幻想水滸伝�X葬式会場★十六星目★

幻想水滸伝�Xの出来に嘆く人達のためのスレッドです。
幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
また、5のアンチスレですので他ナンバー叩きは程々に。

幻想水滸伝公式サイト　
http://www.konami.jp/gs/game/genso/


前スレ
幻想水滸伝�X葬式会場★十五星目★
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1195438065/

幻想水滸伝５キャラ総合アンチスレ ２人目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1201362786/


過度なリオン叩きはこちらでどうぞ。
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1202387304/

>>1乙

>>1乙

そして前スレ>>1000の優しさに感動した

【キーレスポンス】
・反応が遅くてイライラする。
・話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
・全体的にもっさり、重い、面倒。
・後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。
・読み込みの嵐でPS2に負担を掛ける可能性がある

【戦闘＆戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか？
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。

【セーブ＆ロード】
・ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
・フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・マップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン！

【ロード時間】
・エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
・戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
・街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
・街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→２つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
　そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
　しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
　あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
　そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
・全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってｳｻﾞさMAX
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・序盤10時間はおつかいゲー 。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・２周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・ラスダンラスボス直前セーブできない糞仕様。
・不便手鏡で交易死亡

【シナリオに関して今までに良く出た意見 】
注）あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見のまとめです。

【ストーリー（シナリオ）・キャラクター】
以下の理由でシナリオなどから受ける印象が薄っぺらい。

・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でもなく、
　窮地といっても味方は常に複数おり、王子個人の力でどうにかしたという印象を受けない。
　故に達成感がなく、「奪還」したという実感もない。
・汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足のため、終わってから改めて事情を考えてみないと、
　その真意や意図が判り辛いため、勝手に自滅したという印象が拭えない。
・基本的に王族と貴族の覇権争いの話。民意関係なし。
・重要なシナリオ分岐でその後の救済措置がない（篭城ルート・BADエンド直行）。
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスト（禿上の行動・リオンの死など）が
　唐突な印象を受ける。
・無駄に時限つきの仲間が多い。

【基本設定・その他】
・一応真の紋章は登場するもののそのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章も、
　その効力と宿したリスクについての説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい
　（特にエンディング関係）
・国内２派に分かれての戦時なのに、王位継承権を持たない王子に対して国内世論
　にﾏﾝｾｰ意見が多い。反対意見があっても民の愚痴程度で、町から叩き出されるよ
　うな描写もない（王子に批判的な住民の町に入ろうとすると周りが止めに入る
　＠レインウォール）
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィック自体は特に変化がなく、
　ぱっと見では被害状況が分からない。（内乱の深刻さがうかがえない）
・ある程度は特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、本拠地の無駄な広さと
　頻繁ロードのおかげで救済措置としてのシナリオ進行ごとに変化する台詞 を聞いて回るのが面倒。
・幻水らしくない（勧善懲悪を前面に出しすぎ、キャラに甘すぎなど）

【スタッフ】
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定だけ無駄にくっつけて生かしきれていない。
（暗殺者として育てられたが殺人は経験していないなど、同じ幽世キャラのサギリと比べると明らかに不自然）
・上記以外でもキャラを愛するあまり汚しきれなかったことがヌルいストーリーに表れている
・篭城時の選択といいプレイヤーの意思よりも作り手の意思を尊重しているように受け取れる。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの（作品内容・システム・キャラ）を見てほしい。

武術指南と素質調査をいちいち分けてる意味がわからない
一緒でいいだろめんどくさい

前に来た時にも思ったが凄いなテンプレｗ
これをそのまま開発に叩き付けてやればいい

>>1
乙

>>1乙
前スレ>>1000の通りになればいいな

ヴィルヘルムとミューラーってどう見てもガチ戦闘キャラなのに戦闘不参加なんだよな
戦争では大活躍なのにおかしい

設定画では協力攻撃まで考えてあったのにな

だれもが宿せるのに真の紋章に近いっていう黄昏と黎明・・・
黄昏はリスクあるっていうのも罰紋とかぶるし
黎明は王子が宿すし
王子は天魁星なんだから太陽宿そうぜって何度も言いたかった

でないとリオンと対にならないからな。
キングは本当に要らない子だな。

シナリオはいいけど、ストレスたまるゲームだな。
一番はロード時間だけど、戦争時もいったん部隊ぶつかると
いろんなところでぶつかるから、指示も出せなくなるし。
かといって、ゆっくりやってると大勝利にならないし。
あと武器鍛えるのに金かかりすぎ。

自分はシナリオも気に入らなかった
登場人物の言動に結構むかついてたし、結局貴族と王家で争ってただけに思えたからかな
特に王家が中途半端で嫌だった
いっそどっちかの貴族に任せたほうが国は豊かになるだろうし国民も幸せかなとまで思った
やってて王家を滅ぼしたかったしサルムの誘いにものりたかったし

シナリオは好みで別れると思うけど俺もつまらなく感じたな
貴族と王家の対立って聞いて謀略や罠の渦巻くドロドロの政争劇を期待してたせいかもしれんがあの仲良し家族にはイラッとした
それに自由度が無い。スタッフの望まない選択肢はバッドエンドすか？
サルムの誘いにのって王家を滅ぼす梟雄エンドやりたかった・・・

おばの裏切りが意味不明、ハゲどもの目的も意味不明、殺人キチガイ起用理由も意味不明、
幼い妹放置して旅立ったり遺跡にひきこもる主人公意味不明、
いきなり護衛が死ぬのも意味不明、思わせぶりなキャラと場所がたくさん出るくせに
何一つ解決されず意味不明なまま終わるの大すぎ…と意味不明尽くしのシナリオだった。

しかも主人公に都合の悪い奴やアンチ王家派は勝手に自滅するかなぜか味方のはずの
ハゲ一味に殺されるとかご都合主義すぎ。ウザいほど主人公を甘やかしすぎの世界のくせに、
思わせぶりなくせに肝心なこと何も言わない軍師に逆らった途端に軍師様に逆らうなんて
愚かなとでも言いたげな展開。５の国こそ１とかみたいに革命起こされるべきだと思ったよ。

女王がず〜っと太陽に乗っ取られてて、圧制を強くわ一揆が起きるわ王子の命も狙われるわ、
サルムに助けられるがトンでもないことに利用されて決別、でもルセリナは付いてくる…
という感じに期待してた自分がアホ過ぎて泣けてくる。

女王がほんの一時しか太陽に支配されず、ず〜っと「優しい女王」だったのに、
自分が干上がらせたロードレイクに自分で行かずに王子に行かせて、
何がしたかったのかさっぱり分からん。

>>19
自分が行くと切れちゃうかもって恐怖がわずかでもあったんじゃね
結果論になるが謀反が起きるくらいだから
ゲーム開始時点で既に国内状況は切迫していて動けなかったとも考えられる

なんでかしらんがファレナ首脳は謀反読んでたしな
それであの体たらくってのがわけわからんけど

>>17
なんつーかバッドエンドはスタッフの傲慢さが垣間見えるよな
2なんかバッドでもこれはこれでありかって終わり方で、だからこそ価値があったのに
最後にジョウイがたたずむ一枚絵なんて仕掛けは5スタッフには到底思いつけそうにない

>>19
二年間ずっと狂ったままでの王子出張＆「ざまあみろ」発言なら納得したんだけどな
旦那の一言で理性が戻るなら市長?を処刑して町を干上がらせておいても
理性が戻っているときにロードレイクの森林蘇らせれるだろうに

太陽の紋章を宿すと段々理性が保てなくなり狂うって設定がそもそも死に設定だよなｗ
普段は優しい母親で、時々とち狂っては街焼いたり暴言吐いたりしちゃうけど
愛する家族に呼び掛けられると一瞬で正気に戻れます(笑)って何だよそれｗｗｗ
宿して直ぐはそれで良いけど、数年経過してもその程度の症状じゃ大した事ないじゃん
他人の抑制の声が届くくらいならまだ十分理性が保ててる状態だと思うんだけど
その上で街一つ干上がらせた挙句、特に反省の色も伺えない奴の一体どこが優しい女王様なんだよｗ

優しい女王よりもむしろ主人公は狂った後の女王しか知らず、
女王を殺した後太陽の紋章を宿した時に自分が生まれた頃の
女王が自分を慈しんでくれている記憶でも見て
1人涙するとかで良かったな。
フェリドの呼びかけに反応するのも死ぬ前の一度だけでいい。

無駄にこの人はいい人なんだよ〜、こいつらは悪人なんだよ〜ってのを
プレイヤーに押し付けているのがイライラする。

>>23
正気の時の悔悟の言葉がないんだよな。
王子の視察も、当初の予定だと本当に「見てくるだけ」になってる。
女王からの言伝の今後の政策も無し。

>>24
まさに、それを期待していた。あのPVって絶対そう見せるように狙ってたよな。
キングは一番のお気に入りは「女王さま」らしいから、絶対汚したくないんだろうが。
リオンのカクリヨ設定といい、キャラを立てたいから悲劇性は付けたいけど、汚したくないっていう
中途半端さが５のグデグデの原因だわ。

狂気と正気をいったりきたりしてる母親の危うさを間近で見ていなきゃならん
子供は辛いよな。それでも本当は優しい人なんだと自分が救ってやるんだと
思いながら戦う王子が見たかった。
バルバロッサに対する将軍たちが国王が道を誤ったらそれを正すのも自分たちの
役目だみたいなことを言ってたのが好きだったからかもしれん。

そういう人の心の機微がキャラゲーと呼ばれようともあったのがいままでの
幻水だったのに５は、こういう台詞がかっこいいでしょ？こういう展開は
萌えるでしょ？のテンプレ切り張りで、シナリオがいいってのはあらすじが
４よりあってマシってことか？にしてもキャラがスカスカすぎの雰囲気ゲーだよ。

２から１０年か・・・
結局２を超えられず迷走と劣化を繰り返しただけの失われた10年だった

そういえばサルムの奥さん結局どうなってるのかな
ルセリナの話じゃ生きてるっぽいけど死んでるような気がする
ユーラムもお母さんと滅多に会えない感じならバカのふりする必要ないんじゃないかって思うし

相当精神病んでるんじゃないか？
生きてはいるけど、言動とかがまともじゃないとか
（人形を自分の子だと思い込んで世話してるとか、見えない人とお喋りとか）

ユーラム仲間にする時に母親に家出るの許してもらったとかいう
会話あったから生きてるでしょ

ノーマとエルンストはどこまでいった仲なの？

ここで聞くような事じゃねえ。前ｽﾚでイザベル擁護してた奴か？
同IDで話の流れ関係なく突如その二人の名前出してたから怪しい

イザベル擁護はここじゃなく5キャラアンチスレの方だな
まぁここの前スレでも湧いてるけど。

頭な中ももワイてるだろうが

そもそもノーマとエルンストってどういう関係だったけ？
魔法で姿を変えられるってのはよくありそうだけど、2人1組で登場させる意味なくね
あと、出オチな上に無駄に気合の入ったムービーなんか入れないで
2のボブやカレンみたいに戦闘時に正体が出るってのがよかったような

過去に何があってエルンストが獣魔だっけ？の紋章に取り憑かれ
なぜノーマがやたらその事に責任感じてるのか明かされなかった気がするな。
ま、ほづみのお気に入りらしいし、大プッシュで登場したんだろう。

彼氏持ちの女はいらん

テンガアールとかオデッサとかヨシノとかいらんとな

5は世界観をぶち壊し積み上げてきた物を食い潰しているだけだ
人の汚さや理不尽さが全く見られず少女が護衛だとか
美形ばかりとか皆根はいい人だとかお綺麗な少年漫画の
ような青臭い設定ばかり。幻水の名を語るもおこがましい

ノーマとエッちゃんはほづみの好みの腐女子釣り男2人連れ設定を
キングの好みで男女コンビに変更されたキャラ

んで幻水で伝統でもあった男女コンビ天牢と天彗の二人を（カップル枠というが4は親子）
ショタコンビにしたのもキングか。

ところでみんなは発売前（画像ソースもない時期）には「ファレナの女王国」をどんな世界観だと想像してた？
拳闘奴隷・女王制のこの２つのキーワードだけでももろ「古代エジプトプトレマイオス朝」とｗｋｔｋしてたもんだが。
あとセスタスみたいな感じの奴隷主人公とか。

同意。俺もなんとなくエジプト風かなと妄想してた
それに奴隷とかもっと生々しくて悲惨なもんかと思ってたよ。だから5の拳闘奴隷には拍子抜けしたな
奴隷なのにえらくイキイキしてたし憎むべき敵のはずの王子に普通に接してきたのには正直呆れた
太陽は真の紋章の中でも別格に強いとか幻水の世界観を基本的なとこから理解してないし
当然モーガンのことなんて存在すら知らないんだろうな、キングは

シュンがモーガンの事言ってるから知ってはいるだろ。ただそれを改悪するのが駄目だ。
「自分の後輩に強すぎて目を潰されたのがいた」とか言わせたのはいいが、それで終わってるんだよ。
ﾏﾏﾝの代で扱い大分良くなったとはいえ、5の奴隷達は目を潰されるような境遇とはとても思えないし。
ゼガイはいいがシュンの格好は拳奴にしては綺麗すぎるな。

次期女王の婿を選ぶ神聖な祭りに出る上、王子殿下と戦うから身を清めて綺麗な服を着せられた…
って自分は無理矢理解釈してる
王子と会ったときには既に小綺麗だったのは、坊ちゃんが逃亡前から既に小汚いグラフィックと同じ原理と
無理矢理納得

そういや、あの闘神祭自体なにこれって思ったんだけど…
女王の婿を決める武闘会なのに代理を立てていいという茶番さ
神聖な祭りなのに闘技奴隷を舞台に立たせていいという意味不明さ
重要な大会なのに乱舞する睡眠薬で脱落しまくる優勝候補のベルクートやリヒャルト
こんなん女王婿選びとして全然成立してないだろ…
これだったらまだ婿候補達に身体能力テストと筆記試験でもやった方がマシ

フェリドが「闘神祭はファレナの縮図といってもいい」と言ってたけど
あれは不可解で茶番が多い幻水５への皮肉かと思ったｗ

ゴドウィンの根拠地であるストームフィストでだらだらやってる時点で、まともにやる気皆無。
ゴドウィンとバロウズの力を均等化するために、先代だか先々代だかが意を砕いたらしいが、
そんなことで悩むならストームフィストみたいな要地をゴドウィンなんぞにくれてやるなよ。
どこまで権力ないんだ、神聖なる女王家は。

女王様マンセー！女王様の言葉は絶対！女王様は現人神！女王様素晴らしい！

みたいな国だと思ってた
何あの元老院に頭の上がらない女王に王宮の中で堂々と女王に愛されてる王子の悪口とか言う貴族

エルンストは美少女とかオヤジとかの案もあったらしいぞ。
ほづみが電撃のインタビューでいってた。
攻略本で没案が美少年コンビしかなかったみたいな書き方に、
腐女子にウケを取ろうとして失敗したか
腐女子乙みたいな悪意があるような印象を受けるんだが。

腐女子なんて所詮、ボキの萌えキャラにかしずくだけのアリにすぎないノス。

>>50キン糞乙ｗ

ボズの萌えキャラに見えた

ボズの萌えキャラに見えた

リロード忘れてた
>>52やらないか

>>47
太陽の紋章をバックにすればいくらでも改革は出来そうなんだがなぁ
ロードレイク焼いた後でも国民の支持はあったし女王側からすれば叛意は明らかだし
もっと早くに処理しておかなかった理由が分からん
女王自身の弱さとかじゃ納得できんぞ

>>42
俺も>>48のような国を想像してた。
もっとバイオレンスな国だと思っていたのに、何あの明るい闘技奴隷たち。

もっと殺伐とした国を想像してたのに実際は生温い家族ごっこを見せられただけ
しかもルートによっちゃＥＤ後は世間知らずの女の子達が治める国になってしまう
あの綺麗ごとばかりの面子じゃあっという間に滅ぶとしか思えない
王家から奴隷まで本当にお綺麗なだけのキャラばっかだな5は

本気で５をなかったことにしたいんだが
６が出てモブでも１０８星の一人にでも
「(５のあらすじ)という話を考えたんだけどどう思う？」
って言ってくれるやつがいればそれでなかったことにできるんだけどな…

暗殺三昧、骨肉の争いしてた王家のわりには拍子抜け
アルが優しい女王として国を治めていられたのもゴドウィンやサルムが
そこそこ無能だったからとしか、あんな女王を見た後ではリノですら
まともな統治者に見える
ファレナの女王はヒクサクに匹敵するぐらい謎で怖い統治者だと思っていた
頃に戻りたい。

ありがとうこのｽﾚ。
買おうか迷ってたけど、2秒のロードにイラっとする自分には絶対無理w

>>60
近年のロードが当たり前のゲームに慣れるための修行と思えばいい

大神（独特な世界観、グラフィックに引き込まれる）やアビス（思ったより話は面白い、
結構容赦ない展開）やPSソフト（ロードを我慢する価値がある名作が多い）は平気
だったけど５のロードは切れた。つまらないのに糞重いし不親切の塊。
2000円ちょいで買って損した気分だから定価や限定版の人はやりきれないだろうなと。

４はできたが、５はクリア断念した。

５はリムを助ける為だけに頑張った。救出後も王子らしく女王を補佐する気で満々だった。

そして、あのエスコートEDで死亡。

そうだよな、あのエスコートを見た瞬間徒労感が一気に押し寄せてきて怒る気力すら失せたよ。

＞天牢と天彗の二人を（カップル枠
逆に考えるんだ。あの二人はできて（ry
そう考えるんだ。

実はヨランは女だった！とか？

水曜日に５始めた初心者ですけどひとつ質問。
２周目プレイ時のスキルについて。
ＡとかＳとかまで上げたスキルも２周目以降は元の値に戻っちゃうのですか？

>>68
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
↑これをみるとよく分かるとおもいますよ
幻想水滸伝Vまとめ@Wikiで検索してもおｋ
でも攻略スレがちゃんと別にあるんだから葬式会場で聞くのはスレ違いじゃ・・・

>>46
＞フェリドが「闘神祭はファレナの縮図といってもいい」と言ってたけど
＞あれは不可解で茶番が多い幻水５への皮肉かと思ったｗ

全くもってその通り。ただキング、津川は本気で「自分達の作ったファレナ最高！」とか考えてそうだが。
闘神祭＝５のストーリー→全体的にだらだらしてる意味のない茶番劇。
うん、フェリドもたまにはいいこと言うな。

>>69
サンクス＆ソーリー

はやぶさの紋章って他のシリーズならシュバババババって感じなのに
５のベルクートだけ会心の一撃だよな

ベルクートって流派として間違ってるんじゃないのか？
はやぶさ使うのに向いてないと思う

歴代のはやぶさ使いである1のバレリア、2のアニタ、4のキカが連続突き攻撃モーションなのに
5でただの斬りにしちゃう方がおかしいよな。
「はやぶさは連続突きであると」いう決まった設定はないが空気読めと言いたい。
5のはやぶさは迫力が全くない糞演出なので、変えた意味も感じられない。

もともと力より速さの紋章だったのにな・・・

>>64-65
あのエスコートはリオンが女王騎士長代理に思える
そうでないのなら、何でエスコートしたのか？という話になるけどな

怪我した挙句リム奪還を邪魔しながらも復帰したら拍手で迎えられたし、
死んで復活したから王子がエスコートしたんだろう。意味不明だが。

リオンが妄想壁のある子で、その妄想がムービーで流れるならまだ笑えたものを、
あのエスコートは５では正史になっていそうで怖い。

評価良かったからやったんだが、とんだクソゲーだった。葬式スレあってよかったｗ
軍師が最後まで好きになれない。君主に策の内容話さないとかｗ軍師名乗んなよと思った
全体的にキャラきめえｗ特に妹が強烈だったｗ護衛もうざかった
幻水は２と４しかやってないんだけどこんなにひどいシリーズだったっけｗ
一応両方楽しめたけど、こんなきもいキャラはいなかったような…
ていうかファレナ女王国じゃなくてファレナの女王国って設定じゃなかったっけ？

５でも社内プレゼンまではファレナの女王国表記だったよ。
それなりに権限のあるスタッフが“の”が入るとダサいみたいに
余計なことを言ったんだろう。

ファレナの女王国のほうがかっこいい気がする

ファレナの女王国って「ファレナ」って地方とかにある女王国とかそんなのだと思ってたんだけどな

>78
> 評価良かったからやったんだが、

どこで見たんだ、そんな評価？

クリアしました。
探偵助手とアーメス兵仲間に出来なくて百八人揃わなかったけど、
二周目プレイとか絶対無理ｗムービー早送りできない、そしてあの
ロードの嵐を考えただけでめんどくせえｗ

あのロードはなぁ・・・
１でダッシュできないことにイライラしてた自分は当然無理だ

4とラプソでは2周目のムービースキップ搭載してたのにな。
108星コンプするには籠城しちゃいけないからゴルディアスの村の
ｷﾓ女装イベントとか嫌でも見なくちゃいけないんだよな。

ムービー自体きもい。
特に闘神祭のアレは酷い。
まったく何考えて作ったんだか。
やる気ないなら最初から作るなと言いたい。
適当に仕事するな糞スタッフが。

作ったのはハドソンですぅ＞＜

気持ち悪いと評判のムービーはコナミ純正だけどな。

キャラの髪色が地味に許せない。伝統は守れよ
カラフルにしたいなら違うシリーズに行けよマジで…

パーティ六人に戻したのは評価できるが他が劣化しすぎ
スキルは3のシステムでいいのに改悪すんな
4で実装してたムービースキップを無くす意味がわからん
倉庫や防具装備時の糞仕様、戦闘のカーソル位置固定、NEW GAMEがデフォとか不具合を挙げれば切りが無い
今更って感じだがスタッフは過去作の失敗をなぜ学ばなかったのか
ゲームの続編ってシナリオが糞化することは往々にあるけど
シリーズ最新作がRPGとしての基本的なシステムに欠陥を抱えてるなんてありえないぞ
キングや津川だけじゃなく5スタッフ全体に何か問題があるとしか思えん

絶対テストプレイしてないよなｗ
してたら「ロード多くね？」とか「ここ不便だな」ってふつー気づく
テストプレイしててこれだってんなら見て見ぬふりしたんだろうな
キャラやシナリオ以前に、システム関連がやっつけ仕事すぎだろ

１０８星集められないことが序盤でわかってやる気なくした。
顔グラ出れば仲間になる！とか目安がないから油断してたわ。

もう１周とかやる気でねぇ…クリアさえしてねぇし
動画サイトでエンディングだけ見た。案の定さっぱりな展開だった。

６人に戻したことが評価されてるけど戦闘自体はしょぼくなって劣化してる
はなから大して戦闘に期待してるゲームじゃないが
それぞれの攻撃に個性がないし紋章魔法のエフェクトも残念すぎ

エフェクトはしょぼい割にやたら重いのはどういうことなんだろうか
戦闘後の決め台詞も邪魔なだけだし

陣形とか合体技で、単体とか縦一列とかやたら効果の種類あるけど、
出てくる敵はおおかた一匹か二匹。底が浅いにも程というものが。

カメラ引いても味方６人で処理キツキツだから敵を少なめにしました、とか？

EDの超展開も凄いがなによりスタッフロールが酷い
あの情緒の無さは特筆ものだ

てか次回があったら、太陽の紋章をしょぼくて制御できない雑魚紋章として描写してくれ

最新作やったら坊ちゃんスタイルを馬鹿にされたり、太陽の紋章一番すげーってやられて萎えた

坊ちゃんの服は山賊の息子設定が〜とかいうのは知ってたけど自分もむかついたな
わざわざ坊ちゃん服をモチーフにする必要ないし
あの金太郎タイツスタイルはもちあげられてるんだもん
サイアがセンス良いって設定だからファレナ人の感覚がおかしいんだと言い聞かせた

>>98
設定だけ凄くても劇中じゃそれを演出するシーンが皆無だからな。
ロードレイクへぶっ放すシーンが回想で出るわけでもなく。『破壊と再生』もどの辺が？って感じだった。
第一、紋章のデザインが厨すぎなんだよ。始まりや罰など形をイメージできない紋章はともかく、
シンプルで分かりやすいからこそ力強くカッコよく見える物もあるのに。月や五行を見習え。
これは5そのものに言いたい。王子服とかありえんわ。

太陽の紋章、女王の額にある無駄なイレズミと同じでいいじゃん
アレをイレズミじゃなく、まんま宿ってる太陽にしちゃいかんのか？

何であんな始まりに文字通り毛の生えたようなデザインなんだ

>>93
3と4は6人制というだけで越えられる戦闘だから。
5以上に時間がかかる上に自由がない3とか4人並列で殴りあうだけの4を思い出してみ。
ただでさえおまかせは頭悪かったのに4人制でも頭悪いままでまるで使えなかったのを見るかぎり
この2つは戦闘に関して5以上に何にも考えてないぞ。

５の６人制よりも１か２の６人制の方が快適かつ見ていて遥かに面白かったな。
３の戦闘も敵のモーション短めならかなり好き、４はカメラワークが好きなのと
協力攻撃が面白いとそれなりに長所も見いだせた。
５はマジで１と２の劣化にしか見えない。手抜きすぎ。６人ぶち込めば何でも
いいなら、俺は海の檻歌でもやるよ。

6人制は戻しただけ。サポートメンバー増やしただけ。
編成画面が糞（装備手順がおかしい、×ボタンループ、一番上のキャラから上キーで最下のキャラにカーソルが合わないとか）
陣形はバランス崩しの上、しょせん使えるのは漢、円陣、夢想ぐらい。
つーか5の（あくまでも幻水シリーズとして）新要素って陣形ぐらいじゃね？
スキルは劣化。名称が分かり辛い＆効果が確認できない。カーソル記憶もうざい。
演出はショボイ。特に協力攻撃は酷い。技紋章も駄目。合体魔法は回復効果が消滅。
戦闘画面に入るのが遅い。抜けた後もローディング表示うざい（普通の暗転でいい。わざわざロードを意識させてどーする？）
ラスダンのパーティー分けは下手したらハマる。あいかわらずリオンは固定。

ここら辺が劣化言われる理由だな。多いねぇ…

1と2の戦闘はサクサクでテンポがいい
3はシリーズで一番紋章が凝ってるしスキル上げるの楽しい
4は協力攻撃も面白いし一騎打ちはかなり好き
5は引きすぎのカメラ固定でつまらん上
スキルが2つしか装備できないのは意味不明だし
協力攻撃はシリーズで一番糞
あと個人的には陣形技出す時のポリゴンアップが苦痛だった

>>104
１のフリック＆ビクトール固定よりかはマシ

>>105
カメラ固定とスキル二つっぽっちの不満は完全同意。
けど協力攻撃に関してはなかなか捨てたものでもない。
４よりも５のほうが声優もちゃんとしてるし。

最大の不満はイベント進行ごとにいちいちパーティーが解体されちまう点かな。
ロード時間は言うまでもなく。

sage覚えて>>1を108回読んでこい。

>>107
アンチスレとはいえ、はじめからしまいまで叩きの一手だけじゃあまりにもバランスもテンポもよくないだろ。

あれ？ここって始めから終いまで叩くためのスレじゃなかったの？
バランスやテンポって・・・このスレの監督にでもなったつもりですか？

個人的にはリオン固定より腐れ縁固定の方がずっとマシだ
声優とかどうでもいい要素が良くてもストーリーやシステムやキャラが駄目なら意味ないし

一騎打ちは3と4の演出を使ってほしかったな
止めの専用モーションあるのは良いけど、動きが果てしなくキモイからないほうがいいっていう結論

腐れ縁固定はラストの演出が良いし
キャラも好きなのでかまわない。
リオン固定は勝手に代弁者ぶって会話に入りまくり
うっとうしいし、キャラも大嫌いなので最悪だった。

何話すのも構わないが、sage覚えろカス

協力攻撃は歴代最低だろ…1と同レベル
使い回しが多いのは今までもそうだが、何より演出がしょぼい
主人公の横でつったってる護衛とか、通常攻撃を繰り返すだけの親娘とか

５の協力攻撃といえばナイフ投げるキャラのアングルが酷くて
連続アイーンにしか見えないのはどうにかならないのかｗ

ロード多すぎだからフリーズしてんのかと思ったわｗ

>>113
威力の無さ、使え無さを考えれば1以下。
第一、1は初代だから基準として考えれば、それ以下になる方がおかしい。
王族攻撃での王子の攻撃モーションには心底ガッカリ。

＝三◎　●　●　●　◎三＝
　　　　　　 ←王→（ここの左右に行ったり来たりがかなりダサく感じた）

　　 　　　　　 サ

つーか5の協力って通常攻撃モーションを別アングルで見せてるだけなんだが。

>>116
＋アンバランスになるの多すぎ
使えなさに含まれるのかもしれんけど

>>108
初めから終わりまでツッコミどころしかないから、こんなスレが立ってんだろ、アホか。
それでも信者とアンチの住み別けしてるんだろ。それすらできない君はリオン並みのアホなのか？
５を100回やってキングのケツにキスして逝ってこい。

>>117
アンバランスはどのシリーズも結構多め
1は最低威力の協力攻撃で1倍、最高が3倍
2は最低0.25倍（但し確率で眠りや即死効果が付く）、最高が4倍
3は最低が0.3倍、最高が3倍
4は最低が0.4倍〜、最高が1.5倍〜（好感度により威力上昇）

5は最低が0.2〜0.4、最高で1.2〜1.5倍まで
どうみても歴代で最弱です。ほんとうに（ry

※最低はファレナ攻撃が該当。6人総動員してこの威力。最高はリオン又はミアキスとのお守り攻撃が該当。
2人＞6人…対象が単体と全体の違いはあれど、ちと酷すぎじゃねーかな

1、2は別格として3〜5の戦闘で駄目なりに支持が分かれるのは好みの差なんかね
俺はおまかせとか魔法で楽できる5の戦闘は比較的好きなんだけど
協力攻撃のゴミっぷりに関しては擁護できんなぁ

>>104-105
3のスキルって魔法キャラ以外まずスイングみたいな感じでそんなにいい印象ないわ
スキルないと紋章は使い物にならんし
5は各自の紋章宿せる数が増えて工夫の余地が増えたのは良かったと思った

>>120
5アンチスレってわかってる？
3と4を貶す所を見ると5儲にしか見えない

>>116
すまん、演出面しか気にしてなかった。
通常攻撃の使い回しは3も多いな
でも使い回しかと思ってたせいいっぱいが変化したときはなんかほのぼのした

>>120
確かにスィングはちょっとバランスおかしいな
ダメージSまで鍛えても1.5倍なのに、スィングだと3倍軽く超すってのは…クリティカルと相性もいいし
でも魔法スキルはBぐらいあればそこまで問題はないぞ、特に水魔法はCでもオッケー（詠唱時間的に）

すまん、Cでもオッケーは言いすぎた、雫だけならオッケーだけど
流れ使うのはちょっと厳しいな

>>121
ここは5の全てを否定しないと駄目なのか？
システムを語るときに他ゲー、特にシリーズ間での比較は重要だと思うんだが
総合的には糞だと思っていてもここは〜よりいいって見方が駄目なら出て行くしかないけど

>>122
水は確かに低くても大丈夫だけど攻撃魔法はやっぱりA以上ないときついと思った
低レベルの魔法ならターン内で出るんだけど普通に攻撃した方が強かったりするから

>俺はおまかせとか魔法で楽できる5の戦闘は比較的好きなんだけど

まるで３や４におまかせが無いかのような言い方だな

紋章宿せる数が増えたのも2からだし。

>>124
すまん、装備補正前提で考えてた。良く考えたらリングは入手めんどうだもんな。
攻撃したほうがってのは…よくわからんが正しい気がする。
まあ、トーマス単騎（雷鳴宿して雷リング一個つけてB）でユーバー倒せたから、
使い物にならないってまではいかないと思う。

全てを否定しなくても良いと思うけどね。
そもそも、ここのスレは他ゲーのアンチスレより比較的客観的で、
幻水シリーズへの愛情を持ってる人が居る所だと思っていたのだが。
全てを否定しないといけないなら、住民はかなり減るんじゃないか？

自分はリムは好きだけど、他は許容できないのでここの住民のつもり。
一部で大不評のリオンが好きな人も、戦闘システムに大きな不満の無い人も、
他の不満点・改善点を語りたい人は居ても良いと思う。
本スレだと荒れるし、「ここは好き」と言う人も許容できないというのは余りにも狭量に過ぎるよ。

>>125
ごめん魔法で楽は3もあったな
時間はかかるがスイング上げればおまかせも結構楽だった
4のおまかせは人数が少ないのと敵も横並びなせいで
ターゲットがばらけて全然使えなかったと思う

>>126
2だと戦士キャラは基本ひとつだけど
5だと2つ以上宿せるキャラが多くて紋章の組み合わせで色々出来たはず
ドレイン+力強化とかで食らう以上に回復とか

>>124
だからと言って貶していい理由にはならんだろ

４が好きで５がダメな人間もここの住人にいるから
他のシリーズはそう叩かないで欲しいと思ってる
あと>>120は５の擁護しかしてないように思えるのが嫌がられた原因かと

スキル、一閃、勝利ポーズなど過去から引用してる部分が多々あるくせに
5以上に何も考えてないってのがすでに思い上がり。

バラの紋章のショボさにはガッカリだな

>>130
シリーズで語るときにそれぞれに対する評価は避けられないと思う
もちろん3と4にもいいと思うところはあるんだが今回は話に絡める余地がなかった
ちなみに俺が演出含めて戦闘関連で一番希望というか発展の余地があると思うのは3だ

>>132
基礎の部分で矛盾してるというか
時間と位置の概念を取り入れてもターン制やコマンドは維持したままだったり
4人にしたことで起こる不具合が全く解消されなかったりを見るとなぁ
5スタッフのセンスのなさも相当のもんだけどこれ採用した連中も同列

キャラ作る人変えたのはダメだったと思う
なんか違和感感じるんだよなぁ
統一感が感じられない

シリーズ通した世界観が魅力だったからなぁ
とっておきの設定も5で大分消費されたし
村山招聘して設定仕込み直しとかできないのかな

村山は３の途中から抜けたのだから、そこから作り直して欲しいなあ。
真・幻水とかで。

>>128
全否定はしなくていいと思うけど、
やはり基本はアンチスレなんだから自分の好きな部分が叩かれてもしかたないし
他と比べてまで５の自分の好きな部分を褒めるのはスレ違いと言われてもしょうがないと思う。
アンチスレなんだから当然全部嫌いな人もいるのだから。

>>134
シリーズ語るとき比較は確かに避けられないけど
問題はその評価が他人と食い違う場合だってある
3のバディシステムが好きな人もいれば4の船移動だって好きな人がいるかもわからん
それにここはアンチスレであってシリーズ語るスレじゃないから
他ナンバーとの比較はなるべく控えたほうがいいと思う
語るなら5のここは他ナンバーよりマシ！みたいな言い方はやめるべき

ある程度好きでも擁護に比重を置くように見えるレスは流石に空気もしくはスレタイ嫁と言いたくなる。
ここでも概ね好評というかマシなのって戦闘スピード（前後のロードさえ無ければ）みたいな部分だろ。
ただあれは早いだけで爽快ではないからスピード感を重視しつつ、カメラのアングルに凝って
もうちょいキャラのモーション見えるようにして欲しい。
普通のイベントもカメラが一気に引いて頷くモーションが全然分からなかった。
全体的に本当に配慮が足りていない。

アルとかリムとか略称をつけるなら長い名前にする必要を感じない
お前ら実はエルフなんじゃねーの？と言いたくなるような
髪色の奴がちらほら居て萎える。設定ぶち壊すなと

5の発売からもう2年経ってるのか。早いなあ

いや、エリザベスをベスって愛称で呼んだりするのは割とあるよ
長い名前は別に良いんじゃないかね。神が元ネタのあたり厨二病的な物を感じるが

エリザって呼んでやろうぜｗ

キャザリーなんかスタッフとしては設定壊したつもりないんだろうな…
真神行法持ちのくせにガンナーって抱き合わせも許せんが『魔弾の射手』って…カッコいいつもりか？
まずダークな雰囲気の吠えた猛る声の組合にそんな厨二病キャラはいらん。
暗殺を生業とする秘匿性の高い組織がその存在をアピールしてどーすんだ？
風呂イベントでは平気で銃の事喋ってるし他人と接触しすぎだろ。諜報員として疑問。

魔弾の射手って５発売のちょっと前くらいに
他のゲームとか漫画で何回か見た
流行ってたの？

っていうかキャザリーって諜報員だったの？
スタッフは諜報員の意味を分かってるのか
しかし風呂イベントは笑った
ネタすぎるｗｗ

エグバートのゲス野郎のせいで王道楽土手に入んね。
てか、ＲＰＧやりたくて買ったソフトになんでチェスゲーム要素が入ってんの？　意味分かんね。
戦争イベントだってカーソル動かそうとしてんのに別な場所で戦闘はじまっちまって思うようにいかねえし。
まあでも、３，４と寝ぼけた感じの黒幕が続いてたところだったってこともあってか
ゴドウィン＆バロウズの存在はよかったね。
名高き悪役ルカ・ブライトとは正反対なキャラながらも腹の黒さは底知れなくて。

つ、釣りなのか…？

メル欄にｋとか入れるくらいだから釣りか荒らしだろ

>>150
てか暗殺と守護を司る吠え猛る声の組合の一員がファレナにいったい何しにきてるんだ？
吠え猛る声の組合はハルモニアとは手を組んでるだけでれっきとした独立勢力だぞ
ファレナの内偵にならナッシュみたいなハルモニア直属の諜報員がくるはずなのにおかしくね？
内乱起こりそうな危険でしかもファレナみたいな異国にわざわざ大事なガンナー送り込むメリットがわからん

ミスった・・・150は>>146あてね

>>150
ハルモニア直属の諜報員が王都脱出後の王子達の下に現れるってのはどうか？（クリス編のナッシュみたく）
ストーリーと絡めることが出来るからイベントでの仲間加入時期が早くなる。無論、天速星でダッシュ機能つき。
キャザリーは４のトラヴィスみたいに石でも投げてりゃいいよ。原典水滸伝でも天捷星は石つぶての名手だったんだし。

キャザリー〉攻撃（投石）〉

１ストレート
２スライダー
３フォーク
４チェンジアップ

〉投石（スライダー）

もっさもさは打ち返した！
エンタイトルツーベース！

キャザリーに1.2倍の単体攻撃

>>139
5の戦闘は以前より劣化しているってくだりから出た話なのに
何故比較してここはマシと言うなというのか分からん
どうも5アレルギーが強すぎる奴が多いような
5を評価するのと同じ視点で他を評価しないとフェアじゃないだろう
糞だから叩いてるんじゃなくて嫌いだから叩いてるのか？

ちなみに5に関して叩いて見せるなら>>147のいう糞面倒なミニゲームでの取得を始め
スキル関連にはまだまだ不満がある
スキル指南がキャラ主体で街の指南所が意味を成さなかったりとかもアホじゃないかと思うわ

>>150
普通なら王子軍参加以外に目的があるんだと思うが…
つか、ハルモニアから来た諜報員だとバレるのは結構致命的のような
王子軍にいるってことは、ハルモニアの介入を王子が認めてるって言ってるようなもんだし
あの世界の銃もガンナーもすごくレアなんだけどな
ゲームをやってるだけだと「適当にガンナー出しとけ」あるいは「ハルモニアの限定品
のガンナーがいるってすごいでしょ」的なにおいがする
設定がもったいない

>>152
むしろ指弾とかでもよかったんじゃね
こだわりの戦闘モーションｗも必要なかっただろうし

リオンやリムがウザイけど5は面白い、と聞いてプレイしてみたら
個人的にはまったく逆で、リオンやリムは可愛いと思ったけどゲーム自体がつまらなくて仕方がなかった

好きな部分があるのならまだマシなんじゃないか？

リオン好きは勝ち組だと思うが

>>154
前作を落とす言い方だったから噛みつかれたんだと思う。比較と叩きは別物
ここはアンチスレだし他ナンバーを落としてまで5を評価する必要もない
というかテンプレ読んだ上で嫌いだから叩いてると思うなら本スレのが向いてるんじゃないか？

リオンを好きになれれば楽しめただろうな、とは思う。羨ましいよ。

俺はうざいキャラのストーリーにプラスして、ロードやモーションに絶望した。
これが片方だけだったらここにはいなかっただろうな。
ルセリナは好きなんだが

空気が薄い常識人は割と好きだ、個人的にはルセリナやガレオン辺り。
だが出張るキャラが問題ありすぎる。
メインとサブが逆だろって何度思ったことか…。

いや、リオンが可愛くてもゲームはつまらなかったからイマイチ楽しめてないよ
ルセリナとかも可愛かったけど、キャラが可愛いだけのゲームなんて腐るほどある
そんな腐るほどあるゲームの一つになったのが残念

5の媚びへつらったキャラ群にはムカつくばかりだが、それでもある程度の媚はやはり必要だな。
クロミミ、ゴン、ゲンゲン、ガボチャ、ムト、レット、チャンポ、人魚姉妹等、
幻水の亜人キャラの無垢さには毎回癒されるのだが、メルーンには殺意すら沸く。
窓職人の女ドワーフもウザい。あの面構えは愛嬌が無さ過ぎる。仲間にする方法もウザいし。
ドワーフで無垢でも弟子ドワーフは全然問題ないんだけどな。

>>159
比較するなら是非の判断は避けられないんだって
5は糞だから貶してもいいが他は好きな奴もいるから否定するなってのは虫のいい話
意見が間違っていると思えば反論すればいいし（俺も反論したんだ）
それでも好きならそれは各人のことで別に干渉するわけじゃない

つーか最近のシリーズの流れを否定する俺が本スレってのは無理があるだろう

＞意見が間違っていると思えば反論すればいいし（俺も反論したんだ）

他シリーズで論争にまでなると、流石にスレ違い。

あなたの「評価」「是非の判断」はあなた個人思い込みでしかないのに、
それを無謬の絶対的評価の様に（ご自身がそのつもりでなくても
そう見られているのですよ）言うから問題なのです。

ここは「５のアンチ」という共通点以外は皆違う意見を持った人が集う所なんです。
「５は駄目だった」以外の共通認識や評価は得られないのです。
５でも駄目な所は人によって千差万別ですから、他シリーズだと尚更です。
比較することは勿論ありますよ？でも他者への配慮もして下さい。それだけなんです。

前から過去作品の中傷はあってその度に問題になってた記憶があるな

自治厨もどきなんだけど

前にも出ていたが、他作品を愛しての葬式参列なわけだ
何かしら好きな作品があって此処に居て、そして好きな作品に違いが有るのは当然
過去作品の中で自分が好きじゃなかったものをあげてもいいけど、
「〜が最悪だった」→「〜は個人的には好きじゃない」とか、表現に気をつかうとかさ

基本的に、フェアに比較するなら主観が入っては意味が無いだろ
客観的な是非の判断であれば言い争いは簡単には起きない
相手を納得させる気であれば、客観的に書くべし

ここは５の葬式なので、
過去作を批判するだけのレスは好ましくないと思われる
名前がでてしまうのは仕方が無い
良くフェアでないといわれるが、同時に過去作の批判会場でも、比較会場でもない
完全にフェアというわけもないので、ある程度は許容してほしい

人によっては５の評価したい部分はあると思うので、
それは発言するのは問題なし
反論も問題なし
ただ反論したからといってそれが絶対というわけでもないので、更に反論もあるだろう
まぁ、あくまで個人の意見として意見交換する感じになるんじゃないか

全否定した人もいるだろうと思う
でもそれを押し付けるのはちょっと強引すぎる気がする
同時に過去作を全肯定したい人もいるだろうが、
感情的になっても意味は無いので、落ち着こうぜ
叫びたければ叫んでもいいが、後始末は自分でせよ

リオンに関しては、
ナビとしてのシステム面とキャラクター面で意見が分かれるので、
キャラクター面で何かある人はアンチスレへ行くべし


葬式で喧嘩なんて悲しいので
一寸自治厨してみた
うざいな、すまん
ＲＯＭに戻るわ

スレタイをあと5回読むんだね

アンチスレなのにみんな理性的すぎて吹いたw
まあこきおろしてばっかじゃ面白くないし
時には5を冷静な目で見なおすのも悪くないけど
やっぱアンチスレだから5に対する風当たりが厳しくなるのは仕方ないよ
本当にフェアな比較と考察がしたいならそういうスレを新たに立てるべきじゃなかろうか

つか自分が５でダメだと思った部分だけ書いていけばいいだけで
わざわざ過去シリーズと比較してここは過去より良かったな！な意見は
ここに書く必要がない。むしろ本スレ向き。
考察スレや要望スレやシリーズ葬式スレなら有りだろうが、５単体ってことは
それまでは好きだった人やもいるってことだ。
もちろん他作含めてダメで５で限界だ、もう耐え切れないって人もいる。
ただし、他作叩きがメインになるような書き方はしない配慮をしている。
考察や比較大好きな高尚厨気取ってるつもりなら本スレ辺りで相手してもらえ。

>>165
だから脱線しない範囲で反論しろよｗ
まあ触ると痛い子なんで触れなかったんだろうけどさｗ
スレのあり方になってから随分脱線したけど
流れの中に俺の意見に対する反論もあってそれを否定したつもりはなかったんだが

>>166
すまんね
5への批判と他作品へのフォローが足りなかった

アンチスレといえば殺伐上等だと思ってたけどここはあくまで葬式ってことか

いい加減ID:a4J3A7tn0は、自分でシリーズ比較スレでも立てればいいんじゃないか
誰がスレの主旨を説明しても理解しようとせず、>>170書いてるんだろうから

５のアンチスレで、他ナンバーの批判ができないのがフェアじゃないって意見がそもそもね…
ここは幻水が好きで５に絶望してる人達のためのスレなんだから
そこで他ナンバー出して５を持ち上げるなんて、それこそフェアじゃないでしょ
全作比較して「ここは良い、そこは悪い」と批評したいなら、普通に本スレでいい思うよ

>5は糞だから貶してもいいが他は好きな奴もいるから否定するなってのは虫のいい話
ここは５専用の貶しスレなんだから、他作品の否定はスレ違い。
実に単純な話だ。

５は貶すけど、他作品は持ち上げる、っていう傾向が強いのは、
幻水シリーズ自体は好き（だけど５は嫌い）な人が多いからだろう。別に変なことじゃない。

>>155
キャザリーが自分でバラしたんだっけ？5は途中で投げて即売ったからあんま覚えてないんだ

流れ読まずに勝手に不満ぶちまけていく。

２の熊さんだよレベルの選択肢にすら正解を用意するのがムカつくのはもちろん、
発売前から公式スタッフが家族の名前並べて王子もお揃いにしてね、みたいに誘導したり
スタッフがつけた名前を公開したり、城の名前つける前に適当な名前や
ふざけた名前つけるなよと念押しするようなイベントに腹が立った。
叔母さんの提案却下は、１や２の時に湖や地名で名前決めたプレイヤーへの嫌味か？
スタッフの押し付けルールにうんざりする。

5の釣りは面白かったな
最初は下手だったのにストーリー進むにつれて上手くなってってな
なのにどんどん遠くにいってしまって釣堀とも疎遠になってしまったのが悲しい
5で唯一の癒しだったのに

>>175
>熊さんだよ

一寸斜め横向いた真顔の顔グラと相まって、２主のツワモノっぷりを感じたのを思い出したわ。
自分から話すことのない、プレーヤーキャラだからこそ、少しの息抜き選択肢が大事だよね。

キモイムービーとボイス外して、通常画面で会話の選択肢が欲しかった。
特に王子に報告に来てる人に、リオンが横から「ええっ、〜じゃないですか！」ってのを始め、
周りのキャラが王子そっちのけで勝手に喋って、話を進めるのやめておくれ。
製作者の誘導がミエミエで苦痛だった。

５の城はただデカイだけで、人の温かみが無かったよ。
風呂イベントも楽しく思えなかった。

宿屋の位置からしてどうかしてる。3はロード早いからあの位置でも苦では無かった。

シリーズ云々以前に宿屋の位置が気になるRPGも珍しいな…。

とりあえず戦記物に萌えを持ち込むな

本拠地の宿屋は使った覚えがない
ビッキーにとばしてもらってラフトの入口でセーブ
あそこは入口の近くに宿屋もあるから重宝した

本拠地の中でテレポートして自分の部屋でさっさとセーブ＆回復したいなんて
贅沢はいわないけどもう少しユーザー視点でゲームを作ってほしかった

宿屋の位置か・・・

１→ガスパーをカモにするためにセーブ付マリーさんがいる。
２→酒場に入り、二階のヒルダさん
３→自室とセバスチャン。意外と計算された配置になってる。（本拠地中かけまわるから）
４→停泊すれば自室でいつでも回復ＯＫ。そういえばほとんどルイーダの酒場は使わなかった。
５→瞬きの手鏡でビッキーのいる場所から外にでて、左へＧＯ。マップ切り替え。宿屋の中に入るもロード
ピザがサブメンバーに入ってると代理と代わるのに、またロード。さらに回復後、代理と代わるのにやっぱりロード。
（しかもこの間にでてくる台詞ウィンドウが妙にもたついてイライラが増す）

普通にルセリナやビッキーのいる区画内に宿屋入れときゃよかったのに・・・

４はユウさんのとこでも回復可能。

本拠地に限らず、５はいちいちマップに入ってから目的地までが遠すぎる。

そういえば、2の本拠地も初めは迷子になった覚えがあるけどさ…。
建物と建物をつなぐ、通路だけのマップとかあった気がするし。
でもあれは2Dだからまだ許せた。基本的に足も速いし。ショートカットきくし。

5はなあ…。うんざりするだけだよな。

自室にベッドがあるのになぜ寝れないのか理解に苦しむ

あまりにも同意すぎる流れ。
正直あの本拠地はスタッフの悪意を感じる…。

セーブして、リセットかけてロードして本拠地の宿屋まで行くまでにかかる時間は
間違いなく5が最長だろうな…
ソフトリセットすら設けてないから、本体リセット→ロゴ表示にイライラしながらタイトル画面まち
→データがあろうとﾃﾞﾌｫが「NEWGAME」なのでボタン連打でうっかり名前入力画面
なんてことも十分に考えられる。

レインウォールのバロウズ屋敷前の階段の読み込みも地味にイライラする。
イベントで何度も往復しなくちゃいけないから。

>>186
思った思った。
ベッドを調べても無反応だったときは動揺したもんだ。

今ＤＱ８やってるんだけど屋内の扉を開いても殆どの場合ロードが発生せず、
そのまま廊下から部屋の中に出入りできることに感動している。
５の影響で扉開くたびに「ああ、またロードか…」と構えてしまっていたことに気付いたよ

スクエニレベルとまでは行かずとも、せめてロードの先読みくらいはしといて欲しい

5のシステム周りの設計は他の中堅RPG勢と比較しても底辺だからなぁ

幻水の城とか建築物が好きなんだが
１・２はドットで町並みが渋くて街人と雰囲気が合って良かった
３・４はグラフィックでツタが生えてる建物がすごく良かったに
　　　　３本拠地と４ミドルポートが特に好きだ
５もグラフィックだけど街並がパステルカラーで違和感を感じる

５の配色は目がチカチカするというか不自然さを感じる。

これまでのシリーズは国をまたいだりしていたので、各地の気候や民族性を感じられた

５は殆ど国内の話なのに、衣装も街もバラバラ
王家が妄想古代日本で、騎士は改造新撰組、
貴族は中世〜近代欧州で、国民はメキシカン

ファレナはモンゴル帝国かハプスブルグ帝国並みの領土でも持ってるのか。

キングが幻水の「和洋折衷」をことことぐ曲解しちまったからなあ。
しかし、改めて１を見直してみると、よく言われる「中華風」ってのはそこまで中華じゃないんだよな。
１から始まった幻水の世界観はヨーロッパ風にでもアジア風にでもどうにでもできるようになってる。
５はホントにただツギハギパッチワークワールド。

水色にしか見えない王子の銀髪が5の塗りの全てを物語っている

ピンクとか青とか緑もいるしな

>192
> ５もグラフィックだけど街並がパステルカラーで違和感を感じる

それどころか、街ごとに建物の大きさとキャラの大きさの比率が違ってスゲー気になった。
ソルファレナの建物小さすぎ(w　ウサギ小屋どころじゃねー(www

ゴルディアスの村って３から伏線引いてあったんだな

エステラが伝説の村とか言ってたわりには、
竜馬騎士のキャンプ場みたいなところだったけど

伏線なんてものじゃなくありゃエステラの嘘。3のディレクターの磯部がハッキリ言ってる。
よーするに5お得意の設定改編

さりげない小ネタとか、素朴さの中にあるキャラや各地の村・街の立場や特徴がどんどん薄れたり潰されていってるように見える…

ただこいつはいい人だとか悪い人だとかじゃなく、そういうのを越えた泥くさい戦場でぶつかりたいよ
変に狙ったような萌えより燃えがほしい

禿同。人間同士の生々しいぶつかり合いが見たいな
ところで昔の幻水みたいな燃えるゲームやアニメ知らないか？
最近幻水に限らず燃え分が足りなくて困る

>>202
購入相談所スレで聞いた方がいいかもな。
他ゲームの話を嫌がる人もいるから。

>>202
アニメだったら「天元突破グレンラガン」とかお勧めか。
まあスレ違いだし、グレン厨と思われるんのも嫌なんで、以下↓

なんで５の施設キャラ（防具屋モンセン、ジーンさん）はすぐに仲間になんねーんだよ！！！
本拠地に紋章師とか防具屋ないと結構つれーんだよ、ダボがぁぁぁっ！！！！

という流れに

そういう利便性みたいなものをことごとく無視してるよね５って。
いくら製作したスタッフ本人でも、テストプレイ？とかすれば、
かなりやりにくかろうと思うんだけどなぁ。特に本拠地。

個人的にはリオン嫌いじゃないけど、最終戦後にあっけなく死んじゃって
「は？」
って感じ。
仲間を集めれば生き返るって聞いたけど、めんどくさ過ぎる。
後味悪いなー。

個人的にサイアリーズはキャラとして好きだったけど、
なんか死んでしまうには背景が薄いってっていうか納得いかないっていうか。
パーティーから抜けた理由もイマイチわかりづらい。

ルクレティアはよかったです。
唯一好きなキャラでした。

あーなんかなー。
序盤から中盤までは面白かったのに後半がダメですね。
手抜きっていうか詰めが甘いっていうか。。

ルクレティアって仲間になる時に裏切るかもとかなんとか言ってたけど
結局何にもおこらなかったな。変に期待させるなっていう。

裏切るってのは王子に忠誠を誓うんじゃなくて、
ルクレが王子の器や行動を認めてる限りは知恵を貸しますよ
でもダメ王子だと思ったら裏切るかもよって意味合いじゃないか

軍師他仲間のほとんどが止めてるのに篭城を選べるけど
篭城して被害甚大108星の一人ロイも王子の身代わりに死亡して
十分ルクレ裏切りフラグが立つに値する行為な気がしたけど
ぜんぜんそんなことはなかったぜ！

ルクレティアさんは素晴らしい仲間でした。
いやー裏切られたらショックだったでしょうけど、
まさに軍神でしたね。
うん、彼女はいい。

今回は全体的に主要キャラが和風の人多かったですね。
ヒロインのリオンも和風的なルックスで登場させてみたんでしょう。
（嫌いな人おおいみたいですけど。）

アルシュタートと夫（名前忘れた）は生きているもんだったと思ってたけど、
中途半端に死んじゃってもったいないっていうか、
もうちょっとストーリーちゃんと考えて欲しいっていうか。。

全体的にキャラ作りが中途半端な作品だったように思います。

ちなみに僕の最終パーティー

ベルクート
カイル
ミアキス
主人公
リオン
ゼラセ

でした。

あ、サポートはもちろんマリノです。

リオンの死とか黄昏の命を削るとか何故か悲壮感が全く無い。
罰の劣化だし4主はイベントで何回も力を使って倒れてた。文字通り身を削ってたんだが
黄昏は強制的に力使うような場面すら無く、リオンの死も最後にいきなりだもんな。
あの設定自体に意味が感じられない。ありゃ間違いなく108星コンプの復活イベントの為だけに死なせたな。

>>212
最終パーティーとかそういうのは本スレで。

しかも黎明→黄昏と手順踏めばOKなんだろ？王子が宿せよ。
なんでリオンが宿す必要があるんだ？

リオンが復活した後って、まだ黄昏宿してる？
108人集めたら復活、更に呪いまで解除してくれるのか。

っつーか、EDでいきなり元老制を廃止して民主制ってのも唐突すぎ。
それまで王家マンセーばっかりで、
貴族政治を批判したり、参政権を求める民衆なんて出てこなかったのに。
逃亡中も王家の証の銀髪を隠すこともせず、大した苦労もしてないのに、
民衆の気持ちを分からせられたと５スタは思っているのか？

政治のわかる知識人なんてものすごく少数だろうしなぁ
国が傾いてる危ない時期なのに、時間のかかりそうな政策にする必要はないだろうし

>>213

なんかね、中途半波なストーリーでしたね。
キャラ立たせるなら立たせて
盛り上げるなら盛り上げろよ、って思った。
メリハリのない作品でした。

>>214

たぶん今回の作品を作ったスタッフはアフォだったんでしょう。
�Yに期待。

攻略スレで紋章球の欠片（4つ集めて球に戻して初めて使えるやつ）の
話題出てたがアレも無意味だったな…無駄にアイテム欄食うし。
上位紋章の欠片は入手個数が非常に少ない＆固定敵ぐらいしか落とさない（球そのものを限定数にすりゃいいだけ）
金運の欠片はいくらでも手に入るが、金運を複数宿しても効果は重複しない。

紋章片のまま武器に宿したりするシステムでも無いのに
何故わざわざアイテム欄を圧迫してまでバラバラにしたのか謎ｗ
紋章片なら武器に、紋章球なら身体に宿せるようにして、
紋章師のところで分解と結合が可能っていう風にしとけば新しいシステムになったのにｗ

そしてラプソのシステムみたいにキャラの所持荷物に制限あっても
倉庫は容量無制限にすべきだろｗ
あとテイルズみたいに一個一個違うスキルやらスロットやらがついてるワケでもないのに
防具を一個ずつバラけさせてるのも面倒
４やラプソみたいに一纏めになってないから数を把握しにくい。
ページをまたぐと特にそう思う。

紋章球の欠片はマジでアイテム欄埋まるから序盤で手に入っても嬉しくなかったなあ。
せめて貴重品欄扱いみたいに通常アイテムとは別枠にして欲しかったわ。
アイテム１種×99個まで纏めてカウントしてくれた方がアイテム欄スッキリしていいよ。
何で要らん部分を過去シリーズに回帰しましたみたいなことやるんだよ。
２のアイテム整理も不便とはいえあそこまで困らなかったのに。
プレイヤー視点のスタッフがあまりにも居なさすぎる。

>>215
そうそう。教育制度が行き渡ってる様には到底見えない。
高等教育の施設すらなさそうなんだよね、ファレナってさ。

多分、１や２を真似たのだろうけど、５は民衆の戦いじゃなかったからおかしいんだよ。
結局、各地域の領主が知事や議員になって、貴族政治と同じ状態になる可能性大。

戦後処理とその後の基礎固めの要になるはずのルクレティアすら、
あんなに叔母さんに頼まれたのにさっさとトンズラしてるし…。

あの軍師は自分でいってたように
本当にただ記憶力がちょっといいだけだろう

駆け引きに長けてるようには見えなかったなぁ

>>218
5には瞬きの紋章片（フィールド上で待機キャラを呼び出せる）もあるから
過去の紋章片システムとごっちゃになってややこしいしな。
武器に属性宿すシステムは1と4紋章片システムか2の球を武器に宿すのでいいと思う。
3から魔法剣の利便性がロクに変わってないのもなぁ…
こんなスキルがSSになってもちっとも嬉しくない。カイル涙目ｗｗｗ

追記するとラプソの魔法剣はそこそこ利用価値があったね。

>221
軍師の周りがバカすぎじゃね？
王子は元々バカだとしても、敵方でさえ忘れてるってどういうことよ？
向こうにも軍師は居るんでしょ？　戦場の地形を調べて検討するのなんて、
常識だと思うんだがな。王都に居れば資料だってあるだろうに。

常識じゃなくて軍師が地形調べるのは基本中の基本
知らない軍師はどうやって戦場策を練るんだ
古代遺跡の本拠地を知らなかったとしても
「湖の中から城が！？」の時点で
水量調整が可能かどうか考えられること
水計のときも相手に敵地に対する警戒心が無さ過ぎる

後きになったのはザハークが追撃を免れる為レルカーに火を放ったけど
カイル「まさか女王騎士がこんなことするなんて」って
何で仮にも女王騎士がこんな事を言うんだ？戦争じゃないのか？
火計でもされた日には何ていうんだろうな

軍師以前の問題だ。
戦争するにあたって地形調べないとか考えられん。
歴史上、無能な王様や将軍はたくさんいたが、そこまで愚かなことしたヤツはまずいないだろ。

地形になんてどうでもいいとしか思っていないスタッフが作るから、
助けてテンプルトン！なんてことになってるんだろ
ファレナの地形自体、クリアした今もって把握できてない

ビーバービレッジに初回行くときに
本拠地＞船でヤシュナ＞山道＞ビーバービレッジだったんだが、
ビーバービレッジの裏手の道から徒歩（川もない）ですぐに着く場所に
本拠地があったのを知ったときに地理も知らん軍師はアホだと思った
ただでさえわかりにくい世界地図をさらに混乱させてどうするスタッフ

誰もがエストライズ求めて彷徨っただろうな。何気ない会話で場所の説明は終わるし
再度説明してくれないし、ナビは役に立たんし…

>>225
＞まさか女王騎士がこんなことするなんて

そもそも、女王殺しを企んで城を襲い、リムを幽閉してる段階で女王騎士じゃないだろ…
王子側の女王騎士達ってなんかこう、決意とか怒りとか全く感じないんだよなあ。
設定と口先だけで、それに見合った行動をとらないと言うか。

ミアキスなんて王子軍に来てから、リムのことなんて忘れてリオンに下った様だし、
ガレオンも外見に似合わず大人しいし、
カイルは叔母さんに本気っぽい様な割には、暢気にしていて、戦後に行方不明だし。

女王騎士同士で会話する場面が極端に少ないからな。
序盤の喧嘩とﾏﾏﾝ死亡の真相辺りぐらいだぜ。劇中じゃカイルとミアキス一度も会話してないような…
ゲオルグもカイルやガレオンと喋ってたか？繋がりの薄さなら主人公周りのグループじゃ一番だろ。

>>228
エストライズは俺も迷ったなあ…
見つかったときは素っ気なかったけど

ファレナの地形はほんと把握しづらかったなあ・・・
誰かエストライズとニルバ島の航路を教えてくれ。
中間地点のための島といっても位置的に謎すぎる。
エストライズってもう少し北西寄りでもよかったんじゃないか？

ギゼルが終始余裕ぶっこいてるかんじだったんで、きっと
最後までふてぶてしいんだろうなーって思ってたら諦めモードで
かっこいいセリフ言いながら一騎討ち挑んできたのでポカーンって
なった。
てか、そんな策士だったらキルデリク女王騎士にするなよ

>>231
IDがDQ10

ギゼルもマルハゲも軍師も、
ゲーム内で頭いいように扱われてるキャラがことごとくアホだったのが最大の違和感。
レレイもアホの片鱗を見せてたけど、ギゼルとルクレティアのアホさは群を抜いている。

>>234
じゃあ、DQ10が出るまで大人しくしてるわｗ

>>235
レレイは何処となく百合っぺえのがキングのやりたかったことなんじゃね？

>>237
レレイ「はい、私はダメです」
これが特に気持ち悪い

ヒマだったからクリア直前で放っておいたデータでクリアしてみた
相変わらずクネクネしてるポリゴンとか
必要以上に手を振るリオンとか動きが色々有り得ない魚とか
4の使い回し、しかも短めの曲をループさせてるだけっぽい108星のその後とか
流れていくキャラが気持ち悪いうえに
曲がまったく心に響いてこないスタッフロールとか
何か本当にクリアして損した気分にさせられるEDでした

…いや悪評聞いてたんならクリアするなって事なんだろうけど
4の時はED曲聞けただけでもクリアして良かったなと思えたから
取り敢えず曲だけでも聞いてみたかったんだ…
まさかそこまで期待を裏切られるとは思ってなかった

ポリゴンで108星＋その他キャラ＋世界を表現するのがそもそも無謀なんだよな・・
他のゲームが進化してるのに
合わせなきゃならないって言うのは分かるんだけどね

もっと別の進化方法は無かったのだろうか？
日本一見たいなのとか、トゥーンレタリング？ワイルドアームズみたいなのとか、
大神みたいなデフォルメとか…
あまり詳しくないから他のゲームのたとえでごめん
とにかく無駄クネクネムービーにはヘドが出る
ミュージカルみたいに一々大げさにすんな

>>239
その前の「108星その後」も、曲がキッカリ終わらないんだっけか？尺調整しろよ…。
「108星その後」で大半のキャラ出してるのにスタッフロールでまた登場させるな。くどい。
王子やリオンなんて3回も出てくるし。コスチューム違いなんてどうでもいいってのｗ

>>240
気持ちはとても分かる。別にプレーヤーはポリゴン必須とは思ってないもんな。

一方で、2003年発売のメガテン３も、あれだけの数の悪魔を金子の持ち味でポリゴン化させて、
4人戦闘だけどスピーディな戦闘・読み込みの早さを実現させていた。
ムービーでは多少ポリゴンくささはあったものの、そんなもんだろう、と納得できた。

幻水５の問題点は結局、技術上の限界の問題でなく、
あの出来で満足している、製作者の考えの甘さが原因だと思う。

>>242
確かにそうだな
俺もメガテン３やったのに思いつきもしなかった

Vは最初の波の表現とか何これ？と思ったもんだ
作りこむ気が無いならムービー入れなくていいから、
システム周り・物語・人物にその力を注いで欲しかった
散々出ている意見だと思うが、全てに置いて中途半端

>>242
あのロードと操作性は本当、シナリオの長さと萌えキャラ（……）にあぐらをかいてると思ったよ。プレイヤーなめるなと言いたいぜ。

>>242
あのロードと操作性は本当、シナリオの長さと萌えキャラ（……）にあぐらをかいてるとしか思えなかった。プレイヤーなめるなと言いたいぜ。

すまん、ミスった…

５はテイルズ臭がする。比べると５のがひどい出来だから困る

ムービーで船が映った時に澪筋とか水飛沫とかがやたら煌めいてるのに吹いたｗ
そんな見事にファンタジーな表現なんて幻水に求めてなかったのに何だよあれ
水とか海の表現だったら４の方が断然綺麗だった
何で５スタッフは作品を劣化させる事しか出来ないんだよｗｗｗ

>>242
＞あの出来で満足している、製作者の考えの甘さが原因だと思う。

禿げ上がるほど同意。
仮にもクリエーターを名乗るならもっと上を目指すべき。
プロとしての自覚とプライドがあるのか甚だ疑問だ。
だいたい、スタッフ出張りすぎでどうかしてる。

>>243
俺は逆だな。中途半端な印象は4が強く、5はただただスタッフがやりたかった事を詰め込んだだけ。
ユーザーの意思を曲解して、そしてユーザーの事は全く考えていない（テストプレイやったのかすら疑問）

戦闘人数増やしてみました→演出面、スキル劣化の上、ロード長い
街多くしました→場所も分かり辛いし、地形も構造も下手に複雑で迷いまくる
キャラ濃くしました→女装とか、ド腐れとか、マティアスの「制裁云々」とか狙いすぎていてキモイ

そして過去シリーズの良い点は搭載していないわけだ。
ソフトリセット、メニューからロード、2周目スキップといった基本的なものから、
料理対決、劇場、懺悔室、ネタ系壁新聞といったお楽しみ要素まで排除

>>248
そうそれだ！
飛沫を青いキラキラで表現してんのに我が目を疑ったｗ
あれ水じゃねーだろ

VとIV両方中途半端で、尚且つ仕事ほっぽって理想を詰め上げたのがV
その理想がユーザー置いてけぼりのキモさだからもう見てらんない

>>247
お前はテイルズをやったことあるか？
戦闘も設定もキャラの掘り下げも、アビス以外は５と比べたくもないわ
アビスのティアとリオン及びロード以外でテイルズを５と同列に並べるな

っと、すまん。
同列に並べるな、じゃなく引き合いに出すな、だな。

>>253
落ち着けｗ
>>247も5の方が酷い出来って書いてるじゃないか
まあティアの方も確かにマンセーされてるが、欠点を欠点とライターが認識して書いてるだけ個人的には幾分マシ
グラは一応アビスより高度な技術使ってるか…動きがクネクネになってるのはアレだけど

アビスのティアは見た目や設定が萌えるしヒロインにふさわしい立場と役割と能力だからおｋ。
こけしもどきのリオンとは比べ物にもならんように見える。

テイルズはもういいよスレ違い

5はシリーズの中では長めのシナリオだが、大作（笑）RPGとしては普通ぐらいだろ
長い長いプレイ時間の3分の1くらいはロードと移動、あと仲間集め

ケイヴドワーフの坑道とハスワールのいる場所って結構離れてるし、ビッキーでもまだ行けない時なのに
大したヒントもくれず、あのズンタ？を後ろに引き連れて向かわなきゃ行けないのには腹たったなぁ。
窓職人しては歴代で最低のキャラだった。ウインドウ、テンコウ、ナタリーが神に思える。
音職人のラニアは電波だし、声職人チサトは顔と髪が…（用途不明杉の施設）

テイルズスレに帰れ、頭弱そうなヤツラめ。
スレタイも読めないやつは５のライターのことなんか笑えないだろう……

>>258
そういえばあのドワーフ「窓が見たい」とか言うだけで
何処に連れて行けば良いのかヒントすらくれないんだよな・・・
聖地にある祭主の部屋の窓とかピンポイントで指定されても分かるかよ馬鹿
あんなんただ岩壁くり貫いただけの穴じゃねーかあれが窓とか死ねよ糞が
しかも聖地とか言われても地図職人連れてかなきゃ入れないし
あの地図職人がエルフの結界通り抜けられるとか攻略見なきゃ気付かねーよｗ
窓が見付からないから諦めようにも後ろにいつまでもどこまでも
延々とドワーフがくっ付いて来てどうすればいいのかわかんねーし
宿屋泊まるまで剥がれないとか知るかよ宿屋なんて滅多に泊まんねーよ
話しかけたら窓探し続けるか諦めて帰すかくらい選ばせろと思ったな

ただひたすら108星を集めるのを目的とするんじゃなくて、人と人との関わりとかお互いに理由があっての戦争の中で108星が集まっていくのが見たい。

>260
攻略本買わせるための仕込みだよ。
間違いない。

ところで５で一番まともなキャラは誰なんだろうかな？

5キャラアンチでもシルヴァ、ゼガイあたりは良い。
あと道具屋の孫と交易商の爺さんは5の施設キャラじゃまともな方。

ああシルヴァは良かった
パッと考えて該当する人物がすぐ出てこないのが悲しい

キングが興味のないキャラが、まともで善いキャラ。

ベルナデット。
普通に礼儀と役職をわきまえて出しゃばらないだけでマトモに見える不思議。

道具屋と交易商は確かにけっこう幻水っぽかったな。
あとは鑑定士もアリだと思う。
地味だし、「新鋭の画家イワノフの絵」は過去作ネタとして面白かった。

モンセンもすぐ仲間に出来ればマシだったろうに…
あとラフトフリート群はスバル除けばそこそこ（ただ巨乳とかはｲﾗﾈ）
ログとランの宿星がなぜ漁師コンビの天平と天損じゃないんだと…
竜馬ってふざけてんのか。こいつらこそ亜人コンビの地短と地角にすべきだろうが

5をやってて思った。

もしかして今回の軍師はアップルよりも頭が悪い？

軍師に限らず、知識人層の全てがもう…

レルカーの３人組はデザインも含めてけっこう好きなんだが
男でおっさんばかりのせいか
イベントがあるのにムービーが全然ないという

とりあえず5で最も幻水らしいキャラは

ハレス

容姿、役職から5のオナニーや媚からは最も遠いぜ

メインの女王騎士がショボすぎ、一人くらい女王護って殉職しろよ。
フェリドは女王護ったっていうより自分の好きな女護っただけだから
もっとこう忠誠心や愛国心を･･･そういや５のキャラで愛国心のある
キャラいたっけ？王家は敬うくせに自分たちの国を愛してるNPCすら
いない国の未来は危ういだろ常考

ふと思ったんだが殉職キャラがいないのってリオンが王子をかばって
負傷して最終的にあぼんするのを際立たせるため？
同情の矛先をひとつにするっていうキングの策略？

まぁバフラムが一応殉職っぽくはあるな
二択の片方にしか出てこないから、見てない人もいるだろうけど

バフラムももうちょっと主人公たちと絡みがあったり内面の葛藤が
ちゃんと描写されてれば最期はもっと盛り上がったろうになぁ

バフラムの最期か
名前忘れたけどあの浅黒いおっさんよりはマシじゃね
「ここには奥様が眠っておられるのだ・・・・」
とか言われても訳がわからなかった、一応壁新聞で補足されてたけど

愛国心で思い出したけどシードとクルガンの戦う理由は単純明快でよかったな
「俺たちはこの国が好きなのさ！！！！！」

>>275
ありゃ劣化アイン・ジードだよな

幻想水滸伝５で気持ち悪いキャラ

・言わずもがなリオン
・主人公の服装
・無駄な巨乳設定のあるキャラ
・少年保護何とかのリンファニフサーラ
・基地外設定のマリノ
・変な語尾つけんなシュンミンビーバー
・改悪されたマクシミリアンと従者
・幼女で完璧エレシュ
・勘違い設定エルフ
・勘弁してくださいほえたける声の組合
・女装イベントの変態
・ピンク色にされたジーンさん
・スリットも悪くないでしょビッキー
・劣化スノウのユーラム
・帰って下さいジョセフィーヌ
・死んどる遺跡のキリィローレライツヴァイク
・意味不明ゼラセ
・何で眼帯してるんだゲオルグ
・自称女王騎士の面々

そんな俺の好きなキャラはフヨウさんとニケアちゃん

探偵一家は好きだった
ゼラセって結局なんだったの？何のために出たのかさっぱりわからない

オボロは探偵として役に立っていれば…実に不憫。
良キャラすらぶっ壊すんだなキング

エグバート、バベッジ、スバル、リヒャルト、ラニア辺りもｷﾓキャラに入る（過剰な個性付けが）
傭兵トリオが新撰組が元ネタってのも狙い杉

ロイ、ズンダは単純に糞

スバルは男ならまだよかった
ランは好きなほうなんだがスバル出てきた途端乳自慢大会になって嫌になった
どうせそういう設定考えたのはキングなんだろうが

ビーバーが減水の亜人キャラで一番きもい…
だれだよ、こんな種族入れたの…

普通にコボルトがよかった

ビーバーが減水の亜人キャラで一番きもい…
だれだよ、こんな種族入れたの…

普通にコボルトがよかった

二重投稿すまん…

藤田亜人は魅力が無さ過ぎる。フサフサ感がないんだよ。
亜人を魅力的に描けない奴に幻水の絵師やってほしくねぇんだ

探偵チームはダメさ加減も含めて好きだったけど、風呂イベントですっかり冷めた。
あんな陳腐なイベント要らん。
サギリとフヨウは少しぐらい恥じらいを持て。

女キャラを変な方向に狙いすぎなんだよなあ
リオンの風呂も気色悪いし

そういえば5のキャラってやたら異名もち多いよな。しかも厨くさい感じのw
剣王とか鬼姫とか・・・勘弁してくれよ

５の108星は集めるのが大変というよりもひたすら面倒だった。
仲間集めに必要な探偵にまでラグ用意とか集めさせる気ないだろ。
しかも探偵役に立たないし一体何のために出てきたんだ。

本来ならカクリヨなんだから、もっと裏の仕事してくれるのかと思ったが、
カクリヨの存在自体がリオンを持ち上げる為のものとしてしか機能していないからな。

あの強大な能力集団の中で優秀だった→天才リオン
サギリの悲劇→リオンも犠牲者だから、王子の傍においてあげて当然
そもそも、フェリドもカクリヨの子供だから拾ったわけだし。
（なんでリオンだけ、なのかは最大の疑問だが）
孤児（ロイとか）を当時の街で見かけても、拾ってないだろう。

リオンだけ拾ってくるフェリドは謎だな
カクリヨの子だけどわが子と一緒に育てる寛大なパパってことか
でも躾もできないなら拾うなといいたい
リオンは北の大陸でテオやゲンカクにでも拾われて育ててもらったほうが
真人間に育ったんじゃないか

リオン「私は幽世の門の一員だったんです。こんな私でも、おそばに置いてくれますか？」

　　もちろん。
　　・・・考えさせてくれ。
　rｧもちろん。ではギゼル・ゴドウィンの暗殺・・・出来るな？

なんだろう、三択にすればお遊びを入れる余裕もあったんだなぁと。

城を放置してから戻ってくるイベントで
軍師から｢やっと戻ってきましたね、王子｣みたいに言われたりしても
出て戦闘はさんですぐ戻ってきただけだから全然共感できなかった。
なんかもっと合間に出来事を挟んで苦戦の末の奪還ならわかるけど
キルデリクが水にキョドって薬でラリッてくらいしか印象にないし…。

もしキングだったら・・・
マクドール家の場合、テオは坊ちゃんの兄弟同然に育てる。（テッド涙目）
そして正式ヒロイン、坊ちゃんと公認カップル（カスミ涙目）

ゲンカクさんちの場合、年頃になったナナミとリオンが２主を巡って激しいラブコメバトル。
親友との対決がテーマであったのに何故か出番はリオンに集中する。（ジョウイ涙目）

ダメダメ！リオン痰は永遠にファレナに封印しとかなきゃ！

>>293
ジョウイと主人公の会話シーンが
全部ジョウイとリオンの会話になるんじゃないか。主人公は棒立ち。
ミューズの通行証がなくて通れないシーンもリオンがかわいいので色仕掛け成功。

どっちかというと、ピリカ＋ジルになってそうだ。
主人公達に可愛がられ、慕われる悲劇のお姫様。
常に２主とジョウイに絡んできて、オイシイ場面を横から攫う。

３はトリニティの面倒さとルック関連の説明不足。４はダンジョンと話にもう一山欲しかった。
が、逆にそこだけ手を入れればかなりの良ゲーになる素材だと思う。

５はあらゆるところが駄目だから、どうしようもないよな。
ストーリーの根幹からして歪んでるんだから。

城放棄した後、軍師が遺跡行って紋章使って下さい、とか言うから
「おお、もしや夜陰に乗じて城ごと敵兵を水没させて一網打尽か！？
後片付けは面倒そうだが、こっちの兵力を損なうことなく打撃を与えられるな。
ここへきて中々シビアな策を出したじゃないか」
などと思ったプレイ当時の自分を殴ってやりたい…

あの攻略本軍師がそんな冷酷な策を出すわけ無いよな…

そもそもスタッフがRPG作る気がないからな。
スタッフからすればムービーつけたADVでも良かったんじゃないか？

>>292
ラハルの女装イベントとミアキスにﾌﾞｰﾝさせて「たっだいま〜」言わせたかっただけなんだよ、きっと。
自分らの城に「ただいま」言うのは良いが、ああいう媚びたのが嫌だから5は受け入れられない。
女装なんて幻水シリーズで最糞イベントに認定したい。

女装ムービーは最高に気持ち悪かった。
ファレナのセンスにはついていけない。

女装イベントオチがないからきもい
ていうか、一回しかやってないから記憶が遠いけど、あれオチなかったよな？
ムービーのきもさのインパクトしか残ってねえええ

どうしてもやりたいなら、いっそ美形設定らしい王子にやらせれば、
まだギャグな笑いどころになったかもしれないのに　…いや無理か

女装イベントが出てきたところでそれまでロードとかシステムのひどさとかで
自分をごまかしごまかしプレイしていたのが一気に崩壊した。
オチもクソもなく敵があっさりあの女装を美しいと見惚れて終わるだけの
あのシーンで５がものすごいクソゲーで地雷踏んだことへの認識が止まらなくなった。

男というのがバレて結局力押しで通るのが、よくある（ないけど）展開だよな
それかミアキスあたりが張り切って色仕掛けするも玉砕するのが、
ああいうイベントをやる上での落とし所ではないかと…

てか、こんな展開を真剣に考えている自分キモすぎるｗｗｗ

鼻ペチャのちぢれマイマイ

ああ、ナナミの色仕掛けイベントは二つとも笑えたよな。
片や失敗、片やリイナと違ってボコって通ろうとした、というオチで

リューグの女装なら許せた

竜騎士でもまだ子供の方がやるなら許せたかもしれないが
ラハルはありえない
つーか、姉弟使い回ししか考えてなかったんだろうな

すまん、最近このゲームはじめたんだがまず疑問がひとつ
王子は本当にこの国の最高権力者の息子なのか？ないがしろにされすぎだろ・・・
王都についたと思ったら町歩けないでいきなりイベントシーン？しかも唐突に過去に飛びやがった
今枯れた森？で子供探してるんだが戦闘時の長いロード＋エンカウントの多さで早くも投げ出しそうだ

>307
幻想水滸伝なら、1と2がおすすめだよ。
あなたが感じてることは皆が感じてることで、どうしようもない欠陥部分です。

>>307
王位継承権の無い王子だからな、そういう意味ではある程度ないがしろにされるのは
当たり前かもしれない。ないがしろにされすぎなのは同意。
貴族とか目の前で馬鹿にしてくれる、有り得ない。
これから主人公としてもどうよ？な扱いになっていくから覚悟しておけｗ

あと枯れた森はまだ親切な方だな。
首都を自由に歩きまわれるようになったら多分切れるよ。
一度首都から出て中に入ると桟橋長すぎて二度と帰りたくないと思うかもしれない。

ドラート歩いてみろ無駄な門に数件しかない建物これはないよ

ラフトフリートの最奥に店がある上、
街の中で手鏡が使えないから店から帰るときに延々と
来た道を引き返さなければいけないことも忘れてはいけない

>>308
1、2は良作らしいけど、最新作がこのクオリティじゃ買うのをためらうと言わざるをえない
始めたばっかりだけど主人公があまりにも空気すぎて泣けてくる
>>309
>>310
この森で親切ってレベルなのか？勘弁してくれ・・・
むこうで騒いでるって言われた時すらどこかわからなくて迷ったぞ
てかミニマップくらいつけてくれ。不便でたまらん
最初眼帯の人が側役かと思ってたんだが、違うのな
甘やかすなって台詞はこの人が世話するならわかるが
明らかに年下の女の子が年上の男を甘やかすって何？意味がよくわからん
正直遊んでて不快になったけど、燃える展開を期待してしばらくやってみる

＞燃える展開を期待してしばらくやってみる

そんなものがあったら、このスレが１６まで伸びるはずがありやせんぜ、旦那ぁ？
因みにヒロインアンチスレは１２スレ目なんでさあ。

５には燃える展開も萌える展開も何一つありませんよｗ
あるのはリオンを筆頭とした厨二病キャラ達が織り成すウザイ展開だけｗｗｗ

王子が王子としてないがしろにされるのはストーリー上ありだが

王子が主人公としてないがしろにされてるのはＲＰＧ的にない

1からやってたけど5だけはつらくなって結局やめてしまった。
なんだか王子は服装おかしいし、中途半端に感情もってて違和感に疎外感。
まさか今までの幻水シリーズから美味しいネタ引きずりださないと中身作れないのかとすら思えてくる。

無理矢理な過去作との繋がりといい、色々足りてない護衛といい、押し付け激しすぎ。
萌えだかなんだか知らんが本当になんでこんな事になっちゃったんだよ幻水は…

>>315
だれが上手い事言えと（ry

つーか複数絵師の時点で幻水の良さ潰してるだよな…。絵師の各々腕は関係なく。
カードストーリーズは、キャラに人格とかストーリーが一切ないから絵師の個性も活きるんだが、
キャラ同士が人格を持って互いに干渉し、物語が重要視されるRPGじゃかなり違和感覚える。
アクションゲームならあまり問題無い。

顔のパターンが増えていいとか言ってたが、表情変化なんて毎回一部のキャラだけだし、
5においてはパターンも3ぐらいしかなかった。（通常、怒り、悲しい）
表情パターンならジョウイやスノウの方がずっと多いんだよね。
3からポリゴンで表情に変化つけられるようになったから、顔グラ変化もそこまで意味無い。
それよりイベントシーンなのに引いた視点で表情わからない方が問題だろ。

ドット絵で顔グラすら一切変わらないのに感動させてくれた1は凄いな。

>>317
自分で読み返して見ると、2行目の
>潰してるだよな…。
“ん”が抜けててまるで「何をするだァーッ」になってるぜ…
>絵師の各々腕は
これも“の”が抜けてるな。

4の評判が悪いのは5信者が必死に貶めてるだけですよね？

>312
最新作はアレだが、1と2は間違いなく良作だよ。
シリーズもので途中から始めても楽しめるものと、1から始めないと
なかなか良さが分からないものがあるでしょ。
幻水は1から始めないと良さが分からないタイプだと思う。

>>320
そうか？
俺2から入ったけど寝ないでクリアしたくらいハマったぞｗ
でも1からプレイした方がいいと思う。
システム的にも。

懐古厨

私は最初２ではまって１をやり、坊ちゃん使いたくてまたすぐ２をやった。その後すでに発売してた３をしてアレッと思った。それから４、５もやったがやっぱりひいき目なしで２は面白いと思うよ

それ、ここで語るような事か？
3や4が一番好きって人間も「人に奨められる良作はどれ？」と聞かれたら
大半が「2。できれば1も」と答えると思う。
判り切った事をくどくど、しつこいんだよ。

>>324
そうカリカリすんなって。
>>312が幻水ってこのクオリティなの？って疑問視してるから、皆答えてるだけだって。
みんな幻水が好きだから、>>312にも幻水を好きになって欲しいんだよ。
>>324にはしつこいと感じるかも試練が、好きだからこそ語らせてくれってのもあると思うんだ。
まあ確かに葬式会場でする話じゃないよな。でも、そこんとこ解ってやってくれ。

これだけじゃアレなんで。
５は……何が気に入らないって。
幻水の要である「戦いの悲しさ苦しさ」とか「リーダーである辛さ」「戦いに巻き込まれる主人公に対する肉親友達の心境」
「守るべきもの」「過酷な運命に立ち向かう強さ」「戦いを通して結ばれる強固な絆」が一切無い。
戦いの厳しさどころかタダの仲間ごっこで、王子はパシリ。
王子が苦悩してるところなんて、ルナスに逃げ込んだ時くらい。（あのギャグ漫画みたいな回想）
親身になるべきリオンは、王子の気持ちを代弁しない。
気持ちを汲むどころか「私の王子の理想像」を勝手に解釈して喋りまくってるだけ。
敵もアホとしか言いようがないほどアホ。
「ファレナを強く豊かな国にしたい」という動機はわかるけど、ゴドウィンが国のためにやっているように見えないのは致命的。
それでもってあのベストエンド。
噂のエスコートに、旅立ちエンドでは皆が盛大にお見送りってのが納得いかない。
気色悪い仲良しごっこがベストエンドって。
クリアしてコントローラー投げたくなったのは初めてだった。

変なポーズのキャラが変な顔して右から左へ流れていくだけのクソスタッフロールはひどかったな。
エンディングでうんざりしたところにアレ流れて目が点になった。
まさかエンディング以上に萎えるものがすぐに出てくるとは思ってもなかった……。

>>325
俺は発売前、発売後のやたらと4貶めと、あの程度の出来で「マシ」になったと抜かす連中のせいで
すっかり5アンチになってしまった。売上の低さをいちいち4のせいにするのもウザい。
>>319に対しても言うが4の出来と評価は5の貶めが無くても良くない。ぶっちゃけると最悪だ。
が、それでも世界観やイメージは大事にしていたからな。描写やキャラは薄いが吐き気なんか覚えん。
4の最大の欠点と言われる船操作は慣れの問題。
5の操作は頻繁に多用するメニュー系統に多くの不備があるから辛いってもんじゃない。
反応遅いし、コントローラーの操作なんて無意識レベルだから何度も同じ目にあう羽目になる。
そしてロードのウザさや背後で邪魔する護衛、街構造の悪さは何をやっても改善出来ない。

ルナスの回想も確かに酷いな。
展開的に泣かせようとしているのにシュールでつい笑ってしまう。
普通のギャグシーンは色々と冷めた。

３は一部不親切な所があり、そして４は少し物足りないだけで、ちゃんと幻水だった。
５は反吐が出る。幻水と冠しているのが不愉快極まりない。

５が惨すぎて、４のパーティメンバーチェンジ時のピコピコ♪音がとても愛しく感じる。
３も４もプレイヤーの為の新しい試みがあって、物によっては結果的に微妙だったが、
５はプレイヤーのことなんて何も考えてないのが丸分かり。

王子の服が致命的に目立つ格好なのも疑問。
「街の皆さーん。自分が王子でーす」と敵にまでアピールしてるもんだ。暗殺の恰好の的ｗ
序盤は変装してたが、いくら姿変えようとまずあの銀髪を何とかしないと無意味なんじゃね？

>>329
全面的に同意する

淡々と、特にあまり物語に入り込む事も無くプレイしていたが、
ソルファレナに突入した時のザハーク、アレニア戦は燃えたな。
戦闘パーティーを全員女王騎士にして、女王騎士同士の決闘！ってシチュ
作って、初めて全員揃った協力攻撃「女王騎士」をやった時は燃えた。
そしてその攻撃が超弱くて萎えた。

その場面で女王騎士で揃えるのは俺もやったが…
自分らの女王と城の奪還戦なのに、わざわざプレイヤー自身がパーティーに組み込まないと
参加しない女王騎士の面々に萎えたな。入れてもアレニアやザハークと会話すらないのは肩透かし。
あいつらには愛国心というものが無いらしい。
ラズメンだってラズリルに帰ってきたときは居残り組と会話してたぞ。

特定人物への思い入れは痛いほど感じるのに、
そういう演出やストーリーの作りこみにはまったく熱意を感じないのはなぜだろう。

設定とポリゴンだけ作って飽きたイメージがある。

心意を語ることもなく薬キメてあぼーんした女王騎士の二人は哀れでならない…
「その薬は！？」→「（服薬）ガァァァッ！」ってｗ

なのにEDでニコニコ手を振るアレニアさん

別に特定のキャラが嫌いとか、不快なシーンがあったとかはないんだが、とにかくつまらなかった印象だけが残ってる…

始めて一時間ちょいなんだが、会話だらけで動かしてる時間が非常に少ない感じがするんだが、ずっとこんな感じ…？

>336
「外敵がいるのにお寒い内政ばっかしやがって…」
とかなんか思うとこあっただろうにな。
下手に説得力出しちゃうと王子が勝つのにこまるから？

>>338
主人公に選択権はありませんよ？

>340
×主人公に選択権
○ユーザーに選択肢

糞シナリオライターの糞仕事に期待するな。

1周目で籠城し、2周目でベストエンドを見ようとしているが、
とにかくだるい。ムービー飛ばせない。

王子の肩キモい

最初のムービーのリオンのでしゃばりぶりから「？」だったけど、あの王子の服を皆がベタ褒めした時点でついていけなくなった。
なにもかもセンスが特異すぎる。

別に何か変にオタ臭いとか言うつもりはないよ
ツヴァイクとか弱いけどまあ・・・印象に残ったし
ラストが酷すぎたのかな、禿もギゼルも小物っぽくて
108星エンドも4・・と同じぐらい何も感じない、時間かかったのに
達成感も解放間も何も感じなかったRPGは珍しい・・・

終わらない葬式があると聞いて来ました

どうしたら５を無かった事にできるか本気で考えてた
特に紋章関連
真の紋章で太陽の紋章が一番凄いみたいな描写も
派手なだけでセンスの欠片も統一感もないデザインも受け入れられなかった

幻水６は過去作に出てきた国の中から進攻できる国を選べたらいいのに
そしたら間違いなくファレナを選ぶのに

2の頃からファレナ関連にはかなり期待していたから
5を作ったスタッフには怒りが。
コナミ目を覚ましてくれよ…。
村山がいないととか言われ続けて悲しくないのか？腹立たないのか？

とりあえず５スタッフには「ファレナ“の”女王国」から
「ファレナ女王国」に変えた理由を率直に答えて貰いたい

コナミにはキングを指名した理由を包み隠さず答えて貰いたい

>真の紋章で太陽の紋章が一番凄い

普通の人は、真の紋章を一生に何個も見ない
だから他の紋章と、どちらが凄いかくらべられない
自分の国の紋章に対する思い入れ
太陽の紋章が一番にちがいない

つまりあのガンダム肩のレックナートはファレナ女王国という
幻水信者にとっては架空の国で生まれた、
今までの人とは違う女性だということか

>>344
「王子、カッコイイですよ！」とか言われたとき
「嘘をつくな」みたいな選択肢があるだけで全く印象変わっただろうけどな
2とかそういう選択肢でバランスとってた希ガス

５のスタッフゥーは、過去作をそれぞれ最低でも２周以上
プレイしていれば、こんな駄作は出来なかったと思うんだ。

一章までやった
ＲＰＧにしては戦闘すくねー
自分で動かしてるというより、シナリオを読まされてる感じ
選択肢ないってこれが続くのかorz
隣で見てるからさ、誰かやってくんねーか…

スタッフからすれば、「ユーザーの意見を真摯に受け止めて作った」つもりなんだろうな。
戦闘メンバー６人制とか、長い（だけ）ストーリーとか、クエストのしがいがある（つもりの）宿星集めとか。
あと罰紋の戦闘での威力がしょぼいから、「太陽の紋章はスゴイんですよ」とかか？
ハドソンさんはムービースキップや会話高速スキップすらプログラムとして組み込めないほど技術不足なのか？
それともキン糞が「僕達が頑張って作ったムービーやシナリオは飛ばすなんてとんでもない！ほほ〜い」と言いたいのか？

ゲーム中に不便さを感じるのはなにより耐え難いわけで、それじゃゲームとして
どうしようもない罠
メタルギアじゃないが、ゲーム中はスキップ可で、見たイベントやムービーは
ギャラリーで閲覧可能って形にしてくれたら俺は一番ありがたい
俺はムービー好きなんで、使い勝手よく鑑賞したいという気持ちはあるんだよね
ほかのゲームやっててもギャラリーがあったらなと思うことが結構ある

>>355
もっと酷くなるよ？
選択肢が出ても選べる道は一つだよ！

なかなか塩が高騰してくれないぜ。
なかなかイワノフの絵が手に入らないぜ。
なんかこー、恨みでもあるのか。

そう言えば、レックナートは真の紋章を視姦＆ストーキングするのが役割なんだよな？
だったら、なんで太陽の紋章を持つギゼルじゃなくて、
その眷属しか持たない王子を強襲したんだ？ おかしくねえ？
これまではずっと真紋持ちの陣営に108星が集まったんだから、
（敵味方両方とも真紋持ちのパターンの方が多くはあったが）
今回も太陽を擁するギゼルの前に現れないと理屈に合わないだろ。
少なくとも、真紋持ちが一人もいない陣営の前にレックナートが
珍奇な姿を晒したのは、今回が初めてのような気がするんだが。

>>360
そう言えばそうだな。

だが実際、レックナートが姿を現していない真紋所有者も多いから、
天魁星のいるところに現れる、と考えてもいいんじゃないか？

問題はレックナートが真紋持ちでないのに現れたことではなく、
天魁星のくせに真紋持ちじゃないことにある。

レ「…天魁星っつーから来たのに真紋持ってねーのかよ…
　　育児の合間を縫って来たってのにこの野郎…！」

とかそんな感じかも。

トーマスだってがんばってるんです。

レックナートは５の時はまだ姉妹喧嘩の最中で、ろくに動けなかったはずだけどな。
真紋持ちでない王子の前に現れたってことは、わりと暇なんだろうか。

トーマス天魁星なのに扱い悪すぎて泣けた
レックナートは基本見守るのが仕事らしいから割と暇なんだろう
1の時はちょっとお茶目なお姉さんだったのに2以降は神秘的になりすぎてあんまり好きになれなかったな

もう108星集める意味がわからない。
戦争の中でその地に住む者として戦いに参加する事を決め悩み成長していくキャラに会いたいのに。

エンディングも話として納得できるものがあるのなら数ばかりいらないし、感動させようとしてるんだろうが妙な気持ちになるシーンが多すぎるよ。
しかも助けるべき相手である妹にまで好感度って…大切な家族だからじゃ駄目なのか。人との絆さえ変に押し付けられたり試されてるみたいだ。
頼れる護衛で家族のような存在であるはずのリオンからの王子への温かさも何故か感じられない。

意味わかんねーよな
108星揃うことにもっと意味や感動がないとな
エンディングが変わるだけじゃ必要性なんて全然ワカランただの作業でしかない
こんな108星じゃ水滸伝てタイトルすら意味が薄いってもんだ

父親への恩のあるリオン、父の旧友のゲオルグ、母の妹の叔母上・・・
これだけついてくるキャラ揃いも揃って微妙なんだから一波乱あるだろうと思っていたのに
消化不良で終わったような感じで不満が残った

どう考えても中ボスどまりのゴドウィン家を
ラストまでひっぱっていった
シナリオ描いた奴の考えが理解不能。
センスの欠片も感じられない

これクリアして他のRPGやり出したんだけど、やべえｗｗ
ロード短くて快適すぎて逆にとまどったわ。えっ？待ってなくて良いんすか？
ってかんじｗ

石版の前に突っ立ってるゼラセ話しかけても石版が見れない
一方無愛想ながら話しかければ石版見せてくれるルック

まあファレナの出入りだけは異常に疲れるけどな

>>369
話掛けなくても見れるけど、話しかけないと気まずいので
いつもルックに「何か用？」と言われてた。

>>371
話しかけなきゃ見れないのかと思ってたよｗ
今まで気付かなかったｗｗ

それはテンプルトンの地図だな＞話しかけなきゃ見れない

５にいて欲しかったキャラ筆頭だ。
ファレナの地理が全然分からん。
特に本拠地とビーバーロッジの位置関係…。
あれイベント発生する以前に徒歩でいけると気付いたやついるのか？

タカム涙目ｗ
まぁあいつも仲間にするフラグが分かり辛いしメンドイ。
つーか神行法とかエレベーターとか武術指南所とか便利になるシステムがみなそうなんだがな。
防具屋は5万ﾎﾟｯﾁ分買わなきゃ駄目。鍛冶屋はハンマー渡した上でわざわざ鍛えなきゃ駄目。
何故、一手間と金を要求するんだ…

タカムと言われても顔すら思い出せない
いや、マジでよく名前でたな>>374ｗ

宿星キャラはどのシリーズも大体覚えてるよ。忘れても顔見れば思い出す（とっさにゃ無理だが）
5なんか嫌でも目につくしな。

タカムをサブで連れてればフィールドでMAPと現在位置が見れる特典付き…
そう思っていた時期が俺にもありました

つーか、せっかく状況の変化で脇役のセリフ変わるんだから、
タカムとゼラセにももっとセリフやれよって思ってた。
地図だの石板だの、新聞みたいに壁に貼っといて、見られるようにすればいいのに。
つーか、地図くらい移動中に見れるようにしろよ。見るだけでロード長くなりそうだが。
イベントあるのにゼラセの印象薄い薄い。タカムなんか空気じゃねーか。

キングの希望によりリオン以外空気

あまりにも微妙だから2をやってたんだが、戦闘時にロードがない
快適すぎて泣けた


リオンﾀﾝ目立つように!
他はどうでもいいからリオンﾀﾝリオンﾀﾝ!ってか

前誰かが書いていたけど、絵師が複数ってのがやっぱりまずいと思う
統一感が無いのは勿論、どの人もある意味癖が強すぎないか？
河野＆石川さんの技術はあるけど、
良い意味で特徴が無いっていう絵が幻水には合っていると思う

俺は藤田絵が苦手だから（嫌いではないが）ある意味複数絵師で助かった

そういえば5の絵師って同人書いてる奴が混ざってると聞いたが本当か？

同人って何？

>>383
ほんとうです
しかも腐ときたもんだ

エロ系描いてる絵師を複数入れるのはやめてほしかった。

誰？
エロ絵なイメージ全然ないけど、乳の描き方からみきさととか？

ほづみりやと騎崎サブゼロ。

ほづみりやはどう考えても画力が足りない
藤田も微妙
他は濃すぎ…

ほづみと騎崎がエロってのもピンとこないなぁ

騎崎は濃いとおもうが、みきさとは逆に無個性っぽくね？

ああみきさとを忘れていた
みきさとは綺麗だし割りと好きだな
騎崎もうまいんだけど、あのムチムチテカテカがどうしても駄目
嫌いではないんだが

みきさとはつい忘れられてしまう薄さということか
悪くはないんだがな

個人的な感覚ではみきさとくらいでちょうどいい

誰が誰の絵かわからん

ラフトリートら辺の絵大嫌い
夢に出てきそう


つか基本5の絵って目に力強さがない

>>393
そうだな
複数絵師が居るからこればっかりは主観だけどね
河野の絵を立体的にしたような印象を受ける

みきさとは非美形描いたつもりが美形になってるのとジーンがスタイル悪いのがちょっと駄目だな。
騎崎は他で見かけた絵は生き生きしてるのに幻水だとなんで生気がないんだ…
この二人は上手い方とは思うけどキングの元では本領発揮できてない感じ。

絵師に罪はない。
絵師がコナミに押しかけて、独断で描き散らかした訳じゃないしな。
悪いのはゲームの性格を考えない人選をして、各絵師の世界観を擦り合わせなかったキング。

>>385
マジかよ・・・幻水も落ちぶれたもんだな。同人書き使ったゲームなんて聞いたことないぞ
どんなに上手いかしらんが所詮アマチュアの奴をプロの仕事に使うな

>>396
ベルクートなら、美形というよりは顔がちょっといいくらいな感じだと思ってた
たぶん美形のイメージが違うんだよ

絵師のサイト見ると、それぞれ良いところがあるんだよな
騎崎みきさとはそれぞれ土っぽさとか泥臭さがあると思うし
５じゃいまいち発揮できてなかったけど

>>398
サモンナイト

>>399
２のクラウスみたいなもん？
美形じゃないけどいい感じっていう

絵師は髪と髪のつやがきになってしかたない
ロイとかハヅキはぺったりして重そうな感じだけど
ミアキスとかカイルはサラサラしてそうな感じ

絵師なんか問題にならない程の５最大の問題は泥臭さとか人間臭さとかそういう幻水にとって
一番大事だと思われる物を思いっきり嫌ってそうなキングと津川の存在そのものだｗｗｗ
薄汚くて欲深い人間なんて存在する価値無い！皆綺麗なジャイアンじゃなきゃやだ！
みたいな偽善スタッフが作り上げた偽善キャラが織り成す自分勝手な偽善ストーリーには
お綺麗で汚れの無い絵しか必要ないから各々の絵師の個性も呆気なく潰したんだろうな

葬式スレでなんだけどデザインは好きなのも多いんだ
主に騎崎とみきさとのだけど
騎崎の新聞記者の胡散臭そうなところとかみきさとのハレスとか絵はけっこう好きだったよ
騎崎は塗りがちょっと気になるけどログとかラフトフリートの男連中は好き
みきさとのゴドウィンのタカ派貴族っぽさも気に入っている
本編内容でその絵の良さを殺してしまってるけど

野崎はデフォルメがキツイのがな…テイラーやヴィルヘルムの口元、スバル、コルネリオのデザインが
どうも受け入れられん…

イザベルとマティアス書いたのって誰？なんだ気持ち悪いゴテゴテしたデザインは
シンプルかつ硬派なのがマクシミリアン騎士だろうが

マクシミリアンを描いたのは藤田だけどデザインはキングっぽい
藤田担当キャラは女王叔母さん妹とか元デザインキングっぽいのが多いよ

藤田は大半キングじゃないかな。
他の絵師もキングが色々絡んでるんだろうな…

>>398
つ「ぼくと彼氏の恋愛事情」
ほづみがキャラデザ全て描いてますが何か？

悪いのは絵師の得意分野やファンの傾向を考慮せずに描かせる奴だよ
絵師は仕事をするだけなんだから。

夏に出たムックを見る限り、みきさとよかったがな
キカやオデッサ、クリスも良い感じだった
５が変なのはやっぱアートディレクターの妙な発注や指示のせいだとしか・・・

すべてを奪還する！どころかすべてを台無しにする！キングちゃんを
誰かどうにかしてくれ

>>406
ありがとう。元絵キングか・・・気持ちわるいのにも納得した
キングって美大出らしいけど、はっきり言ってセンス無くね？美術3の俺が言うのもなんだけどさ
王子とか意味もなく露出多いし服の機能性をまったく考えてない
最前線で戦う騎士が太もも丸出しとかなめてんのか

マクシミリアンもキャラの基本路線はあれでもいいと思うんだ
鎧のセンスをあとちょっととか、片方死んだら離脱とか、そういうのを無くしてくれれば
５ってなんでわざわざそっちにするかなぁってのが多くて

まるごとは見てないけどみきさとは女戦士系が好きらしいから
マクシミリアンとか担当したら格好良い女騎士が出てきたんじゃないかと思ったり
露出はなくなりそうだけど

大体、絵師は製作サイドからイメージを聞いていくつか描いた中から
製作者が選んだり、また注文付けたりするものだから、
問題なのは絵師よりキングのセンスだろう。

王族だけ変な古代日本（女王はデカ乳）、ゲオルグの眼帯、ビッキーのスリット、ジーンの髪他
キングが指定してるんだから、絵師にはどうすることもできないよ

ただこのゲームはキャラが多いから、
ある程度実力があって安定している人が描かないと途端に手抜きに見えてしまう

キングのセンスが厨二止まりなのと、絵師を適切に使えない無能ぶりは激しく同意

まあセンスには色々注文もあれど
似通ったキャラばかりにならん点だけは頑張ってると思う

美形だの巨乳だの似通った特徴のキャラしか居なかったと思うんだがｗ

>>414
それは俺も思う、シリーズ毎頑張ってるなって
でも印象無いキャラ多かっただけかもｗ

巨乳だのいらん設定が多くなってきたな
このゲームにそういうの求めてるユーザーって少ないんじゃねーの
求めるバリエーションはそんなんじゃない
まあこれ以上はキャラアンチスレ向きなのかな

５やるまで女王国凄く怖い国だと思ってたのになぁ〜。
国民が中心となった108星でその女王か、女王を操ってる黒幕がいて
それを倒すとかかと思ってた。
ちょっと１ぽくなるけど。

キングは取り合えずゼクセン騎士に謝ってほしいよ
仮にも女王騎士があの格好じゃあね

なんで女王国家なのに女王家以外の女の扱いが微妙なんだろ
ラージャみたいな女リーダーとかキサラみたいな肝っ玉母ちゃんはいるけど、貴族の当主はゴドウィンもバロウズも男だし
女が政治とか仕切ってて男は引っ込んで力仕事でもやってろみたいな女尊男卑な国だと思ってたんだけどなぁ

肝心の決闘奴隷の皆さんも、元気溌剌・爽やか好青少年揃いだしな
炭鉱労働レベルの過酷さくらいしか感じなかった

ttp://www2.uploda.org/uporg1302858.jpg.html
ほずみの絵見つけてきた

モニターが爆発した。

ほずみが同人絵師なのはよく出る話題だが、別にそれは５の葬式とは関係無いだろ
デッサン狂ってるとかセンスが悪いとか幻想らしくないってなら別だけど

確かに同人だろうがエロ書いていようが幻水にあってればそれでいいな

同人はともかくエロ描きとかになるとちょっと勘弁だなあ。
特に幻水でそういう物を描いてたとかになるとかなり嫌だ。

�XだけCERO指定Bでふいた

エロがロリに向かうのだけは勘弁

リオンを奇跡のキャラと言ってるうちは駄目。一度、クリンがお気に入りと言う河野に世界観叩きこまれてこい。

>>425幻想でエロ書いていたとしても、それをキャラデザとか設定に持ち込んだか？
キングみたいに自分の萌えをキャラ設定に入れたなら別だが、ほずみ叩きはよそでやれよ

ほづみはまだまだ未完成と言うか、若い人が描いた絵みたいだから叩かれるのかもね
同人は俺読まないからどうでもいいな
絵柄が気に食わないのはしょうがないけど、
絵師は依頼されて描いているだけだから意見するところを間違っちゃいけないよ

絵師本人じゃなく幻想のエロ書きなんて過去があるのを指名したスタッフが悪い。
本人もそこ指摘されるの嫌だと思うよ。
つか特別作風が幻想臭いわけでもないのになあ。

ほずみには同情するぜ。

藤田もほづみもアニメ調っつーかタッチが軽いんだよな…肌の塗り方とかみればわかる。
幻水の絵師は他ｹﾞｰと一線を画すような雰囲気なのが気に入ってたのに。

サブゼロもちょっとイメージと違うかな、て気はするしな。
やっぱ１、２のイメージが基底にあるのかな。

そういう意味ではみきさとはいい意味で無難なのをつれてきたなーと思った
良い感じに地味で河野と石川を足して割ったような画風ぽくも見えるし

他の３人同様いまいち良さを活かしきれなかった感じがするけど

みきさとか生かしきれるようなキャラ描かせてないからな
もともとそういうキャラも５にはいないんだが

萌えキャラなんてのは他のゲームで間に合ってるんで正直、スリットだの魔乳だの変な口調だのは
かんべんしてほしい

河野、石川が描いたとしてもどうせキングにかかれば…
みきさととサブゼロは個人的に好きだが別の分野の方が才能を活かせると思う

絵師以前にストーリーとキャラ造形が終わってるのが5クオリティ
根幹が腐ってるゲームに参加してしまった絵師に同情こそすれ非難は酷だろ

とりあえずイザベルの破廉恥鎧描かされた藤田とヤールの声優をキングにされたりゲッシュの笑顔を勝手にキングに描かれたサブゼロには同情する

>>437
そうはいうがな、さすがにすべてのキャラをキングがてがけたわけじゃないだろ？
絵師がそれなりに自由に描いたキャラも当然いるだろう
にも関わらず5には魅力的と感じられる絵が極めて少ない。絵師を責めたくは無いけど本当に実力あんのかとは思う
紋章師のとこにいたジーンと初めて遭遇したときあまりにも顔が似てなくて同名の別人かと思ったぜ

絵師がデザインしたキャラはエグバート、エルンスト、エレシュ、竜騎士団の大人、アーメスの敵のおばはんだっけか

アーメスの敵のおばはんって名前なんだっけ？
デザインは部下のオッサン（こいつも名前忘れた）と合わせて５らしくない小汚さ（いい意味でね）があった気がするけど、
如何せんやっつけで２周しただけじゃあ覚えてない。

ジーンは描く人によって顔違うけどな
誰かが従来の色に変えてみた５ジーンはまあ許容範囲だった
やっぱ色がよくないよ色が

騎崎はサイトなくなってるけど
みきさとはサイト見てると戦記物とか好きそうなんだけどな
そういう方向を幻水で見てみたかった

敵方のオバサン、マハ何たらとかいうアーメスの人の設定に
「昔、美人コンテストで優勝した」とかいうのあってポカーン( ﾟДﾟ)

お前らは美形以外の設定付けられんのかと

マハ・スパルナだな。どうでもいいがたしか41歳だ。
(´・ω・｀)知らんがな。

>>443
あ、そうなんだ。なんで結局美形に落ち着いちゃうんかね。

>>444
�d

でもマハは元美人だけど性格が悪いおばはんってキャラだし敵には悪くないとは思う
結局のところ蓋を開けてみればファレナが美人だらけという状態がよくないんじゃないかと
絵的にはこの際美形でもいいけど設定にわざわざ美形とかつけるなと思う
そこしか説明するところがないのかみたいだし

マハはバフラムやディルバと違って特にファレナ王家と関わりもないんだから
そんなどうでもいい設定与える事自体がおかしい。
言ってしまえばお邪魔な役割のキャラに過ぎないんだけどな

ボキの作ったゲームのキャラは、みんな美しくないといけないれす。
ディルバもバフラムもジダンも三浦君も崎山さんも、みんな子供の頃は
ボキみたいに美少年だったのス。
(ノ∇≦*)アハハハハハハッッ

108星＋α分の設定とかキャラデザとか考えたらめんどくさすぎるな。
そら絵師複数にするだろ

まあ絵師は基本キャラのデザインのみで本編の役割とか設定まで考えるわけにはいかないから小ネタ程度にどうでもいい設定しか付けられないんだろう。
しかしサブゼロがミューラーとヴィルヘルムを戦闘キャラのつもりで描いてたり顔グラの発注忘れたりと指示がいい加減だな

>>449
それを4まではやってたわけでな。そこが好評だった部分でもある。大変なのはわかるがな。
スタッフ全員でアイデアを出して、落書き程度でもいいからおおまかな外見を決めておいて
絵師がちゃんとした形にする。2キャラガイドみるとそんな感じを受ける。

5はキングと津川が物語も108星も何もかも全部決めたんじゃねーの？

>>444
ありゃ50の顔だよどー見てもｗ

5プレイしてからずいぶん経つけど、考えれば考えるほどモヤモヤしてくる。
キャラとか設定とかは見てて不快感があるの以外どうでもいいとしても、戦争ものとして許せないことが多い。
戦争イベントで死んでいく数が人の命の数だということがまるで感じられない。
登場キャラたちだけで戦争してるみたいに見える。
個人のエゴで死んでいく兵たちがかわいそうだ。
しかもそのエゴをいかにも正論として語られるのが苛立つ。
幻水シリーズは、戦の血なまぐささとその中で生きる人の生命力が好きだったのに。

それに軍師が分をわきまえず、仕えるべき主をパシリに使い、説明は事後とか。
軍師の言われるままに行動して、それが成功したら王子差し置いて軍師マンセー軍になるじゃないか。
軍師を引き受けたなら主を立てるくらい基本じゃないのか。リーダーなのに立つ瀬ない。
2周目で選択肢を色々遊んでみたら王子の意見はことごとく無視され、勝手に話を進められていくしね。
せめて戦もののロマンとかそういうのに理解のある人に幻水作ってほしい。

まぁ要するに主人公＝プレイヤーってこと忘れられてるよねってこと。

約２年ぶりにベスト版でＶをプレイ中だが相変わらず装備システムはあつかいづらいのだが、前程メニューテンポのずれやロードの長さが感じられなくなった気がする。気のせいなのな

>>419
女人禁制の騎士団や場所もあるし
領主も女王騎士団も男ばかりだった

女王が頭だったら必ずしも女を崇め奉るようになるわけでもないだろー

>>453
5ってさ、2を意識したとこっぽい所が多いけど肝となるものが抜けてるんだよな
俺はその一つに名無したちの声がまるで無いって事だと思う
マイクトロフが離反する時のマチルダ騎士、テレーズ脱出の時のグリンヒル市民、ルカ戦の時の白狼軍
2の名シーンにはメインキャラだけじゃなく、モブが輝いてた。5みたいに背景になるんじゃなくてね
初めてプレイした時は顔グラはなくても一人一人がこの世界に生きてるんだな、って感動したよ
個人的には他ゲーにはない幻水独特の要素だと思う
5はこういう幻水ならではの面白さが欠けてる上に、他に引き付けられる魅力がない。それどころかイラつかせられることばかりだ
こんなんじゃ古参プレイヤーに支持されるわけないし新規も寄り付かないだろ。他に面白そうなRPGはたくさんあるわけだし
つかキングはできるだけ新規のプレイヤーを獲得したいと言ってたが
何をもって新規を呼び寄せるつもりだったのか小一時間問い詰めたい

>>457
モブキャラの扱いについては他のRPGにも言えるんじゃね？
5では確かにぞんざいな扱いをされていたように思える

最近のRPGは街を歩いているようなNPCにも相関図とかあるから５のNPCの
スカスカっぷりは残念だった。
台本の台詞を棒読みで読んでるかのような違和感しかない。

統治している人物が優秀な地方だと何かあっても住民が比較的冷静で
逆に問題があると住民が文句タラタラだったり暴動が起きないかハラハラしてたり
実際に小規模な暴動が起きたとかいう話が聞けたりしてメインストーリーにも絡んでいると面白い。
大きな事件があった時はその話をするけど、普段はほのぼのした話（ローカルニュース的なもの）
が聞けるのも面白い。
幻水ってそうした楽しみ方があるゲームだと思ってたんだけどな。
メインキャラの容姿ベタ褒め要員とか電車男とかヲタクみたいな会話のNPCとかいらねーよ。
５のNPCで印象に残ったのは迷って帰れないみたいなセリフだけだった。

５のモブキャラといえば訛ったしゃべり方で笑いとろうとしたり・・・

5のNPCは何故か皆猫背にみえてしまう。引いた視点のせいで顔も判別できんから生気がなくて怖いぜ。

>>460
俺はあの兵士は結構気に入ってたなｗ

街の人なんて嫌味言われるか「さすがアルシュタート陛下とフェリド様のご子息」って
へつらわれるか、心の底からどうでもいいことを言われるかのどれかしかなかった気がする。
マルスカールの毛を心配するよりもっと大事なことはないのか。
ファレナ国民は「愚民」しかいないのかとがっかりしたよ。
むしろ街の人の国に対するあまりの無関心さに恐怖すら覚えた。
あれじゃあ、街の人っていうより喋るオブジェだ…。

そんな自分の唯一の癒しはサウロニクスの迷子になってる竜馬騎兵ペアだけだよ。
でも、あれも幻水的には迷子を連れてったらアイテムもらえるとか、
そういう「どうでもいいけどちょっとお得」なイベントあってもよさそうなのに。

主人公が王子って時点でｵﾜﾀと思った
チヤホヤされすぎ
そんなんだったら４主くらい不幸な方が良かった
王子も親死んだけど護衛とか味方多すぎてツマンネ

主人公のほとんどが身分高いけどな
1→将軍の息子
2→英雄の養子
3→族長の息子、騎士団長、傭兵隊隊長、評議会議員の妾の息子
4→王子
5→王子

思ったが身分が被ってるのは4へのあてつけなのかな

4主は公式にはハッキリとは明言されてないから王子？だろ。多分そうだろうけど。

５の身分は４というよりも今までの主人公の中で一番位が高いんだぞってことだと思う、太陽最強と同じでｗ

５の内容はだいたいどこかで見た内容が多いというか…他のゲームにやりたいこと先にやられて
被りを避けようと変に捻ったら余計に半端になったような印象を受けた。

王子や王族に対する身内の口の利き方が気さく過ぎて萎えた
もうちょっと敬語とか使って欲しかったわ
ルクレティアの「妹さん」にはキレそうになった
最初はゲオルグの言葉遣いまでしっかり気を使わせる演出してたくせに

王子にするなら、内紛でなく、すでに外国に併呑されていて、
逃亡先で王子誕生、くらいやらんとな

>>467
その演出をリオンにやらせるもんだから、また無闇に腹が立つんだがな

サルムは王子を祭り上げてアーメスの属国を作ろうと目論んでいたようだか、
サルムの口車に乗ってみると、バロウズの手の者に暗殺されるのはどういうことだ？
飾り物でも名目上は王なんだから生かしておかんといかんだろ。


サルム自身もアーメスの貴族に利用されていたのか？

ユーラムとか自分の血筋を王にしたかったんじゃないの？

ルセリナに王子の子が生まれてからじゃないと意味がないな

前に誰か言ってたけどリオンが殺したんじゃない？

俺も友人から薦められて、昨夜ようやくクリアしたんだけどさ
エンディング見て本気でがっかりしたわ…

いろいろ不可解なところがあるかと思うけど、最後までいけば…と友人が言うものだから諦めず続けたけど、
最後まで行けばいくほど不満がたまる一方だった

サイアリーズは、最終的に国がまとまったあとで裁判などで貴族を潰せばよかったのに、
何ゆえ自分で手を下したのか意味分からん

黄昏を手にした時点でゴドウィンを消しちゃっても良かったわけだし、堰を潰そうとした理由にもならん
あそこで船に王子が乗ってたらどうするつもりだったのか…


ギゼルはギゼルで中途半端な潔さがわけわからん

最後太陽の紋章を親父が使うことで生き返るのがわかってる、ないしは別のことが起こることが
分かってて時間稼ぎをするのならわかるが、結局無駄死にでしかなかったし
そこまでの頭の回転が、まったく繋がらない

だいたい総大将である王子があそこで一騎打ち受けるなや…


禿げ頭も禿げ頭で、遺跡に逃げ込む理由もわからん
そのまま城で討ち取られりゃ良かったのに、遺跡の奥深くに１人で待つ意味がわからん


リオンが死ぬ意味はわからんかったが、その前の傷が癒えてなかったんだろうなとは思えた
ただ、それを苦にしてか王子、国を考えずに航海に出るなや
国のために動いてきたのに、１人仲間を失ったくらいで逃げるなよ
なんのための戦いだったんよ…

あぁ、なんというか、酷かった…

5の風呂イベント一気に見たが、キモいのばっかだった。全体的にオタ臭い
レレイがエレシュとシュンミンを膝に乗せるシーンがあったが、台詞が狙いすぎで痛くてたまらん
つーか手間暇欠けて風呂をわざわざ3Dにする意味がわからない

>>475
そんなくだらないもの見てる暇あったら働け
時間の無駄

>>476
お前もこんなとこみてる暇あったら職見つけろ
時間の無駄

>>474
リオンの死は傷の悪化だと思うのがまぁ普通だが、残念なことに本当に紋章の影響なだけらしい。

何でこのゲーム幻想水滸伝ってタイトル冠してるの？
二次創作じゃないの？
え？
だってこれ幻水じゃないでしょ？
まさか本家がこんな、作者の欲望満たすためのキャラや話を作るとは思えないんだけど…

アーメス=日本
ファレナ=中国
東方王国=満州国
と置き換えると、やはり王子自身は生きていなきゃならんよな。


バッドエンドに直行するなら、
「アーメスがファレナに敗れて以来、王子が送った人生は惨めなものだった」
とかで。

？

日本語でおｋ

どこを縦読み？

何で置き換えるのかは分からんが
普通に考えて置き換えるならファレナが日本じゃないのか？
アマテラスの日輪が太陽の紋章のイメージだそうだから

ファレナのモデルが日本とかいう話じゃなくて
東方王国の成り立ちや立場が満州国みたいだっていう話じゃね？

王子、ラストプリンスかよ・・・
というかあの一帯滅びてくれ。群島からも「そんな国あったね〜」と言われるぐらい。

吹いたwむしろ5のクソED後アーメスあたりにファレナ滅ぼされて
王子が自分自身の力でファレナを再興させるストーリーを真・幻想水滸伝5として出してほしい

>>486
ビッキーには既に言われてるから、遅かれ早かれ…

５は痛ゲー

今やってるんだが、エレシュとユーラムはどっちがいいんだ？
同一人物？

何でこのスレで聞くんだよ

同一人物なわけないだろう(w

戦闘で使いたいならエレシュ。
ルセリナ喜ばせてやりたいならユーラム。

エレシュ選ばないと108人揃わないんじゃなかったっけ？
ユーラム選んだことがない

>>485
まあ、俺の言いたかったことはそういうこと。

>>467
国お抱えの軍師が時期女王に対してそれは無い
開いた口が塞がらないとはこのことだ…

５は完全になんちゃって戦記物になってるよな
もう幻水であって幻水でないような気もする

何であんなダメ護衛が王家の姫みたいな扱いと待遇を受けて
一応軍のリーダーであるはずの主人公がずっと蚊帳の外なんだ・・・

ただの権力争いだしな
よく考えたら主人公達に正統性あるのかちょっと疑問だがなぁ

ゴドウィンもしなくてもいい闇討ちで城入りしたから、正統性に疑問符つけられるし
そうしなければいけなかった理由でも描写してくれればまだ話も膨らんだろうにな

そもそも闘神祭自体が蛇足だと思う
重要イベントなのに、かえってその後の展開に矛盾を起こしてるだけ

ギゼルがリムの婿に決定してるのに、なんで女王を討ったのか本当に意味不明だ
信玄式にやんわり他国に隠居（女王夫妻）・婿（王子）にやればいいだけ

どうしても女王を討ちたいなら、せめて近隣国家による闇討ちに偽装くらいしろよな

>>497王子達に正当性あんまり無い
ゴドウィンに政治乗っ取られてるとはいえ、女王には正統な次期女王のリムが付いている
先代の女王が暗殺されての即位とはいえ、それまでの女王家が姉妹で殺し合った、って設定考えると
ファレナ的にはありだと思う
ギゼル自体も闘人祭で勝った正統なリムの夫だし

誰かイワノフの絵の簡単な入手方法を教えてくれ。
さすが新進気鋭の作家の作とあって手に入りづらいのか、４０枚ほど見せてみたんだが全部外れだったんだ。

>>499
だから、闇討ちとはいえ闘人祭で正式に婿として認められたゴドウィンに
楯突くのは正統性ないって事だよ

政治的にどうやって立ち回るのかプレイしてた時は楽しみだったんだが
（予想としては、町に火付けたり、婚約したとはいえ正式に結婚してないのに
女王強襲したあたりを指摘して、女王を裏で操る官賊からファレナを取り戻すという
大義名分を掲げるんだと思ってた）
そんな事一切なくてただ倒しただけだったからなぁ

王子たちに正当性あんまりないよねぇ。
ゴドウィンにもあんな強引な行動に出る理由も感じられないし。なんかむしゃくしゃしてたのか。

隣国…アーメスはアーメスで自発的に動いてないというか
ゴドウィンの情報に飛びついて、ろくに下調べもなく地下通路使ってたり交渉役に訛りのある者を使ってたり
バレないための対策があんまりなさそうという、正規軍っぽくもない迂闊さが目立ったり
やっぱり穏健派と強硬派で内部分裂したまま暴走中というか…
…同時に派遣された軍が壊走するのをただ何もせず傍観してたシュラは処罰とかされないのか？

闘神祭含めて女王騎士や王子達に何度か妨害されて女王暗殺に踏み切ったのなら分かるけど
せっかく優勝したのにわざわざ自分とこで飼ってる暗殺者を使って襲撃とか
何がしたかったのか本気で分からなかった。
女王達もゴドウィンも無能だとアピールしただけじゃないか。

ギゼル「闘神祭優勝！よっしゃああ、リムは俺の嫁！！！」→クーデター起こしましょ
アル「ゴドウィンのクソどもが襲撃だあ？返り討ちだ、ボゲェッ！！！」→リムはお部屋で待っててね

正直、５の脚本は４とどっこいどっこい。いや某ガンダムの某嫁のクソシナリオと大差ない。
違うのは納期を守っているかどうかだけ。
つうか、５は４とほぼ同時期に開発開始してんだよな？時間はたっぷり与えられていたはずなのに・・・

まあ一応最後まで書き上げている点で見れば未完成の３や粗筋＝本編な４よりマシなんだが
序盤から色々突っ込みどころ満載、設定がとにかく酷い・痛い、あと盛り上がりに欠ける上に
プレイ時間と話が長い、システムもメニューの時点でやばい、頻繁ロードでPS2本体が悲鳴をあげて
良かった部分というのが特に見当たらなかった。
何で製品版買ったのにβテストやらされてんだと思ったくらい。
個人的に過去作を踏み台にした５最強設定のせいで個人的に糞とか言う前に許せないレベルだな。
あと津川を商品紹介に入れてしまったのは完全に失敗だった。
紹介文だけ読むとプロだろうから大丈夫だろうと思ったら悪人フルボッコな勧善懲悪ｽｷｰかよ。
しかも勧善懲悪作品としても出来が悪い中途半端な作品。
キャラの多いゲームを担当したという部分を買われて担当したんだろうが作品の方向性が津川の
得意分野と逆ってことは本人に確認すれば分かるだろ。

津川って人は元々悪名高いの？

津川がこれより前に手掛けたのって、エターナルアルカディアしか知らん。
津川はルクレティアを「稀代の知的な悪女にした」と言っていたが、
稀代？　知的な悪女〜？？(￣▽￣;)

>>501
その言い方だと、新女王より婿が偉くなるからおかしいよ。
婿候補とはいえ、罪状もなく「現」女王を討つ権限は端からないのだから、
反逆の徒に代わりはない。

更に、新女王が救いを求めれば、完全に正統性はある。
だから、本来はミアキスがリムから離された時に
親書を持って王子側に下るべきだったんだよ。
「チューしちゃいますよう」とか「女王騎士だからってなんなんです！」とか
バカ言ってる場合じゃないっつの。

>>501
その言い方だと、新女王より婿が偉くなるからおかしいよ。
婿候補とはいえ、罪状もなく「現」女王を討つ権限は端からないのだから、
反逆の徒に代わりはない。

更に、新女王が救いを求めれば、完全に正統性はある。
だから、本来はミアキスがリムから離された時に
親書を持って王子側に下るべきだったんだよ。
「チューしちゃいますよう」とか「女王騎士だからってなんなんです！」とか
バカ言ってる場合じゃないっつの。

ごめん、何か連投になってしまった

女王夫妻を殺したのは主導権＋太陽の紋章の確保のためじゃないか？
隠棲させたとしても実権は人望のある夫妻に握られるだろうし
腰を据えてじっくりと権力闘争やるより楽に早くすむ。暗殺や毒殺するにしても女王騎士のほとんどが旧女王派だし難しいだろう
パーティのどさくさにまぎれて殺るってのはそこまでありえない選択肢じゃないと思う
まあ、せっかくカクリヨ飼ってるのに兵士連れてあそこまで派手にやる必要はなかったと思うが

↑安価忘れｽﾏｿ。>>503

銀髪が王家の特徴なら、街へ出たときその銀髪をどうかしないと危ないんじゃねーの？
目立ってしょうがないだろ。なんの為にジーン無視してまで特徴与えたんだ…。

一応キングの萌え反映した設定作ったのはいいけど活かせなかったからじゃね？

おまけにリムは茶色だし。
普通は意味深なものを感じるよなあ。

あんなに酷評されてた幻想水滸伝3だけど、5をやった後にプレイしたら、
「あれ、意外に面白いじゃん。てか、5より全然マシだし」と思った。
それくらい、5はヒドイと思う。3とポリゴンなんら変わってないし、
システムも1・2っぽく戻してみたけど、おかげで目新しさもない半端なゲームになってるし。

イラストと全然似てない時点でポリゴン失格。
同時期に出たゲームと比べても、ポリゴン荒い。

５をやった後に２をやって気づいたこと。
シュウが滅茶苦茶かっこいい。
「策は成った」とか「俺は神になどなる気はない！」のシーンとか超かっこいい。
城についた早々「俺に従えば勝利など容易い」てハッタリかますのも最高。
戦術とかだけじゃなく軍の士気や心理を操作したり
時に熱い一面を見せたり必要なときには軍主に手を上げて諌めたり頼りになる軍師だな。
初回プレイ時は気づかなかったことに気づけたのもルクレティアさんのおかげです。
稀代の知的な悪女（笑）

>>508
別に>>501見ても婿の方がえらくはならないと思うんだが。
それに主人公側に正統性がないという点で>>501と意見一致してると
思うんだけど。

なんかレスがかみあってないぞ？

話ぶった切ってごめんよ
実際にプレイしてみたんだが何で５がネットで異常に高評価なのか未だにわからん
シリーズ物としていろいろと最低な事をやってるし
（ずっと銀髪だったジーンの髪の色が何故かピンク、１主人公の着てた服をけなす、印象的な旧作シーンの使い回しとか）
肝心のストーリーもイマイチだったような気が・・・

｢１、２が好きな人にはおすすめ｣みたいな書き込みとか見たので
wktkしながらプレイしたら思い切り期待外れ

むしろ１と２に愛着があればあるほど
手を出してはいけないゲームだと思う。
２を越えたとかいう奴までいたのは何だったんだろうか。

>>519
＞闘人祭で正式に婿として認められたゴドウィンに楯突くのは正統性ないって事だよ

婿の一族に楯突けないんだろ？婿が最上の存在になってる。

ギゼルは将来王族になっても、婿一族のゴドウィンは臣下のままだって分かってる？
さらに婚約者が王族になっても女王＞婿。王子＞婿。
ギゼルは王族予定者だが、女王の臣下に変わりはないの。

闇討ちは臣下としてやってはならない反逆。
その女王殺しの反逆者・ゴドウィン一族を討つのに、なぜ正統性を欠くのか全く説明になってない。

人それぞれだから仕方ないよ
別に5を好きな人間には罪はない。ただ自分達が合わなかっだけだ。

>>517
ポリゴンは普通じゃね？
スクエニや任天堂あたりは別格だしな
しかしクネクネモーションとか見る限りセンスはないと思う

>>523
闇討ちが一般的に知るところであるならそうだな
でも各国の特使が結婚式に招かれてるところをみると
まぁ一般的には知られてないだろ

だから>>501は、王子達はそれを公開し、自分たちは反逆者を討つものである
という宣伝が必要だっただろと言っているわけだ

国際的に見れば、ギゼルはちゃんとファレナの伝統に則って女王の夫となり、
女王騎士団長になったわけだしな

FFみたいに人を使ってモーション作ってないの？
なんだあの動き。3の方がまだよかった気がする

サルムとか胡散臭さを演出したかったんだろうけど動きがオーバーすぎて不自然なだけだった
モーションも確かキングが口出ししてたんだろ？餅は餅屋って言葉を知らんのか
アートディレクターならデザインだけやっとけよと言いたいが、そのデザインもキモイのばかりだからどうしようもない

殺されるムービーのサルムの目が嫌い

>>527
５のムービーもモーションキャプチャーで作られてるよ
ただオーディションで選んだモーションアクターがそこらの売れない劇団員で
更に演技について素人の菌愚が演出家気取りで好き勝手指導したお陰で
身内しか褒めてくれない学芸会みたいな代物になっちゃっただけだよｗ

あのオーバーリアクションも舞台演劇として劇場で見るなら有りだと思うけど
カメラワークやエフェクトで演出できるムービーとしては有り得ない動きなんだよな
文化祭で張り切っちゃった演劇部の発表会見てるみたいで恥ずかしかったｗｗ

中学時代に文化祭で見た素人の劇の方がまだ面白かったな。

言われてみれば5のモーションはえらく大袈裟でキモかったな

>>527
FFの開発者いわく、「モーションキャプチャーってなんだか自動で出来上がっていくイメージがあるけど、
実際はデータをとった後の手作業の部分がすごく大事なんです」らしい。
キャプチャーつかったからって誰でも同じようなものを作れるかというとそうじゃないんだってさ。

レインウォールが陥落したとき、みんなそろってバロウズ家に加担することになるからやめろと言うが、
こちとらバロウズなんざ眼中外、あのいけすかないやたらと生き生きした市民が好きだから派兵したいんだが、
なかなかそんな奇麗事もとおらねぇわな。ちくしょう。

星をみるひと以来の糞ゲー

スタッフの上から目線な仕様なせいか愛すべき糞ゲーにすらならない拷問作品だ。

5も極めて好意的に評価するなら面白くなくもない点はいくつかある
ただどんなに甘く見てもシステムや演出にあまりにも粗が多すぎて古今稀に見るクソゲーとしか評価できない
シナリオやキャラも個人的にはクソだが5が好きって人はこの辺が気に入ってるんだろうな

別に好きな人はそれでいいしこれからもシリーズを支えてやればいいと思う。

自分はシナリオもキャラも作り手の考えにも賛同できないしメニューや基本システムにも
絶句したから二度とやらないだろうなというだけだ。

俺的には
音楽が一番マシでシナリオ（一応ボリュームはあったので）がその次で
キャラとシステムが最低ラインだな。108人以上のキャラが登場するのが最大の魅力の幻水で
キャラに魅力を感じないどころか殺意沸くってある意味凄いぜｗ

アイテム欄が

特効薬 2
特効薬 3
特効薬 3
特効薬 3

となるのがね・・・

特効薬 99

でいいじゃん。

私はＶはそれなりに楽しめた派。確かにシステム、街の広さ、ロードなど問題点も多いけど慣れてしまえばなんて事ないし、陣形システムなど次作に生かせる部分もそれなりあった。声優もＷ折笠を起用しているだけ�Wよりマシ。まぁ�Uよりは下なのは間違いないけどね

またか

>>532
ミアキスの前屈みになって見上げる様な仕草が大嫌い。
あと王子がアホの子みたいに拍手するのも。

あのシナリオを最後までやって、どうしたら正気を保っていられるのか、
擁護派の脳を切り開いて解剖して知りたい気分だ。
それを言い出すと永遠の水掛け論ではあるが。

慣れてしまえば問題ないってさ…ソフトリセット無しとかタイトル画面でデフォでNEWGAMEとか
今現在のゲームでは標準で搭載されてるようなシステムが、最新作であるにも関わらず出来ていない事が問題なんだがな。
しかもテストプレイで誰もが気が付きそうなレベルの欠点だし。

5ってストーリーでは4の後、1〜3の前と色んな伏線を使える贅沢な位置づけにあるくせに
活かし方が壊滅的に下手糞なんだよ。

まさか幻水でスタッフのオナニーを押しつけられるとは思いもしなかった
幻水はそういうコンセプトのゲームじゃなかったはずなんだがな
そもそも無個性主人公がプレイヤーの意志無視して勝手に笑ったり泣いたり抱き締めたりすんな。俺はそんなことしたくないんだよ

幻水として軸がぶれている。勧善懲悪とかサクサク戦闘とか選択肢の自由度とかが。
続編作品として狙う購入者層がずれている。主にオタに向かって。
無個性主人公ものとして主人公がずれている。主にリオンに向かって

>>544
今のゲームで、というより、前作までに出来ていた事すら出来てないんだよな。
それでいて、「全てを、奪還する」と前作を侮辱し、ゲーム内で辱めた。
この傲慢さで幻水を名乗るな。

アンチキャラスレで言うべきなんだろうが、メイン絵師のタッチの軽さも相まって
108星に幻水らしさを全く感じないんだよね…。
なんか個性を意識しすぎて暴走したプッツンキャラや言動が痛々しいキャラが多いんだよ。
「にゅお〜」や「凡俗」や「ミューラーさ〜ん」や「腐れ外道」や「歯車歯車」などの口癖連呼するキャラ大杉だし、
ビーバーなんて全員顔が同じで幻水お得意の亜人の魅力皆無だし、天満星と天退星が無関係で
主人公のサイド固める役割にいないし。戦士で剣を帯びる身でありながら、覚悟が足らず戦争放棄する糞が108星名乗ってるし…

他にも色々言いたいが特に気になったのを挙げてみた。

これまでのキャラと被らないように、って意識しすぎたのかな＞個性意識しすぎ

王子に向かって凡俗凡俗言える国ファレナ、素敵すぎ

口調を取ったら何にも残りそうにない個性だけどな。

連投ですまないが
セーブルの音楽がなんとなく妙にワイルドアームズっぽいのはなぜだろう。レーヴンがいるからか。

>>543
もちろんあなたは途中で切ったんだよな？

それとも正気を保ってられなくなったからそういう書き込みしか出来なくなったのか？

これだけ長い間この葬式スレが生きてることがすげーよ。
一体どんだけ多くの人間に絶望を与えてんだよ。

葬式っつーか既に法事に突入してない？
葬式は一応して踏ん切りついたけど、ふとした瞬間に故人を悼む感覚

まあマイナスの感情が主だが

訃報を時間差で知った人達が次々来るので、
お通夜かもしれない

さっきやっとクリアしました。

心に何も残らなかった＼(^o^)／

毎日が通夜であり法事である。

俺も5をクリアして不快感しか残らなかったぜ・・・。
やはり初EDが騎士長EDだったせいだろうな。頑張って108星集めたのはなんだったんだろう
ボズ、ガレオンあたりは結構好きになれたし、探偵事務所＆ナクラのイベントも気に入ってたけどEDでなにもかもどうでも良くなった

集め損ねて５時間〜10時間前のデータからやり直しを２回やってやっと
108星エンド行ったせいか、凄く時間を無駄にしたなという虚しい気分になった。
妹の補佐してやるのに何でリオン復活（108星）が必須なのか教えてくれ。
あれ、リオン居ないバージョンくらいすぐに作れるだろ。
集めないと妹が死んでしまうとかならまだ分かるんだけどなあ。

>>560
王子が妹女王を補佐するのって、肉親としても身分としても当たり前だよなあ
リムを救出できたらこのＥＤになるのが普通のはず

なのに基本は妹見捨てるＥＤで、補佐ＥＤは究極の条件でしか発生せず、
中身はなぜかリオンをエスコートして祝福を強要されるという…

単純に比べたら駄目だとは思うけど、
2主人公なんか義姉死んだ上に親友を自らの手で殺した上で最高権力者になるのにな。
都市同盟にはファレナと違って力のある人がたくさんいるわけなのにあえて。
まあ途中で逃げるエンドも用意してあるけどさ。

>>562
まぁ、親友との約束をすっかり忘れて、
義姉生存フラグ立ってたのに最高権力者になってしまった
俺みたいな人間もいるけどな。

５のEDに関しては、どうしてもﾘｵﾝを絡ませたいとしても
１．女王補佐（ﾘｵﾝなし）
２．女王補佐（ﾘｵﾝあり）
３．旅立ち（ﾘｵﾝなし）
４．旅立ち（ﾘｵﾝあり）
５．遺跡守護
みたいな分け方は出来なかったのかと思う。

ﾘｵﾝの有り無しは例の好感度とやらで分けて、
108星集まってたら女王補佐、集まってなかったら旅立ち、
少なすぎたら（80人以下とか）遺跡守護、とか。

ﾘｵﾝの有り無しで女王補佐が出来ないってのは変だと思うんだ。

リオン絡ませたところで、まともなエンディングにはならない。
なんで王子が遺跡の守護者にならねばならないのか、まるで必然性がわからなかった。
リオンエスコートとかリオンを偲ぶとか、トチ狂ったしょーもない、存在価値などまるでない
失笑しかできぬような下らぬマルチエンディングなど徹底的に絶滅させて、
王子がリムを補佐する体制という大前提で、マルチエンディングにすればよかったものを。

ここが５の葬式会場ですか。　南無阿弥陀仏・・・・・・・・

こんだけ二周目をやる気にならんゲームは初めてだわ

>>566
ニ周目どころか、初回プレイにかけた時間を返して欲しいくらいだしな

こんなの幻水じゃあねえ。ゲームに分類するのすら躊躇うぜ

５は３・４が異常に低評価だった事で相対的に（一部で）過大評価されてるとしか思えないんだが。
過去作の焼き直しみたいなあざとい感動も鼻についたし、
村山氏が担当しない限り二度と幻水は買わない。

�Yは�Vの10年後
ゲストは�Uと�Vの三馬鹿主人公達

�Vの主人公は馬鹿じゃないと�V大好きな俺がいってみる
おかしなキャラはいたが、俺の場合は5みたいに吐き気を催すキャラは一人いなかった
ゼクセン騎士もちゃんと騎士らしかったし、いつもでしゃばる変なのもいなかったしな

>571
つ ケンジ

>>571
つジェファーソン

いや好きだけどね3、キャラの濃さも売りの一つだし

ジェファーソンは吐き気を催すキャラなのか？でしゃばってる感じはしなかったけど
ケンジはラジオ体操を聞くたびに顔が浮かんできてちょっと嫌だｗ

ペシュメルガﾄﾞｺｰ

>>572
>>573
俺もその辺はネタに走りすぎてあんまり好きじゃない
ジェファーソンとか世界観ぶち壊しもいいとこだしw
ただ吐き気を催すほどではなかったな。ケンジは攻略本にスタッフのコメントが載ってたが
ここまでしていいのかって若干恐々出したっぽい。けど意外なことにケンジの評判は概ね良好だったそうだw

ケンジは発見した時、思わず爆笑したのでそれで許してしまったな。
他も強制加入とかイベント必須キャラじゃないから、ネタはしりでも良いや。
なんのかんの言って、108人作るなんて大変なことなんだし。

でしゃばりと言うとリノを思い出したが、
４主は報われないキャラだからある程度仕方がないし、
リオンの後に見たらどうでも良くなった。

バロウズの親父の変な動きとか女装等を強制的に見せられるのが苦痛だったなあ。
しかもそれで受けると思っているスタッフは何考えてるんだ。

萌えが全面に押し出されてるのがやだった

>>530
マジか
一騎討ちのモーションとかひどくて見てられなかったんだが
4の主人公の走り方といい、スタッフは違和感感じねーのかな

>>577
ネタとして面白ければ叩かれない。つーか「こんなのもいいか」ってなる。
ネタとして寒ければ叩かれる。例え世界観からそれほどずれていなくてもな。

>>581
そうだね。
でもそれは各個人の感じ方に過ぎない。
寒いと感じて叩く者、別に気にならない者双方が居て、その感想を各々述べてもいい筈。

まあここでやることじゃないがな。

3はキャラも石川一人が描いてるしその部分で統一感はあるからな。
カウボーイなデザインのビリーやキャシーなんかその良い例。
3自体、他のナンバーと比べると異色の雰囲気だからそれに合わせあるんだ。
と、あの濃いメンツでもあまり気にはならない。

５絵師が自分担当以外のキャラも混ぜて1枚の絵にしたやつは
そこまでバラバラした感じはなかったと思う
絵師が同じなら、バラバラなものもそれなりに見えるんだなって思ったよ

3の濃キャラは、最初からネタとして作ってあるから、まだ許せる。
5のキャラは、真面目に作った結果、ネタキャラになってしまった最悪のパターン。
しかも、半端に「まともに作ったんだろうなあ」というのがかいま見えたり、
スタッフが「カッコイイ」だの「萌え」だの思っているのが、最強に痛い。遺体。

5はあれだ、原作の5が別にあるとして、それの同人誌見てるような気がする。
お前の趣味はわかったから原作の方を遊ばしてくれよって気持ちになる。

>>585
ほづみとみきさとの合作だっけ。
あれなら絵柄違っても塗りとか統一されて今より違和感ないな。
あとサブゼロはアンソロの絵の方が可愛い

幻水は108星集まらないＥＤが基本で、108ＥＤはご褒美ＥＤなんじゃなかったっけ。
クーデター→制圧→戦争終わって貴族駆除したから( ´Д｀)ﾉ~ﾊﾞｲﾊﾞｲ
今まで取り仕切ってた貴族も、まともに政治を行える大人もいないファレナに取り残され、
兄にもその仲間にも見捨てられ、一国を背負おわねばならない10歳の女の子。
戦争終わったらそれで万事解決ですか。そうですか。
最初の頃ビーバーが堰壊したからもういいやって引っ込んでったのと同じだな。

ていうか太陽の紋章が死んだもの生き返らせれるとかもなー…。
今までのシリーズだと
１「今回だけ」ということで、生き返るというより連れてくる
２死んだと思ったけど生きてた
３生き返らないけどボーナスシナリオ選択可
４ラストのラストで紋章に殺されるか殺されないか
だったのが、

５紋章の力で生き返る

あーはいはい太陽の紋章最強ですねなんでもできますねー。叔母さんも生き返らせてあげたら？

ごめんちょっと日本語勉強してくるﾉｼ

逆説的に聞きたいが、５のまともなとこっていったいどこだ？
プレイしてて感じる要素の全てが不自然すぎて、もはや何が自然なのかさっぱりわからない。

共有スキルポイント関連とか
俺はラプソディアよりも好み、まあスキルの効果が劣化してて微妙だけど

>>590気にすんな言いたいことは良く分かった
女王の元に残ったのってミアキスだけだよな
王政制度廃止して大変な時期に皆あっさり止めてくもんな
紋章も仮に最強設定にしたとしてもそれは破壊力のみで
誰某を生き返らせれるとか言う設定はいらなかった

つか貴族の専横で起こった内乱の後に王政廃止するとかわけがわからん
わざわざ貴族の発言力を強めるが如く元老院なんて配置する必要性が一体どこにある？ますます女王家の権威が弱まるだろ
女王が悪政を強いたわけでもないのに半端な共和制とるとかありえん

菌糞かシナリオライターか、どっちがそうなのかは知らんが、政治ネタには完全に無知だよな。
というか、詳しい、もしくは不自然さを感じれる人間がいたら、必ずツッコンでると思う。
それが出来る人が誰もいなかったってことか。
キングが無知なのは、なにも政治に限った話じゃないしな。

>>591
曲はOPとハウド村以外は割と良い。決意は好き。
テンション上げなくちゃならないOPで、あの曲を選定するのは理解できん。
盛り上がらんし映像も「世界遺産」的な感じじゃねーしな。使うべき処間違ってんだろ。

>>594
そうなんだよなあ・・・女王の悪政によって民が虐げられ、使い捨て王子が国民側につき、女王を打ち倒す話なら王政廃止もわからないではない。
でも、ファレナの民は王家マンセー状態なんだろ？意味がわからん。

>>594
そもそも、国民が民主制なんて望んでいる様な素振りを一度も見たことが無い。

王家は国民に大人気、貴族のギゼルも領民に慕われてる。
サルムは金満政治くさいが、次代にルセリナが居る。
王子側に付いた領主も、いい人達ばっかり。
決闘奴隷は女王に感謝しまくりで、明日への希望に瞳を輝かせている。

内紛がなきゃいいだけじゃん。

内紛の原因は、叔母さん達が嫁がない選択をしたせいに思える。
ギゼルはサイアにベタ惚れなんだから、嫁いで禿が死ぬまで牽制しとけ。
サルムは禿が牽制してくれるよ。そのあとカクリヨも始末しろ。

王子がノーマルEDでリムを補佐しないことや、
他の主要メンバーがみんなトンズラしてるのを見ると
自分に酔った変な理由を付けては、責任から逃れてる様にしか思えない。

>>596
ＯＰ曲、単体で聴くといい感じなのにな…
なんだかもったいない使い方をしていると思う

アマゾンのレヴュー見ると�Xからやった人多いみたいだから、
もしゲオルグファンになって�Uをやったら「こんなのゲオルグじゃない！」とガッカリしないのかな？
�Xだとイケメン面なのに、�Uだと年取ったことを考えても団子っ鼻のオッサンだし。
自分は�Uのゲオルグが好きでラスボスまでパーティに入れてたけど。

三浦の方がストーリー作った本人＋キングよりも冷静に見ている気がしたな。

プロが冷静に作ってあの出来じゃあなあ・・・
キングは半分シロウトみたいなもんだからなにも期待してないけど
そもそもキングってあだ名も田中秀樹だからヒデキングって内輪ネタから来たらしい
正直、小学生が考えるようなあだ名を公称するとか考えられない

らしい、ってので批判するのは良くないと思うぞ
まあ、援護する気には到底慣れないし、いかにもな理由だけど

>>602
一応聞くが三浦が何やってるスタッフか分かってるか？

ｱﾝｶｰ間違ったｗ
>>604→>>603

>>601
時系列では5が先でも、その前に1の取り説絵の六将軍時代のゲオルグがいるんだし
発売順は当然1→2・・・5だから、そんなことぬかす馬鹿は突っ込まれて総叩きに遭うのがオチ。

>>604
曖昧な言い方してすまん。ただあだ名については攻略本のインタビューにはっきりと書いてあった
>>605
音楽だろ？スタッフを総入れ替えしたらしいが、その割りにはさして記憶に残るBGMは無かった
あくまで俺個人の主観だけど

>>608
そうなのか、こっちこそスマン
攻略本は持ってるが二度と開く気はしなかったもので

>>608
あれ？　三浦って4の一部の曲→ラプソ全曲担当したんじゃなかったっけ？
ラプソの曲が凄い好きだったのに5で微妙だったからガッカリした覚えがあるんだけど
てか5の曲音が軽い気がする…

それでも三浦とみきさとは５の良心ということになっている

言うほどみきさとの絵にも魅力は感じないな
ただ無難なだけというか

６情報マダ−？

>>613
６なら今年の冬に発売予定だよ。
満を持して村山が帰ってきて、３の５年後が舞台だ。
とうとうハルモニアが本格的に動き出すみたいだし、
ユーバーとペシュメルガの因縁も描かれるようだな。



…とか、今日くらいは言わせてくれ。

＞＞614

……うそつき(´;ω;`)

その無難さが５じゃ貴重だよ

というか
三浦とみきさとは５に関わった人間の中ではまともな感覚をもっていそうとかそんなあたり

>>570
ま た ト ー マ ス 様 だ け ハ ブ で す か ！

5だけなかった事にしたい。話とか紋章の矛盾点も多いし何より世界観が違いすぎる

5は紋章攻撃がしょぼすぎる

>>617
セシル乙w

コロク「・・・」

そういえば風呂敷犬の起源までファレナにされたのが地味にイラついたな
エステラの嘘でしたって言い切られてるのにゴルディアスまで出してきたり
何でもかんでも５の為の踏み台にしなきゃ気が済まないのかよ
スタッフは小ネタのつもりでやったのかもしれないが悪質な嫌がらせにしか思えないｗ

１、２のゲオルグの師匠は５のフェリド
３の風呂敷犬の起源は５のファレナ
最強の紋章は５の太陽
奇跡のヒロインは５のリオン
ガンナーも注目する５の情勢
紋章砲を根絶したのはラプソのキリルじゃなく５のネリスとヤール
ジーンさんは５でＣＥＲＯ指定くらったので次回作ではさらにレベルが上がって登場できません（Ｂｙ菌具）
１の坊ちゃんの服はボロい
４様なんて存在しません


まるで半島の主張のようだ

料理長親子も無理矢理感があったな
この女の子が後に…とか思うと可哀想で嫌だった
何か、あらゆる面で無神経なんだよな…

一周めで籠城ルートを通り、二周目でベストEDを見ようと思ってたら、
3人で旅立ったよ。

三周目なんてやる気しねえ・・・

>>624
あの頭パープリンなｷﾓ幼女が死んでも可哀想とか思えない。
人間の糧になる魚の命を真剣に考える思考は確かに立派だ。
が、あの口調はねーよ。なんでユズやメイミみたいな普通の喋りにしてくれなかったんだ？
もともと名前のみだから想像はこちらの勝手ではあるが、出したことでイメージ崩されたキャラの典型なんだよね…
容姿も眉毛とか長い袖とか（初見は踊り子かと思った）とか野崎キャラの一部はアクが強すぎる…。

あの眉毛がどうして受け付けられない……。

>>624
レツオウなんて2の時と顔や体つきが骨格から違うからな・・・。まったくの別人
ワイルドでストイックだったレツオウを返せ糞スタッフが

5はキャラゲーって一言だけで全てが表せますwww
自分はクリアするまでは仲間加入イベントも濃いしいい感じだと思っていたんだけど
仲間になった後が空気だし、ムービーはいつも同じキャラしかいないし
そんなプレイヤー置いてけぼり状態のまま終わってあれ？って感じだった
１〜４はここは駄目だったけど、ここはよかったとか終わった後あったんだけどなあ

>>610
決意は良い曲だけど全体的に音が軽いよなあ。
軽いだけならまだいいけど曲によっては耳障りだったからちと残念だった。
オーケストラバージョンバトルBGMとかビーバー入れていると流れるイトケンもどきの
（というと失礼だが）バトルBGMも微妙だった。
５はわざと軽い音を入れているのかもしれないがレトロゲー臭さ出すのにとりあえず
音をチープにしたとかだったら嫌だなあ。

>>626
同じく５のシュンミンは死んでも悲しくないな。
ユズ路線狙うのはいいけどそれに過去作巻き込むのやめろよ。
>>623の起源は５ﾆﾀﾞ設定といい酷すぎる。

ゴルディアスは嘘とあるにも関わらずファレナに実在
女王殺しに関わったはずのキリィは王宮内に居ただけ
シンダルに詳しいはずのキリィが空気(ローレライは改悪される)
代わりにツヴァイクが出しゃばる。ラスダンにも出しゃばる
ファレナ王族の祖先はシンダル族(この設定もひどいけど)のはずなのに一所に留まってる
今までは人間の髪色は落ち着いたものが多い中5だけやけにカラフル
銀髪は割と多かった幻水なのに銀髪は王家の証という死に設定でジーンの髪をピンクに

>>623見てたら自分が気に入らなかった点を挙げたくなったｗ

銀髪に関しては、２で思われていた「ファレナ地域にある女王国」という
小さい単位の単一民族国家なら、みな同じ髪の色で王家だけ銀髪ってのもアリだと思う。
（その場合でも、外国人が銀髪なのは許してもらえると思うが…）

でも５のファレナって多民族国家に見えるから、無理が在り過ぎなんだよなあ。

多分ハルモニアで高い地位にある人間は金髪という設定を借りたのでは
ジーンではなく王家の髪をピンクにすれば良かったのに

せめて幻水の世界観というか持ち味を愛してくれている人がプロデュースしてくれたら
まだ良かったんだが。

過去作を丁寧に扱って欲しい。
というか、もっと幻水シリーズ全体を大切にして欲しい。

5スタッフにはもう二度と幻水に関わらないで欲しい

>>633
外伝や3はハルモニアの制度、風習をうまく活用してストーリーに組み込んでたのにな
どっちもあんまり評判良くないけど、こういう基本設定はキチンと使えてた
5はマジで意味の無い設定だらけ。わざわざジーンの髪を変えてまで銀髪＝王族の証ってしてるのに
王位継承者の妹は茶髪とか。その理由も超くだらない上にストーリーにあまり関係ない
目立たない服装に着替えても銀髪を隠さなきゃ意味ねーだろ。なぜ誰も突っ込まない！
5スタッフは誰かこういうこと指摘する人いなかったのか？

王子が茶髪だとよかった

王子＝茶髪、妹＝銀髪でよかったよね

リムの髪が茶色の時点で「王家は銀髪」設定は全く意味がない。
叔母さんとジーンが染めてるのも、無意味。
っつーか、叔母さんの髪の色設定でキングは泣いたんだろ…？
バカ丸出しだよな。

確かに王子が茶髪なら疎まれてる原因をもっと強くできただろうに
妹が昔兄を憎んでいたって設定を生かしたかったのかもしれんが、ゲーム中では語られないしな

フェリドがゲオルグより強いって言われても、そんな活躍見せることもなく死ぬ。
ザハークは女王騎士で3番の使い手らしいが、アレニアと違って最後まで空気。

>ザハークは女王騎士で3番の使い手らしいが、アレニアと違って最後まで空気。

そんな設定あったのか
ガレオン→ゲオルグ→ザハーク
の順？

ゲオルグ、フェリドに次ぐ実力者ってことだろう。
強さがまったくわからないけど。

フェリドは闘神祭の覇者だから、まあ強いのだろうが…
ゲオルグより強い、とか言う設定は別に要らんな
強くても部下を選ぶ目は腐ってるみたいだし。
部下に二人も離反者がいてどうするんだよ。

闘神祭の優勝者が既存の女王騎士より強い設定
は無かったほうが良かったな
騎士より外に居る人のが強いんだったら役にたた無いんじゃないのか

血筋も優遇されてるね王子　
　母：女王　父：最強騎士
基本的にどこの馬の骨か分からない四様
　父母：島の王家らしい
優遇されない天魁星トーマス
　父：評議員　母：どっかの街人
拾われっ子２主
　父母：不明　養父：卑怯者のレッテル貼られた元騎士
我らの坊ちゃん
　父：百戦錬磨の貴族　母：不明（現：グレミオ）

２主が郡を抜いて不幸な境遇だな
いや、４様もいい勝負か

４主もいけ好かない主人の下でこき使われてるけど優秀でモテてて実は王族で…
と、羅列してみればアレな感じだけど、ただ本人が行雲流水というかだったりで嫌味にはなってない…よな。
主人公だし。作中ではむしろ苦労人なイメージが強いし。

王子は作中でも他国に婿に出すしかないのにとか言われてるのに
なんで国民総マンセー状態なんだろう。

>>637
リムの髪が茶髪なのってなんか意味あったの？
スタッフグダグダだから茶髪の方がかわいいとかいう理由で
誰も何も言わずに茶髪にしたのかと思ってたんだけど…
なんか意味あるなら教えてくれると嬉しい。

ホントは銀だったらしいが、またキングが
｢茶髪がフェリド一人で可哀想｣
で茶髪に変わったみたい。キャラガイドか何かにコメントあった

５は数十年後に神リメイクされるしか救われる道が見当たらん

>>649
皆が銀髪だとフェリドが仲間外れみたいで可哀相だからだそうです
・・・嘘みたいだろ、大マジなんだぜ？これ

>>652
そのどうでも良い発想に無理矢理理由を持たせる為かキャラガイドの巻末に
「時期女王の自分は茶髪なのに、穀潰しの兄が王家の証である銀髪なのが
気に入らなくて嫌いだったけど、ある事件をきっかけにブラコンになったリム」
っていうゲーム本編で語らなきゃ意味の無い小説載せた事もありましたねｗ

天魁星は基本地味でいい。プレイヤーの分身でもあるわけだから余計な設定は極力無しで。
4主の王子説も公式では肯定されないままだし、想像はプレイヤーの勝手に任せてある。
村山と河野はそれを解ってたな。
坊へのコメントで「彼についてはノーコメントです。主人公ですから」なんて言ってたし。
だからこそ2主の金輪っかとかちょっとした1ポイントが生きるんだと思う。

ストーリーに絡めて行くべき設定の取捨選択の仕方が
明らかにおかしいな…

茶髪が世継として認められるために、太陽を宿させられ人格が乗っ取られる、とか
銀髪リム（カクリヨ製作）が現れて…とかなんかあるだろうに
リオンに対する執念だけは凄いな

>>651
なかったことにするのが、一番だと思います

>>652
マジかい…
そんなのが幻水のプロデュースをしてたのかよ…
そらクリアしても、もやっとした感じが残るわけだわｗ

仲間外れが可哀相だから、って……
どんな設定の付け方だよ

あまりにも酷すぎる・・・小学生レベルだ
こんなのが指揮執ってたなんて昨今のゲーム業界の人材不足は深刻だな・・・

つーか今まで主人公は黒とか茶髪で赤っぽい服着てて基本的に地味な感じだったのに
王子は銀髪で派手な服着てて一人だけ浮いてる
はじめて見た時「なにこれ・・・ダサいし主人公っぽくない」と思った
でもちゃんと幻水してて面白ければいーやとか思ってたなあの頃は・・・
熱烈歓迎祭りがあったりプロモ見てｗｋｔｋしたり・・・見事に裏切られたけどな！

また以前のような面白い幻水をプレイしたいもんだな

「大人の決断」が描けない者は幻水に関わっちゃ駄目だな

思いついた理由は馬鹿馬鹿しくてもいいと思うんだよ、その設定を活かせられるなら
個人的には銀髪より茶髪の方が柔らかい印象だからリムの茶髪は好きだし
でもジーンの髪色まで変えるならしっかり設定立たせて欲しかった
フェリドを仲間外れにしてでも銀髪を通すとか
仲間外れにならないよう性格や言動をフェリドに似せるとか
茶髪にしたいなら貴族や民間人に陰口を言われるリムとか色々やり様があったろうに
設定を思いついただけで満足してるのが問題だ、5は全体的にそうだが

>>658
5の主人公は黒髪、ピンク（赤系）服のリオン様です

>>661
その発想はなかったｗ
いわれてみたら、いままでの主人公パターンはリオンだ

いっそリオン視点でリオン主役で作ればよかったんだと思う

リオンは嫌いだ。
リオンのせいで５が嫌いになったからな

５は幻水シリーズ初の女性主人公だったわけだな

>>664
クリス様

>>665
あっ、そうだったスマン

>664
×女主人公
○女ラスボス

仕様不備により、絶対に倒せませんが…。

髪の毛染める技術があるんだから好きな色に染めたらいいじゃん。
茶髪でも銀髪でも。

叔母さんが金髪から銀髪に染めていた事の理由がさっぱりわからなかった

>>661
俺が書き込もうとしたことを、俺のドッペルゲンガーが書いてくれたようだ。

そう、リムが茶髪だろうが、王子が銀髪だろうが、設定さえ上手く生かした展開にすりゃ誰も文句は言わないんだよ。
キングの「フェリドが一人だけ茶髪はｒｙ」云々もただの裏話で済ませられる。
茶髪のリムが貴族や国民の間では「銀髪でない者が正統な王位継承者になれるはずがない」「群島の野蛮な血が混ざっているから」という陰口を叩かれたり、
それによって妹は銀髪の兄に対して激しい敵愾心を持ってたり、サイアリーズが自分こそが正統な女王だと名乗りを挙げて第三勢力が誕生したりと、色々話を転がせたはずだ。
思い付きを、本当にただの思い付きで終わらせ、自分で作った設定さえ破綻させ、ジーンの髪をｒｙ・・・・・・

>>669
考えるだけ無駄。キングだって何も考えてないんだから。

「サイアリーズの髪は本当は銀髪だった」ってことを思いついて
泣いたってあったけど何で泣くのか全くがわからん

>設定を思いついただけで満足してるのが問題
本当にその通りだ
設定に内容がおいついてなさすぎる

物語として整合性がとれないところが多すぎる。シナリオライターの津川は何やってたんだよ
ユーザーが明らかに変と感じるようなストーリー展開すんな。正直、とてもプロが作ったとは思えない
つかキングがなぜあれこれシナリオに口出しできるのか疑問
こいつってたかがアートディレクターだろ。監督みたいな立場の人間はいなかったのか？

5はそうだったのかと膝を打つような衝撃の真実も
気持ちのいいお約束も何もなく、どうでもいいことの連続だった。

プレイした後、心に何も残らなかった

武器にまで国宝とか設定してたが結局何もなかったな。

そもそも、国宝って戦いに使えるもんなのか…？
国宝って大事に飾られてるもんだと思うが

これも５主はなんと国宝が武器です！凄いよね！
しかもアルシュタートも使っていて、使い方もアルが教えたんです！巨乳美女で武道にも長けた女王って凄いよね！

ってための設定だろうなぁ

そもそも国宝ってファレナのような国にはそぐわないよな。
もっと近代的な組織の力の大きい精度を持ってる国が制定するものでは＞国宝

それはちょっと違うんじゃない

wikiより
国宝（こくほう、英語：National treasures）は、日本の文化財保護法によって国が指定した有形文化財（重要文化財）のうち
世界文化の見地から価値の高いもので、たぐいない国民の宝たるものであるとして国（文部科学大臣）が指定したものである
建造物・絵画・彫刻・工芸品・書跡・典籍・古文書・考古資料・歴史資料などが指定されている。
法的には、国宝は重要文化財の一種である。国宝・重要文化財の指定手続、指定制度の沿革などについては、重要文化財の項を参照。

少なくとも、あの三節根が「重要文化財」で「世界文化の見地から価値が高く」「類無い国民の宝」
とは思えないけどな。敵ボコスカ殴ってるし
レプリカだとかそういう設定無かったよね？

>>677
王子→ママンの武器
リオン→フェリドの武器

リムは？ねえ、リムは？？

>世界文化の見地から価値の高いもの

間違ってもこれはないわ。
あれにどんな歴史があるとか設定あったっけ？
そもそも国宝でぶん殴るなんてただのアホだろ。

ぞんざいに扱っても壊れないから国宝なんじゃないか？

そういえばサイアリーズの輪投げも国宝だったような気がするｗ
まぁ「王子の武器は母親が昔使ってた物」って設定を思い付いただけで
泣いちゃう菌愚が考えた事に深い意味なんて含まれてる訳無いよ

1と2ではドット絵でもコボルト達のつぶらな瞳がしっかりわかる。
だからコボルトの集落はとっても癒される。
5のビーバーは視点のせいでただの毛玉にしかみえんからちっとも愛らしくない。
3と4のようなキャラを間近で見られる視点でもないから、たとえビーバーの集落でも
イベントシーンでしかその存在をアピール出来ない。ビーバーがちっとも話題に上らないのはこれも原因だな。

>>683親のお下がり武器とかありがちな設定なのに、そんなんで泣くって…

シーナ（2）が父からキリンジを母から紋章を受け継ぎ
フッチ（3）はハンフリーから剣を受け継いでる
前者は愛されてる放蕩息子らしさが出てて
後者は15年間の間に起こったことを想像させてくれる

国宝は
女王アル・時期女王リム・騎士団長フェリドを差し置いて
継承権のない王子・サイアリーズが使ってるってのはどうなのよ
サイアリーズが王位継承権から身を遠ざけるため
婚約破棄＆髪を銀色から金に変えたんだとするなら
国宝も返納してる方が自然じゃないか……

王子が使ってるのは、国宝持たせるとかこんだけ王子は女王夫妻に愛されてるんだぞ何かしたらわかってんだろうなゴルァ
的な意味合いで考えられない事もない
町中ならまだしも王宮内で普通に馬鹿にされてるし、全然意味無いが

>>679
サガフロ2でグスタフって奴が
国民的英雄だったギュスターヴの剣とフィニー王家代々の宝剣ファイアブランドを
国から持ち出して使ってるんだが、
グスタフの頃にはギュスターヴはすでに過去の人で
フィニー王家は大空位時代が続いてたこともあって、すでに王国としての権威も体制もないっぽいんだよね。
（ゲーム中でも、首都だった街の説明が「王国の首都」から「メルシュマン地方の中心地」に変わってたり）
なんか細かいところにもこだわってんなー、と。

５じゃ王家の権威がないわけでもなさそうだし、国宝持ち出して使ってたらかなりの問題なんじゃないか。

>>688
クロノトリガーも大臣が王家の家宝の虹色の貝殻を王様が売っちゃったって
濡れ衣を着せて王様死刑にしようと企んでたりしたな

国宝ってその国の象徴の一つだからなぁ

王子の武器が国宝ならば
リム戴冠後に王子の手から新女王もしくは婿に手渡されることによって
王族全てからも真のファレナを継ぐ者と認められる
というエピソードでもあれば、まだ王子が持ってる意味も分からなくもない

実際に武器として使うのはどう考えても分からないけどｗ

ファレナって薄っぺらい国だな

>>690
鬼丸みたいだな

実戦じゃなくて剣舞とかそういう時に使うんならわかるんだけどな

ファレナって本当にハリボテみたいな国だよな
見かけは良いけど中身が無くて薄っぺら

>691
クソ菌愚が薄っぺらい人間だから、仕方ないのです。

国宝・・・


国宝というからには儀礼用であって然るべきなのに、前線で使いまくってる
連結式（笑）三節棍ですね。

連結式は可動式の分壊れやすいってばっちゃが言ってた

あの棒もどきがガッチガチの地面に突き刺さるのはある意味凄いと思ったなあ…。

何度も言われているけど、スタッフがその場で思いついた妄想を端からぶち込んでるだけで
それについての説明は１行程度で済むようなのばっかだな。
安易に国宝とか書くよりも序盤に女王か親父から連結式三節棍を貰うイベントでも
入れた方が良かったんじゃないかね。

親から貰った実践的武器と、国宝（儀礼用）は別物じゃないとなあ

>>697
リオンがフェリドから武器を賜り、「王子を頼む」とか言われる
ムービーになるのがオチです

武器に関しては4でも言われてたわな
主人公がいきなり二刀流になるのに全然説明ないと

あれは元々二刀流でやってた→騎士団では同じ型でやるから剣装備→騎士団の型やんないでもよくなったから戻した
って解釈してた

俺の解釈は貧乏性の４様が一本より二本の方が強くね？って考えて
二本装備したと考えてたよ実際強くなるわけじゃないけど
４様なら考えそうだなーと

俺の解釈は貧乏性の４様が一本より二本の方が強くね？って考えて
二本装備したと考えてたよ実際強くなるわけじゃないけど
４様なら考えそうだなーと

小船に乗ったシーンから全部夢だからどうでもいい

>>700
同じ解釈して、勝手に納得してた
でもよく考えてみれば、そこも説明なしだったか

4主の剣はラプソでキリルのオヤジに褒められたから
練習したんだろなってことにしてる

どうでもいいよ

>>706
禿同

説明無しって言ってもイラストで既に二刀流使う事は分りきってたし
騎士団では片手剣が基本型らしいので言うほど疑問でもねーけどな。
問題は設定されてるのにそれ止まり。その点で5は叩かれてるんだろ。

国宝を武器にするって設定がそもそも無茶だしなあ。

設定内容はともかく設定すること自体は悪いことじゃない。
5は「最深、最長」と謳ってる割には全然深くないことが大問題なんだよな。

ロードの長さは確かに歴代最長だけどな

ストーリー的な最深は２、土地的な最深は１のドワーフ金庫だけど

PS２になって3作目であのロードはないよなあ…

あと、台詞飛ばしてるのに、人物の動きがトロいままなのも何とかしろ。
のろのろと会議室の真ん中まで出てくるのをじっと待つのがイライラする。

初めてこのスレ見た時は一瞬天外３スレかと思ってしまった。
幻水の名が無ければボロクソだったろうな。

天外３って何

幻水５の前作

嘘を教えんな嘘をwww

正直ｽﾏﾝｶｯﾀｗ
天外３＝天外魔境３NAMIDA
５の下請け先のハドソンが2005年に発売したRPGのこと
ttp://www.psmk2.net/ps2/soft_05/rpg/tengai3.html
５以上のロード地獄とか面白くないやりこみ要素やしょっぱい演出が大不評

天外３/幻水５のハドソンと言い、カルド/川背さんのロケスタと言い、北海道には
碌なデベロッパが残ってないな。

ここはひとつZOOMとdbソフトに頑張ってもらうしかないか。

もう700越えたのか

今クリアした
なにこれ・・・('A｀)

あのキャラクターがふらふら流れてくスタッフロールは、フェイタス河が氾濫して国が滅びましたとでも解釈すりゃいいのか？

>720
アレはイデオンのパクリ。

個人的にあのスタッフロールが一番最低だった。
ここで言われてること全部目をつぶってプレイできたけど、
あれで一気に萎えて目をつぶってまでプレイした自分がアホに思えた。
あれはないわ。

イデオンや某ガンダムのパクリ？
ゴミのように流れていくポリゴンでせっかくクリアしたのに脱力した
とことんプレイヤーを楽しませる気がないな…

>>717の挙げてるサイトでこれの評価見てみると、システム周りには信者ですら辟易してるのがよく判るな

>>722
ネタゲー以外のゲームのＥＤで大笑いしたのはあれが初めてだった
いや５事態がネタか

センスのかけらもない劣化パクリだな
イデオンEDや某ガンダムEDはあれで一枚絵になるからな。
一方こちらは同サイズのキャラが高さ変えて横に流れていくだけ…

次の新作はシナリオをブルームーンに外注

っていう夢を見た

ふむ

発売当初一回クリアしたきりだがここに名前があがってるキャラの顔がほとんど思い出せない。1・2なら完璧なんだが。



ところでここで話題あがってる5のクソスタッフゥーロールってどんなんだったっけ？全く思い出せない。

微妙なポーズのポリゴンキャラが10分間横に流れていくだけのもの
工夫が無いからパクリ元と比べてもつまらない
ニコニコ見れるならこれ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2468086

5キャラは悪い意味で印象に残ってるんだよ。

>>730見てきた
二分持たなかった

何だよあの中途半端な微妙なポーズｗ

>>730すまないﾆｺ見れんのだ。
だがどんだけクソなのかは理解できた。
時間ある時プレイしてこの目で実物にチャレンジしてみる。

>>733
とりあえず、王子がｸﾞﾘｺの300メートルポーズをした姿を思い浮かべろ
そしてそれを画面の左から右へスライドしていく様子を想像する


それが5のＥＤだ。

>>734吹いたｗまさかそこまで酷いとは思ってなかったよ

>>733
探したらつべにもあった
ttp://www.youtube.com/watch?v=_gtIIaXg5v8

せめて陣営別に並べてポーズとらせればいいのにな
壮大な音楽にﾌﾞｰﾝはないわ

>>732
俺は主人公が出てきた瞬間耐えられんくなったｗあのポーズはありえんｗｗｗ

>>735
ちなみにそのキャラクター達は可動しない
あくまでもグリコポーズの型のまま、どんぶらこと流れていく

しかも立ちポーズというわけではなく、なぜか宙に浮いたポーズのまま流れていく。
あれか、水に流して下さいって事か。

ださすぎる……

ついさっきクリア。



散々既出だけどリオンなんかどーでもいいのに死にかけた時の王子の反応が感情バリバリ入ってて嫌だ。


しかも最後見つめあって終わりってどこのギャルゲだよ。

OPでは盛り上げず、EDでは盛り下げる…

でも中身は斜め上のテンション

プレイしてて思ったが5はここ面白い！楽しい！と感じさせる要素がまったく無い
そもそも満足できるとこ探すことすら難しい。マシだったのは音楽くらいか？
なんか一つでも面白いものがあればここまで嫌われることはなかっただろうな

釣りだけは面白いと思ったが
釣り場までの距離とロードには毎度ウンザリしていた

エンドロール…嫁がドジョウすくいしてた…。

籠城ルートを通ってリオンが死ぬＥＤだと、
リオン→宿星その後で「戦死」と書かれており、エンドロールでは何種も出てくる
ロイ→宿星その後では地賊星空っぽ、エンドロールでもいなかったことにされている

ロイ好きなわけではないが、この扱いの差に泣いた。
どんだけ偏ってんだ。

>>738なんていうかあまりの酷さに言葉が出ないｗグリコってのがまたｗｗ

>>745
本拠地がああいうのだから、どんどん遠ざかっていくんだよな、釣り場。
クソッ、唯一の憩いの場を…

５の場合、
システムがひどいからシナリオの粗も気になるのか
シナリオがひどいからシステムの不備が気になるのか
あるいはその両方なのか

つ相乗効果

相乗効果かｗ

キャラとストーリーだけなら（好き嫌いはあるだろうが）まずまずかもしれない
ただ、正直幻想水滸伝としては最低だと思う
システム周りもＲＰＧツクールレベルだしな

２しかやってないけどテンプレ覗いたら凄いなこれ

間に２作あって劣化部分の方が多いのか？

>>752
それはもうひどいなんてもんじゃないですよ
ここまでストーリーが薄っぺらくプレイしずらいキモオタ向けの糞ゲーを作れた
スタッフはある意味すごい

お前も少しは自重しろよ（本スレでは）携帯だから一発でわかるぞ。
俺も5アンチで必死こいて良いと語ってる奴には絶句したがよ
5楽しい派を否定する気はねーが欠点すら見えないとは…

>>752
システム周りなんて１以下でびっくりするぜ・・・

マジか…

つか間違いなくシリーズで最低だよ。

シリーズどころか近年のRPGの中でも最低クラスだろう
ストーリーはまだ好き嫌いで逃げがきくが
あのシステムはどうやっても弁解不可能だろう

５が幻水シリーズをぶっ壊したようなもんだし。
キング氏ね

５は過去の話だから、ある意味で切捨ても可能なんだけど、
この燃えなしの勘違い萌え路線がウケたとコナミサイドが勘違いしたまま
３以降の話に関われば、完全に幻水消滅だな

ペシュとユーバーの関係とかジーンさんとか回収出来てない謎が多すぐる

ペシュとユーバーは回収しないでいい
今のオタッフがやったらホモ要素とか厨二病設定とか絶対入れるぞ
ジーンさんも謎だからいいんだよ

最近のジーンさんなんか別の方向にいっちゃったよな
２やり直したらキャラが違って驚いた

キャラとストーリーだけならオリジナルの萌え系ＲＰＧとして許されるライン

システム周りとロード処理落ち、戦記物としては問題外

５のシステムで良かったと思えるところは
用済みのダンジョンの奥で待ってて仲間になる、という
ユーバーやトラヴィス的なキャラが居ない事。
もし迷いの森の奥の遺跡にそんなヤツが居たら自分は発狂する。


勿論、５をプレイするまではそんなことに「良かった」なんて
安堵することなんて無かったんだがなｗｗｗ

あ、>>765はノーヒントで最奥に居るキャラのことな
エレシュはダンジョン最奥じゃないから除外してる

おなじみのネタは改悪。回収すべき伏線は放置。
さらに先が見えないのに余計な謎を追加する。それが5だ。

>>764
幻水としても問題外だな。

>>765
それユーバーじゃなくてペシュメルガじゃね？

>>764
萌えなんかどこにも無かったが…
世の中の萌え系ゲームってこんな変なヒロインを押し付けて来るの？

あにうえーとかミアキス辺りじゃないか？

萌えオタの人のブログとか動画サイトのコメントとかでは
女キャラと王子（これは完全に女の子として見ているらしい）
ハァハァと騒いでいる人が多かったのでキャラ萌え目当ての人には好評なのかなと思ってみた。

古今東西いろんな萌えキャラを見てきた人には馬鹿にされているけどｗｗｗｗ

幻水の萌えって兄大好き妹キャラや妙な口癖連発するような
そこらのギャルゲーに腐るほど転がってるようなありきたりなモンじゃねーんだよ。

>>770
そうなんだ…
ミアキスのだらしのない身振りや話し方に心底嫌悪感があったので…
カイルのバカっぽい喋り方もそうなのかね

でも女王騎士は萌えでなく燃え追求じゃないとおかしいと思う
あれで「将軍クラスの権威」の女王騎士とか言われてもなあ
緊張感も団結心も忠誠心も微塵も感じられなかった

ガレオンも敗残の将としての立場をわかってないような感じで出て行こうとするし、
カイルやミアキスの軽さとかも違和感というか。
そもそもどう見ても異常者のキルデリクがほいほい任命されるってのがもうね。
鉄面皮ザハークとスノウなアレニアがましに思える。

ところで女王親征後から王子の側の大義ってなくなっちゃうような気が。
うまく王子が勝てば御の字だけど、失敗したら反逆者確定じゃないのか。
リムにとっては乾坤一擲の大博打だったろうに。

リムが王子側を敵と見なした以上、王子側がいくら女王が暗殺されたとか言っても反逆者確定だろうな
そもそもファレナ王家じゃ暗殺とか普通の事だったみたいだし

民意というのがどこに存在するのかよく分からなかったなこのゲーム。
>>775
現在の女王はあくまでも妹だしな。
王位継承権も持たない王子が前女王の件を持ち出しても
ただの反逆者にしか見えない。
ファレナみたいな国の場合、他人よりもむしろ血の繋がりのある人間が
一番信用できない世界じゃないか？

>>773
つかあくまでもリオンは王子、ミアキスはリム（本格的に絡むのはリオン倒れた後ぐらい）
カイルもガレオンも仲間になった後は空気。王子との絡みも希薄。ゲオルグは殆ど一緒にいない。
仲間内での会話も少ないから協力攻撃とか用意されてても白ける。威力ショボいし。
誉れ高き六騎士やラズメンは仲良しさんと感じられたのに…。

>>777
まあ古株の仲間は物語後半になると冷遇されるのはよくある事だけどな
1でもバルカスとシドニアは仲間になった後だと台詞すらない。パーンも見せ場の後は空気だし、クレオは見せ場もない
仲間の空気化はある程度仕方ないが
最新作なんだからそういう過去作の欠点を改善して欲しかったな

>>778
ここは、その古株が最初から最後まで出しゃばった結果、
主人公が空気になるという残念なゲームのスレなんだぜ？

エグバートがまだ他の駒持ってるくせに、
延々自分の駒ばかり出してくるのがイラついてしょうがない

>>779
そういやそういうゲームだったw
しかもその古株が正念場で足引っ張りまくりなくせになぜか優遇されるから困る
しかし、主人公が出張るべき場面すら特定のキャラに食われるのはやってられんな
我らに勝利を！まで奪われるとは思いもしなかった

え、幻想水滸伝お約束の主人公の決め台詞まで他のキャラに取られていたの
途中でやめたから知らなかった

今までのシリーズだと、ミアキスとガレオンに首切りコマンドがでたはずなのに

>>778
にしたって女王騎士の連中は身内同士で絡まなさ過ぎる。
1のクレオとパーンも決戦前夜に坊の成長を喜ぶと同時に寂しいって会話があっただろ。
そういうのが今回に限って無いんだよ。

今日クリアした・・・なんだこれ？
リムスレーア可愛い以外最悪だったんだが・・・エンディングとか
まじ意味不明だったし・・・もう２みたいな作品は期待できんね・・・

お決まりの我らに勝利を！をあのモヒカンが横取りした時はさすがに驚いた

パーンも、ああ裏切るだけの理由はあったんだなぁと納得はできたんだが
ミアキスがなんで喧嘩売ってくるのかがいまいちわからないし
ガレオンも武人としての恥というより、自分のわがままぶっこいてるだけにしか思えない。
ていうかメインキャラ全員わがままぶっこいてるだけだよな。

新作ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

あれで人間臭さでも演出したつもりなんだろうか…
仮にも戦士であるイザベル、ハヅキが離脱ってのはマイナスイメージしか抱けない。
なんでんな連中が「仲間になった！」で108星の一人に加わるか。
マリノは心底ムカつくがあいつは一般人。ノーマはどうでもいい。

狙ったような萌えはいらない。
燃えが！人情物語が見たいんだ！
良いドラマがあれば勝手に後からユーザーが萌えるんだから。

5の戦争めんど。全然面白くない

５は2週目を攻略サイト見ながら初めようとしたら中盤でフリーズしたくらいの糞ゲー

５は黎明と黄昏の紋章エフェクトがしょぼ過ぎだった
合体技でレインボーの光がキラキラ〜で手抜きしすぎだとおもった
まだ４のエフェクトのほうが良かったなあっさりしてたけど

そういや、この間久々にPSのクロノクロスをやってたんだけど
たまたま見ていた兄が「かなり前にやってた幻水５？…正直これより
クオリティ下じゃねｗ」とか思い出したように言い出したんで驚いたなあ。
操作替わってもらったのは10分ちょいだったのに記憶にはしっかり残っていたらしい。
覚えているのが操作性の悪さ、ロード、不便メニュー、キャラの変な動きだったのが
お約束過ぎて思わず吹いた。
FCくらいからのゲーマーだから大抵の糞ゲーはクリアしてたけど
５はひとしきり笑ってから「無理」とコントローラー返された。

クロノクロスは手作業でキャラの動きを入力してるわけだが、
たまに凄く人間臭くてよく覚えてるな。

10分程度のプレイで糞ゲーと認識されたってのはある意味納得だな。
少し動かしただけでザクザク欠点が出てくる。
特に凝ってもいないメニューくらい快適に操作できるように作ってもらいたい。

メニュー周りのシステムって新作出すたびに
変更しなきゃならん決まりでもあるの？旧作から
優秀なの持ってきて、欠点だけ改善して、デザイン変えるんじゃだめなのか

なんでゴドウィン家の軍はボーイスカウトなんだ？

ベレー帽＝ボーイスカウトって考えなんですね、わかります

ボーイスカウトっぽくね？戦争じゃ敵兵重装備なのに
なんで制服なんかな〜と思って。本拠地攻め込まれてもベレー帽だし。
その割には鎧落とすけど

２のシードとかみたいに制服の下に鎧でも着てるんじゃない？

>>801
シードって制服の下に鎧だったのか！　今知った。なるほどね。

でも、ゴドウィン兵はとても鎧を着てるように思えないな。
パッと見、服しか着てないグラフィックだし。
旧作は本当に鎧だったから、わかりやすくてよかった。

布製のシャツにズボンとか、そんなんで戦ってるのが普通の世界なんだぜ？

それよりもゴドウィン軍とアーメス軍のグラフィック（戦争時のアクションカットイン）が全く同じだったのには萎えた。それぐらい個別に用意しろよと。

>>803
大将の王子なんて、背中丸出しで布すらないからな

しかも足元はサンダルですよｗｗｗｗ

ヒューゴもサンダルだが彼の場合は民族性で問題ない。けど王子はなぁｗ

オバさんは乳丸出し腕丸出し足丸出しの痴女
王子はパツパツタイツに背面丸出しの貧坊っちゃま
おまけに護衛の私服は腹丸出し
なんなんだこいつらは
王族なのに歩くセクハラだろう

あとパンチラ上等のミニスカ騎士とか(なんか履いてはいるらしいが)
同じミニスカ騎士でもバレリアにはセクハラ臭がしなかったのは
キャラ造型の決定的な差によるものだろうな
クレオ、カスミ、ソニア、アイリーン、セイラ
同じ美女設定なのに、赤月の強く格好いい女たちと比べると
ファレナ女は圧倒的に魅力を感じない
まぁ国民からして「おっぱいがうんたら」だの「踏まれたいハァハァ」
だのほざくキモオタ国家だから仕方ないのかもしれんが…

5の王子って、主人公なのに恐ろしく人徳ないよな
っていうか、前編通じて「王子だからじゃなくお前だから」
と言ってくれるのが外国人のゲオルグだけってどうなんだよ
一見忠義者に見えた女王騎士どもも、カイルは出奔ガレオンは引退
残りはリムラブラブのミアキスのみ
誰一人王子と一緒に今後もがんばろうって奴はいない（リオンは除外）
結局王子は最後まで「王子」としての価値しか見てもらえなかった
戦争終わったら洋梨って感じだ
だから俺としては、リオンなしの旅立ちＥＤが一番妥当
ゲオルグもこんな国に置いてっちゃ哀れだと思ったんだろうなぁ
今回王子の親友ポジが皆無だったが、ゲオルグがそのポジだったのか？

>>809
＞リオンなしの旅立ちＥＤが一番妥当
というか、それが今回の真ED
誰が何と言おうと

親友ポジ兼天孤ポジだな＞ゲオルグ
熊のコスプレまでしておきながら、熱烈の役に立たなさには驚かされたぜ
いつの間にか唯一の仕事っぽい部屋の護衛までゲオルグに任せて
自分は賑やかなところでウロウロしてるし
お前騎士の自覚あんのかと
こいつは本当にオバさんのおっぱいだけが目当てで王子についたんだろうな
そういや、騎士の中で唯一ラスダンまでついてくるのもゲオルグ
ここは俺に任せて先に行け、なジャンプ的捨て石になるのもゲオルグ
リオンが死んでへこんだ王子を慰めるのもゲオルグ
湖の墓参りについて来てくれるのも
一緒に旅立って最後まで面倒みてくれるのもゲオルグ

クソ野郎だらけのファレナで、まったくゲオルグはいい仕事したよ

リオンがいないと見送りにすら来ない仲間とか、なんなんだマジで

というか役割比重がおかしいんだと思う。

スタッフがプレイヤーのことなんてどうでもいいと思ってることが糞システムと頻発ロードも合わせてよくわかる
とりあえず5スタッフはもう二度と幻水に関わんな

本来ならゲオルグの分もカイル・ベルクートが活躍すべきだった
元平民の知恵を生かして王子の逃亡を助けるカイルとか　
闘神祭で受けた恩を返すために馳せ参じるベルクートとか
まぁキングが「そんな奴らいなくてもリオンﾀﾝが活躍するからいいのス！」
とでも言ったんだろうがな
結果があのリオンオンステージ、尻拭い役のゲオルグ
スタッフがキャラ贔屓するとロクなことにならねー

ベルクートも王子単体のために戦ってくれてたよ。
リオン負傷後、皆が「リオンちゃん大丈夫かしら」とか
哀れみ・心配の目を向けてくる中、ベルクートの台詞に感動したもんだ。
同時にマリノの無責任な台詞に戦慄を覚えたもんだ…だめだ…あいつ早く（ｒｙ
カイルは忠義＜好意のキャラだったから立ち位置はあれでいいのかと思ったけど
その後で旅立つのは意味が分からんかったなあ。公式では王子との関係は「友」らしいけどｗ
てかゲオルグは「かっこいい」ポジション背負わされすぎで逆にウヘァ(´д｀)ってなった。

個人的にマリノって不憫なキャラだと思う。
なにも、マイナス方向ばかりに味付けされなくてもいいのにって。
制作側は普通の人っぽさのつもりなんだろうけど、ベルクートのことばかりじゃん。
元々一般人だからこその視点とか心遣いとか見せてくれてもいいのに。
その上で、ときどきベルクートのこと心配してたりハヅキのことにイライラしているくらいがいい。

制作側の勘違いとかでキャラが殺されてるのが多いと思う。

参入遅いけど、シュンあたりは友達ポジションに入れるキャラだと思うんだけどなぁ

マリノはなあ…どういうつもりで作ったのかわからん。
リオンのように萌え設定オンパレードの結果痛い闇鍋キャラになったならわかりやすいが
ピザ、非戦闘キャラ（弱い）と萌えとは言いがたい設定しかないし
恋愛に一生懸命なキャラは好きだけどマリノは一生懸命というより自分の恋愛　だけ　に必死
それも恋人でもないのに初対面のハヅキに嫉妬という痛い方向に必死すぎる。
嫉妬もフェイレンのように年下から年上にならまだ微笑ましく思えるけど
年上から年下への嫉妬って醜く見える。
まあこれはリオン総マンセーの中唯一リオンに悪感情抱いてるって点で
フェイレン応援したくなってるのもあるだろうけど。

リムの婚儀の件ですでに心象悪いのにその後特に反省する様子もなく
決戦前夜皆が王子に励ましの言葉や親密な話をしてくれる中で
自分の恋愛の事だけしか考えないなんて嫌ってくれと言ってるようなもんだ。
元はといえばお前が原因なんだぞ。
最初から痛いキャラとして作られてるなら成長したりしっぺ返し食らったりしそうだが
そんなのは全くなく、むしろ後半に行くほど痛さに拍車が掛かってるのに
ＥＤ後はベルクートといい感じになってるんだよな…意味不明すぎる。

5スタは究極の利己主義に萌えるんだろうよ

リオンもマリノも自分の成すべきこと、自分がやってしまったことへの反省は微塵も無い
今後の自分のことだけで、王子やベルクートのことなど全く考えていない
でも５スタはそれを「恋する乙女の一途さ！萌え！」だと勘違いしているのだろう。

ミアキスも似てる。リムの傍に居られなくなったら速攻王子に下るべきなのに、
唯一リムを救える王子を討ってどうするんだ。

どのキャラも「一途故の苦しみ」を描いているつもりだろうが、皆利己的なものばかり。
自分の勝手で国や主を危ぶませ、自分の立場が危ういことを憂いているだけなのに、
そんなものでプレイヤーが可哀想、許してあげる！なんて思うわけないだろう…

>>815
確かにベルクートは「殿下に剣を捧げます（？）」とは言ってくれたっけ
でも闘神祭ではあれだけ活躍して王族にも関わっておいて
次に会った時はえらい温度差あったしな・・・しかも誘わないと仲間にならない
一時はギゼルと女王の夫の座を争ったんだから、後半も話に絡んで良かったと思う
キルデリクとの一騎打ち以外は、ハヅキマリノのクソラブコメしかネタがないってどうよ

カイルは登場時から「王子の数少ない味方・理解者」というのを押し出してたわりに
王子のためになんかするという場面がロクになかったからな
唯一の見せ場のザハーク戦では「俺の大好きな人たちを〜」とか言ってたが
お目当てらしいサイアが死んだら、戦後は王子とリム放置プレイ
大好きな人たちじゃなかったのかよｗｗこれで「友」って・・・熊に謝れ

マリノもカイルもそうだけど、今回のキャラはとにかく恋愛要素・エロ要素にばかり傾きすぎ
ロイ、ルセリナ、レレイ、ダイン、アレニアなんかの主要キャラももちろん
ギゼルのサイア馬鹿、女王夫妻の押し付けがましいラブラブ、そしてリオン
今までの幻水はもっとあっさりしてたからこそ、勘ぐるのも楽しかったのに
（実はギルバートが超愛妻家とか、ミルイヒの秘めた恋心とか）
５では「恋愛感情」がすべての原動力になってるようで気持ち悪い
切った張ったの戦争中にお前らなめてんのかと
「愛ゆえに」とかいう理由がもてはやされるのは厨二病の少女マンガだけだ
こんな風にしかキャラを掘り下げられなかった５のスタッフは最悪

唯一マシだと思えるのは、ゲオルグの「すべてを捧げてもいい女」とやらが
オバさんか女王だとは明言されなかったことかな
キングの中じゃそういうことになってるのかもしれんが・・・おえ

全体にあっさりしていたり、もっと利害とかでギスギスしてたりする中だと
ギゼルの実は叔母さんラブでしたももっと映えたのにな

>>819
>ミルイヒの秘めた恋心
ちょｗｗｗｋｗｓｋ
しかしルセリナとダインは出しゃばってなかったし
自分の役割をちゃんと分かってたから別にいいんじゃないか。

ストーリーの核に食い込んでるくせに空気なやつら多すぎるよな。ゼガイとかユーラムとか。
（まあ敵なんか全体的に空気な気もするけど）
マリノは制作側がわざわざ嫌われキャラを作ったのか？と思うくらいだった…。
案外ハヅキもＤＱＮだったし。ベルクート女難すぎｗｗｗ

ミルイヒは皇帝の前妻クラウディアに恋心を抱いてたんだ。
決して思いを打ち明けることも皇帝に悪心を抱くこともなく、ただ彼女の笑顔のために戦ったんだ。
それが功を立てた臣下に対する儀礼的なものであったとしてもな。

そう、だからクラウディアそっくりな顔して皇帝を操るウィンディが大嫌いで
最初から否定的だったから、ブラックルーンであぼんされてしまった
ＥＤ後は皇帝とクラウディアの墓をずっと守っていく
確かクラウディアの名を付けた白バラを作ったとかいうエピソードもあったな
５の漫画的ラブコメとは違う、しっとりしたいい話だろう
俺はこれを知ってミルイヒが大好きになった

ミルイヒは容姿のせいで誤解されやすいが中身は狭気に富んだ男だからな
ただ皇帝を諫めるために解放軍につくってのはどうかと思ったな。言い訳じみてて潔くない

しらなかった、いい話だ

1回目はグレミオの仇取っちゃった

>>822-823
ありがとう！知らなかった！
今までも結構好きだったけど、今完全にミルイヒのファンになった。
やっぱり何にしても語りすぎ出張りすぎはよくないよ。
ゲーム中で語られずとも実は、というのの方が印象が強い…。
４のごとく語られなさ過ぎるのも問題だけどさ。

主人公の大切な人を奪った罪を死して晴らすではなく、生きて償うのを選んだミルイヒは人間的に素晴らしいと思う。


ただ、５はそういう人間的感情が薄っぺらくて、根本的に間違っている気がする。
王子に直接本当のことを話さない。
姫を大切に思うあまり殺せと言う。
扱いは敗残兵でありながら勝手に城を出て行こうとする。
王子のために何でもするといいながら結局足手まといにしかなっていない。

ゲームですらひくのに、リアルでこんなのいたら本気で無理だな。

歴代のナルシー達はみんな良い奴らだよ

５だけが例外

>ゲオルグの「すべてを捧げてもいい女」
そういえばあったような･･･
どこで言ってたんだっけ？
１と５の間か１と２の間に素敵な女性がいたんだと信じたい

いっそ５はリオンポジの女主人公でよかった
無個性だから自分で補完できるしマンセーされてても気にならないから
軍主にならなきゃいけないから王家や貴族に反旗を翻すみたいな感じで

女主人公にすると、ときめもＧＳ？みたいでなんか嫌だけど
サイアとかリオンみたいな「設定上だけは」美人で完璧で
みんなにマンセーされる素晴らしい女性、みたいなのと
スタッフだけ楽しいラブストーリー押し付けられるよりはマシかもしれん
そもそもフェリドの「ゲオルグより強くて命の恩人で親友で〜」って設定も
ゲオルグのネームバリューを使ってキャラ引き立てたみたいで
二人の友情に感動するどころかムカついたしな・・・

でも今後キングは旧キャラに触らないでくれるのが一番いい

>>830　２の逃走ルートだったか仲間にする時に聞ける

じゃんぷに発売情報が初めて載ったとき。
王子は王位継承権等々の問題で男として育てられたけど本当は女で
幻水初女主人公だー！
そう信じていた時期がありました。
だってあれ女顔すぎ。あの顔で男とか。そんな。
王子が女だったらリオンだってそんなに気にならなかった（かもしれない）のに。

×　幻水初女主人公
○　幻水初女天魁星

クリス様ごめんなさい

王子は「女王の国に生まれて、邪魔者扱いで育った王子」という設定が良かった
ずっと舐められてた王子が女王の乱心を機にめきめきと頭角を現して
やがてファレナという国すら変えていく、そんな話を期待してた時期が俺にもありました

実際はEDまでリオンにお株取られっぱなしの空気主人公で
せっかくの逆境設定もロクに生かされてなかったけどな

>>835
自分は端から、男系国家でも姫の利用価値は十分あるのに
女系の王子に政治的価値が無い、という前提に納得できなかったな

せめて貴族も女系で、閉鎖的な国家ならまだしも、
闘神祭でどこの国の男でも婿になれる上、
女王騎士長として政治の中枢に無期限に居られるのに、王子は役立たずって…

少なくとも４までは俯瞰で作り手が見てるから変に主人公周りがおかしいことにならないんだと思う
５は無個性主人公を作っておきながら、他のキャラを動かすときに自分を主人公の位置において
考えるからおかしなことになる

王子側の設定も惜しいけど、ギゼル、アレニア、ザハークの敵方も惜しかったと思う
キレ者という設定なのにサイアバカで終わったギゼルだが「国なんかどうでもいい、
ただ人が手の上で踊るのを見るのが楽しい」とかいうルカとは逆のアプローチで
「生かしておけない凶悪な敵」にすることもできたはずだし
ギゼルバカで終わったアレニアも、父親の死とか女らしく生きられない自分とかいう
葛藤の部分を上手く描けば、女性ファンから絶大な支持を得る良キャラになれただろうし
わけわからんヘビ男で終わったザハークも、冷酷非情に見えてアーメス進行時に
なんかすごい信念を持つに至った過程とかがあれば、クルガンシードに迫れたかもしれない
ハゲもハゲで、プロモの時点では超渋くて熱い大河ドラマに出そうな敵だと思ってたのに
渋いのは声と顔だけのただのハゲで終わったのが残念でならない

リオンタン大活躍の数分の一でも、こっちに労力を裂いてくれればな・・・

というか敵側をあえて描かないようにしたらしいけど
以前ギゼルの行動を考察したのを読んだことあるけど
言われてみれば確かにその通りではあったんだが、
なんというか本編で説明なさすぎだと思った
あえて描かないで想像させる部分と描くべきところをさかさまにしてるんじゃないかと

アレニアの（ギゼルラブはともかく）「真面目にやれよお前ら」みたいないらだちとか、
ザハークなんて>838のいうとおりそういう理由に設定しておけばクーデター自体に説得力
でたのに
やりすぎたら主人公側に説得力なくなっちゃうけど。

>>836
政治的価値は無いっていうなら、王族は超絶女尊男卑とかでもないとねぇ…
できれば国自体にその風習があって、王族はソレが苛烈とか…
もう出奔なぞしようなら、周辺国は利用しようとすら思ってくれない位の酷さじゃないとねぇ…

>>838
ザハークは仲間になって汚れ役を務める苦労人になる
と思っていた時期がちょっとだけありました

見方サイドも結構残念だよね。
カイルなんかは、折角王子の理解者的なポジションにいるのに、最後はそんな設定すら感じなかった。
はじめの方はまだ王子のこと真剣に考えてるっぽかったけど…
後半だんだんただサイアに未練たらたらキャラになってったし。
これが逆で、最初はサイア＞王子なのが、物語が進むにつれて王子＞サイアとかになった方が良かったと思う。
本拠地でも、サイア裏切った後から、王子の部屋の前を居場所にさせるとか…

ごめん、間違えた…
×見方
○味方

>>838
禿同。ギゼルなんかは実に惜しいキャラだった
魅せ方次第じゃトロイを凌駕するライバルキャラとしても活躍できたのにな
ハゲにしてもラスボスとして存在感が出せる余地はかなりあった

こうして見るとサイアってわりとろくでもないキャラだったよな
カイルといいギゼルといい、サイア様の魅力にメロメロ（笑）になったせいで
最後は自分の信念もロクにないサイア様バカになってしまった
サイアへの恋愛フラグがなければ、ギゼルのサイアに黄昏渡したり
逃げもしないで一騎打ち挑んでくるような意味なし行動もなかったろうし
カイルが後半墓の前だのサイアの部屋だのウロウロする未練たらしい行動も
傷心旅行とばかりに無責任に騎士やめて出て行くこともなかったろう
サイアの行動自体、後から美化されちゃいるが考えなしで
国民に大迷惑かける自分勝手な行いだったわけで、
とてもみんなに絶賛されるほど魅力的で素晴らしい人物とは思えない

サイアはリオンと同じくキングのお気に入りだったせいか
サイアを引き立たせるために無理やり歪めた部分が多すぎる気がする
これでゲオルグの最愛の女設定までサイアだったらどうすれば…

>>844
＞トロイを凌駕するライバルキャラ
いや、待て

>>845
キングは自分の作った女キャラはモテモテじゃないと気に入らないんだろうな

５のキャラの行動原理は恋愛絡みが多すぎ（しかも皆我侭すぎ）
武人として、政治家として、人として、信念ある人が居ない

>>829
ありゃナルシーなんかじゃ無え。ただの高飛車糞女だ

なんで戦争してどういう結末になったのか全く覚えてないのはシリーズで5だけだわ

このゲーム、声優の使い方下手だと思うのは自分だけかな？
一徹やひろしがいるのに二人とも台詞が少なすぎる（特に一徹）

>>849
なんか全体的に印象が薄いんだよな。なんでかわかんないけど。

サリーシャさん。久々にダインに会えて嬉しいのはわかりますが、
あなたの目の前にいるのは、一応仮にも名前だけの端くれの隅っこの出涸らしといえど上司たる王族の一人です。
「名前で呼ぶようにいったじゃない」などとわがままぶっこくのは二人きりのときにしてください。
妙にぬるい警備のせいでアーメス一度は通してるってのにずいぶん余裕だなオイ。娘のあんたには関係ない話か。

民主制に移行したらしいが…

あれだけ王家マンセー状態の国で（そしてあのEDで）、なんで民主制？
ゲーム中、一度として参政権を望む声なんて聞いてないんですけど…

>>850
個人的に、RPGの台詞に声はいらない派なので、
ほとんど聞いてないから分からないな〜

たんに貴族の元老院から市民代表による会議に変わっただけじゃね？
つまりウザい貴族をクビにして、かわりに女王様マンセーの国民と入れ替えるただけ
王家の一人勝ちってことだよ
まさにサイアの狙いどおりになったわけだが、有力貴族を軒並み排除して
もしまたファルズラームみたいな暴君が出てきたらどうしようとか
そういうことは全然考えてなかったと思われる

発売前まで居た「５キャラの台詞回しは外連味がある」って人も今じゃ居なくなったな。
実際やってみるとふざけた口調のキャラがだらけで詐欺だったと思う。
禿親子もムービーでたまに出るけど中身はないし期待(PV)と逆の内容だった。
ライターは何でもプレイヤーの予想通りにならないのが名作だと思っていたのかな。
予想に付随していた期待まで裏切ったら駄目だろ。

宮部にハッキリダメ出しされたキャラもめずらしい＞リオンとマリノ
あれだけキャラを異常に弄っておきながら、ウルダはエルフとして普通すぎて「ポーラの爪の垢飲ませろ」だし

さすが御大。作家として名を成しただけあっては見る目ある
5が2を越えたとか言ってる奴らは一体どこを見てそう思ったのかわからん
人の好き好きとはいえ、正常な感性とは思えない

何を超える超えない以前の問題だよな。
好き嫌いは個人の自由だけど２並、２超えたは賛同しかねる。
個人的にはロード・システム・インターフェイースのおかげで
PS2幻水で一番マシとかとても言えない出来だよ。

宮部って�X好きな人じゃなかったっけ？
リオンは知らんけど。

コルネリオはいいキャラだとは言ったが、５自体が好きとは聞いたことはない。

リオンは駄目だけど、５は好きって人は聞いたことが無いなあ。
システムが駄目なのはおそらく全会一致だと思うし、
加えてストーリーの骨格そのもののリオンが駄目となると、５全体を好きになるのは難しいのでは。

>>854
キングブログで、PV見たプレイヤーを騙せたのを喜んでた。
PV通り、、女王が鬼畜で、王子が女王に命を狙われ、禿上も有能だったら
どれだけ良かったか。

>>844
ギゼルは２ちゃんねるではスノウ扱いされています

エルダといえば、なんで人間で紫だの緑だのピンクがいるのに
エルフのエルダが金髪なんだよ逆だろｗｗと思ったな

ＰＶ見てた時のｗｋｔｋ感は、ついに２のような名作ｋｔｋｒ？！だった
未だに奴隷とか血生臭い制度の続くファレナ、太陽の紋章を宿して暴君となった女王
そんな妻を案じながらも愛の狭間で苦しむフェリド、国を憂うハゲ親子
序盤女王に逆らった罪で闘技奴隷にされたりしながらも、ついに女王から離反した王子は
そのカリスマでハゲを従え、金儲けにしか興味のなかったバロウズ家をも大義に目覚めさせる
もちろん女王騎士も一人づつイベントがあって仲間になるに違いない
身分を隠して民衆の間に潜入し、敵の施設を破壊したりもするんだろう
女王を狙う謎の組織を率いる黒衣の女とは、時に協力時に敵対
敵の罠にかかってリオンを失い、自らも矢の雨奮戦して生死の狭間を彷徨うが
ついに女王を倒し、太陽の紋章に選ばれ主となる
しかしこれだけで終わらないのが幻想水滸伝
女王側に残っていたサイアリーズあたりが新女王となり、さらに激化する戦い
サイアを殺す、もしくは殺したと見せかけて逃がすのはゲオルグ
あと軍師は物静かで思慮深く慈悲深い女性、一見皮肉屋で冷酷だが
見えないところでは王子を崇拝しているツンデレギゼル、なんて妄想もしていた

カタログは美味しそうだったのに食べたら生ゴミだった、そんな気分

なにそれすげえ面白そう

>>862
お前が作り直せ。それやってみたい。

そんな話だったら良かったと真面目に思ってしまった。

５はフタをあけてみたら妙にジメジメしてたんだよなぁ…。
女王とサイアがもっと曲者だったら、とか
ハゲ親子がもっと目的にかなった行動をとってたら、とか
色々思う。

>>862
そういえば
純エルフ＝奇抜な髪色（緑・紫）
人間＝基本的にありえる髪色
だったよな、4までの幻想水滸伝は

>>862の内容で誰かゲーム作ってくれ…
ＶＩＰに持っていけば作ってくれるだろうか

>>862
王子から奴隷への転落ってのがいいな！
そんでもって奴隷たちを率いて一度反乱を起こすと面白い

>>862
あー、それ面白い。5以前だったら絶対にそういう系統の話になっただろうに
主役やお気に入りキャラに泥を被せられないキングは駄目だ
ファレナの奴隷設定は面白くなりそうな素材だったのにアレだもんな
普通だったら王子が奴隷制度を打破し、民衆の支持を得るための設定に使うだろ

醜い骨肉の争いは尊属らが
決闘奴隷・カクリヨは両親が
邪魔な貴族は叔母さんが　　　　み〜んな取り除いてくれたからな。

王子の本当の戦いは新女王騎士の面子でどうやって政治をこなすか、だな
まあそれが一番困難そうだけどな…
（ルセリナしかまともなのが居ない…）

軍の中にはリオンのことなんかどうでもいいっつーか
よく知らない人も居るはずなのに（少なくともキリィとかはその筈）
108星の奇跡の力が彼女の復活に使われてしまう理不尽さｗ

まあ、それ言ったらグレミオだってそうだからなぁ
軍主の世話係、程度の認識の奴とかいただろ
ナナミだったら同盟軍のアットホームな感じからみんな知ってる感じだけど

>>862
それいいなマジで
王子から闘技奴隷に転落とか、身分を隠して下々に潜入とか
貴種流離譚の醍醐味じゃねーか
なにげにカクリヨボスゼラセとツンデレギゼルに夢が膨らんだ

>>862
どうして！
どうしてあんたが！
書かなかったんだよ！！

>>872
グレミオは復活じゃなくレックナートが死ぬ直前の彼を引っ張って来たんだよ。
明確な108星の奇跡って2の始まりの癒しぐらい。

いや、復活じゃなくて死ぬ直前の彼でも１０８の奇跡使ったのには変わりないだろ
１０８人集めて祈れみたいなことやってなかったっけ

皆が祈ってるならわかるんだよ。5は祈ってすらいないんだぜ？まさに奇跡

リオンの死を知ってるのって王子くらい？
まぬけ時空での突然の出来事で、
ラスボス戦のパーティーメンバーさえも知らなさそうなんだけど…

>>878
それとグオルグでおしまいかもな
ナナミですらトモはあんまり知らなかったりしてるけど
リオンは総員でマンセーだったか
ナナミは軍主の姉ってみんな知ってたけど
リオンは軍主につきまとうただの護衛だと思われててもいいはずなのにね

グレミオは108星が一同に会した際、レックナートがやって来て
ついでに門の紋章の力で復活って展開だった。
リオンは108星の与り知らぬところでいきなり死、即復活。ナックナートはその後に登場。
端からリオンの為の宿星なんだよ。

なんだかめんどくさくなったんで売ってきたら、意外と高く売れたんでちょっと疑問なんだが。
一般的には魅力的なゲームなんだろうか。
その魅力に俺が気付かなかっただけなんだろうか。
二週目終わり時点で百何十時間もかかったけれど、
同じく百何時間もかけたソウルハッカーズよりもはるかに心に何も残らなかったんだが
それは合わなかったってことなんだろうか。まぁ、どうでもいいけど。

作ってるスタッフの出来が違うからな
ソウルハッカーズはアトラス生え抜きのベテランチームで制作したんだろうが5は
悪名高きハドソンとの共同制作の上、1からのスタッフがほとんど残ってない
しかも指揮をとってるのがどうしようもなくセンスが無いと来たもんだ
比べものにならなくて当然。比べることすらハッカーズに失礼

リーフの青紫亡き今、これのシナリオ書いたヤツに「超先生」の称号を贈呈しようかとも思ったが、
5のこれは、どう甘めに見ても「シナリオ」じゃねえんだよな。
ただの半端オタクバカの妄想の集積に過ぎないわけで、あらゆる方面から見て、
まともに「シナリオ」と呼べる面が一面もない。ある意味、凄いが。

シナリオ・システム周りの酷さと温過ぎる難易度は転生学園1といい勝負だな

>882
トップがダメダメだと、下がいくら才能豊かでもまともなゲームはできないよ。

どうせ、キン糞と津川がツマラン打ち合わせでクズみたいなストーリーをこねくり
回し、カスのような原画担当をよせ集めてここでまたツマラン打ち合わせを重ね
ている間に、スケジュールがどんどん遅延して行って実作業も遅々として進まず、
これ以上待つことに人員を割けなくて困りはてたハドソンは『どうせ同じRPGだし』と
天外3の流用でコトを済ませようと画策したが、度重なる仕様変更とシナリオ変更に
振り回されて、最後にはあんなになってしまったとか、そんな経緯なんじゃないのか？

最初にこの悪循環の引き金を引いたキン糞なんぞ、獣の紋章に食われてしまえ。

「ボクは政治とか戦略とかに詳しいでちゅー」
とか、シナリオライターが本気で思ってそうで怖い｡
無知の知ったかぶりも、そこまで来たら凄いが。

>>862
髪を染め、庶民に身を窶して解放軍のリーダーに。
最後の決戦の時に銀髪晒して正体を明かす、とか妄想してしまうな。

サイアが髪染めてても、だから何だ、としか思わんわ。
キングは涙したらしいが、意味不明だ。

染めてた髪の毛戻すとかそういうエピソード入れるなら、
妹女王から王位簒奪して「あたしが女王だ！」とかやれば良かったのに。
それなら染めてた色から王家の証である髪の色に戻す意味が分かりやすかった気がするし。

破壊と再生を司る太陽の紋章…
破壊…ロードレイク干上がりなんて真紋級なら当たり前（つーかあの程度で済んだのが奇跡）
再生…リオン復活？生と死を司るソウルイーターですら蘇生は無い。（まぁ生と復活は違うもんだが）
世界を構築する真の紋章が、その力を一人の娘にしか発揮しないとは…
ロードレイク再生ぐらいしろよｗ

太陽は秩序と混沌どっちなんだろ
気にくわないけど紋章としての席次は高そうだよね

>>890
太陽に限らずよくその手の話を聞くけど
どれが混沌でどれが秩序とかってのはまずないと思う。

言うなれば、27の紋章自体が秩序と混沌のバランスを
保ってたんじゃないかな？

あえてどっちかと言えば秩序かな？
真の紋章って結局俺ルール☆で動いてるのでよくわからん。

１から４までが大好きで、今更５を始めたんだけど
テンプレにあること全部同意できるｗ
序盤が長すぎな上、カメラ固定で見にくいからやる気が起きない
とりあえず噂のリオンちゃん大活躍のために進めるか('Ａ`)

>>893無理すんなよ

リオンちゃんといえば、ループだろうけど
やっぱり幽世関連の設定が納得いかん。

ドルフとの対比含めて、幽世のエピソードは
全部探偵一味に任せておけば、もう少しスッキリしたような気がする。

５は、考えれば考えるほどにハリボテだった。
おかげで「こうした方がよかった」と考え直すのが楽しいっていうおかしなことにｗ
設定を説明されるばかりで何の感慨も湧かないキャラ作り。
手を汚さなくていいし紋章の呪いに振り回されることも無く
大事な人を手に掛けることもない、失うものもあまりないというシリーズ１恵まれた主人公。
「プレイする」のではなく「見せられている」感満載のストーリー運び。
そして幻水シリーズで重要な「真の紋章の理不尽さ」がまるでない。

でも一番萎えたのはきれいなゲオルグ。

ゲオルグは１でどんなキャラだったのか気になってて
２の逃亡ルートですごい好きになったキャラだけにうわあああって気分だった
１と２の差は別に構わないが何がどうなって５になったのか･･･
あのおっさんっぽさがどこかにいってしまったのは衝撃だった

１の取説にあった継承戦争時の団子鼻ゲオルグ→２のゲオルグは違和感ないんだけどなあ。
キング「だってファレナの美男美女の中にイモ臭い団子鼻のオッサンなんかいれられないでしょ？」とかだったら・・・

５のゲオルグは勝手にゲオルグ名乗ってる別人なんだろ。
ジーンとかローレライとかもそう、同姓同名の別人か騙り。
そうとでも思わないと、あの別人っぷりや今までのイメージ破壊っぷりに納得いかない。

キリィなんてただ突っ立ってただけだもんな…あれは萎えたよ。
続投キャラでイメージ崩壊が無かったキャラってレックナートぐらいじゃね？
ビッキーはスリットのせいか。いちいちコメントでそこに触れるから5ｽﾀはきめぇって言われるんだ。

テレポートでビリッと、だもんな

女の魅力は乳と生足・肌晒ししか無いと思ってんのか？５スタは

キングの発想は、一番キモいクソオタをさらに下回るレベルだ。
発想も発言も、見たことないくらい異常にキモい。
なに食ってどう生活したら、あんなキモい思考
（+キモさを実現する行動力）がつくのか、
檻の外から尋問してみたい

レックナートがどんな言動してたかは全く記憶にないんだが
あの格好は無いと思ったな
何だあれ…ピエロなのか…？

露出は絵師に任せたままのほうがバランスよかっただろうな
ニケアのヘソだしとかランとスバルの生足とか
キャラにあっててけっこういいと思うんだ

二ケアってどんなキャラだっけ・・・
ランはすぐ思い出したんだが

日焼けした黒い肌で赤いバンダナした短髪の大食漢
闘神祭に出場しようとして女だから断られてた

>>906
�d

>>904
ランとかは胸が大きくても変に思わなかったが、
女王の胸とかビッキーのスリットとか、
キングが口出ししてそうなキャラは卑猥な感じで嫌
授乳イラストなんて最悪…

主人公の年齢『?』ってなってるけど
5に関しては設定してあってもいいのにね
実は孤児とかそういう設定があるわけじゃないんだから…。
あと髪の毛の色は主人公が黒で妹が銀髪でいいじゃない…。

5主は終始どこかに救いが用意されてて幻想水滸伝の主人公って感じがしないんだよな
ミアキスのポジションをリオンにして
主人公は圧倒的に不幸にしてほしかった
すべてを奪還するんなら一度すべて失いましょうよ…
叔母ともリオンともゲオルグともはぐれてさ。
で、その身ひとつで落ち延びて身分を隠して生きるのをよしとせず
すべて奪還するために立ち上がりましょうよ、王子…

選択肢次第では身分を隠して生きるエンドがあるとかな

妹茶髪王子銀髪ならゲーム中で嫌われてる設定にすればよかったのに
人前では兄上大好きを演じてるけど、裏じゃ近寄るな穀潰しとか言ってるとか
んでそんな自分を兄貴は必死に助けようとしてる、再会できたら謝ろうって思った矢先死亡とか

>>910
なんて切ないエンディング……。

前から言われてるけど、いろんな人から髪の色でなんか言われてればよかった。
「王子が銀髪とは、なんたる皮肉か」とか、「正当なる継承者がよそ者の髪の色とは」とかさ。

何度も言われてるけど、銀髪は王家だけの証って割りに
逃亡中も服装変えただけで堂々と銀髪曝け出して歩いてるのがおかしい
闘技奴隷のシュンでさえ直談判の為に無断外出した時は頭巾被って顔隠してんのに
王子は銀髪どころか顔も隠さず一体何やってんだよｗｗｗｗｗｗ

そんな、キング的に詳細すぎるディテール考えることができるわけないだろ。
あえて推測するなら、ファレナの人は、他人を顔や体格、声といった情報じゃなくて
衣装で誰かを判断するから、衣装が変わると肉親でも誰だか分からなくなる。
もしくは、ファレナの王族は衣装を変えると、それに合わせて顔面も再構築される。
……といったところか。

ヤムクーみたいな幽世の人も服が変わっただけで見抜けなかったしな
あの発言だけで幽世が本当に機能してたのか疑わしくなる

ファレナってラウラとかホルテス７世とかの国なんじゃないかなと思ってた

家族団欒ウザス
フェリド初めっから父親として出てきてんじゃねぇよ
サイアリーズ＆王子に跪いて「おかえりなさいませ」だろ
で、裏で父親として改めて労えば良いだろう
公の場では王族と女王騎士の関係でいてほしい
せっかくひろし使ってんだからさ

なんか、必死にアルシュタートとフェリドを「有能でカリスマだが苦労人」
みたいな見せ方をしようとしてたけど、正直、政治家としても指導者としても
大事なものが欠けてるような気がするんだが、あの二人。

「優しい女王様と騎士団長」って言ってるけど単に公私混同してるだけだろあいつら

>>915-917
まるっと同意。
公私混同感がすごいんだよな。
作中でも、そういう内輪っぷりが批判されてるのかと思いきや、
「理想の家族」扱いだし。
貴族との確執にもそのへん絡めて欲しかった。

為政者なんだから清濁色々な面があって、強かで、
それでも内面の根底には家族愛がある、とかならいいんだが、
王家はひたすらヨゴレを避けた描写をされていて、
それが「大事なものが欠けている」感につながってるような気がする。

5は某ガンダムと同じ臭いがするんだよな。一部のキャラを大切に大切にした結果、作品全体が醜く歪んだとことか

そもそも女王騎士長ってどれぐらいの権限なんだろう。
あくまで騎士なのか、女王の夫として王族の端くれなのか。基本はやっぱ騎士だろうけど。

アルシュタート＆フェリドの仲良し家族ごっこにしろ、
ラウルベル家のサリーシャさんの「名前で呼んでっていってるのに」にしろ、
なんていうか他人の目がないんだよな。
そういうのは家族だけ、二人だけのときに言うものだろう。なに他人が一緒にいるときにやってんだ。

リオンの増長ぶりを見てれば、フェリドに育成や教育の才能が無いのは明らか。
ついでに公私の別がなく、夫婦揃って部下の統御もできず、舐められまくりで、
太陽の紋章という絶対的な力も、いらんことに使うわりに、
有効的に使うことはできずにもて余すだけで、人格すら乗っ取られ気味。
アーメスとの戦争も、ただルクレティアの作戦に従っただけのような印象あるし、
死後はマルスカールやギゼルと仲直りしてリオンをお出迎え。
どこが名君名将なのか、まったく意味がわからん。

妹が太陽の紋章を宿すみたいな展開でｷﾀｰと思ったら
最後まで宿せないってオチで妙に白けた。
ブログでもったいぶった書き方するから期待してしまったじゃないか。
リオンの過去ももっと悲惨かと思っていたらわざわざムービーを用意するような
内容の告白でもなく、それこそ探偵の調査結果レベル。
予想を裏切れば何でも良いと思ってそうだな、これのスタッフ。
予想外だけど面白くないのは救いようが無い。

このスタッフなら、普通になにやっても予想外になるよな。

太陽の紋章が女しか宿せないだと！？
誰が決めた？ファレナは女王の治める国だ！
だから男が宿した前例がないだけだろうが！
何ッ！？紋章屋がそうだとぬかしただと！？
バカヤロー！その紋章屋は真なる27の紋章の何なのだ！
フハハ！所詮は憶測よ！さあ、太陽の紋章を渡せぃ！
ええい！よるな！控えい下郎ども！
そしてその太陽の紋章を渡せィ！
ヌハァ！太陽の紋章、我に宿ったり！
歴史的瞬間だ！ファレナの歴史上初めて太陽の紋章を宿したのは
この王子殿下だと後世に伝えよ！
そして聞けィ！
世のため人のため、ゴドゥイン家の野望を打ち砕くダイターン3！
この日輪の輝きを恐れぬのなら、かかってこいィ！！と
最終的に王子が太陽の紋章を宿すと思ってました。

うんこの臭いがするげーむ

リオンがカクリヨ出身てのを、みんな同情するばかりで誰も活用しようとしないんだよな。
前までは「その敵対組織にいたからこそ護衛としては役に立つ（んだから、そんなに悲しんでばかりいるな）」
とか、冷たい発想かもしれないけど利点もあるよってフォローを軍師か有力将軍あたりが入れてると思うんだけど。
「かわいそうなリオンたん」が演出できて有頂天になっちゃてるというのはね。やっぱり５って全体に戦争の冷たさみたいなもんが無いよ。

>>926
戦争の冷たさは微塵もないが
プレイヤーと主人公にはとてつもなく冷たい

そしてsage忘れた俺もうんこのようだ
流されてくる

>>924
やべぇ、面白そう
そして悪行を重ねるようになった王子を新しい天魁星が打倒するのがいいな
護衛と共に両親のところに送ってやる

でも5スタッフだと、王子改心させるために私も解放軍に、とかきそうだな(´A')

王子の強さに説得力ないよね。
三節根をどこで覚えたとかさ。

坊→帝国武術指南カイの弟子
2主→強い義父の教え
トーマス→一般的
ヒューゴ→狩猟生活と族長鍛練
クリス→幼少からの騎士学校
ゲド→すでに歴戦
4→幼少からのスノウのケツ拭き
5→男の王族は暇だからひとり鍛練に明け暮れ独自の拳法を編み出す？
フェリドやリオンに教わったなら剣だろうし
三節根のルーツはどこから来たのか！？