最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 24

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
リメイクや外伝や完全版は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
「ゼルダ」はRPGではなくアクションアドベンチャーです。だから家庭用ゲーム板にスレが立ってます。
基本は据置だけど携帯機のRPGの話もまあアリということで
>>950が次スレを立ててください。

前スレ
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 23
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1200318436/

「確かに、世の中の“ゲーム”というものと我々の作っている商品がいかに違うかということは折に触れて実感しています。
たとえば、本屋でゲーム雑誌を開くと、目に飛び込んでくるのは美少女や色とりどりの魔法が炸裂するアニメ絵ばかり。
もはや、我々の作るものと同じ娯楽ゲームだとは思えません。
…え、ゲーム雑誌？　普段は一切読まないですね」（任天堂本社社員）。
ttp://news.ameba.jp/domestic/2008/01/10169.html


●急増ソフト(20%以上増)
シャイニングフォースネオ　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ　13万0763本

●増加ソフト
シャイニング・ティアーズ　10万4762本　→　シャイニング・ウインド　12万1800本

●減小ソフト
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒　20万3336本

●急落著しいソフト(20%以上減)
サガ フロンティア　108万8414本　→　サガ フロンティア2　67万5254本　→　アンリミテッド サ・ガ　43万8413本
聖剣伝説3　64万7288本　→　聖剣伝説4　30万8898本
スターオーシャン2　70万0457本　→　スターオーシャン3　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
ワイルドアームズIV　18万6221本　→　ワイルドアームズV　11万2851本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　17万3998本
グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　6万9711本　→　グローランサーVI　4万2266本

●死亡済みソフト（RPGはだいたい10万切ると死亡の模様）
ブレス オブ ファイアIII　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
ポポロクロイス物語II　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険　16万0487本　→　ポポロクロイス 月の掟の冒険　7万0631本
シャドウハーツ 10万3829本　→　シャドウハーツII　11万0279本　→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本
バテンカイトス1　10万8000本　→　バテンカイトス2　1万2000本
●完結済みソフト
.hack//1　25万4844本　→　.hack//2　19万1463本　→　.hack//3　16万3010本　→　.hack//4　11万9881本
.hack//G.U. Vol.1　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.3　16万8562
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本

●様子見＆協議中
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズ オブ レジェンディア　34万3332本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本
女神異聞録ペルソナ　39万1556本　→　ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ2 罰　20万0103本　→　ペルソナ3　21万0319本
グランディア　34万4554本　→　グランディアII　18万4863本　→　グランディア エクストリーム　23万6369本　→　グランデイアIII　23万6116本

テイルズオブジアビス　55万6465本　→　テイルズオブヴェスペリア　？本
スターオーシャン3　53万3373本　→　 スターオーシャン4　？本
FFクリスタルクロニクル　35万5470本　→　
真･女神転生III ノクターン　24万5520本　→　
ブルードラゴン　18万3227本　→　
アルトネリコ　8万2030本　→　アルトネリコ2　8万7000本+α

２１世紀になってから発売された新規RPGタイトル

キングダムハーツ　83万8323本　←ディズニー＆FFキャラ総出演のお祭りゲーである事を留意
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　←既に没落
ローグギャラクシー　35万6192本

〜〜〜〜〜30万の壁〜〜〜〜〜
ラジアータストーリーズ　29万3413本
.hack//１　25万4844本
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本
ブルードラゴン　18万3227本
マグナカルタ　17万4535本
魔界戦記ディスガイア　12万4316本
ロストオデッセイ　9万1177本
オーディンスフィア　9万0232本
トラスティベル〜ショパンの夢　5万4294本
マナケミア〜学園の錬金術士たち〜　3万3818本

●候補
白騎士物語
ラストレムナント
フラジール
etc


おまけ
ファイアーエムブレム蒼炎の軌跡　15万6413本　→　ファイアーエムブレム暁の女神　17万1924本

FF13
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader566966.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader566967.jpg

FFｖ１３
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d304917.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d304918.jpg

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader566964.jpg
ＤＭＣ４付近のレビュー

セクシー美女にネロとダンテもメロメロ!? 『デビル メイ クライ 4』プレミアム完成披露会が開催
http://www.famitsu.com/game/news/1213148_1124.html

なかでも注目なのが、新機能のオートマッチモード。
これはアクションゲームが苦手な人や、初めて『デビル メイ クライ』シリーズをプレイする人向けに搭載されたもので、
ひとつのボタンを押しっぱなしにするだけで、流れるような連続攻撃をくり出してくれるのだ。
伊津氏はミッション2のボス”ベリアル”との戦いを、このオートマッチクモードでプレイ。
スクリーンではネロが怒涛の勢いでベリアルに攻撃を加える姿が映し出されるが……操作している伊津氏は片手でコントローラーを持ち、ひとつのボタンを押しているだけ。
｢このように誰でもボスを倒すことができます｣と、同機能の実力を実際のプレイで証明した。



時代が求めてるのはボタンを1つ押してるだけでクリアできるゲーム

こういう風に、全く関係ないスレで全く関係ないソフトの宣伝してる業者見てると萎えるな…。

FF4がリメイクされたのは1度だけだろ
今までのはただの「移植」だ
だから移植の回数の多さを、今回のリメイクがしょーもない売上である
こと対する言い訳にするのは間違ってる

今更だが、任天堂の岩田社長の発言は酷いと思った。
Wiiでは重厚で壮大なストーリーや綺麗なムービーを売りにしてるゲームは冷遇しますって言ってるようなもんじゃないか。

PS初期の頃のRPGは確かに輝いていたんだよ。
グランディア（厳密にはサターンだけどさ）、アーク2、FFT、ポポロ、ゼノギアス、
全部今でも記憶に残っている。
しかしWii市場ではこの手の作品は絶対に出てこないんだよな…。
特にアーク2のような残酷で哀愁漂う作品に出会えないと思うと残念だ。

ライト向けのWiiだし、いいんじゃね
もうそんなのイラネって言ってんだろ
まぁその前にあのスペックでキレイな映像だとか再現できるとおもえないが
それをしたところで売れないしね、WiiにおいてRPGサードはがんばるだけ損だよ

やっぱり王者のハードＰＳじゃないとな
ＦＦ１３が楽しみだ

>>7
スーファミ、プレステ、GBAで何度もプレイしてきて、
それでもまだ３Ｄになったぐらいで買う人が55万人もいることは驚きだろ

それに今55万、これから70万は売れるだろうから、それでしょーもない売上なんて言ってたら
テイルズやｓｏの最も売れた作品の売上と同等、あるいはそれ以上なんだが

DQ4の半分以下じゃんｗ
それに、DQ4のはまんまPSからの移植みたいなもんだし
しかも二度目
それが大幅に変えてきたFF4のリメイクの2倍売れてるってだけで、
どんだけFFが凋落してるかが分かるよ

重厚で壮大なストーリーや綺麗なムービーに
わけのわからない複雑なRPGのシステムなんていらねえんだよ。
もっとわかりやすい操作系や親しみやすいシステムを提示できたら
Wiiでもウケるんじゃないか？

>>13
ガラっとあけて、あいつが出てくるぞ…

>>12
今ドラクエ、FF、ポケモン以外にリメークで50万以上売れるRPGなんてあると思ってるの？
SOの初のリメークがどれだけ売れたの？

テイルズSOで一番売れたのって
ベスト含まなければ80万ちょいか

>>12
SFC版FF4　150万本
FC版DQ4　300万本

>>8
冷遇って任天堂が何かしてくれるの？
売れない様に小売に圧力かけるわけ？

DSのリメイクFF3が100万本売れて、リメイクFF4は100万本絶望的

本当にFFの人気低下は止まらないな

>>8
残酷で哀愁漂う作品て90年代の世紀末だからこそ受けたんじゃね？
SFC末期もそうだったじゃない

>>19
確かにFF3が100万本にって
FF4が100いってないのは気になる、確実にFF3より出来はいいんだが。モッサリを除けば
FFTA2とかFFCCRoFとか、糞なのをはさんだからか

>>20
当時はエヴァとかのブームだったからかな
最近CEROやらでうるさいからな
ちょっとした残酷表現あるだけでCERO Cとかね
アーク２のキメラ研究所のくだりとかは今だとCERO Cとかになりそうだな

相変わらず中堅の話をしないスレだ・・・

>>21
マジで言ってるのか？FF3がミリオンいった理由は、
元々はファミコンのソフトで今の若者はほとんどプレイしたことがなく、
かつ初めてのリメークだったからだろ普通に考えればわかるだろ。わざとぼけてるのか？

>>17
FF�Wってそんなに少なかったのか・・・
ダブルミリオンくらい行ってるのかと思ってた
確かに、それで100万売れたらちょっとおかしいか

調べたら初のリメイクの�VがFC140万、DSで100万ちょい
�WがSFC140万、PS26万、WSC6万、GBA21万、DS55万・・・

・・・ってちょっと、�Wって移植何度目だったんだｗ
4度目？と言うか、DS以前はことごとく爆死？なにやってんだろう・・・

http://ranobe.com/up/src/up252702.jpg

>>14
いや、あいつは手抜きのようなシンプルなキャラクターとストーリーに
わけのわからない複雑なRPGのシステムをのっけた、
>>13とは全く正反対のシロモノだろ？

>>24
DS以外リメイクじゃなくて単なる移植だし

もうじき出そうな中堅とかございませんか？

>>24
移植で20万売れてたら爆発死どころか大成功なんだが

>>29
ってことは、DSのDQ4が異常なのかー・・・

むしろＦＦってドラクエと違って、下手なＲＰＧよりもよっぽどマニアックなシステムだし
毎回システム根本からいじって複雑にしたり、一般うけしてる現状はすごいと思うんだけどな。
どっちかというとゲームだけ見ればマニアックな部類に入るよ。

ドラクエのシンプルなシステムはプレイできても、ＦＦはちょっと無理っていうライトユーザーは多いだろう。
8のドロージャンクションや12のガンビットなんて素人にはまず完全に理解することは無理だろう

>>23
あ、そういわれればそうだな
確かにあれだけWSで出るとか言ってでなかったし

逆に一般人がまともに楽しめるゲームがDQ4しかなかっただけだと思うが？
脳トレなんかで十分に一般層に普及したDSのユーザーが手に取れるゲームが
たまたまDQ4のリメイクだったと。レイトンなんかもそうかもね。

他のRPGのシステムは一般層とはあさっての方向いってるから。売れるわけ無い。
相対的に売れてるDSの客がDQ4に集中しただけだろ。DSの客はゲームをやりたがってるんだけど
やれるゲームがDQ4やレイトンしかありませんでしたってね。

本当に何がしたかったのかねあの不思議な白鳥さんはｗ
唯一のアドバンテージ的な物が魔界塔士SAGAなんだっけ？
せめてFF3出して撤退しろとあんなに出す出す言ってたのに

>>33
前スレでもそんなこと言ってる奴いたけど、実際どんなシステムのRPGなら売れると思う？

ああ、魔界塔士SaGaのリメイクをDSで出せば売れるかもしんねえな。

>>8みたいな奴って当然PS2は買ってなくてGCかXBOX買ってるんだよな？

>>35
それは売れてるソフトにヒントがあるんじゃないか？

基本的に決定とキャンセルだけで済む簡単な操作とリアルタイムやアクションとは
全く正反対のターン制でAIのオート戦闘。それが退屈でつまらないと分析するやつは
ただのバカだと市場に証明された。

退屈でつまらないのは一本道のストーリーのほう。
いまどき知名度のある大作と同じ一本道のストーリーを使ったって売れるわけねえ。
しっかも面倒くさい戦闘システムに退屈な一本道ストーリーに
止めにアニメ絵の萌えキャラと。誰が買うんだろ？正気を疑うよ。

モンスターハンターPは現時点で150万も売れてるけど
中堅RPGもこれぐらいがんばってほしいものだな。

新勢力が台頭してきたら市場は盛り上がるし。
FF、DQもあぐらかいてられなくなる

一本道ストーリーか
聖剣3みたいな感じにしたらどうか？

>>40
それだけだと退屈だからサウンドノベルの「街」と
「貝獣物語」を合わせたようなシステムのほうが面白いんじゃ？

要するにサガみたいなフリーシナリオが神ってことだろ

ロマサガみたいな敵も連動してレベルアップなんてウケねえよ。

常にボス戦に緊張感があるのは良いことだろ
DSのドラクエ４なんて普通にボタン連打でもほとんどのボスが楽勝だったぞ

ボス戦だけレベル連動にしたらどうか？

>>44
そのドラクエ４が売れてることがどうしても理解できないらしい。
一般にに受け入れられるってことは、そういうことだよ。
一般ユーザーの視点で見れないやつは何をやっても売れないよ。

>>46
サガフロンティアはミリオン売れたよ

まあでも、ボタン連打とはまた別に「アレもコレも覚えなきゃいけない」というようなシステムにならないようにすることは大事かねえ？

調整する人間の腕次第

一般ユーザーは「ドラクエ」がやりたいんであって、
「ターン制ＲＰＧ」がやりたいんではないと思うぞ。

>>28
多分5万程度になるPSPのコーデットソウルが2月

ドラクエはこう、水戸黄門的な安心感があるね
中堅RPGは・・・火曜サスペンス劇場というか9時枠ドラマというか

ドラクエは全くといっていいほどシステム変えないからな
１のころからほとんど変わってない

DSFF4って演出過剰じゃね？
昔FFをやっていた俺としてはFF3が大丈夫でFF4はだめなんだが

>>54
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
俺もあのＣＭ見ただけでだめた。
「人間の怒りってやつを〜」とか言ってるやつ。
なんか受け付けないんだよな。

中二病乙

>>52 やべえすげえよく分かるｗ

ロストオデッセイ９万に増えたのか
世間受けは悪いが久々の良ゲーだったから安心したわ
だからってこのゲームのために箱買えとは言えない所がつらいけどなｗ

360で９万売れたら立派だよ十分

>>8
そもそも発言自体嘘だろ。
言う訳ないってｗ

>>23
FF3もFF4も、DSが「初リメイク」なのは同じですが？
移植版なんて関係ない。所詮はSFC版のベタ移植なんだからな
大きく変貌したDSのリメイクFF4と比べるべくも無い

にもかかわらず、50万本しか売れないDSFF4
100万売ったDSFF3に比べても人気低下は否めない

ベタだろうがなんだろうが元々の発売機種以外でできることが大きい。
３はFCじゃないとプレイ不可能。これがPSやGBAにベタ移植でも発売されていたら
もっと下がっていたと思うけどね。

まるでテンプレのごとく>>2を貼っているが必要か？

今のこのスレにゃ要らないな

DQとFFの話しかしてないから

まあ
そもそも出るものも無いし
売れたと思ったらスクエニだからなぁ

ID:Fjkggqcw0はＦＦ４に何か嫌な思い出でもあるんだろうか

FFを否定することがカッコイイと思ってる中高生だろ

むしろドラクエに異常に思い入れがあり、FFを敵視しているおっさんに見える

前スレでｗとか使って脳トレやレイトン出して萌え萌えRPG叩きしていたオタクちゃんじゃないの。

このスレって、よく萌え萌えRPGを擁護しにくるキモヲタが現れるよな。

別に擁護はしてないなあ。積極的に叩くこともしないけど。
萌えRPGだろうがなんだろうが、採算が取れてるなら別にいいじゃない。
そういう趣旨のスレだろ。

採算が取れてるならなw

まぁ、萌え系主犯説には
・ずっと前からRPGはそんなもの
・ゲームに限った話じゃない
・ユーザー層が変移して今や主流
・ゲーム自体がダメなだけ
・そもそも有名タイトルしか買わない

など、単独犯行説を否定する内容で終息することが多いね
でも長いシリーズで、突如としてそういう方向に舵を切ったら
爆死の主犯になりそうなのは確かｗ

萌えを擁護するような流れが見え見えなのにな。
なんで嘘をついてまで売れないゲームを作ろうとするのかわからん。

ニッチを狙う中堅なんだから萌え系も方向性としてはいい
そればかりになるのが問題なだけで

どっかが萌え系じゃないのを当ててくれれば各メーカーそっちに流れるよ

>>69
こういう奴に限って腐女子が好みそうなRPGは嫌うんだよな

>>74
むしろFC初期から最新ゲームに至るまで萌え系が何か当てたことがあったか？
どこから萌え系が当てまくってるような感覚が出てきたのか不思議でたまらないんだが？
それこそ事実無根の大嘘だろ？

>>76
ドラクエポケモンあたりのディフォルメモンスターとか
タクティクスオウガや派生のFFTなんかに見られる低等身キャラ
このあたりはそうじゃないのかな

パッケージ絵なんかも、
そういう視点で見るとFCの頃から全滅の予感もする

>>77
おいおいおい。
ドラクエやポケモンが萌えで当たったって言うの？？？
頭おかしいでしょ？萌えで当たったっつったら
ときメモくらいのもんだろー？デタラメ言うなよ。

萌え系RPGが売れてる、というより
非萌え系RPGが売れなさすぎ。

脳トレやレイトンは爆発的に売れているわけだが？DQ4も。
モンスターハンターも売れてるな。

トルネコやポケモンも相変わらず売れてるよなあ。
やっぱ嘘つきじゃん。

>>78
仮にモンスターが全部メガテン風だったら
きっとどこかで(最悪最初で）コケてると思うんだ

まぁあまり昔だと萌えって定義も違うはずだし
ビジュアルで成功した、成功を狙ったケースと言うことで

キャラゲーの方向性の一つが萌え系ってことかな。
トルネコはキャラやモンスターがドラクエじゃなかったら、
ポケモンも子供の親しみやすい可愛い系かっこいい系がいないグロばかりだったら売れて無かったかもね。

RPG以外を参考にして良いなら、360のヘイロー3は800万売れたから、
中堅は洋風SFを目指すべき、となるわけだが。

萌え系と言うと語弊があるが絵柄はゲームの雰囲気を決定付けるものだから重要だな
なるべく多くに受け入れられたければあまり偏り過ぎない方がいい
そういう意味じゃ鳥山明の絵は安定感というか安心感がある

鳥山の絵はコミカルなソフトならまだ映えると思うが、
もしロスオデを鳥山絵でやったらミスマッチもいいとこだ。

DQ4は大成功だったな未だに値崩れも見せないし。
50万行けば良いほうじゃね？っとか言ってた奴涙目

いや、でも本来は50万行けば良いほうじゃないとダメなんだよリメイクなんて。
懐古だなんだってバカにするけどさ、おいおい、１００万人以上のユーザーが
サクっと１０数年前のゲームに飛びついてるぜ？？？え？おい？？

懐古厨って何百万人いるんだよwwwwバカだろ？wwww
この状況見たら心底バカじゃない限りは懐古向けのゲームを作ろうとするよね。
でも、それをしないで売れない萌えゲー作り続けるところが狂ってるよな。
バカは死ななきゃ治らないってこのことだよなあ。

いややってるじゃん。テイルズ、SO、ゼノサーガ、ブレス、他にもあるだろうが、
過去作を移植したりリメイクしたりしてるじゃない。

売れない萌えゲーのリメイク出しても無駄だろ。
そんなことするよりなら、新規で懐古っぽいタイトル出したほうがマシだと思う。

だいたい、DQ4を買う層とテイルズ、SO、ゼノサーガを買う層を
同一視して考えてるあたりがバカすぎて笑える。

世界樹とか？どれだけそれが懐古向けであっても宣伝が駄目だったりブランドがないと爆死だろ。
オプーナみたいに。

>>92
Wizardryは一般的にはそれほど浸透してないだろ。
マッピングだなんだと言っても、遊び方を知ってるやつがいなさすぎる。
でも、それしかないのに、あれだけ売れてるってことは
懐古っぽいマニアックなシステムだけでも売れる層が一定数はいるということだ。

オプーナに至っては懐古関係ない。ただ斬新なシステムなつもりで自爆しただけだろ。

「IDチェンジシステム」をやめてくれないかw

懐古っぽいシンプルなカタチの成功例として脳トレやレイトンがあるのにな。
それに未だにFF3やDQ4なんていう２０年前くらいのゲームのリメイクが
ミリオンヒットする始末。それでもまだ萌え萌えしたいのか？売れないのに？

コテつけろって言ってもどうせ無駄だろうなあ真性っぽいし。

PSの成功はパラッパーとかメディア受けしそうな作品が引っ張ったのも大きいと思う
そしてWiiは正にそういった作品を多く出している
GC、６４はガキゲーというイメージが先行してしまった

何億円もの開発費をドブに捨てる真性の足下にはおよばないけどな。

最近の中堅RPGって余裕でエロゲ以下の売り上げなんだな

そのエロゲは何本売れてるんだ

キモオタの脳内ではミリオンヒット

萌えが何かを知らない人が萌え批判をしてるという滑稽な図式だな。

萌えが好きな人はポケモンやドラクエが萌えるから、こういうのを作れと言う。
萌え叩きはポケモンやドラクエは萌えないから、萌えRPGは作るなと言う。

まるでかみ合ってないのに意見が一致ｗ

キャラの知名度抜群、一般受けを狙った絵柄のＷｉｉチョコボが初週３万しか売れてないのに、
一般向けにすれば中堅でも売れるとか本気で言ってるのか？

なんで中堅スレで延々とＤＱＦＦポケモンの話してるの？
馬鹿なの？

>>97
パラッパラッパーもガキゲーだろ？
俺からしたら超ガキゲー

とにかくスクエニはＦＦ13を12インターのキャラ絵、ジョブ、戦闘で出せば良かった
12の売上よりも12インターの評判を見て開発すべきだった
表面しか見ないでまた野村絵を使って馬鹿だな
今度の13は失敗だが、12を生かして13を作ってれば、その後の作品でＰＳ3とＦＦが売れまくるのは間違いなかったはず
長い目で見て勝負してれば結果ソニー、ＦＦが売上を伸ばし中堅の売上も上昇したはず
ＦＦのせいでロープレ自体が完璧な負けジャンル
それ位ＦＦはロープレの看板
ドラクエは売れてるが、今のロープレを引っ張る存在ではないみたい

>>106
俺も野村絵はあまり好きではないが、ガキ受け女受けはいいぞ
認めたくは無いがなぜか外人にも野村絵は人気だ
今の世の中ナ、女とガキにうけねえと売り上げ伸びないっての
ナゼならあいつら新品で買ってくれるからな。
お前ら中堅は中古ばっか買ってるから売り上げ低迷とかになるんだよ。新品買え

>>106

>>104

>>108
中堅の話題を出してよ〜。

http://ranobe.com/up/src/up253086.jpg
ディスガイアのおっぱお

外人さんはリアル頭身が好きなだけでしょ
それはFFはおろかRPGにすら限ったことでもない。
海外との技術力差が開くからXBOX360やPS3で〜という主旨の文も
これだろう。

ただ、中堅にはそこまでの財力があるのかとは思える。
カプコンのもRPGじゃなくて、言ってみればアクションだし。

>>106
そもそもFF12は野村絵じゃなくて吉田絵だ
CGだけだと野村絵に見えるけど

叩くならちゃんと、わかってないから叩かないとな
よく知らないのに予想だけで批判するのは一番痛い

ゲーム性のしっかりした上で親しみのあるデフォルメキャラクターを用いている
ポケモンやドラクエと、テイルズみたいな親しみというよりキモいアニメ主体の
最近のRPGを同一に語るバカのせいで、売り上げが長いこと低迷してるんだよなあ。
そういうキモヲタのせいで。嘘ばっかのデタラメだって実物比べりゃわかるよアホ。

>>104
KH以外のFF派生やモンスターズ以外のドラクエ派生は
売り上げ的に中堅だろ。

流れとしてはナンバリングFFの話だったがな

だから中堅はモンスターハンターを見習えって！この時代新規タイトルで150万はすごいぞ。それもどっちかというとマニア向けの内容で。

アクションゲームを見習われてもな。そんなの買わねー。

ゲーム開発者とかがオタク一色になりつつあるのがゲーム衰退の原因じゃね？
だってあいつらセンスない奴の集まりじゃん。格好や動き喋りファッションすべてがダサい。
昔は割りと普通の人が作ってたと思う。ゲーム業界自体が終わってると思う。

モンスターハンターはあのマニア向けの内容でキングダムハーツの約２倍売れてるんだぞ
驚異的な数字だろ

>>119
オタがオタのためにゲーム作ってオタが集まってくる。そういうスパイラルなんだよ。
一度オタに預けてしまうと、自分らが理解できるものしか作らなくなるから。
一般向けのものなんか作ろうともしないし考えもしない。マニアックな世界にして喜んでるだけ。

久しぶりにWiiやDSで一般人を引き戻したのにな。またアニメ絵オタや
バカの映画志向にオタな戦闘システムで落ちぶれるんだろ。

モンスターハンターから学べることって
強烈なブランドも無いのに
据置と携帯で同じことやってても売れないよねーってのじゃ。

それでいて、世の中は携帯機の方に気がいってる。

なんだかんだ言っても、モンスターハンターだって内容が伝わりやすい。
比較的シンプルなカタチにまとめてある。それにカプコンの操作性の安心感が
逆にマニアックなものを未知の領域として受け入れてもらえる土台を作っている。

何にも無いのに萌えアニメとかでキモく見せるのが一番最悪。

モンハンだって萌えキャラクターは簡単に作れるぞ

何にも無いから萌絵で釣ると思うよ

なんかデジャブ？>>119
と思ったらコピペだった

541 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 13:53:33 ID:TaLIkx3v0
ゲーム開発者とかがオタク一色になりつつあるのがゲーム衰退の原因じゃね？
だってあいつらセンスない奴の集まりじゃん。格好や動き喋りファッションすべてがダサい。
昔は割りと普通の人が作ってたと思う。ゲーム業界自体が終わってると思う。


アニオタ萌えの人の時間だったか

何にも無いじゃなくて、何か作れよ。

レイトンは50万を超える大ヒットしてるのに２ちゃんのスレは
現時点でpart8ぐらいまでしか伸びてない

一方10万も売れていないオブリビオンはスレがpart120台まで伸びてる

なぜだかわかる？

雑談厨が多いから？

オブリビオンのほうが奥が深いってことだな

レイトンのほうは８スレで語りつくしてしまった感があるんでしょ

スパロボとFFDQは？

スパロボのほうが奥が深いってことだな 

FFDQのほうは３桁で語りつくしてしまった感があるんでしょ


これでいいの？

RPGってグラフィックがいいと思われてるけれど、戦ってる雰囲気でモンハンやワンダと巨像に完敗じゃないか？

レイトンってミリオンにリーチかかってなかったか

俺スパロボってロボ板？だっけ？と、FF、DQ板みたことないからわからんけど
FF DQって3桁しかスレないの？

>>133
自分で雰囲気とグラは違うって言ってしまってる件
何が言いたいのかわからん

なぁ俺思ったんだけどさ・・・
もしかしてもうテンプレにある中堅作品の続編とかでないんじゃないかな・・・

甘えんぼさんだなあ
自分で見に行けばいいのに

仕方がないから>>135ちゃんの代わりにママが見に行ってあげるわ

見てきた
レイトンと、オブは総合であるのに
スパロボとFF、DQ関係はわかれすぎてて
どれとどれを比較していいやら

スパロボ総合、FF総合、DQ総合なら比べられるんだが

>>130

2CHと世間はいかに乖離してるかってことだろ。
2CHは一般的には超マイノリティの集まりってこと。

つまりは2CHはDSやwiiをやるような一般層の意見は全く反映されず、
360とかやってるオタク、超マイノリティの意見しか反映されてないってことだろ。

オブリの方が奥が深いから、とか本気で思い込んでるなら重度の２CH脳だから病院いけ
２CH＝世間とか本気で思ってそうだな

レイトンはやってても語れる内容が制限されてるだろ。
ほぼネタバレだし、次回作いつ出るのかな。芸能人が声優をすることについてどう思う。
の２つの話題しかないみたいだし

ＲＰＧのスレが伸びるのが典型だな。アクションゲームでまずスレが伸びたりしない

>>135
モンハンは単純に良くできているから売れている。
雰囲気がいい。
ゲームとしてもよくできてる。

>>139
いや、箱庭系と課題クリア型パズルを比較したら
いくらなんでも前者のほうが遊び様があるだろう・・・

RPGはなにか1要素で成り立ってるわけじゃなく
いろんな要素やシステムが集まって併せ技で成り立ってる
結果的に感じ方の幅が広くなるから
その分認識を付き合わせる形で会話のネタが尽きないんだろうね

ロープレに渋みがないのが多すぎる昔はドラクエやＦＦは世界や音楽等に渋みがあった
他のロープレもそうだがどこかが今と違う
可愛い感じやアニメっぽい絵が出てきた当時はそれも斬新で良かったが、今はただ幼稚化したりヲタ化してるだけ
とにかく中堅には素晴らしいゲームを作って欲しい

>>139
ネタにくいついてきたなｗ

＞２CH＝世間とか本気で思ってそうだな
ないわーｗｗｗｗ

でも、キミの言い分もわかるけど
果たしてそれが本当にそうなのか？って言われると、どうなんだろうね
完璧に証明できる？はっきり言って憶測ではどうとでもいえるよね

>>141
うん、そうだよ
俺もモンハン好きだし、今もPSPでやってる
しかし、「RPGってグラフィックがいいと思われてるけれど」ってくだりは
なんなの？

普及率やネット接続率を見れば簡単にわかるんじゃないの？

>>143
いやー・・・渋いRPGは、もうとっくに絶滅してるだけじゃないかな
渋いと言うか、硬派なのは
PS中盤あたりからPS2初頭くらいまで
RPGと言わずいろんなジャンルでぽつぽつ出続けるも
日の目を見ないまま消えて言った印象

>>112
野村じゃない事は知ってる
12の感じはかなり天野に近いグラ
服装や雰囲気なんかがモロに昔からのＦＦって感じで最高
13には幻滅

キモオタは一般的には10万も売れてないソフトが２ちゃんでスレが伸びまくってることに
なんの違和感も持たないのか。マジで頭イカれてるな。

もう永遠に2CHが世間の意見を反映してると思ってろ

>>149さん、お願いですから
俺のレスに関してと、>>142とかの意見に答えてくださいよー
そのまま逃げちゃうんでしょ？ん？ｗｗ

>>149
そう思ってたのは多分お前だけだ。
みんな言わなくても知ってるのにわざわざ言ったのもお前だけ

>>145
RPGのグラはFFのプリレンダとか、戦闘でも効果はきれいでがんばっていると思う。
おれは雰囲気とグラは違うと思っていて、RPGはグラは綺麗でも雰囲気、戦闘で言えば迫力に欠けるのではないかと・・
ひとつあげると、FF12の戦闘はよくできている反面そういう意味で好きではない。

>>152
臨場感とか高揚感が無い、のかもね
結局RPGはヒロイックな要素が基本だから・・・
最近のアクションとかに比べると、こう、「俺様カッコイイ！」な雰囲気を得にくいのかも

FF12は勇者が魔王を倒すみたいなありきたりなつまらんシナリオじゃなく
帝国との政治劇で俺は好きだったけどな。

悪者がいて、そいつを倒すために勇者が立ち上がる！みたいな話にはもううんざりしてる

主人公たちは各地をウロウロしてただけだけどなｗ

>>147
渋い雰囲気が絶滅ってかアニヲタ化して更に低迷してる
このままドラクエの世界やキャラや敵が可愛い感じになるのがいいのか？
ＦＦは映画バイオハザード2？でいいのか？
テイルズみたいなキモアニメみたいに中堅は目指してていいのか？
ＦＦやドラクエは渋い世界で失敗はしてない
失敗は中堅だけ
でアニヲタ仕様にしたら少しはアニヲタのお陰で売れた
単純に馬鹿
結局今の現状はこんなもん
アニヲタ系も幼稚系も作っていいが、多すぎてロープレジャンルに悪影響

FFやDQは失敗してないっていうよりは
FFとドラクエしか成功してないって感じ

>>154
案外、そういうややっこしい話がダメなんだったりねｗ
勧善懲悪とか判官びいきとか、結構みんな好きなわけだし

古いゲームは悪いから敵なんじゃなく、敵だから悪いんだ、くらいの
割と思い切ったノリだった気もする

>>156
ごめん、何が言いたいのかわからない

こう言っちゃアレだが、ゲーム的な最終目的はラスボスを倒すにしかならないからね
その一方で倒すべき敵が持つ事情と信念がどうこうって感じで、盛り上がる感じになるのはやはりある

イケメン主人公、かわいいヒロイン
ほぼ成り行きで出会う仲間、ことごとく都合のいい力
ピカピカ１０代信じる力が世界救ちゃいましたｗの方が確実に多い

>>158
電源入れたら「君は選ばれた正義の味方だ、神に選ばれた勇者だから魔王を倒してくれ」
誰に話しても「勇者さまばんざーい」「偉大なる正義の主義者○○」
後はひたすら敵を倒してレベル上げ→魔王を倒すだけで良いのか？

>>157
だからＦＦドラクエを超えるか並ぶ物を作ればいいのだ
今はＦＦドラクエも悪い方向に向かってる
中堅はロープレジャンルを糞にしてる
ドット絵の時はアニメ系でもドットだから良かったが
今はリアルアニメでキモすぎ
中堅にはまともなの作ってもらわんと困る

実際の世の中でもパワーバランスで善悪が決められる気がする。
ゲームをやる若者はそんな不条理に押さえつけられることも多いと思う。

サガや聖剣はＧＢから這い上がってきたんだよね

＞Wikipedia
ファミコンに比べ、ゲームボーイはスペックの貧弱な媒体だった。
そのため、白黒画面で出来る限りのゲーム性を表現することや、
短い電池消費時間の中で楽しめる作品が求められた。
その結果、ゲームバランス・シナリオ・音楽に優れ、
約6〜10時間でエンディングに到達する、
ゲームボーイの可能性を最大に引き出した作品となった。

あれ？ここ中堅のスレじゃなかったっけ？

中堅は中堅だが、別に大作並みのヒットを狙っちゃだめっつーわけでもなかろうw

>>164
DSやPSPのRPGはそっちの方向を目指しているものが少ないよね
据置と同じようなことをしようとしてる

今の萌え絵がはびこったRPG界に真っ向から立ち向かったオプーナは
壮絶に散ったぞ

>>164
そして容量が増えるに従い終焉へ?

贅沢とか慣れって怖いなぁ

仕方ないよ。　
はっきり言って、任天堂とスクエニ以外に、一般人向けのRPG作れるところなんて皆無だから。

>>161
それが最初のほうのDQだから、さじ加減次第なんだろうなー

>>168
リアルタイムでアクション要素があったから。
最初からRPGじゃなくてアクションゲームとして売れば売れてたんじゃないの？
モンスターハンターみたくさ。少しでもわかりにくく売ることは、失敗にしかつながらない。

オプーナってパッと見でどんなゲームか（ジャンルとかじゃなく）ってのが分かり辛い感じではあったな
是非はともかく、中世ファンタジー風なビジュアルで「あ、悪い魔王を倒すのかな」みたいな分かり易さがなかったというか

まあオプーナはコーエイも売る気はそんなになかったんだろうな
宣伝もやる気なかったし

まずは50万最終100万売ります

>>154
FF12も根底には勧善懲悪があるけどな。
何を善とし、何を悪とするかは人それぞれだけど。

それとテイルズやSOはあくまでアニメ風であって、アニメからはほど遠い存在だと言っておく。
世のアニメは（コマーシャルの時間を除いて）22分で1話を完結させ、
限られた時間（大抵は25話か50話）で物語を完成させなくてはならない。
つまりゲームに置き換えた場合、30分でひとつの物語を纏め上げ、セーブポイントに到達しなければならない。
ドラクエはそのへんしっかり出来てるんだよね。
30分でちょうど街と街を行き来したり、洞窟を探索しきれる。
テイルズやSOはそのへんのバランスが悪いから一定数以上の売上が伸びないんだと思う。

最近、勇者対魔王っていうRPGあんまりなくね？
俺は対帝国ってのがかなりうんざりしてるんだが

>>177
ドラクエ８

魔王vs勇者ならPSPで最近出たな

魔王対勇者っていうか
こいつは敵だっていう絶対悪対主人公の戦いだな

いったいなんのスレだ

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48057.jpg
正直目を疑った
これがFF…

>>182
外人、特にアメリカ人にめちゃくちゃ受けそうな絵だな

>>182
FF8のラグナ編っぽいな

Vs13ほしくなった

いやこれFFじゃないし

>>182でFFって言ってるように見えるが

FFももう終わる
中堅の仲間入り

FFなの結局？いったいなに言ってるんだ？

価値観の相違なら話だけ無駄だから巣へ戻れや

>>182
まぁ、悪くはないんじゃないかこれも。
8辺りで見えてたことだけど、行き着く先はこれが自然。
9は懐かしくはあったけど先が見えなかったからな。

中堅では、SOはFFと同じ方向に走っていきそうに見えるな。これもスクエニだけど。
結局スクエニ以外は、細々と生きるのがいいんじゃないか

SO4はぶっちゃけよかったと思う
1のリメイクみたときテイルズと勘違いしたし

>>157
FFはどう見ても失敗しそうだが・・・
PS３じゃ100万売れるかどうかだし

>>192
うーん、その辺の感覚が分からないんだけど、
SOがテイルズみたくなるのもやっぱり当然じゃない？
あれって生き別れの双子みたいな存在だろ。

>>193
だからこそのFF13「シリーズ」計画だろう。
ただ本家本元が売れる前から展開を予定済っていうのは、
失敗しやすいパターンだとは思うけど。

SOは3で脱・中堅というか、大作志向が見られたからな
技術的な部分とかは実際他の中堅よりあたま一つ二つ抜けたモノ出したけど、国内ではちょっと評判が奮わずといった印象
一方で海外展開が成功したが

｢お前らはプログラムのバグだから排除する｣が大作か？
映画ならB級、下手したらC級にカテゴライズされるぞ

SO3はシナリオがクソじゃなければねぇ。
勿体無い作品だった。

SO3のシナリオはSFではわりとよくあるネタだろ

SO3は普通に王道だっただろ
俺にしてみりゃFF12のシナリオの方がよっぽど酷く思えるし

>>196
まああくまで大作「志向」ってことで

祖国解放を目指せ!! 『ユグドラ・ユニオン』

『ユグドラ・ユニオン』は、侵略された祖国を取り戻すためにファンタジニア王国の王女・ユグドラが
盗賊団の首領・ミラノの手を借りて新生ブロンキア帝国に戦いを挑むタクティカル・ファンタジーRPG。

ユグドラ(CV.中原麻衣)
ttp://dol.dengeki.com/data/news/2007/11/28/image/21274_n20071128_06_yugudora_04.jpg
ミラノ(CV.沢城みゆき)
ttp://dol.dengeki.com/data/news/2007/11/28/image/21274_n20071128_06_yugudora_05.jpg

ttp://www.gpara.com/files/contents/p_l1192193194.jpg

SLG+部隊戦闘を取り入れた画期的なシステム
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2007/10/03/pc_fc_n_gs/071005yug01.jpg
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2007/10/03/pc_fc_n_gs/071005yug02.jpg
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2007/10/03/pc_fc_n_gs/071005yug03.jpg
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2007/10/03/pc_fc_n_gs/071005yug04.jpg

出演声優
中原麻衣　（solaの蒼乃姉さん）
沢城みゆき　（紅の紅真九郎）
野中藍　（クラナドの風子）
牧島有希　（ときメモOnlyLoveの天宮小百合）
榊原ゆい　（H2Oのはまじ）
佐藤朱　（金色のコルダの冬海ちゃん）
などなど

公式　1月24日発売
http://www.sting.co.jp/yggdra/

>>199
五十歩百歩だろ

>>182
いいかも
車とかかなり現実に近いな

>>102
ドラクエ3の僧侶、賢者、4のアリーナ、ミネア、マーニャの萌え指数はハンパないな。

>>203
現実に近かったらいいのか？
FFも売上がぐんぐんさがってる

FFは６あたりからもうはっきりリアル志向で来てるからいいんじゃない？
買うほうもそれはわかってるだろうし。
まぁ中堅には真似出来ないのは明らかだけどな…

今更ドット絵に戻ったり9みたいな売り上げで行こうと思ったら売り上げはさらに減る。
今FFについていってる人たちの好みにあわせりゃリアル化するのは当然だ。
・・・あんまり中堅には関係ない話題だね。雲の上だ。

でもFFはなんであそこまでメジャーなのかな
毎回毎回斬新というか凝ったというか、変な戦闘システムを新しく乗っけて、
さあ、効率的な戦い方を考えてみろ、みたいなのはマニア向けに感じるんだがなあ

>>208
毎回毎回システムが変になったりと色々で最初は嫌に思っても、なんだかんだで面白いから
ＦＦファンはライトユーザーが多いだの言うが、世間的に見たら立派なマニア
売れないロープレが好きな奴らはマニアの中のマニア
まぁズレた趣味を持った変わった奴らなんだろな

ライト層ってのはゲームの入口に既に入ってきた連中のみのことね
入る前の存在はまた別として大きな問題だろうよ

まぁ本来のゲーム人口に比べて市場規模がでかくなりすぎたんだと思う
おかげでゲームのゲの字も知らんような層まで開拓しなきゃって空気になってる
アタリショックまでいかなくてもそろそろゲーム市場は縮小方向に転換すべきだ

下手な中堅RPGよりFFの方が
毎回システム根本から変えて冒険してるからな。

むしろ中堅はみんな保身に走ってて冒険してるのなんて最近じゃブレス５ぐらい

>>210
なんか小難しくて分からんｗ

てかＦＦパクって煮詰めたの出したら売上少しは上がるんじゃね？

冒険して見事に死亡したけどな

FFの何をパクれるの？
グラ→中堅にはとてもとても
話→パクる価値ない糞、中堅と質変わらん
システム→毎回違う

続編なのにシステム毎回変えるのをパクるの？

演出過剰のムービーゲーなとこはみんなが真似しまくったじゃん

正直中堅はFF9のグラにすら未だ追い付いてないけどな

ストーリーはパクらんでも良いの作れる
システムは良い所取りでパクる
でもドラクエ6みたいな職業特技乱発はマイナス
キャラデザインを天野やら井上みたいな格好いい感じで攻める
それにグラを近づけるように予算内で努力
ロードやらは快適に
それかまんまＦＦですって仕様で魔法ジョブアビリティの名前効果戦闘システム完璧に一緒で、ふざけすぎｗって感じでもテイルズ位にゃ勝てると思うぞ
その場合グラは渋くなくても良いかな
ただ頑張って続編出してファンを獲得しないと意味ない
一発で大ヒットは多分ロープレじゃ無理
ロスオデは未プレイで情報ないが、煮詰めて良い続編出していけば売れると思う
何故かは少ない情報で悪い話も多いが、プレイしたくなる魅力があるから
発売前はロープレ好きから話題性あったんじゃないか？
まぁそんな流れもスクエニがＰＳ3が売れるようにしないと無理な話だが

FF13もwiiで出せば200万は確実に売れるのにな
なんでPS3に固執すんだか

>>217
難しいことをあっさり言ってくれるぜ。
それだけのことをする余裕が、多分もうスクエニ以外にはあんまりないだろ。
レベルファイブくらいかな。

>>218
ゲハの穢れた空気を外に持ち出すんじゃない。

>>215
寒気がするような演出ムービーはいらないが
風景やキャラや動き、良い意味での演出は金があるならあったが売れると思う
ムービー反対派の為にスキップ機能は勿論つけたが良い

一時期ドラクエもFFの真似して７でムービー演出入れたが
悲惨なことになったな・・・

>>220
スキップはつけるべきだな
ＦＦ�[やり過ぎだろ

スキップあっても結局見なきゃストーリー分からなくなるし見るしかないじゃん

>>219
ロープレ作るより、他ジャンルに力入れたが金になるだろな
キャラデザは才能ある奴を発掘して無駄に金使わない中堅は何で下手くそで魅力ない奴使うのか不思議
最近は他メーカーもグラが綺麗なの多いじゃないか
ただセンスが悪い
そこは元々のキャラデザが原因か、それで良しとする感性のない決定者が悪い
関係ないが、俺に妥協しなくていい決定権を持たせたら売れる
ロードはある程度快適に出来ないなら売るな
音楽は…金使わんと無理と思う

>>221
ひょっとしてドラクエ7か？
あれはムービーに見えないｗ
あれで良しとした馬鹿の顔が見てみたいわ
あんなムービーなら入れないがマシ
でもドラクエは当たり前の学習能力はあるな

>>222
>>223
の流れで確かにと思った…
それでもＦＦのムービーは質が高すぎるからな
見たくない奴でも、ＰＳであそこまでやって凄いってなるが
中堅のムービーじウザイけど見ないとストーリーが…ってなるな
渋い感じで攻めるならムービーの質を高めるか、
無理なら演出やキャラデザ風景その他を画質より絵心のセンスで攻める
ムービー見なくてもストーリー分かるように作るってのも良い
それか思いきってムービー捨てるなら、渋い路線じゃないＦＦ5やドラクエ全般の雰囲気にしてもいい
渋い感じじゃないならＦＦならジョブ、ドラクエなら転職みたいにかなり遊べる仕様が基本

>>214
そういえば
マナケミアはFF10の入れ替え戦闘とスフィア板にかなり近いモノだったなー
どっちも独自アレンジ完璧にしてて、かなり良質な出来に仕上がってた

けど、直前のシリーズ作がバグバグな余波で内容関係なく爆死になってる罠
中身云々の前により大切なことがある、という好例に・・・

正直俺も「グラフィックなんてどうでもいいんだよ、ゲーム性が大事なんだよゲーム性が」
と思ってたがFF12のあのムービーには魅入っちゃったなｗ

>>227
戦闘入れ替えとスフィア板か
そこをパクってもと言いたいが、マナケミアとりあえずチェック
マナケミアにはバグはないのか？
最近ロープレに飢えてるから気になる

>>226
本当に渋い感じで締めるなら、いっそ立ち絵とテキストのみにしてしまうという手もある。
中堅の質の悪い3D人形では、渋い演技はさせれん。
さりとて2Dキャラみたいに微妙な動きから勝手にプレイヤーが読み取るなんて
都合のいいこともあんまり起こらないしね。

>>230
専門的だな
立ち絵とテキストってどんな感じだ？
サガフロ２やアンサガみたいな、絵を描いた感じのかな？

>>201
コレとＳＦＣの頃のＦＥを比較すると、

ＦＥ：皇帝はラスト近く、戦力の整った主人公を待ち受けるもの
コレ：皇帝は序盤から最前線に立ち、ユーザーを泣かせるもの

ＦＥ：敵国の心ある者達からの協力を得て、魔竜復活阻止のために侵攻
コレ：敵国の民間人の妨害や罵倒を受けながら、魔竜復活阻止のために侵攻

ＦＥ：敵国の美人の騎士は、実は訳有りで後に仲間に
コレ：敵国の美人の騎士は、動揺を誘うため眼を射抜かれる


・・・・見た目で判断すると痛い目を見る好例。

専門的なことなのかな？俺は適当に書いてるけど。
そういやアンサガはそうだったね。あれは色々試行錯誤すぎて立ち行かなかったようだが。
元々「君は○○を見つけた。そこは〜〜のようであり・・・」
みたいなTRPGからWiｚが作られ、戦闘部分がRPGに、お話部分がADVに分岐していった、
って経緯があったと思う。確か。
もう一度ADVの分野に少し立ち返ってみるのもいいのかも。

>>228
俺は評判悪くて買ってみたらムービー凄くて吹いた
えっなんか凄いんですけどって感想だったな

>>229
バグバグの前作、ってのはDSの作品で
外部に開発委託したのが主要因で大コケになったみたい

マナケミアは自社開発のせいか、大きなバグは見かけないね
まぁ、管理については少し怪しいトコだけど、結果的には大きなバグは無かった
中堅どころは、やっぱり信頼が無いとダメなんだろうなー

07年度最も売れた中堅RPGはCCFFということで良いですね。

>>235
ＤＳリーズは、システムの雰囲気が最も売れてた頃のアトリエに近く、
学園物のマナケミアはパッと見、調合要素が以前より薄そうに見えたのが原因ではないかと思ってる。

>>237
他人に任せて、成果も信頼もズタズタにしてしまったわけか・・・
自分が開発者だったら首を吊りたくなるような話だな。

【ﾆｺﾆｺ】ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰ289【THEIDOLM@STER】　売上げ約10万本

ドラゴンクエスト8総合スレ　第260章　　　　　　　売上げ約350万本

>>233
全然分からん…
アンサガみたいな感じで、キャラデザや世界を渋い感じでセンスよくしたら見た目は問題ないぞ
色合いやらでも雰囲気変わるし

２ｃｈに常時張り付くような濃いヲタがスレを伸ばす
伸びる要因は大抵アニヲタがいる

アイドルマスターはしかしオタ業界にとっては希望を孕んだ存在じゃないか。
DLCの売り上げがこないだ3億突破した。
生粋のオタのみの力で、小売に流れる分のない純粋な利潤が生まれたわけだ。
中堅RPGが真似できる部分は、薄いだろうけど・・・

>>224
そんな妥協せずに作ってたら会社が倒産しちまうわ
そんなマネができる体力があるのは任天堂ぐらいしかない

スレの伸びだとスパロボがすごいな
今見たら3643スレになってた

マナケミアはかなりの良作だったんだがリーズが足引っ張りすぎ

まぁ俺もリーズの為にDS買った１人だがリーズのバグは無償交換レベル

売上低くてもスレが延びるのはオタが多いからだろ

スレが伸びるっつうことはネタが多いってこと
話す話題が多いだけのこと

>>246と>>247は違うことを言ってるようで、実は同じことを言ってる
売上の割りにスレが伸びる→ネタが多く濃いゲーム→オタ臭いとなるわけだしね

>>244
多分それニートの雑談スレだから

オタクが馴れ合いやってるだけ

逆に売れてるのにスレがあまり伸びないのって
FF、DQ、、マリオあたりか？

マリオはともかくFFDQは板まであるんだし。
総合スレ1つでは全く追いつかない異様なレス数の賜物じゃないのか。

DQは5、FFは7あたりのカプ論争が酷いからな
てかいい加減続きはFFDQ板でどうぞ

全てのＲＰＧを過去にする

>>254
それ系のキャッチコピーは大抵駄作になるな

全てのロボットアニメは道を譲れとか

FF、DQ、マリオは売り上げからみてオタの数こそ多いけど、
割合でみると少ない

>>247
これ本気で言ってるのかな。２ちゃん脳すぎだろ。
どうみてもキモオタにウケそうなゲームがスレ伸びてんだよ

テイルズの方が２ｃｈ人口多いのはなんでだろう

ここにいる奴全員オタである、と言ってもいい板で、
わざわざオタ嫌わなくてもいいだろうに。

リーズがどうだろうとマナケミアに影響あるはずない
アトリエシリーズもオタ臭くなってしまって最近じゃ10万も売れない
まさにオタのためのオタゲー
リーズのせいで売れなかったと勘違いすんな

こんなスレにくる時点でヲタの仲間

オタを敵に回したいのか顧客に取り込みたいのかどっちなんだ？

「俺はオタゲーをやめるぞキモオターーーッ！！」
↓
オプーナ誕生
↓
朝日に照らされ完全敗北

無理ですよもうスクエニと任天堂以外にオタを切り離したRPG作るなんてことはできんのです。

コアなオタより隠れオタとか潜在オタの人工の方が遥かに多いんだから
そいつらに照準合わして売ったら結構売れるハズ。

一般人＝wii→リモコン振り回す→アクション
WiiでRPGやるという認識はまるでないだろうな

WiiでRPG出てない、そういうのが浸透しきってる空気の中で
オタ廃止の宣伝薄の準備万端清水ダイブ
wiiでRPGは死亡フラグすぎる、今後色々出るらしいが

>>260
お前がオタ臭いと思ってるだけかもという問題が立ちはだかる、
実際、オタクにどっちが好きかと聞いたのなら信じられるんだが

昔の方がオタクに受けてたかも知れないだろ。

おまえら中堅RPGスレにいるわけだから
最低テイルズ全シリーズはもちろんやってるんだろな？

いいえ、やっていません

いくら良い作品でも話の種がないと常に過疎っているということを言いたかったんだ。

オプーナもリアルタイムとアクション要素がある立派なオタゲー。一般人はオタゲーとしか認識しない。
そこらへんを正しく理解出来ないからなあオタクってヤツは。困ったもんだ。

リアルタイムでアクション要素だとオタ？自称一般人様の考えることはよく分からないなあ
そもそもオプーナは存在そのものが認識されてないと思うけどｗ

一般人はオプーナのパッケを見ただけでスルーだろ。内容まで知ってたらそれこそゲオタだ。
まあ実際はオタだってオプーナはパッケージだけでスルーするだろうが。

>>271
一般人が内容を理解できないって意味でだよ。
>>272もそう言ってるじゃねえかバーカ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|　　
　　　　　　　　　 　　　　 　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　
　　　　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼　　　　私を巡る争いなぞ無駄なことをするでない。
　　　　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　 オプーナを買う権利は等しく与えられる
　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　
　　　　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　
　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

一般人が理解できない＝オタゲー、か。なるほど。
たとえオタにもあわなくともオタゲーか。

>>275
リアルタイムやアクションなどオタク向けに作ったゲーム＝オタゲー。
で、玉砕しただけだろ。

それだと、ＳＦＣのころの聖剣伝説シリーズは「大ヒットしたオタゲー」に分類されるわけか。

KHもオタゲーってことになるのか。まぁなりそうな気もするけど。
FF13ヴァーサスとかもそうなるね。

>>259
オタなのは否定しないけど
エロ系の話題を全年齢板に過剰に持ってくるとか屑や画像乞食、
犯罪に足を突っ込んで、見境無く粋がってる改造厨やニコ厨見たいな
キモオタとは流石に一緒にされたくないな。
２ｃｈにも運営が決めた規約やルールは有るし

オタクって自分もオタクなのにオタクが大嫌いなんだな。

オタクにもいろいろ種類がいるから当たり前。
その中でも、萌えオタアニオタはカスクズ。

蛇の道は蛇

>>281
一般人的には、いい年して知育以外のゲームやる奴はアニメも観る、と思われてるぞ。

一般人ってライトのことじゃなくてゲーム自体しない一般人のことか。
そんなもん語ったところで仕方ないと思うんだが。

ここで言われてるのはウイイレとかマリオとかドラクエとかFFぐらいしかゲームやらないよ
っていうのが一般人だろ

>>281
そ、そこまで憎むか？
その台詞を例えばゲームというのは挑戦がおもしろいんであって
ストーリーやキャラなんてどうでもいいぜ、なソフトを好む人たちが言うなら
まだ納得できるが、この板にあるゲームたちは>>2にあるようなソフトたちだぞ。

萌えアニメとは完全に一線を画す存在、といえるか？
むしろ三親等内にいますよ的連中で構成されてるように見えるんだけど。

ヲタ向けでも糞ゲーのスレは伸びない
ヲタ向けかつ良ゲーでスレは伸びる
DQ・FFは板自体があるから語るべきことが全て単独スレで分散されている

煽り合いや荒らしで伸びるスレもある

まあ一行目は同意

アイマスとかアルトネとか糞ゲーは伸びてるじゃん
スレの99％はキモオタの書き込みだろうが

アルトネやアイマスに興味津々ですな。

わかんねーなー・・・この板にいながらキモオタを憎む人の気持ちが。
ほとんど一緒なのに。
ほとんど一緒だからこそ、ほんの少しでも違いはあると思っていたいのか？

なんでRPG好きとギャルゲーやってるようなキモオタが一緒なんだよ

客観的目線　ゲームというジャンルである以上どれも同じ
オタク的目線　踏み入れてはいけないラインがある

多様性を認めなければ廃れていくぞ
売れるかどうかはともかく萌えとかオプーナみたいなのがあってもいい

>>292
ギャルゲーほどそれに特化した存在がいるわけじゃないけど
萌えるヒロインを用意しようとしてるのはどの作品でも同じだろ？
しかもそれを攻略対象、ED分岐にしてるのまであるしな。
五十歩百歩だよ。中堅RPG、ライトノベル、萌えアニメ萌えゲー、
この辺は「ここからここまでが普通のオタでここからがキモオタ」
って線を引くのは難しいだろ。

>>291
キモオタだって腐女子を憎んでるだろ、それと同じだよ

購入者数の違いで以外
ギャルゲーのキャラと鳥山のキャラ
なにが違うの？って言われても
実際のところ同じアニメ絵に違いはない

>>296
少なくとも俺が憎んでない。何でも食える雑食性なもんでね。
腐女子の扱う801程度なら楽しめる。ガチホモは難しいが。

>>297
流石にそこまで行くと、かなり違いが出てくるのかなぁと思う。
ドラゴンボール読んでる層とギャルゲーやってる層は大してかぶってないだろう。
ってギャルゲーって言葉、なんか古いような。
攻略対象にして落とす、ってゲーム、減ったよね。ルートの一つ、ってのが主流なのかな。

ギャルゲーが一般的なものだと思い込んでるキモオタしね

>>298
極端な例ね
層が違うけど、キャラとしての違いをオタと一般向けで説明するような定義がないから
結局アニメだよね、空想に夢中になってることにはあまり変わりない
ってことになるのかなってこと

>>299
一般的ではないよ。
ただ中堅RPGも、もはや一般的ではない。
売り上げ的に見ても、俺のような人種だけが買ってるといえるレベルにまで落ちた。

>>300
まぁ明確に言葉で定義するのは難しいが・・・

>>301
興味の無い人からみるとひとくくりなんだよな。
一般人はギャルゲーなんてやりません、ドラクエをやるんです。
とか言っても滑稽な感じするじゃん。少なくとも俺は言えないな。
ゲームが趣味ですなんて言った時点で、今の時代オタクだよ。

昔の、例えばドラゴンボールやドラえもんなんかは
特にひねりなく直球のお色気シーンを出してた
絵ではなく内容で色を付けてる
今はその逆　内容は普通でも見た目で色を付けてる

これは残酷なシーンや過激なシーンなんかでも同様
にこやかに酷い事するのと、血まみれで大したことしてないの、みたいに
そしてそれは漫画、アニメに留まらず、ゲームでも言える事

そのあたりから学べることは
今も昔も「見た目と内容は、描かれる事例とあまり関係ない」と言うことだね

ドラクエとかFFやってるだけでオタクって・・・たまには外に出ろよマジで
普通に一般のオタクとは掛け離れた兄ちゃんみたいなのがドラクエとかFFとか普通にやったりしてるから

>>302
俺はエロゲにまで手を出すような人間だから絶対にいえないが、
ゲームはドラクエとパワプロとウイイレしかやりません、
って人なら一般人名乗ってもおかしくないと思うよ。

ドラクエとギャルゲーを同等に語ってる時点で本気で頭がおかしいな…。　
こんなに必死な萌え豚共を見たの初めてだwww

>>305
ドラクエ、FF、KH、モンハン
そんぐらいしかやらないけど、特に俺はラインを引いてない
好みの違いでしかないからな
ゲームをするからオタクでなはく、ゲームが趣味になったら自分はオタクだと認識してる

すげー久しぶりにこのスレ見たけど、相変わらずおんなじこと話してんだなｗ
オタクだーとか一般人だーとか
何回ループしてんのｗ？

>>307
まぁ自分で名乗るのは自由だけど。
その辺はぎりぎり一般人だろう。
これがテイルズとかSOになってくるといやいやオタだろ、って感じになり、
ゼノや,hackの時点でかなり濃いよね・・・って感じになり、
アルトネリコやペルソナ3の時点で「きさまキモオタだな！」って感じになるかな。

オタ以下の境界線については、至極曖昧だ。
だからこの板にいる人のほとんどはキモオタと呼んで差し支えないと思う。

ふーん、　
で？

>>308
さぁなｗｗｗ元々、益体のないスレだからね。
答えなんてずっと前に出てた気がする。

>>309
まあ結局のところ自分次第なんだろうけど
自分を客観的目線で見てみると結構心も広くなる気がする

>>312
しかしあんたみたいなのもこの板にいるんだな。
該当するのはKHのみ、しかもKHはこのスレには該当しない。
不思議なもんだな。

小さい頃は自分のやってることが一般的なことに思える、だけじゃないの？
一般的と言えるものなんてそれこそ小学校の教科書に載ってた文学や音楽、高視聴率のドラマぐらいで、
有名な映画作品でもまともに知らない人は結構いるからなあ

ここでいうオタクってのは物事への取り組み方でそうなのか、
外見服装話し方等の部分でオタクなのか。
前者なら外見は全く普通でもびっくりするほどのオタクもいるし。例：加山雄三、鈴木四郎
後者なら脳トレwiiスポーツドラクエしかやらないような人でもオタク扱いされるよ。

「いい歳してドラクエやってるとか、オタクかよｗ」「お前も昔やってただろｗ」　←一般人
「いい歳してドラクエやってるとか、オタクかよｗ」「はぁ！？ドラクエくらい普通だろ！」　←オタ

プレイする作品は関係ない、か。
けどドラクエは一般人だと思う。
ってかそう思われなくちゃあの広報展開に意味がない。
そのための芸能人、そのためのスマップです。

>>316
それ納得したわｗｗ
>>313
オタクってサブカルチャーを趣味とする人を指すもんだからな
その中でのレッテル貼りは無駄な気がしてならないんだ
自分の好きなことを批判されるのは悲しいけどな

いや、その認識はおかしいんじゃないか？
普通にFFDQやる奴もテイルズスタオーやるぞ？
そもそも明確なオタと一般人の境目なんてないだろう。
何事にもそうだけどある物事に異常に関心を持つ人間とある程度関心を持つ人間と全く関心を持たない人間の割合は2：6：2くらいだと思うぞ。

いや、数字は適当だけど。

>>318
んーそれは俺も思うけど、だからこそ、
ドラクエだけやるような連中ならともかく中堅RPGやる人間が
最近のアニメとかを批判する立場にはいないだろ、と思うわけよ。

まあアイマスとかアルトネとかやってるのは100％キモオタ

>>320
そりゃそうだな。
俺は20過ぎてもゲームが趣味だからオタクなんだと納得したｗ

>>321みたいなムッツリツンデレが照れ隠しに中堅RPGを叩いてるのを
純真な初心者が勘違いして市場が狭まっていく

好きなら好きと堂々といえと
興味がないならスルーしてろと

アルトネなんかそもそも10万売れてないんだから中堅ですらない
最底辺RPG

そもそもFFDQだけしかやらない人間自体あまりいないと思うよ。
今のジャンプあまり知らないから昔のジャンプで例えると、
ジャンプ読む人間がDBと幽白とこち亀しか読まないかといいとそんなことはないだろう。
逆にDBと幽白とこち亀読まずにマサルさんと演劇部とふわふらだけ読む人もあんまりいないだろう。
やっぱり大多数の人間が中間層にいるんだと思うよ。

>>325
馬鹿な、その理論でいくとDQは数字を守り続けてるのに
中堅はガンガン減るという状況を説明できない。

>>320
いや、オタクって言っても色々種類があるわけで、
同じオタクなんだから仲良くしろ、批判するなってのはただの綺麗事
韓国人と日本人は同じ人間なんだから仲良くしろ、批判するなって言ってるやつがいたら馬鹿だと思うだろ？それと一緒
キモオタが腐女子を嫌うのも、純粋にRPGを楽しんでるオタクがキモオタを嫌うのも何もおかしくないんだよ

>>325
いわゆるオタク向けとされるようなものに触れる機会は、そこまで少なくは無いってことを言いたいのかなと思う
ただまあ、ゲームと漫画じゃ手軽さや漫画そのもの一般認知度の違いで大きく差が出るんだろうなあ

中堅RPGじゃなくてアクションその他のジャンルのほうに行ってるんだと思う
DMC、MGS、ウイイレ、マリオを筆頭に
要するにゲーム全般で言えばメジャーなものが増えたからそれだけやってる人が多いんだと思う

漫画に例えるとジャンプでワンピース、マガジンで一歩、サンデーでガッシュ、チャンピオンでバキ
だけとかで一年回るような環境になったんだよ

というか最近ストーリー展開とか演出に感動するようなものがなくなった気がする
いわゆる重厚系だけど完全に履き違えてるわ
残酷だったらそれでいいとか人が死ねば泣けるとか
敵だった男前が味方になるとか、クールな味方が敵に回るとか・・・
有り触れてても見せ方だけで大きく変わるよきっと

パクリだろうがなんだろうがゼノギアスは最高だった・・・

確かに映像も戦闘も大事だけどもそういうとっつきやすさだけ求めると
今のWiiDS市場みたいなまともなRPGなんて全くないリメイク市場になるっての

いや普通に考えてさメディアで有名なDQを2chに来てまで語りたいと思うか？
DQの未来や今後を議論したりする方がこの辺にいる奴は面白いだろ。
むしろネット上でしか語れないような気恥ずかしいゲーム程声がでかい奴が多い

>>326
FF78の頃は中堅は割と元気だった。
FF9はDQ7にあからさまに喰われたし、以前から主張しているがFFDQの間に中堅買っているというプロセスに合致していると思う。
で、これまた以前から主張しているがFFDQの間にFFDQ派生移植リメイクにパイが取られてるんだと思う。

ゼノギアスは真に映画的なRPGだったなあ。それもハリウッドの大作B級。

ゲーム的な要素を極端に排してテンポのよさを確保
ボタンを押す回数だけは多いため参加している気分にさせる戦闘
（しかも地味にこしゃくでアクの強い敵が多い）
しかもキャラ戦とギア戦を交互に配置して飽きにくくさせている
さらにそれにも飽きる前に次々と発生する分かりやすいイベント、しかも元ネタの豊富さが異常
全体をまとめる大量の謎と伏線があるから厨ニ病も大満足　そのくせ要点はシンプルかつ王道

ゲーム的に言って底が浅くて分かりやすくて面白いRPGだった。ついでに音楽が神。

>>326
ああスマン。
つまり言いたいことはそもそもFF買う奴が減ってきていてそれに釣られて中堅も減ってきている。
あまりゲーム自体しないようになった人間が思い出したようにDQをプレイする。
これはDSの異常な売上に似たところがあるような気がする。

>>331
他で語れないから２ｃｈで語ると言うのはオタにありがちだな

FFはプレステ時代が売れすぎてただけで今の250万前後が基本的な位置だと思うけどな
スーファミ時代はこれより少し少ないぐらいだったし

アニオタはアニメを見てるからアニオタなんだよ。
中二のかっこいい男キャラと無味乾燥した女キャラが出てくるRPGが好きなキモオタとちゃんと言わないと

もうRPGオタとアニオタは会話ができない時代になってきてるんだよ
だから批判も上滑りする

>>337
ふと思ったけど、ＲＰＧオタって普段どんなＲＰＧやってるんだ？

俺が最も嫌いなのは声優オタクだな
あいつらほど気持ち悪いやつはいない

>>336
FF5　245万＞FF10　233万
FF6　255万＞FF12　232万
FF13が200万きることが確実な以上FFの凋落は避けられないね

うん。スーファミの頃とほとんど同じだな。やっぱこの辺がFFの定位置

システムが合わなくてもキャラが良ければ買うキャラオタ、
キャラが合わなかったらシステムも見ずにキモオタゲー扱いするRPGオタ。

ファンアイテムに金を落とすキャラオタ、
攻略サイトで事足りるRPGオタ

初回特典目当てに発売日買いするキャラオタ、
評価待ちしてから買うRPGオタ。


どう考えてもキャラオタの方が上客だな。

まあ売り上げに貢献するのは

ライトユーザー＞＞＞＞キャラオタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞声優オタ

>>341
FF7はちょっとバブルになっただけだな。
あれこそがオタクがたかってきた感じだ

逆でしょ。普段FFなんてやらないようなライト層が群がってきた
たぶん250万前後のFFユーザーはここ十年ぐらい不動なんだろうが
プレステ時代はそれ＋100万前後のライト層がくっついてきた感じ。
当時ワイドショーとかでも取り上げられてたし

FF7〜FF8の頃はDQを超えてたかもなFFは
ただ8で一瞬で転落したけど

元々FFはシステムとかマニアックだからドラクエほど一般受けはしないわな

毎回「次は売れない」と言われ続け、毎回それなりに売れるのがＦＦ

１３もなんだかんだで売れるだろう
しかし９発売前のアンチの必死ぶりは笑ったなあ
「８が糞だったから９は売れるに違いない！」だもん
そもそも８の評判が悪いのはネット上の一部だけだからそんな理屈自体おかしい

実際はドラクエ７と発売が重なり、まったく情報を出さず、ＰＳ２発売後であったというとてつもない悪条件化でいつもどおりの売り上げを叩き出したわけだが

間違えた
「８が糞だったから９は売れるに違いない！」だもん
↓
「８が糞だったから９は売れないに違いない！」だもん

せめて12と同じハードにしとけよ

ドラクエ８買った層の幾らかに
何とか買わせる以外無いんじゃないだろうか
中堅は
ＦＦみたいなグラは真似できないだろうし
大体、ＦＦも元々ドラクエ買った層の幾らかに買わせて成長したんだし

中堅は所詮二匹目のドジョウであることを自覚しないといけないんじゃない？
任天堂みたいに新規を発掘する計画もアイデアもないでしょ

ドラクエＦＦのお陰でロープレに人気出て、他のロープレもそこそこ売れた
でも永い間色々プレーした感想が、ドラクエＦＦは面白いけど他のロープレは面白くない
って流れが今
結局中堅が頑張ってた時代も、全てはドラクエＦＦ様のお陰だった
元々中堅に力はなかっただけって事でスレ終了

てかドラクエとＦＦの話題はいいよ。
中堅の話題しようぜ。

>>304
普通の兄ちゃんもやってるぞと自分や人に言い聞かせたくなる位やめられないゲーム好き
それは間違いなくオタクだな
でもテイルズ等はそれ以上に重病なキモヲタなのは、一般層の感覚で多いのは間違いない
この板でそれが分からない奴は危ないキモヲタ

ドラクエやFFを買う人の中から、さらにオタク向けに
販売してるのが中堅というか、ただのマイナー志向なんだよな。
いや、売れるわけないって。売る気もないんでしょ？

俺がまとめてやるからしっかり頭に入れろよ

ゲーム自体もしくはＦＦドラクエなんてヲタｗって馬鹿にする一般層

ＦＦやドラクエ有名だよね！もしくは面白かった、好き、別に普通など否定はしない一般層
でもテイルズみたいなゲームにはドン引き

ＦＦドラクエ面白い！等のロープレ好きヲタ
でもテイルズなんてキモいとあくまで一般寄り発言の壁を作る
自分達は一般層だ！もしくは只のロープレマニアと思うマニア層

テイルズ等の明らかにアニヲタ系のロープレ大好き！な重度のキモヲタ
ＦＦやドラクエも一緒と仲間にしてくる危ない層
もしくはＦＦやドラクエなんてｗｗｗになってるテイルズ系キモヲタゲーム大好きな危ない層


こんな感じじゃないか？
俺はロープレ大好きな一般から見たらヲタで、テイルズ等を好きなヲタとは一緒にされたくない層だ

いつもの粘着君か
馬鹿さがにじみでる内容だな

>>297
>>300
男が少女漫画ばっかり読んでたらキモいだろ？
定義なんかで難しく考えるな
それくらいは感覚で分かれ

まあロープレ自体おたく向けだよね。仮想世界に浸るのが目的なんだから。
それがバイオみたいに一般映画っぽいのなら別なんだろうけど、RPGでそういうのは例外だろうし。
あ、やったことないけど龍が如くは一般向けか。

>>357
分かりやすいから良いだろ？
ボンクラなんで頭悪いが、お前より感性はマトモで、ある意味頭良いと思うが

中堅RPGの話するのに漫画やアニメの例え話する奴って
どーよ

アホとは会話が成り立たないからしょうがない
粘着が定住したおかげで一気にクソスレになっちまったな

>>361
不満なのか？ｗ
分かりやすいだろ？
細かく分析して考えないと駄目な所もあるが、
簡単な例えや感覚で分かりやすく解決できる事はそれでオーケー
てかハッキリ分かりやすく説明しないと駄目なくらい、変な事言ってる奴がいたからな

>>362
何故売れないかの流れに沿って話しただけだ
アホと言われても良いが、俺の言ってる事は間違ってないはず

>>355
確かに売れるわけないよな

これから先ＦＦドラクエと並ぶ存在が、中堅から出てくるだろうか？

相当な阿保がいると聞いて来てみれば深刻な馬鹿だった。

何日も前からいるから遡って見てみ
今日よりはまともに語ってるからｗ

これはひどい

>>355
の言っている事が分からない奴に話しても無駄と思った
それすら分からない中堅と一緒だな

話題がDQとFFばかりの時点でｵﾜｯﾄﾙ

中堅じゃないロープレてドラクエ、FF、サガ以外全部?

DQとFFを除いたら、この人は何故かレイトンや知育ゲーの話をしだしますが
それでもよろしいですか？

FF・DQなどでRPGに触れるウン百万人というユーザーの中で、特にゲーマー属性の人たちに向けてという点ではマイナー層をターゲットにしてると言えるんだけども・・・
逆にFF・DQみたいなメジャーゲームなんかやらねえよ！みたいな、ユーザー側のマイナー志向の傾向もあったりするのかなあ？

　　　　　　　　　　　　　　　FF　　　DQ
----------------------一般人の壁-----------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　SO　　　メガテン　幻想水
----------------------普通のRPG好きの壁----------------------
　　　　　　　　　　　　　　　テイルズ　アルトネリコ　hack ディスガイア

あってもごく少数だ
そしてその少数にだけ向けてわざわざ売れないゲームを作っている中堅はアホだと言っているわけだ

なるほど、流石に少数だよなあ
ただ、シリーズものの陰りとなるとまた話が変わりそうだけども

でも・・・
一般人に売れる理由ってなんだろうね？
絵は前提としてアニメ絵がだめだから、テイルズや世界樹などはダメ
ロストオデッセイみたいのもコケてるからダメ
オブーナみたいなのもアウト
DQFFの真似以外になさそう

システムは・・・大抵のRPGはややこしいから何が一般向けなのか不明
ただDQFFポケモンを見てると、戦闘はコマンドを選ぶ単調なシステムが良さそう

ストーリーは皆無のDQポケモンと濃厚FFの両極端を見ると
果てしなく語るか、まったく語らないのどちらか

・・・これ、楽しいのかなぁ
なんか個々の要素を最大公約数にしてもまるで無駄にしか思えないｗ

ＦＦが単調なシステムって・・・
ＦＦほど毎回複雑にシステム変えてるゲームなんてないっての

最近の中堅ＲＰＧの売り上げ低下が異常なせいでオプーナが売れなかった

>>378
戦闘はFF10まではコマンド戦闘でしょ
アクション要素とか忙しい要素はないし
難しい組み立ても出来なくはないけど、一般人には必要ないモノで実際無視しても問題なし

育成とかの戦闘以外はややこしいシステムだけど
それはFFに限った話じゃないし、そもそもシンプルなRPGなんて最近無いし

育成システムこそがRPGの肝だろーが。

ドラクエも好きだが、複雑なシステムも好きなので一般向けが主流になったら困る。
ただこのところ中堅で面白いと思ったシステムは皆無だけど。

ドラクエＦＦみたいなゲームが好きな一般層は確かに多い。
が、買うゲームの本数自体が少ない層でもあるわけだが、そういう人たちが
ドラクエＦＦ以外の似たようなゲームに手を出すか？
ドラクエＦＦを楽しんだなら、次もドラクエＦＦを買うか、他ジャンルの有名ゲーム買うだろ。

>>377みたいに考えていくと、
最終的にブルードラゴンにたどり着くなｗ

RPG板最大の勢力はテイルズ勢だが、彼らはここには来ない
若しくは来ても冷静なレスを返す
この事は、テイルズ勢は売上に興味がないか、
或いは自分達を客観的に見れる視点を持つという事である

>>377
それは見るべきところを見てないから何も見えてないだけ。
絵とかストーリーとか、まるでゲームを１度もやったこともないのに
ゲームの楽しさについて語ってるようなもんだ。そんなヤツに何がわかる？

テトリスやI.Qや三国志や信長の野望もゲームという商品だぜ？
ストーリーは皆無のこれらの商品が売れる理由もわかりませんって？
全くバカとしか言いようがないよ。ああ、”僕の考えるRPGのジャンル”と
他のゲームは全くの別物なんだっけっかwww

変な考え方に固執する石頭のいうことなんてどうだっていいけどな。

また深刻な馬鹿がやってきた。

そりゃお前のことだろw

>>386
えーと、日本語的によくわからないんだけど・・・

一度もやらずに＝プレイせずに、ゲームの楽しさ＝魅力、がわからないって
かなり致命的な問題だと思うんだけど・・・
そんなヤツ＝一般人を無視してたら、まず一般には売れないよね

あと、テトリス以外かなり売れてないとは思うけど
それが売れてる理由がRPGに流用できる？
というより、普遍的に流用されてる気がするけど、されて無いケースなんてある？

>>386
マジでなにが言いたいんだこの文は・・・テトリスやらが何の関係があるんだ？
何かツボに入ってワロタじゃねーかｗ

自分は何がゲームの面白さか分かってます。それが分からない製作者ユーザーは馬鹿です。
でも自分では作れません。プログラムも絵も音楽も作れません。できることは萌えRPG叩きだけです。

>>389
ゲームで商売するために金勘定してコストを回収するのは大切なことだ。
でもな、金勘定のための評価とゲームを買う人の評価ってのは根本的に違う。
本来はゲームを買う人に評価してもらえるようにアピールすることが大切なんだよな。
金勘定のために宣材を優先させても誰も買わないよゲームなんて。
何度も何度も何度も何度も同じことして売り上げ低下させてたら意味ねえわ。

ゲームのために宣伝するの。ゲームを売るために。Wiiだってやってるでしょ？
宣伝するためにゲーム作るんじゃねえんだよ。何が絵とストーリーだ。くだらねえ。

>>391
よくまとまってるな。感心したぞ

>>392
一言で言えば、制作者が作りたい物を作れ　ってことでOK？

でもそれが売れないからどうしよう、って話だと思うんだ

>>394
いや、テクモのモンスターファームみたいにやれってことだ。
素人目にはどうやってるかわからなかったが、見事にその時期の
ゲームのユーザーに関心のある要素をつめこんでたなあと。

美しいグラフィックとかストーリーとか関係ないところで
求められるゲーム性のマーケティングがしっかりしてた。
別にゲーム自体は、たいして面白いもんでもなかったけど。
ただ、中堅あたりが目指すのって、とりあえずそこじゃないか？と思うんだよな。
そういう作品を重ねるうちにブレイクスルーが生まれるんだと思うんだよな。

絵やストーリーを積み重ねるのも全く無駄とは言わないけども、ゲームという
商品をすり減らすだけだよ。それとも、まだ映像やストーリーで映画を追い越すとか
本気にしてんの？

>>395
どうだろう
売れてない原因が既存概念の限界というなら
確かに新しいアイディアで冒険しないと未来は無いし
そういう意味では小手先の表現をどうこうしても無駄、というのはわかるよ

ただ、冒険の過程で倒れてしまう可能性も当然あるわけで
そういうリスクに耐えられる体力（ないし気概）が足りない場合は少し困った話で・・
結果、ジリ貧を選択するのも十分あると思う
・・・現状がジリ貧で、もう最後のチップで博打するしかない、って感じではあるけどね

それとは別の方向性だけど、現状で満足してると言うのもあるかもしれない
作り手が「ゲームを」RPGで表現する目的ではなく
「物語を」「世界を」表現したい場合に器としてRPGを選んだ、というケース
そういうある種箱庭系の認識で作られてる場合
どうしてもシステムは二の次にならざるを得ない、って流れだね

それに併せて、「ゲームを」表現したい人が
技術革新でRPG以外のジャンルで表現できるようになり流れた
・・・というのもかなり失点になると思う

新しい事はリスクが高くジリ貧も厳しい、新しい芽はRPG以外に流れてそこで芽吹く
今はハイレートなのに手札はブタでもう時間も無い、と言う状況に見えるんだよね

>>396
>それに併せて、「ゲームを」表現したい人が
>技術革新でRPG以外のジャンルで表現できるようになり流れた
>・・・というのもかなり失点になると思う

いやいや、おいおい？いや、まあ他の会社に人や受注が流れたってんなら
大きな損失かもしれないが、別にRPG以外でよりよい物ができるなら
失点なんてとんでもねえだろ。得点だって、それは。

そういう考え方じゃなくて、面白いものができるならRPGかどうかなんて
どうだっていいことだと思うんだが？アクションで面白いものは
アクションゲームで、映像やストーリーで、RPGで表現すべきところは
RPGで表現するのがいい。そういうところのバランスが狂ってるから
オプーナみたいな売れないゲームが出来るんだと思うよ。

>映像やストーリーで、

じゃなかった、映画で表現すべきところは映画でってことだな。

4人ぐらいか

なんかストーリーの引き合いに映画を出す人がいるけど
続編ものじゃない映画はストーリー性じゃなくて基本映像を重視するもんだろ

そもそもストーリーを見せたいなら映画やれって発想が貧困だよな。
ゲームにしろ映画にしろエンターテイメント性が最も重視されてんだから、
そこでストーリーに主軸を置くか映像に主軸を置くかその他の項目に主軸を置くかは作り手の選択だろう。

ストーリー性ってジャンルによってだいぶ違うしな
映画とゲームのストーリーのありかたを同一視してるやつとかいるのが理解できない

つか、根本的な理解力や発想が貧困な人間なんだろうなあ。
映画のようにストーリーを見せたいなら映画のほうがいいってことだろ。
ゲームでストーリーを見せるならゲームの表現があるだろうに。

ストーリーを見せる＝映画やアニメのようにという発想の貧困さはどうにかならんもんかね？
メディアミックスなんてオタクが好きそうだもんなあ。キモいだけなんだが。

FFとかKHとか、他にも色々スクエニ作品はメディアミックス？でマルチに展開しているが、
実際ほとんど成功してないよな。
漫画とか売ってるのを見たことがない。

発想が貧困なヤツほどキモいムービーを使いたがるからな。
売れない中堅RPGの悪いクセだよな。

スクエニのスクウェア側が完全に今嫌い
エニックス単独の頃は新作中堅RPGそれなりに出してたのにスクウェアがくっついてから
シリーズだけになってしまった。

中堅じゃないしどうでもいいんじゃね

スクウェア勢の中堅RPGが全部消えたって話だろう

大作主義だからなスクエニは。
でかい予算だしてるけど低予算でヒットしてる任天堂に負け気味だよな。

>>404
コードエイジは派手にすっころんだが、FF関連はこけてないだろ。
ACFF7はミリオン売れてたはず。携帯電話向けのが成功したのかは聞いてないがね。
KHのメディアミックスは良く知らんが、携帯機とのマルチは成功してるようだよ。
もうDSでは二本目に当たるはずだし、PSPでも出るね。景気のいいことだ。

>>408
消えたというか・・・全部FFになってしまった、って感じがする。

大作映画１本撮れちゃうな費用でムービー作っちゃうんだもんな。理解できん。
その費用でもっとプログラマやらデバッガを雇って自由度のあるゲームの資産を
作れてたかと思うともったいない話だ。

ＦＦドラクエの話したら拒否するのはおかしいぞ
同じロープレで成功してるのだから無視はできない

いやいや、中堅の話はさておきぐらいな感じですけど

ムービーってのは、今でいうリアルタイム部分での表現力が圧倒的に乏しかった頃にドンと映像で見せるということで意味があったんだよな
今は技術も進歩して、昔のプリレンダムービーよりも綺麗なリアルタイム画像が作れる時代
そういう意味ではプリレンダムービーの存在意義って、OPやEDの大スペクタクルって部分でしか真っ当な存在意義は見当たらないわな

その一方で、未だに「＠」で表示されてたころのレベルから抜け出せていないメーカーもある気がするが

>>396
>「物語を」「世界を」表現したい場合に器としてRPGを選んだ、というケース

そういうラノベみたいな仕切りを作るのもいいと思うんだけどね。

>どうしてもシステムは二の次にならざるを得ない、って流れだね

だったら、まだいいんだけどw 変に凝りまくって複雑にしてつまらなくしてるじゃんw

もっとムービーとかじゃなく、一枚絵とテキスト主体の「たたかう」連打で
誰でもクリアできるようなオーソドックスなシステムの雛形作って、
低予算でたくさんのシナリオが作れるようなラノベみたいな枠が立ち上がって
きてもいいような気がするんだが？

感覚的にはPSでポリゴン全盛のときに現れた「マリーのアトリエ」みたいな感じ？
驚異的なロードの短さとサクサク操作。様々なラノベ作家やイラスレーターや
漫画家に協力してもらえるような。それも、ひとつの手だとは思うけどね。

岡本吉起がフラッグシップを立ち上げるときに、似たようなことを言ってた
気もするが、あれはどうなったんだけな。そういう20〜30時間で
クリアできる簡単RPGで多彩なタイトルをそろえるって需要もあると思うけどねえ。

今の中堅って、変に大作主義というか要らんところに大作を意識して
ムービーとか戦闘システムまわりとか凝っちゃうのがダメなところだと思うし。

でもグラフィックやムービーが汚かったり劣化したら…
ってなる場合が多いだろ？
ムービーがいらないって奴は趣味の合わないムービーだからじゃないのか？
例えばキャラデザや演出やセリフ
中堅のムービーは中途半端なうえにダサくて趣味悪いから必要ない

いっそルミナスアークみたいにエロを前面にプッシュしていくのはどうだ？


70 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2007/09/12(水) 20:44:03 ID:VWn5Ea15
いや、妄想も糞も製作側が思いっきり意識してるからｗ

もう乳ゲーであり尻ゲーであることは否定しようがない
71 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2007/09/12(水) 20:45:34 ID:5n5xXOWE
>>69
まず公式を見ろ
そこに尻があるはずだ

そしてファミ通の第一報で女性キャラのバストサイズを公表
間違いなく乳も重視だ

スレ的に売れりゃ勝ちだよ
そういう方向で割り切れるシリーズはいいんじゃない。
全部そういうわけじゃないが。

>>418
そうだな
もうアダルト業界みたいにチンコ握らせたら勝ちでいいな

スクエニはシリーズの売上はもれなく下がってるけど派生移植リメイクがえげつないからな。

最初から売れない同人ゲームを作ってるのに売り上げが低下したとか
バカとしか思えん。多分、中堅でゲーム作ってるオタは金払ってでも
売れないクソゲーを作りたがるんじゃないの？趣味で好きなこと
やってるだけみたいだし。もう、もろもろの開発費用は自分で工面してもらって
無料で配布したらいいんじゃないの？どうせ売る気ないんだし？

>>421
あなたの言う通りです
システム等がどうこうの前に見た目で話にならん
それ以前の問題って事
テイルズ等キモヲタゲーが面白いか知らないが買う気にならんのよ
食わず嫌いって言われそうだが、食べる気にならんと売れようがない

だから、自分たちがいいと思うものを作るのレベルすらない作品ばっかりなんだよ。
全く逆だな。
「売る気」しかないから売れない。こういうの出したら売れるんだろ的な発想が負けてるんだよ

ここ数レスの流れが自演にしか見えないのは俺がにちゃん脳だからかな。

テイルズをキモオタゲーとかほざいてるやつ死ねよ
ゴールデンにＣＭやったり少年誌で宣伝されたり普通に一般的なんだが

あのCMのキモさで一般的とか言われてもな。

また糞携帯かよ

そういやなんでSRPGまでテンプレに入ってるん？

>>424
>「売る気」しかないから売れない。こういうの出したら売れるんだろ的な発想が負けてるんだよ

あながち間違ってはいないんだが、根本的なところでズレてるな。
多分、本人たちも気が付いてないんだろうけどさ、
それは「売る気」じゃなくて「宣伝する気」なんだって。そこがバカ。

宣伝するためのムービー。ムービーを作るためのストーリー。
とってつけたような、でも宣伝の材料としては使える複雑で派手な戦闘システム。
んで、そのゲームの人気にあやかったキャラクターグッズ。

もう儲ける気マンマンで目をらんらんと輝かせた商売人たちに踊らされてなあ。
ゲームを「売る気」は全く無いのに、何故かゲームで商売するための「宣伝する気」だけ
本気モードっていう。バカすぎて笑える。

そんなもんを開発するために何千万円、何億円って金をつぎ込んでさ。
狂ってるわ。正気じゃないよねえ。何も見えてないってこえーわ。

それに輪をかけて、それを横目で見ながら「こいつらバカじゃねえの？」と
鼻で笑いながら脳トレやらレイトンがサクっとミリオン売れるところがチョーウケる。
いや、ほんとに。バカは死ななきゃ直らんわ。

>>425
死ねと言われても…
俺もロープレヲタだからある意味同類っちゃ同類だが
自覚はしてるし世間の目位分かる
とりあえず俺を否定してる奴はテイルズ系信者なのは良く分かった
それとお前みたいな奴がいるから最近のロープレは面白くないんだろな

>>429
もそうだが今の流れで答え出てる
まあ答えというか売れる売れない以前の当たり前の事が分かってない奴らが多すぎ
ハッキリ言って作り手は頭悪いしセンスがない
勉強して難しいゲーム作りが出来ても、センスが悪いからどうしようもない

宣伝するためのムービーゲー作ってるうちはダメだろ。
バブルじゃねえんだからさ。よく回収できないビジネスモデルに
何億円も出せるねえ。すげえよなゲーム業界って。

何億円もかけて人気の出るビラ刷ってる場合じゃねえよなwww
金出してビラ買うヤツなんかいねえよwww

今のゲームって遊び心がないよな。
聖剣2をプレイ中だが、そこかしこに製作者（ナージャかな？）の遊び心が見え隠れしてて面白いよ。
容量もロマサガ3やドラクエ6の半分なのに、よくここまで詰め込めたものだと感心する。

ちなみに昨日まではFFTA2をやってた。
致命的なバグは殆どないし、絵はきれいだし、ゲームバランスは（ぬるいなりに）綺麗に取れてたけど…
いまいちだったな。
一言で言うと「優等生すぎるゲーム」だったからワクワクしなかった。
今ゲーム作ってる人って、いい高校、いい大学出てる人が多いから自然とそうなっちゃうんだろうね。
奇人や変人の作るゲームには勝てない。

芸術家信奉者でもいるのか？
工業モデルでもいいものは作れると思うが

売り上げ低下してんじゃん。

>>433
ファイナルファンタジーの１作目とドラゴンクエスト３が同時期くらいで
発売されたんだけどさ、ドラクエには悪いけどラーミアのあまりのヘボさに
落胆したおぼえがある。というよりナーシャの作った飛空艇は未だにオレの中では
No.1だよ。なんかあの地表を傾けるとかダサいんだよね。センスがねえ。

別に戦闘シーンをアクションにしなくてもさ、RPGの見せ場なんて腐るほどあんのにな。
わざわざハリボテに作るところがショボいよな。

　「勇者死す。」は、主人公である勇者が魔王を倒すというヒロイックファンタジーとは異なり、
魔王を倒した後の勇者とその世界を舞台にしたRPG。

　主人公は、自らの命と引き換えに魔王を倒したものの、傷つき命を落としてしまう。
しかし神の恩恵により余命を5日間与えられるもの、数日の命と引き換えに、大事な人との
記憶を失ってしまう。
　本作は、この失われた記憶を探しながら、荒廃した世界を旅していくというストーリーで
展開していく。

　本作の特徴は、主人公キャラクターを低レベルから高レベルまで育て、冒険をするという
オーソドックスなRPGと違い、主人公である勇者は、ゲーム序盤は各ステータスも
最強状態であるが、余命に近づくにつれて衰弱していき、最後は天寿を全うするというところ。
　時間が進むにつれ、武器防具は重くなり、ステータスも下がっていく。最終的には
最弱キャラクターへとなり、仲間に助けられながら物語を進めていくところだ。

　今回の発表会では、プロモーションビデオの上映に始まり、制作スタッフの紹介が行われた。
　本作の制作スタッフは、ゲームデザイン・シナリオに「天外魔境II卍丸」「俺の屍をこえてゆけ」の
桝田省治氏、キャラクターデザインには「バルキリープロファイル」の山下しゅんや氏、音楽は
伊藤賢治氏、プロダクトマネージメントに柏木准一氏、プロデュースにはピラミッド 飯淳氏と
ジー・モード 川上京子氏と豪華なメンバー。

http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20363795,00.htm
http://japan.gamespot.com/story_media/20363795/011.jpg
http://japan.gamespot.com/story_media/20363795/013.jpg

なぜソレをここに貼る

イトケンかっけえー

>>429
レイトンはRPGじゃないから・・・

RPG以外に売れてるゲームも見なきゃダメだろ。
変なヤツ。

なんかちょっと前からレイトンレイトン言ってるやつがいるけど
具体的にレイトンのどのあたりを見習えばいいと思うんだ

レイトンと言えばCMを見ても誰が見てもわかるとおりなぞなぞだよなあ。
脳トレと言えばCMを見てもタイトルにも書いてあるとおり脳のトレーニング。

あれ？テイルズってCMを見ても何がわかるの？何が出来るんだっけ？どんなゲーム？？
さっっっっっぱりわからん。

あれ？ロスオデってCMを見ても何がわかるの？何が出来るんだっけ？どんなゲーム？？
さっっっっっぱりわからん。

そもそもゲーム？なんだっけ？？それすらわからん。

テイルズは中堅で一番売れてるのになんで駄目な例としてなんどもあげるのか。

ああ、なるほど。前からなんで中堅なんていう中途半端な
縛りをいれるか疑問だったんだが、基本的にテイルズをマンセーしたい
スレだったわけね。キモいなあ。

なんでテイルズマンセーて意見に直結するんだろうな
考えが極端でキモイわあ

>>445
RPGの将来性スレにでも行ってくれ
脱線は多いが、ここはあくまで中堅RPGスレ

>>438
中堅は携帯電話で頑張れってことじゃないか

>>444
キモ系じゃどんなに頑張ってもそこが限界だ
俺はテイルズを知らないが内容は良く出来てるんじゃないか？
全てのキモヲタに絶大な支持をうけてるだけか？
いや内容も全てのキモヲタ好みかな？
まぁそんな感じだろうな

限界って、あれだけ連発してて一定以上売れてるんだぞ
大多数の中堅にとってはテイルズすら手の届かない憧れだろ

FFとかよりよほど参考にすべき

>>446
テイルズマンセーのほうがキモいわ。

またくだらない流れに

>>448
そういえば携帯アプリの月額登録って儲かるんだってな
少なくとも有名どころは

携帯でRPGってどうなんかねぇ

>>450
連発してそれだけ売れるのは確かに凄いな！
いや確かにキモいな！の間違いか？
俺には理解できん分野だから、
何故テイルズがそこそこ売れるのか聞かせてくれ

>>454
どうもこうも電池がすぐ切れる
おまけに目が痛い

携帯もPS2の性能を超えるチップが開発されたし
後は操作性と容量の問題が解決されれば

・東芝の新型チップ TC35711XBG、最大100メガポリゴン表示可能（PS2が最大70メガポリゴン）

開発費が高騰して、中堅が死亡するだけだったわｗ

>>457
凄いな
でもリアルなグラの場合、携帯の画面じゃ見づらくてしょうがないな
携帯にコントローラー接続できて画面を大きく出来るフィルター装着して、自分のしたいサガとＦＦが500〜1000円で出来るならヒット間違いなし

>>458
お手軽価格でプレイできたらユーザーは嬉しいけどなｗ

いやPSPでも買えよｗ

携帯電話と同じゲームがPSPで出ればなぁ

魔界塔士は、GBASPでもWSCでも時々やってるけど
DSかPSPで出てくれても買うなぁ。
携帯電話は未プレイだが。

PSPってGPSレシーバーがあるんだな・・・。
携帯ゲーム機とGPSの組み合わせは面白いかもな。
そういうRPGって既にあるんだっけか？

出会い系RPGみたいなw キモいかw

>>461
PSPは品揃え悪いうえに高い
スクエニがハードを絞ってサガＦＦドラクエを出せば中堅も売上が少しは上がるだろうに
今は中堅のロープレも糞も何のハードを買えば良いのかすら分からん状況だ

DSだろ。

DSで出すなら、あんまり難しい事考えずにオーソドックスな内容でパパッと出して反応みる感じが良さそうだな

魔界塔士や秘宝伝説のWSC並のリメイクを
試験的に出してみて欲しい気はする。

GBAも終わりかけの頃
SFC期の中堅RPGである
真女神転生1や2、ブレスオブファイアの1や2の移植が出たから
それと同じものは出しにくいだろうけど。

今までのをリメイクするならPSPかな
ゲームは映像じゃない！って言うけど画像の綺麗さも重要なファクターだよ

俺はどっちでもいいかなぁ。

売れそうかという話なら、
GB・SFC期のスクエニ中堅RPGならDSの方が売れそう。
ブレスオブファイアや女神転生だと、
あんまり変わらなさそうな予想。

>>469
時々でいいから聖剣伝説のこと思い出してあげてください。

RPG減ってる減ってるいっても
中古売り上げも累計本数も、携帯機も携帯配信もPCも考慮してないから
イマイチ実情がわかんないね
FEみたいに低空飛行で初動の倍売ってるのもあるみたいだし

特に中古流通量はまったくわからない
初動で買わないけど後で中古でやる、ってのは社会人には多そうなんだけどなー
そういうデータどこかにないんだろうか

>>467
携帯でなら、魔界塔士サガは出てたはず
見た目がきれいになって中身は同じのように見えるけど
触ったことないから実際には不明　たぶん移植にあたるはず

やっぱりゼノギアスを超える中堅RPGはもう出てこないだろうな・・・

あれ中堅か？
もう少し売れてれば続編作れてたんだろ？

それは中堅より上なのか下なのかどっちとも取れる言い方だな

ゼノギアスはストーリー、世界観、音楽、あらゆる面で神だったな

Disk2が作りこまれていれば完璧だったな。

俺の中で中堅ＲＰＧ心のＮｏ１はデュープリズムだ。

ストーリー、世界観、音楽・・・

特に重要な項目ではない件

RPGとしては重要では無いかもしれないが、
そこを徹底して拘ろうとする姿勢は
中堅RPGならではだと思うな

結果はどうあれ。

>>470
そういや聖剣ってDSで死んだんだっけ。
良かれ悪かれリメイクまでしたのに。

>>471
携帯電話のは知ってるよ。未プレイだけどね。
見た感じWSCの使いまわしっぽかったんで。

ヒマなんで話のネタに数字拾ってきたよ

丁度でてるゼノギアスが出た1998年でみると
ゲーム産業の市場規模はハードが1449億円、ソフトが5136億円

その前後も含めた推移を見てみると
1996年、ハード1896億円、ソフト5292億円　N64
1997年、ハード1749億円、ソフト5833億円　
1998年、ハード1449億円、ソフト5136億円　GBC DC
1999年、ハード1189億円、ソフト4850億円　WS
2000年、ハード2101億円、ソフト4130億円　PS2
2001年、ハード2448億円、ソフト3685億円　GC GBA
2002年、ハード1646億円、ソフト3367億円　XBOX
2003年、ハード1372億円、ソフト3091億円
2004年、ハード1201億円、ソフト3160億円　DS PSP
2005年、ハード1824億円、ソフト3141億円　360
2006年、ハード2665億円、ソフト4133億円　PS3 Wii

ピークは1997年と言われてる
実はまだ全世紀末のソフトの勢いには全然届いてなかったりする
と言うか失速しまくって最近やっと持ち直してきたところ

さらに細かく見ると
1998年のソフトシェアは、PS2(69.2%)、GB(11.6%)、SS(10.9%)、N64(6.8%)
2006年のソフトシェアが、DS(56.9%)、PS2(30.0%)、PSP(5.8%) Wii(3.0%)
ここから据え置き機の市場規模を逆算すると
1998年が据置き機シェア83.9％、ソフト市場規模5136億円、つまり据置き機市場規模は4309億円
2006年が据置き機シェア33.0％、ソフト市場規模4133億円、つまり据置き機市場規模は1363億円
RPGと言わず、もう比較にならないくらい、据置き機は凋落激しい

まぁ大雑把な話をすれば
ゼノギアスが出てた当時の1/3も売れれば、それに匹敵する、と言うことになるね

シェアでは匹敵するかもしれんが
売上本数=プレイヤー人数としては匹敵してないな

どこの数字だ？　
ファミ通では、2007年の家庭用ゲーム国内市場規模は約6876億6000万円で、過去最高の数字だと書いてあるぞ。

まぁゲーム買う層にどれだけ求められるか、と言う意味でね
あと中古流通も他にあるわけだし参考程度に

>>444
中堅で一番売れてるのはFFやドラクエの派生作品

どっちにしろ、DSとWiiのおかげて、ゲーム市場自体は今が過去最高だよ。　
もっとも儲かってるのは任天堂だけで、他のメーカーは地獄かもしれんが。

オタ向け中堅RPGの星はテイルズかSOだろうけど
一般向け中堅RPGで今強いのってなにかある？

つーか一般向け中堅RPGなんて今存在してるのかね

儲かってるのが任天堂だけってのも
ただ他の所が頑張ってないだけだけどな

一般人に売れてないから中堅なんだよ。

ゲーム市場が過去最高とか言うのは明らかにおかしい

>>488
何がおかしいのか言えよ

文句ならファミ通に言ってくれ。　
現にDSは過去最高の速度で2000万台を達成し、WiiはあのPS2よりも普及速度が速い。

これ言ったら元も子もないんだけど、あえて中堅企業のRPGを買う必要がないからな。
FFとDQだけでも十分楽しめるし、少しマニアックなゲームがやりたいならサガシリーズでいい。

ただ、オタ向け=テイルズってのは間違い。
テイルズは一見オタ向けだけど、シナリオは陳腐だし萌えポイントも何処かずれてる。
こんなゲーム遊ぶくらいなら、アニメのひとつでも見てたほうがマシ。

任天堂嫌いなんだろ、おかしいとか言ってる奴は

>>491
シナリオが陳腐って
シナリオが陳腐なのはアニメも一緒じゃねーか
だが今期アニメ30本以上見てる俺はどう考えてもアニオタ

>>481
ファミ通のはエンターブレイン調べだね
挙げたデータはCESA調べの奴 ttp://www.cesa.or.jp/
CEROの年齢レーティングなんかやってるところ
まぁ、単にざっと探してあったからコッチ使ってみたけど、大差はなさそう

「ゲーム市場」といっても、ハード、ソフト、関連とイロイロある
まぁ、ソフトが売れてない（ないしは単価が低いものが大量に出てる）以上
手放しに過去最高と楽観はできないだろうね

DS一人勝ちと、次世代ハード購入需要での過去最高を記録した所で
据置き機のソフトが売れるかと言うと、また違うわけだし

>>493
アニメは基本的にタダで見れるからな。
わざわざ金払ってまでアニメ風のゲームを買う必要がないよねって意味。
あと、アニメと一言で言っても
海外のアニメ、宮崎アニメ、オタ系アニメ（美少女ものからロボットもの、ヒーローものまで）、手塚アニメ、世界名作劇場系と
いろいろあるからな。十羽一絡にシナリオが陳腐とは言い切れない。

TOAプレイしたけど、まずルーク=ニートがモデルってのが納得いかなかった。
ニートはあんな格好よくないし、無気力だし（ここ重要）、ガイみたいな友達もいないからニートなんですよっと。
シナリオも悪い意味で電波じみてるし、戦闘はやり込めるほど作りこまれていないし、正直面白くなかった。
ドラクエみたいにしろとまでは言わんが、もうちょっと誰にでも分かるシナリオとコテコテのテンプレキャラを入れたほうがよかったんじゃね？

つーかアニメオタクがなんでRPG板に居て、しかも中堅RPG否定を力説してんだ？　
アニメ板に居れば良くね？

>>485
FFCCやドラクエソード

RPGに限らずマニアックなゲーム作るから悪いんだろ
マニアックで売れる為には余程いいもん作らなきゃいけないし
それが出来ないなら、大衆受けするようなドラクエ、テイルズ、幻想みたいなの作るしかない

ドラクエはともかく、テイルズ、幻水は大衆受けなんてしてないだろw　
ありゃライトオタに受けてんだ。　
大衆の意味分かってんのか？

男女共に売れて、餓鬼〜大人まで買いにくるから思った

っで根拠はどこだ？
マスゴミメディアで取り上げられるが大衆との境目だろう

テイルズは14歳以下の子供には全くと言っていいほど売れてないぞ。　
そして25歳以上になると激減し、30歳以上になるとほとんどいなくなる。　
老若男女まんべんなく売れてるドラクエとは比べもんにならん。　

そういやふと思ったんだが、スタオーテイルズの次に売れてる人気のある中堅RPGって何？

まだオタク一般人の議論続くの？
オタクの巣で議論しても意味ないだろうに

年齢層なんかはそれこそメーカーのアンケートでもないとわからないだろうね

まぁ満遍なく支持されるより
特定の年齢層に極端に受けたほうがいい場合もあるし（MHとかリメイクとか

数字は無いけどオリコン調べの世代別ランキング
ttp://life.oricon.co.jp/news/071121.html

10代にしかポケモンがないとか、ロマサガが20台にあるとか
満遍なくスポーツものがあるとか、やっぱり傾向が出ていて面白い

ガストマナケミアのアンケート
ttp://www.salburg.com/php/gps_temp/1031.htm
そもそもアンケートに答える人、という時点で偏りがあるだろうし大事な回答者数も出てないけど
購入したきっかけは？とかおもしろい

>>503
シリーズだと幻水、ブレス、聖剣くらいしか思い浮かばない

>>489
数字に惑わされている
ゲームが流行ってた頃は今みたいに寒くなかったよ

店は無い（ガンガンつぶれている）
ソフトは出ない
本体は売れていない

こんな状態で過去最高なんて笑わせる

市場の最高ということで
金という数字以外の判断規準は取れないだろう。
それこそ、思い込みに惑わされてるというか、
現実を認めたくないっていうか。

>>507
サガじゃね?
スクエニだけどさ。

ペルソナも含めた一連のメガテンシリーズとか。

サガかーあったねー

>>508
アホがいる

俺は今年28になるが普通にテイルズやるぞ。
別にオタクでもないし。

自分もそんくらいの年だがテイルズはやる、子供の時からやってて好きだし

自分の子供の前でも出来る？

そういえばドラクエ8が表現きれいになったせいで

街中のツボを割って周ったり、片っ端から他人の家のタンス漁るのを
子供に見せるのが憚られるようになった

って話がどっかであったっけ

オタク議論ループするから定義でも作れば？ウィキペディアとかにもあるじゃん

・オタクっぽい絵とは
絵と言っても様々だが、特に大衆性の無い絵、一部の属性にのみウける絵

・オタクとは
広義に言えば主にサブカルチャーに没頭する人をさす。
「家庭持ち仮面オタク」（全オタク中25％）
「我が道を行くレガシーオタク」（同23％）
「情報高感度マルチオタク」（同22％）
「社交派強がりオタク」（18％）
「同人女子系オタク」（12％）などがある。
ライト、コアに分けられ、さらにその中でも好みによって細分化されている。
いい歳こいてゲームが趣味なんて言ったらキモオタ間違いなし。
2chは主に消費者オタクが多く、オタクとう意味を一般人と比較して狭義に使う者も多い。

>>515
やりこみ聖人プレイ、なんてあったな。
壺割らない・箪笥開けないってプレイ。
7は石盤の都合でOUTだったが。

不倫だ殺人だ恐喝だ虐めだのドラマのあふれてる御時世
大した影響あるわけないのにな。

>>517
だからこそゲームは襟を正しましょう、ということみたい
まぁ普段から何かある度に現実を無視してゲームは叩かれやすいしね

でも、実際小さい子が黙々とツボ叩き割ってたら、少し危機感は覚えるかな・・・

壁にかかってる袋に手を突っ込むのを見ると、「わざわざ叩き割らんでもｗ」とは思ったな

要は家庭の教育だろうけど
ゲームの影響でやらかすようなのは親が変

てか、狂ってるよなあ。

ゲームの世界は現実と違うと戒めてあげるのが親の役目だろ。
むしろ世の中に子供に悪影響を与えるようなことをもっと氾濫させたほうが
いいくらいなんじゃねえの？子供から目を離せなくなるくらいに。
そんなことしても、平気で子供を放置しておくような親が多いから世の中のほうを
温室化したいんだろうけどさ。逆に親の目の届くところに、そういうので
遊ぶ子供を置いてやれよ。そうしないと監督しないんだから。

仕方ないじゃん。親が子供なんだから。

ゲームで人を殺す、モノを盗む
だからといって現実でやるのは親の教育がおかしい
普通そんな風には育たない。
世の中のメディアに取り上げられるのが10000人居れば1人いるかいないか
の、行動をとるガキの声が大きいだけ
まぁその一人居る事自体が問題なんだけど
それはやっぱり親の教育に問題があるし、そいつの精神がどうかしてる

ゲームに起きてる事を現実にやっていいと子供が判断するとしたら
それは親が何も言わなかったから。そんな簡単なことにも気づけない。
子供のやってることを見てないだけ。そうやって判断力の欠けた子供たちが
やがて社会に出てくる。犯罪が増えるのも当たり前の話だよ。

いくらゲームの残酷な描写をカットしても、そういう判断ってのは
親が教えてやらないと覚えない。そんなのゲームのせいにしたってダメだよ。
そら、勉強しないとか外に遊びに行かないとかはゲームのせいかもしれないけどな。
何でもかんでも他に責任を求める親ってのは、自分の子供のことを知らなすぎ。
親は大変だって言うけどさ、そんなの当たり前だろ。それでいずれは子供に感謝されるんだから。

ゲームに責任なすりつけて、子供がゲームに感謝するのが望みか？
自分の責任でけじめつけないのに子供からは育てたことを感謝されたいのかよ。アホだろ。
それでも、子供はそういう親の背中見て育つんだぜ？そら世の中狂うわ。

現代はいろいろ二極化してるよな。
低年齢妊娠が増えてる傾向にあるけど、女性が働きやすい今の世の中
適齢期を過ぎても結婚しない人も増えてる。
社会を学んでから子を育てる親とそうでない親では当然教育も違う。
低年齢の親は未熟で、子に教えるべきことを自分が学んでいない。
そんな親の下に生まれる子は馬鹿になって当たり前だよ。
反面教師なんて言葉もあるけど、子は親を見て育つもんだ。

ゲーム見て残酷だなんだって騒ぐヒマあったら、テメエの子供をちゃんと見とけ。
自分の子供を見れねーのを正当化して、なにゲームの監督しようとしてんだよ？
見るところが違うだろ。肝心なところを無視してるくせに偉そうなんだよ。
何が教育だアホ。いい加減にしろ。

言いたいことはわからんでもないが
中堅ＲＰＧの話からそれまくり

>>524-526
なんかろくでもない親を持ってる人が多いな
君ら下層の人たち？

何か、俺が皮切りみたいでスマンな。

>>528
下層の親ほうが、よほど機能してるよ。

ここはいろいろ話がとぶなｗ

ﾊｰﾄﾞｽﾍﾟｯｸが上がったわけだから従来型のRPGは役割を終えたんじゃないかな

テイルズの役割が終わったってこと？

そりゃそうだよね。

従来型も何も、RPGはRPGだろ？

従来型ってなんだよ
またコマンド戦闘否定派か

ムービー垂れ流し型じゃね

中堅でムービー垂れ流しなんてSOくらいだろ

ゼノサー(ry

シャドウハー(ry

やっぱ自分でメイキングできるのやつのほうがいいな。
モンハンやって実感。かつ話があるとうれしい。
DQ9は期待してないが。

DQ9は500万本売れる市場に育つまで発売を待ってるらしいが・・・大丈夫かしら

ドラクエはいつも「待ち」だよな。
再び先駆者になる時代こないかね。

元々ドラクエは保守だし
よくも悪くもFFみたいに冒険しない

ブランドや売り上げ維持もいいけど
DQもまたゲームを楽しませてほしいもんだな
俺はとりあえず出れば買うけど、楽しみではないんだよねスーファミ以降

FCの頃からRPGを楽しめるユーザーを育てて牽引してきてるのはドラクエだから。
先駆者ってのは２度も３度も先駆者になる必要はないんだよ。
むしろ、いまさらまたドラクエに先駆けされたら、ますます中堅の出る幕なんて
無くなるぞマジで。

>>527
逸れてないと思うぞ。
CEROでAを取るために残酷な描写、表現を控えてるゲームって増えたからな。
昔からスタンスが変わらないのはメガテンシリーズぐらいじゃないか？
ロマサガなんかは3のころとミンサガじゃマジ別ゲーだからな。
ゼラチナスマターもリリスも観音様も出てこなくだっただろ？

初代のポケモンなんかはそのへんうまく表現してるんだけどね。
さすがにセックス描写はないが、戦争や環境破壊、異生物との共存など重いテーマが程よくシナリオに練りこまれてる。
残酷な表現も、売れる要素のひとつじゃないかな？

>>545
PS3で今年春発売の戦場のヴァルキュリアが全てのRPGを過去にするよ

戦場のヴァルキュリアはRPGじゃなく、アクションシミュレーションってファミ通には書いてあるぞ。

ポイズンピンクの絵は一般人にもウケそうだしバカ売れの予感

あんまり売れそうに見えないけどな。
まあ、がんばれ。

ポイズンピンクは女に結構人気あるし、売れそう

ＲＰＧはFFドラクエしか発売されない時代がマジで５年後１０年後に来てそうだな

>>551
やっぱり今の時代おにゃのこにもウケないとダメなんだよな

ポイズンピンクなんか、本スレ廃れまくりじゃん。女に人気ってどこの統計だよ。　
ここで必死に宣伝したって、売れねーもんは売れねーぞ。

つーか、冷静にゲームの紹介見て女の子がやりそうに見えないけどな？
よっぽどWiiFitとかのほうがやってもらえそうだがな。
興味のないヤツに媚びてもムダだよ。

>>512
キモオタ必至だな

女向一般ゲでポイズンピンクの名前見るから、女に人気あるのかと思い言っただけ
何も基地外みたく騒がなくても、べた褒めなんかしてないけど
普通に思った事言っちゃいけないわけ？

ここは基本批判的だから

オタクは負けハードが大好きだと思ってたんだが違うのかね。
負けハードで出てるゲームを誉めるのが楽しいからオタクなんだろ。３６０が今オタにとっていい感じじゃん

ライトは任天堂のゲーム屋って満足、オタクは負けハードのゲームをやって満足。
どっちにもつけない人が愚痴愚痴文句を言ってる

>>557
ポイズンピンクってどんなんだろう、と思ってみてきたが、
確かにこれは女受けすることを狙って作ってるゲームだな。
フライトプランのゲームは男女どちらとものオタに受けてもおかしくない作り方してるから、
大体どれくらいの女オタが食いついてきてくれるか読めてるのかもしれないね。
ただ、大きく売れるタイプの作品には見えないな。

社交派強がりオタクというやつですか？

ああ、その負けハードの360な。今度のデビルメイクライ４、あれは面白そうだな。
どうですかw オタクっぽいコメント満足しましたかwww

ポイズンピンクよりは一般ウケしそうだけどね。

戦場のヴァルキュリアは　15,000本
ポイズンピンクは　30,000本
ぐらい売れそう

流石に戦場のヴァルキュリアの方が売れるだろー。
いくらPS3と言えども。セガ死んじゃうよ。

ポイズンピンクはもしかすると6、7万は売れるかもしれん
ドラゴンシャドウスペルみたいな駄作だったら終わるが

サモン本編が17万。
ポイズンピンクの絵柄だと男オタを釣る力は弱くなってるだろうから、7万は難しいんじゃないかなぁ。

ヴァルキュリアはそもそもRPG名乗ってないようだな。
敢えて本数予測するなら、直近のサクラ対戦の売り上げが参考になるのかな？

ポイズンピンクの絵柄俺好きだけどな
買わないけど

クロノトリガーについて語ろうぜ

クロノは中堅じゃないじゃん

最近でもないしな

ポイズンピンクは初週2万の流れ
ガワだけ変えたオタSRPGばっか量産してるのは典型的な中堅の癌だなフライトプラン

フライトプランって、たまたまサモンナイトが売れただけの一発屋だよな。　
初代ブラックマトリクスは狂ってて好きだったが。
ガストのアトリエシリーズといい、日本一のディスガイアといい、一発屋多すぎ。

メタルギアソリッド4って74億かかってるらしいな。
これからますます大手と中堅の差が広がって一般人に目も向けられなくなっていくんだろうなｗ

>>544
俺もドラクエ5あたりで興味が急激に薄れてきて、
初めて自分で買わずに人に借りてやった。5はやったら面白かったけどね。

>545
昔はドラクエが育てていたけど
最近はずっとポケモンに変わった
（和田社長インタビュー）

メタルギアは欧米では神扱いだからな
本国日本での評価がまだ海外に追い付いてない

追い付くとかじゃなくて趣向の違いだと思うぞ。

http://www.messe.gr.jp/tvgame/gazou00/p_image/22176p1.gif
http://www.wonder.co.jp/gfx/game/sekaiju1.jpg
きめえ
中堅RPGはこれだから駄目だ

いや、特典は店がテレカ付けるとか絵柄とか決めてるんだぞ

わかってんのか？

>>579
そういう問題なのか？ｗ
公式絵師ってことは会社も容認して書かせてると思うんだけど。
その前に、世界樹の絵柄が（内容に反して）ロリというのは覆しようのない事実だし。

このテレカの何がキモいのか教えてくれ

しかしゲームの内容と絵柄がアンバランスなゲームだな
そのおかげでこういうジャンルの新規客層を開拓できたのかもしれんが

前作からして萌え絵で売れたんだし
これが洋ゲーみたいな絵だったら半分も売れないで終わってたわ

こういうのが嫌いな人も割といるだろうけど
嫌いと目に留まるだけ、無関心よりずっといいって事だろうね
「好き」の反対は「嫌い」じゃなくて「無関心」、ってやつで

ど真ん中直球のファンタジー絵だと
下手すると存在しない勢いでスルーされかねない・・・

>>581
さすがキモオタ

このテレカに批判的な人はなんなの？
テレカ出さない方が売り上げ上がるとでも言うのか？

世界樹は序盤のカマキリに殺されるのを楽しそうに語る人々がいるし、ちゃんとそういう層にもウケたんだろう
キャラ人気でジワ売れって感じではなかったろうし
あとは、変に狙ったキャラ設定とかしなくてもキャラクターに執着ある奴は勝手に熱心になってくれるということだな
言われてる通り、硬派だなんだと言って地味な絵柄とかにしてもあんま注目してもらえないだろうしねえ

キモいと思われない範囲でできるだけ萌えにするのがベストだと思うんだ

MGSみたいな絵柄でRPG作って欲しい

ロスオデ買えよ

>>584
＞ど真ん中直球のファンタジー絵だと
＞下手すると存在しない勢いでスルーされかねない・・・

それは、絵だけが正統派で他の要素が沈んでるからだよ
映画やマンガでもど真ん中直球で成功してる作品の方が多い。
ゲームはそれらの模倣どまりで表現し切れてないのが多い
できてるのってオウガバトルあたりぐらいか

ベルセルク　ロードオブザリング　ハリポタその他多くのファンタジー物映画みてみ
逆にアニメみたいな目のでかい美少女キャラが戦って一般に受けて広まったた例なんてあるか？ないぞ
しょせんはオタクしか囲い込めない小さい市場に自ら飛び込んでるだけなんだよ

なんでもかんでもエロ萌えに結び付けていこうと言うオタ絵の流れは癌以外の何者でもない
萌え絵にしたらうまくいくというのもなんとなくそう思い込んでるだけだ。
実際その手のって成功例そんなにないぞｗ

中堅はそんな大作目指してないし

>>586
上がるよ、キモオタ

>>592
なるほどね。
最初から売れないつもりで作ってるわけだ。
目指してないんじゃなくて、能力的に作れないのでは？
ゲーム業界のクリエーターサイドの同人化も著しいし、合わせて能力も低い

まあよっぽどのことじゃない限り、マイナーから始まるわな
それこそオタクといわれるような熱心な層が最初に触れるって場合の方が、特にゲームなんかは多いんじゃないかなとは思う

予算がおりないだろ

スタッフたんまり集めてムービー作らせてシステム周りとか平行させて
シナリオ直させてとかやるよりなら、シンプルなゲーム性を模索しつつ
低予算で組ませて売り上げ本数より利益を狙ったほうが賢い気がする。

得てして、そういうシンプルなゲーム性の中から大ヒットが生まれるもんだと思うし。
中堅より下の話になるのかな？もはや中堅なんつってもシリーズ守って冒険もできねえか？

でも、そのゲームに予算おろしてる奴の馬鹿さ加減がほんとに
理解できんよ。すっげー無駄なゲームになんでそんだけ？っていう。
CMでムービー流してもたいして回収できてないようにしか見えないけどな。

自動車のCMとか見れば乗り心地とか低燃費とかエコとか収納とか
新機能とか、すっげーわかりやすい目を引くCM流してるのに。
お前、ゲームのCMでムービー流されても「で？」で終わりだぞ？
意味わかんねえよ。

FF13死亡決定w
ttp://www.opcoder.com/projects/chrono/Crono0.jpg
ttp://www.opcoder.com/projects/chrono/EndOfTime.jpg
ttp://www.opcoder.com/projects/chrono/Guardia0.jpg
ttp://www.opcoder.com/projects/chrono/Guardia2.jpg
ttp://www.opcoder.com/projects/chrono/HouseDownstairs.jpg
ttp://www.opcoder.com/projects/chrono/HouseUpstairs0.jpg
ttp://www.opcoder.com/projects/chrono/HouseUpstairs1.jpg
ttp://www.opcoder.com/projects/chrono/Imps.jpg
ttp://www.opcoder.com/projects/chrono/MagusLair0.jpg
ttp://www.opcoder.com/projects/chrono/MagusLair1.jpg
ttp://www.opcoder.com/projects/chrono/MagusLair2.jpg
ttp://www.opcoder.com/projects/chrono/ZenanBridge0.jpg
ttp://www.opcoder.com/projects/chrono/ZenanBridge1.jpg
ttp://www.opcoder.com/projects/chrono/Zombor1.jpg
ttp://www.opcoder.com/projects/chrono/FrogConcept.jpg
ttp://www.opcoder.com/projects/chrono/ZomborConcept.jpg

最近のいわゆる中堅ＲＰＧで成功したのって何があるか。
シャイニングシリーズか.hackくらいしか思い浮かばない。

Chrono Resurrectionは同人ゲーでしかも中止だろ

モンスターハンターが売れたのは元々はネトゲーだから。
他のネトゲーやってる連中も興味もってやりだしてる。いわゆる廃人と呼ばれるニートとかには
今のゲームじゃボリューム少なすぎて３日すら持たないから離れていってる。

アドホックが主なのにアホかよ
それにネトゲやってる奴は少数だから興味もっても影響ない

信者は「世界樹は萌えゲーじゃない」とか言ってるが
どうみても萌えゲーです

で？

久しぶりに覗いてみたら何このスレ…
前はまともな話してけっこう真面目なスレだったのに…

>>604
誰が言ってるんだ？
本スレは上のテレカ絵で狂喜乱舞したりするようなやつばっかだぞ

つーかもう萌えオタうぜー話は飽きたんだが何スレ続くんだ？

そんな話する場所じゃないしな
萌えが中堅の売り上げに一定の貢献をしてるのは事実

同様に、それだけでもすぐに頭打ちなのも事実だね。

元々アトラスのファン層は萌えという言葉のある前から
キャラに、ある程度ヘビーなRPGを足したものだったし。
そこに3Dダンジョンをずっとやってきたものがある。

萌えが良い・悪いじゃなくて
自分達の宣伝と、ユーザーのニーズをしっかり把握してるのが良い所。

でも、まだまだ足りてないからねえ。
多分その一定の貢献以上のものは見込めないだろうし、萌え以外のことを考えないといけないと思うけど。

>>1
もう結論出てんだから一々立てるなや

今の中堅メーカーに名作なんて作れないんだし
客を限定して採算考えて突っ走った方が生き残る可能性はあるな
その他になった属性の人は益々やるもん無くなってゲームから離れるけど

>>600
シャイニングシリーズは老舗だと思うが・・・・

FFやDQってつまんなくても売れるからいいよなぁ〜
バテン３がwiiで出るらしいけど、今度は売れるのかね？

シャイニングフォースはメガドライブからの老舗だったっけ

ドラクエはつまらない、というか
RPG根付かせた先駆者だからな。
裏を返せば、その他人が担いだ御輿にずっと後から乗り込もうとしてるのが
中堅RPGだから。
どっちもどっちだな。

FFやDQのつまらないっていうのは「FFやドラクエにしてはつまらない」ってことなんだよな。
なんだかんだ言って毎回ある程度の質は保ってる。要求が高いから評価が厳しいだけで。

逆に中堅RPGの場合は、本当にＣＤかち割りたくなるような、心底つまらないっていう糞ゲーが多い

DQ７はほんとにクソゲーだったけどな。
世間じゃクソゲー扱いのFF８や１２でも自分なりに楽しめたけど。

世間じゃ糞ゲーって・・・
世間＝２ちゃんですか？

FF12はクソゲーっていうより合わない奴が多かった。
FF8は割とクソゲー。

バテン続編出るんだｗ
全体的に絶賛されてるけど、個人的にバテンはテンポが悪く感じたなあ。戦闘でもマップでも。

>>591
こういっちゃなんだけど
指輪物語なんかずっと昔からある古典ファンタジーだけど
売れたのはビジュアル面を前に出して、大々的に映画として売り出した最近の話
ハリポタは海外から鳴り物入りで入ってきたブームもの
こちらも映画化に引っ張られる形で売れてる
そもそもどちらも桁違いに巨大な宣伝を打ってるから、コケるほうがちょっとおかしい

あとベルセルクに限らず漫画は、連載っていう常時体験版出してる状態だしね
ゲームは、例えるなら単行本のみしか出さず
表紙とあらすじだけで判断するような状態で売られてる

まるで状況が違うから、判断材料にはならないね
まぁ、そういう広報宣伝の形態に大きな問題があるのは確かだけど
広報の話にしては相変わらず無茶な飛躍しすぎ

バテン2の売り上げ吹いたｗ
名作名作って聞くから、これやるつもりだけど、この売り上げはないんじゃないの・・・
う、嘘だろｗっと言いたくなるな。頑張って移植すればいいのに。
>>619
それでなお続編出すって、勇気あるなぁ。

バテン3出るのか。
オプーナさんの売上を越えられれば成功かな？

バテン３を出すのは、売り上げや儲け云々より、任天堂が本格的に厨２層の獲得に乗り出したって事だろう。　
ますます中堅RPGの立場が無くなるな。

>>621
バテン�Uは任天堂から出ているから・・・・・
バテン�Tならナムコなので移植するにも、PS2だとスペック的に無理だし、wiiとかPS3だと今さらだしなぁ〜
>>623
バテンは海外での評価が高いんだよ。
続報の情報は、ほとんどが海外経由。

>>621
口コミで広まって、市場からボツボツ消えてきてる
２はバグがひどく任天堂がいまだに修正版との無料交換を受け付けている。
地味に相場も上がってるので、急げ（つーか数百円の差だけどなｗ）

ごめん、ｽﾚﾁだったね

爆死でお星様になったバテンより
MOTHERに力入れたらいいのに、あれはまだ固定客が強い感じ
てか中堅だよな？MOTHERて、確か前テンプレにあったような

最近のRPGってなんで皆萌え絵なの？
視覚的に皆同じに見えてつまらない。

>>626
糸井がやる気無いんだっけ？
>>627
バテンやジルオールは渋い上に名作だと
渋い絵で面白いゲームって、売れないのが多いよな・・・・・

最近のRPG自体全然思い浮かばない・・・

萌えをバカにしてる人が多いけど
最近の中堅RPGは殆ど萌え要素入りまくってるんですが
もしかして中堅RPGプレイしてないのにこのスレにいるの？

最近きた例の人は基本的に

最近RPGが売れてない
↓
最近のRPGは萌えばかりだ
↓
つまり萌えが悪い

この三段論法だよ

大体このスレでクダ巻いてる時点でオタだろ。
ここで萌えを馬鹿にしてる奴は、鏡に写る自分の姿に向かってブサイクな顔だと笑っている
道化師みたいなもんだな。

>>630
萌え絵と萌え要素は似て非なるものだよな

萌え要素とやらに特化して
ギャルゲ・エロゲやってる奴等から絶賛されるような
シナリオ部分を構築したゲームがあるなら
むしろ、聞いておきたい。

中途半端に持って来てるゲームが死ぬだけ
〜さえすれば売れるって思考が、そもそも×。
〜をしてるから売れない、というのも同様。

IFは生きてる

>>630
>萌えをバカにしてる人が多いけど
>最近の中堅RPGは殆ど萌え要素入りまくってるんですが
>もしかして中堅RPGプレイしてないのにこのスレにいるの？


>最近の中堅RPGは殆ど萌え要素入りまくってるんですが


なあ？おい、なあ？
こんなジャンル他にあるか？これでいいのか？
コミック雑誌だって、萌えだらけなんてありえないぜ？？？

なあ？おい？？
キモヲタになると客観的におかしい状態でも気づかなくなるのか？

基本的に少女漫画雑誌はほとんど萌えで出来てるぞ

つか萌えオタはなんだろうが萌やせるから萌えと完全に縁を切るのは不可能だ

だから根本が違うんだよ
萌えがあるから駄目になったんじゃなく、他の要素を高めてても売れないから固定客のいる萌えに走ってるんだよ
最初から萌え路線なんて少ない
あとコミック雑誌なんて昔に比べたら萌えばっかだぞ
なんだあの細い線は。原とか荒木とか見習え

今中堅RPGがこぞって萌えに走るのは、　
売れなくなったアイドルがヘアヌード写真出すようなもん。　
人気があるから萌えRPGばかりになったんじゃなく、売れなくなったから、テコ入れのカンフル劑として萌えが大量投入されただけ。

PSのときも萌えゲだらけだったように思えるんだけど。
萌えゲ萌えゲって具体的にどんなゲームが売れないから萌えに走っているんだ？
世界樹か？

というか・・・FCとかの昔から、ゲームはこういう性質ばっかりなんだけどね

萌えという言葉というか定義が後から来たわけで・・・
言葉が変わっただけで、ゲーム自体は昔から何も変わってない

変わってないものを変わった事にして原因指定してる人が
ID換え変えずーっと居座ってるからこういう流れになってるけど

そのPS時代の萌えゲーってのを具体的なタイトル名で答えてくれ

萌えが入ったRPGは売れてないのは事実だが萌えが無いとほとんど売れないのもまた事実
萌えの有無でゲームの根幹が変わるなんて少ないのにしきりに萌えを排除した作品の開発を主張する人達はどういう商品展開モデルを持っているのか
ただ萌えが嫌いなだけて喚いてるんならスレ違い

じゃあ今任天堂のゲームだけが馬鹿売れしてる理由って何？

その任天堂のゲームはＲＰＧかね

今の中堅RPGって売れてるの？

ゲハの妊娠ウゼ―とは前々から感じてたがここまで浸透してるとは…

>>642
ティアサガ、テイルズ、スタオー、サモンナイト、ヴァルキリープロファイル、アトリエシリーズあとは知らん。

>>644
CM大量投下。任天堂ブランドという安心感。手軽さ。流行。

任天堂のってFEか？FEはかなり萌え入ってるが
WiiのFEとかオタクに大絶賛だったし

次々に強力キャラが加入するから育てなくてもサクサク進んでゲームとしては微妙だったが

妊娠うぜーと言って追い返すしか方法が無いほど、今は任天堂のソフトしか売れておらず、中堅RPGソフトは売れてないという事か…。ありがとう。君の返答で今の中堅RPGの危機的状況がよく分かったよ。

>>648
幻想水滸伝、ブラックマトリクス、ガンパレードマーチあたりもか
メルティランサーもあったかな

あとはときめも始めエーべルージュ、ネクストキング、みつめてないと、Noel、
トゥルーラブストーリーetcの恋愛SLGの最盛期だったなPS時代は
後期はAVGタイプが増えていったが

元から売れてねぇってスレなのに何言ってんだこいつ
ゲハの派閥争いこっちに持ってくんな

ポイズンピンクはブラックマトリクスからオタ要素を引いた感じだな

>>648
アークザラット、レガイアとかLUNAR、グランディアあたりも堅くて
ワイルドアームズにゼノギアス、俺屍あたりもかね

この時代の流れのまま技術革新してったら
確かに現状になるのは必然かもしれない

そいつらほとんど死んでったな
ワイルドアームズはまだ生きてるか？

萌えが関係無いとしたら売れなくなった理由は何かね？　
中堅RPGがPS時代から萌えだらけなのはよく分かったが、売れなくなった理由は？　
はっきり言って、もう萌えが飽きられてるんじゃないか？

ああいつもの人か。

萌えオタとゲーオタの二兎を追って両方を失ったってとこかね

萌えがジリ貧だと分かっていても萌え要素入れて出していくしかない
萌え要素入れなかったら爆死するだけ
当然1回冒険して失敗したら会社終わるので冒険も出来ないし

ジリ貧っつっても当たればそこそこ売れるしな

釣られるのもそろそろ飽きたな

エビで鯛を釣るっていうが
この餌はチリメンジャコだよな

チリメンジャコ入りのチャーハンはマジうまい

いつもの人と言われても、今日初めてこのスレを見つけて書き込んだのに、わけわからんな。　
もし俺がいつもの人だとか思うんなら、同じ事を思ってる人が多いだけだろう。つーか、そういう自分の気に食わない意見は全部、妊娠だのゲハ厨だの決め付けてる君の方が不快だよ。

初めてだから空気読めないわけね

というか今までのゲームのすべてが飽きられてるんだよ。
萌えなんかそのうちの一つ。
やたら萌えに対して攻撃的な人がいつもの人の特徴なのでそう思ったんだ。違うならすまない。

　　　　　　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

いや、このスレでは萌え要素が大いに大賞賛されて大絶賛されてるのはよくわかったよ。　
安易に萌え批判するのはこのスレでは危険なのはよく分かったw

>>663
うん、あれはおいしい

しかし、見た目が良ければ売れる、良くなければ売れない
という論が的外れまくりなのは
次世代機の超美麗グラフィックなRPGの方々が身をもって証明してくれてるわけで・・・
逆に昔はドット絵でも売れるものは売れてたし

まぁ、見た目なんてどうでもいいのかもね
実際、版権ものなんか今だってミリオン行くようなのは無いんだし
ゲームの内容で評価する人か、タイトルだけで評価する人が
想像以上に多いんだろうね

見た目はすごく大切だと思うよ
単純にロリとか露出過剰でターゲットが絞られてしまうというのもあるけど、BOF5とかミンサガ的失敗もあるよね

>>667
ﾜﾛta

萌え入れても爆死してんじゃねえかwwww

まさしく「現実、見えませ〜ん」だなwww

萌えを外せば売れるはずという思考は頭悪すぎだな。
それだけは言える。

その程度の発想だと、
Wiiで出せば売れる、DSで出せば売れる、
棒を振れば売れる、ペンを使えば売れる、という程度にしかならず。
やはり任天堂に勝てないのだろう。

一体、いつになったら「萌え」は作る奴も買う奴も無駄と気づくのか？

とっくの昔に萌えを切り捨てた任天堂がこんなに好調なのに。
いつまで耳に手を当てて大声で「あーあーあー」ってやってるつもり？

自然発生する萌えがほすい

>>673
誰が、いつ萌えを外せば売れるはずと言ったんだ？

萌 え 以 外 で 売れってことだよバーカ。

>>676
マジレスするなよｗ
いつもの天災だ

>>670
あのへんは「見た目がおかしい」ではなくて
「過去のシリーズと全然違う」という一点が問題なんだと思う
例えばジャンルから変わっちゃった聖剣4とか

シリーズ過去作を遊んだユーザーを取り込めるのが、シリーズ化の大きなメリットだけど
それを裏切る形はシステムであれ絵であれダメ、ってことだね
逆にそれを覆したときは、派手に売れるみたいだけど

萌えが売上にマイナスだってんならペルソナは売上落ち続けてるし世界樹も売れずBUSINがバカ売れになるはずなんだがそんな事実は存在しないな

>>676
例えば？
いっとくがゲーオタが喜ぶ要素って大抵の一般人にはうざいだけだからな

>>678
過去ファンを裏切る形は同意
でもやはり売れるデザインではないと思う
聖剣４の内容も同じ

>>680
>例えば？
シンプルでわかりやすい遊技性。古くは「たまごっち」
最近では「ぷちぷち」が話題になっている。

コンピューターゲームではWiiコンを使ったゲームやDSの脳トレやレイトンがウケてる。
モンスターハンターもキャラメイクの自由度とシンプルな目的があり人気がある。

>いっとくがゲーオタが喜ぶ要素って大抵の一般人にはうざいだけだからな

例えば？

なるほど
つまりＷｉｉコンを活かしたオプーナは最高のゲームだな

>>683
オプーナにシンプルでわかりすい遊技性があるか？

世界樹って10万しか売れてないじゃん
アイマスと同レベルだぞ

>>684
シンプルでわかりやすいデザインですよ

>>686
>シンプルでわかりやすいデザインですよ
何それ？全然わかりやすくなくて意味不明なんだけど？

>>685
手書きマッピングという遊びだけで１０万も集めれば立派。

>>686
キャラクターデザインは間違いないけど
ゲームデザインがわかりにくいんだろうねｗ

ターゲット絞りまくってんだから10万は行かないと、逆におかしい。　
エロゲだって10万くらい軽く行く。

>>675
１８禁になるがこの前まで人工少女３やってた
見かけはキャラメイクで職人さんが作ってくれる。
不満なのはモーションと声の演技・・・
女だったらｽﾏｿ

>>689
おいおい。オプーナなんてキャラクターデザインが一番意味不明じゃん。
まだ萌えのほうが狙いがわかりやすいよ。

別に萌え批判は大いに結構だが事実に基づいた批判しような

>>690
はあ？手書きマッピングでターゲット絞るなら
Wizardryを冠するだろバーカ。

>>693
売り上げ低下してんじゃんアホ。

>>676
単発が何言ってんだ?

そんなにID変えたのか

従来以上に萌え要素を盛り込んだペルソナは売上あがっとるがな
で、硬派なBUSINは売れてねぇし

萌え要素入れるだけで、世界樹やアイマスのように楽に10万売れるのか。　
楽な商売だな。

言うことに困るとIDしか言えないからな。
これだからバカは困る。会話にならん。

もうみんなでテトリスやろうぜ

だからゲーム性が良くても売れない事実を無視するなよ

>>690
エロゲのどこが軽く10万行くんだ？
去年一番売れたのきみあるで5万程度しか売れてない

軽く10万どころか去年は一本も10万売れてませんが

>>701
例えば？

>>698
萌え入れりゃ何でも売れるってもんじゃないべ
+αが無けりゃ売れん
あんた極端すぎるよ

なんかすごいことになってるな

だから萌えなんて無駄だって。

無駄だから入れんな。

>>703
さっきから何度も言ってるがBUSIN
往年の傑作のひとつであるメガテン3もゲーム性高いが爆発的に売れたわけではない

1人でかき回してるだけなんだな

萌え入れなかったら誰がわざわざ中堅RPGなんて買うの？
お前らが言う一般人は大手RPGだけでお腹いっぱいだろうし

萌えとかゲーム性価値観違うし
議論するならどういうものなのかを具体的に示してほしいな

>>708
今単発連打の発狂タイムなので
もう少しすれば大人しくなるよ

つか一人だけ句点つけてるからバレバレなんだよね

萌えとかより完全版とかディレクターズカット版とか出すのをどうにかしろよ

>>707
ゲーム性が高くても理解されないと買ってくれないからな。
元来Wizardryは理解されにくいゲームなんだよ。

それに加えてBUSINは日本のWizardryファンから見たら理解されにくいアレンジ。
敵のシンボルがリアルタイムで歩き回ってたりするし。
その悪条件であるにも関わらず、それだけ売れれば立派だと思うが。

レイトンやモンハンは新規で50万以上軽く売り上げてるというのに
RPG業界は新規で10万売っただけでチヤホヤされるのかｗ終わってるな

>>711
違うよ。萌えヲタ連打の発狂タイム。

>>716
疑問に答えたんだから感想が聞きたいんだが

>>715
シンプルでわかりやすい目的や要素をアピールできれば
そのくらい売れるってことだな。

問題はそれをＲＰＧでできるのかということだな

アピールポイントをわかりやすくってのが重要だと思う

>>717
>>714

ハイハイ
ID変えまくってんのね

>>719
ポケモンやドラクエモンスターズはやってたな。

ＲＰＧ界における斬新なシステムはほとんどがスクウェアが開発してきたものだな

斬新なのってATBとイベントムービー挿入ぐらいのような

サイドビュー戦闘
熟練度システム
アビリティ
マテリア
ドロージャンクション
スフィア盤
ガンビット

ああ、キングスナイトとレーラグもあったか・・・

>>726
RPG界じゃねえよw スクエアだけで完結してんじゃんw

>>726
アビリティ（マテリア）だけはFF初の良システムだと思う
スキル付け替えのRPGは多いし

ドロージャンクション、スフィア盤は・・・？？

他のシステムは他ゲーで既出

×FF初
○FF発

ちなみに日本のRPGの基礎は、ほとんど堀井雄二とかチュンソフトが考案したものだ。

・コマンドをリスト化してカーソルで選択するインターフェース。
・フィールドビューの移動とランダムエンカウントの組み合わせ。
・フラグ立てで起動→連動するイベント。物々交換。
・一本道に連なるストーリー性の高いイベント進行。
・乗り物に乗って移動する要素。
・暗闇の壁(笑)

ＤＱ１のは思いっきりパクりだと聞いたが

DQはWiz、ウルティマをベースに夢幻の心臓をモチーフにしたと言ってたな
コマンドの窓が何個も出るのだけはオリジナルだったような・・・

そもそも、夢幻の心臓はウルティマまるパクリのシンボルエンカウントじゃなかったか？

ファルコムとアリスソフトを忘れるなぁ

T&Eと工画堂もだっ

闘神都市IIはもっと評価されてもいい

お前らテイルズオブデステニィーの新作買うよな？

テイルズオブデステニィーなんて聞いたこともないし

アリス厨は巣に帰れよ

つかアリスゲーはスレ違いだし
ゲーム性は他のエロゲに比べて良いってだけでコンシューマで出したら糞だぞ

>>738
生産が20万本のみの限定版が。予約だけで20万いきそうなんだっけ？
恐ろしい話だね・・・

ディレクターズカットな例だと、SO3が47万：16万、ＦＦ12は238万：爆死だったらしいけど
ToDはPSでbest込み105万、PS2で一年前に40万と言う事を考えると
20万でも破格にも程がある数っぽいね

リオンね

萌えとか以前にまずシステムやストーリーや演出が糞。しかもテンポも悪い。開発者のレベルが低すぎる。

テイルズも完全版商法に突入か…。　
リメイクの完全版ってアホか。

リメイクD完全版がDSのテンペストやイノセンスより売れたら笑えるwww

萌えとかエロ要素って、入ってるだけで陳腐というか
もう望むべくもないものだとあきらめてしまうよ。
こんなエロ本まがいの商売の仕方しておいてまともな物語なんてできるわけが・・
開発者の脳みその段階から狂ってるよ

戦ってるくせに血も流れないし、安いセリフばかりのたまう。
娼婦みたいな露出女が大剣振り回したりとか
剣から衝撃波が出たりとか、チープこの上ない。ガキレベル。


ゲームにせずに同人誌でも書いてればいいよ

>>747
そんなに何もかも嫌ならゲームやめればいいんじゃないの？

もういい加減萌えの話はいいだろｗ

DQの女戦士とか昔からそんなのばっかのはずだが…

>>748
和製ＲＰＧはほとんど興味なくなったよ。

萌えオタ開発者が自分の欲望をぶちまける会場に成り下がってるから
キャラと世界観というスペルマをぶちまけるには格好の入れ物なんだよな、ＲＰＧって

ここで自慰しまくって精液垂れ流してる奴が言ってもねぇｗ
萌えと売上の密接な関係を説明してくれないか？

>>750
ＤＱ３の女戦士は作者が健康なお色気を目指しても、本当の意味でいやらしくは描いてない。
萌えエロ系の絵は
アングルやポーズや無闇にスジ入りパンツが見えてたりと性的嫌悪感を抱くいやらしさ。
つまり意図的。

同じだろとのたまうのであろうが

健康なお色気なんて綺麗事いっても所詮あんたの嫌ってるエロ要素です

性的嫌悪感を抱くかどうかなんて主観的なものでしかないからな

ここで萌え批判してる奴って逆に性欲強そうな感じの文章書くな…。

最近のゲーム、アニメ業界はフェミニズムに毒されすぎだな
ゲーム、アニメ業界はもっと保守化するべき
とりあえず、女キャラは前に出さない、役者は全て男にする、気持ち悪い絵柄にしない、恋愛をしない
この辺は最低限守れ

超兄貴RPGの誕生である

>>757
つまりガンダムセンチネルのＲＰＧとアニメ出せという事ですね

このスレって萌えやエロに関しては恐ろしく寛大なのに、野村絵には壮大に叩くよな

エロでもDBやシティーハンターみたいならいいんだけどな

最近のRPGは単純に気持悪い

＞萌えやエロ
定義が個人で差がある
個人の絵を指していない
＞野村絵
定義がしっかりしてる
個人の絵を指している

必然ですな
萌えやエロが良いとは思わんが積極的に叩く理由もない

>>761
中堅にそんな大御所の実力を求められても・・・。

>>757
別に恋愛の描写があってもいいし、そんなの昔からだろ。
要はそれを全面に押し出さなきゃいいだけ。
>>760
自然なのと意図的なのの違いじゃないか。ドラクエのドラキーやスライムに萌えるのと
野村のオナニー全開キャラじゃ全然違う気がするんだが。

なんでDQ３女賢者とかDQ3女僧侶とか言わないでモンスター

萌え絵はかわいいのでOKと思うが、好感度パラメータなるものがあって
女の子のご機嫌取りをしなければならないRPGだとあいたたたと思う
（SOは除く）

ほんと萌えエロ擁護と野村叩きの時だけは一致団結するスレだなw

>>764
じっさいのところ１０００�l押し出してるからな

隠し恋愛パラメータ
Ｗヒロインorハーレム
デートイベント
温泉イベント
そういうのがお約束らしい

ほんとに命かけて戦ってるのか？ｗ
命のやり取りどころか、部活気分でワイワイが中堅ＲＰＧ

>>766
なんでSO除くの
男の子も攻略できるからか

俺は野村絵嫌いじゃないけど、叩かれるのって普段の言動も影響してるんだろな。エアリス殺しましょう云々とかリノアは理想の女性とか。
つーか、吉田絵のRPG出して欲しい。

>>768
萌えと売上の関係を早く教えてくださいよ〜
本当に萌えの有無が多大な影響を与えてるんならTonyが原画の
シャイニング・ウインドなんてまったく売れないと思うんですが
個人の経験則で言ってるならそれこそ自慰だな
一人でひっそりとやってろよ

難しいのだが、SOは微妙に好感度UPが目的でないというか
好感度パラメータも他にたくさんあるやり込みの一部として許容できる

もちろん自分だけの個人的な感想なので流していただいて構わない

シャイニングウィンドってあれ売れたのか？　
世界樹といい、たかが10万ちょっとで大げさに売れた売れた騒ぐスレだな。
そのくせ20万売れた野村絵のすばらしきのこは失敗作扱いするんだからよく分からんスレだな。

とはいえ、戦闘や世界観、システムの構築がちゃんとしているなら
>>768のようなRPGはありと思う
恋愛要素もないよりはあったほうがいい

このスレでは野村絵叩きはそんなに見ない気がするけど

シャイニング・ウインドは一応前作上回ってるからな
世界樹は制作費の割には売れたってだけ
きのこは制作費の割りには売れてないって印象を与えてる
あんだけ宣伝してスクエニから出てるのにあれしか売れてないのかよって意見じゃなかったっけ？

前スレの野村絵叩きは酷くなかったかw

世界樹２の売り上げがどうなるか注目だな

>>774
野村絵とその世界観がもろここの住民の趣向に合わないからな
ここの連中が欲しているのはシャイニングウインド、イクサ、アルトネリコ、世界樹などの所謂萌え絵RPG

萌え絵とかまだいいだろ
困るのはSOリメイクとかの何がやりたいのかわからん絵

最近いっそ男キャラ同士で恋愛させてくれよと思っちまう。女キャラとの恋愛話は飽きた。
最初はキモいキモい言われるかもしれんが、まだ開拓されていない分野だし面白いと思うんだけどな。

いっとくが美少年同士のやおいじゃないぞ。
ブレス3のガーランド、FF12のバッシュ、アンサガのキャッシュ、
あの手の男連中って恋愛（一歩手前）対象としてありだと思うんだけどな。

>>778
抽出してみても野村絵自体に対する叩きは少ない
場違いなアンチも場違いなID:JHC2/JM3Oも等しく煙たがられてる

>>777
お前きのこの製作費知ってるのかｗ
スクエニは除外ってのも意味不明

飽きたっつーんなら救世や愛が絡むストーリー自体が飽きた
前にも言ったがもっと利己的なシナリオのRPGがあってもいい

そうなるとやはり宝探しか

>>784
製作期間と宣伝の多さは他のDSソフトの比じゃないぞ
スクエニだから除外してるんじゃなくスクエニブランドであの程度だったから驚かれてるの
リメイクに過ぎないFFなんて倍以上売れてんのにFFスタッフが関わった新作RPGはまったく及ばなかった
RPGの大御所スクエニですら新規RPGには難儀してる事を示してる

スクエニから出したんだから20万でも失敗、中堅が出したんだから10万でも大成功ねえ…。

いまDSでソフトを出しても埋もれる確率は結構高い
PS3で出しておけばこれしかない需要で大注目を浴びて
それだけで売れたかもしれないと思うと
新規RPGを出すならPS3がチャンスだな

>>787
インタビューで製作期間3年とかぬかしてても
構想期間や寝かしてた時期なんていくらでもあるわけだし実働時間なんてわかるはずもない
そもそも外注だしたかが知れてる

宣伝の多さ←イメージだろ？ソースあんの？

スクエニのRPGは売れるものだという固定観念があるんじゃないか
このご時世新規タイトルで20万は結構すごいと思うけど

世界樹はどうみても大成功だな。

世界樹が成功かどうかは２の売り上げ次第だろ

すばらしきこのせかい 192,955

シャイニングフォースイクサ　13万0763本
魔界戦記ディスガイア　12万4316本
シャイニング・ウインド　12万1800本
オーディンスフィア　9万0232本
アルトネリコ2　8万7000本+α
トラスティベル〜ショパンの夢　5万4294本
マナケミア〜学園の錬金術士たち〜　3万3818本


お前らが愛して病まないキモオタゲーよりよっぽど売れてるわけだが

>>790
そこまで言い出したらネットで製作期間の根拠出せるわけない
人の言葉信用して無い人にどうやって説明しろというのか
TVCM流したDSソフトなんて数えるほどだしスクウェア時代から宣伝に金掛けるとこだよ

宣伝費や人件費なんて分かりようも無いからこそ、純粋に売り上げ本数だけで見るべきだろ。　
スクエニにしては売れてないとか、中堅にしては売れてるとかなんなんだと。

世界樹は予想以上に売れすぎて生産が間に合わなかった経緯があるから成功と捕らえられてるが
きのこはたしか30万本出荷して売上が伸び悩んだ経緯があるから良くは思われてない
売上本数だけ見ればぶっちぎりだが商売としては成功してるのか失敗してるのか
失敗してたら次は出ねぇし

そんなの読み間違えた小売りが馬鹿なだけだろw

きのこは初回出荷20万
分納でもないし売上との兼ね合いでその後の追加出荷で10万もあったとは思えない
悪質なイメージ操作だな

とうとう任天堂も、萌えに力を入れ始めたか
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1213127_1407.html

ここでの出荷は生産出荷数だぞ
メーカーの在庫込み

ttp://www.nintendo.co.jp/ds/ybsj/

どっちにしろ、このスレがスクエニで出したからー、とか、　
中堅が出したからー、とかその程度でころころと意見が変わる
いいかげんで中堅にものすごく甘いスレだってのはよく分かった。

きのこは投げ売りされてるもんな。
実際やった人の評判いまいちだしあまり褒められたものではない。

そのソーマブリンガーって奴も、任天堂が出したにしては売れなかったって、壮大に叩かれそうだなw

>>803
何処をどう読んでるんだ？
スクエニにしては売れてないが中堅RPGとしてみれば健闘したほうだろ

きのこはこのスレでも２ちゃん外でも絶賛の声しか聞いた事無いがw

>>796
値崩れしたかどうかでしょ。だから、ショパンの夢もアウトっぽいが所詮３６０
オデンは９万売れただけでもすごい。

こういう嗅覚が癖にRPG板に来るなよ

つか一部をちょっと否定したからってまるで全体を否定したかのように受け取るなよ
そもそも携帯ゲーってことできのこは当時あまりここでは語られてないし

http://movie.atlusnet.jp/atlusnet/creator/080129_komori.jpg
中堅って萌え絵で釣ることしか能がないんだなあと実感させられる一枚

中堅のハードルが下がってるな。
１０万以下は中堅じゃなくてただのマニア向け
作ってる方も買ってる方も分かってやってるのに何故文句をつけるのかな

ついさっき大手の任天堂が萌えに力入れだしたってレスあったばっかなのによくそういうレス付けられるな

なに君たちやっぱ今深夜アニメとか見てるわけ？

同じ携帯ゲームの世界樹は散々このスレで新規の成功例で出されてたのに、きのこは携帯ゲームだから知られてませんでしたかよw
相変わらず自分に都合のいいスレだなあw

2ちゃんで野村が叩かれてることが悔しくてしょうがないんだな。
12の時に鼻息荒く吉田を叩きまくってた知り合いの腐女子を思い出した。

>>814
知名度の事なんて一言も言っとらんがな
俺のレスだけ取ってスレ全体の意見と見たり
きのこの利益の不透明さ指摘したら全否定したように取ったりあんた極端過ぎるぞ

>>810
逆に萌え絵だからって、変に拒否反応起こすのも勿体無いというかね
まあ、趣味嗜好の問題だからアレだが
というか、このスレ見てると非萌え絵に十分ニーズがあるように思えるんだよなｗ
ダンエクとか売れてないけどさ

絵はたしかにゲームにおいて重要な要素の一つではあるが萌えかそうでないかはそれほど重要とは思えん
ゲームの世界観に合った絵柄かどうかってのがもっとも重要な事だと俺は思うよ
萌えでも非萌えでも売れるもんは売れるし売れないもんは売れん

すばらしきのこのこのスレでの冷遇ぶりより、　
世界樹のこのスレでの持ち上げられようの方が気持ち悪いな。　
これで世界樹２の売り上げが下がったら笑えるw

>>819
恥ずかしいのは自分だと思うけど
多分なかったことにするんだろｗ

前スレ抽出してみればわかるが世界樹もそれほど持ち上げられてるわけじゃないぞ
なんでそんなに世界樹に対して敵対心むき出しにしてるんだ？

2が出る世界樹はともかく（まだ微妙か）？、単発新規タイトルのきのことかは果たして中堅の話題で扱っていいのものかとは思ったり
世界樹2は予約状況が調子良いらしいけど、内容の評判でどうなることやらって感じだ

ディレクター退社したんだっけ？
一応残ってるスタッフはお墨付きもらってるらしいが実際どうなるかはやってみなけりゃわからんしねぇ

別に世界樹自身に特別な感情なんて何も無い。　
だか10万程度で大成功と言ってるこのスレの感覚が分からんだけ。

>>824
制作費安いから
本数より利益で見た場合会社としては大成功だろ？
売っても売っても利益でなかったら明らかに失敗としか言えんし

>>824
「10万の売り上げで利益を出せるようにして次に繋がるようにする」ってのも、やり方としてはあるだろうけどもね
まあ正直、作り手の心構えとしてはあんまり発展性がある話ではないのかなと思う

>>824
世界樹ファンだから言ってる訳じゃない。
アトラスなんてそんなすごい会社じゃない
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/06/news080.html

ここの奴らって、ネトゲやアイドルマスターとかも絶賛してそうだな。　
もはや中堅でもなんでもない弱小ソフトメーカーの生き残り方じゃねーか。

アイドルマスターってなに？ゲームなの？

単純に続編情報がないきのこより２が確定してる世界樹の方がこのスレの中堅に該当するだけだろ

>>828
だから、弱小ゲームを叩いて何の意味があるのと言ってるんだがｗ
中堅ゲームを批判しろよと

シリーズ物で「10万いけば良し」なんて展望だと、それ以下のタイトルの仕切り直し的な意味でもちょっとヘタレ過ぎるわな
新規で展開を望むならばその位のハードルの高さになるだろう

ただ、ここで問題なのはあくまで中堅「タイトル」であってメーカーの問題ではないんだよな
それこそメーカー的には利益が出れば良いのだから、RPGに拘る必要はない
そこでRPGが切り捨てられないようにするにはどうすればってとこなんだけど、そこがまあ難しいｗ

＞ゲームの世界観に合った絵柄かどうかってのがもっとも重要な事だと俺は思うよ

萌えエロ絵って戦いのストーリーに絵柄あってるのか？ｗ
すべからくあってないから浮いて一般人から拒否られるんだろｊｋ

もう絵柄の話はいいよ

世界樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞きのこ

冷静に見てもさ、萌え絵を好む層＜萌え絵を避ける層だと思うよ実際。

低予算で利益が出るように１０万目標でも、RPGで後者を取りにいければ
十分意味があるんだよ。いくらブランドだーなんだって言ったってさ、
DQ4のリメイクを、RPGをあんなに買ってくれる人がいるんだよ？

初回１０万でもいいじゃないか。いい加減目を覚ませよって思うけどねえ。

萌え絵を好む層＜萌え絵を避ける層＜＜＜＜特に絵柄なんて気にしない層だと思う

一般人は萌え絵をかなり的確に避けてくるぞ

ふと思ったんだけど
有名歌手とかがアニメのタイアップで新曲出した時とかさ
ジャケットの裏がそのアニメの絵だったりする事あるじゃん
ああいうのは売り上げ下がったりしてるの？