不思議のダンジョン 風来のシレン3 7F

不思議のダンジョン 風来のシレン3 〜からくり屋敷の眠り姫〜

【機種】Wii　【ジャンル】ダンジョンRPG　【プレイ人数】1人
【発売日】2008年2月28日　【価格】7,140円（税込）　【発売】セガ　【開発】チュンソフト
【デバイス】Wiiリモコン、クラシックコントローラ対応
【予約特典】コッパリモコンスタンド

■過去スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1199003880/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1197443459/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1195655504/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1192751115/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1190526865/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1188994782/

■関連スレ
【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 50F
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1192532161/
風来のシレン3批判･要望スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1190293899/

■公式サイト
CHUNSOFT オフィシャル
ttp://www.chunsoft.co.jp/games/shiren3/
セガ×チュンプロジェクト
ttp://chun.sega.jp/shiren3/

■まとめWiki
http://www41.atwiki.jp/siren3_wii/
http://www41.atwiki.jp/siren3/

■荒らし・煽りはNGに入れて華麗にドラゴンスルー
■次スレは>>970が立てること。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader560698.jpg

> プロデューサー・中村光一氏がレベル継続の真相を語る!!
>
> ―本作では、レベルが継続されるようになったということなのですが、その理由は……?
> 中村光一（以下、中村）　レベル継続と言っても、ずっと継続というわけではないです。
> レベルが継続されるダンジョンもあるし、従来のようにレベル1から始まって、アイテムの
> 持ち込みをオーケーにしているダンジョンもあれば、そうではない、まったくゼロからのダンジョン
> もありますので。ただ今回、メインとなるシナリオが非常に充実していますので、そちらを
> 楽しんでもらうときには、基本的にはレベル継続のダンジョンに挑んでもらう形にしています。
>
> ―シナリオを見せるための、レベル維持?
> 中村　そのためではないですが、レベル継続のほうがドラマチックな展開ができるかな、
> という意向はありますね。とは言っても、物語の途中には、レベル1からのダンジョンもありますので、
> 従来どおり楽しんでいただけるはずです。

> ―そのレベル1からのダンジョンのひとつが"どこでもダンジョン"というわけですね。
> 中村　そうですね。レベルが毎回1からになって、"どこでも"というか、"どのタイミングでも"行くことが
> できるダンジョンです。そのダンジョン
> （画像が切れていて読めないので省略）
> 集めて持ち帰ることができるわけです。
>
> ―そこに、レアな道具があったりは？
> 中村　本編とは違うテイストの道具や、本編で役に立つようなものが手に入ることもあります。
>
> ―ちなみに、レベル継続に関しては賛否両論ありそうですが?コアなユーザーさんは「何だとコノヤロー!」
> って思ってしまいそうで（笑）
> 中村　毎作品、しっかりとクリアーされている強力な"シレンジャー"の方々はたぶん、そう思われるかも
> しれませんね（笑）。ただ。一方で難しすぎてなかなか最後まで行けないという声も
> （画像が切れていて読めないので省略）
> ている、中間点みたいなところ（笑）までは、皆さんに楽しんでいただきたいかなと。
>
> ―なるほど。
> 中村　ただ、そうは言ってもレベル継続を前提にバランスを取っていますから、さきのダンジョンに行けば、
> 最初から強い敵が出てきます。当然難度も高く設定していますし、道具がなくなってしまったら、
> どこでもダンジョンなどで、ある程度貯め込まないといけなくなります。そういう意味では。従来のような
> 毎回毎回のスリル感は薄れるかもしれないですが、レベル継続
> （以下画像が切れていて読めないので省略）

wikiも変えないと駄目だな

> レベル1から始める"どこでもダンジョン"もあるぞ!
>
> 本作でレベル継続のシステムが採用されたことで、全ダンジョンのレベル維持になるのかといえば
> そうではない。ここで紹介する"どこでもダンジョン"や、ゲーム後半に出てくる一部ダンジョンでは。
> レベル1から冒険が（読めないので2文字省略）れるのだ。ちなみにこれらのダンジョンは、
> ダンジョンから出ると、もとの（継続された）レベルに戻るシステムになっているぞ。
>
> どこでもダンジョンはレベル1から!
> コアなファンも納得のいつもの『シレン』が楽しめる!
>
> ・ゲーム序盤で手に入る道具"どこでもダンジョン"
> ・レベルは1からだが、道具やギタンの持ち込みはアリ。
> ・レベル1からのダンジョンを楽しみたい人、ギタンや道具を集めたいと言う人は
> 　どこでもダンジョンに挑もう!

291 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/09/21(金) 07:43:33 ID:QsIXXAog0
風来のシレン3について聞いてきた。

・開発状況はこれからバランス調整を行う段階。ただ、この調整が一番時間がかかる。
・シレン、センセーは二刀流可能だが、二刀流では一回の攻撃で与えるダメージは減る。印の効果に期待するという戦略になるらしい。
・ベースはシレン2。アスカのテーマダンジョンや必殺技などは継承される。
・おはらいの巻物はDS版と同じ。ただ、全部のアイテムの呪いを解くアイテムが別に用意されている。

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 16:31:18 ID:mRcuxEvZ0
TGS行ってきたので報告をします

マゼルンがいたんで異種合成の検証をしてみました
手持ちアイテムがろくなものがなかったので微妙かもしれないですが

盾と睡眠草×
盾とおにぎり○　握って印で時々相手をおにぎり状態にする能力らしい

それと天の恵みの巻物が対象を指定するようになっていました

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 16:35:29 ID:+wH73huj0
>>125
盾の「飯」印は、アスカでは「攻撃を受けた際に一定確率で自分がおにぎりになる」
という効果だったと思うけど、シレン3では、「攻撃を受けた際に一定確率で
相手（＝攻撃してきたモンスター）をおにぎりにする」という効果を持つようになるのかな？

879 名前：なまえをいれてください 投稿日：2007/09/22(土) 14:35:54 ID:sMd9OTGI
ガンガン行こうかｗ

味方が罠にかかるのはキツいね。
転び石で荷物が広がる範囲が狭いのかよくわからんが、
味方転ぶ→シレンとアイテム共有してるらしく何でもぶちまける→使い物にならなくなる…
なんてことが多々あったｗ

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/22(土) 17:09:32 ID:GXU815gjO
俺もレポしたいと思います。明るさの設定などしていなかったので、非常に見づらいですが、ムービーとってきました。
・ヤンガスをやってた人はわかりやすいと思いますが、作戦でガンガンいこうぜ的なのにすれば敵を殺しに行きます。
・誰かが階段で待機していれば、すぐに降りれる技は、使用できました。
・地の恵みも選択式でした。
・店は俺がプレイしたときに出なかったのでわかりませんでした。
・合成前の装備品を確認したところ、印数の表記がなかったので、すごく恐ろしかったですが、
　合成後すると、印があることが確認できました。ここは、恐らく改善されると思います。
・キャラクターの頭身は、もう変更はないとのことでした。アスカが小顔過ぎる件については、指摘しました。
・今回、もっとも大きな懸念材料の一つとしてあった、レベルの継続ですが、あり得るとのことでした。
（新規獲得のため）。ただし、「クリア後は従来通り地獄を用意している」←発言そのまま、とのことです。
・もっさりについてですが、キーレスポンスという意味では、悪くありません。
　ただ、歩行が遅いせいで、仲間とすれ違うときなどは特に、非常なストレスを感じました。
　また、アスカでできた、「Yでもキャンセル」「Xでも決定」はできませんでした。この３点は指摘しました。

今後、もっさりには特に力を入れて改善すると言うことでした。

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 17:44:59 ID:+wH73huj0
>>149
動画見られた。
ハラモチの盾（？）なんてのがあるのね。

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 17:49:04 ID:kgAIGU780
>>174
ＧＢ２に出てた
効果は皮と一緒
ただしさびる

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 17:50:01 ID:+JEyALM20
>>174
腹減り速度半分のあれか
皮の盾とのポジション争いに勝ったんだな

911 名前：892[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 17:39:36 ID:sMd9OTGI
店について
自分は遭遇しなかったんだけど、確認した一人は、店に入る前から店主が入り口をふさいでて、店主と位置を交換して店に入ってた。(普通に仲間も入れてた)
この店は出入口が２つあったと思うんだけど店主が１人しかいなかったような…みまちがいかもしれん。

もう一人は、かなりびびったんだがずっと↓こんなかんじ

　主〇〇
　〇〇〇
　〇〇〇

店主見張ってるー！
店の仕組みとかは従来と同じに見えた。

いろいろ検証した方もいらっしゃるんですね。素敵です。

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 18:11:13 ID:+wH73huj0
>>177
GB2はやったことないから知らなかった。どうも。

落とせない人のためにプレイ動画まとめ
・仲間（アスカ、センセー）も罠にかかる
・コガタナバチ、死の使い、デブータ、ロックガン、十狼太（？）、ひょっとこ党員が登場。「十狼太」は間違ってるかも。
・ハラモチの盾が登場。効果は、お腹が減りにくくなる。
・バクスイの札が登場。
・一時しのぎの杖が登場。
・手当の巻物が登場。効果は、シレンと仲間のHPが回復。
・作戦には「一緒に行こう」「倒して進め」「あっちは任せた」「その場で待機」「先手狙い」
「間を空けて歩く」「無理はしないで」「ここから逃げて」「道具回収」がある。
・心得には「矢・石を使う」「杖を使う」「お札を使う」「攻撃系の巻物を使う」「強化系の巻物を使う」
「ピンチの時は回復する」「状態異常を回復する」「道具を拾う」がある。

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 18:06:19 ID:cRpONJ4V0
シレン３の体験レポ
既出の情報があっても気にしないでくれ。

モンスター編
　・ハチ（名前度忘れしてしまった）が攻撃すると、一歩下がる。如意棒と同じ効果
　・マルジロウで転ばされたとき、一マス飛んで、前に転ぶ。
　　なので、壁を背にしても意味無し。ぶちまけます。
　　アイテムが前にぶちまけられるので、連続してやられるとアイテムが消滅する。
　・鈴なり童を倒すと、鈴を鳴らして部屋にいるモンスターを起こすようだ。
　・カラクリ女中を倒すと足元になにかワナを残す。たぶん100%残す。
　　下にアイテムがあると、やはり残らない。
　・ロックガンというモンスターがいたが、特殊な技を使っているところは見てない。
　・しゅんらい様は力を下げる。連続してやられている人が多かった。

確認できたアイテム
　祝福の壷　見かわしの盾　ハラモチの盾　こんごう草（一定ターン力が上がる）
　妖光のヤリ（妖刀カマイタチと見間違えたかも。自信ない。）
　影縫いの太刀（たまに相手を影縫い。センセー専用武器っぽい）
　戦乱の太刀（たまに相手を混乱。これもセンセー専用武器っぽい）
　幻覚の杖（自分拾えなかったんで、効果がわからん）
　ブフーの杖（拾って遊びたかった・・・）
　仲間すべてを回復する巻物があったが、名前忘れた。ごめん。
　かわったものはこんなものかな？
　変化の壷で面白いものでないか試したが、出ませんでした。
　札は痛み分け・毒・ゾワゾワ・バクスイを確認。

プレイしたふいんき（なぜか（ｒｙ
　トルネコ３がシレンになった感じかな。歩きとか、ワナの小ささとかがそんな感じ。
　スティックで視点が変えられる。もうちょっと上から見られたり。
　シレンも二刀流できる。アスカはどうだかワカンネ。
　右装備・左装備と選べるんだが、
　今どっちを装備しているのかがわからないのがとっても困る。
　アイテムはみんなで共通。転んだときが一番困るんだこれが。
　操作するキャラを入れ替えるときは、ターンがかからない。
　操作していないキャラでも、ワナにかかる。
　仲間に行動を制限させられる。
　矢・石を使っていい　とか、杖使っていいとか。9項目ほどあったな。
　イカリのワナが普通に出たが、自分が踏んでも効果が無かった。
　アスカのしゃべり方が変わってた。ござる言わない。
　センセーいわく、今回の冒険はシレン一族に関係しているらしい。

自分のプレイ
　１F　開幕モンハウ。でも、はじめからLv15でスタートだし、いろいろ持ってるしで楽勝。
　２F　マゼルン合成で遊ぼうとしたら、返り討ちにあったさ。自分の馬鹿さにあきれた。
　プレイ後、マムル族の鈴がもらえるんだが、黄金様もらった。ラッキー。
　ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=42822.jpg

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 18:13:32 ID:6G4zmc810
>>193
「手当ての巻物」ってネーミングセンスがいいな
結局、巻くんじゃなくて読むんだろうがｗ

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 18:14:15 ID:kgAIGU780
>>196
そういう意味かｗｗｗ気づかなかったｗｗｗ

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 18:15:02 ID:+wH73huj0
手当の巻物は読んで使ってたよ。

実際にプレイした人の報告・感想まとめ
【アイテム】
　祝福の壷　見かわしの盾　ハラモチの盾　こんごう草（一定ターン力が上がる）
　妖光のヤリ（妖刀カマイタチと見間違えたかも。自信ない。）
　影縫いの太刀（たまに相手を影縫い。センセー専用武器か）
　戦乱の太刀（たまに相手を混乱。センセー専用武器か）
　幻覚の杖（効果は不明）　ブフーの杖
　手当の巻物（シレンと仲間のHPが回復）
　痛み分けの札・毒の札・ゾワゾワの札・バクスイの札
・おはらいの巻物はDS版と同じ選択式。ただ、全部のアイテムの呪いを解くアイテムが別に用意されている。
・天の恵み/地の恵みの巻物は対象を指定する

【モンスター】
・ハチ（名前度忘れしてしまった）が攻撃すると、一歩下がる。如意棒と同じ効果
・マルジロウで転ばされたとき、一マス飛んで、前に転ぶ。　　なので、壁を背にしても意味無し。ぶちまけます。
　アイテムが前にぶちまけられるので、連続してやられるとアイテムが消滅する。
・鈴なり童を倒すと、鈴を鳴らして部屋にいるモンスターを起こすようだ。
・カラクリ女中を倒すと足元になにかワナを残す。たぶん100%残す。
　下にアイテムがあると、やはり残らない。
・ロックガン　コガタナバチ、死の使い、デブータ、ロックガン、十狼太（？）、ひょっとこ党員
・しゅんらい様は力を下げる。連続してやられている人が多かった。

【仲間】
・シレン、センセーは二刀流可能(右装備・左装備と選べる）だが、二刀流では一回の攻撃で与えるダメージは減る。印の効果に期待するという戦略になるらしい。
・味方が罠にかかる。転び石で味方転ぶ→シレンとアイテム共有してるらしく何でもぶちまける→使い物にならなくなることも
・作戦でガンガンいこうぜ的なのにすれば敵を殺しに行きます。
・誰かが階段で待機していれば、すぐに降りれる
・キャラクターの頭身は、もう変更はない
・仲間に行動を制限させられる。
・アスカのしゃべり方が変わってた。ござる言わない。
・センセーいわく、今回の冒険はシレン一族に関係しているらしい。

【システム】
マゼルンで異種合成の検証　盾と睡眠草→×　盾とおにぎり→○　握って印で時々相手をおにぎり状態にする能力らしい
・プレイした段階では、合成前の装備品を確認したところ印数の表記がなし。合成後に印があることが確認
・レベルの継続ですが、あり得るとのことでした。（新規獲得のため）。
　ただし、「クリア後は従来通り地獄を用意している」←発言そのまま、とのこと　【←ファミ通でレベルリセット確認】
・スティックで視点が変えられる。もうちょっと上から見られたり。
・操作するキャラを入れ替えるときは、ターンがかからない。
・イカリのワナを自分が踏んでも効果が無かった。
・店に入る前から店主が入り口をふさいでて、店主と位置を交換して店に入ってた。(普通に仲間も入れてた)
・出入口が２つある店で店主が１人しかいなかった？
・ずっと店主見張ってるケースも（↓）。店の仕組みとかは従来と同じに見えた。

　主〇〇
　〇〇〇
　〇〇〇

【その他・感想など】
・開発状況はこれからバランス調整を行う段階。ただ、この調整が一番時間がかかる。
・ベースはシレン2。アスカのテーマダンジョンや必殺技などは継承される。
・もっさりについてですが、キーレスポンスという意味では、悪くない。
・ただ、歩行が遅いせいで、仲間とすれ違うときなどは特に、非常なストレスを感じた。
・また、アスカでできた、「Yでもキャンセル」「Xでも決定」はできませんでした。この３点は指摘したとのこと。
・今後、もっさりには特に力を入れて改善すると言うことでした。
・トルネコ３がシレンになった感じかな。歩きとか、ワナの小ささとかがそんな感じ。
・右装備・左装備と選べるんだが、今どっちを装備しているのかがわからないのがとっても困る。
・手当ての巻物は巻くんじゃなくて読む

気になる要素まとめ
･レベル継続→基本はレベル継続だが、レベル1からのダンジョン、クリア後の高難易度ダンジョンあり
・合成システム→印システムで確定
・共鳴システム→ありで確定
・モーションのもっさり具合→実際にプレイした人はそれなりに快適だったとか
・イマビキ草の有無→近々のファミ通記事のうp内容では存在する模様
・アスカ・センセー以外の仲間は？→他に三名くらい仲間がいるらしいとの２ちゃん情報
・呪いシステム、おはらいの効果
･帯電
・ゲイズ連続催眠
・3D見にくくね？
・アスカの口調
・アイテム共有
・装備品掛けの有無
・仲間の死亡はゲームオーバー？
・強化限界
･店の仕様
・両手持ちの武器の有無
・Lv4モンスターの有無
・モンスター仲間になるの？（肉？モンスターの壺？エレキ箱？）
・土偶の有無
・もののけ手帳・もののけ王国のようなモンスターコレクション
・腕輪の仕様（２つ装備？合成可能？壊れる？）

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 01:10:19 ID:HF1X+S4a0
動画情報

設定　<初期の状態>
BGM<6>
SE<6>
拾う仕草<無効>
自動振り向き<有効>
マス目表示<表示>
全体マップ<表示>
攻撃時ズーム<有効>
仲間○○？　<無効>

作戦一覧
00：一緒に行こう
01：倒して進め
02：あっちは任せた
03：その場で待機
04：先手狙い
05：間を空けて歩く
06：無理はしないで
07：：ここから逃げて
08：道具回収

心得一覧（複数選択可）
00：矢・石を使う
01：杖を使う
02：お札を使う
03：攻撃系の巻物を使う
04：強化系の巻物を使う
05：ピンチの時は回復する
06：状態異常を回復する
07：道具を使う

>>1
乙

新規なんて獲得できるかっつーの。
ファンを裏切る駄目サードばかり。

買ってから言えよ

前から気になってたんだがサードて何よ？

他人をイジめて快感を得る性癖を持つ人のこと

それもこれも忌火起草が売れなかったから、ライトユーザーに媚びる羽目になったんだな

クソがよ〜〜〜〜

裏切りには制裁を！
不買運動はじまる！

面白そうになってきたな。
買う気無かったけど本体と一緒に買おっと。

>>16
チュンソフト敏感過ぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

継続ってのは死んだ階までの再挑戦を簡単にってことかね

でもやっぱり、テーブルマウンテンみたいに持ち込みなしでもいけるくらいの本編がよかったなあ…
これって逆に本編に時間かかりそう

ネガ意見＝アンチ

せめて進行に応じたレベルキャップが設けてあれば…
いや、あんまり変わんないか？

まあ特典の出来次第で切るか決めるけどな

レベル継続にすれば初心者が買ってくれるだと？

アホかボケ

諸君の愛した不思議のダンジョンは死んだ

>>14
ファースト、セカンド、サードのサード

今回のファミ通情報を受けてユーザーがどう思ってるのかをリサーチすれば
アホじゃない限り、もしくは開発が終了してしまっていない限り、
発売日を延期してでも作り直しをやってくれるはず。
もしそのままだせばシリーズもトルネコ同様終わる。
これは不思議なダンジョンシリーズの終焉を意味する。
チュンソフト最後の人気シリーズだけに、それだけは避けたいんじゃないか。
だとしたら十分俺達の叫びがシレンをよりよきものにする可能性はある。
みんな叫ぼう。
チュンソフトにメールを送りまくろう。誰かメールアドレスを出してくれ。
今日から毎日一通ずつみんなで送ればきっとかわるよ。

シレンはドラクエみたいにあまり変化を望まれないゲームだから
シレンジャーが憤慨するのも仕方がない

>>27
無理じゃないか？
あと1ヶ月ちょいで発売だからマスターアップしててもおかしくない気がするが。

初心者はよく知らないうえ3とかタイトルに
ついてるシレンなんて買わずに
チョコボ買うのにね(´・ω・)

レベル継続でも、今から変えたとしても
ポケダンはおろかチョコボの売り上げすら抜けんよ

>>27
ttp://www.chunsoft.co.jp/sapo/index.html

今から変更とか間に合う訳ないだろう

一時的に騒がれるだけでなんも変わらんよ

自分で縛ればいいさ
オモチャを渡されたら、遊び方は自分で考えればいい
オモチャが壊れてたら、フリスビーにでもすればいい

レベル継続が気に入らない人は買わなければいいだけ
今日の情報で買わないとかシレンｵﾜﾀとか言ってる奴でも
発売日が近くなると気になってスレを覗きに来るんだろ？
文句を言うなら買ってからでも遅くはないだろ

毎回シレンは新要素を取り入れて、かつ面白く仕上げてきたのは
シレンをプレイしてきた人ならよく知っているはずなのに
プレイもせずに終わったとか言うのは間違ってる。

レベル1ダンジョンは敵の経験値もしくはシレンのレベルアップに必要な経験値の
調整はしてくれるんだろうか・・・

クリアまでのダンジョンが30って時点でレベル継続は分かってたようなもんだろ
それなのにファミ通で「ダンジョンで獲得した経験値はリセットされる」って記事出ただけで
レベルリセットと勘違いしたりテンプレにレベルリセット確定とか入れたり大喜びしてた奴ら本当滑稽だな

ま、そんな時でも俺は「まだこれだけじゃ確定とは言えない」と１人冷静だったけどねｗ

むしろ縛らずさっさと片付けられそうで良い

>>39
お前キモすぎるんだけど
小学生の自慢合戦みたい。
お前の関係者の誰かが自殺すると思う

レベル継続程度でここまで騒げるヤツも気持ち悪いな
世の中は常に変わっていくもんだ。大人ならその程度は理解しろ

好評で何よりｗ

まあwiiはスマブラのために買ったと思えばいいか

>>39
ワーカッコイイ(棒読み)

伝統だからな
気に止めないやつがいるのと同時に気にするやつもいるのは当然

FE暁の平均プレイ時間の78時間を超えるかね？

実際に遊んでもいない癖にもう終わりだなんだと吠えてる奴はアホだな
いちいちレスしてやる価値もない

本編なんてチュートリアルみたいなもんだからどっちでもいい
クリア後のダンジョンがどういう出来になるかが重要

>>49
特にバランスか

発売前　「シレン終わったな。糞ゲー確定」

発売後　「懐古厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

前例がマスかったせいだろうね
まだまだ情報が少ないのに終わった終わった言ってる奴は
どうせ発売したらまたコソコソとスレを覗きに来るんだろ

で、誰がレベル継続を望んでるの？

クリア後ダンジョンがトルネコ3みたいなのにならないなら全然問題無い。
本編はどうせチュートリアルみたいなもんだし。
ただ継続だとレベルアップに必要な経験値が高くなるからなあ・・・

レベル継続が気に入らず叩くやつとネガティブ意見が気に入らず叩くやつのどこが違うの？

>>48
それ書き込んじゃだめだよ

不安要素がいっぱいあるなかでのレベル継続発表だから
ダメージがでかい

チョコボ時忘れという不思議シリーズではダメダメな前例があるじゃないか
PUDが本編だけど

二種類のモードってのは容量的に無理かね。
ゆとりモードと懐古モード


まぁ予約してるし、人柱確定してるがな。

バランスの整ったいつものマゾダンジョンが一つあれば良いや
てか他はともかくシレンタイトルならその位の餌はくれるだろ？

数値とかの問題だから容量はほとんど変わらないでしょ
調整に時間が掛かりそうだけど

>>58
シレンのクリア後ダンジョンが本編だと思えば何も問題ないんじゃね？

レベル継続だから別ゲーとチョコボ叩いてた奴らざまあｗ

>>59
容量というか、単純にバランス調整の労力が二倍ぐらいになりそうという時点で現実的じゃない気がする

個人的には何にせよコアユーザーを意識しつつ新規も取り込もうとする意識が見られるのは安心できるな
その結果どうなるかはまだわからないけど、どちらかに偏ってコケるゲームも数多いし

>>62
そうだな
チョコボは30個ダンジョンあるといいつつクリア後はしょぼしょぼだったしな
シレン3はシナリオクリアが多くて10〜15であとは特殊にしてね

レベル継続と聞いて予約キャンセルした・・・・。
もうチュンソフトのゲームは二度と買いません。

バイバイ

>>66
>>2-5

レベルアップの為の経験値は100で固定でそれに合わせて調整とか楽そうだな

チョコボはRPGとして見ても糞ゲだったから困る

どさくさにまぎれてチョコボ叩きとか余裕無いですね

>>20
本編が短いと軒並み糞ゲーとか言われる時代は終わったとおもってたんだけどな、Wiiでだすわけだし

まあレベル固定はゆとり仕様だけど
トルネコ３の異世界みたいに難しくてやりこめるようなダンジョンあれば問題ない

>>73
異世界のレベルのバランスってどうなの？
クリア時のレベルがどれくらいなのか気になる

>>63
どちらかというとチョコボ信者がそれを言ってたと思うが
シレンと比べて悪く言われる事を避ける為、言い訳として『別ゲー』って言葉を使ってたんだよ

チョコボってほとんど一対一の戦いだったんだろ
囲まれることが滅多にないという

さすがに同じレベル継続でも
チョコボと同じ糞ってことはないだろｗ

シレン3は例えるなら
きれいなジャイアンみたいなもんだ

>>75
初代のときからずっと別のゲームだと散々叩かれてたわけで

>>76
＞きれいなジャイアンみたいなもんだ

よくわからんが、ものすごく駄目そうだぜｗ

>>76
きれいなジャイアンと聞いて不安になってきた

システムのコアがトルネコ３とシレンDS臭がしてアスカ厨の俺としてはいかんともしがたくなってきた！

>>74
親父だと30〜35くらい
ポポロだとコンボによる
なしで30〜35、ありだと99までいける
というかポポロの場合コンボしてLvあげないとほぼクリアできない

シレン3がクソゲー決定したようので来てみました

決定はしてない

ゆとり仕様でシレンジャー完全涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今北







チョンソフト死ねｗｗｗｗｗ

雑誌の大きい文字しか読めない人っているんだね

GK的には決定なんだろうな

>>2-5

>>81
なるほど、やはり結構低いね
と言うことは敵の強さもなかなか変わらないってことかな…
ポポロ異世界みたいなつまらないレベル上げ作業が必要だったら泣くわ

インタビュー見たところ今回はシレンの世界観にどっぷり浸かれそうだな
ﾌｧﾐ通画像の右上の道のりMAP?なんか見るとMAP上の山の部分には雲が掛かっていて
あそこにはきっとからくり屋敷なんかがあって、本編クリアするとさらに
新しいMAPが出てきてカカ・ルーの国やらブフーの国に行けるのだろう。

ﾌｧﾐ通画像は>>2ね。

てかよくみたら
> ・ゲーム序盤で手に入る道具"どこでもダンジョン"
> ・レベルは1からだが、道具やギタンの持ち込みはアリ。

持ち込みありなら簡単だろ・・・
Lv1から道具持ち込みなしの激ムズダンジョン作れよ

>>91
普通にクリア後にあるだろ

>>91
>>2
> レベルが継続されるダンジョンもあるし、従来のようにレベル1から始まって、アイテムの
> 持ち込みをオーケーにしているダンジョンもあれば、そうではない、まったくゼロからのダンジョン
> もありますので。

>>89
ペンコン、マドコン、スモコンとか面白すぎだろ
あの作業と仲間勧誘が大好きだった

>>94
だが開幕変化メガンテで
空想ゲーム流す

持ち込み嫌なら持ち込まなければいいじゃない

冷静に考えてみた

クリア後に最果て的なのは用意されてる。
お前ら実際クリア後に鬼ヶ島とか行ったか？あかずはともかく
別にあんまり支障ないんじゃないかと思えてきた。シナリオ編＝レベルと思えば

むしろレベル制導入によるバランス調整がクソゲーかどうかを分けそう

>>94
見たことならあるがゲームテンポの悪さもあって、俺にはできないと思ったよ
でもポポロ異世界にどっぷり浸かってる人が多いのも事実。
作業は好みが分かれると思う

とにかくチュンは頑張ってくれとしか言いようがねえ

ちゃんと経験値テーブルわけてんのかな。それ次第でしかない

レベル継続＝クソゲー、終了って言い切っちゃうエスパーぶりにﾜﾛﾀw

未来視すごいな
煽りとかじゃなく普通に驚くわ

ゲー速で、レベル継続シレン終わったな
ってカキコ有ったから焦ってこっち見にきたけど、安心しますた♪

フェイの最終問題や最果ての道みたいなのをクリアしたら、目の前にまた別のダンジョンがあったら…

発売前　レベル制カス。ゆとり全員爆殺されろ
発売後　ネガキャン懐古厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

となることを期待しよう

確かに鬼ヶ島には二度といかなかったな
材料集めも、マンドクサーだったし
裏白クラスのが二個あれば満足するだろうな俺

レベル継続は俺的には(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだが、
そこはチュンのバランス調整に期待するとして
まさか死んでも装備が無くならないってことはないよな？

終了とか言ってる奴は元から興味ない奴ばっかだし

アスカが超評価されてるのにトルネコ３システム採用ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
さすがにそこまで中村は鬼じゃなかった

余り言いたくないが、わざわざスレ立てしたりゲハから出張してるやつも居そうだな

つーかストーリー追う分（渓谷の宿場→滝壷の洞窟の一本道）にはLv継続で
ストーリーとは関係ないダンジョン（フェイ・掛軸裏・食神など）はLv1
って認識なんだが違うのか？

トルネコ厨しねよ・・・なんだよレベル継続って
ぬるいのはチョコボに任せておけばいいのに。

多分裏白的なダンジョンもあるんだろうけど、そうした場合気になるのがレベルの上がりやすさだな。
テーブル変わらない場合ものすごく上がりづらくてレベルの意味がほとんどなくなるのはトルネコ３で経験済。
たのむぞチュン

これでレベル1からのダンジョンも猫3仕様だったら完全にシレン死亡だろう
楽しみにして待とうぜ

レベル継続と聞いた時点で買う気がなくなった

レベル引継ぎいいじゃん
１に戻るのがおかしいよ

大事に抱えてた復活の草がンドゥバだったりするのか

>>115
いやおかしくはない

まぁレベルがどうのこうのはどうでもいいんだがな・・・
裏白的な何回も遊びたくなるダンジョンがあればそれで満足する。
裏白は冗談抜きで1000回くらいやったわ。つか今もたまにやってる。

Ｗｉｉで出すと名作がどんどん潰れていってるな・・・

>>111
自分もそう思って安心したんだけど、皆認識違うのな…
単純にストーリーとやり込み両方有るからヨロシク!って感じだと思うけど

猫３ってそんなに評判悪いのか
買わなくてよかた

>>119
おいおいチョコボは多少マシになってるじゃねえか

別に名作じゃねえか

単にWiiを叩きたいだけかと

>>122
ゲハ臭さ過ぎるのにかまうなよ

>>120
シレンがレベル継続制を採用すること自体が嫌だって人も多いだろうからね
自分に合った方を楽しめればいいやって人との溝は深いと思う
結局は各々の考え方の違いでしかないし

シレン爆死ｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
いくつかは物語の途中にあるっていうから、それがストーリーに関係あるかは気になるな
そこに存在してるだけで、ストーリークリアしなくてもできる程度なのか
ストーリークリアするのに通らなければならない場所なのか

>>121
つまらなくはないけど非常に理不尽な所が多くて何度もやる気にならないな。
例えばワナ一個踏んだだけで実質死亡と同義な凶悪なワナがあるから全マス罠チェック必須（強要）とか。
命中率低いのも地味にストレスたまるな。

エンディングまでがレベル継続ならべつにいいよ

秘技あるのかーーーーーー

猫３とかＤＳは命中低いとかって言われるが
実際にＳＦＣシレンや猫２あたりとＤＳシレンや猫３あたりで
比較・検証した人間はいるのか？
そういう話は自分に合わん作品に対しての罵詈雑言としか思えん。

ダンジョン開放の為に死ぬ恐怖が全く無いストーリーを
やらされるなんて考えただけでも苦行。

だからそういう人は素潜りすればいいと思うよ

ゲームなんし攻略の仕方は人それぞれだもんな

>>133
だからそういう奴は裸潜りしろっての

シレンに入れ込んでる人間ほどレベル継続に怒って
さほでもない人はベッツにーってとこなんだろうな
まあ何も考えずにｵﾜﾀｵﾜﾀ言ってる奴もどうかと思うが

>>132
やればすぐ気づく程度だぞ。トルネコ３は素の命中率８０％くらいだな。逆にアスカだと９５％くらい。
必中の剣の重要度が大分変わってくる。

やけにスレが進んでるんで何事かと思ったら。。。
マジかよorz
あわててAmazon予約の支払い方法、カードからコンビニに変えてきた。
様子見でキャンセルだな〜
あやうく本体先に買うとこだったんで助かった。
発売したらレポ頼むなおまいら。

>>137
シレン狂いの我々は、
すでに自主的裸潜り、いわゆるストリーキングという解決法を得たのです

GK潜伏中らしいし

まぁネガキャン涙目な出来を期待。
シレン本編新作は今まで全部神作だったわけだし

ゲハでこの問題を批判するとGKとかネガキャン乙って言われてしまうんだけど・・・

しなければいいよ

>>142
だってゲハのこの話題のスレのタイトルって、何故か任天堂死亡じゃんｗ

ゲハでまともな話をしてみようと試みること自体おかしい

>>141
今後、任天堂ハードで出るゲームを少しでも批判するとお前のようなタイプは全部GKにしてしまうのか？
ほんとやりすぎだろ

トルネコ３はクリア前のダンジョンが面倒でしかなかったからな…仲間やられたら駄目だし、レベルは上がらないし、合成全然出来ないし…

裏ダンジョンでレベルが上がりやすいかどうかかな。問題は

>>139
理不尽仕様の発掘やクリア後ダンジョン攻略は時間かかるから
買っても暫くレビューは出ないと思われ。

>>146
いや、そういうことじゃなく、何故かシレン批判スレなのにスレタイが「任天堂終わった」
だったらＧＫ乙となってもしょうがないでしょってこと

あっちは完全にハード信者同士の煽りあいだし

だからゲハに通うと色眼鏡でモノを見るようになっちゃうんだって
なじりあい　たたきあい　あおりあい　の三本柱だし

チュンソフト脂肪だろうな普通は

>>146
批判度合いによる
あと、まだどうなるかわからないところに批判してもなぁ

>138
自分はシレンＧＢ１、猫２、シレン２、シレンＧＢ２、ＤＳシレンの経験あるが
どれも大した武器命中率の違いが感じられなかったんだが・・・

レベル継続性ということは
猫３のようにクリア後のダンジョンが相当レベルが上がりにくいマゾ仕様かｗ

まじかよ・・・


レベル継続のシステムがあるシレンにかじりつく気はないwiiも買わんシレン引退だorz

遊んだことの無いゲームのネガキャン会場はここですね
私も参加させて下さい

あーレベル引き継ぎとか最悪だわ
糞ゲー過ぎるｵﾜﾀorz

分かったから早く引退してアスカも捨てろよ

>>157
全然センスないしつまんないよお前

とりあえず引退するなら何も言わずに去ってほしいわ

早く引退しろ。そして二度と開幕モンハウ＞睡眠罠で絶叫しない日々を送れ

>>157
つ　猫３ｗ

>>157
age忘れてるから失格

>>155
猫3はレベル継続それそのものより理不尽仕様のほうが問題だった訳だし
今回は始めからLvリセットダンジョンがあるからそこは大幅に改善されてるだろう。

Lvリセットとはいえ、シレン２のストーリーは同じダンジョンに繰り返し潜って、城を完成させてたが。
今回は、Lvリセットダンジョンに繰り返し潜って装備を集めて、固定ダンジョンを潰していく形式になるんだろう多分。

またつるつる床でパンが尽きるまで粘る生活が始まるけど頑張れよお前らｗ

城システムは「死んでも何か残る冒険の足跡のようなモノが欲しい」っていう要望から出来たんだよな
それが今回はLｖになったと思えば･･･バランスさえ取れてりゃ文句はないはずだ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200481829/l50

まあこんなようなスレが立ってたわけだし
これからここも発売日までハード信者の工作場として利用されていくんだろうね

>>165
ハラモチループの作業の日々がまた始まるのか…

完全に病気だわな

本編短くていいから、レベル継承はやめてほしかった

普通にレベル継続性に落胆して
ネガティブなレスしているのは重度なシレンジャーだろ

なんでもゲハの工作とか頭おかしいだろ

糞ゲーかよ
売ってくる

クソゲー化おめでとう

とか言ってたらなだれ込んできたな

任豚きめーんだよ
俺らのシレン返せよ！

それにしても単発IDの多いこと

だからゲハは嫌なんだ

レベル継続の場合、やっぱりクリア後のダンジョンの経験値テーブルが不安だな。
レベル継続の場合は、バランスとるために経験値低く抑えるが、
レベル1からだと、そういうのはダメだろうな。
だからといって、

経験値テーブル見直しますか？
→レベル1からだからって理由が通るのか？わかりにくくないのか？
→初心者にそれを言って、納得してもらえるのか？
→システム的に不安。やりたくない。
→シナリオのチュートリアル的な一面が意味無い
→じゃあ、無しの方向で。

という感じで、トルネコ３は開発されたんだと思う。
俺も、レベル継続だったら、そう考える。
チュンの腕の見せ所だな。
俺は、レベル継続にして、おもしろいシレンを作れる気がしないがな…

動画で見たメニュー画面だと経験値50000ちょっとで30レベルだったな
まあ敵から入る量が分からん以上大した意味は無いが

>171
重度シレンジャーというより懐古厨のような・・・

>>171
自己レスだが
ゲハから愉快犯が流れこんで来ているな・・・
ゲハ厨ウゼェー

レベル引継ぎあり
レベル1からもあり
死んでもすべての所持アイテムが消えるわけではない

これなんていう初代チョコボ？

>>178
＞レベル継続の場合、やっぱりクリア後のダンジョンの経験値テーブルが不安だな。

同意。

つかレベル継続性だと、シナリオのクライマックスでは普通にレベル３とか４の敵が出てくるのか？
クリア後のダンジョンに潜る時の楽しみが減っちまうぜ。

>>182
>死んでもすべての所持アイテムが消えるわけではない
初耳なんだが

新規層獲得よりコアなファン層狙って出した方がいい気がする

雑誌でレベル継続とかいっても新規には何のことだかわかんないんじゃない？

さりげなく嘘混ぜたなｗ

>>182
ゲハから出張ご苦労様です

初代チョコボはレベルリセットはあるがレベル1からなんてねえよ

倉庫の壷の人気がガタ落ちなｺｶﾝ

倉庫の壺はゲイズが怖くて全部割ってたな

今回、Lvリセットというよりは初めから継続とリセットが混在した状態になるみたいだな。

はじめからというか
序盤からリセットのダンジョンにいつでもいけるらしい

新規がかわいそうだろ。初クリアの喜び激減だし

>>180
懐古厨なら二刀流や道具成長システムにも文句つけてるんじゃないかな
余計なシステムつけるな！って感じで
LV継続に関してはトルネコ３の前例があるから不安に思う人が多いんだと思う
そうじゃない人もちらほらいるみたいだけどw

「レベル継続=糞」はまあ理解できるが
「レベル継続=買わない」は理解できん

やってみんとわからんだろ。何もかも。

トルネコ３はやったことないからﾜｶﾝﾈ
でも評判悪いみたいだし、チュンもそこらへんはしっかりと対策立ててくるだろ。

>>194
そうだよな
結局楽しければ文句はないし

本編クリア後のダンジョンはレベル１からスタートなの？
それなら途中がレベル継続でもいいよ。

>>197
そうだよ
でも何故かみんなネガってるよ

>193
チュンはファンの意見なんかをよく聞くし
前回失敗したことをまたやるなら調整をきちんとすると思うけどな

シレン信者の唯一の自慢だったレベルリセット
レベル継続のダンジョンゲーが出るたびにそれを煽ってシレンを持ち上げてたからな

ゲーム性とかを考えず単純に受け入れれないのはそういう理由
はい論破

ゆとり涙目歓喜
オタ涙目発狂

トルネコはやったことがないんだがLV1〜のダンジョンとLV継続ダンジョンの経験値テーブルが一緒なの？

Wiiなんだからライトユーザに配慮するのは当然だろ。レベル継続は妥当。

Aタイプ　レベル継続ダンジョンが存在するだけで許せない
Bタイプ　クリア後ダンジョンがレベル１スタートならいいんじゃね？
Cタイプ　どっちでもいい

Aタイプが多いこのスレにB・Cタイプの人間が突撃してるのが今の流れ

レベル継続うぜーとか言ってるの単発ＩＤ多すぎだろ
頼むからＧＫは巣へ帰ってくれよ・・・
純粋なシレンファンからするとうっとおしいだけだし
ソニーに対する印象が悪くなるだけだろ。

さっさと本編クリアすればいいだけさ

レベル継続という制度が存在しているだけで嫌だ。

わざわざGKとか持ち出してくるお前もゲハにｋ（ｒｙ

>>199
そうなる事を期待してるよ
結局細かい所はやってみないとわかんないしね

純粋なシレンジャーほどレベル継続を嫌うだろ、ｊｋｗ

>>205
ゲハに帰ってね＾＾

葬式会場はここですね。
俺はこれでWiiを買う理由がゼロになったんでむしろスッキリしたわ。
さ、久々にアスカやろっと。

>>202
トルネコ3はそうだな。
だから、延々と敵を狩り続ける作業が必要なゲームになってしまったんだ。
それと、操作性の悪さも相まって、友達に気軽に進められるゲームでは無かったなぁ。
その後も、ヤンガスが出たけど、パッとする出来ではなかったから不安。

シレン＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ゆとり仕様かよ
くだらね
チョコボと同じじゃん

いちいち報告しないと気が済まないんだろうか・・

まあいいや。俺は買う。
買いたくなくなった人は見送ればいいさ。

ライトユーザー呼び込むためとは言うがレベル継続程度で釣れるものなのか

単発相手にするなよ
こんな同じようなレスが続くほどこのスレに人は居ない

>> 148
最初のダンジョンがサクサク終わるかどうかだけで参考になるから良いんだよ。
猫3でレベル継続ダルすぎて投げたから。
シレンにストーリー性なんて求めてないんで、本編なんて
さっさと終わらしたいのに、レベル継続あったら何度も同じダンジョン
潜らにゃならんだろ？
しかもそういう調整になってると、クリア後ダンジョンが
無駄に理不尽仕様になってたり。

いつかは買うだろうけど、今回は本体ごとなんで慎重になるんだよな。
そこそこの出来だったら、2〜3年後くらいに中古で買うし。

もしかして、ひょっとしたら、それまでにＰＣ移植でレベル継続なしで
調整したやつが出るかもしれと期待する。。。

自分的にはシレンシリーズにハズレ無しだったから
どういう仕様でも購入決定だがな。

>>213
ヤンガスはチュンソフト開発じゃないじゃん

次スレはスレタイに葬式会場入れようぜ

格ゲーと同じような道はごめんだ

レベル継続で２作連続のミリオンのポケダンを見れば見習って不思議はない。
中村はライトユーザ拡大の選択をしたんだよ。諦めろ。

新規ユーザー増えたこところでレベル継続なんてやらされたら次回作買わないだろう。
トルネコ３と同じ死にかたして何がしたいんだ。

工夫も糞も無い。
ただＬｖ上げて終わり。
そんなシレン何が面白いんだよ。

>>225そうなのかー
じゃあずっとアスカやってますノシ

レベル継続でユーザ拡大するのならチョコボはもっと売れてるだろ、ｊｋｗ

>>218
レベル継続じゃないと楽しめないやつが
クリア後のダンジョン楽しめるわけないだろ･･･
そんなやつが次回作を買うはずがない

>>213
ありがとう、シレン3はそこなおしてくれることを祈る

>>218
全ダンジョン持ち込みOKくらいしないとダメだよな

ていうか猫３の異世界は経験値テーブルのせいでバランス悪いって言ってる奴は馬鹿なのか？
開発の時点でどの階でどれくらいの経験値になるか分からないわけがないだろう

レベル継続だけでこの伸びww

>>233
猫３の異世界は経験値テーブルのせいでバランス悪いぞ

>>234
死活問題だからあたりまえ

現状でもローグ系スレはｼﾚﾝｼﾞｬｰが荒らしまわってひどい有様なのに・・・
本家は昔と同じ代わり映えのしないシステムでｼﾚﾝｼﾞｬｰを隔離してくれないと周りが迷惑

死活どころか不思議キラーとして定評のあるレベル継続さん

初心者がレベル継続を望んでるってのが勘違いなんじゃないか
誰も望んでないだろ

まだクリア後にどんなダンジョンがあるかも全然わからないのに、買わないの決定とか言ってるのは変な所の人だろうな。
それか2ch特有のそうろう構ってちゃん
マッタリ次の情報を待つわ

もうセガダイで予約したし後には引けないぜ

>>240
トルネコ３定価でご購入いただきありがとうございました

チョンソフトｵﾜﾀ

nethackおもすれー

「基本はほとんどがレベル継続」って書いてあるから、
全部ゼロからのダンジョンも２、３個あるんだろ。それで充分じゃん。

なにこのネガキャンの嵐
明らかにシレン3に興味ない奴も混じってるし

>>245
猫3とまるで同じですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
問題なのは経験値テーブルじゃない

任豚はGBAで出ている猫3を予習の意味もかねてプレーして来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リセットと継続が上手く併設していることを祈るばかりである。

レベル継続もリセットも大した変わりないのにね。
むしろ継続の方が面倒臭い

シナリオで行く階層が50階で、51階以降が高レベル用になってれば
ダンジョン再利用できるんじゃね

>>244
フリーゲームがコンシューマーゲームとタメ張るから困るwwwww

完全におかしい奴がまじっちゃったな
トルネコ3を馬鹿にしてるようなのに、シレン3はトルネコ3と一緒になるぞとシレンスレで楽しそうに茶化してるよ。

中村光一よ、お前は何を伝えたくて
不思議のダンジョンを作ったのか忘れてしまったのか？
なぜトルネコ→シレンと成功してきたのか本当にわからないのか？

お前が本当に作りたかったもの、伝えたかったことは何だ？
今回の選択が間違いであるとは言わない・・・
ただ、もう一度思い出してほしい・・・

15年前のこの言葉は偽りだったのか・・・もう何もわからない・・・

http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou8219.jpg
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou8220.jpg

レベルリセットの方が経験値稼ぎしなくていい分楽だよな

>>255
ごめん、見れないんだ。

シレンもレベル継続で終ったな

経験値テーブルがLV1ダンジョンと共用ならLV1ダンジョンのバランスに不安が残り、
経験値テーブルが別ならLVの上がり具合に違和感が出て戸惑っちゃう。どっちがいいかと選べば
後者だけどどっちに転んでもデメリットでちゃうのな・・・・・・ｗｗ

>>257
これを中村光一に突きつけてやりてえよ

http://www.vipper.org/vip716634.jpg
http://www.vipper.org/vip716636.jpg

レベル継続は継続でどうなるか見物だが、それならトルネコと変わらなくね？

>>138
ttp://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/toruneko3/aitmdt/kn.html#httyunkn
亀だけどトルネコ3の通常攻撃命中率は92%（投げ当ては88%）

命中率が低く感じるのは「ハズすと痛い」場面でも通常攻撃を強いられる局面が多いからだろう。
アイテムの呪い＆ひとくいとか、ポポロの仲間勧誘とか。

>260
「だから？」とか「で？」とか返ってきそうだが

チュンも冒険しすぎてて経営苦しいだろｗ
ポケダンではそれなりに潤っただろうけど
Wiiでホームランドやりたいなあ

クリア後ダンジョンの経験値テーブルが本編と同じならどう考えてもそれに合わせて敵の強さを調整するだろ
本編と経験値テーブルが同じだからバランスが悪くなるって言ってる奴は馬鹿だと思う

>>265
猫３の異世界は経験値テーブルのせいでバランス悪いぞ

>>265
合わせた結果が猫３の異世界かよ

>>265
猫3の異世界という前例があるわけで
それを考慮していないバカは君

>262
ＤＳシレンも
『風来のシレンＤＳ　コンプリートガイド』P51によれば
攻撃命中率が92％、投擲名中立が88％とあるな。
猫３やDS以前の作品はどうなんだろうな

他のシリーズのもっと不思議は
「アイテム運が悪いのでその分LVでフォローする」事で下層の切り抜けが可能だったけど
トルネコ異世界はそういう事できないしな

ポポロの経験値テーブルはそれ以前の問題だが
どうせ盾装備できないのであんま関係ないっちゃない

そういやポケダン2はどうなんだっけ？＞経験値テーブル
1よりは改善されてるとも聞くけど…

>>269
初代の通常攻撃の命中率は7/8なので実は猫3より低い

俺は買うぜ・・・
期待かけ過ぎずにね

最初はショックで気を失いそうだったが、やっぱりシレンはやめられない。
たぶん、この先どんなにクソゲーになっても買い続けてしまうような気がする。

>>264
ホームランドなんて、まさしく今の時代の為の企画なんだよな。
マジ巨神兵と同じ
出す時期早すぎたんだ

>272
猫３やDSの攻撃命中率が低いって話は単なる妄想なのかよ・・・

×下層
○上層

序盤がある程度運ゲーなのはしょうがないけど
異世界はあんまりだとは思った。
装備ないとにぎりみならいで乙る白蛇もあんま変わらんけど

どの道シレンは昔からやってるし
トルネコ・チョコボ・ポケダンまで手出してる俺は買う。
文句言うのはその後でも遅くは無いしな。

これで擁護できるとかどんだけゆとりだよ。

>>265
猫３異世界の例を挙げずに説明するなら
Lvの上昇に合せて敵の強さを調整すると、当然Lvが上がりにくいから何階層もずっと同じ敵が出てくることになる
一番問題なのは、敵はLvが上がれば上がるほど特殊能力も強力になるんだが、継続と同じテーブルではこっちの調整ができない。

>>275
まったくだね
GC末期だからこそ出たともいえるけどｗ

あ、初代ってのはトルネコ1ね。
シレン1はちょっと知らないんだけど、プログラムのベースがまんま一緒だし
もしかしたら同じかも。

>>279
まぁそれだけ期待してるんだろ
確かに不安要素の方がでかいが

>280
特殊能力関係に関しては
もっと不思議系ダンジョンのみ出現のモンスターを
いくつか作ればいいってことじゃないか、それなら。

ネットサルも早過ぎた

今の流れとは違うけどすぎやまこういちの曲に期待。
あの人はやってくれる。

ネガしかできないゲーマー（笑）はゲーム卒業した方がいいよ。
WiiとDSが主流なんだから今後もこの傾向は続いていく。

PCゲーだったらレベル維持程度は気にしないで買うだろうけど
wii持ってないからハードごとってのは躊躇するわ
マイナス要素が１つ増えるだけで購買意欲が激減する

レベル固定ってことはHP満タンのとき回復草でHP最大値アップはないの？

>>276
人間の体感確率なんて当てにならん

>>284
その労力を割くぐらいなら経験値テーブルをもう一つ作ったほうが遥かに楽だろうし
プレイする側もプレイしやすいと思うが…

あと、序盤からlv維持とリセットが併存するらしいから、経験値テーブルは二つ必要だし二つあると思う。

>>289
トルネコ3にもHP上限うｐはあったけどちょっとレアアイテムになってた
弟切草が5000Gとか

>>291
その労力を割くぐらいなら最初からレベル継続になぞせんよｗ

このヘタレ共が、一級シレンジャーなら一回潜ってシナリオクリアしろ

レベル継続はそれができない人間の仕様だと思えばいいだろ

よし、今しがたチュンにレベル継続廃止メールを送った。
みんなも俺に続いてどんどん送ってくれ。
難しい文を書く必要はない。ただこう書けばいいんだ。

お願いですチュンソフト様、シレンだけは、シレンだけはレベル継続にしないでください。
トルネコの二の舞に、名作シリーズを貶めないで下さい。僕たちコアユーザーは
ライトユーザーのぶんまでシレンをささえていきます。だから私達の期待を裏切らないでください。


さあみんな、一日のうちのたった数分だけでいい、シレンを助けるために使用してくれ！

チュンソフトカスタマーサービス
ttp://www.chunsoft.co.jp/sapo/index.html

>>291
古参と新参を同時に満足させるにはどうすべきかという問題を解決するために
少々手間がかかっても継続とリセットを同時にやるしかないと思ったんだろう。多分。

もう間に合わないだろ、ｊｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とはいえ所謂古参（アスカ厨とか）は
「初心者など知ったことか」風なヤツも少なからずいるからなぁ
その時点で両方を満足させるのは不可能とも言える

>>295
個人でするぶんにはかまわないが、シレンを助けるためとか宗教じみた言い方気持ち悪い。

だからそんなに裏白様が面白いんだったら
一生裏白やってろよ

>>266-268
だから馬鹿だって言ってるんだよ
経験値テーブルのせいでバランス悪くなるなら開発の時点で気付くだろ
異世界の場合はどう考えてもあのバランスを狙ってるんだよ
他にも石像、ひとくい、地雷で仲間が一発で消える等、いぢわるな要素を詰め込んでる時点で異世界をどういうダンジョンにしたかったか簡単に分かるだろ

開発者の真意が分からない説明してもらわないと分からないゆとりが多いのかここは

どうせラスボス倒すまでに通るダンジョンなんてただのチュートリアルだし問題なくね？
トルネコ1から不思議のダンジョンプレイしてるであろう猛者達はまさかチュートリアルで死ぬの？

アスカだって最終的にはほぼ裏白しかやらなかったからシナリオ部分はどっちでもいいわ
レベル継続でここまで騒ぐのは意外

レベル継続はやったことない人への敷居を下げる目的だろう
やられたら何もかも無くなるって仕様って
かなり一般〜ライトゲーマーへの敷居を上げてると思う。
少しでも難しすぎるイメージを払拭して
ファン増やす方策のひとつとしてレベル継続は有りと考えるがな。

>>301
携帯で長文辛くない？ｗ

>>301
猫３の異世界は経験値テーブルのせいでバランス悪いぞ

ストーリーはおまけみたいなもんだって昔からこのスレで言われてたが
お前らあれは嘘だったのか？

>>301
ユーザーから見たら開発の意図とかはどうでもいいんだよ

狙ってああしたとしても、意図せずああなってしまったとしても
下される評価は同じ。「クソゲー」とね。

>>303
だからレベル継続はもっと不思議系にも影響及ぼすんだよ
トルネコ3やれ

>>303
俺も

懸念させる問題は
レベルアップ経験値と、薬草弟切草命の草がレアアイテムってないかだな
チュンなら大丈夫かと思いたいが…
最近のチュンはちょっと危ういからなぁ

>>295
送ってきた。
シレンシリーズ存続の危機なんだから
みんな協力するべき。

>303
自分はシナリオも気にするほうだが
レベル継続程度の話でこんなに騒ぐのが意外という意見に同意だ

>>299
宗教の存在理由をご存知か？
宗教は弱き人のささえになるために創設されたもの。
弱き人を救うのが宗教なら、シレンを救う我々も宗教と似た性質をおびるのも
致し方ないでしょう。たしかに胡散臭いかもしれない。たしかに怪しいかもしれない。
大手をふって街を闊歩できないかもしれない。
でも、僕らは何を犠牲にしてもシレンを待っていたんじゃないのか。
シレン３の発売が報道されたときの、あの感動をいつも心の片隅で待ち続けていたんじゃないのか。
その感動を裏切られ、果たして僕らは生きていけるのだろうか。
なにもここにいる全員に無理にやらせようというわけじゃない。
俺のように、千回遊べるゲームという、誇大なうたい文句を真に受けて、
二千回以上遊び倒し続けている本物ののファンだけに協力を望んでいるんだ。

>>314

回復の剣が超レアになりそう

回復は便利すぎるからレアになっても構わない

>>314
悪いが、トルネコ初代からやっているが、シレン発売前にチョコボやって、それなりに満足しているんで
別に裏切られたとかは思わない。

ちなみに、現在の宗教は弱い人の助けじゃなくて、人を一定の価値観に持っていくための道具になっている気がする。

>>314
これは難解な縦読みだ

>311
まあ同じ失敗を何度も繰り返すとは思えんし
ポケダンで弟切・命に相当するアイテムが
もっと不思議に相当するダンジョンでは簡単に手に入ったから問題なかろう。

>>314
宗教は結局のところ金儲けのためにあるんだぜ
別にそれが悪いとは言わないが

正直今回ポシャったら見限ってもいい

>>314
きょうびコアファン相手だけじゃ商売成り立たないんだろ
いろんなダンジョン用意してるみたいだし、俺は普通に楽しみになったがな


ていうか語り具合が普通にｷﾓｲ

>314
病院行ってこい・・・

信者と書いて儲けと読む。

「クリア後は地獄を用意している・・・」
このクリア後という言葉の、真の意味を履き違えてもらっては困る
「クリア後」とは、チュートリアルにも等しいストーリーのクリアの後・・・という意味ではない
文字通りゲームをすべてクリアした後・・・それを「クリア後」と言うのだ
その「クリア後」に・・・すべての風来人に等しく平等に用意されているという、阿鼻叫喚の地獄絵図っ・・・！
「強くてニューセーブ」などという甘ったれたゆとりシステムとは間逆の発想っ・・・！
すなわち「ハードモード」が用意されていることは、もはや間違いないと考えていいだろうっ・・・！！！

>>312助太刀いたす！

CHUNがクリア後も今までどおり地獄を準備してますって言ってんだろ。
レベル継続も本編クリア（＝中村曰く「中間ポイント（笑）」）まで
辿り着けずに投げてしまう初心者に配慮しての事なのに。
シレンが一部マニアだけのものになってしまったら未来が無いってことが
何でわからないかね？

だからもっとワクワクする様な話題を出そうぜ、例えばハブーンが出るのがどうかとかさ

例え発売前にクソゲー確定しても買うよ
シレンの死に水を取るのもシレンジャーの勤めと思ってるから

>>308
そりゃそうだろ
俺はあくまで『経験値テーブルにおけるバランスの悪さ』についてそれは違うと言っただけ
クソゲーかどうか？クソゲーだろ、だけどそんな話はしてないんだよ

シレンジャーって極端にツータイプに分かれててワロタｗ

>>295
恥ずかしい事すんな

>>318
その通りだ。あなたの意見は何一つ間違っていない。
宗教は人を一定の価値観にもっていくための道具。まさにその通りだ。
俺達はこれから、ライトユーザーに媚び諂うという間違った価値観をもった
シレン３開発陣の価値観を、コアユーザーの期待に応えるという価値観にもっていくために
切磋琢磨していくのだから、多少言い方は悪いにせよ、宗教と似た性質をおびることになるだろう。
だが俺達が掲げるのは正しい価値観だ。正しい価値観に人を導くのならそれは正義だ。
共に戦おう

>>321
その通りだ。あなたの意見は何一つ間違っていない。
宗教は結局の所金儲けのためにあるものだ。まさにその通りだ。
俺達はこれから、チュンソフトに正しいゲーム開発を行ってもらい、シレン３の成功で
大きく金儲けしてもらいたい。そしてずっとこの先もシレンシリーズを発展させて継続
してもらいたい。そのためのお金儲けなら、それは正義だ。
共に戦おう

不思議の戦隊
シレンジャイ！

>>328
そのまんまだろうな。
一部マニアだけのものであって欲しい、って考えが少なからずあるんだろう。

>>335
そんな考えしてる奴って、どう見てもエセシレンジャーだよな。
正直無視して良いと思う。

クリアまでがつまらなかったら買う意味ないお…

そうだな、全くもってその通り。もっと楽しい話しようぜ。
チンタラの萌え度がどれだけ上昇するのかとかな

レベル継続は新規ユーザーとポケダンの客層を考慮しての処置だろうな。

ところで、分家のチョコボには売り上げ本数で勝てるのだろうか？

てかシレンが今更ライトに受けるとかねーよ。
このままじゃ今まで張り付いてくれたユーザーから総スカン
でシリーズ死ぬだけ。

ID:sqJMldW/0は自分ではこういうつもりなんだろうけど↓
ttp://syuuhou-kano.com/image/pe_o005.jpg


俺たちから見ればこうにしか見えん↓
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B000E40QQA.09.LZZZZZZZ.jpg

>>303
トルネコ3やったら糞さがわかるぜ。
トルネコ3やってたかどうかで、どう見るかどうか変わるな
もっとも、シナリオクリアまでに投げるかもしれんがな（操作性的な意味で

>>336
>>340とかすぐ出てきてるし
少なくとも2chにおいては少数派じゃないぜ

>341
ちょっと笑った

>>331
そうだね、文章の一部分だけ読んで
「俺のシレンじゃないからもう買わない！」
というゲーム業界全体から嫌がられてるタイプのマニアと
「どうなるか分からないがとりあえず買ってシレンる」
というタイプだな。

前者はもう、ゲーム業界自体からけむたがられてる存在だから
ここでもまた一掃してくれるとうれしいな。
口だけうるさくて金は出さない連中はゲーム業界から根こそぎ消えてほしいよ。

レベル継続衝撃的だったけど
振り返ってみるといつもやってる携帯シレン、レベル上げてから挑戦とかよくやったなぁ
そう考えるとレベル継続もアリなんだろか

Wiiだからライトユーザーに配慮したってのはあるだろ
逆に忌火起草なんてコアユーザーしか買わないと思ってたのか、かま３や街にあったフローチャート機能をあえて削ってたりしたしな

プレイヤーが成長するゲームって売りはどこ行っちゃったの？

>>339
シレン１・２は二つとも２０万いってるんだよね

>>345ゲーム業界だとか知ったことか
すべてを失う緊張感がシレンの醍醐味なのは譲れない
レベルあげればおｋだなんてはっきり言って新規層が可哀想だね

>>349
そういえばトルネコ1〜3ってどのくらい売れてたっけ？

>>339
このスレできくのもなんだけど、チョコボおもしろい？
シレンは大好きでGBCとDSので遊んだけどチョコボは悩む

>>343
このスレを見るに2chですら少数派に見えるんだが
まあ全部のダンジョンがレベル継続ならさすがに叩くがな

>>350
>はっきり言って新規層が可哀想だね

それこそおおきなおせわってやつだろｗ
あんたはもう単なるエセシレンジャーなんだから
いさぎよく去ってくれ。
で、永遠に初代をやりつづけてくれ。
「これが俺のシレンだ！」といい続けてな。

>>335
そのマニアが150万人いれば、ライトユーザーの事など何も考えずに、クリアまでもの過程もマゾのゲームを開発していけるだろうな

>>345
前者は、実際ゲームが面白い出来だったとしても
糞ゲー認定するよな

>>348
１０００回遊べるゲームじゃなかったっけ？

ていうか俺はそこまでレベル継続が致命的な要素に思えないんだけど
致命的だと思う人は他のゲームに例えて説明してくれよ
「あのゲームに例えるなら○○みたいなもんだよ」っていうふうに

>350
ライト層を増やしたりで少しでも売り上げ伸ばさなきゃ
資本主義のルール上、シリーズどころかチュン自体がもたんのだが
まさかこれからのシレンシリーズの制作費等必要なカネ全てを
君が全部出すとでも？

大体DCのシレンが5万弱しか売れなかったんだから古参とか守っててもたかがしれてるしな
こうなっても仕方ない
クリア後がどうなるか楽しみにしておこう

>>354お前がそう思っていればいいよ
そもそもレベル１から進めていくのは中村が言い出したこと
そしてそれが緊張感とくやしさを生み出すと本人が言ってる

いきなりこれはないわな

レベルリセットのハードモードと
レベル継続のイージーモードがあればよかったんだな

>>357
将棋で何時でも待ったでやり直しが出来る。

トルネコ1の取説には
「これはプレイヤーがレベルアップするゲームなのです」って書いてあったし
「1000回遊べる」って触れ込みで売ってたのも本当

まあ丘の上から見させてもらうと、かなり意見は分かれてるようだが
非常にシレンは愛されてるなって感じだ

こいつらの為にも良作であってくれよチュン

>>357

「トルネコ」はこうして生まれた、“一度きりの冒険”だから面白い
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader561001.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader561004.jpg

ポケダンで散々儲けたんじゃないのか？
レベル継続制をわざわざシレンでやらなくてもさ・・・・

レベル継続ってのはバランス調整を放棄したと
同じ事だからな。あからさまに手抜きしますよって言われて
マンセーできる奴はシレンに何の思い入れも無い奴だろ・・・・

>>357
致命的だとは思わない派だが
ポケモンのクリアまでがちょっと温くなったくらいで
本番はそれからなんだからどうでもいいって感じだな

>>360
でも今回は違うんだなｗ
あきらめろ。
あんたはもうシレンジャーじゃない。

>367
なんという短絡的思考・・・

>>365ああこれこれ
変わったな、人って金を前にしたら頭おかしくなるの？

>>367
>レベル継続ってのはバランス調整を放棄したと
>同じ事だからな。
その理屈はおかしいだろｗ

別にレベル継続でもちゃんとバランス組む事は不可能じゃないだろうけど
トルネコ3という前例があるから余計みんな不安なんだろう

>>350
だからどうして「今作はレベル継続を前提とした面白い遊び”も”できるようになっている」
という想像ができないかな
今回の中村のコメントはそれを匂わせているような気がするがね

まあこれでどうしようもなかったらチュンを見限ればいいわけだし

チョコボを難しいと思った漏れには丁度いいな

>>373
買う前から見限らせ無いで下さい(´；ω；`)ｳｯ…

写真にホウライ山ってうつってるけどホウライ山ってアスカに出てこなかった？

そんな昔の貼ってなんの意味があるの？
中村の言葉とかどうでもいいよ
もともと持ち込み不可以外は一度きりとは言えないもんなんだから

>>371
お前はゲーム作りが慈善事業か何かだと思ってるのかｗ

>>360
いきなりこれはないと言われても、徐々にこうなるわけがないし
徐々に変化しても納得はできないだろう

>>362
どちらかというと将棋で自分の駒が全部好きな駒で始められる、じゃね？

将棋的楽しさなのよね、シレンって

>365
この発言のときにも「敷居が高い」みたいなこと書いてるし
猫１をドラクエキャラでやろうとしたみたいに
敷居を下げるための手段の一つと読み取れないのか
レベル継続のことをさ。

>>380
前の対局で取った駒を次の勝負に持ち越せる、じゃないかな

まあチュンがレベル継続をうまく調理して
ポケダンから入ったライト層を獲得すれば
次回作の布石が出来て最高なんだがな
どう転ぶかね

>>375
買わないでいいよ。ていうかクリア後ダンジョンの話を全くしてない時点で騙りだろ

レベル継続性批判する奴＝エセシレンジャー

>>384
発売１ヶ月以上前なのにクリア後のダンジョンの話出すか？普通・・・

新規たくさん獲得できた場合って、次回作でたくさん予算降りたりするの？

なにこの社員くさすぎるスレ
ポジティブってどころかマンセーはないだろ…

>>351
>>349じゃないが、
1…80万　2…58万　2GBA…18万　3…50万　3GBA…11万
ぐらいらしい

ちなみにシレンは
1…23万　2…28万　GB…10万　GB2…17万　DS…19万
って感じのようだ

>>382
それがぴったり来るかも。
負けても勝っても駒は持ち越しって奴だな

>>352
いや、俺も持ってないよ。
キャラ可愛いから、売れるかと思ったら11万ぐらいなのね。
ポップアップデュエルとか言うwi-fiだかnetだかのカード対戦の方が、本編より面白いという本末転倒を引き起こしてるらしいが…

スクエニの力も落ちたよな。
ﾗｽﾄﾚﾑﾅﾝﾄには期待してるけど。

>>386
意味がわからん。話の流れ読んでる？

>>380
例え下手ですまない。
＞＞将棋的楽しさなのよね、シレンって
禿同
>>383
使えた例が今までに全く無いから、うまく調理なんて無理ってこと。
>>384
レベル継続はバランスをも崩壊させる可能性があるってことを
俺以外の過去レスからも読み取って欲しい。

>387
売り上げが伸び、利益が大きければ
次回作もたくさん売れて利益がデカイ可能性が高いと判断することが多い。
よって次回作が生まれる可能性が高くなるってことだろう

>>391
ミニゲームのポップアップデュエルも
元々はDSの魔法の絵本の中の一ゲームが元だしな

みんな、昨年猛威を振るった食品偽装問題を思い出してくれ。
会社の上司が儲けのことだけしか考えないがために起こった、賞味期限偽装、
産地偽装、ブランド偽装。こういった犯罪行為がなぜまかり通ったのかを。
最初に犯罪行為を推奨したのは会社のトップだ。
だけど会社のトップに反感することなく、保身のために犯罪に加勢したのは
下位職員達だ。つまり下位職員にも非があるんだよ。
上のいう事を下が何も考えずハイハイという事をきいてしまうから、
間違った事が通ってしまうんだ。

今回のシレン問題もこれと同じだ。俺達シレンジャーにとっての上司といえば
チュンソフトのクリエイター陣に他ならない。そのクリエイター陣が
コアユーザーの期待を裏切り、ライトユーザーにへりくだって作ったシレン３。
これがそのまま市場に流れて、俺達コアユーザーが安易に受け入れてみろ。
これこそ食の偽装ならぬ、ゲームの偽装なんじゃないのか。レベル継続のシレンなんか
シレンじゃない別のゲームだろう。
俺達は偽装に加担したことになるんだぞ。
つまりシレン３がレベル継続になるのは、俺達のせいでもあるんだ。
俺達が何も言わず、レベル継続をすんなり受け入れるから、上も変わらない。
俺達シレンジャーは、一人一人が意志を持ち、声を挙げて自己主張しなければならない。
シレンはクリエイターだけで作られるゲームじゃないんだ。ユーザーも一丸となって
形作られている奇跡のゲームなんだ。
さあ、みんな立ち上がろう。発売までもう一ヶ月とちょっとしかない。
俺達はこの一ヶ月ちょっとで、前人未到の大逆転を起こしてやるんだ。

>>389
リメイクを除くと
　トルネコ　シレン
1.　８０万　　２３万
2.　５８万　　２８万
3.　５０万　　　？

ってことか。
これじゃ従来路線から逃げるわけだな・・・・。

>>376
たしかに天輪国上級にあるね

>>393
そりゃわかってるが、お前はそこに一切触れてないし
100％糞であるかのように話してるからただの煽りにしか見えないのも当然だろ

チュンは既にドワンゴに吸収されてるわけで
ライトユーザーを完全に無視した作りは流石にムリだろう
というか企業やってる限りムリ

利益度外視でコアユーザーだけに絞ったゲーム作れるのは
同人サークルだけよ

>393
ポケダンは？
アレはレベル継続が上手くいった例だと思うが。

気に入らなきゃアスカやってろよ鬱陶しい

あとPCアスカってどんだけ売れたんだろ
アスカ評価してるヤツは大体こっちだと思うんだが

レベル継続で死亡時アイテムロストするとやる気なくなるんだよな
死んだ後レベルあがってんのになんでこんなアイテム探さなきゃいけないの、みたいな
ストーリーは持ち込み前提のバランシングぽいから心が折れるのが早いかクリアするのが早いか・・・

レベル継続制にしただけで売れるの？

どうせ飛鳥でもエレキしこしこ育ててるだろｗ

シレンなんて100％固定ファンが支えてきたシリーズなんだし
わざわざそのファンを二分するこたあねえだろ
今回ばっかは固定ファンのわがままが許されるケースだと思うぜ
システムまでチョコボやトルネコと同じにしたってつまらんしな

>>394
じゃあ逆にここでポシャったらシリーズ打ち止めの可能性も見受けられるな
猫３の例もあるし

お前らとりあず、ＶＩＰ先生でも聞いて落ち着けよ。

レベル継続の所為で死ぬ緊張感が無いとか言ってる奴に限って
武器強化作業したりアイテム大量に集めて余裕クリアできる状態で潜りそうなんだが

>>403
一時期800円まで値崩れしたんだから実売はお寒いだろうね
数が多そうに見えるのはアイマスと同じ理由

＞シレンなんて100％固定ファンが支えてきたシリーズ
シレンは支えられたかもしれんが
チュンソフトを支える事はできなかったわけだ
悲しいけどな

まぁシレンという名前を使わなければ
ここまで騒ぎになることもなかったかもしれん

レベル継続ってマジかよ…。
そんなのもはや別のゲームだろ。
それでも買っちゃうんだが

>>410
しこしこ無限祝福してたり竹刀ぶんぶんしてたり低層ループしてるのと一緒だよ

>>407
それじゃ売れないと判断したんだからしょうがない。
固定ファンのわがままってｗｗｗ
カネを出さなきゃファンにはなりえん。
少ないファンなんてありがたくもなんともないんだよ。

シレンじゃなくて新シリーズにしちゃえばよかったかもなｗｗｗ

「レベル継続なので終了」組は早々に自分の巣に帰るかと思ったが
なんでまだ未練がましく居るのかｗ

>405
少なくとも一度やられただけで、レベルもアイテムも全て失う仕様が
けっこうな数のライトゲーマーに敷居が高いと思わせているようだ。

それにレベル継続である程度以上受けてる例として、ポケダンが挙がる
ポケダンが売れたのはポケモンブランドも大きいだろうが
一作目がクソゲーなら続編が出たりはしないだろう。

>>401
シナリオは確かに良かった。だけど何の緊張感も無かったし、
シレンと比べればゲーム性で面白いとは思わなかった。
シレンに求めるのは後者のみなのですよ。

>>397
じゃあ３は33万本だな

ミナモの出番ですね

>>414
頑張って強い奴相手に角飛車を成らせるのと、初めから龍馬もってるくらいの違いがあるだろ

>>401
あれはストーリーが良いからってだけで
システムはたいしたことないし他のレベル継続と同じで大味なバランス。
もっと言えばポケモンってだけで売れてる。

>>419
ところがどっこい、多くの人はそれを求めてないわけ。
>>397

ファンだというなら買って最難関ダンジョンクリアしたうえで批判するべきじゃない？
難しすぎて挫折したというならともかく

今日が終わる前に皆さんすいませんでした

レベル継続がないだけで緊張感(笑）って生まれるの？

>>427
まあ、緊張感を味わっている「つもり」だよな。
今までのシリーズも一部のダンジョンを除いて。

もう「ぼくがかんがえたしれん」しか認めないやつは
チュンに数億払うか昔のをやるしかないんじゃね
俺はアイテム持込もレベル継続もどっちも初心者救済だと思うからどうでもいいわ
とりあえずレベル継続じゃないダンジョンをまともにしてくれれば文句はない

大して支えられて来なかったから変わったんだよ
前までにもっといろんな人買ってくれてればな

>425
全くもってその通りだな。やりもせずに判断するのは良くない。
買う気がないなら黙って旧作だけやってればいい。
別に誰もそれは批判しない

>>418
何気にポケモン派生ゲーの中ではダントツに売れてるしなぁポケダン
内容も割と受け入れられたって考えてもバチは当たらないと思う

とりあえずみんなチュンにメールしようよ。
レベル継続性じゃない方がまじで面白いし、作り手も
バランス調整に時間さくようになるから。

まぁ続編と名ばかりの前作の焼き直しゲームが多いからなあ
シレンもそこに巻き込まれたくなかったんだろ

売り上げ厨死ねよ
ゲハまじｵｽｽﾒ

>>434
FFシリーズみたいにまじで別物って感じの物を作るならともかく、
明らかに劣化させるだけってのは進化とは言わない。

>>436
だれも進化なんて言っていない上に、まだ出てないのに劣化なんて分からないわけだが

>>436
劣化って君がそう思ってるだけだよ。
もう自分の巣に帰りなって。
あんたにはハナから風来のシレンはあわないゲームだったんだよ。

あまりの社員臭に反吐が出るスレだな

もう10階以上は1/2の確立でドレインハウスとかにするべき

毎度毎度age厨必死だな

シレンは発表された時が一番良かったなぁ・・・・
何でこんなことになっちゃったんだろう。
>>439
これで擁護してるのはさすがにそう思っちゃうねぇ(´･ω･`)

もう、アイテムにランダムプラス効果つけて
DIABLOにしちゃおうよ
別のファン獲得できるかもしれんし

このスレ社員多すぎだろ・・・

売り上げ売り上げって言うが
悪いがこれは売れないと断言しといてやる

シレンごときがライトに媚び売ったところで
おまえらの給料に還元されるわけねーだろ、頭使えよ

まぁ今までと違って今回は最初に補助輪ついてるようなもんなんだろう＞＜
これでレベルリセットはおろかアイテムロストもなくなってたら別ゲーだが

従来型のゲーム市場が縮小してると言われて久しい昨今、
新規層の取り込みも積極的に考えてるってのは本来頼もしいことなんだけど、
シレンの場合所謂コアユーザー層と真っ向からかち合ってしまうからなぁ

チュンとしてはそういう人も楽しめるよう従来通りのもちゃんとい用意してますよで収めたいんだろうけど、
ライト向けになるってだけで許せない人も多いし、難しいやね

お前ら出てもないゲームでそんな悲観的になるなよｗ縁起わり〜って
シレンは今まで本編で下手扱いたことないんだし

売れるなってのは不謹慎すぎねえか？
シレン続編うれしかった俺からしたら、それは悲しい

レベル継続をいち早く導入したトルネコ３の新規ファンの評価見てると、
「こんなレベル上げゲーどこが面白いの？」「作業ゲー」みたいな評価もちらほらあって、
新規が不思議のダンジョンのいいとこである「全てを失ったときの喪失感を背中に感じつつ、ギリギリの緊張感を味わう」とこまでいかず、
レベル継続部分だけやってハイ終了、結果「とにかく安心できるレベルまで上げて先へ挑むだけの地味な作業ゲー」の烙印を押してる感がある

ストーリーで引っ張るなり、段階を踏んで高次ダンジョンの楽しさ・中毒性を教え込むなり、
なんでもいいから、新規が不思議のダンジョンの中毒性までたどり着けるようなつくりにして欲しいと思う
でないと、新規にも古株にも嫌われトルネコ３みたいな中途半端な評価で終わると思う

>>447
半分近くは１、２週間したら巣に帰ってくから問題ない

すでにシレンのためにwii本体を買ってしまったため
突攻以外の選択肢がないのであります。

猫3が合わなかったんで不安すぎるorz

>>447
つ「シレンDS」

もうここまで自分で好きな同人シレン作るしかあるまい
作ってくれよ

>452
シレンDSの内容は別に下手こいてなかったが？

伊集院光が発狂するな。チョコボのレベル継続はゆとり仕様(笑)と言っていたのに。

擁護してるのはどっちかというと
ポケダンとかトルネコとかの他のダンジョン好きっぽい気がする
そこら辺好きな人は柔軟に色んなダンジョン楽しめるイメージあるかな
シレン好きは保守的だから今までみたいなのじゃないと楽しめない感じだなぁ

>>452
本編じゃくリメイクでしょ、ナンバリングタイトルよ

擁護っていうか、ひたすら妄想して悲観してる連中が鬱陶しくて仕方がないんだろう
俺もそう
とりあえずここ行こうや

風来のシレン3批判･要望スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1190293899/l50

結局いまぐちゃぐちゃ言っても意味ないな
クリアごダンジョンの仕様が見えなきゃ堂々巡り。
本編とかはどうでもいいが、クリア後もバランス崩壊？てのは多少気になるし。
後日の更なる情報をまたなきゃな。
今もうｵﾜﾀとか言ってる奴は早漏すぎ、すでに神ゲー確定！！！とか言ってるようなもんだろ。
という訳でかいさーん

頼む伊集院…ゆとりに１から再スタートの意味を説いてくれ
ゆとりに合わせているようじゃダメだ

レベル継続だろうが買うし、それなりに楽しめるだろう。
トルネコ3と同じくらいね…。

>>454
追加は総じて糞でしたが・・・・
>>457
そうだね。でも最近発売されたのがあれで
レベルも継続となると・・・・

数字に出てからじゃ遅いんだよな…
つーかクリア後ダンジョンあるからどうでもいいわってのはわかるんだが
レベル継続求めてる奴がシレン好きな奴にいるのか？
シレンの名前で継続にしたから問題なんじゃ…

レベル継続ダンジョンは別のゲームなんだよ。

帰り先の板予想

・レベル継続ってだけで許さない
→PCゲーム
・レベル継続も手法の一つだろ
→家庭用ＲＰＧ
・シレン終わったなｗｗｗｗｗｗｗ
→ソニー板
・アスカハアハア
→半角二次
・お前らくせえんだよ
→ニュー速

シレンも終焉か
本体ごと売ってきまつ　ノシ

全クリア特典で全ダンジョンゼロからモードがついてたりしたら
あっさり戻ってきそうだけどなお前らはｗ

>462
追加ってダンジョン・モンスターのことか？
モンスターは特に問題なかったし
ダンジョンもSFCのストーリーの補完と考えれば別にって感じだな。
リメイクだし極端なシステム変更は自重したってとこだろ。

まぁ実際はシレンって元々チュンオリジナルの不思議のダンジョンってだけなんだけどな

まぁ糞になるかどうかは置いておいてレベル継続で良作にはならんとも思う

シレンおわた

これで肝心のストーリーがチョコボ並だったら・・・ゴクリッ

シレンが終わるのは本当に悲しい・・・・・
この叫びを社員が少しでも見ていてくれたらなぁ。

>>460
伊集院も今となっては
老害ともいえる古参に近いからなぁ

良い部分は受け継ぐべきだとは俺も思うけど
変化そのものを受け付けないのはさすがにいかんよ

まだ終わったかどうか分からんし
勝手に＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ妄想してるのは寝るか
風来のシレン3批判･要望スレ 
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1190293899/l50 
へ池

>>469が核心を突いた

>>473
良い部分じゃないから非難するんだと思うんだが。

Wiiみたいなウンコハードで出すからこうなるんだ！

なんでトルネコ３が糞ゲーになってるかわからん
レベル固定の仕様はだめだったけど異世界は神ダンジョンだろ
これほどいまでも、なん実とpeercastで実況配信されてるRPGはないぞ
アスカもそうだけど結局、やり込めるダンジョンがあるかないかが大事だろ
シレン３もひとつでいいからやりこめる難しいダンジョンあればそれでおｋ

>>472
とりあえずさ、なんでお前は俺の意見こそが絶対に正しいってスタンスなの？
まだ発売されたわけでもなく、クリア後ダンジョンをしたわけでもないのに
そもそも目障りだからアンチスレに行け

文句言ってる奴はやってから言えよ
どうせ良ゲーだったらこのスレで散々喚いて掻き回したことも知らん振りするんだろ

じゃああばよおまいら。
涙で枕を濡らして来るわ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

なんだNG対象か

ドラクエもオワタし珍天堂ハードはほんま疫病神やね

シレン好きな人にとっては
俺が初めてトルネコやった時の、カセット投げつけたくなるような難易度がよかったんだよな〜

ポケダンはやったが、まぁ毎回ダンジョンの形は違うけど、理不尽なものは無かったしな。
ムックルがちょっと強かったぐらいだし。

俺はトルネコ３で不思議のダンジョンに入ったゆとりだが
猫３はレベルをちまちまレベル上げる作業ゲーだと思ってたわ。

ある程度レベルを上げたら俺つえーが出来たから、
一歩一歩の大事さとかアイテム識別の必要性とか、モンスターの特性を知るのの大事さとか全然分んなかった。
で、持ち込み不可ダンジョンの難易度格差で詰んだ。それまでワープレイの連続だったから、
「いきなりなんでこんな難易度あがってんの？これホントクリアできんの？」だった。

動画で異世界のプレイ見てはじめて「あーこういう風に遊ぶゲームなのか」と理解した

ていうかなにこの伸び
付いていける速度を超えてる

>>476
俺もレベル継続が良いとは思ってはいないけど
そうなってしまったもんはしょうがないだろう
せめて継続制でも良い出来になっている事を祈るぐらいしかできん

ぎゃーぎゃー騒ぐのはガキだぜ

この時、シレン3が神ゲーだなんて夢にも思わなかった

社員が必死ですね

ゲハにスレが建ってたからこんなに伸びるのね

>>485
トルネコ３をシレン３に置き換えたら全く同じことが言えるな

やってから批判しろとか・・・
発売前はマンセー意見しか認めないのか？そっちの方が傲慢だろ
そんなんだったらネガティブレス見たくないならスレから出ていけって言ってるのと一緒だ。

もともと過去作が人気なゲームだから発売前は不安や批判がでるのも仕方がないだろ。

>>473
どんなシステムを追加してもいいと思うけど
レベルリセットとアイテム消失はシレンの根本だから
変えちゃまずいポイントじゃないのかな。
別のゲームになるのよ。

ローグモードとＲＰＧモードつくってさ、
レベルリセットでバランス取ってレベル維持にするかしないか最初に決めれるようにすればいいよ。
そしたらレベル維持でクリアできないやつはいないだろうよ。
つまんないだろうけど。

>>487
建設的だな。
お通夜なんて発売後でも十分できる。

ライト層のためにレベル継続にしたとても、不思議のダンジョンの真の面白さがちゃんと伝わるか疑問が残る

このネガキャンは起きてもやってんのか期待

シレン終わったしWiiはもういらないよ

>>492
やる前からマンセー意見なんてどこにあるんだよ
やる前からクソゲーとか喚いてる連中はいくらでも居るがな

ちょｗスレの進行速すぎだろ

ゲハに関連スレ建ってたのかよ・・・
それならこんなウザイ展開になるのも納得できるわ。

>>499
ゲハ板の暇人が来てるのよ

>>488
東新宿に帰れ

まあそれにしても理由はどうあれ思ってたより注目されてたんだね
ちょっと意外だしまだこれだけ盛り上がれるゲームだったのかとちょっとうれしい

レベル継続ならこういうカオスの流れになるのは当然
キレる奴らの気持ちもわかるし、このシリーズが好きで擁護したくなる奴らの気持ちもわかる

ただこういうファン心理を想定し、彼らの心配が杞憂に終わるようなゲーム作りが今のチュンに出来てるかと問われれば、
近作ほとんどやってる自分からすると、絶対的な信用が出来ない感は否めないｗ

>>492
だからちゃんと批判要望スレがあるわけで
別にマンセーしか認めないんじゃないしね

Wiiってほんとクソゲーばっかだな・・・

>>493
チュンソフトから見たら
結局そのローグライクの根本が一般受けしない、という結論になったんだろうな
実際間違っちゃいないとは思うけど・・・


トルネコ3の二の舞にはなって欲しくないんだが

まだ発売まで一ヶ月以上あるのにこの流れｗ

>>485
ってかお前、いままでのシレンプレイしたことあるだろ

そんなことよりあなぐらマムルの話でもしようぜ！

クリア後ダンジョンから従来のレベルリセット制ダンジョンにするにしても
レベル継続に慣れた新規は理不尽すぎる別ゲーだと思うだろうし
それなら初めからこういうゲームだと覚えさせるためにもレベル継続はよくないと思うんだけどな

203 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2008/01/17(木) 00:23:57 ID:Hsxc8l8c0
なんか、ソース元ちゃんと読まないやつ多いよなｗ戦士には関係無いゲームかもしれんけどさｗ

良く読んだら、どうやら、どこでもダンジョン以外にも、本編内にも、
持ち込み不可・ＬＶ１ダンジョンもあり、
それでなおかつ最終ダンジョンもあるっぽいな。
結構、安心してきた？

Peercastの配信者でも、トルネコ３でゲームの面白さが全く分らず
アスカで他人のプレイ見てはじめてこのゲームの遊び方を知った、
今じゃ中毒みたいな奴がいたな

LVの上限を定めないで、ロマサガやオブリみたいに、こっちに合わせて敵も強くなっちゃえばいいんじゃないの？

LV上げた方が、楽になるかもしれないけど、敵の使う特殊攻撃も変化するから、それにも対抗する手段が必要になる。

こんな感じで。
で、LVダンジョンがあって、微妙に育ってないぐらいのLV20ダンジョンが超ムズイみたいに。


えっ？単なる妄想ですよ。

>>514
そういうスタイルを取ると
往々にして低LVで進めた方が楽になるんだぜ
結果としてLV上げが無意味になるので実は解決策になってない

>>511
レベルリセット制のダンジョンは序盤から
「どこでもダンジョン」なるアイテムで行くこともできるらしいから、
少なくともその心配ないんじゃないかな
序盤から手に入る以上、いきなり理不尽な難易度のダンジョンが来るとも考えにくいし

ソース元をよく読まない馬鹿どもは
いい加減>>512を見ろ。

>>512
Lv1+持ち込み可が３つあれば
もうシレン２のストーリーダンジョンを内蔵したことになるもんな。

ストーリーを継続で追わせつつ、リセットを挟んで慣らしていくって魂胆なのかもしれん。

ダンジョン数３０でそのうち大半がレベル維持だろ

結局プレイすんの最終ダンジョンだけだし
そこまでの道のりがめんどいわー

>>515
むしろ逆の発送で、ニコ動とかに、
「LV1481でのクリア動画」
みたいに、LV高いほど難しいことを売りにもできる。

ギネス認定も申請出来るぜ

３０もあんのか

>>519
ならやるな

ダンジョンが30もあると聞いたときは盛り上がったよな・・・

>>519
最終までいくのがめんどいって、どんだけめんどくさがりなんだよ・・・

>>2-5

何がシリーズ最高傑作だよｗｗ

最終ダンジョンなんて一回クリアすれば飽きるだろうが
あんなもん繰り返す奴頭おかしい
1プレイ5時間くらいかかるし
矢集めとかおにぎり集めとかだるいし

>>527
だがそれがいい

>>522
>>524
初プレイ時はいいけど
データ�dだとかで再プレイする時はすげー鬱陶しいのは事実だと思うよ
PCアスカでそういう思いした人も少なくないと思う

やっぱ一番の不安はレベル継続でバランスを取ってるってとこじゃない？
今までのレベル維持系でバランスが取れてた例がないからさ。
王宮の秘宝テンションとか。

シレン3発売決定ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
↓
動画見たらキャラの動きがもっさりしてる＼(^o^)／ｵﾜﾀ
↓
モーションでオフにできるらしいから我慢するか
↓
実際はアイテム拾うモーションしかオフにできない＼(^o^)／ｵﾜﾀ
↓
お店の仕様がトルネコ3と同じだから泥棒できない＼(^o^)／ｵﾜﾀ
↓
泥棒が難しいぐらいなら我慢するか
↓
Lvが継続されることが判明＼(^o^)／ｵﾜﾀ
↓
Lv1からスタートするダンジョンもあるらしいし我慢するか
↓
トルネコ3にもランダムダンジョンあったし我慢するか
↓
おい、完全にトルネコ3じゃねーか(´・ω・｀)　　　　　　　　←今ここ

だから店の仕様は今まで通りだってのに

一昨日来たときよりはるかに加速しててﾜﾛﾀ
良くも悪くも注目されてるんだな

>>530
そこらへん今のチュンが不安要素なんだよな。
まぁ、まだ一応信じてるけど、最近裏切り続けられてるからなー

あと、ストーリーが面白ければレベル継続でもそりゃ楽しいかもな。
ストーリーに力入れてるらしいし、期待するか

>>532
店はトルネコ3の仕様で確定してる
デマを流さないように

スマブラとシレンはどちらも飽きにくく終わりにくいゲームだから両立するのが大変だと思っていたが、その心配は無くなった

まあ、やってから結論を出す方が今から結論急ぐよりも健全ではある

レベル固定の時点でバランスがとれるわけない

いくら敵が強かろうが時間かけてレベル上げして
武器防具強くして道具そろえれば余裕だからな
クリア後のダンジョンだすまでは普通のRPG同様作業ゲーだろ

ターン毎のセーブありで、セーブデータのバックアップ不可ならいいな
初代のってターン毎にセーブだったけど、バックアップできたからいまいち深刻度が高くなかった

>>535
ヒント：店頭用PV

普段スレ見ない人も来てるんだなぁ

今店頭で流れてるPVでは普通に泥棒してる
つかさっさと公式サイトで公開してくれりゃいいんだが

>>534
猫３位までは発売近くに葉書くれてたんだよなあ。
チュンのその辺の丁寧さのせいでどうも嫌いになれないｗ

ただ今回はちゃんとアンケート書こうと思う。
買ったらみんなアンケートだそうな！

>>538
> 武器防具強くして道具そろえれば余裕

・・・・。

>>538
突っ込み待ちですか？ｗ

みんなクリア後ダンジョンに与える影響を心配してたんじゃないのかなぁ

>>514
どうせなら、武器と盾の強さでも敵の強さがかわるようにしようぜ。

あれ、それなんていうドルアーガ？

従来に近い経験値テーブルを前提に本編のダンジョンを組んでいるという可能性はあるのかな

>>548
LVがガンガン上がっちゃうからそれはなかなか・・・

なんか明らかにシレンしたことないやつとかｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事を読んでないやつとかが
溢れかえっていて話がループしてるな。この調子だと1日でスレを消費しそうだ

>>549
だよな、レベルが上がりまくらないようにダンジョンを短くして何度もやらされてもつまらんし

>>544-545
言い方が悪かった
時間かければ誰でもできるってことな

>>549
ＬＶ制です!!と新参に買わせて
実際やったらＬＶ下げの罠とモンスターが居てガンガン下げてくる
別の方向で投げそうか

>>551
経験値テーブルそのままにするなら
モンスターの経験値自体に補正噛ます（継続ダンジョンは1/3）ぐらいしか

トルネコ３も発売前にレベル継続だと聞いてはいたが全然不安にはならなかった
むしろ２ちゃんで騒いでいる奴って何なの？って感じだった

クリア前のダンジョンだし、持ち込み可なわけでレベル継続だろうがどうだろうが関係ないと思っていたから
99Fまであるダンジョンの途中に村や町をいれ、しかも行き来を自由にした感じになると思っていたから
そしてクリア後のダンジョンにレベル1から始まるダンジョンがあり、そこのバランスはチュンならバッチリだろうと思っていたから

本編クリア時にはレベルが80くらいいってるバランスだったりして
そうすればそう簡単にレベルが上がり過ぎても問題ないんじゃ？
と、思ったけど武器防具なくしたときのリスクが上がるだけだな
そうなったらどこでもダンジョンで手に入れてくださいってバランスなのか
それも面倒だなぁ

いまさら99F？
999Fの間違いだろ

結局トルネコ３はレベルが継続されるクリア前にバランスの重点を置いていた
主人公のレベルが好きなだけ上げられるから、それに応じてモンスターも強くなり、
レベルが上がるために必要な経験値も普通のシリーズより多く要った

また、HPの最大値やちからも継続されるために薬草や弟切草、ちからの種が超レアアイテムとなった
代わりに回復の壺が出るようにはなったが、気軽に薬草が拾えないゲームに違和感があった

この時間になると落ち着いてきてよかった
とりあえずやってみるよ
公式サイト見て冷めてたけど、店頭PVみてたらやってみたくなったし

>>557
すでに9999階があるんだぜ。

>>550
そうならないようにテンプレにしたはずなんだがな・・・
明らかにお前煽りにきただけだろってのが後を絶たない

>>557
9999Ｆが既にあるんだが

しかし一斉に引いたなｗ
ちょっとﾜﾛﾀｗ

>>540>>542
その報告がデマ
まあデマっていうか見間違いだ

>>564
へぇ、実際のPVは全体的にどんな感じなの？
見たことないから気になってるんだ

流れ早すぎｗｗｗ
レベル継続らしいが本当?
ちょいとガッカリなんだが

とりあえず予約取り消した。
Ｗｉｉ購入はまたも見送りぽ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 16:01:45 ID:7NdtqN+z0
今日ヤマダに行ったら店頭でＰＶが流れてた。
見たものを書こうと思ったがよく覚えてないスマソ。

覚えてるのは、ＰＶ内で店から泥棒をするシーンがあったんだがその時の店には絨毯はなかった。
店主は入り口ではなく店内に一人、「どろぼーっ！」判定は部屋から出た時のようだ。

レベル継続性、でもクリア後にレベルが1からスタート＆持ち込み禁止のダンジョンもあるよ
→完全にトルネコ３と同じです

しかし、チュンはユーザーの意見を幅広く取り入れてくれると信じたい
トルネコ３のようなバランス崩壊だけは避けてくるだろう
これでトルネコ３と同じようなバランスだったらもう見限る
それでも次回作が出たら買うけど

>>566
継続しないダンジョンもいくつかある

>>566
記事を見る限り、ストーリーは基本的にレベル継続で、
脇に色々とリセット制ダンジョンがあるような感じっぽい
「どこでもダンジョン」というアイテムで序盤からリセット制ダンジョンに行くことも可能らしく、
別にクリア後限定ってわけではない様子

クリア後に経験値テーブル分けてくれればいいんだが。
労力とか考えるとどうなんだろうな。難しいのかな。

店頭でPV見た人、これ埋めてくれ

気になる要素まとめ
･レベル継続？→基本はレベル継続だが、レベル1からのダンジョン、クリア後の高難易度ダンジョンあり
・合成システム→;印システムで確定
・共鳴システム→ありで確定
・モーションのもっさり具合→実際にプレイした人はそれなりに快適だったとか
・イマビキ草の有無→存在するで確定
・アスカ・センセー以外の仲間は？→他に三名くらい仲間がいるらしいとの２ちゃん情報
･店の仕様→情報が錯綜、店頭のPVだと従来どおりらしいがガセ説もあり
・呪いシステム、おはらいの効果
･帯電
・ゲイズ連続催眠
・3D見にくくね？
・アスカの口調
・アイテム共有
・装備品掛けの有無
・仲間の死亡はゲームオーバー？
・強化限界
・両手持ちの武器の有無
・Lv4モンスターの有無
・モンスター仲間になるの？（肉？モンスターの壺？エレキ箱？）
・土偶の有無
・もののけ手帳・もののけ王国のようなモンスターコレクション
・腕輪の仕様（２つ装備？合成可能？壊れる？）

俺の書こうとしたことがすべて>>571に書いてあった。

>>572
本編で経験値見てた人が混乱するから分けないんじゃね？
それ以外での対策をしてくれていると信じたいが

トルネコ３での持ち込み禁止、レベル1スタートダンジョン
序盤のももんじゃ、いたずらもぐら、ドラキーの攻撃力の高さは異常

そしてそんなドラキーのEXPの低さは異常

何かなぁ
シレンは死んだら全て失うというのが当たり前のゲームだからなぁ
継続は違うと思うんだがなぁ
2の形見の壺ですら驚いたし

LV2ドラキー強すぎﾜﾛﾀ

>>572
554みたいに経験値補正をかけるのが手間を考えるとよさそうだが…
こういう重要なことをなんで対談で言わないんだろうか。

そこらへんは敵とのバランス次第かな

ところでトルネコ３ではふきとばしや火柱で敵を倒しても経験値が入らなかったがその辺どうなんだろう

絨毯が無くて泥棒判定が部屋なのは間違いない
店主の位置は真ん中だったり入り口だったりしたので良く分からんが

開放的な店構えが自慢の店主の店と
万引きされすぎて疑心暗鬼になった店主の店の2種類があるんだよたぶん

それかあれか、店主のレベルによって店の仕様が違うとか？

店主　従来の店
店長　従来の店に絨毯、絨毯の上のものしか買い取ってくれない
大店長　絨毯の上のみ店

>>582
■■■■■■■■■■■■
■□□□□□□□■■■■
■店□□□□□□□□□シ＜よーしパパ矢索敵しちゃうぞー
■□□□□□□□■■■■
■□□□□□□□■■■■
■■■■■■■■■■■■

>>572
難しいだろうね。
シナリオと仕様が違うってのはわかりにくい。
となると、モンスターの種類を変えるとかになるけど、
99Fだと、大部分が別モンスターを占める羽目になりそう。
たった1つ、2つのダンジョンにそこまでの労力は…、となる
良い解決策が見つからんな

俺はもうネガティブ思考はやめた。
ストーリー的に面白いものが作れそうだから継続性にするというならその方向で
どう面白いものになるのか考えることにした。

クリア後専用モンスターを作ればいいんじゃね？

今までのシレンはストーリー的にはどうしてもスケールが小さくならざるを得なかった。
ダンジョンに入っては戻って入っては戻ってでシナリオを進めていった。
今度のシレンはそこら辺を根本から覆すかもシレン。

本体後と買うには危険だな
様子見します

>>586
シナリオ中でもLvリセットダンジョンは入るそうだし、どこでもダンジョンの件があるから
今回はLv維持かリセットかではなくLv維持とリセットの完全な二本立てと見ていい希ガス。

もしそうであれば、経験値テーブルも高確率で分けられてる筈。

シナリオはまた別のゲームでやっていただければ…

>>584
しあわせ草投げたとたｎ

マンネリ化を防ぐために新要素を導入するのには賛成だが
最近のチュンはDSといいイマビキといい今一だからなー

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
Wiiシレンまさかのレベル継続制★2F [ハード・業界]
Wiiシレンまさかのレベル継続制、任天堂は終わった [ハード・業界]
■■速報＠ゲーハー板 ver.3319■■ [ハード・業界]
■ソフト売上を見守るスレッドvol.2236■ [ハード・業界]


くせえの紛れ過ぎﾜﾛﾀｗ

書き込み中に送信してしまった・・
>>584
しあわせ草投げた途端に絨毯敷き始める店長を想像して和んだ
って書こうと思ったんだ・・吊ってくる

経験値テーブルも分けられておらず、特に配慮もなく、
ただアイテムの出現率を少し高くしただけのバランス調整になりませんように

PCで出してくれ

前作プレイヤーレベルで、もっと不思議到達までどのくらいかかるんだろか
レベル上げ込みで、３０〜４０時間とかかかるようだったら凹むなぁ

逆に嬉しいﾋﾄもいるだろうが

レベル継続性って結局難易度も高くなって作業っぽくなるだけなのになあ

ファミ通読んだけどアスカ序盤にいないのか
しょぼんぬ

【レス抽出】
対象スレ： 不思議のダンジョン 風来のシレン3 7F
キーワード： ゆとり
抽出レス数：12

30以上ダンジョンがあり10体ほどボスがいるんだっけ？
この中でレベルリセットダンジョンは何個あるのか・・・

>>601
ｍｊｄ？

正直最果てポジションのダンジョンのバランスがよければそれでいい

それすら無理だった場合は……わかるな？

>>594
最近じゃポケダンもあったから、個人的にはそれほど心配してないぜ
あれが基の仲間システム搭載なシレンってのは割と楽しみですらある
あと配信ダンジョンとか
もちろん不安もないわけじゃないが

そして不安のまま迎えた2008年2月28日、2ちゃんのシレンスレにはチュンを賞賛する書き込みであふれていたのだった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

レベル継続になるのか。
う〜〜〜〜〜ん………








買ってみる。

>>605
ﾃﾗｳﾌﾌ

しかし、それもつかの間のことだった。
ＳＴＡＦＦが言ったクリア後の地獄。その意味がわかるのはもうちょっと後の話

>>595
明らかに雰囲気違うからすぐにわかるよｗ

http://guideline.livedoor.biz/archives/51024253.html
まぁ参考までに。

レベル継続→シレンｵﾜﾀ　と短絡的に言う奴の方がゆとりじゃね？

ていうか…どっかからのネガキャンじゃね？

>>613
いやそれで前科があるから・・・

>>608
レベル継続で問題なのはあくまで
レベル継続想定とそうじゃないのじゃ全く違うバランス調整を要求される点だけ

この点で安心できる材料があれば何も問題は無い
レベルリセットとレベル継続のダンジョンがモンスターのステから経験値テーブル含めほぼ全て別物ってのが理想だが…
やっぱ、これは有り得ないっすよねｗｗ

まあ確かに安心はできないけどね

>>615
ありえないわけ無いというか、そうじゃないとゲームとして成り立たないだろ。
他にも超不幸の種とか継続性じゃありえないアイテムだけど1からダンジョンならアリだし、
1からダンジョンなら敵の特技とかもかなり無茶な特技がアリになる。

>>615
レベル継続だと特にクリア後のバランス調整が難しくなるからなあ
心配は心配
最近不調っぽいがここで挽回して欲しい

アスカ厨にはサクラ買えとしか言いようがないな
初代からファンの俺の気持ちは連中にはわからないだろうが

>>617
超不幸は従来のシリーズでも最後の方にしか出てこなかったからな
クリア後に手に入れてレベル継続のところで飲んだら悲惨だなｗ

シレンまでレベル制でライト臭くするのか・・・・
これで糞ゲー決定だしまじWiiうぜえ

>>617
でも、正直その気があるならファミ通で
「どこでもダンジョンでは全く違う戦術云々（ｒｙ」とかそれらしき事を言うと思う
良くて経験値テーブルが別物になるだけって所じゃないかな

それ以前に、二つのバランスを独立して作るならゲーム二本出した方が早いしなｗ

>>620
カッパが投げてくるダンジョンもあるがなｗ

>>622
正論過ぎる

>>621
いいからゲハに帰れよ
臭いから普段ここにいないのがモロバレだってのｗ

レベ継続システム導入で新規ユーザーが増えても
企業が得するだけで別に俺が得するわけでもないし…
この仕様でどこら辺が面白くなるのか聞きたいわ

継続制のでチュンが開発だった作品って何があるの？

今北
なにこのゲハ臭ぇ流れｗ

何でシレンでWii叩きをしたいのかが理解できん
新規、古参どっちかに偏る仕様にはしないと思うんだけどな〜

>>621
分かりやすい

>>626
そうは言うが新規、というか買い支えるのがいないと
格ゲーやシューティングの道辿るだけだぞ

>>626
RPGみたいに(Lvとかアイテムを)積み上げていくのが好きってのはやっぱいると思う
元々このシリーズはそういう観念から脱却っぽい思考があったんだと思うけど

でも、誰も指摘しないんだが、死んだらレベルは戻らなくても武器防具の保障は…？

シレンまで終わっちゃうのか・・・・・
俺の好きなゲームがまたひとつ消えるorz

レベル継続にしてもＷｉｉで大量に増えたライト層もどきの獲得なんて出来ないと思うけどなぁ。
あの層ってレベルとか言ってもさっぱりなんじゃね？

レベル継続だとしても、LV99を前提条件に詰み将棋みたいにやっていくダンジョン作れれば・・・

無理だな。ディアボロやろうぜ〜

>>619
風来のミレンを何年も何年も何年もプレイしてた俺はDCでアスカ出たとき本当に感動したんだよ。許せ

>>631
あんまり例として出したかないが
メルブラや東方はその廃れたジャンルの中で成功してるじゃん

>>627
トルネコ３

ちなみにシレンDSはレベルリセットだが、前の階層に戻れたり出来、レベル上げも出来た

まあ、現物を見るしかないだろう。実際のところは。

とりあえずシレンのためにWiiも購入済みだし何とかしてください

いちいちハード叩きを持ち込むからすぐに「ああ、ゲハだ」ってわかるよｗ

レベル継続とリセットダンジョンが同居すると
どうしても育ててきた武具が勿体なくて継続に傾くと思うんだよな
楽なほうに流れやすいというか
継続武具の為に新しい合成素材を得る為にリセットダンジョンへ行くような
緊張感が薄くなるのは確かだな

>>640
売れば？どうせ糞ゲーだよ。はあ・・・

Wiiチョコボでレベル継続の面白さを研究するがいい

>>637
メルブラは知らんが、東方が本当にSTG好きな連中に支持されているとでも？

>>636
俺も同じだがレベル継続ｗアスカで十分ｗ本編糞化ｗって言うようなやつは許せん
やっぱり新作もしてえよ
ナンバリングならなおさらな

>>638
thx
トルネコは1しかやってないわ
DSはチュンじゃないんだっけ？

月影村やシレン2も面白かったし今回もきっと大丈夫だと思いたい

>>643
もうちょっと上手くやろうな

>>627
トルネコ3とポケダン1・2、あとiアプリ版シレン？
ポケダン以外はやったことないからよくはわからないけど

>>647
DSはチュンだよ
出来は賛否両論だった

そういえばｉアプリ版って出来はどうなんだ

>>645
新規を取り込まないとジャンルそのものが廃れるかも知れないけど
多くの信者が望むものを作ればジャンルそのものは廃れても作品は生き残る
と言いたいの

クリアするまでも楽しみたいんだが、合成や特殊武器はレアなんだろうなあ
合成も容易に出来ず、ただ淡々とレベル上げと鍛冶屋を往復する日々

>>649
考えてみればポケダンレベル継続か。そのユーザーを引っ張るための仕様かも？
Wii買ってる人はなんだかんだでポケモンに触れた事がある人達だろうし

>>629
ゲハ板の連中は
「Wiiを叩くためにシレンをダシにしたい」だけなので

DSってチュンなのにいじっちゃったのか
インターフェイス改良くらいでやめとけばよかったのにね

>>655
そうそう、そしてそういう「異物」なんてここに紛れても一目瞭然なのさｗ

>>655
ゲハの連中ってかただ賑やかなスレにやってきた嵐釣りだと思うが
俺がおもいっきりゲハ民だからわかる

>>652
そろそろ変化を入れる時期なんじゃないのかね。
いい加減同じシステムじゃ飽きる

>>652
企業としてはキャラよりも作品が売れないと
企業自身が生き残れないから意味がない。

ジャンルの生き死になんて本来どうでもいいこと。

>>652
作品が残っても別にチュンソフトに利益が入るわけじゃないし・・・

これを機にwii本体買おうと思うのですが、
ＶＣでダウンロードできるオリジナルのシレンって
ＤＳのシレンと結構違うものなのでしょうか？
たまにＤＳは劣化移植という声を聞くので
自分は楽しめましたが・・・

>>659
アスカで取り入れた変化がおおむね好評だったからそのベクトルを期待してたんだろ。
まあ開発がチュンじゃないからなあ、あっちは

>>652
いやそのりくつはおかしい

メルブラや東方は萌えオタ需要で成り立っているわけで
それに媚びだした次点で従来のシレン信者を裏切ってる

まあレベル継続なチョコボの売り上げみたらポケダン層の引き込みなんて無理だと気づいて良さそうだが、
チョコボ出たのも最近だし後戻り出来ないんだろ
待ちきれずチョコボ買ったがやっぱり何か違ったし

あ、HP１ダンジョンは楽しかった

>>662
DSはSFCをベースにバランスを(難易度うｐの方向で)弄くったもの
DSを楽しめたってなら問題は無い。むしろオリジナルが温く感じるはず
割と理不尽な調整が多かったのが不満の種だっけか

>>663
チュンがセガの傘下に入ってたから
今回も期待できると思っていたんだが。
まぁ、発売してみないとわからんが…

>>666
なるほど、ありがとうございます
ＶＣのは見送ることにします

アスカアスカうるせえな。
あいつ３だと三十路くらいの売れ残りオバさんだろ。yappaケヤキだよ

別に本編のレベル継続自体はいいんだけどさ、
新規を取りこめるかは微妙な気がする。

新規はシレンなんて興味ないだろうから、やっぱり世間の評価で動くと思うんだが、
若い人(いや俺も四捨五入で２０代だけど)の目につくようなネットレビューは、
レベル維持導入でブチ切れた狂信者によりボロクソになりそう。

触らぬ神に祟りなしじゃないが、あえて祟られるような場所を触らなくてもいいのにと思う。
他に新規を見込める方法はなかったんだろか。

ポポロ異世界以上に理不尽で難しいダンジョン期待してる

男には地雷とわかってとも
踏まなきゃいけないときがあんだよ

レベル継続でライト層の取り込みができるって言うなら別に構わないけど
ほとんど効果がなさそうな上にバランスが崩れそうだから困る。
かといってライト層をこうしたら取り込めるって案はうかばない…

って670が同じようなこと書いちゃったな。

ポケダンから流れてくる客は結構いる
ＤＳシレンがそうだった
同じチュンが作るダンジョンってことで買おうと思った人が結構いるんだろう

シレン終了のお知らせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200490216/

>>670
まぁ実際、インタビューでもアンケートで難しくて最後まで行けないって意見は多いと言ってるし、
そう言った層や、興味はあるがイマイチ難しそうで手が出せないってユーザーも狙ってるんじゃないかね
完全なご新規さんよりもそっちの方がまだ芽はありそうだし

またトルネコ3みたいに本編とクリア後の素潜り99Fダンジョンの
レベルアップに必要な経験値が同じだったりするのかね。

次は死んでも装備が消えなくなるよ！

>>678
レベル継続でアイテムが全部消えてもまた集めるのが面倒なだけだから
全部入ったときの状態に戻る仕様にするのが打倒。
こうすれば一応レベルリセット持ち込み無しと同じような感じになる。

難易度こそかわるが。

>>679
シレンのアイテム破壊系の敵の多さから言ってそれは有り得ないだろ…
破壊されたら自殺するってのがデフォに成りかねない選択だ

弾かれて敵に当たって消えるとか転んで水路に落とすとかの絶望もなくなるのか

Ｌｖさえ上げりゃ工夫も何もなくクリアできそうだな。
何のためにこんなシレン買うのか？　
普通にＲＰＧでもしてればいいのにな。

>>680
とはいえ、ライト層を取り込みたかったらそこまでやらなきゃ駄目だろうな。
もしくは完全にジャンルを変えるか。

で、それってシレンなのか？ってなりそう。

ライト層やら新規を狙う割には、
広報にあんま力入ってないように見えるのも気になるなぁ

発売日一ヶ月前にレベル維持発表も遅い気がするし、HPの更新も疎かだし
仕様変えてまで売りたいなら、もっと宣伝がんばって欲しいわ

体力的にキツいのかなー

>>683
でも、実際の話。シレンってアイテム破壊多いよなｗ
ローグトドに大物、物荒し、にぎりへんげに…うは、おｋｗｗｗ

後一個不安なのは、新レベルやらなんやらが戻るからこそ、毎回ダンジョンが変化したり落ちてる物が変わったり敵や罠が怖かったりする意味があると思うんだがなあ
それを無くすなら正直構造変化する利点が分からん。

一日立ってないのに600レストか、スレ進みすぎだろ。

シレンが終わっちゃったんだからしょうがないよ

猫3は経験値テーブルをレベル継続Dと共有していたからあんなキチガイみたいにレベルあげしてたんか。
さすがに今回は同じ失敗はしないだろ、と思いたい。

裏白程度の難易度&バランスな
ダンジョンが３つほどあればなにも文句はない
というか裏白をちょこっといじるだけでいいんだよ
頼んだぞ　ほんとに頼んだぞチュンソフト！
出来が良ければこれからも贔屓にするから頼んだぞ

今スキャン画像見たが、これは発売日に買わずに様子見かな
頭身上げてもっさり＋レベル継続でLv1ダンジョンが糞化したトルネコ３の悪夢が再来しそうだし

>>689の言うように経験値テーブルが改善されていればまだマシかも知れんが・・・

営利にはしりやがって…ｸｿｯ！！
だれかシレン作ってくれよ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>692
ネバカン開発のサクラでも買えば？
俺はこっち買わなければならないんだけど

ディアボロの大冒険の方が出来がいいなんてことも普通にありそうそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>282
たぶんシレン初代も一緒。
必中の剣の重要さが他のシリーズとダンチだもんな。
アスカなんてスロットの関係で必要ない人もいるし。

普段なら遅レスにならないのに、レベル継続ショックがすげ−なw

新規取り込みが営利に走ってるって馬鹿だな

>>652
シレンに多くの信者なんていねーよｗ
何勘違いしてっるんだ？

>>678
装備がきえるのは初代シレンだけ。

ポケダン、トルネコのビッグネーム相手にして
新規ユーザーを引っ張ってくるとかありえないわ