坂口がつくるゲームはなぜ売れなくなったか？ 2
FF8が最高潮
しかしなぜFF8と同じつくりのロストオデッセイが売れないのか？
現実から目をそらさず「神ゲー」が売れない理由を考える
■ 前スレ ■
坂口がつくるゲームはなぜ売れなくなったか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1198586851/
しかしなぜFF8と同じつくりのロストオデッセイが売れないのか？
現実から目をそらさず「神ゲー」が売れない理由を考える
■ 前スレ ■
坂口がつくるゲームはなぜ売れなくなったか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1198586851/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 15:48:56 ID:l0jmQD7o0
新スレおめ
坂口の表現したいことってのはチープなグラフィックの方が相性がいいからだろう
坂口の表現したいことってのはチープなグラフィックの方が相性がいいからだろう
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 15:54:46 ID:15x82yYv0
そういえば坂口は堀井とも親しいそうだが
「ゲームとは見せるものではなく遊ぶためのものだ」ということは学んでないのかね？
「2chは参考になる」みたいな事も言ってたけど
2ch見てるならムービーが不評な事くらい分かりそうなもんだが、
自分に都合のいい意見しか見えないのかね？
まあ、とにかくこの人は「見せるゲーム」に凝り固まってるから
「遊ぶゲーム」を作るならゼロからのスタートどころかマイナスからのスタートになる。
ゼロからスタートする無名の新人の方がよっぽど期待できるだろう。
「ゲームとは見せるものではなく遊ぶためのものだ」ということは学んでないのかね？
「2chは参考になる」みたいな事も言ってたけど
2ch見てるならムービーが不評な事くらい分かりそうなもんだが、
自分に都合のいい意見しか見えないのかね？
まあ、とにかくこの人は「見せるゲーム」に凝り固まってるから
「遊ぶゲーム」を作るならゼロからのスタートどころかマイナスからのスタートになる。
ゼロからスタートする無名の新人の方がよっぽど期待できるだろう。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 17:10:13 ID:ipwieTK5O
システムの古臭さをクリエーターのネームバリューで隠そうっていう考えが浅はかで不愉快。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 17:14:05 ID:i2l+ZnCz0
ヒゲはPCの頃から遊ぶよりアニメーションで見せるゲームを重視してたな
それがハードの進化で行き詰った訳だ
昔ならこんなハードでここまで表現したと評価もされるが
それがハードの進化で行き詰った訳だ
昔ならこんなハードでここまで表現したと評価もされるが
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 17:14:35 ID:dGhS5hDB0
坂口っていうネームバリューで釣られてくれる人が10万もいなかったってことが今回の教訓？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 17:34:49 ID:6ZGpP6tu0
坂口作品とか○○デザインとかデカデカと推さんほうがええね
ネームバリュー戦略とかゲームじゃほとんど通用せんよ
ネームバリュー戦略とかゲームじゃほとんど通用せんよ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 17:35:36 ID:h7G3DaElO
いくら面倒臭いからといって間違った情報をまんまコピペとは
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 19:10:40 ID:i5/7KOOv0
FF8を引き合いに出してくるあたりに悪意を感じる。
わざとやってるだろ？坂口はFF8ノータッチだぞ。
わざとやってるだろ？坂口はFF8ノータッチだぞ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 19:18:36 ID:PV8JY/Rb0
ゲームとしての面白さより映像のリアルさ重視の人だからなぁ
そのリアルさにしても、スクエアの名も無き職人の力だったとも思うし
そのリアルさにしても、スクエアの名も無き職人の力だったとも思うし
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 19:19:11 ID:AVunvPrZ0
見させるだけの部分でも全く進歩してないから
どうしようもない
どうしようもない
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 19:20:37 ID:CGiT0KeM0
例えば、ムービーRPGで出来栄えの良かった作品は何かな？
どこが坂口作品と違うか比較検討するのも面白いよ。
どこが坂口作品と違うか比較検討するのも面白いよ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 19:25:51 ID:ELu+ol4n0
ロスオデも嫌いじゃないけど
坂口ＦＦでキャラがたってる４～６と比べるとしても
テンポが悪い世界観が重くなってる画像は綺麗になったのに壮大じゃなくなった
キャラがなんか微妙
綺麗になっただけで新しい物を見せてくれてなくてかえって手狭になってるんだよなあ
坂口ＦＦでキャラがたってる４～６と比べるとしても
テンポが悪い世界観が重くなってる画像は綺麗になったのに壮大じゃなくなった
キャラがなんか微妙
綺麗になっただけで新しい物を見せてくれてなくてかえって手狭になってるんだよなあ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 19:26:02 ID:NAaYK8Zq0
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 19:27:30 ID:Vs/CIIxG0
マックの顔がむかついてしょうがない
全体的にチョン顔が多いが、あれは酷い
全体的にチョン顔が多いが、あれは酷い
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 19:27:47 ID:PV8JY/Rb0
>>12
ムービーというか絵的に優れてるような作品で
バイオやヘイローみたいな作品かねぇ
今はゲーム機の性能アップでムービーシーンの綺麗さより
プレイ画面の綺麗さが求められてるし
綺麗さは当然で＋ゲームとして楽しくなければお話にならない
ムービーというか絵的に優れてるような作品で
バイオやヘイローみたいな作品かねぇ
今はゲーム機の性能アップでムービーシーンの綺麗さより
プレイ画面の綺麗さが求められてるし
綺麗さは当然で＋ゲームとして楽しくなければお話にならない
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 19:28:03 ID:ELu+ol4n0
最大の敗因はストーリーに傾倒しすぎて本編に関係の無い遊び部分、自由さがなくなったとこだと俺は思うぜ！
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 19:32:02 ID:NAaYK8Zq0
王道はドラクエだけでいい
映像はFFだけでいい
映像はFFだけでいい
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 19:34:26 ID:OrhpR3rZ0
いや、本編に自由度やゲーム性が無いのが敗因だと思うよ。
ストーリーが本編とか要らないって。
ストーリーが本編とか要らないって。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 19:34:41 ID:MSIkw/Ry0
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 19:36:29 ID:PV8JY/Rb0
つうか、FFっていつも映像的に飛び抜けてたからなぁ
他を寄せ付けないぐらい
今の坂口作品が飛び抜けてるか？っていうと
そうでもない、予算分綺麗だけど普通・・・って感じかな
他を寄せ付けないぐらい
今の坂口作品が飛び抜けてるか？っていうと
そうでもない、予算分綺麗だけど普通・・・って感じかな
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 19:38:58 ID:NAaYK8Zq0
FFは細部までデザインにこだわりリアルの意味を絵としてリアルな方向に持っていったけど
坂口はあくまで現実的に捕らえてるのがそもそもの間違いだったんじゃないだろうか
同じ方向性のゲームはいくつもいらんよね
坂口はあくまで現実的に捕らえてるのがそもそもの間違いだったんじゃないだろうか
同じ方向性のゲームはいくつもいらんよね
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 19:51:38 ID:tyZ+ENtL0
坂口叩いてるやつらは
例えば堀井がスクエニをやめてドラクエという冠も外して
新しく企業起こして新作ＲＰＧ出すとするじゃん。売れると思う？
例えば堀井がスクエニをやめてドラクエという冠も外して
新しく企業起こして新作ＲＰＧ出すとするじゃん。売れると思う？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 19:54:26 ID:GERQ+xNs0
ドラクエは堀井が作ってる
坂口はゲームを作っていない
坂口はゲームを作っていない
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 20:02:49 ID:2d1rQCxJ0
地位も名誉も得た人間は、あとは自分が楽しめる事をするだけだと悟ったんじゃなかろうか。
もはや売り上げなどに興味は無いってことじゃね？
もはや売り上げなどに興味は無いってことじゃね？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 20:03:47 ID:GRQD8RGN0
坂口ってゲーム作ってたのか？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 20:05:37 ID:N2zynLjK0
>>1
そもそも坂口は神ゲーなんて作ってないだろ
そもそも坂口は神ゲーなんて作ってないだろ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 20:26:52 ID:b5NwCW3h0
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 20:28:23 ID:GERQ+xNs0
>>28
擁護よりかアンチに見えるｗ
擁護よりかアンチに見えるｗ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 21:13:18 ID:h7G3DaElO
さっきからさFFがリアルリアル言ってる奴いるけど一体どこらへんがリアルだったんだ？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 21:30:14 ID:oRG9PcTi0
立体感とか質感どかモーションキャプチャー使った動きとか表情とか
じゃない？
じゃない？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 21:38:13 ID:e4kk3SB80
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 21:50:08 ID:i2l+ZnCz0
不思議なダンジョンですら
チョコボになるとムービーまみれにされてしまう
チョコボになるとムービーまみれにされてしまう
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 21:54:04 ID:7ZBFM2dU0
どんだけムービー好きなんだよ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 22:04:20 ID:h7G3DaElO
チョコボの不思議なダンジョンにストーリーがあることが一番不思議だよな。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:03:22 ID:5LN6o/Et0
今回の大失態は結構ひびくんじゃない？
会社的にも。
会社的にも。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:07:38 ID:8WwVk9bU0
FF4やったらいきなり火事で母ちゃん焼け死んでﾜﾗﾀｗ
いくら自分の母親が焼死したからってそれをゲームのネタに使うなよｗ
いくら自分の母親が焼死したからってそれをゲームのネタに使うなよｗ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:11:39 ID:7ZBFM2dU0
こういう書き込みはむしろ坂口信者じゃないだろうか
と思ってしまう俺の頭はすっかりゲハ脳
と思ってしまう俺の頭はすっかりゲハ脳
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 01:04:49 ID:ZfsgX5Vz0
元信者はいるだろ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 01:05:48 ID:6qQ6ZDR20
ってか坂口って具体的に作品の何を手がけてるのか分からん
おおまかなコンセプトだけ？
おおまかなコンセプトだけ？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 01:38:04 ID:VQfu/BAD0
RPGって何？
今までRPGをどうやって騙して教育して売ってきた？
そこらへんを坂口さんは知ってると思う
でも自分でそれに目を背けてる
今までRPGをどうやって騙して教育して売ってきた？
そこらへんを坂口さんは知ってると思う
でも自分でそれに目を背けてる
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 01:47:38 ID:58nHenhn0
>>40
プロデュース、ゲーム全体のチェックにシナリオ。あとゲームデザインか。バトルコンセプト&調整。バリバリア、エイム、壁なども坂口案。
ブルドラインタビューのとき、宝箱の中身なんかも自分で弄ったと言ってたな。あと歌物全ての作詞。
本人とスタッフの話では、坂口のシナリオにはバトルとリンクづるイベントなどシステム的な演出も書かれている。
これらはざっとインタビュー他で出ていたのを一部思い出しただけだが、まあミストでは色々自由に手がけてるよ。
まあそれ故に批判も賛辞も真っ向から受ける立場なわけだが。
プロデュース、ゲーム全体のチェックにシナリオ。あとゲームデザインか。バトルコンセプト&調整。バリバリア、エイム、壁なども坂口案。
ブルドラインタビューのとき、宝箱の中身なんかも自分で弄ったと言ってたな。あと歌物全ての作詞。
本人とスタッフの話では、坂口のシナリオにはバトルとリンクづるイベントなどシステム的な演出も書かれている。
これらはざっとインタビュー他で出ていたのを一部思い出しただけだが、まあミストでは色々自由に手がけてるよ。
まあそれ故に批判も賛辞も真っ向から受ける立場なわけだが。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 01:54:29 ID:58nHenhn0
戦闘を減らすというのも坂口の判断で
発表当時は散々に批判されこき下ろされたものだが
結果的にはそこは良かったみたいだな。
発表当時は散々に批判されこき下ろされたものだが
結果的にはそこは良かったみたいだな。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 02:00:34 ID:35vrZFuC0
コマンド＆ターンの戦闘、「はなす」「しらべる」の遊びを覚えてもらうのに始まって
パーティ戦闘、キャラメイク、転職などRPGの教育をしてきたのはドラクエだよ。
FFはそうやって育ったユーザーをシェアさせてもらっただけ。FFが育てたと言えば
強いて挙げるなら一本道のストーリー。RPGをつまらなくした始まりのソフト。
パーティ戦闘、キャラメイク、転職などRPGの教育をしてきたのはドラクエだよ。
FFはそうやって育ったユーザーをシェアさせてもらっただけ。FFが育てたと言えば
強いて挙げるなら一本道のストーリー。RPGをつまらなくした始まりのソフト。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 02:08:14 ID:VQfu/BAD0
戦闘こそがRPGの最も重要な要素で、
そこから目を背ける事は、料亭がお酒で勝負する事と一緒
実に悪循環
そこから目を背ける事は、料亭がお酒で勝負する事と一緒
実に悪循環
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 02:11:00 ID:XRCTb1rX0
それじゃ、格闘ゲームと一緒だなw
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 02:14:28 ID:VQfu/BAD0
FF5やドラクエ３が評価されてるのは、
戦闘パートのバランスや選択肢の幅が秀逸だから
ストーリーとかそういうのは直接の評価の対象にはならない
戦闘パートのバランスや選択肢の幅が秀逸だから
ストーリーとかそういうのは直接の評価の対象にはならない
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 02:23:15 ID:iLW5p8mz0
違うよ。職業やジョブの追加に伴って様々な価値ををもつアイテムや
スキルが増加し、それらを探索したりチョイスしたりする幅が広がったから。
それらを最低限楽しむためのゲームバランスがしっかりしてたというのもあるが。
要するに自由度が高かったってこと。
スキルが増加し、それらを探索したりチョイスしたりする幅が広がったから。
それらを最低限楽しむためのゲームバランスがしっかりしてたというのもあるが。
要するに自由度が高かったってこと。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 02:25:15 ID:VQfu/BAD0
自由度は全て戦闘パートを紡ぐためのものだろ？
定義話なら問題点スレにでも行ったらいいんじゃね？ｗｗｗｗ
定義話なら問題点スレにでも行ったらいいんじゃね？ｗｗｗｗ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 02:30:00 ID:xSGfPVCt0
戦闘パートは自由度の高い探索の結果を反映する手段のひとつにすぎない。
ボタン連打の戦闘で楽しめない一本道ストーリーのRPGなどゲームとして下の下だ。
ましてや、その出来の悪さを隠すために戦闘のミニゲームに凝るなんてのは最悪。
ボタン連打の戦闘で楽しめない一本道ストーリーのRPGなどゲームとして下の下だ。
ましてや、その出来の悪さを隠すために戦闘のミニゲームに凝るなんてのは最悪。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 02:37:38 ID:anMlGkWu0
やってるのがいいのに
やらされてるになってるんだよ
やらされてるになってるんだよ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 02:39:47 ID:VQfu/BAD0
また一本道とか、千手の好きそうな話だな
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 02:41:14 ID:51fkS+J20
影チェンジもジョブチェンジベースだね
こないだの電撃インタビューでジョブチェンジは坂口発案と言われてたみたいだから問題ないけど
PS以来のブランクがある坂口だからちょっとの古さは感じる
でもそれに懐かしさ心地よさを感じるのも事実なので
お髭にはこれからも頑張ってほしいよ
あと影チェンジとか壁システムとか凡人にはできない直球的ネーミングセンスはさすが
ファイナルファンタジー（会社畳みそうなんでファイナルな物語ｗ）の名付け親だと思った
こないだの電撃インタビューでジョブチェンジは坂口発案と言われてたみたいだから問題ないけど
PS以来のブランクがある坂口だからちょっとの古さは感じる
でもそれに懐かしさ心地よさを感じるのも事実なので
お髭にはこれからも頑張ってほしいよ
あと影チェンジとか壁システムとか凡人にはできない直球的ネーミングセンスはさすが
ファイナルファンタジー（会社畳みそうなんでファイナルな物語ｗ）の名付け親だと思った
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 02:41:29 ID:dl6tXTWr0
やらされてるのは一本道だから。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 03:02:48 ID:VQfu/BAD0
全盛期といわれたFF３、４、５、６、７の話はまさしく一本道
サガフロ１と２も厳密に言えば一本道
ロマサガ３も突き詰めれば一本道になる
だからこういう話は別のスレでやれって事
サガフロ１と２も厳密に言えば一本道
ロマサガ３も突き詰めれば一本道になる
だからこういう話は別のスレでやれって事
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 03:19:46 ID:VXLFOB540
ドラクエはロト三部作で自由度と一本道のストーリーの融合を。
FFは一作目から一本道のストーリーでRPGでのストーリー語りの可能性を広げた。
そしてドラクエも４作目から一本道に傾倒していった。
もはや、その一本道のストーリーも限界にきてるんだよ。
ロストオデッセイが、それをよく証明しているじゃないか。
FFは一作目から一本道のストーリーでRPGでのストーリー語りの可能性を広げた。
そしてドラクエも４作目から一本道に傾倒していった。
もはや、その一本道のストーリーも限界にきてるんだよ。
ロストオデッセイが、それをよく証明しているじゃないか。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 04:22:34 ID:AwGtw5Ee0
一本道なりの方向性を広げるために
後半のイベントを自由探索にしたのがＦＦ６。
本編の重要な謎解きのカギを寄り道に配置したのがＦＦ７。
その要素を大幅に拡大したのがＦＦ８。
それが失敗したので逆に開き直って寄り道を極力排除したのがＦＦ１０
後半のイベントを自由探索にしたのがＦＦ６。
本編の重要な謎解きのカギを寄り道に配置したのがＦＦ７。
その要素を大幅に拡大したのがＦＦ８。
それが失敗したので逆に開き直って寄り道を極力排除したのがＦＦ１０
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 06:16:21 ID:eTBWUr2O0
>>3
堀井と別に親しくなんて無いでしょ。
堀井は坂口なんて相手にもしてないし、内心馬鹿にしてるかと。
ゲームの話したって思想が違うから話噛み合わないし。
>>6
実際には5万人もいないというのが正解だろうな。
坂口だから買うなんてコアな信者はもうほとんどいない。
むしろ坂口の名前出す事で敬遠して買わなくなる人間は10万以上はいるかと。
という訳でプラマイすると>>3のいうように無名の人間が作った方が印象としてはマシという事になる。
これがまぁ従来から自分が坂口を切れと言い続けてる主な理由なんだけどね。
実際もう売上に繋がるようなメリットほとんど無いし、これからこの人が評判を回復して売上伸ばせると思う？
ユーザーに糞のレッテル貼られちゃってるのに・・・・99％無理と思うね。
ゲームもイメージ信用商売だから、こうなったらもう終わりなんだよな。
堀井と別に親しくなんて無いでしょ。
堀井は坂口なんて相手にもしてないし、内心馬鹿にしてるかと。
ゲームの話したって思想が違うから話噛み合わないし。
>>6
実際には5万人もいないというのが正解だろうな。
坂口だから買うなんてコアな信者はもうほとんどいない。
むしろ坂口の名前出す事で敬遠して買わなくなる人間は10万以上はいるかと。
という訳でプラマイすると>>3のいうように無名の人間が作った方が印象としてはマシという事になる。
これがまぁ従来から自分が坂口を切れと言い続けてる主な理由なんだけどね。
実際もう売上に繋がるようなメリットほとんど無いし、これからこの人が評判を回復して売上伸ばせると思う？
ユーザーに糞のレッテル貼られちゃってるのに・・・・99％無理と思うね。
ゲームもイメージ信用商売だから、こうなったらもう終わりなんだよな。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 06:23:02 ID:eTBWUr2O0
>>20
自分は坂口のゲームはキャラゲーとは思わないね。
今俗にいうキャラゲーってのは原作付きの人気キャラコンテンツをそのままゲームに持ってくるか、人気系統のキャラを作ってそういうのが好きそうな層に媚びて売るゲーム。
野村なんかの関わるゲームはこれにかなり近いんだけど。
坂口のゲームってキャラ人気全く無いでしょ。
ブルドラにしてもロスオデにしても。その時点でキャラゲーでは無い。同人すら寄り付かないし。
むしろ坂口の個人的好みの作りたいキャラだけを具現化したゲームと言える。
ダサくてB級臭漂ってるキャラばっかでしょ、どれを見てもさ。
その路線が今のゲーム世代や次代に全く適合して無いから、売れない。それだけの話。
自分は坂口のゲームはキャラゲーとは思わないね。
今俗にいうキャラゲーってのは原作付きの人気キャラコンテンツをそのままゲームに持ってくるか、人気系統のキャラを作ってそういうのが好きそうな層に媚びて売るゲーム。
野村なんかの関わるゲームはこれにかなり近いんだけど。
坂口のゲームってキャラ人気全く無いでしょ。
ブルドラにしてもロスオデにしても。その時点でキャラゲーでは無い。同人すら寄り付かないし。
むしろ坂口の個人的好みの作りたいキャラだけを具現化したゲームと言える。
ダサくてB級臭漂ってるキャラばっかでしょ、どれを見てもさ。
その路線が今のゲーム世代や次代に全く適合して無いから、売れない。それだけの話。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 06:28:14 ID:eTBWUr2O0
>>23
DQと同じだけは売れないだろうけど、似たような王道型RPG作れば多少は売れるだろうね。
少なくとも坂口の何倍は。
堀井のAVGなんかは今でも携帯アプリで稼げてるの知ってるかな。
RPGでなくテキスト主体のAVGやいたストのようなパーティ物でもそこそこは行けると思うよ。
>>43
全然良くないね。今でも批判されてるよ。
戦闘減らすRPGなんてそもそも論外、問題外だから。
ロードがあまりにも糞だから戦闘削るしかなかった訳だけど、それが成功しないのはFF9でも実証済み。
RPGのメインは戦闘、それを削るゲームなんて方向性としてありえない。
DQと同じだけは売れないだろうけど、似たような王道型RPG作れば多少は売れるだろうね。
少なくとも坂口の何倍は。
堀井のAVGなんかは今でも携帯アプリで稼げてるの知ってるかな。
RPGでなくテキスト主体のAVGやいたストのようなパーティ物でもそこそこは行けると思うよ。
>>43
全然良くないね。今でも批判されてるよ。
戦闘減らすRPGなんてそもそも論外、問題外だから。
ロードがあまりにも糞だから戦闘削るしかなかった訳だけど、それが成功しないのはFF9でも実証済み。
RPGのメインは戦闘、それを削るゲームなんて方向性としてありえない。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 06:34:17 ID:eTBWUr2O0
>>53
単純に発想が古いってなもんじゃないね。
10年くらい前に出たゲームでも、光ってるアイデアがあるゲームは結構あるし、今でもそれなりに遊べるから。
坂口みたいのは例えるなら原始人が現代に出てきたようなもので、現代人に縄文土器を見せてどうだ凄いだろうみたいな事を言ってるようなもの。
単純に発想が古いってなもんじゃないね。
10年くらい前に出たゲームでも、光ってるアイデアがあるゲームは結構あるし、今でもそれなりに遊べるから。
坂口みたいのは例えるなら原始人が現代に出てきたようなもので、現代人に縄文土器を見せてどうだ凄いだろうみたいな事を言ってるようなもの。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 06:50:07 ID:BgWC/o7UO
千年生きる男
劣化したなぁとも思ったけど面白そうな設定を消化しきれない、設定だけでおわっちまうのは相変わらずなのよね
劣化したなぁとも思ったけど面白そうな設定を消化しきれない、設定だけでおわっちまうのは相変わらずなのよね
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 06:58:12 ID:dJKRhJ2oO
FF7とかキャラ人気高いけど坂口的にはそこら辺は割と適当で、
むしろ北瀬とか野島とか野村のような周りがキャラ付けしていった。
そいつらが出したコンピ出たらキャラ以外何一つ語られることがなかった。
むしろ北瀬とか野島とか野村のような周りがキャラ付けしていった。
そいつらが出したコンピ出たらキャラ以外何一つ語られることがなかった。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 08:02:26 ID:H29lbq740
戦闘こそがRPGの最も重要な要素なんて言ってるド素人が作ってるうちは、何をやってもダメだろうね。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 08:13:16 ID:3+1cMP+K0
>>23
RPGは数十万本レベルだろうな。個人的にファンの要望で雁字搦めのRPGよりアドベンチャー作って欲しいんだけど。
RPGは数十万本レベルだろうな。個人的にファンの要望で雁字搦めのRPGよりアドベンチャー作って欲しいんだけど。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 12:38:17 ID:8J7be4vaO
何つくろうがいいけど、とりあえず、もちっとまともな開発者会社に頼めよ。フィールプラスて…
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 13:02:42 ID:QqI+7sl70
>>23
堀井だって似たようなもんだろ。今となっては時代遅れも甚だしいものしか作れんし。
ずっと一本道おつかいシナリオ、ターン制戦闘、レベル上げ必須のバランス
ドラクエの冠外れたらこいつも化けの皮剥がれるぞ
堀井だって似たようなもんだろ。今となっては時代遅れも甚だしいものしか作れんし。
ずっと一本道おつかいシナリオ、ターン制戦闘、レベル上げ必須のバランス
ドラクエの冠外れたらこいつも化けの皮剥がれるぞ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 13:09:37 ID:xZo1vl/90
ライター時代に趣味で作ったゲームがヒットした堀井
糞ゲーとパクリゲーを作り続けドラクエのパクリで生き残った坂口
根本にある人を楽しませるセンスは比べるまでも無さそうだ
糞ゲーとパクリゲーを作り続けドラクエのパクリで生き残った坂口
根本にある人を楽しませるセンスは比べるまでも無さそうだ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 13:09:43 ID:eTBWUr2O0
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 13:15:48 ID:BgWC/o7UO
堀井は基本を疎かにしないしストーリーを作る能力は実は高いよ
ドラクエやっててたまにゾクッとする時あるもの
ドラクエやっててたまにゾクッとする時あるもの
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 13:16:27 ID:QqI+7sl70
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 13:16:45 ID:anMlGkWu0
ID:eTBWUr2O0が必死に妄言を吐いててｳｹﾙ
やたら断定口調だし気が狂ってるなｗｗｗｗ
やたら断定口調だし気が狂ってるなｗｗｗｗ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 13:24:20 ID:BgWC/o7UO
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 13:29:25 ID:eTBWUr2O0
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 13:30:04 ID:xZo1vl/90
ドラクエは変わろうとしても許してくれなかった。
FFはドラクエを見せ方を変えたり、付け足しで
新しい事をチャレンジしてるといい続けてきた。
時代遅れなのは、付け足しで新しい事をやってると見せかけてたヒゲの制作方法
いい加減ムービーもウンザリだしね。
FFはドラクエを見せ方を変えたり、付け足しで
新しい事をチャレンジしてるといい続けてきた。
時代遅れなのは、付け足しで新しい事をやってると見せかけてたヒゲの制作方法
いい加減ムービーもウンザリだしね。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 13:34:58 ID:QqI+7sl70
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 13:44:47 ID:anMlGkWu0
ドラクエは勝ち馬にしか乗らないしドラクエだから売れてるんだよ
Ｗｉｉの普及台数で堀井絶賛のオプーナの売り上げがすごかったら坂口は駄目って言えただろうがね
ＡＳＨは終わってたみたいだがそもそもいつの間にか出ててなんでＳＬＧなんだよって感じだったし
ＤＳのブルードラゴンがどれだけ売れるかだな
結局ドラクエだから買うＦＦだから買うっていう層は相当数いるよ
つくってる人なんて普通気にしない
Ｗｉｉの普及台数で堀井絶賛のオプーナの売り上げがすごかったら坂口は駄目って言えただろうがね
ＡＳＨは終わってたみたいだがそもそもいつの間にか出ててなんでＳＬＧなんだよって感じだったし
ＤＳのブルードラゴンがどれだけ売れるかだな
結局ドラクエだから買うＦＦだから買うっていう層は相当数いるよ
つくってる人なんて普通気にしない
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 13:46:02 ID:oGMTEzzw0
ロスオデ、千年の夢は結構評判いいけど、
DQの場合は、村人のセリフから、千年の夢みたいなものを
感じられるんだよね。DQ５とか、特に。
で、DQ好きな人って、ストーリーや戦闘ももちろんだけど、
そういうセリフの一つ一つが好きな人が多そうじゃないか。
堀井誉めすぎ？
DQの場合は、村人のセリフから、千年の夢みたいなものを
感じられるんだよね。DQ５とか、特に。
で、DQ好きな人って、ストーリーや戦闘ももちろんだけど、
そういうセリフの一つ一つが好きな人が多そうじゃないか。
堀井誉めすぎ？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 13:49:19 ID:eTBWUr2O0
>>76
DSで出たリメイクDQを見ても、キャラをアニメ調にしたりとかアイコン表示取り入れて
見やすくしようとか、ゲージ入れてみようとかそういうちょっとしたマイナーチェンジで
ユーザーが付いて行ける範囲で止めるのがDQの変え方。
ある意味今風アレンジだが。
下手に変えて欠点増やされるよりは余程良いやり方だな。
しかもその程度ですらユーザーの反応は逐一伺ってるんだぞ。
かといって本編では決して冒険してない訳でもなく。
DQ7からはフル3Dにしてフィールドでもオブジェクト弄れるようにしたりとか、
8では更にそれを発展させてキャラのリアクション増やしたり、敵キャラをシンボルで置いてみたり。
物理演算とか言っておきながらほとんど何も出来ないロスオデのフィールドより遥かにゲームとして上だと思わんかね。
DSで出たリメイクDQを見ても、キャラをアニメ調にしたりとかアイコン表示取り入れて
見やすくしようとか、ゲージ入れてみようとかそういうちょっとしたマイナーチェンジで
ユーザーが付いて行ける範囲で止めるのがDQの変え方。
ある意味今風アレンジだが。
下手に変えて欠点増やされるよりは余程良いやり方だな。
しかもその程度ですらユーザーの反応は逐一伺ってるんだぞ。
かといって本編では決して冒険してない訳でもなく。
DQ7からはフル3Dにしてフィールドでもオブジェクト弄れるようにしたりとか、
8では更にそれを発展させてキャラのリアクション増やしたり、敵キャラをシンボルで置いてみたり。
物理演算とか言っておきながらほとんど何も出来ないロスオデのフィールドより遥かにゲームとして上だと思わんかね。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 13:56:22 ID:oGMTEzzw0
>>7
DQ7で初めてメディアがディスクになった時に、ロードを気にしてて、
最終的にマップ切り替えのロードが、切り替え時の効果音以内で
収まったってのを思い出した。
GJはプログラマーだろうし、DQ7のグラだから出来たのかもしれないけど、
坂口はこういう部分をもっと見習ってほしいな。
ロードが気になると、綺麗なグラを用意したって、
マップの隅々まで見る気にならないよ。
DQ7で初めてメディアがディスクになった時に、ロードを気にしてて、
最終的にマップ切り替えのロードが、切り替え時の効果音以内で
収まったってのを思い出した。
GJはプログラマーだろうし、DQ7のグラだから出来たのかもしれないけど、
坂口はこういう部分をもっと見習ってほしいな。
ロードが気になると、綺麗なグラを用意したって、
マップの隅々まで見る気にならないよ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 13:59:28 ID:BgWC/o7UO
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 14:23:02 ID:r1tdVox20
古き良きといっても中途半端な気がするんだよなぁ。
なんかPS時代のFFっぽい中途半端さ。
とりあえずロード時間とディスク枚数は減らす方向で作った方がいい。
なんかPS時代のFFっぽい中途半端さ。
とりあえずロード時間とディスク枚数は減らす方向で作った方がいい。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 15:10:11 ID:kHtFFIp30
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 15:21:19 ID:TI+c9AY20
ロード時間はともかく、ディスクの枚数を減らすのって何かメリットがあるのか？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 15:39:43 ID:opr59IAUO
常に新しいシステムを開発して冒険するのがFF
全くシステムを変えずに冒険しないのがドラクエ
全くシステムを変えずに冒険しないのがドラクエ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 15:42:19 ID:8CIH9HrO0
ディスク増やすメリットがあんの？
360で複数枚組のゲームが、この能無し以外にどんだけあんだよｗ
360で複数枚組のゲームが、この能無し以外にどんだけあんだよｗ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 15:42:33 ID:x2sDhbaq0
常にドラクエのマイナーチェンジなのがFF。
常に本物なのがドラクエ。
常に本物なのがドラクエ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 16:19:12 ID:2clhJRsJ0
戦闘がよければストーリーはどうでもいいってアホか
人それぞれに決まってるだろ
一本道でも秀逸なシナリオなら評価される
人それぞれに決まってるだろ
一本道でも秀逸なシナリオなら評価される
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 16:34:46 ID:lazCkD+H0
RPGを戦闘つきストーリーだと勘違いしてる知ったかが多すぎて萎える。
そんなつまらない部分しか見えてないのに、よく要望がだせるよな。
そんな意見だけ五万とあっても面白いゲームなんか出来やしないだろ？
そんなつまらない部分しか見えてないのに、よく要望がだせるよな。
そんな意見だけ五万とあっても面白いゲームなんか出来やしないだろ？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 18:42:55 ID:BgWC/o7UO
ゲーム(ムービーゲーであっても)と映画やアニメと決定的に違う所はプレイヤーの介入なんだが坂口はそれをわかってなさげ
そんなにムービーでストーリーを語りたいなら映画かアニメ取ればいいのに
そんなにムービーでストーリーを語りたいなら映画かアニメ取ればいいのに
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 18:53:02 ID:Ff4C+o3I0
価値観の擦り付け合いになってるな。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 19:02:48 ID:xZo1vl/90
坂口は映画のえの字も口にしたら睨まれそうだ
どうせ仕方なくゲームで映画の真似事やってるんだろ
どうせ仕方なくゲームで映画の真似事やってるんだろ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 19:21:23 ID:cfdrODul0
堀井と違って坂口ってさ一人でゲームを作れる人じゃないよね
FFには河津や田中みたいな優秀なゲームデザイナーが居たから良いけど、ミストには居なそう。
そのせいで得意なはずの話や演出すら微妙な出来で、システム面もアイディアが練り込まれて無くて、
中途半端な作品になってしまってるんじゃないかなと思う。
FFには河津や田中みたいな優秀なゲームデザイナーが居たから良いけど、ミストには居なそう。
そのせいで得意なはずの話や演出すら微妙な出来で、システム面もアイディアが練り込まれて無くて、
中途半端な作品になってしまってるんじゃないかなと思う。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 19:41:47 ID:Culs3NajO
坂口も堀井も大差ないよ。
ともに世界の潮流から取り残された古臭いゲーム作ってるだけ。
ともに世界の潮流から取り残された古臭いゲーム作ってるだけ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 19:44:49 ID:wdx/NlUC0
オブリみたいな和RPG出ないかな
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 19:45:38 ID:rI36rAUX0
オブリにMOD入れりゃいいと思うよ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 19:46:38 ID:D4qVhl/s0
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 19:51:56 ID:lW2c3VvK0
享受することしかできない消費者の、非生産的なやり取りスレ
前スレ1000までいったんだ？よくやるなおまえら
前スレ1000までいったんだ？よくやるなおまえら
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 19:54:39 ID:xZo1vl/90
ヒゲはただで遊べるいいおもちゃ
ヒゲゲー買う奴はバカだろ
ヒゲゲー買う奴はバカだろ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 20:28:04 ID:21pALU5Z0
ここにいる奴でも欠点を的確に指摘してる奴は坂口と同じだけの金と人材動かせるなら少なくともロスオデよりずっと面白いゲームをつくれるだろう
しかしパンピーの自分がいくら面白いゲームつくれるから金よこせと主張してもそれは却下される
つまりそれだけの金と人材を動かせるってのが坂口の能力
しかしパンピーの自分がいくら面白いゲームつくれるから金よこせと主張してもそれは却下される
つまりそれだけの金と人材を動かせるってのが坂口の能力
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 20:35:17 ID:xZo1vl/90
またヒゲのオレはお前らと比べての勝利宣言か
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 20:49:00 ID:rI36rAUX0
過去の栄光でMSと任天堂から金を搾り取る程度の能力
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 21:38:07 ID:z5khR15XO
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 21:44:17 ID:0OU8D+/d0
たいして売れてないのに、いつまでも話題があるのはすごい
オプーナ並みの人気
オプーナ並みの人気
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 21:53:19 ID:I5n053IeO
やたら堀井信者がいるが
ドラクエ６も７も
ソードもＭＪもクソだったんだが…
ドラクエ６も７も
ソードもＭＪもクソだったんだが…
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 21:58:17 ID:rs9eDoSx0
>>95
キングスフィールド
キングスフィールド
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 22:19:49 ID:l9Wc2t+G0
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 22:30:12 ID:D4qVhl/s0
>>105
ソードなんて存在を消したいだろうなぁｗ
ソードなんて存在を消したいだろうなぁｗ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 22:50:26 ID:8CIH9HrO0
>>105
で？
としか言いようがない
全部オマエが満足する出来に仕上げてくるなんて無理だからな
堀井は水準以上には仕上げてきてると思うよ
売り上げもちゃんとあげてるし
作るゲームは全部糞ゲー、総爆死のどっかの馬鹿とは大違い（笑）
で？
としか言いようがない
全部オマエが満足する出来に仕上げてくるなんて無理だからな
堀井は水準以上には仕上げてきてると思うよ
売り上げもちゃんとあげてるし
作るゲームは全部糞ゲー、総爆死のどっかの馬鹿とは大違い（笑）
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 23:09:51 ID:h9lmo/N70
おまえらネット上だからってあんま坂口さんをいじめんなよ
彼はよく2chを利用するっていうし
このスレだって見る機会があるかもしれないのに
彼はよく2chを利用するっていうし
このスレだって見る機会があるかもしれないのに
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 23:16:57 ID:YMrAeSBfO
よし、よく2chを見てる坂口博信さんへ
ターゲット層は誰でもいいので、ミリオン越えるキラータイトルを出して下さい！
by ビル☆ゲイツ
ターゲット層は誰でもいいので、ミリオン越えるキラータイトルを出して下さい！
by ビル☆ゲイツ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 00:00:38 ID:BgWC/o7UO
会社から金を引き出す能力だけは凄いと思う
向いてないゲーム作家なんかやめて詐欺師になればいいのに
向いてないゲーム作家なんかやめて詐欺師になればいいのに
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 00:13:36 ID:b6ducVKV0
ドラクエ7の時はSFC並にロード感じさせないようにしろって堀井による厳命がでた
ドラクエ8も最初は10秒近くロードがあったのを堀井の支持で開発者必死で5秒以下に抑えた
とにかくユーザーにストレス与えないことを考えてる、それだけで神
ドラクエ8も最初は10秒近くロードがあったのを堀井の支持で開発者必死で5秒以下に抑えた
とにかくユーザーにストレス与えないことを考えてる、それだけで神
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 00:29:31 ID:rOown6Pv0
自己満よりユーザーを取るか・・・・・こーゆー堀井後日談は良いね
それに引き換えヒゲときたらﾔﾚﾔﾚﾀﾞｾﾞ
それに引き換えヒゲときたらﾔﾚﾔﾚﾀﾞｾﾞ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 00:45:59 ID:3q2iunJY0
坂口がどうであれ
今のFF作ってる奴等は更に糞だから
どうでもいいような気がする
今のFF作ってる奴等は更に糞だから
どうでもいいような気がする
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 00:55:09 ID:ttVSzJc30
どうせならRPGとか戦闘システムとか捨てて新しいジャンルを勝手に作って
もっと映画っぽいことを好きなようにやればいいんじゃないかなあ？
別にRPGの三文字にこだわる奴なんていないでしょ？
ああ、売る方がこだわるのか。
もっと映画っぽいことを好きなようにやればいいんじゃないかなあ？
別にRPGの三文字にこだわる奴なんていないでしょ？
ああ、売る方がこだわるのか。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 01:20:28 ID:rdvJ68Nm0
映画っぽい事を好きなようにやって、成功したゲームがあれば
坂口はすぐにでも採用するだろう
坂口はすぐにでも採用するだろう
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 01:33:17 ID:9KYNFrpQ0
ＤＱ７のもっさりした使いまわしダンジョンを何度も往復させられるのには辟易したが・・・
ＦＦもＤＱももうネームバリューだけで売れてるだけだと思うがねえ
ＰＳＰのクライシスコアをみると台数普及関係なく売れてるし相変わらず根強い人気だな
ＦＦもＤＱももうネームバリューだけで売れてるだけだと思うがねえ
ＰＳＰのクライシスコアをみると台数普及関係なく売れてるし相変わらず根強い人気だな
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 01:33:27 ID:uWfKmEEt0
千年の夢を、ちょっとサウンドノベル風にして、
1話読むごとにムービーで良かったんじゃないｗ
これだと、どこに坂口のストーリーが入るかわからんけどｗ
俺、ネット見るまで、FFってジョブシステムとか、ATBといったゲーム部分が人気あると思ってて、
ストーリーは全部糞（1と2と7やってなかったけど）だと思ってたけど、
FF＝ストーリーって人が多くて驚いたな。
4とか5って酷いと思ったけど、そうでもないみたいだし。
1話読むごとにムービーで良かったんじゃないｗ
これだと、どこに坂口のストーリーが入るかわからんけどｗ
俺、ネット見るまで、FFってジョブシステムとか、ATBといったゲーム部分が人気あると思ってて、
ストーリーは全部糞（1と2と7やってなかったけど）だと思ってたけど、
FF＝ストーリーって人が多くて驚いたな。
4とか5って酷いと思ったけど、そうでもないみたいだし。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 01:46:32 ID:b6ducVKV0
FF4とかに関しては思い出補正があるんだと思う
今やると陳腐な話だけど当時としてはあれで感動できた、という
ゲームは映像だけが進化して話をかける人がいないせいか、そういう部分はSFC時代から進歩してないけどな
今やると陳腐な話だけど当時としてはあれで感動できた、という
ゲームは映像だけが進化して話をかける人がいないせいか、そういう部分はSFC時代から進歩してないけどな
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 01:48:08 ID:9KYNFrpQ0
ＦＦ４はリディアがいるだけでリメイク４杯はいけますが
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 01:55:17 ID:+GKJl/lz0
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 01:59:28 ID:uWfKmEEt0
>>122
ムーミン谷のムーミントロールの名前がムーミンみたいなもんじゃないかｗ
ムーミン谷のムーミントロールの名前がムーミンみたいなもんじゃないかｗ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 02:32:27 ID:V1DeiqZW0
ヘ( `･ω)ﾉ ＭＳが日本市場を本気で取りにきたー！
≡ （ ┐ノ あの坂口が作った超大作RPGが出るぞー！
:。; ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
、′・． ’ ； ’、 ’、′‘ ．・”
’、′・ ’、．・”；
’、′ ’、(;;ﾉ;; (′‘・． ”
’、′・ ( （´;^｀⌒) ” ； ’、′・
､ ’、 ’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､" ヽ
(⌒ ;;;:;´'从 ;'( ´;:;;) ; :） )､ ヽ
（ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・
′‘: ；゜+°、::．:: ､⌒） ;;:::)::ﾉ
｀:::､ ...;:;_) ´...::ノ ソ
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿
２週目で５０位
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 03:09:05 ID:hWxQBkInO
まあ２ちゃんでは人気だが
一般的には超マイナーハードの箱○なんだから10万売れれば立派じゃない？
箱○じゃどんだけ頑張っても売れないでしょ
一般的には超マイナーハードの箱○なんだから10万売れれば立派じゃない？
箱○じゃどんだけ頑張っても売れないでしょ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 03:11:23 ID:oN3wQKLD0
まぁな…ハードがXBOX360だからって買ってない奴は10万以上いると思うよ。
ショパンよりロスオデをPS3で出せば20万は軽く行った。
ショパンよりロスオデをPS3で出せば20万は軽く行った。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 03:27:03 ID:b6ducVKV0
売り上げはまぁこんなもんだろ
それよりゲーム内容自体が問題・・ＳＦＣ時代からまるで成長していない・・・
それよりゲーム内容自体が問題・・ＳＦＣ時代からまるで成長していない・・・
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 03:27:47 ID:rIJN+dch0
今回はnothingが無かっただけで幸せです
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 03:36:54 ID:BBI0KPyy0
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 07:06:38 ID:/Bd/Ed65O
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 07:50:21 ID:rkqgStnD0
赤コーナー ビックマウス坂口
青コーナー 300万RPG飯野
ファイ！
青コーナー 300万RPG飯野
ファイ！
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 09:21:09 ID:u23LxM1fO
実はロスオデの失敗は、開発会社のレベルの低さにあった。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 09:35:03 ID:qNinV3nz0
>>131
いくらヒゲ口でも、さすがに飯野と比べたら可哀想だろw
いくらヒゲ口でも、さすがに飯野と比べたら可哀想だろw
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 10:05:09 ID:rdvJ68Nm0
赤コーナー ビックマウス坂口
青コーナー 阿迦手観屋夢之助
ファイ！
青コーナー 阿迦手観屋夢之助
ファイ！
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 10:30:09 ID:laQ1DK1x0
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 11:24:11 ID:nN60dKUhO
飯野とか知ってる奴なんてゲハ住民と朝日新聞購読者だけだろ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 12:25:13 ID:1KQ6oo/R0
>>136
それはお前がゲハ住民で朝日購読者って事かー
それはお前がゲハ住民で朝日購読者って事かー
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 12:51:43 ID:nN60dKUhO
まあそうだけど
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 15:07:22 ID:3TBgISJ+0
このゲハ臭さは異常
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 15:22:22 ID:nXTIaTfy0
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader555768.jpg
ファミ通アワード２００７大賞「The Elder Scrolls IV：OBLIVION」
■「非現実の中にいるリアルな人間たち」
圧倒的に広大なマップに目を奪われがちだが、自分が気に入ったのはNPCたち。
嫉妬深い性格の男、私利私欲のかたまりの女など、昼ドラに出てきそうな、およそRPGとは
無縁の人間くさい者たちが、モニターの中で確実に生きているんです。彼らの頼みを聞くのも、
成敗するのもプレイヤーの自由ってところが最高。
■「話したくなる、自由な世界のある日の出来事」
山ほどある自由なゲームの中で、本作がスゴいのは人々がこの世界の規律に従って生きているところ。
犯罪を犯せば衛兵に捕まる。町にモンスターをおびき寄せれば、町人が戦い出す。
ひとつの行動が生む、無限のシナリオ。遊ぶほどに生まれる自分だけの逸話。
お互いの逸話を語り合う楽しさこそ、本作の魅力です。
■「物語ではなく、この世界での体験をくれた」
これまでの良作RPGは「お前、どこまで進んだ？」と語り合えた。でも、この作品は
それを超えて「お前んとこ、どんなことが起こった？」と語り合えるほど、プレイヤーごとに
体験が変わる。物語ではなく世界を提供することで、驚くほどの自由を感じさせてくれた。
“RPG＝日本”と思っていた現状への、洋ゲー界からの強烈な一発。
■「本当の意味で作り込まれた世界観」
リアルタイムに変化する風景。ひとりずつ独自のルーチンで生活するNPG。目に見えるほぼすべての
ものに触れられるシステムなど、細部を作り込むことで、ひとつの大きな世界を構築。
キャラクターやストーリーを練り込むことで世界を構築する日本産RPGとは対極的な作りに、
大きな衝撃を受けたプレイヤーは多いはず。
■「完璧な世界にもっとも近い作品」
海外ではすでに３年前に発売されたタイトルにもかかわらず、「オブリビオン」のゲーム性は
和製RPGに慣れきっていた人々に大きな衝撃を与えた。「こんなにも自由に広大な世界を冒険できるなんて・・・」と。
本作はゲームの命題のひとつである“完璧な世界での自由な生活”にいちばん近い作品。
味わわないと損！
ファミ通アワード２００７大賞「The Elder Scrolls IV：OBLIVION」
■「非現実の中にいるリアルな人間たち」
圧倒的に広大なマップに目を奪われがちだが、自分が気に入ったのはNPCたち。
嫉妬深い性格の男、私利私欲のかたまりの女など、昼ドラに出てきそうな、およそRPGとは
無縁の人間くさい者たちが、モニターの中で確実に生きているんです。彼らの頼みを聞くのも、
成敗するのもプレイヤーの自由ってところが最高。
■「話したくなる、自由な世界のある日の出来事」
山ほどある自由なゲームの中で、本作がスゴいのは人々がこの世界の規律に従って生きているところ。
犯罪を犯せば衛兵に捕まる。町にモンスターをおびき寄せれば、町人が戦い出す。
ひとつの行動が生む、無限のシナリオ。遊ぶほどに生まれる自分だけの逸話。
お互いの逸話を語り合う楽しさこそ、本作の魅力です。
■「物語ではなく、この世界での体験をくれた」
これまでの良作RPGは「お前、どこまで進んだ？」と語り合えた。でも、この作品は
それを超えて「お前んとこ、どんなことが起こった？」と語り合えるほど、プレイヤーごとに
体験が変わる。物語ではなく世界を提供することで、驚くほどの自由を感じさせてくれた。
“RPG＝日本”と思っていた現状への、洋ゲー界からの強烈な一発。
■「本当の意味で作り込まれた世界観」
リアルタイムに変化する風景。ひとりずつ独自のルーチンで生活するNPG。目に見えるほぼすべての
ものに触れられるシステムなど、細部を作り込むことで、ひとつの大きな世界を構築。
キャラクターやストーリーを練り込むことで世界を構築する日本産RPGとは対極的な作りに、
大きな衝撃を受けたプレイヤーは多いはず。
■「完璧な世界にもっとも近い作品」
海外ではすでに３年前に発売されたタイトルにもかかわらず、「オブリビオン」のゲーム性は
和製RPGに慣れきっていた人々に大きな衝撃を与えた。「こんなにも自由に広大な世界を冒険できるなんて・・・」と。
本作はゲームの命題のひとつである“完璧な世界での自由な生活”にいちばん近い作品。
味わわないと損！
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 15:45:20 ID:hWxQBkInO
普段はファミ通をゴミ通とか叩いてますが、
自分の好きなソフトが評価されたときにはファミ通を利用します
自分の好きなソフトが評価されたときにはファミ通を利用します
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 15:56:18 ID:Vi5Nw/mP0
＞146 名無しさん必死だな 2008/01/10(木) 15:33:41 ID:ovdNxDCt0
＞ロスオデは完全に情報をシャットアウトしたからマジで冒険でしたよ。
＞お前らクズがネタバレとかしかやることないから本当にウザイですね。ゲームが出ないからってこのウンコどもが。
＞いや～ミンを見たときちょー美人！胸最高！っと思ってたら仲間になったので嬉しくて涙でしたよ。ずっと一緒にいれるなんて
＞トルタンは途中で操作できてステータス画面も出たのでまー仲間にしてやっかって感じ。
＞セドはびびった。ＦＦ全てのシドはセドに完敗だわ。ぜってーセドに勝てるシドは今後現れないわ。シド終わったｗｗｗ
＞マックやクックも仲間になったのは意外だったけどな。クックの一つ一つの動作がいいね。
＞というわけで超大作大容量ＲＰＧを満喫した俺様から言わせてみるとお前らはＤＳのしょぼＲＰＧやお下がりＲＰＧで感動の涙でも流してろｗｗｗ
＞ロスオデは完全に情報をシャットアウトしたからマジで冒険でしたよ。
＞お前らクズがネタバレとかしかやることないから本当にウザイですね。ゲームが出ないからってこのウンコどもが。
＞いや～ミンを見たときちょー美人！胸最高！っと思ってたら仲間になったので嬉しくて涙でしたよ。ずっと一緒にいれるなんて
＞トルタンは途中で操作できてステータス画面も出たのでまー仲間にしてやっかって感じ。
＞セドはびびった。ＦＦ全てのシドはセドに完敗だわ。ぜってーセドに勝てるシドは今後現れないわ。シド終わったｗｗｗ
＞マックやクックも仲間になったのは意外だったけどな。クックの一つ一つの動作がいいね。
＞というわけで超大作大容量ＲＰＧを満喫した俺様から言わせてみるとお前らはＤＳのしょぼＲＰＧやお下がりＲＰＧで感動の涙でも流してろｗｗｗ
143 ：慎一：2008/01/10(木) 16:01:13 ID:VF/awvn3O
僕・・・かおりちゃんが好きなんだもん！
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 16:31:02 ID:cDSEwTWB0
>>140
これまたやる気にならない批評だな。タレントの舌先三寸の内にすら入らん。
これまたやる気にならない批評だな。タレントの舌先三寸の内にすら入らん。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 16:40:39 ID:oMFEFyZ30
>>132
ロードの問題はフィールプラスの責任が大きいからな。
そこに委託したヒゲにも多少の責任はあるが。
>>140
すげえベタ褒めだなｗｗ オブリビオンが凄いのは同意だが。
これからのＲＰＧはこういう方面に進化していくんだろうな。
ただ、日本人に受けるかは微妙だ。
ロードの問題はフィールプラスの責任が大きいからな。
そこに委託したヒゲにも多少の責任はあるが。
>>140
すげえベタ褒めだなｗｗ オブリビオンが凄いのは同意だが。
これからのＲＰＧはこういう方面に進化していくんだろうな。
ただ、日本人に受けるかは微妙だ。
ヒゲは昔みたいに後がない状態→覚醒、てしたら売れるゲームを作れるはずだ。ゲイツが言ってやるべきだ、「お前、まだ自分の好き勝手できるゲームが作れる立場でいれると思ってるのかね？」と
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 16:54:19 ID:+ynm08Vj0
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 16:56:32 ID:cDSEwTWB0
昔っていつの事だ？クリスタルソフトの頃か？
>>147
いや、売れたのは事実。だがクソゲーには激しく同意ww しかも別に覚醒してねぇわw
いや、売れたのは事実。だがクソゲーには激しく同意ww しかも別に覚醒してねぇわw
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 17:25:24 ID:nN60dKUhO
今の感覚でいえば間違いなくクソゲーだが
あの頃のゲームはクリア出来るだけで神ゲーだったんだよ。
あの頃のゲームはクリア出来るだけで神ゲーだったんだよ。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 18:28:22 ID:W3+ozAKb0
FFを叩いてたら玄人ぶれます
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 18:50:10 ID:POftKTl20
一本道のストーリーで歩いてきた道を飛空挺で一気に駆け抜ける。
結局はイベント終了後のスカスカな世界を巡るだけなんだが
当時としては地続きの世界を感じさせるのに、あれ以上の演出は無かった。
あの時の感覚は、もう無くなってしまったのかな。
結局はイベント終了後のスカスカな世界を巡るだけなんだが
当時としては地続きの世界を感じさせるのに、あれ以上の演出は無かった。
あの時の感覚は、もう無くなってしまったのかな。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 19:04:39 ID:u23LxM1fO
しっかし、ここまで見事に消え失せたRPGも珍しい。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 19:08:17 ID:rdvJ68Nm0
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 19:16:56 ID:3FJI5AlQ0
オブリやってMODに触れたくなってPCゲーマーが増えてくれればいいなあ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 19:29:42 ID:W3+ozAKb0
オブリとかどうでもいいわ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 19:49:02 ID:+ynm08Vj0
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 19:58:33 ID:ox9dWtb90
そういや、坂口は自分の作ったFFの映画の完成披露試写会に堀井や鳥山を招待してたなｗ
自慢したかったんだろうが、堀井や鳥山は内心爆笑してたんじゃないのｗｗｗ
自慢したかったんだろうが、堀井や鳥山は内心爆笑してたんじゃないのｗｗｗ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 20:47:39 ID:nN60dKUhO
自由党小沢一郎党首(当時)も来ていたぜ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 20:54:34 ID:rdvJ68Nm0
石原都知事とかにも手当たりしだい招待状送ってそうだ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 20:55:38 ID:3FJI5AlQ0
いつからこの人そういうハッタリつけないとゲーム作れなくなったんだろうね
クロノにもその兆候は見えてたけど、あれは上手くいってた
やっぱFF8くらいから臭くなってたよな
クロノにもその兆候は見えてたけど、あれは上手くいってた
やっぱFF8くらいから臭くなってたよな
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 21:14:05 ID:tAhskgz60
ロストオデッセイってまずCMがつまんないｗ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 22:41:49 ID:+GKJl/lz0
オブリはなりきり好きに受けているんだろ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 22:42:19 ID:/Bd/Ed65O
>>161
FF6の魔導アーマーあたりから怪しくなってきて、FF7でタガが外れ、絡んではいないものの期待の高かったFF8は、売れに売れ糞っぷりを世に知らしめた
パラサイトイブやFF9はよかったと思うけどな
FF6の魔導アーマーあたりから怪しくなってきて、FF7でタガが外れ、絡んではいないものの期待の高かったFF8は、売れに売れ糞っぷりを世に知らしめた
パラサイトイブやFF9はよかったと思うけどな
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 23:20:52 ID:8VlqNlNw0
ハッタリをして大いに売れちゃったからそれで売れると思っただけなんじゃ？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 23:33:40 ID:oMFEFyZ30
インアンは和製オブリみたいなの目指してるんだっけ
果たして従来の和製ＲＰＧに慣れきったユーザーに受け入れられるのかな
果たして従来の和製ＲＰＧに慣れきったユーザーに受け入れられるのかな
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 23:57:42 ID:+ptY0y5w0
インアンよりラスレムだな
ムービーゲーが害悪なのはロスオデで証明されたから
いずれにせよこの2作品でRPGの今後は決まる
ムービーゲーが害悪なのはロスオデで証明されたから
いずれにせよこの2作品でRPGの今後は決まる
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:17:53 ID:e6r4rHaM0
オブリ系もキモいオタクちゃん専用ってことには変わらんのだがね
違いは萌えキャラを用意してもらうか自分で作るかってぐらいでやはり萌えオタのためのゲームなのだわよ
ていうかあれを本当のＲＰＧとか言ってるやつは・・・まあやめとこう
もっと一般受けするゲームシステム、キャラクター共にさっぱりとしたＲＰＧを作らんと本格的に終わるだろうな
最近のＲＰＧのキャラクターは内面外面ともにやたらにケバくてネチネチして駄目だわ
違いは萌えキャラを用意してもらうか自分で作るかってぐらいでやはり萌えオタのためのゲームなのだわよ
ていうかあれを本当のＲＰＧとか言ってるやつは・・・まあやめとこう
もっと一般受けするゲームシステム、キャラクター共にさっぱりとしたＲＰＧを作らんと本格的に終わるだろうな
最近のＲＰＧのキャラクターは内面外面ともにやたらにケバくてネチネチして駄目だわ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:19:43 ID:uPsiu6PP0
>>168
お前エロMODしか目に入ってないのかよｗ
お前エロMODしか目に入ってないのかよｗ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:38:00 ID:LvAvQ36GO
魔導アーマーとか高橋の趣味じゃねーか。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 01:38:38 ID:YJLmaDZr0
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 05:47:43 ID:qfDGqTkU0
ここの人たちはなんでみんなすさんでるのん？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 05:52:08 ID:19nCo4F50
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 06:10:29 ID:qfDGqTkU0
いきなりなんか頭悪そうなＤＱＮが釣れてるしｗｗｗ
いつまでも粘着しててほんとキモイなアンチってのはｗｗｗｗｗ
いつまでも粘着しててほんとキモイなアンチってのはｗｗｗｗｗ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 07:33:12 ID:kHNCq7NK0
それぞれ気に入ったＲＰＧ挙げてから発言すると、たかがしれてる発言だって気付く罠
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 08:41:27 ID:36tEgCDv0
ロストオデッセイは駄目なゲームだし、
こんな悪質なゲームを買ってしまうような被害者を
出さないためにみんな努力してるだけだよ。
こんな悪質なゲームを買ってしまうような被害者を
出さないためにみんな努力してるだけだよ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 09:32:21 ID:kPXwVll50
信者まだ監視してたの？
どんだけキモいんだよｗ
どんだけキモいんだよｗ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 09:56:09 ID:vgmfQCid0
ロスオデのきもい3Dよりはデフォルメされた2Dの方がよっぽどいいよ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 10:17:06 ID:KchHl8azO
まだやってんのかよ糞豚引きこもりオタク厨房どもｗｗｗｗｗ
粘着すぎてマジきっしょｗｗｗｗｗ
粘着すぎてマジきっしょｗｗｗｗｗ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 13:01:27 ID:M+qEmIHOO
引きこもりじゃないよ。ただロストオデッセイの出来の悪さが悪質なほど酷いと判るセンスを持ち合わせてるだけだよ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 14:37:04 ID:0svvQKPy0
>>100
その金を出させる能力とやらも、所詮は■時代の地位とFFという名前のブランドによるもんでしょうよ。
組織の重役であっただけで、実際はどれほど製作に関わってたかも知れない人間にまで金を出してもらえるんだからFFという名前の威力は大したものですね。
数年後に今と同じように金引き出せると思いますか？
今の坂口なんて、『スト2やバイオの生みの親』を名乗っている岡本並の胡散臭さでしょうよ。
その金を出させる能力とやらも、所詮は■時代の地位とFFという名前のブランドによるもんでしょうよ。
組織の重役であっただけで、実際はどれほど製作に関わってたかも知れない人間にまで金を出してもらえるんだからFFという名前の威力は大したものですね。
数年後に今と同じように金引き出せると思いますか？
今の坂口なんて、『スト2やバイオの生みの親』を名乗っている岡本並の胡散臭さでしょうよ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 16:15:39 ID:9NvpkIjZ0
エブリパの悪口はそこまでだ！
エブリパもロスオデと同じでロードが長いけど、
ゲームとしては結構面白いじゃないか・・・たぶん。
エブリパもロスオデと同じでロードが長いけど、
ゲームとしては結構面白いじゃないか・・・たぶん。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 19:57:24 ID:MTQVtZvJO
まあ成功した人間をおまえ等くそニートどもが悪し様に扱っていても何の影響もないんだよ
この肥だめスレで好きなだけ吠えていきな
この肥だめスレで好きなだけ吠えていきな
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 20:02:24 ID:HE/ltUrG0
おい、ロスオデは今んとこどんだけ売れてるんだよ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 20:05:49 ID:87gzwzBv0
ヒゲはシナリオも煽りも低レベルだな
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 20:12:26 ID:MTQVtZvJO
>>185
これが自称ハイレベルな煽りです
未だに親の臑をかじっていて俺だけは特別
俺はハイレベルと思っている厨二病のゆとりニート予備群によく見られる短文煽りです
短文しか書けずに書き逃げしていくあたりに教養の低さが伺えます
これが自称ハイレベルな煽りです
未だに親の臑をかじっていて俺だけは特別
俺はハイレベルと思っている厨二病のゆとりニート予備群によく見られる短文煽りです
短文しか書けずに書き逃げしていくあたりに教養の低さが伺えます
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 20:21:20 ID:/3wBaUCY0
何億もかけてクソゲー作ってりゃ、言われて当然だよ。
むしろ成功したとか頭おかしいんじゃね？何が成功したの？？
むしろ成功したとか頭おかしいんじゃね？何が成功したの？？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 20:28:02 ID:MTQVtZvJO
>>187
ファイナルファンタジーシリーズで成功して映画で失敗して現在挑戦中では？
頭がおかしいのは現在の状態しか見れない短絡的で程度の低いオツムが無駄に食べるその体にのっかってるだけの貴方だと思いますよ？
ファイナルファンタジーシリーズで成功して映画で失敗して現在挑戦中では？
頭がおかしいのは現在の状態しか見れない短絡的で程度の低いオツムが無駄に食べるその体にのっかってるだけの貴方だと思いますよ？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 20:28:40 ID:87gzwzBv0
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 20:37:03 ID:MTQVtZvJO
>>189
無能な人間が有能を語るなんて…
馬鹿にわかる様に簡潔にかみ砕いてるような言葉にしか触れたことがないからっていっても
いくら何でもその理論は…
いろいろ図星でファビょっちゃったみたいなんでお暇しますね
せいぜい逃げたwって優越感にひたってくださいな
無能な人間が有能を語るなんて…
馬鹿にわかる様に簡潔にかみ砕いてるような言葉にしか触れたことがないからっていっても
いくら何でもその理論は…
いろいろ図星でファビょっちゃったみたいなんでお暇しますね
せいぜい逃げたwって優越感にひたってくださいな
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 20:42:17 ID:3A0QqUk00
日本のRPGを叩いて洋ゲーを持ち上げてたら
ゲーム通ぶれますｗ
ゲーム通ぶれますｗ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 20:49:36 ID:jFdcaaBI0
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 23:07:45 ID:mO9fykEn0
>>190
なるほど、これが社員か
携帯から長文連投頑張ってるな
2chは何でも叩かれるけどロスオデは「期待に比べて」明らかに出来がよくないからしょうがない
素直に反省して次はまともな作品を作ってくださいね（次があれば）
なるほど、これが社員か
携帯から長文連投頑張ってるな
2chは何でも叩かれるけどロスオデは「期待に比べて」明らかに出来がよくないからしょうがない
素直に反省して次はまともな作品を作ってくださいね（次があれば）
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 00:27:17 ID:ZvYhiR+W0
>>191
ゲーム通ぶって何が嬉しいのよw それ、てーへん中のてーへんだろw
でも海外のゲームが凄すぎるのは事実だな。あのレベルのゲームを
連発してるアメリカのゲーム業界ってどんだけ仕事に対してマメなんだ？
あくまでゲーム業界に限ってだけど。もう日本のゲーム業界でアメリカに
歯向かえるのは一部の優良企業だけだな
ゲーム通ぶって何が嬉しいのよw それ、てーへん中のてーへんだろw
でも海外のゲームが凄すぎるのは事実だな。あのレベルのゲームを
連発してるアメリカのゲーム業界ってどんだけ仕事に対してマメなんだ？
あくまでゲーム業界に限ってだけど。もう日本のゲーム業界でアメリカに
歯向かえるのは一部の優良企業だけだな
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 01:04:27 ID:uftkuS+60
坂口さんはFFへの未練断ち切るべき
ロスオデもFF7～１2を所々パクっただけだし
FF作った人かもしれないが坂口のものじゃないんだよFFは
もしくはRPG作らせたらFFしか作れないのか
そこまで無能とも思えないし
スクエニへの当て付けで作ったゲームとしか考えられないわ
首になってしまった以上もう忘れろ
ロスオデもFF7～１2を所々パクっただけだし
FF作った人かもしれないが坂口のものじゃないんだよFFは
もしくはRPG作らせたらFFしか作れないのか
そこまで無能とも思えないし
スクエニへの当て付けで作ったゲームとしか考えられないわ
首になってしまった以上もう忘れろ
ヒゲはハワイ生活の経験をゲームに生かすべき
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 02:20:15 ID:xr5oODRH0
>>188
失敗を次に生かす事の出来る人間が現在挑戦中っていうなら、みんな認めるだろう。
現にチャレンジしてるなぁ、このゲーム。次にはかなり期待できるなってのも結構あるからな。
坂口は過去作から失敗を生かしたり、チャレンジしてると思わせるシステムがあるか？
ブルドラの失敗がロスオデに生かされてると思えるか？
失敗を次に生かす事の出来る人間が現在挑戦中っていうなら、みんな認めるだろう。
現にチャレンジしてるなぁ、このゲーム。次にはかなり期待できるなってのも結構あるからな。
坂口は過去作から失敗を生かしたり、チャレンジしてると思わせるシステムがあるか？
ブルドラの失敗がロスオデに生かされてると思えるか？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 02:41:24 ID:1ZXad1Py0
ブルドラの失敗って例えばどんなとこだったんだ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 03:04:42 ID:nlV6TIDg0
2月に坂口がまた新しいRPG出すらしいが、坂口ひでえなコレ↓
http://www.famitsu.com/interview/article/1212685_1493.html
＞僕がやるのであればストーリーをぶち込みたいので
自分の考えたストーリーを見せたいがために
アクションゲームの企画を無理矢理捻じ曲げてRPGにするってどうなん？
ただでさえ新作RPGなんて売れない時代なのに、何か勝算でもあるんだろうか・・・
http://www.famitsu.com/interview/article/1212685_1493.html
＞僕がやるのであればストーリーをぶち込みたいので
自分の考えたストーリーを見せたいがために
アクションゲームの企画を無理矢理捻じ曲げてRPGにするってどうなん？
ただでさえ新作RPGなんて売れない時代なのに、何か勝算でもあるんだろうか・・・
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 04:22:32 ID:hIyJPdxM0
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 04:35:19 ID:KuE4X0hQ0
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 04:40:14 ID:wMT1b+jaO
「坂口だから」っていうそんなネームバリューだけで通用する時代じゃないから。「スクエニだから」っていうのと一緒。
まぁ坂口が相変わらず古いままっていうのもあるが。そこが好きって言う人もいるかもしれんがね
まぁ坂口が相変わらず古いままっていうのもあるが。そこが好きって言う人もいるかもしれんがね
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 05:44:37 ID:9DAKFs4aO
そもそも坂口のかくストーリーってそんな優れてるわけでもないだろ
何勘違いしてんだこのヒゲ
何勘違いしてんだこのヒゲ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 06:00:13 ID:RyUHPbbz0
ロスオデ、糞とは言わないが最新機種で豪華メンバーで金かけてつくってこれかよってのはあるね
ニコニコでゼノギアスのプレイ動画見てたけどPSのゲームなのに演出とか話とか良く練られてて
しょぼさを感じないんだよね
面白くてずっと見ちゃったよ
全然及んでないんだよな10年前のゲームに
ニコニコでゼノギアスのプレイ動画見てたけどPSのゲームなのに演出とか話とか良く練られてて
しょぼさを感じないんだよね
面白くてずっと見ちゃったよ
全然及んでないんだよな10年前のゲームに
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 06:39:24 ID:hgDP27xU0
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 06:42:04 ID:KuE4X0hQ0
ゆう帝じゃないのか
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 07:20:24 ID:aqlU2kpvO
ゼノギアスは二週目やらない奴にとっちゃただの糞ゲーって認識しかないだろ。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 09:16:16 ID:zo5+EQ760
最初の頃は、絞ればいくらでもアイデアがボタボタと落ちてきた。
今はもういくら絞っても一滴のアイデアも落ちてこない。
今のヒゲは乾いたスポンジだから、初期に落ちてきたアイデアを使いまわしてる感じなんだ。
今はもういくら絞っても一滴のアイデアも落ちてこない。
今のヒゲは乾いたスポンジだから、初期に落ちてきたアイデアを使いまわしてる感じなんだ。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 09:30:29 ID:EqRMZ0lt0
坂口はいいよな。罵倒されるときもヒゲで。
堀井なんて禿げだよ。禿げ。
堀井なんて禿げだよ。禿げ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 10:44:15 ID:aqlU2kpvO
ドラクエ作ってなけりゃどっから見ても怪しげなハゲだからな。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 11:22:54 ID:cWkN+iTR0
>>207
それは言い過ぎだが、ゼノギアスは理解することで奥深さを増すシナリオだと思う
そういう意味では二週目は必須かもしれないが･･･
ロスオデは理解するまでもなく単純だが、奥深さのないシナリオだね
それは言い過ぎだが、ゼノギアスは理解することで奥深さを増すシナリオだと思う
そういう意味では二週目は必須かもしれないが･･･
ロスオデは理解するまでもなく単純だが、奥深さのないシナリオだね
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 11:32:43 ID:juHrLFHa0
悪い意味で映画や小説に毒されすぎて、ゲームに提供するシナリオの書き方を
忘れてしまったんじゃないかね？この人。
忘れてしまったんじゃないかね？この人。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 12:40:45 ID:luZo3dm9O
中村光一のゲームも売れなくなってきたね。
そのせいでチュンソフトもドワンゴ傘下だったりセガに販売委託したり…
そのせいでチュンソフトもドワンゴ傘下だったりセガに販売委託したり…
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 13:02:50 ID:2Y4HICN+O
>>213
ダンジョンとノベルしか無いんだから、そりゃすぐに行き詰まるだろ
ダンジョンとノベルしか無いんだから、そりゃすぐに行き詰まるだろ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 13:04:31 ID:xIH0WWvc0
まあＤＳでＡＳＨがこけたのは痛いだろうね
箱○でこけるのとはわけが違う
箱○でこけるのとはわけが違う
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 13:15:04 ID:PQMlztSh0
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 13:28:40 ID:2Y4HICN+O
>>215
WiiやDSの所有者の40％は今までゲームをやってこなかった人達。
DQはさすがに聞いたことあるかも知れないが、FFは知らない人も多い。
新しくゲームを発売したからと言って、ホイホイと食い付いてくるプレーヤー層では無いんだよ。
だからオプーナ7000ｗｗｗ
WiiやDSの所有者の40％は今までゲームをやってこなかった人達。
DQはさすがに聞いたことあるかも知れないが、FFは知らない人も多い。
新しくゲームを発売したからと言って、ホイホイと食い付いてくるプレーヤー層では無いんだよ。
だからオプーナ7000ｗｗｗ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 13:47:01 ID:8mLFU7ts0
ゲーム性というとSRPGやアクションしか思いつかないところが弱いところだな。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 13:51:04 ID:Q2S3xF4d0
>>215
今後生き残る為に絶対に売れなきゃいけない市場でも売れなかったってのは厳しいだろうね。
あれもかなり宣伝打ってたけど。
>>213
中村光ならポケモンダンジョンで連続ミリオンだぜ。
売れないヒゲと一緒にしたら失礼。
今後生き残る為に絶対に売れなきゃいけない市場でも売れなかったってのは厳しいだろうね。
あれもかなり宣伝打ってたけど。
>>213
中村光ならポケモンダンジョンで連続ミリオンだぜ。
売れないヒゲと一緒にしたら失礼。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 13:59:00 ID:Q2S3xF4d0
>>199
別にアクションでも何らかの成長要素が付いてるものが大半でARPGと大差無いんで
ジャンルは正直どうでも良いが、ストーリー見せる為のゲームって考え方だけは曲げる気一切無いみたいだな、その言いぶりだと。
要はこれまでと変わらないスタイルのものが出て来るという事かと。
何回コケればそのスタイル自体が否定されてるというのが学習できるんだろうな、この人は。
人間年取ると頑固になって考え方変わらなくなるもんだが、ユーザーや時代に適応できない開発者はもう辞めるしか無いんだよな。
結局買うのはユーザーしかいないんだから、ユーザーが神、絶対優位にある以上は。
色んな分野にいるだろう、所謂いるだけで迷惑な老害が。
別にアクションでも何らかの成長要素が付いてるものが大半でARPGと大差無いんで
ジャンルは正直どうでも良いが、ストーリー見せる為のゲームって考え方だけは曲げる気一切無いみたいだな、その言いぶりだと。
要はこれまでと変わらないスタイルのものが出て来るという事かと。
何回コケればそのスタイル自体が否定されてるというのが学習できるんだろうな、この人は。
人間年取ると頑固になって考え方変わらなくなるもんだが、ユーザーや時代に適応できない開発者はもう辞めるしか無いんだよな。
結局買うのはユーザーしかいないんだから、ユーザーが神、絶対優位にある以上は。
色んな分野にいるだろう、所謂いるだけで迷惑な老害が。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:15:16 ID:XNa9ifsP0
ストーリー一本で行きたいならそれを活かす方法とアイデアくらい
いくらでも持ってそうなもんだけどな。ゲーム屋なら。
いい加減、アクションやSRPGに映画並みのストーリーをくっつけて売ろうみたいな
素人並みの考えを捨ててくれないもんかねえ？何回コケれば気が済むのか。
映画みたいなことをやりたいならアクションやSRPGやRPGじゃなくて
もっと好きなようにやったらいいんじゃねえか？それができる力を持ってるんだし。
でもそれだと、ハリウッドで映画を作ってコケようとするのかな？この人は・・・・・。
いくらでも持ってそうなもんだけどな。ゲーム屋なら。
いい加減、アクションやSRPGに映画並みのストーリーをくっつけて売ろうみたいな
素人並みの考えを捨ててくれないもんかねえ？何回コケれば気が済むのか。
映画みたいなことをやりたいならアクションやSRPGやRPGじゃなくて
もっと好きなようにやったらいいんじゃねえか？それができる力を持ってるんだし。
でもそれだと、ハリウッドで映画を作ってコケようとするのかな？この人は・・・・・。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:41:16 ID:5RxNe1rF0
自分が見せたいものを見せたとき、プレイヤーがどう思うか？ってところが
作ってるうちは見えなくなっちゃうんだろうな。
プレイヤーがそれを見たときアクションで良かったと感じるのか
SRPGで良かったなんて思うのか？ストーリーだけ突っ走ってないか？とか。
そこらへんが堀井雄二の作品との決定的な違いなんだよなあ。
作ってるうちは見えなくなっちゃうんだろうな。
プレイヤーがそれを見たときアクションで良かったと感じるのか
SRPGで良かったなんて思うのか？ストーリーだけ突っ走ってないか？とか。
そこらへんが堀井雄二の作品との決定的な違いなんだよなあ。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:48:34 ID:xIH0WWvc0
相変わらず坂口アンチスレは堀井信者が多いなあ
映像がしょぼいんだからロードが早いのは当たり前だしエンカウントも結構高いし結局はメタルスライム狩りになるし
スキル性が導入されて以来ＤＱもいまいちなんだが・・・
映画病にかかっちまった坂口よりはましってことか
むしろ幻想とかメガテンとかスクエニ関係以外の中級ＲＰＧをさっさといっぱいだしてほしい
映像がしょぼいんだからロードが早いのは当たり前だしエンカウントも結構高いし結局はメタルスライム狩りになるし
スキル性が導入されて以来ＤＱもいまいちなんだが・・・
映画病にかかっちまった坂口よりはましってことか
むしろ幻想とかメガテンとかスクエニ関係以外の中級ＲＰＧをさっさといっぱいだしてほしい
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:54:18 ID:HFyJKpjd0
つうかドラクエってシステムも毎回一緒で全く冒険しないよな。
毎回試行錯誤していじってくるＦＦとは違う
毎回試行錯誤していじってくるＦＦとは違う
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:56:19 ID:xIH0WWvc0
だがそれがいい
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 15:11:27 ID:aX4u52bI0
ドラクエは最新作でさえも懐古ゲー。それが受けている理由。
みんな冒険したくないんだよね。
みんな冒険したくないんだよね。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 15:14:49 ID:XNa9ifsP0
レスに堀井の名前が出ただけで堀井信者とか決め付けてくるあたりが
坂口信者の短絡的なところだよな。こんな奴らしか周りにいないから
自分の間違いに一生気付けないんだろうな。
ゲーム性=アクション、SRPG、競争、ペナルティ(笑)みたいなw
↑
これでどうやって映画並みに語るんだよ？って素人だって気付くが
何故か金を出す人たちは、そんなことにはちっとも気付かないらしい。
あと何千億円ドブに捨てまくるか見物だぜ。
坂口信者の短絡的なところだよな。こんな奴らしか周りにいないから
自分の間違いに一生気付けないんだろうな。
ゲーム性=アクション、SRPG、競争、ペナルティ(笑)みたいなw
↑
これでどうやって映画並みに語るんだよ？って素人だって気付くが
何故か金を出す人たちは、そんなことにはちっとも気付かないらしい。
あと何千億円ドブに捨てまくるか見物だぜ。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 15:22:59 ID:dJ3PqNfA0
ドラクエはドラクエを支持してくれている人のためにゲームを作っている。
ドラクエ以外のことをしたいならドラクエ以外のゲームを買えばよい。
そんな簡単な事にも気付けずにドラクエの２番煎じとか
戦闘をアクションとかリアルタイムに変えて作り続ける奴ってバカみたい。
ドラクエ以外のことをしたいならドラクエ以外のゲームを買えばよい。
そんな簡単な事にも気付けずにドラクエの２番煎じとか
戦闘をアクションとかリアルタイムに変えて作り続ける奴ってバカみたい。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 15:33:31 ID:Q2S3xF4d0
>>227
自分ね、前は所謂坂口の信者って結構年季行ってるだろうからもう少しゲームを
良く知っててまともに論評できる人達かと思ってたよ。
実はそうじゃなくて今擁坂口を護してるのは坂口の出した物なら糞でも食すみたいな
盲信者ばっかりだったんだな、と。
駄目なものは批判するような人はもうとっくにいなくなったのかもしれない。
それの何が悲しいって、坂口にまともな意見が行かない事だよね。
心ある忠言すら無いという。
ファミ通編集部とかのゴマすり文句とか真に受けてそうだもの、今の坂口。
今ですらそりゃ違うだろって思う発言が雑誌などで平然と出るのに、誰も指摘もしないしね。
雑誌のインタビューって何気に何考えてるかはっきり出るから。
数年前は上手く誤魔化して取り繕ってたんだけど、今はそれすらできなくなったっぽい。
どこまで裸の王様やってるんだと。
自分ね、前は所謂坂口の信者って結構年季行ってるだろうからもう少しゲームを
良く知っててまともに論評できる人達かと思ってたよ。
実はそうじゃなくて今擁坂口を護してるのは坂口の出した物なら糞でも食すみたいな
盲信者ばっかりだったんだな、と。
駄目なものは批判するような人はもうとっくにいなくなったのかもしれない。
それの何が悲しいって、坂口にまともな意見が行かない事だよね。
心ある忠言すら無いという。
ファミ通編集部とかのゴマすり文句とか真に受けてそうだもの、今の坂口。
今ですらそりゃ違うだろって思う発言が雑誌などで平然と出るのに、誰も指摘もしないしね。
雑誌のインタビューって何気に何考えてるかはっきり出るから。
数年前は上手く誤魔化して取り繕ってたんだけど、今はそれすらできなくなったっぽい。
どこまで裸の王様やってるんだと。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 15:52:22 ID:Bj6byvdM0
>>229
そういう立場にいる人たちは、ある程度仕方ないんじゃないかとは思うが
本人はそういう立場に立ってるなら、今度はそういう意見が見えるとこまで動くという
努力をしないといけないと思うんだよね。見えてるところしか見えませんで
稼ぎ頭になれるほど甘い業界なのかな？と思うよ。
そんなことも自覚できないうちに未だに何億円も動かすことを許してくれる業界って、
ある意味凄いよ。もちろん本人だけの責任じゃなくてね。何が古臭いって、そこが古いんだよ。
そういう立場にいる人たちは、ある程度仕方ないんじゃないかとは思うが
本人はそういう立場に立ってるなら、今度はそういう意見が見えるとこまで動くという
努力をしないといけないと思うんだよね。見えてるところしか見えませんで
稼ぎ頭になれるほど甘い業界なのかな？と思うよ。
そんなことも自覚できないうちに未だに何億円も動かすことを許してくれる業界って、
ある意味凄いよ。もちろん本人だけの責任じゃなくてね。何が古臭いって、そこが古いんだよ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 16:05:34 ID:tW/xTBUM0
顔出し業界人で
こいつより下の人間を探す方が難しい
こいつより下の人間を探す方が難しい
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 16:08:01 ID:aqlU2kpvO
>>227
何の脈絡もなくいきなり堀井の名前が出てくるレスが多すぎる時点で堀井信者の巣窟と思われても仕方が無いだろちっとは考えて物言え。
何の脈絡もなくいきなり堀井の名前が出てくるレスが多すぎる時点で堀井信者の巣窟と思われても仕方が無いだろちっとは考えて物言え。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 16:09:31 ID:U87q/vDi0
＞自分ね、前は所謂坂口の信者って結構年季行ってるだろうからもう少しゲームを
＞良く知っててまともに論評できる人達かと思ってたよ。
全くだな・・・
俺はもう少し箱ユーザーのゲームを見る目に期待してたんだけどな
CoD4やBioshockがロスオデの販売本数を抜けないようじゃ、日本の「こあげーまー」の質も知れるわ
＞良く知っててまともに論評できる人達かと思ってたよ。
全くだな・・・
俺はもう少し箱ユーザーのゲームを見る目に期待してたんだけどな
CoD4やBioshockがロスオデの販売本数を抜けないようじゃ、日本の「こあげーまー」の質も知れるわ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 16:12:01 ID:DhYr7G2U0
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 16:14:08 ID:tW/xTBUM0
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 16:19:05 ID:XKg91ZRq0
坂口も堀井も手塚治も宮崎駿も俺の感性とは合致しないのでどうでもいい。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 16:29:14 ID:aqlU2kpvO
何処が対極だよ。ていうかそこまで話の及ぶ内容が一切無いだろ。
坂口のゲーム観や堀井のゲーム観を全く鑑みないで堀井は分かってる人間だよ坂口とは違うなあとか言いたいだけじゃねーか。
結局自分勝手な妄想でしか語ってないくせに一々堀井とかの名前出すから信者だと思われるんだろーが。
坂口のゲーム観や堀井のゲーム観を全く鑑みないで堀井は分かってる人間だよ坂口とは違うなあとか言いたいだけじゃねーか。
結局自分勝手な妄想でしか語ってないくせに一々堀井とかの名前出すから信者だと思われるんだろーが。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 16:31:43 ID:P0iha6G30
>>216
まぁ悟れるとは思えんけど
ゲームでゼノより設定作りこんでるのってほとんどないでしょ
そりゃ色んなとこからネタ引っ張ってきてるけど
ロスオデのシナリオと違って複線バリバリだしね
マップとかイベントの見せ方もかなりセンスあるしPSであれは凄いって
まぁ悟れるとは思えんけど
ゲームでゼノより設定作りこんでるのってほとんどないでしょ
そりゃ色んなとこからネタ引っ張ってきてるけど
ロスオデのシナリオと違って複線バリバリだしね
マップとかイベントの見せ方もかなりセンスあるしPSであれは凄いって
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 16:38:47 ID:aqlU2kpvO
ゼノギアスが凄いのはシナリオ周りなだけで
独立してゼノサーガ作ったらものの見事にブランド終了しただろ。
ゼノを持ち出したところでシナリオはロスオデより凄いねって話で終わりそこから先は一切語る必要性が無くなるだろ。
独立してゼノサーガ作ったらものの見事にブランド終了しただろ。
ゼノを持ち出したところでシナリオはロスオデより凄いねって話で終わりそこから先は一切語る必要性が無くなるだろ。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 16:39:14 ID:XKg91ZRq0
いまの子はゼビウスの世界観とか知らんのだろうな。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 16:44:48 ID:22T3NSiE0
>>236
別に何も理解できてないのをわざわざ主張する必要ないよ。
個人的に坂口博信というクリエイターはFFを通じて一本道のストーリーを
育ててきた人だと思っている。だからFFは一本道の象徴だと思うし
いまさらFFが一本道から外れたらマズイんじゃないか？とすら思うよ。
DQもFFも既に２０年以上もついてきたユーザーがいる。２歳とか３歳の子供に
教えるわけじゃないんだから、いまさら２０歳ちかくの人間に１から自由度とかの
遊びを教えていくって現実的じゃないし、変えるってのは正直しんどいと思う。
だから、この人がFFから離脱して新会社に移るというのを知ったとき期待したんだよね。
まあ、やっぱ期待したような感じにはならなかったけど。でも、一本道なら一本道の
第一人者として、これはFFやってちゃ出来なかった、FFにはこれは出来ないよっていう
最低でもそういうストーリーテリングのカタチを示すべきだと思うんだよな。
例えばRPGじゃない新ジャンルとか。そういうのに金出させてなんぼだろ？
会社移ったのにFFの名に金出させてちゃ意味ないんだよ。
別に何も理解できてないのをわざわざ主張する必要ないよ。
個人的に坂口博信というクリエイターはFFを通じて一本道のストーリーを
育ててきた人だと思っている。だからFFは一本道の象徴だと思うし
いまさらFFが一本道から外れたらマズイんじゃないか？とすら思うよ。
DQもFFも既に２０年以上もついてきたユーザーがいる。２歳とか３歳の子供に
教えるわけじゃないんだから、いまさら２０歳ちかくの人間に１から自由度とかの
遊びを教えていくって現実的じゃないし、変えるってのは正直しんどいと思う。
だから、この人がFFから離脱して新会社に移るというのを知ったとき期待したんだよね。
まあ、やっぱ期待したような感じにはならなかったけど。でも、一本道なら一本道の
第一人者として、これはFFやってちゃ出来なかった、FFにはこれは出来ないよっていう
最低でもそういうストーリーテリングのカタチを示すべきだと思うんだよな。
例えばRPGじゃない新ジャンルとか。そういうのに金出させてなんぼだろ？
会社移ったのにFFの名に金出させてちゃ意味ないんだよ。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 16:46:04 ID:KBfMyef/0
アンチも少しは坂口の事を調べてから発言して欲しい。
くどいようだがFF8は坂口ノータッチ。比べるならFF9にしてくれ。
FF9とロスオデは類似点が多い。
命をテーマに扱ってる点、長めのロード、世界の構築の仕方、移動方法など。
坂口という人はグラフィックとロード時間を天秤にかけた時
前者を優先する人だってのは、FF9の時点で既に証明済みのはず。
FF9を糞糞言ってる奴がロスオデ買って糞糞言ってるのを見ると
^^；としか言い様がない。んな事買う前から分かってるだろーに。
あと、あまり言いたくないがPs1時代に■eって大量にオタクを雇用したんだよね。
（映画が失敗した時にそいつらの首は切られたが）
坂口叩いている奴らって、少なからずその時代に■eで働いてた奴が混じってると思う。
くどいようだがFF8は坂口ノータッチ。比べるならFF9にしてくれ。
FF9とロスオデは類似点が多い。
命をテーマに扱ってる点、長めのロード、世界の構築の仕方、移動方法など。
坂口という人はグラフィックとロード時間を天秤にかけた時
前者を優先する人だってのは、FF9の時点で既に証明済みのはず。
FF9を糞糞言ってる奴がロスオデ買って糞糞言ってるのを見ると
^^；としか言い様がない。んな事買う前から分かってるだろーに。
あと、あまり言いたくないがPs1時代に■eって大量にオタクを雇用したんだよね。
（映画が失敗した時にそいつらの首は切られたが）
坂口叩いている奴らって、少なからずその時代に■eで働いてた奴が混じってると思う。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 16:47:25 ID:aqlU2kpvO
ドラクエだって大概一本道だろ何で一々ドラクエや堀井を出さなきゃならんのだ？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 16:51:42 ID:EGoV0Qg00
坂口はFF、DQは堀井。比べられるのが当たり前。
むしろ、そんなことが理解できないアホに何が語れる？
むしろ、そんなことが理解できないアホに何が語れる？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 16:53:45 ID:U87q/vDi0
＞くどいようだがFF8は坂口ノータッチ。比べるならFF9にしてくれ。
そういうことにしたいよな
そういうことにしたいよな
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:00:49 ID:aqlU2kpvO
>>244
だったらFFとDQ比べりゃいいだろ。
坂口と堀井を比べるときに両者の人生観なりゲーム観なりを全く無視して自分が思うように語るからただの信者に思われる。
ここ最近坂口スレがいっぱい立ってたが毎日々々堀井の名前が出てくるのはこのスレだけ。
だったらFFとDQ比べりゃいいだろ。
坂口と堀井を比べるときに両者の人生観なりゲーム観なりを全く無視して自分が思うように語るからただの信者に思われる。
ここ最近坂口スレがいっぱい立ってたが毎日々々堀井の名前が出てくるのはこのスレだけ。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:02:21 ID:aqlU2kpvO
>>245
本当に何も知らないのかお前は？
本当に何も知らないのかお前は？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:08:38 ID:hj+mM40j0
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:11:03 ID:U87q/vDi0
>>247
＾＾；
＾＾；
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:16:53 ID:mK35M96s0
つか、この携帯厨何が言いたいの？
「坂口さんを馬鹿にするなー（涙目）」
って感じ？ｗ
「坂口さんを馬鹿にするなー（涙目）」
って感じ？ｗ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:20:00 ID:VFSmyhLK0
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:25:35 ID:iuK3gUPW0
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:27:02 ID:aqlU2kpvO
>>248
あ？何？だったらお前がやれよ系？
坂口や堀井がどうこう言うんなら坂口や堀井のインタビューなりソースなり引っ張ってきてコイツはこういう考え方で他方アイツはこういう考え方だから、自分が思うにコイツはアイツに比べてこの部分こういう風にするから駄目だと思うってのが形式的には正しい批評の仕方。
そういうことが出来ないんなら一々堀井とか他のクリエイターの名前引っ張ってこないほうがいい。
ただの信者にしか見えなくなるからな。
>>249
その汗は何だ？ん？
あ？何？だったらお前がやれよ系？
坂口や堀井がどうこう言うんなら坂口や堀井のインタビューなりソースなり引っ張ってきてコイツはこういう考え方で他方アイツはこういう考え方だから、自分が思うにコイツはアイツに比べてこの部分こういう風にするから駄目だと思うってのが形式的には正しい批評の仕方。
そういうことが出来ないんなら一々堀井とか他のクリエイターの名前引っ張ってこないほうがいい。
ただの信者にしか見えなくなるからな。
>>249
その汗は何だ？ん？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:30:54 ID:aqlU2kpvO
>>251
最近いくらか落ちたから敢えて過去形にしたのに現在進行形で物言うなよ。
最近いくらか落ちたから敢えて過去形にしたのに現在進行形で物言うなよ。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:32:13 ID:GFDOKYFj0
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:34:50 ID:aqlU2kpvO
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:35:18 ID:zSHh7R6R0
>>254
嘘つくなアホ。
嘘つくなアホ。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:37:37 ID:5RxNe1rF0
>>256
で、鳥山やすぎやま使って売れなかったゲームってどれ？
で、鳥山やすぎやま使って売れなかったゲームってどれ？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:37:52 ID:aqlU2kpvO
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:38:58 ID:F0nTyVWJ0
>>259
そりゃ、お前のことだよ。
そりゃ、お前のことだよ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:41:50 ID:3nuLQIzGO
なにやら香ばしい流れになってるなw
このスレの醜さを晒しといてやるかw
いいぞ、おまえら
も っ と や れ
このスレの醜さを晒しといてやるかw
いいぞ、おまえら
も っ と や れ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:43:59 ID:aqlU2kpvO
>>258
ブルドラにロスオデだよ。
そうそうそういう風にレスすりゃちったあマシになるんだよ分かった？
後は堀井の人間性やゲーム観を引き合いに出せれば立派な批評化だ。ガンバレ。
>>254
ドラクエFF板や特にゲハにも坂口とスレタイにはいってるスレがいっぱいあったよ。
一時期同じ奴が三つくらいアンチスレを立てていて中々香ばしかったよね。
ブルドラにロスオデだよ。
そうそうそういう風にレスすりゃちったあマシになるんだよ分かった？
後は堀井の人間性やゲーム観を引き合いに出せれば立派な批評化だ。ガンバレ。
>>254
ドラクエFF板や特にゲハにも坂口とスレタイにはいってるスレがいっぱいあったよ。
一時期同じ奴が三つくらいアンチスレを立てていて中々香ばしかったよね。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:44:44 ID:U87q/vDi0
>>253
いやあ・・・ノータッチだとよかったのにね
いやあ・・・ノータッチだとよかったのにね
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:45:07 ID:/vwjqcUN0
ID:aqlU2kpvOは揚げ足取りしかしないんだから、かまわない方がいいぞ。
弄って楽しいのは分かるが。
坂口と堀井は比べられるのは当たり前だよな。
FFとDQがRPG二大巨頭で、それぞれ同じような立場だし。
弄って楽しいのは分かるが。
坂口と堀井は比べられるのは当たり前だよな。
FFとDQがRPG二大巨頭で、それぞれ同じような立場だし。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:46:10 ID:aqlU2kpvO
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:46:50 ID:mK35M96s0
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:48:38 ID:Oc9NSydP0
>>265
しつこいよ坂口信者。
しつこいよ坂口信者。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:49:26 ID:U87q/vDi0
携帯でここまで長文レスできるのはすげーよな
PC持ってないからここまで進化したんだろうがラマルクの言うことはある面で正しかったってのがよくわかるぜ
PC持ってないからここまで進化したんだろうがラマルクの言うことはある面で正しかったってのがよくわかるぜ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:54:15 ID:aqlU2kpvO
>>263
この馬鹿は。
関わったんならどこをどのくらい関わったか言ってみろよ。
ハイ練習してみよう。
>>264
頭悪いなゲームならゲームだけ比べときゃいいんだよ。
人間同士を比べるんなら比べる両者の人となりを引き合いにださなけりゃただの信者アンチの妄言だよ。
それくらいは分かるだろ？
この馬鹿は。
関わったんならどこをどのくらい関わったか言ってみろよ。
ハイ練習してみよう。
>>264
頭悪いなゲームならゲームだけ比べときゃいいんだよ。
人間同士を比べるんなら比べる両者の人となりを引き合いにださなけりゃただの信者アンチの妄言だよ。
それくらいは分かるだろ？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:56:06 ID:M23R9KrP0
>>269
で、どのレスが人間同士を比べてるんだよ？
で、どのレスが人間同士を比べてるんだよ？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:00:23 ID:U87q/vDi0
＞人間同士を比べるんなら比べる両者の人となりを引き合いにださなけりゃただの信者アンチの妄言だよ。
人となりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やめてｗお腹痛いｗ久しぶりにガ板以外で笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人となりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やめてｗお腹痛いｗ久しぶりにガ板以外で笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:01:51 ID:/vwjqcUN0
>>269
相手に無意味なレッテル貼りをするのは、「虚勢をはる」って言うんだぜ？
ゲームの根幹に関わる人の仕事への姿勢が比べられてるわけで。
それはゲームの内容に現れるだろ。
切り離す事は出来ないよ。
両者の個人的な事情とかを話してるんなら「関係ねぇ」で終わるけどな。
相手に無意味なレッテル貼りをするのは、「虚勢をはる」って言うんだぜ？
ゲームの根幹に関わる人の仕事への姿勢が比べられてるわけで。
それはゲームの内容に現れるだろ。
切り離す事は出来ないよ。
両者の個人的な事情とかを話してるんなら「関係ねぇ」で終わるけどな。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:03:36 ID:aqlU2kpvO
ん？俺は別に坂口と堀井比べたことはないぞ？
そんなことすら読み取れ無いの？
そんなことすら読み取れ無いの？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:06:38 ID:LTvgRrba0
だから何？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:12:52 ID:aqlU2kpvO
>>272
勿論そうだよ。
ただ明確なソースなりなんなりがあれば坂口と堀井がどうこう比べられるのに
思い出したように文末に堀井がどうのこうのと書くような奴のその一文に意味も必要性も何も感じられない。
作品から作者の意図を読み取るっていうんならそれは基本的に妄言になるからな。
まあそこまでしてる奴がそれほどたくさんいるかどうかも疑問だが。
勿論そうだよ。
ただ明確なソースなりなんなりがあれば坂口と堀井がどうこう比べられるのに
思い出したように文末に堀井がどうのこうのと書くような奴のその一文に意味も必要性も何も感じられない。
作品から作者の意図を読み取るっていうんならそれは基本的に妄言になるからな。
まあそこまでしてる奴がそれほどたくさんいるかどうかも疑問だが。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:14:33 ID:aqlU2kpvO
>>274
誰お前？
誰お前？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:16:29 ID:/j5y2f8J0
>>276
お前が誰だよw
お前が誰だよw
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:18:45 ID:ZtdZhjaz0
>>275
で、それはどのレス？
で、それはどのレス？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:19:09 ID:KBfMyef/0
坂口がFF8にタッチしたというなら、
クロノクロスやゼノギアス、サガフロ2、武蔵伝も坂口の作品ということになる。
FF8を含めこれらの作品にはクレジットにエグゼクティブプロデューサー：坂口博信とはっきり明記されているからな。
そんなバカな話があるか。
坂口叩いてるのはPS1時代に■eに雇用されて過酷な労働を強いられ、
エニックスと合併した時に首を切られた元社員が大半。
こんなのゲーム業界で働いていれば誰だって知ってる。
叩くのは構わんが、本人がタッチしてないゲームや堀井を引き合いに出すのはどうかと思うぞ。
クロノクロスやゼノギアス、サガフロ2、武蔵伝も坂口の作品ということになる。
FF8を含めこれらの作品にはクレジットにエグゼクティブプロデューサー：坂口博信とはっきり明記されているからな。
そんなバカな話があるか。
坂口叩いてるのはPS1時代に■eに雇用されて過酷な労働を強いられ、
エニックスと合併した時に首を切られた元社員が大半。
こんなのゲーム業界で働いていれば誰だって知ってる。
叩くのは構わんが、本人がタッチしてないゲームや堀井を引き合いに出すのはどうかと思うぞ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:20:38 ID:aqlU2kpvO
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:22:04 ID:U87q/vDi0
＞坂口叩いてるのはPS1時代に■eに雇用されて過酷な労働を強いられ、
＞エニックスと合併した時に首を切られた元社員が大半。
あんた病気だｗ
＞エニックスと合併した時に首を切られた元社員が大半。
あんた病気だｗ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:23:24 ID:XNa9ifsP0
自分はこのスレの中のレスすら参照しないで適当なこと抜かしてるくせに
人のレスに対してインタビューの記事を参照しろとか勝手なことを言う
aqlU2kpvOって何様なの？
人のレスに対してインタビューの記事を参照しろとか勝手なことを言う
aqlU2kpvOって何様なの？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:25:16 ID:aqlU2kpvO
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:26:39 ID:aqlU2kpvO
>>282
勝手じゃないよ常識だよ。
勝手じゃないよ常識だよ。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:27:54 ID:5+e36hbJ0
>>283
で、そのレスのどこに堀井がどうのと書かれてあるんだよ？？？
で、そのレスのどこに堀井がどうのと書かれてあるんだよ？？？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:29:49 ID:U87q/vDi0
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:30:14 ID:yarme8Wk0
>>284
で、どこら辺が常識なんだよ？？？
で、どこら辺が常識なんだよ？？？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:34:18 ID:aqlU2kpvO
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:36:20 ID:WHzUOPR60
>>288
あんた人間として最低のことをしたな。
あんた人間として最低のことをしたな。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:38:31 ID:/vwjqcUN0
ところで本題に戻ってしまうんだが、
坂口はFFの看板が無くなったのが売れない理由じゃないかと
物凄く一般的なことを言ってみる。
坂口はFFの看板が無くなったのが売れない理由じゃないかと
物凄く一般的なことを言ってみる。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:39:14 ID:7Cg0yl5I0
最近の坂口叩きが度を越してるのは確かだな。
作品の批評はいいけども、性格や人間性まで叩くのはどうかと思うぞ。
何か個人的な恨みがあるんじゃないかってぐらいボロクソにいう人もいるし。
作品の批評はいいけども、性格や人間性まで叩くのはどうかと思うぞ。
何か個人的な恨みがあるんじゃないかってぐらいボロクソにいう人もいるし。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:41:06 ID:aqlU2kpvO
>>286
何だそりゃ救い様の無い馬鹿だな。
自分から関わったっていうんなら立証責任はテメーにあるだろ。
そのくらいは流石に分かるよな？
>>287
じょうしきっていうのはね、いきなりあいつはこいつにくらべてだめだよとかいうことじゃなくて、
あいつはこいつにくらべてここがこういうふうにちがうからだめだ
っていうふうにきちんとしたかていをふまえてひひょうをすることなんだよわかったぼく？
何だそりゃ救い様の無い馬鹿だな。
自分から関わったっていうんなら立証責任はテメーにあるだろ。
そのくらいは流石に分かるよな？
>>287
じょうしきっていうのはね、いきなりあいつはこいつにくらべてだめだよとかいうことじゃなくて、
あいつはこいつにくらべてここがこういうふうにちがうからだめだ
っていうふうにきちんとしたかていをふまえてひひょうをすることなんだよわかったぼく？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:41:59 ID:67/9CInZ0
だから、どのレスが性格や人間性まで叩いてるんだよって。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:42:43 ID:U87q/vDi0
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:45:34 ID:aqlU2kpvO
>>289
アンカーこそ打ってないが俺はそいつのレスを起点に堀井信者いい加減にしろよ的レスを延々と続けて来たんだ。
ていうかスマン今の流れで一体君が何を言いたいのか理解が困難なんだ。
差し支えなければ解りやすく解説してくれないか？
アンカーこそ打ってないが俺はそいつのレスを起点に堀井信者いい加減にしろよ的レスを延々と続けて来たんだ。
ていうかスマン今の流れで一体君が何を言いたいのか理解が困難なんだ。
差し支えなければ解りやすく解説してくれないか？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:46:51 ID:GxL06Sew0
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:49:06 ID:aeTRJefD0
>>295
お前に人のことを言える資格はないよ。消えろクズ。
お前に人のことを言える資格はないよ。消えろクズ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:50:04 ID:aqlU2kpvO
>>290
まあロスオデは一応売れてはいるが完全にコケたよな。
FFの看板がなけりゃソフト売れないのは確かだ。
しかしブルドラ越えとはいかなくても逼迫すらしてないから
ワールドワイドで馬鹿売れでもしない限りロスオデみたいなリアル路線はこれから作れなくなるだろうな。
まあロスオデは一応売れてはいるが完全にコケたよな。
FFの看板がなけりゃソフト売れないのは確かだ。
しかしブルドラ越えとはいかなくても逼迫すらしてないから
ワールドワイドで馬鹿売れでもしない限りロスオデみたいなリアル路線はこれから作れなくなるだろうな。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:50:17 ID:Q2S3xF4d0
>>279
アンタ馬鹿じゃないの？
いくらそいつが憎まれてようがまともな作品作ってりゃ普通ここまで批判されないっての。
2ｃｈだってそこまで極端じゃ無い。
良い作品はさすがにアンチでも叩けませんから。
坂口が復帰してブルドラが出るまで、支持する人間は結構多かっただろ。
それだけ名前に期待してたって事。
今はそれもかなりが批判派に回った。出来と結果が出てないんだから仕方無いだろ。
売上見ても明らかじゃないか。
ハード倍以上に伸びてるのに売上は半減って、これ以上に明瞭な意思表示があるのかと。
アンタ馬鹿じゃないの？
いくらそいつが憎まれてようがまともな作品作ってりゃ普通ここまで批判されないっての。
2ｃｈだってそこまで極端じゃ無い。
良い作品はさすがにアンチでも叩けませんから。
坂口が復帰してブルドラが出るまで、支持する人間は結構多かっただろ。
それだけ名前に期待してたって事。
今はそれもかなりが批判派に回った。出来と結果が出てないんだから仕方無いだろ。
売上見ても明らかじゃないか。
ハード倍以上に伸びてるのに売上は半減って、これ以上に明瞭な意思表示があるのかと。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:55:40 ID:aqlU2kpvO
ていうか>>285と>>289全然別人じゃねーか。
そりゃ理解が困難というか理解不能な訳だ。
思わず同一人物と思ってレスしてしまったぜ。
>>296
という訳なんでその批判は全く意味を成さなくなってしまったのでゴメンなさい。
そりゃ理解が困難というか理解不能な訳だ。
思わず同一人物と思ってレスしてしまったぜ。
>>296
という訳なんでその批判は全く意味を成さなくなってしまったのでゴメンなさい。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:00:04 ID:5x3bHKWK0
IDって人にレッテル貼らないと会話できない低脳のためにあるんだな。
今まで何のためにあるのか理解不能だったけど、やっと理解できたよ。
今まで何のためにあるのか理解不能だったけど、やっと理解できたよ。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:05:28 ID:aqlU2kpvO
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:10:10 ID:9EnwFeku0
人を勝手に堀井信者扱いするバカのほうがややこしい上に
人の話を全然理解しないバカだから会話が通じなくてタチが悪い。
人の話を全然理解しないバカだから会話が通じなくてタチが悪い。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:12:33 ID:/vwjqcUN0
>>301
まとめてNGに出来るから更に便利だぜ
まとめてNGに出来るから更に便利だぜ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:21:15 ID:aqlU2kpvO
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:23:17 ID:aqlU2kpvO
ていうかこのスレ本当にビックリするくらい単発ID多すぎだなｗ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:25:32 ID:2WHP8pcB0
本当にいるんだな。aqlU2kpvOみたいな最低のクズ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:29:01 ID:DhYr7G2U0
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:34:18 ID:aqlU2kpvO
>>285
は？
＞そこら辺が堀井雄二との決定的な違いなんだよなあ。
とかモロそうだろ。
え？嘘マジでわかんないの？
↑
自分の非を認めることもしない最低のクズ人間、晒しage。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:32:15 ID:aqlU2kpvO
あ、ホントだ。
ゴメンね>>285さん。
ゴメンね>>285さん。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:34:29 ID:aqlU2kpvO
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:37:38 ID:F0nTyVWJ0
>>309-310
全く意味不明。
全く意味不明。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:38:58 ID:/vwjqcUN0
一人で踊ってるだけなんだから、痛々しい事この上ないな。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:41:48 ID:8I3+PvYh0
携帯族ってすげーな。あんなちっこい画面で高速親指連打なんてやってられねー。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:42:46 ID:iHDW2pPm0
何がインタビュー記事だ？何が人となりだよaqlU2kpvO？あ？
寝言こいてねえでテメーのレスなんとかしろカス。
寝言こいてねえでテメーのレスなんとかしろカス。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:44:02 ID:aqlU2kpvO
まあまあそこはご愛嬌ということで。
お前らもこれからは人を批判するときにむやみやたらに他のクリエイター持ち出さない方がいいぞ。
持ち出すにしてもキチンと何処がどう駄目なのか対照するように書かないと全く建設的な批判にならないから気を付けろよ。
お前らもこれからは人を批判するときにむやみやたらに他のクリエイター持ち出さない方がいいぞ。
持ち出すにしてもキチンと何処がどう駄目なのか対照するように書かないと全く建設的な批判にならないから気を付けろよ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:47:13 ID:5eYgVfzb0
だから何が建設的なんだよ？バカじゃねえのコイツ？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:51:00 ID:SanCnfqL0
これからもガンガン他のクリエイターと比較していこうぜ。
しかも、これまでと違って本当に何の脈絡もなく人間性とか性格まで勝手に決め付けてな。
まあ、それもこれも、やってないことまで勝手にやったと決め付ける
aqlU2kpvOが火を点けたことだけどな。
しかも、これまでと違って本当に何の脈絡もなく人間性とか性格まで勝手に決め付けてな。
まあ、それもこれも、やってないことまで勝手にやったと決め付ける
aqlU2kpvOが火を点けたことだけどな。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:51:09 ID:0LEDr2SD0
>>216
茶番の意味を教えてくださいｗ
茶番の意味を教えてくださいｗ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 20:22:03 ID:fNhISAL00
>>aqlU2kpvO
これがゆとり教育の犠牲者か
これがゆとり教育の犠牲者か
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 20:24:54 ID:sdal5ljD0
スクエア離れたら売れるわけないやん
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 21:35:37 ID:DBVkV0ma0
スクエアもFFDQ以外は売れてないけどな…
2000万台近かったDSでCMバンバン流したきのこが12万って以外は全部FFDQだったし。
2000万台近かったDSでCMバンバン流したきのこが12万って以外は全部FFDQだったし。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 22:46:46 ID:EfnXjxqe0
何でもいいけど買ってやっから面白いゲーム作れよ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:42:04 ID:OmGO8mbg0
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:48:16 ID:/++aLI5N0
ARCHAIC SEALED HEAT (アルカイック シールド ヒート)
価格 858円 (税込 900 円)
ttp://item.rakuten.co.jp/toysrus/246641400/
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 01:07:53 ID:sSFCFYYD0
それは買えねえな。面白いの作れよ。
安いとかそういう問題じゃないんだよゲームは。
面白いの出来ないなら買わないだけだからいいけどな。
安いとかそういう問題じゃないんだよゲームは。
面白いの出来ないなら買わないだけだからいいけどな。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 01:12:32 ID:i3zCGk2X0
なんだ、結局DQ厨vsFF厨スレか
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 01:29:23 ID:XCGxGeMl0
はいはい。
決め付け決め付け。
決め付け決め付け。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 01:40:25 ID:YlDcB1Tz0
スレの上の方では比較的マトモな話があるな。
坂口にしても堀井にしても、DQFFの看板があってこそじゃないか。
普段からゲームに着いてあーだこーだ言ってる俺らはわかりにくいが、
世間のゲーム層は誰が作ったかとかどうでもいいと思ってると思う。
ゲームを開発者で売るのは無理だよ。
ニューズウィーク01年の「未来を開く10人」に選ばれた
MGSの小島秀夫も一般に知られてないし。
坂口にしても堀井にしても、DQFFの看板があってこそじゃないか。
普段からゲームに着いてあーだこーだ言ってる俺らはわかりにくいが、
世間のゲーム層は誰が作ったかとかどうでもいいと思ってると思う。
ゲームを開発者で売るのは無理だよ。
ニューズウィーク01年の「未来を開く10人」に選ばれた
MGSの小島秀夫も一般に知られてないし。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 02:11:24 ID:hGpaBKpzO
自分で作ったブランドを守り続けている人と会社から離れたら糞ゲーしか作れなくなった人を一緒にすんなよｗ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 02:22:03 ID:5/A5S9040
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 02:27:52 ID:hGpaBKpzO
>>226
でもプレイヤーは冒険出来るよね
でもプレイヤーは冒険出来るよね
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 02:48:37 ID:YlDcB1Tz0
>>330
いや、ロスオデは売れて無いでしょ？
各業界一流の人を集めました～ってのが売り文句だが、
それで売れるわけじゃないんじゃないのって思うんだけども。
いかに一流スタッフを集めてCM打ってもFFDQの知名度にははるか及ばないよ。
いや、ロスオデは売れて無いでしょ？
各業界一流の人を集めました～ってのが売り文句だが、
それで売れるわけじゃないんじゃないのって思うんだけども。
いかに一流スタッフを集めてCM打ってもFFDQの知名度にははるか及ばないよ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 02:48:58 ID:Ia7iTqs70
パックツアーのような冒険なら
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 03:00:57 ID:aWIlv0htO
>>331
無理、内容に新鮮味が全然ないからね。
無理、内容に新鮮味が全然ないからね。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 03:06:32 ID:M1v9hAcX0
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 03:10:57 ID:hGpaBKpzO
新鮮さと冒険できるか否かは関係ないだろｗ
てか坂口さんの作品て新鮮ですらないんだよなぁ
新しい物を作ろうとしてるわけじゃなくて映画の幻影に囚われてるだけだからさ。
映画用のシナリオとゲーム用のシナリオは根本的に別物だと早く理解して欲しいわ。
てか坂口さんの作品て新鮮ですらないんだよなぁ
新しい物を作ろうとしてるわけじゃなくて映画の幻影に囚われてるだけだからさ。
映画用のシナリオとゲーム用のシナリオは根本的に別物だと早く理解して欲しいわ。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 03:12:06 ID:TGloxUvo0
誰が集まろうが、過去に何作ろうが、どうでもよくて
今その作品が面白いかどうかが大事であって
こんな凄いスタッフ集めましたとか言われても
濃いヲタは釣れても一般にまでは通用せんよね。
今その作品が面白いかどうかが大事であって
こんな凄いスタッフ集めましたとか言われても
濃いヲタは釣れても一般にまでは通用せんよね。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 03:18:52 ID:YlDcB1Tz0
>>335
うん、そうだけど、
実際のゲームの面白さより前の、評判の段階でダメだったと思うのよ。
箱○に人を呼び込めなかったし、予約も大してとれてないし。
>>336
ストーリーや内容ではなくクリエイターで売るってのが、
監督と俳優で売る映画っぽいかもしれないなｗ
うん、そうだけど、
実際のゲームの面白さより前の、評判の段階でダメだったと思うのよ。
箱○に人を呼び込めなかったし、予約も大してとれてないし。
>>336
ストーリーや内容ではなくクリエイターで売るってのが、
監督と俳優で売る映画っぽいかもしれないなｗ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 03:19:23 ID:qxOam0fW0
>>337
全く逆だよwwwww
濃いヲタほど嗅覚が優れてるからな。そんな奴らは最初から諦めろ。
せっかく有名人集めて何も知らない一般人を釣ろうとしたのにな。
そいつらに興味持ってもらえなかったのが敗因だな。
全く逆だよwwwww
濃いヲタほど嗅覚が優れてるからな。そんな奴らは最初から諦めろ。
せっかく有名人集めて何も知らない一般人を釣ろうとしたのにな。
そいつらに興味持ってもらえなかったのが敗因だな。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 03:25:31 ID:u2nN7an30
>>338
いや、だからヲタなんか最初から見抜いてるだろ。
だから頼みの綱は話題先行で一般人狙いだったんじゃないか？
それすらしてないのか？だったら売れるわけないな。
ストーリー先行で話題狙いのミリオン狙いなんてFFだから出来たんだよ。
それ以外の方法で地道にミリオンとか下手に背伸びしないなら、
DQFFの名前なんて要らないだろうが。
いや、だからヲタなんか最初から見抜いてるだろ。
だから頼みの綱は話題先行で一般人狙いだったんじゃないか？
それすらしてないのか？だったら売れるわけないな。
ストーリー先行で話題狙いのミリオン狙いなんてFFだから出来たんだよ。
それ以外の方法で地道にミリオンとか下手に背伸びしないなら、
DQFFの名前なんて要らないだろうが。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 03:28:19 ID:YlDcB1Tz0
なんか皆言ってる事は一緒の気がする…。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 03:46:50 ID:G35RbShm0
天才1人では動かせない。平凡な駒も必要なのだよ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 03:59:11 ID:bisrxa9k0
天才だったら話題になる面白いゲームを作るだろ・・・。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 04:14:10 ID:ehC/Fe4n0
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 04:19:28 ID:c8UKcidP0
話題やクチコミで売れるゲームなら、そろそろ売れ始めてもいいと思うけどな。
見限って費用を抑えるという観点からは正しいだろ。少ないCMで手応えを見て
ダメそうだったら打ち切る。被害を最小に抑える堅実な方法だろ。
見限って費用を抑えるという観点からは正しいだろ。少ないCMで手応えを見て
ダメそうだったら打ち切る。被害を最小に抑える堅実な方法だろ。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 04:22:21 ID:nQxzONon0
坂口ってストーリー関係ないゲームって作ったことあるの？
パズルゲームみたいなシンプルなやつ。
そういうの作るアイディア出せるのかな？と思って。
今作ったら、テトリスでもストーリー付けて、インタビューで
「泣けます」とか言いそうだけどｗ
パズルゲームみたいなシンプルなやつ。
そういうの作るアイディア出せるのかな？と思って。
今作ったら、テトリスでもストーリー付けて、インタビューで
「泣けます」とか言いそうだけどｗ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 04:27:10 ID:ehC/Fe4n0
どうだろうなぁ。
作るのはともかく、シンプルなゲームやストーリー関係ないゲームは好きみたいだ。
なんせギアーズオブウォーにはまってた時期があったようだし。
作るのはともかく、シンプルなゲームやストーリー関係ないゲームは好きみたいだ。
なんせギアーズオブウォーにはまってた時期があったようだし。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 04:28:52 ID:yt7Qx2lw0
/＼＿＿_／ヽ
｢ﾞー― O"―‐"^ll
ヽ <三),ﾆ(三> ﾉ r､
rト､_／ ＼__／ノ
|:::::. ,,ﾉ(､_, )ヽ､, ,|
.|:::::.｀-=ﾆ=- '｀ |
＼:::.:｀ー'´ ／
｀ー‐--‐‐―´
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349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 04:53:22 ID:iQoy0dmX0
坂口もテイルズみたいにキャラ売りすればそこそこ売れると思うよ。
坂口ゲーっておたく臭さも意外とないんだよな。
坂口ゲーっておたく臭さも意外とないんだよな。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 05:38:23 ID:yt7Qx2lw0
>>349
妙なオジン臭さが代わりにあるよな
妙なオジン臭さが代わりにあるよな
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 05:45:17 ID:KeOhD0Jg0
とてもいいキャラの王子とセドがラストの方に出てくるのがロスオデん敗因だなｗ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 07:21:33 ID:sJo+V9ji0
ロスオデは買ってクリアしたけどさ
敵から攻撃を受ける時に何もアクションを取らずに
ただ攻撃を待っていて棒立ちのままダメージを受けるのが
最後の最後まで気になった。
何かうまく見せる方法は無かったのかな～
敵から攻撃を受ける時に何もアクションを取らずに
ただ攻撃を待っていて棒立ちのままダメージを受けるのが
最後の最後まで気になった。
何かうまく見せる方法は無かったのかな～
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 09:36:59 ID:nQWRldPm0
DQ8、アメリカのGamespotで2005年度最優秀RPGに選出
http://www.gamespot.com/pages/features/bestof2005/index.php?day=4&page=8
ブルードラゴン、アメリカのGame spotで2007年度「最も失望したゲーム」にノミネート
http://www.gamespot.com/best-of/dubioushonors/index.html?page=4
Game SpotでのDQ8とブルドラの評価
DQ8
Game Spot score 9.0
http://www.gamespot.com/ps2/rpg/dragonwarrior8/review.html?sid=6139759
ブルードラゴン
Game Spot score 6.0
http://www.gamespot.com/xbox360/rpg/bluedragon/review.html
http://www.gamespot.com/pages/features/bestof2005/index.php?day=4&page=8
ブルードラゴン、アメリカのGame spotで2007年度「最も失望したゲーム」にノミネート
http://www.gamespot.com/best-of/dubioushonors/index.html?page=4
Game SpotでのDQ8とブルドラの評価
DQ8
Game Spot score 9.0
http://www.gamespot.com/ps2/rpg/dragonwarrior8/review.html?sid=6139759
ブルードラゴン
Game Spot score 6.0
http://www.gamespot.com/xbox360/rpg/bluedragon/review.html
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 09:40:50 ID:IQ2JbwcvO
ブルードラゴンあんなに海外に媚びた感じだったのに評判悪かったのか
ナッシングとかうざかったけどそこそこ面白かったのになあ
ナッシングとかうざかったけどそこそこ面白かったのになあ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 11:03:05 ID:ceGeKpoA0
DQ8はスクエニ効果だしなぁ
海外での今までの評価が低すぎる
海外での今までの評価が低すぎる
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 11:23:30 ID:MxdM+cGm0
ブルードラゴンは酷いな
並の和製RPGよりも遥かに劣る糞ゲーだしな
並の和製RPGよりも遥かに劣る糞ゲーだしな
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 12:07:50 ID:/FibWDmuO
井上で売上アップするかといえばそんなもん微々たるもの。
豊原で売上アップするかといえばそんなもん微々たるもの。
重松で売上アップするかといえばそんなもん微々たるもの。
有名クリエイター集めたところで売上アップするわけではない。
とはいえ声優人以外は最初から一緒にやろうぜってな感じだったからまあ名前目的ではないけど。
豊原で売上アップするかといえばそんなもん微々たるもの。
重松で売上アップするかといえばそんなもん微々たるもの。
有名クリエイター集めたところで売上アップするわけではない。
とはいえ声優人以外は最初から一緒にやろうぜってな感じだったからまあ名前目的ではないけど。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 12:27:17 ID:IQ2JbwcvO
ブルードラゴンって日本でもそんなに評判悪いの？ショパンとかより断然面白かったが…良くも悪くも普通だったけどくそではないなあ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 12:32:36 ID:IQ2JbwcvO
まあ海外はマザー２とかも酷評みたいだし感性が合わないのかね
シェンムーや大神は海外ウケいいのに
日本じゃいまいちだし
日本牽引のために出したブルードラゴンやらロストオデッセイなんだからもっと日本向けにすればいいのにね
シェンムーや大神は海外ウケいいのに
日本じゃいまいちだし
日本牽引のために出したブルードラゴンやらロストオデッセイなんだからもっと日本向けにすればいいのにね
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 12:44:08 ID:zhsm0m+r0
いや、当の本人達はひたすら国内向けに開発したつもりだと思う・・・
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 12:54:12 ID:IQ2JbwcvO
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 13:47:07 ID:ZOgzxKUI0
>>359
マザー２は良くも悪くも糸井重里のメッセージセンスを前面に押し出したゲームだからなあ。
日本のコピーライターのメッセージを活かしたRPGということで、日本人は理解して楽しめる
割合が高かったということだと思うけど。だから、海外で売るなら当地の有名な
コピーライターに書かせりゃよかったんじゃないか(笑)
マザー２は良くも悪くも糸井重里のメッセージセンスを前面に押し出したゲームだからなあ。
日本のコピーライターのメッセージを活かしたRPGということで、日本人は理解して楽しめる
割合が高かったということだと思うけど。だから、海外で売るなら当地の有名な
コピーライターに書かせりゃよかったんじゃないか(笑)
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 14:01:31 ID:/FibWDmuO
>>360
いや、それはない。
AQIの方針は基本的に世界で売れるゲームを作ることだから。
まあたまに訳の分からんゲーム作るが例えばバレットウィッチなんて明らかに海外向けタイトルだし。
結果的に坂口RPGに限らずほとんどのゲームで失敗しているから戦略の転換をしないとこの先危なくなる。
パブリッシャーじゃなくデベロッパーとしての会社に戻した方がいいかもしれん。
いや、それはない。
AQIの方針は基本的に世界で売れるゲームを作ることだから。
まあたまに訳の分からんゲーム作るが例えばバレットウィッチなんて明らかに海外向けタイトルだし。
結果的に坂口RPGに限らずほとんどのゲームで失敗しているから戦略の転換をしないとこの先危なくなる。
パブリッシャーじゃなくデベロッパーとしての会社に戻した方がいいかもしれん。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 14:03:41 ID:i7gVzm+sO
つうかお前ら箱○のマイナーさは無視なの？
２ちゃんやってると箱が国民的ハードかのように錯覚しがちだが一般的には超マイナーハードだぞ。
たとえFFやDQでも30万いくのすら厳しいと思うぞ。
元々箱じゃ売れないってことはわかりきってたろ。
２ちゃんやってると箱が国民的ハードかのように錯覚しがちだが一般的には超マイナーハードだぞ。
たとえFFやDQでも30万いくのすら厳しいと思うぞ。
元々箱じゃ売れないってことはわかりきってたろ。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 14:32:01 ID:Zo8afXaK0
どれでも売れないんじゃね？
根拠は無いけどさ
根拠は無いけどさ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 14:37:46 ID:TXEJmzYx0
まあ箱はそもそもハード自体50万も普及してなかったなんじゃないか？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 14:47:10 ID:u+zimIBj0
箱○はあまり普及してないがＡＳＨはＤＳで出したぞ
ＤＳはかなり普及してる
今度ブルドラがＤＳで出るからそれが勝負だな
ＤＳはかなり普及してる
今度ブルドラがＤＳで出るからそれが勝負だな
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 15:07:31 ID:f14BmE2q0
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 15:08:03 ID:LqoYSVSv0
>>364
こんだけの大作（費用が）だったら少しくらいハードを牽引しろよ。
ハードのせいにしてねえで。むしろ、客観的に見たらMSだってハードを
普及させる意味も込めてロスオデに投資したんだろ。MSやろうとしてるじゃん。
それをハードのせいにするって、どんだけスケール小せえゲームなんだw
こんだけの大作（費用が）だったら少しくらいハードを牽引しろよ。
ハードのせいにしてねえで。むしろ、客観的に見たらMSだってハードを
普及させる意味も込めてロスオデに投資したんだろ。MSやろうとしてるじゃん。
それをハードのせいにするって、どんだけスケール小せえゲームなんだw
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 15:21:48 ID:f14BmE2q0
エースコンバットの方が牽引したからな
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 16:29:42 ID:jtJX4gop0
ヒゲは今後何やってもダメなんだろうね
世代交代の部下とかも育ててないだろうし
世代交代の部下とかも育ててないだろうし
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 16:40:48 ID:KOi++Moe0
いや、その点ではこの人は多大に貢献してると思うよ？
端から見ればね。なんだかんだ言ってFFというゲームが存在したこと自体
この人のおかげだろ。しかも本人が移動してもFFは成り立っている。
これがドラクエで出来るかどうか？俺は無理だと思うけどね。
端から見ればね。なんだかんだ言ってFFというゲームが存在したこと自体
この人のおかげだろ。しかも本人が移動してもFFは成り立っている。
これがドラクエで出来るかどうか？俺は無理だと思うけどね。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 17:04:48 ID:zERoCER40
本人がいなくても成り立つということは、坂口はいてもいなくても良かったということだな
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 17:07:11 ID:dur3D0Pc0
それだけ下が育ったってことだよな。普通に考えれば。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 17:10:34 ID:HPSu8aQe0
というか、理由はどうあれFFに関しては見事に世代交代してるじゃん。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 17:11:37 ID:Ia7iTqs70
不思議なダンジョンもチョコボになると
ムービーまみれにする人材がたくさん育ちました。
ムービーまみれにする人材がたくさん育ちました。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 17:51:22 ID:2UEuDZOH0
俺としては十分面白かったけどな
俺も斬新さは求めたけど、そもそも箱の洋ゲー体験しくさってる時点で
感覚狂ってるからな。国内のパンゲ（一般ゲーマー）には十分すぎるほ
どの内容だっただろ。これ以上の進化を求めるのならRPGではなくFPSを
やった方がいい
俺も斬新さは求めたけど、そもそも箱の洋ゲー体験しくさってる時点で
感覚狂ってるからな。国内のパンゲ（一般ゲーマー）には十分すぎるほ
どの内容だっただろ。これ以上の進化を求めるのならRPGではなくFPSを
やった方がいい
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 17:53:45 ID:f14BmE2q0
↑縦読みなんだろうけど、意味がわからない
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 18:03:02 ID:Dy8Y6T4O0
いや、まさしく俺俺感溢れてるね。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 18:11:45 ID:yt7Qx2lw0
パンゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 18:26:10 ID:2UEuDZOH0
パンゲうけたw
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 18:26:54 ID:S02gyk9V0
ちょっと上にCMの話があるけどマイクロソフトの広報はやる気なさ杉
このゲーム発売後口コミで売れるタイプじゃないし
本国からの指示でどうしようもないのかしれんが、せっかく一般的に知名度ある有名人つかったんだから
ブルドラの時みたいにCMうちまくって有名人アピールして一般人に騙してでも買わせればそこそこ売り上げできたはず
このゲーム発売後口コミで売れるタイプじゃないし
本国からの指示でどうしようもないのかしれんが、せっかく一般的に知名度ある有名人つかったんだから
ブルドラの時みたいにCMうちまくって有名人アピールして一般人に騙してでも買わせればそこそこ売り上げできたはず
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 18:27:31 ID:S02gyk9V0
↑このゲーム＝ロスオデね
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 18:32:08 ID:f14BmE2q0
MSはロスオデに関しては、ちゃんと広報の責任を果たしてましたよ
何度責任転嫁したら気がすむんだ？
何度責任転嫁したら気がすむんだ？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 18:32:16 ID:Zo8afXaK0
でもいくらアピールしても
ハードを購入してまでやりたいとは思わんなぁ
DOAX2は思わずハードを購入しちゃったけどｗ
ハードを購入してまでやりたいとは思わんなぁ
DOAX2は思わずハードを購入しちゃったけどｗ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 18:41:51 ID:jtJX4gop0
ヒゲに映像・ムービーは二の次でゲームとして面白いものを。って認識させるには・・・・・・。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 18:55:11 ID:i7gVzm+sO
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 18:55:14 ID:rwFN/enw0
RPGは苦労してレベル上げしたり、お金稼いだり、PTﾒﾝﾊﾞｰ選びに迷ったり、全滅して悔しい思いをしたりとか
ムービーではないインタラクティブな部分もストーリーの一部。
坂口はそこを理解してない気がする。
ムービーではないインタラクティブな部分もストーリーの一部。
坂口はそこを理解してない気がする。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 19:04:30 ID:Ia7iTqs70
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 19:09:57 ID:W2Uau4060
ＤＳで出した糞ゲーも売れてませんので
結局何で出しても売れないということがわかりますね
結局何で出しても売れないということがわかりますね
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 19:28:19 ID:i7gVzm+sO
>>390
DSで出したのが売れなかったのは宣伝不足。
俺も２ちゃん見るまでは発売されることすら知らなかったし。
宣伝したから売れるってことはないが、
「宣伝しないと売れない」ってことは間違いない。
FF、DQ以外のRPGでも売れてるもの、
例えばテイルズやSOは必ずゴールデンでＣＭやりまくってる。
DSで出したのが売れなかったのは宣伝不足。
俺も２ちゃん見るまでは発売されることすら知らなかったし。
宣伝したから売れるってことはないが、
「宣伝しないと売れない」ってことは間違いない。
FF、DQ以外のRPGでも売れてるもの、
例えばテイルズやSOは必ずゴールデンでＣＭやりまくってる。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 19:34:54 ID:f14BmE2q0
ASHめちゃくちゃ宣伝してただろうが
おまえ任天堂のCM網なめてんのか
おまえ任天堂のCM網なめてんのか
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 19:35:10 ID:9cgeSpsfO
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 19:44:15 ID:67QjXKHb0
ＦＦ１２より暇つぶしに買った中古200円のワイルドアームズ１のほうが面白かったよ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 19:49:27 ID:qd0yWz/j0
つか坂口が作るゲームが売れていたんじゃないでしょ。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 19:53:29 ID:i7gVzm+sO
まあ河津とか松野とか伊藤とか
他の会社なら一人いればいいぐらいの人材が揃ってたのは事実だな
他の会社なら一人いればいいぐらいの人材が揃ってたのは事実だな
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 20:07:41 ID:KeOhD0Jg0
まあ最近のガッカリファンタジー１０－２とかガッカリファンタジー１２とかみてると■は駄目だなあと
駄目な会社だから坂口も駄目になったのか坂口のせいで駄目な会社になったのか・・・いい加減過去の栄光にすがってるだけの現状を
どっちも脱却してほしい
野村画伯ｗｗｗきのこｗｗｗリノアは俺の嫁ｗｗｗスコールは俺ｗｗｗ
駄目な会社だから坂口も駄目になったのか坂口のせいで駄目な会社になったのか・・・いい加減過去の栄光にすがってるだけの現状を
どっちも脱却してほしい
野村画伯ｗｗｗきのこｗｗｗリノアは俺の嫁ｗｗｗスコールは俺ｗｗｗ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 20:20:06 ID:TXEJmzYx0
だから12はインタ版でやれば神ゲーだって
通常版はあれだったが
通常版はあれだったが
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 20:31:29 ID:RhvueTZW0
ロスオデもインタ版出せよｗ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 20:34:25 ID:hGpaBKpzO
いまだに宣伝してりゃ売れてたとか他のハードなら売れてたとか惨めな妄想に浸ってるのか…
そろそろ現実見ろよ、坂口はクソゲーしか作れなくなったんだよ
そろそろ現実見ろよ、坂口はクソゲーしか作れなくなったんだよ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 21:04:48 ID:9cgeSpsfO
才能とは湧き立つ泉そのもの
勢いよく湧き出ている水を掬い上げ
喉を潤すように作品を発表する
しかしその泉はいつまでも湧き出ている訳も無く
次第に枯渇してゆく
FFシリーズで枯れ果てた坂口の泉から
新たに水が湧き出ることは無いだろう
もし水があるとしたら
別の場所でいままでと違う境地の
泉となる水源を探し当てるか
植林し泉が出来るように
地形から改善する必要がある
-ゲーテ-
勢いよく湧き出ている水を掬い上げ
喉を潤すように作品を発表する
しかしその泉はいつまでも湧き出ている訳も無く
次第に枯渇してゆく
FFシリーズで枯れ果てた坂口の泉から
新たに水が湧き出ることは無いだろう
もし水があるとしたら
別の場所でいままでと違う境地の
泉となる水源を探し当てるか
植林し泉が出来るように
地形から改善する必要がある
-ゲーテ-
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 21:06:37 ID:yt7Qx2lw0
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 21:09:53 ID:ZbeFZAB40
ブルードラゴンPS3にこねえの？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 21:10:16 ID:fl95wFwAO
>>372
ID格好良い
ID格好良い
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 21:11:34 ID:RhvueTZW0
そう、そしてロスオデもこの糞っぷりが全てｗ
ゼロの予測では坂口に未来はない
ゼロの予測では坂口に未来はない
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 21:12:13 ID:CRC+K3d40
売れてないなら無理だと思います。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 21:12:56 ID:9cgeSpsfO
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 21:14:22 ID:f14BmE2q0
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 21:32:35 ID:/FibWDmuO
インタ出せとか言ってる奴は確実にやってねーだろ。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 21:42:02 ID:yt7Qx2lw0
>>408
スレ違いはしつこくＦＦ12インタ買わせようとしてくる松野の尻穴舐め野郎の方だろが
スレ違いはしつこくＦＦ12インタ買わせようとしてくる松野の尻穴舐め野郎の方だろが
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 21:59:12 ID:nQWRldPm0
・箱だから売れなかった
・MSが宣伝しないから売れなかった
今やロスオデ信者の常套句となったこれらのレスですが、
どれもロスオデ発売前には一切聞かれませんでしたなｗ
ブルドラが20万売れたんだからそれと同等か、あの時より箱が普及してるから
ブルドラの売上を超えるってレスなら沢山見ましたけどねｗ
・MSが宣伝しないから売れなかった
今やロスオデ信者の常套句となったこれらのレスですが、
どれもロスオデ発売前には一切聞かれませんでしたなｗ
ブルドラが20万売れたんだからそれと同等か、あの時より箱が普及してるから
ブルドラの売上を超えるってレスなら沢山見ましたけどねｗ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 22:00:31 ID:W2Uau4060
・DSでも売れなかった→宣伝してないから
中身の話はｗｗ
中身の話はｗｗ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 22:13:47 ID:/FibWDmuO
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 23:16:07 ID:jtJX4gop0
箱○のＲＰＧ売り上げ一覧表ください
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 23:34:04 ID:iQoy0dmX0
>>357
井上のマンガ好きな奴ってRPGやるやつ少なそうだし、重松は自分の本自体そんな売れてないしな。
鳥山の希求力がすごいというのはよくわかったが。
>>358
ショパンはシナリオが本当に素人丸出しすぎだった。
社長はスタッフに謝るべきｗ
井上のマンガ好きな奴ってRPGやるやつ少なそうだし、重松は自分の本自体そんな売れてないしな。
鳥山の希求力がすごいというのはよくわかったが。
>>358
ショパンはシナリオが本当に素人丸出しすぎだった。
社長はスタッフに謝るべきｗ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 01:16:18 ID:MQATZnTFO
４枚組ってＷ
ゲームは一枚で収まるのに。そこまで見せたいムービーも世間は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
温度嵳が痛いし
ゲームは一枚で収まるのに。そこまで見せたいムービーも世間は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
温度嵳が痛いし
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 01:32:13 ID:y0NTtysa0
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 01:43:15 ID:jBZ6VB0uO
>>417
何倍にしても大した事ないけどな
何倍にしても大した事ないけどな
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 02:27:27 ID:Gh8keKWa0
せいぜい倍がいいところかな？
PS3も普及台数それ程でも無いし。
PS3も普及台数それ程でも無いし。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 02:37:53 ID:UuILu15dO
>>416
ムービーよりもマップとかのデータ量と全部生音なのが一番の原因。
ムービーよりもマップとかのデータ量と全部生音なのが一番の原因。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 03:14:36 ID:jBZ6VB0uO
どうしてヒゲは自分のストーリーにあんな自信を持てるんだろ？
別にストーリーテラーやライターとして優れてるわけじゃないのに
別にストーリーテラーやライターとして優れてるわけじゃないのに
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 03:22:31 ID:c4E1wW6a0
羞恥心が欠落して無いと自分が書いた物なんて世に出せないだろ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 03:32:28 ID:9n/cS0jK0
ＦＦへの当て付けで作ったとしか思えない
ムービー一本道ＲＰＧは売れませんよっていう。
ムービー一本道ＲＰＧは売れませんよっていう。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 03:42:04 ID:UuILu15dO
まあ最近のFFよりかはそれなりに筋が通っていて面白いとは思うぞ。
単に最近のFFのシナリオが糞過ぎるだけかもしれんが。
単に最近のFFのシナリオが糞過ぎるだけかもしれんが。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 04:13:52 ID:9n/cS0jK0
ヒゲと堀井の合作は今後ありうるかな？
スクエアとエニクスが合併するって聞いたときはﾌｧｲﾅﾙﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄﾌｧﾝﾀｼﾞｰが出来るとおもってwktkしてたのが懐かしい
スクエアとエニクスが合併するって聞いたときはﾌｧｲﾅﾙﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄﾌｧﾝﾀｼﾞｰが出来るとおもってwktkしてたのが懐かしい
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 05:36:41 ID:nahvDgaP0
オレとしてはロスオデは、背景がやり過ぎで下品なんだよな。
繁華街のネオンの群れのようなゴテゴテしい絵ズラだろ?
あれが雰囲気をつくってるから、触りたくなくなる。
坂口がどうのこうの以上に、いいスタッフを抜けてないか、作れてないんだろ。
繁華街のネオンの群れのようなゴテゴテしい絵ズラだろ?
あれが雰囲気をつくってるから、触りたくなくなる。
坂口がどうのこうの以上に、いいスタッフを抜けてないか、作れてないんだろ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 06:07:06 ID:jBZ6VB0uO
クロトリは好きだったんだが坂口さんがどれくらい関わってたかわかる？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 08:02:04 ID:tEX3rCE90
911 ：名無しさん必死だな ：2006/02/09(木) 13:09:33 ID:eZOa2OxQ
>>907
坂口がすべてを纏め上げたから面白くなった。
それがクロノトリガー。
坂口が関わってないから糞ゲーになった。
それがクロノクロス。
913 ：名無しさん必死だな ：2006/02/09(木) 13:15:48 ID:/h9AdkVz
>911
いや、堀井がないとダメだろ
＞坂口が関わってないから糞ゲーになった
＞それがクロノクロス。
クロノクロスのエグゼクティブプロデューサーは坂口だ
919 ：名無しさん必死だな ：2006/02/09(木) 14:15:51 ID:Jq3o2eLs
エグゼクティブプロデューサーって名義だけの存在だろ
つまり実質的には開発に坂口は関わってない
907 ：名無しさん必死だな ：2006/02/09(木) 12:51:07 ID:/h9AdkVz
クロノトリガー開発スタッフ
http://www.critiqueofgames.net/data/ros/kai-ct.htm
プロデューサー 青木
ディレクター(現場統括) 北瀬
ディレクター(バトルシステム統括)、ゲームデザイン 時田
ストーリー原案 堀井
シナリオ&イベントプラン 加藤
キャラクターデザイン 鳥山
ミュージックコンポーザー 光田 植松
主にこの8人が中心となってクロノトリガーを作った
エグゼクティブプロデューサー(製作総指揮)兼スーパーバイザー(監修) 坂口←コイツ何もしてねーじゃん
無駄に長い肩書きに騙されないようにね
>>907
坂口がすべてを纏め上げたから面白くなった。
それがクロノトリガー。
坂口が関わってないから糞ゲーになった。
それがクロノクロス。
913 ：名無しさん必死だな ：2006/02/09(木) 13:15:48 ID:/h9AdkVz
>911
いや、堀井がないとダメだろ
＞坂口が関わってないから糞ゲーになった
＞それがクロノクロス。
クロノクロスのエグゼクティブプロデューサーは坂口だ
919 ：名無しさん必死だな ：2006/02/09(木) 14:15:51 ID:Jq3o2eLs
エグゼクティブプロデューサーって名義だけの存在だろ
つまり実質的には開発に坂口は関わってない
907 ：名無しさん必死だな ：2006/02/09(木) 12:51:07 ID:/h9AdkVz
クロノトリガー開発スタッフ
http://www.critiqueofgames.net/data/ros/kai-ct.htm
プロデューサー 青木
ディレクター(現場統括) 北瀬
ディレクター(バトルシステム統括)、ゲームデザイン 時田
ストーリー原案 堀井
シナリオ&イベントプラン 加藤
キャラクターデザイン 鳥山
ミュージックコンポーザー 光田 植松
主にこの8人が中心となってクロノトリガーを作った
エグゼクティブプロデューサー(製作総指揮)兼スーパーバイザー(監修) 坂口←コイツ何もしてねーじゃん
無駄に長い肩書きに騙されないようにね
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 09:55:35 ID:UuILu15dO
いや、北瀬は普通に坂口中心でやってると言ってたぞ。
わざわざSFCのFF7没にして製作してたんだから。
そのメンバーのほとんどがFF6メンバーだし。
わざわざSFCのFF7没にして製作してたんだから。
そのメンバーのほとんどがFF6メンバーだし。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 11:42:01 ID:b69xPCff0
プロデューサーっていうのは
広報的なことが役目じゃなかったっけ
全ての責任者
直接ゲーム製作にはあまり関わらない
広報的なことが役目じゃなかったっけ
全ての責任者
直接ゲーム製作にはあまり関わらない
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 11:43:13 ID:AWRIfHbA0
ロスオデが糞だったおかげで、ＭＳの営業の何人かは間違いなくクビになったろうな。
それもこれも開発会社フィールプラスの質の低さにあった訳だが。。。
それもこれも開発会社フィールプラスの質の低さにあった訳だが。。。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 12:15:03 ID:x8OcRVNQ0
スケジュール管理的なこととかをやるのがプロデューサかと思ってた
重要な役割だが、ゲームの面白さには直結しない。みたいな
重要な役割だが、ゲームの面白さには直結しない。みたいな
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 12:30:55 ID:c4E1wW6a0
仮にヒゲが管理に有能だったとして
勝手に葉脈を3ヶ月も作られたりするのか？
勝手に葉脈を3ヶ月も作られたりするのか？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 12:32:43 ID:b69xPCff0
>>432
それはディレクターたったはず
ディレクターはゲーム製作にも強く関わる
最終的にはディレクターのokの後プロデューサーのokをもらう
聖剣は二人のゲームデザインの構想が合わなくて苦戦したとか
昔製作者から直に聞いた
それはディレクターたったはず
ディレクターはゲーム製作にも強く関わる
最終的にはディレクターのokの後プロデューサーのokをもらう
聖剣は二人のゲームデザインの構想が合わなくて苦戦したとか
昔製作者から直に聞いた
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 12:33:17 ID:9hRlmlJo0
プロジェクトのための出資をしてくれたところの役員らを
接待してるようなイメージ。
接待してるようなイメージ。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 14:34:32 ID:UuILu15dO
まあ映画なんかと違ってゲームはそんな単純に割り切れるもんじゃないからな。
坂口なんかはそこら辺ハッキリしていて本気で何も関わってない場合はエグゼクティブプロデューサーで通してる。
プロデュースっていったって人事・財務・広報・製作進行の見通しや実際の製作状況(システム・イベント・音響製作・録音の手配等・プログラムの統合テスト等)など、
ちょっと挙げただけでもこれだけあるのを何から何まで一人でまとめあげなければならない。
それでも一人で個々の部門まで目を配るのは実際問題としてそれぞれディレクターが付かないととてもじゃないが不可能。
色々な肩書のディレクターがいるのはその為。
坂口のプロデュースが上手いと言われるのはここまで出来て尚且つそれなりに納期までに完成させる超人は業界見渡しても中々いないから。
堀井とかでもここまで出来ないから延期しまくるし河津でも結局作りかけで出したりするし、中とかそれで失敗してシェンムーみたいなもん作ったりしてしまったからな。
坂口なんかはそこら辺ハッキリしていて本気で何も関わってない場合はエグゼクティブプロデューサーで通してる。
プロデュースっていったって人事・財務・広報・製作進行の見通しや実際の製作状況(システム・イベント・音響製作・録音の手配等・プログラムの統合テスト等)など、
ちょっと挙げただけでもこれだけあるのを何から何まで一人でまとめあげなければならない。
それでも一人で個々の部門まで目を配るのは実際問題としてそれぞれディレクターが付かないととてもじゃないが不可能。
色々な肩書のディレクターがいるのはその為。
坂口のプロデュースが上手いと言われるのはここまで出来て尚且つそれなりに納期までに完成させる超人は業界見渡しても中々いないから。
堀井とかでもここまで出来ないから延期しまくるし河津でも結局作りかけで出したりするし、中とかそれで失敗してシェンムーみたいなもん作ったりしてしまったからな。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 14:39:50 ID:eIhEwsf60
嫌いなものに延々と必死に書き込みできる粘着キモオタさらしあげ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 16:15:04 ID:ZqDXraWbO
スクウェア、スクエニで有名になったディレクターは
周りのスタッフや部下のおかげで完成したものを全部自分の手柄のように勘違いしてるやつ多そうだな
周りのスタッフや部下のおかげで完成したものを全部自分の手柄のように勘違いしてるやつ多そうだな
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 16:19:22 ID:H+SzOTK90
ディレクターとかできる人は重宝されるからな
憎まれ役だし
憎まれ役だし
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 18:29:46 ID:iw4YwA6H0
>>363
正直AQはディベロッパーに戻るべきだと思う。
DODとかﾖｯｼｰとかそこそこの結果出してたタイトルもあるんだし。
キャビアとかブランドはそこそこあるとは思うんだけどね。
坂口を担ぎ出したのがそもそもの間違いで。
フィールは見込み無いから解散かな。元からあれはMSとの合弁会社でしょ。
キャビアとアートゥーンだけでやっていくのが一番かと。
あと売れないのをハードや宣伝のせいにしている坂口の信者だか関係者だか知らないけど、
惨めなだけだから止めた方が良いね。
坂口より恵まれてないのに結果出してるタイトルはあるし、これからも出るだろうから。
板垣曰く、『売れないのをハードのせいにする奴は3流』。
坂口は3流だから他者のせいにしないとやりきれないのかも知れないけど。
正直AQはディベロッパーに戻るべきだと思う。
DODとかﾖｯｼｰとかそこそこの結果出してたタイトルもあるんだし。
キャビアとかブランドはそこそこあるとは思うんだけどね。
坂口を担ぎ出したのがそもそもの間違いで。
フィールは見込み無いから解散かな。元からあれはMSとの合弁会社でしょ。
キャビアとアートゥーンだけでやっていくのが一番かと。
あと売れないのをハードや宣伝のせいにしている坂口の信者だか関係者だか知らないけど、
惨めなだけだから止めた方が良いね。
坂口より恵まれてないのに結果出してるタイトルはあるし、これからも出るだろうから。
板垣曰く、『売れないのをハードのせいにする奴は3流』。
坂口は3流だから他者のせいにしないとやりきれないのかも知れないけど。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 18:40:37 ID:nAWEc2hK0
つか箱を盛り上げてくれって感じのオファーを受けたのに
箱のせいで売れませんでしたって言い訳しちゃ駄目でしょ
箱のせいで売れませんでしたって言い訳しちゃ駄目でしょ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 18:47:14 ID:iw4YwA6H0
>>199なんかを見て思うのは、坂口って毎回無用のネタバレするんだよね。
ブルドラやロスオデでも程度の差はあれやってたし。
要するに、この人はネタバレして『どう？凄いストーリーでしょ？』と自慢したいだけなんじゃないのと。
ネタバレして良い気分になりたいという自分の自己満足の為だけにやってる。
普通ゲームの開発者でこんな事ベラベラ喋る人間はいませんよ。
映画やアニメ、漫画などだってそうでしょ。
こんな事をやってるのは坂口だけ。この人の勘違いっぷりが露骨に表れる嫌な部分だわ。
今時鋭い人ならちょっとバラしただけでストーリー展開もある程度予想できてしまうのに。
上に出てるけど、堀井なんかはネタバレを極度に嫌う人間で、バレされたら出さないとまで言うからね。
ストーリーネタバレして誰か喜ぶユーザーがいるのか？メディアが喜ぶのか？と。
こういうのが本当しようもない馬鹿な事ばかり言ってるって事なんだよ。
ブルドラやロスオデでも程度の差はあれやってたし。
要するに、この人はネタバレして『どう？凄いストーリーでしょ？』と自慢したいだけなんじゃないのと。
ネタバレして良い気分になりたいという自分の自己満足の為だけにやってる。
普通ゲームの開発者でこんな事ベラベラ喋る人間はいませんよ。
映画やアニメ、漫画などだってそうでしょ。
こんな事をやってるのは坂口だけ。この人の勘違いっぷりが露骨に表れる嫌な部分だわ。
今時鋭い人ならちょっとバラしただけでストーリー展開もある程度予想できてしまうのに。
上に出てるけど、堀井なんかはネタバレを極度に嫌う人間で、バレされたら出さないとまで言うからね。
ストーリーネタバレして誰か喜ぶユーザーがいるのか？メディアが喜ぶのか？と。
こういうのが本当しようもない馬鹿な事ばかり言ってるって事なんだよ。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 18:58:28 ID:JN1iO4nk0
堀井は偉大すぎるわ
坂口は糞すぎる
坂口は糞すぎる
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 19:08:22 ID:UgKxqBfI0
目くそ鼻くそ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 19:59:40 ID:w/W0xRd20
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 20:04:32 ID:4Yrb1Xyu0
ASHがもう中古1480円で笑った。隣にいる聖剣のDS版最新作が1480円と980円で、少し寂しくなった。
せっかくだから、980円のHoMとやらを買った。
せっかくだから、980円のHoMとやらを買った。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 21:29:05 ID:k0xOHg8FO
ブルドラDSも、開発がフィールプラスかよ(失笑)買うの止めよ…
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 21:44:43 ID:5chd8aWr0
ロスオデみたいな大作を今後も箱で出し続けてくれるんなら
箱買います
箱買います
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 21:51:33 ID:mSopQXfT0
僕はもう騙されない！
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 22:15:52 ID:pv+iMyTX0
ロスオデとかゴミすぎる
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 23:13:05 ID:97OAEUZ00
シナリオからゲームデザイン、バランス取りまでやる堀井と、
パトロン騙して金集めするしか能が無い坂口を一緒にするな
パトロン騙して金集めするしか能が無い坂口を一緒にするな
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 23:18:31 ID:5chd8aWr0
ドラクエとか１時間弱で飽きてしまうから生まれてこの方まともにやった事
ないのよ
ないのよ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 23:20:32 ID:UgKxqBfI0
アシスタントとかいるけどな
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 23:56:15 ID:lVmBlUuo0
アマゾンではロスオデかなり評判いいな。価格ドットコムでは最悪だが。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 00:05:00 ID:SRReQ6Lf0
坂口氏と堀井氏、どっちもどっち
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 00:12:37 ID:+/UP8PbC0
堀井はクリエイターだけど坂口はクリエイターでも何でもない
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 00:17:31 ID:0BaRAc1T0
お前ら大体ニートの分際でボロクソ言いすぎ
金集めも立派な才能だ
金集めも立派な才能だ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 00:19:21 ID:LR/gpvo80
またヒゲが来たな
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 00:20:14 ID:H5635Vyd0
まあドラクエの性質からいっても信者は保守派だろうから何も変えなくても同じもの死ぬまでつくり続けてれば妄信してくれるんだから楽だよな
知識階層が低いマスコミに知らないままに踊らされてる一般人相手に儲けるのはそれが一番なんだよｗ
知識階層が低いマスコミに知らないままに踊らされてる一般人相手に儲けるのはそれが一番なんだよｗ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 00:35:26 ID:vZIXNhI6O
5年に一回しか出さない分際でゲームデザインもシナリオもバランス取りもしなければただのハゲだろ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 00:38:00 ID:XReaQWrW0
>>459
一方、エース（笑）は革新的と称した地雷ゲーに突っ込んでいくわけか
一方、エース（笑）は革新的と称した地雷ゲーに突っ込んでいくわけか
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 00:42:23 ID:0BaRAc1T0
しかしドラクエは変わらないけどなぜか面白いからな
堀井のテキスト、すぎやまの音楽、鳥山のキャラが揃ってれば変わらなくて十分なんだよ
堀井のテキスト、すぎやまの音楽、鳥山のキャラが揃ってれば変わらなくて十分なんだよ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 00:55:20 ID:EZQSgI/n0
ドラクエ信者は病的。堀井が意欲的に新しいことしようとするとすぐ叩き出す。
HPもそれで閉鎖したからな。見てて堀井がちょっと可哀想だった。
HPもそれで閉鎖したからな。見てて堀井がちょっと可哀想だった。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 01:07:51 ID:0BaRAc1T0
堀井も本当に新しいことやりたいなら信者がうるさいドラクエじゃなくていっそのこと別のゲーム作ってみればよいのに
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 01:23:08 ID:vZIXNhI6O
ドラクエをどうしたいかっていう方向性を堀井自身が見出ださないと新しいことなんて出来ないだろ。
クロノトリガーでも結局はスクウェアが好き勝手にいじったからあそこまでの作品になったわけだし。
クロノトリガーでも結局はスクウェアが好き勝手にいじったからあそこまでの作品になったわけだし。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 01:28:43 ID:LR/gpvo80
ハゲはドラクエの根っこを変えようとしたら叩かれるだろ
ヒゲは盗んできたFFの貧相な根っこを植えようとして失敗して叩かれたけどな
ヒゲは盗んできたFFの貧相な根っこを植えようとして失敗して叩かれたけどな
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 02:01:06 ID:vZIXNhI6O
そんなもん叩かれて当然なんだよ。
変える気があるんなら叩かれる覚悟がないと駄目だろ。
結局堀井にはその覚悟がないからDQ9も元通りいつものDQの域を越えられずにハゲていくんだよ。
変える気があるんなら叩かれる覚悟がないと駄目だろ。
結局堀井にはその覚悟がないからDQ9も元通りいつものDQの域を越えられずにハゲていくんだよ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 04:25:28 ID:PL9QvORY0
ロストオデッセイの坂口のシナリオを見るに
よくもわるくも伝えたいものは変わってないんだなあと。
よくもわるくも伝えたいものは変わってないんだなあと。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 06:30:08 ID:XReaQWrW0
>>468
なんかテーマとかあるっけ？
なんかテーマとかあるっけ？
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 07:08:27 ID:I3emm/4nO
なんか勘違いしてる人いるけど坂口さんは別に新しい事に挑戦してるわけじゃなくて
単にムービー増やせば面白いゲームになると勘違いしてるだけだよ。
単にムービー増やせば面白いゲームになると勘違いしてるだけだよ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 08:01:45 ID:N9phQP5r0
単純に日本のゲーム業界が少子化で衰退していってるだけだろ。
たぶん、旧型のハードでこういう新作出したら、そこそこ売れると思うよ。
箱やPS3を買う人達はコアなゲーマーだから、その人達のニーズと合わなかっただけだろ。
たぶん、旧型のハードでこういう新作出したら、そこそこ売れると思うよ。
箱やPS3を買う人達はコアなゲーマーだから、その人達のニーズと合わなかっただけだろ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 11:51:37 ID:ze6NTeNsO
売上をハードのせいにする、みっともない社員はマジで引退してください。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 11:55:00 ID:4g0SfigE0
ブルドラが20万売れている時点で箱はコアゲーマーばかりといういいわけは通用しないんだよｗ
あのときは本体も買う必要があったけれど、今はもう行き渡っていてそれほど敷居が高くないんだからな。
ロスオデもブルドラと同じようにじわ売れするのかなｗ
あのときは本体も買う必要があったけれど、今はもう行き渡っていてそれほど敷居が高くないんだからな。
ロスオデもブルドラと同じようにじわ売れするのかなｗ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 14:06:54 ID:6vYD+/sYO
値崩れで数字を伸ばすことはじわ売れと言うのだろうか。
一ヶ月後には2980だったが。
一ヶ月後には2980だったが。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 14:08:24 ID:vZIXNhI6O
何をどう見れば行き渡っているように見えるのか全く理解に苦しむ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 14:23:02 ID:SdluwDoxO
ま た 赤 字 か ！ ｗ ｗ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 15:10:28 ID:H5635Vyd0
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 15:58:15 ID:I3emm/4nO
>>471
まあ少子化もあるかもしれないけど一番の原因はロスオデ自体がたいして面白くないからだよ
たいして売れなかった隠れた名作のような「このゲームじゃなきゃ味わえない！」っていう強烈な魅力はまるでないし。
でも正直あの出来の割には売れたと思うよ。
まあ少子化もあるかもしれないけど一番の原因はロスオデ自体がたいして面白くないからだよ
たいして売れなかった隠れた名作のような「このゲームじゃなきゃ味わえない！」っていう強烈な魅力はまるでないし。
でも正直あの出来の割には売れたと思うよ。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 16:01:26 ID:n71KBTLG0
てか、ロスオデのCM見ても購買意欲湧かないのが一番問題。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 16:16:54 ID:DXZMKuTj0
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 16:36:30 ID:Nv2OpKYX0
少子化は関係ないと思う。
ファミコン時代は明らかに子供が対象だったが
今は大人から子供までゲームをやる時代。
ブルドラはともかくロスオデなんて井上使ってる時点で対象は最低中学生以上だろう。
メインはスラムダンク世代以上で、バカボンドとか読んでる世代がターゲットなのは明らかだから。
その世代に薄っぺらい内容が通用するわけが無いのに、FFで通用したから通用するって思ってるのが痛いだけ。
ユーザーが成長してるのに、坂口が一切成長してないだけなんだよ。
ファミコン時代は明らかに子供が対象だったが
今は大人から子供までゲームをやる時代。
ブルドラはともかくロスオデなんて井上使ってる時点で対象は最低中学生以上だろう。
メインはスラムダンク世代以上で、バカボンドとか読んでる世代がターゲットなのは明らかだから。
その世代に薄っぺらい内容が通用するわけが無いのに、FFで通用したから通用するって思ってるのが痛いだけ。
ユーザーが成長してるのに、坂口が一切成長してないだけなんだよ。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 18:18:02 ID:x6w+wJyQO
シナリオを小野不由美とか夢枕獏に頼んでキャラデザが天野喜孝なら俺が鼻血だしながら買ったんだが…
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 18:31:20 ID:+/UP8PbC0
堀井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞坂口
DQ8、アメリカのGamespotで2005年度最優秀RPGに選出
http://www.gamespot.com/pages/features/bestof2005/index.php?day=4&page=8
ブルードラゴン、アメリカのGame spotで2007年度「最も失望したゲーム」にノミネート
http://www.gamespot.com/best-of/dubioushonors/index.html?page=4
Game SpotでのDQ8とブルドラの評価
DQ8
Game Spot score 9.0
http://www.gamespot.com/ps2/rpg/dragonwarrior8/review.html?sid=6139759
ブルードラゴン
Game Spot score 6.0
http://www.gamespot.com/xbox360/rpg/bluedragon/review.html
DQ8、アメリカのGamespotで2005年度最優秀RPGに選出
http://www.gamespot.com/pages/features/bestof2005/index.php?day=4&page=8
ブルードラゴン、アメリカのGame spotで2007年度「最も失望したゲーム」にノミネート
http://www.gamespot.com/best-of/dubioushonors/index.html?page=4
Game SpotでのDQ8とブルドラの評価
DQ8
Game Spot score 9.0
http://www.gamespot.com/ps2/rpg/dragonwarrior8/review.html?sid=6139759
ブルードラゴン
Game Spot score 6.0
http://www.gamespot.com/xbox360/rpg/bluedragon/review.html
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 18:36:16 ID:Bu3+XxAQ0
>>478
そんな事は坂口本人以外にはとっくに解ってると思われます。
ロスオデは出来と最悪な販促な割には売れた方ですね。
自分はプレイ映像の出来の悪さを見て最悪5万割れもあると思ってましたから。
まぁ、坂口博信は何にしろもう終わりですから。
ここまで信用失って糞のイメージ付けられたらもう売れるのは無理。
岡本の下痢パブが売れないのと同じにね。
それにしてもここまで急速に落ちぶれる元著名な開発者ってちょっと記憶に無い。
如何にこれまで名前だけで実体が無かったかという事でしょうね。
それだけ多くを騙してきたと。
そんな事は坂口本人以外にはとっくに解ってると思われます。
ロスオデは出来と最悪な販促な割には売れた方ですね。
自分はプレイ映像の出来の悪さを見て最悪5万割れもあると思ってましたから。
まぁ、坂口博信は何にしろもう終わりですから。
ここまで信用失って糞のイメージ付けられたらもう売れるのは無理。
岡本の下痢パブが売れないのと同じにね。
それにしてもここまで急速に落ちぶれる元著名な開発者ってちょっと記憶に無い。
如何にこれまで名前だけで実体が無かったかという事でしょうね。
それだけ多くを騙してきたと。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 18:42:01 ID:Bu3+XxAQ0
そもそも次世代機でどんなゲーム作ればいいのか解らないなんて言ってる時点で
開発者としては失格ですし、それなら出すなよと言う話。
アイデア持ってる開発者は他にいくらでもいるんですから、そういう人達がやれば良いんですよ。
最近のゲームすらまともにやってないんですから、アイデアが出る訳も無いでしょう。
ハワイに篭って何やってるのかと言えば、映画見てるか仕様も無いストーリー書いてるか
くらいのもんなんでしょ？
そこからどうやって面白いゲームが出てくるのよ、と。
開発者としては失格ですし、それなら出すなよと言う話。
アイデア持ってる開発者は他にいくらでもいるんですから、そういう人達がやれば良いんですよ。
最近のゲームすらまともにやってないんですから、アイデアが出る訳も無いでしょう。
ハワイに篭って何やってるのかと言えば、映画見てるか仕様も無いストーリー書いてるか
くらいのもんなんでしょ？
そこからどうやって面白いゲームが出てくるのよ、と。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 18:55:52 ID:LR/gpvo80
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 19:03:15 ID:qI3NhgtQ0
つツキヨニサラバ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 19:11:08 ID:vZIXNhI6O
>>486
明らかに考えが変わったのはFF7の時。
3Dアニメ映画が登場しだしてFF7にもムービーを導入したら映画的表現が可能と分かったからな。
しかもCGは嘘が付ける分ある意味で映画的演出の一歩上を行けるとも言えるし。
明らかに考えが変わったのはFF7の時。
3Dアニメ映画が登場しだしてFF7にもムービーを導入したら映画的表現が可能と分かったからな。
しかもCGは嘘が付ける分ある意味で映画的演出の一歩上を行けるとも言えるし。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 19:14:14 ID:sWSeW1qG0
映画的表現とか言ってる時点でゲームとして先が見えてる。
プレイヤーの自由じゃないですよ。
こちらが提供する素晴らしいシナリオを楽しんでください。
って言ってるような物だろう。
馬鹿の一つ覚えみたいに映画映画言ってるコイツはもう終わり。
プレイヤーの自由じゃないですよ。
こちらが提供する素晴らしいシナリオを楽しんでください。
って言ってるような物だろう。
馬鹿の一つ覚えみたいに映画映画言ってるコイツはもう終わり。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 19:28:33 ID:Nv2OpKYX0
映画的表現でも、面白いゲームはあるんだぜ。
アンチャーデットなんて、まさに体感する映画だろ。
アンチャもシナリオなんて大したことないが演出とゲーム性がまさにマッチしていて
本当に自分が映画に入った気になる。
COD4だって映画の脚本家いれて、映画的な演出をしている。
どっちも、凄いのはテンポが最高にいいんだよ。
プレイヤーが疲れたかなって所でムービーが入って、ホッとするのも束の間銃撃戦が始まるとか
飽きさせない演出が練り込まれて入ってる。
坂口は本当にオナニー演出しかできていない。
どうだ、おれの作ったシナリオ凄いだろ、感動するだろ、ここで泣けって押しつけがましいし
プレイヤーの立場に立ってないから、ストレスになる事が分かってないんだろうな。
アンチャーデットなんて、まさに体感する映画だろ。
アンチャもシナリオなんて大したことないが演出とゲーム性がまさにマッチしていて
本当に自分が映画に入った気になる。
COD4だって映画の脚本家いれて、映画的な演出をしている。
どっちも、凄いのはテンポが最高にいいんだよ。
プレイヤーが疲れたかなって所でムービーが入って、ホッとするのも束の間銃撃戦が始まるとか
飽きさせない演出が練り込まれて入ってる。
坂口は本当にオナニー演出しかできていない。
どうだ、おれの作ったシナリオ凄いだろ、感動するだろ、ここで泣けって押しつけがましいし
プレイヤーの立場に立ってないから、ストレスになる事が分かってないんだろうな。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 19:41:39 ID:Bu3+XxAQ0
>>489
全く同意いたします。
これまで求められていたのがストーリーで引っ張るもの+若干の自由であったとすれば、
今後は自由(+α)+若干のストーリーという感じになるでしょう。
見せるだけのゲームはもう客に飽きられている。
映像・ストーリーから、ゲームシステムが主体になる時代への移行と言い換えても良いかもしれません。
ユーザーが好きなように遊べるようになる割合が増えるという事ですから、望ましい事ですね。
全く同意いたします。
これまで求められていたのがストーリーで引っ張るもの+若干の自由であったとすれば、
今後は自由(+α)+若干のストーリーという感じになるでしょう。
見せるだけのゲームはもう客に飽きられている。
映像・ストーリーから、ゲームシステムが主体になる時代への移行と言い換えても良いかもしれません。
ユーザーが好きなように遊べるようになる割合が増えるという事ですから、望ましい事ですね。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 20:10:53 ID:n71KBTLG0
好きなように遊べると逆にメンドクセーって言われて、ツミゲーと化すことでしょう。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 21:14:02 ID:fIkxYoa10
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 21:36:54 ID:/hi5TuO40
とりあえず戦闘システムが単調なのをどうにかして欲しかった
眠りそうになることが何回もあったし
眠りそうになることが何回もあったし
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 22:39:27 ID:ze6NTeNsO
そうなんだよなぁ。ロードとは関係なく戦闘がマジ退屈なんだよなぁ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 22:46:11 ID:Bu3+XxAQ0
>>492
そんなのはアホなヒゲ信者だけだよ。
そんなのはアホなヒゲ信者だけだよ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 22:55:24 ID:vZIXNhI6O
そうはいってもロマサガとか完全に信者相手の商売だと思うんだが。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:00:34 ID:Vp40eJkg0
映画的に優れていると思ったゲームは
ICOやワンダと巨像系だな
あれは台詞や余計とも思える過剰なキャラ設定に頼らず
演出のみで世界を表現する希有なゲームだと思った
FFやロスオデがハリウッド的映画ならば
ICO辺りはヨーロッパ映画の雰囲気だ
ICOやワンダと巨像系だな
あれは台詞や余計とも思える過剰なキャラ設定に頼らず
演出のみで世界を表現する希有なゲームだと思った
FFやロスオデがハリウッド的映画ならば
ICO辺りはヨーロッパ映画の雰囲気だ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:02:19 ID:XReaQWrW0
ハリウッドに失礼
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:13:11 ID:lUXoTWMi0
でも、今のハリウッドはネタ切れで悲惨な状態
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:15:00 ID:835ZZ2E+0
ハリウッドもピンキリだろうよ。
海渡ってくる時にかなり取捨選択されてるからこちら側からは見えにくいだけで。
海渡ってくる時にかなり取捨選択されてるからこちら側からは見えにくいだけで。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:16:54 ID:eviEgDY5O
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:17:15 ID:Bu3+XxAQ0
>>498
一番重要な点は、映画的云々という事ではなくて・・・・
そういうのは所詮技術論の話でしょ。二の次だよ。
坂口の一番の問題はそれ以前の次元の話で、肝心のゲーム部分が主になってないという事で・・・・
上に挙がってるCODだのアンチャだの、あるいはGOWなんかでも、
演出やストーリーに力入れてもそれがメインでは無くてちゃんとゲームが一番重要な部分として出来てるでしょ。
一番重要な点は、映画的云々という事ではなくて・・・・
そういうのは所詮技術論の話でしょ。二の次だよ。
坂口の一番の問題はそれ以前の次元の話で、肝心のゲーム部分が主になってないという事で・・・・
上に挙がってるCODだのアンチャだの、あるいはGOWなんかでも、
演出やストーリーに力入れてもそれがメインでは無くてちゃんとゲームが一番重要な部分として出来てるでしょ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:18:41 ID:835ZZ2E+0
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:23:26 ID:eviEgDY5O
>>504
それは別の捉え方すると、河津＋サガなら30万は売れるという意見だな。
それは別の捉え方すると、河津＋サガなら30万は売れるという意見だな。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:24:48 ID:EZQSgI/n0
映画映画いうわりにはカメラワークや演出に拘りが感じられない。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:33:23 ID:Bu3+XxAQ0
>>504
河津がサガっぽいRPG作ったら自ずと＝サガになるんでねぇ・・・・
もはや名前は大して関係無いでしょ。
サガ自体名前コロコロ変えてるし。
堀井だって松野だってそうでしょ。
堀井ゲー、松野ゲーというそれ自体でブランドになってるよね。
世界観、シナリオ、ゲームデザインやる人間が常に同じですから。
坂口のゲーム＝FFに全くならないのとはそこが根本的に違うよね。
河津がサガっぽいRPG作ったら自ずと＝サガになるんでねぇ・・・・
もはや名前は大して関係無いでしょ。
サガ自体名前コロコロ変えてるし。
堀井だって松野だってそうでしょ。
堀井ゲー、松野ゲーというそれ自体でブランドになってるよね。
世界観、シナリオ、ゲームデザインやる人間が常に同じですから。
坂口のゲーム＝FFに全くならないのとはそこが根本的に違うよね。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:44:37 ID:835ZZ2E+0
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:46:10 ID:HrtixuZi0
その割にワイルドカードとかアンサガは酷評されてたからなあ、
FFCCも微妙な評価だし
未だにサガフロ2以降はサガとは認めないとか言う奴もいるくらいだから
河津＝サガにはならんよ
サガの場合、間違い無くFF同様ブランド力がモノを言ってる
FFCCも微妙な評価だし
未だにサガフロ2以降はサガとは認めないとか言う奴もいるくらいだから
河津＝サガにはならんよ
サガの場合、間違い無くFF同様ブランド力がモノを言ってる
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:46:36 ID:0nvp4Ocv0
ミストの坂口は世界観、シナリオ、ゲームデザインやってるから
これまでの３作品で坂口のゲームの形ってのは、大体見えてきた感じはするな。
これまでの３作品で坂口のゲームの形ってのは、大体見えてきた感じはするな。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:51:08 ID:Bu3+XxAQ0
>>510
それが全部コケてる訳ですから、今後もコケ続けるだろうという見方が一番妥当ですね。
それが全部コケてる訳ですから、今後もコケ続けるだろうという見方が一番妥当ですね。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:58:23 ID:9fF6gsgRO
二度や三度の失敗など数に入らんよ
継続して出し続けることによってその良さを広めることが重要
クライオン、ブルドラ2などの大作をスタンスを変えずに出して行くべき
継続して出し続けることによってその良さを広めることが重要
クライオン、ブルドラ2などの大作をスタンスを変えずに出して行くべき
最大の失敗はキャラデザだろ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 00:06:30 ID:mGVrXWZ70
サガフロ2は傑作なのに
良さがわかんない奴はセンスゼロ
アンサガが糞なのは間違いない
良さがわかんない奴はセンスゼロ
アンサガが糞なのは間違いない
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 00:12:21 ID:+Idkua630
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 00:15:48 ID:5PdIt1PgO
ミンサガは新作に近いといってもやっぱりリメイクだからな。
アンサガは歴史に残るくらいの超絶的クソゲーだったからあんなことになったけど
ただのクソゲーだったら60～70万は普通に売れてたと思う。
アンサガは歴史に残るくらいの超絶的クソゲーだったからあんなことになったけど
ただのクソゲーだったら60～70万は普通に売れてたと思う。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 00:21:40 ID:3orbasoJO
それでもアン糞は50万売れちゃったんだぜ
おかげでミンサガの売上に影響出たっぽいけど
おかげでミンサガの売上に影響出たっぽいけど
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 00:35:00 ID:GF47eNRS0
>>512
何回失敗したら気が済むんだい？
何回失敗したら気が済むんだい？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 00:37:49 ID:AaOJBKj70
金あんのだったらもっと挑戦してほしいよね。
いつまでも似たようなRPGばっかり作ってないで。
いつまでも似たようなRPGばっかり作ってないで。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 00:46:42 ID:5PdIt1PgO
>>517
43万くらいじゃなかったっけ？
一週間もしないうちに店頭価格2000円代になり今でも新品限定版が200円切る価格で普通に売っている。
中古が溢れ帰り三日もしないうちに買い取り拒否する小売りが多数出て来た。
間違いなく投げ売りでハーフ近くいったハズ。
恐らく史上最も小売りに迷惑かけた作品。
43万くらいじゃなかったっけ？
一週間もしないうちに店頭価格2000円代になり今でも新品限定版が200円切る価格で普通に売っている。
中古が溢れ帰り三日もしないうちに買い取り拒否する小売りが多数出て来た。
間違いなく投げ売りでハーフ近くいったハズ。
恐らく史上最も小売りに迷惑かけた作品。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 00:57:57 ID:qPdHCSbD0
50だろうが43だろうが今の坂口には到達できん数字よｗ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 01:10:06 ID:5PdIt1PgO
45万しか売れてないハードで無茶言うなｗ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 01:13:20 ID:mGVrXWZ70
ロスオデって9万だっけ？
十分ジャン
むしろ良く売れたなって感じ
俺が広報責任者で全権限あったら15万は売ったけどな
十分ジャン
むしろ良く売れたなって感じ
俺が広報責任者で全権限あったら15万は売ったけどな
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 01:18:35 ID:3orbasoJO
アンサガよりはロスオデのが面白いだろ？
アンサガはシステムも糞だが、チュートリアルが無くいきなり実戦って感じだった。
訓練受けてないのに操舵手やらされてもわかりませ～ん感じ。
だからミンサガでは義勇軍を作ったんだろうけど。
まさか、ストーリーとムービーだけでアンサガを超える糞っぷりを完成させたのか？
それこそ神業じゃねえかｗ
アンサガはシステムも糞だが、チュートリアルが無くいきなり実戦って感じだった。
訓練受けてないのに操舵手やらされてもわかりませ～ん感じ。
だからミンサガでは義勇軍を作ったんだろうけど。
まさか、ストーリーとムービーだけでアンサガを超える糞っぷりを完成させたのか？
それこそ神業じゃねえかｗ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 01:19:31 ID:5PdIt1PgO
30位以下の割に伸びてるな。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 01:24:06 ID:tXBWncPb0
>>524
アンサガはゲーム人生で唯一プレイ放棄したゲーム
OPムービーと音楽が良かっただけに内容との落差に愕然とした
ミンサガも面白くなかったのでクリアしてない
何でだろうなオリジナルは好きなのに
3Dになると何かダメだな
アンサガはゲーム人生で唯一プレイ放棄したゲーム
OPムービーと音楽が良かっただけに内容との落差に愕然とした
ミンサガも面白くなかったのでクリアしてない
何でだろうなオリジナルは好きなのに
3Dになると何かダメだな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 01:25:30 ID:FKt5AUb40
何が悲しいって
「ロードちょっと遅くてモッサリ気味だけど、王道熱いし神ゲーだよｗ」
とか言っちゃいながら実は不安抱えつつハードの帰属意識交えて絶賛する奴が多数いるのが悲しい
こういうのはハッキリ開発者にNoと言うべき
「ロードちょっと遅くてモッサリ気味だけど、王道熱いし神ゲーだよｗ」
とか言っちゃいながら実は不安抱えつつハードの帰属意識交えて絶賛する奴が多数いるのが悲しい
こういうのはハッキリ開発者にNoと言うべき
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 01:33:04 ID:5PdIt1PgO
アンサガは二人くらいクリアしたところで限界を感じて放置。
ミンサガはクリア→放置を繰り返しながら二年かけて全キャラクリアしたが流石に辛い。
サガ系はクリアする奴はほてんどクリアするがクリアしない奴は一人もクリアしないよな。
ミンサガはクリア→放置を繰り返しながら二年かけて全キャラクリアしたが流石に辛い。
サガ系はクリアする奴はほてんどクリアするがクリアしない奴は一人もクリアしないよな。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 01:36:40 ID:3orbasoJO
まさに神か糞
一か八
天と地
月とすっぽん
言いたかっただけ。
一か八
天と地
月とすっぽん
言いたかっただけ。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 02:19:46 ID:ntvPgNLZ0
>>469
坂口シナリオで不変なのは家族愛（母子愛）とか、死生観かな
ASHもロスオデもコレ。
ブルドラも表面的には潜めてるようでも、やっぱりクルックの両親への思い、ジーロの両親の悲しみは描いてた
ロスオデも千年千年言ってるけど、坂口としてはこれが真のシナリオの根底にしてる気がす、と自分は解釈した。
坂口シナリオで不変なのは家族愛（母子愛）とか、死生観かな
ASHもロスオデもコレ。
ブルドラも表面的には潜めてるようでも、やっぱりクルックの両親への思い、ジーロの両親の悲しみは描いてた
ロスオデも千年千年言ってるけど、坂口としてはこれが真のシナリオの根底にしてる気がす、と自分は解釈した。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 02:32:18 ID:ntvPgNLZ0
実際ロスオデは表面にかなり出してるしね
親キャラ関連や、葬式イベなんかが体現してるように坂口が遠慮なしに母子愛と死生観をズバッと主張してる印象。
ASHも、FF9とか映画でみられた自分流のガイア仮説+死生観を表に出してる印象。アイシャの親への想いの他、もちろんマリティとエースシンのように母子が活躍する。
親キャラ関連や、葬式イベなんかが体現してるように坂口が遠慮なしに母子愛と死生観をズバッと主張してる印象。
ASHも、FF9とか映画でみられた自分流のガイア仮説+死生観を表に出してる印象。アイシャの親への想いの他、もちろんマリティとエースシンのように母子が活躍する。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 02:39:08 ID:JmDp/bEnO
単に引き出しが少ないだけだよ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 03:23:51 ID:aOHgqyqq0
こんな作業クソゲーしか作れない無能に出資するくらいなら、その金でＰＣゲーの名作を移植してくれ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 08:19:15 ID:HQmCsPNE0
テーマがなんであれ、ロスオデは脇が甘く、妙にションベン臭い。
なおかつゲームが糞なだけにそれが際立つ。
なおかつゲームが糞なだけにそれが際立つ。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 09:29:26 ID:1/KWcdWT0
朝 鮮 ゴ キ ブ リ プ レ イ ス テ ー 『チ ョ ン』 ３
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 13:13:23 ID:58kd26Tu0
安売り王、坂口！
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 15:51:50 ID:+Idkua630
とうとうUサガまで持ち出してそれよりマシと言い出したか・・・＞ヒゲ信者ｗ
でも大きな違いはUサガは評価最悪だけどちゃんと黒字なんだよね。
で、ミンサガでしっぺ返しが来たがそれでも持ちこたえてる。
右肩下がり直滑降の坂口とは全然違うね。
でも大きな違いはUサガは評価最悪だけどちゃんと黒字なんだよね。
で、ミンサガでしっぺ返しが来たがそれでも持ちこたえてる。
右肩下がり直滑降の坂口とは全然違うね。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 15:54:26 ID:5PdIt1PgO
誰もそんな話してないんだが。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 17:17:55 ID:QCAuOpZZO
個人的見解だが、アンリミのがよっぽど前向きなゲームだ。物真似なのに質が低いってのは最も存在理由がないよ。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 17:40:00 ID:/1LMJ20L0
黒字なのはメーカーで店側は大赤字なのでは？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 17:41:48 ID:9ocfwCqq0
そもそもメーカーが黒字になるだけ発注あったのか？
ミスったのはGEOだけっぽいが
ミスったのはGEOだけっぽいが
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 17:45:58 ID:Ejo48OWk0
メーカーとかどうでもいいので面白いゲームやりたい
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 18:35:36 ID:pQZpLU6g0
そういや俺が一時期なにを血迷ったかゲーム業界に入ろうとしたとき
坂口さんのことは禁句だったなぁ
他のクリエイターからは映画のようなゲームを作りたかったら映画作ればいいのに
って言われてたよ
坂口さんのことは禁句だったなぁ
他のクリエイターからは映画のようなゲームを作りたかったら映画作ればいいのに
って言われてたよ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 19:04:34 ID:xybImBlT0
泉水はロスオデの事を「映画を越えた」って言ってたよ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 19:06:09 ID:l7nrS/4s0
赤字のこと？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 19:07:58 ID:nHs3omIg0
この人以降、調子こいて雑誌とかで偉そうにインタビュー受けたり
メディア露出する勘違いゲームクリエイター増えた。
専門あがりのオタクばっかりだから勘違いしやすいんだろうな。
ゲームとかアニメ系専門の大学作ればいいのに。
一般教養も磨け。
メディア露出する勘違いゲームクリエイター増えた。
専門あがりのオタクばっかりだから勘違いしやすいんだろうな。
ゲームとかアニメ系専門の大学作ればいいのに。
一般教養も磨け。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 19:08:46 ID:b+s/iVaU0
流石にそれは色々と筋違いだろ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 20:10:27 ID:AaOJBKj70
クリエイターの露出が増えたのは
見栄っ張りなクリエイターが増えた、というようなクリエイター個人の問題じゃなくて
単なるゲーム会社とゲーム雑誌のイメージ戦略だろ。
見栄っ張りなクリエイターが増えた、というようなクリエイター個人の問題じゃなくて
単なるゲーム会社とゲーム雑誌のイメージ戦略だろ。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 20:59:49 ID:3orbasoJO
>>546
専門の学部がある大学もあるよ
専門の学部がある大学もあるよ
550 ：名無しさん@お腹いっぱい：2008/01/16(水) 21:01:20 ID:EntHDjgz0
なんとなくだけど
その人のゲームをやって影響を受けた人が
作る側になってきて無意識に昔やったゲームの影響を
受けて似たような物というかストーリーを作っちゃってるとか。
そういうのもあるんじゃないかな。
その人のゲームをやって影響を受けた人が
作る側になってきて無意識に昔やったゲームの影響を
受けて似たような物というかストーリーを作っちゃってるとか。
そういうのもあるんじゃないかな。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:50:08 ID:fwDpkLwf0
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:53:15 ID:pQZpLU6g0
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:55:24 ID:tVI6yVM80
成功してる時はいいんだけど、失敗作を堂々と自慢してるクリエイターは痛いよな。
PSUの見吉なり、四八の飯島なり、坂口なり。
PSUの見吉なり、四八の飯島なり、坂口なり。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 22:30:01 ID:QCAuOpZZO
ほんと、プラスチックの無駄遣いだったね、このゲーム。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 22:58:31 ID:uBuBOi9x0
つーかクリエイターと呼べる奴ってどんだけいるんだよ
どいつもこいつもプロデューサーのくせにクリエイター顔してるだけだろ
どいつもこいつもプロデューサーのくせにクリエイター顔してるだけだろ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 23:02:15 ID:3orbasoJO
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 23:59:03 ID:1R4KQE2+O
売れなくても植松さんは楽曲提供していくんだよね。。。。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:02:17 ID:W0Bu3djy0
この程度のグラはもう売りではなくった
コマンド型戦闘スキルアビリティシステムに斬新さはない
簡単にゲームが作れるようになって作り込みが浅い
ゲームは映画ではない
有名クリエーターを使ってこの出来
全て否定されましたね
坂口さん
コマンド型戦闘スキルアビリティシステムに斬新さはない
簡単にゲームが作れるようになって作り込みが浅い
ゲームは映画ではない
有名クリエーターを使ってこの出来
全て否定されましたね
坂口さん
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:25:12 ID:BXqpFG6K0
エンカウントでもターン制でもいいんです
映画のようなバトルをやらせてください
HALOやった後にガンガラの戦車はきついとです
映画のようなバトルをやらせてください
HALOやった後にガンガラの戦車はきついとです
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:36:20 ID:yTJKkp9/0
>>546
宣伝で開発者じゃないのに開発者と偽って広報が出てることも多いらしいよ。
宣伝で開発者じゃないのに開発者と偽って広報が出てることも多いらしいよ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:46:50 ID:1TGZBT3n0
>>539
Uサガはボタンの掛け違いってか、いくつかの致命的な仕様がねぇ・・・・
開発期間が後半年でもあれば、大分違ったろうに。
コンセプトは解るんだけど、6800円も取る製品レベルとしてはあの質じゃきついわな。
まして■eブランド作品としては。
D3なら1980円で出す出来だよ、あれは。
>>543
自分は坂口みたいのは勘違いの代表格のようなものだから、絶対にああはなるなと良く話してたな。
Uサガはボタンの掛け違いってか、いくつかの致命的な仕様がねぇ・・・・
開発期間が後半年でもあれば、大分違ったろうに。
コンセプトは解るんだけど、6800円も取る製品レベルとしてはあの質じゃきついわな。
まして■eブランド作品としては。
D3なら1980円で出す出来だよ、あれは。
>>543
自分は坂口みたいのは勘違いの代表格のようなものだから、絶対にああはなるなと良く話してたな。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:55:19 ID:1TGZBT3n0
>>488
＞3Dアニメ映画が登場しだしてFF7にもムービーを導入したら映画的表現が可能と分かったからな。
＞しかもCGは嘘が付ける分ある意味で映画的演出の一歩上を行けるとも言えるし。
すごい亀レスなんだけど、そういうところが如何にも坂口がやりそうな勘違いだよなぁ・・・・
CGは嘘が付けると言うが、奴が志向してるのはリアル系CGだろ。
リアルにしたらCGは嘘付けないんだよ、皮肉な事に。
ロスオデでありえない動きとかやったらおかしいだろ、あのグラで。
大して見返りが無いのに、物凄い無駄なコストと労力がかかる。
ゲームシステム的にも無理が来る。
FF7とか9くらいのポリゴンレベルで止めときゃ良かったんだよねぇ・・・
ギリギリアニメ的、ギリギリ誤魔化しが効くレベルで。
トゥーンのDQ8とかダークロなんかの方が余程CGを上手く適度に使えてるってのが皮肉だわ。
＞3Dアニメ映画が登場しだしてFF7にもムービーを導入したら映画的表現が可能と分かったからな。
＞しかもCGは嘘が付ける分ある意味で映画的演出の一歩上を行けるとも言えるし。
すごい亀レスなんだけど、そういうところが如何にも坂口がやりそうな勘違いだよなぁ・・・・
CGは嘘が付けると言うが、奴が志向してるのはリアル系CGだろ。
リアルにしたらCGは嘘付けないんだよ、皮肉な事に。
ロスオデでありえない動きとかやったらおかしいだろ、あのグラで。
大して見返りが無いのに、物凄い無駄なコストと労力がかかる。
ゲームシステム的にも無理が来る。
FF7とか9くらいのポリゴンレベルで止めときゃ良かったんだよねぇ・・・
ギリギリアニメ的、ギリギリ誤魔化しが効くレベルで。
トゥーンのDQ8とかダークロなんかの方が余程CGを上手く適度に使えてるってのが皮肉だわ。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 01:06:44 ID:XBN5x/f20
>>562
リアルだとゲームでの嘘が目立つって事かな
3Dになってリアルな表現が可能になって
必殺技インフレで行き詰ってた２D格闘が
実際にある技だけでも満足できるインフレ技抜き格闘ゲームになったように
フリーザの次は人造人間で次はセルでブウみたいなインフレRPGも
インフレ抑制するようなシステムの３DのRPGって出ないものかね
それとも単にそんなの受けないか
リアルだとゲームでの嘘が目立つって事かな
3Dになってリアルな表現が可能になって
必殺技インフレで行き詰ってた２D格闘が
実際にある技だけでも満足できるインフレ技抜き格闘ゲームになったように
フリーザの次は人造人間で次はセルでブウみたいなインフレRPGも
インフレ抑制するようなシステムの３DのRPGって出ないものかね
それとも単にそんなの受けないか
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 01:09:34 ID:vvmiUMmu0
>>559
コマンド型は、アクションみたいに操作の上手い下手がないんだから
バトルに演出入れまくって、OPみたいなバトルが出来ればいいんだけどな
相変わらず力入れるのは、見てるだけのイベントシーンばかりだし
同じ動作の繰り返しだけじゃなくて、バトルの見せ方にも拘って欲しいところ。
コマンド型は、アクションみたいに操作の上手い下手がないんだから
バトルに演出入れまくって、OPみたいなバトルが出来ればいいんだけどな
相変わらず力入れるのは、見てるだけのイベントシーンばかりだし
同じ動作の繰り返しだけじゃなくて、バトルの見せ方にも拘って欲しいところ。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 01:29:08 ID:ZezTMWGz0
ほぼムービーで説明しちゃうから想像とかで補完とか出来ない
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 01:38:41 ID:BXqpFG6K0
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 01:40:51 ID:PEVcn1eW0
>>563
ロマサガミンストとかサガフロとかが、
敵性能のインフレを抑制してるシステムだったような気が。
仲間の強さにつられて敵も強化され、早く到達すればするほど、
一定の性能下限ラインがあるけど敵もそこそこの強さ、みたいな感じの・・・
>>564
PS3の代表的な機能ｗに「動作のばらつきを演出できる処理能力」ってのが上げられてた記憶があるんだが、
他の機種だとどこまでそういうのを演出できるんだろう？
ＦＦ１３とか、これを目指してたりしてなｗ
ロマサガミンストとかサガフロとかが、
敵性能のインフレを抑制してるシステムだったような気が。
仲間の強さにつられて敵も強化され、早く到達すればするほど、
一定の性能下限ラインがあるけど敵もそこそこの強さ、みたいな感じの・・・
>>564
PS3の代表的な機能ｗに「動作のばらつきを演出できる処理能力」ってのが上げられてた記憶があるんだが、
他の機種だとどこまでそういうのを演出できるんだろう？
ＦＦ１３とか、これを目指してたりしてなｗ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 02:04:15 ID:1TGZBT3n0
>>563
自キャラと敵の相対バランスインフレの抑制という意味で言ってるんなら、
基本的にはサガの敵も一緒に強くなるシステムってのはライトには不興。
サガってゲーマー受けは良いけど一定以上売上伸びないだろ？
それは多分あのシステムを嫌う層が一定数はいるからと俺はずっと思ってる。
やっぱ気楽に戦闘出来る部分も必要なんだよなぁ、DQの高レベルキャラで雑魚を蹴散らすみたいな。
勿論サガバトルの狙いってのも明確ではあるんだけどな。要はWizのような気の抜けないバトルを狙ってる訳だ。
油断してると雑魚で死ぬぞ、と。
で、俺が思うに要はシステムの組合せ方なんだと思う。
こっちのレベルアップに合わせた強敵一辺倒の雑魚戦闘でもなく、かといってDQのように決まったレベル帯と固定パターンの敵しか出ない訳でもない。
何が出るか判らない要素が常に多少なり含まれて、そのバリエーションが相当に豊富な。
そういう敵配置バランスが自動的にルーチン化されて裏で行われてるようなシステム。
ランダムエンカウントでもこういう考えの元で設計されてるシステムを有するRPGって記憶には無いね。
自キャラと敵の相対バランスインフレの抑制という意味で言ってるんなら、
基本的にはサガの敵も一緒に強くなるシステムってのはライトには不興。
サガってゲーマー受けは良いけど一定以上売上伸びないだろ？
それは多分あのシステムを嫌う層が一定数はいるからと俺はずっと思ってる。
やっぱ気楽に戦闘出来る部分も必要なんだよなぁ、DQの高レベルキャラで雑魚を蹴散らすみたいな。
勿論サガバトルの狙いってのも明確ではあるんだけどな。要はWizのような気の抜けないバトルを狙ってる訳だ。
油断してると雑魚で死ぬぞ、と。
で、俺が思うに要はシステムの組合せ方なんだと思う。
こっちのレベルアップに合わせた強敵一辺倒の雑魚戦闘でもなく、かといってDQのように決まったレベル帯と固定パターンの敵しか出ない訳でもない。
何が出るか判らない要素が常に多少なり含まれて、そのバリエーションが相当に豊富な。
そういう敵配置バランスが自動的にルーチン化されて裏で行われてるようなシステム。
ランダムエンカウントでもこういう考えの元で設計されてるシステムを有するRPGって記憶には無いね。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 02:09:52 ID:1TGZBT3n0
そういえばブレス5辺りだったかねぇ、シンボル戦闘なんだけど何度かやると
敵配置が変わって序盤にかなり強い敵が出たりするの。
勿論シンボルだからアクションしたりアイテム使ったりで回避はできるんだが。
そういう意外性をプレイ中に自動で作って与えるというのも、必要じゃないのかね。
インフィニットのコンセプトのシチュエーション何とかってのはその辺狙ってるんだろうけど。
敵配置が変わって序盤にかなり強い敵が出たりするの。
勿論シンボルだからアクションしたりアイテム使ったりで回避はできるんだが。
そういう意外性をプレイ中に自動で作って与えるというのも、必要じゃないのかね。
インフィニットのコンセプトのシチュエーション何とかってのはその辺狙ってるんだろうけど。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 02:12:38 ID:1TGZBT3n0
>>567
演算機能とやらを如何に駆使しようが、所詮見せゲーにしかならんね、そういうのは。
見せる要素を単に複雑にして飽きにくくしようって方向性で、個人的にはあまり発展性があるとは思わんけど。
それでゲームの本質的な面白さが変わる訳じゃないからね。
演算機能とやらを如何に駆使しようが、所詮見せゲーにしかならんね、そういうのは。
見せる要素を単に複雑にして飽きにくくしようって方向性で、個人的にはあまり発展性があるとは思わんけど。
それでゲームの本質的な面白さが変わる訳じゃないからね。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 05:13:36 ID:46yROolj0
>>568
どこでもセーブできて何度でもやりなおせるゲームで、雑魚で殺そうとする意図がわからんね
ＷＩＺもリセットを容認するとゲームとして完全に破綻するというのに
>>569
その意外性をシンボルエンカウントという中途半端なアクションで解決させようというのは駄目だな
自動で作った意外性で騙せるほどいまどきのプレイヤーは甘くないよ
どこでもセーブできて何度でもやりなおせるゲームで、雑魚で殺そうとする意図がわからんね
ＷＩＺもリセットを容認するとゲームとして完全に破綻するというのに
>>569
その意外性をシンボルエンカウントという中途半端なアクションで解決させようというのは駄目だな
自動で作った意外性で騙せるほどいまどきのプレイヤーは甘くないよ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 07:41:00 ID:8rzfhh9D0
もう戦闘はアクションでいいじゃん
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 07:46:50 ID:Io/h9vL50
Wizは固定敵を回避できないからそこまで甘くないよ。
迷宮の奥で魔法が尽きたら例えリセット駆使しても帰還は難しくなる。
リセット使えば簡単とかいう人に限ってマップや敵のデータを
攻略本等であらかじめ完全に把握してからの話だったりするからそこは微妙。
サガシリーズは一回二回の戦闘で壊滅に追い込まれることよりは
戦闘の積み重ねがプレイヤーを静かに追い込むシステムがライトに鬼門。
敵が強くなる頃に「火神防御輪」を手に入れているかとか、
特定の「見切り」を習得しているかとかが帰趨を決するので
途中まで進めては最初からやり直しを何度か繰り返してようやくクリア。
挑戦的なシステムだけど時間のない人には不評だろうね。
迷宮の奥で魔法が尽きたら例えリセット駆使しても帰還は難しくなる。
リセット使えば簡単とかいう人に限ってマップや敵のデータを
攻略本等であらかじめ完全に把握してからの話だったりするからそこは微妙。
サガシリーズは一回二回の戦闘で壊滅に追い込まれることよりは
戦闘の積み重ねがプレイヤーを静かに追い込むシステムがライトに鬼門。
敵が強くなる頃に「火神防御輪」を手に入れているかとか、
特定の「見切り」を習得しているかとかが帰趨を決するので
途中まで進めては最初からやり直しを何度か繰り返してようやくクリア。
挑戦的なシステムだけど時間のない人には不評だろうね。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 08:24:37 ID:V8fzc0nBO
DQやFFに慣れてるとロマサガはキツイだろうな
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 08:29:11 ID:AJrGcRwi0
オブリビオンは街道を歩いてたらパトロール兵がゴブリンと戦ってるところに出くわしたり、
逆に敵と戦ってたら旅人やパトロール兵が駆けつけて助太刀してくれるのが斬新だった。
次世代RPGという呼び声にも頷ける新体験だったなぁ。
逆に敵と戦ってたら旅人やパトロール兵が駆けつけて助太刀してくれるのが斬新だった。
次世代RPGという呼び声にも頷ける新体験だったなぁ。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 11:27:31 ID:46yROolj0
>>575
斬新なものはなんでもオブリビオンが初出と思い込んでるんだなー
斬新なものはなんでもオブリビオンが初出と思い込んでるんだなー
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 11:52:16 ID:6R484yPWO
>>481
バカボンドwwwうけたwwww
バカボンドwwwうけたwwww
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 12:13:28 ID:ZzO/SnM00
別に映像表現にコストをかけてリアルなものを作ったり
ストーリーに凝るのは間違ってはいないとは思うんだが、
プレイヤーが面倒くさいだけなんだよな。そこがわかっていない。
それは、面白いんじゃなくて面倒くさいんだよっていう。
ドラゴンクエストなんかは身の丈にあった表現を使い
なによりプレイヤーの操作や印象を大事にしてる。
その、映画的な映像を使う以前にロードの長さもそうだし、
ルーチンワークになるようなレベル上げもそうだし、
超えるべきハードルすら越えずに、えいやって作っちゃってる印象を受ける。
そんなことされても面倒くさいだけだよねプレイヤーは。
ストーリーに凝るのは間違ってはいないとは思うんだが、
プレイヤーが面倒くさいだけなんだよな。そこがわかっていない。
それは、面白いんじゃなくて面倒くさいんだよっていう。
ドラゴンクエストなんかは身の丈にあった表現を使い
なによりプレイヤーの操作や印象を大事にしてる。
その、映画的な映像を使う以前にロードの長さもそうだし、
ルーチンワークになるようなレベル上げもそうだし、
超えるべきハードルすら越えずに、えいやって作っちゃってる印象を受ける。
そんなことされても面倒くさいだけだよねプレイヤーは。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:21:12 ID:yP0Sqrs1O
↑ドラクエもシステムが古臭すぎて同じく退屈。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:26:57 ID:WUaCamBC0
FFの頃は、坂口の要望がゲームにそぐわないときは開発チームと衝突しながら形にしていったらしいけど
今はどうなんだろうね。
今はどうなんだろうね。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:29:45 ID:Sz+6RXfG0
なんでもいいけど据え置きのターン制RPGもっとだしてほしいのう
現状、選択肢が無さ過ぎる・・・
オブリみたいなのもいいけどあれなら普通にMMOでもやってればいいし片手間に出来ないからなあ
Wiiでもいいからもっと出してくれよ！
現状、選択肢が無さ過ぎる・・・
オブリみたいなのもいいけどあれなら普通にMMOでもやってればいいし片手間に出来ないからなあ
Wiiでもいいからもっと出してくれよ！
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:38:19 ID:A4sth8BE0
>>568
別にプレイヤーのレベルに連動して敵のレベルが上がるシステムなら
最初からレベル自体要らないじゃんって思うんだが？
もし、そのシステムが有効なRPGがあるとすれば、ネットワークか
自分の育てたキャラで対戦できるタイプしかないと思う。
別にプレイヤーのレベルに連動して敵のレベルが上がるシステムなら
最初からレベル自体要らないじゃんって思うんだが？
もし、そのシステムが有効なRPGがあるとすれば、ネットワークか
自分の育てたキャラで対戦できるタイプしかないと思う。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:38:34 ID:AUpbTEFSO
ドラクエは6以降完全にクソゲーになってるけどこのスレでは評判いいんだな。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:44:37 ID:G4dGGMXwO
ドラクエなんて1～8まで大差ないだろ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:46:06 ID:MAQW/f+H0
トラスティとかあるじゃん
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:52:00 ID:9nC7+hqx0
要らねー。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:53:14 ID:Sz+6RXfG0
>>585が咲いている・・・
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:56:07 ID:MAQW/f+H0
いやターン制のゲームないじゃんって言うから・・・
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:57:44 ID:jdCkPN4/0
据え置きの華麗なグラフィックで昔ながらのRPGは非常に違和感の残る奇形児が生まれる
これを坂口さんが身をもって表してくれた
こういうゲームって、良くてPS2まででしょｗ
これを坂口さんが身をもって表してくれた
こういうゲームって、良くてPS2まででしょｗ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 14:21:28 ID:Tez7F2Nu0
そんなことないだろ。作り方がおかしいだけ。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 14:46:15 ID:ZzYxOnbS0
そろそろ名作を作れよって思うよな。次世代の。
別にディアブロやらオブリビオンでもいいけどさ、
日本には未だにFFやDQしか無いんですか？って。
テイルズ・・・？ ﾌﾟｯ
別にディアブロやらオブリビオンでもいいけどさ、
日本には未だにFFやDQしか無いんですか？って。
テイルズ・・・？ ﾌﾟｯ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 15:01:48 ID:rzCdKXA60
FF4で雑魚戦から100パーセント逃げられるようになったおかげで
RPGは雑魚戦でプレイ時間を水増ししていることに気づいてしまって
RPGから離れたな。
それにRPGがストーリー重視になればなるほど、雑魚戦ってストーリーを進めるうえで
邪魔モンでしかないと俺は思ってるんだけど
（極論を言えば、雑魚戦いらん。もっと言えばレベルも戦闘もいらん気がする）
そのへんを今のRPGは解決してるんかね？
もうRPGやらんから知らんのだけど。
RPGは雑魚戦でプレイ時間を水増ししていることに気づいてしまって
RPGから離れたな。
それにRPGがストーリー重視になればなるほど、雑魚戦ってストーリーを進めるうえで
邪魔モンでしかないと俺は思ってるんだけど
（極論を言えば、雑魚戦いらん。もっと言えばレベルも戦闘もいらん気がする）
そのへんを今のRPGは解決してるんかね？
もうRPGやらんから知らんのだけど。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 15:07:01 ID:MAQW/f+H0
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:20:13 ID:G4dGGMXwO
プレイ時間の水増し（笑）
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:21:18 ID:ZezTMWGz0
ヒゲゲーを買わなければ良いだけの話だが、ヒゲが絡まなきゃいい作品になると思うと悔ちおしや
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:25:24 ID:1TGZBT3n0
>>571
多分河津なんかも本来セーブは無くしたいんだと思うよ。
だから中断を入れてる。
自由セーブってのはライト救済的な位置付けで、本来想定してない。
セーブは町に戻った時だけってのが理想。
考えてみりゃダンジョン内セーブなんて要らんシステムを持ち込んだのもFFだからな。
本当RPGをつまらなくする方向性ばかり持ち込んだよな、あのシリーズ。
そもそも何度もやり直して良い出目が出るまでってのはどんなジャンルであれ邪道だろうよ。
Uサガのレベルアップってか成長のシステムに関しては悪い目が出てもそれで上手くやり繰りしろやという割り切ったシステムだった。
ああいう思い切りが無いよ、最近の予定調和型のRPGは。
>>573
＞サガシリーズは一回二回の戦闘で壊滅に追い込まれることよりは
＞戦闘の積み重ねがプレイヤーを静かに追い込むシステムがライトに鬼門。
いや、サガのシステムは戦闘の積み重ねで追い込む形には厳密にはなってない。
だってFFと同じでアイテム無限に持てるんだから。
これをDQのように所持数制約型、あるいはウルティマのように重量制約型に変えれば違ってくるけど。
一応武器回数制入れてるけど、それだけじゃね。持ち替えれば良いだけの話になるんで。
多分河津なんかも本来セーブは無くしたいんだと思うよ。
だから中断を入れてる。
自由セーブってのはライト救済的な位置付けで、本来想定してない。
セーブは町に戻った時だけってのが理想。
考えてみりゃダンジョン内セーブなんて要らんシステムを持ち込んだのもFFだからな。
本当RPGをつまらなくする方向性ばかり持ち込んだよな、あのシリーズ。
そもそも何度もやり直して良い出目が出るまでってのはどんなジャンルであれ邪道だろうよ。
Uサガのレベルアップってか成長のシステムに関しては悪い目が出てもそれで上手くやり繰りしろやという割り切ったシステムだった。
ああいう思い切りが無いよ、最近の予定調和型のRPGは。
>>573
＞サガシリーズは一回二回の戦闘で壊滅に追い込まれることよりは
＞戦闘の積み重ねがプレイヤーを静かに追い込むシステムがライトに鬼門。
いや、サガのシステムは戦闘の積み重ねで追い込む形には厳密にはなってない。
だってFFと同じでアイテム無限に持てるんだから。
これをDQのように所持数制約型、あるいはウルティマのように重量制約型に変えれば違ってくるけど。
一応武器回数制入れてるけど、それだけじゃね。持ち替えれば良いだけの話になるんで。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:29:25 ID:1TGZBT3n0
どうでも良いけど、既に坂口から関係無い話題になってるな。
既に坂口の作るものとかどうでも良いのか、皆。ｗ
既に坂口の作るものとかどうでも良いのか、皆。ｗ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:35:32 ID:eVa3s97y0
というか、中断するためのみでしょセーブって。
別にWizなんかリセットプレイやってるほうが多いくらいだろ、あんなもん。
それでも面白いと言う人が多いんだよ。変な見栄はって事実を曲げようとする
バカが意見しようとするから売れないゲームができるんだよ。
もっと面白さの本質見て話せよ。何がセーブの無いゲームだよ。売れるかそんなもん。
別にWizなんかリセットプレイやってるほうが多いくらいだろ、あんなもん。
それでも面白いと言う人が多いんだよ。変な見栄はって事実を曲げようとする
バカが意見しようとするから売れないゲームができるんだよ。
もっと面白さの本質見て話せよ。何がセーブの無いゲームだよ。売れるかそんなもん。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:42:04 ID:G4dGGMXwO
予定調和と言うが、スリリングな戦闘なんて要素はRPGの一部分でしかない訳で
そんな所でヒヤヒヤさせられるRPGを多くのユーザーは求めてないだろう
そんな所でヒヤヒヤさせられるRPGを多くのユーザーは求めてないだろう
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:44:38 ID:/nQUklgF0
もう少し冷静になれよ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:47:39 ID:ZzO/SnM00
>>564
レベル上げのための戦闘ではなくて、介入できるムービーとか
動かせるムービーみたいな位置づけでいいんだよな。
映画みたいなムービーと戦闘を分離するシステムなんてFFで十分だろ。
すんげー狭い倉庫の細道を、アイテム数百個持った人間が移動するゲームなんてもういいよ。
レベル上げのための戦闘ではなくて、介入できるムービーとか
動かせるムービーみたいな位置づけでいいんだよな。
映画みたいなムービーと戦闘を分離するシステムなんてFFで十分だろ。
すんげー狭い倉庫の細道を、アイテム数百個持った人間が移動するゲームなんてもういいよ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:57:56 ID:1TGZBT3n0
>>598
＞何がセーブの無いゲームだよ。売れるかそんなもん。
俺はコア層にはそれでも売れると思うけど、だから一応両方残してるんだろ？
セーブ切っちゃうと一部から不満が出てくるのが見えてるから。
ユーザーが好きなやり方で遊べ、と委ねてるだけだ。それが一番良いと思うね。
ちなみに俺は馬小屋なんてもんは使った事無いよ。(ﾜﾗ)
＞何がセーブの無いゲームだよ。売れるかそんなもん。
俺はコア層にはそれでも売れると思うけど、だから一応両方残してるんだろ？
セーブ切っちゃうと一部から不満が出てくるのが見えてるから。
ユーザーが好きなやり方で遊べ、と委ねてるだけだ。それが一番良いと思うね。
ちなみに俺は馬小屋なんてもんは使った事無いよ。(ﾜﾗ)
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:05:21 ID:U7Sqoa3T0
>>602
たぶん彼の周りには、こういう勘違いしたバカがいるから面白いものが出来ないんだろう。
次回作はRPGと名の付いた剣でぺちぺち叩くだけのアクションゲームになるんじゃないか？
アクションなのにステータス上げないと敵を倒せない、ゲーム性のかけらも無い
動きが派手なだけのつまらないヤツ。いや、結構図星でしょ？コレ？
たぶん彼の周りには、こういう勘違いしたバカがいるから面白いものが出来ないんだろう。
次回作はRPGと名の付いた剣でぺちぺち叩くだけのアクションゲームになるんじゃないか？
アクションなのにステータス上げないと敵を倒せない、ゲーム性のかけらも無い
動きが派手なだけのつまらないヤツ。いや、結構図星でしょ？コレ？
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:08:41 ID:AUpbTEFSO
ダンジョンセーブとか中断セーブならともかく
セーブ自体無いゲームがコアであろうと売れると思っている奴は流石に頭おかしい。
セーブ自体無いゲームがコアであろうと売れると思っている奴は流石に頭おかしい。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:09:42 ID:a3O1ypss0
結局売上なんてブランド部分が肝心だから
セーブあろうと無かろうと売れるもんは売れるが、ほとんどのユーザーには不便で不評だろうよ
セーブあろうと無かろうと売れるもんは売れるが、ほとんどのユーザーには不便で不評だろうよ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:12:12 ID:1TGZBT3n0
>>604
誰がセーブが無いゲームが売れると言ってるんだ？このスレで。
話の脈絡見れば、どう見てもダンジョンセーブと中断の話だが・・・
プレイ時間が数十時間のRPGにセーブ無しなんてあり得る訳無い。
FC時代のゲームじゃあるまいし。
誰がセーブが無いゲームが売れると言ってるんだ？このスレで。
話の脈絡見れば、どう見てもダンジョンセーブと中断の話だが・・・
プレイ時間が数十時間のRPGにセーブ無しなんてあり得る訳無い。
FC時代のゲームじゃあるまいし。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:15:16 ID:8tMtKggT0
だから中断とセーブって何が違うんだよw
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:27:37 ID:4J06oWO00
結局お前らが面白いと感じるRPGはどんな物なんだ
といっても俺自身答えられないんだよな
最近はDQもFF含め何やっても退屈なんだよ
何でだろうなー
といっても俺自身答えられないんだよな
最近はDQもFF含め何やっても退屈なんだよ
何でだろうなー
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:34:07 ID:G4dGGMXwO
大人になったからだろ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:36:44 ID:O9eU1SX00
ARCHAIC SEALED HEAT (アルカイック シールド ヒート)
価格 858円 (税込 900 円)
ttp://item.rakuten.co.jp/toysrus/246641400/
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:37:25 ID:hjwlyGP70
だから坂口さんの作るような映画的ムービーって確かにすげーとは思うけど
別に要らないとも思うんだよな。とにかくレベルを上げなきゃいけないゲームで
いちいちムービーだなんだって面倒なだけなんだよ。
逆にムービーが真だって言うなら、別にそれでいいけど、それならそれで
レベル上げが面倒なんだって。両方楽しめるようにも作れて無いじゃんか。
だから映画みたいなムービーが主だと言うなら、別にRPGだと認めてもらえなかろうが
面白いと思ってもらえればゲームという商品はそれで勝ちなんだからさ。
脳トレがRPGだったか？って話だよ。
別に要らないとも思うんだよな。とにかくレベルを上げなきゃいけないゲームで
いちいちムービーだなんだって面倒なだけなんだよ。
逆にムービーが真だって言うなら、別にそれでいいけど、それならそれで
レベル上げが面倒なんだって。両方楽しめるようにも作れて無いじゃんか。
だから映画みたいなムービーが主だと言うなら、別にRPGだと認めてもらえなかろうが
面白いと思ってもらえればゲームという商品はそれで勝ちなんだからさ。
脳トレがRPGだったか？って話だよ。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:38:34 ID:Ns6IkgOT0
ムービーゲーに言えることはただ一つ
てめえのオナニーに興味はない
俺にオナニーさせろ
これだ
てめえのオナニーに興味はない
俺にオナニーさせろ
これだ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:43:39 ID:chDIUjdt0
ムービーゲーでいいから、面倒な操作はさせずにムービーの世界に入れてくれ。
ゲームを遊ばせたいなら余計なムービーは要らないよ。ロードの短いやつでサクサク遊ばせてくれ。
ゲームを遊ばせたいなら余計なムービーは要らないよ。ロードの短いやつでサクサク遊ばせてくれ。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:00:35 ID:+uvqYaAZ0
別に映画みたいなムービーを見せたいなら歩いてエンカウントとか要らないよ。
ムービーの流れから戦闘を展開させてムービーのままの絵でコマンド打たせりゃいいじゃん。
５～８回くらいのコマンド戦闘を中心に２時間くらいのムービーにするとか。
ムービーの流れから戦闘を展開させてムービーのままの絵でコマンド打たせりゃいいじゃん。
５～８回くらいのコマンド戦闘を中心に２時間くらいのムービーにするとか。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:17:36 ID:AUpbTEFSO
ていうかムービーゲーをのまさに始祖なのにムービーゲーいらないとか
お前ら一体何が目的でロスオデ買ったのかと小一時間(ry
お前ら一体何が目的でロスオデ買ったのかと小一時間(ry
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:44:36 ID:kndfsuGJ0
このスレに買ったヤツどのくらいいるんだ？
「買いたいとも思わねぇよ」っていうのが大半だと思うんだが。
そして何故買いたいと思わなくなったのかを語るスレだと思うんだが。
「買いたいとも思わねぇよ」っていうのが大半だと思うんだが。
そして何故買いたいと思わなくなったのかを語るスレだと思うんだが。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 19:03:20 ID:roOua1Uc0
売れなくなったのを考察するスレだから、
買った奴、買ってない奴、両方いてもいいんじゃね？
ここアンチスレじゃないだろ？ロスオデの葬式会場は別にあったと思うんだが。
買った奴、買ってない奴、両方いてもいいんじゃね？
ここアンチスレじゃないだろ？ロスオデの葬式会場は別にあったと思うんだが。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 19:09:04 ID:n750Ehx/0
ゲームの内容がムービーのストーリー語りに集約しすぎ。
しかもゲームとは名ばかりのつまらない作業のご褒美みたいなスタンスにはウンザリ。
まずゲームを面白くしようとしてくれ。ムービーじゃなくて。
しかもゲームとは名ばかりのつまらない作業のご褒美みたいなスタンスにはウンザリ。
まずゲームを面白くしようとしてくれ。ムービーじゃなくて。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 19:16:42 ID:AUpbTEFSO
>>617
え？そんなこと考察している奴いたっけ？
え？そんなこと考察している奴いたっけ？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:14:18 ID:d6CYQ6v40
坂口なんてクリエイターでもなんでもない、ただの口だけ達者なお調子者だろ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:23:19 ID:PiGo4rB30
なんかすごい人格攻撃みたいなレスあるよね、坂口って映画の悲劇のせいで色んなとこから憎まれてるんだなぁ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:24:32 ID:c6MX7aT40
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:25:24 ID:IgJwZlng0
あれもロスオデ系の類の糞ゲー一歩手前ゲーだわ
ロスデオよりは幾分かマシだが
ロスデオよりは幾分かマシだが
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:28:10 ID:Ti0yEe180
ドラクエ８がロスオデ系の類とか。
せめて遊んでから評価しようよ。
せめて遊んでから評価しようよ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:31:37 ID:PiGo4rB30
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:33:25 ID:fV98+S940
ゲームテンポが非常に悪いRPGと言いたいんでしょう
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:37:21 ID:d6CYQ6v40
DQ8のテンポは3DRPGじゃ、メガテン3に次ぐ良さだな
つーか戦闘終了後に僅か3秒程度であれだけの大フィールド読み込んでるんだから、
一体どんだけの技術使ってるんだと問いたくなる。
ダンジョンじゃロード時間ゼロだし。
マジであれは本当に不思議だ。どんな技術使ってるんだろう
レベル5はロード対策だけで半年費やしたと言っていたが・・・
つーか戦闘終了後に僅か3秒程度であれだけの大フィールド読み込んでるんだから、
一体どんだけの技術使ってるんだと問いたくなる。
ダンジョンじゃロード時間ゼロだし。
マジであれは本当に不思議だ。どんな技術使ってるんだろう
レベル5はロード対策だけで半年費やしたと言っていたが・・・
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:43:52 ID:Ti0yEe180
ドラクエ８がゲームテンポが非常に悪いとか。
せめて遊んでから評価しようよ。
つか３６０万本売れてゲームサイトでも高評価のドラクエ８と
ロスオデを同一視してるような人の意見なんて役に立たないでしょ。
せめて遊んでから評価しようよ。
つか３６０万本売れてゲームサイトでも高評価のドラクエ８と
ロスオデを同一視してるような人の意見なんて役に立たないでしょ。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:46:31 ID:PiGo4rB30
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:50:47 ID:AUpbTEFSO
DQ8はあのグラフィックの割に喋らなかったり適当なシナリオだったり(ギャグ漫画的というか)いいとこないと思ったけどな。
何というか堀井はSFCから本当に時代が止まってんじゃねーかと思った。
何というか堀井はSFCから本当に時代が止まってんじゃねーかと思った。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:00:57 ID:V8fzc0nBO
そして時は動き出す…
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:09:33 ID:/yB08XrK0
あの歩く遅さはちょっとなぁ・・・＞DQ8
ドラクエⅧは途中で挫折した。俺がドラクエにハマることはないだろうなと実感した作品。ヒゲの作るゲーム売れないのって単純に同じ事の繰り返しだからじゃないの？FFだって売り上げ落としてるしな。ヒゲが世界初バーチャル体感ＲＰＧを飯野と作れば300万本以上売れるよ^^
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:16:30 ID:teqRFy4J0
>>628
テンポ悪いだろ。フィールド上で逃走したらフィールド画面になるまで5秒くらいかかるし、
すぐ画面が変わるのはダンジョンだけだろ。
戦闘は敵味方の行動飛ばせないし、おたけび等は一人ずつアクションするし、
敵が5対以上出てきたらアニメーションが鬱陶しくてたまらん。
今までのドラクエよりは確実に悪化してるわ。
テンポ悪いだろ。フィールド上で逃走したらフィールド画面になるまで5秒くらいかかるし、
すぐ画面が変わるのはダンジョンだけだろ。
戦闘は敵味方の行動飛ばせないし、おたけび等は一人ずつアクションするし、
敵が5対以上出てきたらアニメーションが鬱陶しくてたまらん。
今までのドラクエよりは確実に悪化してるわ。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:24:23 ID:RIu6uHLZ0
Wizの発祥がD&Dの戦闘シミュレーターであることを知っていれば
物語なんぞよりプレイヤーが最も時間を費やすであろうバトルの
システム構築に力を割くことの重要性を理解出来ると思うんだがな。
物語なんぞよりプレイヤーが最も時間を費やすであろうバトルの
システム構築に力を割くことの重要性を理解出来ると思うんだがな。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:27:52 ID:gy61sB1y0
ロスオデは糞、堀井＞坂口と言い切ってやるけど
さすがにＤＱ8までマンセーしたくねえわｗ
あれはロスオデと同じくらい糞ｗ
さすがにＤＱ8までマンセーしたくねえわｗ
あれはロスオデと同じくらい糞ｗ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:38:53 ID:teqRFy4J0
DQ8がテンポいいと感じられるならロスオデも耐えられそうに思えるけどな。
戦闘前に10数秒ロードするらしいけど、雑魚戦の数自体はそれほど多くはないらしいし。
戦闘前に10数秒ロードするらしいけど、雑魚戦の数自体はそれほど多くはないらしいし。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:48:27 ID:13UqRQsc0
それでもドラクエは売れるんだよな
最新作はDSだし、DSの普及率を考えるとこりゃ祭りだな
絶対ニュースとか新聞で騒ぎそうだよな(ﾟДﾟ)
最新作はDSだし、DSの普及率を考えるとこりゃ祭りだな
絶対ニュースとか新聞で騒ぎそうだよな(ﾟДﾟ)
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:49:27 ID:pC96Jkr10
>>637
やってから言えよと言ってほしいようです。
やってから言えよと言ってほしいようです。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:57:49 ID:V8fzc0nBO
ゲームやってると運動不足になりがちだから、
コマンド式ターン制RPGのロード時間を活用して筋トレしてたんだよな～
ロード早すぎや、シームレスでリアルタイムバトルになると、筋トレ出来ない(´･ω･｀)
彼女に「最近太ったね」って言われたのに(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｧ
コマンド式ターン制RPGのロード時間を活用して筋トレしてたんだよな～
ロード早すぎや、シームレスでリアルタイムバトルになると、筋トレ出来ない(´･ω･｀)
彼女に「最近太ったね」って言われたのに(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｧ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:03:59 ID:46yROolj0
>>635
なんでそうなるんだ？
たしかにメリケンどもはモンスターがくそみそに詰まったやたら広大なダンジョンで、
ミーが考えた（数値的に）クールなキャラクターでガシガシ殴りあうだけのゲームをやっていると聞く
だが、日本ではその手のパワープレイヤーはもはや少数派
今ではストーリー演出を強力にサポートするルールが満載されたシステムで、即興劇めいたごっこ遊びをしている
数値的有利さばかりを追求するものはしばしば糾弾されるほどだ
オブリビオンは外国産だが、そういう意味では和ゲー的といえるかもしれん。バーチャルコスプレツールみたいなもんだからな
なんでそうなるんだ？
たしかにメリケンどもはモンスターがくそみそに詰まったやたら広大なダンジョンで、
ミーが考えた（数値的に）クールなキャラクターでガシガシ殴りあうだけのゲームをやっていると聞く
だが、日本ではその手のパワープレイヤーはもはや少数派
今ではストーリー演出を強力にサポートするルールが満載されたシステムで、即興劇めいたごっこ遊びをしている
数値的有利さばかりを追求するものはしばしば糾弾されるほどだ
オブリビオンは外国産だが、そういう意味では和ゲー的といえるかもしれん。バーチャルコスプレツールみたいなもんだからな
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:14:35 ID:RIu6uHLZ0
>>641
むしろなんでそんなに極端な話に受け取ってるんだとこっちが聞きたいよ。
RPGでブレイヤーが最も「遊ぶ」「遊ばされる」部分は今でも戦闘なんだから
そのシステムがつまらないでは到底名作になり得ないって話をしているだけなのに。
よく比較に上げられるFPSだってキャラクターが喋ってるところは刺身のツマだろ。
むしろなんでそんなに極端な話に受け取ってるんだとこっちが聞きたいよ。
RPGでブレイヤーが最も「遊ぶ」「遊ばされる」部分は今でも戦闘なんだから
そのシステムがつまらないでは到底名作になり得ないって話をしているだけなのに。
よく比較に上げられるFPSだってキャラクターが喋ってるところは刺身のツマだろ。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:30:11 ID:AUpbTEFSO
RPGの一番面白いのは戦闘そのものよりも成長システムの方だろ。
サガみたいにザコ戦で余裕で死ねるシビアさがあるならまた別だけど。
例えばFF7と8の面白さの差はまさにそれ。
サガみたいにザコ戦で余裕で死ねるシビアさがあるならまた別だけど。
例えばFF7と8の面白さの差はまさにそれ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:12:40 ID:yTJKkp9/0
>>631
5と8のシナリオを同じにするなｗ
5と8のシナリオを同じにするなｗ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:21:47 ID:4X9iZeO50
戦闘シミュレーターでいいならウォーシミュレーションとかSRPGとか格闘ゲームやれよ。
それで全て解決だ。はい次。
それで全て解決だ。はい次。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:32:27 ID:fuW/3hBU0
FF、DQとロスオデを堂々と比べる身の程知らずのセンスのなさが、
ロスオデをおもしろいと思ってしまう駄目人間になってしまうのだね。
ロスオデをおもしろいと思ってしまう駄目人間になってしまうのだね。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:38:27 ID:AUpbTEFSO
一体誰が比べとんねん。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:45:34 ID:V8fzc0nBO
比べるどころか、同じ土俵にすら立ってないぞ。
そうだな、比べるとしたら「ファミコンジャンプ２」かな。
そうだな、比べるとしたら「ファミコンジャンプ２」かな。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:58:22 ID:G4dGGMXwO
今、女の子と遊んでるんだが
トイレでこのスレを開いてみたら
お前らの話がどうでもよく感じるな
頑張れよ
トイレでこのスレを開いてみたら
お前らの話がどうでもよく感じるな
頑張れよ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:00:16 ID:42LP/lco0
一日張り付いててそれはないだろｗ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:01:53 ID:Qm1CFsDF0
またヒゲか
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:08:46 ID:Y32We1AlO
吐いたらすっきりした
お前らもたまには遊びに出ろよ
お前らもたまには遊びに出ろよ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:10:08 ID:/GJwewW5O
吐いたら酔わないとか思ってる奴はまだ三流
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:43:07 ID:12f14tbK0
ID:G4dGGMXwO
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:45:01 ID:F2motNoW0
ロスオデはそこそこ面白かったが…そこそこなんだよな。
戦闘バランスはほんとよかったぞ。
難しすぎず、簡単すぎずで程よく全滅もした。戦闘の内容そのものに関しては、ミンサガと同じ85点をつけたい。
グラフィックも文句無し。音楽も良かった。
ストーリーは幼稚だと散々叩かれてるが、俺は別になんとも思わなかったな。
昔のFFとかロマサガ、テイルズのほうがよっぽど幼稚だと思う。
問題は散々既出のロード時間だが…坂口ゲーだしこればかりは仕方ない。
箱の事はよく分からないんだが、ゲームを箱本体にインストールして読み込み時間を減らす事はできなかったのかな？
あと、情報の出し方がとにかく下手だった。
公式サイトでもう少しカイムやセスの情報を公開してもよかったんじゃないかな？
ブルドラの時と違ってトレーラーも無かったし、トヨエツや上原が参加してる事ももっと早い段階でアピールすべきだった。
ムービーの時間が計20時間てのもマイナスだったよな。
戦闘バランスはほんとよかったぞ。
難しすぎず、簡単すぎずで程よく全滅もした。戦闘の内容そのものに関しては、ミンサガと同じ85点をつけたい。
グラフィックも文句無し。音楽も良かった。
ストーリーは幼稚だと散々叩かれてるが、俺は別になんとも思わなかったな。
昔のFFとかロマサガ、テイルズのほうがよっぽど幼稚だと思う。
問題は散々既出のロード時間だが…坂口ゲーだしこればかりは仕方ない。
箱の事はよく分からないんだが、ゲームを箱本体にインストールして読み込み時間を減らす事はできなかったのかな？
あと、情報の出し方がとにかく下手だった。
公式サイトでもう少しカイムやセスの情報を公開してもよかったんじゃないかな？
ブルドラの時と違ってトレーラーも無かったし、トヨエツや上原が参加してる事ももっと早い段階でアピールすべきだった。
ムービーの時間が計20時間てのもマイナスだったよな。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:47:20 ID:Panqw8oE0
ムービーで説明しすぎなんだよこのｵｯｻﾝ
頼りすぎてるって言い換えてもいいが。
頼りすぎてるって言い換えてもいいが。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:52:11 ID:dZSPV8x90
なんていうか、やりたい事が多すぎる人なんだろうなとは思う。
あれもやってみたい、これもやってみたいっていう…
金がたんまりあるから出来る事なんだろうけど、
もうちょっと焦点を絞ってゲーム作りしてほしいな。
色々と紆余曲折した結果にカイムとサラの終わり方はねーわ。
あれもやってみたい、これもやってみたいっていう…
金がたんまりあるから出来る事なんだろうけど、
もうちょっと焦点を絞ってゲーム作りしてほしいな。
色々と紆余曲折した結果にカイムとサラの終わり方はねーわ。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 01:20:42 ID:CCaxn+b40
ミンサガと同等はねーわ。天地ほどの開きがあると思う。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 02:17:57 ID:EB/j1MJ+0
やりたいことが多すぎるって言うのかねぇ
あえてベタな葬式や結婚式をいれたにしては
これがFFの坂口かよってガッカリしたよ
あえてベタな葬式や結婚式をいれたにしては
これがFFの坂口かよってガッカリしたよ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 02:30:43 ID:Panqw8oE0
お母さんお母さんってウザかったわ。子供たち。
今時あんなので感動するものなのかね？
葬式でﾐﾆｹﾞｰﾑやらしておいてｗ
今時あんなので感動するものなのかね？
葬式でﾐﾆｹﾞｰﾑやらしておいてｗ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 03:01:39 ID:omnwjOhQ0
身近な人を亡くした人にはあの葬式イベントは中々くるものがあるよ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 03:07:03 ID:02+951G60
＞身近な人を亡くした人にはあの葬式イベントは中々くるものがあるよ
＾＾；
＾＾；
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 03:08:42 ID:12f14tbK0
ニヤニヤするイベントじゃないのアレ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 05:09:00 ID:UgZquosg0
>>607
マジレスもあれだが・・・・
中断はやり直しが出来ない。あくまで中断する為だけのもの。
セーブはやり直しが可能。制限が無ければ良い結果が出るまでやり直して進む事が出来てしまう。
両者は全然違う。
マジレスもあれだが・・・・
中断はやり直しが出来ない。あくまで中断する為だけのもの。
セーブはやり直しが可能。制限が無ければ良い結果が出るまでやり直して進む事が出来てしまう。
両者は全然違う。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 05:15:13 ID:Z1zoeuUy0
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 05:16:57 ID:UgZquosg0
>>618
坂口ってストーリーしか仕事無いし、それしか語れんのだろ。
まぁ傍から見てて察するに。
毎回ネタバレとかクリア何十時間でムービー何時間とかくだらん事ばかり喋るから
こっちも見たくもなくなるが。
有名人起用とメディアのコネでしか売れないエセ開発者の限界というか何というか。
>>637
戦闘回数の問題じゃないわな。
その都度感じるストレスは変わらん。
戦闘回数が少ないから良いなんていってる奴はゲーム進めるとかただクリアするという観点でしか者を見て無い人間。
要は開発サイドとかのな。
戦闘に毎回ストレス溜まるって事は、戦闘繰り返して遊ぶ事は出来ないって事だ。
坂口ってストーリーしか仕事無いし、それしか語れんのだろ。
まぁ傍から見てて察するに。
毎回ネタバレとかクリア何十時間でムービー何時間とかくだらん事ばかり喋るから
こっちも見たくもなくなるが。
有名人起用とメディアのコネでしか売れないエセ開発者の限界というか何というか。
>>637
戦闘回数の問題じゃないわな。
その都度感じるストレスは変わらん。
戦闘回数が少ないから良いなんていってる奴はゲーム進めるとかただクリアするという観点でしか者を見て無い人間。
要は開発サイドとかのな。
戦闘に毎回ストレス溜まるって事は、戦闘繰り返して遊ぶ事は出来ないって事だ。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 05:23:43 ID:UgZquosg0
>>657
やりたい事が多過ぎる人とは全く思わんね。
むしろ同じ事しか出来ない人間という感じ。
やりたい事が多ければ、こんな旧態依然のシステムなんて使わんだろ。
これでもかと新しい要素を詰め込んでくるはず。
結局この人はストーリーとか目先の部分にしかそういうのを求めないんだよ。
RPG＝ストーリー、ゲームなんてどうでも良いとしか思って無いのだから。
>>665
普通は所謂中断というのは一回やり直したらデータが消える。
SRPGでよくあるステージ中の中断を想定してもらいたい。
サガの中断はどういうものだったか正確には覚えとらんが。
やりたい事が多過ぎる人とは全く思わんね。
むしろ同じ事しか出来ない人間という感じ。
やりたい事が多ければ、こんな旧態依然のシステムなんて使わんだろ。
これでもかと新しい要素を詰め込んでくるはず。
結局この人はストーリーとか目先の部分にしかそういうのを求めないんだよ。
RPG＝ストーリー、ゲームなんてどうでも良いとしか思って無いのだから。
>>665
普通は所謂中断というのは一回やり直したらデータが消える。
SRPGでよくあるステージ中の中断を想定してもらいたい。
サガの中断はどういうものだったか正確には覚えとらんが。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 07:31:11 ID:XYLmbvGAO
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 07:40:29 ID:faiu/l/X0
再開すると消える中断セーブの採用の前提には
失敗を取り返すのかそこまで難しくないシステムの構築が必要。
単に他がやってるから何となく採用してみましたみたいなのは
開発者のサディズム嗜好を満足させるだけでゲーム的には何も楽しくない。
例えば一手の結果で極端に変わるスパロボなんかで採用するとゲームが崩壊しちゃうよ。
失敗を取り返すのかそこまで難しくないシステムの構築が必要。
単に他がやってるから何となく採用してみましたみたいなのは
開発者のサディズム嗜好を満足させるだけでゲーム的には何も楽しくない。
例えば一手の結果で極端に変わるスパロボなんかで採用するとゲームが崩壊しちゃうよ。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 07:44:51 ID:XYLmbvGAO
スパロボなんて一手でどうなる訳じゃないだろ
MAP兵器乱用から部隊編成まで、いらん物つめすぎ
MAP兵器乱用から部隊編成まで、いらん物つめすぎ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 08:34:52 ID:4j/jhu670
>>667
サガの中断はすべてリセットし放題
サガの中断はすべてリセットし放題
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 09:26:32 ID:xGCNEbEMO
最高の素材をここまでマズく料理したフィールプラスってどうなるんだろ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 10:30:31 ID:/GJwewW5O
今PSPでオリジナルRPG作ってるところです。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 11:16:14 ID:hIFUfvgn0
>>669
スパロボは単に結果が思わしくなかったらリセットするだけだろ。
確率70％も100％も変わらんのがクソ。
リセット前提でゲーム作られてるしな（ソフトリセット後セレクト押しっぱなしで即ロード）。
スパロボは単に結果が思わしくなかったらリセットするだけだろ。
確率70％も100％も変わらんのがクソ。
リセット前提でゲーム作られてるしな（ソフトリセット後セレクト押しっぱなしで即ロード）。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 11:19:54 ID:vVqqGv0k0
スパロボは正義の力（リセット＆ロード）を使って俺tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeして楽しむゲームだから
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:07:32 ID:faiu/l/X0
>>674-675
ん、だからおいらと同じ意見だよね。
その場やり直しが出来ないというなら
サイコロの出目に簡単に左右されるゲームにしちゃあいけない。
最低でも大戦略のように
プレイヤーに一ターン後の状況が予測出来る緻密な作りにしないと
ゲーム的な駆け引きにならず単に底意地が悪いだけに終わってしまう。
攻撃力インフレ、増援だらけのスパロボではもちろん禁じ手なわけだ。
RPGで言うならドラクエならともかくサガでやっちゃあダメだよねシステム。
ん、だからおいらと同じ意見だよね。
その場やり直しが出来ないというなら
サイコロの出目に簡単に左右されるゲームにしちゃあいけない。
最低でも大戦略のように
プレイヤーに一ターン後の状況が予測出来る緻密な作りにしないと
ゲーム的な駆け引きにならず単に底意地が悪いだけに終わってしまう。
攻撃力インフレ、増援だらけのスパロボではもちろん禁じ手なわけだ。
RPGで言うならドラクエならともかくサガでやっちゃあダメだよねシステム。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 13:11:47 ID:gYgqIscL0
キルソードとかどきどきじゃない。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 13:53:58 ID:hkYapZTi0
リセット使ったのってウィザードリィくらいだな
ロストの可能性とかあるし
ロマサガ以降は戦いまくってナンボのゲームだろ
戦闘後自動回復とかさ
一々リセットする暇があったらとにかく雑魚と戦って強化強化
新技tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
ロマサガ１は高い呪文買ったけどyoeeeeeeeeeeeeeeeeeeってのはあったけどｗ
サガは「戦いまくって技を覚える」
このためにやってたくらいだね
だから閃きや連携は最高だった
サガフロ２以降はなぜか宿屋に帰れない仕様だが、あれは無い
戦いまくって技を覚えるっていう前提をぶち壊してくれたね
セオリーとは逆の事をしたかったのか？
ロストの可能性とかあるし
ロマサガ以降は戦いまくってナンボのゲームだろ
戦闘後自動回復とかさ
一々リセットする暇があったらとにかく雑魚と戦って強化強化
新技tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
ロマサガ１は高い呪文買ったけどyoeeeeeeeeeeeeeeeeeeってのはあったけどｗ
サガは「戦いまくって技を覚える」
このためにやってたくらいだね
だから閃きや連携は最高だった
サガフロ２以降はなぜか宿屋に帰れない仕様だが、あれは無い
戦いまくって技を覚えるっていう前提をぶち壊してくれたね
セオリーとは逆の事をしたかったのか？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 14:07:05 ID:4j/jhu670
ロマサガではリセットしないとまず取れないであろうレアアイテムがいくつかある
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 14:32:20 ID:KRGChj3t0
キルソードとか会心の一撃を当てにするようなプレイは
俺はやらないけどね。リセットの繰り替えしでストレス溜まるだけだし。めんどくさいし。
俺はやらないけどね。リセットの繰り替えしでストレス溜まるだけだし。めんどくさいし。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:43:04 ID:TkINGegCO
システムが糞とかロードが糞とか色々言われてるがストーリーが本当に良かったらここまで酷評されてないよな
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:06:26 ID:salhTQGQ0
>>680
おまえと麻雀やってもつまらなそうだ。
おまえと麻雀やってもつまらなそうだ。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:46:05 ID:/GJwewW5O
どうやらここは酷評するスレじゃないらしいぞ。
だけどプレイしてなくても酷評していいらしいぞ。
だけどプレイしてなくても酷評していいらしいぞ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:47:52 ID:12f14tbK0
また一日中張り付いてる携帯君かｗ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 17:01:42 ID:/GJwewW5O
今暇なんだ。
やることは色々あるんだがやる気起きねーんだなこれが。
やることは色々あるんだがやる気起きねーんだなこれが。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 20:03:47 ID:Jg9+H+/j0
おまいらよりMK2の評価信じた俺がわるかった
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 20:11:08 ID:/3UIkFJh0
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 20:21:01 ID:2EPx+YSP0
アホか
信じられるのは自分だけだ
好みなんて違うんだから
信じられるのは自分だけだ
好みなんて違うんだから
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 20:24:40 ID:/3UIkFJh0
>>688
じゃあ回線切れよ
じゃあ回線切れよ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 20:29:53 ID:Jg9+H+/j0
もっと言うとファミ痛のｸﾛｽﾚﾋﾞｭｰまで参考にしちゃった救いようの無い奴。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 20:41:28 ID:/GJwewW5O
ファミ通そんなに評価高くなかったと記憶してるが
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 20:42:48 ID:+qrhSquCO
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 20:51:25 ID:/3UIkFJh0
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 21:17:28 ID:VsH7S3Pk0
ロスオデが売れなかったのはただファイナルファンタジーって
名前がないからだろ。坂口関係ない。内容もムービメインででＦＦと一緒だし。
後普及率もある。仮にタイトルがＦＦ１３とかだったら
本体馬鹿売れでＸＢＯＸでも100万以上は売れたと思うぞ
違和感ないし。
日本は世界一ブランド力が影響する国。
中高生がヴィトンを持ち歩く国。
ヴィトン所持者で今のデザイナーを言える奴は100人のうち10人に満たないと思う。
それと同様にＦＦの製作者でロスオデの製作者でもある坂口のことを知ってるやつは少ない。
今回わかったのは坂口という名前はブランド力はない。
名前がないからだろ。坂口関係ない。内容もムービメインででＦＦと一緒だし。
後普及率もある。仮にタイトルがＦＦ１３とかだったら
本体馬鹿売れでＸＢＯＸでも100万以上は売れたと思うぞ
違和感ないし。
日本は世界一ブランド力が影響する国。
中高生がヴィトンを持ち歩く国。
ヴィトン所持者で今のデザイナーを言える奴は100人のうち10人に満たないと思う。
それと同様にＦＦの製作者でロスオデの製作者でもある坂口のことを知ってるやつは少ない。
今回わかったのは坂口という名前はブランド力はない。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 21:25:26 ID:/3UIkFJh0
仮にロスオデにFFの名がついてたら、FF12の数倍叩かれたと思うがな
そもそも今まで良くも悪くも新しいことやってきたFFなのに、このオリジナリティの無さはやばいだろ
そもそも今まで良くも悪くも新しいことやってきたFFなのに、このオリジナリティの無さはやばいだろ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 21:47:13 ID:3em+hCSx0
OBLIVION＝次世代RPG
ロスオデ、FF13＝次世代機仕様の旧世代型RPG
ロスオデ、FF13＝次世代機仕様の旧世代型RPG
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 22:04:58 ID:HUZ5HBwo0
オブリ信者ウザ
坂口信者に負けないほどに
坂口信者に負けないほどに
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 22:26:13 ID:+qrhSquCO
オブリとかロスオデと同じ程度しか売れてないカス
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 22:30:45 ID:xGCNEbEMO
ロスオデなんてFFの中のミニゲー以下の出来かと思います
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 23:26:32 ID:Y32We1AlO
>>699
言えてるｗ
言えてるｗ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 23:30:35 ID:vX9MHMTR0
何年前のFFだよｗ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 23:31:28 ID:MxtFFAm30
そもそもファッションと違ってゲームのブランドなんて
売る側が勝手に勘違いしてる幻だろ。FFやDQなんてのは
もともと、それしか知らないユーザーをたらふく抱えてるだけ。
それしかわからないんだから、それ以外は買わない。だが、ゲームを買う人ではある。
ゲームなんて、よほど興味をもって見ないとやってみる前から面白いとは思えない。
オタやマニアじゃない限り無難にFFやDQを買うのは当たり前。
だからね「わかりやすさ」が必要なんだよ。脳トレみたいな。
トヨエツや上原多香子や本広監督を起用したムービーを入れても売れなかった。
そんなんよりね、ゲームを買う人ってのはWiでスティック振り回すほうを選んでるわけでしょ？
なんでかって聞くなよ？いまさら？単に「わかりやすいほう」に負けただけだよ。
RPG全盛期みたいに複雑なシステムや映画みたいなストーリーを作ってる場合かよ。誰も買ってねえじゃん。
売る側が勝手に勘違いしてる幻だろ。FFやDQなんてのは
もともと、それしか知らないユーザーをたらふく抱えてるだけ。
それしかわからないんだから、それ以外は買わない。だが、ゲームを買う人ではある。
ゲームなんて、よほど興味をもって見ないとやってみる前から面白いとは思えない。
オタやマニアじゃない限り無難にFFやDQを買うのは当たり前。
だからね「わかりやすさ」が必要なんだよ。脳トレみたいな。
トヨエツや上原多香子や本広監督を起用したムービーを入れても売れなかった。
そんなんよりね、ゲームを買う人ってのはWiでスティック振り回すほうを選んでるわけでしょ？
なんでかって聞くなよ？いまさら？単に「わかりやすいほう」に負けただけだよ。
RPG全盛期みたいに複雑なシステムや映画みたいなストーリーを作ってる場合かよ。誰も買ってねえじゃん。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 23:36:44 ID:4ZsAzoLU0
ろすおでだいすき
まで読んだ
まで読んだ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 00:39:17 ID:1XXm2Enm0
ブルドラ＞ＡＳＨ＞ロスオデ
・・・・・
・・・・・
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 01:40:59 ID:vFvjSTuWO
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 01:45:39 ID:vFvjSTuWO
>>680
こいつ絶対に玄武だぜ
こいつ絶対に玄武だぜ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 04:59:30 ID:SE4FSpDF0
>>702の言うとおりだが、
日本は特殊なまでにこの傾向が強い。
日本人全体が、最近徹底的に頭を使うものは操作することができなくなっている
機械オペレーション音痴なんだよな。
携帯電話以外の電子機器がまともに使えなかったりする。
大体一部の技術所有者が切り盛りしてしまうから、努力しなくても良いもん。
そんなだから、棒振りとかに流れてしまうのさ。
他の「複雑化した物」からの簡単へのドロップアウトなのかもしれん。
何かしたくても難しすぎたりして何もできないだろ?
日本は特殊なまでにこの傾向が強い。
日本人全体が、最近徹底的に頭を使うものは操作することができなくなっている
機械オペレーション音痴なんだよな。
携帯電話以外の電子機器がまともに使えなかったりする。
大体一部の技術所有者が切り盛りしてしまうから、努力しなくても良いもん。
そんなだから、棒振りとかに流れてしまうのさ。
他の「複雑化した物」からの簡単へのドロップアウトなのかもしれん。
何かしたくても難しすぎたりして何もできないだろ?
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 05:03:40 ID:iM9TBJAY0
FPSなんぞ脳味噌空っぽにして遊ぶゲームの典型だし
頭使って考え込むゲームなんてどの国でもニッチだぞ
頭使って考え込むゲームなんてどの国でもニッチだぞ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 05:19:34 ID:ZVNhSmpJ0
こういう馬鹿の言うことを信じるから何億円もかけて売れない商品を作るんだよ。
何にもできないのは自分だろ。
何にもできないのは自分だろ。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 05:20:31 ID:kD/ouUJo0
複雑化＝オタ向けか
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 05:23:52 ID:ZVNhSmpJ0
これから何億円ドブに捨てりゃ、いい加減に気が付くんだ？
やっぱ馬鹿だよ。
やっぱ馬鹿だよ。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 05:25:05 ID:iM9TBJAY0
ロスオデのCMなんてわかりやすさの典型じゃん
どういうゲームかわからないと思いつつ映画みたいなゲームなんだなFFみたいな感じなんだろうなって
そういう伝え方は成功してるだろ。まぁ結果として「箱○持ってないし」で終わっちゃうけどね
どういうゲームかわからないと思いつつ映画みたいなゲームなんだなFFみたいな感じなんだろうなって
そういう伝え方は成功してるだろ。まぁ結果として「箱○持ってないし」で終わっちゃうけどね
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 05:27:35 ID:iM9TBJAY0
あと時代がもはやFFでさえ求めてない部分もあるだろうね
映画級のグラフィックのRPGをユーザーが求めてるなんて土壌もねぇし
映画級のグラフィックのRPGをユーザーが求めてるなんて土壌もねぇし
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 05:40:04 ID:kD/ouUJo0
坂口に限らずRPG全般が糞つまらん
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 05:43:14 ID:VTyCKoYX0
>>712
馬鹿言うな。
ロスオデのCMとWiでゴリがキーパーしてるの見て、どっちが何をしてるかわかりやすい？っていえは
圧倒的にゴリだよ。ロスオデやテイルズみたいなCMで理解してくれるのなんてオタだけ。な。
馬鹿言うな。
ロスオデのCMとWiでゴリがキーパーしてるの見て、どっちが何をしてるかわかりやすい？っていえは
圧倒的にゴリだよ。ロスオデやテイルズみたいなCMで理解してくれるのなんてオタだけ。な。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 05:47:16 ID:iM9TBJAY0
>>715
＞CMで理解してくれるのなんてオタだけ
いやそうだよ。
実際ロスオデはアレを見てFFを感じれるライトなオタ相手に商売してるんだから。
戦闘場面とか途切れ途切れ見せるくらいなら胡散臭いFFみたいな感じに見せて開き直った方がいいと思うね。
WiiFitはコンセプトがハッキリしてるから、あれよりわかりやすいCMできるゲームなんぞそうそうないほどのゲームだし。
＞CMで理解してくれるのなんてオタだけ
いやそうだよ。
実際ロスオデはアレを見てFFを感じれるライトなオタ相手に商売してるんだから。
戦闘場面とか途切れ途切れ見せるくらいなら胡散臭いFFみたいな感じに見せて開き直った方がいいと思うね。
WiiFitはコンセプトがハッキリしてるから、あれよりわかりやすいCMできるゲームなんぞそうそうないほどのゲームだし。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 07:59:06 ID:UdzglmgP0
ＦＦってもはや美男美女が出てきてなんかいちゃいちゃすんのが受けてるだけなんじゃないの。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 08:35:56 ID:BNj7Z3jO0
>>716
それじゃ売れないってことが痛いくらい証明されたじゃん。
それじゃ売れないってことが痛いくらい証明されたじゃん。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 09:35:55 ID:vFvjSTuWO
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 10:01:54 ID:luCajIQz0
なんだあのカイムとか言うセンス皆無の中途半端なブサイクは。
あんなので売れるわけねーだろ
あんなので売れるわけねーだろ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 10:05:04 ID:oSr9SriHO
昔は選択肢があんま無かったんだよｿﾌﾄ一万円とかだったし
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ、ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ買えば一年くらい遊べたんだ
だからみんな買ってた
ターゲットも扱いやすい若年層だったし市場も発展途上だった
現在、購買層の求めるモノは多様化してきているし
タイトルやシステムが氾濫してる状況で万人が遊ぶものを作るのは不可能
だから、ターゲットを狙い定めたポケモンは売れたんじゃない
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ、ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ買えば一年くらい遊べたんだ
だからみんな買ってた
ターゲットも扱いやすい若年層だったし市場も発展途上だった
現在、購買層の求めるモノは多様化してきているし
タイトルやシステムが氾濫してる状況で万人が遊ぶものを作るのは不可能
だから、ターゲットを狙い定めたポケモンは売れたんじゃない
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 10:11:19 ID:DSPuk9sMO
正に坂口は労咳中の労咳
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 10:59:38 ID:+smwC8jx0
> ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ、ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ買えば一年くらい遊べたんだ
んな訳ないだろ。
一年遊べたのなんて、いたスト2くらいだ。
んな訳ないだろ。
一年遊べたのなんて、いたスト2くらいだ。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 11:31:48 ID:oSr9SriHO
そうなんだ・・・
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 12:17:56 ID:kD/ouUJo0
>>721
そうだったそうだった。一年はプレイできなかったが
今時の小学生はウン万円もこづかいもらってカードにつぎこみまくってるらしいからわからんだろうけど、
昔はソフト一本買ってもらうにも必死だったわｗｗｗｗｗ
ソフト自体も安くなったしなぁ・・・
RPGは時流に乗ってただけなのかもしれんね
そうだったそうだった。一年はプレイできなかったが
今時の小学生はウン万円もこづかいもらってカードにつぎこみまくってるらしいからわからんだろうけど、
昔はソフト一本買ってもらうにも必死だったわｗｗｗｗｗ
ソフト自体も安くなったしなぁ・・・
RPGは時流に乗ってただけなのかもしれんね
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 12:35:56 ID:j9gEyn/30
それぞれに個性があり、長く遊べて時間をかければ誰にでもクリアできる
ってのがRPGの特性だったよな
昔はネットなんかなかったから攻略に時間かかった
ってのがRPGの特性だったよな
昔はネットなんかなかったから攻略に時間かかった
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 13:17:54 ID:5YhBUlqs0
>>726
地味な作業の積み重ねだもんな
地味な作業の積み重ねだもんな
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 13:38:36 ID:nEp+WD6RO
RPGには色々な要素があって、多くのニーズに答えられるジャンルだったから売れてたんだよ。
ダンジョンのパズルやキャラクターの育成。サウンドノベル並に凝ったシナリオ。音楽。
アクション要素や、緊張感ある戦闘。アドベンチャー並に広大で、自由に往来できる世界。
多様な魅力が、日本でRPGってジャンルが業界を牽引してきた理由なんだと思う。
それが何故、売れなくなってしまったのか？
大きな理由の一つとして、日本人の生活習慣の変化があると思うんだが。どうだろう？
ダンジョンのパズルやキャラクターの育成。サウンドノベル並に凝ったシナリオ。音楽。
アクション要素や、緊張感ある戦闘。アドベンチャー並に広大で、自由に往来できる世界。
多様な魅力が、日本でRPGってジャンルが業界を牽引してきた理由なんだと思う。
それが何故、売れなくなってしまったのか？
大きな理由の一つとして、日本人の生活習慣の変化があると思うんだが。どうだろう？
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 13:55:19 ID:UdzglmgP0
あるだろうな。CDの売り上げ低下、ドラマの視聴率低下など全てに影響してると思うけど。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 14:49:00 ID:iJhc0VGz0
作業だなんだと揶揄されるが、店頭に長蛇の列を作り社会現象を起こすほどに
それまでゲームなんかやらなかった人を取り込んだのはドラクエだよ。
FFもFF3くらいから行列を作ってたっけ。作業だ作業だと言ってる奴らは何も考えずに
言ってるやつが多い。特にリアルタイムやらアクションやらATBやらそんなん求めるバカな。
そして、そう言う奴を真に受けたのがFFであって。根本的にわかってなかったことが
ロスオデで証明された。次は聖剣伝説みたいなアクションにしてコケるんだろうな。
それまでゲームなんかやらなかった人を取り込んだのはドラクエだよ。
FFもFF3くらいから行列を作ってたっけ。作業だ作業だと言ってる奴らは何も考えずに
言ってるやつが多い。特にリアルタイムやらアクションやらATBやらそんなん求めるバカな。
そして、そう言う奴を真に受けたのがFFであって。根本的にわかってなかったことが
ロスオデで証明された。次は聖剣伝説みたいなアクションにしてコケるんだろうな。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 14:50:29 ID:djEDYm3N0
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 15:01:06 ID:GGqlZK1F0
謎解き映画級をパクったほうが、よほど売れると思うぜ。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 15:27:14 ID:5YhBUlqs0
そうそう。
じわじわ強くなっていくのが分かるから作業自体が楽しい。
時間がないとつらい種類のゲームだけどな。
じわじわ強くなっていくのが分かるから作業自体が楽しい。
時間がないとつらい種類のゲームだけどな。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 15:40:11 ID:kD/ouUJo0
>>730
何に対して作業って言われてるか理解してないだろ
何に対して作業って言われてるか理解してないだろ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 15:48:53 ID:tNNOcXuw0
>>708
それはないわー
それはないわー
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 16:05:37 ID:c9dsDrM00
脳トレ系とか仰山うれとるやないの。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 16:14:59 ID:sX0136zE0
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 17:33:56 ID:hf++QN+t0
Xbox360 バリューパック出荷完了
ttp://ameblo.jp/sinobi/entry-10066540969.html
>マイクロソフトが想定していたほど「ロストオデッセイ」が
>本体を牽引しなかったことが最大の原因らしい。
ttp://ameblo.jp/sinobi/entry-10066540969.html
>マイクロソフトが想定していたほど「ロストオデッセイ」が
>本体を牽引しなかったことが最大の原因らしい。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 18:50:06 ID:1XXm2Enm0
僕は『FF』の前の作品で自己満足に陥って失敗したので、
テストプレイするモニターをチーム内に必ず入れるようにしました。
特に言いたい放題の子を選んで。彼らが言うんですよ。
「坂口さん、この場所の宝箱、カネかよ」って。ハラ立ちますよねぇ。
だから、「いいじゃん、カネで」と返すと「ダメだ、わかってないこの人」って(笑)。
でも、それを聞いて直すことが大切で。
100万本売れたら50万人の人が、やっぱりそう感じるんです。
昔からこの人こうなんだね～ｗ
今面と向かって言える人いないわなーｗ
テストプレイするモニターをチーム内に必ず入れるようにしました。
特に言いたい放題の子を選んで。彼らが言うんですよ。
「坂口さん、この場所の宝箱、カネかよ」って。ハラ立ちますよねぇ。
だから、「いいじゃん、カネで」と返すと「ダメだ、わかってないこの人」って(笑)。
でも、それを聞いて直すことが大切で。
100万本売れたら50万人の人が、やっぱりそう感じるんです。
昔からこの人こうなんだね～ｗ
今面と向かって言える人いないわなーｗ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 19:14:10 ID:3i4+Vb4D0
ブルドラのどこしらべても小銭が出てくるのには切れたなｗｗｗｗｗ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:07:21 ID:B7lS39eW0
>>694
アホだねぇ・・・・360ユーザーをいくらなんでも馬鹿にし過ぎ。
こんなゲームどんな普及ハードで出したって売れんよ。変わらねぇ。
FFとはキャラセンスも快適さもゲームとしての面白さも全然違うし、
相手にもならん。
あまり馬鹿な事ばかり言ってるなよ。笑えるから。
アホだねぇ・・・・360ユーザーをいくらなんでも馬鹿にし過ぎ。
こんなゲームどんな普及ハードで出したって売れんよ。変わらねぇ。
FFとはキャラセンスも快適さもゲームとしての面白さも全然違うし、
相手にもならん。
あまり馬鹿な事ばかり言ってるなよ。笑えるから。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:09:18 ID:QFuJUWdEO
今ってそれつい最近のインタビューじゃん
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:24:43 ID:TXSdCRph0
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:43:57 ID:uziBaG5C0
>>739
やっぱな、近くに遠慮なく駄目出しできる奴がいなきゃだめだこの人
やっぱな、近くに遠慮なく駄目出しできる奴がいなきゃだめだこの人
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:46:33 ID:zsnhEd7o0
ダメ出しくらうって事は元々ダメなんだろうな。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:47:34 ID:77knf6Sf0
んなわけない
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:49:39 ID:hkgwU+h80
>>745
アホ
アホ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:57:47 ID:S3Mg1x0q0
というか何で駄目出されるような奴がトップにいるんだよって話。
出来る奴が一番上にいれば何も問題は無い。
所謂いるだけで迷惑な老害ってのがこういう奴だよ。
しかもこういうのに限って周りが口出せないような裸の王様になってる場合が多い、大抵の場合。
結局何か言いたい奴は何も出来ないからどんどん離れていくって訳。
内紛が起きたりする原因は大抵こういうパターン。
出来る奴が一番上にいれば何も問題は無い。
所謂いるだけで迷惑な老害ってのがこういう奴だよ。
しかもこういうのに限って周りが口出せないような裸の王様になってる場合が多い、大抵の場合。
結局何か言いたい奴は何も出来ないからどんどん離れていくって訳。
内紛が起きたりする原因は大抵こういうパターン。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:11:51 ID:77knf6Sf0
全部駄目ってのと一部駄目なのは全然違うし
それを指摘できない環境は良くないって話だろ？出来る奴のワンマンで逆らったらクビとかそいつが引退したら会社が死ぬよ
それを指摘できない環境は良くないって話だろ？出来る奴のワンマンで逆らったらクビとかそいつが引退したら会社が死ぬよ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:12:29 ID:hkgwU+h80
スーパーマンなんていないしな
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:55:44 ID:+64qjS4H0
>>740
ある種すごいと思ったｗやっぱりプロデューサーには向いてるかも。
ある種すごいと思ったｗやっぱりプロデューサーには向いてるかも。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:33:27 ID:G10zgJ+JO
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:37:37 ID:NGWHWZ090
FFはキャラ一人デザインするのに多くのデザイン持ち寄られてるし
かけてる時間が違うと思う
かけてる時間が違うと思う
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:41:43 ID:uziBaG5C0
ロスオデの井上って顔しか描いてないんだな
服装センスねーなと思ったら元FFやってた人かよ
服装センスねーなと思ったら元FFやってた人かよ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:04:03 ID:UzerylqQ0
どこ情報ｗ？>>754
なにからなにまで糞だなロスオデｗ
なにからなにまで糞だなロスオデｗ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:24:48 ID:PsvmthXT0
世界中で大絶賛される堀井雄二のドラゴンクエスト８
世界中で大酷評される坂口博信のブルードラゴン
DQ8、アメリカのGamespotで2005年度最優秀RPGに選出
http://www.gamespot.com/pages/features/bestof2005/index.php?day=4&page=8
ブルードラゴン、アメリカのGame spotで2007年度「最も失望したゲーム」にノミネート
http://www.gamespot.com/best-of/dubioushonors/index.html?page=4
Game SpotでのDQ8とブルドラの評価
DQ8
Game Spot score 9.0
http://www.gamespot.com/ps2/rpg/dragonwarrior8/review.html?sid=6139759
ブルードラゴン
Game Spot score 6.0
http://www.gamespot.com/xbox360/rpg/bluedragon/review.html
世界中で大酷評される坂口博信のブルードラゴン
DQ8、アメリカのGamespotで2005年度最優秀RPGに選出
http://www.gamespot.com/pages/features/bestof2005/index.php?day=4&page=8
ブルードラゴン、アメリカのGame spotで2007年度「最も失望したゲーム」にノミネート
http://www.gamespot.com/best-of/dubioushonors/index.html?page=4
Game SpotでのDQ8とブルドラの評価
DQ8
Game Spot score 9.0
http://www.gamespot.com/ps2/rpg/dragonwarrior8/review.html?sid=6139759
ブルードラゴン
Game Spot score 6.0
http://www.gamespot.com/xbox360/rpg/bluedragon/review.html
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:26:15 ID:UzerylqQ0
ドラクエはスクエニブランドに頼りすぎｗ
過去売れ無すぎて一度撤退してるし
どっちもどっちだな
過去売れ無すぎて一度撤退してるし
どっちもどっちだな
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:32:08 ID:PsvmthXT0
は？
DQ8は、最初北米でも全然売れなくて、口コミでジワジワ売上伸ばして言ったんですけど
DQ8は、最初北米でも全然売れなくて、口コミでジワジワ売上伸ばして言ったんですけど
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:35:12 ID:UzerylqQ0
海外でも鳥山絵にしたのは正解だよな
うまくブームに乗ったと思う
うまくブームに乗ったと思う
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:38:51 ID:EQvLMxj/O
まあ海外のユーザーのDQ8レビュー読むと、スクエニブランドなんて
関係ないとこで売れてったのが分かるね
関係ないとこで売れてったのが分かるね
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:39:56 ID:UzerylqQ0
最初はドラゴンウォリアーで出したんだっけ？
売り上げひどくて4はとうとう10万切って9万だったよな
名前ないとドラクエはこんなもんだよ
売り上げひどくて4はとうとう10万切って9万だったよな
名前ないとドラクエはこんなもんだよ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:43:06 ID:PsvmthXT0
>>760
そうそう。海外ユーザーもDQ8を大絶賛しているが、その理由に鳥山絵とかスクエニブランドとか関係ない
シナリオ、キャラも含めた全体的な完成度の高さで評価されている
あと結構FFに辟易してる人がDQ8を高評価しているケースが多い
なんにしてもドラゴンクエストっていうブランドが全く通用しない海外でここまで評価されて
結果を出したのは素晴らしいことだよ
そうそう。海外ユーザーもDQ8を大絶賛しているが、その理由に鳥山絵とかスクエニブランドとか関係ない
シナリオ、キャラも含めた全体的な完成度の高さで評価されている
あと結構FFに辟易してる人がDQ8を高評価しているケースが多い
なんにしてもドラゴンクエストっていうブランドが全く通用しない海外でここまで評価されて
結果を出したのは素晴らしいことだよ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:44:24 ID:UzerylqQ0
ゲームの評価でスクエニだから
とか鳥山絵だからとか書くわけないだろｗ
そういう先入観の元にやるからおもしろいんだよ
それがなかったから一度撤退したわけだ
とか鳥山絵だからとか書くわけないだろｗ
そういう先入観の元にやるからおもしろいんだよ
それがなかったから一度撤退したわけだ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:46:40 ID:PsvmthXT0
内容が伴わなければスクエニだろうと鳥山絵だろうと売れない
そしてDQ8は世界中でその年のベストゲーム賞を取り捲った
そしてDQ8は世界中でその年のベストゲーム賞を取り捲った
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:47:52 ID:UzerylqQ0
ロスオデとかブルドラだってFF、ドラクエってつけばある程度売れるよ
ドラクエの過去の苦い記録はその証明だよ
ドラクエの過去の苦い記録はその証明だよ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:49:09 ID:vdiHtBUZ0
ロードオデッセイですから
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:49:30 ID:EQvLMxj/O
8のレビュー見ても、キャラデザやってるのがドラゴンボールの作者だって
こと知らない人が凄い多いんだよね
こと知らない人が凄い多いんだよね
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:50:12 ID:PsvmthXT0
>>765
ドラゴンクエストって名前で出したのは海外じゃ8が初めてなわけですが
ドラゴンクエストって名前で出したのは海外じゃ8が初めてなわけですが
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:50:50 ID:UzerylqQ0
どこのレビュー見てるのｗ？
元々ドラクエはゲーム性で売ってるわけじゃないしな。
堀井だってドラクエ棄てたら坂口と変わらん。
元々ドラクエはゲーム性で売ってるわけじゃないしな。
堀井だってドラクエ棄てたら坂口と変わらん。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:52:15 ID:UzerylqQ0
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:53:07 ID:PsvmthXT0
>>770
だから、海外じゃドラクエブランドなんて全く通用しないわけですが
だから、海外じゃドラクエブランドなんて全く通用しないわけですが
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:54:30 ID:PsvmthXT0
＞鳥山の絵もなければまったく売れず
この部分なに？
意味不明
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:55:24 ID:UzerylqQ0
>>770
あっちでもドラクエが日本で一番売れてるゲームだってことは知ってるだろうし
そう推してるだろうにｗ
それがブランドを利用した商法。だからこそブランドって言うんだよ。
鳥山の影響力も強いしな。
あっちでもドラクエが日本で一番売れてるゲームだってことは知ってるだろうし
そう推してるだろうにｗ
それがブランドを利用した商法。だからこそブランドって言うんだよ。
鳥山の影響力も強いしな。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:56:08 ID:UzerylqQ0
>>772
ドラゴンウォリアーは鳥山の絵じゃないの知らないの？
ドラゴンウォリアーは鳥山の絵じゃないの知らないの？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:58:16 ID:I5x5ye+f0
ID:UzerylqQ0の絶望的な頭の悪さに吹いたｗ
DQは海外じゃ全く無名の存在だってーの
鳥山だって、ドラゴンボールで有名なのであり、
別に鳥山が描いてるから面白そう、なんて思う
外人ユーザーはいない
だいたい、スクエニが推しに推しただあ？
8は大して宣伝すらされてなかったわ
FF12の方は押しまくってたけどな
DQは海外じゃ全く無名の存在だってーの
鳥山だって、ドラゴンボールで有名なのであり、
別に鳥山が描いてるから面白そう、なんて思う
外人ユーザーはいない
だいたい、スクエニが推しに推しただあ？
8は大して宣伝すらされてなかったわ
FF12の方は押しまくってたけどな
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:58:59 ID:G10zgJ+JO
どうでもいいけど海外のドラクエ8と日本のドラクエ8はハッキリ言って別物だぞ。
FF12とFF12インター並に違う。
FF12とFF12インター並に違う。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:59:10 ID:PsvmthXT0
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:59:49 ID:PsvmthXT0
>>774
DQ7の北米版はもろに鳥山の絵でしたけど何か？
DQ7の北米版はもろに鳥山の絵でしたけど何か？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:00:04 ID:UzerylqQ0
ID:I5x5ye+f0は本当に馬鹿だなぁｗ
日本で一番有名であっちでまったく無名なわけないじゃんｗ
つまり海外での過去のドラクエは
日本で持つブランド力の強みである
堀井、鳥山、すぎやま、ドラクエの名のうち二つを奪われただけでまったく売れなかったわけだ
先入観の元にやらなきゃドラクエなんてそんなもんなんだよ
やってることは昔からなんも進化してないじゃん
日本で一番有名であっちでまったく無名なわけないじゃんｗ
つまり海外での過去のドラクエは
日本で持つブランド力の強みである
堀井、鳥山、すぎやま、ドラクエの名のうち二つを奪われただけでまったく売れなかったわけだ
先入観の元にやらなきゃドラクエなんてそんなもんなんだよ
やってることは昔からなんも進化してないじゃん
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:01:03 ID:PsvmthXT0
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:01:48 ID:Sm8k8bFy0
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:02:06 ID:PsvmthXT0
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:03:05 ID:UzerylqQ0
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:03:17 ID:I5x5ye+f0
ID:UzerylqQ0
ああわかった。
こいつは馬鹿な上に無知なんだなｗ
だからこんだけまの抜けたことがいえる
スクエニがDQ8押しまくってたなんて
言ってる時点できづくべきだったぜｗ
ああわかった。
こいつは馬鹿な上に無知なんだなｗ
だからこんだけまの抜けたことがいえる
スクエニがDQ8押しまくってたなんて
言ってる時点できづくべきだったぜｗ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:04:11 ID:PsvmthXT0
>>783
北米で17万。ただ、amazonやGSでのユーザー評価は凄く高い
北米で17万。ただ、amazonやGSでのユーザー評価は凄く高い
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:04:21 ID:Sm8k8bFy0
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:05:05 ID:UzerylqQ0
17万かよｗ
評価も高い
やっぱブランドが揃ってると変わるな
評価も高い
やっぱブランドが揃ってると変わるな
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:05:16 ID:PsvmthXT0
>>784
確かに、情報不足だなとは思う
確かに、情報不足だなとは思う
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:05:52 ID:PsvmthXT0
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:06:00 ID:Sm8k8bFy0
どう転んでもブルドラやロスオデの失敗を認めたくないんだな
単なる糞ゲーで酷評されてるだけなのに、ブランド力があれば売れたと思い込みたいんだな
単なる糞ゲーで酷評されてるだけなのに、ブランド力があれば売れたと思い込みたいんだな
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:06:49 ID:I5x5ye+f0
>>787
DQ1の北米版って、50万以上売れてるんだがｗ
DQ1の北米版って、50万以上売れてるんだがｗ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:07:19 ID:UzerylqQ0
FF・DQ・KHを三本柱にしてるのはスクエニの経営方針だろｗ
一番売れてないドラクエを推さないわけないじゃん
一番売れてないドラクエを推さないわけないじゃん
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:07:36 ID:PsvmthXT0
DQ8が海外で売れたのはDQブランドのお陰、なんて言う人始めて見たｗ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:08:06 ID:Sm8k8bFy0
>>792
ドラクエを推すと売れるなら、ブルドラも推せば良かったのにｗ
ドラクエを推すと売れるなら、ブルドラも推せば良かったのにｗ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:08:07 ID:PsvmthXT0
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:08:09 ID:UzerylqQ0
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:09:13 ID:UzerylqQ0
>>794
なんの要素で推すんだよｗ
なんの要素で推すんだよｗ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:09:22 ID:I5x5ye+f0
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:10:05 ID:I5x5ye+f0
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:11:03 ID:PsvmthXT0
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:11:06 ID:WHQC+EyU0
この分だと次に作るやつも大コケだな。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:11:27 ID:Sm8k8bFy0
UzerylqQ0はxboxユーザーの頭の悪さをうまく表現してるね
自分がどんな間違った理論を振りかざしても、絶対に非を認めない
どんな理由をつけてでも自分の信じる物を正当化しようとする
ロスオデ発売後、じわじわと「糞ゲー」という評価が出てきたにも関わらず「批判してる奴は買ってない」だとか「テンプレにロードは長くない」とか入れたりした奴と同じ思考レベル
自分がどんな間違った理論を振りかざしても、絶対に非を認めない
どんな理由をつけてでも自分の信じる物を正当化しようとする
ロスオデ発売後、じわじわと「糞ゲー」という評価が出てきたにも関わらず「批判してる奴は買ってない」だとか「テンプレにロードは長くない」とか入れたりした奴と同じ思考レベル
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:11:54 ID:PsvmthXT0
本当に釣りなんじゃないかと思うほど酷い
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:12:30 ID:Sm8k8bFy0
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:13:15 ID:oovrhkGn0
クラン員を募集しています。楽しくプレイステーション３のオンラインゲームを一緒にしようというものです。
募集条件
・オン率(オンラインする率)が高い。ほぼ１日一回２時間以上～。
・新作ゲームが出た場合、新作ゲームをすぐに購入して活動に参加できる。
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＊注意＊ ある意味有名なクラン【チーム】な為にどのゲームをしてても、当たり障りがあります。それでもいい方にお勧めします。
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806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:13:20 ID:PsvmthXT0
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:13:28 ID:nvO4ure/0
なに？
いつからここDQ信者とアンチの戦場になったの
たかだかゲームで自分の主義主張を擦り合う姿が意味わからないし必死すぎる・・・・
いつからここDQ信者とアンチの戦場になったの
たかだかゲームで自分の主義主張を擦り合う姿が意味わからないし必死すぎる・・・・
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:13:56 ID:oovrhkGn0
クラン員を募集しています。楽しくプレイステーション３のオンラインゲームを一緒にしようというものです。
募集条件
・オン率(オンラインする率)が高い。ほぼ１日一回２時間以上～。
・新作ゲームが出た場合、新作ゲームをすぐに購入して活動に参加できる。
・自分は少し周りの人間と比べて変わっている。
＊注意＊ ある意味有名なクラン【チーム】な為にどのゲームをしてても、当たり障りがあります。それでもいい方にお勧めします。
募集条件を満たし注意事項を読まれて納得した方は下のBLOGで募集しています。
http://plaza.rakuten.co.jp/hotstreetz/
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809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:14:30 ID:PsvmthXT0
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:15:19 ID:Mi8dkIEM0
でも、鳥山がないと豊漁は望めません…。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:15:30 ID:Sm8k8bFy0
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:16:08 ID:I5x5ye+f0
普通にDQ8はDQブランドの通用しない海外で長期間に
わたって売れていって、ユーザー評価も高いし賞も
もらったりですごいね、しっかり作ってるゲームは
ブランドなくても売れていくもんなんだね、って
話だったのにな。
一人の馬鹿がなぜか必死になって抵抗してたけど
わたって売れていって、ユーザー評価も高いし賞も
もらったりですごいね、しっかり作ってるゲームは
ブランドなくても売れていくもんなんだね、って
話だったのにな。
一人の馬鹿がなぜか必死になって抵抗してたけど
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:16:29 ID:nvO4ure/0
うぜぇ。
どっちも巣に帰ってくれ。
アンチも信者もFF、ドラクエ系は一番迷惑。
どっちも巣に帰ってくれ。
アンチも信者もFF、ドラクエ系は一番迷惑。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:17:21 ID:jHB2zfrz0
DQ8は売れるのも納得できる出来だったわけだし、揉める必要ないだろ。
ブランドや広告があっても売れないものはあるんだから。
DQ8にはその「プラスアルファ」が間違いなくあったんだよ。
ロスオデには何もない。
ブランドや広告があっても売れないものはあるんだから。
DQ8にはその「プラスアルファ」が間違いなくあったんだよ。
ロスオデには何もない。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:17:55 ID:Sm8k8bFy0
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:19:17 ID:Sm8k8bFy0
海外ではHALO3が馬鹿売れしたりしてるし、よく箱信者が持ち出す「普及台数の少なさ」は言い訳にできないしな
面白いゲームは売れる、つまらないゲームは売れない
ブルドラが売れなかった理由はそれ以外に何もないよ
面白いゲームは売れる、つまらないゲームは売れない
ブルドラが売れなかった理由はそれ以外に何もないよ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:19:53 ID:nvO4ure/0
どうみてもただの煽り合いじゃん。
ほんと信者は盲目だな。
わーった。消えるよ。スレ汚しスマンネ。
ほんと信者は盲目だな。
わーった。消えるよ。スレ汚しスマンネ。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:24:24 ID:tmgSLBNd0
ageまくってる時点でどうみても釣り
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 14:37:31 ID:071scD5v0
それでも坂口のゲームは売れない
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:18:47 ID:77knf6Sf0
連日ドラクエ８は素晴らしいってレスばっかでフイタｗ
にちゃんの評価は低いんだよね８は俺は結構好きなんだけどスキル制はやっぱめんどいのかな
にちゃんの評価は低いんだよね８は俺は結構好きなんだけどスキル制はやっぱめんどいのかな
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:19:33 ID:+64qjS4H0
>>762
あの糞シナリオが評価されてんの？
あの糞シナリオが評価されてんの？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:50:24 ID:wwU4nKe40
お前ら正気かｗ
また沸くぞ
また沸くぞ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:51:38 ID:dujXimxy0
海外レビューサイトにはストーリーという点は存在しないサイトも多い
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 17:19:20 ID:4SftkuVu0
そもそも国産RPGのシナリオなんてどれもライトノベル以下だからな
ロスオデは肝心のゲーム部分も駄目駄目だけど
ロスオデは肝心のゲーム部分も駄目駄目だけど
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 17:25:01 ID:wwU4nKe40
ライトノベル以外になにと比較するんだ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 17:33:17 ID:PcEjll8/O
RPGっつう媒体と物語る事って相性悪いんだよな
坂口さんはさらにシナリオのセンスもないから困るんだけどさ
坂口さんはさらにシナリオのセンスもないから困るんだけどさ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:05:52 ID:pa5G7skq0
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:13:22 ID:/fFyqHvL0
ロスオデの糞シナリオとは大違いだよな
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:20:49 ID:77knf6Sf0
ロスオデロード以外は結構いいよ？みんなプレイして批判してる？
金かけてるなあって感じだけどあの売れ行きは終わってるね
ターン制RPG好きなら一応やっとく価値はあると思うけどねえ
金かけてるなあって感じだけどあの売れ行きは終わってるね
ターン制RPG好きなら一応やっとく価値はあると思うけどねえ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:55:00 ID:tWDpbzOp0
ドラクエは全部展開が同じだからな
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:59:15 ID:hkLqXCTv0
エイムリングやATBはやるだけムダ。戦闘のテンポが悪すぎる。
ターン制好きと言うが、「たたかう」連打で瞬時に決着するターン制の爽快感を何もわかっちゃいない。
面白さを理解せずに「たたかう」連打が退屈というなら最初からターン制のRPGなんて作らないでくれ。
ターン制好きと言うが、「たたかう」連打で瞬時に決着するターン制の爽快感を何もわかっちゃいない。
面白さを理解せずに「たたかう」連打が退屈というなら最初からターン制のRPGなんて作らないでくれ。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:00:51 ID:/fFyqHvL0
エイムリングは通常攻撃にしか意味ないし、魔道士系のキャラには無用の長物の糞システムだが、ATBまで馬鹿にしてんじゃねぇー
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:11:49 ID:YCq6iycd0
むしろテンポの悪さはATBのほうがひどいな。
ゲージが溜まるまでの間抜けさが全てを台無しにする。
FF12で確信したよ。シームレスなところは良かったのにな。
あれで台無し。
ゲージが溜まるまでの間抜けさが全てを台無しにする。
FF12で確信したよ。シームレスなところは良かったのにな。
あれで台無し。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:33:55 ID:S3Mg1x0q0
ドラクエって海外でもブランド定着してきてると思うよ。
他ならぬ出来によって。
ジョーカーなんかも30万程度は出てたはず。
GBA時代までのDQの水準よりは明らかに伸びている。
他ならぬ出来によって。
ジョーカーなんかも30万程度は出てたはず。
GBA時代までのDQの水準よりは明らかに伸びている。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:43:31 ID:tWDpbzOp0
FF11はFF12と違ってATBでもテンポはいいんだよな。
武器によって見えないゲージみたいな間隔が設定されてて
特性がいろいろあって。ただ交互にターンが回るよりすごいおもしろかった。
武器によって見えないゲージみたいな間隔が設定されてて
特性がいろいろあって。ただ交互にターンが回るよりすごいおもしろかった。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:50:35 ID:BXxpa/QI0
ロスオデやった事ない奴多いだろ。
ロスオデやってから評価してみ。
ちなみに俺は楽しめた。
まさに萌えてないFF
ロスオデやってから評価してみ。
ちなみに俺は楽しめた。
まさに萌えてないFF
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:53:06 ID:57qLCOmW0
FF11の場合は完全に同時に行動してるからだろ。
そもそも一人のプレイヤーに引っ張られるようじゃ、ネトゲなんて成り立たん。
スタンドアロンなオフゲでゲージ待たせるなんて最高に間抜けなシステム。
そもそも一人のプレイヤーに引っ張られるようじゃ、ネトゲなんて成り立たん。
スタンドアロンなオフゲでゲージ待たせるなんて最高に間抜けなシステム。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:54:12 ID:tWDpbzOp0
買いたいと思わないんだよね。
萌えとかおもしろいかとかじゃなくて。
おもしろさが伝わってこない。
元々売れなくなった理由的なことを議論するスレじゃないの？
萌えとかおもしろいかとかじゃなくて。
おもしろさが伝わってこない。
元々売れなくなった理由的なことを議論するスレじゃないの？
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:54:51 ID:/fFyqHvL0
>>836
ロスオデ信者はいつもそういう思考回路だよなｗ
批判する奴はやってない、って思わないとやってられないんだろうな
残念だが、多くの人間はやった上で糞ゲーだと思っている
そして、お前はクックにでも萌えてろ
ロスオデ信者はいつもそういう思考回路だよなｗ
批判する奴はやってない、って思わないとやってられないんだろうな
残念だが、多くの人間はやった上で糞ゲーだと思っている
そして、お前はクックにでも萌えてろ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:54:53 ID:S3Mg1x0q0
MMOにおけるオート型のコマンド戦闘とATBって根本的に別だからな。
ATBってのはコマンド入力の際の無駄時間が必然的に生まれるシステム。
それが3D化によって演出だとか動きの面からテンポ面で弊害が出てきて
そぐわなくなってきたってのがPS～PS2時代の流れ。
だから■自体がATBというシステムを使わなくなったろ。
オートバトルの方が今のゲームにははるかに向いているという事。
ATBってのはコマンド入力の際の無駄時間が必然的に生まれるシステム。
それが3D化によって演出だとか動きの面からテンポ面で弊害が出てきて
そぐわなくなってきたってのがPS～PS2時代の流れ。
だから■自体がATBというシステムを使わなくなったろ。
オートバトルの方が今のゲームにははるかに向いているという事。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:59:30 ID:tWDpbzOp0
>>837
それもあるけど
武器が固有の間隔を持つことで
攻撃力、属性とか以外にも武器が持つ特性が増えるわけよ
二回攻撃だけど間隔が少々長い、間隔短いけど攻撃力が低い武器があって
それをどう生かす防具を装備するかとか、戦略の幅が広がった
なんかFF12にそれがないのががっかりしたな
それもあるけど
武器が固有の間隔を持つことで
攻撃力、属性とか以外にも武器が持つ特性が増えるわけよ
二回攻撃だけど間隔が少々長い、間隔短いけど攻撃力が低い武器があって
それをどう生かす防具を装備するかとか、戦略の幅が広がった
なんかFF12にそれがないのががっかりしたな
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:02:44 ID:K6/7yhCB0
FF11は色々問題あるけど国内で一番RPGしてると思うよ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:04:04 ID:57qLCOmW0
ほとんどゼロのロード時間、こんなに綺麗な次世代のCGで
華麗な動きなのに待ち時間の全くないオーソドックスでシンプルな
コマンド選択式なら「さすが！坂口！」ってことになったんだろうけどな。王道がわかってますねと。
もうエイムリングとか見た時、ダメだこりゃと思ったね。何もわかってない。
まあ、別にFFの頃からそんなことやってなかったもんな。外出てそれじゃ通用しねえよ。
早さとかテンポとか爽快感とか軽快さとは全く無縁のゲームを作る天才だよな。
華麗な動きなのに待ち時間の全くないオーソドックスでシンプルな
コマンド選択式なら「さすが！坂口！」ってことになったんだろうけどな。王道がわかってますねと。
もうエイムリングとか見た時、ダメだこりゃと思ったね。何もわかってない。
まあ、別にFFの頃からそんなことやってなかったもんな。外出てそれじゃ通用しねえよ。
早さとかテンポとか爽快感とか軽快さとは全く無縁のゲームを作る天才だよな。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:06:45 ID:W7cNUhm60
ロスオデは戦闘の中身はほんと面白いんだけどな。
前情報なしでプレイするとボス戦は必ず1回は全滅するし、ザコ敵の歯ごたえも丁度いい。
ターン制だから焦ってコマンド入力をする必要もない（俺はテイルズとかFF12みたいな目まぐるしく戦局が変わるRPGは苦手だ、目が疲れる）
ザコ敵が堅すぎてつまらんという意見があるが、
その手の相手には大抵即死技や毒が効くから無敵ってわけじゃない。植松の音楽、皆葉のアートも美しい。
ロード時間以外は別に叩くような箇所はない気がする。
ただ、ここ5年で一番面白かったFF11にはやっぱり勝てないな。
特にアトルガンは面白すぎた。ゲームバランスも無印、ジラートの頃と比べたら随分とよくなったし。
MMOだからといって仲間はずれにするのは勿体無い作品だと思うよ。
オブリ含めて、決まった答えしか返ってこないオフラインのゲームはやっぱり退屈だ。
前情報なしでプレイするとボス戦は必ず1回は全滅するし、ザコ敵の歯ごたえも丁度いい。
ターン制だから焦ってコマンド入力をする必要もない（俺はテイルズとかFF12みたいな目まぐるしく戦局が変わるRPGは苦手だ、目が疲れる）
ザコ敵が堅すぎてつまらんという意見があるが、
その手の相手には大抵即死技や毒が効くから無敵ってわけじゃない。植松の音楽、皆葉のアートも美しい。
ロード時間以外は別に叩くような箇所はない気がする。
ただ、ここ5年で一番面白かったFF11にはやっぱり勝てないな。
特にアトルガンは面白すぎた。ゲームバランスも無印、ジラートの頃と比べたら随分とよくなったし。
MMOだからといって仲間はずれにするのは勿体無い作品だと思うよ。
オブリ含めて、決まった答えしか返ってこないオフラインのゲームはやっぱり退屈だ。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:08:31 ID:tWDpbzOp0
FFもオンラインで得たデータとかをオフラインに活かせばいいのにな。
まあオンラインはライト向けじゃないし
スレ違いすぎると思うが
まあオンラインはライト向けじゃないし
スレ違いすぎると思うが
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:09:46 ID:/fFyqHvL0
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:12:04 ID:F4yXN35bO
>836
社員とか関係者は、そう思いたいんだろうけど、かなりの人間が体験版をやったしネットでいくらでも確認出来る。その上でイラナイと判断された。なぜか？クソゲだからだよ。
社員とか関係者は、そう思いたいんだろうけど、かなりの人間が体験版をやったしネットでいくらでも確認出来る。その上でイラナイと判断された。なぜか？クソゲだからだよ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:13:13 ID:57qLCOmW0
でも、いまだにDQ4のリメイクがあんなに売れてるからな。
この人だったら、無難にあの辺の客の何割かかっさらうゲームをサクっと作れると思ってたんだが
期待はずれだったなあ。ヘタすると"さくまあきら"とかのほうが売れるゲーム作っちゃうんじゃねえの？とか思った。
この人だったら、無難にあの辺の客の何割かかっさらうゲームをサクっと作れると思ってたんだが
期待はずれだったなあ。ヘタすると"さくまあきら"とかのほうが売れるゲーム作っちゃうんじゃねえの？とか思った。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:16:15 ID:N2vHlOSS0
久々に桃太郎伝説やりたくなったな。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:29:22 ID:M6o+Vl5l0
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:45:39 ID:G10zgJ+JO
またまたどうでもいいが北米で50万売れたのはDQ1じゃなくてFF1じゃなかったっけ？
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:53:54 ID:il+KqdBY0
>>844
逆にリアルの話や人間関係が生まれるMMOはしんどい。
ファンタジーの世界で「学校が～」とか「仕事が～」とかは違和感バリバリ。
ありゃあ役割を演じるゲームじゃねえよと。
手軽に俺ＴＵＥＥＥＥしたり気軽に少しだけプレイとかしづらいしな。
方向性が違いすぎるからオフラインゲーとオンラインゲーを比べるのもアレだとは思うが。
逆にリアルの話や人間関係が生まれるMMOはしんどい。
ファンタジーの世界で「学校が～」とか「仕事が～」とかは違和感バリバリ。
ありゃあ役割を演じるゲームじゃねえよと。
手軽に俺ＴＵＥＥＥＥしたり気軽に少しだけプレイとかしづらいしな。
方向性が違いすぎるからオフラインゲーとオンラインゲーを比べるのもアレだとは思うが。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 21:11:20 ID:+1x/sCz50
というか、映画も小説もアニメもマンガも
いつ見ても決まりきった答えなのは当たり前だよな。
ゲームにストーリーを求めてる時点で、そんなのは無理だよ。
例えばパチンコやスロットなら、いつも単調な同じ事をやってても
いくら勝つかいくら負けるか決まりきった答えというわけではないけど。
いつ見ても決まりきった答えなのは当たり前だよな。
ゲームにストーリーを求めてる時点で、そんなのは無理だよ。
例えばパチンコやスロットなら、いつも単調な同じ事をやってても
いくら勝つかいくら負けるか決まりきった答えというわけではないけど。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 21:35:59 ID:tWDpbzOp0
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 22:58:11 ID:SoSMdPDo0
８が売れたのは見た目によるものが大きい
と言うより
７以前の見た目が受け付けなかったんじゃない？
と言うより
７以前の見た目が受け付けなかったんじゃない？
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:01:11 ID:tWDpbzOp0
PS以前に見た目もなにもないと思うが
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:11:22 ID:G10zgJ+JO
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:34:29 ID:+64qjS4H0
>>855
声を入れたりメニュー画面を変えたり色々工夫したらしいな。
声を入れたりメニュー画面を変えたり色々工夫したらしいな。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:43:27 ID:SoSMdPDo0
日本では伝統扱いだけどね
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 00:53:10 ID:fj7CSuHm0
>>847
というか今時新作売るのに雑誌のSSとかPV諸々とかでこれは面白い、
買いだなと思わせるような物を見せられなきゃ誰も買わんよな。
動画サイトも普及したし、映像見たいと思えばいくらでも見れるからある意味
厳しい時代だ。中身が本当に問われるというか。
名前だけで騙し売りとかは出来なくなってきてる。
糞しか作れない所は品定め段階で足切られるし、良い物作れる所はそういう
情報メディアを使って拡販できる。
>>848
さくまは桃鉄で安定商売だし、広井王子とかでもオリジナルなら坂口よりは売れるもん作ると思われ。
坂口にあるのはメディアへのコネや著名人への人脈だけでしょ。
折角FFの名前でこれ以上無いくらい良い条件でカネ引き出してきたのに、
ロクな物作れないってのはゲーム作る才能無いとしかいえないわ。
というか今時新作売るのに雑誌のSSとかPV諸々とかでこれは面白い、
買いだなと思わせるような物を見せられなきゃ誰も買わんよな。
動画サイトも普及したし、映像見たいと思えばいくらでも見れるからある意味
厳しい時代だ。中身が本当に問われるというか。
名前だけで騙し売りとかは出来なくなってきてる。
糞しか作れない所は品定め段階で足切られるし、良い物作れる所はそういう
情報メディアを使って拡販できる。
>>848
さくまは桃鉄で安定商売だし、広井王子とかでもオリジナルなら坂口よりは売れるもん作ると思われ。
坂口にあるのはメディアへのコネや著名人への人脈だけでしょ。
折角FFの名前でこれ以上無いくらい良い条件でカネ引き出してきたのに、
ロクな物作れないってのはゲーム作る才能無いとしかいえないわ。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 01:39:31 ID:kWCXPqGk0
結局、ロストオデッセイはあんだけ人を集めて
何を狙ったのかさっぱりだったしな。FFのユーザーを掴み損ねたか？
でも、個人的にはFFユーザーこそFFしか買わない気がするよ。
おそらく一番何もわかってないで買ってる層だと思うから。多分、坂口博信なんて名前も
知らないでFF買ってるでしょ？最初から狙う対象を間違えてた気がするね。
まだブルードラゴンのほうが鳥山絵でドラクエを買う層を騙せた気がするし。
主人公もいい感じでドラクエっぽい無個性な感じだったし。
ただ、さすがに見た目だけじゃ、そんなに売り上げが伸びなかったみたいだけど。
何を狙ったのかさっぱりだったしな。FFのユーザーを掴み損ねたか？
でも、個人的にはFFユーザーこそFFしか買わない気がするよ。
おそらく一番何もわかってないで買ってる層だと思うから。多分、坂口博信なんて名前も
知らないでFF買ってるでしょ？最初から狙う対象を間違えてた気がするね。
まだブルードラゴンのほうが鳥山絵でドラクエを買う層を騙せた気がするし。
主人公もいい感じでドラクエっぽい無個性な感じだったし。
ただ、さすがに見た目だけじゃ、そんなに売り上げが伸びなかったみたいだけど。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 01:39:39 ID:IJRph3RK0
ロード 映像とはロード画面のことでしょうか？
グラ 次世代機ならこれで最低レベルです、売りになってない
井上 カイムかっこいいです！他キャラは？
スキルナッツ スロットはレベルで増やしてくださいよ
ゴミアイテム拾い めんどくさいしテンポわりーんだよ
ミニゲーム ＲＰＧがしたいんですけどっ！
防具なし 防具反映なんてコーエーでも・・・防具なしっ！コスチュームチェンジなし？
グラ 次世代機ならこれで最低レベルです、売りになってない
井上 カイムかっこいいです！他キャラは？
スキルナッツ スロットはレベルで増やしてくださいよ
ゴミアイテム拾い めんどくさいしテンポわりーんだよ
ミニゲーム ＲＰＧがしたいんですけどっ！
防具なし 防具反映なんてコーエーでも・・・防具なしっ！コスチュームチェンジなし？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 02:13:02 ID:h8pZq8Ee0
ロスオデみたいなグラでFF3のストーリーとFF5のジョブシステムだったら売れたかもな。
リアルなグラとターン制の組み合わせの違和感を抑えるのがネックだけど。
剣を打ちつける瞬間とかカット割りを工夫すれば、棒立ちを見せる必要もないし
テンポもそれほど損なわれないと思うんだが。
まあ、最悪FF10でも成り立っていたわけだしな。
リアルなグラとターン制の組み合わせの違和感を抑えるのがネックだけど。
剣を打ちつける瞬間とかカット割りを工夫すれば、棒立ちを見せる必要もないし
テンポもそれほど損なわれないと思うんだが。
まあ、最悪FF10でも成り立っていたわけだしな。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 02:15:20 ID:UtkCtrpN0
FFになるなら萌えヒロインつくっとかんとなぁ
変に硬派だったからダメだった、媚びが必要だったよ
変に硬派だったからダメだった、媚びが必要だったよ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 02:30:30 ID:fj7CSuHm0
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 02:48:39 ID:h8pZq8Ee0
>>865
ゲームシステムをいじって何とかしようとするから扱いきれなくなるんだろ？
どのみち、戦闘システムいじってもダメなのは証明されたようなもんだし見せ方でいくしかないでしょ。
優れた演出家などスタッフを集めれる力があるんだから任せたらいいと思うんだよね。
オーソドックスなターン制のコマンド選択式で、テクテク走りでぺちっと殴ってテケテケ戻ってくる絵を
そんなんじゃくて、リアルな絵と動きでインパクトがあってテンポの良いスピーディーなカット割りを
プロの演出家に作ってもらえばいいと思うんだが？まあ、モンスターの種類は激減しそうだけどね。
ゲームシステムをいじって何とかしようとするから扱いきれなくなるんだろ？
どのみち、戦闘システムいじってもダメなのは証明されたようなもんだし見せ方でいくしかないでしょ。
優れた演出家などスタッフを集めれる力があるんだから任せたらいいと思うんだよね。
オーソドックスなターン制のコマンド選択式で、テクテク走りでぺちっと殴ってテケテケ戻ってくる絵を
そんなんじゃくて、リアルな絵と動きでインパクトがあってテンポの良いスピーディーなカット割りを
プロの演出家に作ってもらえばいいと思うんだが？まあ、モンスターの種類は激減しそうだけどね。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 03:52:20 ID:7JRUr+gvO
坂口さんがピエロすぎて泣ける
才能があると勘違いした売れない作家って悲惨だよな
才能があると勘違いした売れない作家って悲惨だよな
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 06:21:48 ID:UKKSJ5Hw0
2Dの頃は確実に才能があったよ。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 09:53:06 ID:PPuq8/g8O
FF8もロスオデもクソゲに変わりはないが、FF8は高い次元でのクソゲだからやってて苦痛にならない。ロスオデは低い次元でのクソゲだからやる価値もない。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 12:26:12 ID:GQU6Qf2O0
ロードもそうだけど戦闘入るときのカクカクをなんとかしろよ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 14:17:44 ID:b7Xphie70
２Ｄの頃のＦＦは１歩前に出て武器振って下がるという
それなりにはショボいけど、スピーディーなアクションだった。
あれ、なんで敵のところまで走っていかないといけなくなったんだっけ？
おそらく「誰がどの敵を殴るか」を動きで見やすく表現するためと思うが、
それって言うのは、１歩前に出るだけじゃどの敵を攻撃してるかわかりにくいという
前提があったから。別に今のCGなら１歩前に出て剣を振るとかじゃなく
同じくらいのタイミングで画面切り替えて直接敵を殴らせる絵を出せるくらいの
技術はあるでしょう？そうやって進化するもんだと思ってたが？
別にたいして位置関係をリアルに見せるようなシステムじゃないのに
敵に向かって走るなんていう前世代の要素を、なんでリアルな絵しようとするのか？
というか、その走るとこ自体がリアルじゃねえじゃんって
ツッコミどころなくらいわかりそうなもんだろ？
その点ではＦＦ１２でやっと好転してきたと見るべきなんだろうが。
頭おかしいよね。
それなりにはショボいけど、スピーディーなアクションだった。
あれ、なんで敵のところまで走っていかないといけなくなったんだっけ？
おそらく「誰がどの敵を殴るか」を動きで見やすく表現するためと思うが、
それって言うのは、１歩前に出るだけじゃどの敵を攻撃してるかわかりにくいという
前提があったから。別に今のCGなら１歩前に出て剣を振るとかじゃなく
同じくらいのタイミングで画面切り替えて直接敵を殴らせる絵を出せるくらいの
技術はあるでしょう？そうやって進化するもんだと思ってたが？
別にたいして位置関係をリアルに見せるようなシステムじゃないのに
敵に向かって走るなんていう前世代の要素を、なんでリアルな絵しようとするのか？
というか、その走るとこ自体がリアルじゃねえじゃんって
ツッコミどころなくらいわかりそうなもんだろ？
その点ではＦＦ１２でやっと好転してきたと見るべきなんだろうが。
頭おかしいよね。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 17:19:09 ID:iy/6WzDS0
寧ろ思い切って2Dに戻すべきなんだと思う。
あくまでゲームはゲームなんだし、分かりやすいマップや戦闘を作るよう心がけた方が絶対に受ける。
基本はFF6程度のグラでいいんだよ。
今の3Dグラフィックは情報量が多すぎて、人間の頭が持ってる処理速度ではとてもじゃないが全部消化しきれない。
本当に表現したい部分、強調したい部分だけムービーで流せばOK。
ムービーイラネと主張する奴もいるだろうが、俺はいると思う。
グラ3、FF12、ロスオデとプレイし続けてきたが、ムービーシーンってやっぱり大切だと思った。
坂口さんはムービーの使い方はほんとうまいから、次はゲームくさいゲームを作る事を目指してくれ。
全てにリアリティを求める必要はない。ゲームの世界はリアリティを求めれば求めるほど綻びが生じて物語が破綻する。
FF12もロスオデも、もっと肩の力を抜いて作れば良作に仕上がってた。
手抜きをするってのも、時には大事な事なんだよ。
あくまでゲームはゲームなんだし、分かりやすいマップや戦闘を作るよう心がけた方が絶対に受ける。
基本はFF6程度のグラでいいんだよ。
今の3Dグラフィックは情報量が多すぎて、人間の頭が持ってる処理速度ではとてもじゃないが全部消化しきれない。
本当に表現したい部分、強調したい部分だけムービーで流せばOK。
ムービーイラネと主張する奴もいるだろうが、俺はいると思う。
グラ3、FF12、ロスオデとプレイし続けてきたが、ムービーシーンってやっぱり大切だと思った。
坂口さんはムービーの使い方はほんとうまいから、次はゲームくさいゲームを作る事を目指してくれ。
全てにリアリティを求める必要はない。ゲームの世界はリアリティを求めれば求めるほど綻びが生じて物語が破綻する。
FF12もロスオデも、もっと肩の力を抜いて作れば良作に仕上がってた。
手抜きをするってのも、時には大事な事なんだよ。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:09:38 ID:q4yerbJi0
ってゆーか、ロスオデのスタッフや声優で２Ｄはねえわ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:18:49 ID:hgQiANfa0
つうか、2Dだと情報量少なすぎて得意のムービーとやらが生かせんぞ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 19:02:47 ID:PPuq8/g8O
ロスオデのクソゲっぷりを3Dのせいにしるとは…
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 19:52:32 ID:fj7CSuHm0
>>872
スクエニなんかは2D(もしくは粗めの3D）路線に戻りつつあるよね。
DSにソフト出すようになって。
美麗グラ路線は採算取れないし、やる意味が無いというのがようやく解ってきたのでは。
むしろセンスあるデザイナーが多いんだからグラは程々でも補えるんだよね。
スクウェアの全盛期はむしろそういう方向性で売ってたのだから。
路線回帰したお陰でDSソフトは利益率がかなり高くなった。
スクエニなんかは2D(もしくは粗めの3D）路線に戻りつつあるよね。
DSにソフト出すようになって。
美麗グラ路線は採算取れないし、やる意味が無いというのがようやく解ってきたのでは。
むしろセンスあるデザイナーが多いんだからグラは程々でも補えるんだよね。
スクウェアの全盛期はむしろそういう方向性で売ってたのだから。
路線回帰したお陰でDSソフトは利益率がかなり高くなった。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 20:24:19 ID:IOnva7tQO
スクエニの一体どこら辺を見て2Dに戻りつつあるとか断言してんだろう。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 20:26:08 ID:hgQiANfa0
どうみてもDSの3Dは意図的なもんじゃなくて
情報量多くしたいけどスペック的に無理なんでああやってる訳で
粗めの3D路線行く気あるならあんな落差のあるプリレンダ詰め込みませんて
情報量多くしたいけどスペック的に無理なんでああやってる訳で
粗めの3D路線行く気あるならあんな落差のあるプリレンダ詰め込みませんて
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 20:58:53 ID:PGNMWISqO
まあそもそもマイナーハードの箱○って時点でロスオデは売れないのはわかりきってただろ
それともおまえらまさか箱○で20万とか30万とか売れるとか思ってたの？
それともおまえらまさか箱○で20万とか30万とか売れるとか思ってたの？
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 21:11:39 ID:X7K0gQdC0
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 21:18:44 ID:37ad7Uuj0
>>876
単純にDSソフトは利益率高いと思うが
単純にDSソフトは利益率高いと思うが
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 21:37:03 ID:hgQiANfa0
ROM+低価格だから携帯機は据置ほどボッタクレんよ
儲かってるけど単価は高くない＞利益率
儲かってるけど単価は高くない＞利益率
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 21:51:47 ID:CW1mNWhj0
でも予算も安いしな
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 22:54:29 ID:7JRUr+gvO
「僕の考えたストーリーを見て見て！！！」って気持ちが先行しすぎてプレイヤーの事を全く考えてないから
よく比べられるけど堀井と対極にいるゲームクリエイターだと思うよ
よく比べられるけど堀井と対極にいるゲームクリエイターだと思うよ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:00:25 ID:CW1mNWhj0
話と映像をメインにしたければ小説とかアニメにでもすりゃいいのにな
映画じゃ十分に語れないだろうし
映画じゃ十分に語れないだろうし
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:59:21 ID:fj7CSuHm0
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:14:30 ID:B3POFcpc0
>>872
そういう助言する奴もいないんだろうな
そういう助言する奴もいないんだろうな
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:16:05 ID:Lx02OQNq0
>>871
敵に向かって走るのはギアーズからパクリました。
敵に向かって走るのはギアーズからパクリました。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:45:31 ID:Uyjj4gI2O
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:59:37 ID:vgKdIwNA0
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:01:40 ID:UT8jKT9D0
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:24:21 ID:0g782Nnz0
>>891
BUSINをやってる限りではあまり感じなかったけどな。
むしろ施設の選択画面の出来がよかった。ああ、３Ｄってこうやって使うんだーって。
ああいうブロック単位で動かすとかしないと細かい操作がいちいち面倒なんだよ。
リアルな３Ｄのグラフィックって。リアルだからって全部やらそうとすんなよなって思うよ。
BUSINをやってる限りではあまり感じなかったけどな。
むしろ施設の選択画面の出来がよかった。ああ、３Ｄってこうやって使うんだーって。
ああいうブロック単位で動かすとかしないと細かい操作がいちいち面倒なんだよ。
リアルな３Ｄのグラフィックって。リアルだからって全部やらそうとすんなよなって思うよ。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 02:46:46 ID:EvYBWm7N0
>>884
いや、別に僕の考えたストーリー見て！ってので
おおいに結構なんだけどさ、別にそれ見るのにレベルアップやらエイムなんたらとか
必要あんのか？って話だろ？端から見たらメンドクセとしか思わんよ。
だから、RPGだろうがADVだろうが何でもいいと思うんだよね面白ければ？
むしろロスオデのスタッフならサウンドノベルならぬムービーノベルみたいなの
目指した方が面白くなったと思うけどな。単純に考えて。
やっぱRPGのほうが面白いの？RPGにしたらそんなに面白い？？
いや、別に僕の考えたストーリー見て！ってので
おおいに結構なんだけどさ、別にそれ見るのにレベルアップやらエイムなんたらとか
必要あんのか？って話だろ？端から見たらメンドクセとしか思わんよ。
だから、RPGだろうがADVだろうが何でもいいと思うんだよね面白ければ？
むしろロスオデのスタッフならサウンドノベルならぬムービーノベルみたいなの
目指した方が面白くなったと思うけどな。単純に考えて。
やっぱRPGのほうが面白いの？RPGにしたらそんなに面白い？？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 02:49:47 ID:l++SV5tz0
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 05:04:36 ID:5AIqEy1i0
>>893
ＲＰＧにするとプレイ時間を稼げる
ＲＰＧにするとプレイ時間を稼げる
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 05:24:04 ID:VK3YUV5Z0
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 06:03:14 ID:5AIqEy1i0
>>896
稼げば稼ぐほど中古が出回るのを防げる
稼げば稼ぐほど中古が出回るのを防げる
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 08:04:49 ID:BnrSVssM0
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 08:34:11 ID:L+UaA1hSO
箱だから
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 09:17:19 ID:r4V8C0gPO
関心するくらい見事な消えっぷりでしたね。ロスオデ。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 12:58:36 ID:Lmip6q2h0
というか日本のゲームに超美麗CGって相性悪いんじゃないの。現時点では
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 15:34:07 ID:r4V8C0gPO
FF、メタギ4、グランツ5、バイオ5は綺麗なグラが成功してると思うし上記のタイトルには必要不可欠。ロスオデを作ったフィールプラスみたいな低レベルなトコがやるからチグハグな物になる。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 17:18:08 ID:D6+Tk1Bx0
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 18:09:05 ID:DqeskHZf0
蛇足なのは懐古じゃね。今さらアドバンスドファンタジアン作れなんていっても理解されねーし。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 19:19:21 ID:omVmgCvJ0
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 19:29:51 ID:JYQGZB910
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 20:16:22 ID:PHZ9b4nx0
どんないいゲームでもクリアすれば売られる
それはRPGである以上仕方ない
売られないゲーム作るようじゃダメなんて理想論でしかない
それはRPGである以上仕方ない
売られないゲーム作るようじゃダメなんて理想論でしかない
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 20:19:13 ID:PHZ9b4nx0
何いってんだ俺
売られるゲーム作るようじゃ、だな
売られるゲーム作るようじゃ、だな
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 20:27:03 ID:B21/6oIE0
日本のとか言ってるからどうせ
TES4囓った馬鹿がOblivionみたいにすべきとか言い出しそう
TES4囓った馬鹿がOblivionみたいにすべきとか言い出しそう
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 20:29:39 ID:Nxa22kN9O
中古で高くても買われるゲームが理想だよな。
何故無くしたか自分でも分からないがFF7とゼノギアスは3回くらい買い直した。
何故無くしたか自分でも分からないがFF7とゼノギアスは3回くらい買い直した。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 20:44:02 ID:p+yssNpz0
中古の高い安いって
品の数と品質じゃないの？
品の数と品質じゃないの？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 21:28:55 ID:Nxa22kN9O
一番目は流通数。少ない程高い。
二番目はジャンル。RPGはかなり安いかと。
三番目にやっと品質。アンサガ並の相当なクソゲーでない限り中古は溢れない。
PSFFだと7＞9＞8くらいが今の中古の値段かな？
二番目はジャンル。RPGはかなり安いかと。
三番目にやっと品質。アンサガ並の相当なクソゲーでない限り中古は溢れない。
PSFFだと7＞9＞8くらいが今の中古の値段かな？
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 22:38:31 ID:5AIqEy1i0
>>906
ＲＰＧに限らずすべてのゲームで昔から考えられてることだが
忍者龍剣伝もあの異常な難易度は中古対策でああなったとどっかのインタビューに書いてあった
それはおいとくとして、どんな良ゲーでも飽きたら売られるよ。ていうか俺は売る
とくにＲＰＧは何週もするもんじゃないと思っているから
ＲＰＧに限らずすべてのゲームで昔から考えられてることだが
忍者龍剣伝もあの異常な難易度は中古対策でああなったとどっかのインタビューに書いてあった
それはおいとくとして、どんな良ゲーでも飽きたら売られるよ。ていうか俺は売る
とくにＲＰＧは何週もするもんじゃないと思っているから
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 17:11:29 ID:wudMtf9t0
完璧なもんなんて作ったら次誰も買わなくなるじゃないの。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 17:26:16 ID:rvrK8QSZ0
完璧なもんの例を挙げてくれ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 17:32:00 ID:wudMtf9t0
KoF'98
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 17:53:09 ID:hzRc1quA0
どう完璧なの？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 17:59:12 ID:wudMtf9t0
いまさらリメイクが出るところ。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 18:06:27 ID:UuSjLgyrO
ロード8分くらいかかった記憶がある
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 18:09:06 ID:LpaefHfX0
>>918
スタオーは完璧だな
スタオーは完璧だな
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 18:09:50 ID:wudMtf9t0
2002より98だわやっぱ。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 18:18:33 ID:wudMtf9t0
>>920
ff11-2とか妄想したことあるよ。EQ2は糞だったね。
ff11-2とか妄想したことあるよ。EQ2は糞だったね。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 18:35:20 ID:HG6sM3B60
FF11はオフラインにしてプレイヤーキャラメイク（1人だけ、主人公キャラのみ）できるようにして
他のNPCズとパーティ組みながらあのシナリオを自由にたどれるようにすれば神と呼んでもよかった
戦闘システムに不満は全くない（バランスは糞だけどオフラインにすればいくらでもいじれるだろうし）
シナリオやイベントの見せ方とかは据え置きRPGに最適な感じなだけにオンラインであることが惜しい
MMOだから時間かかりすぎるクエストで6人必須な戦闘バランスなんじゃねえかと
他のNPCズとパーティ組みながらあのシナリオを自由にたどれるようにすれば神と呼んでもよかった
戦闘システムに不満は全くない（バランスは糞だけどオフラインにすればいくらでもいじれるだろうし）
シナリオやイベントの見せ方とかは据え置きRPGに最適な感じなだけにオンラインであることが惜しい
MMOだから時間かかりすぎるクエストで6人必須な戦闘バランスなんじゃねえかと
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 18:39:26 ID:wudMtf9t0
アトラスもプレスターンの可能性に捉われてP3やらライドウならｸｿｹﾞｰ作っちゃったね。
結局懐古ファン以外残らないんじゃないかアトラス。
結局懐古ファン以外残らないんじゃないかアトラス。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 19:45:46 ID:HQB/fC5p0
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 20:10:53 ID:7YFQl0lh0
>>924
それでも坂口よりははるかに売れてるけどな
それでも坂口よりははるかに売れてるけどな
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 20:25:02 ID:UuSjLgyrO
売れてんのか？
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 20:25:33 ID:wudMtf9t0
せいぜい売れて10～20だろメガテン。FFの影すら見えん。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 21:15:25 ID:nFpmGl9J0
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 21:28:08 ID:wudMtf9t0
３からやればそらそうよ。ただ、ペルソナⅠがアトラスRPG史上最強のシステムを持ってた。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 21:34:00 ID:nFpmGl9J0
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 21:42:36 ID:wudMtf9t0
Ⅰの糞ダンジョン改良リメイクしたらやるべ。マニアクスぶち抜いてトップに来ると思う。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 22:27:53 ID:Ptir9RS50
別に人気があったら中古じゃ、なかなか手に入らない品薄なんだから
新作を買わざるをえない状況になるよね普通は。中古なんて気にせずに
ひたすら販売本数を稼ぐ人気ゲームを作りゃいいだけだと思うが。
新作を買わざるをえない状況になるよね普通は。中古なんて気にせずに
ひたすら販売本数を稼ぐ人気ゲームを作りゃいいだけだと思うが。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 23:06:02 ID:CFEqyrST0
マニアクスやbusinやwizのようなオタ向けでない濃いグラ
シンプルなコマンド戦闘システム
世界樹みたいなキャラ作成とスキルシステム
オンゲーやwizみたいにレアアイテム集めて
魔王倒しにいくだけのシンプルな王道ストーリー
こんなんいっぱいありそうだがないな
シンプルなコマンド戦闘システム
世界樹みたいなキャラ作成とスキルシステム
オンゲーやwizみたいにレアアイテム集めて
魔王倒しにいくだけのシンプルな王道ストーリー
こんなんいっぱいありそうだがないな
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 23:41:26 ID:3eMpGwsp0
個人的にはシンプルなコマンド戦闘システムの
一番面白いところは「神器」が出来やすいところだと思うんだよな。
単にレアアイテムってんじゃなくて、システム的に深く裏づけされた
神がかり的な強さというか価値のあるアイテム。
具体的な例を挙げれば、Wizardryの「村正」に始まり
ドラゴンクエストの「ロトのつるぎ」とかFF3のオニオンシリーズとか
FF10の「七曜の武器」とか「限界突破」あたり？
まあ、でも正直いってドラクエ以降は本当にアイテムの価値が
暴落したと思う。バランス重視の徹底した調整により
牙をもがれたというか爪がけすれたというか。こりゃハンパねえ！みたいな
感覚がなくなったなあ。アイテムじゃないけどポケモンの「ミュウ」もそうかもな。
でも、そういう、まだ見ぬ何かを求めてプレイすることこそ
コンピューターRPGが最大限に表現できる”冒険の旅”だと思うんだよな。
手前味噌で用意された作り物のストーリーなんか足元にもおよばない。
まあ、アイテムの価値が激減した大きな原因として自由度の低さがあると思うが。
一番面白いところは「神器」が出来やすいところだと思うんだよな。
単にレアアイテムってんじゃなくて、システム的に深く裏づけされた
神がかり的な強さというか価値のあるアイテム。
具体的な例を挙げれば、Wizardryの「村正」に始まり
ドラゴンクエストの「ロトのつるぎ」とかFF3のオニオンシリーズとか
FF10の「七曜の武器」とか「限界突破」あたり？
まあ、でも正直いってドラクエ以降は本当にアイテムの価値が
暴落したと思う。バランス重視の徹底した調整により
牙をもがれたというか爪がけすれたというか。こりゃハンパねえ！みたいな
感覚がなくなったなあ。アイテムじゃないけどポケモンの「ミュウ」もそうかもな。
でも、そういう、まだ見ぬ何かを求めてプレイすることこそ
コンピューターRPGが最大限に表現できる”冒険の旅”だと思うんだよな。
手前味噌で用意された作り物のストーリーなんか足元にもおよばない。
まあ、アイテムの価値が激減した大きな原因として自由度の低さがあると思うが。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 23:48:18 ID:HG6sM3B60
まずグラフィックのところで大半が引っかかるだろうな
PSのウェルトオブイストリアってのが結構それに近いはずだが（グラフィックはポリゴンだけど）
俺は相当ハマったがアイテム探しの点はちょっと自信ない
PSのウェルトオブイストリアってのが結構それに近いはずだが（グラフィックはポリゴンだけど）
俺は相当ハマったがアイテム探しの点はちょっと自信ない
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 23:58:58 ID:UuSjLgyrO
RPGのゲーム性だけに限っていえばその面白さは「成長システム」と「戦闘システム」にある。
成長システムに重点が置かれる場合は例えばレベル等が上がるごとに技や魔法を覚えるシステムなど。
これらのシステムは成長するために戦闘をこなすのが主になってくる。
戦闘システムに重点が置かれる場合は例えば戦闘中に技や魔法を覚えるシステムなど。
これらのシステムは戦闘そのものが成長に繋がる。
前者はFFDQなど。後者はサガなど。
どちらか一方を突き詰めれば基本的にクソゲーにはならない。
が、中途半端に両方突き詰めるとえてしてクソゲーが出来上がる。
成長システムに重点が置かれる場合は例えばレベル等が上がるごとに技や魔法を覚えるシステムなど。
これらのシステムは成長するために戦闘をこなすのが主になってくる。
戦闘システムに重点が置かれる場合は例えば戦闘中に技や魔法を覚えるシステムなど。
これらのシステムは戦闘そのものが成長に繋がる。
前者はFFDQなど。後者はサガなど。
どちらか一方を突き詰めれば基本的にクソゲーにはならない。
が、中途半端に両方突き詰めるとえてしてクソゲーが出来上がる。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 00:04:10 ID:rtadTu2w0
でも、意外とそのレアアイテム探索みたいにさまようゲームと
美麗なグラフィックで描かれたフィールドってのは非常に相性がいいと思うんだよな。
ドラクエ３ライクな自由度の高い和ゲーってなかなか出てこねえよなあ。
いや、別にメタルマックスでもポケモンでもDQMでいいけどな。そういうの。
美麗なグラフィックで描かれたフィールドってのは非常に相性がいいと思うんだよな。
ドラクエ３ライクな自由度の高い和ゲーってなかなか出てこねえよなあ。
いや、別にメタルマックスでもポケモンでもDQMでいいけどな。そういうの。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 01:13:19 ID:Q/MiqwfC0
836 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/01/23(水) 20:43:24 ID:Pad23byP0
サウンドトラック来た
作詞：坂口博信 に吹いた ('з')
837 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 22:20:09 ID:+2QFOSOu0
>>836
(´･ω･`)うわ・・・
こういう風に才能が無い奴に権利を与えるとロクなことないな
838 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/01/24(木) 00:56:26 ID:AdQii8nW0
>>836
あのラップも坂口かｗ
ことごとくセンスのねーなｗｗ
サウンドトラック来た
作詞：坂口博信 に吹いた ('з')
837 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 22:20:09 ID:+2QFOSOu0
>>836
(´･ω･`)うわ・・・
こういう風に才能が無い奴に権利を与えるとロクなことないな
838 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/01/24(木) 00:56:26 ID:AdQii8nW0
>>836
あのラップも坂口かｗ
ことごとくセンスのねーなｗｗ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 19:25:06 ID:TkjjkDRw0
>>935>>937
そういうアイテム探しのゲームはローグ系かWiz系辺りをやっておけば全て足りるからな。
他のゲームをやる必要が無い。
既にグラフィックやインターフェース面を除いてゲームシステム的には一生遊べるほど完成されてるから。
所謂自由度系といわれるRPGやMMOなどは和洋問わず概ねこれらの要素の模倣を重ねているに過ぎない。
>>938
グラとの融合という意味ではダンマスやウルティマUWやTESの系統が洋物の現在のスタンダードな流れと言えるかね。
和製のスタンダードってのは今現在無いと思う。
強いて言えばDQなんだろうけど、ちょっと違うような気がするし。(自由度重視っぽい9がどうなるかは知らんが)
FFなんかは方向性からして論外だし。
何にしろグラフィック作り込むには金がかかるし、売れなきゃならないから出来る会社やタイトルは限られるわな。
だからそれが出来ないタイトルは別のアプローチが必要。
そういうアイテム探しのゲームはローグ系かWiz系辺りをやっておけば全て足りるからな。
他のゲームをやる必要が無い。
既にグラフィックやインターフェース面を除いてゲームシステム的には一生遊べるほど完成されてるから。
所謂自由度系といわれるRPGやMMOなどは和洋問わず概ねこれらの要素の模倣を重ねているに過ぎない。
>>938
グラとの融合という意味ではダンマスやウルティマUWやTESの系統が洋物の現在のスタンダードな流れと言えるかね。
和製のスタンダードってのは今現在無いと思う。
強いて言えばDQなんだろうけど、ちょっと違うような気がするし。(自由度重視っぽい9がどうなるかは知らんが)
FFなんかは方向性からして論外だし。
何にしろグラフィック作り込むには金がかかるし、売れなきゃならないから出来る会社やタイトルは限られるわな。
だからそれが出来ないタイトルは別のアプローチが必要。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 21:41:17 ID:Xr2AryGL0
スタンダードならドラクエだったけど
ＳＦＣ時代からＦＦの煽りを受け始めて
ＰＳでドラクエからＦＦに移った感じじゃない？
で、ＰＳ２でみんなＦＦ１０を模倣しようとしたが金がかかりすぎて
なんか物足りないものが市場に溢れだした
ＳＦＣ時代からＦＦの煽りを受け始めて
ＰＳでドラクエからＦＦに移った感じじゃない？
で、ＰＳ２でみんなＦＦ１０を模倣しようとしたが金がかかりすぎて
なんか物足りないものが市場に溢れだした
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 08:38:43 ID:TFMJZalH0
ＡＱＩと組んだ坂口が悪い。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 15:27:30 ID:5RZ6Rtri0
>>940
２８年も前に出来たゲームつかまえて、それやっとけば全て事足りるとか
典型的な思考停止だよな～。テトリスがあれば落ちものパズルは事足りるとか
言ったらコラムスもぷよぷよも生まれなかったでしょ。
個人的にはポケモンとかDQM1とかが純粋な国産でそういうゲーム性を持つゲームだと
思うんだよな。Wizardry以降CRPGとして一番面白いカタチを一般向けとして
表現することに成功したゲーム。だから爆発的にヒットしたと思うんだが？
国産以外ではディアブロなんかが記憶に新しい。
CRPGを純粋に楽しめるゲーム性としては一番わかりやすくハズレのないカタチだと思う。
それだけに生み出すのは難しいのかもしれないが。でも、次世代の美しいグラフィックと
融合されたものって、まだ出てきてないような状況だからチャンスではあるよなー。
２８年も前に出来たゲームつかまえて、それやっとけば全て事足りるとか
典型的な思考停止だよな～。テトリスがあれば落ちものパズルは事足りるとか
言ったらコラムスもぷよぷよも生まれなかったでしょ。
個人的にはポケモンとかDQM1とかが純粋な国産でそういうゲーム性を持つゲームだと
思うんだよな。Wizardry以降CRPGとして一番面白いカタチを一般向けとして
表現することに成功したゲーム。だから爆発的にヒットしたと思うんだが？
国産以外ではディアブロなんかが記憶に新しい。
CRPGを純粋に楽しめるゲーム性としては一番わかりやすくハズレのないカタチだと思う。
それだけに生み出すのは難しいのかもしれないが。でも、次世代の美しいグラフィックと
融合されたものって、まだ出てきてないような状況だからチャンスではあるよなー。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 17:53:43 ID:+tpwS6Xv0
ゲーム自体の価値がなくなったからでは
今は腐る程ゲームなんざある訳だし
今は腐る程ゲームなんざある訳だし
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 18:00:47 ID:sm/qMWRt0
FC時代から腐るほどゲームはあったろｗ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 19:18:09 ID:IRayLyXlO
腐ったゲームならいくらでもあったけど
市場規模と多様化という観点では全然ソフト無い。
市場規模と多様化という観点では全然ソフト無い。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:49:32 ID:PzzrmWkK0
>>943
一般向けという意味ではポケモンやドラクエはそうなんだろうな。
でもそういうのはゲーマーからすれば面白い部分を削ぎ落とし、
餓鬼や一般ライトに媚びて売るだけのどうでも良いゲームだろうから。
そういうのは作るのも興味無いという開発者もいるわな。
俺はコア向けで良いんだと、ライトは低俗な物だけやってろという。
RPGだとサガとかメガテンとか松野作品なんかが方向性としてはそうなんだろうけど。
一般向けという意味ではポケモンやドラクエはそうなんだろうな。
でもそういうのはゲーマーからすれば面白い部分を削ぎ落とし、
餓鬼や一般ライトに媚びて売るだけのどうでも良いゲームだろうから。
そういうのは作るのも興味無いという開発者もいるわな。
俺はコア向けで良いんだと、ライトは低俗な物だけやってろという。
RPGだとサガとかメガテンとか松野作品なんかが方向性としてはそうなんだろうけど。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:05:18 ID:IRayLyXlO
製作者は自分の突き詰めるゲーム理論を体系化するのが仕事なわけで、
別にコア向けとかライト向けとかに作るつもりで作ってないだろう。
別にコア向けとかライト向けとかに作るつもりで作ってないだろう。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:20:48 ID:QBPhAXMJ0
「ゲームを作る」か「商品を作る」かの違いか
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 05:47:31 ID:cJSXoMlz0
コア向けとかライト向けとか言って区別してる奴等って友達がいないさそう
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 09:26:22 ID:Lmrek5MkO
それにしてもコケたなｗ
ロストオデッセイ(笑)
ロストオデッセイ(笑)
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 09:27:42 ID:uRObWhbv0
>>947がゲーマーではないのは分かった。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 09:54:02 ID:YKCnAYqo0
ロスオデはコンセプトはよかった。
あれをスクエニスタッフがちゃんと坂口をフォローすれば
神ゲーになったな。
坂口は実務家じゃなくてアイデアマンだから北瀬や野村みたいな実務家を
周りに置かなくてはダメ。
あれをスクエニスタッフがちゃんと坂口をフォローすれば
神ゲーになったな。
坂口は実務家じゃなくてアイデアマンだから北瀬や野村みたいな実務家を
周りに置かなくてはダメ。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 10:50:02 ID:n82wKTJrO
坂口のゲームで売れなかったのはASHぐらいだよな。あれはDSだから言い訳できない。
ブルドラは箱○では異例の大ヒットだしロスオデも箱○で9万は立派。オブリとかよりも売れてるしな。
２ちゃん脳のキモオタの脳内では箱○は一般に普及してる国民的ハードなんだろうが
実際箱○で20万以上売るなんてまず無理。それだけ一般では超超超マイナー
ブルドラは箱○では異例の大ヒットだしロスオデも箱○で9万は立派。オブリとかよりも売れてるしな。
２ちゃん脳のキモオタの脳内では箱○は一般に普及してる国民的ハードなんだろうが
実際箱○で20万以上売るなんてまず無理。それだけ一般では超超超マイナー
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 11:22:57 ID:pHXLxTy90
>>954
ブルドラが売れたのが坂口の功績だと思ってるの？
どう考えても鳥山のおかげだろｗ
鳥山絵が次世代機でグリグリ動くって言われれば、それなりには売れるだろ。
あり得ないけど、堀井がつくってたらもっと売れてたと思うぜ。
ブルドラが売れたのが坂口の功績だと思ってるの？
どう考えても鳥山のおかげだろｗ
鳥山絵が次世代機でグリグリ動くって言われれば、それなりには売れるだろ。
あり得ないけど、堀井がつくってたらもっと売れてたと思うぜ。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 11:27:36 ID:MWtSfQxAO
ロスオデはパッケージに何でゲーム画面載せなかったの？
馬鹿としか言いようがない
井上絵で興味出ても、あれじゃ何のゲームか分からん
10万は軽く売れたはずなのに
馬鹿としか言いようがない
井上絵で興味出ても、あれじゃ何のゲームか分からん
10万は軽く売れたはずなのに
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 11:38:58 ID:gJGbRSYs0
裏面にのってるじゃん
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 13:07:07 ID:MWtSfQxAO
嘘？
俺が見たのはゲーム画面載ってなかったぞ
2種類あるのか？
俺が見たのはゲーム画面載ってなかったぞ
2種類あるのか？
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 13:17:06 ID:gJGbRSYs0
戦闘シーンの立ってるのがのってなかったっけ？
＞ハイテンポな展開。スピーディーな戦闘。
＞アイテム合成と絡んだトリガーボタンによるエイミングシステムと、
＞後衛を守るGCシステムによって、緊張した戦いが展開される。
って書いてあるしほとんどの人がRPGだとわかると思うぞ
＞ハイテンポな展開。スピーディーな戦闘。
＞アイテム合成と絡んだトリガーボタンによるエイミングシステムと、
＞後衛を守るGCシステムによって、緊張した戦いが展開される。
って書いてあるしほとんどの人がRPGだとわかると思うぞ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 13:19:30 ID:gJGbRSYs0
＞ハイテンポな展開。スピーディーな戦闘。
よく見たら詐欺に近い謳い文句だな･･･
よく見たら詐欺に近い謳い文句だな･･･
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 13:20:48 ID:JVPybm4u0
むしろゲーム画面を見せずに文章で騙されて買った奴の方が多そうだ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 13:30:36 ID:sj5tMe5T0
>>956
どれだけ捏造してんだよGK
どれだけ捏造してんだよGK
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 14:32:25 ID:I2iPNH1s0
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 15:13:02 ID:NyDJxwJ70
さかぐち作品は味のある爺いがいるから好きだな
セドのママァ！？にはﾌｲﾀ
セドのママァ！？にはﾌｲﾀ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 16:03:37 ID:6eVPzfcu0
言われてみればFFも坂口いなくなってから老人キャラ出なくなったなｗ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 18:23:11 ID:CW0eWX7e0
>>947
いや、むしろロスオデやブルドラ、FFやテイルズやSOなんかのほうが
RPGとしては、どうでもいい、くだらない部分を無駄に伸ばして
面白い部分を削ぎ落としてるように見えるよ。
ゲーマーだろうがコアだろうがライトだろうが、面白いものは面白い
つまらないものはつまらないんだってことを知ったほうがいい。
そこを根本的に勘違いしきってるよ。
Wizardry、ポケモン、ドラクエモンスターズ、ディアブロなどが
共通して持つミリオンの可能性を秘めたRPGのゲーム性を理解したほうがいい。
何故かそこらへんとローグライクのゲーム性をごっちゃにして
全然理解してないみたいだけど、ローグライクのゲーム性こそ
そのロスオデやブルドラ、FFやテイルズやSOなんかが戦闘システムなどで
追いかけようとして足下にも及ばないところだよ。
わかってないヤツが作るからRPGだかアクションだかわからん珍妙なものができる。
しかも、それを真としてRPGのゲーム性がわからんとか抜かすアホじゃ何やってもムダ。
いや、むしろロスオデやブルドラ、FFやテイルズやSOなんかのほうが
RPGとしては、どうでもいい、くだらない部分を無駄に伸ばして
面白い部分を削ぎ落としてるように見えるよ。
ゲーマーだろうがコアだろうがライトだろうが、面白いものは面白い
つまらないものはつまらないんだってことを知ったほうがいい。
そこを根本的に勘違いしきってるよ。
Wizardry、ポケモン、ドラクエモンスターズ、ディアブロなどが
共通して持つミリオンの可能性を秘めたRPGのゲーム性を理解したほうがいい。
何故かそこらへんとローグライクのゲーム性をごっちゃにして
全然理解してないみたいだけど、ローグライクのゲーム性こそ
そのロスオデやブルドラ、FFやテイルズやSOなんかが戦闘システムなどで
追いかけようとして足下にも及ばないところだよ。
わかってないヤツが作るからRPGだかアクションだかわからん珍妙なものができる。
しかも、それを真としてRPGのゲーム性がわからんとか抜かすアホじゃ何やってもムダ。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 18:24:56 ID:YKCnAYqo0
DQMはつまらなかった。あれはブランドだけ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 19:37:19 ID:/E+bKxuP0
235万本売り上げたゲームをブランドだけとか言う短絡思考の
言うことは信用できんな。バカとしか思えない。
言うことは信用できんな。バカとしか思えない。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 19:58:57 ID:q+v6m3CbO
>>966
しかしまあよくそこまで中身の無い長文をダラダラと書けるな。
しかしまあよくそこまで中身の無い長文をダラダラと書けるな。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:15:39 ID:kNTHsloi0
>>966
>ゲーマーだろうがコアだろうがライトだろうが、面白いものは面白い
>つまらないものはつまらないんだってことを知ったほうがいい。
>そこを根本的に勘違いしきってるよ。
んなこたあねえよ。
OBLIVIONなんか海外じゃ売れたが日本のライトゲーマーに受けると思えん。
ただそれは方向性の違いだけだとは思うがね。
>>947みたいに低俗だの高尚だの言い出したところで所詮ゲームだしな。
コアゲーマー向けを神聖視すんのも気持ち悪い。
>ゲーマーだろうがコアだろうがライトだろうが、面白いものは面白い
>つまらないものはつまらないんだってことを知ったほうがいい。
>そこを根本的に勘違いしきってるよ。
んなこたあねえよ。
OBLIVIONなんか海外じゃ売れたが日本のライトゲーマーに受けると思えん。
ただそれは方向性の違いだけだとは思うがね。
>>947みたいに低俗だの高尚だの言い出したところで所詮ゲームだしな。
コアゲーマー向けを神聖視すんのも気持ち悪い。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:19:06 ID:kNTHsloi0
・・・あーでも最近のポケモンは一般向けってのに疑問を覚える。
種族値だの個体値だの努力値だの、何言ってるのかさっぱり分からん次元だし。
種族値だの個体値だの努力値だの、何言ってるのかさっぱり分からん次元だし。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:00:15 ID:P/iYVdnd0
一度坂口の作ったADVをやってみたいな。
物語をやりたいならRPGじゃなく百歩譲ってADVだろ？
物語をやりたいならRPGじゃなく百歩譲ってADVだろ？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:01:00 ID:QXdNEgaH0
クライオンがARPGらしいから、少しはアドベンチャーできるんじゃね？
戦闘の割合にもよるが。
戦闘の割合にもよるが。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:34:56 ID:qp0wAmqQ0
>>970
本当にバカだな。ゲームってのは買ってプレイしてもらわないと基本的に面白さがわからないんだよ。
だからって「そうですか」だけじゃ本物のバカ。
WiiのゲームのCMを見たことあるか？売れてるものには理由があるんだよ。
パイレーツオブカリビアンのCMやってる中でキモイムービー垂れ流してる場合か。
そんなの誰も見向きもしねえよ。
本当にバカだな。ゲームってのは買ってプレイしてもらわないと基本的に面白さがわからないんだよ。
だからって「そうですか」だけじゃ本物のバカ。
WiiのゲームのCMを見たことあるか？売れてるものには理由があるんだよ。
パイレーツオブカリビアンのCMやってる中でキモイムービー垂れ流してる場合か。
そんなの誰も見向きもしねえよ。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:38:21 ID:qp0wAmqQ0
>>969
単にお前がバカだから中身が理解できないだけだろ。
単にお前がバカだから中身が理解できないだけだろ。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:42:25 ID:q+v6m3CbO
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:46:39 ID:qp0wAmqQ0
>>976
バカにもほどがあるよ。オブリビオンなんて一般人知ってんの？
バカにもほどがあるよ。オブリビオンなんて一般人知ってんの？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:20:37 ID:kNTHsloi0
>>97７
このスレの住民が一般人じゃないとぬかすかｗ
で、何が言いたいんだ？
買ってプレイしようと思う気にならないのは興味がないからだろう？その時点で嗜好が違うわけだ。
いかにOBLIVIONの面白さをアピールしたところで興味が無い人間には意味がない。
あと売れてるものに理由があるならOBLIVIONにだってその理由はあるぞｗ
このスレの住民が一般人じゃないとぬかすかｗ
で、何が言いたいんだ？
買ってプレイしようと思う気にならないのは興味がないからだろう？その時点で嗜好が違うわけだ。
いかにOBLIVIONの面白さをアピールしたところで興味が無い人間には意味がない。
あと売れてるものに理由があるならOBLIVIONにだってその理由はあるぞｗ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:24:41 ID:8Fm2UAlu0
>>958
店が作ったダミパケだろうな。
俺が買った店でも予約特典しか書いてなかったよ。
ハナから売る気無いなと思ったもんだ。
>>977
良ゲーが必ず売れるのがこの世界じゃないんだけどな。
認知されてない良ゲーが腐るほどあるという現実。そして売れる駄作があるのもまた然り。
だから宣伝とかメディア露出の重要性が散々言われるんだろう。
それはそうと、>966の
＞Wizardry、ポケモン、ドラクエモンスターズ、ディアブロなどが
＞共通して持つミリオンの可能性を秘めたRPGのゲーム性を理解したほうがいい。
これについてちょっと語ってくれないかな。
共通して持つミリオンの可能性ってのを。
こう作れば必ずミリオンなんて方法論が確立されてるんなら、どこだってやってるだろうな。
個人的にWiz・DiabloとDQM・ポケモンはかなり違うという認識なんだけどな。
店が作ったダミパケだろうな。
俺が買った店でも予約特典しか書いてなかったよ。
ハナから売る気無いなと思ったもんだ。
>>977
良ゲーが必ず売れるのがこの世界じゃないんだけどな。
認知されてない良ゲーが腐るほどあるという現実。そして売れる駄作があるのもまた然り。
だから宣伝とかメディア露出の重要性が散々言われるんだろう。
それはそうと、>966の
＞Wizardry、ポケモン、ドラクエモンスターズ、ディアブロなどが
＞共通して持つミリオンの可能性を秘めたRPGのゲーム性を理解したほうがいい。
これについてちょっと語ってくれないかな。
共通して持つミリオンの可能性ってのを。
こう作れば必ずミリオンなんて方法論が確立されてるんなら、どこだってやってるだろうな。
個人的にWiz・DiabloとDQM・ポケモンはかなり違うという認識なんだけどな。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:30:03 ID:pr1NuvSX0
>>968
国内だけで200万売れて世界中では300万も売れたFFⅩ-2の信者の方は短絡的な脳みそじゃなくて素敵ですね＾＾
国内だけで200万売れて世界中では300万も売れたFFⅩ-2の信者の方は短絡的な脳みそじゃなくて素敵ですね＾＾
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:31:08 ID:k4/qVrXHO
ミリオンの可能性を秘めたって表現がそもそもおかしいんだよな。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:33:21 ID:VcH0uODC0
詳しく
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:45:30 ID:gtATNvUM0
可能性はいつだってあるってことだろう
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:56:12 ID:07/4/3GE0
オプーナがトリプルミリオン行く可能性だって
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:43:09 ID:uE4gtzvP0
>>980
10-2の戦闘って、FFらしい戦闘だと思ってて、FFが好きな人ってのは
ああいう（ジョブチェンジとか）のが好きだと思ってたんだけど、
なんで10-2は糞ゲー扱いなんだろう？
俺は10より10-2のが楽しめたんだけどな。
ストーリーがダメなのかな？
10-2の戦闘って、FFらしい戦闘だと思ってて、FFが好きな人ってのは
ああいう（ジョブチェンジとか）のが好きだと思ってたんだけど、
なんで10-2は糞ゲー扱いなんだろう？
俺は10より10-2のが楽しめたんだけどな。
ストーリーがダメなのかな？
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:50:58 ID:XaYP/ecv0
アビリティの付け替えができないからじゃない？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:59:20 ID:JMtjhlyWO
10-2が叩かれてんのは２ちゃんだけだろ。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 04:40:29 ID:pr1NuvSX0
>>985
ストーリーもどうかと思うが
魔法少女みたいな意味不明なギャルゲー化戦闘バランスが無茶苦茶
めんどくさいミニゲームに何度もやらせるようなよくわからない％埋め作業
しかも普通じゃ絶対わからないティーダとの再開条件
ひどすぎだろｗｗｗ
Ⅹは結構好きだっただけに衝撃的だったよ
ストーリーもどうかと思うが
魔法少女みたいな意味不明なギャルゲー化戦闘バランスが無茶苦茶
めんどくさいミニゲームに何度もやらせるようなよくわからない％埋め作業
しかも普通じゃ絶対わからないティーダとの再開条件
ひどすぎだろｗｗｗ
Ⅹは結構好きだっただけに衝撃的だったよ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 06:37:04 ID:DUCyKrB50
>>987
一般社会じゃ話題にすらならないからな
一般社会じゃ話題にすらならないからな
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 06:48:37 ID:NN0uipfG0
>>978
お前は何でもありだな。お前の言うことなんてどうでもいいよ。
嗜好が違うからなんて中身のない話を聞かされても意味ないんだよ。
なんで興味をもってもらえないかが問題なのに。そう言えば脳トレはハードを牽引して
ミリオンいってたな。ハードの売り上げのせいにする誰かさんとは大違いだね。恥ずかしいヤツだな。
お前は何でもありだな。お前の言うことなんてどうでもいいよ。
嗜好が違うからなんて中身のない話を聞かされても意味ないんだよ。
なんで興味をもってもらえないかが問題なのに。そう言えば脳トレはハードを牽引して
ミリオンいってたな。ハードの売り上げのせいにする誰かさんとは大違いだね。恥ずかしいヤツだな。