最近の中堅の売り上げ低下は異状 22

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
リメイクや外伝や完全版は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
「ゼルダ」はRPGではなくアクションアドベンチャーです。だから家庭用ゲーム板にスレが立ってます。
基本は据置だけど携帯機のRPGの話もまあアリということで
>>950が次スレを立ててください。

前スレ
最近の中堅の売り上げ低下は異状 21
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1197300918/

●急増ソフト(20%以上増)
シャイニングフォースネオ　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ　13万0763本

●増加ソフト
シャイニング・ティアーズ　10万4762本　→　シャイニング・ウインド　12万1800本

●減小ソフト
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒　20万3336本

●急落著しいソフト(20%以上減)
サガ フロンティア　108万8414本　→　サガ フロンティア2　67万5254本　→　アンリミテッド サ・ガ　43万8413本
聖剣伝説3　64万7288本　→　聖剣伝説4　30万8898本
スターオーシャン2　70万0457本　→　スターオーシャン3　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
ワイルドアームズIV　18万6221本　→　ワイルドアームズV　11万2851本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　17万3998本
グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　6万9711本　→　グローランサーVI　4万2266本

●死亡済みソフト（RPGはだいたい10万切ると死亡の模様）
ブレス オブ ファイアIII　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
ポポロクロイス物語II　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険　16万0487本　→　ポポロクロイス 月の掟の冒険　7万0631本
シャドウハーツ 10万3829本　→　シャドウハーツII　11万0279本　→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本
バテンカイトス1　10万8000本　→　バテンカイトス2　1万2000本
●完結済みソフト
.hack//1　25万4844本　→　.hack//2　19万1463本　→　.hack//3　16万3010本　→　.hack//4　11万9881本
.hack//G.U. Vol.1　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.3　16万8562
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本

●様子見＆協議中
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズ オブ レジェンディア　34万3332本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本
女神異聞録ペルソナ　39万1556本　→　ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ2 罰　20万0103本　→　ペルソナ3　21万0319本
グランディア　34万4554本　→　グランディアII　18万4863本　→　グランディア エクストリーム　23万6369本　→　グランデイアIII　23万6116本

テイルズオブジアビス　55万6465本　→　テイルズオブヴェスペリア　？本
スターオーシャン3　53万3373本　→　 スターオーシャン4　？本
FFクリスタルクロニクル　35万5470本　→　
真･女神転生III ノクターン　24万5520本　→　
ブルードラゴン　18万3227本　→　
アルトネリコ　8万2030本　→　アルトネリコ2　8万7000本（3週間）

２１世紀になってから発売された新規RPGタイトル

キングダムハーツ　83万8323本　←ディズニー＆FFキャラ総出演のお祭りゲーである事を留意
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　←既に没落
ローグギャラクシー　35万6192本

〜〜〜〜〜30万の壁〜〜〜〜〜
ラジアータストーリーズ　29万3413本
.hack//１　25万4844本
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本
ブルードラゴン　18万3227本
マグナカルタ　17万4535本
魔界戦記ディスガイア　12万4316本
オーディンスフィア　9万0232本
トラスティベル〜ショパンの夢　5万4294本
マナケミア〜学園の錬金術士たち〜　3万3818本

●候補
ロストオデッセイ
白騎士物語
ラストレムナント

乙ー。　
オプーナ様が消されとる

DS　ドラクエ４　　現在93万本；フィーバー中止まる所を知らない・・・
ＤＳ　ＦＦ４　　　　　現在32万本：ＤＱより劣るが3回目のリメイクなのでしょうがない
360　ロスオデ　　合計7万本；大作とは思えん売上でもちろん脂肪
DS　テイルズオブイノセンス　現在13万本　本編なので脂肪
Wii　チョコボのダンジョン　　現在5万本　前作は50万
PSP　SO１　　　　初日7,5万らしい　イノセンスと同じなのでそのくらいになるか？

SOは売れてるといっていいのか？
やったことないからイマイチ凄さが分からんが。

PSP「スターオーシャン1 First Departure」は、
通常版が約7.5万本、限定版が約5000本の合計約8万本を販売。

20万は越えてきそうだな

何か久々に限定っぽい売上本数を見た。

オプーナは「10万から60万の売り上げだったことがある」という中堅の条件から外れとる。
この条件だとオーデンスフィア、トラスティベルも中堅とは呼べないんだね。
アルトネリコもまだ。2は中堅と呼べる位置に来ることができるのだろうか？
中堅じゃないRPGってなんて呼べばいいんだろ。弱小とか泡沫？

オブリはXBOX360版・PS3版併せると15万ほど売れていたはず
洋RPGだけに海外ではもっと売れてるはずだし
日本の中堅RPGも携帯機ばかりじゃなく、海外を視野に入れて頑張って欲しいな
まあ、そんなメーカーは、ほとんどないだろうけど

世界市場と同じ比率で売っていく――世界市場にゲームで挑み続けるカプコン
http://japan.cnet.com/sp/game2007/story/0,3800082083,20364110,00.htm

日本で売れないからって海外でって考えが死亡の元
海外で売るつもりなら今のブランドものじゃなくて新規作を売るべきだろう

いや今の大手はどこもワールドワイドにセールスを考えてるよ。
スクエニがラスレムを世界同時発売しようとしているのもそういう思惑があるんだろう。

いやそれつまり新規じゃん

来年のスクウェアはキングダムハーツ地獄だぜー

おまえら、見るからにヒップホップな格好した黒人が演歌歌ってたらどう思う？
日本人が海外でRPG売るってのはつまりそういう事だよ。

そういやFF12ってあんま海外で売れなかったな
初動だけだった

欧州ではかなり好評のようだがね

そうなん？FF10と比べてかなり減ってない？

>>16
でも、先日の海外発FFを除く好きなスクウェアランキングなんか見ると
ここの住人（家ゲーRPG）と、好みが近いような気がするけどね
1.ゼノギアス　2.ベイグラ　3.クロノトリガーで、デュープリズムや
ライブアライブあたりもランキングが上位だったのを記憶している

海外ではスクウェアといえば
任天堂、コナミと並んで神扱い

坂口は向こうでＲＰＧの神様って言われてるぞｗ

>>22
捏造しないでくれ。坂口は向こうじゃ「FFの映画作って大コケさせて会社傾かせたクレイジーな人」って
程度の認識しかないぞ。その証拠に、ブルドラなんて海外で大コケ、
アメリカでは「今年もっとも失望したゲーム」にノミネートされる始末

>>9
細かい数字は多少目を瞑ってもいいかも

データが同一条件かわからないのが一点
大抵のデータは、恐らくランク外低空飛行分は除外
そして当然ながら中古流通分、さらにBest分も省かれてるかと

あと初週を超えれば後は無視できる、って前提なのが一点
そもそも低空飛行してるのかどうか、確認すらできない
まぁRPGのロングランなんて、中堅じゃ特に見かけないのは確かだけどね

でもやっぱり続編モノなんかは
続編出ることで前作が売れるというケースが割とあるっぽい

数字の低下が趣旨のスレだけど、細かい数字がわからないのが困ったもんだ

中古で利益稼ぐ小売にとっては、新品の追加発注はしたくないのが本音だろうからな

坂口は確かクリエイターランキングかなんかで二位くらいになってた記憶があるな。
日本人クリエイターでは宮本と坂口しか表彰されてないし。
ていうか海外でのFF映画評は日本みたいに単なる大コケ映画っていう認識じゃないからな。

日本人のブランド至上主義がある限り中堅RPGはある程度は安泰だな・・・

一般人はクリエイターなんて知らないし興味も無いから。　
クリエイターで売り上げに影響あるのなんて野村とかの絵師くらいだから。　
一般人はディレクターやプロデューサーなんて気にも止めない。　
そろそろ２ちゃん脳で語るのは止めろ

ぶっちゃけクリエイターで売上左右されるとしたら「ほりいゆうじ」以外有り得ないからな。
坂口は愚か宮本ですら売上には影響しないだろうよ。

はっきり言って、一般人なんていまだナムコとコナミの区別がつかないような奴ばっかだから。

>>23
お前が捏造しすぎ。んな自分に都合の良いデータだけ出して
坂口が認められてるデータを完全に無視、というか知らないふりするのは典型的な２ちゃん脳

野村てｗ

でも神様って言われてたのってＦＦ１０の発売当時くらいだからなぁ
今はどうなってるんだろうね
落ちぶれた評判だろうけど

坂口なんて今じゃ老害もいいとこだなwww　
老兵はとっとと去ればいいのに

>>31
それコピペだから過剰に反応しないほうがいいよ。
最近の長文坂口アンチレスはほとんどコピペだから。

>>28-29
野村も堀井もありえないから
ブランドはドラクエとFFの名前だけだよ

まあスクウェアは河津、松野もいたし人材揃いだったよな
他のゲーム会社なら一人いるかどうかぐらいの人材が何人も

日本でのブランド物って任天堂・ドラクエ・FFぐらいだろ

⊃ウイイレ

>>36
まあ普通はそうなんだろうが俺がそう思うのはやっぱりクロノトリガーがあったからなんだよな。
普通なら■の新作ってだけで200万も売れないよ。
アレが唯一クリエイターの名前で売上変動したソフトだと思っている。

坂口ブランドとかだろ
ロスオデはこけたけど

坂口の事を延々と賛美してる奴本気でうざいな…。　そんなに坂口狂信者なら坂口スレにでも行って思う存分褒め称えてこい。　
昔はどうだったか知らんが、今じゃもう才能の枯れはてた影響力皆無の過去の人だ。

ブルドラがGamespotの「最も失望させられたゲーム」にノミネート
http://www.gamespot.com/best-of/dubioushonors/index.html?page=4

ドラクエ8は同じGamespotで2005年度最優秀RPGに選ばれてるのになあ
http://www.gamespot.com/pages/features/bestof2005/index.php?day=4&page=8

ちなみにGame SpotでのDQ8とブルドラの評価

DQ8　
Game Spot score 9.0
http://www.gamespot.com/ps2/rpg/dragonwarrior8/review.html?sid=6139759

ブルードラゴン
Game Spot score 6.0
http://www.gamespot.com/xbox360/rpg/bluedragon/review.html

>>42
アメリカじゃ、坂口なんて誰も知らないか知ってても嘲笑の的だぞｗ
ロスオデなんてまるで予約入ってないし、これから海外でどんだけ爆死するかが楽しみｗ

アルトネリコは成功すると思ったけど2で売上下がったんだっけ？

>>41
まあFFとDQの融合なんて言われてたけどただの■新作ならミリオンくらいだったと思う。
やっぱ堀井はユーザー(ゲームやらない一般人じゃないよ)の認知度がケタ違いだと思うんだ。
何か信者っぽい発言で悪いが一応DQ信者でも堀井信者でもないので悪しからずｗ
多分信じてもらえないだろうがｗ

堀井の認知度ってたいして高くないだろ
クロノトリガーはFFのスクウェア+鳥山で売れたんだろ

相変わらず中堅の話をしないスレだ

>>7
初日に8万だったら20万超えるのと
>>5にある「イノセンスと同じ？」というのと、
前スレ最後の「20万超えるわけない」というのと

どれが、どんな根拠に基づいているのか教えて欲しい。

ひょっとして全部適当？

・携帯機のRPGは大体において初動率50％
・初日8万なら初週は11万、12万

初動10万以上なら20万は固い

SO1は20万本出荷、TOIは15万本出荷。

上限がSO1の方がでかい。

>>44
実際にアメリカに行ったことがあるの？
「お前の都合のいい考え」を「アメリカ人の考え」に当てはめようしてるようにしか思えないんだが。
自分一人の考えを全体に当てはめようとする典型的な２ちゃん脳

>>48
適当と言うか別人だし

>>49-50以外には
DSはDQ4、FF4との競争があるが、PSPはSO1しかないってのもある
おまけにお年玉で買いやすいってのもあるかな

＞DSはDQ4、FF4との競争があるが

イノセンスが売れなかった最大の原因はやっぱこれだよな

PS2でも同じ条件なのになにを言ってるんだ？

？

DQとFFの板ばさみなのは確かにきついな

むしろ、イノセンスはあのテンペストの後でよく15万も売れたよな。　
聖剣COMの後のHOMみたいに売り上げ激減すると思ったぜ。　
テイルズファンはよく調教されてるのか、学習能力が無いのかどっちなんだか。

開発会社が変わったってのをユーザーが知ってたらしい
ゲーム雑誌や2chに縁が深いってことだな

15万でもそれでもFFDQに次ぐ売り上げじゃないのテイルズ

でも15万ってびっみょーーーな数字だよな。　
続編が出るんだか出ないんだか。

まあテイルズのブランド力を考えると、このくらいは売れるだろって数字でしょ
ただし、本編として見たら、かなり物足りない

テイルズもFC時代ぐらいからあればもっとブランド力を築けたであろうに。
永遠にFFやDQとの差は埋まらないだろうな

メガテン…

DSというくくりで見ても流星のロックマンのほうが売れてるな
あれ一応RPG

ロックマンは逆に据え置きだとダメダメだからな。　やっぱRPGには確実に携帯向けなのと据え置き向けなのとに分かれるよ。
あのポケモンでさえ、据え置きだと数字が十分の一になるんだから。　
携帯でも据え置きでも両方売れるのってドラクエくらいだろ。

ロックマンが死んだって言うより横スクロールアクションのロックマンが死んだ感じだな

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader547933.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader547934.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader547866.jpg

来週はルンファク2か

>>61
よくイノセンスが「本編」という書き込みを見るけど、
携帯機ではテイルズや他シリーズ物でも外伝ばかり出ていた過去があるから、
DSのシリーズ物を「本編」と認識しているユーザーは少ない気が。（ナンバリングの無いテイルズは特に）

つーか携帯テイルズ全部外注だしな　
携帯テイルズは全部明らかに外伝でいーだろう

いや、作ってるところが本編っつってるんだから本編だろ
ガルだってどう見てもＳＴＧだけどRPGって書いてあるんだからRPGだし

そんな勝手に定義付けしてるとまたモンハンがRPGとか言い出すバカが現れるぞ

レーシングラグーンをRPGじゃなくレーシングゲーとか言い出さない限り大丈夫だ

>>69
外注は手抜きと決め付けるのはよくない
任天堂なんてDSもWiも8割方は外注なんだし
旧エニックスに至っては内部の開発部署すら存在しない

ただ、今までずっと内製で作ってたソフトを
外注に出すってのは手抜きだよなぁ…

>>67
ﾙｰﾝ ﾌｧｸﾄﾘｰ 〜新牧場物語〜 ﾏｰﾍﾞﾗｽ 125,445 39,973 06/08/24

これもお年玉で伸びそうだが、はてさて

>>72
手抜きっつうか単純に大手に携帯機向けのノウハウ持ってる人が少ないんだろう
だからスタッフ派遣して外注の方がいい仕事、効率的な仕事が出来る

スクエニの和田が今は据え置きのFF13やらラスレムに全精力を注いでて
他のソフトを作る余裕が無いから当分は携帯機で繋いでくって言ってたな
今も昔も本気は据え置き、携帯機で小遣い稼ぎってのは変わらんねぇ
スクエニはまだ携帯機にDQFFやSOの本編出してるから他よりはマシだが

スレタイとはあんまり関係ないが、そもそもテイルズの本編と本編じゃないのの違いってなんなんだ。
例えば、ドラキュラ伝説シリーズなら、ドラキュラとそれと対決する一族、ドラキュラの息子の関係が
歴史を追ってずーっと続いてて、それと整合性がとれない作品は外伝扱いにしてる。
幻水なら、AVGだったりSRPGだったりで普通のRPGじゃないものは本編とは呼ばない。
テイルズって、世界もそれぞれの作品で別だし、システムは同じ。本編名乗る意味ほとんどないだろう。

作り手が本編と言うか言わないかの違い
と言う訳で、DSテイルズは本編

>>76
吉積の気分次第だな
テンペストも最初は本編扱いだったけど
クソゲでコケたからいつの間にか外伝扱いになった
まぁ、ToWとか明らかな外伝以外で外伝扱いになったのはテンペストだけだがな

>>78
途中で手のひら返すのは滅茶苦茶だなぁ・・・。
今のところDSのイノセンスが本編で、Wiiのやら今度PS3か360で出そうな奴は外伝になるの？

テイルズは●急落著しいソフト(20%以上減)入りでいいと思うが

携帯はスレ違いだから。　まあそろそろ携帯のテンプレもほしいとこだが。

DSでテイルズ100万本売るって言ったバンナムの偉い人って
たまごっち過剰生産して赤字出した時の中心人物なんでしょ
DSは売れてるだから売れるとか単純に考えてそう

今年でたRPG

アルトネリコ２、グローランサーVI
マナケミア、オーディンスフィア
シャイニング・ウィンド、イクサ
トラスティベル 〜ショパンの夢、ロスオデ
オブリビオン、TOI、WAXF

オブビリアンやってみたいなーと思ったぐらいだな
全然食指が動かない年だった

WAXF入れてるからＳＲＰＧも入れてるのかと思いきやそんなこともないし
なんなんだ

>>79
去年のイノセンス発表会じゃ今後はDSに本編出していくって言ってたけど
先日出たゲーマガのインタビューじゃ次はどうするか考えてるとかなんとか。
Wiiのラタトスクは「続編」でも「外伝」でもない「新作」だとかわけのわからんことを。
ToVも売れ行き次第で後から本編になったり外伝になったりするんだろう。

>>82
いや、あのハゲは古きよきバンダイの遺伝子を受け継いだアンチ任天堂。
口を開けばDSやWiiはソフトが売れないって繰り返してる。
この前もゲームらしいゲームはDSよりPSPの方が向いてるとか言ってた。
本心ではそう思っててもお偉いさんが公の場で言うセリフじゃないな。
それでこそバンダイって気もするけど。

実際にDSやwiiで売れてるのは任天堂のゲームばっかだがや

>>84
はあ？一応ここの上記のテンプレに沿った感じで
書いたんだけど、今年出たスパロボOGとかFE暁とかは
ここじゃ場違いなんでしょ、つーかいいだろこんぐらい
WAXFだって４，５のHEXバトルが元になったような物なんだし細けえよ

>>87
このスレ的にはオプーナが例になるけど
オプーナが売れないのはWiiや任天堂やWiiユーザーのせいなんだろうか。
任天堂はこういうソフトしか売れないと思い込んでる
サードの方に問題は無いんだろうか。
年末だけにマジレスしてみました。

携帯（シリーズ）
テイルズオブザテンペスト 19万6073本　→　テイルズオブイノセンス　現在13万4643
スターオーシャンＦＤ　？？？　→　スターオーシャンＳＥ　？？？
聖剣伝説COM　28万1083本　→　聖剣伝説ＨＯＭ　8万2865本
MOTHER1＋2　27万8225本　→　MOTHER3　36万9598本
マリオ＆ルイージRPG　43万8781本　→　マリオ ＆ ルイージRPG2　41万7391本
ルーンファクトリー　12万5445本　→　ルーンファクトリー2　？？？
世界樹の迷宮　11万9584本　→　世界中の迷宮2　？？？
ヴァルハラナイツ　6万7996本　→　ヴァルハラナイツ2　？？？
英雄伝説空の軌跡FC　3万2712本　→　英雄伝説空の軌跡SC　3万6315本

携帯（単発）
すばらしきこのせかい　→18万5757本
風来のシレンＤＳ　→　19万5052本
ポポロクロイス物語　→　7万9756本
ドラグナーズアリア　→　3万6702本
ワイルドアームズ クロスファイア　→　4万9194本
ゼノサーガ I・II　→　2万1597本

※主に携帯は5万切ると死亡の模様

テンプレに載せるかは別で参考までに

>>70、>>77
本編であることに異論は無いし、
本編にしては売り上げがイマイチということにも異論は無いが、
売り上げが伸びない理由が「テイルズ自体がユーザー離れを起こしている」ということではなく、
「携帯テイルズは外伝」「携帯テイルズは手抜き」と考えるユーザーが多いということなら、
「テイルズ死亡」とまでは言えないのではないかと。

ナンバリングじゃないんだから
公式で本編なら本編として見て扱うべきでしょ他に何の例えようがあるの？

>>90
FFCCやなんとかクロニクルは？

テイルズが言い訳ばっかになってきたな

>>92
このスレ的には公式として扱うほかないな。
ただ、>>91がいうように、ユーザー側が「あれは外伝だから駄目。本編はきっと・・・」
と思ってくれてるなら、テイルズとしてはラッキーだろうね。

>>93
FFはFF板だから除いてるんだろう。ポケモンも除かれてるな。

>>95
FFとかも乗せておかないと、トップどころと中堅の区別がつけにくいだろ
参考としてFFも載せとけって。ポケモンはいらんから

ここは中堅を語るところだから
それとあくまで参考までで

>>89
逆に任天堂に目を向けると
豊富な資金を利用したＣＭ攻勢
健康ブームとかにうまい事便乗
ハードメーカーの優位を遺憾なく発揮
とか他にはどうにもならない部分で売れてる気がする

>>45
1と同じぐらい

アルトネリコ2の中身の評価はどうなの？
1は評価よかったし話題にもなったから2が売れるのは当然だろ

>>100
評価されてる部分もあるし叩かれてる部分もある
1が叩かれてた部分が少なかったのに比べると賛否両論

このスレには直接関係ないけど、
wiiはサードのソフトが売れない！の象徴で初週7000本だったエレビッツが
いつの間にか6万オーバーの売上になっているんだな

>>94
まぁ売れない要素はいくらでもあるさ
今回はね
けど、ＤＳメインはやめた方がいい、まだwiiの方がマシ
一番いいのはＰＳ２だけど

今じゃ初週7000なんて売れてる方じゃないかって思えるぐらい
初週3桁とか悲惨なサードソフトがウヨウヨしてるからな
とは言え初週7000で6万越えは凄いな、投売りでもあったのかな？

>>103
元の評判はよかったらしいからね
口コミかしら

>>103-104
ロンチソフトだということも考慮しないと
ジワ売れすることが多い

で、エレビッツはRPGなの？

スパロボ外伝の数字はまだでてないのか

>>102-104
初週3000本を叩き出し花火のように消えていったRPGがじわ売れするってこと？
本気でそう思ってるなら今すぐ死んだほうがいい
そして二度とこのスレに来るなよ、カスが

カスは言い過ぎだろ

事実だけどw

>>107
初日15万
週販は再来週待ち

>>108
>>102-104でオプーナがジワ売れする、なんて超解釈するなよ
アホかｗ

その名前を出すな
おまえ消されるぞ

90年代のスクウェアは聖剣とか中堅どころでも軽くミリオン超えてたな

テイルズはテンペストのせいで市場が盛り下がってるからな。
DQだってFFだって駄作のあとが盛り下がるのは必然

テンペスト自体が売れていないのに、盛り下がるのかね。
その理論でいけばA→Tで下がったのだから、Aが駄作になってしまうような。

テンペストは発売前から糞だ、糞だ言われてたのに、20万も売れたからな。

ワゴンで１０００円のダラ売りでも「２０万も」って言うのか？
それならアン佐賀だってあんなに糞なのに４０万以上売れたじゃん

つーかテンペストは出荷が３０万だからいまだに市場に１０万も売れ残ってる計算。

>>118
どんだけ自信持ってたんだｗｗｗ
製作陣は「これヤバいよね・・・。」「これ売れないよな・・・。」とか思ってるのを尻目に
営業がやっちゃったって風景なんだろうか。

とりあえずイノセンスの売り上げ数も追加しつつ審議中枠でいいんじゃないの
急がずとも年度末の３月くらいにラタトスク発売だろ
新ハードとはいえそこでGC版Sの売り上げ３５万を割るようならテイルズ離れと判断できそう
ハードの勢いなら当時のGCより今のWiiの方があるだろうし

まず割る事はないだろうけどな
PS3か箱でも出るんだっけ？

>>121
うーん・・・危ないような気もするけどなぁ・・・。
ドラクエソードでさえハーフくらいだったはずだし。35万って結構多い気がする。

>>120
ラタトスクはSをやってること前提の完全な続編だぞ
ゼノサーガのエピソード2、FF10-2等々売上は下がるもんだ
Wiiの方が普及してるとしてもSをやってない人は手を出すまい

>>90
乙。
マイロジー、世界樹、チンクル、ffTA2とかも入れるといいかもな。

ラタトスクは20万が限界だと思うな。
ニンドリとか読んでると、それなりに期待はされてるみたいだけど。

ラタトスクは９割がた、後でPS2で出すと思う。

FEはGCの時よりWiiの方が売れたけど、ゼルダはGCの時よりWiiの方が売上落としたから、
ラタトスクがまず割れる事は無いとまで断言できないと思うが。

>>119
店側が発注しなきゃ出荷できないからこれは店の店員のせいだな
DSだから売れる、テイルズだから売れると思っていっぱい注文したんだろう

>>123
でもファイアーエムブレムは蒼炎と暁の売り上げ数がほぼ同じなんだよなあ
あっちは完全続編とは明らかにしなかった詐欺商法ではあるが
まあ、自分も３５万はきつい気がする

>>126
移植が無いとは言わんけど流石に「後で」となると
PS2市場もそろそろ危ない気がする
次世代機が出た後の前世代機の寿命は2年くらいだろう
かといってPS3や360だと余計売れないだろうし
意表をついてPSPの方があり得そうだ

移植されるかどうかは別として、PS2なら30万は楽々超えるだろうな。
新作のヴェスペリアも然り。

早い段階で次世代機に移行しすぎだよ、テイルズは。

つーかラタトスクって３月発売が濃厚なのか？
３月の決算期に出されるゲームに糞が多いのは定説なのに・・・

電気店とかわざと旧型を投売りするからな

ラタトスクは３、４月くらいにだしたいといっていたな＞馬場

Wiiの市場を読むのは長年ゲーム業界にいる人でも難しそう。
かといってPS3でドカーンて売れるってわけでもないだろうし・・・。
だからこそ、いろんなハードに突撃させて、どれかが生き残ればいい！みたいな売り方するんだろうなぁ。

＞435 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21:35:35 ID:la3pUoLP0
＞売れ残りの予約特典回収だとさ
＞アマゾンにでも渡すんだろう
＞
＞どんだけ売れていないんだよ・・・


イノセンス、店頭ではやはり爆死していたようだ

なぜ信憑性もない書き込みを信じるんだ

>>134
ナムコが今年の後半やたらと360に力を入れてたことについて
「360発売前後に作り始めたソフトが今頃になって出てるだけ」とか言ってた。
となれば来年末辺りにはこれでもかとPS3ソフトが出るんだろう。
Wiiが売れ始めて慌てて作り始めたソフトが出るのは再来年か。
意図的にハードを分散させてるわけでもなさそうだ。

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>>137
それは意図的に分散させるよりアホじゃないかｗｗｗ
「これが伸びるだろ。あれ？違った。じゃあこっち・・・」って間違え続けたってことじゃねぇかｗｗｗ

ちょ、テイルズはボイスアドベンチャー付再販はじまった。
5〜6日かかるようだけど。アマゾンランキングで一気に6位浮上。

再販するの遅すぎだろｗ

完全に時期逃してるわ

>>135参照

今18位

尼を倉庫化してた奴が放流したかBANされたんだろうな
品薄な限定版とかが復活してるからすぐ分かる

ってか品切れになったのってボイスアドベンチャー付きだけだったらしいな・・・
あんま出荷関係無かったみたいだね悲惨だなイノセンス・・・

中堅どころは開発費を低く抑えて20万本ぐらい売れたら黒字で大成功ってのがおいしいんだろうな。
下手に力いれて30万本売れたのに終始はトントンぐらいだとしんどいし。

そうゆう点でDSでだすのは開発費抑えれていいんだろうな。オレはまったくうれしくないが。

>>142
現在5位にTOI浮上。人気ありすぎだろw

つまり初回の在庫をうりきっていないということなんだが・・・
ﾔﾊﾞｲんじゃないの

>>147
追加出荷あったのは確定済みだが？

それは知っているよ
予約特典付きということを理解できてる？

はっきり言いましょう最近はみんな尼を比較に出すけど
あれは小売の在庫を移動するだけなので
売り上げデータになーんにも影響無いわけです
だから一番みんな当てにしてるのが小売のデータが優先のコングネットというわけです

追加分の特典無しはとっくに売り切れてんだよ
んで、どっかの馬鹿が溜め込んでた特典付きが放出されたの
知ったか野郎は尼倉庫でぐぐれ
つーかこれ以上はスレチだからやめとけよ

■テイルズ、マザーシップ沈没
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198195341/435

これを信じろってのは無理だろ
イノセンスは確かに売れてないがこういうデマで追い打ちかけるのはなし

２ちゃんのソースのないカキコミ信じてるやつ多いな。
まあネタだろうがマジでそういう情報を信じてるならやばいぞ

ネタも何もボイスアドベンチャーだけ何故か5位にまで行ってるじゃねぇか
まさか一人で溜め込んでた奴が尼に放出してただとでも言うのか
小売で余った奴を放出したっていう方が信じられる

尼はイノセンスの追加長らく取らないな

熱くなりすぎ

予約特典付きがあったということは、誰が放出した云々は関係なくプレイヤーに買われてはいなかったということ
初回出荷の16万のうち、売れていないものが今でも存在しているのは事実

どのくらい追加したのかはわからないけど、他の通販サイトで追加分は普通に買えるから
アマゾンだけ見ていてもわからないよ

リアル店にも普通に売ってるしな

近所の店ではダミージャケットに売り切れの表示が付いてたのを見たことがないな
まあたまたまかだろうけど

携帯機ってスレ違いだろ、なんで話題にしてるの？

スレ違いじゃないよ。　
テンプレよく読め。　
今はもう携帯ゲーム抜きで語るのは難しいって話にはなってたろ。　
ただテンプレに入れるかどーかまでは行ってなかっただけ。

>>159
携帯機でタダゲーやりたい連中が多いんじゃないの？
前スレあたりは、ずっとエミュの話だったし

携帯機とSRPGは入れるならちゃんとテンプレにも入れて
入れないなら入れない話をしない

どっちか決めてくれよ

>>156
熱くなりすぎでﾜﾛﾀ

何故、テイルズ・オブ・イノセンスは大コケしたのか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1198879701/

アツクナラナイデマケルワ

>>126
Wiiのゼルダはロンチだということも考慮してくれ
中古に出回ることが多いゼルダには不利だ

流石に後からプレステ２はないだろ
性能の差がダンチだぞ

超劣化移植になるわ

壮大な『FF』異説の幕開け!! 『ディシディア ファイナルファンタジー』
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1212799_1407.html
内容は微妙な気がするがフリオニールはイメージ通りに近い

でも360って、２ちゃんだと持ってるやつが多くて一般的のように錯覚しがちだが
実際は超マイナーハードなのになんでわざわざテイルズを

にちゃん見て箱○人気あると思ったんじゃねｗ

>>169
・ゲイツマネー
・多少は海外売り上げを見込んでいる
・360にはバンナムのゲームが多いので、360ユーザーを増やしたい
・ＤＬＣ商法（メーカーに旨味の無い中古ユーザーからも徴収。ＲＰＧは割と中古に流れやすい）
・一年後くらいにＰＳ３に移植

こんなところでは。
まぁ、360発売初期の頃に開発スタートしたのならともかく、
国内がこの惨状での開発だから、何かしらの意図はあるでしょ。

三国無双、鬼武者、モンハン、どうぶつの森

新規RPGでこういうミリオン出してブーム到来みたいなのは全然出なかったんだな
本当に日本人はRPGが好きなのかよゲームショウとかでやるアンケでは
RPGはいつもトップなのに

箱で出してもプレステ3で出しても売り上げはそんなに変わらないだろ、プレステ3で出した方が若干は多く売れるだろうが
箱で出した方が会社的にはいい
単純にゲイツマネーだけでも黒字だろうし、プレステ3で出したらぶっちゃけ赤字確実だろ

なんにせよテイルズでどこまでアイマス商法をやるのか、信者はどこまでついて行けるのか
楽しみです

日本人がRPG好きなんじゃなく、日本人が好きなのはポケモンドラクエFFだ。
あとRPGはプレイ時間が糞長くて口コミで流行りにくいってのもある。
口コミで流行るのって、だいたいプレイして数分で面白さが分かるソフトばっかだし。

>>172
というか、ＳＦＣ時代からＰＳ後期までずっとＲＰＧブームだった気が。
しかも、ブームは大体新しい面白さを提供する物がもたらす訳だから、
既に成熟気味なジャンルからは起き難い気がする。

日本人がRPG好きな原因の九割は■に責任があると思う。

RPGが膨大な数出たのは結局
「限定条件下での日本人の作りこみは異常」って話だと思う

僅かなマスにドットを打ち込み表情を作るとか
パラメータや細かい挙動で個性をつけるとか
限られた状況を限界まで引き出してモノを作るときに
一番適したのがRPGってジャンルだった、という事だと思う

でも逆に
映像技術を駆使してリアルな顔を作るとか
声をあてて演技をして様々な仕草をさせて性格を作るとか
そういう現実のコピーみたいな土俵になった時に、今度は弱くなってくる感じ

FFがグラフィック凝りだしたのって６ぐらいからでしょ？それまで別にたいしたことない？

確かに６からだね。
５までは普通な感じ。

いや、元はと言えばFF4の時に高橋(ゼノの人)が「グラフィックにメモリよこせ」って言い出したのが始まり。

お前らにわかすぎだろ。
FFは3から当時のFCの性能を限界まで引き出す超絶的なプログラミングをやってたぞ

お前みたいにおっさんじゃないからFCの頃なんか知るか

元々FFは１や２の頃からグラ重視なのでは？
サイドビューの戦闘や顔グラとかドラクエにはなかった物ばかりだしな

それはナージャが超人的なだけであってグラフィックに力入れていたというのとはまた別の話だろ。

>>166
意味不明なんだが
中古があろうが売れるソフトでなきゃ小売は新品を注文しないから
ロンチにならんだろ

>>172
ポケモン忘れてる
まぁ、後続はドラクエモンスターズくらいだったが
後継になれるのはRPGじゃないモンハンくらいか

>>171
いや、バンナムのお偉いさんのハゲのインタビューだと
今年いっぱい出た箱○ソフトは箱○発売前後に作り始めたものばかりだそうだ

VCでゼルダがRPGに分類されてるよ
これは任天堂公認でRPGになったとみていいんじゃない？

アマゾンで、またイノセンスの価格が跳ね上がった

>>187
来年、それも秋以降に出るであろう箱○テイルズは、その中には含まれないのでは？
テイルズも箱○発売前後に作り始めたなら、もっと早く情報が出てると思う。

ＳＯ、テイルズ共に据え置きだろうがもうハーフミリオンは行かないでしょ
マルチで出してギリギリ行く程度だと思う

マルチ？

ああ、PS2とのマルチね

>>185
ロンチであるＷｉｉのゼルダは、まだ本体が普及していない時期に出たわけで、売り上げが伸びづらく、
本体が普及した頃には既に中古が出回ってる、という意味ではないかと。

面白いデータ見つけたから貼っとくよ。
もうマイクロソフトの営業利益はアホほどすごいな。
任天堂の約１０倍かよ。
まあ任天堂、コナミ、スクウェア・エニックスはゲームだけでそれだけ稼いでるんだから
考えようによってはそっちの方がすごいのかもしれんが。
マイクロソフトはゲーム事業でもっと本業の足をひっぱるべき。

世界のソフト企業・ネット企業ランキング
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5430.html

ＭＳのゲーム事業の赤字は税金対策とまで言われるくらいだからなｗ

何かで、ゲーム事業はWINDOWSに関連したＭＳ製品の普及の一環で、
本業のＯＳの売り上げの安定・向上に繋がりさえすれば成功、というのを見たな。

税金対策・・・
パチンコ屋のアニメ製作と一緒なのかよ、マイクロソフトにとってのゲーム事業はｗ

マイクロソフトの壮大な広告だろう
基本ソフトのときは広告を打つ利点がなかったが、ゲーム事業なら広告を打ちまくれる。
認知度も上がるし、何よりパソコンの必要がない家庭にも普及するからな。

>>193
だからロンチとなる商品ならば中古は関係ないってｗ

本体が普及すればするほど売れるソフトがロンチソフトだから、
普及すればそれまであった中古が足りなくなり中古の値段が高騰し、
利益が見込めるため小売が追加発注する
だから発売後も新品が売れるんだよ

まぁFEは大量在庫抱えたから値崩れしたのが売れた一因だろうがね

スパロボ外伝
ファンに内容叩かれまくっててﾜﾛｽw

堀井「昔にくらべて、「クソゲー」と呼ばれるものは少なくなってきていますが、
逆に売れるゲームと売れないゲームとの差が激しくなってきています。
ゲームには「ヒマつぶしの要素」と「楽しみの要素」があったのですが、
現在、「ヒマつぶしの要素」は携帯電話でのメールやパソコンのインターネットに
とられちゃった。みんな時間がなくなってきているので、本当に「やりたい」と思う
ゲームでしか遊ばなくなってしまったんですね。
http://plaza.bunka.go.jp/museum/meister/entertainment/vol2/

>>200
糞ゲー量産会社が潰れるしいい傾向だな

>>200
すんごい的を射てるな

ていうか意外にまともなこと言ってるやつ多いなこのスレ。
ちゃんとメーカーにアンケートとかでも言ってやってくれよ

なぜ中堅の売り上げが低下したのか？については今まで散々言い合ってきたが、
じゃあどうすりゃ中堅は伸びるのか？については、どうにも答えがないと思うけどな…。
中堅RPGを切っちゃう、というのが一番手っ取り早い方法になっちまうんだよなぁ・・・。
カプコンはもう切っただろうし、SCEもそうかも。コナミも切るかもしれないなぁ

>>203
なんだかんだ文句言いつつも、基本的には中堅RPG好きが集まるスレだからな。
まあ時々、ゲハのきちがい共もやってくるが。

しかし人は青臭い批評家気取りと言うであろう

ゲームのアンケートは本当に反映されてんかと思うぐらい
効果ない感じするなー開発期間、予算、人材色んな要素が
絡みに絡むからアンケ通りにいくわけないよな

確かアーマードコアナインブレイカーだったかなこれが超駄作で
しかもアンケートハガキすら入ってないのがあったなｗまあ
まあゴーイングマイウェイだと思うよどこの会社もｗ長文スマ祖

テイルズは死亡確定だろ
急落云々レベルじゃない

テイルズオブリバース　59万5468本
↓
テイルズ オブ レジェンディア　34万3332本
↓
テイルズオブジアビス　55万6465本
↓
テイルズ オブ イノセンス　13万4643本（12/16,2007）

DQ4やFF4を言い訳には出来ない
リバースなんか＜DQ8＞と被ったんだぞ

落ちる、上がる、落ちるだから、次も上がるかもしれん！なーんて。
DSでテイルズを望む層が少ないってだけなのかもしれないしね。

>>204
性能が低めでライトユーザーが多いＤＳならレイトンや逆裁なんかの
非ギャルゲなＡＶＧが復活してかなり売れているし、
逆に次世代機と言われる高性能機や特異操作系はアクションやＦＰＳがメインなんだよな

未だに中堅ＲＰＧはＰＳ２に取り残されている感がヒシヒシと

つーか前から散々、モンハンでもポケモンでもウイイレでも夢想でもロックマンでもなんでも
携帯と据え置きじゃ売上が全然違ってくるから別々に考えるべきって言われてるじゃん。
>>207は単にテイルズを叩きたいだけだろ。

テイルズの次回作は糞箱だから
中堅から弱小に格下げだなｗ

>>210
マザーシップタイトル（本編）と謳っている以上、別々に考えるのはおかしいな

>>212
全然おかしくないよ
現にシャイニングシリーズだって、同じ据え置きの同シリーズでも開発会社の違いで分けてるくらいだし

ここ熱狂的なテイルズアンチが巣くってるよな・・・
テイルズスレでやれよそーゆーのは

中堅RPGは聖剣COM以外はチンクルの壁さえ越えられないからな・・・
聖剣com　281,083
TOT 196,073
シレン　195,052
茸　185,757（水面下で若干伸びてるかも）
チョコボ　139,944
イノセンス　134,643（水面下で若干伸びてるかも）
ﾙｰﾝ ﾌｧｸﾄﾘｰ 〜新牧場物語〜　125,445
世界樹の迷宮　119,584

PS時代の中堅筆頭だったテイルズがオリジナル新作に抜かれたら泣けるな

テイルズオブリバース　59万5468本
↓
テイルズ オブ レジェンディア　34万3332本
↓
テイルズオブジアビス　55万6465本
↓
テイルズ オブ イノセンス　13万4643本（12/16,2007）

流石にこの急落ぶりは酷すぎる
シャイニングシリーズ云々って問題じゃない
テイルズは『伝説』になったな

>>206
意見は聞いて取り入れてるよ
ただ問題は意見を聞きすぎて
声がでかいユーザーの意見を適度に無視できてないことな気がする
こうなるとマニア化に突き進んじゃうからねえ

>>215
ToTが抜けてますよ

totは本編じゃねぇよｗ
そしてtoiは本編だｗ
メーカー自ら言ったのだからしょうがないｗ

>>217
TOTは外伝
最初は本編扱いだったが爆死したので、外伝となりましたとさ

少し訂正しておくわw

テイルズオブリバース　59万5468本
↓
テイルズ オブ レジェンディア　34万3332本
↓
テイルズオブジアビス　55万6465本
↓
テイルズ オブ イノセンス　13万4643本（〜12/16,2007）

これがテイルズの現実
シリーズ終了の予感

イノセンスも伸びなければ本編から外せばいい。
テイルズ本編はハーフミリオンは売れるというブランドは守られる！！
・・・と、案外本気で考えてそうだよね。

>>209
色々、中途半端な立ち位置なんだよなー。
レントンや逆裁なんかは、ゲームがどんどん複雑化マニア化していったことに対するアンチテーゼ、
つまりNewマリなんかの立ち位置と同じだと思う。
中堅RPGは存在そのものがマニアックだからそういう変化はできないし、
かといってFFほど金もかけられんしな。どん詰まりだ。
世界樹みたいに、もうこうなったらトコトン突き詰めてついてくる奴らだけ相手にするしかない？

テイルズは売り上げ下がった上にハードばらけさせて乱発とか馬鹿じゃないの？
シンフォニアで裏切り移植してるし絶対みんな買い控えるだろ
スターオーシャン4もオタク切り捨てたのかリアル系グラフィックになってるし

中堅の上位シリーズですら迷走しまくりなこの状況,PS3が１人勝ちしてくれりゃこんなことには

>>222
結果と原因が逆転しとるような・・・これまでの路線が飽きられてたからPS3は売れないんだよ。

SO4のリアルなのは、海外に売るためだとか2ちゃんでは言われてるね。
テイルズの乱発は・・・やっぱり、「生き残った奴だけが本編だ！」を地で行くつもりなんだろうな。

>>1の中堅の定義っておかしくね？
６０万も売れたら大ヒットだろ
せいぜい五万から２０万だな

>>222
仮にさ、ＤＳやwiiがなければこういう状況にならなかったと思っている？
個人的にはそうは思わないんだよね

もうドラクエファイファンポケモン以外のRPGは全部中堅でいいだろ

ところでここってSRPGも含めて語っていいの？
兄弟みたいなジャンルで同じように行き詰まってるけど

売上で本編か外伝か決まるって凄いな……

しかしムービー＆知育のレイトンが絶好調で、
中堅RPGがまったく売れんとはなけるなw

>>226
ＳＲＰＧはＦＦＴ以外ミリオンは無いし、スパロボもＳＲＰＧというには微妙だし調子いいし
一度も繁栄したことなんてないから、ＲＰＧと一緒にされても困る

>>224
5万じゃ続編が出せるかどうか怪しいから、泡沫になっちゃうだろう。

>>226
SRPGはまた事情が違うでしょ？
タクティクスオウガのキャラを変えて綺麗にすれば出来上がりなんだから、
多分RPGよりもずっと開発費が低いだろうし。
また、元々売れ行きがよくないジャンルだったこともある。FFTの100万が最高だったはずだ。

テイルズブランドが爆死なのかDSで出したテイルズが爆死なのか。
個人的には後者だと思うな。
まあ少なくとも今後DSで気合入れたが出ることは二度と無いだろうな。

次回作も売れんだろ
箱かPS3か知らんが

やーでもあのジャンルは一応滅びはしないだろうから残るんじゃねぇの。
アニメキャラが「まじんけん！」とか叫びながらかっちょ良く戦いながら厨二病ストーリーを歩むっていうね。
なんか貶してるみたいな気もするけどそういうのの需要はずっと残るだろうっていうか。

>>220

携帯機と比べてる時点でアホ。


FFTもFFTAとは完全に別物っていうことで結論出ただろだいぶ前のスレで。

TとTAが別物ってこととはまた違う

イノセンスはアビスに続くシリーズの「本編」と明言されてる

何回ループすんだかもうどっちでもいいわ
今年はRPG少なかった来年はもっと出してくれ

据え置きのテイルズは大体やってるけど携帯機のテイルズはやるきしねーな
あきらかに劣化してるのがわかりきってるしなー

>>237みたいなのが多いからイノセンスの売り上げは低迷したんだろうな
俺も据え置きで出して欲しかったし

テイルズは開発者と買い手のズレがひどいね
イノセンスはファミ通で発売間際なのに期待ランキングにも入らなかったしな

>>239
27位くらいにいたぞw
存在感ないかもしれんが・・・

ラタトスクは現在30位後半くらいだが
PVが公開され前作キャラが確認されてたので伸びてくるだろうな

RPGで本編を携帯で出しても売れるのってDQだけだろ
FFのようなグラフィック重視しなくて良い
テイルズ・SOのようにシステム重視しなくて良い
全てを標準以上にすれば売れる、堀井も良いブランド作ったもんだ

いやDQも今DQ4が売れしょんべんだから言えることで
不安視される声もあがってたし

DQ4はかなり売れてるらしいね
FF4DSはどーなの？

>>231
DSというハードが悪いんじゃなくてナムコの戦略の問題だろ
テンペストの頃から言われてたけどPSPに何本も移植出しといて
いきなりDSに本編ですよ〜と言ってもテイルズファンはみんなPSP買っちゃってるからな

>>239
期待ランキングの類は、その雑誌の購入者層がモロに出るから・・・
電撃とかゲーマガとか、少し層がずれてるトコだと
途端に上位に浮上してたりする

メジャーに売れるかはともかく
マイナー作品の場合ファンが評価してるかどうかを
ファミ通のランキングを見て判断するのは少し難しい

メディア的な期待度としては当てになるよファミ通ランキング
電撃とかグローランサーがFFより上とかになるのは普通に考えてありえないだろ・・・

電撃すごいなｗ

つーか前作が糞ゲーだったのにイノセンスが売れるわけないだろ

もうイノセンスの話はいいよ

>>248
まあ一番売れたDQは7、FFは8だもんな・・・

こんなスレで年越しか

キミキスがブルドラより期待値上な雑誌もありましたがなにか？

ファミ通なんて信用できないよ。
そもそもFF13やDQ9に期待してる奴がいるかっつーの

↑典型的2ch脳

でももうすぐ発売間近のメタルギアより、いつ発売されるかも分からない
売上もメタルギアよりもう落ちてるバイオ５が順位が上とか見ると、
やっぱりファミ通は腑に落ちない。

あれはファミ通の読者の期待じゃなくてファミ通編集部の期待のランキングだからね

今年出ると思われる主なRPG一覧

PS2
・TODDC

Wii
・TOSラタトスク

PS3
・

360
・インアン

DS
・世界樹の迷宮2
・AWAY　シャッフルダンジョン
・ルミナスアーク2
・ブルードラゴン＋
・サモンナイト1
・サモンナイト2
・FE
・KH　358/2
・DQ5
・DQ6
・DQ9

PSP
・PSO
・TOR
・ヴァルハラナイツ2
・SO2
・KH　SBS

【XBOX360】　　スターオーシャン４
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1879682

【XBOX360】　　テイルズオブヴェスペリア
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1879673

【XBOX360】　　インフィニットアンディスカバリー　（開発：トライエース　/　原案：賀東招二　/　シナリオ：水野良）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1565161



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時代はXBOX360へ・・・

>>256
khのPSPは今年でないだろ。
ラスレムはでるんじゃないか今年。

DS
ソーマブリンガー
エターナルクロニクル
ルーンファクトリー２
ラグナロクオンラインDS（仮題）

>>257

PS2
ペルソナ4

追加

【XBOX360/PS3】　　ラストレムナント [The Last Lemnant]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1101972

おまいらこれを忘れんなよ。
ラスレムマルチ最強――（゜∀゜）――!!!!!

>>257
ＤＳすげーなｗ

箱にいくらRPGが出ても始まった気にならない俺
箱もプレステ3もWiiも持ってないけど

ルーンファクトリーってRPGか？
牧場物語系だからシミュレーションかと思ってた

>>257
PS3は白騎士とFF13
PS3と360にラスレム
Wiiはフラジール
DSのFEとブルドラとルミナスはSRPGだから除外

>>265
FF13はないだろw2007年にようやく実機公開とかいってるくらいだし。
実機公開→体験会→発売って感じで時間かかるぞ。

ブルドラはFF12RWと同じなんだからRPGでいいんじゃね？

WiiのFFCC2作と王様物語、朧村正も追加よろ

アイディアファクトリーの開発速度なら、今年中にはアガレスト２が出るなｗ

>>265
DQやFFはSRPGではないが
FEとブルドラとルミナスはRPGの一部

だと俺は解釈するが、一生対立し続けるんだろうなｗ
あほらしい

SRPGがRPGの一部分ってことか

今年出ると思われる主なRPG一覧

PS2
TODDC

Wii
TOSラタトスク　　フラジール
王様物語　　　朧村正

PS3
ディスガイア3
ラストレムナント　　白騎士

360
ラストレムナント　　インアン

DS
世界樹の迷宮2　　　AWAY〜シャッフルダンジョン
ルミナスアーク2　　　ブルードラゴン＋
サモンナイト1　　サモンナイト2
FE　　ソーマブリンガー　　エターナルクロニクル
RODS（仮題）
KH358/2
DQ5　　DQ6　　DQ9

PSP
PSO　　TOR　　　ヴァルハラナイツ2
SO2　　　KHSBS

朧村正ってアクションじゃないのか

任豚ですらジャンルを理解していない弱小タイトルか

ファミ通てあまり見なくなったなー
あのペラペラめくりにくい紙が駄目なんだよね、あとよく滑って落とす
毎号つまらん、代わり映えしない記事になんかよくギャルゲー特集に熱入ってるのが
もうね、本当に早い速報だけなんだよなあの雑誌、ゲーム情報の最先端があれでいいのかとｗ

朧村正はARPG

つーかシレン3忘れんなよ。
あとはFFCC2作も今年中でしょ。

>>273
広告増えすぎで読む気なくしたなぁ。

>広告増えすぎで読む気なくしたなぁ。

広告費で賄わなければならなくなってるくらい売れなくなったんだろうね。
まあ自業自得だがｗｗｗｗｗ

読者減る→やべぇ購読数で稼げなくなった！→広告増やす
→読者減る→やべぇ購読数で稼げなくなった！→広告増やす
→読者減る→やべぇ購読数で稼げなくなった！→広告増やす
→・・・

広告が増えすぎると、
読者は広告自体を飛ばし読みするようになって逆効果に…
広告展開も時代によって柔軟に変化させていかないとな。
他の会社と同じことをやっていては宣伝にならない。

でもじゃあどうしたらいいのかと聞くと誰も答えられないと思うけどな
雑誌の売れない時代だし

まあ、「雑誌媒体以外での宣伝を強化する」しかないわな。

あー、でもジャンプとかコロコロとかは宣伝媒体としてはまだ優秀だよね。
ぱみ通が終わってるだけだなｗ

>>278
まぁね。そういう意味ではファミ通の人たちもかわいそうではあるかな。
攻略記事なんて、wikiありゃいらんだろと心底思うし。
現状は、新作情報をネットにあげられちゃうと価値がほとんどなくなっちゃうんだよなぁ・・・。
製作側を気にしない、本気で本音を描いたレビューや、深いところまで突っ込んだ対談企画をあげれば・・・
しかしそれだと小中学生の読者は逆に減らすかもしれないしなぁ。

じゃあどうしたらいいか、は
潰れたら？　で終わるな。
ファミ通相手なら。

ネットあるから雑談いらんしな

>>280
もう小中学生はほとんどファミ通なんて読まないんじゃないか
買って読むのはヒゲのポエムを本気にするオタクくらいだと思う

ヒゲのポエムを本気にする奴いるのかよｗｗｗｗｗｗｗ
レイトンとか逆転裁判とかのアドベンチャー系のDSのヒットを、
DSでRPGが流行るための前座とかぬかした奴だぞｗｗｗｗｗ

>>284
オタクで情報弱者ならいるんじゃない

ファミ通は散々好き放題やった挙句潰れるって印象だからほとんど同情はできない
これが電撃ならまた見方は違うけどさ

電撃は投稿コーナーが腐女子臭くて買うの止めたな

女の方が同人絵描きは多いだろうから、
投稿されてくる数に従うとどうしても腐女子臭くなるのかもしれないな。

RPGも格ゲーやシューティング並みに斜陽になってきたか・・・・

>>280
wikiを一般のゲームファンがみんな見てるとでも思ってんのか
２ちゃん脳過ぎ

つか今もゲームのスレでも、ファミ通のクロレビは常に話題になっているが

話題にする馬鹿がいるだけじゃね。

発売後に話題になったこともない、
所詮はネタの少ない発売前は
どんなものでも貪欲に情報得ようとするだけで。

>>288
その辺に比べたら、まだマシな方なのかなぁと思うけどね・・・。

>>289
こんだけネットが普及したのに、攻略本の売れ行きって下がってないの？

格ゲーとシューティングのほとんど壊滅状態だから
まだそれよりゃマシか

ラストレムナントでRPGの良さを思い出せそうな気がします

あのー誤植多いんですけど
あのーwiki丸写しもいいとこなんですけど

大　丈　夫　？　ファミ通の攻略本だよ？は余りにも有名

記事の信憑性の低さやモラルのないコラムや編集記事
公称部数と捏造・誤報の多さはゲーム情報誌でNo.1
色々調べるとこんなにｗ昔は結構マシとか聞いたけどどうなんだか

お前らが何を言った所で無意味だ。

任天堂がファミ通へ情報提供をカットしてくれないかなーと思うことはよくある
まぁ今の任天堂ならやらないだろうが

まあテレビでもなんでもそうだけど、スポンサーの意向には反抗できないさ・・・
裏を返せばそれだけソニーの圧力がすごかったんだろう
PS初期の頃のソニーの広告戦略とか神がかってたからな
ヒゲもソニーに接待されまくりだったんだろうなｗ

無意味っていうか
ファミ通なんて潰れても何にも困らないよねって流れだしな。

俺はファミ通が潰れたらちょっと困るかな
全機種の発売予定表が載ってるのってファミ通だけなんだよね
全機種の記事を扱ってるゲーム雑誌が他にできれば速攻で乗り換えるのになあ

>>300
ゲーマガ

>>297
基本的に読者層の大半が任天堂ユーザーとは無関係だから
情報提供止めたところで読者もファミ通も一切困らんと思うぞ
広告掲載を止めると困るだろうが

>>302
任天堂から情報提供を打ち切られたらそれはもう総合誌としては扱ってもらえないだろうに
まぁファミ通の読者にとっては任天堂の情報なんてページの無駄だろうから丁度いいようにも思えるけど

朧村正みたいな横スクロールがRPG表記なのに違和感ある・・・
クラコン対応してなかったら買わないだろうなぁ・・・

RPGとアクション（+アドベンチャー）の違いはレベル制かどうかだけだからな
強い敵と戦う場合レベル制のRPGならキャラのレベルが上がれば何とかなるけど
アクション（+アドベンチャー）はプレイヤーが上手くならなきゃどうにもならん

横スクロールアクションRPGってWiiで需要あるのかね？
VCが対抗馬とかになりそうな気がする

横スクロールアクションRPG自体が需要がないから

シューティングですら、物語＋レベル上げと定義したら一緒だけどね
そう考えると、RPGの特異性はプレー時間かな
アドベンチャー以外とは区別できるだろう

これからはFF12やキングダムハーツみたいなシームレスが主流になるよ
ドラクエがシームレスになる日も近いはず

RPGの戦闘はクロノトリガーが至高

ねーわ

>>310
屋上

>>308
つまりARPGが主流になるってこと？
ターン制のはDQ、FFだけで良いしね

アクション要素ないシームレスって、ほとんど無意味だからなあ

下手でもクリア出来るのがRPGのいいところだったのにアクション要素入ったのが主流になるとか勘弁してくれよ

今までのRPG好きを捨てる気か

>>308
ドラクエ9が発表されたときはシームレスのアクションRPGタイプだったじゃん
それでDSってこともあって少なくとも2chでは凄い叩かれようだった
そのせいかわからんけど次の発表では何事も無かったかのように従来通りに戻ってたな

時間と余裕さえあれば、両方搭載してほしいんだけどな＞コマンド型とシームレス型

最近のRPGはARPGばっかりで困る
アクション要素入ったのがやりたいなら普通にアクションやればいいのに、馬鹿じゃないんですか

>>317
普通のアクションだとクリアーできない人が多いから、
レベル上げ要素の入ったアクションゲーを作る。
ARPGの出来上がり(･∀･)

ネットゲームはシームレスオンリーだよな

>>319
ガチガチのエンカウント＆ターン制MMOもそこそこあると思われ
コストターンはちょっと見かけないが
DQのような基本的なターン制やFFのようなATBなんかはあるな

>>317
聖剣とか天地創造みたいなARPGなら良いんじゃね？

最近のARPGってオーディンスフィア、.hack、イクサくらいしか思い浮かばなかったけど

>>309
クロノトリガーって戦闘がめちゃくちゃつまらないと思うんだが。

ストーリーや世界観は最高だけど、あの戦闘は飽きるしつまらん。

りあるなぐらふぃっくを活かすとなると
頭の中で考えることよりも
アクション要素の方がいいだろうな

アクションＲＰＧは、ＲＰＧにアクション要素が付いたというより、
アクションにＲＰＧのような成長要素やストーリー性が付いたと言うべきな気が。

アクションやれば格闘やればとか一言で片付けられる程
そんなお粗末な物ばかりじゃないだろARPGはKH、.hack,DOD、SO、テイルズとか
もうアクションの王様マリオとかとあんま変わらないな体感的なものはよく動くよ
そりゃ昔は二兎追うもので駄作が多かったけど、もうコマンド式はよほどの物じゃないとやらんな

正月とかだるいわぁ…
親族集まって俺だけニートなんて

>>326
死ね
氏ねじゃなくて死ね

一応、通報しておいた

俺も大学二浪してたときは親戚集まるの嫌だったなぁ
向こうもなんだかハレモノに触るような感じで俺に接してくるから居心地悪い

だーからスレとは関係無い話すんなっつーの
ニートである事を死ねって言ったんじゃなく、スレ違いの話を突然することに死ねって言ったんだよ
こういう全然関係ないスレでいきなり自分語りしてきて甘えてくる奴ってむかつくだろ

SOとかテイルズってARPGに含まれるのか？

>>330
シャレのわからん人間の方が…

>>332
あほかｗ
「氏ねじゃなく死ね」ってフレーズ自体が２ちゃんでよく使われてる言葉じゃねーか
死ねなんて言葉はシャレだっつーのｗ
お前こそシャレを分かれよ

ターン制の戦闘は、まあ雑魚戦では確かに飽きるけど、ボス戦ではその面白さが発揮されるんだけどな。
先の先を読んで、コマンドを決めていく。詰め将棋に似ているのかな。
DQ8の竜神王8連戦はシビれた

http://ec2.images-amazon.com/images/I/51faZ9o0nYL._SS400_.jpg
すげぇ面白そうなパッケージだな、馬鹿売れ確定

>>334
全体攻撃→全体回復の繰り返しは緊迫感持たせるのが重要だな
変則的な攻撃でピンチにならないとつまらないだろうし
>>335
( ﾟдﾟ )

ドリマガの年末号恒例クリエイターインタビュー、

テイルズ吉積・・・公開中の新作（TOVのこと）は初のハイスペック据え置き機
スパロボ寺田・・・PS2版や携帯機版など複数のチームが動いている。PS2版に負けない、と戦闘アニメーションを作っている携帯機のチームの意気込みがすごい
テクモ板垣・・・ニンジャガDSは９０％できた。２００８は大きな石を２つ投げる
MSの広報・・・旧Xboxの売り上げ台数を超えたことが2007最大のニュース
セガ名越・・・（セガはPS3よりじゃないですか？）日本のメーカーが海外の売り上げを気にしていてはダメ。日本向けに良い物を作れば海外でも自然に売れる

>>331
ＡＲＰＧは、フィールド探索と戦闘で行動に区別の無いものを指す気がする。
だから、テイルズとＳＯは戦闘にアクション要素があるだけの、一般ＲＰＧではないかと。

>>338
龍が如くやhack、すばらしきこのせかいなどは明らかに移動と戦闘が区別されてるが、アクションRPGじゃないとでも？

>>335
売り上げはともかく内容には期待してる
こういう作品ならヒゲのつまらん見栄も出んだろう

>>339
それらはアクションRPGではないだろう
きのこと.hackはテイルズ同様戦闘時にアクション要素がある普通のRPG

龍が如くに至ってはRPGですらない
ゼルダと同じアクションアドベンチャー

>>334
逆にアクションはたまの息抜きぐらいにしかやらない身としては
雑魚戦がアクションってのは結構つらいんだけどな
ある意味延々格ゲーやり続けてる感じで

>>331
SOとテイルズは、始めて触ったときは
ARPGというよりは、格ゲーRPGだと思ったなぁ。

横スクロールのアクション→格闘アクションと云う時流に合わせて
ARPGを進めたというか、分化したというか。
ARPGというと、イースやゼルダや聖剣みたいなイメージがある。

3Dにしちまうと似てくるよねーってのは、また別の話で。

イースシリーズ、聖剣2、天地創造だけは完全にARPGだと言い切れる

モンハンやインアンもARPGか？

モンハンはただのACT

そういやスレタイからRPGが消えてるｗ

んじゃこれは？

戻794/984:（ゝω・）v ◆niSe8l7/z. [sage]
2008/01/03(木) 09:47:06 ID:SBmz1JcP0
おはようございます

ディシディアhttp://blog.wired.com/photos/uncategorized/2007/12/28/dissida12.jpg
http://blog.wired.com/photos/uncategorized/2007/12/28/dissida02.jpg

リンクは見てないが
ディシディアはファンディスクだろう。

あと、板違いでもあるが。

>>346
でもモンハンって
あれで自称壮大な物語がついて
さらにゴツイムービーが入って
ジャンル表記をＲＰＧに直したら

なんら問題なくRPGになりそうな気がするのが、なんとなく悲哀を感じるね

同時にLVとか経験値とか無いから非RPG！って言う人も出そうだ

>>350
あら不思議、HRをLVに、HRPを経験値に書き換えればRPGに！

FF12インタ版やってるが４倍速できるし普通に良ゲーだなこれ。
通常版も４倍速はじめから導入してたら糞ゲー扱いされなかっただろうに。
でも海外では元々評価高いんだよな12は

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 08:29:51 ID:cZ8E0xTv0 (PC)
いや、作ってるところが本編っつってるんだから本編だろ
ガルだってどう見てもＳＴＧだけどRPGって書いてあるんだからRPGだし

そんな勝手に定義付けしてるとまたモンハンがRPGとか言い出すバカが現れるぞ

メーカーが自称するジャンル名なんて好きに名乗れるんだしどうでもいいことなんだよ
実際のゲーム性で判断するしかない
自称ジャンルでいかなくちゃならないんならテイルズなんか君となんたらRPGとか、わけわからんジャンルってことになるぞ
DSドラキュラなんか純然たるARPGだし、ゼルダやモンハンも十分すぎるほどARPGだ

ARPGとRPGと定義は曖昧だから良いけど
メーカーがRPGと言ってない以上それはRPGではない
ユーザー個人が勝手に自分で結論出すならともかく
このスレで言うことではない

で、なんでARPGはテンプレ入りしててSRPGは仲間はずれにされてるの？

板が違うから
前にFFやDQ入れる議論にもなったけど板が違うから載せないことになった

おすすめっていったらドラッグオンドラグーンだよやっぱ

定義付けはなんかムキになってこだわる人が多いよな
自分もその一人だが、未だに納得いかないのが「光と音のRPG」と
公式で称されてるアークザラッドがSRPG扱いされてるとかね

アークザラッドとか売り上げ的に完結したRPGはどうでもいい

なんかハードが移行すると、売上ががくっと減る気がするんだが気のせいか？

ああ、もちろんポケモンFFDQは別として。
やっぱなんとなくつまんないと感じても、続編が出る限りは買っちゃうけど、
ハードが移行してまで追いかけるほどではないってことなんかねえ。

シェアを独占していたPS2で、ほとんどのシリーズがやばくなったのは
単にタイトル数が出すぎたのか、内容が酷かったのか、どっちなんだろうね

ＰＳ２が主力だった頃にネット等もどんどん普及していったもの
新しいものがどんどん出てくるんだから普通はパイが減って当然
昔ながらのものも蓄積されてくし後発ほど競争相手が多い

レジェンドオブドラグーンみたいな戦闘はどうなの？
コマンドとアクションのどっちつかずみたいな

あんなのFF8のガンブレードと同レベルだろ

>>359
アークのSRPG扱いは、テイルズやSOがアクションRPGって呼ばれてるようなもんだな

>>362
出す時期にもよるな
前世代機のユーザーが移行し切る前に次世代機で新作出しちゃうと売上は減る
かといって様子見するメーカーばかりでもユーザーは移行しないけどな

アークはまあRPGや
どっちにしてもつまらんがｗ

シリーズもののＲＰＧのほとんどはPS1時代が全盛期だったな
PS2になってからどれもつまらなくなって爆死した

モンハンはRPG

あれはアクションじゃないの？

何、中堅の売上が低下している？


　お　前　ら　が　、　中　古　ば　か　り　買　っ　て　い　る　か　ら　だ　ろ　う　が

昔から中古なんかあるわ
このクソゆとりが

何、中堅の売上が低下している？


　ヲ　タ　臭　せ　え　ソ　フ　ト　は　誰　も　買　わ　ん　と　さ　w

>>357
ギャルゲー認定とレトロゲー認定とロボットゲー認定で
騒ぐだけになるからつまらん基準はやめとけ。

中心の話題にしなかったらいいだけ

オタ臭いソフトが買う層限られてるのは事実だが
オタ臭くないと全く売れないのが中堅

話題じゃなくてテンプレの話だろ
全部のゲームを中心に語るなら元々ゲサロに立てれば済むこと

ここでメモリが足りなくなったからゲームがつまらなくなった説を唱えてみる。

ねーよ

いやでも河津は「次世代機に望むのはメモリだけです」って言い切ってましたよ。

河津が言ってたからってなんなのw
そもそも昔からメモリなんて足りなかったっての
開発者が無限のメモリ欲しがるのは何時の時代になっても終わらないだろうよ

FFはメモリが足りなかったから三人戦闘がデフォになったよな。

>>370
DQはPS2の8になって完全復活したが

前作より売上下がってるのに復活っていえるのか？
いや別に失敗だとは思わんが。

106 名前： ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 22:19:20 ID:5s9lBJVr0
そのたー（いっぱい）

11.レイトン悪魔　65000（615000）
12.マリソニ　56000（363000）
13.マリパ　46000（1054000）
14.MHP2　38000（1490000）
15.ポケダン時闇　38000（1257000）
16.マリカ　35000（2695000）
18.パワポケ10　30000（158000）
19.にゅマリ　27000（4995000）
20.WEPS2　26000（545000）
22.TOI　22000（178000）
23.GT5P　22000（158000）
25.レイトン不思議　21000（766000）
27.カードヒーロー　19000（68000）
29.ぶつもり　18000（4514000）
30.ドラベース　18000（115000）
18000本以上でランクインでした。
…30位以内ほとんど書いたな。


TOIジワ売れ確認

なんで任天堂は厨向けのSF又はファンタジーRPG作らないんだろうなあ。
スーパーマリオのRPGなんて明らかに人気出る題材じゃないし、
バテンカイトスとかは結局カードバトルだし・・・黄金の太陽は外注だし

それこそファイアーエムブレムのキャラ絵やアイテムとかのネーミングそのままに
コマンド選択式RPGに買えちゃうだけで結構売れると思うんだが

世界全部の売り上げを考えるとそういうRPGは選択から外れちゃうんだろうけど・・・
ラインナップの充実のためってことで損得抜きで和RPG作ってほしい

今DSで２つ作ってるけどどうにもあか抜けない印象

かつてスクウェアと一緒に作った最初のマリオRPGはミリオンくらいはいってなかったか？
今も、マリオ＆ルイージRPGは携帯機で40万超えてるわけでさ。人気が出ない題材というのはちょっと疑問。

昔はベイグラントストーリーなんかがファミ通のレビューで40点満点とってたりしてたが
今の中堅じゃそんな高得点まず無理だな

レビューの評価なんて金で買う物だろ

オプーナ様のCM見た

任天堂にはポケモンっていう化け物がいるじゃないか

まぁ確かに正統派ファンタジー路線のRPGは極端に少ないよな
厨二向けはFEくらいか？

96年の大爆発から12年。鼠年が再びやってきました。

大人も子供もお姉さんものRPGもあるな

>>393
ポケモンという規格外のバケモノのせいで余計に
任天堂は子供向けというイメージが加速してる部分もあるとは思う
任天堂がポケモンくらい作りこまれた正統派RPGを作ったら
どうなるんだろうという期待は多少あるんだけども

UBIにまでガキ向けと思われてるからな

わんこと魔法のぼうし／にゃんこと魔法のぼうし
とかさ

そのためのモノリスゲットでしょう。
DSのソーマブリンガーとWiiのRPG作ってるんでしょ？

FEはなぁ…ISって2Dだといい仕事するけど3Dはだめだな。
暁とか暗黒竜リメイクとか、戦闘デモにセンスが無さすぎる。
内容の良さはやってみなくちゃわからんわけだから、
戦闘デモで客を呼び込めるようじゃないとダメだと思う。

>>385

DQ8は、国内360万、海外100万の計460万。
シリーズ最高売上だよ
7はの時はちょっとしたバブルで売れすぎただけで、
それ以上に8で海外市場を開拓出来たのは大きい。

俺はどっちもプレイしてないけど、巷の評判も天地の差だしな
8が好評だったから、現状訳の分からない9にもとりあえず期待してる

>>398
ロード時間なくした努力だけは認めてやらんと

DQ8ってどっかのサイトで中古の
売り→買うの流通が１50万以上突破したらしいが
PS2で最高と聞いたが喜ばしいことなのかはワカラン

そりゃ中古販売というシステムがあり、ソフトが新品で360万も売れれば中古の流通もそうなるわな

中古で買って面白かったら、次回作から新品で買うって人が多いから、中古が悪だとは俺は思わない。　
現に中古で売れて次回作で売り上げ倍増したソフトに無双やモンハンがあるし。まあ言うなれば、メーカーには金が入ってこないユーザー有料のお試し体験ソフトみたいなもんなんだよ今の中古ソフトは。

ていうか国内売上を語ってるつもりだったんだが海外も含めるのか？

海外で売れた中堅RPGってテイルズのシンフォニア、SO3くらいじゃないか？
基本的に中堅どころって日本限定だよな
他に何かあったっけ？

FEはDSの暗黒竜リメイクではとうとうシリーズ伝統のアニメ絵を回避したな
任天堂自身もそういう層向けのを意図的に回避してるような気がする

そういう層に支えられてきたのに、売り上げが楽しみだな

>>406
そうかと思えばポップな絵が売りだったファミコンウォーズの新作が
厨二ど真ん中な絵に変わってるんだよな
インタビューでは海外の方が売上がいいから海外向けに絵を変えたらしいが
海外のユーザーも日本の厨二絵が大好きなんだろうか

http://cache.kotaku.com/assets/images/gallery/9/2007/12/medium_2118546441_dba9e4d0e0_o.jpg
http://kotaku.com/assets/images/gallery/9/2007/12/medium_2119323918_a71415fbab_o.jpg
http://cache.kotaku.com/assets/images/gallery/9/2007/12/medium_2118546903_3ce51f1c54_o.jpg
http://cache.kotaku.com/assets/images/gallery/9/2007/12/medium_2118546783_9eb1b8d97d_o.jpg
http://cache.kotaku.com/assets/images/gallery/9/2007/12/medium_2118546835_f33510dfc6_o.jpg
http://kotaku.com/assets/images/gallery/9/2007/12/medium_2118547077_76615763ab_o.jpg
http://cache.kotaku.com/assets/images/gallery/9/2007/12/medium_2118547345_c4eab38e0a_o.jpg

厨二ど真ん中？

http://cache.kotaku.com/assets/images/gallery/9/2007/12/medium_2118546835_f33510dfc6_o.jpg
何のゲームのキャラクターだろう？

レベル５の代表作のダーククラウド、クロニクルて
中堅だよな？一応クラウドは日野氏の発言から約１０万本との事
しかし海外ではミリオン達成した異例の売上
クロニクルは193,190本、３がPS3で出る噂はあるんだけどね出たら仲間入りかな

>>402
それってFFDQ板の住人によるとただのデマらしいが
実際は中古に出回ってるのは30万本程度らしい

DQ8は、何気にGame spotやIGNで2005年度の最優秀RPGに
選出されてたのがスゴイと思った

>>409
これを見てファミコンウォーズだと思う人はいないだろうな
言っても信じない人の方が多いかも

>>412
らしいらしいってそれも信憑性薄いなぁ
中古屋の発表で中古流通がミリオン突破したって言ってなかったっけ？
そんなん聞いた覚えがあるんだけど

現実問題として、300万売れたRPGの中古流通が30万とか発売1月後程度の時期しかありえんだろ

>>411
レベル5って今、
レイトン3、DQ9、白騎士で3ライン進行なんだろ？
3なんて作ってる余裕あるの？

ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞはｲﾅｽﾞﾏｲﾚﾌﾞﾝも作ってるから4つじゃね

スクエニの和田によると、８の中古の数は2007年5月時点で30万程度だったらしいが
確か中古に流れたのが一番多かったのは６で、次が７だったかな

>>417
しらなかった。
そんなものも作ってたんだ。

しかしまあ、日野の日和見能力は業界一やな(･ω･`)

中古の売上知りたいならこれ買えよ
http://m-create.com/publishing/tv_2007.html

DQ6の中古による価格崩壊は、後のエニックスによる中古ソフト訴訟の契機になったんだよね
当時の福嶋社長がインタビューでえらいキレてたなあ

>>406
海外で売れてるといえばディスガイアだろ

流通してる数自体は30万本だが、買ったり売ったりの繰り返しによるのべ人数が100万人以上ってこったろ。　
あんなのレンタルビデオと一緒の感覚だ。

>>421
だからドラクエ6って叩かれやすいのか

ドラクエ６が叩かれてんのは２ちゃんだけだろ

ディスガイア海外で売れてんのか
あんなやり込みマゾゲーを買うのは日本人だけだと思ってた

まぁあまりないコンセプトだし一定の需要はあるんだろ

ディスガイア海外で売れてるって言うが具体的な数字を言えよ。　
五万か？十万か？

誰も答えないって事は誰も具体的な数字は知らないって事か。　
それなのに売れてるらしいって言葉だけが先行している不思議。

>>429

何処の誰だか知らない人が書き込んだ事を
このスレ見てる人なら知ってると思うお前の頭が不思議だな

>>429

>２００３年に発売しました「魔界戦記ディスガイア」は
>国内出荷累計約２９．５万本、海外出荷累計１２．２万本を記録し、
>その後２００６年に発売しました「魔界戦記ディスガイア２」も
>国内出荷累計約１６万本、海外出荷累計１２．５万本（２００７年７月３日現在）と、
>安定して高水準の出荷を維持しております。

>「魔界戦記ディスガイア　ＰｌａｙＳｔａｔｉｏｎ２　ｔｈｅ　Ｂｅｓｔ」「魔界戦記ディスガイア　ＰＯＲＴＡＢＬＥ」を含む出荷累計。
>「魔界戦記ディスガイア２　ＰｌａｙＳｔａｔｉｏｎ２　ｔｈｅ　Ｂｅｓｔ」を含む出荷累計。



らしいよ。微妙な感じ。

北米や欧州合わせて12、3万か。　
ほんとに微妙な数字だな。でもまあ中堅ソフトの海外売り上げとしては上等なほうなのかな。　
どっちにしても中堅ソフトにとって日本が最大の市場であることには間違いないな。

.hackも結構売れたらしいよ？

だから、らしい、じゃなくて具体的な数字を書けよ

何様だこいつは ^ ^；

>>434
ごめん、調べたけどたいして凄くなかったわ
無印の方が.hack//4文字のシリーズ全体の世界累計出荷が100万超えだった
出荷じゃ意味ないしな・・・

海外のAMAZON見ればどういうソフトが注目されてるのかわかるよ

702 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 00:41:24 ID:MVrgWx610
＞予約特典の情報が公開されたDS「世界樹の迷宮II」の予約が爆発している。
＞情報公開から約1週間ほどで、既に前作比で2倍以上の予約が入っており
＞最終的にどこまで伸びるのか想像もつかない状態。
＞初動から大きく動くことは間違いないので
＞前回チャンスロスをしたショップはしっかり初回分を確保しておきたい。

世界樹は前作より売れそうだけど、新納じゃないのが不安要素

前作より売れるってありえないだろ
前作やってないライト層が飛び付くとは思えないから、
10万売れるかどうかぐらいだろ

前作超えは確実だろ。予約数は、前作の二倍あるらしいし。

>>440
前作から増えたのはライト層だけじゃないし、
前作は中古で済ませたorスルーしたけど今回は新品買うって人たちもいる。
初動が増えても最終はわからんのは確かだが(･ω･`)

まあ、こういう勢いのある新規シリーズが出てくるのは喜ばしいことだな。

「2」は大抵の作品は1で出来なかったことも盛り込みつつ1以上のクオリティを発揮する作品が多いから、
期待できそうだよね。

んで3で方向転換しようとして失敗するんだよな

んで4、5と続くとシリーズやってない人間が手を出さなくなって先細っていくんだよな

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任天堂の高笑いが聞こえるようだ

一度、地獄を見てるからな、任天堂は。

モンハンも任天堂に移るんだよね…

また変なのがゲハから出張してきてるな

これを見る限り、任天堂から中堅RPGが出ればどうにかなるな・・・どうなるんだろ？

つASH

>>451
10年以上前から任天堂は中高生に弱いとミヤホンも自覚してて
何とかしなきゃって言ってたけど結局10年間何にもしなかったからな
ミヤホンのRPG嫌いは有名だし今後も何にも出さん気もする
RPG無しでもシェア1位になっちゃったし

ペルソナ４がどんだけコケるか楽しみだ
３は本当に最悪の出来だった

おいおい、ペルソナ３はむしろ成功したろ。　
単に自分の好みに合わなかっただけで失敗扱いするなよ。　
これだから懐古厨は…。

Ｐ３叩いてるのなんて一部のちゃねらーだけだろ

Ｐ３なんてレビューでも最悪ですが
シナリオクソ、システムクソ、キャラクソの3拍子そろってる最悪の汚物だろ
つーかＰ３のシナリオ良いなんていってるアホはケータイ小説読んでむせび泣いてる
馬鹿と同レベル

まぁここ売上スレだし

まあペルソナ3が失敗だったかどうかは、4の売り上げで分かるだろ。

うむ

>>453
モノリスと松野はなんのために手に入れたんだ
まぁあまり売れないと思うけどさ

モノリスというか松野に期待してるのは、
ファイアーエムブレム程度売れるものがあればいいんじゃね。

嫌いというか、金と支援を大量に送る気は無いだけというか。

つーか松野の任天堂行きは確定なのか？

松野が関わるゲームは外見だけ繕って中身滅茶苦茶だから、任天堂にそれがどう変わるかは興味深いな
完成前にまたもやぶった切られるかもしれないがｗｗｗｗｗｗ

Wiiで何か作ってるのは確定らしいがモノリスに行ったって話はソースがあまりにも嘘臭いからそれはないんじゃないか？

任天堂がやる気あるなら中身も必然的に伴うでしょ？

ソースは２ｃｈで見たぜ

２ｃｈ以外は知らんなぁ

確か松野の友人が一緒に仕事をしててそれが任天堂関係とかそんな話だったような気が

確か元は海外のソースだったが松野のためにモノリスを買収したという内容だった。
流石に有り得ねえと思った。

松野は坂口のミストだろ？

坂口といい、２chといい、ファミ通といい松野好きが多い事で
あのイケメンぶりとオウガは認めるが、それ以降のFFタクティクスは無難だし、
ベイグラ新品で買ったのに全然楽しめないわ、FF12の製作時に風邪こじらせてひどい物にするわ
散々な思い出しかないなまた隠居した方がいいんじゃないの？

>>470
そっちにはいってないことは確定

坂口、松野、伊藤、河津、昔のスクウェアは本当に人材揃いだったよ

松野ゲーは楽しめたためしがないからどうでもいい
むしろうざい狂信者を生み出す源だから適当に消えてほしい

面白くなきゃ信仰心なんて生まれないだろ
楽しめない人はそれでいいじゃないの

>>475ってもっともらしいこと言ってるようで何も言ってないのと同じだな
頭悪いわ

>>476
>>476

>>476
>>476

反論できないようだな

>>473
黄金期の西武ライオンズみたいだな
全員が一流でやるべきことをやってるから単純に強い、隙がない

そのメンツが今は違う所に行ってるやつが多かったり
黄金期時代には考えられない程イマイチになってたりするところも

>>467
２ｃｈはソースと言うよりヘドロ

最近はそのヘドロから情報を取りブログに乗せ
そのブログをソースとして紹介するマッチポンプが流行です

>>474
任天堂が手を貸せばゲームとして面白いものが出来るんじゃないか？
と思ったけどASHがあったか…

【XBOX360】　　スターオーシャン４　　　　　　　　　　（開発：トライエース）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1879682

【XBOX360】　　テイルズオブヴェスペリア　　　　　（キャラデザ：藤島康介）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1879673

【XBOX360】　　インフィニットアンディスカバリー　（開発：トライエース / 原案：賀東招二 / シナリオ：水野良）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1565161

【XBOX360】　　バイオショック　　　　　　　　　　　　（2006年度アクション部門ゲーム・オブ・ザ・イヤー受賞）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1911260

【XBOX360】　　マスエフェクト　　　　　　　　　　　　（2006年度最優秀RPG賞）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1574077

【XBOX360】　　アイドルマスター　ライブフォーユー！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1577588







　　　　　　　　　　　　　　　　　　2008年もXBOX360にご期待ください

ASHは任天堂がもっと金を出せば凡作にはなったと思うよ。

金じゃなくて口出せばね

箱の和ＲＰＧ爆死ぶりを見るに、もはや和ＲＰＧは旧世代の遺物だな
ＰＳ２が終わったらどうするんだろうね。ＰＳＰ？ｗ

PS2の後継機がPS3じゃなくてPSPとか?
更なる元はFCやSFCのゲームだけと
7以降のFF、テイルズ、トライエース作品なんかには
客側がそういうイメージを持ってしまってるというか。
ドラクエと違ってハードごとにフレキシブルに何故か動けない。

中堅シリーズものは今回のハード戦争でことごとく死滅しそうだな
SFC→PSの転換期にもタイトルが一新されたみたいに今回もそうなるんじゃないの？

日本のRPG業界はグラフィックを売りにしてるところがあるから
WiiとかDSっていう選択肢はもとよりないんだろうけど
箱にしたって、PS3にしたって売れないんだよな
どうすんのかね、マジで
PSPで新作出すのは相当なコストいるらしいから
まだ当分PS2でいくんじゃないの
スパロボの寺田がPS2チームがうんたらかんたらって言ってるところを見ると
PS2から離れないっぽいし

PS2じゃあ先細りもいいところという気がするなぁ。

RPGというブランド名はともかくとして
メーカーとしてのブランドでは
DSやPSPで食い繋ぐ方法を摸作した方が良いと思える。

で、真女神転生3みたいに
満を持しての過去ブランドの新作っていう。

俺はGKだがPSPじゃ食いつなげんだろ
あれだけ本体出荷してんのにソフトの売り上げが絶望的すぎる
開発費もクオリティ高いのを作ろうとおもったらPS2並に必要だそうだ
小遣い稼ぎなら、ちょこっと作ってある程度売れるDSだろうな
世界樹なんて8万で御の字だぜ？

SFCの先細り期に出した新作が今の中堅筆頭グループだろ？
てことは、去年今年で彗星の如く現れたPS2の新作が
次期RPG主力機(多分DS)で活躍するんだよ！

マリオRPG(SFC末期の新タイトル)147万本＝エルミナージュ(PS2末期の新タイトル)
テイルズ(SFC末期の新タイトル)25万本＝エルヴァンディア(PS2末期の新タイトル)
スタオ(SFC末期の新タイトル)16万本＝まほろば(PS2末期の新タイトル)

凋落予定
世界樹(DSの新タイトル、新納離脱)12万本＝アーク(PSの新タイトル、ジークラフト離脱)111万本

>>492
その8万本売るのも難しいのがＤＳな気もするが
ＣＭうちまくれるところであの結果
下は下で悲惨だし

外注しないで自分のところで作るなら
時間かかって開発費高くなってもある意味必要経費
ってことでネタの小出しで微妙なの作るよりマシな気もする

現状でDSよりも安いってのは
それこそPS/PS2リメイクをPSPにっていう
テイルズやトライエースの試みが正しいってことになるな。

SOFDはAAAじゃないが

経費安く上げて儲けるということなんだから一緒でしょ

PSPの場合売れそうなゲームはキチンと売れて売れなさそうなゲームはやっぱり売れてないと思うよ。
DSの場合売れそうなゲームが目茶苦茶売れたり爆死したり売れなさそうなゲームがブームになったり出荷されてるのかどうかすら分からなかったりする。

世界樹2はペルソナのアニメでCMやってたけど、DSやPSPで出たダンエクのCMみたいだったなｗ

>>498
お前の印象論はどうでもいい
データで示せ

>>499
あれでサントラを知った。
予約が酷いことになってるとか聞いたなぁ。

ぶった切るがソフト市場はほぼ横ばいだったそうだ

2007年の国内ゲーム市場規模は過去最高の約6876億6000万円
ttp://www.famitsu.com/game/news/1212867_1124.html

ハードごとのソフト販売本数なんかがあればもっとネタになるんだが・・・
まぁソフトハウスにとっては、あまり良い年ではなかったという事で

しかし板違いだが、PS2の販売台数削られてるのはなんでだろうな
安いわソニータイマーだわPS3死亡だわで、まだ20万は余裕で出てないか

>>500
テイルズとテイルズとテイルズとかじゃねw
というかテイルズとスクエニ以外は、
何本という比較できる程には売れてねぇし。

イノセンスと各種リメイクの関係見てりゃ
テイルズはPSP向きだってことになる。

>>502
マルガが最適かな
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2007.htm

>>502
あれだけWiiとかDSの任天堂ソフト売れまくって
ソフト全体が横ばいってことは、
それだけRPGとかの
前世代の有力勢は駄目だったってことなんだろう。

DQ4DSみたいに、PSのに匹敵しつつあるのもあったけど。

>>502
それと言い忘れたが、PS2は今年余裕で50万は超えてる

>>506
スレ違いなんだろうけど。
今更でPS2買い直すというのは、
やっぱり壊れたからなのかなぁ。

>>505
発売タイトル数が違うんだから
単純比較は出来ないと思うけどな
その上中古のラインナップは後になるほど充実するし

>>504
まさに最適　文句無いデータ
ありがとう

ってやっぱPS2売れてんな・・・78.6万台・・・ハコの3倍も売れてやがるorz
累計2000万台は伊達じゃないか

据え置きのソフト販売本数が
全部たして1816.6万本（37.6％）
対してDSのみで2598.9万本(53.7％）
携帯機としてみれば3019.1万本62.4％）

まぁ、この状態で据え置きRPGなんて、マジでしんどいだろうな・・・

>>507
1．全てのユーザーはここにくるようなコア（或いはミドル）ユーザーではないため、
ソフトが大量に、しかも中古で安く手に入るPS2市場は魅力

2．本体価格の目安
54k PS3 60GB 54k
48k 360 エリート
37k PS3 40GB 37k
33k 360 バリュー
25k Wii
15k PS2 ← ^ ^；

>>508
中古の本数ってソフト総本数に足されてるんだ。
俺はてっきり、新品だけだと思ってたよ。

>>510
PS2を今から新しく買う需要か。
それはそれでコアな気もするんだが、
そういうのも一応あるんだな。

中古は足されてないぞ

>>503
テイルズにしたって一発目が誰が見ても手抜きじゃん
ＤＳの場合売れそうなタイトルは大抵売れてる

むしろ、惰性だけで売れてたソフトが売れなくなってきたんじゃね
てか、PS２のときにはこの流れになってた気がするけど

>>514
惰性じゃない中堅ＲＰＧなんて数えるほどしか無くないか？

>>513
売れそうな、というかサードがちゃんと力を入れて作ったソフト自体少ないからな
100本の手抜き知育の中にちゃんと作ったソフトが1本でもあれば
それが世界樹だろうとどき魔女だろうと光り輝いて見えるもんだ

知育ソフトも後追で楽に儲けようとした馬鹿共が爆死しただけで
プラスアルファを加味したレイトンは普通以上のブランドになったしな。

RPGに限らず、ちゃんと新しいことしないと駄目なんだろうな。

DSFF4とか売れ過ぎだと思うな。
FF3はまあほとんどやったことない人が多いからどこか新作に近い雰囲気があったから合点はいくが、
FF4はWSにPSにGBAと移植とはいえ常に新規ユーザーがプレイする機会があったのに
3Dにしてムービー入れて追加要素入れただけで数週間でいきなりハーフ越えはちょっと売れすぎ。
別に悪いとは言わんが若干特殊な土壌だと思う。

>>518
ＦＦ４初のリメイクという意味ではあれくらい売れるだろうに

逆に売れそうで売れなかったタイトルってＤＳでどのくらいあったか？

いくら初だからって流石に売れすぎだろ。
DQ4なんて二回目なのに既にミリオンだぞ。
もしFFTがフルリメイクでPSPに出ていたとしても最終ハーフがいいとこだと思うけどな。

>>520
そりゃＳＲＰＧは基本的に売り上げ少ないもの
初代ＦＦＴがちょっと売れすぎちゃっただけで

>>518
DSはRPG自体がほとんど無い特殊な市場だからな
リメイクだろうと移植だろうと何回遊んだものだろうと
RPGが出れば仕方なくそれを買うしかない
俺もドラクエ4はFC版もPS版も買ったがDS版も買った
他にRPG無いんだからどうしようもない

DS以外のハードでRPGやればいいんじゃ

>>520
リメイク3分の1の法則からすると初代FFTがミリオンだから
ハーフも売れりゃPSPは相当ソフトが売れる市場ってことになるぞ

買わないという選択肢もあるしな

和ＲＰＧって作業ばっかでつまんねーよな
誰にでもクリアできるというウリで一世を風靡したが、いよいよ飽きられて終了だな
キモオタたちはギャルゲーでもやってればいいと思うよ＾＾

>>520
そりゃＰＳＰでそこまでソフトが売れることがありえないから
ＦＦ４ＤＳのムービーレベルでＰＳＰＦＦ４リメイクしてもいって30万程度だろうに

というかPSPじゃあのムービーレベルは再現できん

>>527
うんいやだからそう言ってる訳だが。

>>529
ＰＳＰじゃソフトが売れない、ＤＳだと売れる
そういうことだろ

DSやWiiの中堅ゲーを知る雑誌が無いんだよなぁ
ﾆﾝﾄﾞﾘは大手＋ﾏｰﾍﾞﾗｽ、ﾌｧﾐ痛電撃は毎号表紙にポケモンが乗ってて買い辛い
電撃DS&Wiiスタイルが電プレみたいな雑誌になってくれれば一番良いんだけど

FF、DQ、テイルズはゴールデンにＣＭやるからわかるよ

実際のところDSソフトって売れるのか？
毎週定番ソフトがトップ30キープしていてたまに新作ランクインだから売れてるのは一部だけじゃないかと思ってしまうんだが。

★ゲームデータの部屋★ 
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/ 

PSPの二倍､三倍は売れてるかと

スマン、携帯厨だから見れない。
PSPの2、3倍というがPSP自体数万売れるソフトもあんまりないからな。

２，３倍はハードの話っぽいな。ソフトは６倍ぐらい？

２００７年
1 Nintendo DS ５３．７％
2 Wii １７．６％
3 Play Station 2 １５．２％
4 PSP ８．７％
5 Play Station 3 ３．７％

今は任天堂もwiiに力を入れてるから、スクエニとバンナムが出しまくってる感じ？

龍が如く3の体験版がきた
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader554887.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader554891.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader554888.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader554889.jpg

すごいな.
こんだけアップでもそれなりに見れる

>>532
だから売れてるソフトを見ても仕方ないんだって。
DSは手抜き知育、PSPはPS2からの移植ばかりで
「本来だったらミリオン売れるべきソフトが
1万本しか売れてないからDS（PSP）はソフトが売れない」という理屈にはならない。
1万本売れれば万々歳なソフトが実力どおり1万本売れてるだけ。
1万本売れる実力すら無いソフトがランキングに顔出さないのは当然の話だ。

RPGと関係無いもん貼るなボケ

>>530
テイルズの売り上げを見るとそうは思えないんだけど

>>538
その「本来だったらミリオン売れるべきソフトだが1万本」って何?

そんなのないよねって話では

>>542
レスを見返したらそうでした。

>>538
すまんかった。

すばらしきのこはもっと売れていいと思うんだがなー。　
王道ではない、サブカル系な雰囲気のゲームではやはり二十万程度が限界か…。　
やっぱ王道物の方が売れるな。

ありゃスクエニパワーありでの17万だからなぁ。
他会社での上限はさらに下がるだろう。

王道であろうが売れないものは売れない
きのこがスクエニ以外から出ていたら20万もいかなかっただろう
結局ブランド

弱小メーカーの新作は大手のブランド力を利用して地位を築くしかないな
古くはスタオー、最近ではレベル5が上手いことやってる

逆にマーベラスを頼ったところで成功したのはルーンファクトリーぐらい
RPGのブランド力のない任天堂に至ってはバテンがアーク武蔵伝クラスの爆死

ありえないけど、バテンがスクエニ発だったらどうなったと思う？
やっぱり爆死してる？

>>548
まぁ無いことなんで憶測でしかないが
間違いなく今よりは成功してるだろう

２が2万本なんていうみじめな売り上げにもならなかっただろうな
の、前にスクエニ発だったらGCに出してないだろうし

スターオーシャンは、一応名目ではスクエニだけどね。

購入ユーザーはスクエニと思ってないかもしれないけど。

>>550
AAAだと思って買ってる人は
購入者の2割くらいじゃないの
開発会社気にする人なんて、ほんと２ｃｈで貼り付いてる俺達みたいな人だけでしょ

世間では、ほりいゆうじ？ダレそれ？が普通だから

>>551
俺はトライエースというか
テイルズオブファンタジアからの分岐という見方が多いと思ってる。

出資先でナムコ→エニックス(スクエニ)と変わったという。

ドラクエやFFはともかく、
スターオーシャンだとそういう情報を元に動く人が多いんじゃないかな。

出資で移籍したんじゃないぞ
ウルフチームがナムコのガチガチの拘束に嫌気がさしたからで

まぁメジャーすぎるタイトルじゃないだけに
マニアックな知識持ってる人は他ゲー購入者より多いとおもうけど
特にゲーマーではなく別に好きじゃないけど
スターオーシャンやったっていう友達にAAAって知ってる？
って聞いてみな、ほぼ間違いなく　知らない　だと思うから

>>553
すまないが、
俺の友人は知ってるような奴等ばっかりだw

まあ、出資先を買えたというか
しがらみの少ないスポンサー変えたっていう感じでに思ってたな。

ゼノサーガをゼノギアスの続編(過去話)と思ってる人の方が一般人含めて多いと思う。

テイルズはスタッフ独立させすぎ
どれだけ過酷なんだよ

旧■も黄金期に居たスタッフはほとんど残ってないな

残留組は河津、野村、北瀬とFF11の人ぐらい？時田ってまだいたっけ？

離脱は坂口、松野、亀岡井上、シャドハの人、アルファドリームの人、K2の人、モノリスの人、石井
ついでに野島、加藤、生田、菊池、植松、イトケン、光田、下村

結果を出してるのはアルファドリームのみという現状（それも任天堂のおかげ）
実はたいしたことない面々だった？

結局、クリエイターなんてファミ通が持ちあげたほどには
大したことはできないし。
実際に買ってくれる時にはゲーム自体のブランドの方がということでは。

堀井だってエニックス以外の企業に移ったりしたらヒット作なんて全く作れないと思うぞｗ
企業における人脈とかが大切だから

まあ、堀井や坂口など立役者は確かに立派だとは思ってるが。
その人だけで全てできるわけでもないし、
その人がいれば爆発的に売れるものでも無いわな。

ファミ通にとっては、
インタビューするヒーローが少ない方が記事として楽だし
それが天才であるかのように持ちあげることが記事として楽だったんだろうけど。

ユーザーがブランドごとに持っている
長年培った信用には遠く及ばない。

飯野賢治のことかーーーーーー！！

ヒーローは多い程いいと思うが

>>560
エニックス自体がそうだが堀井は特別どこかの開発とベッタリして
ゲーム作る訳じゃないから少なくとも坂口以上にやると思うぞ

ドラクエ以外にもポートピアやオホーツク、いたストなどの
ヒット作を出してた堀井は坂口とはわけが違う。

堀井は自身もゲーマーだから、そのものずばりプレイする側の視点が自然に持てるんだろうな
かと言って、良くも悪くもゲーマーに媚びるような造りではないのはやはり凄いのかもしれない

常に一般人というかマニアックじゃない多数派の感覚に合わせる技術をもっている。
その技術を活かして、ものすごくマニアックでディープな遊びをディフォルメして
万人ウケにしてしまう術を知っている。

堀井の方が他でも成功しそうって分かるけど
今のドラクエよか売れないだろう。

中堅RPGもそうだが、ブランドは大事。

そりゃまぁそうだろうな
エニックス、スクエニだから売れてるってのは多いにありえる

そこは逆じゃね?
ドラゴンクエストのエニックスだから他のエニックス製品が売れてる。

無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガ(DS)
ジャンルはRPG

ttp://thumb2.uploda.org/file/uporg1194997.jpg

中堅の花形って今あるのか？

花形じゃないから中堅。

ゲーム性の花形：スタオー
売り上げの花形：テイルズ

今のテイルズは花形でもなんでもなくね。
つーかテイルズってPS2以降はパッケージからしてキモいんだが。
PS時代はそんなにキモオタ向けって感じはしなかったのに。

>>571はスルーか

まぁアルトネリコ程度には売れるとは思うが

いや、アルトネリコと比べるとエロ分が足りないというか、
90年代風エロすぎるというかw

速報にいたら既に出てるものだし

DS向けのRPGの形というのは
現段階ではFC/SFC由来のネームバリューとは思うが

スパロボのRPGなぁ

モノリスソフトってのは
マイノリティな人間しか食いつかなさそうだし

昨日も言ったように開発会社で判断するのは
２ちゃんの中にいる人で詳しい人くらいだって

開発会社知らなくとも、絵で引きそうなものだ

ナムカプのころから思ってたけど、あんまり画面の見映えがよくないよなモノリスの2Ｄは

>>575
いやデスティニーの時点でオタ臭かっただろｗ
主人公の顔面パケ

>>575
いやデスティニーの時点でオタ臭かっただろｗ
主人公の顔面パケ

テイルズは最初のスーファミの奴からオタ臭いけど、それが中堅を否定することにはならないな
中堅の花形って意味はわからんが一応中堅の代表ではあるだろう

そんなことよりDSで聖剣2のリメイク出してみて欲しい
本当にブランドが終わってるのかの確認の意味も込めて

懐古マンセーのレゲーオタしか存在せず新規が居ない作品でリメイク出しても無駄だしな
リメイクの目的はシリーズが定期的に続いていた場合に
ＳＦＣ辺りの過去作をやってない人に売るのが目的だし

サガ、メガテン、VP、グランディアあたりは全部やり込めた俺だけど、
テイルズはダメだったな。
デスティニー、ファンタジア、アビス、3作プレイしたけど全部ダメでした。
未だに何故売れるのかが分からない。

エターニアとリバースやるとよろし

>>589
それはハズレの作品・・・

2Dの戦闘メインのをやってみるというのが
一応は残ってる道だろうねぇ。
エターニア D2 リバース リメD のどれか。

まあ、それで戦闘面白くねぇって思ったら無理だと。

>>583
ロマサガ2と大して変わらんと思うけどな＞PS版TODパッケージ

>>588
ＶＰがちと微妙だけどアクションがあまり好きじゃないんじゃね？
俺はその口なんで雑魚戦がだんだん嫌になってくるんだが

>>590
D、F、Aが外れな俺が奨めるのだから問題ない
エターニアはPSで2,000、PSPでも同じくらい
リバースはPS2なら500程度で3月にPSPで出る

エターニアは>>588には駄目そう

おっと
テイルズ厨の俺がキモイ注意させてもらうぜ
ファンタジアの略はTOPだぜ
Fはファンダム

おっと失礼

テイルズの中にも派閥争いがあるのかwww　
さしずめ、キャラ萌え＆ストーリー重視の藤島テイルズ派と、戦闘重視のいのまたテイルズ派の争いか。

あんだけ数出ていて、路線も複数あるし、派閥はあって当然

テイルズの派閥争いはすごいな
俺は全体的に好きだが
それでもやっぱり好みがわかれてしまうからな
見てて醜いのは、D2最強(戦闘狂)と、そのアンチ(戦闘意味不明ﾂﾏﾝﾈ)かな

>>574
中堅の中でのゲーム性はプレスターンが随一だと思う

プレスターンってなんだっけ
プレステの親戚か

真メガテン3やアバチュ、P3の戦闘システム

ざっと調べると
弱点やクリティカルだと連続攻撃できやすく
攻撃失敗するとあまり動けず、場合によっては即時行動終了
ってことでいいんだろうか＞プレスターン

なんとなくアメフトっぽいな

>>571
なんだこりゃｗもう第三次αから3年近く経つのにまともな
スパロボできてねえぞ、WとかOGとかじゃ物足りないというか食指が
動かん、モノリスてゼノサーガを作りバテン２が一万で爆死しちゃった会社か

プレスターン系の良い所はテンポと相まって魔法攻撃の重要性が増す事
どうしてもＲＰＧは物理攻撃一辺倒になりやすいからな

Wおもしれーよなめんなよ

ヴァルキリーっぽくて面白そうな印象を受けるんだが

プレスターンは属性ばっか目立ってうざいから好きじゃないな
元から強い反射吸収がますます強くなってバランス破綻してるし
味方に特定の反射持ち立たせておくだけでだいたいのボスは楽勝
敵専用の眼光系の特技とかもテンポを大きく殺いでいる

＞味方に特定の反射持ち立たせておくだけでだいたいのボスは楽勝
そこまでやるのはやりこみ派だけだから問題無し
裏ボスにでも挑んでれば良い

まあ魔人とか一部の耐性はやりすぎだろうって感じがしないでもないが
ヤズマットとかと同じでシステム自体の問題とは少し違うと思う
特定の反射もちを立たせておくってのもその反射持ちを合体等で用意するのも楽しみの一つ
なんだがまあその辺が楽しめない人には確かに向かないだろうな

戦闘は戦略性高くてナンボだと思うけど
セブンやV＆Bのローテーションバトルも好きだがここまで行くと面倒って人が多そうだ

中堅でオタク向けじゃないRPGとかあるの？

>>613
FFCC

日野はRPGよりADVのほうが向いてたってことかな
長い目で見たらどっちもミリオンいきそうだ

レイトン悪魔　59000（674000）
レイトン不思議　26000（792000）

スクウェアにはそういうソフトが多いんでないの？　他は全部オタク向けだな

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader555742.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader555743.jpg
武者ガンダムシナリオ追加
武者ガンダムマーク2登場

PS3→PS2移植はじまったな

コーエーは相変わらず無茶をする会社だな…

そのうちＰＳ２は廃れるから次世代機に移行しないと駄目
という常識が覆されそうだな

正直次世代機なんかなくとも
PS2で十分だと思ってる

PS3を潰すのはPS2でしたとｗ

そもそもPS3はブルーレイディスクを普及させるのが一番の目的だったしな。　大失敗したがwww　
全く、メーカーの勝手な次世代メディア戦争に消費者を巻き込まないでほしいぜ。

BDはHD-DVDとの争いにほぼ勝利確定したから、その意味では失敗ではないだろう

>>620
無駄にムービー多様、派手にする為だけのＰＳ３だしな

ウザすぎる
お前ら余所でやれ

事実だしな、ゲーム機として見ればＰＳ２で十分過ぎるし
中堅の売り上げ低下はハードメーカー同士のシェア争いの分散や
過度に上げられたスペックと開発費のメーカーが潰されてる側面も有るし
昔、見たいに中堅が奇策でヒットを狙って冒険できる状態じゃないんだよ

力が無いからこそハイスペックが必要って側面もあるらしいがな
エロゲーなんかでやたらと要求スペックが高いのがあるがそのパターン
ハイスペックになれば同じ物を作るには楽だけどユーザーの要求が一緒に上がる罠
現状高すぎるのが問題だけど携帯だって高かったころはあまり普及しなかったし
これから先どうなるかは不明としか

>>568
昔、ファミコンジャンプ２ってゲームがあってな
堀井裕二監修でチュンソフト開発の。

先入観的にはありがちなキャラゲーだけど、ゲームとしては凄いよくできてて
開発陣が凄いといいゲームができるってことを証明してると思う。
やっぱ堀井さんは天才です。

>>628
>開発陣が凄いといいゲームができる
>やっぱ堀井さんは天才です。

なにか？

ファミコンジャンプ1作目の糞っぷり知ってれば堀井は神だと思うからマジで。

そんな1作目でも110万本売れたらしいんだわ。
そういう時代だった。

2は忘れた。

ファミコン世代(特に当時のジャンプ世代)には絶大な人気と知名度だったけど
今は堀井の名前だけでは売れない

クリエイターの名前は売上に関係ないというのは
>>560くらいからの流れでも一緒。

ポイントは>>565だろう。
いわゆるローグ系な不思議のダンジョンを広めたのも、堀井なのかな?
そういう手腕に長けてるという。

まあ年齢とかもあるから昔どおりとは言えないのだろうけど。
ドラクエ9でもオンラインRPGの閾下げたいとか言ってるし、
そういう視点は大事だと思う。
その上でできるソフトは、また支持されるということだろう。

不思議のダンジョンとサウンドノベルを広めたのは中村光一。
思えばチュンソフトとアーマープロジェクトのドラクエは最強だった。

「プレイステーション ３」
HDD 20GB／HDD 60GBモデル国内出荷完了のお知らせ
株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント（SCE）は、2006年11月11日から販売してまいりました
「プレイステーション ３」（PS3R）のHDD 20GB／HDD 60GBモデルの日本国内向け出荷を
2008年1月をもって完了させていただくこととなりました。
市中在庫がなくなり次第、販売終了となります。
http://www.scei.co.jp/corporate/release/080110a.html



旧型も並行して生産するとか言ってたのにPS2互換完全にあきらめたのか、雲行き怪しいなぁ

>>634
これってPS2ユーザーにもPS3ユーザーにも悪いニュースだな

>>635
これってつまりこれから買えるPS3はPS2との互換性ないってことだよな
ガンダム無双がPS3からPS2に移植されたりPS3マジでやばいんじゃないのかと

次世代機を買うのはまだ先になりそうだ

バイオハザード４とかもGCで出すとか言いながら
結局PS2で出したよな、後シンフォニアとかもか
あなたはゲーム会社を信じますか〜〜
いいえ中古店と様子見に徹してる自分しか信じてませんガチです

逆に２ちゃんでの評価を信用しすぎ

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader555782.jpg

シンフォニアはユーザーを大事にした結果だろう。
当時のナムコへの意見では移植が多かったんだし。

でもシンフォニアの件があるおかげで、どうせラタトスクもPS2に移植されるんだろ、とユーザーに思われてる事実。

ほぼ間違いなく何かに移植されるでしょ

>>639
モノリスか

いやいやそんなの上辺だけだろ、現にPの吉積だっけインタビューで
GC版を買った人を鼻でつくような発言をしたしｗ（まあ本人の問題だろうけどここは）
次出るTODDCとかもユーザーを大事にしてるのかあれ？

>>644
TODDCは微妙なラインだなぁ

リオンのために金を出すことを見透かされてるのか
リオンのためのゲームが欲しいと言ってる人達のために作ったのか

常識的に考えてユーザーを大事にしてるなら独占宣言したのに移植はしないだろ
1回裏切ったらその後ずっと>>641になるわけだし

最たる例がカプンコ

カプコンはもうセガサターンの後のコードベロニカで慣れてるw　
むしろ最近のカプコンは、モンハン３といいバイオ４といい早め早めに連絡してくれるから助かる。　
移植するのは仕方ないにしても、なるべく早く知らせてほしいよ。

>>646
ユーザーの要望を聞かないことが
ユーザーを大事にしてることになるのかは
俺には分からん。

独占宣言ってのは、ユーザーのことを考えてはいないだろうけどね。
ハードを作ってる会社のことは考えてるだろうけど。

だから、ユーザーはゲーム会社の言う事なんて鵜呑みにしないで、移植前提で物を考えろって事だろ、結局は。

移植を求める声が無ければ移植されないだろうし
移植されたとしても、数年でも早くプレイできることに
大きな価値を見出す人もいると思うけどなぁ

皆が1月まって中古でゲーム買うわけじゃないのと同じで

ガンダム無双ってそんなにPS2での移植の声が大きかったのか？

旧ハードへの移植とは･･･前代未聞すぎるぞ

ある程度のニーズの把握もなく移植ってことは無いと思うぞ

つうか30万も売れてたってことも驚きだ

ラタトスクもとっととPS2発売をさっさとアナウンスすりゃいいのに…。　
正直、ラタトスクのためだけにWii買いたくないっつーの。

まがりなりにも勝ちハードだからよっぽどコケない限り無理

ゲーム業界の歴史

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1980094

>>634
上位版の登場に期待してた俺の期待は打ち砕かれたと言う事か
さらなる上位版はそれはそれで需要はあると思うのに

そろそろPS4を出すべきだ

北米で出てる80GB版（互換アリ）が出るかもという話もあるな
まあ無さそうだけど

>>652
2chに限って言えばだが移植しろって話はほとんど聞かなかったな
スレも荒れてなかったし
ただ、声は無くても出せばPS3や360版より売れるのは確実だろう

30万も売れるわけねーよ
ニコニコでも見てくるといい

ニコニコ見たら何が分かるんだよ

>632
堀井は一流のｸﾘｴｲﾀｰだしな
ゲームクリエイターなんて名乗れるのは堀井とﾀﾞﾋﾞｽﾀの薗部くらいだろw
他の奴は周りの社員に助けられてるだけだ

>635
PS2ﾕｰｻﾞｰがPS3買わないんだからしょうがないんじゃねw
慈善事業でやってる訳じゃねえしな

慈善事業ではないだろうが、クリエイターとしては本意ではないだろうな

>>664
ニコ厨の馬鹿さ加減

ガンダム無双はクリエイターというよりも
ガンダム+無双なら「売れる」からスタートしてね?
元のガンダムのアニメを忠実に再現という風情も乏しいし。

まあ、そもそもRPGじゃないけど

http://www.inside-games.jp/ranking/weekly.php?week=31

ルンファク2、スタオー、テイルズ確認

>>669
数出てないけどルンファク2が55000〜65000くらい
SOは20万弱、TOIは20万超えたかな

VGでは

ToI 23,519 207,727
SOFD 46,029 158,005
ルンファク2 72,236 72,236

だな

>>671
あ、SOは2週目だったか
3週目と勘違いしてた

>>641
むしろ、ラタトスク以外の作品もどんどんマルチ化していくんじゃないの
移植はＰＳ２に限る必要ないしな

360って２ちゃん見てると国民的ハードかのように錯覚するけど
実際は超がつくほどのマイナーだよな。

わざわざテイルズとか日本で主な売上げを占めるRPGを出すメリットが全くわからないんだけど。
どうせ４〜５万しか売れずに終わりでしょ。

01/17　フロムジアビス
01/31　AWAY　シャッフルダンジョン
02/21　世界樹の迷宮II　諸王の聖杯
02/28　ソーマブリンガー
02/28　イースDS
02/28　イース2DS
03/--　ブルードラゴン　プラス
今春　ルミナスアーク2　ウィル
今春　ドラゴンクエストV　天空の花嫁
今春　イナズマイレブン
今春　無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガ
今春　サモンナイト1
今夏　サモンナイト2
08年　ドラゴンクエストIX　星空の守り人
08年　スティールプリンセス　盗賊皇女
08年　ラグナロクオンラインDS（仮称）
08年　ファイアーエムブレムDS（仮称）
08年　エターナルクロニクル（仮称）
未定　真・女神転生DS（仮称）
未定　ドラゴンクエストVI　幻の大地
未定　キングダムハーツ358/2days

日本の360ユーザーはほとんど2chみてるがWiiのユーザーの大半は2chみてないだろうな
サイレントマジョリティがないのが360

>>674
今出てる、あるいは今後出る予定のソフトの大半が
360発売前に企画、開発が始まったものだと思う
MSからの援助があれば売上5000本でも利益が出るなんて噂もあるし
「360は伸びますよ」なんていわれて飛びついたメーカーが多いんだろ

>>675
DQFFとSRPG除いた中堅RPGとなると13本しかないのか
DQ9発売後にDQ需要目当てのRPGが増えるなんて予想してたアナリストいたけど
いくらなんでもDQ9後じゃ遅すぎるだろ
DSの次世代機が見えてきちゃうよ

心配せんでもこれからもどんどん増える

>>677
この時期で、まだ殆んど開発してなさそうなテイルズは当てはまらない気が。

http://g-compass.hp.infoseek.co.jp/rank/2007.html#genre
去年のジャンル別売上を見つけた。ただし12/16まで

RPGの売上の過半数が携帯機か……
FFDQ抜いても携帯機の方が多そうだ

何にせよ一強の時代が終わって全ハード買わないと不正解の時代が目前だな
もしくは全ハード買わずにニコニコの時代

RPGは街などの箱庭を作らないと行けないし､手間暇かかる割には
1周遊んで終わり､すぐに中古に売るよみたいな感じで美味しく無い気がしますね｡
それよりはやり込みも期待出来るSRPGに特化した方が安上がりな気がします｡

>>681
この数字なら任天堂補正を抜いてもDS圧倒的だろうな
キラーソフトのポケモンもNewマリオも一昨年のソフトだし

>>683
最近のRPGはコピペダンジョンorローグライクで
開発コストを抑えるしかない

手軽にMOD導入できると寿命変わるんだけどな

>>676
Wii関係のスレは全然伸びないしな。そのかわり360関連のスレはこれでもかってぐらい伸びてる

>>676
なるほど、凄く納得した

俺のイメージだと
blogやmixiで感想=wii
２ちゃんで戯れる=360

>>689
ミクシーはマジでＰＳ信者が多い

しっかし和ＲＰＧって面白く進化しなかったよな
殴って回復しての単調な繰り返しの戦闘、死人も気軽に起き上がる大雑把さ、
弱点にあたるまで試行するだけの属性システム、とってつけたようなリアルタイムやら目押し
戦略と称したパターン暗記の強要、高難易度と称した、即死又は異常攻撃力によるバランス崩壊
あとは厨くせえワンパターンシナリオに、神話伝承由来の名称を安直に流用するパクリまくりの世界観、
そしてテンポ悪いボイスにムービー
和ＲＰＧは糞の塊だ

でもマジで２ちゃんやってると360ソフトが大ヒットしまくってるような錯覚に陥る

wiiユーザーはゲハにいっぱいいそうなのになんでそいつらは書き込まないの。

ああいうのはゲームをすることよりも
２ちゃんで煽り合ってる方が好きなんでしょ

2007年RPG系売上ランキング（全体のトップ50入りタイトルのみ）

01位　ポケモン不思議のダンジョン 時の探検隊・闇の探検隊　1,256,516
02位　ポケットモンスター ダイヤモンド・パール　1,094,389 / 5,397,20
03位　ドラゴンクエストIV 導かれし者たち　1,052,827
04位　ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー　 825,065 / 1,458,149
05位　クライシス コア−ファイナルファンタジーVII−　8 753,939
06位　ファイナルファンタジーXII レヴァナント・ウイング　 524,009
07位　ドラゴンクエストソード 仮面の女王と鏡の塔　 486,222
08位　ファイナルファンタジーIV　 447,087
09位　スーパーロボット大戦OG オリジナルジェネレーションズ　435,411
10位　ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル リング・オブ・フェイト　 389,845
11位　流星のロックマン ペガサス／レオ／ドラゴン　 374,504/,593,675
12位　SDガンダム ジージェネレーション スピリッツ　 343,807
13位　キングダム ハーツII ファイナル ミックス＋　 337,091

>>686
ソフトの寿命は延びても、
メーカーの利益にならんからな。

>>693
あそこに大量にいるのは、安置PSの元瀬川。
Wiiや360を持ち上げてPSを叩きたいだけ。

>>691
そして、画期的なシステムには見向きもしない君のような和ユーザー。

>>696
そうなんだよなぁ
妊娠って呼ばれてる連中はDSもWiiも持ってないからな
DSやWiiユーザーが好き好んでPS叩きしてると思われてるからかなわん

有り得ないことだが、例えばオブリビオンが日本で開発されてたとしてそれはRPGとして扱われただろうか

>>699
スクエニが開発していたらRPGとして扱われる。
カプコンが開発していたらACTとして扱われる。
バンナム・コナミはたぶんこういうのは開発しない。
セガが開発するとヤクザゲーになる。

普通のRPGに画期的なシステムなんてもうないでしょ

戦闘の行動にルーレット式　アンサガ、シャドウハーツ
プレスターン　　　　　　　　　メガテン、ペルソナ3
連携、協力技　　　　　　　　　もはや当たり前
強力な何かに変身　　　　　BOF,
SLGの様な戦闘　　　　　　　ポポロ、アーク、WA4,5　　

似たりよったりの飽和ぎみ、もうキャラや世界観で
惹きつけるしかないのかもしれない

戦闘システムだけじゃねえかよw

だからオビリビオンみたいな自分のレベルと一緒に敵のレベルも上げてしまう
ロマサガどころかファミコン時代からあるようなアクションRPGが画期的とか
平気で言えちゃうんだよな。

そう言えば、FOXのドラマで３つの次元で展開するのがチャーリー・ジェイドだっけっか。
クロノトリガーは時空を移動できたっけ。そういや、過去の物を変えると未来の
マップに迷宮の入り口が出現するスーパースターフォースなんてのもあったな。

１時間前の世界と現在、そして１時間後の時間を移動して謎を解くストーリー
なんてのも面白そうだな。どうせリアルタイムだなんだのとぶち上げるなら、
このくらいの仕掛けは欲しいよな。ゲームの必然性として。
リアルタイムじゃないと成り立たないゲーム性な。

オブリビオンにも、そういうものが感じられたら即買いしてたんだけどな。
ただただ次世代ハードでリアルなARPGってだけじゃあな。斬新というには
つまらなすぎるよね。

>>783からは、幼児が書き殴った絵を「見たこともない斬新さだ！」とか絶賛する人と同じ臭いがする

>>703だった、未来の>>783すまん

ロマサガはもちろんFF8やFFタクティクスでもあったろそのシステム
到底画期的なシステムなんて思えねえよそんなのｗ

>>704
それはオブリビオンを絶賛してる連中だろ？
結局、脳トレほどのブームも起こせなかったくせに。
目が節穴なんじゃねえか？所詮はその程度だろ？

そんなオタクどもの妄言を鵜呑みにしてたら、この有様じゃねえかよwww
スレタイ見ろよwww 早く次世代でリアルタイムなARPGでミリオン出してみろオタクども。

>>706
ターン制ならな。

>>708
PS全盛期のカクカクポリゴンなアクションゲーでなら
割と見かけたりする＞敵味方Lv連動

多分主力ハードの黎明期には、そのテのは定期的に出てるはず

>>709
＞敵味方Lv連動

ん？そっちかよ。誰もそんなの画期的だなんてレスしてないじゃん。

ローテーションバトルが無いことが不満
つかなんだかんだで新しいシステムは出てくると思うがなぁ
プレスターンもここ最近だろ

>>710
いや、だから>>708がそう言ってるのかとばかり

ロマサガとFF8,FFTに共通するシステムだろう・・・？
違うなら何のこと言ったんだろう
ともあれ、よくわからんがすまなかった

まあ、そもそも>>706が、誰も画期的だとレスしてないのに
そんな内容なのか気になる。>>708はつられただけ。

>>711
まあどこからが新しくてどこまでが新しくないのか
って問題な気もするけどな
任天堂とか新しい事特にやってないけど今はうまくいってるし
必ずしも新しい必要があるともいえない

画期的なシステムとやらにこだわりすぎてつまらなくなるパターン

画期的なシステムか…

里見の謎の
D.C.B.S.（ダイレクト・コマンド・バトル・システム）
なんかはどうだ！？

それがリアルタイムやアクションだろ？

し か も

戦 闘 シ ス テ ム だ け。

>>717は>>715宛て。

名前間違えた。715じゃなくて717な。

据置機ばっかだけど携帯機ではすばらしきこのせかいは面白かった
戦闘はもちろんレアアイテムの入手率を難易度や連戦等で調整できるシステム周りが良かった

人それぞれだしな。

萌え厨やムービー厨やストーリー厨やキャラ厨の口車に乗せられて
不良債権に何千億円も投機しましたと。今度はリアルタイム厨やアクション厨の
口車に乗せられて、何千億円ドブに捨てりゃ気が済むんでしょうか？？？？？

最近は何が暇つぶしに何が流行ってるんでしょう？

イラストロジック？ナンクロ？ぷちぷち？脳トレ？レイトン？
なのにRPGはアクションとリアルタイム？ボタン連打の気楽な戦闘も排除？
一般人のやりそうなゲームを排除？変わりにキモヲタが泣いて喜びそうな
アクションやリアルタイムやSRPGに何億円投資するんですって？

へー、萌えやムービーでよほど売り上げが伸びたんでしょうねー？
最近の中堅の売り上げもうなぎのぼりと？間違ってませんと？
へー、ゲーム業界って変わってますね。

一般人がそんなにゲームするわけ無いだろ
より有名なのを少しやって終わり

その割には脳トレは売れたな。本体ごと。
レイトンも売れてるみたいだしな。別に有名でもなんでもなかったのにな。

>>725
テレビの通販で健康関連とかが売れるのと似たようなもんだよ
青汁とかビリーとかアブフレックスとかローヤルゼリーとかやたら多いだろ
あれだけＣＭうってりゃ名前が売れるのも時間の問題だし

そんなんで売れたのってビリーズブートキャンプだけだろw
元海軍の特殊部隊が考えたエクササイズだぞ？そんなまるっきりネタみたいな
面白いこと、売れないほうがおかしいよ。あれはずるい。

ネタかどうかより健康ものってのが重要なんだがな
今は無きあるあるの捏造一回で納豆が売り切れるような社会だから
売れないものは即撤去されるコンビニでもやたら高いお茶とかあるし

まあ、ぶっちゃけオタクじゃない一般人は面倒だったり難しいゲームなんて楽しめないよ。
ましてや、わざわざリアルタイムやアクションのボタン連打で勝てない戦闘？ ﾌﾟｯ

売れたらいいんだろうけど。せいぜいミリオンがんばってくれや。

ライトユーザー？？？狙いで戦闘をリアルタイムやアクションや面倒なシステムにして
エロゲみたいなアニメの萌えキャラで固めようとする奴って絶対アタマぶっ壊れてると思う。

お前の言うライトユーザーってなんだよ？って話でさ。それはライトユーザーではなくて
正真正銘のキモヲタだよキモヲタ。それで一般人が買ってくれないとか嘆くってどんだけだよw
医者行け医者。

テレビが衰退しているように
車が売れなくなっているように
RPGもゲームの１ジャンルに埋没するんだよ。

>>730
｢RPGの｣ライトユーザーという意味だろ。
オタは皆ゲームやってると思ってるのか？

>>730
劇場版とか親子連れで見に行くのに
一般人がアニメの萌えキャラが絶対ダメって程ではないと思うがな

まあ、多数派を切り捨てて商品作ってるんじゃ売り上げが低下して当たり前だな。

>>733
それで売れてるなら説得力あるけどな。

そんな言葉じゃ全く信用できないね。

ポケモンの女キャラとかも似たもんだと思うんだが
違うのか？

ポケモンやったけど女キャラがいたかどうかも覚えてねえよw
店員？トレーナー？そもそもポケモンのストーリーなんてどうでもいいし。
モンスター探してるだけで楽しめるでしょ？

ポケモンの女キャラが気になるとか聞いたことねー。少なくとも、それって
売り上げに響くほど重要なことだったか？

堀井雄二がオプーナを褒めてたらしいけど、わかる気がするな。
ただ、ちょっと調べるとすぐ面倒くさそうな戦闘システムだったから
こりゃダメだと思ったけどね。最近はなんかゲームの下手なオレにも、
ワタシにも出来そうってゲームが皆無なんだよな。なんだか知らないけど。

みんななんか凝るべき部分を履き違えてる気がする。一体どこの方向を向いてるんだろうな？

画期的なRPGがやりたいなら、パズルクエストをやればいい。


日本じゃ売れてないが、箱○のDL販売だけで100万＄だぜ、アレ。

>>737
なら他のゲームだって絵柄なんてどうでもいいじゃん
で>>730はそうじゃないって言ってると解釈したんだが
おれが一人勘違いしてるだけか？

>>740
モンスター探してるだけで楽しめるゲームが他にあるのか？
”そういうゲームだったら”絵柄なんてどうでもいいよ。

>>697
画期的なシステムってなんのことだ？
ここ最近そんなものが出た記憶はないのだが

http://pics.dmm.com/mono/consumer_game/g_101bljs10009/g_101bljs10009pl.jpg
この超良作臭漂うパッケージ。バカ売れ確定だな

>>743
ＰＳ２で出してくれりゃ買うのに…

いつまでもPS2にしがみついてるユーザーがゲーム業界一番の癌だな

マジで

>>745
そうかもしれないが
ぽんぽん新しいハード出すほうもどうかしてる

>>741
絵は大切だよ

いかに面白くても手にとってもらえる、親しみが持てることは大切
ポケモンはそのキャラデザもヒットした要因の一つ

女キャラで受けてる層もいるし、結構かわいいと思うよ

ディスガイア3すげぇ面白そうだな

>>730
萌え絵じゃ駄目だっつってオプーナみたいな絵にしてもコケるしな
一般人は俺らヲタが思うほど萌えに抵抗無いと思うぞ
普通にカッコいい、あるいは可愛い絵だと思う程度で
キモいと感じるのはむしろ中途半端にヲタに足突っ込んでる奴だろう
桜井はライトユーザーの購入に繋がるとシレンDSのあきまん絵を絶賛してたな

日本一のSRPGはもう秋田　ﾌｧﾝﾄﾑﾌﾞﾚｲﾌﾞまで全部やったけど
インフレ育成のコツを見つけて隠しボス撃破　の作業が読める

>>749
キモオタが俺は一般人だと言い張ってる様にしか見えんぞ
可愛いとキモオタ好みの絵は似てる様で違うしな

>>749
レイトンはライトに受け入れられたけどオプーナは駄目だった
プロデューサ含めてセンスが必要なんだろう
後者は社長のデザインだから誰も異見できなかったんだろうな

>>751
いや、キモヲタだから一般人の感覚はわからんよ
でも、「この絵じゃ一般人が〜」って言ってるのはみんなキモヲタで
肝心の一般人がどう思ってるかなんてわからんだろ
実際はそんなに気にしてないと思うけどな

男塾や北斗の絵のポケモンは嫌だ

>>750
続編なのに大きく変わったらそれこそファン失って終わると思うんだが

一般向けの絵が売れるのではなく、
売れた絵が一般的と呼ばれる世の中だけどね。
セイント星矢なんて美形男キャラばっかりで明らかにキモ系統の絵だが、
間違いなく一般人気作。


そもそも、中堅ＲＰＧの絵柄を一般向けに変えたところで、
一般人が興味持つのかという問題が。


>>747
まぁ、ポケモンはモンスター自体に愛着が湧くかが鍵だから、絵は最重要。

続編なのに大きく変わっても変わったものが良ければファンはついていくでしょ

>>757
最初、ドラクエ９がＡＲＰＧと発表されたときの反応を見るに、ダメじゃないかと。
そのシリーズの方向性に自分の好みが合うからファンになるわけだから。

>>755
あまりドラクォの悪口は

ストーリーと世界観がうりのシリーズがいきなりダンジョン潜りゲーになったり。

>696　>698
それはないわｗ
家ゲーのスマブラスレとゲハのPS3コケスレって同じ匂いするよ

>>739
日本で売れてないのはバグの為だろ

>>746
ぽんぽんってPS2から6年後くらいでは

>>758
DQ9はアンチスレが伸びる始末だからな
早々と売りに出される分、初動が上がりそうだ

>>758
やってから評価しろと言いたいんだよね…
どんだけ思考停止してんだって話だよ…

バグの問題で売れないとか
買わないと一般層が知りえない情報だろ

買って確かめろとかアホか
買いたくならないから抗議されるんだろ

>>756
俺はワンピースの絵がどうしても受け付けないんだが、
売り上げは凄いから一般受けしてるってことなんだよな

>>766
その通り当たり前

>>764
口コミで広がるソフトが口コミを断たれたら売れるわけがないだろ

おもしろかったらロードもバグも我慢できるよ
それに負ける程度のもんだったんでしょ

それはないわ…

売り上げで一般向けの絵とか決まるって事は
ドラクエの絵は一般向けでブルドラの絵は一般向けではないと言う事か

360の市場規模とブルドラの売上知ってて喋っているとは思えんな

DQなんて数年おきに１〜８を順にリメイクしていけば良いんだよ
やってること何にもかわってないんだし

ブルドラにハードを普及させるほどの力はなかったんだよ

だから数字で語れと
ブルドラ後は週販が3倍に跳ね上がってるぞ

シェア比は落ちる一方だが、それとこれは別の話だ

絵は気にしないというけどもだな、例えばアニメ絵全開で全面にプリントされてる服を買うのと
ワンポイントのイラストが小さく書いてある服だと、どっちが手に取りやすい？

ゲームとは関係ない話と思うなかれ、間違いなく絵は購入層を狭める。
ディスガイア３のパッケージを見たが、別にたいして面白さが伝わらない上に
あんなんじゃ買ってこれないよ。まあ、知名度が高けりゃあれでも買うんだろうけどな。
パッケージのセンスで良いのはFFだと思うけど。良いものほど真似されず
くだらないところだけ２番煎じ。これゲーム業界の法則。

FFのパッケージはおもしろさが伝わるんですか？

確かに、あんなアニメ絵全開のパッケージの商品で買ってから確かめろとか
ネジが２、３０本ぶっ飛んでるんだろな。

>>777
ディスガイア３のパッケージね、面白さの前に
キモさが伝わると思うよ。

場末の酒場でヴィトンのバッグを売るアホはいない

てか中堅RPGのパッケなんてどれもキモさが伝わるのに何言ってんだかｗ

てかディスガイアは続編の2で売り上げ上がってるし2は15万本以上売れたんだろ
中堅の中じゃかなり知名度も売り上げもある方じゃないのか？

パッケージはそもそもオタク向けゲーなんだからキャラ押し出すのが正解だろ

アニメ絵全開のキモいパッケージにわかりにくい面倒くさそうな戦闘システム。
一般人が買いそうな要素はほっとんど皆無なのよね。

これは、わかってる人たちの間だけで流通するクローズドでマニアックな世界なのねと
理解して当たり前の状況なのに売り上げが低下してるとかって頭トチ狂ってるね。
ムービーやモデリングでデザイナー雇える費用があるなら、それこそパッケージに
グッチやヴィトンみたいなデザインできる奴雇えば？とか思うけどね。

CDやレコードにはジャケ買いって言葉があったけど、ゲームでジャケ買いするのは
基本的にアニオタだけだよね？っていうことすら見えないで売ってるんだろうね。

どう考えてもディスガイアよりFFの方が戦闘システム複雑じゃん

ディスガイアやったことあんのかお前

俺はジオエフェクトとかはサッパリだな
FFの方がとっつき易い

だから、それを理解できるのはパッケージを手に取れるアニオタだけだよねって。
どんだけ石頭な上に考え方がアニオタよりなんだよ？こりゃダメだ。

で、ディスガイアの絵がオタクっぽいってのは一般人にアンケートでも取ったの？
それともお前の独断と偏見と妄想？

また任天堂信者が暴れてるのかｗ

そんなことも理解できず屁理屈こねようとするのはアニオタだけ。

てかアンカーのない単発ばかりだから会話になってない

なんのスレだかわからなくなってきた

何が古臭いって未だにアニメ絵全開で買ってくれると思い込んでるセンスが古すぎる。
石頭のアニヲタジジイはいい加減引退しろって。

でもみんなリアルにしたら
見た目どれも同じようなもんばっかになると思うよ

だから、レイトンみたいな見せ方があるんだろ？

>>792
ゲーム売り場ばかりじゃなくて、１度でいいからCDやDVDの売り場を見てきてみろ。

レイトンはRPGじゃねーだろw

>>794
へ？ゲームの話してるのにCD、DVD？アホじゃね。
絵も世界観の一つなんだよ。

>>796
販促の仕方は色々あるって言いたいんだろうけど、
それこそCDやDVDだってアニメはあるからアホだよなぁｗ

いつの間にかスレタイからRPG消えてるw

>>796
世界観？何の話？意味不明なんだけど？
アニメ絵じゃないと同じになるという話じゃなかったか？

それにアニヲタじゃない一般人から見たらアニメ絵のほうがみんな同じに見えると思うけど？
ヲタには見分けられるんだろうけどね。アホはあんたでしょ。

>>797
お前の頭の中のCD売り場はアニメ１色かよw
見比べろって言ってんの。

同一人物なら数コテでいいからコテつけてくれんと話にならん

てか洋画にしろ邦画にしろ、ホラーや韓流等の同ジャンルは知らない人が見れば同じに見えるものだろ
アニメに限った話じゃない

>>795
思いっきりアニメアニメしてるのやリアル以外の見せ方だってあるし、そういうのってRPGでも全然ありだと思うから

>>800
ゲームはアニメ一色ですかｗ
比率は高いだろうが、ユーザーの趣向が出るのは当然でそれに合わせて製品を作るのも当然の話
てか見比べてどうしたいのｗ

>>799
キレすぎｗ
なんでそんな必死なの。痛いなぁ。
ゲームのメインターゲットは子供なのにリアルにしてどうするの？
文句言いながら一般人気取ってゲーム卒業できない君みたいな人を狙えと？

ゲーム売り場だってアニメパッケージ一色じゃないだろ

だからアニメ絵は売り上げに関係ありませんって言ってたらダメだと思うけどね。
別に売れなくても知ったこっちゃないが。いつまでもアニメ絵全開の商品並べて
売れない売れないって嘆いてれば？

メインターゲット子供なのは任天堂のRPGくらいだろ
子供がディスガイア買うとは思えんw

>>807
まぁなｗ
あれはオタク狙いだとは思うけど
アニメだろうがリアルだろうが中身を伴ってないと売れないと思うわ

>>806
アニメ絵やめたらアニメ絵だから買ってた人が買わなくなるじゃん

>>809
それも判らないアホなんだろ

自分で商品売り場から人を遠ざける異様な雰囲気にしといて
売れないと悩むって、気が狂ってるとしか思えない。アニヲタ終わってるわ。
ゲーム業界は、このままアニヲタと負債抱えて心中してください。

>>811
アニメばっか見てるからだよ
アニメ好きなのになんか変なプライドもってるって感じするよ
リアルなのも結構あるじゃん

>>811
改善策出してくれよ
それを話し合うスレなんだから

>>811
てか君が行く店がどれくらいあるのかって話なんだが
まさかアニメイトしか行かないとかじゃないよなｗ

>>812
そこまでくると、何がいいたいか理解不能なんだが？
もっと普通に意味が通じるようにしてくんない？

いちいちID変えんなよ

はいはいはい。

アニメ絵全開で売ってるボクたちは正しいんだーってね。
原因は他にあるんだ！何か別のもののせいにしようってね。

ま、別にいいけど。このまま経費や開発費ドブに捨てて潰れて死ねば？

RPGの衰退についての議論がここのスレの主題なんじゃないの？
好みなんてどうでもいい。>>817とかなんでそこまで必死なのか理解に苦しむ。
リアルなRPGも出てるだろ。
オブリとかさ。海外で人気でも国内で人気ない。
その原因とかまず考えたら？

頼むからコテ付けてくれ
そして煽るだけなら消えてくれ

いや、だから別にいいよ。アニメ絵全開でアニヲタ相手に商売してろよ。


以上

ディスガイアをＧＯＷみたいな絵で出せばいいんだ。

アニメ絵がいいとかじゃなくて
自分は買わないけどそんなのがあってもいいんじゃない？
程度だろここの住人は

洋ゲーが全然売れないのは絵がキモいからだろ
でも他のメディアでは洋キャラは一般人に結構人気だ

だからなんだ

ただの主観じゃん。
他のメディアだの一般人に結構人気だの
どこからきたの。
まずそこから。

アニメ絵はむしろ売り上げ上がる要素だろ、ペルソナ3的に考えて
それにアニメ絵ってかオタク向けにすりゃメディアミックスでソフト以外でも金稼げるし

アルトネリコなんかは10万売れてるのにそれよりバカ売れしたサントラの方が利益出てるって話じゃないか

煽るだけなら書き込まない方がいいよ

洋ゲーは糞ゲーしかないから売れないだけ
GOWとか借りてプレイしたことあるけど糞だったし
オブリとかも借りてプレイしたけど戦闘が糞過ぎて数時間でギブアップだし

まずアニオタ相手の商売だと認めろよ。まずはそこから。
中途半端にライトユーザー(笑)とか言うな。アニオタだろアニオタ。

世界中のキャラとかどう見てもオタク絵なのに信者は必死で一般向けとか言ってるのは笑える

アニメ絵信者笑えるよなwwwww

狭い２ｃｈでアニメ絵だから売れてるんだとか言ってるキモオタは滑稽だな
アニオタの視野でアニオタ向けの物だけ見て売れてますって馬鹿だろ
そこだけ見れば売れてて当たり前だ、他を排除してるんだから

わかりにくい面倒な戦闘システムにキモいアニメ絵。
これで売れない理由がわからない？ああ、そうですか。

ま、あなたには無理だったってことですよ。これからもずっと。

すげー単発
発言も完璧厨二病だな

キモヲタが反撃wwwww

〜ゲーム売り場にて〜

「最近の中堅の売り上げ低下は異常ですよね？理由はわかりませんが・・・」

「え？理由がわからない！？この売り場見ても？かわいそうに・・・」

「ゲーム売り場寄ってこうよ」

「オタクだと思われるからヤダ」

「そりゃそうだよな。やっぱやめよ」

次世代据え置き機に出る中堅RPG機種分散し過ぎだろ
今までは大手も中堅もRPGとかSRPGは殆ど買ってた俺だがこの状況はキツすぎる

全部のハードを買う金なんかないし
と言うか次世代機買う前にまず21型ブラウン管テレビを買い換えようと思ってるが金ない
次世代機に手を出すのはまだまだ先になりそうだ

PS3に中堅RPGなんて出てたっけ？

同じオモチャでもアンティークみたいなものは
手に取りやすいのにね。

>>691

最近こういう、日本のゲームを貶して洋ゲーを持ち上げることが通でカッコイイと思いこんでるキモオタ多すぎ。
そもそも、日本に入ってくる洋ゲーはある程度の以上のものしか入ってこないってことわかってるか？

本当に糞な洋ゲーはまず日本に入ってきすらしないんだよ。
お前みたいに一部のゲームだけやって「洋ゲー最高！日本のゲームなんて糞だな！」
とか通ぶって言ってるやつ痛すぎるぞ。

新しい法則発見。

アニヲタはアニメ絵を批判されると洋ゲーの「よ」の字もないのに
勝手に洋ゲーを持ち上げてると決め付ける。

すげーくどい荒らしだな・・・

アニヲタはこれを荒らしだと思うからな。
もう救いようがないよ。だめだこりゃ。

ディスガイアの絵柄は世界樹の時みたいに「子供向け」なんて感じで取られる絵柄なような気がする
まあ、やたら胸が大きいキャラとかいるけどさ

テメーでアニメ絵とかオタ相手しかしてねーくせに
それでも買おうとしてくれるオタに対して

「いつまでもPS2にしがみついてるユーザーがゲーム業界一番の癌だな」
「マジで」

だとよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

脳トレが売れた理由がわかりません？そりゃそうでしょうねwwwwwwwwww

>>840
洋ゲーを称えているわけじゃない
良作だけが移植されるという法則ぐらいは知っている
俺が言いたいのはＲＰＧが糞ってことで、日本のアクションやシューティングは面白いと思っている
といっても今じゃすっかり３Ｄ一色で似たり寄ったりだが

「なんで売れないんでしょうねえ？」

「わかりません」


バカすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>844
世界樹って子供向けなんか？
目がでかいとかより服飾の品のなさがオタ向けと思った

>>848
いや、世界樹に関してはそんな風な書き込みをみたことがあるんだけなんだけどね
自分もどっちかというとその手の人たち向けの絵柄かなとか思ってたけど、最近2の絵を見たら「子供向け」って印象をもつ人がいるのもなんとなく分かる気がしたが

世界樹レベルなら気にしない人は「そういう絵のクラッシック2DRPG」
と思う人は思うだろうね。
絵というよりゲーム内容の枯れてる度で選別されるタイトルじゃないか?
単に古いゲームに感じてメジャーでは受け入れられなかったように見える。

http://pics.dmm.com/mono/consumer_game/g_101bljs10009/g_101bljs10009pl.jpg
きめーな
これ見るとテイルズは一般寄りだな〜ってのが実感できるね
http://ec2.images-amazon.com/images/I/516meY7sZPL._SS400_.jpg

正直、世界樹もディスガイアもキャラデザの区別がつかない

一般人から見たらどっちを買ってもキモい奴に見られる。

世界樹もディスガイアと同じ類だね
こういうと信者が怒り出すかもしれないが

というか、テイルズのCMが既にキモい。

なんでオタのお前らが一般人語れるんだ？ｗ

Ａ．テイルズは一般人からキモいと思われている。

Ｂ．テイルズは一般人からキモいとは思われていない。

さあ、どっち？

道端できけよｗ
C　興味ないね
だろ
自意識過剰すぎｗ

当然Ａだな。

Aしかないだろ。

Ｄ．一般人はテイルズの存在を知らない

Ａ．テイルズのパッケージを見せたら一般人からキモいと思われる。

Ｂ．テイルズのパッケージを見せても一般人からキモいとは思われない。

さあ、どっち？

Bだな
http://ec2.images-amazon.com/images/I/516meY7sZPL._SS400_.jpg
どう見ても普通


これはアウト
http://pics.dmm.com/mono/consumer_game/g_101bljs10009/g_101bljs10009pl.jpg

Ａ．テイルズのＣＭを見せたら一般人からキモいと思われる。

Ｂ．テイルズのＣＭを見せても一般人からキモいとは思われない。

さあ、どっち？

Bだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1724187
セーフ

Ａに決まってるだろ。当たり前。

魔人煉獄なんたらの台詞を聞いたらみんなキモイと言うと思う

改めてみるとテイルズはキモいな。

なんか君たち現実を直視できてないね

テイルズがキモいと思われている現実をか？

高校卒業する頃にはキモイと思うゲーム作っといて売れないも何もないよな

その点ポケモンみたいな任天堂系は子供っぽいと思ってもキモイとは思わない
同様にFC、SFCのゲームもしょぼいと思ってもキモイとは思わない
PSの頃に何もかもが変わりすぎた

現実と言えば”何故かよくわからないけど”売り上げが落ちているのが現実でしたっけ？

中堅の売り上げが低下している理由は業界が意図的に無視するので
永久に謎のまま売り上げが伸びずに消滅するでしょう。

パッケージ表紙が問題とか本気で言ってるのか
パッケージ裏だろ重要なのはｗ
中古店で裏凝視しながら買うか買わないかの時が最高に楽しかったり

>>871
そのころは、「誰でもクリアできる」「簡単操作(便利ボタン)」みたいな
ドラゴンクエストを手本にした考え方が全盛期だった気がする。
当時はまさしくドラクエの２番煎じでバグも多いゲームなんかもあって
WizardryVや外伝なんかで遊んでた自分は、正直そういう考え方をバカにしていた。

ただ、あの頃のゲームってのはユーザーフレンドリーで
ひとりでも多くの人に遊んでもらうように工夫されたゲームが多かった気がする。
思えばテイルズオブファンタジアが出てきたのもSFCだったよね。
スト２で行列ができたのもその時期だ。
「簡単ですから是非やってみてください」ってやり方が多かった気がする。
今、考えるとあれは正しかった。今でも任天堂だけやってるが。

それがPSになって「やりたい奴だけやれ」「親切にもしねえし簡単にもしねえ」
「最高のムービーと難解なゲームで遊ばせてやる」「俺らの技術は凄いだろう？」
「どうよ？この萌えキャラ？」みたいな作り方にシフトしてきた気がする。
まあ、普通それならいいやと思うよね。何で買わないとか知ったことか。
てめえらが勝手にやってんだろと。どうぞ勝手にやって下さい。
そして人が買わないからって文句言わないでください。それで売れると思うほうが変ですから。

会社側がアニヲタに売りたいかどうかは
キャラデザの名前や出演声優を大きく前に出すか出さないかでわかる

>>873
次世代据置に行かずDSやPSPでやっていくと思われる

アニメに詳しいなお前

なんかヘンな流れで伸びてるけど

アニメっぽい絵になってくのは、別にゲームに限らず普通のような・・・
漫画やアニメを見て育った世代は、今後もどんどん増えていく一方だもの
無数にあるコンビニでは漫画雑誌が一角を占め
テレビをつければ毎日必ず数本のアニメが流れ
映画の興行成績も歴代上位5位はジブリアニメ*3

こういう世情で技術的な問題点がクリアされれば
必然的にアニメ的、漫画的な表現は増えて行くだろうね

ま、元々ドラクエにしてもFFにしても、漫画的アニメ的なデザインだし
昔っからゲームはそうだったと考えれば
デザインや見た目が原因で売り上げ下がってるわけじゃないんだろうね

>>875
ＷＩＺ外伝程度で硬派きどっちゃってたのか
そりゃ痛々しい過去だわなｗｗｗｗｗｗ

リアルの基準ってなんだ？

>>838
アガレスト戦記

ディスガイアってSRPGだけど
スレ違いじゃないのか？

>>878
漫画やアニメ絵が増えるのがおかしいとかじゃなくて
それは親しみを感じさせるものなのか？ってのが問題視される部分だと思うんだが

周りに壁を作ってるのに人気者になりたい！とか望んでも無理なわけで

ユーザー的には売れる売れないより面白いか面白くないかだと思うんだ
前作が面白くても最新作は駄目とかよくある話だし
出てもないソフトに希望を持つのはどうかと思うがな

最近出た続編見てると逆に続編物の方が期待できないと思えてくる

>>883
まぁそれは絵に限らず、文字や音や内容でも言えることだから

万人に受ける誰にも認められるモノ、万人受けを狙って無個性になったモノ
特定の層を狙った特化モノ、特定の層を狙い周囲に強い忌諱感を与えるモノ

いろいろあるけど、何が良いかは個人差が巨大だし
具体的に一般的な境界なんか論じるなら、別スレ立てたほうが良さそう
なによりゲームに限った話じゃないから、あまり語っても意味がない気がする

最近たしかに50万程度(ニュースより)いると言われてる
秋葉系タイプのオタクを狙ったRPGは増えてるよな。
ここを見てても分かると通り、リアル系アニメが好きなやつとかもいるから
オタクの中でもレッテル貼りがあるようだけど、
スペックが上がるにつれて技術の差などが目立つ近年、
低予算でも絵がよければある程度の食いつきは期待できるなどの理由じゃないかな。
でも普通のRPGも出てるのに、そっちの売り上げも延びてはいない。
映像の時代は終わったんだよな。
誰でも時間をかければクリアできる、くどくない程度のゲーム性、手軽さを持つRPGがいいと思うな。

>>886
まずはやってもらわないと始まらないってところを自覚して欲しいよね。
「お前が買え」じゃなくてさ。買わねえよ、そんなの。誰が買うかボケ。

いちいちID変える意味はあるのか

1　ターゲットがはっきりしない
2　アピールポイントがわからない
3　個性がない
のも多いと思う。
最近売り上げを伸ばしたのってKHくらい？だろうか
RPGじゃないけどモンハンとか
ターゲットをうまく掴んでると思う。

１．とりあえずアニメ絵
２．無駄に複雑なオタに評判がいいとされる戦闘システム
３．全然自由度の無い一本道

ターゲットはアニヲタ。

アトラスのＲＰＧは和ＲＰＧの負の集大成だな
反面教師としてこれ以上のものはない

いや、別にそんなゲームがあっても買わないだけだから
どうでもいいが、自分でそういうゲームを作っといて「なぜ売れない？」
も、へったくれもないと思うんだが。

アニヲタにしか売れないとわかってるものを、わざわざ作って
「なぜ売れない？」って一人コントか？と思ってしまう。

言い逃げ野郎多いなここｗｗ
別に中堅の事考えて物言ってるなら（限度あるが）
かまわないての、本当にどうID変えてんだよ

ＩＤ変えられるとレッテル貼って意見を封じられないから困りますってか？
クソバカ。何が言い逃げだカス。

>>893
回線切ればIDかわんね？
言ってること同じだし独り言のようだから変えても本人わかるけど

どうせ自分だってたいしたこと書けねえくせに
なにが中堅の事考えて物言ってるならだよ。バカじゃねえの？

本当にそう思ってるならキモいアニメ絵と面倒な戦闘システムじゃ
アニヲタしか買いませんよって教えてあげたほうが親切じゃねえの？

つうかテイルズとディスガイアが同列に語られてるのはおかしいな
せいぜい10万程度しか売れないディスガイアと

20〜70万売れるテイルズとじゃ次元が違う。
ディスガイアはhackとかあの辺と比べられるべき

いえいえw
ここの人たちは素晴らしい絵師のデザインしたグラフィックと
斬新かつ手応えのある、１回ごとに戦術が変わるボタン連打みたいな
つまらないものじゃない戦闘システムがあれば、ミリオン行くと信じてますから。

最初から人の話なんか聞く耳ありませんよ。

>>898
アニオタアニオタってよほどいじめられたんだな・・・
お前どんなゲーム買ってるんだ？もしくは持ってるんだ？

>>896
キモまた変えてるよ・・そんなに書くの怖いなら
チラシの裏にでも一生書いてろ

真面目なこというとRPGに限らず全ジャンル売上落ち気味だし
一部を除いてね

まあ、せいぜいこいつらの言うこと鵜呑みにして
売れないゲーム作っててください。

>>896
アニオタという定義がいい加減だから
連呼されても、よくわからないな・・・

そもそも、そういう層はアニメそのものの売れっぷりを見れば相当数いるわけで
でも、それに匹敵するようなその手のゲームの売れっぷりは無いわけで

つまりアニメ見る層とゲームする層は、かなりの部分で被ってない
要するに、アニオタ「しか」買わない　ではなく
アニオタ「も」買いませんよ　というのが推察できる実情

一言でいえば、アニメ関係ないね　あったらもっと派手に売れてる

アニメ好きなオタクがゲームでも声優とか気にしたりするんでしょ？

>>903
つまり、アニヲタの中でも複雑な戦闘システムが好きな
変な奴しかターゲットにしてないわけだな。

>>902
持ってるゲーム晒してみてよ(笑)

>>906
ドラクエ、ポケモン、脳トレ

>>905
普通、そんなややこしい条件付けするなら
「出来が悪いから」の一言で済ませるのが普通だと思うよ

>>907
お前が大嫌いなアニメじゃねーかｗ
ポケモンとかいくつだよお前
しかもRPG二つだけ？

>>909
そのタイトル見て「アニメ」なんて出てくるのは
アニヲタのお前だけ。普通の人は「ゲーム」と思うよw

>>910
意味わかんねｗ
リアルリアル言ってたと思ったら
お前のアニオタっぷりは理解できねーわ
ポケモンとかｗｗ

え？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？


誰が


リアルリアル

言ってたの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>912
レスもきめーよｗ
とっとと消えろキモオタ

あまりにも図星つかれすぎて涙目で
書いてもいない「リアルリアル」という文字が見えてしまったらしい。

萌の定義がわからん。

FF12のアーシェとかパンネロは萌え系じゃないの？

>>913
リアルリアルきめーよwwwww

とっとと消えろキモヲタwww

>>914
お前日本語もわからないのかｗ
ポケモンでもやってろｗ二つしかRPやったことなくてここでなにを議論したいの？ｗ

>>917
じゃ、お前が持ってるの晒してみろよwwww

うは
しまいには鸚鵡返し
低脳極まりねー
頭悪い俺にアニオタ系のアニメと
一般受けするアニメちょっと教えてくれないｗ？

うは
ごまかしで逃げんのかよ腰抜けwwwwwww

なー教えてよｗ
俺の持ってるRPG知ってなにを議論するんですかアニオタ先生！

グダグダ言ってねえで早くしろよグズ

なに切れてるんですか先生？

なー教えてよｗ
腰抜け先生！

鸚鵡返しかできねーのｗ？
レベル合わせてやっててもダメだんだなｗ
散々否定してて結局お前アニオタかよｗ

ダメだんだなｗ ってwwwwwwwww

顔真っ赤すぎwwwwwwwww

ごめｗお前と同じで日本語できねーんだｗ

>>927
日本語ダメだんだなｗ

そうそうｗ
アニオタだからさｗドラクエとポケモンしかやってなくて日本語できねーんだｗ

仲良くやろうよ・・・
きっとアニメ絵に両親を殺されたとか悲しい過去があるんだろうしさ>ドラクエポケモン君
でなきゃこんなアホ（ｒｙ

そうそうw
アニヲタだんだなｗ

ポケモンはよく知らんのだが、結構複雑な内容じゃないのか？

俺もポケモンとドラクエしか持ってないからアニオタじゃないよね！？ｗ

>>932
属性とかあるけどな。
システム的にはＡボタン連打で勝てるよ。
じゃなきゃ、子供相手にあんなにヒットしない。

キモいアニオタが僕等はキモく無い一般人だと必死な事

>>862
Ｂと言うより、一般からすれば興味が無いからどうでも良いが正解

>>933
１０数年前にドラクエやポケモン買ったからってアニヲタなんて言わないよwww

誰がそんなこと言ったの？そいつの頭相当イカれてるでしょ？

まあ、結局引き出してみればこんなもんだよ。
馬鹿には馬鹿になるのが一番。

どうでもいいけど
ドラクエもポケモンもアニメも、スレ違いだから

ああ、テイルズヲタがキモいと言われてキレてただけかよwwww

まあ、結局引き出してみればこんなもんだよ。
馬鹿には馬鹿になるのが一番。

まあ、でもテイルズはマジキモいけどな。

テイルズヲタ、バカすぎてウケるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

メッセの特典テレカを参考にしてみようぜ
どっちがきもいかのかは一目瞭然
http://www.messe.gr.jp/tvgame/gazou00/p_image/22149p1.gif
http://www.messe.gr.jp/tvgame/gazou00/p_image/22154p1.gif
上の絵は一般人には到底受け入れられない

つーか、どっちもキモいんですけど・・・。
そんなテレカ見たらマジ引くよ。しかも今時テレカって。
ありえねー。

現実を見よう
大概のRPGには特典でテレカやサントラや設定資料がついてくる

メッセ（笑）の特典テレカ（笑）
一般人はそんなもん見る機会すらない
ここまでアホだと、テイルズ厨を装ったアンチに見えるな
ID真っ赤で同じことの繰り返し、よく飽きないな

というより、いまどき特典でテレカ付けてくるメーカーが現実を見てくれ。

描き下ろしか使い回しかでそっち狙ってるかどうかがわかるな

>>915
個人的に萌えは愛くるしいに近い感情表現かな
形容に使われる萌え(萌える〜みたいなやつ)はエロ、美少女もののテンプレートにのっとった、ぐらいの意味だと思う

すげぇ。
粘着キモオタは半日ここに張り付いてたのか。
何がしたいのか謎だな・・・

荒れ方に内容が無さ杉て一人が自演しながら暴れてるように見える

全部単発だから分かりやすいしな。

そういうこと言うとまた来ないか？
ってか言わないでも来るか

>>946-947
店舗特典のテレカは、店舗側がメーカーに頼んで作ってもらうらしいが･･･

アニメ絵で一般人が引くのか引かないのかはしらないが、萌えキャラには引いてるかもしれん
男に都合のいい、あるいはステロな造形をした腐臭の漂う女キャラども（もちろん腐女子向けのきもい男キャラどもも）

グローランサーみたいなあからさまな感じがする絵は嫌だな。

うるし絵大好き人間だが
正直萌えオタクはうるし絵好きじゃないと思うぞ

俺は両方喰えるけど

うるしは服飾センスも酷いしな
萌えオタとは別でも一般人でないのは間違いない

>>955
ていうか萌えオタとかであの絵を好きな奴っているのか？
あれって「一般人が想像するオタクが喜ぶ絵」って感じ
実際はオタクはあんなの喜ばねーよって感じの

このスレって
要するにテイルズオタがキモイってだけじゃないか
それ以外要約できん

へんなアニオタが荒らしたせいで
方向性がおかしくなってるだけ

アニオタに媚びるようになったからRPGは売れなくなった、は真か否か？
>>2を見てみると・・・急落ソフトたちは、別にアニオタに急に媚びるようになったから売れなくなったというより、
出来が悪くなって見捨てられた、という風に見えるけど、どうか。

PSからこっち、進化の形はグラフィックだったんでしょ。
それに附随して進化したのは、具体的にはキャラの顔とかシナリオとか。
その終着点が萌えだのエロだのに着いても不思議じゃないし。
RPGじゃなくてもよくね? と思われる要素だと気付かれたのもあろうし。

テンプレの枠を超えないRPGに＋キャラという形のものが出るのは
別段、変ではない。
ライトユーザーと呼ばれる人達が、
じゃあドラクエ・ポケモンでいいやと買わなくなるもの変じゃない。

>>962
まぁ自然な帰結だろうね。元々漫画とかアニメとかと親和性の高かったものだし。
格ゲーとかが廃人専用になっていったのと同じく、中堅RPGも信者専用になっていってしまってる感はある。

今更ドラクエ・ポケモンのような存在のものを打ち出したいと思っても、
出てくるのはオプーナみたいなシロモノだったりするしな。

連レスになるけど、それを踏まえて>>2を考えると、
もうPS2くらいには信者だけで買い支えてたことになるのかな？
それで、途中で出来の悪いものが出てきたから急落、死亡するソフトが出てきてて。
結局、中堅RPGの売り上げが低いことと、アニオタ向けになったことは、
根っこでは関係あるけど、最近の急落自体とは関係ない気もする。

絵柄もクセのないライトなやつのがいいんじゃね？
ゲーム性もないと続編はないと思うけどな

聖剣なんかは水彩っぽくていろんな人に受け入れられるんじゃないかと思う絵柄なんだけど、
ゲーム性が先に死んじゃったね。ポポロクロイスも絵本みたいで良かったが、やはり・・・。

一作ごとにゲーム性を毎回変えるより
前作を引き継ぐほうがある程度安定性があるよな

FFは一作ごとにシステム変えまくってるぞ

FFはネームバリューがあるし
元々そういう方向性
他が真似しても売れるとは思えない
FF以外になくね？

どこまでを変ったと見るかだろう。
例えばDQの3と4、FFの3と4の違い度合とか。

これらと比べた時の各テイルズの戦闘の違いとか。
GBのサガ1と2と3の違いとか。
真女神転生1や2と3は、間が空きすぎで参考にならなそうだけど。

スクエニブランドばっかやん

テイルズ、KH、DQ、SOとか
有名どころは根本的な部分は変えず、
不評なところを改善し、発展系って形で次回作へ引き継いでる感じ

テイルズは、チーム毎で見るのか?
まあキャラデザインまで買えてるから
そういう層には対応できてるのかもしれんが。

ああ、そこはFFの野村・非野村と同じか。
こっちはシナリオやキャラのアレさだが。

>>973
日本語でおｋ

>>974
>>973にある、根本的な部分ってのは理解できた?

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>>975
日本語でおｋ

テイルズはファンタジア（ＳＦＣ）とそれ以降で違う
正当な継承者はスタオの方だからな。俺はどっちもたいして好きじゃないが
初代以外はデスティニーを元に劣化コピペ、畸形的複雑化を繰り返しただけでたいした差はない
ただ、エターニアで魔法発動中にも時間が止まらなくなったのだけは評価できる。それ以降は他の要素でテンポを悪くしているが

>>978
エターニアの次のシンフォニア・デスティニー2で
2Dと3Dで大きく分かれたと思ったんだがな。

SFCファンタジア→デスティニーよりも差があったかどうかと言われれば
表示方法だけで大差無しという見解だって、あっても仕方ないけど。
2D格ゲーのノリと3D格ゲーのノリみたいな違いは大きいと思った。

オタクに媚びを売るならまだ理解できるが、アニオタはどう考えてもそういう絵が好きだとは思えんわ。
だから、ゲーム層にできたキャラ絵を好む層と言うべきか

違いがわからない

キモオタの俺にも両者の違いは分からないな。
テイルズとかSO、VPやラジアータもか。この辺りはアニメムービーまで使ってるから差ないだろ。
メガテン系統も、ペルソナは確かアニメ化されてたなぁ。
ポポロクロイスもアニオタとはちょっとベクトル違うのかもしれないが昔アニメ化されてたね。
多分、差なんてほとんどないよ。どっちか楽しめてどっちかまったく楽しめない人は少数派では。

本家メガテンもアニメ化されてるが〜

アニメ化されてたのか。ドラマ化されたのはなぜか知ってるんだけどｗ
ポケモンDQFFと言った辺りもアニメ化されてるし、
WAもアニメ化＆アニメムービー、サモンもアニメだな。.hackなんてコンセプトからアニメ入ってるし、
ブルドラもアニメ化、幻水も3の頃はOPアニメだったし、グランディアもそうだったなぁ。

個人的には、やたらと目がでかかったり、おっぱいがやたらと強調されてる、もしくは逆にやたらとロリ風味で幼さを強調されてると、オタ向けだなあと思う。　
あと、衣装も無意味にメイド風味だったり、ゴスロリ風味だったり、フリルがやたらとついてたりとか。

>>985
メイド衣装なんだが、普通の人も結構かわいいと思っているようだ
フリル好きは普通にいる

あと、仲間キャラクターがやたらと美形キャラばっかなのもオタ向けに見える原因だと思う。　
あのFF7でさえ美形キャラなんてクラウドとヴィンセントの二人で、後はおっさん二人と動物だしな。しかもヴィンセントは仲間にしなくてもいいし。　
ドラクエ４だって、美形キャラは主人公とかなり怪しいがクリフトの二人くらいで、あとはおっさん二人とじじいだぞ。　
そういう意味ではFF8やテイルズやスタオーは美形のインフレがひどいと思う。

鳥山の美形ってトランクスタイプだからな
そんないたらみんな同じ顔になっちまう

でももうメイドも出すぎだろ。　
ゲームに限らず、漫画でもアニメでも、とりあえずメイド出しときゃ受けるだろ的な風潮がありすぎ。　
まるでひと昔前の猫耳のようだ。

メイドなんか見たこと無いけどな
なにで出てるんだ？

とりあえずテイルズオブジアビスとかペルソナ３フェスとかの中堅RPG

そういやドラクエソードのヒロインもゴスロリじゃなかったっけ？

アビスは主人公が公爵だかの息子なんだから実家にメイドがいるのはおかしくないだろ
ペルソナ3はメイドなんていたか？精神狂ってるゴスロリ娘ならいたが

>>987
あのシドはなぁー
シブイおっさん、ちょいワルってやつ？
通常の美形とは違うんだろうがあれはあれで特定の層に媚びたデザインだと思うよ
バレットだけはガチ

それらってオタク向け作品でしょ
とりあえずオタクが萌えそうな要素を散りばめておくなんて当然のことなんじゃないのか

アビスにはティアのメイドコスプレイベント＆隠し衣装要素があったろ。　
もろオタ向けイベントじゃん。　
あとペルソナ３フェスで、ゆかりが文化祭でメイドコスしてたと思う。　
無印ではカットされてた。

サムスピのいろはを超える狙ったメイドを言ってくれ
あれ以外のメイドはオブジェクトにしか見えないぜｗｗ

オタク向けじゃない作品ってなに？
どういう根拠でそう言えるのかとかも頼む

とりあえず俺が言いたいのはメイドもゴスロリも食傷気味だって事。　
昨日見た鬼太郎の猫娘までメイド服着てたのにはたまげたぜ。

1000

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