【XBOX360】LostOdyssey-ロストオデッセイ 54年の夢

ジャンル：RPG　機種：Xbox360専用ソフト
発売日：2007年12月6日　価格：7,140円（税込）

企画：ミストウォーカー　発売：マイクロソフト
開発：ミストウォーカー/フィールプラス/マイクロソフト

【ロストオデッセイまとめwiki】
実績やシステムのまとめなど
http://www41.atwiki.jp/lostodyssey

【公式HP】
http://lostodyssey.jp/
http://www.mistwalker.info/lo.html

【スレ進行上の注意点！】
既出動画等の情報はwikiにあります。
ネタバレ話題やストーリーについて語りたい人、
ストーリー進行時の細かい質問も、こちらにお願いします
【XBOX360】LostOdyssey攻略スレ 6年目の記憶
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1197650464/

>>2-10くらいにもしアンチテンプレがあったら
粘着荒らしが貼っているものなので大人しくNG推奨。
荒らし、煽り、アンチもスルーまたはNG指定推奨。
NG設定する為にも2ch専用ブラウザを推奨。
あまりに悪質な場合は、運営に通報しましょう

【あらし報告・規制議論(仮)】http://qb5.2ch.net/sec2chd/

ハードの話題も荒れる元なのでやめて下さい。
今話題になっている入力フィルタ問題も、無論スレ違いです。

次スレは960踏んだ人が立ててください。無理なら他の人に頼んで。

前スレ
【XBOX360】LostOdyssey-ロストオデッセイ 53年の夢
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1197823100/
アンチスレ
【XBOX360】ロストオデッセイ（笑）葬式会場Part3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1197205337/
【関連スレ】
【坂口鳥山植松】ブルードラゴン【360ﾐｽﾄｳｫｰｶｰ】61
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1190755559/
【XBOX360】クライオン -CRY ON-part3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1184773274/
【DS】ASH-Archaic Sealed Heat-16【SRPG】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1196509651/

　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜

　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！

　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　||　荒らしにエサを与えないで下さい

　　|| ☆専ブラでIDをNG指定
　　||　　マジオヌヌメ　　　　　　　　　　　　　｡ 　　Λ_Λ
　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |

　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>1
まってたよオッカイムさん。

ロスオデは間違いなく名作RPG。

なかよくつかってね^^

乙

毟る　叫ぶ　殴る　嵌める　叩き潰す　>>1乙

攻略スレとアンチスレ新しくなってますので……


【XBOX360】LostOdyssey攻略スレ 7年目の記憶
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1197884010/

前スレ
【XBOX360】LostOdyssey-ロストオデッセイ 53年の夢
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1197823100/
アンチスレ
坂口博信のロストオデッセイ（笑）葬式会場Part4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1197887620/

こりゃまた失礼

>>1
乙ケロロン
さて、木の実集めに奔走するか

サントラ発売日情報が錯綜しててわかんねーよ

ガンガラは実は優しいおじさんだと思ってたのは俺だけでいい。

ロスオデがおもしろいって奴は、間違いなく社員。
そう確信できるくらい、がっかりした。。。

>>9
いえいえ。スレ立てありがとうございました。

>>11
2008年1月23日（アマゾン調べ）

ロスオデ期待通りだった　ロード以外

サントラは12月19日予定→延期→1月23日発売でFAだろ

マジロード糞すぎる　

>>13
それは残念でしたね。
ちなみにどこがダメだった？

ロード以外は名作でFAみたいだな

宝物だけ取りにいきたいときに雑魚が出てきたときのロードはむかつく

この作品の出来はすばらしいですね
グラフィック シナリオ 演出 音楽 世界観
ほぼ満点に近い出来です。
ただ一つ残念なのがテンポが悪いこと
ほぼ完璧なだけあって唯一その点が目立ちます。ですがそれ以外ら本当に素晴らしい出来なので、まだ未プレイの方にはお勧めします！あとしつこいようですがとにかくキャラクターの表情が今までにないくらい豊かで
ストーリーの見せ方（演出）がずば抜けていいんです！ ぜひＸＢＯＸをお持ちの方は今GEOでお手頃なお値段で販売していますので手に取って貰えたらうれしいです！

ロードはなぁ…
ムービー時ぐらい裏読み出来そうだと思うんだけどな
雑魚戦もロードのせいで損してる。

エンカウント無しスキルがあれば良かった

それとハードパッチ早く配信してね＾＾

プレイした奴で（好みにもよるが）声とロードの頻度以外で駄目だと言ってるのはほとんど居なそうだな

細かいこと言えばそりゃいっぱいあるけど
楽しめてるのでどっちでもいいやと。

>>20
禿同
とんずらするんだけどその間も結構
それに穴だとか迷路とか滑るとか
まあいろいろと罠があって

>>4
jfk 乙

ネタバレ　犯人はオズワルド・・・じゃないかも知れない

悟りの神殿で迷子

レベル上げたい時に限ってエンカウントしない。戦いたくないときに限ってエンカウントしまくる。
よくあること

これテキスト書いてるの絶対ヒゲだけじゃないな。
ブルドラとASHは文章に違和感があったが、それがロスオデﾞにはない。

まだ5時間ぐらいだがシステム、音楽、話のテンポなど全体的に好感触。
特に千年の夢が思ったよりずっと良かった、というか泣けた…。
マジで久しぶりの良作RPGで嬉しい。ブルドラが手抜きにしか見えなくなったｗ

>>32
気持ち悪い

このゲームのメインストーリーは正直微妙だったな
キャラが立ってないんだよね
魅力も無いし
FFシリーズと比較してる奴が居たからちょっと期待しすぎたかも
単体で見れば普通に中の上ぐらいの出来だと思います

ストーリーは微妙だったがキャラは立ってるだろｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1810606

確かにﾛｰﾄﾞ糞長いが
昔PGR3で鍛えられたので
大丈夫だったよ俺

またキャラが立ってない話かｗｗｗ

>>32
坂口さんだよ。
スタッフロールの
Scenario
Hironobu Sakaguchi
が見えないのか?

ンもブルドラ、ASHと同じだし、ガンガラの〜ゆえもゾラと同じ。

FF13を坂口シナリオで作ったらこうなりました＝ロスオデ

いやキャラは立ってないだろ
特にカイム以外の不死者
もっと面白い展開考えられたんじゃないのって気がして仕方ない

ありふれた話で王道突き進むなら最後まで王道でいてほしかったわ
最初から決まりきった悪党を倒すだけなんてつまらん

ドラクエ風に言えば魔王を倒して終わっちゃったみたいな
その後、お決まりの世界崩壊で大魔王が出てきてっていうパターンの方がよかったぜ

>>32
本編→坂口さんのシナリオ
カイムの千年の夢→重松さんのサブシナリオ

ですので、あしからず。

ああ、あと坂口のほかに二、三人アシスタントが居るらしいね
メインシナリオの脚本

>>39
5時間だからまだスタッフロール見れないと桃割れ

そりゃアシくらい居るだろ。
ドラクエ8も堀井の他に8人いるらしいし。
だからって、坂口のシナリオである事はエンドロールが示すように変わりないけれど。

そりゃそうだろ
別に坂口のシナリオじゃないとは言ってないよｗ

>>41
ロスオデで立ってないっつったらFFも同じじゃね？
4・5くらいでしょ、皆活躍&個性あるのって・・・2もかな？すぐ別れるけど

まぁサラは加入後に空気化してる気がしないでも無いが

サラだよサラ
もっとさあ
ガンガラに洗脳されて妻になってるみたいな展開が欲しかったな
あいつマジ空気じゃん
不死じゃなくても良かったんじゃね

ASHもシナリオ良かったよ、あれをRPGで見たかったし
ブルドラも悪くないが鳥山キャラを意識し過ぎだと思った
坂口はASHやロスオデのようなシナリオを書いていってほしいと思う

AWAYはどうなんだろねぇ
A級コメディなシナリオを坂口は目指してるみたいでなんかヘンテコリンな感じ

重松よりまだ坂口のメインの方がマシだろ・・・
酒場の剣士の話はまじで呆れたね　チンピラが報復にきてカイムかばって剣士が撃ち殺される話ね
あのお涙頂戴の3流臭い話で感動するってよほどの馬鹿か小説初体験の餓鬼だけだろ・・・

基本的にdisk2が鬼門なんだよ、サラやミンが仲間になる過程は、もうちょいちゃん描いて欲しかったとは思うな
disk1の流れがよくて綺麗にdisk2に移っただけに残念

>>51
察してやれよ
読み物なんてした時ない子供が感想書いてるんだから

その坂口のメインがどう考えても三流以下なんだよね
重松も確かに普段の力の5割ぐらいしか出てない感じだが

重松の話で感動したーなんつって騒いでるやつは
きよしこ読んだら涙腺崩壊するんじゃねーの？
ハンナの話なんて茶番だよ

>>49
なんかソレ厨臭くね？三流以下としか感じられん
好みは人それぞれだけどさ、加入前は個人的に良かったよ
加入後は辞書役

サラは主要キャラで唯一どういう過去を過ごしてきたか不明なのが残念というか怖い

>>56
キャラが立ってなかったのは事実だろ？
サラのどこが良いキャラなんだ？
マジ理解できない

まあとにかくストーリーはしょぼかったという印象しかないな
バトルシも大して面白くない上あのロードだし
結局凡作以下というのが妥当ではないかな

一人粘着質なのがいるな、ずっとｗ

俺は楽しいんだけどなぁ

○の○○と戦う場所を聞きたくなってきたｗ

ロストオデッセイは開発スタッフもインタビューで言ってる様に
坂口のシナリオや、システム考案などを中心にして、
「坂口の要求を満たすため」に作られたもの。

いわばクリエーターとしての今の坂口を表すゲームといってもよく、
つまりこのゲームが合わない人は、坂口ゲーとは相容れないユーザー層なんだろう。

なぜサラにのみ固執するのか

つまりFFがムービーゲー化していったのは
やっぱり坂口の意向だったのか…。

ヤンセンなんて近年稀に生まれる良キャラだとｵﾓﾀ

何故あんなに乳の露出が激しいのか訳わからんとです

シナリオがチャチと批判は勝手だが
その元になる良い話を上げてくれよな。

意見は割れるだろうけどセスも姉御肌てきで好きだしなぁ
あっけらかんでハキハキしたカッコイイ女が好き

>>67
「坂口の要求を満（ｒｙ

ヤンセンとセスの絡みが好きだわ、以上　終

こいつらはとりあえず貶したいだけだからｗ
2chに腐るほど居るでしょこの手のつまんない人間。
ただひたすら貶すだけ。
リアルでもかなり空気読めないんだろね。

ガンガラに完全スルーされるトルタンｶﾜｲｿｽ

トルタンの黄金鎧の質感は変態的。

あの鎧を売れば、かなりの金になるよなぁ
無駄に宝石らしきものもついてるし。

>>73
議長のダミーモンスター造れたんだから
さっさとトルタン殺して大様のダミーモンスター造って自分の思うがままにすりゃ良いのに

ガンガラは馬鹿ですか？？

夏コミは
カイム×マック
カイム×ガンガラ
セド×トルタン

あたりでアッー！

>>76
あいつの目的は不死の命を使って永遠に君臨することだからなあ
そういう姑息なまねするまでもなく王になるつもりだったんでしょ

×稀に生まれる
○稀にみる

重松さんの千年の夢は今のところ「ハンナ」と「さかのぼる民」の二つはよかったかな
本編の坂口さんのシナリオは、"らしさ"が出ているというかFF的なシリアス路線だね

>>78
作中でやった方法も十分姑息だと思うんだがｗ

>>78
スープ自作自演や小芝居も姑息

>>81
まあ、あの泥人形の性能も分かんないしなあ
ある程度制約でもあるんじゃね
その辺は脳内補完するしかないでしょこういうファンタージー系は

つか別に姑息ではないだろうあれは
必要な手順だ
辞書引いてみな

先に確実に始末してないあたり、詰めが甘いといえば甘い気がする･･･

ここでオブリやマスエフェクトやってる人いる？
上記のが好みでもロスオデは楽しめるかなｗ

今日クックとマックが歌うところではじめてフリーズorz
ボス弱かったからやり直すのは手間では無かったが
それからムービーになる度びくびくする俺乙

>>87
俺もブルドラのムービーでフリーズしたことあるわ。
ロスオデはゼロだったけど。

>>86
俺は両方まあまあ楽しめた。
ロスオデもブルドラも楽しめた。
でもお前に合うかどうかは分からない。
お前の好みはお前が一番良く知ってるはずだろ？
人に尋ねてばかりじゃなくて自分でも頭を使おう。

>>84
議長殺して他人に罪なすりつけたり
メイド買収して毒盛って三文芝居
ロスオデにおいて、姑息、滑稽という言葉がこれ以上似合うのはガンガラ以外にはいないぜｗ

ところで、ロスオデに限らずRPG全般に中断セーブ機能は必須だと思うのだがどうだろうか


特に悟りの神殿で痛感した

>>86
難しい質問、逆にオブリは…って人だから俺。
その人の感性によるとしかいえなくもない。
fable2は期待してるけどｗ

>>90
いや姑息ではないな。
結局勝利してるわけだから。
時間稼ぎではなく必要な手順を踏んでいるだけ。

>>93
それが姑息じゃないと言うのに
>>76を姑息だと卑下する理由はなんだよｗ

>>94
つまり作る必要が無いってことだね。

>>95
いやあるだろ。さっき言ってた性能云々の方が余程説得力あるぞ
というか語義はどうでもいいって

>>95
そんな段階踏まなくても人形作って同じシナリオに移ったほうが
現実的に予想外な出来事もおこらず確実だと思うんだけど？
もっと早い段階で行動に移れるしね

そういう意味で>>76はガンガラ馬鹿？って言ってるんじゃないの

>>88
俺はブルドラでも一回あったな〜
箱起動するのもブルドラ以来だし、やや不安

議長を飲み込んだコブラはガンガラの技？それともガンガラ本人なのかな？
気になってしょうがないです。
今Disk２だけど、後々明らかになりますか？

>>97
それについては性能の制約とかあったんじゃねって言ってるじゃないか。

姑息は卑怯とかそういう意味ではないから。
>>90は明らかの語の誤用だよ。
まあ良くある間違い。

>>100
いや・・・そんな自分の中の想像の話されても・・・
あの時点で泥人形作れたのは間違いないんだから、
２人殺してトルタンの人形を作ったほうが手っ取り早かった
そう考えることに間違いはないと思いますよ

>>102
いやガンガラがそういうことをしなかったってことはできなかった理由があったのではと考えるのが普通だろ。
無いと考えるのだって個人の想像だろ？
それが出来たとなぜいえるんだ？

>>101
メイド雇って三文芝居なんて必要のないことして一時凌ぎの茶番じゃないですかｗ

>>104
いや一時しのぎじゃないだろ。
あれがあったからこそトルタンの信頼を得たわけだからね。

>>103
【できなかった】っていうのはああなたの想像の範疇でしょ
物語では語られていないから、「馬鹿なのか？」って疑問が上がっているのに
あなたの脳内保管で全否定するのは常識がないと言っているんですよ

>>89
ニコ動とか参考にしてたけど
動画数少ないからあれだけじゃ俺には分からん。
あと実際やった人の感想が聞いてみたいだけ。
今金なくて当分買えないからな。
まあオブリとかと比べるのは一言多かったかもしれんが・・・

>>92
やっぱそうだろうね。
いや本当オブリは一言おおかった　すまん。

>>105
だからトルタンの泥人形作ればそんな三文芝居をする必要もなかったって>>76は言ってるんでしょ。
数分前に説明したことも忘れちゃうんですか？

>>106
誰がいつ全否定したっけ？
制約でもあるんじゃねって言っただけだが。

>>108
だから性能に制約があったんじゃねって話だよｗ
そもそも実際にはトルタンの泥人形を作ってはいないわけで
ガンガラがあの地位につくには議長の暗殺とあの行為が不可欠だったでしょ
ならばそれは姑息じゃないよね。
どう転んでも誤用だよ
まあ馬鹿じゃないなら当然気づいてるとは思うけど

大体このスレにはとりあえずシナリオの粗を探してみましたみたいな馬鹿が多すぎるんだよな。
そんなに坂口が気に入らないのかよ。

カイム「こういうどうでもいいことでも熱く語って、ついケンカ口調になり相手を見下した発言をしてしまうことも、若かりし俺にもあった。あれはもう750年前になるかな」




　　　　　　　　　　　　　（了）

>>109
>>78で
＞そういう姑息なまねするまでもなく王になるつもりだったんでしょ
こう語っていますよ
あなたが姑息は卑怯とかそういう意味ではないといったように、合理的な方法と考えれば姑息でもなんでもないでしょう
言ってること矛盾してますよ

まず能力に対しての制約なんて話なんて物語で一切語られていないんですが？
姑息なことを
ハンターハンター読みすぎて頭どうにかしちゃってるんですか？

>>110
だからその【制約】っていうのは貴方の妄想ですよね？
物語で語られてる内容で語ってくださいよ
想像の話とかいらないですから

>>113
ああ、その文章は俺はトルタンを泥で操って王にならずに摂政政治をある程度続けるという意味に受け取ってたから出たわけ。
姑息でしょ、最終的に自分が王になるんだから。
だからその後で最初からいきなり殺せよって話なら制約でもあるんじゃないのって話をしただけ。

なんかキモイ流れになってきたんで寝るかｗ

>>114
だからその【制約が無い】っていうのは貴方の妄想ですよね？
物語で語られてる内容で語ってくださいよ
想像の話とかいらないですから

まぁでも自分のシナリオのことで議論してくれるのは
坂口的には嬉しいんじゃまいか

あと漫画の話をされても俺はよく分からんぞｗ

まぁ、あれだよなロスオデは色々言いたいことはあるが
コマンドＲＰＧとしては正直面白いと思うけどなぁ〜
これが楽しめないやつはこれから出てくるコマンドＲＰＧは
どれももう面白くは無いんじゃないかと・・・

>>115
はいはい言い訳乙

>>117
制約がないっていうのは妄想じゃないですよ
物語で語られていることが全てでそういうことは一切語られていませんから
自分の妄想話を正当化するのはやめてくださいね

>>121
いやいやｗ
制約が無いと物語の中で語られてないなら条件は一緒でしょ？

物語で語られていない＝作中には魔導の類に制約はないですから

カイムには分かっていた。
いや、死ぬことのできないカイムにとってはそれは、ひとつの歴史の繰り返しにすぎないほんの些細なことであった

こういう口論はただ無駄に平行線を辿り
相手を見下した発言を繰り返すことで互いが後に引けない状態になる
もちろんお互いが解り合うことなどない

そしていつも一方が暴走をして最後に一言……
そう、こう吐きすてて口論が終わるのだった
それは………………

　　　　　　　　　　　（了）

要するにカットシーンでは「ガンガラの泥人形に出来ないこと」が描かれてないから
「ガンガラの泥人形に出来ないことがある」と考えること自体が妄想になるといいたいわけ？
この質問に答えて欲しいな

>>122
勘弁してくださいよ
あなたが言っていることは、物語には出てこなかったけど
ロスオデの世界にはバハームトが居るって言っているのと同じレベルですよ

>>126
いや同じでしょ？
論理的に返答しような

ガンガラの人形作ってるシーンがまるでディズニー映画を見てるような錯覚に陥った
個人的に好きだがｗ

「描かれてないからガンガラの泥人形には制約は無い」といいたいわけ？
君は

>>125
ガンガラの泥人形に出来ないというのはどういうことですか？
作中では泥人形そのものを生成していたように見えましたが

本当のところ坂口がどう考えてシナリオ書いたかはしらんが
ユーザーが色んな解釈を出すのは面白い

>>130
要するに泥人形の性能の話だよ
最初から言ってるでしょ

物語に具体的に現われてないことを脳内補完すらしちゃいけないっつーのは厳しいな
RPGなんてかならずしも作中で十分な世界観や設定を提供するわけじゃないのに

>>129
そうだと言っているでしょう
あなたの妄想で勝手に物語を捻じ曲げないでくださいよ

>>132
泥人形の性能の話なんて作中には語られていない
だからどんな性能があるのか妄想するのは自由
「〜〜だったからやらなかったのかもしれない」という考察することに問題はないけど
「〜〜だからやらなかったんだよ」と断言するのはおかしいでしょ

>>134
え？妄想は自由なんだｗ
じゃあ俺の発言もなんら間違ってないよねｗ
で、だからいつだれが断言したの？
さっきも同じ質問したじゃんｗ

>>135
話戻るけど俺が最初から絡んでるのは>>78のレスだからね
>>76を姑息と罵るなら、その制約があると断言しているようなものでしょう
あなたは別の意味でとらえたと話をはぐらかしたので今論点がずれてますけどね

誰がいつ泥人形の性能に制約があると断言したんだよ
早く指摘してくれｗ

>>136
だから具体的に頼みますよ。
どこで俺が泥人形の性能に制約があると断言してるの？

とてもハイレベルなやりとりですねｗ

>>138
>>136読んで理解できないんですか？
姑息というのは卑怯という意味でなく一時凌ぎの意ですよね
>>76を姑息＝一時凌ぎと罵るのは泥人形は完全に作れなかったと断言する意見である
そう言っているんですよ

いつどこで制約があると断言してるんだろうね
分からないなあ
俺はただ制約があるならつじつまが合うんじゃねと言ってるだけなのに

>>141
>>76を姑息と断言しているでしょう
最も合理的な方法を完全否定ということで以下の制約についての話に結びつきますよ

>>140
いやいや違うって
最終的にガンガラが王になるわけでしょ？
トルタンの泥人形は永遠に王の座には居られないわけだ
つまりトルタンの泥人形はいつかお役御免になるはず
その間の期間が無駄であり姑息だと言ってるんだよ

>>142
>>143

君はさっきから自分の都合の良いようにしか解釈してないよね
俺は「具体的に」といったんだよｗ
どこが具体的なの？君の腐った論理で捻じ曲げられてるじゃんｗ

もはや彼らは互いのIDしか見ていないのだ
互いが互いの理論を主張し続ける
こんな議論にいったい何の意味があろう

意味なんて必要ないのだ
こういったやりとりこそが彼らにとって生きる糧となっているのだから
生に限りがあるからこそ、自分の主張を貫きたいのだ

そして話の内容なんてもはやどうでもよいのだ
相手を蔑むことで相手の反応を楽しんでいるのだ

カイムは少し羨ましいと思った
こんな些細なことで熱く語れる人間の情熱を

　　　　　　　　　　　　（了）

『今日の名言』

ハンターハンター読みすぎて頭どうにかしちゃってるんですか？


（それはお前だろｗ）

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 03:21:05 ID:mN2+tfac0
>>110
だからその【制約】っていうのは貴方の妄想ですよね？
物語で語られてる内容で語ってくださいよ
想像の話とかいらないですから


＞物語で語られてる内容で語ってくださいよ

ほうほう…


134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 03:33:19 ID:mN2+tfac0
>>129
そうだと言っているでしょう
あなたの妄想で勝手に物語を捻じ曲げないでくださいよ

>>132
泥人形の性能の話なんて作中には語られていない
だからどんな性能があるのか妄想するのは自由
「〜〜だったからやらなかったのかもしれない」という考察することに問題はないけど
「〜〜だからやらなかったんだよ」と断言するのはおかしいでしょ



＞だからどんな性能があるのか妄想するのは自由
＞「〜〜だったからやらなかったのかもしれない」という考察することに問題はないけど


なーんだｗ問題ないのかよｗ

disc3ネタバレ含みます

>>143
トルタンの泥人形を操って同じシナリオ通りに実行すればよかったんではないですか？
実際の物語でも、トルタンはお役御免になって王と共に殺す予定だったと思われる事件が起きています
この時、ウーラにトルタンが戻るハプニングも起きていますよね

先ほどもいいましたが、こういう予期せぬ出来事が起こらないように
最初から泥人形で自分の思うがままにした方が合理的だと言っているんですよ

最初は物語の中で具体的に表示されてない情報は妄想語るなと言っていたはずがｗ
魔導の力は制約が無いと言ってたはずがｗ

>>144
具体的に説明されていても理解できぬ存ぜぬと馬鹿なふりをすることしか逃げ道ないですもんね。
まさに姑息ですね。

>>148
いやそんなことはどうでも良いから。
早く具体的に指摘してくれよ。
俺がいつ断言したの？
客観的に分かるように指摘してくれ。
>>147の俺のようにね。

>>149
作中で魔導の制約については一切語られていません＝物語の中で制約などありません。
具体的に語れていない妄想を語るなというのは、あなたが妄想を断言しているからでしょう。
馬鹿はこれだから困りますね。

「あんたの妄想なんてどうでも良いから物語の中で語られてる内容だけ語ってくれ」
↓
「妄想してそれを語るのは自由だけどその妄想を絶対だと断言するのはおかしい」

なーんだ良いのかよ
脳内補完すら禁止されたのかと思ってびっくりしちゃったｗ

王家封印の暗黒洞窟のwiki間違えてたじゃないか。
お陰で一週間彷徨った。
修正済み

>>151
客観的に分かるように指摘されても理解できぬふりしかできない。滑稽ですね。
では>>76が姑息という理由を説明してください。
泥人形が作れないと断言する以外、姑息という表現には結びつきませんよね。

>>152
だからあｗ
その断言してる部分を具体的に指摘してくれって言ってるの
レス抽出でさ
どのレスのどの行で俺が制約があると断言しているのかな？
断言という言葉の使い方を間違ってないか？
断言ってのは「泥人形には制約がある」と言ってるってことだぞ？
日本語が不自由だと議論もままならないなｗ

チャットじゃないんだ、もうどっか他のとこでやってくれないか
ただただ鬱陶しい

>>156
>>155

>>155
>>143で書いてるじゃないかｗ
何を言ってるんだあんたは。

このスレを少し冷静になってみて欲しい
私を除けば2つのIDが言い争いをしているではないか

彼らは周りの迷惑も顧みず、目の前にいる「文字」という敵とひたすら戦っているのだ
まるでチャットでもするかのように

ヤンセンがグチをこぼす
「メッセンジャーで語り合えばいいんじゃないか？」と

そんな愚痴にカイムは答えずにただヤンセンを見つめている
彼らの戯れ言も、酒のつまみになるくらい大きな男になるんだという意を込めて

　　　　　　　　　　　　　　　（了）

どこが具体的なんだろうな
そもそも最初は妄想で語っちゃダメって言ってたのに
俺みたいに具体的に論拠を提示できるようになろうな

トルタンはやれば出来る子

>>159
>>148

>>156
攻略スレ逝け
作中や設定で断言されてない部分は勝手に脳内補完でもしろよ

>>161
のらりくらり逃げることしかできないんですか？

>>163
いや合理的とかそういう問題じゃないから。
姑息ってのは合理的じゃないんだよ。だから俺は文句を言ってるわけ。
俺はただ最終的に王になるのにその必要も無く泥人形を王の位置につけておくのが姑息だと言ってるんだよ。
お前が言う「合理的」な手順を踏んだ後も泥人形をその位置につけておく意味は無いからね。
本当はお前は自分が断言してる部分が拾えてないことぐらい分かってるんだろ。

>>164
いや脳内補完って妄想でしょ？>>114読んでみろよ
そしたら妄想で語るなって言ってるじゃん
想定して語っちゃダメなんだよ作中で提示されてない事実は

>>165
つかお前正直なところ自分が正しくないの薄々気づいてるだろ
妄想で語るなってのは無理がありすぎたぞ

＞想像の話とかいらないですから


＞だからどんな性能があるのか妄想するのは自由
＞「〜〜だったからやらなかったのかもしれない」という考察することに問題はないけど

＞考察することに問題はないけど



物語に無い考察はいらないんじゃなかったのかよｗｗ

>>166
それこそ最終的に王になることが目的だとしたら
メイドを雇い、必要のない小芝居をすることこそ姑息でしょう
目的までの最短時間を考えるなら最初から２人を殺してトルタンの泥人形を作るべき
泥人形を王の位置につけておけばいい時間を、作中では思いがけない行動を起こす可能性のあるトルタンを置いています

本当はお前は自分が断言してる部分が拾えてないことぐらい分かってるんだろ。

チャット部屋開いてそこで語ってくれ。

>>168
妄想で断言している馬鹿がいたら、妄想で語るなと注意するのは当然
つかお前正直なところ自分が正しくないの薄々気づいてるだろ

>>170
だからそれは制約があってできなかったんじゃねって言ってるじゃないかｗ

＞本当はお前は自分が断言してる部分が拾えてないことぐらい分かってるんだろ。
>>169を読んでみろよ
物語に出てない部分はいらないんじゃなかったの？ｗ

クリアしたから久しぶりに戻ったらなんだこの流れｗｗｗｗｗｗ

>>173
物語に出ていない考察を語るのは自由だが、今の論点において妄想の理論など必要ないんだよ。
早く>>155を説明してくれよ。

>>172
だから断言は一度もしてないし
お前は最初「断言するな」ではなく「語るな」と言ってるよね
「語るな」という主張にあまりにも無理があると気づいて「断言するな」に路線変更したわけだ
なぜなら俺が「断言してる」と勘違いしたから
でも「断言」などしてなかった
「じゃね」って提案してるだけだった
だから無理やりこじつけようとしてる
そうだろ

つーかトルタンがどうなってようと結局は関係なくね？
リアルトルタンのままでも最後まで目論見通りの展開だし、
完全オートのトルタン人形作れてもそんな事でガンガラの人生は変わらんよ

彼らはそう、肉食動物のそれと同じだ
周りが見えなくなっているのだ。
ターゲットをひとつのIDにしぼり、ほかのユーザーの困惑に対しては盲目なのだ

視野が狭くなればなるほど、お互いの思考回路も柔軟性はなくなり
もはや煽ることでしか快感が得られなくなってしまっている
戦場ではよくあるパターンだ
こういうやつは総じて弓鉄砲に殺される
だからあえて離れた位置で俺はその無様なやりとりを眺めている

知識をひけらかしている彼らが
もっとも愚かなピエロだということを彼ら自身は気づいていない
自分が正義だと信じ込んでしまっている彼らには
もはや投げかける言葉などないのだ
ただ迫り来る彼らの死をじっと見届けるしかないのだ

彼ら自身が自分の愚かさに気づく頃には、
彼らの足もとに、くすんだ紅色の水たまりができている頃だろう


　　　　　　　　　　　　　　　（了）

>>176
早く>>155を説明してくれよ。
あなたのいう制約っていう事実がなければ姑息という表現には結びつかないでしょう。
最初に絡んだ段階であなたは「断言」しているわけですよ。
その馬鹿相手に妄想で語るなというのは当然のこと。

>>179
だからそれが間違いだと説明したろ？
ちゃんとレスを追えよ
何で読んでないんだ？
読んで、そして論理的な書き込みをしろ
俺のようにね

逃げてるとか説明できてないとか言わずに俺の発言のどの部分に誤りがあるのか指摘してみよう
無理なら無理で良い
俺は「泥人形に制約があるに違いない絶対にそのはず」なんて断言してないんだからｗ
読めば分かるだろそれぐらい

とりあえずあぼ〜んしといた
考察というより煽り合いでしかないな

お前らひとまずこれでも見ておちつけ！
深呼吸して落ち着こうぜ


http://thumb.uploda.org/file/uporg1161096.jpg

>>180
間違いならそれで終わってるはずが
いつまでものらりくらり言い訳してこっちのあや探してるのは君だよね？

妄想を断言している相手に

想像の話とかいらないですから

この一言を聞いて、考察するなと捉えるなら国語力が貧しいにもほどがありますね。

論理的具体的に指摘してみよう
俺みたいにレスを拾ってね
俺は拾ってるでしょ
>>169やら>>147で

>>181
断言していないというなら>>155を説明してくださいね。
でも、あなたの間違いだったんですよね？
ということは、断言していると思わせた理由はあなたにあったわけですね。
だったら詫びの一つでも入れたらどうですか？

>>185
>>186

>>184
とりあえずこのお前の書いた文章を読んでみよう
ここで要するに作中で泥人形に制約は無いと考えるべきであると言ってるわけだ
なぜなら作中に描写は無いから
しかしあとであんたは考察は問題はないと言ってる
おかしいねえこれ


102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 03:10:46 ID:mN2+tfac0
>>100
いや・・・そんな自分の中の想像の話されても・・・
あの時点で泥人形作れたのは間違いないんだから、
２人殺してトルタンの人形を作ったほうが手っ取り早かった
そう考えることに間違いはないと思いますよ

>>188
何度も言っているけど>>102のレス以前に君が>>78で妄想を断言しているよね。
断言していないというなら>>155を説明してくださいね。
妄想で作中の事実を捻じ曲げている馬鹿に、自分の想像の話をされても・・・というのは当然のことでしょう。

古代遺跡のボスはレベルいくつくらいで行けば良いかな？

俺はひたすらレスを挙げてるのにこいつは同じ一レスにひたすら安価をうつだけ
しかも具体的に俺がそれはおかしいと説明してあげてるのにひたすら同じ安価を撃つだけ
何を考えてるのかマジで分からない
レスにバリエーションが無さ過ぎる

>>189
だからそれは断言してないと説明したでしょ上でｗ
あんた同じレスばっかだなあ
>>188のレスがそんな致命的だった？ｗ

>>191
前に説明したことを理解できないから読み直せと「具体的に」安価つけてやってるんだが？
>>155を説明できないなら、早く詫び入れてくれない？
つかお前正直なところ自分が正しくないの薄々気づいてるだろ

何で同じレスしかできないかなこいつ
何度も説明してあげたじゃん
マジで理解力ゼロｗ

「重箱の隅をつつく」という言葉をご存知であろうか
今の彼らに最もふさわしい言葉といえよう

相手を負かせるならどんな些細なことでも構わないのだ
とにかく荒を探し徹底的に追求する
自分の立場を優位に持っていくために

だが、それにいったい何の意味があろう

彼らの口論は彼ら以外にとっては
道端に落ちている石ころのようにどうでもいいことなのだ
いや、場合によっては害虫のように迷惑なことなのかもしれない

それでも彼らは戦い続ける
決して相手の存在を見ることができない「文字」という敵と……

　　　　　　　　　　　　（了）

>>192
はいはい、断言してなかったんだよね。
あなたが間違えて解釈していたんだよね。
ということは、断言していたと思わせてる理由はあなたにあったわけ。
詫びの一つぐらい入れてくれないかな？

>>194
お前みたいに自意識過剰な奴は
大抵キチガイだから
俺は相手にしない！

お前らまたやってんのかよｗ


ラスボスはヤンセン

>>194
おいおい、理解力どうこうはいいから誤解させてすいませんでしたって早く詫びてくれよ。

>>193
早く理解しろよｗ
>>143で説明してるじゃん
でお前は>>148と反論したんだろ
で、俺はそれについて>>166で反論してる
それに関するお前のリアクションが>>170
でそれについて俺が説明してあげたのが>>173
その次は分かるよな
振り出しに戻した
お前がな


175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 04:02:30 ID:mN2+tfac0
>>173
物語に出ていない考察を語るのは自由だが、今の論点において妄想の理論など必要ないんだよ。
早く>>155を説明してくれよ。

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

>>200
>>78のレスは君の間違いだったんだよね？
こちらに「断言している」と誤解させるレスから派生した言葉を拾って上げ足とりしかできないのか？
誰にでも間違いはあるんだから、さっさと詫びてくれよ。
許してやるからよ。

うはｗ
まだやってたのかよ…この基地外コンビ

>>199
>>200を読め
無限ループさせたのがお前だよ
読んでの通りお前は>>155を説明しろと言ってた
で俺が説明してる間にさらにお前はレスを重ねて最終的にまた
>>155を説明しろといいやがった
俺が説明してるんだよ？
なのになんで説明しろってまた言われなきゃならないの？
俺の書き込みで説明できていないならなぜ説明で無いか具体的に指摘すべきだろうが
それができないからのループでしょ

>>204
おう、ループさせて悪かったな。
で、>>78はお前の間違いだったんだよな？
誤解させてすいませんでしたで終わりにしようぜ面倒くせえな。

>>202
ここをチャット化させたことを詫びろよ

>>205
お前の勘違いだろ？
つーか謝罪を要求ってどこかで見た思考回路だなｗ

キチガイの四面楚歌

ループされたってのは説明が理解できて無かったってことだよな
説明してあげたのにそれのどこがおかしいと指摘せずにもう一度説明しろと言ったわけだから

男は黙ってNG登録

バックヤードも終わらせたし
あとは宝箱と不死者スキルだけか・・・
めんどうだ／(＾o＾)＼

>>206
すいません許してください

>>207
勘違い？そう誤解させるような低能をひけらかしてのらりくらりまた逃げですか？

やはり俺の目に狂いはなかった
千年生きたカイムにとって、これくらいの予知は至極当然だった

もはや議論ではない
相手を謝罪させるための揚げ足とりにすぎないのだ
自分が勝ちたいただそれだけのことなのだ

何に勝ったか？
そんなことすら忘れてしまっている
こんな人間にはなって欲しくない
そんな当たり前の希望をクックとマックに託す
いや、そんなことを心配する必要はないだろう

なぜなら、
そんな愚かな人間はこの世に2人で十分だから

　　　　　　　　　　　　　　（了）

>>211
謝罪を要求ってのはマジで笑った
思考回路が特殊だなあんた
論理で負けたら謝罪要求ですか？

>>213
おいおい、論理で負けたのは君のほうだよね？
「僕の間違いでした」で根底から条件を覆したんだから
論点すりかえよりたちの悪いアホだねぇ

朝まで生テレビですか。

>>214
とりあえずこのお前の書いた文章を読んでみよう
ここで要するに作中で泥人形に制約は無いと考えるべきであると言ってるわけだ
なぜなら作中に描写は無いから
しかしあとであんたは考察は問題はないと言ってる
おかしいねえこれ


102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 03:10:46 ID:mN2+tfac0
>>100
いや・・・そんな自分の中の想像の話されても・・・
あの時点で泥人形作れたのは間違いないんだから、
２人殺してトルタンの人形を作ったほうが手っ取り早かった
そう考えることに間違いはないと思いますよ

自分の意見に確信がある奴は
俺みたいに
ハイハイそうですねｗｗｗ
って言っておけば、
キチガイは主張する理由をなくして自重崩壊していくんだぜ？

>>216
作中の描写にないってことはそれが事実なんだよ
考察をするのは自由だが公式でアナウンスがない限り断言はできないよな？
あなたの場合低能をひけらかして断言してましたよね？

私はもう寝ます。

よかったら私のIDを抽出して「千年の夢」じゃなくて「一日の夢」をご覧になってください

今日はバイト休みだし、ずっと見てる

>>214
誰がいつ間違ったんだよ
分けが分からない

>>221
間違いじゃなかったね、勘違い。
これでいいの？結局言葉のあやしか突っ込みどころなくなっちゃうんだねｗ
>>218こそ何回も説明してるんだから、いい加減ループさせないで理解してくれないかな？

>>218
＞作中の描写にないってことはそれが事実なんだよ
ん？つまり制約が無いというのが事実だといいたいわけ？

>>223
作中に制約はないと断言できるね。

>>219
乙、ちょっと面白かった

今北産業

朝からなんだよこれｗ

>>224
ん？泥人形に制約が無いと断言できるってこと？

把握した
この馬鹿二人は>>219が小説書くための自演だったんだな

>>228
作中にって言ってんだろ頭大丈夫？

>>230
はぁ？それつまり作中に描かれてないってこと？

>>229
把握。

>>231
作中に制約の話なんて書かれてないだろ。
可能性は否定しないが、あると断言できる材料がないだろ。

何この流れ
ここで議論する必要あんの？

泥人形がどうのこうのと
でくの坊が話しております

メンバーは前衛、後衛何対何がベストかな？ミンが入って来てどうしようか迷ってる。
前衛3後衛2が良いのかな？

>>233
要するに可能性はあると言ってるわけだｗ
じゃあ何で
＞２人殺してトルタンの人形を作ったほうが手っ取り早かった
＞そう考えることに間違いはないと思いますよ
こんなこと書いちゃうわけ？
トルタンの人形を作れない理由があるなら手っ取り早くはないよね？

頑張れ！！

この手の口論て結局、最後までレスしたもんがちっていう醜い展開になるよね

船頭多くして船山を登るとか言うことばを
地で行く馬鹿2人でお送りしております

>>236
　　　カイム、セス
クック、ヤンセン、マック

>>236
いつも前衛２後衛３

ヤンセンは守ってみせる

カイムセスは必須だな
最終戦でも不死のもの戦でも重要

　　　　　 ID:uIfl/7TK0
　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　ノし. u:_ノ｀ ,,＼.
　　　　/⌒`　 （ ◯）（Ｏ):
　　　 .:| 　　j（ 　　（__人__）　
　　　　:|　　 ＾　　､｀ ⌒´ﾉ: 　
　　　　 |　　u; 　　 　ﾞ⌒}:
　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ　　" }:
　　　　　ヽ　:j　　　 ノ:　　　 　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　/⌒＼　ﾟ　(´ .　 　 　 　 　 　 　 　 :/　ﾉし　　　＼ ID:mN2+tfac0
　　　 :|　　ﾟ　＼〜､,⌒＼.　　　 _　 　 　 :/ u ⌒ 　　 　ﾟ ＼
　　　:|　＼j(,　＼　　r 　 ＼　:gj }`hi､.　 :|,　　｡ 　　:j　　 　}
　　　|　　　＼　〆ー───〆 八　ヽ　（　 　 　u　　 〃ノ 　　
　　 |　:j　　　＼_＿＿ﾟ＿__' ,ノﾉー｀Y　＼ ＼／⌒ヽ〜ヽ
　　|　　　　　　　　　|:　 　 ー──‐‐＼ . ィ ´ ﾟ　／　 　 ＼

質問なんだがサントラって最初12月の末ぐらいに出る予定じゃなかったっけ？

>>237
また話ループですか？いい加減理解してね
君が言っていることは可能性があるだけで断言できないんだよ
事実、物語に制約はないんだから
可能性ってのは、あくまで制約はあったと後付けできるっていうことなんだよ

まじで！？後衛3の方がいいのか。
てかミン使わねーのかよ！

>>247
いや間違いないと言った根拠は？
制約があって泥人形を使えないなら間違いだよね？
その可能性があるなら「間違いある」でしょ？

>>246>>14

>>249
制約があって泥人形が使えないっていうのは想像だよね？
物語で語られていないから制約なんてものはないんだよ
現在の情報ではないと断言できるの
可能性っていうのは後々になって付け足しができる要素ってこと
早く理解してね

>>250
いや今の予定は知ってるんだ
買おうと思ったら発売日1月とかなってたから俺の勘違いかなあと思ってね

>>251
＞物語で語られていないから制約なんてものはないんだよ
可能性はあるでしょ？
無いの？
あるでしょ？ｗ

>>248
クックとマックに思い入れがあるだけ。

マックって中途半端で使いにくくない？

発売前は
ホモ、メガネっ子☆、ロリ、ショタ、ミン様で固定にすると言ってたが

結局カイム、海賊おばさん、ヤンセン、シド、ミンにしてた・・

セドな

>>253
可能性があるだけの話で、現段階での作中に制約なんてものは存在しません。
いい加減理解してくださいね。

>>254
なるほど。じゃあ好きなキャラ使っても大丈夫ってことか。
マックは可愛いもんなｗ

>>258
宇宙人が存在する可能性はあるよね
でも、現段階では存在しないの？違うでしょ？
つまり可能性がある時点で断言しちゃうのは間違いなんだよ

戦闘中の子供たちの一挙手一投足が可愛いから使い続ける

最終的にはスキル組み合わせ自由な不死者が強いよなやっぱ
まあ最強モンスターがあれだからあんまレベル上げる意味ないけど

>>260
下手な例えではぐらかさないでね
作中の表現でガンガラは何の制約もなく泥人形を生成してるわけ
これには制約があったのかもしれないと君が妄想するのは勝手だけど
事実物語の中では、何の縛りもなく実行されているんだよ

そういえばミン全然育ててないな。聖獣固定なのに
マックはスキル取ったらお蔵入り

>>263
はぁ？てめー坂口の了解も無しになに勝手な妄想してんだよｗｗ

>>263
いやいやｗ
可能性があるって時点で否定できないでしょ？
断言しちゃってるのは君の方なんだよね結局ｗ
制約がある可能性はあるよね？

>>260
例えにだした宇宙人、この宇宙というスケールに現段階で底は見えてるの？
地球人類の歴史は完結しているの？馬鹿でも考えたらわかると思うけど

この物語については何の制約もなしに実行しているっていう事実で完結されているんだよね。

>>259
不死者>>>通常者だけどね、基本ｗ

>>266
可能性はあるが、作中では制約など必要とせず魔導を使えています。
それが現段階での事実であり断言できる材料ですが？

>>267
え？要するに制約がある可能性もないと言ってるわけ？
現時点で描かれてないことは可能性すらないと？

>>270
頭いかれちゃったんですか？

>>269
いやそもそも必要とせずって描写がどこにあったの？

もう泥人形スレでも立てて、そこで飽きるまで議論してくれ

事実は「描写されてないから分からない、制約の無い可能性もあればある可能性もなる」
これにつきるだろｗ
それを脳内補完しようと自由
でもこいつは描写されて無いから制約なんてものはないんだよと言ってる
無いと言い切る根拠が無いんだよねえ

無いものを、さもあるように語るからこうなるｗ

>>272
背景が語られていない以上、何も必要としていないという事実ができあがっているでしょう。
可能性っていのは後付けできる要素だと何度も言っているよね。
物語は何の制約などなしに完結しています。

メラゾーマではない。

メラだ

>>276
必要としないという描写は？
語られてないなら「分からない」でしょ？ｗ

>>274
だから物語の中では制約なんてないって言ってんだろ。
どこに出てきたのか説明してくれない？

>>279
ないという描写がどこに出て来たんだと言ってる
ガンガラがそういってたのか？どこで？

>>278
作中に出てこないってこはその物語には制約なんてものはないんだよって何回も言ってるよね？
物語のどこに制約なんてあったんですか？

（´・ω・）つttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm14688.jpg

>>281
物語に語られてなくても可能性はあるよね？

>>280
制約が必要だという事実が描かれていないんだから、必要ないんだよ。
可能性があるってことは後付けできる可能性ってことだよ。

>>283
可能性があるだけで作中には出てきません。
事実完結したこの物語において制約なんてものはありません。

>>284
制約が無いと後付しないとダメだろそれじゃあｗ
だって後から説明できるってことはどっちの可能性もある不安定な状態ってことじゃんｗ

>>286
後付けしなくても、制約の話など出てない現時点で制約はないっていうのがこの物語ですから。ｌ

>>282
（´゜ω゜｀）

>>285
だから「可能性」はあるんだよね？
なら君が前に言ってたことは間違いだと言ってるの
「可能性」があるなら
＞物語で語られていないから制約なんてものはないんだよ
この書き込みは間違いだよね

>>282
何コレｗ

>>289
だから現時点で制約なんてものは存在しないの。
物語なんて後付けすれば、いくらでもストーリーを捻じ曲げられるの。
今の時点で制約がある可能性をストーリーに組み込むと完全に歪んでしまうわけ。
だからないと言っているんだよ。

>>282
FF6のパッケージみたいだ

よくもまぁくだらない水掛け論を何時間も続ける物だ。

個人的な見解としては、
死んだ直後に泥に戻るような不安定な物を、身代わりとして公の場には出せないな。

（´・ω・）セス様の人気に嫉妬

>>291
は？泥人形が世界を征服するところを
泥人形様の慈悲でガンガラに譲ってやったんだが？
論破してみろよ

>>291
だから物語なら描写されてない事実を断言するなと言ってるんだよｗ

っていうか、ただ単にトルタンがガンガラに友好的だったから殺す事まではしなかったんじゃねーの？

>>296
描写されてないならそれが作中の出来事であり事実なんだよ。
現材料ではこの物語に制約なんてものは存在しない。

ま、俺が結論と言うか、とどめ刺してやるが

作り手の都合。
コレで良いだろ馬鹿さんたち

泥人形は水気の多いところじゃないと乾いて動けなくなっちゃうんだよ
と俺は思ってる

>>298
要するにお前は現時点ではガンガラはバカというのが事実であってそれ以外の可能性を否定してるわけか？

>>300

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 04:47:16 ID:mN2+tfac0
>>249
制約があって泥人形が使えないっていうのは想像だよね？
物語で語られていないから制約なんてものはないんだよ
現在の情報ではないと断言できるの
可能性っていうのは後々になって付け足しができる要素ってこと
早く理解してね

ガンガラが微妙に悪人じゃない所があるねえ。
ヤンセンだって頃さないで放り出したし

ガンガラは実は良い人トルタンに萌えている

ガンガラはゼントラーディ

＞制約なんてものはないんだよ
こう断言しちゃうのが不味いと言ってる

議論はいいがネタばれだけはしないように頼むよお二人。
おやすみ。

（´・ω・｀）セスに蹴られたいのは俺だけじゃないはずだお！

>>307
泥人形の時点でネタバレだよｗ

>>301
だからそうやって言ってるでしょう

あなたが言ってることは、作中ではガンガラがカイムの記憶を消した描写しかしてないけど
実はガンガラを操っていたいのは先代のウーラ王だったかもしれないっていう馬鹿げた発想と変わりないでしょ
制約なんて全く作中では触れてない条件を持ち出してるんだから

こいつら3時間も飽きずにこんな事やってるのかよｗ

>>308
ミン様とクックはもらった

チュチュってかくれんぽ終わったらもう出てこないですか？

>>306
作中に制約なんてものは存在しないでしょ

古代遺跡のボス倒したレベルだけ押しｔ￥得てくれ

>>310
俺が言ってることがそういう突拍子も無い発想なら>>300見たいな奴も出てこ無いだろうな

>>313
Disk4で再び。
そしてひとりぼっちじゃなくなったチュチュは旅立ちます

>>314
何で？
最後泥に戻ったのは制約じゃないの？
マジで死体っぽくなるほど性能は高くないんでしょあれ

>>316
突拍子もない発想でしょう
全てのソースが自分の脳内なんだから

>>319
それは>>300にもいえることだよなｗ

結局ガンガラは詰めの甘い悪人でしかないケフカとは比べ物にならんほどの小悪党

FF10が好きでそれっぽいゲームがやりたいんだけど
これっていいのかな？

>>318
制約でもなんでもないでしょう
壊れたら泥になるっていうだけ
現時点で、ウーラ議長の泥人形は作れるのにトルタンの泥人形は作れないなんていう考察に至るまでの材料はどこにもない

モーオタのヒイキアイドル擁護のオタと同じだなこいつら

それっぽいと思うよ

>>317
そですか！良かったｗ
即レスどうも〜

>>320
>>300にはまだ現実味があるけど能力を使うのに制約が必要なんて発想どっからでてきたんですか？

俺巻き込まれてる？
俺にはお願いですから構わないでください。寝よう

>>323
俺は作れないだなんて言ってないだろうがｗ
泥人形はトルタンの身代わりとして使うには心もとない性能なんではないかといことを言ってるんだよ
そうして考えた場合土に戻っちゃうというのも制約の1つだよね

小学生かこいつらｗ

ガンガラはゲーム感覚で悪い事してたゲーム脳

>>327
そんなことは誰も書き込んでないだろ阿呆
俺がいつ書き込んだんだよ
具体的に指定してみろｗ
意味が分からん
何を言ってるんだ？
大体能力を使うのに制約が必要って誰の話だよ
泥人形か？ガンガラか？

ジョジョのスタンド合戦並にウザい攻防だなｗ

これはかなり誤解されてる臭いなｗ

能力を使うのに制約が必要ってどういう意味だよ
何を言ってるんだ急に

>>332
それは勘違で悪かったね
>>329を読むまでトルタンの泥人形は作れないと言っているのかと思っていたから
トルタンの人形を作るには制約が必要だと言っているのかと解釈していた

　　　　　　　 ∩＿∩
　　　　　　　(　・(ェ)・)
　　　　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
　　　/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
　　　{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
　 ／＼￣￣￣ (;;ﾟ;;)￣￣旦￣＼(ω・　)　・・・・もう疲れちゃったよ
／◇◆＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼と　）
＼＼◇／◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆＼ノ
　　＼(ニニニニニニニニニニニニニ)

>>336
解釈がややこしいんだよお前はｗ
普通人形の性能に制約があるって言ったら
例えば泥人形が魔導の力で看破されるとかすぐにグズグズになっちゃうとかそういうことだろうが

まだやってたのかよｗ
俺もう仕事行くぞ！
まったくニートは羨ましいぜ

あれだよ王族装備奪ってやろうとおもてたんだよ

>>322
似てる様で似てないと思う
個人的には大人向けでゲーマー向けって感じ
子供でも楽しめるし初心者救済もあるけど、空気感ってーのかな？ソレが違う&ロード長め

>>338
そうか、おれの勘違いだったみたいだ
すまん

アルテマヒットで俺つえーしたかったんだよ！

まあ俺も言葉が足りない部分があったのは確かだけどな
「人形の性能に制約」があると書かなきゃいけなかった
>>300みたいな思考したやつが多いと思って省いちゃったが

こいつら大豆だなｗ

　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼ 　　　仲直りだぜ！
　　　　　　　　 （＞）（＜）｡　　｜ 　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　 （__人__）　　ﾟ　　| 　 　 ／　　　 　 ＼
　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　 ／ ─　 　 ─ 　 ＼
　　　　　　　　.　{　　 　 　 　 ｜／ 　｡⌒　　　 ⌒ o 　 ＼
　　　　　　　　 　{　　　　　　 / | 　 　 　（__人__）　　 　　 |
　　　　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼ 　　　｀ ⌒´ 　　　 　／＿
　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　...ヽ,
　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'

>>321
ガンガラは国民の信頼を得る必要があったから、
ケフカと違って表立って虐殺とか出来なかったと思うよ

>>343
でもアルテマヒットってマジ使えないよな
スキルって魔法みたいに短縮スキル装備できないから時間かかりすぎる
しかも使った後にかなりの隙ができちゃう
一方の魔法は連続魔法、詠唱短縮、精神安定の三段構えで乱発可能

何この超展開ｗｗｗ
こんな簡単なことで仲直りできるなら最初から喧嘩すんなよｗｗｗ

ケフカは駄目人間だよなそこが悪党の条件なんだろうな

しかし千年という歳月を生きてきたガンガラは一体何を学んできたんだろうな。
千年間高笑いの練習しかしてこなったんではなかろうか。

俺はガンガラの過去も書いて欲しかったよ
まだ野望を持つ前のしなびたオッサン時代とか

ガンガラは本当に千年生きてるのか？何かこの世界には最近来たっぽいが

>>348
スキルの速度短縮する魔法あるんだけど・・・

>>354
でもそれじゃあ他のキャラの行動も制限しちゃうし効率悪いでしょ

アルテマヒットなんて多用してる奴いるのか？
あれ使えなくね？

>>355
技打つ前に攻撃されるよりマシだろ

　　　 　　　 ⊂（´ω`　)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| │

>>352
最初から小悪党だったのか気になる所だな。
カイムの話ばかりより他も掘り下げてほしかった。

>>355
連続魔でそれ＋パワーデス使って3コンボよくやるんだけど
別に1ターンくらい気にならなくネ？

ﾊｹﾞﾜﾛﾀので之、諸悪の根源にプレゼントです
http://www.vipper.net/vip413241.jpg

>>360
それってディバイド連発より強い？
俺ディバイド連発でバックヤードのボス倒したんだが
そっちの方が効率良いなら無駄したかもな

>>362
あいつにはディバイドのほうが有効だと思うけど

>>361
これはＢＬじゃない衆道だ！

ガンさんだけなんで急に記憶が戻ったか知りたい

散々荒らしまわった挙句
普通に話しに割って入ってくる厚顔無恥さにワロタｗｗｗ

>>365
個人個人なのであります
かがみんの世界のアレはどもは個体の完璧な設定が出来ない様子

俺は荒らしてないだろ
お前こそ一々絡んでくるなよキモイなあ

速攻でイチャモン付けられますたｗ

>>366
ウルセエそれが俺のやりかただ！

>>365
ガンガラは千年の間に人を殺すノートを拾って
そのショックで記憶が戻った

おおおおまいらいららいらら　おおおちけつけつけつけつけけつけ
　　　 　/∧＿/∧ 　　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　　(（　´ﾞﾟ'ωﾟ')) 　　　　(（　´ﾞﾟ'ωﾟ'))　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

>>369
マジで荒しだと思うならレスしないよね
だって荒しにレスするってことは自分も荒してるってことだもん

地震！地震どこや！！

ついに俺に責任をなすり付け始めたぞこの外道ｗｗ

>>365
ガンガラは毎日寒風摩擦をしてるからボケないんだよ

やっぱきめぇもんはきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
ローカルルールを読んでみろよ

＞荒らし煽りにのってはいけません。反応するあなたも荒らしです

つまり俺が荒らしであるならば君も荒らしだ
荒らしになりたくないなら仲良くしようぜ

盗人猛々しいとはまさにこの事か

ローカルルールにもはっきりと書いてあるよね
まあ常識でしょこれぐらい

おまえら喧嘩は外でしろ

>>365
>>376
え？どっちが正しいんだ？乾布摩擦のほうが現実的な気がするが・・・

なんだキ○ガイか

カント族の街ってどこにある？普通にみつからねえ！クソ。
なぜどこの攻略・wikiにも載ってない？

ここでハタと膝を打ったんだが
俺は独り言を言っているのに
なぜ俺にアンカーを打ってくる輩がいるんだろうか

>>384
その宝は海底にありますよ

>>379が可哀相過ぎて泣ける

>>385

とりあえず無差別安価
これ俺の趣味なんだよね

ID:uIfl/7TK0
こいつ完全に基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
散々荒らしまわった挙句俺は荒らしてないはないだろｗｗｗｗｗ

>>387
その涙、専念の記憶で枯らしてくれ！

まぁ情緒不安定な奴を手のひらで転がすのは此処までにしてやるかｗ

おいおいｗお前ら何を貼ったら和むんだ？
さぁ言ってみろ！

>>391
ガンガラと平八の画像

ガンガラだけ記憶が戻ったとか何の話してるんだ？
全員記憶が戻ったからガンガラに裏切られたんだろ。
ストーリーを記憶しろ

>>387
トレハンじゃない。スキルスロット＋３がほしいんだよ。
DISC3で一度もいかなかったからDISC4じゃもう手遅れ？

改定の冒険要素が無さ過ぎて泣けた

ID:uIfl/7TK0←こいつカカナスじゃね？

>>391
やっぱりリア・リゾンのおっぱいでしょ

ガンガラの過去がマジで気になるんだが
もしかして綺麗なノリさんみたいな状態だったんじゃないかな昔は

>>394
それじゃあオークションだな

なんて言うと思ったかよ！死ね！！


の街にいってらっしゃい

http://may.2chan.net/b/src/1198010205561.gif

>>396
あれぐらいマッチョなら嬉しいんだけどねえ

>>396
たぶんサマンに住んでる呪われた住人

カカナスはハァンって言ってくれなきゃいやだ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/gamerpg/20071219/dUlmbC83VEsw.html

真っ赤だなぁ

>>393
カイム達が戻った記憶ってのはガンガラに消された30年間だけじゃね？
あとは帰らなくてはならないということ(これはガンガラも含めた全員。30年前に思い出した。その為ガンガラに記憶消された)


違ってたらスマンね

ああしかし貴方の恋は実らないーッ！

　　　／￣￣￣ ＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＜熟女か,,,,,,ロリか,,,,,うぅむ
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

蒙古威なんて市内なんて岩内よぜったいー

もちつけ

もう恋なんてしないなんて云わないよ絶対までよんだ

あおすじおっぱい
あおすじおっぱい

かわいくないお

ガンガラは失恋したショックで記憶がよみがえり
子供作ったり、自由に海賊してたり国王になってる同士が許せなかったから
あんなに性格が歪んでしまったらしい

ちなみに振られた原因がカリアゲとヒゲだったそうだ

>>406
カイムに関してはソレ以前も消されてた・・・が、千年の夢で思い出してく
ミンもセスの事を覚えて無かったし、セスもミンにこっちで出会ったと思ってた(コレはガンガラのせいじゃないが)

っつーか殺す事は不可能&戻りたくないって事で、記憶を消してカイム達を廃人にするっていう作戦じゃなかった？

30年前に全員元の世界の記憶を取り戻して帰る(相談する)はずが、
ガンガラが裏切って4人の千年分の記憶と元の世界の記憶を奪った

ミンがセスの事覚えて無かったってのは２〜３００年前の事ね、ペンダントあげた時の事

悟りの神殿ってちょっとヌルいクリスタルタワーか何かか
流石にこの歳での立体構造のパズルダンジョン攻略は辛いぜ

ID:mN2+tfac0

キチガイでおｋ？

>>414元の世界のことについてはガンガラ以外思い出さないよ
一回鏡の間で全員揃って帰るみたいな回想の時も、カイム達は帰らなければいけないこと以外思い出してないし

>>417
真の池沼は ID:mrUhMjcQ0

いつからこのスレはネタバレOKのストーリー考察スレになったのだね？。

もうそろそろネタバレしてもいいと思うけどね
２週近くたつわけだし

あえて真相は語らずってのが良いんだと思うがなぁ
ガンさんのボイスレコーダ（っていうのか？ｗ）しか窺い知る手段が無いわけで
彼奴がもうずっとイカれてたんであればそれすら妄想かもしれんってところがツボなんじゃね？

闇の賢者ってガンガラ操作時での倒し方で2回目の6体も変化するんだな

>>418
記憶じゃなくて元の世界の事だったな、元の世界の事を思い出すセリフもあるけど
でもとりあえずこっち来てからの千年分は消されてる

けど、ネタバレすまんかった
自重します

購入検討してる人も見る訳だからネタバレやめようや

アホでもない限り、購入検討に２ちゃんに来てネタバレに文句言う奴なんていないだろ
発売初日からネタバレされてることなんて少し考えればわかるんだから

っていうか、マジで後悔するぞ。買うのは２０００円切るまで待て。

世界中の人がお前と同じ思考を持ってるなら後悔するだろうな

お勧め出来ないなら何で進められないのかを書いた方がいいな
そうじゃないと只のアンチ

×進められない
○勧められない
てか>>427は>>13でもアンチ臭い発言をしてるな

貶すのに必死だなあ・・・

いやもうマジで、失望感で坂口には心底反省してほしい。

売れ、すっきりするぞマジで

ダメならダメで何がダメなのか言うべきだろうJK

俺的にはココがダメ
・ロードが長い
・ムービー中でもロードが有り、そのせいでテンポが悪くなってる
・ストーリーは良くも悪くも平凡。見た方がいいって程でもない
・クソガキ共はやんちゃの域を通り越してウザイ
・戦闘が派手なのはOPだけ。後は後衛ヒャッホイ
・やり込み要素があるくせにエンカウント無し等のアイテムやスキルが無い

俺も色々と悪いところは思い浮かぶけど良い所がそれを上回ってる感じかな
神ゲーと熱狂的に持ち上げる気にはならないけど、微塵も後悔はしていない

ロスオデやれたしオブリやれたし
箱○買ってホントに良かった
DOAX2のために買ったんだけどなぁ

ID:ggQxzGfT0
ID:25eQmsBAO
どうせやってもいないのにただのアンチだろうけど
合わないならここであんたらの貴重な時間を浪費するんじゃない
その時間でもっともっと面白いゲームを楽しめろよ、な！

今disc4進行中、>434のダメなところはほとんど同意
おまけにサラが空気すぎてがっかり、期待してたのに
それでも面白い、間違いなく個人的に近年満足度ダンドツ一位のJRPG

>>435
なんとなく箱○とロスオデが似てる感じがするな
ダメなところはとことんダメだけど
（ロスオデ＝ロードなど、箱＝故障、騒音など）
それを上回る面白さと中毒性はあるな
ゲームとしての基本がしっかりしてる為か？

町や村とかって人多い方？デカイ？
ブルドラの城とかで広いわ人多いわで面倒臭くなっちゃった
んだけどどうでしょうか？

そこそこでかいけど
入れる場所も調べる場所もほとんどないんで
あんまめんどくさいとかは感じない。

極端に言えばＡ連打しながらダッシュで突っ切るイメージ。

>>439
ブルドラよりは多いかつ広いと思う
まあブルドラ自体はあんまり好きじゃないからdisc3で放置してたので
印象が違ったらごめんｗ

まあ、ブルドラよりは余程面白かったよ。
70点くらいはつけられるゲーム

町や村はデカイと感じた事は無いな
事前にアサクリやってたせいもあるんだろうけど
あとダッシュが使えるので長めの道でも一瞬で通り過ぎる事が出来る

正直、このCMの方が売れると思うｗ

ロストオデッセイ ニセＣＭ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1115953
ロストオデッセイ ニセCM 戦闘編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1438816
ロストオデッセイ ニセCM ピアノ編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1446249

ロスオデって細かい部分までブルドラで受けた批判部分改善
してるんだぜ。例に出して言えば説明書に全スキルが載ってた
って部分までな…はっきり見てないけど（笑）ロスオデは全部は載ってないよな？
次回作はまたユーザーの意見反映していくと思うよ。

今まで2chや攻略HPを封印して遊んできたんだけど、
船を手に入れて立ち寄れる珊瑚礁？の所。最初は
Lv26前後で全体魔法1発で死ぬけど試行錯誤してたら
呪術のギャンブル全員で連発に行き着き、しばきまくって
いたら全員あっと言う間にLv42くらいに…Orz

やめときゃよかったけど弱い状態のセーブデータも
取ってないし、最初からやり直すのもダルいし…(´･ω･｀)
洞窟の敵がぬるくてしょうがないよ…Orz

lv42ならまだまだ大丈夫だ。先は長いぞ

42ありゃラスボスまで全部とんずらしてもレベルは平気だよ

スレが伸びまくってると思ったらコレは・・・！

>>444
これいいなｗ

二週間経ってスレの流れも少し落ち着いてきたね。
やっと追いついたよ……

遅レスだけど>>219
すごくいい仕事してたね。おもしろかった。

しょうもない奴らが荒らしてたようでｗ
ID:00AVhoBI0こいつも同じくらいうざかったが

（了）をNGワードに入れておけばいい

カイム＝ブラジル人
サラ＝日本人
リルム＝日本系ブラジル人
クック＝どっちらけ
マック＝どっちらけ
セス＝アフリカ人
セド＝アフリカ人
ヤンセン＝日本人
ミン＝ロシア人
トルタン＝イタリア人
ガンガラ＝イタリア人

レスサンクス。
買ってきまっせ〜

なんか変に荒れててﾜﾛﾀｗ

今アイスキャニオンやってるとこなんですが
エルモンとかいう奴がアイテムいっぱい盗んで逃げたんですけど…

wiki見ると巣があってそこで勝てば返して貰えると書いてあるんですが
巣らしきものが見当たりません。
何処にあるのでしょうか？
教えて下さいｴﾛｲ人。

diskドライブ音についてなんだけど、
四枚目だけ異常にうるさいんだよね、容量が凄いからなのかな…。
リッジレーサ6をやった時の音を越えてるよ…みんなもそうかな？

>>456
マップ右側の穴にいるよ

トルタンの声はベジータの声なんだな

主人公やヤンセンの声にしか気が行かなかったから気づくの遅かった

>>459
今言われるまで気づかんかったorz

ロストオデッセイをやって後悔はしないと思うな。
必ず考えさせられる部分が何ヵ所あると思いますが
確かにテンポが悪い点は認めますが
それ以外は本当に素晴らしい出来だと思います
そう思うのは私だけでしょうか。

ヤンセン、追加クック、マックで明るさ倍増（＾◇＾）／
更に、平八ヌードワラタ！！！

ちょっとした味付けも、楽しいな。

セス「ガッチリ決めるよ！！」

>>463
セスは初めて見た時は盗賊って言われて変な奴かと思ったけど、
進めていくと良い奴なんだねｗ

>>462
１枚目終わりおめ＾＾
これからどんどんカイムが魅力的になるぞｗ
俺は平八はｷﾀｷﾀ親父と呼んでるけどね

マイクのテスト中

ちょっと分かりません。
おしえてください

雑誌で見てた印象と違って、クックがかなり良い感じだね。
戦闘中の、挑発ベロベロベェーー！　が面白い！

姉弟はセスとヤンセンが仲間になってどのくらいで仲間になりますか？実はまだ途中なもんで

クックのパンツって尻にムッチリ食い込んでるよな

>>467
日本語でおｋ

>>461
ますがますが

>>461
もう和製ＲＰＧは死んだとおもってたから余計に感動した
例えまだこのジャンルは死んではいないと思っていたとしても感動出来たと思うけど・・・

千年の夢が増えれば増えるほどカイムの台詞が重く心に響いていったわ

戦闘中のモーションが増えたらもっと良かったのになぁ、次世代機なら出来ると思うが・・・。
カメラワークがいいだけに残念。

今起きたｗ
長い戦いが終わっていたようでよかったｗ

一日の夢を読んでくれた人もありがとうｗ

>456
親切にやつらの落とし物を持って行ったのは俺だけでいい

>>471
お願いします

確かに”たたかう”だけでも攻撃モーションが
何ﾊﾟﾀｰﾝかあってくれると面白いし飽きないのにね。
あんだけロードかましてくれるなら尚更。

つかパワーのリングみたいにボタンタイミングでダメージ変わるシステムで
ぐっどでもばっどでもパーフェクトでもモーション変わらないのは
手抜きと言われてもしゃーない。

やっぱり個人技が欲しかったな。なんか物足りないんだよな。

聖獣だかが普通に弱いからのんびり戦ってたら全員9999ダメージ食らってﾜﾛﾀ
たまたまトルタンが執念で生き残ってあと敵のHPが約1200、「これは押せばなんとか…」
とグランデスボムだったかを使ったら約1100ダメージでｵﾜﾀ＼(^o^)／
と思ったけど4属性無効装備で助かりました。
トルタン一人がHP1で生還

アネーラってラーミアみたいなもんか？

エンジェルさまだよ

悟りの神殿でゲートキーパーっていう敵が出てきたワロタ

>>469
姉弟の仲間入りは、プレイ時間約14時間目ぐらいです。

忘れられた洞窟のボスの対処法を教えてくれ

ガンバったら大丈夫

>>485
普通にやってて一回で倒せたからアドバイスできないな…
暗やみ効果食らってトルタンのアルテマヒットかわされた時は泣きそうになったけど…

>>485
そこで手に入るエンジェルガード全員に習得させれば余裕じゃないか？

ヌマラ盾兵士の重壮弾攻撃がダメージ受ける身なのに、なんか爽快感あるな！

鳥山さん、凄〜い。

4枚目の最初だけどレベルあげはどこが効率いいかなぁ？

>>478
>つかパワーのリングみたいにボタンタイミングでダメージ変わるシステムで
>ぐっどでもばっどでもパーフェクトでもモーション変わらないのは
>手抜きと言われてもしゃーない。

たしかにそうですな・・・

LVが45以下→ヌマラ環礁
LVが45以上→悟りの神殿

無限の住人が愛読書なので
ゲーム導入部からカイムの気持ちがよく分かりました

紅の森かなんかに出るシルバーケロロンは魔法効くのに、ヌマラ何とか（聖獣いるとこ）
に出るシルバーケロロン魔法効かない…通常攻撃でまともに
ダメージ入るけど9割がたかわされるから倒せねぇよ…

つギャンブル

>>491
Lv50以下くらいなら石化と目回し対策してガンガラ邸・秘密の洞窟
50超えたら悟りの神殿

>>495
つ［ギャンブル］

そうか〜じゃぁガンガラ亭いってみるかなぁ。
ありがと〜

ギャンブルなんどかやったんだが運悪くたいしたダメ与えて
無かったから効かないのかと思ってたわ…まあ、ギャンブルだからな…

これからギャンブル使うの禁止な

うんちブリブリ〜

俺は男が大好きなんです。

実績1000にしたあとみんななにしてる？

アネーラって出てくるの？なんか洞窟行っても
>>485みたいな変な怪物しか出てこないんだけど。

あれがアネーラです

飛空挺てただ空飛べるだけ？

今日から始めて、いまボギーモレイを５戦目にしてようやく倒せたのに、
その後の兵士が出てくるムービーシーンでフリーズしやがった・・・。セーブポイント置いといてくれよ・・・。
怒りが鎮まるまでデッドライジングやってくるわ。

>>507
何言ってんだ…変形しながら空とべて海上走れて海中にも潜れるだろ…

このゲームフィールドある意味あったのか？
なんか、ただただ面倒臭いだけだったんだけど
最初からそうなんだから、町から町への移動はワンプッシュで移動

>>509
それはわかるんだけどさ…いるかいらないかで言ったらいらなくね？

>>510
それは思ったｗ

飛空挺はＤＬＣ空島への伏線ですよ

懐古で悪いんだけど移動は楽しいんだ、
でもロマサガみたいにすぐ街の外に出れるようにして欲しかったとは思うな

ダンジョンもテレポやデジョンみたいなのが欲しかった

ちなみに自分はこのスレに2人いる

カイムとリリムの再会で泣いちゃったよ
まさかゲームで泣くとは思わなかったｗ

ゴッツぁの街でカイムほったからしてしてると手をこすってハぁーハぁーしてる、なんか和むなｗ
寒いのかな？

>>514
お前何見ても泣けるんじゃねーの？

俺は暗黒洞窟で落ちまくって泣いた

>>458
ﾚｽありがﾄﾝ！助かりました。
親分がかなり強かったけど何とか倒して
盗まれた物を取り返しました。

俺は暗黒洞窟の虐殺将軍で泣いた


うおぉ、背中痒いいいぃ

リルムが死んだ時のトヨエツは結構頑張ってたと思うんだけどな。

>>514
俺も泣いちゃった
雑誌情報はおろか説明書も見ずに始めちゃったから、クックマックの存在なんか知らず
北斗の拳のパロディイベントが始まった、ここからヌマラ軍との抗争の始まりだ！
って思い込んでたから衝撃でカイムと同じリアクションとっちゃったんだぜ

つーか小説良すぎだろ･･･
ロード遅くても他に色々文句あっても之だけは認める

アリコジャパンのCMみると
ああ、この人がヤンセンなんだよなあ
と妙に好感もててしまうｗ

つーかもうロード中に小説流せば良かった。

坂口はロード中キャラのパラメータ出して楽しいとでも思ったのだろうか

参考にはなったけどな

だって小説は重松だし・・・・・
良くなかったら困るだろ

良くないから困る。
まぁ、飛ばせるからましだけど。

ロード中のパラメータ見ると、やっぱ魔法以外では
カイムが1番高性能だよな。ミンとサラは、どっちかと言えば
ミンの方が魔導力は上かと思ったけどそんなに変わらないね。

>>529
セスの行動の速さも捨てがたいと思う
カイムはなんにしても（アイテム除く）ワンテンポ遅いからなあ

声当ててるのカイムの豊悦しか分かんね。
他のキャラも知りたいんだけど公式見ても何も書いてないんだな。

>>530
あー確かに「たたかう」でもセスが早いね。
カイムは俺のレベルだと1番遅い。

失礼、ググったら色々情報が出てきた。

>>532
攻撃速度ってレベルで変わる？
固定ステータスだと思ってた

詠唱はレベルによってスキルがあるから変わるね

>>534
たたかう、に関してはどんなにレベル上げても速度は変わらない
セスが1、セドが2、カイムが4だっけか

ところで魔法系のキャラって装備変える意味あんのか？
物理攻撃増えてもしょうがないと思うんだけど

>>537
wikiには黒杖だと黒魔法が、白杖だと白魔法に補正がかかるらしい
だから杖自体が強くなるとその補正も強くなるんじゃないかと勝手に想像

魔法にもクリティカルとかあるから調査しづらいんだよな
まあ数こなせばいいんだろうけど

>>538
表だって表示されないだけで意味はあるんだね
それ聞いて安心したよ、どうもありがとう

>>539
でも確認されてるのは黒杖、白杖の特権だけなんだよね
同じ黒杖で基本攻撃力が高くなったからって魔法が強くなってるのかは定かじゃない。

例えばヤンセンで初期武器フレアのダメージと、最高武器でのフレアでダメージが変わってるかと言ったら調査してないから分からないよ

2周目５０Lvで始めたけど、雑魚的でLv上がりまくりなんだが、
FF2的な熟練度なのかと思えてきた

とりあえず弱い武器と強い武器でステ画面の魔攻撃の値は変わらない

>>540
だれかちょうさたのむ

杖の違いなのかどうかは分からんけど
アポカリスロッドを使ってるサラとインフェルノホーンを使ってるミンとでは黒魔法攻撃力に何故か差がある
ちなみにサラ＜ミンって感じ
アポカリスのほうが上位のはずなんだが何故なんだ

http://a.pic.to/nmrh6

つーか明らかに杖変えたら威力上がってるだろ
ヤンセン用の黒杖以外でも

初期武器が一番かっこいいな

>>529
いや、サラ＞ミンだべ。

ヒロイン・・・

本の虫
高貴なる女王
海賊おばさん
生意気なガキ

列車の中、明るいせいか妙に綺麗に見えた

不死者…

全身タイツ
ガングロ姐さん
ボンテージ女王
おっぱい眼鏡

早口気味に聞こえるのは
声優が問題なのか
リップシンクが英語な関係なのか
坂口さんのテキストが長いのか
シーンの1カットの尺が短すぎたのか
そもそも日本語とはそういうもので、俺が日本語でおｋなのかｗ

トルタンは下の方も早そう下品でごめん

>>552
3番目
早口というか口パクになるね＞日本語音声だと

ガンガラがああなる背景、トルタンがヘタレ王子から立派な王に成長していく様子なんかがもっとしっかり描かれてたら最高だったかも。
ヤンセンとミンの関係は、序盤からかなり丁寧に辿っててすごく良かった。
相変わらず無駄にスケールでかい話なのはFFっぽいというか、坂口ゲーらしいなと思った。

ガンガラは一人だけオッサン顔だからグレたんだろ

>>556
ミンもオバサンだから

ガンガラの風体じゃ千年生きてもあんま良い思いできなかったんだろうな
たまってはお金渡してバイタを買うと

今日買ってやってるんだが

なんか戦闘曲が体験版と比べると

チャラッチャラッチャンチャチャチャーン

てところが無くなってるね

>>557
ミンの良さがわからない奴はモグリ。

スタッフ脱出の音楽が好きだ

ミンのおっぱいにはさまれたいお＾＾

>>562
セスだけは譲れない

海賊おばさんには興味無い
眼鏡おっぱいと血管おっぱいがあれば俺は救われる

>>555
トルタンがヘタレ王子から立派な王になる様子？
って事は、コイツって最後は立派な王になるの？

クックのことも思い出してあげてください！

名前にsageをつけるなんて何年ぶりだ／(^o^)＼

ＥＤの途中で勝手にポーズがかかるのは仕様なのか。
電池切れではないのに2回くらいなったが。
それにしても、ママと再び別れちゃったセドが可哀想だった。

ラストの
クック「出迎えごくろー！」
マック「セードー」


このシーンに萌え上がった

このゲームってどんどん記憶思い出していくけど、その内容をほとんど何にも話さないから意味がわからんかった。
むこうの世界とか使命だとか、めちゃめちゃ曖昧な設定すぎる。

>>570
しかもその使命の内容も寄り道しないと語られないしなｗ

>>570
ガンガラの地下実験室に行った？

え、使命ってどこで語られんの？

>>572
見たけど別にそこまで確信的なことは録音されてなくね？
ストーリー追ってればわかることばっかじゃない？

あの使命を聞かないとラストとか意味わからんよな

>>574
さらにもっと深いとこまで突っ込んで欲しかったってことか

>>576
そうそう。

しかも使命とか言ってるわりには何もしてないし、（記憶奪われてる期間はいいとしても）
その後も何もする気ないし、そもそもなんであの５人が選ばれたとか、誰に選ばれたとかあやふやすぎ。

正直、使命や元の世界の説明なんてアレで十分だと思うんだが…
特に支障なくね？

あれだけで語るのはちょっとどうかと思うけどな。
もうちょっと実は○○だった！みたいな展開を作るべきだろ。
実は異次元からの調査員でしたがなにか？みたいな感じじゃんこれ。

支障はないけど結局何しにきたん？とは思うよな

>>578
支障は無いよ。
ただそういうのが深みじゃないかな？

正確には不死の者って設定があれだと矛盾してるんだしさ。

てか、むしろ不死の理由の説明すらいらなかったと思うのは俺だけ？

>>582
それなら有りだよね。
ほとんどを謎にしておくってのは面白い技法。
ただ、それもちゃんと製作側は設定作ったうえで隠さないと駄目だけどね。

人間の世界の魔道力を調査しに来たんだっけ？あれ？

なんか最近ひと会話ごとに止まるゲームやってなかったから
どーも会話がﾃﾝﾎﾟ良くすすまない。

気付いたらずーーーーっと止まった画面眺めてたり・・・

>>584
世界に影響を与えてる強い力が何かを調査しに行ったんだよ。
感情というウイルスゥウウ！！とかガンガラが言ってただろ。

不死者の世界には肉体ってものがなくて
通常者の世界に着たら肉体が出来て不死になったとかなんとか言ってなかったっけ？

やっぱ坂口シナリオだけあってその辺死生観混ぜてんだな

>>586
なんか言ってたな。
そのウイルスに侵されちゃったのがガンガーラか。

>>584
魔道力は向こうから流れ込んできてるんじゃない？


つかこっちで１０００年がむこうで１年なら、こっちでも８万年くらいで死ぬんじゃないの？
そもそも物理的な圧力なら８万年とか関係無しに死ぬんじゃないの？
死に対しての抵抗力が強くても、単純計算でこっちで普通の人が死ぬ１０００倍の圧力で死ぬはずだよね？

1000年で1年って言ってたのは寿命から見ての話なのかな？
つーことは3万年後にはカイムも中年真っ盛りか。

え？違うくね？
人間の感情があっちの世界に影響与えるってのは元々わかってて、それをサンプルみたいに採取(記憶がないカイム達が感情を身につける)することが使命じゃないの？

わけわかんなくなってきたｗ

>>589
違うと思うよ。
自分の世界には存在しない「感情」をウイルスって表現しただけで「感情」に他の意味は無いはず。

>>593
違うか・・>>592が正解だなｗ

>>592
いや、どの程度鏡世界に影響を与えるものなのかをサンプリングしに来たんだよ。
だからカイム達は記憶あるよ。（記憶はガンガラに消されただけだし。）

>>590
精神体だからそもそも死の概念がないんじゃないの？
体も作り物だからバラバラになったらまた元に戻るだけみたいな。
内臓とか無いのかもよ

>>595
記憶はないって
1000年立って「使命があって来た。帰らなくていけない」ってことだけ思い出すんだよ。
でガンガラだけが記憶が戻ってて「残る」とか言い出して記憶奪うんだよ

地下水道のきらきら光ってるやつがとれない…
いろいろ試行錯誤したけど無理ぽ

>>596
なるほど、ではなんで向こうで１年とかわざわざ言うんだろうね？
死の概念が無い人々にとって時間の概念なんか無いはずなのに。
そもそも真っ白な世界って・・・・・

死生観
坂口のストーリーテリングは大きく二つの柱があり、そのうちの一つに独特な死生観がある。
実母の焼死という事件が自身のクリエイティビティーに多大な影響を残したと語っており、
ゲームプレイヤーに仲間の死という試練を与えその悲しみを乗り越え生きる力にするというパターンがゲームシナリオの基本となる。
また、対立する思考の概念として、死という恐怖の前にはすべての意味はないという無の思想があり、
その思想に取り付かれた敵を倒す事が物語のエンディング（収束）として展開される。しかし、
やや仲間の死がパターン化し過ぎてしまい、当時のラジオや雑誌では、このシナリオが悪い意味でネタにされる事も多かった。
具体的な死生観の例としては、初期のFFシリーズでは亡霊や瀕死の人物が「大きな魂とひとつに〜」
とセリフを残して死に、地球と一体化、たびたび守護霊として復活する。
この設定は後の作品でライフストリーム、クリスタルにシンボル化されて継承されたが、
ややSF寄りの裏付けが存在し、坂口本来のスピリチュアルな意味合いは霞む。
『ロストオデッセイ』では、死についての内容が多い。これは、不死者という設定で仲間・敵の死に携わっていくからである。

>>595
元の世界での記憶は来る時に消されてるんじゃなかったか？

>>595
それまでの記憶は消えて970年目ぐらいで思い出したんじゃなかったっけ。
人間になりきってデータを採るためとかなんとか。

>>597
えぇ？？？？
それだとストーリー破綻してない？
ミンとかアサウルスにヌマラ襲撃されてるときとかどゆこと？

ガイア理論
もう一つの柱がガイア理論で、基本的に物語や世界観を構成する設定に説得力（相対性）を持たせる為に
用いられる事が多い。異星人（『FFVII』ならジェノバ、映画『FF』ならファントム）の侵略に対し、
人間たちが衰退させている星のエネルギーを回復させ、星自身の偉大な治癒能力で撃退するというのが基本である。
が、FFシリーズのクリスタルも後期には似たようなパターンの設定が多いため、
基本的に坂口作品はガイア理論が断片的に織り交ぜられているといえる。
また坂口のガイア理論には人間の魂も強い関わりがあるとされ、死生観とセットが語られる事も多い。
この2つの設定が最も色濃く出ているのが『FFVII』、『FFIX』と映画『FF』『ASH -ARCHAIC SEALED HEAT-』である。

>>601>>602
そっかー。
なんかもう・・・・・・凄いなｗ

>>599
時間で消滅するんじゃね？
つーか感情が無いとかなんか無理があるよな。真っ白で何が出来るんだよみたいな。
マンガ版ブルードラゴンの逆バージョン？

>>606
時間で消滅って、それじゃあ『死』と同じじゃんｗ
でもそもそも感情が無いってことは調査しようとは思わないよね。

魔導力＝ブラックホール
全て吸い取る空間をグランドスタッフが作った
自身皆無達が鏡の魔を壊し、九死に一生逃げ出せた
世界に魔導力がなくなった
平和に過ごせるなら「永遠に」続けていこうとカイムはいう。

THE　END

おっぱいに血管が浮き出てるのはリアルで良いんだが、
全然色白じゃないから色気ないし、何か不自然に感じるんだよな

まー一番いいのは公式攻略本でも出して設定資料とかも入れるといいかね
ださなそうだけど

>>600
>>604
ウィキのやつか。坂口のストーリーテリングをよく分析してあって感心するわ…。

箱○修理から帰ってきたからロストオデッセイ買ってきたんだが・・・

4枚組とかﾜﾛﾀ
ボリュームやばそうだな
年末までにクリアできるだろうか・・・

>>612
初プレイだと余裕で50時間突破するｗ

さて、１０万売れるかな

4枚目でぶらぶらしたら終わらないかもｗ

>>612
4枚目までは結構一気に行くよ。
4枚目からが長い。

これさ〜
最後、グランドスタッフの上部追いかけるとこな
ノーチラスジャンプ飛行で行くと思うじゃん、誰が考えても！！
その為に、空飛べると思うじゃん！！
海から行くってどういうこと？？
しかも、岩でふさがってて、入れそうもない場所だし・・・
ここだけは、このゲーム許せね〜作った奴頭パーだろ！！

>>613
50時間／(＾o＾)＼
一日2時間と考えて25日・・・
間違いなくクリア不可能

アレ？精神世界の住人は感情が無いって明言されてたっけ？

>>616
今4枚目に入った所でもう少しで終わるから
ノーモアヒーローズやアサシン、DQ4、FF4、CoD4の
どれかを消化する予定だったけど無理そうだな。
思いのほかおもしろいからやめるわけにもいかないしな･･･

みんな！見て！

外で光の雨が降り始めたよ！

ちょっとおら、間近で見てくる！！

元の世界の記憶は消されてる。想像も出来ないから真っ白な世界。約束の千年が近づくと帰らなければならない事だけ思い出す。
筈だったがガンガラだけが元の世界を思い出してしまう。
因みに元の世界の時間はこちら側の千倍速い。ラスト通常者が苦しんでいたのは千倍の速さでお腹が減ったから。
彼らが送り込まれたのは、こちらの世界をモニターする為。彼らが体験した事はそのまま元の世界へ送信されてしまう。
様々な体験を収集する為、一番活動的な年齢と性格(働き者、学者、あばずれ、女王様、小悪党)を設定されたのではないだろうか。
時間の流れが違う為、彼等は肉体的精神的にほぼ変化が無い。裏を返せば成長する事が出来ない。
これは悲しい事だと思う。魂の牢獄と言ってもいい。希望はセスが母親という存在に成長出来た事。
愛する者と同じ時間を過ごす事で残った三人も成長出来るかも知れない。
カイムの性格が荒んでいたのはガンガラによって産み出された第二人格だろう。
本来は家族の事を第一に考える心優しい男だと思う。

千年たったら帰る設定なんてあったか？

紅い森攻略ちう。
現在14時間弱だけど50時間は軽く突破しそう・・・

そういえばこれって誰かオリジナルのカイムやサラの肉体の持ち主がいて、
そいつの肉体を乗っ取ったってこと？それとも精神が胎内に宿ったの？
それともあれは精神力で作り出した肉体？

ガンガラおじさんのパン

コッチにきたら構成された身体でしょ。
普通の身体なら物理的なダメージを受けたら、精神はともかく身体は死ぬべ。

ロスオデはネタの宝庫だよな
ガンガラにヤンセン、ゴッツァンです、平八、ケロロンの里…ラップはまだ聞いてないから楽しみ

SFじゃないんだし、あんま真面目に設定語っても仕方がないような気がするけどね。
不死の肉体粉々に粉砕したらどうなるのとか、首切断して胴体と距離をあけて置いておいたらどうなるのとか、いくらでもいえるんだし。

また昨日のアレが寄ってくるからやめた方よくね？('A`)

自分は最初のヤンセンが
「あいつ、目が死んでるぜ」発言でピンときた
千年なんて生きてはいない
魔導力で作り出した人形で、操ってたのが
鏡の魔の奥にいる、異世界のエネルギー

最後はトロケテ終わるはずだったけど、
アソコで終わってしまった。謎は深まるばかり。

いや、千年はちゃんと生きてますよ？

ガンガラきたー
足遅くね？

運動不足なのかな？
体が重そうだ

千年生きたことは無しにできないのかｗこのRPGはｗ

ガンガラ地下全文

以下ネタバレ


私には使命がある。私はこの世界の人間ではない。この世界を調査するために派遣された意識なのだ。時空を越えてテレポートして来た私の意識はこの世界で肉体を再構成し、今日に至っている。
私がいた世界、そしてこの世界、いかなる理由か二つの世界は時空を越えて同軸上に隣接している。
我々の世界は極めて不安定になっている。崩壊するという説まで流布する始末だが、それは同軸上の別世界が我々の世界に干渉しているせいだ。
一種のウイルスともいうべき未知の力が我々の真っ白な世界を歪曲させているのだ。やがてこのウイルスは精神というべきものだと次第に明らかになりはじめた。
異世界から干渉していたのは異世界に住むものの精神だったのだ。これが何らかの波動をうみだし我々の世界を歪ませていたのだ。
何故それほどまで強力に我々の世界に作用してくるのか、我々はその原因を探るべくこの干渉を研究し、応用し我々の側から我々の意識を異世界に送り込む術――量子テレポートを確立した。そして異世界に意識をおくり調査することを決定したのである。
被験者調査員は私ガンガラを含め五名、カイム・アラゴナー、セス・バルモア、ミン・ヌマラ、サラ・シスラート。
我々は元の世界での記憶を持たずにこの世界にたち、この世界の住人として千年の時間を過ごすことを使命としている。
この千年という時間はこの世界の住人の精神を奥深く知る為に設定された時間である。
記憶を封じてこの世界に降り立ったのも、意識の根底からこの世界の人間になりきるためだ。
私は数日前にこの使命という記憶に覚醒した。この世界に私が存在したという足跡としてここに記録しておくものとする。
元の世界とこの世界では時間の流れが違う為我々には老いもなければ死もない。また千年という長い調査期間も元の世界ではたった一年にしか相当しない。
時間の流れの違いにより、我々は彼等より遥かに長い時間を生きながら、この世界の歴史、生活、思考、習慣に身をおき、なりきることで異世界の調査としては極めて細密なデータを集めることに成功した。
これらは我々が経験することで元の世界に伝達され我々の世界を救う為の貴重なデータとなるだろう。
しかしながら鏡の塔を媒介として流れ込んでくる精神は、こちらの自然界に様々な異変を誘発している。野生生物が凶暴化し怪現象が多発しているのだ。
さらにこの世界で新たな元素のごとくもてはやされている魔導力の存在、これこそ量子テレポートがこの世界にもたらした最大の異変であり恩恵であろう。
魔導力は人々の生活を劇的に変えた。この世界に送られた意識が肉体をまとい再構成がなされた時この世界の魔導力の共鳴があったことは否めない。いわば我々の存在が魔導力にさらなる力を与えた可能性はきわめて大きい。
千年という時間を送りながら次第に見えてきたことがある。ウイルスの正体だ。
人々の生活と歴史は極めて平凡であり、千年という莫大な時間の前では多くの国家の栄枯盛衰さえ些細な事象にすぎない。だがその些細な事象を支える歴史書には決して記録されないが、歴史を作る上で非常に大事なものがウイルスの正体だったのだ。
この世界の人間の心を支える喜怒哀楽、生や死、病気や事故、戦争、さらには日々の出会いと別れ、愛と憎しみ、希望と欲望といった毎日の様々な出来事への恐れ、喜びなどが我々の世界への大きな波動となって干渉してきていたのだ。
世界を動かすのは人の心。しかもそれは、あるときは肉親への博愛の証明であり、大いなる野心を満たすためのものであり、時にそれは抑え切れない衝動の発露であった。
我々がこの世界の人間たちと共に生きて来た時間はこの未知の感情がどれほど人間に影響をもたらすかを知ることでもあったのだ。確かにそれはおおきな波動となろう。
この喜怒哀楽は我々にとってまさにウイルスだ。だがこの千年の時間は私にとってまこてに魅力的なウイルスでもあった。この世界において私は魅力的な感情というウイルスと強大な魔導力を得た。手放すにはあまりに惜しい。
そう考えるとこの私は見事にウイルスに侵されているといえるだろう。だがこの侵食は実に心地よいものだ。
カカナス

テンプレ変わるまではネタバレ自重しようぜ・・・

スマン

携帯からよく頑張るな

オリハルコンで作れる武器2つを比べてみた
カイムのデュランダルかっこいいじゃないか・・・
やっぱり初期装備のグラが一番かっこいいよなぁ
でも、これを取るとカイムの攻撃力がガタ落ちするんだよなぁ・・・すごい悩む

どうでもいいけど、ガンガラだけフルネーム不明なんだね
あと･･･

最後の｢カカナス｣は本文に含まれてないだろうｗｗｗｗｗ

最後の終わり方はあれはあれでOKなんだけど、
千年生きたら普通はグシャグシャの肉体になってて
この世には存在してないはずだ

不老不死＝劣化しない体＋死ぬ事は無い
だから既に普通ではない

>>642
俺は普通の人間の５人が死んで終わってれば神だったと思ってる。
バリアがんがんやってる時も絶対バリア破れるなって醒めてた見てた。

そんな収拾つかなそうな終わり方見たくないなわ

>>644
本当にそうなったら、不死者4人今度こそ立ち直れないかもな

その視点で見た場合、トルたん･･･orz

バッドエンドでもよかったとおもう
最近ハッピーエンド多すぎできもちわるいわ

>>646
坂口のシナリオではバッドエンドは作らなさそう
毎度希望を持たせなきゃ終わらないとこあるし
9はあれだし、切ない終わりのFF映画だって生命に見立てた鷲を希望としてオワタし。
ブルドラも言わずもがな…ASHはまだ途中で分かんない

>>645
収拾はつくよ。５人死んで不死者は鏡の世界に帰りましたとさ。
ハッピーエンドだけが収拾とは呼ばないと思うだわさ。

長い時間かけてバッドエンドなんて何の罰ゲームなんだよ

1000年生きてて最後はBADENDってのも切なすぎる。

これバッドエンドだと何も残らなくね？
ガンガラに喰われるトルタンとか見たくないよ

>>640
デュランダルリングが隕鉄とかぶってるからセス推奨
高レベルじゃ武器の補正なんか誤差だからデュラも白銀も一緒
ブーストも武器補正分には影響しないし

今、２枚目突入したけど
マックって神スキル持ちすぎだろｗ

バッドエンドじゃなくて「結局俺達のやってきたことは正しかったのか？エンド」が見たかった

コレはカイムの口から「また、千年生きてみるか」の言葉を言わせるためのゲームだと思うんだ。

そうか？
マックのスキルなんて1個もつけてないわ

ビヨンセとクックよりマシだろ

死ぬことが可能になるのは
そんなにバッドエンドでもない気がする
まあその為には、死ねない事の苦痛を作中でもっと語るべきだろうけど

不死ではなく普通の人間（こちらの世界の人間と同じ）になって、
周りの人間と同じように年齢を重ねて同じように死んでいく
ってのが最もハッピーエンドなんだろうな

だから不死者の苦痛は千年の夢で（ｒｙ

なにも知らずやり始めた頃は
｢不死者が死んで終わる(永遠の呪縛から逃れるような、ある種安らぎ的に)か
｢死ねない体じゃなくなって、余生を精一杯生きる｣
みたいなEDだと予想してたなぁ

ああ、俺も遊ぶ前は最後は死ぬのかなと思ってたな。
それがバッドエンドだとは思ってなかったけど

ID: cEA5lJ2p0＝ID: 554bhjlmOってことか
使い分けてる意味はわからんが

カイム「死なねー」

なんか凍ってgameoverになったｗ

最後の方でとある方にパワーデス＋アルテマヒットを打ち込んでみたら
見事にガメオベアになったなｗ

マック操られた時に全然寝ないからフルボッコにしてしまったよハッハッハ

追加ダウンロードコンテンツで新たな遺跡や洞窟や塔がでるのを期待。

モルボルとかオメガとかと対戦したいなー。

移動キャラ変更できないの？

DLCは隠しボスでラストカカナス→ファイナルカカナス→ゴッドカカナス

いや、きっとカカナスブロスとカカナスゾンビだよ。

>>669
出来るよ、限定的だけど

ハードモードパッチも欲しいけどね

いや、きっと、カカナス改･零式カカナ(ry

今以上ハードになったら、ゲジゲジが一体何匹出てくるのであろうか

イベントで表示キャラ変わるのは
それ変更できるって言わないだろ

ちなみに、ブルドラはダンジョンの追加とかその辺のDLCあったのかな？
あったんならロスオデでも期待できそうだけど。

ロスドラにはあった

>>677
あったけど微妙・・・安いから全然アリだったが

＞今以上ハードになったら

つ 鳥三匹

こっちもヤンセン2匹追加しないと投了だな

>>677
あったよ、追加ダンジョンとか追加アイテムとかもね。
>>678
ロストドラゴンｗ

不死者立ち入り禁止のダンジョン欲しい

トルタン完全専用剣を出してあげてください＞＜

キタキタおやじが改心して戦車で戦ってくれる仲間になるDLCを希望

戦闘でマック狙われ杉…‥良く倒れる…（＾ω＾）

>>683


それイイネ！

暗号でリトライ繰り返してるｗｗｗ
すすまねぇｗｗｗｗ

食事配給イベントが何回やってもできないんですが
なんかこつとかあるんの？？？

>>689
攻略スレより

>>あれは時間制限ではなく、一番最初に配給してるババアに話しかけないと終了してしまう

一番最初とは？？
どのババァですか？？

>>683
俺もそれやりたいわ。
バッヤードであったよね、不死禁。
思わずニヤッてしちまったもん。

あそこ、配給のババアが前の人間に重なって見にくいんだよなｗ
もう無いよって言う人に最初に話すだけだと思うけど

>>691
難民キャンプの話だよね？
食料もらってきてくれって頼まれて、そのまま誰とも話さずに配給してくれる人と話せばいい

って事だと思う

配給を頼まれたら猛ダッシュで画面手前へ進み、
基本的に最短距離で内側を壁走りしながら鍋のあるところに行き、
そこの箱に座ってるババアに話し掛ける。5秒以内くらいだと思う。

あ、時間制限はあると思ったぞ。
その方法でやってもダメだったから

俺は紅い森の岩が最後まで意味わからなかったわ。
クリアした後に答えを見たけど石版の欠片を探すために
古の廃墟と悟りの神殿を探しまくったもんな・・・まさかこれとは・・
落とす物だと思って穴に誘導は試したんだが・・ｗ

>>696
そうなのか
自分で確認せず攻略スレからそのまま転載しただけだったんで

>>691すまない

お前らババアババア言い過ぎワロタ

配給は猛ダッシュかけないと間に合わないよ

普通に走ってたら間に合わないのかい？？？
ダッシュコマンドとかないよね？？

734 名前： ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日：2007/12/19(水) 22:11:25 ID:mRi8oAHP0
ファミ通FAX着弾ですよ。

DSL 249000
PSP 158000
PS2 21000
PS3 53000
Wii 168000
360 8700

1.マリパDS　160000（763000）
2.WiiFit　120000（527000）
3.GT5P　108000
4.DQ4　78000（854000）
5.レイトン悪魔　73000（482000）
6.マリギャラ　71000（571000）
7.Wiiスポ　68000（2262000）
8.はじWii　67000（1814000）
9.マリソニ　58000（207000）
10.チョコダン　44000



ロストオデッセイ（笑）

X押しながら動いてみれ

ロスオデ超絶爆死オメ
15万すらいかないとは予想してなかったよｗｗｗｗ

>>703ありがとう
Lv77で今で知らなかったｗｗｗ
ダッシュボタンがあったなんてｗｗ

箱8700台すげー
もうすぐ一万じゃないか

二週間前に本体と同時に買って、今ディスクが読み取れませんだとよ。
ホンット箱ってムカつくな

>>675
> 今以上ハードになったら、ゲジゲジが一体何匹出てくるのであろうか
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

>>701
そこまでダッシュ使わなかった君はエライｗ
俺もガンガラの家の近く（たしか公園）で聞いたときは目からウロコだった。

そもそも出荷本数10万本だったんでしょ？

てかダッシュコマンドぐらい普通ためさないか？ｗ

今までの時間を返せ

思ったより売れたな。
値下げでもう少しいくかな

11.WEPS2　41000（480000）
12.みんゴルP2　39000（125000）
13.ポケダン　39000（1135000）
15.Gジェネ　30000（313000）
16.マリパ8　29000（948000）
17.TOI　28000（135000）
18.マリカDS　26000（2607000）
22.MHP2　21000（1419000）
24.Newマリ　18000（4934000）
25.WEPS3　18000（211000）
28.太鼓DS　16000（225000）
29.レイトン不思議　16000（726000）
30.たまごっちみなサンきゅ　16000（161000）
谷底からどんどん這い上がってきて30位内がエライことに。

おいおいロスオデ30位にも入ってないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で所々抜けてるんだ

しかし目標いかなかったとなると坂口どうなるんだ？

>>713
もう俺が買わせねーよ

抜けてるのは新作っしょ。
買ってる身からすりゃ、良いゲームなのにやらないなんて勿体無いなって思うな。
箱はそういうゲームが多い。

ロスオデ2週目にして30位にも入れないのか・・・
坂口完全にｵﾜﾀｗ

>>718
普通に考えてすぐに止まるゲームなんざ誰も買わねーよ

イヤらしい成り済まし、いるな。

初期不良なら交換してもらえ

>>721
どんな根拠で俺が成り済ましなんだよごら
納得いくように説明してみろやかす

止まる？ロスオデやってて止まった事はないけどな。

ID:hCQB1On2O←←←今日の、成りすまし卑屈　キチガイ男

>>725
説明もろくにできねーのかかす
おい、テメーの住所と電話番号教えろや

これは１０万超えは１００％なくなったな

>>710
初回出荷10万か、すぐに追加できるよう出荷の準備はちゃんとできてんだろうなＭＳ
と言ってた頃がなつかしい

変なの居たらNG使えよ

坂口のシナリオ&システムに植松の音楽というFF的黄金コンビ
そして清の千年の夢と井上のキャラ

全部楽しめてる俺には、これが何で売れないのか正直理解に苦しむ。

ブルドラは何本売れたんだっけ？

ヒゲはこれから大変だろうな
ブルドラ続編の資金やら出るのか？
PS3じゃ金ないから開発出来ないだろうしMSからも金出なくなったらどうすんだよ

FFを誕生させた人がムービーの失敗から凄い転落人生だな。

>>727
大丈夫だ、値崩れでどうにか10万には到達できるだろう

箱〇が日本に浸透してないからとしか言い様がない
実際ここ数年のＲＰＧの中でこれより良いモノって出てないと思うんだがー

ブルドラは累計で20万超えてた

そりゃ箱だから
とはいえ勝ちハードのWiiで出してもそれ以下っぽいしPS3なんか論外だし
正直どうしようもないな

ブルドラがプラコレになったのが早かったから
プラコレ待ちでもしてるんだろ

いいゲームだから売れて当然、とは必ずしも言い切れないのが悲しいとこだよね
売れないと続編・新作が心配になってくるけど･･･

グランドスタッフがラスダンだと思い込んで
回復アイテム買いこんで気合入れて乗り込んだのは俺だけでいい

>>739
下界でやる事だけはやっておこうと思いバックヤードのチャンピオンになりました。

1.マリパDS　160000（763000）
2.WiiFit　120000（527000）
3.GT5P　108000
4.DQ4　78000（854000）
5.レイトン悪魔　73000（482000）
6.マリギャラ　71000（571000）
7.Wiiスポ　68000（2262000）
8.はじWii　67000（1814000）
9.マリソニ　58000（207000）
10.チョコダン　44000
11.WEPS2　41000（480000）
12.みんゴルP2　39000（125000）
13.ポケダン　39000（1135000）
15.Gジェネ　30000（313000）
16.マリパ8　29000（948000）
17.TOI　28000（135000）
18.マリカDS　26000（2607000）
22.MHP2　21000（1419000）
24.Newマリ　18000（4934000）
25.WEPS3　18000（211000）
28.太鼓DS　16000（225000）
29.レイトン不思議　16000（726000）
30.たまごっちみなサンきゅ　16000（161000）

あれ？ロスオデはどこですか？
まさか2週目にして圏外ってことはないよねｗ

トルタンの絵がとてもヒソカです…

アクション好きな層の多そうな箱でHaloに匹敵するくらい売れてることが奇跡としか言いようがない気がする。
ブルドラみたいに大量にバンドルしてるわけじゃないし。
俺は360にしては結構売れたなぁと嬉しく思うよ。

GKってホントひどいな・・・・見てると荒んだ気持ちになる
もうPS3なんか一生買わねーからな

坂口博信総指揮「ロストオデッセイ」が早くも30％オフに
http://www.new-akiba.com/archives/2007/12/30_24.html

こりゃもう駄目だわｗ

まぁPS系のスレも荒らされてるから変な正義感みたいなものが芽生えてるのかもしれないが、こっちに来るのはお門違いだぞ
いるのは痴漢とGKじゃなくて、キチガイとスレ住人だから
何を支持してようと等しくキチガイは迷惑だから、専用の戦場を作ってそこで好きなだけやりあってくれ

ってそれがゲハの筈なんだけど、どうしてこっちまで出張して来るんだ？本当はただ荒らしたいだけなのか？
だとしたら本当にクズ中のクズだなお前ら

煽りに来てる奴とそれをわざわざ構う奴はNG登録でスッキリ

俺もNGしてくれ
もう出ないけど

http://nenryoubbs.blog.shinobi.jp/Entry/1711/

ロスオデ二週目はランク外
厳しいな

最初から結構しらみつぶしに捜索してたが
木の実あと3つか...モウダメポw
ヌマラの街で最初行けなかったところに
店があって驚いた、疲れたから休憩

セーブポイントはほとんどねーくせにテントとテレポもないしよ
FFの番外編か？

坂口はすっかりワゴンのイメージが定着したなｗ

>>750
宝捜しは実績狙ってると地獄だぜ・・・
ポスターとか箱じゃないじゃないかぁぁぁぁぁぁぁ

テントなんて必要にならないぐらい便利なものが
セーブポイントの横にあるじゃんかーもー

最近のゲームやるよりドラクエ３とFF５やってた方が面白い

青い光は常に置いといても良かったような。
てかセーブ→リセット→ロード→全快って何だよｗ

>>751
ああー、テレポはほしい。
それか中断セーブみたいな機能。

ダンジョン自体は長いわけじゃないけど、なんか時間かかる……
私はゲームを２時間やったら休憩すると決めているのだよ。疲れるから。

>>750
それって武器屋？
それなら最初から行けたぞ

>>756
それなんだろね、バグ？

アーだめだーホワイトボア動力区から抜けられねーよー!!!!
一緒に買ったGoWは2日とかからず終わったのに･･･

>>758
橋の下の店の事じゃね。
改用の素材が売ってる店

ガンガラはGoWに出場してても違和感無さそうだなｗ

ガンガラはなんかディズニーの悪役っぽい

>>761
やばい。それ知らなかったｗ
行ってみるわ。
ディスク4で開示されたのかなあ。

>>758
いえ、橋の下(テントがある)をくぐり抜けて
いかだを渡っていくと何でも屋(だったかな？)があります
たしか最初はいかだは繋がっていなかったような気が(気のせいかな？)
ボムがわんさと売ってましたが不死者レベル90でボムはいりませんw

プラチナソードだっけ？そんな感じの剣も売ってるな

はん、結局俺の意見に同意する部分もあんじゃねーかよカスども

>>761
>>765
なんていうか、サンクス
全然知らなかった･･･

>>765
ありがとう。今確認したよ。
しかしいい物売ってるわりには武器の攻撃力が140かあ
っていうと、かなり前からオープンしてたのかなこの店。

もしやと思ったけど、やっぱり魔法はうってないねｗ

ロスオデの海外版ってもう出た？
IGNとかで何点だったんだろうか。

やっとクリアしたお（ ＾ω＾）
総プレイ時間１００時間を越えたとんでもないＲＰＧだったお（ ＾ω＾）
でも楽しかったお（ ＾ω＾）
不覚にも最後も泣いてしまったお（ ＾ω＾）
サブイベントや千年の夢集めもまだ全部やってないので
お正月はそれに奔走しそうだお（ ＾ω＾）
次は攻略本買って頑張るお（ ＾ω＾）ノ

トルタンにつけたヘアーブローチがなにげに可愛い

一度クリアして今寄り道して遊んでるんだけど
古の大廃墟でエレベーターに乗ったところのロードでぜったいフリーズする・・・
ちきしょう・・・ちっきしょー
ロスオデは売らずに取っとこうと思ってたのに
フリーズするディスクは保存版にしたくないな・・・
昨日やってた時に読込できませんになって
うちの箱がＤｉｓｃ４に傷つけやがったのが原因だな・・・・・・

ガンガラ「リロード中！」

トルたんにピアス
ヤンセンに王冠
セドにねこみみ
装備させた状態でクリア…

やっちまった

外人がやれば相当、評価悪いと思うが。。。

武器攻撃力って意味ある？
しっかり確認したわけじゃないけど、リングとアクセ変更無しで
戦闘中にグラビティ→エイジで、グッドやパーフェクトを合わせて比べたけどダメージ変わらないんだよね

ガンガラ「ﾄﾞｶｰﾝ」

やべー！！！！ブルオデ面白すぐるｗｗｗｗｗｗ
とまんねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>778
マジで困ってるんだって!脱出する方法教えてくれよ!

ガンガラ「プランBでいこう。プランBはなんだ？」

>>776
DS主体の日本と違って向こうは高性能次世代クオリティかブランドタイトルのどちらかでないと評価されないしな…

ロスオデの丁寧な作りは日本人向けの良質なものなのに
ハードが日本で売れてない悲劇

マーカス「ガンガラ、ドアを焼き切れ」

>>781
あぁ？ねぇよンなもん。
って言ってほしいんだろ!?
俺は脱出する方法教えて欲しいよ!

>>710
その割には値崩れ早すぎる
一週間で30％OFFだからな
発売前に品薄感煽る為に、出荷本数少なめに発表して実際は多かったとか
１０万しか出荷しなかったが、終わるのはやい+やりこみ要素なしが災いして
中古に大量に出回っていると思うがどうよ？

列車のところで初めてフリーズしたかな
さすがにdiskに傷がついたことは今までないけど…

>>785
ロスオデが終わるのはやいってどんだけ超大作望んでるんすか

糞なげーよロスオデ

４０時間４０分やってる…

>>787
二つの塔で苦労も二倍だな

>>777
それってグラビティのときにクリティカルでてて、エイジの時ではでてなかったからとかない？
クリティカルはグッドとかパーフェクトとは別にでるでしょ？

クリアまでに63時間もかかったわ
普通にやってても35~40くらいかかるんじゃないか？

パーティーを分割して、同じ場所に同じ道を通っていくなんてのも最高

エンカウント少ないしレベルサクサク上がるのに
50時間以上かかるって
どんだけボリュームあるんだｗｗ

ストーリーだけ進めたら結構早く終わりそうだけどな
隠しボスとか倒していると結構時間かかる

>>794
冗談抜きで、その中の2.3時間はロードだと思うｗ

>>791
クリティカルは除外した、今付けて少し検証する事にする

>>797
クリティカルってランダム発動でしょ？
だから、間違って発動したのを計算にいれたのかあなあと思ったのよ

DLCでエンカウント無しアクセとか欲しいな。

犬殺した後のベテラン兵ガリス強すぎだろ・・・
チマチマHP削ってるけどらちがあかねぇ

>>773
成り済ましにされんぞ

>>800
あれ強いな、パワーの後は1発で5000近く食らったし・・。
最初に1万ぐらい削って犬をデポイズンにして後は運任せだったな
攻撃吸収マンセーだわｗ

>>801
俺はむしろ犬の方が強かった
なにあの攻撃力ｗ

バトルのトルタンの声にいつも驚かされる

ｻﾗの攻撃時の合成術の台詞が最後まで何言ってるかわからなかったな・・

>>735
宣伝ミスだよね。

ブルドラの方はジャンプやらの雑誌、テレビのCM等でしょっちゅう目にしたけど…
今回は１週間前くらいからチョロッとＣＭ流しただけ。

ブルドラで箱買った人の中でもフリーズ地獄で箱悲観した人も多いと思う。

俺もそうなりかけてたから。

なんとかロスオデ２出して欲しいけどなぁ…

11月29日にバガボンドとリアルの新刊と一緒に発売すりゃ良かったのにとは思った。

ホワイトボアが氷の中で放置されてて乗れなくなりました
どこかから呼び出せないですか

これイベントシーンを全部足したら凄まじい長さだな…
誰か時間を計った強者はおらんかね

>>808
X押しながらスティック後ろでバック

>>798
ごめん、普通に違ったわ、ただ差が少ないな
常にバッドでエイジは約2800、初期装備の白銀の剣で約2000、デュランダルで約2600
攻撃力の差の1,5倍くらいダメージが違うっぽい

バッドだと与ダメが一定してる、リングやクリティカルは割と補正に差があったから気付かなかったみたい

>>796
ロード中はプレイカウントストップしてる。

>>811
検証乙
しかし初期武器と800の差か……
クリティカル補正がでかくなるのかなあ
400越えの唯一の剣なのにｗ

>>785
中古は間違いなく出てるでしょ。
こんなゲーム何度もやろうなんて思わんし、手元に残したいとも思わん。
所詮一本道ストーリーゲーの限界だわな。

>>810
ノーチラスの状態なんですが、格納できないという事です

ロスオデ2を望むのもいいんだけど
坂口さんはクライオンで次世代らしいシステムを作りたいって言ってたよね
ジャンルは若干違うけど、一体どんなもんにすんのかな？

ワールドマップからホワイトボアのところに飛べるだろ？

クライオンはさらに売れなさそうだよなｗ

売れる売れないじゃなくて、どんなシステムにするのかまだ情報ないのかな？

クライオンはまだ情報出てないからなんともなぁ

>>816
自分のノウハウの再確認がブルドラロスオデであるなら
クライオンは坂口は冒険しそうだ

そうか、うーん期待して待ってみる

全く情報出てないクライオンのアマゾンレビューがある不思議

自己解決、悟りの神殿に行く氷のところで引っかかっていたのですが
ノーチラスで空中から無理矢理着水、入ることが出来ました

売れる売れないに関わらず、ロスオデの面白さは多数あるRPGの中で
ベスト3には入りそうなくらい楽しいからそれでいいんじゃね。

売れなかった問題は、その原因のひとたちが悪いんだし。
俺は反対に、wiiが400万台近く、PS3が150万台近く売れてるけど50万台ハードの箱○で
全ハード中トップクラスの面白さのRPGが遊べて幸せっちゅうか一種の優越に浸ってる。

それにしても下水道の光ってるのが取れなくて悲しい

アマゾンのあれはなー。
なんで発売日前はレビューできないようにしないのか。

1.マリパDS　160000（763000）
2.WiiFit　120000（527000）
3.GT5P　108000
4.DQ4　78000（854000）
5.レイトン悪魔　73000（482000）
6.マリギャラ　71000（571000）
7.Wiiスポ　68000（2262000）
8.はじWii　67000（1814000）
9.マリソニ　58000（207000）
10.チョコダン　44000
11.WEPS2　41000（480000）
12.みんゴルP2　39000（125000）
13.ポケダン　39000（1135000）
15.Gジェネ　30000（313000）
16.マリパ8　29000（948000）
17.TOI　28000（135000）
18.マリカDS　26000（2607000）
22.MHP2　21000（1419000）
24.Newマリ　18000（4934000）
25.WEPS3　18000（211000）
28.太鼓DS　16000（225000）
29.レイトン不思議　16000（726000）
30.たまごっちみなサンきゅ　16000（161000）
http://nenryoubbs.blog.shinobi.jp/Entry/1711

早くも30位以下


坂口博信総指揮「ロストオデッセイ」が早くも30％オフに
http://www.new-akiba.com/archives/2007/12/30_24.html

>>817
え？どういうこと？

正直eMのほうが面白い

ゲーム買い支えてるのは10代から20代前半なわけで
RPGの場合その辺に受けるキャラじゃないと
いくらストーリーが良くてもどうにもならんだろうね

>>830
俺はeM85点、ロスオデ94点位だな。こまけーけど。FF10とオブリが90点くらい。
ブルドラは80点。ショパンは・・・70点w

その70ってのは良ゲーだから70なのか、不満だから70なのか？

ネズミを追いかけてる犬がいるｗ
なんか和む

>>827
数が減るだけで中身は変わらないから。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1194409224/38-44

そろそろ考察系のスレがあってもいいとは思うが、
不毛な言い合いになるんならいらないな。
確かに突っ込み所は多々ある。
良くも悪くもゲーム的お約束に頼りすぎてるところは
坂口シナリオの欠点であり長所でもあると思う。

が、穴を見つけてやったZEって
舌出しながら云うしかできないんなら意味が無い。
そこまでひどい内容では無いと思うぞ。

>>836
昨日の今頃なんてそんなことからカオスになってたんだぜ？ｗ

厨二設定受け付けなくなったおっさんのために
これだけ素晴らしいもん作ってくれた坂口さんには足向けて寝られません

個人個人で勝手に感じれば良いだけの事に絶対的な正しさを求める事自体正気の沙汰じゃない
矛盾などについてはまだしも良い悪いで議論するのは本当カンベンしてくれ

5ターン連続逃亡失敗…やられちゃった

よし、おやす

宝箱の実績など無用だ。
またウーラ回ってみるか。

今年はこれの繰り返しで終わりそうな気がしてきた。

ロスオデは、さんざん言われてたシナリオと戦闘が不安と言われてたのに
見事その部分はかなりの優秀さというか面白さで作られてた事が多くの人の感想でFAでたのが
評価としてでかかったな。一番大事な部分が面白いから評価高い。

重松の短編も凄いけど、起承転結しっかりしたストーリーでエンターテイメントスケールのでかい坂口節
といってもいい展開は今回本当に凄いというか面白く作られてる。

イベント多いから見てるだけになる不安を見事、物語の良さとキャラの良さ、演出で苦でなくむしろ楽しいイベント
盛りだくさんに完成してる。

いつも思うんだが、なんで次世代ハードのゲームは荒れるんだろうか
荒らしてる奴等はなんか時代の流れについていけなくなって昔のゲーム方がいいんだい！いいんだい！って駄々こねてるようにしか見えない

それはともかく久々に深夜までゲームやってたわ
明日会社遅刻しないように寝るか

しかし今のシナリオ書きのレベルの低さにビックリするな
ヒゲなんてもう賞味期限切れのおっさんだろうに

>>843
同意だ！

DS版FF4のへタレ王子の声、べジータの声の人らしいね
どっちかが狙ってかぶせたんじゃねぇか？

オープニングの対多戦闘で某使い魔の2期最終回の一幕を思い出して
大笑いしてしまった

>>845
まぁ坂口はプログラマ出身という自分のバックボーンをシナリオにも生かしてるわな
ミニゲーム組み込んだり、システム的な演出も併せて書いたり。
>>600 >>604なんかの自分なりの確固たるバックグラウンドを持ってるのも強みか。

ミニゲームについては致命的なほどつまらんと思うんだがｗ

>>847
CMでエッジの声だっせぇと思ったけど王子と同じ人か
と思ったけどFF4の王子ってギルバートか。

>>843
禿同だが

ようつべ見る限りアメリカのCMのほうが
テーマをよく伝えているが
MSは本社と日本でなんでこれだけ違うのか

使える金（雇える人材）の差なんじゃないか
本社と日本支社？じゃ超えられない壁があるだろうし

>>852
どうやったらゲーム知識ないひとたちにゲームを売ることができるのかという想像力と視点に
欠けてる。

いっちゃなんだが、自分たち(MS広報)は色々なゲーム情報やソフトの情報知ってるだけに
こうすれば売れるだろってのが、自分たち視点でしか見れていない。

任天堂を例にとると、まったくのシロウトに目を向けさせるCMを展開することが非常に多い。
バリューパックのCMさえ投下できないMSKKは無能と叩かれても本当にしょうがない。
アンチの工作以上にMSKK広報はマイナスかもしれない。

ロスオデが売れないのは、ロスオデパックもやらず、発売1週間前に突然なんのゲームかわからんムービー垂れ流しの
CMってのが問題かな。むしろ2種類用意するならもう一本は町移動や会話、戦闘コマンド選んでるとことかの「遊んでる」姿
見せた方がよかったろうね。CMも1ヶ月前にすべきだったな。

発売されたからこそいえるんだけど、アサクリとKUFは宣伝なんかほとんどしなくても良かったような出来。だからこそ
ロスオデに全パワー集中して(1年前ののブルドラのように)宣伝展開してロスオデパックCMもやれば、ロスオデ発売週は
2万台〜3万台は本体も売れてたかもね。

三行以上はよめねぇよ

>>850
面倒に感じる人は居るだろうね、個人的にブルドラの指輪合成なんかもよかったかな
その辺をみれば坂口って実はムービーだけに徹してるわけでもないんだよな
システム演出面の一例を言えば、ゲーマガスタッフ談だけど
ムービーからバトル画面へのあの演出も既に坂口のシナリオ
の中に併せて書かれてるんだから驚きだわな…

>>856
いやあ、面白ければいいんだけどさ
今回の箱で音ならすミニゲームとか糞つまんなくね？
つまんない上にロードが長いから面倒に拍車がかかってるよ

セドのスキルSP2倍って本人だけですか？

>>858
カイム「わからん」

>>858
さあ、自分に聞いてみてください、セドにSPなんて要るか？

箱音楽はつまらんかったが
お使いイベントは結構味があったぞ
普通はあんまりやらんのだけど
これはやるのが苦痛じゃなかったな

俺も箱音楽ミニゲーはいらないと思うほど意味がない出来
でも他のミニゲームは、息抜きに丁度いい感じだな。

箱は同意、コツを掴んだら作業だから3回も出来れば充分
逆に連打はキツイしボーナスも無いが、シューティングっぽいのはもう一回くらい有っても良かった

箱演奏は、なんかやりたかったんだろうな
時間がなくてああいう意味のない出来になったとしか思えないｗ

てか、攻撃順番関係なくて
たんなる並び順とか戦略もへったくりもないｗ

>>860
セドにはいらないけど、スキル吸った本人にしか効果ないのか
それとも戦闘に参加してる不死者全員に効果あるのか、どっちかなと。

そんなの試せばわかることじゃろう

脱出するとこの警備ロボがほんきでむかつくな

>>865
多分全員。1人だけ覚えさせてセットさせればおｋ

>>867
俺なんかいまだに脱出できてないぜ！

わかるよ、

ロスオデのCM展開こうだったら売れてたかもとwiiフィット風に想像してみる。
フィットはまず板だけをシンプルに映してなんじゃこりゃと思わせた。


�@ロスオデパッケージのカイムの絵や井上原画カイムを多数映して、「1000年生きるということはー」のキャッチCMをまず1ヶ月前から投下。
音楽はアーアーのメインテーマの女の人のコーラス。

�A2週間後、時代を作った男たちが作る超大作RPGとして、坂口博信、井上武彦、重松清、植松伸夫の文字を白くデカデカと次々ゆっくり出す。

�B3週間後、2種類のゲームメインとイベントのメインのCMを交互に爆撃する。ロスオデパック発売も告知。360独占の超大作RPGとしてもう一度アピール。

こうできてりゃ売れたろ。

>>869
いや俺も脱出できてないぜ？2匹いるとこが無理だ。
見つかるたびにゲームの評価が下がっていってるよ

>>872
2匹って手前と奥に警備ロボがいるところか・・・？
もしそこだったら時間の無駄乙

>>873
ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!!!!!!!!111!!!
無理して突っ切ろうとして乙るんだが他にルートでもあんのか

どんな宣伝しようとロスオデのキャラじゃ売れないよ

>>874
梯子とか梯子とか梯子をよく見るといいと思うよ

>>873
いけたわ・・・　無駄なとこに３０分ほどつかってしまったよ。

>>876
よく見てみる。
いまGoWやってるからだめだけど。

>>864
> てか、攻撃順番関係なくて
> たんなる並び順とか戦略もへったくりもないｗ

これマジ？今までちゃんと並べてたｗｗｗ

>>879
マジｗ

トールタンたん
トールタンたん

愉快痛快トールタンくんは

ウーラ王国のプリンスだい（ﾃｹﾃﾝ

アネーラの姿がいまいち見えないんだけど

二足歩行で人語を話す白い鳥（オス）でいいのかな。

>>882
俺は四足歩行で人語を話す白いライオンみたいなイメージだｗ

>>883
おれもそんなイメージ
顔は何故かライオンだわｗ

白虎に羽が生えてるイメージ。
イプシロンのボスの白い感じはちと違うか

俺の脳はこんな感じのイメージになっとる
http://sygg.web.infoseek.co.jp/img/katari/pipo/kimera.jpg
これの白いバージョン

>>871
このゲームは少しクサく言えばやっぱり人間の愛がテーマだと思うので

家族の愛
苦しみの愛
不器用な愛

この冬１０００年分の愛を確かめてみませんか？

というようなキャッチではどうだろうな

売れたら売れただけアンチも増えるだろ
不満点も多いし、一部の人間にだけ愛されるゲームでいいと思う

不満も愛の証

このゲームあんまりバガボンドの絵の人合ってないよな
合ってると思ったの最初のムービーぐらい

くだらんハード戦争に巻き込んではいけないストーリーだったな

コンブレイクみつかんねぇ＼(^o^)／
ほんとに奇岩の道にあるのかよ・・・

・葬式前に枝集め
・列車の最後のドアを開けるためにパス集め
この辺の中途半端な演出は、
物語は「見せ場」であるにも関わらず
プレーヤーにあえて「なにマジになっちゃってんのｗｗｗ」ってメッセージを送っているようにしか感じられん

>>893
本当そういうちゃちな演出はいらなかったな

1時間かかったけどやっと見つけたぜ・・・

>895
どのへんにあった？

千年生きていても食うために働くのはつらいな

それもまた生きる喜びさ

1/1000の時間の流れだから、毎日食わなくても生きていけるんだよな？

食わなくても生きていけそうな感じはするけど腹は減んのかな？

食わなくても生きていけるけども、食欲はあるようだね

食わなくてもいいってことは体が求めていないんだし
お腹がすいたっていう脳からの危機管理の伝達は行われないと思われ

さしづめ、お腹は減ってないけど人が食べてるのを見ると食べたくなっちゃう。
これではなかろうか。

ということはウンコはしないわけか？

カイムだって八百屋で働いたりしてたんだから
俺もはたらかなくてはと

>>896
下が温泉でザブザブ行くところ。右から回って温泉に入って、
をざぶざぶと上に行くと柱に体当たり出来る。

山頂のボスとスキルツケ忘れで戦って全滅しまくるから
一旦山小屋に戻ってセーブしてから再度戦いを挑んで返り討ちにあったんだが
リトライすると初対決の時みたいにボス前じゃなく山小屋まで戻されるのはデフォ？

質問なんですが、ロスオデってメモーリーユニットのセーブデータを
HDDに移すことって可能ですか？

人を批判するだけ批判しといて批判する理由も説明できない小僧どもが、生意気言ってんじゃねーぞ。

次の主役はヤンセンで！

>>907
セーブしたでしょ？
リトライポイントとセーブポイント、
最後に通過した方にリトライされるのでは？
知らんけど

>>882
忘れられた洞窟にいたアレ

白い羽の眷族ならヌマラで将軍やってたよ

>>864
攻撃順番ってコマンドと
キャラの速さによって変わるんだが･･･
もしかしてやってない人なのか??
並び順で決まるなんてありえないだろ

>>914
落ち着いて>>864を最初から読み直せ

>>911
�d
なんとかレベル上げて倒せた
５時間プレーしたけどｵﾓﾛｲなこのゲーム
もうＦＦ１３これでいいんじゃねｗ

ロスオデのうれなさ加減はヤバスギだろ
評価も相当高いのに
坂口さん大丈夫かな
360ユーザーに辟易してねーかな
無念だ

>>904
子供産むぐらいだからウンコぐらいは出るんじゃね？

例えロスオデをPS3で出しても変わらんだろ
FF13を箱○で出しても売り上げなんて変わらん
今のご時世で売れるものはブランド力だけだからね
坂口がどう思おうがユーザーは気にしなくていいんじゃないか

そもそもPS3にしても箱○にしても、この次世代機で出したら売れるもんも売れないわな
今の現状じゃwiiの独り勝ちでしょ
低迷しきった市場じゃどんな大作も売れやしないよ

ロスト　クソ　セイ　爆死おめー

必殺「PS3も売れてない」

続編っていうかロスオデはもっとプレイしてたかったなぁ

ロスオデみたいなキャラやストーリーは一般受けはしないと思うな
良くも悪くもFF7以降の路線はキャラ重視だし、ファンもそれを求めてる人が多いからFF13みたいな奴の方が売れると思う

一般受けするに決まってんだろ
一枚目の最後でみんな泣くわ

一枚目の最後はクックマックの変な歌ですよ
あれは大変に評判が悪い

無双、ウイイレの傾向みるがぎり
プサンなら６倍はウレルんじゃない
もう終わってんだがこのハード

926はやって無いことが判明しました

やってるよｗ
なんでそうやって相手を攻撃することばかり考えるの？
紅の森で操られたマックが正気に戻って変な歌が一枚目の最後じゃん

>>924
たしかに

カイムコスプレする腐女子は現れんだろうな

クックとマックの歌って評判悪いんだ
子供が美声で唄わないと我慢できんのかw
そんな一般人要るかよw

前から頻繁に「あの歌はいらない」ってこのスレでも出てるじゃん
ミンとヤンセンのとこで流れる英語の歌みたいに、二人に歌わせずに別の歌を被せるだけの方が良かったよ
声優と歌手が違うなんてゲームではよくあることだし

一体何人の意見ですか

なんでさっきからａｇｅまくってるんだ？
あと、悪い部分も良い部分も含めてのゲームだと思うよ
悪い部分だされたからって相手攻撃して擁護して、そんなのはファンでもなんでもない
ただの荒らしだ

すいません、セーブデータについて教えてください。
これまで使っていた箱○がフリーズ頻発のため、新しく本体を買いました。
ロスオデのセーブデータをメモりユニットに移し、新しい本体のHDに移行させようとしたのですが、
コピーできませんと表示されます。
それならばと、ゲームを立ち上げ，メモリユニットから直接ロードしようとしても、「セーブデータが見つかりません」と表示されます。
試してみると、ロスオデ、ブルドラのみがこのような症状になり、他のゲームは簡単にHDにデータを移せました。
一体どうすれば、新しい本体で、以前のセーブデータを用いることができるのでしょうか？
教えていただけたら、幸いです。

俺の操るカイムさんは、ドアをうまく開けられません。
ドアに張り付いてドタドタ暴れます。
宝箱の前でもウニウニ動いてなかなか開けてくれません。
1000年生きるとこうなるんか？

>>935
HDDとHDDを繋ぐケーブルがあったと思うからそれで何とかなるんじゃないかな
マイクロソフトに問い合わせてみるのをお勧めする

ブルドラと違ってCMあんまり見てない気がする

ロスオデは売れないといってるが
全般的にソフトの売り上げは落ちてるからな・・・
携帯ソフトを安定してるらしいが

ブルドラはほとんど鳥山と集英社の力

>>860
その理論だとトルタンに王家装備というスキルはいるのk(ry

王家装備を吸われたらまさに道化でしかない王子
トルタンかわいいよトルタン

王家装備はカイムには似合わないからトルタンに譲ったわ
トルタン「ありがとう」

脳内メーカーで登場キャラクターの名前入れて遊んでたんだけど
マックが”遊”の文字の中に一文字だけ”悩”が入っててﾜﾛﾀｗ

逃げるときの台詞

カイム「行くぞ！(棒読み)」

セス「また今度ね！」

ヤンセン「やってらんないっての！」

ミン「ごめんなさいね」

サラ「逃げるが勝ちってね♪」

クック「あんたらきも〜い！」

マック「宿題あるから〜」

セド「つらかるぜ！」

トルタン「撤退だ〜」

つらかるぜ

宿題あるからー
は聴いた事無かった

ガンガラ「おにいちゃん！」

平八ワロスwww
パツパツズボンからゲイっぽいなぁ〜と思ったらマジだったら
ブラっぽいのつけてるのがマジで笑える

>>949
あれは笑えたな　声もウケタわｗ
泣いたり笑ったりできてロスオデはｲｲﾖｲｲﾖ！

http://www.vgchartz.com/japweekly.php

32位 Lost Odyssey 15,176（71,427）


もうちょっと売れてほしいのぉ

ガンガラ地下のガンさんの黙示録って一回しか聞けないんだな
もっとじっくり聞けばよかった・・・

>>952
っ【２周目】

フレが1週目で実績1000いってるのに2週目突入するくらいはまってるんですけど

プレイ時間は120時間

>>951
360ソフト自体の売り上げを考えると、おっ売れてるジャンと思ってしまう自分が情けない…
がんばって累計１０万いってくれれば満足

おまいら２コンボとかの戦闘スキル使ってる？
いま終盤になってきたが、戦闘系のスキルほとんど使ってねえな
スキル遅いしMP消費デカイし威力も特に期待できない
属性に合わせてパーフェクトを狙ったほうが早い気がする
有効な使い方はあるの？

>>957
パーフェクトが苦手
属性云々が面倒
安定したダメージが欲しい

これくらいか
ファスダ＋パワーデス＋3コンボも
結局は弱点リングパーフェクト＋クリティカルにはほどとおいしな

まぁ俺もマッククックの歌は嫌い。
歌が嫌いというか「歌うなよ」というか

俺はカイムとセスに連続魔法でパワーデスとファスダかけて全体ヒットを使ってるわ

あそこの歌は演出としてはありかもしれないけど、ちょっと微妙だった

8bit音源にすれば良かったのに

ロスオデはかなりやりたいけどハードの赤リングが点灯してて未だ買えず
修理出すの面倒だし、なんかいい方法ないか
いっそのことハンダ付けして自分で直そうかな
あーーーロスオデやりてー。上原多佳子の声聞くために

>>957
悟りの神殿LV上げでリングするの面倒になってきてから２コンボ使い出した。

>>963
最善の方法は修理に出すこと
ほかにいい方法は新しくもう一台

次スレ立ててくる

なんか成りすましネガキャン五月蝿すぎ
ディスク１の最後に歌なんか無いぞ

このこと踏まえて、　
　■926　　 ID:X4x0tjIC0■←←←成りすましキチ外　確定

【XBOX360】LostOdyssey-ロストオデッセイ 55年の夢
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1198125331/

どうぞ
スレリンク修正済み

子供の歌（Disk１ではない）は
Disk3の最後になってようやく
なぜかわかるんだけどね

クックとマックが母親の死を乗り越えるのは
ちょっとよかったけど

>>968
乙←シルバードラゴン

というか最後まで乗り越えていない気がする・・・

>>967
だよなw
あそこでディスク交換した覚えはない

スロットナッツって均等に使った方がいい？
一個目は前髪に使って、今最初のボスから二個目を盗んだ

>>973
不死者全員、スキル枠をMAXにしたいなら均等に

すまんちょっと質問だ。
・リングって黒いとこにあわせればパーフェクトなん？
・敵の属性表示させた場合、表示されてるのは弱点属性なん？ダメージにupって付くから回復してるんじゃないかと焦る

>>967
まぁこういう奴だから

坂口博信のロストオデッセイ（笑）葬式会場Part4
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/12/20(木) 01:07:40 ID:X4x0tjIC0
ロスオデこそ心が荒んだ奴しか楽しめないゲームだよな
あんな安易な「感動してくださいね〜」ってシナリオで感動できる奴は相当病んでると思う

どっちが病んでんのか考える知能さえないんだろう
一生大人になれない可哀想な人間

人それぞれだけど
前衛の２人はやること同じだから均等でいい
Disk２の前半でミン、サラが加入するので
暗黒洞窟用のためにはその２人のことを考えた
ほうがいいと思う
Disk２後半で覚醒の腕輪が手に入ったらもう
楽になるけどね

結局ロスオデどんくらい売れてるの？

ロスオデやっと7万本か〜
めっちゃいいRPGなのになー
植松さんの曲が良すぎる！！！

髭ラップ最高ｗ

>>973
均等に全員12まで上げると幸せになれる

作品に力があるから、ジワ売れで１０万いくだろうね

http://vgchartz.com/japtotals.php?name=&maker=&console=X360

木の実98なんだけどwikiみてもどこ忘れてるのかわからなくて
なんか忘れそうなとこおしえてちょ

歌なんて一枚目にあったっけ？

誰か現国2だった俺に教えて。嘘つきの少女の話。あれって
親父出稼ぎへ→あれ、手紙やら金やら来ない→あいつ怪しい→カイムに全て打ち明ける(遠回しだけど)
で、最後ああなるんだけど、結局なんで今迄嘘ついてたの？
この話だけはよくわからないしわからない自分が凄く嫌。

>>982
少なくともショパンは超えて貰って、
願わくば、ブルドラを超えて、30万本は逝ってほしい

どんなに遅くてもいいから、国内トータル100万本逝く価値のあるゲームだと思う

>>984
正確に言うと、判別に使えなくなるから伏せようぜ

ブルドラ2ってＤＳのプラスのほうじゃなくてマジで360で出すのかな？

>>982
アイマスってショパンに負けてるんだな

俺はでないと思うけど。

出ないのか、悲しい

坂口抜きで続編がやりたい

坂口の人気に嫉妬

カンファでの全滅の動画は永久保存だよなｗ

ロスオデクリアしたら箱○壊れた。
よく頑張ったオレの箱○。

>>995
頑張ったな！
次スレでも頑張ってくれよ！

>>986
ブルドラやショパンに負けても悲観することはないよ。
アレらはコアを買ったらソフトはタダでプレゼントキャンペーンをやってたんだし。

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梅

梅梅

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