幻想水滸伝　Part416

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝　part415
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1195655119/l50

攻略に関する質問は攻略スレで。
幻想水滸伝総合攻略スレ Part8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1182230874/l50

スタッフの話はこちらでどうぞ。
【公式二次】幻想水滸伝総合ｽﾚ【ｽﾀｯﾌ】Part5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1196318054/l50

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

>>1
乙

おつ

>>1
無理だった

>>1乙
無理だったが消えてる

ちょっと残念

>>1
(｀･ω･´)つ震える乙

１くりあー。結構短いのね。
３の時、ペシュメルガは何してるんだろな。
>>1
つ【乙のつむいだ鎧】

ティントの鉱山の奥深く辺りで探索してるんじゃないだろうか

−発売順−

１→２→外伝１→外伝２→カードストーリーズ→３→４→ラプソ→５



−時系列−

【ラプソ】→【４】→【ラプソ】→(140年くらい)→【５】→(10年くらい)→【１】→(３年くらい)→

→【２】＝【外伝１】＝【カードストーリーズ】→【外伝２】→(２から15年後)→【３】



−幻想水滸伝初心者の為のスレ住人によるシリーズ評価−


２＞１＞４≧３＞５


＊注
シリーズ最低評価の５の話は最低評価だけあってすぐにスレが荒れてしまいます
あまり５には触れないなどの対応をよろしくおねがいします

>>9
4と5逆じゃね？

>>10スルーしような

>>9（いつもの荒し）は新スレまで待ってどさくさに紛れて自分で作ったテンプレを用意してたと思うと泣けてくるな。

>>1
無理だった乙

>>1よ、テンプレに「無理だった」が抜けてるぞ

まだいじられてるのかｗｗｗ
前スレの>>1ｶﾜｲｿｽ

2の蒼き門って、Lv1：九尾狐の鬼火、Lv2：ケンタウロス突進、
Lv3：幽霊船ファイヤーでLv4は何だったっけか？

4の霧の船の導者みたいな怪物が口からビームじゃなかった？

巨神兵だったような

�Vの蒼き門の魔法エフェクトはかっこよすぎ
特にLV.２のやつ

蒼き門はかっこいいからいつも使ってたな

前スレ987ありがとう

誰も居ない今なら聞ける・・・！！

なぜ２の戦争時に流れる曲はサントラにはいってないんだ・・・。
既出だと思うけど、教えてエロイ人/(^o^)＼

>>22
（ 　´_ゝ`）俺エロいけど知らないんだ、ごめんな

外伝サントラには入ってるぞ。

初幻水で５をたった今クリアした。
終盤がタクティクスオウガの空中庭園のような蛇足を彷彿させたことと
読み込みの長さを除いては概ね満足した。

次はどの幻水をやることがオススメ？

>>25
１と２にきまっとるだろうが！！！！

ここで聞いても録でもない印象を植え付けられるだけだから、自分の直感を信じて買え。
まぁ、シリーズモノだし１からやるのが無難だと思うが、ＰＳ初期作品って事は忘れないように。

1,2やるならPSP版もお得。

>>25
蛇足具合は空中庭園の方がまだマシなような
あっちは超ポッと出のダークパパがいるからおあいこかもしれないが

とりあえず、2は1からのコンバート特典が豪華だからいきなり始めるのは損
2における坊っちゃん（1主人公）の微妙に空気読めてない存在感は是非味わって欲しい

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1197384549/l50

>>25
１→２がお勧めだけど、１がタルかったら２からでもいいと思う

ま、自分で決めろ

害伝とカードだけは手だすなよ

外伝は１のOPアニメがかなりいいが
それ以外はちょっと

>>25
>>9に一応のテンプレがあるが５に満足したほどの強者なら
どれも満足できると思う。５は幻水史上最悪のできだから

お前が貼った偽テンプレじゃないかよ

荒らし涙目ｗｗｗｗｗ
一昔前ならそういうふうにレスするだけで簡単に荒らせたけど
今じゃ相手にもしてもらえないｗｗｗｗｗ

暇だから５のラスボス戦にドレミの精とコルネリオで挑んでみたよ。

苦戦するかと思ったらアッサリ勝っちゃってなんだかな。

いい加減難易度上げて欲しいんだよなあ。どんなに演出で盛り上げても
ボスが通常攻撃二発で沈むのは冷めるよ

ラスボス強いのは結構だけど、ちゃんとセーブは用意してくれ。

俺的に幻水は
２＞１＝４＞３＞５の順で好きだった。

６のストーリーがどんなんかは知らんが５みたいにはしないでくれ。

毎度乙

一年ぶりくらいにこのスレきたけど、
5の評価がいたずらに下がってるんだな。

反面、4の評価が上がっててビックリ。
ラプソの影響なんかな。

>>43
同じ人が熱心に下げようとしてるだけだから放っておいてあげてください

>>43もいつもの人に見えてきたオレは末期。

というか最近
初めてこのシリーズやったんだが〜
って奴多すぎてなんかわざとらしさを感じる
最近廉価版が出たわけでも移植されたわけでもないのに

>>40
なんだセーブって？
まさかボス戦直前のセーブポイントのことか…？？

ダンジョンにセーブポイントなんざいらねー。

１にはあったな＞ラスボス前セーブポイント

2は回復＆セーブポイントがあったね。
3は失念。
4はもしセーブポイントがなかったらやる気失せたと思う（延々階段上らされたからな…
5はドルフ戦の前にセーブポイント欲しかった（中ボス戦の後戻るの面倒

>>46
何にも出てない時期だから、必然的にご新規さんが多くなる。
長年やってる人は次作品の情報が出るまでは書き込むこともないし、
それ以前に見てない人も多いと思うよ。

ボス戦前にセーブポイントがある優しさと温さが幻水クォリティ
ボス戦前に長い会話とかイベント、ダンジョンあるボス戦で全滅とかすると一気にやる気無くすわ

攻略サイト見てもよくわからないんだが、ズンタさんはロイ加入前に仲魔にならない？
出口の梯子付近で○ボタン押してもなんもないし……

>>52
攻略スレへどうぞ…と言いたい所だが
それは多分話しかけられてないかと

とりあえず無難に１をやることにしました。
少し調べたけど時代設定も５の後みたいだし。

ところで>>46のいうわざとらしいって俺のことか？
なんか工作員的な人間と誤解されてる？

そういや5と1って時代は近いけどほとんど関わりないよね。
確かファレナのファの字も出てこなかったような。
1発売時にはファレナ女王国の設定が無かったからだろうとは思うのだけど。。

共通の仲間もいつもの二人と武器をコロコロ変えるあの人くらい？

近いっつっても10年前後違う
あとファレナの名前が出たかわからんが、
モーガンがファレナ関係者だったな。

>>52
ズンダだぞ

４やったことないからやろうと思うんだけど
おばさん、おばーさんキャラいますか？４だけ公式にキャラ大全なくて調べられない
タキさんとかいないとダメだよなやっぱ

エレノアばあちゃんｵﾇﾇﾒ

>>54近いと言っても１０年前後の話だし、位置的にも外交範囲ギリギリ（都市同盟・ハイランドが呼ばれてない）
ハルモニアのキャザリーがいるから行けない事も無いんだろうが、よっぽどの事がなきゃ一般人は関わらないだろ

>>59
エレノアばあちゃんとやら仲間にするためにいまからゲオで購入してくるわ

エレノアはおすすめできないなぁ

なぜデポラを挙げない？
下手な探偵より役立つんだぞw

まぁ、なんだ。
つまりはルックさまとセラの破壊者コンビは最強ってことだよな？

俺はエレノアばあちゃんが好きなんだよ(´･ω･｀)
性的じゃない意味で

>>64
それは認めてやらんこともないが
俺はハスワール様は最高に可憐だということを強調したい

ビュッデヒュッケにはロクな術士がいないからセラの性能は心底羨ましいな

あんな甲斐性も糞も癒しの風もないヘタレ坊主を捨てて城に来れば、
水S蒼S精密Aの火力と気配りから皆にありがたがられ、キッドにプライベートを暴露され、
塩辛まんとかコボルトコースとか美味いもんもたらふく食えて幸せだったろうに

>>67
ピッコロに感電され、ロディとジョーカーとエステラに焼かれ、ビッキーに辺境の地までテレポートされて苦しみながら氏んでしまえ

>>61
　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

ベジータはどれだけ4に恐れを抱いてるんだｗｗｗ

ヘタレ王子ですから

　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　新作を待ち続ける・・・
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 今の俺に出来ることはそれだけだぜ・・・常識的に考えて
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ　　　　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､　　　　　
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http://www.bm.ai/
この人でないとな！幻水は！

２００２年
�潟RナミTYO退社

２００５年 プレイステーション２用ソフト「ツキヨニサラバ」（TAITO）の
プロデュース、ゲームデザイン、シナリオを担当
２００６年 プレイステーション２用ソフト「転生学園　月光録」（アスミックエース）の
シナリオを担当

…コナミよ、外注するんだ

流れを読まずに申し訳ないが、これレットに似てない？
某生命保険から送られてきたのだが。
ttp://imepita.jp/20071214/713850

アヒルに似てる

転生のシナリオは最低だよ。盛り上がりが一切なく、伝奇ですらない。
村山に期待する人は一度プレイして現実を知った方がいいかも。

転生で失敗したからと言って
何故１度成功している幻水でも失敗すると？

>>77
さすがに、ジャンルが違うからな
無駄に学園生活に重点を置いて失敗したんじゃないか
月光録はシナリオだけじゃなくて、あの無駄な戦闘にもやる気を殺がれたしね
シナリオと戦闘の不一致のおかげで口先だけのラスボスになったし
キャラ攻略シナリオには向いてないってだけだと思うけどな

幻蒼録と比べたらあれでも全然マシなんだけどな、シナリオに関しては
マシとは言ってもつまらんのに変わりはないけど
あとは全体としてのまとまりが悪すぎた
中途半端なギャルゲー要素に単調なやり込み要素、
そういう粗い部分が積み重なってつまらんゲームになった

ニラサバはどうでしたか

幻水でしか村山を知らないけど、なんか異様に妄信されてるのな。
もちろん俺も１・２はめちゃ好きだけどさ。
帰ってこない人？だからこその美化補正も結構かかってそうだな、この流れ。

妄信というよりは、
４、５があまりにかけ離れてしまっていたから、
一度原点回帰を「したらどうか」という願いがある。

村山が戻ってきたって成功するというわけじゃないし
俺としては別の戦記や人間を書けるライターでもいいんだが…

5のシナリオの方向性は間違ってなかったと思うから、
俺はまずインターフェイスを疎かにしない監督とプログラマが必要でないかと思うね

>>83
概ね同意
しかし、戦記や人間を書けるライターが居るのかね？

>>84
5はキャラ造形からシナリオまで、方向性が間違っていたと思うよ
戦記でも無ければ、悩みを抱えて成長する人間も居ない
システム周りが良くなっても、5のシナリオだったら賛否両論だろうね

シナリオ造るにも向き不向きがあるんだろう。
って事で俺は村山に才能が無いとかは思っていない。
もっとも、だからと言って村山抜けた後も何作か出してるのに今更戻って来いとは思わんが。
出来はともかく既に村山抜きでもそれなりのらしさは造れてると思うし。

５はなんだろう。
輪郭は幻水なのに中身が違った感じ？
悲惨度があんまり高くなかったからかもしれない。
内乱は内乱で面白いと思うけどね。

ストーリーは全シリーズ通して真の紋章の性質に左右されてる感じがするよ。
だからテーマみたいなのも見せ方も違ってくるんだろうと思う。

その見せ方が上手いか否かは別問題だけども。

世界観と設定に関しては今のままじゃネタ切れなのも確かだが
とかいって新規の設定じゃあまりwktkもせん

とりあえず１や２を考えると、
・戦闘がスムーズ
って点かな？
あのころは一度に複数人動いたのに感動したっけ

2の火炎の矢はまた復活して欲しいなあ
少ない使用回数消費するんだから全体攻撃じゃないと旨味ねえよ

このゲーム４か５買おうと思ってるんだけど、どっちがおすすめ？

どっちも買え

３マジｵﾇﾇﾒ

確かに両方買っておくのがいいかもしれん
どっちもBest版あるし、もはやPS2ソフトは早めに救助しないと
目当ての品が手に入りにくくなってきてるからな

>>93-95
んーわかった。両方買う事にする。
３も気になってきたので検討。
ありがとうございました

>>91火のレベル１だっけ？
序盤重宝するんだよな

>>87
wiiだと思って買ったら、vii威力棒だったみたいなもんか。

3、4、5の中では5が一番面白い

4と3は新参はやらないほうがいい

１００(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

げきとつ！ ボス クリーバー

新参が4やると確実に折れる
ラプソディアやるの前提なら良いかもしれん
4＋ラプソで一つの作品

な、なんかわからなくなってきたぜ･･･
５を買うほうが無難なのか？今から買いに行くんだけど

ぶっちぎりはカードストーリーズだな

>>103
1と2やっておけば間違いない。3以降はそれぞれ作品毎にアンチがいるからわけわかんなくなって当然。
かく言う俺は4はお勧めしかねる。あのもっさり感＋高いエンカウントがな……。

>>103
初めてなら5からでもいいと思う。むしろ初めての方が楽しめる。
新しめのシリーズを候補に上げてる辺り古い方には抵抗あるみたいだし。

>>106
うん、そうなんだ。
５買って、よさそうなら古いほうにも遡ってみる事にする。ありがとう

108星ゲット！

>>107
ちょっと待てｗｗ
はっきり言って君は５基地の工作にだまされてるよ
>>9にテンプレがあるからそれを参考にしたほうがいい

あええあ？！もう本当に何がなんだかわからなくなってきたｗ
今もう出かける支度してたんだが･･
もうあれか？これは結局１、２にしとけってことなのか･･･
たしか１、２のPSPがでてたよね？それにしようかなあ
俺テラ優柔不断ｗｗ

全部面白いから大丈夫だよ
俺は1からをすすめたいけど上手い宣伝文句が浮かばない

>>109はただの荒らしだから気にすんな。
3と4はアマゾンとかじゃ評価低め。

時系列順に

4→5→1→2→3
で

>>110
1：古臭さがあるのは否めない、まあ普通
2：ストーリー、操作性とも最高の出来。PS1グラの荒さもやってれば慣れる
3：やってないから分からん。漫画は面白かった
4：操作性、シナリオともに今一つ。ラプソディアと一緒で一つのゲーム
5：とにかくロード時間が酷い、それ以外はまあ良かった

5やって気に入れば2やって
幻水シリーズにどっぷりつかりたいと思ったら他のもやるといいよ

ああ、３は漫画がいいね
ただそろえるには結構お金かかるけど

よし、>>114の言うとおりにすることにした！もう迷わん！！
行って来る、ありがとうみんなノシ

1：普通のRPG。紋章枠一つでキャラカスタムの幅は狭い
2：バグが多い。1クリアデータのコンバートが重要
3：戦闘システムが異色で難易度高め。本拠地の「劇場」は大人気のミニゲーム
5：おっぱいの量と質にかけては全RPGを見まわしても屈指のおっぱいゲー

4：OPの海がきれいでした

俺は個人的には4が一番好きだな
4様の解脱したかのような振る舞いには憧れを覚える

この流れに前スレから４やり始めた俺涙目

4も、船にはムカついて叩き割ろうかと思ったが、
終わったらそこそこ良かったぞ。　
昨日引き合いに出した転生みたいな真性のクソゲーではない。
十分暇潰しにはなったさ。

4は気付いたら最終決戦でﾎﾟｶｰﾝだった

そもそも自分の好きなナンバー以外をけなして好きなナンバー持ち上げるのいい加減にやめた方がいいだろ
何でこうここの連中は学習しないんだ？　薦めるなら長所短所あげてでも買いなポイント上げてあとは黙っとけ

>>121
俺は４より月光録の方が楽しかったな
ラプソディア込みなら断然４だけど、
４単品なら気付いたら終わってるくらい薄っぺらで泣きたくなった
幻蒼録との比較だったら話は別だけど

ラプソやり始めたんだが補完がすごいなペックとかペックとか

>>120
はははははははは！

4や5と比べれば、まだ月光録の方がマシ

ラプソの為に前にデータ消してしまった４を慌ててプレイしてクリアした直後にやったから
ブランドとキカとペックは涙なしにプレイ出来なかった＞ラプソ
４があるからこそ更に泣ける、映える、そんな話だな。

４はミニゲームだけなら少なくとも歴代で１、２を争ってもおかしくないと思う。
劇場と料理勝負とかが目立って評価の高い２や３に対して
リタポン・懺悔室・キノコミント戦争と平均水準が全体的にそこそこ高めだ

表示キャラを変えられるのも4だけなんだっけか？
何だかんだで幻水ってFF張りに作品ごとの色合いが違うよな

ものすごーく話題に乗り遅れてるけど、
初めて幻水やる人は、５はわりと普通に受け入れられると思う。
でもプレイ前や途中にアンチの評判を見ると、先入観持っちゃってダメだと思う。
身内の話になるが、ネットをやらない友人たちの５の評判は上々だったよ。

5はスタッフの口出しろロードが無ければ良い評価を受けてたんだろうけど・・・
スタッフがマジ癌だわ

いまさらだが、なんで幻水の戦争システムは毎回別物になるんだ。

1→2で変えたのが恒例化したのもあるし、三作目が「集団戦闘」だったのも大きいだろうね
作風が固まってくる3で「これが幻想水滸伝の戦争システム」というのを確立できなかった

>133
確立しなくてもいい気がするなー。
毎回違ってるのが「幻水の戦争システム」って事で。
確立するとしたら2か5の戦争システムをもうちょっと洗練させる方向かな？

そしてこの流れなら聞ける。
戦争イベントどれが好き？
方向性が皆違うから、意見分かれそうだな。

2のが一番好き
音楽面ってのが一番大きいが

ゼルドナーシルトが好きな俺は1。まあ各作品ごとに特色出てた方がいいと思うけどね

>>134
音楽では２。やってて一番ひやひやしたのが３。
こっちの意志とは無関係に動きまくるからな。

99ではないが、初めての人に３はおすすめできない。
ゲームの良し悪しではなく、３は過去作やってないと
わけわからん部分が多すぎる。漫画は新規の人でも
大丈夫そうだが。

３は１・２・外伝やってるのが前提っぽい気がする

４のリタポンはマジではまった
やってて気づいたら3時間くらいすぎてたのはゼノサーガのカードゲーム以来だ

最近ホント穏やかな流れだな
居心地がよすぎてここが幻水スレってのを忘れそうだ

２からの幻水儲だが、５普通に楽しかったよ…

だからなんだよ

いやごめんリロってなかった

そろそろ新作が欲しい・・・

シグレとサギリって兄妹？

兄妹じゃない

>>140
一時期は互いの主張の押し付け合い、煽りあいでスレ幾つも埋まる位にクソ状態だったからな。
もし新作情報来たら再燃するんだろうけど。

4の魔法エフェクトってどんな感じ？

>>148
しょぼい
それのおかげか戦闘はサクサクだけどな
ラプソもエフェクトしょぼい
サクサクだけど

>>149
どうも

5もだいぶアレな感じだったが、3のファイアストームやメテオを省みると、
しょっぱいのも悪くないと思ってしまうね。派手なのも好きだが

3は真の5行のエフェクトが竜ばっかなのがな…
竜の紋章が存在する以上、腑に落ちなかった

まあ、竜は五行全部の要素あるからなぁ
水神は竜だし、竜は火吹くのがお約束、嵐（雷・風）背景に描かれるし、もぐらは土竜って書く

もぐらは無理矢理か

３のラスボス戦のスケールのデカさは異常ｗｗ
まあ、一応世界の命運を懸けた戦いだったしな…

　∧∧
（ ´_ゝ`）　　結局は世界は滅びる方向に真の紋章のせいで進むってことでＦＡ？

世界は滅びない。
人類は滅ぶかもしれんが。
「秩序」の世界は、人間が何もいない、
風も熱も何もない時間が止まったような世界だった
「混沌」の世界はどんなのか不明。

ルックが真の紋章ぶち壊そうとしたのは、
自分が未来にうなされてたのと、
１，２の自分が組した戦争が結局
真の紋章に人間が操られる形で戦争させられていたことが
許せなくて、ならばせめてひとつぶち壊してやるみたいな感じだった

漫画では。
ゲームは忘れた。

混沌は、テレビの砂嵐とかモザイクみたいな状態になるんじゃね？
まあこっちも人間は生きられないだろうね。
ユーバーの望む世界だし。

結局ユーバーも生きていられない状態なんだが
奴はどこぞの魚とかドラゴンみたいに異世界から来たモノなのか？
それとも紋章の化身（歴代ラスボスとか）みたいな感じなんだろうか

天勇星なんて席次の高い宿星にいるくらいだから
人間がなんかおかしくなったものなのか

「混沌」の世界はガスパーの顔をしてスバル並みの乳になったジーンさんが
軍曹にライドオンしながら「腕が痛くて動かなかったんです！」という世界

ユーバーとペシュメルガは色違いっぽいけど、元は一人だったとかそんなオチなのかね

次作は３から３年後くらいの話にして、それをとりあえず完結作にすべきだと思う
最近あんまりにもブランド力が低下してきてるからそろそろここで打ち止めるべき
完結せずに企画が打ち切られるなんてことは絶対にあってはならない

舞台の中心は竜洞騎士団だな
つまりシャロンを軸にすれば良い
元々どれを取っても主役級だし

セシル登場希望

>>160
完全に趣味の域だな

>>155
Ｘの天の龍と地の龍みたいなもんか

ホルテス様の国を舞台にして欲しい。
まぁエジプトっぽいから今までの幻水の世界観とちょっとかけ離れるかもしれんが。

幻水の世界観といっても和洋中華アラビアなんでもありだからある意味リアルに近いよ。

ファレナの中でもレルカーの浮きっぷりがちょっと。

幻水の中でも5の浮きっぷりがちょっと

群島出身のキャラがみんな和風だったから群島が和風と見せかけて全然和風じゃなかった
４も浮いてる

でもレルカーのデザインは好きだ

いきなり幻水やりたくなった糞初心者なんだが
なにやればいいかわかんねーから
>>171に全てをまかせる

１

ファレナは最初古代エジプト調の予想をしてたな。
どっちかっつーとアーメスの方がエジプトっぽかったけど。

でもクリスマスイブの夜よし牛とか松や都下は行きにくい

誤爆スマソ

同じ太陽信仰で、王に絶対的な権力があって神扱いだったんだからエジプトで良かったよなぁ
ナイル川の事を母なるナイルとか言ってた気がするし、奴隷とかいたし

古代アーメス朝がエジプトっぽい。
今のアーメスもぽいけど、なんとなくインド方面な印象を持つこともあったり。。
ナガールはエレシュの服装しか手がかりがないけど、中東っぽい感じ。

ファレナはいろんなのが混ざりすぎててよくワカンネ。

エレシュの服装は高位の司祭の服だっけ？
司祭の服だけじゃ判断微妙だな

６はアクションＲＰＧで出て欲しい

それはすさまじい迷走っぷりだな

489 名無したんはエロカワイイ 2007/09/18(火) 18:57:43 ID:kWGsaOd9O
サブタイトル一覧


第壱話 破壊者、襲来
第弍話 見知らぬ、神官将
第参話 解けない、封印
第四話 仮面、家出した後
第五話 セラ、心の向こうに
第六話 決戦、炎の英雄の待つ地
第七話 人の造りし紋章の器
第八話 アルベルト、昇進
第九話 瞬間、呪文、唱えて
第拾話 シンダルハンター
第拾壱話 静止した遺跡の中で
第拾弍話 ユーバーの価値は
第拾参話 破壊者、侵入
第拾四話 アルマキナン、魂の座
第拾五話 険悪と沈黙
第拾六話 死に至る魔法、そして
第拾七話 四人目の主人公
第拾八話 継承者の選択を
第拾九話 英雄の戰い
第弍拾話 兄の戦術、弟の戦略
第弍拾壱話 ハルモニア、誕生
第弍拾弍話 せめて、人外らしく
第弍拾参話 涙目
第弍拾四話 最後の抵抗
第弍拾五話 終わる未来の世界
第弍拾六話 世界の中心でアイを叫んだ父娘


劇場版 Luc/おくすりを、君に




これで３アニメ化して欲しい。

２２話は軍曹とリザード３人集が主役か？

ストーリーおぼえてないけどユーバーあたりじゃね？
軍曹たちを人外呼ばわりするのは申し訳ない

6が出るならDSしかないな

まあ何だかんだ言ってもＷＳだろうな

バーチャルボーイに望みを託そう

ここはネオジオポケットという手もアリかもしれん

>>180
４様が罰の紋章の記憶の中でママンに会った時、
「ここにいたのね、ママ！ずっとずっと、一緒だったのね！！ママ！」
のセリフが頭をよぎった俺エヴァヲタ

じゃあ４様は水中の巨大なモンスターを倒すために船を飛び移って移動したりせねばならんな

／(^O^)＼過疎

昔の話はもういらねえ
先の話をやれ
とっととハルモニア潰して完結させちまえ

確かに先の話がやりたい。

仮に2〜3の間を出したとして、「冒険に憧れる美青年ギョーム」とか
「クロウリー第三の弟子である大ネクロマンサー・ピッコロ」とか出てきかねないしな
他にもキャシィーはメルヴィルのお姉さんですたとかやりかねない

あああああああああやりかねないｗｗｗｗ

>>192
＞他にもキャシィーはメルヴィルのお姉さんですたとかやりかねない
事実じゃん

ハルモニアは国同士の連合とかではなく、しょぼい反乱軍に打ち負かされるとかがいい

「もし６が出たなら〜」
「６は〜希望」


普通に出ないから


５のこけっぷりを見ただろ
発売前は幻水における起死回生的存在だった５。これに全てをかけてきたコナミ
それでこのこけっぷり。しかも幻水でもっとも糞なんじゃねーかな言われよう
５はここでも散々おまえらに叩かれて来ただろ

起死回生に２度目はない

RPGじゃなくてもいいじゃん
今まで出たキャラ全部使って幻想水滸伝麻雀出してくれ

>>196
いつも乙です＾＾

毎度ながら、このｷﾃｨｶﾞｲは５の何が気にいらないんだ。
彼をそこまで狂わせた原因が気になる。

とりあえず、リオン死ねってことか？
気持ちはわかるぞ
奴のウザさは異常だからな

悪いキャラを思い返す暇があるなら、良いキャラを褒めてあげたらどうだい

ハルモニア潰れるとしたら、内乱か、周辺諸国が連合組んで攻めて来る〜って位か。

>>201
つまりはハスワール様について語れってことだな！

３をやっと全クリしました

現実を見ろ！

>>204
おめでとう！
おめでとう！
おめでとう！

今�Xやってるが、ゲオルグってもしかしてゲルググより強いんじゃね？

�Xのゲオルグは鬼、魔防は低いが
てか二コルはゲオルグの甥っ子なんだな、最近知った、叔父さんと違って魔防が高いよな

しかし過疎ってきたな
進展なしで初期開発チームは解散済みで現行スタッフはｸｽﾞの寄せ集めじゃ無理もないが・・・

>>208
それソースのない情報だ。
チーズケーキ繋がりで想像した奴がいるだけ

今更なんだけど、PSP版の２の序盤騎士団領侵入→ハンフリー師弟ゲットバグが消えてるのね。
ちょっと残念。

そのバグ好きだったけどな。
シナリオだけでなくその後しばらくのゲームバランスも大幅に狂わすからしょうがないな。

ダッククランの皆様ってなんであんなにせくしーなんだろう

それに目が鋭くてかっこいいし

ダッククランはこの世の楽園

この流れを見るたびに思うが３儲は５儲並にキモいな

ああ……そうだな……

いつもの人お疲れ様です

よう、クソ虫

ダックもストレス溜まると尾囓りとか羽食いとかカニバリズムするんだろうか…

シエラ様の立ち絵でいつも抜くんだが、お前らは何で抜くことが多い？

アトラスですらPS2向けペルソナ4を準備しているというのに
ウンコ水チームは何をやっているのやら
まあ外注糞チームに何を期待するわけもないのだが

来年のPSプレミアで発表
今作は開発期間は短めですがご期待を

>>216
もっともキモイのは４儲

今日3をクリアしたんだけど、ルック編クリア後の1枚絵はレックナート、セラ、ヒクサク？

レックナート、セラ、ルックだな
ヒクサクあの状況でいたら笑うｗｗ

あ、そうなのか�d

時系列は　レックナートの下を出奔→セラなど仲間集め→ルック編　かと思ってて、
セラが小さいからルックのはずねえし・・・って思ったんだが、幼児のうちに拉致ってきてたんだな

>>224
話題が去った後にそんなことを言い出す
お前のようなヤツが一番キモイ

ｔｋいつもわざわざケンカ売るのっていつも４アンチだよな

OCN規制が解除されて、いつものがはしゃいでるなｗ
子供だねえ

俺ＯＣＮじゃないが？

>>231
つまり4儲＝>>231＝キモイって事だ
ハシャぐなヘタレ

セシル隊長のノーヘルを切望する

３儲＝ルック大好き(腐女子)、妄想大好きキモオタ
５儲＝おっぱい、萌えキャラ大好きキモオタ

どう考えても４より３、５の儲の方がキモいと思うが
ちなみに俺は４儲じゃなくどれかと言えば１、２儲な
３、５儲は認めないと思うがｗｗｗ

「4主の髪がなびけば萌え」と言い切る4信者は相当キモイと思うがな

スレを立てた３、５と
たった一人の言葉を比べるとは…

>>233
これで我慢しろ
http://www.konami.jp/gs/game/genso/III/news/card/2002sendai.gif

やはセシルは攻守最強だな

セシルはほたるさえ宿せれば主戦力なのに

>>234
ﾃﾗｷﾓｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

セシルは紋章なしってのがキツいよな。
スキルもステータスも悪くないからそれがもったいないぜ

>>237光速で保存した

まあ、スキルもステータスも悪くなくて紋章も使えたら最強すぎるからな

ルックは好きではないが破壊者４人組は大好きだ

スキルもステータスもよくてほたるを装備できる鉄壁はおっさんばかりというこの悲しさ
まあラスボス戦では盾役なんて不要なわけだが

幻想の戦闘なんてあってないようなもんだから
どんどん強キャラ作ればいいのに

伸びたと思ったら、またへんなヤツがアホな書き込みしてんのか






それでこそ幻水本スレ、もっと信者（笑）同士で叩きあえ

>>235
その言葉、たった一人の腐女子が言っただけだろ…
しかもいつまでそれを引用し続ける気かよ

テンプレとか言ってる>>9も痛いよな
それも、たった一人の腐女子の責任か？

いつになったらVOL.3が出るんですか？

（ ´_ゝ`）ｙ−~~

ナンバー同士で仲が悪いと聞いていたがここまでとはなw
特にクソゲーオブザイヤー次点の4信者がファビョっている姿は滑稽だw

あの手この手で４儲を悪者にしようとする所が５儲らしいなｗ

4アンチ＝5信者と決め付けてる辺りが、低脳4信者らしいよ

>>252
目糞鼻糞を笑う

抽出ID:42rB/MksO (3回)

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2007/12/18(火) 18:39:24 ID:42rB/MksO
この流れを見るたびに思うが３儲は５儲並にキモいな

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2007/12/18(火) 22:25:52 ID:42rB/MksO
３儲＝ルック大好き(腐女子)、妄想大好きキモオタ
５儲＝おっぱい、萌えキャラ大好きキモオタ

どう考えても４より３、５の儲の方がキモいと思うが
ちなみに俺は４儲じゃなくどれかと言えば１、２儲な
３、５儲は認めないと思うがｗｗｗ

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2007/12/18(火) 23:56:08 ID:42rB/MksO
あの手この手で４儲を悪者にしようとする所が５儲らしいなｗ

�Xで一回目やってみて　シックリこなくて、攻略本買って
２回目プレイ、108星集めてやっとソルファレナ落とした。

バフラムが戦死した所は、不覚にも目頭が熱くなった。
ディルバが戦死の所は、1の最終決戦前と被ったから普通。
キルデリクはもう少し強くても良かった気がする。薬飲んでラリって
死んだだけじゃん。アレニア、ザハークもしかり。ザハークはクール
なまま死んで欲しかった。ギゼルは、いつ天才的な頭脳で主人公軍に
反撃してくるんだろう、と思っていたら、大した見せ場も無く
あっさり死におった。

ここまで58時間。結構かかった。さて、明日にでもクリアするか。

つーか、4は信者いるだけマシ
5は信者すらいないもんな

アンチの数だけはシリーズ随一だけどな・・・
キングを筆頭としたバ開発じゃしょうがないけど

５は設定が厨臭すぎるし、衣装もゴテゴテしすぎ

ひとりで多くのアンチを装う仕事、ご苦労様ですw

やっぱりまともに考えてくと５がもっとも糞になっちまうんだよな〜

>>260
おいおい、やめてくれよ。５信者なんて都市伝説だろ？

腐女子が来るでええええええええええ

そんなことよりセラのドロワーズについて語り合おうよ

そんなことよりワン・フーの股からちらっと見える白いものについて語りなさいとゼラセ様がゆってた

ザハークは一堂零に似てるな。

3Dキャラってパンツまで作られてんの？
3〜5まで

このゲーム�Wってどうですかね？
面白かったら買おうと思うんだけど。

買うな。

スレが伸びてると思ったらまた自作自演でレス誘ってるだけかよ

>>268
この流れでこの質問は荒らしに見える

この流れは単発IDが多くなるから不自然W

３のリリィは好きだな

>>268
主人公が何の目的もないまま、
王様に命令されて人を集め、
リーダーになれと言われてリーダーになり、
命を削る紋章を使えと言われて紋章を使い、
ライバルからは顔も覚えてもらえない。
ダンジョンはふたつ。町は三つ。
戦闘モーションは使い回し。
１０８星は声をかけるとすぐ仲間になる。
声をかけてないのに仲間になるやつもいる。
そんなゲームが好きならオススメ。

そんなゲームなのかよｗ
3をきのうクリアしたから今日1,2買ってクリアしたあとやろうと思ってたのにｗ

�Vの漫画をようやく集め終わった
兜外したセシルがかわいすぎて射精した

一応、町は６つあるよ。殆ど無意味だけど。
ダンジョンは…オベルにあったのとラスダンしか覚えてないな。

4はいいぜ
4様に感情移入すると聖人になった気分になれる

>>270
いつもの人、ご苦労さまです！

>>274
え？そんな酷いの？
１→２→３と来て、そろそろ終盤なんだけどさ・・・

4は1以前の話だしシナリオライターは3を最後に退社
だから3でやめるのもアリだよ
中古で安いから買っても損はないだろうけど

中古で安くても4と5はちょっとなｗ
むしろ、ラプソを楽しむための4という位置づけで安いなら買ってもいいかくらい

俺は4も大好きだぜ
しかし面白いかどうか評価するつもりでプレイしたらきっと面白いとは言えないと思う

久しぶりに来てみたが、６情報とか全然無いみたいだな・・・

>>268
モーションとか色々同意するところもあるが、反論するなら

>命を削る紋章を使えと言われて紋章を使い、
自分の意思でも使うだろ。

>ライバルからは顔も覚えてもらえない。
一度会っただけの人間を覚えてる方が珍しいし最後には思い出すし。
スノウが居るから役割は多少そっちにも振られてるわけだし。
そもそも好敵手的キャラじゃなく乗り越えられない壁的キャラだし。

>ダンジョンはふたつ。
陸地のフィールドマップがダンジョン兼ねてるしそれ合わせたら結構な数だし
ダンジョンとして考えられるのだけでも
オベル遺跡、ミドルポート地下、イルヤ島、ラスダンの４つだし

>１０８星は声をかけるとすぐ仲間になる。
>声をかけてないのに仲間になるやつもいる。
戦時に戦地に居る戦士なんて戦う為に来てるのが殆どじゃん
そういう奴らを誘ったら仲間になっても普通だろ
普通に条件のあるキャラも居るし、そもそも話かけるにも条件が必要なキャラも居るし。
ていうか王様の部下が主人公の下につくのがそんなに変か？

ミドルポートの地下はダンジョンじゃないだろ…
フィールドマップに敵が出るなんてのを
ダンジョン代わりにカウントするな
無理がありすぎる

だって宝箱あるし＞マップ

３儲：腐女子
４儲：腐女子
５儲：腐女子

現実に目を向けようよ

>>288
幻水儲：腐女子

あ中身の無いレスに過剰反応して貶める奴らばっかだな

携帯からスマソ
ラプソにテッドは出てる？

この流れでの単発の多さは異常

せっかくだから俺は4信者キャラね！

４はラプソとセットで多少マシになる
５は気の長い人にはおすすめできる

冗長なボイスが入るようになると
ゲームはつまらなくなる

俺の持論だがあながち間違っちゃいないと思う

この流れで>>291の発言を見ると>>291が
４ファン＝キャラだけでゲームの出来の評価をするキャラ腐しかいないと思いこませるための
４アンチの工作活動に思えてくる…

まあ一応答えると出てこない。

ひねくれた考えは自分の首を絞めるだけって気付け
アンチスレあんだから住み分けろや
まともな4儲が一番迷惑被る

>>295
プレイ時間が喋っている分だけ伸びてテンポダウンするからね
シナリオ面の表現が大きく変わったのにゲーム面ではFC〜SFC時代のものを
そのまま引きずってるのが今のRPGの欠点だな
シナリオパートと戦闘や情報収集といったゲーム面の時間配分があまりよろしくないものが多い

RPG自体がもうやりつくされたジャンルなんだな
その中で、幻水は戦闘システムが独特でも物語が独創的でもないからな
かなり厳しい位置にあるのは確か

幻水でこれだけは譲れない！ってオリジナリティーな要素挙げようにも浮かばないｗ
最近じゃキャラが多いRPGも珍しくは無い

いや、文字通り仲間の人数としては桁が違うだろう。
クロノクロスもかなり多かったけど。

ポケモンやラジアータとかあるし、仲間の人数の多さはもう売りにはならないよ
他にいくらでもある

ポケモン・・・？
らじあーた(笑)

他にいくらでもあるならそれを挙げていただきたい

ポケモンの仲間はコレクション的な要素だから
ちと違うと思うぞｗ
幻水の仲間集めも、よくある自分の街づくりの要素が大筋だから
最近は斬新って気もしない。

>>296
ありがとう。そういうつもりは全くなかったんだけどタイミングが悪かった、失礼
どのナンバーも楽しめたし好きだよ

ストーリーもヴィブレに負けてるしね

王都ワフレフ
主人公
ライル・ラ・ミラー
ケイン・ザ・リーク
リナ・ラ・ティラン

都市オラキオ
レックナート
ゼラセ
ティル

素人丸だしのネーミングセンスｗ

ここは中二病丸出しのネーミングセンスを発揮する場面と見た（ ´_ゝ`）ｙ−~~


王都ポスタルンガ
主人公
ハドライ
セティカ
クロンケン

都市トルティオ
ポポティア
ケルトギニア
ソ・レナンテ・エローゲ

ポスタルンガってアフリカにありそうｗｗ

>>307
またきみか

＞クロンケン

ケロンケンて読んだ。
カエルの亜人がいるのかと。

幻想水滸伝6はカエルの亜人が出ます
楽しみに待っててね

なんとなくゲ族を連想した。

なんか亜人の数においてはブレス超えたなｗ

>>267
スカートのあるキャラはとりあえず中身はあったと思う。
確か3のビッキーのスカートの中画像を見た覚えがある。

>>299
まぁそこはなんというか・・・雰囲気としかいいようがないんじゃないの。
この作品にしかないこの味！なんて、これだけ数が増えた今じゃ逆に珍しいくらいでしょ。

大河的な雰囲気持つRPGってこれくらいしか知らないんだけど
他になんかあんの？ぜひやってみたい

>>299
あくまで戦争を描いてるＲＰＧってのは少ない方だと思うよ。
大概のＲＰＧは創造主を倒すとか世界を滅びから護るとかだし。

最近は戦争扱ってる作品も増えてるような気がするけどね。
まぁ俺幻水以外にはほとんどRPGやってないから良く分からんが。

>>316
セシルのスカートの中身はフランツが本拠地に助けを求めに来る場面で見えたぜ
オレンジのスパッツだった

セシルは戦闘中にも見えるぜ？
狙って散々見まくった俺がゆうんだから間違いねぇ

ほんとに３信者もキモすぎ

>>313グレンか、グレンが来るのか！？

３．。。

1のリメイクを頼む

リメイクイラネ
さっさと完結させれ

むしろ幻水はこれだけは譲れないって要素が多すぎて縛られてるゲームに思えるけどなあ

本拠地システム、108人、紋章、ミニゲーム、各種設定のキャラクター、等々
確かにシナリオ勝負になるな

フリック＆ビクトールの２後の詳細を知りたい。
１から世話になってるし。

一応エッジの故郷にいったあとにハイイースト
４０過ぎまで傭兵やってんだろうな

むしろ俺はハンフリーの生死が気になる

１〜５までのキャラ総登場

ユーバーの鎧の行方

もう作り手がいねーんだよ

4のあまりの糞ぶりにファンが離れて、結果普通の出来の５が売れず
シリーズの終焉を迎える事になったな
コナミはパチスロなんかに力を注ぎだしてるし
儲からないシリーズに興味も何も無いんだろう

>>334
５信者ってどうしても４より５の方が評価上だと思わせたいんだな
どんなに５信者が頑張っても４＞＞＞５の評価は変わらないから
４は言われてるほど悪くないし信者の数がそれなりに多い
逆に５は信者がごく少数しかいなくその少数信者が頑張ってる状態
５が売れなかったのは５が糞すぎたからって散々議論されてきたから

5が売れないのはファン離れの結果だろ。
3はまだしも、4でどれだけ期待を裏切ったと思ってるんだ。

とりあえず、
モーションの使い回し、船移動、閑散としたグラ、の
3点を認めた上で『4はそれほど悪く無い』とか言ってるのか？

で、5は5で手抜き感抜群の作りだしな・・何だあのPS並みの作品は。

4も5も、幻水ファン以外だと評価なんてするに値しないだろ。
ゲームとして完成度が低すぎる。ファンだから楽しめるだけ。

>4も5も、幻水ファン以外だと評価なんてするに値しないだろ。
>ゲームとして完成度が低すぎる。ファンだから楽しめるだけ。

1〜3までは楽しめた幻水ファンだが、4と5は金と時間返せとしか思わなかったな
どっちもゲームとしての最低レベルにさえ到達していない糞作品

4も5も、>>328みたいな幻水ならではの
要素は当然存在してるから、楽しめる奴は楽しめると思うんだ。
ただ、それ以外の部分で勝負出来る要素が無いのが問題。
新規ユーザーの獲得なんて出来ないだろ。

1と2のリメイクはその点では有りかもしれない。
ただ、それで幻水に興味を持ってくれた奴に4や5は正直勧めたく無いな。
クソゲー扱いされるのは必至だ。

５信者って５がけなされると「４も５と同じくらい糞」ってよく４を道連れにしたがるよね
それで５の名誉が回復するわけじゃないし自分でますます自分の首を占めるってことに気付かないのか？

あ、俺釣りにマジレスしてたのかw
このスレで『５信者』って単語が出てくると実感出来る。

ひどい流れ

４儲こそ４がけなされると「５の方が糞」と言ってる気がするが・・・
ゲームとしてのレベルはどっちも糞だと分からない４儲は痛々しい

ほんと釣り堀だな

とりあえず、４も５も
３には及ばない
そして３は１と２に届かない。
１と２は最強

さりげなく１を２と同列にするのもどうかと思うが・・・

1はまあ古いせいもあるが凡作レベルだからな
幻水シリーズといっても名作なのは2だけ

どれが一番なんてどうでもいい

さりげなく３も良い部類に入れてる奴がいるなｗｗ
３なんて漫画が出て評価されただけであった漫画なんて読んでない奴大半には受け入れられてないし
過去補正で今少し良く言われてるだけでこれも大きな地雷だっただろ
ゲーム単体じゃ糞。評価の対象のストーリーもゲームじゃまともに見せられていない
はっきりいって４よりはるかに下。５と争ってなんとか勝てるぐらいのレベルだろ

リメイクとか簡便してくれよｗ
2までぶっ壊されたらマジどうしようもない糞シリーズじゃないか

>はっきりいって４よりはるかに下。
ここまで来ると、4信者のふりした4アンチと思った方が良いのか？
本気で言ってるなら、ｲﾀ過ぎだｗ

ストーリーはどれもそれなりに好きだったよ。

俺が気になるのはBGMが段々とつまらなくなってきてるところかなぁ。
民俗音楽チックなのが好きだったのに、今はそれの出来損ないって感じがする。

戦闘キャラのバラエティーさが減ってきてるのは残念だな
もっと意外なキャラを戦えるようにしてくれ

４も５もクソ化した方向性が違うだけでどちらも同じクソだよ
プレイしてがっかりしたわ
６はまだか

ハイイースト動乱の内容とかプレイしてみたいけど正直3以降の話を出してほしいね
てかあまりに情報が出なさ過ぎてガチで作る予定無いんじゃないかって言う不安・・

キャラの音声用にイチイチ声優雇って金掛けるのもアレだし
小林ゆうに一人百八役させてキャラデザも任せ主題歌も任せよう。

そうして浮いた金を使ってＢＧＭ用に久石穣でも雇えばいい。

ストーリーは３よりちょっと後の話で、ＦＦ６から上手くバレないようにパクってくる。
紋章の力を手に入れようとする帝国with魔界の住人　ｖｓ　人間連合軍
ヒクサク＝ケフカ

魔大陸みたいにどこかの失われた大地を浮遊させて決戦→世界崩壊、の流れも良いかもしれない

台詞少なきゃ声優にそんな金かからんよ
ゲームの収録は文字数で決まるし
大半は戦闘ボイスだけ
１００万もかからん

声があってもテンポを損なわないイベントの演出が大事なんだ

>>355
久石じゃなくて東野さんだろ…

久石でも雇えば〜ってのはいい作曲者使えってことじゃね？
俺は４、５の音楽もいいと思うから別に

回想とかみたいにああいうボーカル入りの曲は欲しいかな

スタッフ合唱はもう聴けないのだろうか…

今の糞スタッフの合唱なら聞きたくない

スタッフ合唱、あれは曲がよかったからね…

だがﾌﾞｰﾝはいただけない

ライターがいなくなった以上、もう3以降の話はどのみち作られないんじゃないか？
つまりは例のところに発注するしかないな

グラも、無理に3Dとかしないでドットでいいよ・・・ってドットの方が高くつくんだっけ？

もうドット職人がいないからな

>>362
3Dのほうが楽だし演出の幅が広がる
声やムービーによってさらに広がった…筈なのだが
「無駄遣い」ばっかりで「有効に活用」しているゲームは殆どないんだよね

グラフィックは無理にリアル嗜好にせずに
WA3みたいなトゥーンシェイドを進化させたタイプのほうがいい

テイルズの3Dなんかひどいってレベルじゃねーぞｗ

４よりましだぞｗｗｗ
ＤＳのイノセンスでさえなｗ

>>335
＞＞どんなに５信者が頑張っても４＞＞＞５の評価は変わらないから
有り得なさ杉
５は特に取り立てて良い部分も無いが
４の致命的な酷さと比べたら全然並
シリーズ物の売上は前作の評価に引っ張られると言うのは常識だと思う
３の評価が４の売上に繋がって、４の酷さが５の売上に大きく響いたと
結局はネットでの見る目のない連中の評価を信じて５を出したコナミの失策
一般の４の酷い評価を見誤ったと言う事だ

とりあえず俺は外伝ラプソ含めて全作プレイしたけど5は少なくともロード以外なら大体普通だったと思うがな。そのロードがアレだったんだが。
4はシリーズ内どころかPS2内のRPG含めた上で糞であると断言出来るが

メニュー周りの不備や不便さ、
グラやエフェクトの拙さ、
周知のロードの長さ、

この辺りを考えると流石に5が普通とは言えないなぁ・・
ファン補正で普通に遊べるとは思うが、それは3も4も変わらんと思うし。

これが３信者かつ５アンチの実態であります

５信者さん自演乙です
頑張ってくださいね

６が出たら５の世間的な評価もわかるんだろうな、まあ４→５ほどの極端な変化はしないだろうが
というより続編が出るのかも怪しいか

3が一番変ったと思うが

この流れもういいよ

>>373
ごめん、売り上げの変化。内容じゃなくて

>>375
いや、俺は評価の事言ってるつもりだよ

他人の評価を自分の評価で塗りつぶすのはそんなに楽しいモノなのかい？

幻水に登場する『人間』で、『設定上』、
最高の武力を持つのはやっぱりルカなのかね。
他だと、ゲオルグとかリヒャルトは設定的に恐ろしく強いんだろうな。

3とか4だと、そんな達人みたいなキャラってあんまり居ないんだよな。
クリスとかキカあたりかなぁ・・キカはそうでもないか・・。

>>378
少なくとも２の設定集では「人間では最強」と言われていたな。
ゲオルグとかは個人の戦力としては強いんだろうけど、ルカは精神と言うか生き様というか別の方向性で強いってイメージだ。

騎士団ってどうなの？
カミューやらマイクロトフやら
微妙か

メイザースは人間としてカウントされますか

ルカやゲオルグクラスには及ばないが
クリスやキカも相当に強いのは間違いないだろう

>>379
ルカは軍を率いさせても確か凄いんだよな、軍略とかそう言う奴。
個人の武としてもシュウを唖然とさせてたしなぁ・・。

>>380
3の6騎士辺りと同じ様な印象w
勿論皆それなりに凄いんだろうけどさ。

2外伝でナッシュの視点だと、クルガンやシード、シン辺りを
達人って見てるんだよな。あの演出は良かった。

>>381
ペシュやユーバーが出てきそうだから人間では、って書いたんだが、
クロウリー辺りになるとグレーゾーンに入りそうだ。

俺はムトとアズラッドの潜在的強さが気になる
爺はわけわからん書物をリュックに詰めた人間爆弾らしいし、
ムトは額の傷がどうにもうさんくせえ

>>383
3なら青年ナッシュもスカシてる割には強い方かな、ルックにあっさりやられちまってるけど
あとは…やっぱハルモニア辺境警備隊かな、ゲド隊もデューク隊も癖があるがそれぞれ特長持ってるし

タイマンによる一対一の強さや複数の相手に対しての強さでも変ってくる
真紋持ちやクロウリー、ゼラセなどの遠距離から一方的に
広範囲を攻撃できる手段を持つキャラは除外しなくちゃいけない
それでも人海戦術されたらヤバイとは思うが

>>383
策を使ったのはユニコーン捨て駒にした時とジョウイ使った時だけじゃね？
単純に彼と白狼軍が強いんだろう。パラメータでは白狼軍も普通だけど。
項羽が率いた楚の連中は「背は低いのに命知らずで突っ込んでくるやたら強いモンスター」
みたいな扱い（中央の人間にとって周辺の兵は人間扱いじゃないらしい）なので
それを参考にしてるんだろう。

海神の申し子とか言われていた人も設定上は強いのでは

設定上というか、実際強かったじゃないかあの人は。
4属性の砲と抜群の移動力、本人とコルトンも無敵イベント戦闘が用意されてたくらいだし。
しかも、失策と言える失策が何一つない。部下と上司に恵まれない天才武人って感じ。

フェリドはゲオルグ超える設定のくせして見せ場が無さ過ぎる

>>384
ムトの顔の傷は、
はしゃぎすぎて転んだひょうしに杭が顔をかすめて出来たもの
ソースは俺

強い奴いっぱいいるのはわかるが、なんだかルカは一線を越えている感があるんだよなぁ。
一対一で倒せる奴がいる気がしない。少なくとも人間の中では。
実際は2主人公が一騎打ちで倒してるけどありゃ多人数でボコられた後だしさ。

最強＝リヒャルトにしびれ薬盛った奴、ベルクートに毒盛ったマリノ

>>385
ナッシュは曲者って言うか、敵に回すと厄介なタイプっぽいよな。

>>386
まぁその辺りの境界はラフで・・ルカとゲオルグで
脳内一騎打ちさせてみたらゲオルグが結構粘ってたからさw

>>387
傭兵隊の砦に強行軍をかけて、
それをアップルが予測出来なかった描写があったからさ。
シュウなら予測したのかな・・

まぁでも、純粋にルカと白狼軍の強さってのは同意。

>>388
そうだ、4だとトロイが最強なんだよな・・
物語的に描写が少なかったのが印象の薄さに繋がってるのかも。
剣士としてはどうだったんだろうな。エドガーとかも強そうだけど。

>>394
「ここで相手は引くと思っているはず！そこで敢えて強行軍だ！」なら策だけど、
「おい！何をぐずぐずしている。さっさと奴らを打ち殺しに行くぞ。」だろうから策ではないんではないかｗ

>>395
的確な突っ込みに吹いたw
確かに策じゃないなぁ・・その辺りは天才肌って事でひとつ・・

ルカ様ともっかい戦うくらいなら、１〜５までの歴代ラスボスとやったほうがマシだと思える。
５でパーティを三つに分ける時はイヤな記憶がよみがえって必要以上に神経質にパーティを選んだよ。

>>394
楽しそうな脳内だなｗｗ

>>389
その割りに印象薄いんだよなぁ…残念だ

やっぱ暗黒面にどっぷりつかった人間が最も強いのかもしれないなぁ。
ダースベーダー。

ルカは兵の士気を上げたりとかそういうのが上手いんじゃないか？
軍師のような知略はないが、戦の才能は備えてると思う
おまけに本人も強い

ルカは超絶な能力を持つ狂人、知略とか意図的にやってるとはとても思えん
だがその圧倒的な強さや狂った言動が逆に兵士の士気を上げてるとは思う、だが戦上手と言われると違和感があるな
どうもそういった言葉は知略とか駆使する将軍に言うものだと思ってるからかな

極限にまで鍛え上げたトーマスとセシルでルカ様に挑みたい。

まあさすがのルカ様も紋章には弱いでしょ
タイマンじゃ詠唱すらできないか

スタート時の距離にもよる。昔あった最強スレでもこんな話したなぁ。

紋章だろうとお構いなしに突破しそうなイメージが。

リフレクトするに違いない

ルカ様、攻撃はおろか紋章攻撃すらパリングしそうだ。

まあ紋章効かない鎧とかあってもいいよね

ルカはジョウイが魅入られるほどの絶対的な「力」の象徴っぽいね。
実際斬っても斬っても死ななそうだ。
剣士としちゃゲオルグやリヒャルトなんかも人外級なんだろうけど
生命力じゃルカが人類最強なんじゃね

人類ではないがペシュメルガとユーバーの件は片付ける気あるんかえｎ

未解決の問題もまだまだあるよなぁ。
ユーバーとペシュメルガの関係、ハルモニアの国の規模、ハンフリーの生死、カナカンってどこ？　など

俺が一番気になるのはマクシミリアン騎士団のその後なんだけどな。

今残ってる奴らじゃそのへんの回収無理だろ

>394
考えてみると、遠征軍の連中は国境の傭兵隊砦北部の森林地帯を抜けて
ミューズ領東部に侵攻してきたんだよな。
……輜重部隊すら通過できるんだから、戦闘部隊の森林抜けなんて実は
余裕なんじゃねーか？

>>411
3の時点でじじい死んでるっぽいよな

ぽいどころかマジで死んでます

あーあもう年が明けるよ
今年はなんもなかったなケッ

どれくらいの密度の森かにもよるだろうけど、普通の森林なら移動できる気がするんだよな
針葉樹林なら下草、低木が無いから足場が悪いだけで普通に行けるし
広葉樹林でも先頭のやつらが刈っていけばいいだけ
素早く突破は厳しいだろうけど、無理って事はない

罠を仕掛けてるとか言ってた気がするが、それで抑えられるのなんて数人だろうし

かなり人望があった（1の兵力から推測）であろう爺ちゃんでさえ騎士団復活させてないからなー＞マクシミリアン
3の時点でフレッドとリコしかいないわけだし、世襲制みたいになっちゃうんじゃないのか。
まあ天魁星の人とかの力を借りるなり何なりすれば騎士団再興も出来るかもしれんが…。

騎士団の復活かー。これは大変そうだ。
おそらくマクシミリアン家は赤月の貴族だったんだろう。
じゃないと家の名前がついた騎士団なんて作れないだろうし。
個人でどうがんばっても傭兵団になってしまう。騎士団名乗ってもいいけど。
ほんとに騎士団再興させたいなら、どっかの国で武功を上げないと。

>>417
「密林」（見間違え）とか「罠を仕掛け」っていうのが目に入ったので
藤岡弘、探検隊のスレか何かと間違えたのかなと思った。

イプピアーラ=リザードクラン

AMAZON
幻想水滸伝2の写真が大変なことになっているｗ

１０８人のサッカーチーム編成すんのかw

今ようやく�Xクリアした。
見たエンディングは女王騎士エンドと3人で旅立ちエンド。
個人的には3人で旅立ちエンドが歴代エンディング（�Vは未プレイ）
の中で一番好き。始めは視点固定が気に入らなかったり、
スキルが意味不明だったり仲間集めもめんどくさかったが、
結構面白かった。

ラスボス戦は、2のルカ戦についで苦労した。
ヤール、リヒャルト、ベルクートの不沈艦3隻が敵の魔法2発喰らって
バタバタ倒れた時は、一瞬思考停止した。落ち着いて黎明の紋章で
生き返らせながら敵の体力を削るが、途中主人公がダウン。

しょうがないんで、回復を捨てて全員攻撃に変更。途中でゼラセ様が
ダウンし、リオンとゼガイで必死で攻撃。ゼガイ様のクリティカルが
決まって、ディスク読み込み音→ムービーへ意向。さすがゼガイ様。
ファレナ1の剣闘奴隷は伊達じゃない。しびれるぜ。

リオンが生き返るシーンに感動。でもアレニア、ザハーク、ディルバ
バフラムはともかく、ギゼルとマルスカールがいるのは訳分からなかった。
俺が主人公なら、お前ら、なぜ出てくる？と問いかけただろう。
霊体となった今、もはや主人公との確執はなくなったこと、かつての敵も
主人公の王としてのカリスマ性を認めたという事なのだろうか？と個人的に
思った。

ゲオルグが眼帯を外し、エンディングムービーへ。
女王騎士エンドは、ベストエンドの割にはあっけなかったと思う。
一方、旅立ちエンドは清々しくて良い終わり方だと思う。

ハスワールの再婚相手、ジーンとエレシュ、ゼラセの関係、
最後まで余裕かましつつ、あっさり負けたギゼルは大物だったのか、
ただのアホなのか。これが個人的に謎として残った。
あとゲオルグが最高に渋かった。

さて、総プレイ時間は59時間程。リアルタイムでは約5ヶ月。
流石に学生時代のようにはいかない。

次は3をやるぞ。

5ヶ月か。長いこと楽しめたみたいで羨ましい限り。
ちなみに、3プレイするなら、トーマス編が出てきたらすぐプレイしとくんだよ。
放置すると消えちゃうからね。気をつけるのはそのくらいかな。

>>422
幻水どころかハードすら違うｗｗｗ

３も同じくらいのプレイ時間がかかるんだよな
３も５も嫌いじゃないが学生という身分ではなくなってしまった今では
再プレイする時間がないな…

ゲームが駄目なら漫画を読めばいいじゃない

Amazon見てきた

コナミしか共通点がないｗｗｗ

>>422
見てきた。
ワロシｗｗサッカーかよｗｗｗ

>>428
働いていても一日一時間でも捻出してゲームに回せばプレイは充分可能だ。
まぁ、年末となるとそれすら難しい事もあるが。

昔はボリューム不足だと思ってたが
今となっては１や２ぐらいのボリュームがちょうどいいのかもしれないと
最近のRPGの重厚路線をみて思う

�Uはルカ様戦までが熱すぎて、その後がつまらなかったなぁ
勝つ理由もジョウイアホスｗｗｗだし

レビューとかも合わせて読んでると笑える
ひっでえなこれｗ

俺も久しぶりに5やってるが、やっぱ序盤〜中盤は単騎駆けが楽だな
挽歌の威力が説明書きと違って1.5〜2倍くらいあるから金とおくすりばっか食う仲間がいらなくなる

幻水3って戦闘不能の回復手段は基本的に無し？
巻き添えになったら一撃で死ぬから火の紋章を使う気がさっぱり起きないぞ

>>437
土か盾でできたはず
盾だったかな？

>>437
つ【流水の紋章のLv.4】【お地蔵さん】

>>438-439�d
てことはとうぶん回復手段きついなー
きつけ薬的なのが無いとはツライぜ緊張するぜ

身代わり地蔵付けとけ

後は料理の「炎の海スペシャル」も戦闘不能を確率で回復できるな
ちなみに同じバディの奴とか冷静な奴とか運のパラメータの高い奴は巻き込みを回避しやすい
どうせ経験値は後で巻き返せるんだから、敵の数が多い時は火魔法ぶっ放すのも悪くないよ

>>442
戦闘不能が出るとモチベーションさがるんだよなぁ…
自分は一切火魔法使わなかった

なんか３って敵の強さに対して魔法全体的に弱めじゃない？
２はルックとかがいればボス戦も３ターンくらいで終わったもんだが。

魔法が弱いんじゃない
格闘家が強すぎるんだ

３の魔法はスキルを上げてないととことん使えない、って印象
終盤はスキルポイントがあまって勿体無い…
スキルシステム初めて出たナンバーだし仕方ないが

ダンジョンボスも、スイングスキルの高いやつを揃えてタコ殴りにするだけで瞬殺だもんなあ
つまりはエミリー最高ということだ

ジョアンを忘れるな

前スレからやり始めた４やり終わった
正確に言うとやるのやめた
糞操作性の船の動きにやっと慣れてきて、さーいろいろ廻って新しい島見つけて街開拓するぜ
って思ってたのにほとんど島なくてワロタ
まったく盛り上がらないままいつのまにかラスボス手前だし、すっげー時間の無駄だった

格闘家コンビとライドオンが二組いればラスボスも瞬殺
３ではルック編以外には魔法を使わなかったな
あ、あとは4章頭の戦闘でゲドの雷使ったくらいか・・・

>>448
だから、4はゲームとして成り立ってないと前スレでもあれだけ・・・ｗ
4アンチが5信者だけじゃないと分かっただろう？

3はラスボスの魔法が協力だから、
火力重視のパーティーで挑んだら全滅したっけなぁ・・
再挑戦時は仲間意識して選んだ覚えが有るよ。

シリーズ中でも魔法使いが結構充実してる印象だから、、
ビッキー×2にエステラ＆ロディ、ササライに占い爺さんと、
選ぶのが楽しかったな。

起承転結はちゃんとある＞４
ただ短いからあっさりしてるだけだｗ

自分はノーマルエンドの終わり方は結構好きだな。
単に欝が好きなだけだが。

まあ３のような明るめの終わり方もそれはそれで好きなんだが。

３のラストは
対魔法が強いダック3人組を愛用してたから
かなり楽に倒せたな。

つまりは軍曹最高ってことだな

そのとおり(ﾟ∀ﾟ)

ジョー軍曹とバディ組んでるのはシャボンだったりする

>>437
基本的に火の紋章は(アイテム装備で上げたりも含めて)スキルＳに上げて開幕の一発で敵を一掃の使い方が一番いい
が、難点は時間がかかることだなぁ…やっぱ普通にプレイするなら精密持ってるキャラに使わせるのが一番いいか
それか火封じの封印球を装備するとか
>>452
軍曹→スキルは並だがクリティカル持ち、基礎能力はどれも平均以上で力技が高い、魔力もそこそこで回復にも回れる
レット→速さとスイングスキルの高い完全アタッカータイプ、技が低いので命中を補うといい
ワイルダー→三匹の中で一番魔力が高い、水魔法装備で回復役お勧めだがアタッカーも十分可
そして金のくちばしとか銀のくちばしの補正がウマイからダックは結構いける

>ウマイからダックは結構いける

……うん、そうだな

……だよなぁ

ｼﾞｰ・・・じゅる・・・

そうそう、>>455で思い出した。気になってたんだけど、技ってどこに影響するパラメータ？
説明書にも載ってないし攻略サイトでも書いてないし、スイングに影響するのかなあと想像してる

このシリーズをプレイしてみたいのですが、ＰＳ２の中でオススメのやつはありますか？

ああ・・また幾つか荒れるレスがつくんだろうなぁ・・。
釣りでないなら、誰がなんと言おうとシリーズ順にプレイするのがお勧めだと思うよ。

>459
主には命中率じゃない？後はクリティカル確率とかかなぁ・・
スイングは速が関係してそうな気もする。

>>461早レスありがとうございます。
それなら、金銭的に余裕があったらPSPのやつを買ってみますね

ジャンフェスで�Y発表？マジ？

3なら、技はパリングとかにも影響してそうだな。
切り替えしにも影響するはず。3って切り替えしあったかどうか忘れたけど。
技が低いビクトールとかは、技が高く設定されてるソニア戦で攻撃すると切り返しで殺されちゃったりするんだよね。

>>464
切り替えしというかカウンターはあるよ、1のビクトールは分け身の紋章つければ一応技の低さはカバーできる
>>459
スイングの速さは速が影響、例えば速のデカイフッチはスイングスキルが普通だが高い速のお陰で大剣でも二回攻撃できる
一方武器タイプが同じの速の低いデュークは二回攻撃できない、ブラッドアーマーとかで補強が必要
あとは速の影響がわかりやすいキャラは…ジャックかな、スイングCまでだけど、速さが高いからそれでも二回攻撃できる
技は…多分クリティカル命中パリングかな？

ヒューゴ＆フーバーは吹いたなぁ
2人ともスィングとか最大にしてみたら、4回攻撃とか

ところで、レベル60以降って能力の上がりが悪くなるのか？
3だとそんな感じがするんだけど、気のせいかな？　2だとどうだったか忘れちまった、一応無駄に80ぐらいまで上げた時あったんだけど

2でも60から上がりが少なくなってた気がする
大器晩成タイプはそっから凄い上がりだすのかな

あーやっぱり下がるのか、有難う

全盛期のゲオルグ伝説

・１ターン5回ヒットは当たり前、3ターン80回ヒットも
・武器ガード、突き返しを頻発
・ゲオルグにとっての紅の天は居合い切りの抜きそこない
・ラスボスを瞬殺も日常茶飯
・兵力差1：1000、仲間全員負傷の状況から１人で逆転、ディルバを涙目にさせた
・真の紋章攻撃も余裕でパリング
・一回のスイングで手が千手観音に見える
・チャージで敵を原子分解させるのが特技
・ニルバ島に行っただけでリノ・エン・クルデスが沈没、心臓発作を起こす水兵も
・ルクレティアの献策でも納得いかなければ敵を余裕で見逃して帰ってきてた
・あまりに強すぎるから両方の目に眼帯、丸腰で闘神際100人組手
・心眼と基本体術だけで楽々優勝
・ジダンを一睨みしただけでアーメス南岳兵団が無条件降伏
・戦争が無い泰平時でも敵が降伏してくる
・剣を使わずにチーズケーキで敵を倒したことも
・相手の矢を人差し指と中指で白刃取りして手の甲を返してそのままレーザービームで投げ返す
・ゲオルグが主人公の護衛だったら30分で108星エンドなんてザラ、2周できることも
・竜馬騎士団よりもゲオルグのバタフライの方が早かった
・構えただけでアレニアとザハークが前のめりに倒れこんだ
・ゲオルグを一目見て気絶したキルデリク、声を聞いただけで脱糞したドルフともどもシルヴァに介護させた
・主人公に武術指南を行いながら幽世の門100人斬り
・準備運動で素振りしただけでバフラム艦隊壊滅
・抜刀でハリケーンが起きたことは有名
・赤月帝国の帝位継承戦争が始まったきっかけは、ゲオルグの主を超えるカリスマ性
・フェイタス河の深い位置からビーバー隊が作った堰を天才的な頭脳と技術で修理してた
・ギゼルの計略も一人で楽々引っくり返してた
・剣を振り回して竜巻を発生させ、それに飛び乗って本拠地まで帰るというファンサービス

ちょっとイチローが残ってるぞｗｗｗ

wikiの考察の項目が荒れてるのは仕様？

>>461>>464-465
ｔｈｘ
なるほど。なんでこいつがスイング2回？とかA+なのにクリティカル率低いな・・・ってのがあったのはそういうことか

>>472
wikipediaも>>1に貼られてるシリーズwiki、５攻略wikiも特に荒れてるようには見えないけど…

>>467
クリアレベルが、毎シリーズ平均で50以上60未満なので
そっからはやりこみの域になるんだろう。
どの敵と戦っても経験値が稼ぎ辛くなるから（4の訓練所以外）

ひさしぶりに５をやったが
隼の紋章が突きじゃないのな・・・がっかり。

直接攻撃の紋章はエフェクトないし・・・
ポリゴンはきれいになったとはおもうけど
なんで紋章関係が全体的に手抜きなんだ？

毎度思うがLv補正後の経験値1は酷いな

むしろルックが小川
セラは酒井彩名

すまん誤爆したようだ

>>476
５スタッフにとっては、紋章のエフェクトはどうでもよかったんだろ

５が糞ゲーになったのは技術はもちろん
ファンの気持ちをまったくわかってない、むしろファンを無視したのが原因かもな

違うよわかった気になってたんだよ

以後５アンチのレスが５０程続きましたが省略されました

ラージャ様萌え

>>483
ささいな５批判も禁止ですかそうですか

不毛だからな。
雑談してるところにわざわざ批判を挟む事無いだろ。
5なら5の、良い所探して話題にした方が楽しくね？

5のいいところ・・・
旧作BGM

まあ>>481-482はどう考えてもマジメに話す気ないだろ

５のいいところ…

最新作だから目立つ

5の関連商品は商業的には成功しているんだろうか。

デジタルコミックとかあんまり読む気にならないんだけど、
サイトを見ると割と大き目の扱いだしなぁ。

>>490
大失敗だろｗ
携帯で見るの金かかる、バッテリー喰う、小さい画面で見るのウザイ
何より大して面白くない（進むの遅すぎ）

>>491
何一つ「商業的に」失敗してることの根拠になってないぜ。
紙媒体と違って印刷代や流通コストを差っぴける分、
利用者が少ないことがそのまま失敗には繋がらないとは思う。

ただ、関連商品が下手だってのは感じるな・・・。
デジコミはコストも低くて楽なんだろうけど、3の漫画みたいに幻水全体を盛り上げる効果はないだろうし、
温泉の元とかイヤリングとか、どーもファンの欲しいものは外してる気がする。

はあ・・・もうクリスマスかよ・・・
今年の夏ごろは幻水６クリスマスorお正月商戦で発売すると信じてたわ俺

５のいいところ・・・
大人数の仲間たちのなかでお前誰？ってなキャラがいなかったことかな
大半が強制イベントに僅かなりとも関わってたり、仲間間の関係性が密だったり

>>492
ジーンさんの限定セクシーテレカ（描きおろし）
カイルの限定いかがわしいテレカ（描きおろし）
ポップン仕様の王子で携帯待ちうけFlash
もうこうなったら失敗覚悟でOVA化（３OP担当したGONZO作）

最期なんて地雷とわかっていながらも、もし発売されたら俺なら買っちまうorz
ファンの欲しいものってなんだろう・・・結構難しい・・・

5は音楽はよかったぜ
あとゲオルグ、ハヅキ、ミアキスあたりの戦闘モーションとか。

5のモーションとエフェクトの手抜きっぷりはマジひどいよなぁ・・・ファンでもあれは擁護できない
システムと同様にやっつけで適当に作ったとしか思えないよ

モノによっては異常にゆっくりだしね
ロイがゆったりとした動きで矢の雨をさばいていたり
あと戦闘時のズームがなかったのも個人的にはちょっと。
ドット絵の時には技術の遅れってそこまで表面化してなかったけど
だいぶ背伸びしちゃって転んだ印象がある

幻水はムービーとか内部だっけ？
前から他社のゲームよりグラフィックが著しく劣ってるとは思ってはいたが
5でも相変わらず・・・だし。
もう外部委託でいいんじゃね？
スタッフもあまりこだわりとかないみたいだし・・
個人的に物語の中心とも言える紋章関係がいい加減になるのは納得できん

5批判長々としたいなら葬式スレでな

俺から見れば
3D化した後の幻想シリーズ(3以降)は
全てクソ

移動が面倒でしかも目が疲れる
戦争の規模が低すぎる(5で少しはマシになったか)
なによりキャラ造形に可愛げが無くなった

３Ｄ化はアウトだったな。
作りやすいのかもしれんが、そこら中に３Ｄ化したゲームが溢れてて出来がどうあろうと埋没してしまう。
時代遅れだとしても２Ｄやってた方が独自色は出せたと思う。
せめて中間とってトゥーンシェイドを。

幻水に限ったことじゃないが、３Ｄになってから全体的にＲＰＧの質が堕ちた気がする。
アクションとかレースゲーは逆に向上してるんだが。

３も５も幻想水滸伝として楽しめた俺がいる。
しかし、４だけは許せなかった。
戦闘人数が4人なのは本当にがっかり。
その点だけでも５はﾒﾁｬｸﾁｬ幻想水滸伝だった。

６で戦闘人数が減りませんように....
増えたらどうしよう。

その前にまずは６が出ることを祈ろうぜ

幻水はパーティメンバー6人じゃなきゃ話にならないよな
非戦闘キャラ抜いてもかなりの人数がいるからなぁ

>>502
RPGというジャンルは制限下でのほうが映えるってことだね。

>>502
それはただ単に３Ｄアレルギーなだけだと思うけど
3以降のシリーズは、何かしら問題点があったから色々言われるわけで
あ、一応断っておくけど嫌いって分けじゃないからな

単に大人になっただけかもしれんが

>>506
いやいやZ軸を生かせるかどうかという点において、
アクションやFPSほどの意味はないでしょ。RPGの3D化は。

人数が多いから、ドットで動かすより
経費の削減にはなると思う。
が、現状の表現でははるかにドットに及んでないのが問題。
3Dでもいいが、もっと細部にまで拘ってくれないと
2Dの頃の動きのキャラらしさ、には勝てない。

>>508
そうすると、別にZ軸が増えたからってRPGが劣化すること無いでしょ、>>502は質自体が落ちたって言ってるんだから
そして、おそらく殆どの3Dが嫌な人は好みの問題だと思うよ、俺は

>>509
２Ｄの頃のキャラらしさ？　ってなにかな…イマイチ分からん
別に２Ｄでも３Ｄでも俺はどっちでもいいけど、とりあえず幻水シリーズはインターフェイスから叩きなおさないといけないよ

>>510
なるほど。それはそうかも。
ただ、相対的にハードの進化をあんまり有効に生かせてないジャンル、とは写るんじゃないかな。

>>511
毎回ころっころ変わるからな・・・。

>>510
3D化したことでテンポは圧倒的に落ちたと思うけどな
あと小説なんか読んでて自分で補完するような想像の幅が無くなったのも大きい

>>511
ドットだと、ベースは使いまわすにしても
動きそのものを1アクションごとに作らないといけないから
ポリゴンで作ってそれを動かして演技させるのとは違って
アクションでオーバーな表現が可能になるって事。

ドットアニメだと動きの中間を抜く事になるから、スピード感を出せるけど
3Dモデルで演出考えずに剣を振ると、
もっさりしてしまうのも4の一騎打ちで実証済みだと思う。

完全2Dのゲームなんて今更やってられないよ。
同時期同タイプの幻水12とゼノギアスを比べるとわかりやすいんだけど、
後者が歩き回るだけでも楽しかったのに比べ、前者はMAPがFCレベルでクソ詰まらない。
背景の3D化による効果は絶大。
まあ背景にかけた制作費がぜんぜん違うんだろうけど。

ゲームのテンポの問題は製作の設計思想によるところであって、フォーマットとは別の話。

>>515
ゼノギアスは視点が自由自在でジャンプもできて、Z軸をこれでもかと生かせたからなぁ。
幻水とはちょっと事情が違うんじゃないかな。

１・２はその分をギミックを調べたときのテキストの味で補ってた感じだなあ
それでも１は一般のRPGレベルだったが２の細かさとこだわりは尋常じゃない

２Ｄでも古臭くはないんだがな
日本一系はずっと２ＤだしＣＧはつかってても
サモンナイトも２Ｄ、テイルズもＰＳ２のいのまたテイルズはずっと２Ｄ
別にＦＦとかＤＱのようにしなくたっていいもの作れるはずなのに
どうしても３Ｄって言うなら３みたくディフォルメがいい

4、5くらいの等身にすると役者への演技指導みたいなスキルも必要そうだしね。
王子のモーション付けは明らかに失敗してたしなぁ。
まぁ、俺らがここで何かいってもどうなるもんでもないがね・・・。

幻水みたいな無個性主人公に、リアル3D＋声有りは厳しい
トゥーンシェードで低頭身なら、とも思うけど、それ以前に技術が追いついてないのが現状
処理落ち、糞ロード、KYムービーをどうにかする技術とセンスを付ける方が先だと思う

108人の仲間つくんのも面倒そうだな
半分は敵でいいわｗ
ルック一行みたいに宿星としてはいらねーけどな
奴らの名前が入ってた時はコントローラー投げ付けた
どの面下げて仲間面しやがったDQN糞自己厨が

>>518
お抱えの技術屋がいるからな。日本一とかバンナムには

別に２Dであることがどうのこうの懐古厨みたいなこと言わないけど
テンポの良さを重視して欲しいな
ムービーの技術ではどうせ下のほうなんだし
別のところで魅せてみれと

>>520
なんもかんも足りてないなぁ。
3Dで勝負してるRPGの中ではかなり低い部類に入るかもしれない。
シャドウハーツ？だっけ？あのシリーズ結構綺麗だったけど、
作ってたとこはアルゼってパチ屋だったような。なんでそんなとこよりコナミの方が下手なのか。

>>521
108人の半分は敵でいい、だけど宿星入りはやだ、って何いってんのか理解不能です。
地の方の星はカットで、ってこと？

ドットで表現されてた頃はさ、
プレイヤーが色々想像するような部分が多かったと思うんだ
でも３Ｄになると、今度はプレイヤーが想像していた部分までスタッフが表現することになる
そこだと思うんだよね、２Ｄと３Ｄの一番の違いって
どっちが良いとか悪いとかいうわけじゃなくてね

懐古厨ktkr

2Dにすりゃ棒立ちでも許されるってのはある。
良く見れば1とか2とかほぼ棒立ち。良く変な動きするのはナナミくらい。

結局の所、幻水スタッフには3D使いこなせてないわけだ

逆に考えるんだ
１，２信者が3Dに対応していないだけだと

逆に考えるも何も、他の3Dゲームと比べればその表現力と技術力の低さは一目瞭然だろｗ
PS2後期のゲームで、あんなにカクカクポリゴン、5人で処理落ち、頻繁に挿入されるロード質感の無い背景
それは、懐古厨が3Dに対応してないって言葉で庇えるレベルじゃないぞ

なんでだよｗｗｗ
幻水の3Dに関する技術が劣ってるのは確かだろ。
DQFFと比べてやるのはあまりにかわいそうだとして、
さっき挙げたシャドウハーツ、メガテンペルソナ、ゼノサーガ、.hack、多分WAやテイルズにも負けてるし、
次世代で出るインアンやらラスレムやらと比べるともうどうしようもないほどひどいだろ。

そうか

そうだよ。
まぁ1,2の頃もグラフィックは上の方ではなかったけどね。
あの頃ぁまだ温かみとかそういう言葉でごまかせてた気もするな。
モーションで演技までさせにゃならんとなると、簡単にはいかないんだろう。
売り上げ落ちてるのは、それもあるかも。

なまじ3Dで本気出してるとこのを見ると、3Dのショボさで腰がひけることはあるよね
俺も3のグラにはビビった
なぜか常にユラユラ前後に揺れてたし

グラフィック志向だけのゲームと違って中身で見せるゲームだと感じさせていたRPGだったけど、
その武器である中身もナンバリング重ねるごとに劣化していく始末。

結果、グラフィックもストーリーもシステムも独自性を残すものの他社RPGとさほど変わらない
評価をされるになってしまった。

>>533
そうそう、ユラユラしてたｗｗｗ

グラフィックもシステムも大したもんじゃなかったから、
独特の空気というかそういうの損ねるだけで一気にｳﾎﾞｧｰな出来になっちまうんだよな…。
俺自身は、5はグラ、システムはひどいものの
まだ幻水としてのオリジナリティというかそういうところは残してたとは思う。

ポリゴンよりはトゥーンレンダリング？の方が雰囲気出せるんじゃね

『ときめきメモリアル3』では、3DCG技術“トゥーンレンダリング”を採用、手書きのようなぬくもりのあるグラフィックスでのフルアニメーションを実現している。

王子なんて公式絵とポリゴンじゃまるで別人

サルムの動きはいつ見ても素晴らしい

きもい動き、変な動きとかさせておけばいいキャラは楽なのかもね。
キルデリクもいい動きしてたと思う。

キルデリクはまあキャラが出てたしねｗ＞くねくね

ベルクートの回転斬りには吹いたわ

>515
者が歩き回るだけでも楽しかったのに比べ、前者はMAPがFCレベルでクソ詰まらない。

これこそ完璧に好みじゃねーかｗ
うろつく楽しみが欲しければ俺は３Ｄアクションやる。

>>530
テイルズの3Dは幻水よりひどくね？
つかそこまで幻水の3Dが酷いとは思わないけど…
よくも悪くもないけど普通程度

「DQFFと比べるのは〜」と書いてる奴と議論しても無駄だな
こいつは死の踊りを見ていない

>>544
テイルズの方が上じゃないか？あっちバリバリキャラにアクションさせてるだろう。
幻水は、4も5ももっさりしてて、アクションできるような感じじゃなかったとおもうけど。

>>545
死の踊り・・・？それは初めて聞いた単語だ。

7のことかー

あれは暗黒太極拳にも匹敵する死の舞踏だった

少なくともあの影武者の一騎打ちはもっさりすぎて緊迫感が無い

>>545
しょぼいとか以前にあれ、恐かった。

>>546
そうか？シンフォニアなんか3Dのくせに境界線入ってたしアビスもバランスとラインがひどかったような…まあ五十歩百歩だけどテイルズが特別綺麗なわけじゃないかと。

3Dはラプソみたいなので良かったと思う
今更戻せないが…
スクエニと比べるのは酷だと思うが
クロノクロスよりグラがショボい気がするのは気のせいか？


あとシステム面で言えば老若男女問わず仲間になった人全員
戦闘に使えるようになってほしいかも

そして最近狙いすぎたキャラ大杉

１と２は、明らかに戦闘要員じゃないのに無理矢理戦ってるのが面白かったｗ

立ち絵で気に入ったのに能力が微妙なことの方がツライｗ
3で言えばシャロンとか、逆に立ち絵は好きじゃないのに便利なエステラさんとか

>>551
PS1とはいえクロノクロスは当時のスクエニ(というかスクエア)の技術力の最高水準だから
やっぱり比べるのはどうかと

>>550
お前アビスのバチカル見てこいよ
ファレナと比べてみろｗ

ＦＦとかグラフィックの代名詞的な扱いだが、正直３Ｄやるならあの辺まで行かないと他のゲームに埋もれるだけだぜ。
３Ｄの方が作りやすいらしいから仕方ないが、仮に労力に大差ないなら絶対２Ｄを推す。

鍛冶屋が戦うのはびっくりだったな

2では最弱ってことになってたらしいミリーだけど
魔が結構成長よかったから良く使ってたな
むしろハンナとか・・・・

ハンナにしっぷう、オウランに怒りを付けとくと終盤まで楽だぞ。
雑魚は協力攻撃、ボスはオウランの固有紋章だ。

ミリーってボナパルトの相方だっけ？ルカ戦にも魔法要員で使ってたぞw

いや、ボナパルトがミリーの相方だろｗｗ

ミリーって「魔法型だけど紋章枠が一ついらねーもんで塞がってる」系の走りだっけか？

瞬きの紋章の悪口はそこまでにしてもらおうか

ジーンさんへの悪口を止めにとんできました

エレシュ…はまぁいいか。

ところでいま２をやっているんだけど、
外伝なしで３に引き継ぐには
・リドリー生存、ボルス未登場
ってやっておけばいいんだっけ？

>>564
それでいい

ピッコロ爺さんのこづちの紋章の使えなさはガチ
つーか3キャラはやたら技系固定紋章持ちが多かった（大半が使えないｗ）

　∧∧
（ ´_ゝ`）ｙ−~~

スピード遅いキャラは本気で使えないよね　このゲーム
能力値がキャラごとで完全に固定っていうのは人を選ぶんだろうか
ある程度好きに育てられるゲームが最近多いから、嫌がる人もいるかもしれないな
ひいきキャラが絶対いるし

どんな雑魚キャラ使っても苦労しないのが幻想水滸伝。

別に最強パーティー組まんでも進められるからな。
使えないと思うキャラに味を見いだすのが楽しい。

個人の趣味だろうが、俺はキャラの成長が完全固定の方が好きだな。
キャラの個性が出てくる。FFの10とか12の成長システムが対局に来るけど、
育てきると皆が殆ど同じ能力、スキルになるのは勘弁。

育て方の多少の選択肢は欲しいとこだったな
キャラの個性を尊重しつつ自分好みにする余地はほしかった

個性の部分では同意だが、魔力の値が一定以上でスロット、使用回数が増える
又は、一定以上の時レベルUPで増える（99まで上げてると泣きを見る）は残していて欲しいな
3は魔力関係なくスロットは完全固定だったけど。

>>568
それはあんまり無いと思うんだけど…
スピードが遅くても盾になったり一撃に火力があったりすれば、十分幻水ではやっていける
2のハンフリー、3のムーア、セシル、ニコル、5のガレオンなんかがいい例(4はやったこと無い、ｽﾏﾝ、いたら誰か上げて)

スピードが速いキャラはその分一撃が軽いしね
それに連続で当てると段々一撃でのダメージが減るから、総ダメージは意外に重量級キャラと大差ない気がする

あ、でもクリティカル持ちの軽量級は怒り状態にするとぶっちぎりだな

むしろ幻水はスピードがあまり関係ないゲーム
戦闘バランスが厳しいゲームはやられる前にやれが重要になってくる

速さがまったく関係ないってわけじゃないけど、他ｹﾞｰと比べるとその重要さは軽めってくらいだろうな。
３なんかだと火系の紋章なんかだと見方まで巻き込まれるから、速さの単純な影響を受ける行動順なんかも
戦術の一つとして見れる。

>>568
２のハンフリーに火封じ+土紋章Lv１かけたら一人でルカ様に勝てたぞ。

さすがハンフリーさんだ

ハンフリーさんといえば、外伝での不細工っぷりは異常

ハンフリｰさんはカード版のがかっこよかった

害伝自体がいらない存在

確か�Uってジョウイとナナミが死んで
主人公が始まりの紋章宿して終わるのが正史なんだよな？

すんごいデジャヴ

正史かどうかは知らないけど、そのエンドが一番ドラマティックだな。
ジョウイと対決して２主が殺しちゃうと、更に劇的に物語が完成される。
あの一騎うちの音楽もあってるし。
そうするとOPもしっくりくる。
３人の暖かい風景と泣かせる音楽が、実にいい。

某ブログの感動したゲームの欄で２が何度も上げられてて少し嬉しかった
ついでに天地創造も多くて嬉しかった

>>574
エミリーとジョアンは完全に規格外キャラということかｗ

いっつも先手必勝で速くて攻撃力高めのキャラでとっとと倒してたから
あまり重戦士の使い方は考えた事なかったわ…
重戦士に順番が廻ってくる前にいつも戦闘が終わってた
しかし2でペシュメルガのあまりの遅さには愕然としたなあ
3はやってないんだけどユーバーも似たようなタイプなの？

ルックとセラが通常攻撃は悲しいことになってるから
ユーバーは孤軍奮闘していたイメージなんだよね
逆にルックやセラに魔法使わせると出番なし

>>587
軽戦士ばかりだとボス戦苦労しないか？　諸刃みたいなハイリスクハイリターンの紋章がいっぱい手に入るようになれば瞬殺も出来るかもしれないけど
ちなみにユーバーは少ししか使えないけど、中間ぐらい

俺は逆にルックとセラの魔法で一瞬で終わってたからユーバーは悲しいことになってたな

俺ぁ逆に軽戦士はすぐ死ぬし攻撃力高いわけでもねぇしっていつも敬遠してたな。
3のジョアンやエミリーが滅茶苦茶使えるってのも後から知ったから、
3でもフレッドとかの方が好きだった。堅い、死なないってのは大事。

レックナートが嫌いでブチ殺したいんですが、
どうしたらいいですか？
いま幻水２の2週目で、盾＆剣を習得するところです

そんなんしりません
ヒクサクにでも頼んでください
では

>>592
ルック乙

攻略本のレックナートイラストでもぶち破って自己満足してください。

>>594
ルックは違うだろう

￣￣￣￣￣￣￣
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　
／＜_/＿＿＿＿／

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　
／＜_/＿＿＿＿／ メリークリスマス

よっ！不毛！
メリクリー
今日はレットのローストチｋ

>>582
断言はされてないが、それが正史の確率が高い。
根拠としてはまるごと！幻想水滸伝の記述が挙げられる。
以下、まるごと！幻想水滸伝のジョウイのキャラ紹介ページ(P49)より引用


最期にジョウイは約束の場所でII主人公と戦い、倒れる。
(中略)
自分がII主人公に倒されることで、彼をより完全な英雄とするためだった。
そうやってお互いを思いあうふたりだからこそ、
選択肢によっては再び手を取り合い、ともに旅に出るという結末もありえたのだろう。


II主人公やナナミの紹介ページにもグッドEND関連の出来事は
「〜という説は」とか「〜という結末もありえたのだろう」
という風に、異説っぽい記述になっている。

ｼｬﾎﾞﾝ強くしたら四連続攻撃できてﾜﾛﾀ

シャボンなんかよりもネイが可愛い

>>600
2の時代に村山の発言もあったし公式的にFAか
まぁ妥当なとこだよなぁ、害伝の裏ルートなんかはあくまでオマケ要素で矛盾とデタラメだらけだしな

まぁ俺もそうだと思うけど、正史を決めるのはプレイヤーじゃね？

その通りなんだけど、
BADエンドしか認めない奴が粘着してるからな……

>>604
プレイヤーごとの正史をコンバートで保証しようとしてたころはそうだが
もうそれが無くなったんで
歴史上の正史はメーカーが決めるしかないだろ。
幻水シリーズは同じ世界なんだから。

プレイヤーの選択（個々人の正史の話）と、
ゲーム設定側の正史の話をごっちゃにしてる
>>605みたいなのもいるけどな。

上にあるルックで思ったんだが、輝く風が使えたシリーズってあったっけ？
俺の中の風魔法って眠り癒し切り裂きの三つ以外存在感空気なんだが

炎の英雄になるべきなのはトーマスだって


ところで、炎の英雄ってクリスとかゲドにすると水・雷はどうなるの？
フーバーと軍曹がかわいいからヒューゴにしちゃったけど、
クリスは水以外ド下手なガチ戦士だし
ゲドはすでに雷があるし、真の紋章二刀流とかできるの？

はじきだされて横の人に乗り移ります
すごい　無理が　あります

クリスにすると雷はそのままゲド、水がヒューゴ
ゲドにすると雷が外れてヒューゴへ、水はクリス

でいいんだっけ？

■ヒューゴ継承時
火：ヒューゴ
水：クリス
雷：ゲド

■クリス継承時
火：クリス
水：ヒューゴ
雷：ケド

■ゲド継承時
火：ゲド
水：クリス
雷：ヒューゴ

なんというビリヤード・・・・
弾き出されるというかそうゆうもんか？orz

まあしょうがないよなｗ＞玉突き
俺はクリスEDしか見てないが、やっぱ3パターンとも見たって人は多いんだろうか
4章頭からのやり直しがめんどうで気後れして今に至るわ

一応3パターン見たけど変わらない展開すぎて吹いたｗ
ゲドとクリスは雷と水に深い因縁があるんだから
ヒューゴも火で固定にしてそれぞれの紋章の因縁を深く描けばよかったんだよなあ
漫画版でそれは見られるけどさー

ヒデオが空気過ぎるのがいただけない
3の本当のストーリーの痕跡のまとめみたいなのがどっかにあったが
あれは面白かった

ルルの一人称がゲーム開始から村を出るまでの数十分間に
おれおいらボクと精神分裂の如く変わってる時点でもう普通でないよな
はははははははは。なゲームだから本当に分裂してたのかもしれないが

序盤は村山がテキスト書いてるんじゃないかなと思ったんだがな

３章までって聞いたなこのスレで

普通おおまかなストーリーは初めから考えておくだろ
電波ルックも村山だと思うよ

おおまかなストーリーはゲーム版も漫画版も大体同じだが、
演出と台詞をちょこっといじるだけでイメージは全然違うぜ。
まぁだからって4章以降は村山じゃないから糞なんだ！とか言うつもりはないけどさ。

テイルズ箱に来たな。
やったことないし興味もないけど、幻水ももうじきなのか？

王都ワフレフってどうなったの？

テイルズは以前からいろんなハードに出しまくる計画を立ててたろ。
コナミから省みられてるかどうか怪しい幻水とは立場違いすぎる。

どうでもいいが次はコンバート欲しいな・・・

今は６をどのハードで出すか迷ってんジャマイカ？
高性能でPS3か、いっそ「あなたも１０８人の仲間と戦おう！」
とかキャッチコピーつけてwiiとか。
あ、ハード変わるとコンバート無理か・・・




次はDSで。

2で仲間最少人数でクリアしたいんだが、何人になる？
あと、オススメパーティーも教えてくれたら嬉しい

>>607
4だとマキシンでかなり使った覚えが有るな、輝く風。

>>625
数えるのは面倒だなぁ・・
どっかの攻略サイトに強制参加メンバーの名簿とか有るんじゃない？

前衛ならフリック、ビクトール、ハンフリー、
後衛ならルック、カーン、旅芸人姉妹、
なんだ、かなり強キャラ多いな。
パーティー編成にはさほど困らいのではないだろうか。

>>626
ハンフリーは2では強制メンバーじゃない。

あぁそうだった・・ごめん、間違えた。
後一人くらい前衛が欲しいな。シンとか？

>>628
カスミかバレリアの二択でバレリアを選ぶとかなり楽

騎士団名前挙がらなくてワロスｗ
フリードでも使ってろｗ

そうか、騎士団忘れてた。あいつらは頼りになるな。
あいつらが仲間になるまでは、ハンナとかそこそこ役立ちそう。

書いた後気づいた。ハンナもフリーキャラだわ。やっぱフリーキャラ多いな。
フリーキャラ除くと、砦を落ち延びた後は幼馴染3人プラスゲンゲン隊長のみになるのかな？

皆即レスサンクス。
主人公、ジョウイ、ゲンゲンで進めてるんだが、トトの村でピリカが出てこないのはなぜ？

そこは確かフリーキャラを集めないとシナリオが進まなかった気がする。

>>615
コレかな（某所の掲示板ログより引用）
↓

幻水3の疑問点。
　１．第5の主人公：5人の主人公が「天魁星」「真なる5行（土除く）の継承者」であるにも拘らず、
　　　第5の主人公が犬であるのはおかしい。
　２．ササライの仲間になるときの不自然さ：彼なりの苦悩、ハルモニアとの関係等、なんとなく不完全さが残る。
　３．幻水2からの(ルックとササライの)布石の不利用：「ルックとササライはお互いの存在を感じ取れる」
　　　「真なる風はササライがいないと使えない」
　４．セフィクランの不採用：6クランを強調していたにも拘らず、この村のみでてこない。
　５．チシャクランの謎：「カラヤ、チシャ、カロマ自由騎士団は
　　　グラスランドで戦闘に長けた部族（幻水2古い本より）」とあるが、実際のチシャは温厚な農耕民族。
　６．サナさんの謎：衣装（村人と違う）、ゲーム内での位置等、チシャの族長らしくない。
　　　炎の英雄と恋人同士のくせに、彼の住居（ビュッテヒュッケ城）とあまりに遠い。
　７．謎のフィールド、ダンジョン：平頭山の無意味さ、
　　　北の洞窟が（しんだる遺跡と言われていたのに）有効的に使われていない。
　　　本拠地の下の？？？階層。シンダル遺跡の無意味な長さと複雑さ、加え、奥の封印所とのミスマッチさ。
　　　長い間客人のなかったアルマ・キナンの祠に数十年前の封印が施されていること。セナイ山の祠の丁寧さ。
　８．真なる5行の紋章の謎
　　　　レベル４魔法：普通の紋章同じく、レベルによって単純に使用回数が決まる。
　　　　　　　　　　　　　　→魔力が低いとレベル4魔法は使えない（例：クリス）
　　　　水の紋章：アルマ・キナンで鍵を解き、その上他の4つが開放され(強力な魔力を用い)ないと
　　　　　　　　　　　開かない扉の奥に封印されている。物語の主軸である炎より強力な封印である。
　９．本拠地の謎：？？？階層。炎の英雄がこの地を共有地にした理由。
　　　ゲドがここに人が集まるのを疎ましく思った理由。ジンバがこの地にヒューゴをよこした理由。
　10．3発売前の開発者のコメント：「フリーシナリオがある」「エンディングは何種類かある」
　11．ゲド編序盤、ジンバの台詞：カラヤクランはゲドにとって呪われた地である。
　12．リザードクラン前族長ゼポンの謎：ユーバーの遺恨、ゲドとの関係、ＯＰ映像
　13．モンスター図鑑の並び順の不自然さ
　14．五行思想の不活用

仮説
　１．実はササライ編があったのでは？
　２．真なる5行の紋章は、全てどこかに封印されていたのでは？風、土は部分的な封印が施されていたのでは？
　　　　　真の火の紋章　本拠地地下
　　　　　真の風の紋章　ルビークセナイ山の祠
　　　　　真の土の紋章　アルマ・キナンの祠
　　　　　真の雷の紋章　炎の英雄の待つ地とされた場所
　　　　　真の水の紋章　北の洞窟
３．幻水3で出てきたチシャクランは本当はセフィクランだったのでは？：
　　　　ＯＰのチシャ村の破壊はハルモニアがセフィクランを侵攻している時のもの？
　　　　セフィクランは元々、平頭山の奥、もしくは石版の地にそこへ続く道があったのでは？
　　　　チシャクランは元々、ハレックの故郷なのでは？：カロマ自由騎士と共に行動している、
　　　　ＯＰのヒューゴｖｓハレックの映像
４．シンダル遺跡はラストダンジョンだったのでは？：幻水特有のラスダンだけ矢鱈と長い。
　　今回一番長く複雑なのはあそこ。幻水3でのラスダンの雰囲気に繋がるものが。

>>635
強引だな

>>622
それビッキーの寝言だっけ
つーかビッキーもワケわからんキャラだな
正体まだ明かされてないんだったか？
外伝で妙な部屋が出た事くらいしか覚えてねぇや

>>634
それがキーだったら何人かは入れるしかないってことだね。
キニスンとシロ入れるのが展開的には楽そうかな。山ネズミコンビはいらないな。

>>633
確かたまに出てこない時があったと思う。
トト村以外の宿屋で泊まってから行くと出てくるはず。

>>638
キニスン、シロは仲間に加えず、ミリーとリキマルのみでいけた。ミリーとリキマルはそれぞれ片方だけじゃ無理だったから最低二人は仲間にしないといけないのかな。
さー、これから苦しくなるぞ。遺跡のボス倒せるかな？個人的にはギリで倒せるくらいがちょうどいいんだが。おくすり切れて仲間半分死亡、紋章も回数切れで勝利とか。逆にワクワクする。

>>637
ビッキーは単に「ワフ…レフ…」だけだったが、王都なんてどこでくっついたの？


ワフ…レフ…
↓
レフはおそらくノイズだと考えられるのでry
↓
「ワフー」はクロノア語
↓
クロノア＝プレイヤーの夢
↓
つまりビッキーはプレイヤーの投影だったんだよ！
↓
な、なんだっt（ry

ミリーリキマルも仲間にせず行けるっぽいよ
動画サイトに最小人数クリアでミリーリキマル入ってないパターンのものがある

>>637
ビッキーとジーンさんは謎の存在のままがいいな

だってのにちびビッキーなんて変なの出しやがって…
回収できない伏線が増えただけなんじゃないのか

リボーンと設定が被りそうな気がしてるけど
被るくらいなら謎のままの方が良いな

ルセリナの可愛さは異常

ほづみの絵にしては妙に正面顔が上手だった
あれは恐らく偶然とか奇跡の産物だろう

ランの可愛さは異常

カスミの可愛さは異常

>>629
カスミにしないと全員あづらない

あづる

ハスワール様の旦那は俺

お前の嫁はハスワール様に抱きしめられてるミルーン姉さんだろ

小学生みたいな意見で申し訳ないけど
幻水ってなんで必殺技というか固有技みたいなの少ないんだろうな

ただでさえキャラが多く、ストーリー面では必然的に空気になる人も出てくるんだから
戦闘で特徴を出せばいいのにと思う。

例えば２ならザムザとかオウランなんかはストーリーには深く関わってこないけど
固有紋章技が格好よくて優先的に使ってた

そういう一部のキャラを除くと、通常攻撃と紋章魔法だけしかモーションがないってのはさすがに飽きる

ゲオルグやビクトルなんかは重要なキャラだし格好いいし強いのに、
戦闘モーションは最初から最後まで同じものを見せられるだけだもん


まあ現実の戦いにおいては一撃一撃が必殺技なんで、るろ剣斎藤の牙突じゃないけど
一つの技（幻水で言えばビクトルやゲオルグの通常攻撃）を絶対のものに昇華している

と言えなくもないけどさ。

戦闘テンポの速いことがシリーズの特徴なのと、単純に作るのが面倒なのと、この2つの理由だと思う
前者は、モーションに凝ることで戦闘のテンポが悪くなる
後者はそのままの意味で、作るのが面倒

一つ一つの必殺技は少ないが、代わりに協力攻撃が豊富。

そもそも世界観が合わない。

スイング発動で同じモーション連発ってのも味気ないよな。
2-3回攻撃は専用モーションとかあったら見るのも楽しそう。ビッキーの3段は足蹴り→杖叩き→上からナベが振ってくるコンボ、みたいな
カウンターも通常攻撃モーションじゃなくて専用のにするとか。空気キャラでも個性を出せるぞ。

カメラも２みたいに目まぐるしくない程度にメリハリのある動きがいいな。５のは静止状態でなんかね。
テンポ優先なので３みたいに魔法の演出時間が長いのは勘弁だけど５はさすがにしょぼすぎる。手抜きいやん

必殺技なら一部それっぽいのがあるよ
固定紋章で外せないお邪魔虫

ガードエンジェルの最大の弱点は
最大使用可能紋章１つで、そのたった１つが固定紋章

5の戦闘は最悪だった
1,2のテンポと爽快感をだせとは言ったがそのままどころか劣化させてだすとは

またいつもの人か。

６の情報ﾏﾀﾞｰ?

固定紋章はな・・・・
専用なんだからもっと使えるようにしてくれても良いのに、
使えないのが多いんだよな。
セシルのとか瞬きとか小づちとか・・・・
使えるのって隼とかもずくらいしか思い浮かばないな

5の固有紋章と協力攻撃は最悪だった
ショボすぎて見てられなかった

あるよ
　
ナガール教主国が舞台
時代、紋章は不明
今作は1〜5のキャラが結構出る
スタッフは3を作った人
発売は2008年の夏

開発発表から発売までは短い(5くらいに)
とモバゲーの板に書いてあった

尚ハードは一部の関係者しか知らない

使えないのも個性の一つと割り切るべし

これはまた・・・

まぁモバゲーだからどうかな
書いてた人は叔父がKONAMIの開発事業部って言ってたｗｗｗ

またまたご冗談を

そろそろ真紋を額に宿して欲しい

手に付いてるとしばらくはそれしか使えなくてツマらない

モバゲーだからねｗｗｗ

普通に考えて嘘ではないだろ
KONAMIに勤めてる叔父がいる事態でね

嘘だよ

誰がKONAMIに叔父が勤めてるなんて話信じるんだよｗ

　　　　　　　∧＿∧ 　　ﾊｧﾊｧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ　 　＜　うおおおおおビッキー！！
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
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　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

サギリのもずの紋章邪魔だったなー
もろ刃＋トンビで爽快に戦いたかった

ジャックがつけてたのはオオトリだっけ。あれも使えたな。

オオタカだよね？大鷹のちょい高性能ｗｗ

　　　　　　　∧＿∧ 　　ﾊｧﾊｧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ　 　＜　うおおおおおクィーン！！
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モーションが長いのをがまんすれば結構使えたな
集団戦で発動させて全然ダメージを与えられない時はどうしてくれようかと思ったが

>>657
4は知らんが、3と5はモーション変わるぞ
ジョアンは掌底→（忘れた）→蹴りのループで、ゼガイさんは頭上で矛を回して突き→振り下ろし
5の場合、ジーンさんやビッキーも最大攻撃回数二回なんで専用モーションあるかもしれん

５の戦闘はアングル変更できればよかったのに

>>>640 >>642
宿に泊まる→トトに入るを何度か繰り返してればゲンゲンだけでもそのうちピリカ出てくる
ニコニコのせつないシリーズが最小人数クリアのいい見本になるな

ゲオルグも何気に2連斬のモーションがあるんだよな

>>640
遺跡いったとしても最少人数でルカ様に勝てるかどうかってとこだな。
バグ使ったら楽勝だけど、もちそんな事しないよな？

対ルカは余裕

幻水最新情報ｗｗｗ

1、2って爽快感があるって言うのか？　ただ戦闘が楽なだけだと思うんだが
ラスボス抜かせば1ではパーンとテオ一騎打ち、ソニア戦、2ではルカ戦以外は全く引っかからなかったぞ

爽快感があるわけではないな
テンポがいい戦闘だ

3のフリーポジショニングや5の陣形を味わうと画面構成をやや地味に感じるのが難だな

爽快感がある戦闘というと、サガフロ1とかかな。
後はメッセージスピードを最高にした時のDQとか。
幻水1、2も、味方も敵も一気に飛びかかっていく点など爽快感はある方じゃないか？
遠距離と近距離で連携攻撃してくるカットバニーとか最高だった。

3の戦闘が一番SEが秀逸
聞いてて気分がいい
パリングとか

３はバディ単位攻撃指定じゃなかったらな…
真の火の紋章のこと考えると各キャラ選択防御指定とか出来ないのが辛い
ただ、ライドオンとか騎士が地形によって馬に乗ったりとかは良かったし
移動とか詠唱時間（+キャンセル率）の概念があるのも緊張感があって好きだ

巻き込まれないように敵から離れる選択肢がほしいと思った＞火の紋章

敵のモーションが長いのはいらつくな

>>691
概ね同意だけど馬は正直ｲﾗﾈｗ
馬に乗ってると何か変わるってならまだしも本当にただ乗ってるだけだし
いちいち馬の動き見るのは苦痛だった

フリックってなんであんなに魔力なんだろう
ルックみたいなプロの魔道士じゃないと太刀打ちできないとか・・・
しかも直接攻撃も並以上のクオリティとか

>>694
確かに馬はあんまり意味なかったな。
WA3みたいに走りながら（敵もダッシュで追いついてきながらｗｗ）戦うとかなら良かったかもｗ

>>695
フリックは魔力はそんなにないだろ？雷適正Bだから使えるだけで。
それがない1はそんなに使えるキャラではなかったなぁ。

剣士系で魔法Lv4が使えるキャラは、大抵どれも使い勝手が良い

>>696
いや、フリックは物理攻撃も魔法攻撃もいけるぞ
現にスタッフが言ってた

天暗星の個性だね。
フリック、エッジ、ヘルムートは文武両道で雷が得意ってのが共通してる。
5のベルクートは魔法ダメなんだよなぁ・・不幸設定は有るけどさ。

>>699
……腕が痛い

４の天暗はスノウじゃなかったっけ？

ベルクートはその分防御力がたかかった
ジジイには遠く及ばないが。あのジジイは超合金でできてるとしか思えん

>>700
>>701
やべ、素で間違えたw
ヘルムートがフリック並みに強くて良く使ってたからかなぁ・・
そっか、スノウだったっけ。別に天暗星が文武両道では無いんだな。

原作の楊志も不幸だしな。

ベルクートも前衛にしては魔力が高めなんだけどね
盾魔法使いとしてはちょうど良いかも、程度で青い人には到底及ばないが

ジジイは本当超合金だよな。堅すぎ。ほたるつけるとボス涙目。

スノウは魔法の才はないけど、戦士としてはかなりの実力者
エッジがあんま強いという印象がないんだよな。キャラは好きだが使ってなかったせいか

エッジは強いよ
印象が極めて薄いけど。もっとストーリーに絡んで欲しかった一人
まぁあの話じゃ難しいけどさ

3は他にも強い奴らいっぱいいるし、雷もゲドがいるからさっぱり目立たん。
2のフリックは雷使いの中でも特に使える奴だったから、落差はあるわな。

じいさんが攻撃されて呻くたびご老体に無理させてごめんなさいと思う

エッジは結構使えた。１，２でいうとシーナのポジだな
ムーアおじさんも結構固かった。
３はスキルが有効すぎてどのキャラもそこそこ使えるようになるよな

エッジは最強キャラの一人だと思うよ。星辰剣補正も有るし、
エミリーと比べても甲乙付け難いイメージだったかな・・。
格闘家たちは防御が薄いから、対ボスだとエッジを使いたい気分。

真雷宿したゲドとかと比べると流石に厳しいだろうけどね。

エッジてそんなに使えるのか
俺も>>708みたいな理由で使ってなかったわ
壁役には中途半端だし攻撃要員にも中途半端だし魔法にもry　って

エドワード・ジェラルダインって汎用スキル装備数がうんこじゃなかったっけか？
俺は「身体がなまる」と愚痴る割にトーマスに付いていく気さらさら無い変な青年の印象しかないや

ああ、もう一つ思い出したが、3って前衛か後衛のどちらか一人しか魔法使えないよな。
だから、攻撃でも魔法でもどっちでも行けますよ、ってタイプは使いづらいんだ。
後ろに弓使い置いてやるって手もあるけど。

それに3はラスボス戦以外は攻撃力と回数でゴリ押しすれば楽勝だったしね
回避が高いしカウンター率が高いから、防御の低さは気にならなかったし
魔法防御力の低い格闘家でラスボス戦はさすがに少しきつかったけど

エッジって評価が結構分かれるのな、ちょっと新鮮な印象だ。

個人的には、一能突出タイプをバランスよく配置するよりも
万能タイプを何人も並べるのが好み。
魔法使いは好みのキャラを一人入れるくらいかな・・？
ただ、ビッキー＆ちびビッキーを一緒に並べたくなるのはご愛嬌w

全然話は違うんだが、
幻水1でケスラーとルドンってキャラの存在が思い出せないw
毒を盛ったのは・・クリン、だったっけ？

哲とかいう麻雀マンガでツバメ返し使うおっさんと似てた奴は誰だ？

>>717
ルドンとクリンがぬすっと茶を出して
ケスラーは茶を飲まされたのがオデッサ一行だと気付いて
クリンとルドンを叱った奴じゃなかったっけ？

エッジはジョアンエミリーと違って紋章を確か二つ付けられるから、攻撃回数では負けるが最大ダメージでは引けを取らない
まぁジョアンエミリーの場合は怒りの紋章だけでノーリスクで1ターンに2000、3000叩きだすから鬼と言われるんだけど
でも俺はダックを使う、軍曹はスキルは並だが基礎能力が高いから別に使えないキャラではない

>>717
房州のｵｯｻﾝに似てる奴なんていたか？　ちなみにクリンもルドンも全然違うと思うが

>>716
自分も万能タイプを揃えるのが好きだ
万能とまでは行かなくても、紋章のレベル４が使えないのはたいていパーティから外してるな

>>718
攻略本ひっぱりだして見てみた・・そうそう、そうだった。
ただ、俺の脳内ではケスラーの顔グラがカナックに変換されてたw

>>720
ルドンの事だったらしい・・似てね？ダメ？

>>721
何か魅力が有るんだよね。ルシアとかキナン娘、ナッシュ辺りが好きだったよ。

俺は1ターンの最大ダメージ重視で揃えてたけど、なんか万能でそろえるのも楽しそうだな

紋章を2つ以上つけられる場合のおすすめってないかな
俺は速くて脆いキャラは怒りの紋章＋見切りorおぼろ、遅くて堅いキャラはほたる＋力強化or倍返し、だったんだけど

>>722
房州とは全然性格が違うからなぁ、あと顔にそれが出てる
ルドンはずる賢そうなだけだけど、房州は渋さがあるカッコいいｵｯｻﾝって感じだから全然違うな

幻水はキャラありきのゲームだから、パーティー優先度はお気に入り＞性能の人が多いんじゃないかね？
真書さんのパーティー使用率の見るとそんな感じがする。
ただ人気キャラは、大抵は劇中での活躍も多く、総じて高性能キャラが多いんだけどね。

真書のアレか…ジャックが上位とか吹いた、と言うわけで見た直後にジャックの有効活用を探してみたんだが…
とりあえずスイングはCでも二回攻撃必要できるので迷わずチョイス、紋章は怒りか力強化、回避は要らないし
で、使ってみたら結構使えた、狙撃Sだからクリティカルを結構出してくれる

自分は性能もお気に入り度に影響するな

見た直後ってのは前の話ね、でもなんと言うか2以降は力強化とかが手に入ってくれば、基礎能力が低いお気に入りキャラでも強化できるからな
容量さえ分かればお気に入りで構成できる、このシリーズは誰が強いじゃなくてこいつはこういった有効活用が出来るってのが当てはまるような気がする
逆に魔防が弱いキャラは、土魔法使いを連れて行ったり地蔵×3を持たせたりすればいいか

キャラの好みってのも大事なステータス

２でゲンゲンとガボチャが大してつよくもないのに（むしろ弱い？）
ルカ戦主人公チームやら、最終戦やらなんやらやたら連れて回った

2や5のパーティー分けが一番悩まされるポイントだよな。
逆に3のラスダンや4の別動隊は比較的安易に決めてたな。
3のラスダンは各主人公デフォメンバー、4の別動隊はラズメンの一択。

まあ３はトリニティサイトだったから、必然的に多くのキャラが育ってるからな
なんにしても３じゃゲドやササライ、ライドオンの性能は頭一つ抜けてる。

そう考えるとトリニティサイドみたいなのは悪くはないな
同じ話何遍も見せられて話が進まないのはイライラしたが
使うキャラが増えるのは嬉しいな
主人公格が４人いてそれぞれにパーティーがあるっつーのは欲張りな俺には燃える
逆に言えばめんどくさいだけかもしれんが

>>731
ヒューゴ＆フーバーのライドオンは頭一つなんてもんじゃねーぞｗｗ

シナリオがしっかりしてれば欠点の一つや二つ、気にしないんだが…
デュークとの一騎打ちはいらなかった。
本当はどっちが強いのかな、って想像するのが楽しかったのに

役に立たないツヴァイクより渋いゲオルグを操作したかった

探偵助手は特別強いわけじゃないけどいつもセットで入れてたな
連続連鎖バンバン出るしなにより好きだから

3はトリニティ以外にも戦争イベントのシステム上色々なキャラを見る機会も多かったよな

>>734
あれは嫌がらせｗ
ミアキスからリューグにお供キャラが変わったとき以上にショックだった

ﾃｲﾙｽﾞの新作が箱に決定か…………

幻想6はどうなるか……

PS3で出すなら、メルタルギアやFFの新作が出て普及してからじゃないとな。

今更 任天堂も微妙だしな。
マイクロに儲けさせるのもやだし…。

とりあえず1と2をPS2でリメイクして新規獲得、時間稼ぎしたほうがいいだろうな。

リメイク反対のやつは買わなきゃいいだけだし

コンバートさせるにはPS3で出すしかないしなあ
1&2&3を新規ハードで出してから6、とかかな
とりあえず過去話はもういいから3の続き出してよ

1&2で新規獲得とかｗ

もう終わってるだろ・・・
というかスタッフのやる気がなさそう

スタッフというかコナミの意向が大きいんじゃないかな？
コナミには幻水より売れるゲームがたくさんあるわけで

続編情報ねぇな〜
さっさとDSか1&2が出てるPSPで続編出せばいいのに
DSなら開発費安くても、そこそこ売れそうだけど

携帯機に逃げることでしか存続できないなら無理して出さなくてもいいよ。

販売台数が多いハードで出すのは逃げではない

>>743
あなたはどれで出るのがベストだと思う？

幻水はグラ勝負のゲームじゃないから、携帯機でもいいと思うけどなあ
箱やPS3で出したら、無駄に性能を生かそうとして糞になりそう
wiiもプレイヤーに動きを要求するシステムにしそうだから嫌だ

てことで携帯機なら寝る前にチマチマやれるしおk

>>718
クリン無関係だよｗ
怒られたのはルドンだけ。

クリンはレパント邸侵入後にお茶出そうとして失敗した奴。

主人公ビッキーで時をかけて歴代の人気キャラを仲間にして真の紋章を集める外伝

>>735
助手は紋章三つつける奴らに比べて最高攻撃力は低いが、少ないリスクで高いダメ叩きだせるから便利
力強化1つで十分、シグレはもう一つ付けれるから怒り辺りをチョイスすれば
あと5はイサトとウルダが使えた、二人を紋章で力強化して全体協力攻撃でザコは楽勝
まぁ高性能爺ちゃん、ゲオルグ、リヒャルト、ハヅキ辺りの基礎能力の突き抜けっぷりには負けるけど

まあ俺個人は携帯のしょぼ画面しょぼ音でチマチマやるよりどっしり腰を据えて遊びたいな。
>>745
予算的に箱やPS3は厳しい上に幻水チームじゃ性能を生かせない宝の持ち腐れハードだから無いだろうな。
Wiiは>>746の理由でいらないってか客層的に売れるのかこれ？


PS2でいいよ。ロード時間と操作性快適性はハード関係ないだろ？

スレの伸びがいいからまた新作デマ情報か荒れているのかと思ったら
どっちでもないマトモな流れで正直おどろいたｗ

本編じゃないラプソ的な物をDS、PSPで出せばいいんだよ
売れてない５関連にしちゃうと売れそうにないから幻水自体の外伝って形で
本編は据え置き機商戦がもっと落ち着いてから出せばいい

シグレは覚えてないが
ハヅキの連続攻撃はすげー早くて好きだった
すごい勢いで投げるんだよな

>>753
シグレは普通に小太刀で連撃、あと節子、ハヅキやない、サギリや

シグレとサギリは速が高いから使いやすかったな。
必殺を付けておくと一撃目で倒せたりして便利。
ダメージ与えた後で必殺が出るとなんか損した気になるしw
サギリはLレンジで連続攻撃できるから結構強いし、
ボス戦でも戦闘開始直後に札を使えるのがいい。

ああ、探偵助手使ってる人結構いるんだな…よかった。
スキル自体は控えめで他の強キャラと比べると霞むけど使ってて楽しいよね

普通に強キャラだろシグレもサギリも。

>>741
まぁ、幻水に割いてくれてる力はすごく少ないだろうねぇ。
4がああなったのは予算不足だろうし、5は外注だし。

>>750
まぁPS2でも神ロードと綺麗な戦闘両立してるのいるしね。
ただ、幻水は元々後者を達成した経験はないので、せめて前者だけでもってところか。

（ ´_ゝ`）ｂ

me?

シグレとサギリ好きだよ

オボロも終盤、レベル60くらいで加入して欲しかった

あとキャザリーもかなり強化したなぁ。
ボスもワン・ショット・ワン・キル

>>761
ゲオルグとキャザリーは一撃のロマンがあるな、ただキャザリーはゲオルグよりHPが無いからマジで地蔵必須
そういえばキャザリーってチャージあったか？　ゲオルグだけだよな

金曜プレステージでローレライｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ローレライに故郷聞いたときのシンダルの生き残り〜とか言ったときは
なんか妙に納得してしまったな・・・　実際なんでシンダル追ってるんだろ？
ビッキーが〜〜とかの伏線も回収して欲しいな

チャージは結局のところ連続攻撃ダメージの一括表示であるわけで、
速最高のおかっぱお姉さまに連続攻撃能力が備わってたら、
真紋章の価値が今以上に霞みます

チャージはかっこよかったなぁ。剣が光るって発想が子供っぽいっちゃ子供っぽいがストレートで好き。

自分も探偵助手使ってた。ラスボスにも連れてったよ
強いとか以前に好きだったから。強さで言うなら中の上位だろうか…

>>763
ビッキーとかジーンはもう伏線を明かさない方が良いレベルまで
逝っちゃってるような気がしないでもない。

というかホントに設定あんのかな
とりあえず意味深な設定出してみた感があるんだが

もうこのシリーズ収拾つかん状態だなぁ。
扱う時代の幅広げすぎたし、紋章の謎を回収しようもない。
１〜３の時代使ってオールスターキャストで一大戦争でも勃発させねぇかな。
それでまとめて処理してくれれば思い残すことも無いんだが。

幻想水滸伝6　−トウタVS真の紋章連合−

>>766
自重しろ…ゲオルグ、リヒャルト、ハヅキ、ガレオン
この4人以外で比べりゃ結構強い方でしょ

個人的にバランス系が使いにくい。
カイルとかランとかシャルミシタとか好きなんだけど放置するはめに

バランス系はパーティの足りない部分を任せれるじゃん
使えないってことは全く無いぞ、特にカイルなんかバランス系の中ではスキルも能力も高性能だし
まぁもっぱら水の紋章のサポート役だったな、俺の場合は

発表当時はとんだネタキャラ扱いだったのになあケリド、いやカイル

カイルは紋章枠三つ空くからブースト、返し刃、狂戦士で超強化可能だよ。
やると途端につまらなくなるが。

ミアキスもな
ゲオルグも必殺以外の紋章ひとつつけられるようになったからだいぶおｋ

カイルは魔法剣（笑）と剣禅一如のスキルがSSになるのが魅力だな
ダメな子だからこそ存在意義を見出したくなる

しかし、何で物理2倍紋章の効果重複可能にしたんだろうなぁ…
超ダメージで俺tueeeeeはもう流行らないというのに

2の頃から怒り+力強化（もろは？）+返し刃とか有ったしな。
それに、『あのキャラは弱い』とか『全然使えない』とかって
言う奴も多いし、純粋に強さを求めてるプレイヤーも多いんじゃないの？

俺はなるべくキャラのイメージとか設定を活かしたいから、
>>773みたいな紋章の付け方はしないかな。
お気に入りのキャラに装備品は優先するけどね。

カイルは弱くはないが、他の女王騎士と比べると突出したもんが無いというか。

バランスブレイカーなゲオルグ
スウィング5回とスロット3つのミアキス
鉄壁の防御をもつガレオン

この3人とくらべるとどうしても地味。

探偵助手も好きだがレーヴンも使ってたな。金盗めるし。
あれって協力攻撃の時何て言ってんだ？

５の話題で盛り上がってるな。
ひさしぶりにやりたくなってくるじゃねえか。

ビッキーの武器LV上げてもくしゃみで攻撃する件について

実際は幻水で使えないキャラなんて、そうそういないからなぁ
使わないキャラ、なら結構いるがｗ

ゼラセは加入時期を考えたら、紋章が強すぎて
バランスブレイカーだった気がする

いま1の序盤で解放軍に助けられるところで、パーンかテッドに金運の封印球を持ち逃げされたんだけど、
金運の封印球を取り戻すにはこれはもうやり直さないと無理？

>>781
パーンは固有紋章持ってたから、テッドに持ち逃げされたんだろう。もう無理だな。

�dやっぱそうか・・・
書いたあとでスレ違いと気付いたｽﾏｿ
ウィルコムなんでID変わってるのは気にしないで

あ、ごめん。宿した状態じゃなく、封印球の状態でもってかれたの？
ならパーンが持ってたなら取り返せる可能性はあるよ。

もうやり直しちまったw
ほんの2時間くらいだからまあ問題ない
親切に�dｸｽ

１が売ってなくて２から始めるけどその１のコンバートって
そんなに重要？

1から2へのコンバートは人によっては死ぬ程大事だろうな。
隠しキャラ？やイベントが発生するし。

隠しキャラに会ったとき、俺は当時本気で感動した覚えが有るな・・

そうですか。

なんとか１をゲットし１から始めます。

パーンが固有紋章持ってることを覚えてるのに
テッドが固有紋章「？？？」で枠が埋まってることを忘れてる
>>782に微妙な気持ちになった…

主題になってる紋章忘れないでくれよ

レックナートからもらった火の紋章を主人公に装備させてたら
ソウルイーターに上書きされたなあｗ

ベスト版の1だと、ちゃんとアイテム欄に外されてた気がする。
幾つか改良点が有るんだよな。

>>788
そんなわけで、1はベスト版のを探すのが良いと思うよ。

2からやって面白ければ1探せ

>>789
そうだったｗｗｗ上書きされるって話の方を覚えてて、一応宿せるのかと思ってしまってた。
テッドは魔法力最強なのにソウルがあるから何も宿せないんだよな。

テッドとオデッサのパラメータ上昇は異常

大掃除ついでにメモリーカードのデータも整理しようとしたら
幻水シリーズのセーブデータが入ってたメモカだけがおじゃんになってやがった
でも全然悔しくなかったのは何故なんだろう
�V〜�Xのやり込んだデータ入ってたのになあ

しゃーないから�Xだけでも初めからやり直してみることにした
リオンを死なせたままのエンドって見たこと無かったからそれを目指してみよう

>>794
テッドのパラメータは4と一緒に見える。本当は4並の強キャラだったんだよねぇ。
オデッサは、まぁリーダーだからな。主人公補正に近いもんがあるのかな。フリックより強いよね。

幻想水滸伝における死亡フラグ
・主人公の親友
・星を持っていない
・何度断ろうが無理やりついてこようとする

他にあるかな？

ついさっきNHK教育で幻水の曲流れてたな…

幻想水滸伝の曲は東野美紀の作った音楽がやっぱり好きだ。
雰囲気作りに欠かせない。

>>798
ジャスラック問題で知ったのだが、ゲーム音楽は
「別の作品でもう一度使う時に自分らが金払わなきゃいけなくなるんじゃたまらんから」、
って理由でジャスラックに登録されてないらしい。
だからTVでも良く使われるんだってさ。MIDIがゲーム音楽ばっかなのもそれが理由とか。

アニメの曲だって使われてるし
ジャスラックとテレビ局は独自の契約を結んでるんじゃなかった？
前に3OPの姫神の曲がバラエティで流れてたよ

>>797
つ 鉄の弓

>>800
＞自分らが金払わなきゃいけなくなる
意味分からんなジャスラック…
そういう理由があったんだな

幻水に限らずゲームの曲がＴＶで使われるのは結構あるね
時にはエロゲーの曲まで使われとる

>>801
俺も詳しいところまでは知らんのだが、やっぱアニメよりはゲームの方が聞く機会多くないか？
ゼノギアスの曲やドラクエの曲も良く聴くなぁ。

>>804
菅野よう子のアニメ曲とドラマの曲をしょっちゅう聞く

>>797
シチューとおてんば

>>767
風呂敷広げすぎた上に原作者と初期スタッフがもういない抜け殻状態だからな・・・

1〜3ならやはりハイイースト

フジテレビの朝のニュースでエースコンバットってのは（一部で）有名どころだよな
どうでもいいけどこの前寄った喫茶店で2のBeautiful Morningが流れていた

>>809
その喫茶店の店員はいい趣味をしてるな
よりによってbeautiful　morningとは……


で、どこにあんの？

>>768
ぜひプレイしたいタイトル

5はサギリ、シグレ、ミアキス、リヒャルト、ネリスがデフォで、控えキャザリー、マリノ、王子、リオンだった気が
やっぱり探偵助手は速いし連撃するわで使い勝手が良い
リヒャルトはパリング王、ミアキスは攻･魔かなりいける、ネリスは魔法担当
性能＆好みだけどな

攻撃4〜5名に紋章要員1〜2名は誰でも考えるバランスだろうな

ダインさんかガレオンじいちゃんが入ってからは、どちらかにほたるつければボスでも楽勝だった。
バランスとかあんまり考えなかったな。

たまに強制で王子が入ってくると困ったような
あの場合は戦闘中に入れ替えできたんだったか
たしかそうした記憶がある

シリーズで一番戦闘にいらない主人公ｶﾜｲｿｽ
パラメータだけ比較したらシリーズ最強なのに

防御は結構優秀で死ににくいんだよね。
ただ、それって主人公の性能としては目立たないわな・・・。

問題は黎明の回復能力が水に劣ってることだと思うんだが、全体回復が無い
王子に流水付けた方が回復と攻撃一緒にやってくれる、まぁ要らないってのは流石にないな
そういってる奴は使い方が悪い

レベル1の状態異常回復は何気に便利だよ、しかも全体だし

2主も回復役としての役割が大きいキャラだったが、
すばやいこと、全体回復がレベル1でできること、協力攻撃が豊富なことと色々あったからな。
王子にも、手軽な全体協力攻撃があれば、もっと映えたのだが。

協力攻撃はお遊び要素を5でも強くしてほしかったな
笑えるのはビッキーたちのとヤールゲッシュくらいだったよね
時々強いのがあれば面白いけど通常攻撃で2回攻撃してくれる方がお得
と言いつつもおさななじみWリーダー真友情は便利だった

協力攻撃の種類はかわらんだろ、まぁ2のDリーダーみたいな全体攻撃は無いけど5ではなぁ…
陣形技があるから取立て凄いって訳でもないような、イサトとウルダのエルフは攻撃使ってたけど

5の協力攻撃はお守りぐらいしか使わなかったな
漢たちの陣の陣形技が強すぎる

陣形技は漢と夢想と円陣が重宝するかな？

ランとスバルよく使ってるけどつらぬきってあんまり役に立たんね
つかスバルが女ってゴルディアス行くときに初めて気付いたわ

仲間にするときのイベントで彼氏？を選べばすぐに女の子だって分かるよ

普通に上の選択肢選んだんだけど
彼氏？って選択肢が存在したから女とは疑わなかったｗ

>>809
ちょｗｗｗその喫茶ｗｗｗｗｗ
ナナミ出てくんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一閃は良いが4のスラッシュな一閃と比べると、あのモーションがウザい

ゲオルグのローラースケート戦法に驚いてもう2年近くたつのか・・・なんか新作情報ないもんかねー

>>823
挽歌は出ればほぼ確実にザコは仕留められるからな…
実はダメージ1倍攻撃じゃないっぽいから、
攻撃力の高い相棒がいれば二人でザコ殲滅できてしまう

序盤のエストライズ付近なら一人でもおｋなくらい強いから、
本当に火の紋章涙目なんだよな

挽歌は何度でも使えるし完全にバランス無視だな
なんかマイナス要素もあったが1ターンキルじゃ無意味だし
女性がいると使えないとか、名前の通りにしろよｗ

なんでシリーズが進む毎に主人公の露出度が高くなってるんだろう…
それはともかく
5主は能力値はまあまあなのに遅すぎ
回復魔法使えてもあんまり遅いと使いづらい気がするんだがどうよ

紋章はすばやさじゃなくて詠唱能力が大きいだろ

特別遅いわけじゃないけどリヒャルト、ハヅキ、リオン、ゼラセ、シグレ、サギリ、キャザリー入れてると遅く感じる
というかこいつらが速すぎ

シャドハのジョニーに比べたら全然強い

何故ジョニー

きょう５を買って10時間ぐらいやったんですが、イベントのときのカメラアングルが
おかしい気がするんです。自動進行の会話ｼｰﾝでもすごい遠い上のアングルから
見下ろすことが多くてｷｬﾗｸﾀの表情などが全然分からず感情移入できないのです
アングルをかえることはできますでしょうか？話はとてもよいのですが・・・

そもそもゲームって感情移入するモンじゃないだろ。

普通にするぜ

お、変えられるんですか？どうやればいいんでしょう

いやまて

おらー今年こそ新作でるんだろうなー
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>843
2006年だろ、ソンぐらいで泣くなこの軟弱者が
BOFの続編をドラクォの頃から待って死にそうになってる俺みたいなのもいるんだぞ

しつこくてすまんがアングルの件教えてくれないだろうか。
アップになるｲﾍﾞﾝﾄもあるのでならないものは仕様なのかなあ

仕様
1,2のころの雰囲気に戻せとファンに言われてコナミが勘違いした結果がこれ

ドットの２主の方が、よほど豊かな感情表現をしてくれていたぞ
……走って転んだり、リオンに真ん中を取られる５主よりは

勝手にズームアウトしていく糞仕様には怒りより笑いが込み上げる

>>844
クーロンズゲートの続編を待ってる俺みたいなのもな

運勢が大吉なら続編　お年玉が1000円以上なら外伝

>>850
どっちも近いんだか遠いんだか、な結果だな。

年を越すとキングブログをwktkしてたあの頃を思い出す…

新年早々あげてしまった。

>>852
あげましておめでとうｗ

どうでもいいが>>847と>>845は微妙に会話になっとらんなｗ
まあメッセージウィンドウの左下に出る顔グラでどうにか脳内補完するんだ

>>845に対するレスじゃなくて、>>846の発言に同調しただけなんだがｗ
特に5は2を意識してたらしいが、見事に勘違いしたのだな、と

5の通常版とベスト版ってフリーズ確率が減ってるとか修正アル？

俺はいつも最大ズームアウトでプレイしてたけどな。
逆に重要なイベント時のモーション有、声有り、メッセージ飛ばせないに違和感覚えたり。

5でフリーズしたことがないんだが…
2の方がまだしたことあるがそれも一回だけだし

本拠地をドワーフキャンプに移したときに
メニューを開くと高確率でフリーズ

2回目のネクロード戦に行くときには必ずフリーズする
ゾンビの呪いか・・・？

幻水ってシリーズ通してフリーズバグ多いよなぁ

え？幻水でフリーズしたことないぞ。
というかPS２でフリーズしたことなんて一度も無いわけだが。

運がいいのか。

２の星辰剣戦で止まったことある

各作一回位はフリーズしたような記憶はあるが、ゲーム全体で見ると並〜少ないほうだろ。
ＡＡＡゲーで慣れたからだと思うが、一度位じゃ別段気にならん。

さて、今年の幻想水滸伝の運勢占い。
500円未満なら出てもクソゲ
500円以上1000円未満ならそこそこ
1000以上1500円未満なら良ゲー
1500円以上なら神ゲ

フリーズは無いけど２はバグで進めなくなってやりなおしたことがある
あと３のエンディングのスタッフロールで音が流れなかったこともあった

オレのPS2は５を読み込まなくなった
他のは読み込むのに

ビッキーをつれてラフトフリートの宿屋に行くとヴィルヘルムとミューラーが仲間になる

とのことですが、兵隊を死なす大将はいやだ、俺たちの納得できる戦いをしてみせろといわれ
仲間になってくれませんよ？ビッキーもつれていってるんだけど

戦争がヘタクソだから

ﾏｼﾞか。もうﾀﾞﾒなの？

>>868
戦争で死傷者が多いから。
次500未満に抑えたら多分大丈夫。
突撃や矢の雨や魔法をうまく使って被害抑えつつ攻撃してマメに回復すれば大丈夫かと。

そんな条件あったんか
そういうのは面白いな

あけおめことよろ（ ´_ゝ`）ｙ−~~

５は何故か無意識にゲオルグ、カイル、ミアキス、ガレオン、
ゼガイ、ベルクート、マリノは必ず連れて歩いてたなぁ。まぁ普通に強いし

つかレルカーイベントいまおわったけど、ムラードさそっても断られた。
もう手遅れなのか？くそ〜今回は108星あつめはもう無理か・・・

ムラードは大丈夫だと思うぞ。加入時期がもうちょい先だった気がする。

5は期間限定の仲間って結構居たっけ？ナクラとか？

なんどもすまん、いまレルカー戦がおわった直後でセーブをしました。この時点で
寄り道とかはほとんどしていませんので仲間は少ないです。またいままで好感度の
選択肢などもとくに考えていませんでした。従って仲間に誘っても断られる奴がおおい。
この時点でもう１０８星そろえるのはもう無理ですか？無理なら先にイベントを進めまず
クリアをしてしまおうと思っています。

攻略スレに行くか、5のまとめWiki辺りを参考にしてくれ。
http://www9.atwiki.jp/gensouv/pages/258.html

5は周回プレイが可能なんだから気ままに進めたら？

プレイスタイルがすでに108星コンプするやり方じゃない。
初プレイで攻略情報無しで108星コンプしたきゃ、それこそ街やイベントには気を配らんと

つか5で実際攻略見ず自力で108人集めた人っている？

いるんじゃね〜のハレスとズンダ以外はそれほど難しくないし。

アゲイト監獄ってどうやっていくの？船でもﾋﾞｯｷーでもいけないけど

どっかの船着場から坑道通って監獄の地下に

>>602
俺もそう思う

>>884
ロラン乙

5はわりと簡単だったような
ハレスとキャザリーだけ仲間にしそこなったけど

>>273
俺もそう思う

>>880
５ってシリーズ中一番、仲間集め難しい気がする。
登場はしててもなかなか仲間にならない人多いし

全部そうじゃん
気のせいだよ

俺は発売日に買ったから攻略本なしで108人集めたよ。
なるべくキャラには複数回話し掛ける。
戦争イベントの前にはかならず行ける街には全部行き店も覗く。
キャザリーとハレスとビャクレンは危なかったがなんとかなった。
クリア時間は150時間。

でも時間と苦労が報われないシナリオでがっかりだった。
5は世界の広がりを感じられないマップだから
それもあって長時間プレイは苦痛だったな。
5は攻略本買って一回クリア。あとはようつべやニコでエンディングを見るのを友達には薦めた。

運の要素がある１クライブ、2ギルバード
期間超限定の2クライブ、
存在を確認することが難しいクロウリー（+窓の封印球）
が難しいとろこだな…
結論・３が一番
簡単仲間にした覚えがないやつが宿星に入ってるぐらいだから

ところで５のリオンってプラネテスのタナベ？
だとしたら結構豪華声優だな。

リオンはタナベじゃない、メダロットの人
ただフィーが叔母さんとか剣士役で出てるよ

>>893
あんがと。
フィーねえさんはすぐ分かったけどタナベじゃないのか〜残念。
結構可愛い声だね。

うお、幻海まで出てきた

>>889
確かに�V以外は期間限定キャラが居るが、5は一番難しいと言うか苦痛だ
探偵はろくなヒントくれない上に期間限定で仲間にしにくい、街が広いのに仲間集めの友の真神行法キャラが早く仲間にならない、スルーしやすい
おまけにストーリーが長い、大変さは5が一番大きいよ、見返りについては賛否があるから省略

カイル、ゲオルグ、ﾐｱｷス、ゼリスが、おらのメンバーだす。間違ってないよね？仲間集めだる！時期逃したら無理なやつおるし。長いな5は。38時間やってるけどクリアできん

4の短すぎにあっけに取られた俺からすれば長いだけでも良かった
船で〜って話になったとき一瞬４の船地獄の悪夢が蘇ったけど

俺ば2、3、5は50時間くらいでクリアしたな
結構たらたらやる方だからな

キリィってやつリム奪還イベント起こす前に監獄から出して本拠地の入り口で
会話イベントまでおこしておけば奪還イベントおわらせてもいいのですか？
深き薄明の森の遺跡ってやつがここまでまだでてこないのでいいんですよね？

攻略板に幻水総合スレあるからそっちで聞きな
奪還ではなく親征戦だと思うんだが、それよりは西の遺跡は後だよ

これは燃えるドット最高
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1896184

>>900
>>1のまとめwikiも見とこうぜ、仲間集めについては大体のことは書いてるから

主人公の最後のコスチュームがダサすぎる。
一番初めのオレンジの王子様姿に戻したいけど、無理なんですかねえ？

オレンジ服いいよねーよく似合ってたのに

その回答は戻せないということを表すので？
まったく悪趣味なコスだ。特にクビの周りのスカーフが最悪のアクセントとなっているよ。

あの金太郎服見たときは主人公がおかしくなったのかと思った
今まで登場した王族キャラの中でもやたらと浮いてたね
てっきり好きな服選べるのかと思ったら…

1はなんとか完全に自力で108人揃えたけどな。
クロウリーは意外とあっさり見つけ出せたが、
レスターが地味に盲点だった。

1はあの戦士の村にいる窓のメガネが最後に仲間に出来た、あんな所に窓セットがあるとは…

1はクライブだけ残った・・・
あれはひどいおｗｗｗ

>>896
わかるぞ。ムラードやオボロ勧誘して断られるのとかな。理由が未だにわからん。好感度？
つーか仲間に出来るんならすぐさせろや。意味のない引き伸ばしすんな
とりあえず、対象に一度は接触してないと調査リストに載らないのに（その時点でこっちは何処にいるかわかってるわけで）
居場所調査で済ます探偵には吹いたｗ

かといって４みたく大した理由もないのに、話しかけただけで仲間になってくれて
以後、本編に一切絡まない108星もどうかと思うが

んなの4どころか3以前だって多くいただろ

フリーキャラは元来居なくてもクリア出来るキャラだから、本編に絡まないのが普通じゃね？

ただ、4だと人魚の扱いがなぁ・・せめてキャラによって品揃えを変えれば良いのにさ。
戦闘にも出せないし、数合わせ感を感じた。

４の仲間の手抜きっぷりはガチ

仲間集めの友の真神行法キャラってだれ？どこで仲間にできる？

仲間にするのが簡単かどうかの感じかたって、その作品に対するモチベーションが
どれだけ保てるかってのが重要だからなあ
個人的には１・２は何が何でも自力で集める！って勢いで苦はなく、
３・４は全ＥＤ見たくて攻略見つつ頑張れたが、５は個人的に途中でダレてしまったので
１０８人集まらなくてもまあいいやって感じでＥＤ行っちゃったからな…
人それぞれだろうけど、ストーリーが長いと仲間集めもそれだけ大変だし

4はシナリオ、システム、主人公、仲間、敵、誰にも思い入れがなかったからな
ひどいビジュアルとボイスにいらつきながらやってたな
仕方なく選んだメンバーはジーン、ビッキー、テッド

>>916
>>1のまとめwikiの天速星の仲間の仕方を見とけ

３と４クリアしたけど　３のストーリーは良かった思う

3いまやってるけどなぜかクリス編がしんどい。ヒューゴ編後回しするべきだった。

4よりましやから頑張

4は戦争する軍の船に乗るのにテキトーについてくるのがひどかったなｗｗｗ

おｋ、頑張ります。渋そうなゲドのおっさんに期待しとく。

>>912
４はやってないが同意。
戦争だぞ。命のやりとりだぞ。
ゲームだからってポンポン参加してくる今までのが異常だよ。

すぐ比較するやつうぜえな。

クリスは鎧姿が酷すぎるぜ・・・
軽装姿はあんなにいいのに

3はヒューゴ編最初にやったせいか、騎士団連中があまり好きになれなかったな。
最後にやったゲド編が一番楽しかった。

そらゲド編は楽しいよ

ゲド隊が主人公なら外伝の一つ二つ、簡単に作れそうだ

ヒューゴのキャラの薄さは異常
テンガアールのいないヒックスみたいな感じだった

>>928
同じく

あとヒューゴ以外が継承すると、４章以降のヒューゴの存在が空気よりも薄くて笑った
トリニティシステムは面白いと思ったけど、シナリオ上いまいちだったな

クリスは真水と、ゲドは真雷と関係深いから継承外でも目立てるけど
ヒューゴはどっちとも関係がないから継承外だと急に存在意義がなくなるんだよね
漫画はヒューゴを真火にしてきちんと見せ場作ってるけど

トリニティシステムのせいで、プレイ時間の割にえらいシナリオボリュームが薄く感じたな
正直ラスボスがラスボスだと思わなかった。スタッフロールが流れて、は？これで終わりかよと

はい３叩きはいりまーす

３は薄く感じなかったが
４はペラペｒｙ

５はもっとペラペry

4はないわ・・・

４は幻想水滸伝の汚点。
せめてラプソディアの話までやっていてくれていたら…。

ストーリー以外でも戦闘4人とか移動のもっさり、船移動等残念な点多すぎるけどな。

なにより俺が許せないのはOPがCOBAだと言うこと、あの人すっごい嫌いなんだよね。

とりあえずおまえが音楽に疎いのは良く分かった。

>>939
俺もお前がNEETなのはよくわかった。

もう4の話はいいよ。叩き出したらキリがない

しかし、とうとう6は出ないっぽいな
RPG自体、減ってるみたいだし

4と5の擁護は男の俺からは、信じられんくらいひどい
なんかスレ立ってるが、悪い意味でくらくらした
こいつらが幻想ダメにしてるんだよな

>>941
最初に振ったのはおまえなわけだが

いつも思う。こんなにシリーズごとのファンの対立ひどいのになんでシリーズごとにスレ分けないんだろうと…

>>943
反省してる。まさかこんなに乗っかってくると思わなかった

４スレができたジャマイカ
まあ住み分けすら出来ない馬鹿がよく紛れるが

別にシリーズごとの対立が酷いんじゃなくて
自演を繰り返し、わざと煽って対立させようとする馬鹿が粘着してるだけだから
スルーすればそれで良い

>>941
RPGはゲーム界における総合エンターテイメントと化した時点で斜陽の段階に入ったな
DSとかでシンプルな構成が見直されてまた復活してくれると良いんだが

ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080103mog00m200001000c.html
＞「幻想水滸伝も登場」してくるでしょうが、どのハードなのか。

なんか動いてんのかな。

RPGっていうか幻水自体がもう普通に寿命なんだと思う…煽りじゃなく
そもそもシリーズもののゲームって五作も続けばもう十分続いたほうだし
戦闘システムとかグラフィックに特色あるわけでもないから進化の方法にも困るだろう
BOF・WAとかの同じくらいの規模のオーソドックス系RPGもそろそろ終わりっぽいしね
あとこのスレ見てもわかるように作品ごとの信者とかアンチの対立すごいから
どういう風に続き作れば成功するかは微妙だし、敢えて作るメリットも見込めなさそう

幻水も3でイメチェン狙ったけど、あまりにも唐突すぎたせいか、結果、失敗した感あるからな。
俺は敵が宿星さえなければ3路線もおkだが、色々洗練しなくちゃ行けないところは多々あるな

部隊名を決めよう
そうゆうからオレンジ隊にしたんだ・・・・
でも、だからって
オレンジ軍にしないでよ・・・
オレンジ国とか・・・・みかんが特産品ですか・・・？orz

スレ立て失敗。次に託す。罰紋と黄昏も付けるぜ
次スレのテンプレ↓

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝　Part416
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1197384549/

攻略に関する質問は攻略スレで。
幻想水滸伝総合攻略スレ Part9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1198118762/

スタッフの話はこちらでどうぞ。
【公式二次】幻想水滸伝総合ｽﾚ【ｽﾀｯﾌ】Part5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1196318054/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/