最近の中堅の売り上げ低下は異状 21

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
リメイクや外伝や完全版は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
「ゼルダ」はRPGではなくアクションアドベンチャーです。だから家庭用ゲーム板にスレが立ってます。
基本は据置だけど携帯機のRPGの話もまあアリということで
>>950が次スレを立ててください。

前スレ
最近の中堅の売り上げ低下は異状 20
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1195315590/

DS　ドラクエ４　　2週目で73万本；フィーバー中
360　ロスオデ　　初日４万本；大作とは思えん売上でもちろん脂肪
DS　テイルズオブイノセンス　　初日７５０００本；本編なので脂肪
Wii　チョコボのダンジョン　　前作50万本
DS　FF4　　FF3が100万本
PSP　SO　　テイルズ移植が10〜15万本なのでそんぐらいがライン

●Xbox360の実際の故障率が判明、なんと33％！？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070703_xbox360_33/
>ニュースサイト「DailyTech」が販売小売店を調査した結果、Xbox360は最も信頼できない（故障率の高い）ゲーム機であるという回答を得ただけでなく、
>大手ゲームショップ「EB Games」にいたっては故障率の高さからカナダで行っている保証の方針を改正し、保証料金をほぼ2倍にしたそうです。
>そしてこの保証方針を話し合う電話会議の際に出たXbox360の故障率が、30〜33％であったとのこと。
>中には35台のXbox360のうち、半数以上が6ヶ月以内にレッドリング・オブ・デス、またはゲームディスクに傷を付けたとして修理に出され、
>うち2台は入荷した時点で壊れていたという話まであったとしています。

●Xbox 360 エリート：基本問題はそのまま、米国ではすでに修理回収対象に
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070427_xbox360_elite/
>雑音については、チップセットが65nmプロセスではなく従来と同じ90nmプロセスを用いたものなので、何も変わらないそうです。
>また、光学ドライブの駆動音も従来と同じとのこと。続いて熱についてですが、
>これもチップセットが同じであることから違いはなかったそうです。

●関連記事
Microsoft、過去に販売したすべてのXbox360に欠陥があることを認める
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070713_xbox360_defective/
EA社員が激白　「XBOX３６０の故障率は５０％」
http://biz.gamedaily.com/industry/feature/?id=13636
360故障率が50パーセントに達したIGNでリコール提唱
http://blogs.ign.com/Gerry-IGN/2006/09/07/
なんとXbox360の故障率は61％というデータも。
http://www.360-gamer.com/news.asp?id=964
ディスクに傷が付くという、ドライブ業界ではありえない現象も大量発生。
http://kassa.vara.nl/portal?_scr=kassa_artikel&number=3227123
日経エレクトロニクス　Xbox 360のどこが壊れやすいのか
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070730/136974/
七台のXbox360がすべて故障。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1335
早速店頭で壊れるXbox 360 エリート
http://cache.gawker.com/assets/images/9/2007/08/medium_360elitedead.jpg
あまりの発熱のためディスクが溶けだす
http://img397.imageshack.us/my.php?image=pgr27es.gif
MSから貰った360が二日で永眠（ファミ通）
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/tgame/91000/20060827115668319284983100.jpg
マドンナの貰ったXBOX360が即刻故障
http://madonnasthoughts.blogspot.com/2005/12/xbox-360-degrees.html

●CNET Japan「Xbox 360」の修理手続きにゲームファンの不満続出
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20354235,00.htm
>Xbox 360の保証修理に関する顧客からの苦情の中で最も一般的なのは、
>場合によっては4週間から8週間という、あまりに長い修理期間だ。
>
>「私のXboxは、修理に出してから戻ってくるまで、ほぼ2カ月かかった」と、
>ニューヨーク在住のGreg Mcullen氏はCNET News.comへの電子メールに書いている。
>「10日後に戻ってくると聞いていたので、非常にイライラさせられた」

●修理機に改善見られず
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070730/136974/
>最後に，2007年5月に修理したXbox 360の筐体を開け，2005年末に購入したXbox 360と比較した。
>「あれ？ヒートシンクもファンもまったく同じだね」
>意外なことに，修理済みXbox 360の熱対策部品の構成は，2005年末購入のXbox 360と見た目はまったく同じであった。
>Microsoft社は少なくとも2007年5月までは，Xbox 360の熱設計を変更せずに修理を実行していたことになる。

●Xbox360は修理不能
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20070707.htm
>この会社は，最近，Xbox 360のRRoD故障（やフリーズ故障）の修理を受け付けないと発表しました。
>マネージャによると，故障率については発言できないが，最近では週に30台も修理依頼があり
>対応できなくなったとのことです。しかし，修理担当者に取材したところ，原因はマザーボードの
>Dry Jointとの返事を得ています。Dry Jointは，半田の濡れが悪い，いわゆる芋半田ですが，
>時間がたって故障が増加しているので，私は熱ストレスで半田が割れるSolder Crackではないかと思います。
>もちろん，芋半田であれば，接合が弱いので，より短時間でソルダークラックが発生します。
>
>これが原因とすると，接続不良になった箇所を修理しても，半田付けした箇所は何千箇所もあり，
>割れて断線しそうな箇所は多数あるのが一般的で，実質上，修理不能です。こんな物を修理しても，
>モグラ叩きで，すぐに壊れて，修理が悪いといわれる危険性が大で，独立系の修理会社としては
>そんなリスクは取れないというのは当然だと思います。

●Xbox 360の騒音を検証
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1216/ubiq137.htm

Xboxダッシュボード起動時　　38.5dB
DVD再生時　　　　　　　　　　38.6dB
リッジレーサー6起動時　　　　54.8dB

音のめやす
130dB…最大可聴値(疼痛音)
120dB…ﾋﾞﾙ工事現場
110dB…自動車ﾉ警笛
100dB…電車通過時ﾉ線路ﾜｷ
90dB…交通量ﾉ多ｲ交差点
80dB…電車ﾉ中
70dB…電話ﾉﾍﾞﾙ(1m)
60dB…普通ﾉ会話

>問題なのは3Dゲームをプレイしているときだ。
>このテストは本体を縦に置いた状態で行なっているのだが、この場合騒音は54.8dBまでいった。
>DVDディスクを高速で読み取っている状態だと思うのだが、この時“ブーン”というかなり気になる音がする。
>
>50dBを超えると、はっきりって“うるさい”デバイスということなる。
>オーディオ周りが優れているリッジレーサー6をプレイしている時に、ブーンという音が聞こえてくるのは興ざめだ。
>光ドライブをはじめとして、もうちょっと静粛性には気をつかって欲しい。

●動画で実際の音を聞いてみよう

ファンノイズ＆ドライブ動作音対決　PS2 vs Xbox360
ttp://blog.so-net.ne.jp/hyperhlf/2005-12-12
PS3 vs Xbox360 vs Wii　騒音が大きい機種は？
http://dougakunyes.blog75.fc2.com/blog-entry-519.html
Xbox360内で小人が市街地戦？
http://www.youtube.com/watch?v=sddxz4U__zg&mode=related&search=
騒音を抑えるためこんな工夫も。（火事の危険性があるため絶対に真似しないように）
http://www.youtube.com/watch?v=l6tU2pRhQRM
Xbox 360 fan test
http://www.youtube.com/watch?v=kW-28YJZ0WU

　　　　　 　 XB360　　　 PS3 　　　　Wii
〜'06/3Q　143,625
2006/4Q.　121,078　　457,558　　919,643
2007/1Q　　75,124　　336,934　　990,710
2007/2Q　　40,305　　144,083　　890,223
2007/3Q　　35,360　　231,091　　813,621
〜10/07　　　1,547.　　 10,822. 　　20,704
〜10/14　　　6,161.　　 12,365. 　　20,575
〜10/21　　　3,011.　　 17,130. 　　24,932
〜10/28　　　3,718.　　 18,785. 　　27,502
〜11/04　　 17,613　　 17,434. 　　37,617
〜11/11　　　5,817.　　 55,924. 　　34,546
〜11/18　　　6,525.　　 39,178. 　　36,230
〜11/25　　　7,117.　　 50,564. 　　56,632
〜12/02　　　6,632.　　 37,092. 　　74,764
------------------------------------
累計. 　　　473,692　1,428,960　3,945,429 （mc）

参考
■■ PC−FX (40万台)
■■ ﾚｰｻﾞｰｱｸﾃｨﾌﾞ (42万台)
■■ Xbox360 (47万台)
■■ Xbox (47万台)
■■■□ 3DO REAL (72万台)

■■■■■ ネオジオ (100万台)
■■■■■ ■■ PLAYSTATION3 (142万台)

■■■■■ ■■■■■ ■ ドリームキャスト (225万台)
■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ Ｗｉｉ (390万台)
■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ゲームキューブ (402万台)
■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■□ ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｳ64 (554万台)
■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■ ｾｶﾞｻﾀｰﾝ (580万台)

■＝20万台 □＝10万台
http://gameranking.info/

●関連
XBOX360本体、２００８年から段階的に生産縮小、製造中止に？
ttp://segafan.blog62.fc2.com/blog-entry-4462.html
Xbox360、日本市場撤退
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=a0FYuTjLAMec
Xbox 360は「ゲームオーバー」　 6000億円の損失！
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070522/271875/?ST=win

●Xbox360「住所が 『竹島』？ふざけんな！勿論『独島』はＯＫニダ」

Xbox Liveのゲーマータグ編集・国や地域で
「竹島」と入力すると
「ご利用いただけない言葉（特定の国や地域で不適切な表現となってしまう言葉）が含まれています。
恐れ入りますが、編集しなおしてお試しください」
と警告が出る。
http://news23.jeez.jp/img/imgnews2607.jpg
http://news23.jeez.jp/img/imgnews2608.jpg
http://news23.jeez.jp/img/imgnews2609.jpg

マイクロソフトはＭＳＮ地図上で EAST SEA（東海）標記をすでに行っている。日本海（JAPAN SEA）はサハリン近辺に小さく標記し、しかも東海と併記している。
証拠→　http://map.jp.msn.com/

米マイクロソフト(MS)のゲーム部門最高責任者セイン・キム代表
http://file.chosunonline.com//article/2006/05/25/375721731546012700.jpg

「独島」はOK「竹島」は不適切　MS「Xbox」の判断にネット騒然
http://www.j-cast.com/2007/12/06014245.html

フジ「スーパーニュース」も報道
http://jlabkarin.or.tp/s/karin1197015086932.jpg
http://jlabkarin.or.tp/s/karin1197015486737.jpg
http://jp.youtube.com/watch?v=s-qNZ652N_0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1718106

誤爆しました

ここ一年で発売されたPS2の中堅どころのRPGって10万前後の売り上げが多いな
PS2市場の縮小の指標にはなっていそうだ

●急増ソフト(20%以上増)
シャイニングフォースネオ　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ　13万0763本

●増加ソフト
シャイニング・ティアーズ　10万4762本　→　シャイニング・ウインド　12万1800本

●減小ソフト
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒　20万3336本

●急落著しいソフト(20%以上減)
サガ フロンティア　108万8414本　→　サガ フロンティア2　67万5254本　→　アンリミテッド サ・ガ　43万8413本
聖剣伝説3　64万7288本　→　聖剣伝説4　30万8898本
スターオーシャン2　70万0457本　→　スターオーシャン3　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
ワイルドアームズIV　18万6221本　→　ワイルドアームズV　11万2851本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　17万3998本
グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　6万9711本　→　グローランサーVI　4万2266本

●死亡済みソフト（RPGはだいたい10万切ると死亡の模様）
ブレス オブ ファイアIII　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
ポポロクロイス物語II　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険　16万0487本　→　ポポロクロイス 月の掟の冒険　7万0631本
シャドウハーツ 10万3829本　→　シャドウハーツII　11万0279本　→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本
バテンカイトス1　10万8000本　→　バテンカイトス2　1万2000本
●完結済みソフト
.hack//1　25万4844本　→　.hack//2　19万1463本　→　.hack//3　16万3010本　→　.hack//4　11万9881本
.hack//G.U. Vol.1　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.3　16万8562
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本

●様子見＆協議中
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズ オブ レジェンディア　34万3332本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本
女神異聞録ペルソナ　39万1556本　→　ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ2 罰　20万0103本　→　ペルソナ3　21万0319本
グランディア　34万4554本　→　グランディアII　18万4863本　→　グランディア エクストリーム　23万6369本　→　グランデイアIII　23万6116本

スターオーシャン3　53万3373本　→　 スターオーシャン4　？本
FFクリスタルクロニクル　35万5470本　→　
真･女神転生III ノクターン　24万5520本　→　
ブルードラゴン　18万3227本　→　
アルトネリコ　8万2030本　→　アルトネリコ2　8万7000本（3週間）

２１世紀になってから発売された新規RPGタイトル

オプーナ　3,200.000本
キングダムハーツ　83万8323本　←ディズニー＆FFキャラ総出演のお祭りゲーである事を留意
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　←既に没落
ローグギャラクシー　35万6192本

〜〜〜〜〜30万の壁〜〜〜〜〜
ラジアータストーリーズ　29万3413本
.hack//１　25万4844本
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本
ブルードラゴン　18万3227本
マグナカルタ　17万4535本
魔界戦記ディスガイア　12万4316本
オーディンスフィア　9万0232本
トラスティベル〜ショパンの夢　5万4294本
マナケミア〜学園の錬金術士たち〜　3万3818本

●候補
ロストオデッセイ
白騎士物語
ラストレムナント

よくこんな不毛なスレにレスつくよな
数字厨はゲハ民と同じくらい頭が悪い

ロスオデは冒険してないし、正統派RPGだったな

凡ゲーとも言えるが、最近のRPGは無駄にいろんなことやって糞化するし。
ロードに関してさえ許容すればゲームとしては安心して楽しめるレベルだった。


なんか正統派ＲＰＧ最近なくね？って人がこのスレには結構いたけどお勧めだしやってみたら？

FF4、ボイスにイベントムービーって・・・
その路線に行ったから据え置きでRPGが衰退したんじゃないのか

SFC的な良さがあるDSで再びRPGが盛り上がると期待してたのに
この手のゲームが出てくると、市場を潰しにかかってるとしか思えないんだが

聖剣2のOPが思い出されるわ

PS〜PS2世代のちょっと懐かしいRPGを箱○の技術水準で作りました、って感じ
まだ3時間くらいだけど良くも悪くもムービーゲーだな
戦闘バランスもこれでいいし、戦闘前の6、7秒ロードもまあ許容範囲

ttp://ff4developers.cocolog-nifty.com/column/2007/12/post_901e.html

FF4はボイスOFFもイベントスキップもイベントシーン回想もあるらしいぞ
こういう所は分かってるなスクエニは

>>16
いくら実際の中身が良かったとしても
設計思想やゲームデザインレベルの話だと思うんだよね

俺これ聞いて中身以前にめんどくさそうと思っちゃったから
いくらオンオフ選べてもオンが前提のゲームデザインだろ、そこから買う気が起きない

FFは酷かったのは確かだな。
ムービースキップが入ったのが10-2の2周目とか巫山戯すぎ。

確かにRPG離れの一役を担ったろうな。
代わりに、ある別の一定層からの支持は得ただろうけど。
そういう人達はキャラゲーRPGだからって
もう反応も無くなってるだろうし。

なんでFFが日本のRPGの中心的な位置を占めてるんだろうな
ドラクエは分かるがFFって思いっきりマニア向けな作りしてると思うんだが

ＤＱも十分マニアックな気がするけどな
あの戦闘のバランスは

それはともかくとしてＤＱだけじゃマンネリだろうし
ある意味ＤＱとＦＦは持ちつ持たれつだと思うよ

まあFF実際売上下がって来てるしもう限界に来ているのは確かだろう。
FFがこれかもトップRPGで居続けるにはもう一回革新を起こす必要があるな。

>>17
そりゃ、イベントの形式がデモじゃなくボタンで文字送り出来るゲームでも初回プレイは飛ばすことの方がまずないだろ
ムービースキップも一緒と言えば一緒
あとで目的地確認できたりするようフォローがあれば親切かねえ

>>13
しばらくDSばかりだったせいか、正統派なのに妙に新鮮だよ
手軽な物もいいけど、たまには家庭用でじっくりもいいなと思った
今月はＦＦ4も出るし、RPG豊作ですな

ロスオデ(笑)

そもそも、SFC的な良さがあるDSで再びRPGが盛り上がると期待してたのにって所で若干お花畑
そして、ボイスにイベントムービー導入したRPGが発売されるからといって潰れるような市場ならその程度の市場って事だろ
大体FF3DSやDQ4DS等の過去の有名RPGリメイクした物以外で、仮に中堅メーカーが新作ソフトとして
FC・SFC時代を思い出させるようなRPGを発売した所で、はたして売れるかどうか
少なくとも、俺は見向きもされないと思うね

>>25
実際一度潰れてるからこのスレがあるんじゃね

ロスオデのロード7秒やテイルズのキャラノリよりも
わかりやすいキャッチーなゲームがウケてFF3を始め
DS・Wii全体が流行ってるんだよ

あの会話の量
ドラクエこそキャラゲーじゃん

DS・Wii全体でわかりやすいキャッチーなゲームがウケてるなら、ボイスにイベントムービー導入したRPGが発売した所で影響ないじゃん。
せいぜい、そのRPGが市場にあったソフトじゃなくて売り上げ爆死するって言うならまだ分かるけど。

最近のRPGというよりRPGそのものが飽きられてるのなら
DSで古き良き〜なんて出しても売れないだろうな

>>28
勝手に爆死してくれればいいんだけどな
その影響力はバカにならない

ところで>>25以降、ID変えた同一人物に感じるんだが気のせいか？

爆死すれば、DSユーザーはボイスやムービーが沢山なRPGは望んでないと言う事で
いろんなメーカーから昔みたいなRPGが出るかもね。
逆に爆死せず、売れちゃってムービーゲーが溢れ返るほど市場に多大な影響力を与えるなら
それも結局はユーザーが望んだ結果でしょ。
PSやPS2の頃から言われてる事だけど、売れるからメーカーもそういったゲームを出す。

売れるっていうか短期的には縮小再生産で楽に回収できるって感じだけどな
それを繰り返して今の状況になったんでしょ

ここ２，３年見てて思うが、メーカーのグラフィック偏重とズレた低年齢志向の問題は根深いよ
それこそ病的とも思えるくらい

ロスオデは正統派ＲＰＧでかなり面白いんだが

箱で出したのが唯一の失敗だな

現状どの程度あるのか判らんが
携帯ゲーム機のＲＰＧは携帯アプリにパイ食われていくと思うけどな
携帯のコンソールで激しいアクションは難しいだろうけど
ＲＰＧならさほど問題ないだろうし
古き良きものなら容量もさして食わないだろう

>>27
つまり、この板で出てる程度に言われるキャラゲーRPGは
一般人にとっては
ドラクエに比べてどのキャラが魅力的? という程度なんだろうな。
ボイスとテキストの多さくらいは差がついたとしても。

あと、ムービーが増えたことが直接の原因であるというよりは
操作する時間の長さが増えていったことや
Aだか◯ボタンを押して読むだけであり、
それでいて冒険のヒントにはならない(キャラ付けのヒントにはなる)
ことが増えたということだと思う。

さらに追加して、
こういったRPGそれ自体の評価は高くても
次が出たときに、あるいは他のRPGが見えたときに
「もう、おなかいっぱいになる」「やりおえると結構シンドイ」という
先細りの思考に繋がり易いのでは、とも思える。

ヲタキャラゲーとの違いでしょ
マリオといっぱい会話できるゲーム出ても受け入れられるだろう
まぁ内容にも気をつけてるだろうけど

>>34
それはiPodの話と同様、携帯には集約されず専用機に残ると思うよ
10年、20年単位は別の話な

キャラゲーの話はあれだな、ジャ○プとガン○ンの違い
PS以降のRPGは、ことごとくガン○ン的なキャラ作りに進んでる
大人になってジャ○プ漫画はまだ読めてもガン○ンは無理がある

そもそもDQだってキャラゲーだろ。
鳥山明じゃなきゃ買わないって奴は数十万〜百万単位でいると思うぞ。

そりゃないわ
キャラ作りなんて、昔からRPGと言うものは基本中二病全開だぜ
ハードの性能上、キャラが2頭身や3頭身のドット絵で
台詞も必要以上にペラペラ喋らなかったから
自分の脳内で気にならない程度に補完出来たから
ヲタ臭く感じにくかったからで

そうだ、ハガレンは読める

>>39
3Dになって作者の品性が
より如実に届くようになったということでもあるかもね

サガ
幻想スイコ
WA
ブレス
グランディア

あたりは全く続編の噂を聞かないがどうなってんだ？

WAは何ヶ月か前に、SRPGとしてPSPで発売したばかりじゃないか

幻想水滸伝
ブレス
グランディア

どれも死んだ

テレ東で面白いのやってる
子供向けも見捨てられ始めたのか

アーク
ポポロ
ジルオール
メタルサーガ
キングスフィールド

も全く続編の噂を聞かんな

アーク
ポポロ
キングスフィールド

どれも死んだ

昔好きだった中堅のシリーズはもうみんないなくなってしまった

聖剣は死んだはずなのにゾンビとなって出てきている感じ？

ＢＯＦも今のカプコンの方針じゃ出そうにないな。

低予算でさくっと作ったら案外そこそこ売れたり･･･しないか＞ブレス
シリーズ需要がなくなったとかそういうのではなく、
５でビジュアル的にもゲーム的にも狙いを絞りすぎただけという気もするんだが

http://www.gpara.com/ranking/mediacreatebn/20071116ps3.php
アガレスト戦記約23,000


PS3だと購買者の年齢層が他の機種よりやや高そうだから
同じキャラ寄りのゲームを作るなら多少エロ臭い路線で行った方が売れるのかもなー

PS3で二万三千って頑張った方なの？

>>44
グランディアは1のリメイクの方が需要あると思う
どうせ4出してもまたキャラデザインも世界観も違うだろうし
1があれだけ売れて2でいきなり別物にする神経がわからん

>>52
PS3云々は置いといてIFとしては頑張った方

任天堂DSのゲームを違法コピーしようとした韓国人
相次ぎウイルスに感染→「任天堂の仕業」と抗議書き込み
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1066290.html

・・・・(＾ω＾；)

聖剣とサガはまだまだ死んでないでしょ
ただ聖剣、サガともにネトゲに合いそうだからそっちで出てくるかも

死んでないのか。
あるいは、スクエニが死んでないことにして
名前だけの別ゲー出してくるのか。
そのときに、どの程度のブランド力が残っているのか。

サガは死んでないが
セイケンは売れ行きはともかくとして、ここ最近の出来の悪さは異常すぎる

「俺、子供だから子供向けのゲーム買おう！」なんてガキはいねーよ
子供向けソフトがほとんど成功しないのはこのせいだ

ミンサガが2005年4月21日で
聖剣4が2006年12月21日。
ついでにFF12が2006年3月16日か。

死んでないってよりは
死亡認定怖くて止めてるのかもな。

GB・FC以来のスクエニ(というかスクウェア)の手駒を
これ以上減らすわけにもいかんだろうし。
盛り上がった次世代据置機のどれかに投入するまで
様子見なのかも。

聖剣は4が壮大に爆死してブランド終わっただろ

スポーツじゃあるまいし
そんな毎年毎年は出ないだろう
リメイク出すって時に新作情報出しても問題ありそうだし

>>59
最近の子供がどの程度金持ってるのか知らないけれど
親や祖父母が買い与える前提ならガキっぽさもメリットかもしれない
よく分からない人に売るにはそれっぽさが重要だろうし

ロスオデはRPGとしてはもっともオーソドックスな形のゲームではあるけど、間違いなく良げー
日本人から最も支持されてきた類のシステムだな。
本来、PS3やWiiで出るべきであったゲームだと思う。
彼らが一番望んでいるのはこういうのでしょ。

確かに神ゲーかといわれれば、神ゲーではないが
良ゲーって言葉でかだずけちゃうの躊躇するぐらい、できがいい
神ゲーって言葉にとどかないのは
次世代機の次元の違いを見せ付けるという意味においては
ポリゴンになったような分かりやすさがなく
FFｽﾀｲﾙRPGの正統パワーアップだからだろう

ロスオデはロード時間聞くだけでやる気が起きません

オーソドックスなスタイルのRPGって、ある意味丁寧さとか安心感みたいなのも求められると思うんだよな
その点で言えば、あのロード時間はそれとはかけ離れてる気がする

そもそもスクエニは今年はリメイク主体で小銭稼ぎを明言したのに
Saga、聖剣共に出さなかったか？

和田はFFDQブランドに頼らないとは言いつつも、
今年は石橋を叩いて渡りすぎでなんだかな、という感じ

子供向けというならポケモンやロックマン（EXE、流星）みたいにしないと駄目なんじゃないか？

オーソドックスといえばマリオRPGの続編とか良さそうだな

あとロスオデ自体の出来はそこそこなんだろうけど
面白かったけどロード長い→重い、ダルイ→次同様のRPGがあってもやる気しないのコンボ

楽しむ為にしんどい思いするのはもう時代おくれ
手軽に楽しめるのが今の流れだよ

DSがバカ売れしてる現状は、手軽に楽しめるのが主流ってのは間違いないんだろうが
ただRPGにそれを求められてるかと言えば疑問だがな
DSで売れてるRPGでも手軽に出来るRPGより、結局は主にブランド物RPGが売れてるって状況だろ
リメイクDQ4も手軽に出来るからユーザーは買ってるんじゃなく、リメイクとは言えドラクエだから買った人の方が多いだろ
そもそも手軽にゲームを楽しもうと思う人は、RPGなんて最初から眼中に無いからそうなるのかもしれないが

手軽って言っても
見てるだけで話が進むのは手軽とは言わん。

短いスパンで、タスクに対して報償のあるようなのが
時間潰しの娯楽としては適してるのだと思える。
DSってそういう方向性なんじゃなかろうか。

ムービーゲーが手軽だとは俺もこれっぽっちも思わないけどな

ポイントはやるべきことのわかりやすさ＋キモくないキャラ
その意味ではドラクエの探索や戦闘における数字のやり取りなんて非常にシンプル

基本的に3Dゲーはマップ把握からしんどいので
わかりやすいように上手く作るのはかなりのセンスが必要だよ

実質スクエニを今支えてるのは
オンラインと出版。
それとアーケードが何故かセガとナムコを超えて業界１になっている

アーケード事業は旧TAITO分

>>72
ドラクエ式の箱庭型のＲＰＧを作ってみたらどうだろうか。
多分キャラ以前にそこらへんに問題があった気がする。

ここで、問題になるのがそういうのをつくると手抜きするところだと思う。
安く作れそうだからって手抜きしたら意味がない

ドラクエが手軽って言われると疑問に感じる
あの収入バランスだとかメタル系の存在だとか

>>75
ドラクエと比べるから手抜きに感じる
ってのも大きいと思うけどな
金も時間も掛けれる量が違うし

手軽さは時間がかかる・かからないでは無いよ

>>75
まあ、そういうのは見た目がどの程度になるか。
言ってみれば
ドラクエだから買う→シンプル且つ楽しい→だから次も
というブランドによる好循環にハマっていないと。

シンプルですというだけでは、見向きもされないかもしれない。
世界樹のように3Dダンジョン復権をということで10万超えたこともあるから
それくらいを目指せるかもしれないが…

「ねー、何やってるの？　シューティング？　アクション？」
「……RPG」
「RPG……」

ってイノセンスのCMを見る度
DSユーザーはそんなにRPGに馴染みが無いのかと思ってしまう。

１２月だってのに全く盛り上がってないな

ふと思ったが、キャラゲー批判派がよく主張する
「キモオタ要素が増えたからシリーズの売り上げが10万程度に落ちたんだよｗシリーズ死亡！」
と
「世界樹みたいな一般的なRPGがヒットする！現に１０万売れている！」
って、矛盾してないか？

10万売れるのはヒットしたことになるの？

ロスオデはプレイ時間の半分がムービーとか言ってたから不安だったが
ムービーゲーが嫌いな俺でもムービーにぐんぐん引き込まれる
という事は巷に溢れてるゲームはつまらんムービーが多いって事だな

これは良作だ。次に良作RPGに出会えるのはいったい何年後になるのか

今の時代、新規のRPGで10万なら悪くは無い方じゃないの
特に大手メーカーじゃなく中小規模のメーカーから出たRPGなら、なおさら

採算とれるなら10万でも十分ヒットだろう
ネットや携帯も今ほど普及してなかったバブル時代とは違うし

月姫、Fate、KANON、AIR、CROSS†CHANNEL、EVE burst error、YU-NO、
To Heart、痕、戦国ランス、家族計画、沙耶の唄、君望etc・・・

これら一流のシナリオを持つエロゲに、果たしてシナリオで勝てるRPGがあるだろうか
否、そんなものは存在しない。シナリオ重視（笑）のFFでさえ、単なる中二病の
妄想の域を抜け出せない。RPGなど、所詮お子ちゃまにもなれない、低レベルな
キモオタ（苦笑）しか楽しめない、レベルの低いジャンルなのだ。

アイタタタ

そういえば双葉のゲーム板に同じ文でスレが立ってたな

数年前だと、シリーズ物以外は売れない
今はリメイク以外は売れないって感じなのかね

いやまぁ冗談だけど最近のRPGって物語がつまらなすぎじゃね？
ムービーも見るの怠いレベルだし、またムービーかよ見たいな

今年クリアしたRPG
グロー�Y、マナケミ、WAXF、パズルクエスト、DQ4リメイク
今年買って途中で積んでるRPG
リーズのアトリエ 　この為にDSを買った俺を笑ってくれ
オーディンスフィア　　システムダルすぎるし会話○で送れないとかふざけてるの？
シャイニング・フォース イクサ　　連打戦闘に途中で飽きた
アルトネリコ２　　１の進化形を期待してたらテンポ悪くなりすぎな上に鬱話ばっかりでやる気が



自分ことながらクリア率が低すぎるわ、昔は無理矢理にでもクリアだけはしてたんだが

>>88
いや、そのリメイクの元となってるシリーズ物の新作も売れるだろ
どう考えても新作DQがリメイクDQ４以下の売り上げはならないだろ

あと、ロスオデは初週6万だってな
イノセンスの方はテンペストの初動を超えたが、ロスオデだとブルドラ以下
なんだかんだでRPGも、据え置きより携帯機に移りつつあるのか

最終20万程度かテイルズ本編終了

>>88
現在ハードの移行期だし
リメイク以外が売れないってのとは少し違う感じもする

>>89
個人的にそれだけクリアしてれば十分な気もするが
俺なんて不満ないのにもっとクリア率低い

最近のRPGのストーリー批判するなら、
パズルクエストの名は伏せようｗ

>>90
DSと箱○というハードの違いによる分母の差や、RPGの中ではそれなりに売れてるシリーズと新規タイトルじゃあなあ

TOIは出荷16万の初週10万だぞ
なんとかTOTは超えそう

最終20万程度かテイルズ本編終了

テイルズオブイノセンス
初回出荷　16万
初日 7.5万(消化率　46.9%)
初週 10.8万(消化率　67.5%)

テンプレの●様子見＆協議中から●急落著しいソフト(20%以上減)に移動してもいんじゃないかな

テイルズはマジでPSPなら30〜50万売れてただろ。
今回の決断はさすがに愚かだと断言出来るよ。

それはない

>>97
ToTとToIの比較出せよ

最終20万程度かテイルズ本編終了

>>99
TOTは関係ないと思うが
外伝リメイク抜きだし

そろそろ言い訳するのが厳しくなってきたと思うよ

同一ハードで考えるのが言い訳か…ｗ

携帯機は基本的に無しだけど
本編で販売した以上死亡

テイルズそのもののブランドが落ちて脂肪したのか客層に合わなくて脂肪したのか。
後者ならまだ展望が開けるが前者ならもうどうしようもないな。

正直、足りてないのは時間じゃない？
最近は手抜きが多すぎるんだよな。
ＲＰＧなんて調子に乗って作ってたら得体の知れないものになったでいいんだよ

２年ぐらいかけて作ってください。

>>105
時間は昔より掛かってると思うけど。

企画からプログラミングだとかの作業をあわせれば、大体2年くらいかけてるんじゃないかねえ？

所詮ゲームのムービーなんて映画の二番煎じなのに作ってる本人たちが映画作ってる気分になってるのが痛い。
昔もそういうつくりのはあったけどボタン押してればポンポンいけたしまだ楽だったんだけど
ムービーだからそういうのできないしＲＰＧは量が多いからめっきりやりたくなくなった。実際ここ数年さわってないし。
ムービーいれてりゃ売り上げあがると思うほうが異常でしょ常識的に考えて。

テイルズはこの調子だと
いざ据え置きに復帰したところで
50万〜はもう無理かもな
もっとも次世代機で売上維持すること自体困難だがw

Wiiは本体の売れ行きは順調だし100万を超えるソフトもあるが、一番売れたサードのソフトが50万にも満たない
PS3はWiiに比べ本体売り上げがいまいちで、そのせいもありファーストも含め未だソフトが50万以上売れる市場ではない
360はもう色んな意味で論外、あえてフォローするなら国内ではあれだが海外でソフトが売れるかもしれない

市場縮小中とは言え、後一年PS2で出すのが中堅シリーズ物のRPGの生き残る道だな
シリーズ物でない完全新作RPGなら、あえて次世代機で出すのも悪くないだろうが

>>108
ムービー入れれば売上上がるとは思わんけど
ムービーが無ければ確実に売上は下がるだろ
ムービーが無いってことはイベントが無いってことだぞ
世界樹みたいに思いっきり割り切るならいいけど
会話シーンすら無いRPGがどれだけ売れるかというと疑問だな

>>110
サードソフトに限ればPS3もWiiも市場規模は変わらんだろ

最近多いワールドマップ選択方式って冒険してる感なさすぎだよな
序盤で行けなさそうな小島になんかある、とかのそそられるものがない

テイルズは何かDSで3Dやる意味あんの？
ハード的にもゲーム的にも2Dの方がいいんじゃないの
実際はともかくゲーム画面見るだけだとショボそう

イノセンスはまぁ3Dで正解だとおもうよ
ただグラはDSなのでご察しください状態だけどな…
PSPかPS2でもう少しがんばれよ、と

意味っつーか今時の若者は2Dってだけで古くさく感じるからじゃないか？
それな2Dの方がコストかかることも結構あるらしいし

すくなくともテイルズ位になるとアクションの数があるから、時間は間違いなくかかる
その分コストもかかるだろうね、3Dモデリングして、汚いテクスチャ貼ってるほうが
全体的にいいんだろうね。

容量もな
パワポケは今まで2Dでやってたけど10になって3D化したお陰で
容量が劇的に少なくなってダウンロード対戦や実況に対応できたって言ってた
DSで2Dテイルズなんぞ作ったら声はToTばりに戦闘時の掛け声くらいしか入らん

>>112
市場規模はWiiの方があるだろうが、RPGというジャンルに限って言えば、あんま変わらんと思う
同じパーティーゲームを出せば、Wiiの方が5倍くらい売れそう

結局勝ち組はDQだけかよ・・・・

ダイヤモンド・パールは去年だったか。
月日経つのが早いなぁ。

SAGAは出ないというがあれの生まれ変わりがラストレムナントだろ
技名がそのまんまSAGAだしシステムウィンドがミンサガそのもの

直良も入ってるから、かw

ロスオデとりあえずクリアしたが凡ゲーって所だな

雑魚敵がストレス溜まる(硬い、HP多い、属性防御の三拍子)
後半のボスが強い(束縛状態異常や高威力属性全体攻撃連発)
経験値システムが幻想水滸伝と同じなので雑魚敵はほとんどスルー
無駄なスキルが多すぎる
ラスボスはガンガラ(不死者5人は異世界の住民だったがガンガラが帰りたくないと騒動勃発)

坂口さんってもう才能が枯渇しっちゃった、と思わせるようなゲームしか作れなくなっちゃったのかね

>>119
10万以上のサードの売上
パーティゲーは、今度出た「WE LOVE GOLF!」（CAPCOM）がどう動くかだが、
任天堂に集まってサードは爆死すると思う

479,047 302,066 ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄｿｰﾄﾞ 仮面の女王と鏡の塔 スク・エニ
157,784 _.42,501 ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ ｽﾊﾟｰｷﾝｸﾞ！NEO バン･ﾅﾑｺ
133,833 104,960 ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ｱﾝﾌﾞﾚﾗ･ｸﾛﾆｸﾙｽﾞ カプコン
105,441 _.46,813 バイオハザード4 Wiiｴﾃﾞｨｼｮﾝ カプコン
104,524 _.10,192 縁日エンニチの達人 バン･ﾅﾑｺ

295,160 171,032 ガンダム無双 バン・ﾅﾑｺ
280,559 176,180 真・三國無双5 コーエー
149,108 _.30,318 リッジレーサー７ バン・ﾅﾑｺ
145,833 _.30,051 機動戦士ガンダム ﾀｰｹﾞｯﾄ ｲﾝ ｻｲﾄ バン・ﾅﾑｺ
144,839 144,839 ﾜｰﾙﾄﾞｻｯｶｰ ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2008 KONAMI
116,666 _.62,921 BLADESTORM　百年戦争 コーエー

>>126
既にＰＳ３の時点でかなりボロボロに見えるのは気のせいかね
ＰＳ２の時ミリオンだったタイトルが4分の1程度になってないか

150万普及してるハードに何を求めているのだろう

ウィイレはそれこそPS2版が出てるからな
無双は段々売り上げ落としてきてたけど、PS2で最後に出た奴なんかは売り上げどうだったんだろ

無双オロチは60万だったかな
ウイイレPS2版は45万くらい

>>130
おお、サンクスです
無双は前作から約半分より少ない感じか・・・

無双にしろウイイレにしろ、いちお360版も発売されてる事を忘れないであげてください

Wiiって一見成功したように見えたけど、
ソフト売り上げを見る限りそうでもないよな。
マリオギャラクシーの売り上げ鈍いし。

携帯で描かれるFF4のアフターストーリー
「ファイナルファンタジー４　ジ・アフター　−月の帰還−」
2008年2月配信予定：ＮＴＴドコモ
2008年春配信予定：au
ジャンル：RPG
セシルの血を引く少年セオドアが登場

ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4806.jpg


月の帰還(笑)　　FF4始まったな

糞映画を作った時点で坂口は駄目だ
ロスオデもつまらなかった

スクエニの最近のやり方も気に入らん
誰のせいかはわからんが、和田は氏ね

>>133
数字に騙されちゃ駄目だ。マリオが売れない分、Ｗｉｉスポーツとかが売れてるだけ
どっちが売れようが任天堂が儲かるだけ

GCの時と同程度売れているわけだが

>>136
それだともうＶｉｉで十分じゃね？
って気さえしてくるな

>>137
それは成功と言えるのか？

マリオ等の任天ソフトに関しては成功だろ
サードは未知数、ってかヤバい

マリオはマリオでもサッカーゲームの方はかなり売り上げ落としてたよな
正直、Wiiってどんなソフトが売れるんだろうな
とりあえず家族と一緒にやれるようなファミリー向けソフトが売れてるような感じだが
それを考えるとWiiで売れるRPGとは家族と一緒にやれるような、ファミリー向けRPGを作ればいいって訳だ

>>140
それじゃDSと同じ状況になるぞ
すでに知育が下火になった頃に小遣い稼ぎ目的で知育を出したメーカーが続出して
更なる知育市場の縮小とADVやRPG市場の拡大に追いつけなくなった
結局いいタイミングでRPGを投入したスクエニの一人勝ちと

>>126
例えばWiiに真・三国無双、リッジレーサーやウイイレなどの
サードの本気のソフトが出て爆死してるのかどうかってのも重要だな
上位陣を見る限り手抜きのDQS、移植のDBZやバイオ4、外伝のバイオUC、ロンチ需要に乗った縁日と
PS3の上位陣と比較してもとてもじゃないが本気とは言えないな

ウイイレにしてもWii版は2月の時期ハズレに出るし尚且つコナミは
「Wiiは新型ハードなので新人チームに作らせましたｗ」などと言ってる
同じ内容のウイイレ2008が同日に出てPS3版より売れないなら
それはもうWiiの市場に問題があるとは思うが今の段階では判断はできん

本気じゃないとか頭逝ってるのだろうか

次世代機の中じゃ唯一ＨＤ移行を先送りしてるのがＷｉｉだし
中長期的にみれば全力傾けるのも危険って感じもするけどな
本体の普及ならＰＳ２だし

WiiやDSはPS3・360・PSPに比べて開発費を低く抑えることがし易いみたいなこと言われてるけど、
大手以外のメーカー側は「なら出来るだけ抑えよう」ってスタンスを持ってしまってる感じではある印象

一般的には

DS 4000万
PSP 8000万
PS2 2億
Wii PS2以上（3〜4億？）
PS3・360 10億

とか聞いたな
まぁハード性能にまかせて雑なプログラム組んで
下位ハード以上の性能を対コスト比で出す事も出来るらしいが

PS3と箱が同額なのはないはずだ
ソースというものはないが、PS3は箱の2倍かかるんだと聞いた覚えがある
まぁ箱は作りやすいって言われてるし、PS3はつくりにくいって言われてる
このことから同額は考えられんなぁ

>>147
あくまでWiiとの比較ということでひとつ

しまったミスった

ひとつ考えられるのは、そういう手間の面があんまり考慮されてないのかなって感じがする
箱○の作り易さとか、PS3でもPS2レベルのものなら寧ろ作りやすいとか

ttp://321washi.blog117.fc2.com/blog-entry-70.html
ロストオデッセイを買ってきました。少しプレイしてみたのですが、正直申し上げましてショボイです。

次世代機で出す以上、ストーリーは好みがあるとしても、一定水準のグラフィックは最低条件だと思うのですよ。
そのグラフィックがショボイ。
確かに部分的に次世代機レベルの場面もありますが、大袈裟では無く、部分的にPS2レベルの場面もあります。
期待していただけに残念です。
験版をプレイしていたので、あのテンションで続くと思っていたのですが、多少の劣化は有り得るでしょうが、
あそこまで手抜きな箇所があるとは思っていませんでした。

確かにスクショを見る限りではPS2っぽいところはある

しかし、よく聞く悪い点のロード時間とかロード時間とかロード時間にも
触れないのは、プレイしてないんじゃね？と思った

ロスオデのグラは良くも悪くもないだろ。こんなもんだ。
ただフレームレートまで含めて話すなら、ロスオデのグラはかなり酷いな。
大して重いとは思えないような場面でも平気でコマ落ちする。

テイルズ死んだのか
ここで粋がってたテイルズ信者が発狂する姿が早く見たいわー

坂口さんどうすんのかな。
もうMSの援助は受けられなそうだし
クライオンもキャラデザイナ降板以降は情報無し。
DSじゃASHがダダ余りで1月ちょいで1790円。
かといって援助なしでPS3で開発する技術も体力もないだろう。
DSのブルドラが最後の望みか。

ブルードラゴンプラスだっけ

テレビアニメもやってるみたいだけど
何処まで効果があるだろうねぇ。
XBOX360とは、ユーザー層は被ってない気はするが。

ブルードラゴンはVジャンプで宣伝したのが良かったのか
子供に人気らしいが箱というのが完全に駄目らしいが

この手のものは本編より売り上げ落ちるのが定石
同じ程度売れれば十分成功って感じもするが
何処までいけるかね

箱版よりは間違いなく売れるだろうけど
国内だけで20〜30万本と予想

正直、ブルドラなんて・・・DSで出ても「はぁ？なにそれ」で
全く売れずにすぐ忘れ去られると思うがなあ

マジでヒゲはこれからどうするんだろう
流石にもう特別扱いはされないだろ
金使い放題、開発期間好き放題という条件で
よくて佳作のブルドラと贔屓目に見て良作のロスオデじゃあ･･･
間に地雷のASHも手がけてたりするし

スクウェア・エニックスから、11月22日に発売されたニンテンドーDSソフト
「ドラゴンクエストIV　導かれし者たち」の国内における出荷本数が100万本を突破した。

「ドラゴンクエストIV　導かれし者たち」は、“天空シリーズ3部作”の第1作。全5章からなるオムニバス形式のストーリーで展開され、
各章で活躍する個性的なキャラクターたちが、
やがて運命の糸にひかれるかのように勇者のもとに集い、強大な敵に立ち向かってゆく壮大な物語となっている。

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0712/14/news060.html

ドラクエ4は100万本確定か

まだクライオンが残ってるぞｗｗｗｗｗ

確かクライオンもゲイツマネーのはず。
一応ミストはプロデュース業だから仕事があるうちは安泰。

2度目のリメイクで100万本ってなんなんだよ・・・・

もうライト層は「RPGはDQ以外いいや」って感じなんだろうな
まあそれもライト層相手にDQが一定の質を保ってきた結果だろうけど。

DSが開拓した女性層なんかでは、新作同然って人が多そうだけどね

そういや前スクエニのイベントでしょこたんが出たときDSでDQ４，５，６とFF7リメイク
野村とプロデューサーに懇願してたぞ

ロスオデの良かった点。
・良くも悪くも昔ながらのRPG.
　FF6からの進化系って感じ。これを叩くなら、FF自体叩くことになると思った方が良いよ。
・音楽が良かった。
・正直、ゲーム中に小説読ませるってどうよって思ってたが、思ったより読みやすく、
　面白い話が多かった。（俺に合わない話も勿論あったが）
・戦闘の戦略性。RPGで序盤から金ギリギリまで回復アイテム買ったのは初めてだ。

悪かった点。
・ロードが長い。演出で誤魔化してるが、今時にしては有り得ないくらいの長さ。
・時間を少し多めに空けてやらないときつい時がある
　良くも悪くもイベントのほとんどがムービーなので、肝の話になると長い。
　その間セーブが出来ない。３０分以上セーブが出来ない場面があった。
・今時MAPが2D。

ＣＭもよく見かける
携帯機だから一人に一本売れる
他のソフトの発売状況
とか考えれば100万いっても何も不思議ではない感じもする

>>167
FF自体叩くことに何の躊躇もありませんが何か？

これ、コピペですから。

▼苦戦の多いWii新作群

■Wii：「ナイツ 星降る夜の物語 ナイツ・パペッチフィギア付き」
■Wii：「WE LOVE GOLF!／ウィー ラブ ゴルフ!」
■Wii：「チョコボの不思議なダンジョン 時忘れの迷宮」
■Wii：「ソウルキャリバー レジェンズ」

バラエティ豊かな新作が多数投入されたWii陣営の新作はいずれも苦戦気味。
「チョコボの不思議なダンジョン 時忘れの迷宮」は約3万本を販売、
消化率も3割とそこそこ健闘したものの、
「NiGHTS」が約7000本、「ソウルキャリバーレジェンズ」が約5000本、
「WE LOVE GOLF!」が約4000本と、残りの3本は5桁に届かず、
消化率も1割前後と厳しい出足となった。
週末でどの程度伸びて来るかに期待したい。


相変わらずサード殺しのハードだな…

Wiiは話題になるソフトじゃないとツライな
宣伝を相当工夫する必要がありそう
素敵な奥さんとか女性セブンとかに広告出せば売れるんじゃね
とか適当な事を言ってみる

チョコボはポケモンダンジョンの後じゃなければもう少し上が望めた気がしないでもない
それでも3万売れたのは広告量と内容どっちのウェイトが大きいか気になるな
まあいくら宣伝しても売れないものは売れないけど
昔でたＰＳＰのパズル？だとか結構ＣＭ流れてたわりにひどい結果だったし

サードが売れないWii、全体的に売れないPS3、360。
やっぱりとりあえずPS2、DS、PSPでしのぐしかないか。

もう制作者側も10万〜20万本で満足してるような気がしてきた
ハードル低くなってきてるような〜

PS3はみんゴルや無双でさえ40万本さえいかないし
Wiiはそもそも人気続編や大作RPG出ないし
箱は日本人総シカト

しのぐどころかDSは主戦場なんだが
何故かメーカーが二軍・三軍ばっかで主戦力を投入しない
ここ1年がピークなのに何やってるんだかね

一軍は据置に投入してるんだろ
Lv低いから経験値稼がせてるって感覚だろうな

だって一軍とか投入して本格的に作ったらお金かかっちゃうじゃん
折角安く作って沢山売れるDSなのに、金かけちゃ勿体無い

と、考えてるんだろう

まぁ小さいところは携帯アプリで稼いでいるらしいからな

凌いでいるのかも知らんけど

PSPでお金かけて10万台よりはDSでお金かけて30〜40万狙う方がリターンは大きいと思うけどね

PSPとDSは住み分けが大分できてきたと思うがね

結局のところ今のゲーム市場は
SFC世代の心をいかに掴むかなんだろうな
購買力は凄いからその世代に受ければヒットする

巷ではテイルズとか聖剣とかコマンド式じゃないRPGが売れてるらしいね。
もうDQみたいなコマンド式RPGは古いから売れないのか全く残念なことだ。

http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/61131020071214_101107_0_big.jpg

ブルードラゴンプラス　　なかなか良さそう
左下に体感ゲーム機のブルードラゴンが

面白いかどうか別にして、またRTSとは売れなさそうなジャンルで発売するんだな

ドラクエはドラクエってだけで買ってくれる人が何百万もいるゲームだからな
他のゲームでもドラクエと同じことが求められてるわけじゃない
他のコマンドRPGなんてSFCやPS1の頃に比べて明らかに売れてないだろ
ロスオデなんてどんな数字が出るのやら

>>175
据え置きRPGは壊滅状態か

なんだかんだでPS2で出せば、まだ中堅RPGはそこそこ売れるだろ
テイルズとか
売れないハードで出して壊滅状態とか言われても、なんだかなぁ〜

DSが売れないハードならPS2しか売れるハードなんて存在しないな
PS2も結構落ち目だけど

Wii、PS3、Xbox360のどれで出しても爆死するんじゃ
据え置きならPS2しかないよな

たたかうとかまほうとかくだらねえことを繰り返すだけの一本道和製RPGの時代はとうの昔に終わってる。
日本でヒットはしても、世界中で大ヒットみたいなことにはもうならない。
オブリビオンとかさ、日本のシミュレーションRPGとかいうジャンル分けが
いかに超くだらねえものか思い知らされるよねw。

「1000年の時を生きる本当の悲しみ」を知りたかったら
ロスオデでなく「君が望む永遠」をプレーしろ

入院し記憶の混乱した涼宮遥に、毎日毎日面会しにいけ
俺はプレー時間にして100時間以上、彼女に面会しにいっただろう
そして彼女との思い出と時間をはぐくんでいき、きづけば家族よりも友人よりも
俺はパソの中の遥を見つめてる時間がずっと多いことに気づいた
そして彼女は俺にとってゲームのキャラクターとは言えない本物の人間として向き合うことになった

これが本当の「1000年の時間」だよ
「俺はハンナに何度もあいにいった」
ロスオデが一行で終わらしてしまった、そこにこそ本物のテーマがあるのに
さらりと流してお涙ちょうだい

ロスオデが千年の夢という「偽者の涙」を売りにしてるのが俺は許せないんだよ
俺は涼宮遥に教わった「本物の涙」を知っている

君が望む永遠はネタとして広まってるから釣りには適さんと思うぞ

テイルズのこれからの展開はどうなの？
確かWiiでシンフォニアの続編が出てPS2でディスティニーの外伝が出るんだよな？
PSPでPS2版ディスティニーもいつか出る気がするが、本編はまたDSで出すのかな？

FFとかもそうだがこうして見ると売上低下の主要因は多ハード展開のしすぎにあるんじゃないか？
PS2もPSPもDSもWiiも持ってるテイルズファンもたまにテイルズ買うライトファンもそう多くないだろ。

ドラクエって名前だけで買ってくれる人が多いってのは、要はそれだけ
DQが質の高い作品だってことだよ。ブランドを維持するのには、質の高さは不可欠だからな

ブランドを維持することも出来ずに自滅していった中堅RPGのいかに多いことか

>>194
いいこと言いました
一つのシリーズでこんなにハード散らすのが理解できない
DQは外伝も本編移植も本編もDSなんだよね
だから売上がぶれない

DQもPS2剣神の後にWiiソードだからあんまり…
本編をPS2で作りつつGBAやDSで外伝作ってるし。
おれはたまにしかテイルズ買わないにわかファンだから思うんだが、正直テイルズってみんな同じに見えるんだ。
本編とか外伝とかいわれても一体何がどう違うのか傍目からは全く分からん。
だから信者も離れライトも離れるんじゃないかなと思う。

>>197
ＤＱはＰＳ２からＤＳにほとんど完全に移行したからな
わかりやすい

剣神ってPS2で出てたのか

まぁパッと見えロスオデはキャラデザインがダメだな
まるで洋ゲーのようなデザイン、これじゃあ売れないよ
日本人はキャラデザインさえ好みなら、たとえつまらなそうでも買ってしまうもんなんだぜ

>>144
HDに全力注ぐ方が危ないよ
開発費が違う

中堅は完全に購買層が分散されたからな
DQ・FFでしか目当てじゃ無い人もせっかくハード買ったんだから何か別のでもやろうかな
っていう層がいなくなったような気がする

>>201
任天堂もWiiの次世代機は当然HDに対応すると言ってる
開発費が違うのであれば今のうちにノウハウを見につけておかないと
Wiiの次世代機が出たときについてこれないサードが続出するぞ
今でさえPC等でHDに慣れた海外メーカーと日本のメーカーで差が出始めてるのに

イノタケはキャラデザ向きではないと思う＞ロスオデ

坂口氏は何か空回りしちゃってる

>>194
テイルズは一時期上手いことやりそうな気はしたんだがな
任天ハードにはファンタジア系、PSにはディスティニー系で統一するって言ってたんだが
シンフォニアをPS2に移植したせいでそれも崩れてしまった
藤島といのまたじゃファン層も多少は違うだろうから別のハードでの展開もありかとは思う

>>197
DQ
メインPS2　サブGBAが
メインDS　サブWiiになったと考えればわかりやすい

>>204
小畑健とか和月伸宏もだな
絵は上手いんだがゲームのキャラとしては魅力に欠けるというか

>>205
そんなこと言ってたか？＞統一
そんな風になるんじゃないかって予想は、GC版S発表当初にされていたような気はするけど

>>208
吉積の阿呆が言ってたぜ
バイオ4ほどハッキリ明言したわけではないが半ばGC独占みたいなニュアンスだった

それでいい・・・。

http://www.inside-games.jp/news/257/25792.html

＞基本的にはしばらくは国内向けのRPGを主軸で展開していくと思います。
＞海外向けでアクションを…、という流れも業界的に多くなってきましたが、
＞それこそカプコンさんのような一流のアクションゲームを作れるようになるまでは
＞そこに手は出さないつもりです。
＞まずは国内向けにRPGという土俵で地盤を作って行ければなと。

第二のレベル5になれるかねぇ

無理
ルミナスアークを遊んだことがあるやつならわかるがセンスのかけらも感じられない

というか、ぶっちゃけ坂口って旧カプコンの岡本みたいに

「クリエイターとしては大した才能もないけど、
この十数年で急成長した会社が、小規模な初期から居たために
あたかも当時の名作を生み出した人物であるかのように扱われて
勘違いしがち＆されがちな人」

だと思う

>>203
その海外メーカーはHDに対応したせいで開発費が増大
赤字に苦しんでるけど

ルミナスアークって典型的なゲームしかしてこなかった世代が作ったゲームって感じなんだよな

シナリオがつまらない。

>>209
ああ、それシンフォニアがＧＣ独占ってだけじゃない？
実際専用カラーのGCを出したりとかしてたし

海外で坂口って言ったらもう神の存在だよ

嘘つくな

医龍2で主役はってるもんな

>>218
外人が好きなのは坂口というよりもFFのグラフィックでした
ってオチだろ
ブルドラあまり売れてないしな

つーかブルドラなんでアニメ化できたんだ？
やっぱりジャンプでラル・グラドが連載してたからか？

>>214
大事なのはバランスだよ
回収できないほど投資するのも無謀だし
確実にやってくるＨＤ移行を無視するのもその場しのぎでしかない

>>178が原因な気もするなあ。
今の一軍スタッフどこに使ってるんだよってのが多い。

今はPS2が正解な気がするよ。
ただ、今のサードにはPS２ですら手抜き感がある。
いくら次世代機が出たからって、崩れるの早すぎ

DSに本気で取り組めばいいのに
それでスクエニは成功してる

安くあげようとか新人育成とか考えりゃそりゃあ売れなくてもしかたないだろ
それなのにやっぱりサードのソフトは売れないとか逃げるし

スクエニと一緒に考えるのが間違いだと思うけどな
スクエニの真似して他がうまくいく保障は無い
それに販売数が頭打ちなら単価を上げるのも選択の一つ

ってか、スクエニでも結局DSで売れてるのはDQ・FFなどの有名な作品が主で
それ以外の作品はDSの勢いに乗って他のハードと比べて売れてるってな状況でもないし

>ロスオデ　　初日４万本
これマジ？

世界ゲームソフト売り上げランキング

１位 スーパーマリオブラザーズ /任天堂 1985 FC　販売本数：4024万本
２位 ポケットモンスター 赤・緑・青 /任天堂 1996 GB　販売本数：3137万本
３位 テトリス /任天堂 1989 GB　販売本数：3026万本
４位 ダックハント /任天堂 1984 FC　販売本数：2831万本
５位 ポケットモンスター 金・銀 /任天堂 1999 GB　販売本数：2310万本
６位 スーパーマリオワールド /任天堂 1990 SFC　販売本数：2061万本
７位 スーパーマリオランド /任天堂 1989 GB　販売本数：1814万本
８位 スーパーマリオブラザーズ３ /任天堂 1988 FC　販売本数：1728万本
９位 ポケットモンスター ルビー・サファイア /任天堂 2002 GBA　販売本数：1513万本
１０位 Grand Theft Auto: San Andreas /Rock Star 2004 PS2　販売本数：1488万本

FFとDQがなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

スーパーマリオ並みに売れてるViiすげぇ（棒

スクエニがDSに力入れてるというがほとんど外注しか出してないだろ。
結局サードがDSに本腰入れないのはデバイスが特殊過ぎるから5年後は通用しても10年後に今のノウハウが通用するかどうかは分からないんだろ。

5年を待たずして中堅がシリーズごと壊滅した訳で

>>228
マジ
初週は6万（忍）、メディクリ54k

外注でもFF12の外伝とかFF本編のリメイクとか売れるタイトルだしゃ充分だろ
内製のほうが売上は劣ってるわけだし

>>218
まだ海外での坂口ブランド（笑）なんて信仰してるアホがいたのかｗ
お前ら坂口信者はそういって散々「ブルドラは海外で売れる」を連呼してたのに、
結果は大コケじゃないかｗ
ロスオデの海外での予約状況は、大コケしたブルドラを遥かに下回るし、
坂口なんて海外じゃ、訳の分からんフルCGの糞映画を作ったクレイジーなおっさん
程度の認識しかされてねーよｗ

外国人はこのスレ来るなよ。

世界樹の迷宮はライトユーザー天国のDSで懐古、コア一本釣りのゲームを出して成功した
もう中堅はこういう隙間を狙っていくしかないんじゃないかね

ロスオデ
・ロードの長さが酷すぎる。雑魚戦でいちいち待たされてストレス。
・戦闘で5人全員がコマンド入力するまで、ほぼ棒立ちで待機しているのが緊張感無くて萎える。
　グラフィックがリアルな分、違和感ありまくり。
・声の演技が下手でイベントシーンが台無し。素人ではなくプロを起用すべきだった。
・最初の戦場での戦いは凄いけれど、その後から良い所が無い
・キャラクターに魅力が無い。
・全体的に開発技術が未熟(IGNも指摘)。ロード・処理落ちや「調べる」の判定もわかりずらい。
　セーブポイントに触れるだけでは回復しないが、セーブ→ロードで全快する仕様。
・長いイベントが多い、ひどいときは30分以上中断できない。
・武器や防具をアレコレ選ぶ楽しみが無い。
・旧DVD4枚組。パッケージが厚い。
・ワールドマップが中途半端にしか移動できない。

結局次世代機になってもバカみたいに増えるHPで人間離れしたキャラが
訳の分からない化け物と化したラスボスと戦う
人類を救うこけおどしRPGのまま。もうウンザリ

素直にRPGから卒業して他のゲームでもやってろよ
としか言いようがない

>声の演技が下手でイベントシーンが台無し。素人ではなくプロを起用すべきだった。

最近よくあるよね。FF12もクソみたいな声だったし。
映画の吹き替え版とかも芸能人がやったりしてるけど、
なんでプロの声優がちゃんといるのに、ど素人を使うのか意味不明。

芸能人起用の話題性を狙ってるんだろ、
おかげでＴＶの芸能ニュースでも紹介されてたし。
それが売上げに影響するのかは甚だ疑問だが

「層」っていうものを考えてなさすぎだよね。
映画やアニメなら好きな俳優やタレントだから見てみるかって人もいるだろうが、
ゲームを買う層っていうのは全く違うよね。
いくらワイドショーやスポーツ新聞に取り上げられても、買う層と被ってないんだから宣伝になんかならないのに。
作り手の中途半端で勘違いなメジャー意識のなせる業っぽくて逆にゲームユーザーにとってはマイナスな気がする。。

>>237
DSは懐古ユーザー天国でもあるんだぜ

今ＲＰＧの下請け会社で成功してるのってレベル５ぐらい？

ロスオデはかなりヤバいな
ソフト自体が売れてないのもヤバいが何より本体が全く牽引出来てないのがヤバイ

この間から貼られているロスオデ関連の長文はゲハのロスオデスレのコピペだから。

まぁ事実ではある
ボーナス商戦の今週延びてなきゃホントに終わり

>>242
俺はニュースで声優を知って買うのを止めた
実際のゲーム映像がちょこっと紹介されててあまりの棒読みに
これに6800円出すのはなぁ…と
キャラに合ってれば声が誰だろうと構わないんだが

>>226
ほとんど例が無いから参考にはしにくいが
例えばDSのリーズが5万でPS2のマナケミアが3万だから
PS2で出してるシリーズをDSに持ってきたとして
DSだから爆死するとも言い切れない

今の中堅RPGを出してるメーカーの選択肢は
DSを知育しか売れないハードとみなして慣れない知育を出すか
DSそのものを無視するかの2つしかないように見える
なんでわざわざそんな茨の選択肢を作り出すのかがよくわからん

そりゃ〜中堅RPGのテイルズが据え置き機で出してた頃と比べると
DSで売り上げを落としてるんだから、他の中堅RPGを抱えるメーカーが様子見するのは当然と思うが
もっとも中堅RPGとは言えない10万以下の続編RPGや新作物はDSで出すのも手と思うが

お店のPS2の棚が来年からさらに縮小するって話もあるし
いつまでもPS2でいいってわけにもいかないから
DSで商売することを考えなきゃいけないはずなんだよな
ソフト売り上げが伸びないPSPはどうなのかね？
実際俺もPSP本体と一緒に買ったソフト以外にやりたいと思うものがないんだが

PSPはソフトによりけりなんじゃないの
RPGで言えばテイルズなんてDSで出た新作物よりPSPで出たリメイク物の方が売れたりしてるし
RPGじゃないがガンダム物はDSで出たソフトよりPSPで出たソフトの方が売れてるからな
ライト層が見向きもしないゲームは、まだPSPで出した方が売れるんじゃないの
もっともある程度知名度があるゲームじゃないと、結局売れないと思うが

>>249
まあ実際声優うんぬんで買うかどうか決めるなんてのはお前みたいな極極極極一部のやつらだけだろうか

声優云々で買わないとか言ってる奴は釣りだろ。
2chだから賛同してくれる奴が多いとか思ってるようなら狂ってるとしか言いようがない。

坂口って奴の作るゲームで最近いい評判聞かないんだが。
ブルドラ、ASH、そしてロスオデ。ロスオデはパッケージはカッコいいけど
ゲーム画面はのっぺりして綺麗でもないしキャラクターに魅力感じれねぇ。
やたらイベント長いし、小説みたいなのもあったりとFFと比べるのもアレだわ。
プレイ動画見ただけなんだけどなんというか坂口ゲーは古臭い。

FF13の映像見ても、それは感じる

>>250
マナケミが売れなかったのはバグフリーズのアトリエの出来が酷いってレベルじゃなかったからだろ

フリーズのアトリエの為にDSを買った俺が言うんだから間違いない

中堅スレでＦＦ・ＤＱの話は邪魔。比べる意味が無い。

それよりアルトネリコどう思うよ？
個人的には１で評価された音楽が２でやりすぎ感があって心配なんだが。
まあ、普通に考えて次の３で完結だろうからやりたいだけやっちゃってもいいのかも知れないが。

声を演じる人がどうかってことが、どれだけ影響あるか分からんけど
グラ3、ローグ、FF12、ロスオデ
と、本職じゃ無い人をメインに据えた作品でその演技がイマイチなヤツはゲーム本編の出来もアレな場合が多い気がするなｗ

>>250
何度もこのスレでいわれてる気もするが
バグのひどかったリーズの後のマナケミアだから例としては微妙
同じ5万売れるなら単価の高い据え置きに行くのは不思議ではないよ
数が売れればその分安く売れるはずなのにスクエにとか他より高く売るわけだし
かといって他が同じことができるかと言えば無理

声オタは声が合えばいいが、とか言うくせに俳優を起用する是非に踏み込むから
結局声が合うかどうかは二の次で声優を起用しないことに不満があるとしか思えない。

>>259
1はアレなネタで敬遠していたけど2はまあ面白かったよ
だいぶ温い難易度だったけど音ゲーみたいに後衛を守って
魔法で一気に攻撃する戦闘とか良いんじゃないかな
ストーリーも本編は思ったより王道だった
ただ町で情報収集とか敵を弱点属性で攻撃とか普通のRPG的な面白さがちょっと足りないかな
グラフィックは大したことないから続編出すならDSでもいいくらいだが
歌が多いから容量的には厳しそうだな

アルトネリコから歌とったら何残んのよ？って感じだもんな
1についてもソフトの売り上げより各種CDのが儲け出てるんじゃないか？
バンプレに金出してもらってるんだからソフトの儲けは引かれるだろうし
声とか音に関しちゃ据え置きで出すしかないだろうね

グラフィックも据え置きだからこそだと思うがな
一枚絵が重要な奴は携帯機じゃどうしても微妙

>>253
それだと中堅ＲＰＧならＤＳよりＰＳＰに聞こえるが、実際大半はそうもいかないわけで

ＰＳＰはＤＳよりブランド嗜好が強いよ、といってもガンダムテイルズなんかの中2系だけど
特に完全新作系はＤＳには及ばない

>>253をどう斜め読みしたら中堅RPGならDSよりPSPに聞こえるんだろう。

まあPSPでブランド力があってグラフィックを活かしたゲームで
ようやくDSで出すよりちょい上ぐらいの売り上げが望めるってぐらいだから
結構ハードルは高いな、PS2からデータ流用するなら省力できるだろうが

ＤＳだってそこそこ売れるのはブランド力だとかある奴な気もするが
普及してるけど競争相手が多いＤＳ
偏った普及だけど競争相手の少ないＰＳＰ
ハードルでいえばどっちも大差ないようにも感じる

その会社の流通経路にもよるんじゃないの
例えば日本一は任天堂と交わりないらしいし
一から構築してくにも手間がかかる

坂口君、今頃どんな気持ちなんだろ。三本連続糞ゲーって普通出来ないよなぁ

>普及してるけど競争相手が多いＤＳ
本来そのはずなんだが、
今までのメインハードと比べればはるかに競争相手が少ないと思う
ＲＰＧに限った競争だけならＰＳの移植が多いＰＳＰより楽なくらいだよ
>>270
それはあるね
そういう意味じゃレベルファイブは上手いわ
作品云々は抜きにして立ち回りが上手い会社と下手な会社で酷い差がでてきている

ロスオデ作ってた頃は、発売されるときには３６０は２００万台ぐらい売れてて、ソフトもミリオンを狙ってたんだろうになぁ
それが初週６万本。せっかく大御所集めて大金かけて作ったのにこのザマ
話題作りに声当てにトヨエツを起用したが、やる気を感じない無様な棒読み。でもギャラは高いよ

最後の花火が散る瞬間ってこんな感じなんだ

>>273
ネタとはいえ最初の２行は酷い

>>272
立ち回りというかニーズの把握をちゃんとできる
ということな気もするな。

このスレだと、今までと違うことをする体力は大手しかないので
中堅は分かってもらえるところを探すべき、と
そんな意見も出ていたし。
近いところで>偏った普及だけど競争相手の少ないＰＳＰ
こんなレスも出てる。

でも俺には、PS2と同じことやってれば売れることのあるPSPと
違うニーズを見る必要のあるDSがあって、
その把握に注力する手間を惜しむかどうかの違いだと思える。

まあ携帯機の天下が何時までも続かないと見て
あと数年は細々と、というのも一つの手かもしれないが。
GBAに限らずWSも結構長生きだったし、
企業としては見ておくべきだとも思える。

>>274
毎度お馴染みゲハのコピペだから反応しない方がいい。

残念ながら坂口には｢遊んで貰う｣という概念が全く無い。
徹頭徹尾｢遊ばせてやってる｣という誤ったホスト感覚が
ずーっと付きまとってる。

ＡＳＨとかホント絶望的だったろ？プレイヤーがあのクソ
だるい戦闘シーンを見続けたいかどうかについて、思い
当たりすらしないんだよ。彼は。

完全に｢日本のゲームの悪所の権化｣といっても過言で
は無い。今すぐミストウォーカー解散してスタッフ解放し
て欲しい。

日本はもうだめだよ
箱ユーザーでさえロスオデ買わないんだもん

以降、ロスオデの話禁止にしよう。うざいから。

>>200
IFの事か？
>>266
ガンダムテイルズって一瞬、ガンダム無双みたいに合体したモノかと思った。

スペクトラルジーン
http://www.ideaf.co.jp/spectral/gene/index.html
対応機種：PS2　ジャンル：戦略シミュレーションRPG　発売日：12月13日発売予定

物語
封印されし島”エムニート”は、2000年ものあいだ外界から閉ざされていた絶海の地
そこでは、人間も魔族も争うことなく平和に暮らしていた。しかし、ある日ひとつの不吉な予言がもたらされるのであった。
「ファウザー軍が王城を攻め滅ぼし、魔神復活の準備を進めて行く……」その猶予は3年。それを予知した3人の姫は若き領主に希望を託す。
魔神復活に備え、平和な島は慌ただしくなるのであった。

主要キャラクター
主人公　カイン・ノア　CV.斎賀みつき（グレンのロシウ、hack//SIGNの司など）
ttp://www.ideaf.co.jp/spectral/gene/c_1.jpg
ヒロイン　モーリア(碧姫)　CV.能登麻美子（solaの四方茉莉、地獄少女の閻魔あいなど）
ttp://www.ideaf.co.jp/spectral/gene/c_6.jpg
ヒロイン2　エポナ(赤姫)　CV.釘宮理恵（ぽてまよの春日乃ねね、マギカのみかんなど）
ttp://www.ideaf.co.jp/spectral/gene/c_7.jpg
ヒロイン3　ネヴァン(黒姫)　CV.稀代のロック☆スター平野綾ちゃん（キディ・グレイドのリュミエールなど）
ttp://www.ideaf.co.jp/spectral/gene/c_4.jpg

サブキャラクター
主人公の副官　エンジュ
ttp://www.ideaf.co.jp/spectral/gene/c_2.jpg
主人公の頼れる？ナビゲート役　妖精さん
ttp://www.ideaf.co.jp/spectral/gene/c_5.jpg
盗賊団長　トスカ
ttp://www.ideaf.co.jp/spectral/gene/c_9.jpg

システム
魔神復活までの3年間のうちに、軍備を拡張して領土を広げ、街を発展させよう。
敵の拠点に侵攻して領土を拡大する"バトルパート"と、広がった領地や街を開発していく"開発パート"で、収入や生産を増やしていくのだ。
より多くの力を蓄えて、魔神に立ち向かえ！

ＩＦにしては売る気があるようだが、まあＩＦなので面白くないだろうな

世界一早く家庭用ゲーム熱が高まり世界一早く冷めた
それだけのことさ
もうRPGなんか駄目
ドラクエでさえ駄目だろう

DQ９は旧案のARPGがやりたい。
めちゃ楽しみにしてた。
懐古おっさん氏ね！！

>>284
批判したのは懐古じゃなく、GK

熱が冷めたというか
ドラクエとポケモン以外の差は見えなくなったのかねぇ。
売上・ミリオンの源になる
いわゆるライトユーザーの方々は。

10万売れたら良しとして
狙うべき層を絞った作り方になるのが
RPGを作ってきた人達にとっては必然かもしれん。

費やす時間を考えるとRPGって全然お手軽なジャンルじゃないからね
携帯機だと少しずつ長く遊べるのが利点になったりもするけど

>>254-255
かつてタイタニックをTV放映するときに話題づくりとして
主人公の声に当時の人気俳優だったつまぶきをキャスティングしたんだが
そのあまりの酷さに回線がパンクするほどの苦情が殺到したわけで

声優ヲタと言われる連中がヒロインは○○がいいなんて言ってるのは論外としても
どう見ても話題づくり優先で明らかにキャラに合って無い声に対して
不満を言うってのは一般的な感覚だと思うんだが
その点ロスオデは声があまりに酷い
これに6800円を出して数十時間付き合うのは拷問だろ

いまの小・中学生はRPGやらないからね
やってもポケモン、多少頑張ってドラクエ。
｢装備｣とか出てきた時点で考えるの面倒くさくなって投げだすやつも多い。スキル、耐性、熟練度、アイテム合成などがでてきたらもう発作起こして泡吹く。
正直、RPGは今の層(15歳〜30歳くらい)がゲームやらなくなってきたら終わるな。。
昔は小学生でもロマサガとか普通にやったもんだがな。
今はスポーツ系(ウイイレ・パワプロ)、単純アクション系しかこの先生きのこれなそう。
とりあえず今の子は、｢装備｣とかだけでも拒否反応だすから、ポケモンのもたせるもの(一個)とかみたいに単純じゃなきゃ売れないよ。今のゲームは彼らにとっては複雑すぎてできないさ

ちなみに彼らにとっての神ゲーは

ポケモン
ジャンプアルテミットスターズ？とかいうの
マリオ系

だと思う
難しいとすぐ投げます。
複雑だとすぐ投げます。

俺圧倒的にﾂｴｴｴ！と感じられ、装備など身の回りの要素を完全排除の単純ストーリーで簡単操作なド派手RPGならいまの小中学生に売れるかもね

こうやってRPGが売れないのは今のユーザーがゆとりだからだ、とか言い出すと末期症状

難しさで言えば
FFよりも、ポケモンやマリオの方が難しい場合もあるぞ。

難しさを、ネットで聞いた答えのとおり動かさなければならない
ということで考えれば
また話は変わってくるが。
そういう攻略本前提商法はバランスが悪いって言うべき。

結果だけ見れば、
GBやFCやSFCで培ったブランドを喰い潰しているだけで
新しく子供達にアプローチしてなかったRPGが
今の売上減なんじゃなかろうか。
ポケモンは言うまでもなく、
ドラクエはモンスターズで一時的に増えたと聞くからな。
Vジャンプとの提携は伊達じゃない。

逆だろ。
メーカーがやりこみ要素（笑）と称してくだらない作業増やすからダレるんだよ。

三十路過ぎたage厨にお説教されたくもないと思うがｗ

>>288
一部の声優ヲタを除き、普通は購入前の選択肢に声優なんて関係無い
購入した後（タイタニックは視聴終わったあと）、なんだあのヘタクソはと文句をたれる奴がいるだけ
事前に体験版でも配布していれば、声優ヲタの購入意欲に影響与えるかもな

フラゲと2chの評判で特攻が減った。
一本道RPGなんてピアカスなりニコニコなりで動画見て突っ込んでる方が面白い。
やりこみの名のもとに作業が増えて飽きを加速させた。

こんなとこだろ

「タイタニックがテレビ放映されるけど予告編の声が糞だったから見ない」という奴に会ったことがない。
そんなことで視聴止める奴は極めて稀な奴だというだけの話だな。

FF12とローグギャラクシーで
さすがに大作RPGは慎重になったな俺の場合

>>289-290
逆
子供らはポケモンやDQMJで一生懸命にデータ分析して遊んでる

15歳〜30歳がストーリーやイベント眺めるだけで満足してるから中堅RPGの売上が減っていく
もう数字を追っかけるのはめんどくさいとばかりに

>>296
無料のテレビ視聴と、有料のゲーム購入を比べてる時点でおかしいだろう。
もし有料レンタルビデオの吹き替え版があの俳優起用だったら、
予告見た人の多くが字幕版に流れると思うが？

今のレンタルビデオは吹き替えも字幕も切替えられるDVDだから、
吹き替え版とかあんまり関係ないｗ

吹き替えとオリジナル音声は根本的に違う。
吹き替えしか見ない奴は確実にいる。
問題はそんなとこじゃなくて声優が糞だからって視聴や購入止める奴なんてよっぽどの声オタでない限りありえないって話で。
声オタは自分らの世界が全てだとでも思ってんのか知らんが声で購買層が減るなんてまずありえない。

>>289
ウイイレ、パワプロは最近糞化が激しくて凄い勢いで売上が落ちているぞ
特にウイイレはでかいライバルがいるからもう風前の灯

無双も死んだな
スパロボは次の選択ハード次第だな

うおー

レイトンとかWiiFitとか売れてるだろ。
続編しか売れないというのはただの言い訳なんだよ。

レベル5はマジでいい感じだよなぁ
ローギャラの失敗から色々学んだのかね

まぁローギャラも売り上げだけ見れば失敗でもないんだが

サッカーRPGなるジャンルで出されるイナズマイレブンはどうなるかねえ＞レベル5

でまた白騎士物語で爆死するわけだが

日本のRPGへのダメ出し
http://www.4gamer.net/games/027/G002782/20070309211045/

日本の開発者は全員これ読んで欲しいわ

ぶっちゃけスクエニや任天堂が凄いのは、人材じゃなくてプロジェクト運営のノウハウじゃね？と。

スクウェア坂口とか、カプコン岡本とか、ナムコ遠藤とか、HAL研桜井とか、IS加賀とか、
「なんかわからないけど名作の中心にいたらしい人」って、組織を抜けたら全然大したことないしな。


そう考えると個性のあるシナリオが書ける松野とかは強いな。
テキスト書きにFFなんていう巨大プロジェクトのアタマを任せたのが勘違いのモトだが・・・

割と昔から主張しているんだがPS以降メモリが少なく(足りなく)なってほとんどのRPGで三人戦闘がデフォルトになり戦略性が低くなった為に面白くなくなって売上が下がったんだと思う。

シリーズ物で戦闘人数が減ったのって、FFくらいな気が。

それはないな
まずまず少人数＝戦略性がないってのが、アホらしいし

>>310
まあ坂口は今のところ成功している部類だと思うが、
個性ある作家の代表みたいな高橋とかボコボコだし、松野だって■にいながらベイグラ大失敗したし、
単純に作家性が強けりゃ大丈夫てはいえないんじゃない？

坂口が言うには、RPGは四人が一番バランスがいいらしい。
あと戦略性が無くなったのは本当だと思ってる。
役割分担が無くなったからたたかうだけで終了しやすいし。
バトルが多いならある程度許せるが少ないとバトルが蛇足になるからな。

>>288
これが２ちゃん脳か。

>>310
ゲームは採算性を考えずに作れることが最大の強み
ポケモンなんて大赤字の企画

要するに、１，２週間で考えた内容に１年間ＣＧいじってるようなもんが多すぎる

ポケモンはマジでヤバイよな
http://www33.tok2.com/home/ghardzatudan/up/img-box/img20071216221412.jpg

松野も坂口や遠藤と大して変わらんだろ。
手がけた作品で常に「作家性」を感じさせたのは枡田くらいじゃね？

RPG枠で見れば、純粋にゲームクリエイターと呼べるのは堀井くらい
堀井はシナリオだけじゃなくて、ゲームバランスの調整まで一人でやってるからな

実は堀井の才能で一番凄いのは、シナリオやゲームデザインではなく、
バランス取りの能力

ドラクエが他を寄せ付けない肝だしなバランスの良さは。

>>311
大抵のＲＰＧはもともと戦略性なんてあまりないよ
どの程度レベル上げるかとどの程度アイテムもっていくかぐらいのものだし

戦闘人数多い方が趣味に走りやすいのはいいんだけどね

>>321
DQは個性を保ちつつ敷居の低さを維持してるのが凄い。
ほかのゲームみたいに独自性を強め過ぎて敷居が高くなって
ファン離れを起こすってことがない。

>>301
よっぽどの声ヲタならあえて買って色々とあーだこーだネットで議論するかもしれん
しかし声に先入観の無い一般人は単純に下手糞だったら
その時点で買うの止めるんじゃないか？
わざわざ下手な演技に長々と付き合う理由が無いし

FF12のシステムの先にRPGの未来はあるんじゃないか、とか俺は思った。
RPGとかあんま好きじゃないからあのシステムも使い古されてるのかもしれないが・・・

ただマップを広くするだけじゃなくて、もっとマップを工夫して敵の配置や出現も工夫していって
そしてあのシステムをもっと洗練させれば、すごいことになると思う。

そういう意味じゃFF13も期待してるんだよね。
PS3買ってないし、高貴なる・・・じゃシナリオがクソなのは明らかだからナンバリングFF最後の作品になりそうだけどさ。

少なくとも戦闘の度に画面切り替わり→ロードってのはもうお客さんに受け入れられないと思うよ。

ケーオタもネームバリューとイラストでたまされなくなってきたってこと、
最近のスクウェアみてると信者からアンチに変わったわ俺、もうだまされんぞ

>ただマップを広くするだけじゃなくて、もっとマップを工夫して敵の配置や出現も工夫していって

そういうのはＡＣＴとかＳＴＧで昔からやってることじゃん
ＲＰＧとかあんまり好きじゃないからそういうのが一方的によく見えるのかもしれんが
あくまで一つの方向性でしかない
ＲＰＧでシームレスは嫌だもしくはどっちでもいいって人は多いよ

>>324
声オタは自分らの世界が全てだとでも思ってんのかどうか知らんが、
ほとんどの一般人が声を確認出来るのはCMか店頭プロモくらいだ。
そんな数少ない声の情報だけで一々声を重視して声で買うかどうかを決める奴なんてよっぽどの声オタ以外有り得ない。

買ってからFF12みたいな感じで演技が下手で萎えるとかはあるが
発売前の声優の情報で購入するかしないかは決めないな。

声優が売上に影響するのはエロゲくらいだろうな。
ただし、下手くそな棒読み俳優を使えば、事前の売上には影響しなくとも事後の評価は間違いなく下がる。
評価が下がれば続編や同一スタッフの作品の売上が下がる。

>>326
最近のスクウェアってのはどこら辺なんだろうな。
PSの頃も最近のスクウェアは・・・ってよく言われてたけどな。

そもそも今ＲＰＧで期待できる会社は何処だ

色んな種類のRPGを作らせているマーベラスには期待してる
AQはありゃ駄目だな

>>332
個人的にはトライエースとティアサガシリーズ作ったところ。

>>331
SFC後期のスウウェアは既にクソだったのにねえ

結局SFC時代を黄金時代なんて言ってるような、ゆとりが今のRPGを駄目にしたんだよな
あんな世代に合わせてRPGを作ってたら、広い世代で遊べるものが出来るはず無い

>>334
>>10-11を見てると
トライエースは
まあテイルズくらいには売れるし期待もありそうだけど。
ティアリングサーガの会社って、RPG作ってたっけ?

>>335
スクウェアの初ミリオンはGBサガ1だったか。
そこからFF3へと繋がって行きSFCで大成したという風に思える。
SFCの後期というが、FFで言えば6あたりから変にはなったと思うが
その後にクロノトリガーなんてものも控えてるからなぁ。

売上だけを見て落ち始めてるのは、FF8が頂点だから。
そこ以降を「落ち目になった最近のスクウェア」と見るのが
妥当なのかもしれん。
>>326の心意は別として。

98年がスクウェアの頂点だろう。
スクウェアのRPGというだけでミリオン売れていた時代が終わった年。

そういや、俺がスクウェアのゲームに疑問を感じるようになったのはSFC後期だったな
それまではスクウェアというだけで、ほとんどのゲームを購入してたし
PSに入ってからはFFだけ購入するようになり、FF8とFF9でFFにさえ疑問をもつようになった
でもFF12は結構好きだ

>>337
まさかと思うけどクロノトリガーを評価してるの？

スクウェアに関しては、みんなちゃんと見てるな
やっぱりＳＦＣ後期からおかしかったよな
あのころからゲーム的面白さ無視するようになってた。

ストーリーを追う面白さはＦＦシリーズにはしばらくあった気がするけど
ＰＳ３買ってまでやるそうがどれだけいるのかと考えると、かなり衰退したな

ストーリーを追う面白さを追求しようとして
馬脚をあらわしたというのが正しい気もする

相変わらず中堅RPGの事は話題に出ず、DQ・FFなどの大手RPGの話ばっかりだな

>>336
あのころは良かったとか
最近の若者はとか
別に特定の世代に限った事じゃないけどな

大手が出してるから気に入らないってだけなタイプもいるよな。

FF8のドローシステムやアイテム変換はマイナーゲーでやったら、
神システムだの、隠れた名作だの言われてたろうにｗ

マイナーゲーでやったら別物になってる
金も時間も費やせる量が全然違うし
それがマイナーゲーであのクオリティなら評価は違って当然

まああれは万人向けのゲームが必ずしも万人受けはしないって良い例
万人受けしないものを万人に売っちゃったから文句も大きい

スクウェアの出してる中堅RPGの話ではなかろうか

どうしてもスクエニ叩きPS3叩きに持って行きたい人居るからな
なんだかんだで200万売れてるソフトの話しはもういいから
スレタイどおり初週6万本だったロスオデの話しをどうぞ

6万とか中堅以下じゃん

>>345
だろうな
アイテム変換なんて他のゲームでも大量に採用してるし
中堅が出してるならカードゲームもサブゲームとして評価の対象にする

>>346
勝手に買った馬鹿が何を言ってるんだ
売り側も万人に受けます買ってくださいなんて言ってないし
俺が気に食わない＝万人に受けないって何様？

>>350
俺が気に食わないなんて一言も言ってないが
あれに不満持ってる人は間違いなくそれなりにいる
それにメーカー自身が言わなくても
とりあえず迷ったらＤＱかＦＦあたり買っとけみたいな空気は一部存在してる

>売り側も万人に受けます買ってくださいなんて言ってないし
まあ、この姿勢で行けば衰退はするわな

万人に受けるものなんかこの世に無いんだから
そんな傲慢な事言えるわけ無いだろ

FFってブランドで型にハメた安定作を望んでるくせに
ワンパだのムービーゲーだの言うし、
システムで変わった試みをしたらしたで叩き材料にするのがアホらしいって話さ。

中堅が変に冒険すると技術力の足りなさで微妙になり、
大手が冒険すると安定を望む人らから叩かれる。
かといって中堅が平凡なゲーム出しても空気。
大手が安定作出すとワンパだのまたかだの…
どうしろっていうんだかｗ

限界ギリギリのセクシーポーズ!? 『アガレスト戦記』の抱き枕カバーが発売決定！
http://www.famitsu.com/game/news/__icsFiles/artimage/2007/12/18/pc_fc_n_gn/dissiana_image.jpg
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価格は10500円[税込]で、発送時期は2008年2月ごろが予定されている。

>>354
ムービーはFCの頃からFFやってる人に取っての
ワンパターンでは無いもの。
ムービーを中心としたシナリオ・キャラに魅力が無いことは
プレイヤーの感想。

システムで変わった試みをしたところで
遊び易いものであるかどうかが大事なのであって
変更自体がマイナスなのではない。

変化という冒険とブランドイメージの齟齬はリスクが伴う。
事前にどれだけ了承・情報公開できるかも大事だろう。
その結果で激減するというリスクも当然として。

大手のも、ワンパターンであることを叩くのが
2chのような小さいところである内は問題ない。
売り上げの維持している限り、それで満足している層がいるからね。
それを「市場全体」に転嫁したあたりから
どこまでが真実であったかが問われ始めた。

中堅の狙い所はシャープにするべしというのは同意。
そこは「事前にどれだけ了承・情報公開できるか」という点では
何も変わらないことだと思うぞ。
そこに、昔ながらのRPGだということをアピールする方向性も1つだろう。

ただ、狙い所をシャープにすると
常に新しいアイデアを求められるのも当然だろう。
同時に、そのシャープな範囲を超えることも博打であり稀。
それをFF規模でやりはじめたら、縮小・衰退と見えるのも当然。

FFだろうがDQだろうが面白くなければ叩かれれだろ。
消費者が冒険してるかどうかなんて評論家ぶった評価するわけがない。

>>334
その2社って
ＲＰＧのストーリー＝糞
植え付けた会社だよな

特にＡＡＡは酷い
中２病全開のくせして話の中身はからっぽ
まだ、勇者が王女様を助けて魔王を倒して世界を平和にするの方がよっぽどいいわ

ＲＰＧのストーリー＝糞はスクウェアのほうが古そうだけど

>>359
スクは昔から糞も名作も出していたからな
ＦＦ８あたりはストーリーひっくるめて糞だと思うけど、
マイナー所になるとあの時代はまだそれなりに読めるものを出していた

まーた出てきたFF叩き、FFDQ専用板まであるんだから
アンチの仲間もそっちに腐るほど居るから向こうでやれ

あ、でも今も糞もあるけどそれなりに面白いものもあるという感じは変わらないかも

スクエニが凄いのは中の人のスキルではなく、単に金の力なだけ。
湯水のごとく金を使えば、凡の集まりでもいずれは名作大作出来るのは、
この業界に居れば誰でも分かること。また才能は金で買えるしな。

対して宮本は、制作費こそ表に出ないものの、やってることはちゃぶ台返しなんで、
金の力でゴリ押しするスクエニと大差ない。
何度も作り直したり、複数に同じお題で同時進行で作らせて、良い物だけピックアップしていれば、
これまた誰でも名作が出来るのは当たり前。

業界のほとんどは、数千万〜あっても3億という制限、制約の中でやりくりしている訳で、
それでも名作作れる制作者の方がスキルも高いし凄い人だと思うよ。
考えても見ろよ。あのS木祐だって100億かけたらゲーム作れたんだぜ

中２病って言っても、面白いシナリオはちゃんと面白いぞ。
なんで中２病＝シナリオが糞つまらんになるんだ？
現にDSの「すばらしきこの世界」はこれでもかというほど
中２病バリバリだったが、すごく面白かったぞ。
むしろ俺は中２病は燃えるから大好きなんだがな。
つーかむしろ中堅RPGから中２病を抜かしたら何が残るんだ？
萌えか？エロか？
そっちのほうがくっだんねえ。

>中２病は燃えるから大好き
この時点で、すでに差があると思うが。

それに、「すばらしきこの世界」と
どの中堅を比べたのかは不明だが、
前者はスクウェアブランドの申し子だということとか、
そもそものRPGに対する信頼の減った上での話だとか
考察できることは沢山あると思うぞ。

>>365
じゃあ逆に聞くがあんたは中堅RPGに何を求めてるんだ？

>湯水のごとく金を使えば、凡の集まりでもいずれは名作大作出来るのは、
この業界に居れば誰でも分かること。また才能は金で買えるしな。

この法則が通じるなら任天堂以外の国内開発会社なんて全滅するよ

任天堂は金を使わないから名作大作が一本もない
悲しいことだ

>>363
>この業界に居れば誰でも分かること。

あんたゲーム業界の人間なの？
やけに私情が入ってるみたいだけど

貧乏メーカーが叩かれて涙目って事でいいのかな？

自称業界人はスルーが基本だろ

中２病もエロも萌えも大切な要素
糞だったのは作った奴が糞だったんだろ

ダメなカッコつけを中二病って言うんじゃね？

>>366
少なくとも「燃えるストーリー」とやらは望んでないなぁ。
キャラはそれなりで、不快感が無い範囲ならいい。

中堅というか、RPGというか、ゲーム全般で
暇なときの時間潰しだろう。

個人的なことをどこまで書くのがスレに沿ってるのかは、どうにも分からんが。
とりあえずRPGを買おうと思った時には、
今出てるのを適当に調べて、その中で決める。
俺はシステム面で複雑で無さそうなのを選ぶかなぁ。

>>332
では小さいメーカーで

レベルファイブ
ダークラ→ダークロ→DQ8→ローグと成功続き
イナズマイレブンも恐らくそれなりに売れるし、今後はDQ9もある
日野の処世術・商才は◎、人脈も○
任とSCEの繋がりも良好で将来安泰（ミスト坂口と対照的。あっちは普通に失敗）
続編主義でないのもいい

ゲリパブ
人脈○でトップが日野並に身軽に動き回ってるのも○
アンチアニオタなのも今時は個性になるので○
後はSCEがRPGを作らせるだけ（ブレイブは◎）

あとのRPGの期待度はこんなもん
○　アトラス、スクエニ、マーベラス、ハドソン
△　任天堂、SCE、ガスト、日本一、トライエース、コナミ、角川
×　MS、セガ、メディアビジョン、バンナム
××　コーエー、ミストウォーカー（死ね）、ゲームアーツ、IF（マジで死ね）

なぜハドソンが○？

みごとに次世代機にRPGを出したところが死ね評価になってるから
もう出さない方がいいかもね

外注に面白いRPGを作らせてたから
個人的に今後も期待してるんだよ

外注に面白いRPG？
ハドソン関係なくね？

それじゃマーベラスも任天堂もIFも関係なくなる

あ、SCEも角川もか

外注と言っても
投げっぱなしかどうかで全然違うだろう。
顕著な例としてアーマープロジェクトとか。

それに、トライエースはエニックス(スクエニ)からの
外注専門という見立てもできるだろうし。

まあ、そのハドソンの面白かったRPGというのが
何かということ次第な気もするけど。

面白かったのはリメイクのダンジョンエクスプローラーとネバランの煉獄2だな
ハドソン、コナミは過去の資産的な意味の期待度が強いかも

マーベラスが売るとバグ修正の面で絶望的になるから困る

>>361
向こうで叩くと普通に楽しんでる層に負けるんだろ

角川とハドソンのＲＰＧに何があったかが思い出せない
コーエーだとオプーナ様が真っ先に頭にくるのに

>>376
信者だからだろ

>>379
外注はプロデュースの能力も問われるぞ
スクエニに吸収される前のタイトーは様々な中小が持ってきた企画を
ろくに選別もせずに片っ端から買い上げてソフトを作り赤字を拡大してたらしい
マーベラスは納期がきつくてバグの修正にまで手が回らないとかな

任天堂の場合は外注先にスタッフを派遣して
徹底的に任天堂の精神を叩き込むことから始めるとかなんとか

ハドソンは天外2が有るだろ
まさに過去の栄光だが。

>>386
角川はLUNARかな

エメドラ、レナス、ティアサガ、暴プリ、ムーン、リンダあたりは角川？

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7866:JP&sid=a3cqmF.j765M
ペルソナ4はPS2


次世代機いらねｗ

ペルソナもう次回作か人気だな、硬派なアトラスゲームの中で
P3のオタ要素全開の英断がこのヒットなんだよな、まあいつの時代も
売れるのは異端児だよな、上の中堅リストみると前作とあまり代わり映えしないのが
多い、変えないで欲しいてのも多いんだろうけどやっぱ斬新な方がぐっとくる
そんなこんな俺の理論だが自分の好きなブレス5は没落してる・・ヒットて難しいね長文スマ祖

まあ作ってたんなら出すしかないわな

>>391
暴プリは名作だったな

アトラスはいい感じだな
中堅が据え置き次世代機に手を出すのはまだまだ早すぎるってことだな

PS2はまだまだ終わらない

世界樹みたいに手抜きではない方向で開発費を抑えて
携帯機に特化したRPGを出すってのはそんなに難しいことかねぇ
今の中堅は「携帯機に特化=ムービーや声を減らして手抜きできるｗ」
って発想しかないように思えてならない

世界樹挙げてるからシステムとかそういう意味だと思うけど
少なくとも中堅つうか歴史あるタイトルが携帯機向けに特化されても中堅であるメリットそんなにないだろ
過去作のファンが嫌がる

BOFは外れのないタイトルだと思うんだけど終わってしまった
5ってそんなダメなのか

面白いけど、アレはADV要素が強すぎる。
ナンバリングしたタイトルでやるようなゲームじゃないよ

まあ何が駄目だったかというとセールス的に駄目だったというしかないが
世界観もゲーム性もほとんど別物だからね
その割にロックマンXコマンドミッションが従来のブレスっぽいゲームだったりするんだが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1701520
なにこの神ゲー

PS2でRPGの売上低下異常という話のスレなのに
据置ではPS2がまだ下げ止まりでマシだろうという見解が
それなりに納得できてしまうんだよねぇ。

>>397
開発費を抑えて携帯機に特化したRPGを作れって簡単に言うが
今のエンタメ全体（ゲームに限らない）と同様に
そうゆう新しいアイデアはなかなか生まれてこないよ
それにうまく実現できたとしてもそれが売れるかは別問題だし

今の俺の状況
次世代据え置き機どれが勝つか分からないから様子見をしていたらいつの間にかDSとPSPを買っていた
とりあえずDSは言わずもがなPSPもいい感じになってきてるし据え置き機は当分様子見だな

こんな俺みたいなやつがいっぱい居たりするのかね

ここには居ないだろう
このスレの住人はDSもPSPも持っていて、据置三機も普通に持ってる

>>398
携帯機に特化ってのがそもそも微妙
今のご時世対戦がやりやすいぐらいで機能的には劣化据え置き機だし
（一本のソフトで4人プレイできるとかが売り文句になるぐらいだ）
世界樹だって敷居は高くなるけど据え置きで出して方眼紙つければもっと本格的になるだろう


据え置きは様子見しつつＰＳＰだけ買った俺はやはり圧倒的少数派か

DS、PSP、360と買ったが動かしているのは9割以上PS2とDSかな

>>406
方眼紙用意して、なんて手間を省けるのがDSの利点なのに本末転倒なことしなくても

>>406
敷居が低くなる事は評価してるよ
ただ特化って話なら世界樹のアレは方眼紙とオートマッピングの中間な訳で
携帯機特化ってのが敷居が低い事なら今でもそういうのはたくさん出てるし

全く同じようなコンセプトの二匹目のドジョウは成功しないだろうけど
2を出すくらいに旨味のあるゲームだったという意味で
多いに参考にすべきだろう。
据置だからって10万売れてないものもあるという現状も踏まえて。

まあ、言っちゃあ悪いが
方眼紙なんてものを苦し紛れに言い出すようでは
その分析眼は、ちょっと。

ロスオデは残念ながらDVDメディアの弊害を感じた。
ムービーが多いから9時間くらいで2枚目に移るってのは別に
手間だとも何とも思わないんだけど、ディスクが変わるたびに
前のディスクに収録されてた街やダンジョンに戻れなくなるのがほとんどなんだよね。
これって明らかに容量の関係だろう。
それをごまかすために、たいてい街やダンジョンが破壊される、
だから戻れなくなるって理由づけが毎回ついてる。
あまりにもそれが多いからちょっと不自然さもあるし・・

ｱﾙﾄﾈﾘｺやﾍﾟﾙｿﾅ3の成功を見たら、やっぱ中堅は一般人向けの無難なゲームを作るより、ターゲットを絞って何かに特化した物を作った方が良いと思う。
だって今さら一般人向けの薄いゲーム作ったところで、一般人にもオタクにも見向きもされないだろ。
このスレってやたらと中２病とか萌えとか毛嫌いされてるけど、そういう人達に好きなガンダムシリーズとか聞いたらXとかターンエーとかの返事が返ってきそう。

別に毛嫌いはしてない
トネリコもP3もFFDQも洋ゲーも普通にやるし
それよりXとかターンエーのガンダムの中の位置づけが判らんから例え的に困るな
普通アニメなど見ないんだし

GとかWが好きな奴は知ってるがXとかターンA好きな奴なんて見たこと無い。

ちなみに俺は0083が好き

つーかｱﾙﾄﾈﾘｺやペルソナ3やっといて、アニメは見ないって偉ぶられてもな…。世間からみれば五十歩百歩の目糞鼻糞だろうに…。

存在しない境界を無理矢理設定して
その境界線を前提にした論理を展開してる時点でどうにもならん、ってことだろう

>>415
「あらゆるアニメを見てるようなヤツは、ｱﾙﾄﾈﾍﾟﾙｿﾅもやっている」
これが真なら問題ないが、そうじゃないってことだろうな

ま、一まとめにして考えるのは容易だが
それで独りよがり以上の域達するのは難しい

ああ、条件変だな
まあ逆もまた真にならないってことで

面白ければアルトネリコだってやるし∀だって見るが
一般向けとかオタ向けとかそういう分け方はしない
中身をちゃんと作っているかどうかだ

ＦＦ４ＤＳがドマゾ向けに突っ走っている点について
これオリジナルＦＦ４より難易度高いだろうに

ロスオデはなんかレジェンドオブドラグーンを思い出す

昔と違って、洋モノを中心にアクションゲームも面白いものが増えた。
それが中堅ＲＰＧ大撃沈の大きな理由だろう。

洋ゲーよりネトゲやモバイルの影響がでかいと思う
洋ゲー人口は昔も今も変わらないような気が

>>419
イージー再び？

アルネトリコ？なんてギャルゲー丸出しだしあんなのやる度胸ないわ
オタクしかやってないだろ

いやいや10万売れてるんだから、やらないと嘘だろ
2〜3万本ならともかく、せめて10万クラスから上のRPGは全てやってからここに来て貰いたい

ネトゲの影響はかなりでかいだろうね
一度やっちゃうと据え置きのRPGはやる気なくす

FF4は売れないだろうな
リアルタイム世代としてはFF3、DQ4は食指が動いたがFF4には魅力を感じない
特に声入れるとかありえないから、ポリゴンの雰囲気もいまいちで買う気が起きないもん

初代スレ立てたもんだが、中堅RPG全部やれとか無茶言ってんじゃねーよ。　
少なくとも俺がこのスレ立てた時は微塵もそんな事考えてなかったぞ　
あんまし無茶な自分達ルール作ってんじゃねーよ。

初代スレ立て（笑）
厨房かよｗｗｗ

難易度低ければ文句言って、ブレス５みたいに難易度高くしても糞ゲーって叩くんだから
本当に今のゆとりユーザーはわがままだよな

ゲームしかやってない世代はゆとりじゃなくてもそうだよ。
クリア不能なゲームとか自分が対戦で勝てないゲームとか
みーんなクソゲー扱いだしｗ

どっちにしろこのスレの門戸は広くあるべき　
勝手な無理何題の自分ルール作って押しつける方が厨房。

桜井失踪（実は愛里さんにすべて話して姿を隠したと仮定）
　↓
愛里さん、桜井さんが戦ってるの知ってるから、たまらず様子を見に行く（今日の湖のシーン）
　↓
カイの破壊光線でみんなあぼん
過去の良太郎はこの瞬間に湖の愛里さんに遭遇？（たびたび出てきた入水自殺っぽい回想より）
　↓
なんかやって良太郎基準で時間を再構成（公式情報参照）

こんな感じだと思った・・・最初がそもそも仮定なんでなんともいえないけど。
しかし大人桜井のゼロノス変身解除シーンは、正直手に汗握った。来週が楽しみでたまらん。

難易度の問題なんて難易度設定つければ全て解決だろ。　
RPGでもテイルズやすばらしきこのせかいや俺の屍を超えていけには付いてるし。
そんなに難易度設定つけるのってめんどくさいんかねえ。

エフェクト有無の設定すらろくに付けない業界だからねぇ

難易度一択でもバランスの維持が難しいのに
気軽に難易度選択はつけにくいと思うがな

俺屍のように、難易度によって経験値入手量が違うってのならユーザーも楽だしメーカーも作るの難しくなさそうだが

テイルズオブイノセンス
２週目3万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20万行くかも危うくなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テイルズ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PS2で出せばもっと売れたと思うんだ

>>423
アルトネリコは音楽とギャルゲっぽさばかりクローズアップされがちだが
設定とストーリーの練り込まれ具合は半端じゃないよ。
惜しむらくは、それを表現する描写が下手くそなのとゲームバランスの悪さなわけで。
ガストという弱小でありながら2が1の売上を上回りそうな好調さを見れば、まさに中堅のやり方のお手本じゃないかね。

DQ4（11月22日）→イノセンス（12月6日）→FF4（12月20日）

DSのRPGとして最悪のタイミングで発売したな

前スレから妙にアルトネリコを持ち上げる人がいるのが気になる

>>436
俺屍はハード＝戦利品稼ぎモードである意味特殊
使い分けるの推奨みたいなものだし
使い分けないの前提だとＰ３Ｆなんかはハードで経験値減少要素あったけど
物価上昇と含めて面倒くさいばかりって意見が多くて微妙だったぞ

>>441
エロゲー崩れのキモオタは自己主張大好きだからな
巣以外でマンセーしたって無駄なのに

>>425
作業大好き、現実孤独、俺様勇者な病んでる奴しか永住は出来ないがな

P3Fって何の事かと思ったらﾍﾟﾙｿﾅ3ﾌｪｽの略か…。　
頼むから分かりにくい略語は止めてくれ。　
一番大事なのはハードモードの存在じゃなく、イージーモードがあることでしょ。　
ぶっちゃけイージーモードがあればハードモードはなくてもいいし。

>>441
発売直後→売上好調なわけだからスレ的に至って自然な流れだと思うが？

アルトネリコは面白いことは面白いけど全体で見ると粗があり過ぎる

アルトネリコは最近出た新規タイトルの中で伸びたタイトルなのは間違いないからねえ
1の発売前は開発がガストってくらいしか、肯定的に捉えられる要素があったかなってくらいだったけど

アルトネリコ1は面白かったが2は糞ゲーだっただろ
と思う俺は今の2マンセー状態が受け入れられんわ

2の安いヤンデレブームを取り入れたセリフの羅列された画面は
エロゲもどきの1より有る意味嫌悪感が…

>>449
ネタバレ画像しか見てないな？
あれは心の内面描写の一部に過ぎない、次の階層でまとめるための伏線
そういうネタで釣っているようにも見えるけど結構素で感動できる作りだよ

まあブームと見てそんな要素を取り入れてるのは確かじゃないかねえ
コンシューマのギャルゲー的なノリを期待した層が面食らったって話も聞くけども

素で感動（笑）

まぁ、アレで終わりじゃないならまだ良いんだろうけど
どんなゲームかで調べたら
1→エロゲ紛いのセリフ
2→ヤンデレ乙
画像が真っ先にくるようなゲームを買うのはヲタだけだと思われ

ギリ10万本のエロゲーなんだから自重しろってこった

あの辺はエロゲより不健全な気がするけどな

>>453
>ギリ10万本

世界樹も自重しなくてはならなくなるな。

感動はないわ、ルカクリアして売ったけど酷いもんだったじゃねーか
問題提示はいいけどどれも拍子抜けするほどつまらん理由で解決するし

何よりあの会話してるようで各個人が言いたいこと言ってるだけの会話になってないテキストはなんなんだよ

なんだ、過大評価か。
ラノベだのゲームだので感動出来るような奴が
同レベルのケータイ小説だのなんだの叩いてるんだから世も末だよなｗ

ラノベ馬鹿にしてる奴は、十二国記や猫の地球儀やミミズクと夜の王とかを一度読んでみればいいと思うよ。ラノベの印象変わるから。　
あとゲーム自体馬鹿にしてる奴が、RPG板のこういうスレをなんでわざわざ覗いてるのか謎。　
まあ一番糞なのは、こういう読みもやりもしないでボロクソに貶す奴だが。　

でもアルトネリコ2が糞なのは同意wwwww

>ID:nydQtPmd0
>なんだ、過大評価か。
>ラノベだのゲームだので感動出来るような奴が
>同レベルのケータイ小説だのなんだの叩いてるんだから世も末だよな


どのような高尚な板からいらっしゃったのかは存じませんが、このスレはあなた様のような高貴な方がおいでになるには相応しくございませんので
どうか速やかに巣にお帰りくださいませ

ゲームは音楽と絵があるから小説よりプレイヤーとしたら感動しやすいと思うなあ
もちろん作る労力は何倍にもなって完成度高めるのも大変だろうし、それで中堅はヒィヒィ言うことになってるんだろうけど

これでゲハ板から来ましたとか言ったら大笑いなんだがwwwww

26.ナイツ　17000
外.WELOVE　8600
外.ソウルキャリ　6900

30位以下消滅　ロスオデ


ロスオデ十万も売れないで終わりそうだな

>>457
さすがにそれは失礼だろ。
オタクだけを叩けばいいんだよ。標的を見誤りすぎ

そもそもオタを叩いたり標的にする必要がないだろスレ的に。
大なり小なりオタ産業なんだから、オタに受ける作品作りは間違ってないと思うがいかがか？

間違ってないが最近はバランス悪すぎ。　
例えば幻水とか１や２の頃のキャラは、フツメンキャラ５割、イケメンキャラ３割、キモメンキャラ２割くらいの丁度良い感じだったのにナンバーが進むにつれてどんどん美形率が上がって、最新作はイケメンキャラ８割、フツメン１割、キモメンキャラ１割って感じだったしな。　
まあナンバーが進むにつれて美形率が上がるのはこのゲームに限った事じゃないが。　
やっぱ売り上げがどんどん下がっていくにつれて、藁をもつかむ気持ちでオタクに望みを託してんのかねえ。
よく､やらない善よりやる偽善って言うが、買わない一般人より買うオタクだからな。

w生やしてるやつはやっぱ頭おかしいな

ロスオデもギリ10万いくかいかないかぐらいかｗ
しょぼっｗ

7万くらいだろ
出荷が8万なので追加発注もなし
当然10万まで伸びるわけもない

幻水は2までしかやってないから知らないが
シリーズものが代重ねると売上落ちるのは宿命なんじゃないの？
永久に右肩上がりなんてありえないし、良く5まで持ったねと思ってしまう。

オタとかラノベとか厨とかは
何となくでしか分からないが
中堅は、主にシナリオ面ではそれくらい絞って作るしかないというのは
スレではそれなりに言われてるような気がする。

RPGとしてはシステム面で頑張って欲しいという気持ちも
分からないことはないのだが。
RPGはキャラとシナリオだと言う人は確かに存在するのだし。
その人達が望むようなものを出すことは間違ってない。

ディスガイア辺りからメーカー主導のやりこみってか
ただのやりこませがウケると勘違いしたメーカーが多かったり、
しかもその作業の繰り返しを歯ごたえがあるなんていうバカユーザーも居たりするから困る

最近RPG最後までやれないんだよね
なぜか少しやってもういいやってなってしまう
ガキの頃は2周、3周とアホみたいに同じRPGやってたりしたもんだが、20歳越えてからなぜかやれなくなった。
自分の中ではプレイしたいという気持ちはあるのになぜか行動に移せない。
そう、宿題しなきゃと思いつつも実行できないガキのように。
なぜなんだああああ

今の大学生ぐらいのユーザーが悪いのかね
人間的に他の世代より劣ってるし
劣った人間に合わせて作った結果がここ数年に出た中堅RPG
面白いはずがないんだよな・・・

>>471
メーカー主導のやりこみは、凄く分かる。
どのRPGやってても、
「で、それをしたら何か貰えるの?」と平気でレスする奴がいる。
設けられたフラグと、約束された御褒美が無いと駄目なんだろうね。

>>452
思うに

ドラクエ1で
きのうはおたのしみでしたね
ローラ姫を抱えてダンジョン
ぱｈ（ｒｙ

これくらい特化したシーンを見てると思われｗ

まぁ>>456あたりの「最速でクリアしたけどわけわかりませんでした。糞ゲー乙」
が一般的な所見ると
ありもしないｴﾛに期待するようなｷﾓｵﾀは、シナリオまともに読まないんだろう

もしくは、ｷﾓｵﾀほど特化したものではなく王道を求めるという
ある種矛盾した、まぁ近親憎悪みたいなものがあるんだろうな

が、それが対して総合的な評価に反映されて無いところみると
案外そういうオタといわれる層は、中堅RPGユーザーにはほとんど居ないのかもしれないな

>>471
ディスガイアなんかは、ゲームのメイン要素の延長だとは思うけどね
ある意味「インフレ強化で遊ぶゲーム」ということを成立させているというか。

フラグがシビアなサブイベントとか、無駄に難易度が高いミニゲームとかをやり込み要素と称している方が問題かなと思う
しかもこれらはやはり報酬がある為に、いたずらに難易度高く設定してる感じだし

サモンナイトとすばらしきのこの事か…。　
個人的にはやり込み要素にはちっとも興味無いからなあ。　
ディスガイアでさえ、クリアだけが目的だったし。　やり込み要素なんて、メーカーのプレイ時間稼ぎや中古対策にしか見えね。　
でもディスガイアの、やり込めみを個性にまでしたその姿勢には、素直に賞賛する。

ディスガイア単品なら評価したんだけどねぇ。
その後のファントムシリーズだの続編だののやりこませっぷりが…

そのディスの日本一も
ディス１→大絶賛。日本一調子に乗る
ブレイブ→様々な新しい試み。しかしディスガイア狂信者から大ブーイング
キングダム→ちょっとディスガイア風に戻す。ストーリーよりもクリア後を重視。でも今度はそのストーリーの適当さに大ブーイング
ディス２→2度と新しい試みしねーよカス。ほぼディス１と同じシステム→ストーリーつまんねやり込みもめんどうなの増やしただけじゃねーか
ソウルクレイドル→久々に新しい事に挑戦するもやはりブーイング。やり込み要素も少ないし信者からは糞ゲー評価


ディスガイア3はどうなるんだろうな、ＰＳ３にまでついて行く信者はどれだけ居るのか

ゼノギアスのような重厚な世界観かつシナリオのRPGはもう出てこないだろうな・・・
今の糞クリエイターばっかの業界じゃあ。

ゼノギアス並の作っても売り上げが20万以下になるぞ
そりゃどこも作る気にならんわ

まあディスガイアみたいにやり込みに特化したゲームや、アルトネリコみたいにエロに特化したゲームが生き残ってるのを見れば、中堅はやりすぎに見えるくらいに何か1つ特化したものが必要なんだと思う。

っていうか分割商法になるんじゃね
今の業界だと

ゼノサーガは当初の予定通り2作で完結させればシリーズ完結編が作れただろうに。

サーガは３のゲームデザインで一本でまとめて上手く作れば名作になったかもな

それより問題なのはあれだ、キャラ描写がアニオタに媚びすぎなのが気持ちわるかった
ただでさえやり過ぎでキモイのに声が入ると中二全開過ぎてもう無理だった

>>482
あれがエロって飢えたキモオタの病気だろ
どっちかと言うあれは曲で売ってるゲームだし

>>474
当たり前だな、メーカーが用意すれば自己満足以外の報酬が要るのは
自己満足が報酬になるのは自分で設定した目標だからだ
そんな事も分からんのか？

他人から明確に目標はこれ！といわれないとやれないガキが増えたってことやね

つーかゼノギアスって中堅か？　
使われた予算も人材もFF並だったんじゃねーの？　
中堅スレでゼノギ並の作品作れとか無茶言ってんじゃねーよと。　
ほんとゼノギアス信者は空気読まない基地外ばっかだな。そもそもゼノギアス自体は人を選びまくる癖の強いソフトだろ。　
気に入った奴は狂信なほどのめり込むが、合わない奴はとことん合わない、そんなソフトだ。　
ﾒｶﾞﾃﾝ信者と言い、少しは自重しろ。

『ゼノギアス』は同社の『ファイナルファンタジーVII』（以下FFVII）とほぼ同時期に開発がスタートしたためか裏『FFVII』とも呼ばれる。
FFVIIが採った、フルポリゴンによるキャラクターとプリレンダリングCG による一枚絵の背景とは正反対の方式を取ったためとも言われている。

テレビコマーシャルでは「聖剣伝説、ファイナルファンタジー、そして ゼノギアス」というキャッチコピーも使われた。
ちなみにFFVII本編でクラウドが魔晄中毒になっている時、「百億の 鏡のかけら 小さな灯火 とらわれた 天使の歌声 ゼノギアス」と呟くシーンがある。


100万本売れれば続編を出す予定だったが売り上げ本数は89万2015本（1998年内の通常版についての売上本数。
週刊ファミ通調べ）だったため続編の話は立ち消えとなった。
当時の副社長、鈴木尚によると、当時のスクウェアでは経営側より開発側の発言力が大きくなっていたとのことで
開発部門のトップであった坂口博信の意向により開発資源がハリウッド映画『ファイナルファンタジー』製作に集中していたことも、その要因となっている。


>>480
お前が後11万本買えばよかったのに

章仕立てで売っていけば良いんじゃね
１章〜５章まで売っていって最後にまとめてパックで売る

その売り方って、まるでアニメDVDみたいだな…。　
そこまでしてついてきてくれるユーザーなんて限られてくるだろうに…。

ファルコムじゃんｗ
コーエーでもいいけどさｗ

携帯機以外のゲーム機市場は縮小する運命なんだな
http://mainichi.jp/enta/mantan/game/news/20071220mog00m200012000c.html

まあゼノギアスのストーリーに比べたら
スターオーシャンとかテイルズのストーリーなんて幼稚園児の読む絵本レベルだからな

>>493
・携帯機＆モバイルで手軽に暇つぶし
・ネトゲでどっぷり廃人

結局両極はこの二つな訳ね
携帯機＆ネトゲのオン要素を含むRPGと、据置のオフ専RPGが両極と思ってたけど

勇者は、ついに世界を滅ぼそうとしていた魔王を倒した。
だが、その代償に命を失った……。

しばらくのち、奇跡が起きた。
神の導きにより、勇者は五日間だけの生を得たのだ。
目覚めた勇者は、世界に平安が訪れたものと信じていた。
だが、そうではない。

戦時中は協力していた人間と亜人種が小競り合いを始めていた。
失業した騎士や傭兵が町にあふれかえっている。
戦火の激しかった地区と免れた地区に埋めがたい格差が生じていた。
だが、国全体が疲弊し、魔物に焼かれた町の復興は滞っている。
新興の商人たちと既得権を守ろうとする王族が反目していた。
辺境の洞窟や廃墟には、今も魔物の残党が立てこもっている。

そんな混乱の中、勇者は行方不明の恋人を探す旅に出る。
彼に残された時間は、泣いても笑ってもわずかに五日……。


　ま、こんな感じ。
　スタート時の勇者は、魔王を倒したそのままの最高の強さ、装備、財産、地位名声を維持しています。
　ですが、時間経過とともに「死」が近づき、体力は衰え、呪文は忘れ、今まで軽々と扱えた剣すら重く感じ始めます。
　そんな中で何をするか？
　逆に言えば、何をしないでおくか？

　何をしても五日（実時間で６〜８時間）で終わり。
　勇者が満足を得るのは、葬儀に集まった人々の弔辞だけ。

　ゲーム性としては、ぜんぜんジャンルは違いますし、予想はしてませんでしたが、僕はなぜかテトリスに似ていると感じました。
　ブロックの形を見て、落ちるまでの間に最善と思われる場所に可能な限りはめていく。それぞれの判断が真に最善であったかどうかわかるのは、たいていゲームオーバーのとき。
　最初は、余裕を持ってできていたことが時間経過とともに「え？」「うそ？」「そんな！」になってくる。
　あの感じを数時間かけてやってる気がします。

　最初に言ったとおり、それを面白いと思うかどうかは人それぞれ。
　たぶん「私の人生もあと＊＊年だ」とか「今、死んだら葬式は誰が来るんだろ」とか「あのとき＊＊を選んでおけばよかった」とか、そういうことを考え始める年齢に達している人には、たぶん面白いと思います。

「切ない気分に浸りたいときにどーぞ」

勇者死す。
http://www.g-mode.jp/title/hero/index.html

まぁロードがだるくて操作性も酷い据え置きなんかでゲームやろうとは思わないわな

小さい画面の携帯機でゲームよろうとは思わないわな
視力の低下は急激に来るのでご注意を。

ちょっと前はＧＢとか電車の中でやってたらキモオタ扱いだったが
今じゃＤＳはファッションとして確立してるからな。電車の中とかでやるのがむしろお洒落

視力の低下は焦点距離も確かに重要だけど、
それってハイビジョンだなんだって言うことで
大画面になっちゃえば、
それだけ人間は画面から離れないと駄目なんだよね。

画面中のキャラや数字・文字の情報やら
コントローラーコードの長さ。

PCにもかなりユーザーがながれたからねぇ
それにPCと携帯機は両立できるけど
据え置きは両方と対立してゲームやるには中途半端なハードだよ

PCのRPG人口って増えてるの？
エロゲは増えてそうだけど、RPG人口は増えもせず減りもせず一定のような印象

>>499
キモヲタは何をやってもキモヲタ。
DSやwiiをやっているからって自分が一般人だと思っている奴はまさかいないよな。

外見ならよっぽどじゃないとわからないでしょ

となりの801ちゃんとか読む限りは、少なくとも腐女子はオタクを隠すために服装に気を付けるようになった子が多いみたいだが。　僕オタリーマンを読むと、作者はスーツ姿でDSやってるな。　　
隠れオタクには、今のDSの状況はありがたいんじゃね？　
アニメのジブリと一緒だな。

そもそもPCでRPGなんて殆どないじゃん

まさかネトゲがRPGだとか言い始めるんじゃないだろうなおまえ等

RPGは、ネトゲに行ってもう二度と帰ってこない層が
結構いると思う。

FF11の有効会員数は50万らしい。ソースはファミ通。FFだけでもそれだけいれば、少なからず中堅ソフトの売り上げにも影響あるんじゃね？　
もっともこの五十万って数字が国内だけなのか、それとも全世界でなのかはよくしらんが。

少し前にFFとROで25万＋25万＝50万と聞いた
さらに他のゲームやハンゲ含めたら凄いことなってるはず

周り見てもさっぱりRPGはやらなくなったが、でもFF3には結構の数がかえってたな

２ちゃんはネトゲと洋ゲーを過信しすぎ
実際たいして影響ないから。元々中堅やるようなやつらとは層が違う

FFはどうかは知らないが
ＲＯはもう落ち気味だろ

洋ゲーは確かに全然売れて無いから影響力皆無だろうが、FF11の五十万と言う数字は無視できない。　
他のネトゲも含めればおそらく百万人規模くらいの市場は確立されてるだろう。そのネトゲは中堅RPG層に全く影響力が無いと断言できる具体的な理由を詳しく教えてほしんだが。　
DSユーザーとWiiユーザーはさすがにネトゲ層と被ってないと断言できるが。

ドラクエ・・・保守の最高峰
ＦＦ・・・革新の最高峰

保守も革新もスクエニに占められてるから中堅はすきま産業しかないな

>>512
ネトゲやってる層と
中堅RPGやってる層は、確かに被ってそうな気はするな。
DSやWiiやドラクエやポケモンをやってる層に比べれば。

スクエニは他の企業のRPGにはしかも容赦ないからな
平気でDQ・FFをぶつける

これだけ細目にリメイクされたら
回避は不可能な気もする

むしろMMORPGに真っ先にはまりそうな層の筆頭だろ、中堅RPG層は。　
違うと言うなら、具体的な他の層を提示してくれ。

>>515
他企業というか、自社ですら容赦ないだろ
今年の年末は鬼
11/22 DQ4
12/05 ToI
12/20 FF4
12/27 SO1

元ネトゲ廃人が来ましたよ。

確かに、ヲタ向けゲームが出ると接続率が減るってのはあった。
でももっと、大手RPGの方が多かった。
DQ8終わるまで接続率落ちますとかFF12終わるまで接続率落ちますとかなｗ

>>518
マジでＴＯＩとＳＯ１がかわいそうだ

>>518
チョコボも一応入れてやろうぜ

>>519
その場合、中堅RPGプレイヤーは
FFやDQもやってるというだけじゃなかろうか。

それは、このスレ見ててもよく分かるというか。
中堅RPG数本+FF・DQというプレイヤーが多いのでは。

ネトゲ層は普通にDS層とかぶってるから
気合い入ったのはPCで手軽なのはDSでばっちり補完関係

つまりDSは一般人から、ネトゲやるようなコアユーザーまであらゆる層をカバーしてるていう事か　
あらためてバケモンハードだな

あと３年後ぐらいにはＤＳ２が出てるんだろうな

追加＆修正

11/22 DS SE DQ4 - 730k 130k 52k 74k
12/06 DS BN ToI - 110k 27k
12/13 Wii SE チョコボ - 53k
12/20 DS SE FF4
12/27 PSP SE SO1

>>514
いや、むしろポケモンやってる層がネトゲに流れてるんじゃないか？
今の20代以上のユーザーは子供時代に初めて遊ぶRPGといえばDQやFFだった
だからRPGといえば一人でストーリーを楽しむものというイメージがある
しかし、中高生くらいだと初めて遊ぶRPGはポケモンだろう
そうなるとRPGの目的はストーリーを進めることよりも対戦などのコミュニケーションがメインになる
ポケモンやっちゃうとDQFFその他中堅RPGは彼らにとってRPGじゃないのかもしれん
そしてコミュニケーションメインのネトゲに流れる

よく考えたら今年の年末は9割スクエニだな

ポケモンはまってた層がドラクエやＦＦをやってなかったとでも思ってんのか
ポケモンにもはまってＦＦやドラクエにもはまってるやつらがほとんどだってのアホ

>>526
ネトゲの中心ユーザーは20代
かつて中堅やってたコアユーザーこそ流れてる

ポケモンが出たのが１９９６年
当時小学校高学年なら今はもう２０代だな
正直２０代ってだけじゃどっちに当て嵌まるかは判断不能

>>528
実際のところやってないんじゃないか？

ポケモンってまともに勝てるモンスター作ろうと思ったらネトゲ級にきついらしいからなぁ

ポケモンは基本的に幼児向けだから気分的にハマれないものがあるよ

任天堂だってお前にプレイしてもらいたいなんて欠片も思ってないだろうよ

幼児向けという敷居の低さと
MMOばりの廃プレイ要素が共存してて
数百万売れてるRPGが出回ってるんだもん。
中堅がニッチ狙いのゴミ箱漁りしか出来ないはずだ

マニアにも受けて大衆にも受けたのがゼノギアスだな。
あんな重い内容で当時90万本近く売れたんだからな。

本来ＲＰＧってのは大衆にもマニアにも受けるのが理想なんだよな

懐かしいなぁ、ゼノ。
ただ、あれ大衆・・・ってこんな言い方はひどいな。ライトゲーマー？にも受けたのかなぁ。
単に俺らのようなマニアックなオタがあの時代はもっとゲームを買ってた、ってだけなんじゃねぇの？

■製RPGってだけで黙ってても売れた時代のゲームを出すなよ…

アンチゼノの皮肉に見えてきたぞ最近ｗ

チョコボやパライブでさえミリオン行ったんだから、ミリオン行かなかったゼノはむしろ失敗。　
そもそも続編の話が断ち消えた理由分かってんのか？

>>413
自分は∀が一番好きだ
DVDまで買っちまった・・・

>>423
音楽に惹かれてプレイしてるが悪いか？

>>439
設定はともかくストーリーは練りこまれてるとはとても・・・
かなり投げやりですが・・・

別スレに居たキモい遅レスを思い出した…

アルトネリコヲタはほんときめえな

大作でも続編の劣化や焼き直しの嵐で今までの期待失ったし
その他も目新しさや進化が大して無いからベスト待ちとかアーカイブで良い
ベスト待ちの間に忘れたり冷めたらそれまでで新機種全部買う気もない
PCの性能上がってるから一昔前のPCゲーに手を出してみたら
コンシューマーと違った魅力を感じ選択肢が増える　ってな感じじゃね
P2Pやる層は買ったとしても中古買うだろうから除外

つーかここでゼノギアスゼノギアス言ってる奴はゼノギアスの事を中堅ソフトだと思ってるんだよな？　
そっちのほうがひどくねwwwww

>>544
売上的には中堅RPGソフトじゃないか？

確かに、あの時代では中堅だったとすら言えるかもな。チョコボに負けてたか。
あの頃のスクウェアのロゴっつったら安心のマークだったなぁ。

>>543
RPGに対する熱というか、そういうのはもう失われてるのかもな。
RPGこそ大作、花形、って空気はもうないよね。

>>496みたいなＲＰＧを何で出さないんだ？
根本の目的から差別化するよりも
言葉尻を変えただけの「勇者が世界を救う」ゲームの方が今でも売れるってことか？

別に後者が嫌いではない
ただ昔ならともかく、今の時代多少弄っただけのものなんて見抜かれてると思うんだ

やー難しいでしょ・・・大体どんだけ売れるかまったく検討もつかないから
今の時代じゃ企画通すのも一苦労なんじゃないかな。
たしか>>496は携帯アプリかなんかだったよな。そういう手軽な媒体だからこそできてるのでは？
携帯機ならある程度自由に色々出てきてる気がする。

ゲームはあくまで娯楽だという事を忘れんなよ…。　そんな鬱で説教臭いゲーム売れねー。　
あと、無理にフィクションに現実のどろどろを入れる必要は無い。　
フィクションに現実のどろどろを入れとも、今あってるガンダム00みたいに話が破綻するだく。　
現実味が無かろうが、ユートピア的ファンタジーが受けるに決まってんじゃん。

確かに鬱だ・・・客層もかなり高い年代を狙ってるようだし、どっちかっつーとAVGみたいな感じだな。

大筋明かさなければFFのスイーツ層には受けるんじゃねーのか

>>549
売れるんだな、これが
主な購買層がドラマや演劇、舞台と言った演出、精神描写を好む世代に代わったから
付いていけないキモ親父とガキも居るけどな

>>549
別に鬱にしろとか真似ろとか言ってるんじゃないよ
大半のＲＰＧは何か悪者を倒して平和にするゲームばっかりって言ってるんだよ

シナリオがどうこうだとかキャラがどうって話じゃない
ロールプレイングの意味が「世界を救う勇者」気分を味わうものばっかりなのはどうなのよと
それがＲＰＧだろとか言われそうだがそんなの別に誰が決めた訳でも無いだろ？

だって「こんなのRPGじゃない！」っていわれちゃう可能性だってあるし・・・。
そりゃ無難な方向に行くのは普通でしょ。
奇抜なのやりたいんだったら、戦闘があって装備があって仲間がいてボスがいて、
ってめっちゃいっぱい要素つめこまにゃならんRPGは選択しないんじゃないの。
AVGとかSLGとかもっと自由なジャンルあるじゃん。

つーか今年って何だかんだでスクエニは良作結構出してなかったか？
ってか今年は中堅がロクなの無かった気がする

そもそもRPG自体が少なかったな

PS2で出せそうなゲームをPS3で出せば売れるんじゃね

確かに今年のスクエニは優秀だったなー。　
個人的にはすばらしきのこがお薦め。　
評判良くてためしにプレイしたんだが、プレイ前はスクウェアお得意の糞中２病オサレオナニーゲーかと思ったらそんな事どうでもよくなるくらいの良い出来だった。　
スクエニはやればできる子。

世界を救う勇者はドラクエに任せておけばいいよ
王道でドラクエに勝つなんて不可能なんだから

今年スクエニが出したソフトはFFCCROFとFFTA2以外全部外注じゃなかったっけ？

PSPのクライシスコアも？

そんなこと言ったら中堅も全部外注やがな

そういえばジュピターって全然知らん会社のロゴがスクエニロゴと同じくらい目立ってたんだが、きのこってこのジュピターって所の外注だったんだろうか。

２ちゃんではすばらしきこのと世界樹が評判良いな

能登

>>563
KHCOMもそこだったな

>>553
FCからSFCとDQ,FFをやってきたDQN親父世代が決めたんだろ
やるだけの分際で変なプライドをゲームにもって押し付けるDQN世代
奴等はPS以降のFFにも否定的と

久しぶりに正真正銘のゆとりに出会えたな。

だな

ｷﾁｶﾞｲのガキは無視しましょう

インフィニットアンディスカバリー！

発売日：2008年
開発：トライエース
販売：スクウェアエニックス＆マイクロソフトスタジオ

・シナリオに「ロードス島戦記」の水野良、「フルメタルパニック」「らき☆すた」の賀東招二を起用
・「シチュエーション」を重視し、リアルな世界観により全ての村人に高度なＡＩを搭載
・オブリビオンを凌駕する完全シームレスフィールドを舞台に繰り広げられる大冒険活劇
・スターオーシャン３の戦闘を更に進化させた、完全シームレスリアルタイムアクションバトル
・擬似ＭＭＯＲＰＧの最高傑作を目指す

http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/821/821960/infinite-undiscovery-20070921023621085.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/821/821960/infinite-undiscovery-20070921023614804.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/821/821960/infinite-undiscovery-20070921023635413.jpg

確か496って
桝田が5,6年前からホームページに張って、
誰か作らせて
ってメッセージ出してた奴だよな。

つまり、それだけ長い間
誰もこの企画に食いついてなかったってことだよな。

別の衰退スレも見てるけど
老害っぽいゆとり連呼する奴ってどこにでもいるんだなｗ

あれこれ言うだけで買わないゆとりよりはいいんじゃないの
FC、SFC世代はどの分野でも主要購買層となる大切なお客様ですよ

というか金があるからな。
5000円前後のソフト1つでガタガタ考えないし。

FC、SFC時代のソフトの感動は確かに忘れられない

なんで団塊ジュニアな駄目人間、FC世代と
ゆとり教育の欠陥人間、SFC世代を一緒に語るのか理解できない

これがゆとりか

でもまあ当たってはいるような。
DQ3と5、聖剣1と2あたりで世代は分かれそう。
これがFF5と7の対立だとゆとり同士なわけだし。

３２歳以下くらいは全員ゆとりなんだからDQ3と5、聖剣1と2の時代のユーザーも全員ゆとりだろ

既婚でおこづかいだと5000は高いぞ
独身貴族で趣味がゲームだけで付き合いが無いなら安いかもしれんが

どういう計算？？

>>582
2007-1977=30

32じゃなくて30だったな、まぁDQ3と5、聖剣1と2の時代のユーザーもゆとりなことは変わらないが

DQ35や聖剣12の時、中高生だったユーザーって今何歳？
俺ゆとりで面倒臭いから誰か計算して

DQ3はともかく、年齢層の低い携帯機の聖剣1はゆとり世代に該当しそう

別に、対象がゆとり教育を受けたであっても無くても
ゲームとしての狙いどころが変わるだけで
売上の低下には繋がらないと思うけどな。

というか、30歳の人が生まれた時には
ここでゲームとして上げてる「ファミコン」も無いでしょ。
その人達を捕まえて、教育のせいで売上がどうというのは
的外れじゃね?

話題変えよーぜ。　
次のこのスレの目玉になるであろうペルソナ４の売り上げの予想でもしようぜ。　
俺は３の評判が良かったから、３より２割ほどアップして、２５万前後だと予想。　
フェスなんて糞を出さなければ３０万は行けたと思うんだけどな…。　
目先の欲にかられてあんな糞出したばっかりに…。

メインとなるシナリオライターも
ペルソナ3→4で続投なの?

ほとんど何の情報も出てないソフトを予想しようとか言われてもな

二割は無茶だと思うがな
良い評判の裏に難易度も付随してるし
売り上げのわりにこういう場所でよく見かけるのを考えると
良い評判程度で増えるか微妙な気もするし

数少ない横這いの中堅RPGなんだからそれだけで評価出来る

>>586
売り上げとは関係ないな
ただレゲーマンセー、ドットマンセーのキモ親父がここで批評家ぶっててウザいけど

PSの頃からで売上が落ちてないというのは
確かに評価対象

P3と同じライターやシステムだと4は絶対買わないな
1周目は深く考えずに先へ先へと進み楽しんだんだが
2周以降考えたり知れば知るほど萎えていった時にライターにトドメ刺された

キャラが初めて宇宙に行ったＲＰＧってＦＦ４でＯＫ？

SFベースのRPGを除くとそうなるのかな？

あ、ほしをみる人があったか

じゅうべえくえすとは？

まあペルソナ４は絵師さえ変えなけりゃ普通に売れると思う。　
もし絵師が変わったら、テイルズオブレジェンディア並に前作から激減だな。　
やっぱ中堅ソフトにおいて、絵は最重要項目。　
その次がストーリー、その次がロード、その次がシステムだな。

声優は？

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ ノ
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;//・r;==､､///;　シ　 　 　〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

声優って実際効果あんのかねー。　
俺声優でゲーム選ばないからなー。　
まあ声優ってギャラ安いそうだから、使える手段はみんな使っておくのは悪い事じゃないと思うけど。　
あと人気ある声優だと、あとでドラマCD出せるとか、アニメ化できるとか、マルチ展開しやすいとか商業的打算もあるのかもしれん。　
よー知らんけど。

ニコニコ動画なんか見てるとロスオデは声優のことでぼろくそに叩かれてたよ

声オタ市ねとしか思ってない自分には非常に不愉快だが
特定層に確実に買わせる事が出来る点では声優は効果が有る、その後のマルチ展開も含めて
適度に売るだけなら
「考察出来るだけの設定」「裏設定」「売れ線の絵」「微エロ」「声優」これを混ぜるだけで良い
特に「イラストレーター」と「声優」に関しては信者がまず買うのが売り上げ面では強い

声優起用すると、テレビで取り上げてくれるからだよ。
俳優の○○が声優に挑戦、みたいな

信者とか微々たる数なのに、そこを重点に置いたら売れない方向へ進むだけなんだが

頭の悪い声ヲタが多いようだ
ためしに好きな声優が出てるゲームの売上調べて来い
結局ゲームの内容次第って分かるから

>>604
動画サイトで犯罪行為と分かっててゲーム画面をＵＰする奴と、
そこに行く奴は叩くのが目的だから当たり前だ

>>607
個々の信者が数千単位でも併用する事でゲームは万単位で売れる事を忘れてないか？
レゲー信者や親父オタで文句しか言わない世代をアテにするよりは安定して売れる

芸能人を起用して話題作って引き付けるライトユーザーの数と
人気のある声優を起用して引き付ける声優ファン層の数だったら

確実に後者の方が数は多いよ

>>609
数千いたとしても、被っているので足し算にならんだろｗ

46 DS 東北大学未来科学技術共同研究センター川島隆太教授監修
もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング ETC 任天堂 051229 2,800円

47 DS 流星のロックマン2 ベルセルク×シノビ RPG カプコン 071122 5,040円

48 DS クッキングママ 2 ACT タイトー 071115 5,040円

49 DS Yes！プリキュア5 ACT バンダイナムコゲームス 071129 5,040円

50 XB360 ロストオデッセイ RPG マイクロソフト 071206 7,140円



ロスオデ酷すぎるわ、ここまで売れないとは

このスレってほんと、ニコニコ動画とパクりの二つの言葉に過剰反応する奴多いよな。　
全く社員は分かりやすい。　
そんなに嫌ならNGワードにでもぶち込んでろ。

DS FF4 初日18万 / 出荷40万 by忍

ゲーム画面を動画に上げられたくらいで怒る社員はいないだろ。
他の媒体と違って、ゲームに関しては販促の効果の方が強いんだから。
ただ・・・MSは嫌かもな。何せ、ロスオデは体験版が最悪の出来だったから。
戦闘システムがまともな状態じゃないものを出しちゃいけなかった。
あの体験版の動画を見た人は、プレイする前に見限ってただろう。

シャドウハーツってロード長かった？戦闘カクカクだった？
なんでロスオデがあんな出来になるんだろ

チョコボの最新作のやつは平野綾を起用してニコニコでは叩かれてたな

アイマスとか通報しても無視されるらしい
映画やアニメと違ってゲームはプレイが肝だし

全然あってない声優使うとかは論外だけど
声優なんてあんまり効果ないってアニメでも言われてるだろ

ちなみにアクセスランキングを見ると、今はもう２ちゃんよりニコニコ動画の方がアクセスが多い。ニコニコはミクシィですら抜いたんじゃなかったっけ？　
社員は２ちゃんになんか籠もってないでニコニコ動画にさっさと行け。

またニコ厨理論か？犯罪かどうかって問題なんだが
キチガイ犯罪者のそのお仲間は俺は一人じゃないって思ってるから
こんな外部でも開き直れるんだろうな

>>611
本当に馬鹿だな、複数併用と言っただろ
男と女で層は違うし、特典のイラストが店で違う
キモいレゲー親父はそうやって死ぬまで
声無し、ムービー無し、ドットマンセーで暴れまわるんだろうな

親父叩きしたいんなら、ドラクエスレにでも行ってろ。　
中堅ソフト好きが集まるこのスレで何頑張ってんだ？こいつ。　
馬鹿なのか？

>>620
大体キチガイのガキってお前だろ
犯罪行為すら隔離から出てきて正当化
ペル３で主人公は俺様ってキモ思考してハーレム出来て評判が良作
フェスで死んだら駄作扱いとか発売当初暴れ回ってた
典型的な主人公厨のキモオタだしな

>>618
立派に犯罪だから無視してると別方面で攻められるけどな

しかしまあ、一匹湧くと次々と湧く辺りが群れないと何も出来ない言えないとか
ニコ厨のＤＱＮっぷりに拍車かけてるな

ﾍﾟﾙｿﾅ3嫌いなわりにはすげー内容に詳しいなwwwww

あれか。嫌い嫌いも好きのうちってやつかwww
好きの反対は嫌いじゃなく、無視無関心って言葉知ってる？

バンナムははっきりと容認の姿勢を打ち出してたんだよな。
他の会社は知らんが、ゲーム系は消されたの見たことないから、黙認してるのだろう。
ただ・・・基本的に中堅RPGと動画投稿サイトの相性は悪いだろうなぁ。
スーパープレイができるわけでもおもしろプレイができるわけでもないもんね。

つーかニコニコ叩きしたいんなら普通ニコニコスレに行くよな？　
このスレに粘着してるってことは、中堅RRGの動画を上げる奴だけ憎んでるって事？　
そしてドラクエ好きの親父では無く、中堅RPG好きの親父にやけにこだわってるし、中堅好きな奴だな。

ID:OtbD+sai0はもはやゲームの話題から脱線してるしスレ違いだろ
相応のスレ池

FFとドラクエはリメイク出すだけで
中堅どころが必死になって作ったゲームに軽く売上で勝っちゃうからな

会話成立しないと思ったらNGに入れとけ

定期的にドラクエFFが出ることはいいことだとは思うが

過去、ドラクエからRPG始めた人、FFから以下同　って人、割といるだろ？
もしくはハードを買う動機にしたような人とかさ

俺たち枯れたRPPGユーザーにとっては過去の出涸らしでも
RPG門外漢にとってはリメイクだろうとなんだろうと
「過去の大作」っていう踏み込みやすい、乗りやすい船なんだよ

ドラクエ様、FF様のネームバリューは絶大だしな
実りが無いユーザー層を耕してくれるだけ、十分だと思う

もちろん、それが使いまわしじゃなく新作なら言うことはないんだが
ああいうリメイク連打が、後のRPG層の開拓になるんじゃないかと少し期待してる
どんなモノ作っても、売れなきゃ意味がないし、売れるには人がいないとダメだからな

まあ90年代のRPGをリメイクしたものが何十万何百万と売れるってことは
つまりRPGってのはあの時代に既に完成してるってことなんだよな。今のものは惰性

その理屈は意味分からんわ

最近出た新規タイトルで10年後のゲームユーザーにプレイさせたいものなんて無いって事だろ

「ひぐらしのなく頃に祭 カケラ遊び」は
アペンド版が約1.5万、通常版が約8000本の合計役2.3万本を販売。
通常版の消化率も5割弱と高め

PS2「Myself；Yourself」。
初回版約4000本、通常版約2000本の合計6000本ながら
初回版、通常版ともに消化率5割を突破

PSP「空の軌跡 完全版」。
初日販売本数は約1000本ほどだが、出荷も3000本弱のため消化率は約4割。


オタク限定で成功しているというのは、DQ見てRPGって凄いねと言っているようなもの

>>634
一番下以外よくわからんが
とりあえずハードもジャンルも違いそうなその3つの共通点は何なんだ？

てか、コピペ？

AVGなら数千本で生きていけるんだろうけど、空の奇跡はその本数で大丈夫なのかな。
システム部分は結構手が混んでるように見えるんだろうけど、使いまわしとかで節約してるんだろうか。

軌跡はFC+SC+αのファルコムセットだから問題ないだろう

基本的にPC版の移植だからな
数千でも利益は出るんだろう
次から次へとPSPにタイトル出してるから赤字ではなさそう

あと5年後にも続いてるであろう中堅シリーズは
SOとメガテンとテイルズだけだろうな

>>638
いや、PCの移植とかそういうLvではなく、
既に発売しているソフト2本にマテリアルコレクションというものをつけたもの

基本信者しか買わない

>>639
まぁ妥当な予想だな。FC、SFC時代から生き抜いてる古株だもんねぇ、その連中。

>>640
なんだ、そういうことだったのか。新作でもなんでもないんだな。

>>640
いや、そういうことではなく単品でもってこと

単品ではFCもSCも3〜4万売れているな
業績が上がったとあったから、十分な利益が出ているのだろう

オタク向けでも丁寧に作れば商売にはなるってことだね。ってまぁ丁寧に作れば何でもそうなるかｗ
あと、PSPという結構狭い市場の中での雄って位置もおいしいのかな？

オタクにもライトからディープなのまでいろいろいるだろうに、オタクの中でも特に濃い人達しか買わない、同人ソフト移植やギャルゲやPCソフト移植の売り上げ持って来て意味があるのかと。　
中堅RPGはアニメオタクや中２病やライトオタ層狙いだろ。

雄ってｗ
PSPでも3〜4万なら100位くらいだよ

単純にPCとPSPは相性が良いってのがあるんだろう
ソフト開発ではなく、ユーザーの環境的に

ペルソナ・・・そこそこの売り上げで安定している
ワイルドアームズ・・・本編はもう死亡済み、外伝や携帯で生き残れるか？
.hack・・・購買層はほぼアニヲタなので新作があれば10万以上はキープ
幻想水滸伝・・・15万以上は売れるシリーズだがコナミが続編出すのか・・・
シャイニングフォース・・・そこそこ特定のヲタに売れているので地味に生き残るだろう。
サモンナイト・・・これもシャイニングと同じ、しかしバンプレストが無くなったので不明

>>646
おや、そうだったのか。あのシリーズPSPの中では有名株だと思ってた。

>>647
ペルソナ以外の5年後はちょっと不安だな。.hackとか完結してるし、WAはもう多分駄目だろう。SCEが怪しいし。
幻水・・・どうもこの作品は製作陣自体が安定してなくて。

幻水の続編はもう出ないと思うよ。　
５がキャラデザからシステムから何から何まで、安上がりで済む外注で済ませてるとこみると、コナミやる気全然無いだろ。　
多分コナミ的にはもう、ウイイレパワプロメタルギア以外全然やる気無さそう。　
欧州でウイイレ馬鹿売れだしな。　
幻水なんて、売り上げの割に信者が糞うるさくて、コナミにはもう全然旨味が無いんだろう。

今の時代はアニメでもゲームでも一つのもんから派生とか作って
言い方悪いが絞れるだけ搾り取るのがスタンダード、ってどっかで聞いた。
そういう意味じゃ中堅RPGは弱いよな。

>>649の挙げてる作品なら、メタルギアはスネークっていう分かりやすくておいしいキャラがいるから、
いろんなハードで展開してもファンがホイホイ付いてきてくれるし、
パワプロはエディットモードだけで作品作れちゃうとか、かなり強い。
幻水にはもうそこまで派生を生み出して売る力ないだろうしね。

スネークは海外でも人気だしね
海外での小島の褒めようは異常
コナミはRPGよりカプコン的な方向性で頑張ってるね

奇跡的に幻水の続編が出ても、どうせ今度もまたオール外注の激長ロードの安っぽい作品になるだろうから期待するだけ無駄

やっぱRPGにはロマサガの七英雄やSO2の十賢者みたいな戦闘で燃える敵がいないとな

あとラスボスは織田信長的なのを希望。もしくは北斗の拳のラオウみたいなかっこいいの。　
FF6のケフカみたいな燃えないのは勘弁。

なんだろう、ワザとらしいキモいレゲー親父達は

>>652
中二って言えばカッコいいと思ってる厨が何言ってるんだか？
お前が面白いと思うゲームなんて無いんだろ、批評家ぶりたいだけさ

ゲーム関連においての中二病ってのは
「洋ゲーを楽しめる俺たちは優れた存在」だと思い込んでる洋ゲー信者どもだろ

あれも中ニだこれも中ニだなと言って置けば精神が安定する人たちなんでしょ
俺こそがまともで物事をバランス良く見れる人間なんだってねw

>>653
あれは音楽が良かったのもあると思う。


最近のは正直微妙…
思い出補正もあるがな

幻水5、俺は好きだったんだけどなー。次回作への売り上げにつなげられる作品かどうかは・・・。
ペルソナ3も厨だ厨だと言われてるけど、あっちは4も大丈夫そうだね。

俺様の元帥シリーズ評価
1=良作
2=名作
3=凡作
4=駄作
5=良作

幻は２で終わってるってのは共通観念だろ
つうかほとんどのシリーズもののＲＰＧはＰＳ時代がピークでそれ以降は駄作ばっか

PS時代は良かったな
糞ゲーでも味があった

ﾍﾟﾙｿﾅはどうでもいいから
早く真4を出さんかｱﾄﾗｧｰｽ

BUSIN2でもいいよ

幻想水滸伝もWAも5で盛り返しただろ

内容的にはともかく、売上は落ちてる

もう手遅れっていうか完全な機会損失だろ
ファンが離れちゃ意味が無いゼノサーガも一緒

7年経っても新作がそれなりに売れたメガテンの例があるから良作作れば巻き返しを測れるかも試練

>>667
その言い方だとメガテンが7年の間になーんの音沙汰もなかったかのようじゃないか。
あのシリーズはその間に派生作品でファンを盛り上げ続けてきたろ。
真2から3までの間アトラス作品一個もやってません、なんて人は少ないと思う。

幻想水滸伝もWAも
PSで一定の評価を得てたのにPS2に移った新作の3の出来が悪くて、
4が明らかに未完成で売ったような出来でどんどんファンが離れて、
5でやっとマシなのが出来たけど手遅れって流れに見えるな。

いや、WA4好きだけど。

あとはそのシリーズに飽きたってのもあるかもな。

WAは３が一番だろ
戦闘中キャラが無意味に走り回るのとか
馬に乗ってたら馬のまま戦闘に入ってやっぱり無意味に走り回るのとか
全員武器が銃とか
主人公がおにゃのこだとか
主人公の職業が渡り鳥とか

結局ＲＰＧはＰＳ1自体が全盛期だったって事だな
売上げ的にも。それ以降は暗黒時代。

ＦＦ　ドラクエ　ＳＯ　メガテン　テイルズだけがなんとか持ちこたえてる状態

内容は個別スレでやれよアホども

よくFF8が売れたのはFF7がおもしろかったからっていうが、
その理論だとDQ８が売れたのもDQ７がおもしろかったからってことにならないか？

1 Dragon Quest 7 Enix 4,100,608
2 Dragon Quest 8 Enix 3,609,295
3 Dragon Quest 6 Enix 3,187,222
4 Dragon Quest 4 Enix 3,027,563
5 Dragon Quest 5 Enix 2,780,942

DQってPS以降になってますます安定感を増してるよな。
RPGに限らずあらゆるヒット作が軒並み衰退してるってのに。

>>674
売れ方違くね？
FF8は予約で売れた分が半端なかったけどロングランではなかったと記憶してるが

>>676
新品で買っても面白さが保障されているのが大きいだろ。
内容はほとんど変わらずDQはどこまで行ってもDQ。
他のシリーズは色々新しいことをやろうとして賛否両論だから離れていく人も多い。

１日一回これを言わなくてはいけない


ＤＱＦＦはスレ違い

DQFFを除けばテイルズがＲＰＧ界のトップだな

>>680
腐れ具合がトップだよな。信者乙。

イースは？

FFDQポケモンゼルダといった連中はこの板では除外されるから、
テイルズがトップになるのかな？サガも結構売り上げは大きかったと思うけど。

>>682
ありゃもう新作作られてないんだろ？

>>683
以前ＩＲページにて発表された、ファルコムの開発中タイトルラインアップは以下のとおり。

・Ｙｓ ＳＥＶＥＮ　・ツヴァイII　・ヴァンテージマスター
・ブランディッシュ　・ツヴァイ　・空の軌跡 the 3rd
・英雄伝説７

このうち今回次回作として発表されたのが『ヴァンテージマスタポータブル』。
その他のタイトルの開発状況や発売時期はわかり次第ここ、HOT INFORMATIONにてお伝えします！

http://www.falcom.co.jp/info/

えっまだ新作作ってたんだ。
なんか延々と今までのタイトルをリメイクしてるシリーズ、というイメージしかなかったので、
もう新作作る気はないんだと思ってたよ。

SSS FF DQ

S テイルズ

A SO メガテン Saga

B 幻水 WA ゼノサーガ hack

イース6を買うと1〜5が付いてくる！なんていうキャンペーンしてたよな。

メガテンも、アトラスから出るゲームはみんなメガテンの家族、
みたいな感じだからファン層は大きいんだろうなぁ。

>>688
逆に
新規客には、どれを買えばいいのかわからない（どれがどれのシリーズなのかわからない）
というマイナス点も。

見事に続編とリメイクばかりだな

>>683
発売頻度とかも考えればそうかもしれんが
キングダムハーツとかのが上じゃないか？
ＦＦ要素もあるけど
というかテイルズはシンフォニアの続編をＷｉｉで出すとか
とても正気とは思えない

>>689
さらに逆にそういう層を切り捨てるからこそ出来るゲームって感じもするけどな
そういう層ってのは新規客とイコールって意味じゃなく

もともとシンフォニアはGCだったんだからWiiで出ても良さそうだが

>>647
バンプレストはバンダイに吸収されただけだぞ

>>692
俺のほかにどの程度いるのか判らないが
シンフォニアのためにＧＣ買った層には色々面白くないと思う
どうせ移植するんだろ？ってのもぬぐえないし

移植するかは売上次第だろうが、今回は移植はないだろ
WiiもPS3も見込める市場規模が大して変わらんし

なんで移植に否定的なの？
遊べる人が増えるんだからファン的には喜ばしいことじゃないのか

多くの移植が、良くも悪くも単なる移植で終わらない場合が多いからじゃね

イース6移植はパンモロで萎えた
流石コナミ

>>693
吸収消滅ってよくあるよね
バンプレストはSFC〜PSで多種多彩なRPGを出していただけに
PS2時代も期待してたんだが結局駄目なまま終わってしまった・・・残念

>>696
だからわざわざＧＣの本体まで買った人には面白くないって話だよ
ＰＳ２辺りにまた移植されるんじゃと思うとまた本体買ってまでって気が起こるかどうか

まあ俺もシンフォニア2のためだけにWii買うつもりだから、もしPS2でも出すつもりならとっとと発表してもらいたいわ

最初からマルチとして発表するのではなく、ちょっと後で一々他ハードに移植するのが
中堅ＲＰＧ衰退の一因だと思うけどな

国内ランキング
1位ドラクエ
2位FF
3位ポケモン
4位テイルズ
5位SO
6位サガ
7位メガテン（ペルソナ）
・
・
・
これより下のシリーズはほぼ終了したと見て良い

>>700
凶箱こと式神の箱を持ってるぜ

売り上げ低下は異常とか言うけど
単にゲームバブルを引きずって基準にしてる奴が多いだけで
１００万狙って当たり前とかの時代が異常だったと言うべきじゃないのか？

なんかPS3でテイルズ最新作になるTOVってのがジャンフェスで発表されたらしいぞ。　
かつてここまであらゆるハードで同時に開発されたRPGってあったか？　
信者は大変だな。

>>705
このスレのネタが増えたな。ただ、それハードが何か発表されなかったらしいんだよ。

>>705
スパロボ

ただ、スパロボの場合あちこちに移植しまくることが少ないんで
文句も少ない

つーかなんでハードをあちこちに振りまくるかなぁ、中堅レベルのくせに
わざわざ自分から自爆しているとしか思えない

正直今はテイルズ、SO、ペルソナだけだな
後は空気な新作
ってかこの3つが続編決まってる旬だし

>>708
今回は、これが文句なしの最強勝ちハード、っていうのがいないから、
色々分散せざるを得ないんだよ。ってこれ今日もう3回くらい同じこと書いたな。
ダントツに売れてるのはWiiだがオタ系ソフトが華々しく売れる感じじゃないし。
かといってPS3や360に出して撤退→ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／になるのも怖いだろうし。

>>709
まぁ、そうだね・・・時間的に考えても、幻水とかWAは本編が動いてもいいはずなんだが、
何も動かないところを見ると、もう・・・。

>>710
そりゃ据え置きハードが低調だから
ＤＳが飛びぬけて最強、ＰＳＰがそれに次ぐ、
wiiは任天堂にまかせておけ、他は死亡
こんな感じでしょ今は
サードが据え置きに出すなら未だに一番いい選択肢はＰＳ２だし

>>711
そうかもしれないなぁ。まだ次世代機に挑む時間帯じゃない、って感じだね。
オタ系ソフトならPSPが結構がんばるってイメージなので、
今回のテイルズもPSPなんじゃないかと踏んでる。そうするとこの板の対象外になるけど。

>>705
一応全ハードで出すのが目標らしいからな
しかし一本のソフトを多機種で出すのはわかるんだが
ToIはDS、ToSはWii、ToVはPS3みたいに分けるメリットがわからん
まぁ、PS3が勝つと思ってた頃に開発が始まっただけかもしれんが

>>712
グラフィックが凄いクオリティだったらしいから据え置きだろ

>>712
テイルズみたいにアニメムービーやボイスが豊富なのはＰＳＰ向けだね
逆にオタ系でもアトラスゲーみたいなガチ難易度のＲＰＧはＤＳの方が向いているっぽいね
懐古も多いし

ってかＦＦ４ＤＳどうなってんだこれ
ロマサガやってる気分だわ

>>714
あれ、ジャンプフェスタのあれってグラが全然たいしたこと無いって聞いたけど

テイルズはアニメ無いぞ

>>716
大したことないならDSだろ

映像見た人のブログによってはPS3だったりWiiだったり意見が分かれてるのか…
テイルズスタジオのレベルだとPS3でWiiっぽいグラフィックの可能性もあるが

>>715
アトラスのはキャラゲーの側面もあるからＤＳが向いてるとは言い難いがな
ライドウのボリューム不足といい相当量が必要なゲーム性だから

>>719
いくらなんでも解像度に相当差がでるんじゃないのか
……まぁテイルズスタジオならＰＳ３で480pレベルの可能性も捨てきれないが
>>720
まぁどのＲＰＧもそうだが、ＤＳにするにはある程度カスタムする必要があると思う
そういう意味じゃスパロボＷは上手かった

ミンサガみたいな何周も楽しめるRPGはもう出ないもんかね

てか、売り上げって本数で考えてるんだろ？
純利益が出てるなら売り上げ低迷っていわねーぞ

開発費が安ければ、そこそこ売れただけで儲かってるわけだし
人数も少人数で開発してるだろ。
複数のチームで１万本目安のゲーム作って１つでも５万うれりゃ
会社的にはヒット商品だよ。

ここは基本的にシリーズモノの売上を語るスレだからな
前作50万売れて次作が20万じゃやっぱり問題だろう
開発側も50万売るつもりで予算組んでるだろうし
IFとか日本一が出してる1万売れれば利益が出るようなのは中堅ともちょっと違うと思う

だって純利益なんておれらに分かりようがないじゃん　
どうやって調べろと？

スクエニの和田によると、スクエニの調査ではDQ8の主要購買層で一番多かったのは小中学生なんだと
古参が抜ける代わりに新規が入ってくる。DQほどユーザーの新陳代謝が上手くいっているゲームは
他にはポケモンくらいじゃないか。どっちにしろ、ペルソナみたいに一部のオタに特化したゲームは
一時的には売れるかも知れんが、恒久的には自滅の道を辿る。それは他の中堅RPGが辿ってきたのと同じ道

ドラクエはモンスターズで子供層も育ててるからな。懐古向けだの親父向けだのなんだの言われてるが、子供層もしっかり育ててるのがえらい。

一昔前までドラクエ終わったっとか言われまくってたが（主に2ch)
何か国内で完全な最強になりつつある件

どこでもバトルロードには子供が張り付いてるものな（たまにオッサンも）
死角なさすぎ

>>726
それだとある意味低年齢向けってだけな気もするが
長い事続いててメインが20代ならそれだって新規が入ってきてる

そもそも昔は猫も杓子もRPGだったのが
表現力が足りてきてRPGの枠にこだわらなくて良くなった感じで
結果的にRPGらしいRPGしか残らないんだよね・・・

で、大抵そういう純粋なRPG？は
精錬を重ねてきたもの＝シリーズもの、という罠
もちろんそうなると小手先の小技じゃどうにもならないから
真正面からいい作品、力不足でダメな作品が分かれやすい

あとは、なんとか正面から逃げて特定方向に特化した作品・・・は
まぁ大当たりは最初から無理、と

ある意味RPGにとっては、ハードの進化は鬼門なのかも

ブログ（笑）で見たんだけどさ
ＤＱをやってる懐古層のほとんどが（主に20代）もう家族持ちで
昔やったＤＱを子供にやらせるとかそんな感じらしいよ

シリーズものってのは大事だよ。　
とゆーかゲームに限らずあらゆる作品はシリーズ化を目指すべきなんだよ。　
アニメのエヴァの一番失敗した部分も、シリーズ化させようがないってとこだったと思ってる。

2CHではドラクエとFFは終わってたとが言われてるが
実際はドラクエFF以外のRPGが終わってんだよ

シリーズじゃない良さってのがあるし
続編で神な前作が完全にぶっ壊れる事もあるのにか
引き際や潔さも大事だぞ

しかも世間的には２ｃｈの住民が終わってるオチ付き

20代で既にゲームをプレイできるくらいの子供がいるとは、ずいぶん早婚ばっかだな。ドラクエファンは。

シリーズ化うんぬんの話は商業的視点からの意見だよ。　
アニメでもサザエさんでも、クレヨンしんちゃんでもちびまる子ちゃんでもガンダムでもなんでも、長く続いてるものは強いんだよ。あくまで、商売からみた意見。

どうでもいいがスターオーシャンのCMをテイルズと間違った奴手挙げろ。

>>737の発言が「そんな早婚のDQN層に支持されてもなｗｗｗｗｗ」って
遠まわしに言ってるようにしか見えない

ヒットするシリーズってのは色んな層に受けるから強いもんじゃないのかｗ

そのデータ明らかに信憑性無いだろ、の方なんだが…。　
常識的に考えて、たかが数人のブログ感想なんて、なんら参考になるわけないじゃん。

ああ、これじゃ分かりにくいかな。　
つまり、言ってる事がどうしても矛盾してるから皮肉で返したって事。　
文章は難しいな。　
全然違う意味にとらえられてしまった。

単純に>>740が馬鹿なだけかと。

というか無駄な深読みだな

と言うかここは元々無駄な深読みするスレだし
評論家気取って売上や作品を語る所なんだから

なんか良さそうな新作作れそうな開発会社ないの？

レベル５か松野が出すかもしれないゲーム待ってれば

テイルズイノセンスは非常に評価高いようだな
前のテンペストとは違って

そういうのはやってから言え

たまに思うがテイルズの評価って何で決まるの？

テイルズは他のＲＰＧよりも戦闘に重きを置いて評価されてる気がする

テイルズだとリメイクされたデスティニーとシンフォニアが評価が高い
2ch内外両方であまり評価にブレも少ない

イノセンスはテンペストのように地雷ではないけど良作とまではいかないと思う
凡作といった印象

DQは堀井の存在が圧倒的に大きい。
他のRPGって堀井みたいに核になる人間が居ないからな

チョコダン４万しか売れてないの？

イノセンスは前作があまりに酷すぎたんで、相対的に持ち上げられすぎてるだけ。　
幻水４の後の幻水５や、グロラン５の後のグロラン６みたいなもん。　　　　　実際の評価は中の上、または上の下ってとこだよ。

なんでスクエニの中堅ソフトは特殊とか言う奴いるの？
スクエニだったら黙ってても売れるってわけでもないし

SFC層をくすぐるRPGがもっと出ないかな
オタクを相手にするよりよっぽどビジネスになるだろうに

とりあえずFF4の方向性にガッカリした

GBA移植より売れてんのに何言ってんだよ。　
だいたいベタ移植なんて今までワンダースワンだのPSだのGBAだの出てて今回でもう４回目なのに今回もベタ移植して意味あんのかよ。　
そんなんだから懐古うざいって言われんだよ。

SFC層はいい大人になって
今作るとこうなるのかーって方向で楽しむんじゃない？

未だに古典ﾏﾝｾｰリメイクイラネな爺さんはハナから対象外と。

ぶっちゃけＦＣ・ＳＦＣぐらいからゲームやってる世代でも
今のPS3とかWiiとか最新のゲームについていけてる人も大勢いるわけで

むしろいわゆる懐古厨の方が少数派だろ

まぁ確かに、そのままを望むのは変かもね。SFCまだ元気だから4とかSFCでやることも出来るし。
どうせリメイクされるなら、据え置きで気合の入ったリメイクにしてやって欲しかった気もするな。

大手はストーリーが単調すぎるんだよ
勧善懲悪か愛しかねぇじゃねぇか
もっと新しい価値観提供しろ

そういう人が中堅を好むんだろ
スクエニも中堅はそうやってるじゃないか

最大公約数的に幅広く大勢の人に受けようとすればそうなって当然だろ。　
なんか売れるかどうかも考えてないで、ただ自分の好みをぶちまける奴多すぎ。　
ここ売り上げスレって事忘れてんじゃないのか？

無理
新しい価値観とかアホな事を言ってるから中堅は
いつまで経っても中堅なんだよ

ＦＦ４ＤＳが非ゆとり向けすぎて笑った
これＦＦと名のついたロマサガだろ

>>766
ああ、難しくなってるらしいねぇ。
普通、この手のリメイクってのは簡単すぎるとか緊張感なくなったって批判されるのにｗｗ
ダークエルフに全滅させられたの始めてだ、って嘆いてた人いたな。

>>758
別にベタ移植しろなんて言ってないけどな
3DでもFF3やDQ4はいいと思ったし
でもFF4はその良さがなくなって最近ありがちな悪い方に向かってるとしか思えなくてね
作り手がボイス入れて良かった、次はもっとやりたいと言ってる辺り先は暗いと感じるよ

>>760
最新のゲームなんていらねとユーザーが言ってるから、DSやWiiが売れてるんでしょ

グラフィックしか「最新技術」と思えない爺さんがいますねｗ

ムービーゲーやCGゲーを叩きながらこれぞ最新技術と思い込んじゃう視野の狭さよ！

>>767
うん、むしろそのバランスならやってみたいな・・・
てか、FF4は元々油断すると割と死ねるバランスだった気がするが

考えて見ると、歯応えのある難易度のRPGってあんまり見かけないな
効率よくイベントを通過するための最適化、って程度のボス戦をよく見かける気がする
死線と背中合わせのガチ勝負みたいな
難しすぎて投げるバランスのRPGって最近あっただろうか・・・

DSやWiiが売れる＝最新のゲームいらねって
どういう理屈？

俺にはそもそも>>575の意味が判らん

>>757だった

>>770
とはいっても、4天王あたりは雑魚扱いされていたと思うけど
その辺も強くなっている

カイナッツォとかサンダガ撃ってたら死んだもんな。SFC時代は。今はどうなってんだろう？

>>768
うーん、FF4自体はさ、実はボイスとかと滅茶苦茶親和性の高い作品だと思う。
あれすっごいベタなメロドラマだもん。硬派気取る方が違和感ある。

>>768
DQ4、FF3とFF4を一緒にしてる時点でこの三作を一本もやってないのがよく分かる
FF4は偶数FF故に声やムービーが入った方が完全版みたいなもんだ
これがFF5がFF4みたいなリメイクなら悪い方向に行ってるってのも理解出来るが

>>775
ボイスが入るとそのメロドラマが一気に陳腐化するんだよ

消費者はこの辺りの嗅覚に敏感で意外と適切に評価してくる

自称消費者。
実態老害クレーマー。
こうですか？わかりません！

>>777
うーん・・・それはさぁ、「こんなもんじゃなかった、昔はもっと感動できた」という、
都合のいい改変というかそういうもんなんじゃないの。

声がついたこととか3D化で悪くなることといえば、飛ばせない、
台詞を飛ばしても口パクとモーションは飛ばせない、って制限かかってテンポ悪くなることだと思う。
そういうのに配慮してあれば、ついても悪くはないと思うよ。特にFF4みたいな作品なら。
>>776のいうとおり、FF5みたいな作品についたらちょっと駄目かもしれないけどさ。

正直マジンガーＺのアレにしか聞こえなくて
萎えてるんじゃないかって気がしないでもない

あと最新のゲームなんていらないと思ってるかどうかなんて
ＤＳとＷｉｉの結果見たって判断は出来ないな

別に一般受けしない価値観提供しろなんていってないんだが
平等とか救世ではなく個人利益を追求するとか色々あるじゃないか

>>781
RPGというとレベルやら仲間やら用意すること多いから華々しくいかなきゃいけない。
そうすると目的も世界に関わる華々しいことに、ってことになんのよ。特に大手では。

>>782
華々しい描写しか強調してないから救世が華々しく見えるんであって
テーマが別ならそれはそれでは華々しく出来ると思うんだがなぁ…
個人利益追求型ＲＰＧで最終目的が世界を独占する唯一の企業を目指すとかあっても良いと思うんだが

>>783
セガガガとかある意味そうじゃね？

>>783
ふむ・・・そういう意味で考えると、やっぱRPGってのは狭い価値観で構成されてるのかもねぇ。
ただ、それは作り手だけじゃなくユーザー側もそうだろうからさ。
大きく離れなければ今までと同じくらいの数見込めると思うと、大きく動きにくいんだろうな。

>>784
例えの一つだからそういう新しい切り口をＲＰＧでどんどん出していくべきって事
敵を倒して社会変革って作品が多すぎ
個人の成り上がりストーリーでも良いじゃない

それってもう既にRPGではなくシミュレーションの域では…。

で、そういう話で実際売れた例があるの？

>>788
マンネリ化がＲＰＧ低迷の原因と思わないか？

不思議のダンジョンは基本的にそれだね。
自分の店を大きくする＆お宝をいただく、ってことが目的だった。
ただ、これは元々RPGの中でも異質な作品だしなぁ・・・。

>>789
そもそもRPGって題材以外ではいろんなジャンルで新しい切り口の話はいくらでもあるだろ。

キャラクターの成長とストーリー性が主軸のRPGでは
成長して悪の根源を倒すみたいな話が一番やりやすいだろ？

>>789
マンネリ化って話ならＲＰＧに限らないと思うが
アクションだってやってることは基本的に同じだし
スポーツなんてデータが少し変わるぐらいだし

>>789
>>782の拡大解釈のもと
手軽さ、わかりやすさが失われて
RPGがめんどくさいものになったのが衰退の原因だと思う

新しい刺激の面ではネトゲにはかなわそうだ
CSで売れてるRPGもそっち系だしな

とは言え、ネトゲも終点くさいけどね。

MMOなんて人目を気にしてコソコソ行動しなきゃいけない上にEDがないロマサガ
って例えをどこかで見たがまさにその通りだし。
資金面でも月額だのアイテム課金だので儲かってるようで
クレーマーなお客様相手にサポートしなきゃいけないし。

「世界を救うのはもう飽きた」な調合RPG系なんかは
一時期ある程度の独特の地位は築いたものの
既にシステム丸ごとMMOなんかに組み込まれた感があるなー・・・

劇的じゃない、淡々とした日々をRPGで描く事は可能だろうけど・・・
まぁ牧場物語とか、太閤立志伝とか
自然とジャンルとしてRPGから離れていきがちではあるね

まあ今度出るサッカーRPGに期待しよう

>>775
サンダガだと詠唱時間がかかりすぎるんでサンダーかゼウスの怒り使わないと駄目

ロマサガとかFF4、5、6あたりは今やっても問題なく楽しめるからな。今でも時々やるし。
別に俺は懐古厨でもなんでもないが

>>795
ＭＭＯだから特化して凝る事は出来ないけど
システム自体は大体のＭＭＯにおけるＰＣの合成生産活動として丸ごと組み込まれたな
ついでに調合で当てた会社は今じゃ世界を救うＲＰＧを普通に作る会社になったし
関連グッズも派手にやる様になったな

>>794
ＭＭＯＲＰＧは結局は狩るかチャットするかで、何処もやる事が同じだからな
本当にぴったりな表現だよな、ＥＤの無いロマサガ
しかも絶対に分かり合えない連中がルールをぶつけ合ってるから目立つとやばいし

WoWの来てない日本のMMOなんてこれからだろ
ユーザーも頭堅い奴ばっかでようやく今から普及期だし

別に世界を救う話しかないからRPGが衰退していったわけじゃないと思うが。

MMOがこれからって…
海外はともかく日本で流行るかは怪しいぞ？
2chや匿名BBSの功罪って感じだが、
いい意味で悪い意味でも目立つと叩かれる風土で、
ロールプレイやMMOならではの遊びなんてもう出来っこないし。

本当にエンディングの無い他人が邪魔なロマサガでしかないよ。
むしろクソMMOのおかげで本質がそれって事に気づかせてくれてありがとうともいえるがｗ

と、いうか今あるMMORPGは、RPGの名こそ冠してるけど
既にコンシューマのRPGとはまるで違う「RPG」になってる感じ

無限の収集・育成要素＝MMOでの「RPG」要素　と言う感じ
それ以外は、オンラインであればジャンル問わず存在する要素だからなー
だから、MMORPG＝オンラインやり込みRPG　という状況に近い

やり込み基本だから必然的にユーザー層は限られるし
その内容もディープになるからあまり穏やかなノリにもならない

もちろん本来はTRPGのように過程を楽しむ前提なんだろうけど
そう遊ばれない、遊べない現状だとオフラインRPGの置換には程遠そう

ロマサガやったことのない俺に、エンディングの無いロマサガってのがどういう状態なのか教えてくれ

>>802
むしろ逆だ
日本は微妙な作品しかない
ゲームといえば据え置きと思ってる頭の堅いユーザーが多い
これだけデメリットがある中でそこそこ盛り上がって方が凄いけどな

日本でも一定の集大成と言えるMMOが出たら一斉に群がるぞ

>>803
市場規模でそろそろPCネトゲが抜くぞ
据え置きもようやくネット環境が整備された所だし
どう考えても取り残されるのはオフRPG

FF11以上のネトゲーが今後誕生するとはとても思えんが。　
あれが日本のネトゲ市場の限界だろうよ。

ゲームぐらい一人でのんびりやらせろよ派
が俺以外にどの程度いるのか判らんが
オフが取り残されるとは思えんな
単純な上位互換でもあるまいし

PCネトゲが伸びてるといっても、RPGだけではないんでしょ？

ネトゲは2chの延長線上にあるようなもんだからな
2chやりながらRPGやるやつもいるしネトゲとオフゲーは別腹

>>808
ああ、なるほど。そういうことかもね。そりゃPCネトゲの全市場と据え置きのRPGのみ比べたら分が悪いよね。

中堅RPGは、ネットとの相性は多分悪いよなぁ。
MMORPGもちょっと不毛な気がする。EDのないサガとか・・・。
FPSやレース、格ゲーなんかが一番相性いいだろうな。
RPGなら、不思議のダンジョン系が良さそう。今もあって、助け合いが出来るそうだけど、
制限時間ありで殺し合いありの誰が一番深く潜れるか、ってのもおもしろそうだ。

>>810
RPGは据え置きと携帯合わせたオフ全体の数な
今年はもうRPGに限ってもネトゲのが超えてるよ
やってない人から見たら信じられない規模と伸びになってるぞ

親和性を考慮しても板の伸びも段違いだしな

>>811
ほう！MMORPGのみで据え置き＆携帯機のRPGを越えたってこと？
それは本当だったとしたらすごいな。

>>805
データ出せ

MMORPGは手間の割りに儲からないことが良く解っただろうから、メーカーもしないんじゃね？
上にもあるが月1500円前後でキチガイクレーマーとRMT業者のお相手だぜ？
βテストで打ち切られるタイトルも少なくないしな。
ちなみにアカウント数は当てにならないよ。
ROもFFも一時期は特亜からRMT狙いのBOTで数倍に水増しされてるし。

ここでネトゲが伸びてる根拠が、
どうぶつの森やテトリスのDS版だったら大笑いだなｗ

ネット対応でいえばDSのFF3とかも対応してるしな
メールだけだが
これでネトゲが増えてるってのもなぁ

ネットワークごしの対戦とかならともかく
MMORPGというのは、もう一つ閾がある気がするなぁ。

堀井がドラクエ9で
その楽しさを伝えたいたら言ってたが、
どうなることやら。

例え「閾の低いネットワーク対応RPG」で成功したとしても、
後追二番煎じは売れないというのが
昨今の流れに思えるし。

>>804
やった事の有るＲＰＧでエンディングと強制ストーリー部分をほぼ排除して
各地放浪しながら延々と敵を倒して能力上げ、レアアイテム集めをやると思えば良い

>>812
忠告もしておくけど、公表されてる会員数は捨て垢や複垢などで大幅に水増し状態な
基本無料のネットゲーなら一人で１０垢とか有るし
有料でも廃が２nd、倉庫キャラと複数持つ、イベント時に大量に新垢制作と

>>798
面白いゲームはいつの時代でも面白い。

が、挙げている作品は既に「名作」と評価されているものだったり、当時の「大作」だね。
「SFC・PS時代のRPGは面白かった」という意見は、正確には
「SFC・PS時代の（名作といわれる）RPGは面白かった」というのが正しい。
今の時代に新規で同じようなゲームが出たとして、「名作」「大作」の評価が無ければ、
金を出してまで手を出すユーザーは多いだろうか？
キャラが良さそう（オタ的な意味で）だから買うユーザーより、
SFC・PS時代的だから買うユーザーのほうが本当に多いのだろうか？

>>817
ウルティマオンラインが既に二ヶ月に一回ログインするくらいの状態だが、
稼いだ資産が消えるのが惜しくて数年経っても課金を止められない俺みたいなのも、多少はいるかもｗ

リネージュ２みたいなビジュアルの据え置きRPG出ないかなー。カマエルのビジュアルかっこよすぎ。　
もう萌え系の絵柄は食傷気味だ。　
マグナカルタといい、韓国の絵師って上手いよな。

>>818
それでも売れるタイトルと売れないタイトルの２極化が進んでいるとはいえる
ＤＱ、ＦＦ、ポケモンは相変らず凄い勢いなのに対して
かつて中堅レベルだった幻水、ＷＡ、ＢＯＦ、聖剣あたりはほぼ瀕死
ＳＯもリメイクが売れなければ立場的には相当危ないだろう

元々中堅どころのシリーズ物は一定の信者が支えるからな
彼等は自分の思う○○を持ってるから続編で、それが外れれば次からはまず買わない
最悪アンチ化して不買い運動すら始める。
こう言う意味で中堅は冒険する事も出来ない、かと言って同じ物をやればマンネリで
やはり離れてしまうから先細りしか無いんだろう

聖剣、ＢＯＦに関しては新作にするには不安な実験要素の反応を
続編を作る気のないシリーズタイトルで一定数を売りつつ
システム面への反応を見る感じだから企業としては目論み成功してる思うけどな

SOは大丈夫だと思うけどな。下がったとは言えど、4も本気で作ってるっぽいし、ファンもついていくだろ。
テイルズは一本一本の販売数はかなり減ってる上にハードを幅広く展開、
生き残った奴が本編だ！みたいな売り方しようとしてるけど、こっちの方が心配かも。

テイルズの絵師の藤島氏といのまた氏はもう飽きた
ラタトスクの絵師奥村氏の絵は期待

吉成氏がキャラデザの（ヴァルキリー　グラ３等）RPGがもっとやってみたい
後はサガ系は直良氏の改悪が今後一切なくなればそんだけでいいかな

キャラデザてかなり重要な部分なのにあまり重要視されてない感じがするな
ここがいいと物語も戦闘とかも感情移入しやすい→良作になるて感じだと思うんだがな

>>823
売上にはほとんど関係ないと思うけどね
エロゲーじゃないんだから

関係ないけど
ヘラクレスの栄光�X
どっかのメーカー作ってくんないかなあ
なんかプロットとかはあったらしいんだけど
まあ無理か

ヘラクレスのシナリオライターは今ＦＦ１３を執筆中だろうし

絵で評判呼んで、内容（ストーリー）でズッコけるって場合の方が多い気がする

このスレ的にはPCとPSPになるけど
ファルコムの空の軌跡シリーズなんかどんな評価？

>>820
幻水とか聖剣は他にうまい汁があるから正直どうでもいい
って印象を受けなくも無い
コナミは遊戯王がアホみたいに売れたし
スクエニはＦＦとＤＱの名前使ったほうが明らかに効果上だし

聖剣は終わりだろうねぇ。FFクリスタルクロニクルの方向とかぶるし、もういらない子だ。

FFCCも今ブランドとして確立されるかどうかの正念場だよな。

FFCCは若干迷走してる気はする
GC、DSでは多人数プレイがメインだったのに
Wii版は多人数プレイ無しで従来のFFらしい大作になるって話だし
Wiiならネット対応のM（M）Oにするべきだと思うけどなぁ

スクエニの予想以上にWiiが売れちゃって
FF本編を出すわけにもいかないから仕方なくFFCCを
本編並の大作にしてしまおうって考えなのかもしれんが

>>824
バテンとかガチャフォースとか見た目で損してるゲームもある。
ガチャは桜井が子供向けのキャラのせいで面白いのに売れなくて残念と言ってたな。
ファミ通をパラパラとめくっててふとカッコいいキャラの絵が目に止まって
記事を読んでみたら風来のシレンDSだったという話もしてた。
キャラがいいとそのゲームに興味が無い人でも目を向ける可能性があるとか。

テイルズやってみたいけどあのシリーズをやると
自分がオタクに近づいたみたいで怖くてできない

GKのくせに何言ってんの

2chのRPG板に常駐している時点で間違いなくオタクです。

結局今年、据え置きで任天堂以外で売り上げハーフ超えたのって無双オロチだけ？
携帯はモンハンポータブルだのFFCCだのレントンだの割とハーフ以上は出てたけど。

ウイイレはマルチで分散したのを足せば超えてるかな。

DQって、当初は真似するRPGが多かったけど、
FFが台頭してきてから、みんなFFの真似しだして、
いつの間にか孤高の存在になってる。
今やDQみたいなRPGってほとんど無いし

始まりがDQっぽかったソフトは今は全滅してるね。
中堅どころも、はなっからDQっぽくはなかったソフトばかりだ。
メガテンも、DQというよりそのさらに前身に当たるwizが元だろうし。

そもそも国産でネトゲの開発なんか想像もつかない底辺だわ。
大手以外に黒だったところがいったいいくつあるんだよ？
強力なシリーズものをもち、オフゲでは中堅以上だったアトラスもボーステックもハドソン（は半分成功か？)
頓挫している

というか坂口みたいに60億もかけて作る根性持った奴がいなかっただけだろう。

>>832
ＭＭＯよりはＭＯの方が客呼べるしな
日本の傾向からしても

>>841
ＭＭＯは何処へ行ってもレベル制ならリネ、スキルならＵＯの二番煎じだと
やってる奴が気づき始めた段階で大抵の会社はＭＭＯ開発に手を出したからな
そしてコストはコンシューマの何倍も喰う、収益は１年や２年先と
ブランドやキャラ釣っても分が悪すぎる

ＦＦは日本では比較的早期にオンラインを始めた、元のブランド名が高い
和製初の本格ＭＭＯと言う期待（ＰＳＯはＭＯ形式）でなんとか形にして
収益だせるまでに漕ぎ着けたけど

MMOって廃ユーザと中華連中がゲームの中を引っ掻き回して
まともなユーザげんなり、ってイメージしかないな

もういいつーのMMOの話はここではあーいう
終わりが見えない類の物は興味ない人がほとんどだっての

MMOも数は増えてるけど実際儲けてるとこがどれだけあるかって話だな
DSも脳トレの後に知育や実用ソフトが山ほど出て
まるでDSに知育市場があるかのような形になったけど
100本以上出た知育の半数が1万本未満というありさま

実際には大して人がいないセカンドライフがやたら持ち上げられて
それに釣られた日本企業がセカンドライフ風のMMOを作ってるのを見ると
MMOもDSの知育市場と似たような状況な気がするな

セカンドライフ風のMMO？

DQ、FFに次ぐタイトル云々でゴタゴタがあったようですが
確かに上記に次ぐタイトルはSOでもテイルズでもなく、付け加えて言うのであればサガでも聖剣でも無く

BOFだろ･･BOF･･続編････

ただでさえ地味なブレスシリーズは５で空気のような存在になったな。

なんかテイルズ新作が箱360で決定みたいだね。　
ナムコの経営陣の考えてる事は分からんわー。　
まあブルドラ並には売れるかな。　
んでDLCで信者から絞れるだけ搾取しまくって、その後PS３に移植か。

FF11は面白かったけど、仲間が辞めていって終わった。
友達作れないと楽しみ半減。リアルに近い。
時間忘れて１年とか嵌っていられるよね。

DSのテイルズのあれがトランクスに見えて仕方が無い件

ネトゲは少数に集約するのが健全な姿
評価がリアルタイムで行われるから今までの見掛け倒しや売り逃体質のメーカーには厳しいだろうな

>>852
ネトゲは友達次第で面白さの半分以上決まるからな
ジャンル的にはmixiやモバゲに近い
今までのゲームと違ってネトゲはむしろリア充のが向いてるよ

>>851
アイマスで儲けたからなぁ
けど、このままだとＰＳ３への移植ってきついと思う
それなら最初からマルチにしておいた方がいい

しかし、wiiの方がまだマシって奴が急に増えて笑ったわ

PS2版は海外で売れなかったけど
GC版は売れたから

いや、箱に先行で出すと、ゲイツマネーが貰えるんだよ。だからPS3で出すのは１年後くらいでしょ。　
同時マルチだと、ゲイツマネーが貰えなくなる。

日本の金持ちとアメリカの金持ちはマジで桁が違うからなぁ
ってかＭＳ関わったら移植できないだろ

いや個人レベルならケタ違うけど企業レベルならまだ戦えるだろ。

>>852
友達と遊ぶには良いけど
それを至上として押し付けてくるまったり厨のウザさも半端じゃないけどな

『テイルズ オブ ヴェスペリア』
発売日：未定
税込価格：未定
ジャンル：「正義」を貫き通すRPG
プレイ人数：未定
c藤島康介 cNBGI
http://namco-ch.net/talesofvesperia/index.php



<meta name="description" content="Tales of Innocence テイルズ オブ ヴェスペリア Xbox 360 テイルズ">
<meta name="keywords" content="Tales of Innocence テイルズ オブ ヴェスペリア Xbox 360 テイルズ">
だってよ公式のソースから、しかし明らかPS3のがテイルズユーザーは多いだろうに…
MSから金でももらってるのか

FF12やった後に中堅どころのＲＰＧとかやるとマジでグラフィックが天と地の差があるな。
ぶっちゃけFFに比べたらお遊戯レベル

これはFFを叩けとの暗号か何かですか？

いや、FF12のグラフィックにかなうゲームなんてそうないだろ。

>>863
YESYESYESYES………

ここまで読んでて思ったんだが、単に中古ソフトの出回るスピードが速くなったせいで売上が低迷してるんじゃないのか？
RPGってクリアした後は基本的に何も残らないから、高いうちに売っちゃう人が多いでしょ。
FF8ショック以来、中古業界が随分幅をきかせるようになったと思う。
■eが例の裁判で負けた後は更にその流れが加速した。

加えて単純に面白いゲームが減ったせいもある。
グランディア（1な）クラスのゲームにこの5年間出会えてないよ。
最近のゲーム、ストーリーに勢いがないんだよね。
プレイヤー側にぼーっとさせちゃう時間が多いから、感情移入できなくてすぐに冷めてしまう。
あと、キャラが格好よすぎるね。
俺みたいなキモオタがFFやテイルズの美形キャラに感情移入できるはずがない。
もっとださくて格好悪いキャラを動かしたいよ。

グランディア１って割と駄作に分類されるほうじゃん
あの程度の出来のＲＰＧならいくらでもあるっていうか
お前が信者なだけ

グランディアと幻水とワイルドアームズはもう死亡リスト入りで良いと思う。　こいつらはもう続編出ないだろ。

つうかFF、DQ、テイルズ、SO、メガテン以外はもうみんな死亡だろ

Ｑ：なんで機種未定なのにXbox360と騒がれてるの？
Ａ：ヴェスペリア公式サイトのソースに「Xbox？」の文字列が表記してあった為。
<meta？name="description"？content="Tales？of？Innocence？テイルズ？オブ？ヴェスペリア？Xbox？？テイルズ">？
<meta？name="keywords"？content="Tales？of？Innocence？テイルズ？オブ？ヴェスペリア？Xbox？？テイルズ">？
現在その文字列は削除されています。

Ｑ：藤島テイルズならシナリオは実弥島さん？
Ａ：本人のサイトより、TOVには一切関わってないとの事なので違う

Ｑ：声優誰よ？
Ａ：公式発表はしていないが、PVより現時点で
　　
　　黒髪(主人公)：鳥海浩輔
　　ピンク髪(ヒロイン)：中原麻衣
　　金髪男：宮野真守
　　ガキ：渡辺久美子
　　ゴーグル：斎藤千和？
ttp://images.gamersyde.com/gallery/public/7272/1490_0009.jpg




声オタ的にも微妙なんだが誰向けなんだ一体

>>869
そのうち3つは古参もいいとこだな…
やっぱ衰退は激しいのかねぇ

続編物じゃない新作RPG全然見なくなったな

>>869
ＷＡ辺りはまだ可能性あると思うけどな
ジャンルがちと違うけどＰＳＰで出たばっかだし
なによりＳＣＥはハードメーカーなんで
ＰＳ３の無料コンテンツとは少し違うけど
単純な採算では計れない部分があると思う

あとはＲＰＧが明らかにメインのところとか

WAはDSだかWiiで開発中って話があったっけな
版権はSCEじゃなくて開発元が持ってるから出そうと思えば他機種にも出せるとか

全部ゲームはPS2で出せよ

>>874
WAじゃなくて、WAを作ってるとこがDSで開発中
流石にSCEのタイトルを任天堂で出すことは出来んでしょう

クラッシュはDSやGC他いろんな機種で出るようになったからな

age厨は何故必死なんだ

FF12は懐古厨には評判悪いが
中堅やるようなコアなRPGファンにはすこぶる評判良いよな。

懐古おっさんにはシームレスバトルについていくのは無理なんだろう

今日も来ましたFF叩けとの暗号です

取り合えず最近の時間的な位置をはっきりさせないか
個人個人で都合よくゲームが売れてる時期を比較に持ってきて
嫌いなゲームが出た時期を最近として売れてないとか言ってる様にしか見えないし

そんなん売り上げ語るなら当たり前だろ
そもそも最近の売り上げだけしか話してないと思うが？

中堅RPGの売り上げ低下の理由で思いつくもの

・ゲームが細分化してそれぞれ分散化しただけ？
　中堅RPG売り上げ総数/ハード普及台数はどういう傾向なんだろ。
・少子化で全体のパイが減ってる？
　ゲームで始めの頃より今のほうがゲームをやる大人は多いが、そういう人は中堅RPGに飽きてる？
・3D化の恩恵がアクションほど無く、客をとられマンネリが続いている？

ドラクエ・FFは日本でPRGというジャンルを確立させたという圧倒的なアドバンテージがあるから強いね。
制作費とかも段違いだろうし。
それ以外ですごいのはポケモンくらい？これも通信対戦を確立したという意味ではとても強い。

>>867
グランディア1程度のRPGがいくらでもあるなら是非紹介して欲しいわ。
唸らせてくれるようなシナリオがあるRPGはここ数年やってないからさ。

>>883
中堅RPGとして世に出るはずの作品が
RPGではないジャンルで出せるようになった、ってのもあると思う

ジャンルは違うけど、シミュレーションでしか表現できなかった大規模な合戦が
アクションゲームで表現できるようになったり（三国志・無双）

リアル化を追求する果てに、別に数字なんて擬似表現をしないでいい
RPGという枠を捨ててもいいって状況になったんじゃないかと

ただ、それを作るには莫大な予算が必要。
大手以外は無理。

これまでの数字で抽象化する方向でなら中堅にもアピールする余地があるんでない

2000年以降に新規で出てそれなりの売上出して続編だしたRPGって.hackしかなくね？

>>886
世界樹も続編出るぞ

>>883
先に断っておくが、国内だけの話な。

RPGだとポケモンＤ＆Ｐがダントツでトップだな。今現在で500万弱売れてる。ちなみにDSの販売台数は約2000万。
購入者の4人に1人が買ってる計算になる。（ただしひとりで2つ以上ソフトを買ってる人も多いだろうから、実際は5人に1人くらいだと思う）
比率だけで言えば、X-boxのロスオデも同じくらい。（こっちは6万弱しか売れてないが）
ps2はよく分からない。日本市場での総売上が一時期を境に公式発表されなくなったから。
ただ、DQ8はどれだけ少なく見積もっても4人に1人は買ってる計算になる。

中堅だとミンサガ、アンサガ、テイルズ・オブ・アビス、SO3あたりはほぼ同じ売上。
少なく見積もって20人に1人が買ってる計算になる。
VP2がその後を追いかけてる感じ。他は知らない。

>>883
今ゲームに興味もって入ってきた人ってＲＰＧそのものにはあまり興味が無いよね
だから大手の売上はあまり変わらないのに、中堅が酷いことになった

>>887
世界樹がそれなりの売り上げか？

>>890
.hackの続編が10万ちょっと程度なのに、
10万超えた世界樹がそれなりじゃないとはどういうこっちゃ

.hack続編が16万でも最初が25万だからなぁ
世界樹が10万前後で、つかまだ続編出てないし・・・

>>892
そりゃ初代のころはまだＲＰＧが元気だったからな
ただ、初代.hackもver2からは20万切ってたはずだぜ

あと、10万前後じゃなくて12万な

>>886
あと、黄金の太陽ってのもあったな、2000年以降の新作なら
2作で終わったけど

グラフィックではどうあがいてもＦＦには勝てないんだから
中堅はシステム面で勝負しなきゃならんのに
そのシステム面でも毎回最も冒険してりのがＦＦだからな。

近年中堅で思いきって冒険したのってブレスぐらいだよな

>>895
あれは悪くないにしろ逆効果だった・・・

最近のRPGは数字が出ないからだろ。
数字の駆け引きがないと面白くないって

レベル上げの意味もないし

>>895
AAAの作品は画面の綺麗さだけならFFと良い勝負じゃないかな。
FFほどの豪華さはないけど。
それに比べてテイルズときたらショボすぎ。
TOPはFF6を超えるグラだったのに落ちぶれたもんだ。

ＡＡＡの問題点はモデリングだな

>>883
少子化とかに触れるならネットとかの影響がでかい
一日24時間はどうにもならないからな
新しいものをやればその分今までやってたものをやる時間は短くなる
その上ネットのコストパフォーマンスときたら…

いやいやお前の目は節穴か？
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20061006/imas05.jpg
http://xoops.frontwing.jp/product/timeleap/image/t_image01s.jpg

ちなみにテイルズｗ
http://images.gamersyde.com/gallery/public/7272/1490_0009.jpg

>>901
何これ？
同じゲーム？

>>901
2つ目の凄いな
採算度外視でやりたい事やってるんだろうなあって感じ

ブレスでねーかな。1〜5まで全部好きなんで密かに期待してるんだが。

>>903
2つ目はエロゲー
そんなに予算出るわけ無い

AWAY シャッフルダンジョン
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4924.jpg
坂口博信始まったな
これはミリオンヒット間違い無しの神ゲーになりそうな悪寒

いやいやお前の目は節穴か？

坂口がオプーナの続編作るのか
これは期待だ

坂口氏「変な言い方になるが、まずは50万、最終的には100万本を目指す。」

テイルズもＳＯも箱の可能性か・・・
っていうかイノセンス完全爆死したみたいだな

正直勝ってるのはＦＦ・ＤＱだけで中堅もう終わるんじゃね？

テイルズオブヴェスペリア
http://images.gamersyde.com/gallery/public/7272/1490_0009.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/7272/1490_0007.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/7272/1490_0008.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/7272/1490_0012.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/7272/1490_0014.jpg

爆死と言う程、爆死では無いと思うが。　
DS、PSP問わず、携帯のテイルズはだいたい売り上げは１０万から２０万の間だぞ。　
もともと据え置き向けのゲームだしな。

イノセンスの死亡は確認
テンペストの爆死程ではないが

テイルズは携帯機の選択を完全に見誤った
DSの普及率に惹かれるのはわかるが、SOやテイルズはPSP向けだろう

テイルズ最新作面白そうだな

ナムコってアイドルマスターといい、完全にオタ向け企業に成り下がったよな。PS時代まではここまでひどく無かったんだけどなー。TOVはどんなに悪どいDLC商法やらかしてくれるか楽しみだw。

>>905
エロゲってのは分かってたけど、言い方が良くなかったか
心構えみたいなもんかね

よく叩かれる要素として手抜きというのがあるけど
納期を守るためにあからさまなやっつけ仕事とか
予算の関係で後半尻切れっていうRPGは確かに多い
（例：FF12、ラジアータ、幻水3〜4、WA4、TOT、ボク魔、リーズ等々）

一年、半年単位で収益を求められる企業企業した現状では仕方のないことなんだろうけど
長い目で見たときはそのメーカーのRPG、ひいてはRPG全体の信用を下げてしまい
結果ユーザーのRPG離れが進んでいる側面も強くあると思う

>>915のいうDLC商法、分割商法（アバチュ等）、完全版（DC等）商法、インター版商法等と合わせて
一般層だけでなく、中堅RPG好きをも呆れさせそっぽを向かせるメーカーの姿勢は改めていかないと
RPGに未来はない

少なくともFF12、TOTは延期してなかったか？
個人的な印象では、延期するゲームほど作りこみが甘いんだが。
締め切りを守れない連中は、時間があってもろくな仕事をしないのだと勝手に思っている。

延期期間が短いものは問題ないような気がする
VPも確か延期していたはず

長期の延期をしたものは確かに駄目な場合が多い印象がある

松野のタクティクスオウガは発売が一年近く延期したが、当時としてはすごい作りこみだったけどな
FF12も最後までやらせてたら違ってただろう
更に発売が一年遅れたかもしれんが

>>917
その糞ゲーの中に良ゲーなボクと魔王入れるなよ、汚れる

>>920
あれはＳＦＣ程度だから良かったんじゃね？
技術規模の発展とともに一人の才能や頑張りではどうにもならなくなる

ボクと魔王が良かったのは、キャラと世界観とストーリーだけで、ロードだの戦闘だのダンジョンだのシステム面的には壊滅的に糞だったろーが。　
お前みたいな狂信者が甘やかすからメーカーが付け上がるんだって気付けこの狂信者。

>>871
FCではじまった3つと
SFCではじまった2つだから、あんまり差が無い気がする。

>>913
>SOやテイルズはPSP向けだろう
同意する。
SO1のPSPリメイクが出たみたいだが、
TOTやTOIよりは売上いくんじゃないかと思ってる。

評判とかは、イマイチ知らないけど。

テイルズやSOがPSPの方が良かったと言えるのは、モンスターハンターが大ヒットしてくれたおかげの、言わば奇跡のまぐれなんだから、もしモンスターハンターが大ヒットしてなくてもPSPの方が良かったなんて言えたのか疑問だね。
そんな事モンスターハンターが大ヒットした後だから言ってる事なんじゃないの？

モンハンの事が無くともテイルズに関してはDSの新作テイルズよりPSPのリメイクテイルズの方が売れてるってのもあるから

スターオーシャン4
どうみてもＦＦ

http://www.uploda.org/uporg1175240.jpg
http://www.uploda.org/uporg1175248.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d289849.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d289851.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d289852.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d289853.jpg

PSPの購買層と、SOやテイルズの購買層は、多分モロにかぶっている。
DSみたいに広く売れてる市場を選択するより、売れる可能性はある。

DSとPSPなんて両方持ってる奴の方が多い気がするんだが

多いわけない

>>930
いや、多いらしいよ。PSP持ってる層とDS持ってる層はかぶってる。なんかのグラフで見た。

・・・すると、狙える層はあんまり変わらないわけだ。うーん・・・
PSPの方が綺麗なグラ出せるから、それで特定層を狙い撃ちにできるってのがあるのかな。

>>911
テイルズですらここまでやってくれると、やっぱり据置きも捨てがたいな

DSとPSPの関係からして、DSを持ってる人でPSPも持ってる人が多いという表現の方がしっくりくるな

PSPを持ってる人のほとんどがDSも持っている、が一番分かりやすいかな。

>>934が妥当だな

ジャンフェスで初お披露目した時にTOS2より綺麗だったからヴェスペリアはPS3か360かで予想されてたが
>>911を見る限り、TOS2のヘボグラが無けりゃ本来これWiiで発売するんじゃないかって言われててもおかしくない
そんなに対した事の無いレベルのグラだよな、少なくとも360のグラだけは褒められるショパンと比べると

テイルズ買う層ってそんなにグラ重視してなくね？

あぁ〜すまんすまん、グラがあれだから売れる売れないって言いたい訳じゃないんだ
テイルズユーザーは、言う通りあんまりグラ重視ではなさそうだしな
ただ、あの映像ならPS3か360かで出るだろって言われるほどのグラを、どんなもんかと期待してたら思ってたより普通だったのでな
もっと言えば、いくらグラ重視じゃないと言えども本来TOS2がこのレベルに近いグラで出しとかなきゃいけないんじゃないのと思ってしまった

グラ重視ではないかもしれないが
携帯機のしょぼい秘奥義だとがっかりする

腐を狙いまくりなムービーだったテイルズ最新作のTOVって360らしいけど
腐は箱なんて買わねーだろw
まぁオタクも買わなくて売り上げ爆死は目に見えてるが
ゲイツマネー貰ってるんだろうし企業的には黒字なんだろうな

この他機種展開しまくりな状況にテイルズ信者はどこまでついていけるのか

しかし、同一シリーズでも
作品内容に連続性が無く、別機種で出すなら
ある程度の連打にも耐えられるってのはあるなー

例えシリーズのファンだろうと、年間2本超ペースだと食い当りだろうし
ハードを揃えてまで買い続けるような層以外には
割と有効な戦略な気もする

まぁ、生粋の叩上げみたいなファンはつきにくくなりそうだけど

大まかに分類すると

保守 ＤＱ 幻水 ＳＯ テイルズ

革新 ＦＦ メガテン ＷＡ

ゲーマガの吉積インタビューを見るかぎりこれからもDSを中心にテイルズ出すつもりではないようだな。

まだ数字は出ていないけど、スパロボは売れているらしいな
やっぱり中堅ＲＰＧに関してはＰＳ２が未だに一番のような気がする

メガテンが革新とか言って、なんかのネタか？ｗ

一番の勝ち組はペルソナ４をPS２で出すアトラス。　他の中堅メーカーはアホばっかだな。

メガテン系列は結構アグレッシブに動いてなかったか？
真3もターンプレス？だかなんだかを採用してたし、ペルソナ3も2までとは大分違うよな。

>>946
スパロボみたいに今年だったらPS2もありかと思うけど
来年以降じゃ、PS2の稼動数なんて読めないけどね

あんな弱点付いてこかしてボッコゲーが面白いとな？面倒なだけだった。

とりあえず間近のレスでは誰も真3を「面白い」とは言ってないんだけど、誰と戦ってるんだろう？

950踏んだ奴はスレ立てよろしく

まあ面白いかどうかは人それぞれだが
革新的かどうかならメガテンはかなり革新的だろう
ＳＲＰＧの魔神とかよく分からないけど旧箱のアレとか
消えていったものも少なくないがかなり色々やってる

>>948
悪いが来年以降でもＰＳ３がＰＳ２を超える図ってのがイマイチ想像できない
ＰＳＰの出方次第だろうけど、ＰＳＰで本気のゲームってほとんど無いから移行していくとも思えないんだよね

レス呼んでて思ったんだがイノセンスは15万ぐらい出荷で追加でてなかったはずだからから
爆死じゃなくて在庫がないだけじゃねーの？

おお、行って来るわ。

出す時期考えてないあたりが原因でも爆死っちゃあ爆死
企業体力がないわけでもなし、2月くらいにずらせば良いものを