とにかく戦闘が面白いRPG 4
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 12:54:45 ID:N6EQWMM0
やっぱRPGって言えば「戦闘」だと思う人も多いはず。
その「戦闘」が面白いRPGをどんどん上げていこうぜ。
(戦闘曲やエフェクトとか、前後のロードとかも含めて。)
前々々スレ
とにかく戦闘が面白いRPG
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154231685/
前々スレ
とにかく戦闘が面白いRPG 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170859230/
前スレ
とにかく戦闘が面白いRPG その３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1188120279/
やっぱRPGって言えば「戦闘」だと思う人も多いはず。
その「戦闘」が面白いRPGをどんどん上げていこうぜ。
(戦闘曲やエフェクトとか、前後のロードとかも含めて。)
前々々スレ
とにかく戦闘が面白いRPG
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154231685/
前々スレ
とにかく戦闘が面白いRPG 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170859230/
前スレ
とにかく戦闘が面白いRPG その３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1188120279/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 08:00:04 ID:kL7MtPGpO
２ゲット
テイルズ最強
テイルズ最強
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 08:58:56 ID:7yodKD3H0
3ゲット
SO3DC最強
SO3DC最強
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 09:26:38 ID:r7sHvRhVO
4ゲット
バテンII最強
バテンII最強
5 ：やあ！僕は名無し。僕と一緒に冒険をしよう！：2007/12/07(金) 09:41:54 ID:ZqdtSnVO0
アンサガ以外は認めない
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 12:56:15 ID:U1Ij/O+R0
頻出リスト
・スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・テイルズオブデスティニー2
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・グランディアX
・ロマンシングサガ ミンストレルソング
・ヴァルキリープロファイル2
・女神転生3（ノクターン・マニアクス）
・スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・テイルズオブデスティニー2
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・グランディアX
・ロマンシングサガ ミンストレルソング
・ヴァルキリープロファイル2
・女神転生3（ノクターン・マニアクス）
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 13:43:42 ID:aJV0vXwRO
コマンドだけで勝負しろよ
テイルズとかはアクションだろーが
テイルズとかはアクションだろーが
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 13:52:45 ID:CWtjB9HhO
SO3DC以外ありえない
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 13:55:04 ID:2K4E0GR+0
ＳＯ３ＤＣとＴＯＤ２以外無しな
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 13:55:34 ID:kcYtQldH0
ロストオデッセイの戦闘面白いぞ
敵に攻撃されて前衛が後衛守ってません状態になると後衛がぼこぼこに狙われるんだけど
そこでうたれづよいキャラを後衛に置いてひ弱な奴を前衛にと定石と逆に配置すると
敵の攻撃が後衛(HPの多い奴)に集中して楽になるという逆転現象が発生する
この戦略性には脱帽と言うほか無い
敵に攻撃されて前衛が後衛守ってません状態になると後衛がぼこぼこに狙われるんだけど
そこでうたれづよいキャラを後衛に置いてひ弱な奴を前衛にと定石と逆に配置すると
敵の攻撃が後衛(HPの多い奴)に集中して楽になるという逆転現象が発生する
この戦略性には脱帽と言うほか無い
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 14:18:04 ID:n0u7aRIn0
バテン2は気が抜けないからな～
続編出してよマルペルシュロ
続編出してよマルペルシュロ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 18:30:14 ID:hnhzepq/0
真3とアバチュ
プレスターン最高
プレスターン最高
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 18:41:12 ID:9ukIrlkw0
アクション戦闘禁止な
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 18:47:48 ID:gl2RDNI6O
FF12かな
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 18:48:54 ID:1K3Bifoe0
プレスターン最初に考えたのってアトラス？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 19:50:14 ID:9bQscADE0
FF12は戦闘自体が面白いわけではない、と言っておく。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 21:02:31 ID:gNND0C5CO
FF12はスレチ扱いされるのが悲しい(´・ω・｀)
あと前スレでクロノクロスの話したけど
属性の相性考えたり召喚の準備するのが面白いんだよ
連携少ないしレベルなかったりするから人を選ぶとも思うけど
何気に倍速も快適
あと前スレでクロノクロスの話したけど
属性の相性考えたり召喚の準備するのが面白いんだよ
連携少ないしレベルなかったりするから人を選ぶとも思うけど
何気に倍速も快適
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 21:23:56 ID:fLaA+ERO0
どこかのスレで言われてたことだが、
FF12の戦闘は、RTSが好きな人には合ってるっぽい。
俺は伝説のオウガバトルが好きだからか、楽しめたぜ。
FF12の戦闘は、RTSが好きな人には合ってるっぽい。
俺は伝説のオウガバトルが好きだからか、楽しめたぜ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 21:38:43 ID:SaOUytEu0
>>10
気の利いた皮肉だな
気の利いた皮肉だな
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 22:01:34 ID:vdbwAcnbO
FF12の戦闘は俺も大好きだ。
あとは「BUSIN」1&0を押しとくかな。アレイドアクションが素晴らしい。
ダブルスラッシュで二人同時攻撃を仕掛けフロントガードで敵団のラッシュを防ぎドラゴンのブレスを散開して軽減する。
パーティのコンビネーションを斬新に表現したシステムだと思った。
あとは「BUSIN」1&0を押しとくかな。アレイドアクションが素晴らしい。
ダブルスラッシュで二人同時攻撃を仕掛けフロントガードで敵団のラッシュを防ぎドラゴンのブレスを散開して軽減する。
パーティのコンビネーションを斬新に表現したシステムだと思った。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 06:57:00 ID:k/wpYZHlO
FF12は戦闘が面白いゲームじゃなく、戦闘とそれ以外の要素が混ざって面白いゲームと思うんだ。
ＳＯ３みたいに戦闘以外取り柄が無いのとは違う。FF12は色々面白いんだよ。
ＴＯＲ最高！！！
ＳＯ３みたいに戦闘以外取り柄が無いのとは違う。FF12は色々面白いんだよ。
ＴＯＲ最高！！！
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 08:47:58 ID:q7aN/LRzO
レガイア伝説
突出して面白いというわけではないけどゼノギアスをパク…アレンジした戦闘がなかなか良かった
召喚魔法がいちいち長いのはアレだけどな(´・ω・｀)
突出して面白いというわけではないけどゼノギアスをパク…アレンジした戦闘がなかなか良かった
召喚魔法がいちいち長いのはアレだけどな(´・ω・｀)
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 10:01:41 ID:tMuTWwa60
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 11:28:23 ID:/HWD/PME0
初めてＦＦ２をやってるとこを見たときは剣を振るう斬新さに驚いたものだがな。
マザーも敵の倒されるとこがおとなしくなったとか土に還ったとか・・・って俺ってＫＹかな？
マザーも敵の倒されるとこがおとなしくなったとか土に還ったとか・・・って俺ってＫＹかな？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 12:35:02 ID:y89Kr2Gn0
>>21
TORは戦闘以外は最悪だがな
TORは戦闘以外は最悪だがな
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 15:22:02 ID:hThuwR4oO
【王者】
コマンド系 グランディアX
アクション系 SODC
コマンド系 グランディアX
アクション系 SODC
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 16:16:58 ID:WBHW7Ji60
ＢＵＳＩＮやガンダムトゥルーオデッセイが面白いなら
モールモースの騎兵隊の戦闘も楽しめる。
モールモースの騎兵隊の戦闘も楽しめる。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 17:14:51 ID:nR/WJk5s0
俺的戦闘がおもしろかったゲーム
ロマサガ２、ミンサガ、FF5,6、メガテン３ﾏﾆｱｸｽ、アバチュ、世界樹の迷宮、VP2、SH2、DQ４、DQ8
頻出のものは置いといて・・・
ドラクエ８は戦闘がもう少しテンポよければよかった。北米版の音質がいいので未だにほしい。
FF6は敵ｸﾞﾗﾌｨｯｸと戦闘曲で２割増しな評価かも。低レベル、ｱｸﾃｨﾌﾞ、ﾊﾞﾄﾙｽﾋﾟｰﾄﾞ1でやるボス戦が好き。
ロマサガ２はロマサガ３作の中じゃ一番戦術が広いのがよかったかな。術とか。ラスボス以外ゴリ押しちゃうけど。
ロマサガ２、ミンサガ、FF5,6、メガテン３ﾏﾆｱｸｽ、アバチュ、世界樹の迷宮、VP2、SH2、DQ４、DQ8
頻出のものは置いといて・・・
ドラクエ８は戦闘がもう少しテンポよければよかった。北米版の音質がいいので未だにほしい。
FF6は敵ｸﾞﾗﾌｨｯｸと戦闘曲で２割増しな評価かも。低レベル、ｱｸﾃｨﾌﾞ、ﾊﾞﾄﾙｽﾋﾟｰﾄﾞ1でやるボス戦が好き。
ロマサガ２はロマサガ３作の中じゃ一番戦術が広いのがよかったかな。術とか。ラスボス以外ゴリ押しちゃうけど。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 19:31:02 ID:o4pOlgkBO
PSはVP
PS2はSO3DC
GCはバテンII
360はトラスティベル
GBAは黄金の太陽
DSはすばらしきこのせかい
が面白い
そしてどれも音楽が素晴らしい
きのこ以外は全部桜庭さんだけど
彼の戦闘音楽はやはりテンションが上がる
PS2はSO3DC
GCはバテンII
360はトラスティベル
GBAは黄金の太陽
DSはすばらしきこのせかい
が面白い
そしてどれも音楽が素晴らしい
きのこ以外は全部桜庭さんだけど
彼の戦闘音楽はやはりテンションが上がる
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 22:26:20 ID:o4pOlgkBO
連投スマン
昼間買ってきたテイルズオブイノセンスが戦闘面白い
ただDSLのキーじゃフリーランがちょっとキツい
テンペストにガッカリした人にもオススメ
昼間買ってきたテイルズオブイノセンスが戦闘面白い
ただDSLのキーじゃフリーランがちょっとキツい
テンペストにガッカリした人にもオススメ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 22:30:45 ID:+4J0yCfu0
戦闘は面白いらしいねＴＯＩ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 22:38:11 ID:o4pOlgkBO
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 22:39:38 ID:XP+OzaUV0
今までのテイルズや、同じフリーランのAとどう違うのかｋｗｓｋ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 22:41:17 ID:Ze5pkSxf0
さすがにリメDより上はないわ
ボスひたすらハメるゲームで
ダメージキャンセルがないから適当にやってると死ぬまでハメられるとかもうね・・・
ボスひたすらハメるゲームで
ダメージキャンセルがないから適当にやってると死ぬまでハメられるとかもうね・・・
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 23:04:22 ID:o4pOlgkBO
>>33-34
自分から話題振ってなんだけど詳しくはこっちで
テイルズの戦闘を語るスレ encount11
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1189427421/
自分から話題振ってなんだけど詳しくはこっちで
テイルズの戦闘を語るスレ encount11
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1189427421/
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 23:05:39 ID:Ze5pkSxf0
移動する必要なくね
いやまぁ続けるつもりもないが
いやまぁ続けるつもりもないが
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 23:17:34 ID:o4pOlgkBO
>>36
確かに
個人的にリメDはなんか大味に感じたんだ
面白いことは面白いんだけど
イノセンスはLで簡単にキャラチェンジ出来たり、フリーランから連携しやすくなったり、前ステップ?がスピード速めで距離詰めるのが楽だったりと従来のシステムから改良がされてて良いと思った
ただ敵の固さや戦闘アルゴリズムは改良点あると思った
そして最大の難点はDSLの十字キーは斜めが辛い
どっか装着するタイプのアナログスティック出してくれたら良いんだけど
確かに
個人的にリメDはなんか大味に感じたんだ
面白いことは面白いんだけど
イノセンスはLで簡単にキャラチェンジ出来たり、フリーランから連携しやすくなったり、前ステップ?がスピード速めで距離詰めるのが楽だったりと従来のシステムから改良がされてて良いと思った
ただ敵の固さや戦闘アルゴリズムは改良点あると思った
そして最大の難点はDSLの十字キーは斜めが辛い
どっか装着するタイプのアナログスティック出してくれたら良いんだけど
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 23:34:28 ID:+4J0yCfu0
ちなみにこのスレでは、ＴＯＩ面白いというよりも、ＴＯＩのどういう戦闘システムが面白かったかを2,3行で書いてくれた方が役に立つ。
スレ誘導は間違いではないけどね。
スレ誘導は間違いではないけどね。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 23:40:32 ID:o4pOlgkBO
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 01:41:48 ID:OS/MaTifO
SO3DCってレスがあると無性に腹が立つな
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 08:54:31 ID:1rD651hcO
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 15:14:22 ID:UD7+cdr9P
反応するな、糞餓鬼
バテンを上回るRPGは無いな
バテンを上回るRPGは無いな
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 15:44:14 ID:hA4usTIPO
SO3DCはおもしろい
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 15:50:28 ID:W0+0XtzW0
SO3DCはマジで神！
あれを超える戦闘は無い
あれを超える戦闘は無い
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 16:15:00 ID:ED0Ks/0m0
SO3DC
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 16:21:43 ID:plCCAYt40
散々既出だろうがノクマニとミンサガ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 17:46:28 ID:xwscFOnQ0
アンサガもかなり
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 19:48:31 ID:4dvkY36P0
まだ出てないものではマナケミアが良かったな
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 20:03:20 ID:muS4emeu0
マナケミアは前スレでも結構あがってただろう
個人的には前年度ではトップだった気がする
個人的には前年度ではトップだった気がする
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 20:03:59 ID:muS4emeu0
前年度って一応まだ2007か
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 04:11:35 ID:Id+qps7L0
ここで頻出の作品って下手すると糞ゲーと呼ばれる事も多い作品だったりする？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 05:07:54 ID:TrkbHEHj0
糞ゲーと神ゲーは隣り合わせ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 15:58:22 ID:TRW7pHsJ0
ゲームとして総合的に見れば糞ゲーのものも混じってる
戦闘部分だけ見ても合う人には神ゲーだが合わない人には糞ゲー
戦闘部分だけ見ても合う人には神ゲーだが合わない人には糞ゲー
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 00:12:52 ID:Ml6GrkiS0
グランディアXなんて大抵糞ゲー扱いされてる
実際シナリオ主導ゲームを求める層にとっては糞ゲー以外の何者でもないし
グランディア１がそういうゲームだったからな
俺にとっちゃ神ゲー一歩手前だが
もっと糞強い裏ボスがいたら神ゲーだった
実際シナリオ主導ゲームを求める層にとっては糞ゲー以外の何者でもないし
グランディア１がそういうゲームだったからな
俺にとっちゃ神ゲー一歩手前だが
もっと糞強い裏ボスがいたら神ゲーだった
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 00:41:31 ID:uYsIggnP0
>>6の頻出リスト
・スターオーシャン3ＤＣ → ストーリーが酷い、過去作ぶちこわし
・テイルズオブデスティニー2 →ストーリーが酷い、前作ぶちこわし
・バテン・カイトスII →存在を知らない
・グランディアX →ストーリーが酷い、シリーズと思えない
・ロマサガ ミンストレルソング →糞リメイク、ロマサガ味噌
・ヴァルキリープロファイル2 →スタッフのオナニー物語
・女神転生3ノクターン →有名な叩き文句はあんま覚えてない。
まあ俺たち戦闘狂から見れば笑えるような叩き言葉だがな。
・スターオーシャン3ＤＣ → ストーリーが酷い、過去作ぶちこわし
・テイルズオブデスティニー2 →ストーリーが酷い、前作ぶちこわし
・バテン・カイトスII →存在を知らない
・グランディアX →ストーリーが酷い、シリーズと思えない
・ロマサガ ミンストレルソング →糞リメイク、ロマサガ味噌
・ヴァルキリープロファイル2 →スタッフのオナニー物語
・女神転生3ノクターン →有名な叩き文句はあんま覚えてない。
まあ俺たち戦闘狂から見れば笑えるような叩き言葉だがな。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 01:22:44 ID:LF7yhyU5O
>>55
バテンIIとメガテンIIIは確かにあまり悪い評判聞かないな
どっちもシナリオや音楽も及第点以上はあると思うし
強いて文句を言うなら、バテンは前作やらなきゃストーリーが少々解らない、メガテンはマニアクスが売ってないとか?ちょっと苦しいけど
このスレ的には戦闘さえ面白ければ無問題だけど
でもどれも割と市場価格も安定してるし、人気があるからクソゲーってわけではないと思う
ただグラXはグラシリーズが好きだったんで戦闘と音楽以外は擁護しにくい
某ゲーム店で中古280円になってたりするし
バテンIIとメガテンIIIは確かにあまり悪い評判聞かないな
どっちもシナリオや音楽も及第点以上はあると思うし
強いて文句を言うなら、バテンは前作やらなきゃストーリーが少々解らない、メガテンはマニアクスが売ってないとか?ちょっと苦しいけど
このスレ的には戦闘さえ面白ければ無問題だけど
でもどれも割と市場価格も安定してるし、人気があるからクソゲーってわけではないと思う
ただグラXはグラシリーズが好きだったんで戦闘と音楽以外は擁護しにくい
某ゲーム店で中古280円になってたりするし
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 02:21:22 ID:4o8d05hnO
>>55
バテン2に全米が泣いた
しかしSO3、D2、グラX、VP2とシリーズファンが怒るものが多いなw（ミンストはアリだと思うが）
バトル面はしっかり練りこむとして、シナリオは外注できないのか
AAAは五反田が考えても外注してもアレなんだから仕方ないが…
バテン2に全米が泣いた
しかしSO3、D2、グラX、VP2とシリーズファンが怒るものが多いなw（ミンストはアリだと思うが）
バトル面はしっかり練りこむとして、シナリオは外注できないのか
AAAは五反田が考えても外注してもアレなんだから仕方ないが…
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 07:02:06 ID:CadDgoonO
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 07:58:13 ID:pNiy7Sw1O
まぁ 圧倒的にミンサガが一番神だがな
おまいらみたいなキモヲタテイルズスタオ信者が騒いでも揺るがんよ
おまいらみたいなキモヲタテイルズスタオ信者が騒いでも揺るがんよ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 08:01:06 ID:Y6G2MaS2O
アルティメットアライアンス
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 11:15:55 ID:M1fCm+h5O
メダロット3
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 12:37:45 ID:JX0++kECO
ﾄﾞﾗｸォ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 12:42:23 ID:iMJnU2af0
グローランサーオルタナティブなかなか面白かったな
アプリゲーにしてはストーリーレベルが高くてびびったｗｗ
５００円であれだけ面白ければすげぇ
早く続きがやりてぇ…是非出して欲しいわ
今暇なやついたらやっとけ、損はしないと思うぞ
ダウンロード方法
☆FOMA900シリーズ/ソフトバンク/
「EZトップページ」→「ゲーム」→「RPG」→「アトラスweb site」→「グローランサーオルタナティブ」
☆au
「EZトップメニュー」→「カテゴリで探す」→「ゲーム」→「ロールプレイング」→「女神転生」→「グローランサーオルタナティブ」
アプリゲーにしてはストーリーレベルが高くてびびったｗｗ
５００円であれだけ面白ければすげぇ
早く続きがやりてぇ…是非出して欲しいわ
今暇なやついたらやっとけ、損はしないと思うぞ
ダウンロード方法
☆FOMA900シリーズ/ソフトバンク/
「EZトップページ」→「ゲーム」→「RPG」→「アトラスweb site」→「グローランサーオルタナティブ」
☆au
「EZトップメニュー」→「カテゴリで探す」→「ゲーム」→「ロールプレイング」→「女神転生」→「グローランサーオルタナティブ」
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 12:44:35 ID:TL7l1pxM0
＞グローランサーオルタナティブなかなか面白かったな
＞アプリゲーにしてはストーリーレベルが高くてびびったｗｗ
社員のマルチ書き込みだろうが、このスレでこの広告文句はないわｗ
頭使えよ
＞アプリゲーにしてはストーリーレベルが高くてびびったｗｗ
社員のマルチ書き込みだろうが、このスレでこの広告文句はないわｗ
頭使えよ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 13:05:39 ID:NIqmPq2I0
戦闘は普通だしなぁ
禿げもいれてやれよ…配信されてんのに…
禿げもいれてやれよ…配信されてんのに…
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 14:36:32 ID:3Pf/+3fv0
>>63
なんで業者とかの書き込みってこんなに馬鹿スメルが凄いんだろう
なんで業者とかの書き込みってこんなに馬鹿スメルが凄いんだろう
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 15:05:13 ID:HBrqJXiT0
>>20
BUSINな、アレはいいって聞く
ゴリ押しじゃなくて、やれることが多くて戦術性あるのは好きだ
ロマサガ2と3は、カウンターをうまく使えるからいいな
伝説のオウガバトルのように戦闘のアクションを省略できれば、もっといい
BUSINな、アレはいいって聞く
ゴリ押しじゃなくて、やれることが多くて戦術性あるのは好きだ
ロマサガ2と3は、カウンターをうまく使えるからいいな
伝説のオウガバトルのように戦闘のアクションを省略できれば、もっといい
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 22:24:48 ID:uHH/g2ePO
>>63は社員乙って言ってもらいたいだけだろ明らかに
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 00:11:36 ID:O4mm7DSx0
GLADIATOR RtF REMIX
アクション戦闘なら最強だろ。
アクション戦闘なら最強だろ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 00:23:10 ID:wUshDmigO
ﾃｲﾙｽﾞは雑魚戦が面倒になったらオートにできるから好き
ゲームしながら他のことができる
ゲームしながら他のことができる
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 00:29:13 ID:TDNBRB4F0
それ何が面白いの？
ゲーム卒業した方がいいんじゃね？
ゲーム卒業した方がいいんじゃね？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 00:47:52 ID:PKiCgVir0
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 01:04:39 ID:wUshDmigO
ボス戦は自分でプレイしてる。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 07:52:11 ID:GCpN4h9q0
戦闘が面白いスレに書き込む内容じゃないから帰りたまえ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 10:03:55 ID:hZw/BtzCO
>>71
アッー！
アッー！
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 10:42:03 ID:bCF6Oi790
>>71
ｱｯ-!!
ｱｯ-!!
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 11:07:37 ID:W43E4U+oO
無理して流行語使わなくていいんだよ？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 11:24:06 ID:ddyJXEFpO
SO3は敵が強すぎる上にレベルと技の熟練度が全然上がらないからイライラする。
SO2くらいが丁度良い。
ミンストレルソングは糞リメイクと書いてあるが、ロマサガやったことなければ楽しめそう？
SO2くらいが丁度良い。
ミンストレルソングは糞リメイクと書いてあるが、ロマサガやったことなければ楽しめそう？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 11:30:08 ID:P/LH9gIP0
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 11:37:21 ID:HUmrlrHkO
>>71
きったねえIDだなあ！
きったねえIDだなあ！
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 11:39:29 ID:0J1cvCwF0
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 11:56:25 ID:ddyJXEFpO
>>79
そうか…そこまで言われたらやってみる価値はありそうだな。
>>81
そのアイテムクリエイションが最も面倒臭いんだよ。
無駄なコストランダム設定とかイライラするし、
大量の資金がかかるからすぐに強くはできないし、武器だって新しいのが手に入るから中途半端に合成できないし。
不満ばかりでスマソ。
決して嫌いなゲームではないのだが。
そうか…そこまで言われたらやってみる価値はありそうだな。
>>81
そのアイテムクリエイションが最も面倒臭いんだよ。
無駄なコストランダム設定とかイライラするし、
大量の資金がかかるからすぐに強くはできないし、武器だって新しいのが手に入るから中途半端に合成できないし。
不満ばかりでスマソ。
決して嫌いなゲームではないのだが。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 12:06:52 ID:2LsUFhPEO
スレ違いだから具体的には言わないが
ミンサガだって戦闘はいいがそれ以外でダメなところ結構あるよ
まぁそれでもやってみる価値はあると思うけど
ミンサガだって戦闘はいいがそれ以外でダメなところ結構あるよ
まぁそれでもやってみる価値はあると思うけど
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 12:15:10 ID:bL0AE+u+O
>>71
四つん這いになれよ
四つん這いになれよ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 12:37:20 ID:Sk8tAhFg0
ＳＯ３ＤＣの
バーニイレースは二度とやりたくねえ・・。
バーニイレースは二度とやりたくねえ・・。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 12:53:45 ID:82Hqb4f60
最初の1、2回はバーニィの可愛さに癒されるんだがな……
ＳＯ3ＤＣは強い武器作って俺tueeeしてたら敵のカウンターオーラの威力が凄まじくなってて、
うかつに小攻撃使えなくなった。かといって大攻撃は隙でかいし、CBできないし。
ＳＯ3ＤＣは強い武器作って俺tueeeしてたら敵のカウンターオーラの威力が凄まじくなってて、
うかつに小攻撃使えなくなった。かといって大攻撃は隙でかいし、CBできないし。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 14:04:51 ID:xtUEiIDlO
>>78
糞リメイクってのは過去作好きのよく出てた意見な
確かにシナリオ改変、昔と変わったイトケンサウンド、謎のキャラデザが評価良くないのは分かる
とはいえ元が名作なんで新規プレイヤなら普通に遊べるはず
糞リメイクってのは過去作好きのよく出てた意見な
確かにシナリオ改変、昔と変わったイトケンサウンド、謎のキャラデザが評価良くないのは分かる
とはいえ元が名作なんで新規プレイヤなら普通に遊べるはず
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 17:40:55 ID:o4J9BL4u0
>>86
そこを工夫するのが面白いんじゃないの？
そこを工夫するのが面白いんじゃないの？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 18:04:29 ID:v1WCuVL70
SO3は戦闘は最高が、戦闘に関わるシステムは最悪。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 18:14:50 ID:2cHGX7AU0
>>71
犬の真似しろよ。
犬の真似しろよ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 18:35:13 ID:5n86hl8hO
SO3は序盤の戦闘がつまらんな
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 18:42:14 ID:ejVRame90
>>71
しゃぶれよ
しゃぶれよ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 18:56:00 ID:hFJm2Fx3O
>>86
小攻撃は敵GUTSが減ってるとき、つまり敵が大攻撃をした前後と
プロテクトブレイクした後などに差し込んでいくものだ。
・敵の大攻撃を回避しながら小攻撃→コンボ
・敵の大攻撃の出る前に小攻撃→コンボ
・プロテクトブレイク後にGUTSが回復していなかったら小攻撃→コンボ
これらは難易度が高くすれば敵の攻撃頻度が高くなるからわかりやすいと思うがね。
キャンセルボーナスは強力で敵の瞬殺を可能にするシステムだが
まずプロテクトされる可能性がある小攻撃を出さないといけないというリスクがある。
そのハイリスクハイリターンがDCに追加されたゲーム性というわけ。
リスクが嫌ならテイルズでチンポコしごきながらボタン連打してりゃいい
小攻撃は敵GUTSが減ってるとき、つまり敵が大攻撃をした前後と
プロテクトブレイクした後などに差し込んでいくものだ。
・敵の大攻撃を回避しながら小攻撃→コンボ
・敵の大攻撃の出る前に小攻撃→コンボ
・プロテクトブレイク後にGUTSが回復していなかったら小攻撃→コンボ
これらは難易度が高くすれば敵の攻撃頻度が高くなるからわかりやすいと思うがね。
キャンセルボーナスは強力で敵の瞬殺を可能にするシステムだが
まずプロテクトされる可能性がある小攻撃を出さないといけないというリスクがある。
そのハイリスクハイリターンがDCに追加されたゲーム性というわけ。
リスクが嫌ならテイルズでチンポコしごきながらボタン連打してりゃいい
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 18:56:51 ID:dH8YxMmP0
SO3の戦闘は後半になると、技のエフェクトやら
音声やらダメージ表示がゴチャゴチャするのが嫌だった。
仲間は敵の攻撃を避けてくれなくて勝手に死ぬし
音声やらダメージ表示がゴチャゴチャするのが嫌だった。
仲間は敵の攻撃を避けてくれなくて勝手に死ぬし
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 19:03:09 ID:hFJm2Fx3O
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 19:06:08 ID:GCpN4h9q0
はいはいうまいうまい
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 20:04:58 ID:eN2VehWp0
>>79
俺もそう思う。
まあイベントのセリフカットできないとか移動がもっさりとかキャラデザ以外もちょっとあれな部分はあるが。
三邪神戦や、サルーイン強化できるとことかギリギリの戦闘を楽しみたい俺にとってはおあつらえ向きゲームだったな。
曲も豊富で戦闘を盛り上げてくれるし。
俺もそう思う。
まあイベントのセリフカットできないとか移動がもっさりとかキャラデザ以外もちょっとあれな部分はあるが。
三邪神戦や、サルーイン強化できるとことかギリギリの戦闘を楽しみたい俺にとってはおあつらえ向きゲームだったな。
曲も豊富で戦闘を盛り上げてくれるし。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 21:02:28 ID:Eog1po9o0
SO3DCは当時は神ゲーだと思ったけど、
今やると自由度の低いアクションゲーみたいに感じる
今やると自由度の低いアクションゲーみたいに感じる
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 00:38:21 ID:pZaSV5QS0
やっぱり敵の行動を待つんじゃなく、こちらから積極的に行動していくゲームの方が爽快感があるな。
確かに敵の行動に瞬時に対応するという反射能力を使うゲームは面白いんだが・・・
確かに敵の行動に瞬時に対応するという反射能力を使うゲームは面白いんだが・・・
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 01:22:54 ID:sv9zgmjRO
駄目だ このスレゆとりのキモヲタだらけじゃん
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 02:01:07 ID:NM8ubGMfO
>>99
そうだな
しかもパーティのメンバーを見殺しにしとしてその隙をつくしか勝つ方法がないんなら、それはもはや糞ゲー極まりないと思うんだが
仲間一人をマニュアルにして何もさせないで、プロテクト要因にしろとか
そんなんやって勝っても面白くないような気がする
SO3DCは、バトコレとかいう糞作業もあったな。あれはコンプする前にうんざりして飽きる
そうだな
しかもパーティのメンバーを見殺しにしとしてその隙をつくしか勝つ方法がないんなら、それはもはや糞ゲー極まりないと思うんだが
仲間一人をマニュアルにして何もさせないで、プロテクト要因にしろとか
そんなんやって勝っても面白くないような気がする
SO3DCは、バトコレとかいう糞作業もあったな。あれはコンプする前にうんざりして飽きる
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 02:15:28 ID:3yEuIrEi0
SO3のダメなところは、一方的にボコるか、一方的にボコられる、しか無いのがな
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 03:13:59 ID:M8MXkgGu0
今までやった中だとマニアクス、SO2、VPの順で面白かったな
SO3DCは今度出るSO1リメイクの後にでも買ってみるか
SO3DCは今度出るSO1リメイクの後にでも買ってみるか
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 03:34:04 ID:45B5zKYuO
ライゼリート
システム聞いた時は劣化ＷＡ４だと思ってたけど実際やってみると難易度高くて燃える
あのＭＰ以外に消費する時間コストがいいな
システム聞いた時は劣化ＷＡ４だと思ってたけど実際やってみると難易度高くて燃える
あのＭＰ以外に消費する時間コストがいいな
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 19:55:07 ID:VklSh/Fz0
ココで頻出のものには大抵同意なんだが
正直SOの戦闘が面白いってのはよく分からん
正直SOの戦闘が面白いってのはよく分からん
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 20:34:19 ID:ej6ncOMnO
>>95
ＳＯで下手くそとかＷお前普通のアクションゲームやってみろよ。これだからＳＯ厨はキモいんだよバーカ市ねＷ
ＳＯで下手くそとかＷお前普通のアクションゲームやってみろよ。これだからＳＯ厨はキモいんだよバーカ市ねＷ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 20:42:01 ID:NC3GwB3V0
SO1リメイクは呪文詠唱でゲーム停止するから論外だわ
今日日そんなゲームはやる気も起きん
今日日そんなゲームはやる気も起きん
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 21:58:26 ID:yG7Y+RhY0
パズルクエスト最強。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 22:55:25 ID:M0JKtg+k0
トライエースのPSあたりの作品は必殺技とか魔法の演出がトロすぎてかったるい
もっとスピーディなら爽快感あるのに
もっとスピーディなら爽快感あるのに
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 23:12:17 ID:TP4QlltV0
同意。まあｐｓのゲーム自体テンポ悪いの多いけど
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 01:22:36 ID:tsOTXZ740
>>104
敵を囲むか、こっちが囲まれるかしかないけどな。
敵を囲むか、こっちが囲まれるかしかないけどな。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 10:34:38 ID:QN7jrXd30
操作する時間と見ている時間と考える時間が
1:1:1の戦闘のゲームってなんかある？
1:1:1の戦闘のゲームってなんかある？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 10:48:10 ID:Zki+KuKn0
ない
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 16:58:55 ID:4AfYmUgH0
考える時間が1/3って相当異常だぞ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 18:27:55 ID:jCF+qL/t0
どちらかというとRPGよりSRPGっぽいな
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 01:39:23 ID:94d9jfRl0
世界樹の迷宮
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 03:18:01 ID:bmecDEhG0
BUSINを断然押すなー
アレイドアクションという仲間と連携して様々な戦略を出すシステムと
それを使いこなしていくに相応しい敵の特色があって、戦闘が実に面白い
他には、雰囲気も良いしストーリーとかそこそこ引き込まれていくからマジオススメするわ
今ならとんでもなく安かったりするしね
アレイドアクションという仲間と連携して様々な戦略を出すシステムと
それを使いこなしていくに相応しい敵の特色があって、戦闘が実に面白い
他には、雰囲気も良いしストーリーとかそこそこ引き込まれていくからマジオススメするわ
今ならとんでもなく安かったりするしね
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 11:18:01 ID:/5s0HVCAO
ただ0じゃないと戦闘がもっさりで怠い
あとBUSINはアレイドが強杉、まぁ俺は楽しめたけど
あとBUSINはアレイドが強杉、まぁ俺は楽しめたけど
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 13:17:55 ID:7tbqdL1K0
もう出てると思うけど
スターオーシャン３・ヴァルキリープロファイル２
キングダムハーツ
スターオーシャン３・ヴァルキリープロファイル２
キングダムハーツ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 13:32:43 ID:OTMjpXAr0
キングダムハーツは流石に無いわ
ゲーム性極薄のキャラゲーじゃん
ゲーム性極薄のキャラゲーじゃん
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 14:16:36 ID:f1Jd242MO
テイルズオブエターニア
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 16:32:03 ID:ehFjaqTN0
ロストオデッセイ・・・はどうなんだろう
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 16:33:00 ID:xOXfm25h0
普通
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 20:24:09 ID:vSjS9nEv0
FF10-2はギャルゲーだけど戦闘は面白いって良く聞くな
実際のところはどうなんだろう
実際のところはどうなんだろう
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 23:20:57 ID:XF/5a3Hy0
ATBの弱点を修正した最終形がＦＦ10のバトルだとすれば。
ATBを別の方向に修正したもう一つの最終形がFF10-2のバトル。
だと俺は思う。
ATBを別の方向に修正したもう一つの最終形がFF10-2のバトル。
だと俺は思う。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 23:59:28 ID:71WZrOHp0
ATBの弱点を無視したのがFF12かｗ
最近のスクウェアのバトルは色々工夫があって好感が持てる。
FFVIICCのボタン連打＆回避バトルはどうかと思ったけど。
最近のスクウェアのバトルは色々工夫があって好感が持てる。
FFVIICCのボタン連打＆回避バトルはどうかと思ったけど。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 00:22:38 ID:eRoYEzpA0
10-2をさらに推し進めたのが12だな
10-2は4の詠唱時間を待機時間で擬似的に再現したが、
12はそれを硬直時間に置き換えて、武器毎にチャージ時間の差をつけた
シリーズを重ねるたびにリアルタイム性が増してるけど、やっぱり海外と比べると遅れてる
10-2は4の詠唱時間を待機時間で擬似的に再現したが、
12はそれを硬直時間に置き換えて、武器毎にチャージ時間の差をつけた
シリーズを重ねるたびにリアルタイム性が増してるけど、やっぱり海外と比べると遅れてる
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 00:34:44 ID:ReJJOdFE0
いくら小細工しようが劣化グランディアだけどね
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 00:41:52 ID:qk8FEQpm0
>>124
10-2はバランス含めなかなか完成度高かったよ
ただユリパのノリとコスプレ変身に耐えられるかどうかが致命的な問題だ
12はリアルタイム性増したものの逆にシステムとしては中途半端になり劣化した印象
10-2はバランス含めなかなか完成度高かったよ
ただユリパのノリとコスプレ変身に耐えられるかどうかが致命的な問題だ
12はリアルタイム性増したものの逆にシステムとしては中途半端になり劣化した印象
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 00:47:42 ID:opm08p050
10-2は俺が唯一途中でやめたRPGだ
戦闘は確かに面白いと思ったが、あのノリと見るだけイベント連発に耐えられなかった。
戦闘は確かに面白いと思ったが、あのノリと見るだけイベント連発に耐えられなかった。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 01:05:42 ID:eRoYEzpA0
>>129
コマンド戦闘は演出やインターフェースを煮詰めても限界がある
10-2はその限界にかなり近いところまで作り込まれてると思う
12はPS2なんかで出さず次世代機で出すべき作品だな
敵の量を増やすためにポリゴンをひたすら削っていて、
大魔法には順番待ちが入るというのはちょっと苦しいからな
リアルタイム性が増すとAIは必然だが、ガンビットは非常によくできてる
でもオブリ並みのAIを実現させるならPS2じゃ厳しいだろうね
逆にロスオデなんかはPS2でもいいように思う
コマンド戦闘は演出やインターフェースを煮詰めても限界がある
10-2はその限界にかなり近いところまで作り込まれてると思う
12はPS2なんかで出さず次世代機で出すべき作品だな
敵の量を増やすためにポリゴンをひたすら削っていて、
大魔法には順番待ちが入るというのはちょっと苦しいからな
リアルタイム性が増すとAIは必然だが、ガンビットは非常によくできてる
でもオブリ並みのAIを実現させるならPS2じゃ厳しいだろうね
逆にロスオデなんかはPS2でもいいように思う
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 04:54:26 ID:uHgjKbyh0
>>120
スタオーだのメガテンだの戦闘狂向けではないが、戦闘は面白いと思う
スタオーだのメガテンだの戦闘狂向けではないが、戦闘は面白いと思う
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 05:38:04 ID:EYxtmwliO
ATBの弱点って何？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 07:27:22 ID:fwLUBa3pO
ミンサガが一番だろ
普通にミンサガに適う戦闘なんかねえよ
普通にミンサガに適う戦闘なんかねえよ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 07:50:20 ID:wbuY+DXqO
メガテン
やっぱり交渉がいい
やっぱり交渉がいい
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 08:23:43 ID:uExxb1iI0
バテンカイトスの戦闘
もっといろんなソフトで使ってくれ
もっといろんなソフトで使ってくれ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 09:14:33 ID:5Eg5Pkb80
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 10:39:53 ID:M70g93q+0
本来「待ち時間」と「攻撃有効性」がトレードオフになるところ。
で「待ち時間」をプレイ時間の無駄と考えて、
キャラの硬直デメリットなどを行動順番の遅化に置き換えたのが
FF10のCTB。元々は疑似リアルタイムのSLG、SRPGなどで
使われてたもの。有名どころだとタクティクスオウガのWT。
究極の戦闘形態って結局は、リアルタイム戦術シミュレーションに
なっちゃうよなあ。
で「待ち時間」をプレイ時間の無駄と考えて、
キャラの硬直デメリットなどを行動順番の遅化に置き換えたのが
FF10のCTB。元々は疑似リアルタイムのSLG、SRPGなどで
使われてたもの。有名どころだとタクティクスオウガのWT。
究極の戦闘形態って結局は、リアルタイム戦術シミュレーションに
なっちゃうよなあ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 11:20:47 ID:Ioqln/VJ0
12では10からさらに
「死にそうも無い雑魚戦で延々決定ボタンを押す作業」を省いて
ある程度の行動をオートにして普通にプレイする分にはあまりボタン押さなくて良いように、
その分一部の敵はプレイヤーがやる気を出さざるを得ないように
攻撃を激しくしてアクション感を出した感じだな。
開発が異様に長引いたとはいえ、ほんと次世代機でやったほうがいい容量だったな。
「死にそうも無い雑魚戦で延々決定ボタンを押す作業」を省いて
ある程度の行動をオートにして普通にプレイする分にはあまりボタン押さなくて良いように、
その分一部の敵はプレイヤーがやる気を出さざるを得ないように
攻撃を激しくしてアクション感を出した感じだな。
開発が異様に長引いたとはいえ、ほんと次世代機でやったほうがいい容量だったな。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 12:21:06 ID:E+4RCbwy0
12は失敗作だろ。12インターが秀逸。
12インターは、映像を見る部分を大幅に省く4倍速に加えて、敵のHPを少なく敵の攻撃力を高く設定してあるから攻防入り交じる激しい戦闘になる。
12無印は思い返してみてもクソゲーだった…
12インターは、映像を見る部分を大幅に省く4倍速に加えて、敵のHPを少なく敵の攻撃力を高く設定してあるから攻防入り交じる激しい戦闘になる。
12無印は思い返してみてもクソゲーだった…
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 12:48:38 ID:W4eP2Rcr0
>>139
フィールド上にNPCの冒険者とかいたよな。
一緒に戦ってくれたりプロテスとかかけてくれるやつ。
ああいうのを増やそうとすると、容量が全然足りなくなりそうだ。
>>140
バランス面で言えば断然無印だと思うぞ。
インターは全体的に強化したから、強力な片手武器と盾を一人で持てるとか、
防御特化の軽装備なのに、山ほどある力強化オプションで攻撃も強いとか、
算術や破壊技のセーフティがなくなったとか、万能化のやりすぎな強化が目立つ。
フィールド上にNPCの冒険者とかいたよな。
一緒に戦ってくれたりプロテスとかかけてくれるやつ。
ああいうのを増やそうとすると、容量が全然足りなくなりそうだ。
>>140
バランス面で言えば断然無印だと思うぞ。
インターは全体的に強化したから、強力な片手武器と盾を一人で持てるとか、
防御特化の軽装備なのに、山ほどある力強化オプションで攻撃も強いとか、
算術や破壊技のセーフティがなくなったとか、万能化のやりすぎな強化が目立つ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 15:38:24 ID:YZNMdJRUO
１２インターは弱くてニューゲームが熱い
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 23:09:31 ID:JFdFCiehO
やったことないけど10-2は戦闘だけは面白そう
本家で出せよと
本家で出せよと
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 23:21:58 ID:8yg00rnn0
リザルトプレートの特殊効果、スペシャルドレスは不要な要素だと思う
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 23:50:01 ID:Zpv3wMcS0
10-2のATBは悪くない感じだったけどドレスチェンジの演出が
テンポ的にも演出的にも煩わしくてやる気が削がれたなぁ
テンポ的にも演出的にも煩わしくてやる気が削がれたなぁ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:24:44 ID:PVAtVPfQO
ドレスチェンジはコンフィングでカットできたはず
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:47:48 ID:ScwoTVT00
変身シーンのカットするとかなりスムーズ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:55:30 ID:cuM7IZ1p0
そういう戦闘の快適性も無意味にこだわってたよな
でも肝心のドレスが恥ずかしい衣装ばかりで
っつーか三人娘の存在自体が赤面もので・・・
でも肝心のドレスが恥ずかしい衣装ばかりで
っつーか三人娘の存在自体が赤面もので・・・
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 01:02:09 ID:mZP0+rfc0
10-2はキャラが軽々しい（明るすぎ）なあたりが批判されてるようだけど。
重々しくてもそれはとれで「前作のシナリオをぶち壊し」とか言われるんだぜ。
重々しくてもそれはとれで「前作のシナリオをぶち壊し」とか言われるんだぜ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 01:08:18 ID:cuM7IZ1p0
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 01:09:41 ID:6SmKYnLS0
10-2ほどグラフィックが大事なんだなと思わされたゲームはなかった。
俺が戦闘がそこそこに面白いRPGを投げるとは…
ドット絵なら多分耐えられたんだろうな。
俺が戦闘がそこそこに面白いRPGを投げるとは…
ドット絵なら多分耐えられたんだろうな。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 01:46:29 ID:ScwoTVT00
リアルな3Dでないと、10-2の戦闘は造れないぞ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 08:07:30 ID:c+QsvmvJ0
10-2の戦闘が面白いと思えなかったのは俺だけか。
コマンドの種類が山ほどある割に、大部分のアビリティは
準備時間が完了しても他のキャラの行動が一通り終わらないと
発動してくれない仕様がもどかしかった。準備完了したら早く実行しろよと。
おかげで「戦う」連発になりがちで、戦略性を損ねてたように記憶してる。
10の戦闘に比べると全体的にテンポが落ちてたのもマイナスだった
コマンドの種類が山ほどある割に、大部分のアビリティは
準備時間が完了しても他のキャラの行動が一通り終わらないと
発動してくれない仕様がもどかしかった。準備完了したら早く実行しろよと。
おかげで「戦う」連発になりがちで、戦略性を損ねてたように記憶してる。
10の戦闘に比べると全体的にテンポが落ちてたのもマイナスだった
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 09:52:00 ID:l8+q7y0i0
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 09:54:57 ID:EAPTQNYu0
10ってクイックトリックひたすらやってたのしか覚えてない
糞つまらなかったわ
糞つまらなかったわ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 11:39:50 ID:PVAtVPfQO
１０の戦闘は敵を倒すパターンがあるから作業になりがち
オーバードライブは目押しやコマンド入力入れたりして浮いた存在になってたし召喚も微妙なシステムだった
オーバードライブは目押しやコマンド入力入れたりして浮いた存在になってたし召喚も微妙なシステムだった
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 16:27:49 ID:zsMAgTM00
FFスレかと思った
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 17:05:19 ID:stTl1gDmO
ＦＦ１２＞＞＞ＳＯ３
ＳＯ系はウンコ過ぎる（笑）ＦＦには絶対敵わない（笑）システムもグラフィックも全てな（笑）ＳＯは劣化アクション（笑）ＦＦは完成された新しいジャンルのゲーム。
ＳＯ信者はとっとと消えろボケ
ＳＯ系はウンコ過ぎる（笑）ＦＦには絶対敵わない（笑）システムもグラフィックも全てな（笑）ＳＯは劣化アクション（笑）ＦＦは完成された新しいジャンルのゲーム。
ＳＯ信者はとっとと消えろボケ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 17:15:14 ID:UarIn7AU0
>>158
これはひどい
これはひどい
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 17:18:02 ID:FU2BnBDe0
SO関係のスレでよくみる小学生だよ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 20:09:43 ID:gj+DBmUg0
ＳＯ３ＤＣは
主人公のリフレクトストライクだけで敵を倒す連打ゲーだと記憶している
主人公のリフレクトストライクだけで敵を倒す連打ゲーだと記憶している
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 21:45:12 ID:CWxqBBCV0
マリオRPGのヨッシーレースの100倍ぐらいぬるい精度で交互にボタンを押せばダメージが積み重なっていくリズムゲーだ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 00:19:11 ID:xFBPY2Bv0
まあFF12よりははるかに面白いけど
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 00:43:42 ID:819Ubi2L0
このスレって基本荒れないと思ったんだけどな。。。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 00:56:29 ID:uX1HTvTzO
ＳＯ３を挙げる奴がいるから荒れる。あんなのが面白いと思ってるのは一部のオタだけ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 01:02:26 ID:819Ubi2L0
>>165
Part4まで来て頻繁に挙げられてる時点で、自分が少数派な事に気づこうな。
Part4まで来て頻繁に挙げられてる時点で、自分が少数派な事に気づこうな。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 01:10:15 ID:yn1nHzYe0
荒れることはずっと前からある。
理由を添えず○○がつまらないと言う奴はスルーか即NGにする。
話題を変えたいなら自分から話題を出すようにと以前から言われてるぞ。
理由を添えず○○がつまらないと言う奴はスルーか即NGにする。
話題を変えたいなら自分から話題を出すようにと以前から言われてるぞ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 01:21:59 ID:uX1HTvTzO
>>166それは特定の奴がレスしてるだけ。ほんの数名のな。それくらい気付けよＳＯオタ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 01:24:47 ID:819Ubi2L0
>>168
そうか。そう分かってるならむやみに噛みつくようなレスしなくてもいいだろ。
そうか。そう分かってるならむやみに噛みつくようなレスしなくてもいいだろ。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 01:35:34 ID:hsVx7hcXO
>>146
初回は嫌でも必ず見せられる筈｡
初回は嫌でも必ず見せられる筈｡
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 08:01:31 ID:Jvr5aa/DO
戦闘がカードバトル形式のＲＰＧってつまんなそうだろ？
でもな、「バテンカイトス２」というソフトは違ったぜ
ＡＴＢとカードバトルが融合することでこんなにも戦闘が面白くなるのかと俺は感動すら覚えた
カードゲームの自分でデッキを作る楽しさや戦闘の中で手札からどれを選びどれを捨てるのかという駆け引き
それにＡＴＢ特有の緊張感が高水準で融合しある意味完成されたシステムになっている
このスレの奴らにこそこのソフトはやってみてほしいと思う
ただ・・・このソフトのハードＧＣなんだ・・・・・。
でもな、「バテンカイトス２」というソフトは違ったぜ
ＡＴＢとカードバトルが融合することでこんなにも戦闘が面白くなるのかと俺は感動すら覚えた
カードゲームの自分でデッキを作る楽しさや戦闘の中で手札からどれを選びどれを捨てるのかという駆け引き
それにＡＴＢ特有の緊張感が高水準で融合しある意味完成されたシステムになっている
このスレの奴らにこそこのソフトはやってみてほしいと思う
ただ・・・このソフトのハードＧＣなんだ・・・・・。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 08:22:27 ID:V4UGd8s+O
>>161
ストライクじゃなくてストライフだったと思うが。
ストライクじゃなくてストライフだったと思うが。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 09:36:21 ID:pzxW82hG0
ミンサガって面白いか？ロマサガ時代の方が面白かった
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 10:03:59 ID:u3Rb9xvb0
どっちも面白いでいいじゃん。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 11:08:12 ID:ay9Sz9ur0
カルドセプトが面白いよ。
戦略込みでだが。
戦略込みでだが。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 14:06:33 ID:SOCgvU9PO
あれはRPGではない
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 15:49:06 ID:vB6CVblU0
>>171
バテンは神ゲーだな
>>173
それはどう考えても懐古補正入ってる
SFC版は今やったら調整不足や完成度の低さ等粗目立ちまくりだぞ
まぁそれが逆に良いと言えば良いんだが
過去やって無くて新作として今出されたらクソゲー認定されてるだろう
バテンは神ゲーだな
>>173
それはどう考えても懐古補正入ってる
SFC版は今やったら調整不足や完成度の低さ等粗目立ちまくりだぞ
まぁそれが逆に良いと言えば良いんだが
過去やって無くて新作として今出されたらクソゲー認定されてるだろう
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:05:02 ID:5i7LsKc00
リアルタイムでやった感想ですらロマサガは凡ゲーだったけどな。
ロマサガ２、ミンサガは戦闘含めて神ゲー
ロマサガ２、ミンサガは戦闘含めて神ゲー
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:07:23 ID:5i7LsKc00
訂正 ミンサガは戦闘だけ神ゲー。他の部分は凡ゲーだわ。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:09:00 ID:ZnskC9mh0
ゼノサーガ3
ゼノらしさが全く無くなった戦闘だけど一番テンポ良くて楽だった
ゼノらしさが全く無くなった戦闘だけど一番テンポ良くて楽だった
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:09:03 ID:pPlKM/780
戦闘以外は屑要素満載だな
ジャンプだとかステルスとか
まぁここは戦闘スレなので問題ないが
ジャンプだとかステルスとか
まぁここは戦闘スレなので問題ないが
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 17:02:48 ID:3+fjaM4Q0
仕方ないだろう、アンサガの要素も混ぜとかないとまるで黒歴史みたいじゃないか！
リー・・・ル・・・？
リー・・・ル・・・？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 17:43:46 ID:wqLVBUJ+O
アンサガもかなり面白いけどな
手軽に高レベル技連携をさせないリール
（慣れれば）分かりやすい成長システムと資質
高い難易度と回を重ねれば手軽に瞬殺できる引き継ぎシステム
一番いけないのは戦闘時（特に連携時）のもっさり感
あとチラシレベルの説明書、時代に逆行するグラフィックか
手軽に高レベル技連携をさせないリール
（慣れれば）分かりやすい成長システムと資質
高い難易度と回を重ねれば手軽に瞬殺できる引き継ぎシステム
一番いけないのは戦闘時（特に連携時）のもっさり感
あとチラシレベルの説明書、時代に逆行するグラフィックか
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 17:50:27 ID:SOCgvU9PO
個人的に戦闘中に音飛びするのが頂けない
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 19:22:22 ID:HRZvZMaE0
アンサガは説明書の件さっぴいても明らかに「外伝」みたいな冒険作なのに
正統進化作、みたいな流れで出すのもいけなかったよな。
フロ２なんかもそうだけど、前作（まで）のファンの大多数はそれじゃ不満覚えるだろうに。
政剣ＬＯＭみたいにすればちょっとはマシだったような気がしてならない。
>>177
サガシリーズ自体「だがそれがサガだ」って前提があってこそのゲームだからなぁ。
フロ２やアンサガでさえ、敵が強くて積むから、バランス悪いからクソゲー、とはまず言われてないしｗ
まぁ俺はミンサガやったことないから分からないが。
あのグラでやたら一般受けしてたのみると、そういう要素が減ってるのかな。
正統進化作、みたいな流れで出すのもいけなかったよな。
フロ２なんかもそうだけど、前作（まで）のファンの大多数はそれじゃ不満覚えるだろうに。
政剣ＬＯＭみたいにすればちょっとはマシだったような気がしてならない。
>>177
サガシリーズ自体「だがそれがサガだ」って前提があってこそのゲームだからなぁ。
フロ２やアンサガでさえ、敵が強くて積むから、バランス悪いからクソゲー、とはまず言われてないしｗ
まぁ俺はミンサガやったことないから分からないが。
あのグラでやたら一般受けしてたのみると、そういう要素が減ってるのかな。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 19:23:14 ID:HRZvZMaE0
なんか中途半端な変換しちまったｗ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 19:33:57 ID:NzFC1dfj0
ミンサガはグラに不満持ってるやつが多いんじゃね
グランディアＸみたいなもんだ
戦闘とかシステムの他の点で良い所が多いし
グランディアＸみたいなもんだ
戦闘とかシステムの他の点で良い所が多いし
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 21:40:28 ID:Tt2LLnFu0
>>185
総合的に見たら難易度もやり込み度もSFCより上だよ＞ミンサガ
それでいて戦闘が楽しい
だからこそ戦闘狂に支持されてる
サガシリーズでは珍しくイベントや隠し含めSFCではやり切れていなかった要素を
これでもかと盛り込んだ痒いところまで手が届く作品
アンサガは個人的にすげぇ好きだったけどボリュームがなぁ
一人のシナリオが短いだけに全員クリアしても何も無い（に等しい）と知ったときは呆然とした
毎回作りかけっぽい中途半端さも含めてサガシリーズだと思うがそれにしても酷過ぎる
ミンサガを見習えと言いたい
総合的に見たら難易度もやり込み度もSFCより上だよ＞ミンサガ
それでいて戦闘が楽しい
だからこそ戦闘狂に支持されてる
サガシリーズでは珍しくイベントや隠し含めSFCではやり切れていなかった要素を
これでもかと盛り込んだ痒いところまで手が届く作品
アンサガは個人的にすげぇ好きだったけどボリュームがなぁ
一人のシナリオが短いだけに全員クリアしても何も無い（に等しい）と知ったときは呆然とした
毎回作りかけっぽい中途半端さも含めてサガシリーズだと思うがそれにしても酷過ぎる
ミンサガを見習えと言いたい
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 23:22:41 ID:1l+RNm1/0
サガシリーズは毎回大幅に変化してるから、特別冒険作とは思わなかったな。
戦闘やシステムの進化ならFFやDQもしてるが、サガはインターフェイスからガラリと変わるし。
同じタイトルのロマサガ三部作ですらそれぞれ気色が違うし。
戦闘やシステムの進化ならFFやDQもしてるが、サガはインターフェイスからガラリと変わるし。
同じタイトルのロマサガ三部作ですらそれぞれ気色が違うし。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 00:03:30 ID:HRZvZMaE0
アンサガにアレ以上ボリュームはいらん
というか、ボリュームを求めるゲームシステムではない気がする。
バリエーションなら上乗せしてもいいと思うけど。
というか、ボリュームを求めるゲームシステムではない気がする。
バリエーションなら上乗せしてもいいと思うけど。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 02:29:05 ID:pfpGQkL00
俺はもうちょっとボリューム欲しかったなー
つか折角マクロな背景があるのにミクロに収束していくストーリーがメチャ消化不良
物語的に絶対全キャラクリアしたら8人目の主人公イスカンダール編とかあると思ったのに
あと術合成とかやり込んでも発揮する場が無くて虚しくなってくる
つか折角マクロな背景があるのにミクロに収束していくストーリーがメチャ消化不良
物語的に絶対全キャラクリアしたら8人目の主人公イスカンダール編とかあると思ったのに
あと術合成とかやり込んでも発揮する場が無くて虚しくなってくる
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 02:58:51 ID:m9FXCFmI0
アンサガは制作期間が足りなすぎたんだろう
プレーに慣れるほどに短時間でクリアできるような
つくりになっているので、他のシリーズ作品と比べて
一人クリアするのにかかる時間は圧倒的に短く出来るけど
ボリュームが足りないかと言われるとちょっと違う気はするな
でも慣れてくると他のサガシリーズよりも敵の強さが少しやさしい
これはラスボスも含めなので、その辺はわからんでもないが
ストーリーに関しては完全に好みの問題だろう
プレーに慣れるほどに短時間でクリアできるような
つくりになっているので、他のシリーズ作品と比べて
一人クリアするのにかかる時間は圧倒的に短く出来るけど
ボリュームが足りないかと言われるとちょっと違う気はするな
でも慣れてくると他のサガシリーズよりも敵の強さが少しやさしい
これはラスボスも含めなので、その辺はわからんでもないが
ストーリーに関しては完全に好みの問題だろう
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 03:40:00 ID:pFcKlNpTO
アンサガはヴェント編じゃないと自由に強くできないんだよな
あと自由にパーティー組みたかったな
あと自由にパーティー組みたかったな
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 06:35:29 ID:klh6uaXT0
アンサガの戦闘は長めの連携組むのが難しくてなぁ、
というか連携を組むことのリスクが大きくてイマイチ爽快さに欠ける。
連携か単発か…ってので戦略性持たせてるのは分かるんだけども
というか連携を組むことのリスクが大きくてイマイチ爽快さに欠ける。
連携か単発か…ってので戦略性持たせてるのは分かるんだけども
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 00:42:42 ID:5xfF5Hy/0
>>191
サガのやり込みはだいたい自己満足じゃね？
あの術合成はその度合いがやたら面倒ってだけだし、
あんなもんに手を出すほど嵌ってるなら、先に割り切ることくらい出来ただろうに…
まぁ確かにイスカンダール編というか、過去にまつわる話とかあってもよかったと主うけど。
なんでルヴィに無理矢理に七大脅威めぐりとかさせたんだろ
サガのやり込みはだいたい自己満足じゃね？
あの術合成はその度合いがやたら面倒ってだけだし、
あんなもんに手を出すほど嵌ってるなら、先に割り切ることくらい出来ただろうに…
まぁ確かにイスカンダール編というか、過去にまつわる話とかあってもよかったと主うけど。
なんでルヴィに無理矢理に七大脅威めぐりとかさせたんだろ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 01:05:02 ID:snyg9FtWO
やっぱりＦＦ１２は面白い。どこかの擬似劣化３Ｄアクションゲーとは雲泥の差。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 01:13:21 ID:G95TPlQsO
VP2。1の内容でアノ戦闘ならまさに神だった。変にロープレにいきやがって。
ドラクォ。発売当初は糞だって言ってたけど奥深い戦闘システムは最高。チマチマできるし
ドラクォ。発売当初は糞だって言ってたけど奥深い戦闘システムは最高。チマチマできるし
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 02:26:07 ID:3IFNDqaUO
アンサガはマイスあたりはほとんど核心には触れないよな
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 02:30:43 ID:oG9a2ylb0
アンサガは多分企画時は壮大なストーリーを盛り込む予定だったが
開発期間が少な過ぎて大幅にカットしたんだと思われる
河津神には良くある事
アンサガの場合は中でも過去最大だと思うがね
システムは賛否両論あるとは言えイイ線行ってたのに勿体ない作品だ
開発期間が少な過ぎて大幅にカットしたんだと思われる
河津神には良くある事
アンサガの場合は中でも過去最大だと思うがね
システムは賛否両論あるとは言えイイ線行ってたのに勿体ない作品だ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 02:58:48 ID:FpjNlbkEO
アンサガは雑魚戦に意味ほとんどないんだよな(・ω・)
あのシナリオクリアしないと成長しないパネルシステムはやっぱり失敗だったと思う
ボス戦は敵強くて楽しいけど雑魚戦はマジダルい
あのシナリオクリアしないと成長しないパネルシステムはやっぱり失敗だったと思う
ボス戦は敵強くて楽しいけど雑魚戦はマジダルい
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 06:37:41 ID:KQw56y4+O
きょ、きょんにちは
ゼノギアスが、い、いいんだな
ゼノギアスが、い、いいんだな
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 07:22:37 ID:atY97H6NO
なんつーかもうアンサガのスレだなここ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 08:59:57 ID:639x/nTV0
FF12かな・・・
戦闘っていうより行動指定だけど
戦闘っていうより行動指定だけど
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 10:43:21 ID:Vhq8u7Cx0
アンサガをサガフロ1のシステムだったら神ゲーになるかもわからんね
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 13:05:56 ID:dmRTzt760
久しぶりにサガフロ１やってるが、この流れるような連携エフェクトは神としか言いようがないな・・・
なんでサガフロ２，アンサガであんなクソエフェクトになったのか分からん。
なんでサガフロ２，アンサガであんなクソエフェクトになったのか分からん。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 13:14:38 ID:J1qULn2s0
アンサガは分からんが、サガフロ2の場合はメモリが足りなくなったからあの形にしたんだそうだ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 16:32:01 ID:PxGlIYNi0
戦闘の面白さはやっぱサガシリーズが頭2つぐらい抜き出てるな
あの全力で戦えて楽しいバランスは他のRPGにも見習って欲しいわ
あの全力で戦えて楽しいバランスは他のRPGにも見習って欲しいわ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 16:38:08 ID:dmRTzt760
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 20:56:49 ID:+DETc3Or0
面白いし増えると嬉しいがアレが基準になるのはどうかと思う
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 23:30:17 ID:qIsj/NZ10
dsのff4で全滅したらageるスレが盛り上がってたから買ってみたけどおもしろい。
死ねるw
死ねるw
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 23:30:56 ID:EnwK200p0
さすがにスレ違い
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 23:45:29 ID:qIsj/NZ10
どこが？気抜くと死ねるから戦闘に緊張感があっておもしろいよ、ってことなんだけど。
最近話がループしてるしな。
最近話がループしてるしな。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 23:47:20 ID:yy6J6lYDO
FF4は元々戦闘面白かったしな
DS版はちょっとテンポ悪いかなと思う
でもすぐ死ねる難易度は好き
DS版はちょっとテンポ悪いかなと思う
でもすぐ死ねる難易度は好き
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 23:47:36 ID:jLSu1B6h0
死ねる＝面白いってのはどうかと。
難易度が高い方が面白いってのはあるが、まずは戦闘システムだろ。
それ言ったらドラクエだって難易度高いぜ？
別にDSFF4がスレ違いと即断してるわけじゃなく、情報が「死ねる」だけで挙げるのはスレ違いだろってこと。
難易度が高い方が面白いってのはあるが、まずは戦闘システムだろ。
それ言ったらドラクエだって難易度高いぜ？
別にDSFF4がスレ違いと即断してるわけじゃなく、情報が「死ねる」だけで挙げるのはスレ違いだろってこと。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 23:48:02 ID:zhm+EVwTO
ﾄﾗｽﾃｨﾍﾞﾙは？戦闘だけはかなり楽しいって聞いたけど
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 23:58:06 ID:EnwK200p0
すぐ死ねるにしてもサガみたいに戦闘自体に一ひねりあるならいいけどな
単にすぐ死ねるだけだし、オート戦闘が楽でいいとかそういうのはちがくねーか
単にすぐ死ねるだけだし、オート戦闘が楽でいいとかそういうのはちがくねーか
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 23:59:14 ID:yy6J6lYDO
>>214
まあ元々のシステムはあまり変わってないが、
すぐ死ねる=ATBにドキドキハラハラでなかなか良い感じに緊迫出来る
ただ少々難易度高すぎじゃないかって感じる部分もある
>>215
音楽も良いし戦闘は申し分ない
PtLv4あたりからはすごく楽しい
Lv6で2週目は素晴らしく楽しい
まあ元々のシステムはあまり変わってないが、
すぐ死ねる=ATBにドキドキハラハラでなかなか良い感じに緊迫出来る
ただ少々難易度高すぎじゃないかって感じる部分もある
>>215
音楽も良いし戦闘は申し分ない
PtLv4あたりからはすごく楽しい
Lv6で2週目は素晴らしく楽しい
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 00:11:50 ID:X1PN/ZTV0
SHみたいにシステムが良くても難易度が低いと戦闘が面白いゲームって感じがしない。
逆にすぐ死ねる難易度ってだけでおもしろさ５割増しぐらいだから挙げてみたんだけどな。
と、まあ基本的に戦闘がおもしろいゲームってのも主観だと思うが、
戦闘自体にひねりがあるかって言われたら特にないなw基本はSFCと一緒だし。
戦闘システムが特徴的で面白いゲームってんならすれ違いだったわ。すまんよ。
逆にすぐ死ねる難易度ってだけでおもしろさ５割増しぐらいだから挙げてみたんだけどな。
と、まあ基本的に戦闘がおもしろいゲームってのも主観だと思うが、
戦闘自体にひねりがあるかって言われたら特にないなw基本はSFCと一緒だし。
戦闘システムが特徴的で面白いゲームってんならすれ違いだったわ。すまんよ。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 00:22:30 ID:SyL5yLpX0
難易度高けりゃ良戦闘なら、縛ればどれでも良戦闘だしな。
爽快感や戦略が伴わないと意味ない。
爽快感や戦略が伴わないと意味ない。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 01:43:35 ID:gg3Inx9r0
俺も今FF４やってるが単に難易度上がったってより敵の行動パターンが大分変わってるという印象。
レベルより戦略の方が大事な気がする。単に突っ込んでもカウンターでボコボコとか。
まあつまらんFF12とかの話を永遠とされるよりか新作の戦闘部分について載せてもらったほうがいいわ。
一応、戦闘狂の俺としてはこのスレ参考にさせてもらってるし(他にそういうスレもないから貴重なスレだと思ってる)
レベルより戦略の方が大事な気がする。単に突っ込んでもカウンターでボコボコとか。
まあつまらんFF12とかの話を永遠とされるよりか新作の戦闘部分について載せてもらったほうがいいわ。
一応、戦闘狂の俺としてはこのスレ参考にさせてもらってるし(他にそういうスレもないから貴重なスレだと思ってる)
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 01:46:07 ID:e3g6K3ja0
FF12の方が明らかにマシです
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 01:55:11 ID:mptP31s3O
戦闘前の準備が１番面白いのはＦＦ１２だな。ガンピットが堪らなく好き。
メインストーリー中盤で最強の武器入手出来るとか最高。バランス壊れてるっちゃそうだけど、その圧倒的戦力で敵を薙ぎ倒しまくるのが爽快。キャラの走り方がカッコイイから尚更な。
何でＦＦ１２って評判悪いのかね。ＦＦはⅢ以降全部やったけど、１番面白かったぜよ。戦略性めちゃ高いよ。
メインストーリー中盤で最強の武器入手出来るとか最高。バランス壊れてるっちゃそうだけど、その圧倒的戦力で敵を薙ぎ倒しまくるのが爽快。キャラの走り方がカッコイイから尚更な。
何でＦＦ１２って評判悪いのかね。ＦＦはⅢ以降全部やったけど、１番面白かったぜよ。戦略性めちゃ高いよ。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 02:01:48 ID:9CzrdrCM0
最近のゲームは戦闘に色々な要素をごちゃごちゃ組み込み過ぎてるんだよ。
だから過去作をリメイクしたりすると、戦闘システムは単純ながら面白いと感じられる。FF4なんかはそれ。
FF12は、今までのFFでついてたよけいな部分を全部排除した感じだろ。更にｲﾝﾀｰで4倍速つけて完成。
だから面白いと思えるんじゃないか。
正直ライセンスはなくていい（レベル制でジョブに応じてステ変動）と思う。
だから過去作をリメイクしたりすると、戦闘システムは単純ながら面白いと感じられる。FF4なんかはそれ。
FF12は、今までのFFでついてたよけいな部分を全部排除した感じだろ。更にｲﾝﾀｰで4倍速つけて完成。
だから面白いと思えるんじゃないか。
正直ライセンスはなくていい（レベル制でジョブに応じてステ変動）と思う。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 02:15:28 ID:gg3Inx9r0
とりあえず１２信者は本スレに帰るべきだろ。
俺が言いたいのはFF4がどうとかじゃなくて単純に戦闘がおもしろい思った
ものをどんどん挙げてってほうがいいんじゃないの？
ってことなんだけど。あとは他にやった奴が適当に評価すりゃ、そのゲームの雰囲気みたいなのが分かるじゃん。
とりあえず定期的に２，３人で同じ話してるのみるよりかはマシなんだけど。
なんか３当りから異常にそんな傾向に進んだな。
俺が言いたいのはFF4がどうとかじゃなくて単純に戦闘がおもしろい思った
ものをどんどん挙げてってほうがいいんじゃないの？
ってことなんだけど。あとは他にやった奴が適当に評価すりゃ、そのゲームの雰囲気みたいなのが分かるじゃん。
とりあえず定期的に２，３人で同じ話してるのみるよりかはマシなんだけど。
なんか３当りから異常にそんな傾向に進んだな。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 02:25:42 ID:9CzrdrCM0
俺は別に１２信者じゃないぞ。
単に一つ上のレスに繋げてみただけだ。
言いたいのは、最近のごちゃ混ぜの戦闘よりも、昔のある程度シンプルな戦闘システムの方が奥が深くないか？ってこと
まあ懐古厨ともいえるのかもしれんが…
単に一つ上のレスに繋げてみただけだ。
言いたいのは、最近のごちゃ混ぜの戦闘よりも、昔のある程度シンプルな戦闘システムの方が奥が深くないか？ってこと
まあ懐古厨ともいえるのかもしれんが…
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 02:27:00 ID:e3g6K3ja0
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 02:34:53 ID:gg3Inx9r0
なんで４信者になるんだか。
いいたいことはもっと色んなゲームのネタを投稿しようぜってことなんだよ。
いいたいことはもっと色んなゲームのネタを投稿しようぜってことなんだよ。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 02:36:25 ID:e3g6K3ja0
じゃあFF12を叩く必要ないだろが。自分が蒔いた種だってことすら理解できんのか
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 02:44:40 ID:DseZrzZE0
FF12の話してるのが毎回同じ2、3人ってのには同意
そういやSFCのスラップスティックに昔ハマってた記憶があるな
今やって面白いかどうかは分からんが
そういやSFCのスラップスティックに昔ハマってた記憶があるな
今やって面白いかどうかは分からんが
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 09:12:47 ID:KS1KPbxK0
毎回自分の嫌いなゲームの話題が出てくると話の腰を折りに来るKYを見るよりはマシだ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 09:39:09 ID:aqRgkLmRO
お前みたいにｹﾞｰﾑに関係ないことしか書いてないのが一番駄目
ただ煽りたいだけだろ
ただ煽りたいだけだろ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 10:06:53 ID:aWQ8GOG/0
12の話はもういいよ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 11:26:16 ID:SyL5yLpX0
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 12:02:53 ID:QevVC/FL0
SO3、FF、サガ関係はプレイしている人が多いのか、やけに話題が伸びる。
ただそれだけだろ
ただそれだけだろ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 13:48:56 ID:h9wtkCD9O
レジェンドオブドラグーン
斬新で面白かった
斬新で面白かった
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 15:13:50 ID:w3Kjj0+00
今年ので面白いのはありますか？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 22:33:51 ID:8i1TM1l+O
マナケミアとかFF12ｲﾝﾀとか
最近のじゃないけど今はガンダムトゥルーオデッセイにハマってる
何気にＭＳのカスタマイズがガンプラ改造してるみたいで楽しい
最近のじゃないけど今はガンダムトゥルーオデッセイにハマってる
何気にＭＳのカスタマイズがガンプラ改造してるみたいで楽しい
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 11:12:12 ID:9ECM0w6rO
>>234
ＳＯ３は一部の気違い信者がマンセーしとるだけだろ
ＳＯ３は一部の気違い信者がマンセーしとるだけだろ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 11:42:55 ID:54DTEWDu0
またキーワードが出たよ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 13:26:27 ID:mFe22Nj3O
いちいち反論する奴のがｲﾗﾈ
主観になるのは仕方ねーんだから気に入らなかったらスルーしとけや
主観になるのは仕方ねーんだから気に入らなかったらスルーしとけや
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 19:41:10 ID:aqf14oVY0
とりあえず全角のSO3と、２，３人はNG入れとけ
何度も沸いてくるから
何度も沸いてくるから
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 21:51:23 ID:9ECM0w6rO
♪ＳＯ～ＳＯ～♪エッスオスリ～♪信者が痛いよエッスオスリ～ＷＷ
戦略があるとか～Ｗ♪♪グラフィックが良いとか～♪♪♪♪模造妄想～～～♪Ｗ
ボイスがキモぉ～い♪やっぱりＳＯ３はファッキ～～ン♪♪♪
戦略があるとか～Ｗ♪♪グラフィックが良いとか～♪♪♪♪模造妄想～～～♪Ｗ
ボイスがキモぉ～い♪やっぱりＳＯ３はファッキ～～ン♪♪♪
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 21:55:37 ID:4h6853dl0
あとageもな
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 22:33:09 ID:l5rvI0h9O
ＳＯ3
ＶＰ1
ＢＫ1
ＶＰ1
ＢＫ1
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 00:31:52 ID:WAbIRhuGO
VP2が面白すぎる
リアルタイムにはない思考性と、リアルタイムらしいアクティブなコマンド入力
敵行動のランダム制、ハードな難易度＆やりこめばフルボッコなキャラ性能
PS2終焉期に出ただけあって素晴らしい出来
あと、ストーリー外注受けた会社は潰れればいいよ
リアルタイムにはない思考性と、リアルタイムらしいアクティブなコマンド入力
敵行動のランダム制、ハードな難易度＆やりこめばフルボッコなキャラ性能
PS2終焉期に出ただけあって素晴らしい出来
あと、ストーリー外注受けた会社は潰れればいいよ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 01:45:40 ID:x9K7HiJiO
>>245あっそ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 01:51:35 ID:OtdgfCdu0
まあVP2は面白いな
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 02:30:08 ID:ktaiO1Gg0
少し前もリアルタイム制がどうのこうのと話題にあったけど、
性質の違いならエンカウントかシームレスかのほうが大きい気がする。
ローグライクや最近のSLGみたいに、1枚マップか一つのマップがやたら広くて、
局所で戦闘中にも周囲の状況が同時に刻一刻と変化するシームレス方式は、
予期せぬことが起こるせいでターン制でもかなり複雑になる。
エンカウント制は周囲の時間が遮断されるから、詰将棋みたいな面白さだと思う。
性質の違いならエンカウントかシームレスかのほうが大きい気がする。
ローグライクや最近のSLGみたいに、1枚マップか一つのマップがやたら広くて、
局所で戦闘中にも周囲の状況が同時に刻一刻と変化するシームレス方式は、
予期せぬことが起こるせいでターン制でもかなり複雑になる。
エンカウント制は周囲の時間が遮断されるから、詰将棋みたいな面白さだと思う。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 11:28:33 ID:0TT7iuFyO
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 12:46:47 ID:heCyf5PL0
>>249
お前の「荒れてる」の基準が分からん
お前の「荒れてる」の基準が分からん
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 14:38:21 ID:XyTeDQXO0
要はただ貶したいだけの数人をNGでおｋ
今のところごく少数だし、特定のゲームだけに粘着してるから手動でも間に合うぜ
今のところごく少数だし、特定のゲームだけに粘着してるから手動でも間に合うぜ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 14:40:53 ID:AVMevjXC0
VP2はたしかに面白いと思うんだが、あの単独行動したほうがボス楽ってのがちょっとな
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 11:46:34 ID:/vTvbml+0
VP2は基本的に後手に回る感じだよな
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 12:16:06 ID:lpIQCVYg0
VP2は強大な敵に対してどう対抗していくかって感じだからな。
レベル上げ遺品やドーピングをすれば、フルボッコ解体タイムになるが。
１周目からセラゲ11周しようとして本編でドーピングしないと、マジできつい。
VPを特殊配列変換なしでやった１周目でもそこまで辛くなかった気がするんだが。
まあ最近のゲームの中ではシビアな難易度だよね。
レベル上げ遺品やドーピングをすれば、フルボッコ解体タイムになるが。
１周目からセラゲ11周しようとして本編でドーピングしないと、マジできつい。
VPを特殊配列変換なしでやった１周目でもそこまで辛くなかった気がするんだが。
まあ最近のゲームの中ではシビアな難易度だよね。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 17:16:34 ID:6HKH5hWi0
VP2はダッシュキャンセルアタック使えるようになると世界が変わる
あれに気付かなかった人は全然楽しくなかっただろうなぁ・・・
あれに気付かなかった人は全然楽しくなかっただろうなぁ・・・
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 13:15:21 ID:PtBXqs2x0
>>255
俺はオーバードライブ使ってApと相談しつつ、叩き付け→吹き飛ばしで世界が変わったな。
微妙なステでエンブレム付けないとか適当に縛ってディルナ戦とか。
ちょっとミスると円型魔法で即全滅、中盤からのメテオスウォームに耐えられないから
アイテムで補助とか詰め将棋度水増して遊んでた。わけの分からんことして楽しんでたもんだ。
たまにやると下手になりすぎて泣ける。
結局甲冑邪魔なあの人にはいいコンボが思いつかなかった。
最初の頃普通につまんなかったからとても人にお勧められるゲームじゃないけどなｗ
俺はオーバードライブ使ってApと相談しつつ、叩き付け→吹き飛ばしで世界が変わったな。
微妙なステでエンブレム付けないとか適当に縛ってディルナ戦とか。
ちょっとミスると円型魔法で即全滅、中盤からのメテオスウォームに耐えられないから
アイテムで補助とか詰め将棋度水増して遊んでた。わけの分からんことして楽しんでたもんだ。
たまにやると下手になりすぎて泣ける。
結局甲冑邪魔なあの人にはいいコンボが思いつかなかった。
最初の頃普通につまんなかったからとても人にお勧められるゲームじゃないけどなｗ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 19:54:08 ID:xLib3IL5O
VP2は、面白さを自分で発見しなきゃいけないんだよな
ただ何も考えずに繋げてるだけじゃ全く面白くない
ただ何も考えずに繋げてるだけじゃ全く面白くない
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 20:22:14 ID:S3lubXwW0
面白さを自分で発見しなきゃいかんとかゲームとしてどうなのよ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 20:57:48 ID:0wp9/hYLO
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 21:31:32 ID:9nv4HaYz0
普通にやっても楽しめて、さらに奥深いことができるなら納得だけど、
普通にやったらつまらなくて、その状態で面白さを見つけろってのは確かに疑問はあるね。
普通にやったらつまらなくて、その状態で面白さを見つけろってのは確かに疑問はあるね。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 21:38:38 ID:S3lubXwW0
>>259
直ぐにゆとりって言うゆとり乙
普通に遊んで楽しいのは面白いゲームとして大前提だと思ってたんだが
それ在りきで自分流wの遊び方をして発見があるならそれはいい事だけど
あと俺の名誉にかかわるから言っとくけどRPG買ったらそれなりにしゃぶってるぞ
直ぐにゆとりって言うゆとり乙
普通に遊んで楽しいのは面白いゲームとして大前提だと思ってたんだが
それ在りきで自分流wの遊び方をして発見があるならそれはいい事だけど
あと俺の名誉にかかわるから言っとくけどRPG買ったらそれなりにしゃぶってるぞ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 21:38:55 ID:OofTmIPX0
だからこそ世間的にはVP2は低評価じゃないか
まぁありゃシナリオのせいでもあるけどな
まぁありゃシナリオのせいでもあるけどな
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 21:40:24 ID:S3lubXwW0
もろかぶったごめん
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 21:42:54 ID:XapDYJla0
VP2の戦闘だって普通にやってつまらんってわけじゃない
ただセラゲや何周もしたりして敵の能力がインフレしてくると変則的戦法をとらないと無理ゲーになっちゃうだけの話
ただセラゲや何周もしたりして敵の能力がインフレしてくると変則的戦法をとらないと無理ゲーになっちゃうだけの話
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 21:45:25 ID:/X5UrCH2O
>>259が制作者の言い訳に見えた
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 21:55:01 ID:9UqiosNJ0
このスレではwiz系とかはどうなの？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 00:45:16 ID:TSVJdEvB0
論点は「プレイヤーが自分で面白さを発見すること」ではないような気がする。
その発見されるべき面白さが「プレイヤーが作ったもの」なのか「開発で想定されていたもの」なのかの違いは大きい。
その発見されるべき面白さが「プレイヤーが作ったもの」なのか「開発で想定されていたもの」なのかの違いは大きい。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 01:55:48 ID:jmbPL0sT0
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 20:01:51 ID:4CpR85j80
>>267
開発陣がどんなプレイ要求してたのかも結構ナゾだよなあ。
まあその発見されるべきおもしろさってのも想定されてたにせよ、
能動的なプレイが必要な上に気づきにくい部分も多いような？
ちなみに初プレイ時は殴る→殴られる→ひたすら逃げ回って回復の繰り返しだったもん。
実際こういうプレイの人が多そうだけど、これじゃあんまりおもしろくないわな。
開発陣がどんなプレイ要求してたのかも結構ナゾだよなあ。
まあその発見されるべきおもしろさってのも想定されてたにせよ、
能動的なプレイが必要な上に気づきにくい部分も多いような？
ちなみに初プレイ時は殴る→殴られる→ひたすら逃げ回って回復の繰り返しだったもん。
実際こういうプレイの人が多そうだけど、これじゃあんまりおもしろくないわな。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 00:03:50 ID:tXkGNO8Q0
１周目はルーファスにドーピングして世界が変わり、セラゲで固すぎてだれた
２周目をプレイして自分のプレイがとんでもなく成長していることに気づきハマり、セラゲでようやくチャージブレイクの戦法に気づいて激ハマり。
３周目で攻略本見ながら遺品を取って俺TSUEEモードになり、セラゲ11周した。
あとは適当に封印したりして２周目を何度も繰り返しながら遊んでたな。
最初から情報見てストーリー本編でドーピング全くしなかったり、遺品取ったりしてると退屈なゲームになるよ。
２周目をプレイして自分のプレイがとんでもなく成長していることに気づきハマり、セラゲでようやくチャージブレイクの戦法に気づいて激ハマり。
３周目で攻略本見ながら遺品を取って俺TSUEEモードになり、セラゲ11周した。
あとは適当に封印したりして２周目を何度も繰り返しながら遊んでたな。
最初から情報見てストーリー本編でドーピング全くしなかったり、遺品取ったりしてると退屈なゲームになるよ。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01:02:05 ID:sQdmH2pg0
VP2やったことないけど。
FF8のシステムのイメージを戦闘にした感じか？
FF8のシステムのイメージを戦闘にした感じか？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01:23:14 ID:eGkowIUh0
微塵も合ってない
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01:28:29 ID:ZD8Mvz670
想像違いにもほどがあるくらい違うなｗｗ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01:38:45 ID:j2dmCOLj0
普通にやるだけじゃ面白くないというか微妙に感じやすいけど、
カード・精製などを活かした効率の良いプレイや
低レベル進行などをやってみるといくらか面白くなる。
という点でFF8とVP2は似てるんじゃないか？ってことを言いたいんでないの
カード・精製などを活かした効率の良いプレイや
低レベル進行などをやってみるといくらか面白くなる。
という点でFF8とVP2は似てるんじゃないか？ってことを言いたいんでないの
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01:42:52 ID:tXkGNO8Q0
それもまた凄い曲解だなｗ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02:03:27 ID:nnaZcvap0
曲解も何も「FF8のシステムのイメージを戦闘に」って書いてあるじゃん。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02:23:51 ID:eGkowIUh0
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02:27:29 ID:j2dmCOLj0
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 05:32:19 ID:fPSb6vQs0
ff8プレイしたのに精製って何ぞや、だったな2CH見るまで。
知ったところでff8のおもしろさが分かったわけじゃないが
ムービーと歌で釣った割にはシステムはマニアックな作りだったなw
戦闘に関しては特技強すぎて戦略もないしスレ違いなんだろうけど。
知ったところでff8のおもしろさが分かったわけじゃないが
ムービーと歌で釣った割にはシステムはマニアックな作りだったなw
戦闘に関しては特技強すぎて戦略もないしスレ違いなんだろうけど。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 06:11:03 ID:g0MA1HPD0
FF8は精製を知ってても、そこまでおもしろいわけじゃないけどな。
（つか、下手に街を大きくしたから動きが相対的にトロイし、背景と大事なオブジェクトが見分けにくいのも失敗だし）
正直、FF８がんばって作ったけど完成度が足りない作品ってのが自分の感想。
（つか、下手に街を大きくしたから動きが相対的にトロイし、背景と大事なオブジェクトが見分けにくいのも失敗だし）
正直、FF８がんばって作ったけど完成度が足りない作品ってのが自分の感想。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 06:56:55 ID:V1MiAetl0
戦闘に何か飽きさせないものがあればいいんだけど。
当時アルマニ片手にやってたけどかなり疲れたからなぁ。
当時アルマニ片手にやってたけどかなり疲れたからなぁ。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 07:04:34 ID:JLXmoFN30
強いて言えば、ガンブレードと振動の組み合わせが気持ち良い。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10:19:20 ID:cQJRl8Qq0
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11:40:04 ID:tqW46tFZ0
8の戦闘で唯一よかったのはモルボルの凶悪さだなw
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12:44:46 ID:DaczWsvtO
FF8はドローがダルかったな…
プレイ時間の半分はドローとムービーだった気がする
プレイ時間の半分はドローとムービーだった気がする
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13:52:00 ID:b92NiCa70
魔法収集はドローがメインって印象を与えさえしなければよかったのにね
あれじゃ元からやりこみ要素好きな奴とかじゃないと精製の大事さに気付くきっかけが無い
あれじゃ元からやりこみ要素好きな奴とかじゃないと精製の大事さに気付くきっかけが無い
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 14:19:33 ID:hKNjh7we0
FF8はレベル100にすると敵が凶悪になりすぎる
レベル100にしたせいでルブルムドラゴンとモルボルにどれだけ苦労させられたことか
レベル100にしたせいでルブルムドラゴンとモルボルにどれだけ苦労させられたことか
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 14:29:37 ID:ZBj3hcrY0
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20:51:00 ID:5D5utV+00
HP瀕死にして歩いたほうが連続剣使えて強い、それが面白いみたいなこと聞くけども
単に破綻しているようにしか見えない
単に破綻しているようにしか見えない
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22:05:15 ID:ZOrghtVf0
>>289
単にそういう遊び方もできるってこと
単にそういう遊び方もできるってこと
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23:25:58 ID:5D5utV+00
……？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 04:05:07 ID:pfb1UEqO0
世界に散りばめられた無数の要素を拾い、自由に組み合わせることで自分好みのプレイができるのがFF8。
しかし要素の存在に気づかずに初期要素だけでプレイする人にはタルい。
しかし要素の存在に気づかずに初期要素だけでプレイする人にはタルい。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 08:31:14 ID:cXd0x4i10
>>292
その自分好みのプレイ・・・・・と言っても行き着くところはだいたい同じだろ。
結局ジャンクションで「攻撃とスピード重視」とか「魔法とスピード」かの違いぐらいで、
散りばめたと言えば聞こえがいいけど、MetalMaxの埋没アイテムとかと違って
本来主要素な部分がごっそり抜けた部分が初期要素だから・・・・
しかも、一周にかかる時間も結構な時間だからわざわざ２週目をする気にならないのも微妙。
一周目の終わりぐらいで凡そ検討が着く頃には、「もう早く終ｎねぇかなぁ」だろ普通。
>>289のような部分もそういうためのオマケ的なセーフティネットなんだろうが、
いかせん、それが便利すぎて結局他の部分が目立たない。
なんつうか、大作指向過ぎの割にシステム等のアナウンスが下手すぎるのが致命的。
これが、マイナーゲームならコアな人たちで盛り上がって・・・となるのかもしれないけどさぁ
その自分好みのプレイ・・・・・と言っても行き着くところはだいたい同じだろ。
結局ジャンクションで「攻撃とスピード重視」とか「魔法とスピード」かの違いぐらいで、
散りばめたと言えば聞こえがいいけど、MetalMaxの埋没アイテムとかと違って
本来主要素な部分がごっそり抜けた部分が初期要素だから・・・・
しかも、一周にかかる時間も結構な時間だからわざわざ２週目をする気にならないのも微妙。
一周目の終わりぐらいで凡そ検討が着く頃には、「もう早く終ｎねぇかなぁ」だろ普通。
>>289のような部分もそういうためのオマケ的なセーフティネットなんだろうが、
いかせん、それが便利すぎて結局他の部分が目立たない。
なんつうか、大作指向過ぎの割にシステム等のアナウンスが下手すぎるのが致命的。
これが、マイナーゲームならコアな人たちで盛り上がって・・・となるのかもしれないけどさぁ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 10:52:16 ID:oGX9XM85O
>>293
最強を目指す人達のゲームじゃないんだよね
というか最強を目指すとパターンが決まってきて微妙になるゲーム
最強でなく、色々いじくって自分の面白いと思ったスタイルで自由にプレイできるゲーム
こういう感覚は分かる人と分からない人がいると思うが…（あまりいないから少数派なんだが）
ちなみにこういうゲームはあまり多くない
上に挙げられたVP2なんかもそれだな
最強を目指す人達のゲームじゃないんだよね
というか最強を目指すとパターンが決まってきて微妙になるゲーム
最強でなく、色々いじくって自分の面白いと思ったスタイルで自由にプレイできるゲーム
こういう感覚は分かる人と分からない人がいると思うが…（あまりいないから少数派なんだが）
ちなみにこういうゲームはあまり多くない
上に挙げられたVP2なんかもそれだな
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 20:14:29 ID:p8BjwVIe0
>>294
自由なスタイルで…とか言うほど自由度もないと思うが。＞FF8
というかある一定のスタイル以外でプレイするとストレスが溜まりすぎる。
最強云々というより、ストレスを溜めずにプレイしようとすると
必然的にワンパターンになるような。
自由なスタイルで…とか言うほど自由度もないと思うが。＞FF8
というかある一定のスタイル以外でプレイするとストレスが溜まりすぎる。
最強云々というより、ストレスを溜めずにプレイしようとすると
必然的にワンパターンになるような。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 22:01:33 ID:CEUIb+my0
FF系で戦闘が面白いと思った事は一度も無い
惰性でシリーズやり続けてるけどな
惰性でシリーズやり続けてるけどな
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 00:01:24 ID:u2wAKih+0
8と10ｲﾝﾀｰと12ｲﾝﾀｰは戦闘してて面白かったぞ。
極める要素は感じなかったからクリアして少し遊んでやめたけどな。
まあここの連中のいう戦闘が面白いってのとはひと味違うが、こういうのも好き。
とはいえSO3やVP2みたく、ひたすら戦闘に戦闘を重ねられるようなRPGではないな。
極める要素は感じなかったからクリアして少し遊んでやめたけどな。
まあここの連中のいう戦闘が面白いってのとはひと味違うが、こういうのも好き。
とはいえSO3やVP2みたく、ひたすら戦闘に戦闘を重ねられるようなRPGではないな。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 00:10:56 ID:JNt2m5+c0
8の戦闘はFFの中でも下から数えた方が早いくらいつまらないと思う。
12は戦闘システムだけなら文句なく面白いが、インターより無印のほうが上だな。
ジョブ間のバランスは取れてるが、敵味方の間でのバランスが崩壊してる。
12は戦闘システムだけなら文句なく面白いが、インターより無印のほうが上だな。
ジョブ間のバランスは取れてるが、敵味方の間でのバランスが崩壊してる。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 05:56:00 ID:r4TjvD03O
FF8の戦闘はやっぱり下の方だよな
召喚のリスクの軽さもすごいしエデン手に入れたらそればかりになる
あと9もテンポ悪かったなぁ…
どっちとも荒削りながら光るものはあったんだけどね
ジャンクションとかミニゲームとのリンクとか
個人的にはFFでは6が駄目だったなぁ…
全然戦闘が面白くなかった
荒らし扱いされるから12の話は乗らないでおく
俺もあれ結構好きなんだけど…
召喚のリスクの軽さもすごいしエデン手に入れたらそればかりになる
あと9もテンポ悪かったなぁ…
どっちとも荒削りながら光るものはあったんだけどね
ジャンクションとかミニゲームとのリンクとか
個人的にはFFでは6が駄目だったなぁ…
全然戦闘が面白くなかった
荒らし扱いされるから12の話は乗らないでおく
俺もあれ結構好きなんだけど…
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 12:23:45 ID:E70QpCHj0
FFの場合SFC時代はATBが新鮮だったが
時代的にライバルがドラクエみたいなオーソドックスなRPGだったからこそ
独自路線を開拓して売れたってのがある
今じゃもっと面白いシステムのRPGが沢山出てるからな
時代的にライバルがドラクエみたいなオーソドックスなRPGだったからこそ
独自路線を開拓して売れたってのがある
今じゃもっと面白いシステムのRPGが沢山出てるからな
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 15:08:29 ID:AKdhYqIv0
FF8の召喚のリスクは攻撃力の低さと時間がかかりテンポが悪いこと。
召喚に頼ってると途中で倒せない敵が出てきて、ジャンクションを考えないと進めないようになってる。
召喚に頼ってると途中で倒せない敵が出てきて、ジャンクションを考えないと進めないようになってる。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 15:21:50 ID:04jTuj5t0
このスレ的にクロノトリガーってどうなん？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 15:40:55 ID:6AotICYq0
FF8はレベル上げたら損ってのがダメだったなあ
戦闘とかレベル上げくらいは好きにさせてくれよって思った
戦闘とかレベル上げくらいは好きにさせてくれよって思った
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 15:44:29 ID:JNt2m5+c0
>>302
技や連携に範囲があるのはいい試みだけど、あんまり活かせてないと思った。
キャラを任意に移動できて、敵も範囲攻撃を多用するなら良かったんだけどね。
それに全体攻撃が出てくるからシステムを殺してる。万能系は駄目だね。
技や連携に範囲があるのはいい試みだけど、あんまり活かせてないと思った。
キャラを任意に移動できて、敵も範囲攻撃を多用するなら良かったんだけどね。
それに全体攻撃が出てくるからシステムを殺してる。万能系は駄目だね。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 16:53:18 ID:TXa1u1Yl0
トリガーは難易度が低すぎるよね
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 17:43:21 ID:r72dDtyN0
>>302
発想はいいけど普通。難易度上げて連携と単発のメリハリをもっとつけるとか、
敵の攻撃をもっと嫌らしくするとか工夫があったら。イマイチ戦略性がないんだよな。
まあ当時は戦闘よりシナリオや世界観重視派だったので十分に楽しめたけど。
>>303
レベル上げたら駄目ってことはないんじゃね？むしろ敵のステも上限まで上げてボコボコにするおもしろさはあったよ。
８の戦闘の悪さは度を超えたテンポの悪さとバランスの悪さだと思う。
無駄に長い召喚、一部除いて空気な魔法、オーラ→極悪な特殊技や、無敵アイテムとか。
個人的には、８はあの過剰演出を笑って楽しめるかとか、意外と細かい設定や考察なんかを
アルマニなんかで楽しむことが８のおもしろさだと思ってるよ。
発想はいいけど普通。難易度上げて連携と単発のメリハリをもっとつけるとか、
敵の攻撃をもっと嫌らしくするとか工夫があったら。イマイチ戦略性がないんだよな。
まあ当時は戦闘よりシナリオや世界観重視派だったので十分に楽しめたけど。
>>303
レベル上げたら駄目ってことはないんじゃね？むしろ敵のステも上限まで上げてボコボコにするおもしろさはあったよ。
８の戦闘の悪さは度を超えたテンポの悪さとバランスの悪さだと思う。
無駄に長い召喚、一部除いて空気な魔法、オーラ→極悪な特殊技や、無敵アイテムとか。
個人的には、８はあの過剰演出を笑って楽しめるかとか、意外と細かい設定や考察なんかを
アルマニなんかで楽しむことが８のおもしろさだと思ってるよ。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 19:52:51 ID:tBrgGT0KO
ＳＯ系の戦闘繰り返すなら、まともなアクションゲームやるわ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 20:34:18 ID:teDlAcF10
ARPG系は
キャラ育成や装備やアイテム収集、カスタマイズ等のRPG的要素アクション要素と連動してるからこそ意味があるんだよ
キャラ育成や装備やアイテム収集、カスタマイズ等のRPG的要素アクション要素と連動してるからこそ意味があるんだよ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 22:34:31 ID:kPQqTgQeO
要は、ダレた事がないor少ないって事だろ？
聖剣３だけだな。
聖剣３だけだな。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 22:52:48 ID:yjZL8M9LO
だがたまに戦闘目当てでテイルズをつけると装備云々がタルい
まぁARPGじゃないが
まぁARPGじゃないが
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 03:23:45 ID:hADmb1kQ0
聖剣３は、ごちゃごちゃし過ぎてアクション要素が薄いと思う
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 03:47:54 ID:LZs07CcQ0
そこでアランドラ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 07:03:51 ID:9cS+fX0Z0
最近のアクションゲームはRPG的要素(成長要素とか)も多いからやってみたりするんだけどしっかり来なかったりする。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 08:32:39 ID:TN5JsNPB0
そこで最近のイースですよ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 09:30:40 ID:OzEkSwIP0
そこで魔界村の出番というわけか
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 11:10:05 ID:nSAPPqr5O
ロックマンＸか
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 11:12:10 ID:EJCvNt8C0
聖剣1をおしとくぜ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 12:24:24 ID:G1S66GHKO
聖剣3のどこがダレないだよ…最後グダグダじゃないか
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 18:23:52 ID:JIV+Nxwp0
>>171
でもオリジナルも大好きだぜ。あれ決まると脳汁出るけどハードが・・・・
でもオリジナルも大好きだぜ。あれ決まると脳汁出るけどハードが・・・・
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 21:33:03 ID:9cS+fX0Z0
バテンやりたいけどなーハードがマイナーすぎだよん
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 21:37:36 ID:1WcCFSBO0
GCソフトはWiiでもできるんだぜ。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 22:11:01 ID:Xz55Pnr0O
スマッシュブラザーズに敵う対戦ゲームは無いわけだが
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 22:45:19 ID:hprtpC2a0
スマブラは面白いよな。でもRPGじゃないんだ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 22:53:51 ID:/KO6nhBXO
だな
というか対戦出来るRPGはポケモンぐらいしか知らん
ポケモンの戦闘システムはTCGに通ずるものがあると思う
というか対戦出来るRPGはポケモンぐらいしか知らん
ポケモンの戦闘システムはTCGに通ずるものがあると思う
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 03:53:47 ID:8JtT+1dK0
TCGっていえば昔カードヒーローってのがあったな
RPGに含まれるのかどうかはシランけど
RPGに含まれるのかどうかはシランけど
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 06:49:33 ID:fYuVWyOWO
>>325
最近DSで出たよ
あれも面白いけど、あれは完全にTCG
カードでバトルと言えばバテンかな
バテンIIは面白い
メガテンIIIもTCGっぽいなあと思った
なんかMTGでのマナの管理を思い出した
最近DSで出たよ
あれも面白いけど、あれは完全にTCG
カードでバトルと言えばバテンかな
バテンIIは面白い
メガテンIIIもTCGっぽいなあと思った
なんかMTGでのマナの管理を思い出した
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 16:54:49 ID:Z40rPhNCO
350円で売ってたからグランディアX買ってみた
前評判は聞いてたが本当に酷いな…
汚いグラと無駄にクソ長い一切飛ばせないOP見てるだけで棄てたくなったw
しかもストーリーも酷くないかコレ
とまあ先人達の値下げ活動に感謝しつつ進めてるが、確かに戦闘だけは複雑でこれから楽しくなりそうだな
しかし主人公は本当にパンツかぶってるし、クリ姉だけが心の救いだぜ…
前評判は聞いてたが本当に酷いな…
汚いグラと無駄にクソ長い一切飛ばせないOP見てるだけで棄てたくなったw
しかもストーリーも酷くないかコレ
とまあ先人達の値下げ活動に感謝しつつ進めてるが、確かに戦闘だけは複雑でこれから楽しくなりそうだな
しかし主人公は本当にパンツかぶってるし、クリ姉だけが心の救いだぜ…
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 17:06:48 ID:9IS6Uw3W0
TCGはどうにかわかったが
MTGってなんだよｗ
もう自分が見てるスレの中だけで通づるような略語はやめてくれｗ
MTGってなんだよｗ
もう自分が見てるスレの中だけで通づるような略語はやめてくれｗ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 17:20:54 ID:Z40rPhNCO
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 17:21:32 ID:MYOtgoKw0
MTGでググるだけで一番上に出てくるんだけどね
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 18:02:57 ID:Z40rPhNCO
グラXおもすれー
イベントシーンで○押さなくていいから気軽にネットやトイレ、料理ができるのも良いわ
イベントシーンで○押さなくていいから気軽にネットやトイレ、料理ができるのも良いわ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 18:12:43 ID:cGPaKpNn0
>>331
早くトレジャーレベルの高い敵からアイテムを盗む作業に戻るんだ
早くトレジャーレベルの高い敵からアイテムを盗む作業に戻るんだ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 05:51:05 ID:u6UY04Ng0
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 21:53:11 ID:VM9UA60FO
レーシングラグーンとエンドセクターってジャンル表記にRPGって書いてあるけどここで語るのはスレ違いかな？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:00:46 ID:0wk94pdb0
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 01:29:17 ID:E+HmxfmyO
>>334
いや、良いけど戦闘つまらんゲームはお断り
いや、良いけど戦闘つまらんゲームはお断り
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 02:25:42 ID:HczwBrcl0
・ストーリーがかなり微妙
・ボイス付きで、ボイスが終わるまで飛ばせない
・カメラが近すぎて視界が悪い
・アイテムがほとんど持てない
・セーブポイントが固定な上に遠すぎる
・普通のボイスはともかくとしても、かけ声が酷すぎる
許容範囲内だけど、制作者がプレイヤーの事考えてないやっつけ作業なのが良く伝わってくる…
戦闘は確かに面白い。もっと練り込めそうな気がするけど。
・ボイス付きで、ボイスが終わるまで飛ばせない
・カメラが近すぎて視界が悪い
・アイテムがほとんど持てない
・セーブポイントが固定な上に遠すぎる
・普通のボイスはともかくとしても、かけ声が酷すぎる
許容範囲内だけど、制作者がプレイヤーの事考えてないやっつけ作業なのが良く伝わってくる…
戦闘は確かに面白い。もっと練り込めそうな気がするけど。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 05:56:19 ID:qbg3n6RQ0
＞もっと練り込めそうな気がするけど。
２や３という次回作をみてどう思う？
２や３という次回作をみてどう思う？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 07:09:56 ID:CgPdrACG0
>>338
2はXより前の作品だぞ。
エンドセクターは間違ってもRPGじゃないと思うが、戦闘は面白かったな。
モンスターカードだけが成長する&デッキに入っているモンスター全てが経験値を同額ずつ（頭割りせずに）手に入れる
ってシステムだったせいで、モンスターカードばかり使うことになるのが嫌だったが。
あとモンスターのレベルが上がっても、使用コスト等が変わらずに能力だけが上がっていくシステムなのに
敵は高レベルモンスターばかり使ってくるのもどうかと思う。
2はXより前の作品だぞ。
エンドセクターは間違ってもRPGじゃないと思うが、戦闘は面白かったな。
モンスターカードだけが成長する&デッキに入っているモンスター全てが経験値を同額ずつ（頭割りせずに）手に入れる
ってシステムだったせいで、モンスターカードばかり使うことになるのが嫌だったが。
あとモンスターのレベルが上がっても、使用コスト等が変わらずに能力だけが上がっていくシステムなのに
敵は高レベルモンスターばかり使ってくるのもどうかと思う。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 09:57:58 ID:i8bQpnU4O
なんにせよグランディアの戦闘システムが一番好きだな
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 11:13:20 ID:eFZeTSzo0
グランディア３(笑)だって戦闘はそこそこおもしろいもんな。
まあかけ声(笑)とか戦闘中ですら萎える要素もあるんだけど
まあかけ声(笑)とか戦闘中ですら萎える要素もあるんだけど
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 23:05:56 ID:lKR89kDo0
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 15:18:18 ID:IwST8OPs0
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 16:55:21 ID:1FeGK2fj0
アイテムにしろセーブの煩わしさにしろ、プレイヤーの事を考えてないってのには納得だな。
最近の親切なゲームをヌルゲーと言えばそれまでだが、あえて時代に逆行する程の意味がない。
面倒くさかったんだろうなという印象しか伝わらなかったよ。
グランディアシリーズほどの有名作（もう最近は微妙だが）だからこそ、そういうところはきちっと作って欲しかった。
最近の親切なゲームをヌルゲーと言えばそれまでだが、あえて時代に逆行する程の意味がない。
面倒くさかったんだろうなという印象しか伝わらなかったよ。
グランディアシリーズほどの有名作（もう最近は微妙だが）だからこそ、そういうところはきちっと作って欲しかった。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:53:48 ID:qIL68e7S0
サガ系みたいにいつでもセーブ出来る代わりに通常戦闘の難易度を上げるか
ドラクエみたいに事故率は低いけど簡単にセーブや回復はできないので燃費を
考えながらプレイするゲームかはっきりして欲しいよな。
ドラクエみたいに事故率は低いけど簡単にセーブや回復はできないので燃費を
考えながらプレイするゲームかはっきりして欲しいよな。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:43:18 ID:9d2LwTa5O
>>345
サガは逆にそのいつでもセーブが罠だったりするよな
サガは逆にそのいつでもセーブが罠だったりするよな
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:56:56 ID:cOYSQeAg0
ミンサガのクイックセーブ/宿セーブは神・・・とは言わんが良い仕様だったな。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:02:11 ID:+jKDI1hC0
クイックセーブがサガフロみたくメモリ内セーブか、HDD対応だったら快適性アップだったんだがな
まぁそうじゃなくても良仕様ではあるが
まぁそうじゃなくても良仕様ではあるが
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 23:36:24 ID:UZ35Yb3uO
ミンサガはクラス選択が楽しいな
すばやい海賊とか防御力の高いロザ重とか合成術使えるクラス選択とか
あと武器改造も結構奥が深いんだよな
俺はEP宿屋で回復できないの嫌だからやらないけどw
すばやい海賊とか防御力の高いロザ重とか合成術使えるクラス選択とか
あと武器改造も結構奥が深いんだよな
俺はEP宿屋で回復できないの嫌だからやらないけどw
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 06:15:09 ID:6sflme7F0
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 20:52:05 ID:hzQApod30
武器使い込んで強度+4にすると幸せになれる
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 20:54:23 ID:u3mfFFEU0
改造慣れると最終的にEP消費しなくなるからな
あらゆる技が全てEP消費0
最大EP1のデッドストーンつけたりしてもなんともないぜな世界が待っている
微妙にスレ違いか
あらゆる技が全てEP消費0
最大EP1のデッドストーンつけたりしてもなんともないぜな世界が待っている
微妙にスレ違いか
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 00:09:52 ID:t0eX2LAv0
連携は本当に画期的なパーティプレイの演出だと思うけどな。
ただしミンサガ＞サガフロ＞＞＞＞＞サガフロ2＞アンサガくらい連携演出に善し悪しがある気がする。
最後の2つは連携してもホント退屈だった。
ただしミンサガ＞サガフロ＞＞＞＞＞サガフロ2＞アンサガくらい連携演出に善し悪しがある気がする。
最後の2つは連携してもホント退屈だった。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 18:12:21 ID:emoy+ere0
ああいうシステムを取る以上テンポは命だね。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 18:53:42 ID:WIO4JHiAO
ゼノギアスは飽きなかった
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 19:02:12 ID:8GWAjkMx0
レガイア伝説は割とヌルゲーだったけど、アーツ関係のシステムは妙に好きだったな
新しいアーツを見つけた時なんかはワクワクしたもんだ
新しいアーツを見つけた時なんかはワクワクしたもんだ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 19:10:33 ID:SZHs6xnN0
DQ系がまた～りできて好き
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 19:17:23 ID:2DmPDGUg0
レガイア伝説もレガイアDSも結構面白かった
だが終盤の長いアーツ探すの大変すぎるのがちょっと・・
攻略サイトとか見まくってしまった
だが終盤の長いアーツ探すの大変すぎるのがちょっと・・
攻略サイトとか見まくってしまった
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 14:19:22 ID:dbtfGJcSO
レガイアは武器によってアーツブロックの大きさが変わるのがいい
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 15:06:46 ID:0YR50qNj0
なんか携帯で書き込んでる奴がいて毎回分かりやすいんだが
少しはsageることを覚えろよカス
少しはsageることを覚えろよカス
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 15:13:32 ID:NZmd8zDj0
Romancing Sage2やってるわ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 16:45:41 ID:I6i1sMDL0
レジェンドオブドラグーン
一回の戦闘糞長いけどシステムは面白かった
一回の戦闘糞長いけどシステムは面白かった
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 20:19:28 ID:8hdA+FhCO
アルトネリコ２が凄い気になる。
動画を見る限りは、スパロボの
戦闘を、ヴァルキリープロファ
イルの操作でやるって印象だっ
た。
ガードは、タイミングを合わせ
て、ゲージターゲットかな？
爽快感があるなら、欲しいんだ
けど、どうなの？
動画を見る限りは、スパロボの
戦闘を、ヴァルキリープロファ
イルの操作でやるって印象だっ
た。
ガードは、タイミングを合わせ
て、ゲージターゲットかな？
爽快感があるなら、欲しいんだ
けど、どうなの？
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 20:21:51 ID:5eHv65MB0
爽快感なんて微塵も無いぞあれ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 20:53:41 ID:Cm8FJVwQ0
ロードオブザリングはダメですか？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:47:04 ID:A6fCrmrB0
グランディア２とＸの戦闘は最高だと思う。
後はテイルズかな…正直ストーリーとか付録です
後はテイルズかな…正直ストーリーとか付録です
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:29:22 ID:tjFLmbqi0
テイルズはひとくくりにされるが、D2チームの以外はクソだろ。。。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:58:36 ID:HeD3M8W0O
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 02:15:44 ID:mouOiNcg0
単に画面が似ているだけで
変なゲージを待つだけのDQよりバリエーションの無いターン戦闘
変なゲージを待つだけのDQよりバリエーションの無いターン戦闘
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 05:29:12 ID:VLVcNX2j0
DQってよく考えると今じゃそうそう見かけないこのスレの真逆のシンプルすぎる戦闘だよな
8はテンションシステムを加えてそれなりに変化があったけど
その後のリメイクは相変わらずあれ
8はテンションシステムを加えてそれなりに変化があったけど
その後のリメイクは相変わらずあれ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 05:42:27 ID:bnLJtbv40
８のテンションシステムってどうなん？
やったことないんだが、どうもボス戦ぐらいでしか使わなさそうだなーとか、
戦闘のテンポ悪くしてしまわないかなーという印象を受ける
やったことないんだが、どうもボス戦ぐらいでしか使わなさそうだなーとか、
戦闘のテンポ悪くしてしまわないかなーという印象を受ける
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 06:14:55 ID:rhBbhaS30
ためる1回 1.75倍 (2回攻撃したほうがいい)
ためる2回 3倍 (3回攻撃するのと同じ)
ためる3回 5倍 (4回攻撃するより効果的)
ためる4回 10倍 (効果は凄いが確実に溜まらない)
・主な使い道
MP節約
様子見・タイミングを合わせたいとき (バイキルトしてもらうまで溜める、など)
回復魔法使ってくる敵を一撃でしとめたいとき
メラゴーストやフェイスボール等の実体がない敵は、溜め攻撃でないとダメージ軽減する
・欠点
溜めても、凍てつく波動で消える (後半のボスはほとんど使ってくる)
1～2回溜めは効果が薄い、かといって3～4ターンも溜める前に雑魚なら倒せる。
ボスは波動使ってきたり、溜めきる前に眠ったり殺されたりするから、無駄になる。
ためる2回 3倍 (3回攻撃するのと同じ)
ためる3回 5倍 (4回攻撃するより効果的)
ためる4回 10倍 (効果は凄いが確実に溜まらない)
・主な使い道
MP節約
様子見・タイミングを合わせたいとき (バイキルトしてもらうまで溜める、など)
回復魔法使ってくる敵を一撃でしとめたいとき
メラゴーストやフェイスボール等の実体がない敵は、溜め攻撃でないとダメージ軽減する
・欠点
溜めても、凍てつく波動で消える (後半のボスはほとんど使ってくる)
1～2回溜めは効果が薄い、かといって3～4ターンも溜める前に雑魚なら倒せる。
ボスは波動使ってきたり、溜めきる前に眠ったり殺されたりするから、無駄になる。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 07:56:02 ID:byGrhnPx0
テンションシステムはあんまり褒められたもんじゃない気がするな
あとドラクエはサクサク戦闘がよかったのに8はもっさりしてた
まぁ正面だけ映してるバトルじゃなくなったしなぁ
あとドラクエはサクサク戦闘がよかったのに8はもっさりしてた
まぁ正面だけ映してるバトルじゃなくなったしなぁ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 08:18:02 ID:rhBbhaS30
キャラがアニメーションしてるからなぁ
海外版だとアニメーションカットできると聞いたことがあるが、それならかなり早いんだろうな。
PS2のDQ5は異常な速さだった。
あれだけ早くて魔法やモンスターの演出がちゃんとしてるんだから凄い。
海外版だとアニメーションカットできると聞いたことがあるが、それならかなり早いんだろうな。
PS2のDQ5は異常な速さだった。
あれだけ早くて魔法やモンスターの演出がちゃんとしてるんだから凄い。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 12:04:20 ID:VLVcNX2j0
サクサク終わる戦闘って聞こえはいいけど作業だよな
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:01:00 ID:/NgUzxgl0
スパロボの戦闘アニメだって最初の1回はスゲエと見るけど、
後は飛ばしちゃうだろ？ それと一緒よ。
毎回毎回アタマひねって、常にボス戦やってるような感じ
（時間もかかる）みたいなのだと疲れちゃうよ。
後は飛ばしちゃうだろ？ それと一緒よ。
毎回毎回アタマひねって、常にボス戦やってるような感じ
（時間もかかる）みたいなのだと疲れちゃうよ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 15:43:33 ID:66n/RNs80
ＤＱ８のテンションシステムは良かったんだが、よく使うコマンドだけに
「ためる」はもっとモーション短くしてほしかった。
ミンサガとかメガテン３とかアバチュみたいに前のキャラの行動が
終わるか終わらないかぐらいに次のキャラが行動してるのが理想だな。
「ためる」はもっとモーション短くしてほしかった。
ミンサガとかメガテン３とかアバチュみたいに前のキャラの行動が
終わるか終わらないかぐらいに次のキャラが行動してるのが理想だな。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:13:24 ID:lSr22A/a0
テンションはダメージだけじゃなくホイミの回復量とかに影響するのは面白かったな
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:24:48 ID:tjFLmbqi0
雑魚戦は作業、ボス戦は頭使う。
きっちり線引きできてるのがドラクエのいいところだな。
とはいえドラクエ8はかなり面白かったが、やっぱり戦闘にはハマらなかったな。
テンションゲージマックスの変身シーンがどう見てもスーパーサイヤ人で面白かったけど。
きっちり線引きできてるのがドラクエのいいところだな。
とはいえドラクエ8はかなり面白かったが、やっぱり戦闘にはハマらなかったな。
テンションゲージマックスの変身シーンがどう見てもスーパーサイヤ人で面白かったけど。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:49:03 ID:MgVWh9O90
＞テンションゲージマックスの変身シーンがどう見てもスーパーサイヤ人で面白かったけど。
そんなのあったんだ？知らなかった
そんなのあったんだ？知らなかった
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:51:49 ID:629R1vns0
変身がスーパーサイヤ人になるのは海外版だけだけどな
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:57:55 ID:GV1BjRpv0
ドラクエの凄いのはメリハリの効いてる所だよ
ザコにしても、げっ、嫌な奴が出たってのと、こいつなら楽だってのがいる
ボスも結構差があるし
楽なのが続くと眠くなるし、難しいのが続くと疲れる。両方が断続的に来るのが重要
ザコにしても、げっ、嫌な奴が出たってのと、こいつなら楽だってのがいる
ボスも結構差があるし
楽なのが続くと眠くなるし、難しいのが続くと疲れる。両方が断続的に来るのが重要
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:08:22 ID:rEilERNK0
>>375
サクサクしてない作業は苦痛
サクサクしてない作業は苦痛
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:21:08 ID:66n/RNs80
雑魚の組み合わせしだいでボスより凶悪だったりするのは悪いことじゃないな。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:21:13 ID:tjFLmbqi0
>>381
海外版見て吹いたｗ
日本版は結構忘れたが、あれくらいスーパーサイヤ人ぽければ良かったなｗ
戦闘システムはともかく、そういう見せ方は上手かった気がするDQ8
VP2の決め技なんかもそうだけど、ああいう戦闘中の技の見せ方って大切だよな。
海外版見て吹いたｗ
日本版は結構忘れたが、あれくらいスーパーサイヤ人ぽければ良かったなｗ
戦闘システムはともかく、そういう見せ方は上手かった気がするDQ8
VP2の決め技なんかもそうだけど、ああいう戦闘中の技の見せ方って大切だよな。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:53:32 ID:H2hZUucD0
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:17:47 ID:sjVV/M2lO
テイルズデスティニーのリメイクをお勧めする
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:37:10 ID:OYhKzzbqO
テイルズはボス・隠しボス戦が神なら雑魚戦のクソさには多少目を瞑れるかな
まぁ旧ＤとＰは論外だが
まぁ旧ＤとＰは論外だが
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 19:34:24 ID:bnLJtbv40
そういやルドラの秘宝の戦闘は、
SFCのRPGの中ではとんでもなくスピーディだったなぁ。
キャラのアニメーションも細かくて、見てて楽しいし
SFCのRPGの中ではとんでもなくスピーディだったなぁ。
キャラのアニメーションも細かくて、見てて楽しいし
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 19:35:51 ID:FGIoSx5q0
真3マニアクス、アバチュがテンポ良くて楽しいな
ドラクエはPS2の5が良かった
ドラクエはPS2の5が良かった
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 01:28:09 ID:QoQeDhfI0
コマンド制はFF12ほどじゃないにしろオートシステムが欲しくなるわな。
個人的にはメガテン系の通常攻撃連打か自分が前ターンにやった行動をワンボタン繰り返すってのが好き。
グランディアXでも半分くらいオートでこなしてたし、サガみたいに全部命令しないといけないのはちょっとダレる
個人的にはメガテン系の通常攻撃連打か自分が前ターンにやった行動をワンボタン繰り返すってのが好き。
グランディアXでも半分くらいオートでこなしてたし、サガみたいに全部命令しないといけないのはちょっとダレる
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 02:04:17 ID:AO/N0WNK0
サガみたいにというが、サガはコマンド式のなかでは相当シンプルなほうじゃね？
それこそドラクエが良い例だろう。
戦闘回数多いのにあのコマンドはだるい。「だがそれがいい」って人が多いのは分かるけどね。
>>388
テイルズ戦闘はボスかどうかはさほど関係ない気がするが。
基本的には自分の操作次第だから。
たまに変化つけようとした感はあっても、それほどは…Ｒの四聖×2とかは面白かったけど。
隠しボスは強力な技たくさんつかわせとけば良いだろ、敵な雰囲気があって印象悪い
それこそドラクエが良い例だろう。
戦闘回数多いのにあのコマンドはだるい。「だがそれがいい」って人が多いのは分かるけどね。
>>388
テイルズ戦闘はボスかどうかはさほど関係ない気がするが。
基本的には自分の操作次第だから。
たまに変化つけようとした感はあっても、それほどは…Ｒの四聖×2とかは面白かったけど。
隠しボスは強力な技たくさんつかわせとけば良いだろ、敵な雰囲気があって印象悪い
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 02:15:02 ID:iXImdIYxO
ドラクエは普通オートでやるだろ…
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:01:49 ID:j8UETOru0
ドラクエはAIになってからはほぼAIばっかりだな。
仲間と一緒に冒険している気分が味わえるし
というのは建前で、やっぱり便利というかラク。
初見のモンスターでも弱点突いたりと
賢すぎるのが嫌って人もいるだろうけど。
（そのせいか、近年のはちょいお馬鹿になってる？）
嫁さんは絶対「めいれいさせろ」だそうだが。
仲間と一緒に冒険している気分が味わえるし
というのは建前で、やっぱり便利というかラク。
初見のモンスターでも弱点突いたりと
賢すぎるのが嫌って人もいるだろうけど。
（そのせいか、近年のはちょいお馬鹿になってる？）
嫁さんは絶対「めいれいさせろ」だそうだが。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:19:33 ID:tX1Wp7lL0
近年ってかFC４からあんまり変わってないな。
ドラクエにこそガンビットみたいなシステムを入れたらどうだろうと思うんだが。
でもそんなのドラクエじゃないって言われればそんな気もするが。
ドラクエにこそガンビットみたいなシステムを入れたらどうだろうと思うんだが。
でもそんなのドラクエじゃないって言われればそんな気もするが。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:46:15 ID:QoQeDhfI0
やっぱりスレ違い
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 13:16:17 ID:j8UETOru0
>>395
ええー、FC版4ってお馬鹿すぎだったじゃない。
一応、PS2版にもクリフトのザラキ連射は残ってるけど。
そういえば、当初は戦闘を重ねるごとに賢くなるAI
ってのがウリだったのが、SFCの5や6は最初から賢い。
ドラクエはもうあの戦闘システムでずっと行って欲しい
…と思ってたけど、9はアクション→従来式と聞いて萎えた。
多人数でやったら、他の人がコマンド入れ終わるまで
待ってないとダメなのかねえ…？
ええー、FC版4ってお馬鹿すぎだったじゃない。
一応、PS2版にもクリフトのザラキ連射は残ってるけど。
そういえば、当初は戦闘を重ねるごとに賢くなるAI
ってのがウリだったのが、SFCの5や6は最初から賢い。
ドラクエはもうあの戦闘システムでずっと行って欲しい
…と思ってたけど、9はアクション→従来式と聞いて萎えた。
多人数でやったら、他の人がコマンド入れ終わるまで
待ってないとダメなのかねえ…？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 13:54:10 ID:W5syCZDv0
>>394＆>>397
FC版４は実際はかなり使えるAIだったけどな。
ネタにされるクリフトのザラキ・ザキ連射なんて実際にやった人ならわかるが、
普段から戦闘に出してたり（じゅもんを使わせるのが前提だが）してれば、ほとんどない。
むしろ、回復系のタイミングが合わない事の方が実害なぐらいだし。
（これはプレイヤー側が下手にうごかきゃいいだけなんだが・・・）
変わって、リメイク版はわざと使うようにしたとか。
で、５以降のAIは実はAIじゃなくて
単にデータを知ってて、それを見て行動を決めてる。
だから、異様に頭がいい様に見える。
FC版４は実際はかなり使えるAIだったけどな。
ネタにされるクリフトのザラキ・ザキ連射なんて実際にやった人ならわかるが、
普段から戦闘に出してたり（じゅもんを使わせるのが前提だが）してれば、ほとんどない。
むしろ、回復系のタイミングが合わない事の方が実害なぐらいだし。
（これはプレイヤー側が下手にうごかきゃいいだけなんだが・・・）
変わって、リメイク版はわざと使うようにしたとか。
で、５以降のAIは実はAIじゃなくて
単にデータを知ってて、それを見て行動を決めてる。
だから、異様に頭がいい様に見える。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 13:56:21 ID:dgPnGfTe0
真1、2、ソウルハッカーズのAUTO→攻撃反射→全滅の興奮さは異常
何度やられたことか
何度やられたことか
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:07:25 ID:PurtVG9E0
DQはずっとあの方式で行きそう
明らかに時代遅れのコケの生えた戦闘システムなんだけど不思議とつまらなくはない
明らかに時代遅れのコケの生えた戦闘システムなんだけど不思議とつまらなくはない
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:11:14 ID:PurtVG9E0
>>398
FC版ってボスにザラキ連発してたやつだぞ
それを実際はしない？実は使えるって？
嘘は止めてくれ
ただFC版はボスにザラキ連発→全滅を何回か繰り返すと学習して使わなくなるらしい
これが本当ならまさにAIって感じで凄いよな
FC版ってボスにザラキ連発してたやつだぞ
それを実際はしない？実は使えるって？
嘘は止めてくれ
ただFC版はボスにザラキ連発→全滅を何回か繰り返すと学習して使わなくなるらしい
これが本当ならまさにAIって感じで凄いよな
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:14:36 ID:d+sjz2nx0
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:23:03 ID:tEoyrnM20
＞ただFC版はボスにザラキ連発→全滅を何回か繰り返すと学習して使わなくなるらしい
数ターンで学習してくれよと思うぜ・・
数ターンで学習してくれよと思うぜ・・
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:34:31 ID:FxQun6ZJ0
ザラキの有効無効の学習は戦闘毎にリセットされるんだっけか
だから毎回ザラキを数回使って、その相手には効かないことをその戦闘中のみ学習するとかいうｗ
だから毎回ザラキを数回使って、その相手には効かないことをその戦闘中のみ学習するとかいうｗ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:45:59 ID:j8UETOru0
>>398
FC版DQ4の常時スタメンが勇者、アリーナ、クリフト、トルネコ
だったけど、効こうが効きまいがザラキ連射だったよ？
ちなみに発売日に買ったんだけど、後で修正でもされたん？
たしか、堀井が雑誌かなにかでFCの性能不足を語っていたのを
見たような覚えがあるんだけど。
後半については同意というか、多分そうじゃないかと思ってた。
FC版DQ4の常時スタメンが勇者、アリーナ、クリフト、トルネコ
だったけど、効こうが効きまいがザラキ連射だったよ？
ちなみに発売日に買ったんだけど、後で修正でもされたん？
たしか、堀井が雑誌かなにかでFCの性能不足を語っていたのを
見たような覚えがあるんだけど。
後半については同意というか、多分そうじゃないかと思ってた。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:48:45 ID:E8dburvk0
FC版DQ4は、DQ唯一の学習するAI。
ちなみに、学習するタイミングは戦闘後です。
ボスにザラキ？ボス終わったら学習してますよ？
ただボスが一回限りなだけです。
ちなみに、学習するタイミングは戦闘後です。
ボスにザラキ？ボス終わったら学習してますよ？
ただボスが一回限りなだけです。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:52:27 ID:QoQeDhfI0
ぶっちゃけAIの学習は必要ない。
コマンド式でもアクション式でもＡＩが頭良くて損する人いなくね？
コマンド式でもアクション式でもＡＩが頭良くて損する人いなくね？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 17:01:04 ID:j8UETOru0
気になったんで検索してみたら、クリフトはザラキ使わないよ
って意見を結構見て驚き。じゃあ>>398の意見も本当なのか。
そういえば作戦はガンガン行こうぜがデフォだったっけ。これが悪いのかな。
みんながんばれだと中途半端に攻撃して、敵が残ったりするから。
一方的に書いてすまなかった>>398
って意見を結構見て驚き。じゃあ>>398の意見も本当なのか。
そういえば作戦はガンガン行こうぜがデフォだったっけ。これが悪いのかな。
みんながんばれだと中途半端に攻撃して、敵が残ったりするから。
一方的に書いてすまなかった>>398
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 17:01:10 ID:/E/qt1/D0
TOD2とか発売当初CPUキャラがうますぎて死んでるのいつも俺だけで不快、という
意見かなりあったぞ
意見かなりあったぞ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 17:09:25 ID:E8dburvk0
D2のは常に味方左、敵右というわかりやすい構図だからな
上下の概念もあんまりないし、作り手としてはそう大変じゃなかったと思う
でもインブレイスエンド！効かないみたいよ！グランヴァニッシャー！効かないみたいよ！
声で言わせるくらいなら弱点くらい突いて欲しかった
上下の概念もあんまりないし、作り手としてはそう大変じゃなかったと思う
でもインブレイスエンド！効かないみたいよ！グランヴァニッシャー！効かないみたいよ！
声で言わせるくらいなら弱点くらい突いて欲しかった
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 17:58:32 ID:dgPnGfTe0
TOD2ってアレだろ
自分で操作するよりCPUに任せたほうが戦闘が上手いゲームだっけ
と、ヘタクソな俺は思った
自分で操作するよりCPUに任せたほうが戦闘が上手いゲームだっけ
と、ヘタクソな俺は思った
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 18:02:50 ID:6A4rsQyfO
D2のAIの賢さは異常
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 18:05:20 ID:GdNjr8Qg0
TOD2もリメTODもそうだな～と、俺も
特にリメTODなんてCPUが戦ってくれてるほうが動きがすごい
特にリメTODなんてCPUが戦ってくれてるほうが動きがすごい
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 18:06:52 ID:QoQeDhfI0
それでも大抵の人は（全員オートとかでこなしてなければ）クリアする頃にはCPUレベル、またはCPU以上にはなってるだろ。
それがまたD2の醍醐味だと思うんだが。
それがまたD2の醍醐味だと思うんだが。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:06:43 ID:WN4LFE0+0
クリフトはラスボスにザラキしまくるって有名なネタだったけど
そう考えるとみんなデスピサロにガンガンいこうぜで挑んでたんだな
そう考えるとみんなデスピサロにガンガンいこうぜで挑んでたんだな
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:12:20 ID:/3Ab9w2o0
いやネタだし
普通にめいれいさせろだろ
普通にめいれいさせろだろ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:13:20 ID:d3Z5n3lO0
原作にはめいれいさせろないんだぜ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:15:01 ID:dgPnGfTe0
PS版4は勇者、アリーナ、ライアン、ピサロで組んでたからクリフトは馬車要因
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:22:26 ID:yZtf8NNW0
DQ4は一度きりのボスでも全滅すれば学習できるってのを見た気がする
一度でクリアしたら再度戦ってもザラキ連発してしまうし
印象に残ってしまうのは仕方ないが
一度でクリアしたら再度戦ってもザラキ連発してしまうし
印象に残ってしまうのは仕方ないが
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 01:10:20 ID:a7brkONG0
>>410
D2とＲは「弱点があるなら」突いてくれるよ。
D2とＲは「弱点があるなら」突いてくれるよ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:24:45 ID:GXTGZf2t0
仮に自分で戦闘するよりＣＰＵのほうが上だとしても
そのＣＰＵを前線で援護したり、ＣＰＵが倒れたときに必死で立ち回って回復したり
逆に相手に隙があればＣＰＵと一緒になって攻撃したり、コンボつなげたり
そういうのが凄く楽しいゲームだった、Ｄ２は。
後衛のバランスブレイカー魔法の時間稼ぎもそれの一種だと思う。
まぁ、実際はそんなこといちいち実感してやっちゃいないんだけどねｗ
でも冷静に考えてみると、ああいうことが出来るゲームは中々無いよ。
Ｄ２っていうか、テイルズの戦闘システムは本来全部そうなれるはずなんだけど、Ｄ２以外はどうも物足りないんだよなぁ。
Ｒは3列だからまたちょっと違った気がするし、フリーラン系はもはやスタッフにそういう意図無さそう
そのＣＰＵを前線で援護したり、ＣＰＵが倒れたときに必死で立ち回って回復したり
逆に相手に隙があればＣＰＵと一緒になって攻撃したり、コンボつなげたり
そういうのが凄く楽しいゲームだった、Ｄ２は。
後衛のバランスブレイカー魔法の時間稼ぎもそれの一種だと思う。
まぁ、実際はそんなこといちいち実感してやっちゃいないんだけどねｗ
でも冷静に考えてみると、ああいうことが出来るゲームは中々無いよ。
Ｄ２っていうか、テイルズの戦闘システムは本来全部そうなれるはずなんだけど、Ｄ２以外はどうも物足りないんだよなぁ。
Ｒは3列だからまたちょっと違った気がするし、フリーラン系はもはやスタッフにそういう意図無さそう
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 14:15:52 ID:v+MBLsj90
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 17:26:44 ID:GXTGZf2t0
え…そこまで難しかったか？
他のテイルズを基準に考えればそりゃ難しいほうだが、ほとんど味方頼みなんてなったことないぞ。
後衛頼みってこと？
他のテイルズを基準に考えればそりゃ難しいほうだが、ほとんど味方頼みなんてなったことないぞ。
後衛頼みってこと？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:13:51 ID:P1dqqc2x0
前衛にしろ後衛にしろ、味方が居ないとコンボが繋がらないからな。
当初は批判されたが、今思うといいシステムだ。
当初は批判されたが、今思うといいシステムだ。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 13:02:41 ID:SKjXXZcH0
一部の格闘ゲーみたいに、CPUが鬼対応してきたり、外し無しの
連続攻撃叩き込んできたりするやつが自分の味方になれば…
と思った時期もありました。
連続攻撃叩き込んできたりするやつが自分の味方になれば…
と思った時期もありました。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 17:36:21 ID:vilnU8xBO
D2のCPUはたまに鬼反応するよな
完全に敵の魔法攻撃読んでたり
完全に敵の魔法攻撃読んでたり
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 22:14:33 ID:B1QLgyOB0
命中低いからか攻撃が全然当たらなくて
味方がボコってる敵に「俺もいれてえ～」的な感じで途中参戦がパターンだったなぁ
ヘタレにはリメＤくらいが丁度いい
味方がボコってる敵に「俺もいれてえ～」的な感じで途中参戦がパターンだったなぁ
ヘタレにはリメＤくらいが丁度いい
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 11:14:26 ID:F0jSYBc70
ふと、イカサマでない麻雀ゲームでもCPUはこっちの手
見えてるんじゃないの？ と考えたことを思い出した。
見えてるんじゃないの？ と考えたことを思い出した。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 16:19:24 ID:SKKfQY7E0
ラストレムナントの戦闘凄そうだな。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 16:26:40 ID:J30gwi210
サガの閃きシステムはやっぱいいわー
閃いた瞬間がやばすぎる
閃いた瞬間がやばすぎる
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 17:10:21 ID:XufX/PnD0
スクエニはムービーだとかシナリオだとか音楽ばかりが注目されてるけど、
実際はコマンド式戦闘にかけてはプロなんだよな。
ATBも閃きもSOもVPもスクエニ。ラストレムナント楽しみすぐるｗ
実際はコマンド式戦闘にかけてはプロなんだよな。
ATBも閃きもSOもVPもスクエニ。ラストレムナント楽しみすぐるｗ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 17:28:29 ID:4gz48/HE0
SOもVPもコマンド式戦闘じゃない件…まあAAAだしな。
スクエニのアクション戦闘で良いの何があったっけ？聖剣とかKHとかか？
なんか微妙だが
スクエニのアクション戦闘で良いの何があったっけ？聖剣とかKHとかか？
なんか微妙だが
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 17:43:42 ID:J30gwi210
聖剣1は面白かったよ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 18:51:06 ID:ybF8XJHT0
最近は外注も戦闘とシナリオが別々だったりどこがどの部分やってるから分かり辛いな。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 04:58:13 ID:zvCw5e+80
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 10:03:07 ID:ZEL0SlBT0
ATBが以前からあったなんて聞いた事ないな
FF4で初めて生まれたものだとおもってた、FCくらいのゲームにあったのか？
SO VPはスクエニというか、AAAだわな。しかもコマンド戦闘じゃないし
FF4で初めて生まれたものだとおもってた、FCくらいのゲームにあったのか？
SO VPはスクエニというか、AAAだわな。しかもコマンド戦闘じゃないし
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 10:41:34 ID:qqZNbZDG0
エニ側は最初から、スクもSFC後期とか外注多かったしね。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 12:50:08 ID:zvCw5e+80
>>436
スクエアの主張はたしかにそうだし、特許もとられてるけど、
ファミコンのゲームのなかにあったよ。
ただ、かなり昔に友達の家で見た程度でゲーム名も記憶してないから証明がちょっと今できないが・・・
スクエアの主張はたしかにそうだし、特許もとられてるけど、
ファミコンのゲームのなかにあったよ。
ただ、かなり昔に友達の家で見た程度でゲーム名も記憶してないから証明がちょっと今できないが・・・
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:55:56 ID:4x+tAW+M0
FCのゲームだと、スーパーブラックオニキス
とかTAO(道)とかかな。
ただ後者はボタン連打なので、ATBかと
言えば微妙だけど。
とかTAO(道)とかかな。
ただ後者はボタン連打なので、ATBかと
言えば微妙だけど。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 17:03:42 ID:oN7MylI+0
当時のスクウェアはもうでかい会社だし逆らえん罠
まぁ今は訴えるのが流行みたいな風潮があるが
まぁ今は訴えるのが流行みたいな風潮があるが
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 03:00:50 ID:ouhF2kW10
ゲームのシステムは大抵開発者で変わるからなぁ
鉄拳とかモロバーチャのパクリとか言われまくったけど
バーチャの奴が作ったんだしな
鉄拳とかモロバーチャのパクリとか言われまくったけど
バーチャの奴が作ったんだしな
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 09:24:28 ID:23Qw7xNJ0
SOがテイルズのパクリって言われてたのもそれだな。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 09:45:35 ID:X5+0FG6D0
FFTが略
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 12:30:58 ID:/OmdeTfq0
アトラスは早く真1と2をプレスターンではやくリメイクしてくれー
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 12:41:50 ID:zuMDrB7A0
>>441
バーチャ、鉄拳に続く第3の柱、なる触れ込みで登場したエアガイツが
見事にコケてからは転落まっしぐらだったな＞夢工場
トバルが売れたからって勘違いしてしまったのかもしれんが。
スクウェアに切られてからは伝説のxbox回収ソフトやPS2のコピペクソゲ
作る会社に成り下がってしまった。
>>444
オレも欲しいぜ。もちろんifも。
バーチャ、鉄拳に続く第3の柱、なる触れ込みで登場したエアガイツが
見事にコケてからは転落まっしぐらだったな＞夢工場
トバルが売れたからって勘違いしてしまったのかもしれんが。
スクウェアに切られてからは伝説のxbox回収ソフトやPS2のコピペクソゲ
作る会社に成り下がってしまった。
>>444
オレも欲しいぜ。もちろんifも。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 23:35:21 ID:6sCE2UJ70
プレスターン勘弁、むしろデビサマ系の戦闘の真1＆2そして新作を。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:59:40 ID:sKGTO5Fr0
プレスターン自体はそんなに面白くない。
それに仲間合成・マントラなどの自由な成長要素と弱点等を模索する試行錯誤が合わさって面白くなる。
下手に前作品をプレスターンにしていくとつまらなくなると思うぜ。
それに仲間合成・マントラなどの自由な成長要素と弱点等を模索する試行錯誤が合わさって面白くなる。
下手に前作品をプレスターンにしていくとつまらなくなると思うぜ。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:52:44 ID:gAdsBOmY0
正直、真３はプレスターンより戦闘そのもののテンポの良さが命だったと思う
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:29:50 ID:xkPxNCCU0
仲魔が育つこともよかったんじゃないかな。これで終盤でも好きな仲魔を戦闘に出すことが出来るし。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 06:10:11 ID:JcqtXAw70
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 08:11:47 ID:UAMeU14u0
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 19:50:11 ID:Kf6ItnUR0
アバチュも結構面白かったよ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 18:35:40 ID:3gUIgIGu0
あげ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 19:05:00 ID:EzXOLaB60
プレスターンは有利なほうがさらに有利に不利になるとさらに不利に、てな代物だから
いわゆる互角の戦いを望むには向いてないシステムだと思った
WIZやDQの昔からRPGの戦闘は
互角の状況で博打のように挑むものではないと思ってるんで（むしろ必勝を期してやるもの）
俺には大して気にならんかったが
いわゆる互角の戦いを望むには向いてないシステムだと思った
WIZやDQの昔からRPGの戦闘は
互角の状況で博打のように挑むものではないと思ってるんで（むしろ必勝を期してやるもの）
俺には大して気にならんかったが
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 17:40:19 ID:MD7zi23xO
ミンサガが面白いのはバランスだな
あとクラス選択
奥義がめったに出ないから出たときの興奮もなかなか、いい仕事してやがる
それ以外はただのターン戦闘
あとクラス選択
奥義がめったに出ないから出たときの興奮もなかなか、いい仕事してやがる
それ以外はただのターン戦闘
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 20:17:11 ID:4ZGx9EaP0
ミンサガは発売当時から買おうか迷いながら今に至る
リメイク前をやってるせいか、躊躇ってしまうんだよな。
あそこまで色々変えてるならロマサガ新作として出してくれればよかったのに…
リメイク前をやってるせいか、躊躇ってしまうんだよな。
あそこまで色々変えてるならロマサガ新作として出してくれればよかったのに…
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 23:03:29 ID:IW4xgQic0
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 15:45:46 ID:K9mIBrRL0
>>454
wiz程運要素の強い戦闘はそんなに無いと思うが
wiz程運要素の強い戦闘はそんなに無いと思うが
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 15:51:12 ID:dQ6JWEAg0
>>458
たしかに。毒巨人4匹とかに先制されたらリセット押したくもなるよな。
たしかに。毒巨人4匹とかに先制されたらリセット押したくもなるよな。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 16:02:44 ID:K9mIBrRL0
>>459
そこまで極端な例じゃなくても下級のアンデットを倒すの後回しにしたらレベル吸われたとか
ブレスやら攻撃魔法使う奴の殲滅が追いつかず4～5発全体攻撃が飛んできて戦士以外全滅とか
死んだ時のリスクもでかいしちょっとした事で悲惨な状況になりうる。だがそれがいい
そこまで極端な例じゃなくても下級のアンデットを倒すの後回しにしたらレベル吸われたとか
ブレスやら攻撃魔法使う奴の殲滅が追いつかず4～5発全体攻撃が飛んできて戦士以外全滅とか
死んだ時のリスクもでかいしちょっとした事で悲惨な状況になりうる。だがそれがいい
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:39:51 ID:Az81sLCE0
FFスレに誤爆してしまったんだけど。
こんなのはどう？
常に自動的に動き回り敵の攻撃も自動的に回避する、その合間合間にゲージが溜まりコマンド入力で攻撃。
自動的に動いている間は勝手に攻撃することはない。攻撃しないでいるとどんどん敵からのダメージを受ける、または追い詰められる。
稀に攻撃を受けると反撃が出る、タイミングよくボタンを押す事で追撃もできる(確立は50%)
課題
１,見ている側が疲れないように工夫が必要。
2,単調にならないように相当数の戦闘パターンを作る。
3,フリーズや致命的なバグを出さない。
4,戦闘中、某RPGのようにキモイボイスで五月蝿くしない、掛け声にもリアルを追求。
5,戦闘中自動で回避するが、タイミングよくボタンを押す事でダメージを軽減したり、回避率を上げたりできる。
6,PTメンバーが増えると必ず起こるのが棒立ち、これは仕方が無いと思う。でも工夫は必要。
こんなのはどう？
常に自動的に動き回り敵の攻撃も自動的に回避する、その合間合間にゲージが溜まりコマンド入力で攻撃。
自動的に動いている間は勝手に攻撃することはない。攻撃しないでいるとどんどん敵からのダメージを受ける、または追い詰められる。
稀に攻撃を受けると反撃が出る、タイミングよくボタンを押す事で追撃もできる(確立は50%)
課題
１,見ている側が疲れないように工夫が必要。
2,単調にならないように相当数の戦闘パターンを作る。
3,フリーズや致命的なバグを出さない。
4,戦闘中、某RPGのようにキモイボイスで五月蝿くしない、掛け声にもリアルを追求。
5,戦闘中自動で回避するが、タイミングよくボタンを押す事でダメージを軽減したり、回避率を上げたりできる。
6,PTメンバーが増えると必ず起こるのが棒立ち、これは仕方が無いと思う。でも工夫は必要。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:58:37 ID:3V88bdXw0
俺的にはアクション性高過ぎてアウト
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 18:06:58 ID:0XM5MRW60
>>461
見た目の単調さを回避してるだけで、やってることは単調なタイミング合わせのボタン押しだけ
本質的な解決にはなにもなっていない。
リアルを追求しても地味になるだけという現実を理解してない
金と時間が許すならだれだってバグやフリーズを残したくはないという当たり前のことを理解してない
見た目の単調さを回避してるだけで、やってることは単調なタイミング合わせのボタン押しだけ
本質的な解決にはなにもなっていない。
リアルを追求しても地味になるだけという現実を理解してない
金と時間が許すならだれだってバグやフリーズを残したくはないという当たり前のことを理解してない
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 18:10:31 ID:zYfDjejX0
>>461はゴッドオブウォーとかやったうえで言ってるんだろうか？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 18:24:46 ID:Az81sLCE0
>俺的にはアクション性高過ぎてアウト
ボタン押しはあっても無くてもクリアできる難易度設定で大人から子供までプレイできる内容。
あれば多少楽になり、やりこみ時にも活用できる。
>見た目の単調さを回避してるだけで、やってることは単調なタイミング合わせのボタン押しだけ
>本質的な解決にはなにもなっていない。
>リアルを追求しても地味になるだけという現実を理解してない
>金と時間が許すならだれだってバグやフリーズを残したくはないという当たり前のことを理解してない
今まで沢山のRPGをプレイしてきたけど、どのRPGも単調なボタン押しだったと思う。
個人的に戦闘はSO3なんかは面白いと感じたけど、個人的に子供じみた印象がある。
ボイスに関してはある程度リアルを追求してと言う意味、後はストーリーやSEや演出で豪華に飾ればいいと思う。
当たり前だけど重要だからねバグやフリーズって。
>>461はゴッドオブウォーとかやったうえで言ってるんだろうか？
気にはなってるけど、未だ見プレイです；
なんだか評価が高いみたいですね。
ボタン押しはあっても無くてもクリアできる難易度設定で大人から子供までプレイできる内容。
あれば多少楽になり、やりこみ時にも活用できる。
>見た目の単調さを回避してるだけで、やってることは単調なタイミング合わせのボタン押しだけ
>本質的な解決にはなにもなっていない。
>リアルを追求しても地味になるだけという現実を理解してない
>金と時間が許すならだれだってバグやフリーズを残したくはないという当たり前のことを理解してない
今まで沢山のRPGをプレイしてきたけど、どのRPGも単調なボタン押しだったと思う。
個人的に戦闘はSO3なんかは面白いと感じたけど、個人的に子供じみた印象がある。
ボイスに関してはある程度リアルを追求してと言う意味、後はストーリーやSEや演出で豪華に飾ればいいと思う。
当たり前だけど重要だからねバグやフリーズって。
>>461はゴッドオブウォーとかやったうえで言ってるんだろうか？
気にはなってるけど、未だ見プレイです；
なんだか評価が高いみたいですね。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 18:27:48 ID:HC2m0ICm0
ぼくのかんがえたさいきょうげーむ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 18:38:52 ID:0XM5MRW60
>>465
まず基本として、おまえはもうアクションゲームをやれ
RPGの戦闘に思考を一切つかわず、ただアクションの派手さ面白さを求めるならアクションゲームをやるのが必然だ
で、リアル系とアニメ系は嗜好の違いであって優劣ではないと知れ（まあ、俺だってリアル系のが好きだが）
根本的に「バグやフリーズなくしてバランス調整を良くすればいい」と当たり前のいっているだけで、
なにも新しいアイデアになってない
まず基本として、おまえはもうアクションゲームをやれ
RPGの戦闘に思考を一切つかわず、ただアクションの派手さ面白さを求めるならアクションゲームをやるのが必然だ
で、リアル系とアニメ系は嗜好の違いであって優劣ではないと知れ（まあ、俺だってリアル系のが好きだが）
根本的に「バグやフリーズなくしてバランス調整を良くすればいい」と当たり前のいっているだけで、
なにも新しいアイデアになってない
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 18:38:53 ID:7O1fgfdm0
>>461
うん、ゴッドオブウォーだな、読んで思ったが。
もはやRPGじゃないな。１しかやってないけど結構おもしろいと思うよ。
ロープレよりアクション趣向が強いみたいだし洋物のアクションゲーでも探してみたら？
うん、ゴッドオブウォーだな、読んで思ったが。
もはやRPGじゃないな。１しかやってないけど結構おもしろいと思うよ。
ロープレよりアクション趣向が強いみたいだし洋物のアクションゲーでも探してみたら？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 18:42:53 ID:7O1fgfdm0
なんと0.01秒で内容被るとはビビッタ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 18:46:05 ID:Az81sLCE0
>>467
>リアル系とアニメ系は嗜好の違いであって優劣ではないと知れ
知ってます、人の嗜好はそれぞれですからね、だから個人的にはリアル系が好きなんですよ。
まあ、新しいアイデアが出せるほど頭はよくないので、そこは仕方が無いかとｗ
>>468
ゴッドオブウォーと同じなんですか？
実はFF13の戦闘を見て、パッと浮かんだアイデアを書いただけなんですけどねｗ
>リアル系とアニメ系は嗜好の違いであって優劣ではないと知れ
知ってます、人の嗜好はそれぞれですからね、だから個人的にはリアル系が好きなんですよ。
まあ、新しいアイデアが出せるほど頭はよくないので、そこは仕方が無いかとｗ
>>468
ゴッドオブウォーと同じなんですか？
実はFF13の戦闘を見て、パッと浮かんだアイデアを書いただけなんですけどねｗ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 18:55:51 ID:0XM5MRW60
書いててふと思ったが、戦闘の面白さにビジュアル面は関係あるのかね？
そりゃパッと見の印象が良くなるのは確かだけど、やりこむにつれてどうでも良くなってくるし。
例えばこのスレでよく上がるゲーム、
真3やバテン2、VP、サガ、グラXとかって、ファミコンレベルのグラフィックとサウンドでもけっこう面白い気がするんだよな
でもSO3とかテイルズはグラフィックやサウンドがしょぼくなるとつまらなくなりそうな気がする
やっぱアクションゲームはハードの性能向上の恩恵をもろに受けてるからなあ
そりゃパッと見の印象が良くなるのは確かだけど、やりこむにつれてどうでも良くなってくるし。
例えばこのスレでよく上がるゲーム、
真3やバテン2、VP、サガ、グラXとかって、ファミコンレベルのグラフィックとサウンドでもけっこう面白い気がするんだよな
でもSO3とかテイルズはグラフィックやサウンドがしょぼくなるとつまらなくなりそうな気がする
やっぱアクションゲームはハードの性能向上の恩恵をもろに受けてるからなあ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 18:57:06 ID:Az81sLCE0
それから、最近は日本での売り上げが低迷しているから
外国のユーザーに人気のアクション制を取り入れたものが主流になると予想。
バイオだったり、FF13もそれに影響を受けているような気がする。
外国のユーザーに人気のアクション制を取り入れたものが主流になると予想。
バイオだったり、FF13もそれに影響を受けているような気がする。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 18:59:41 ID:WiBQ+OTqO
世界樹IIとソーマブリンガーに期待
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 19:02:59 ID:Az81sLCE0
バテン2はたしかに面白かった。戦闘システムも斬新だったし。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 19:10:15 ID:xrcRZ0Ev0
VPとグラXは映像面大きいなあ個人的に
VPは醍醐味の決め技は映像で魅せるものだし、グラXはエフェクトがすごい綺麗で魔法や技で上手く倒せるとやっぱり爽快感があった
VPは醍醐味の決め技は映像で魅せるものだし、グラXはエフェクトがすごい綺麗で魔法や技で上手く倒せるとやっぱり爽快感があった
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 19:22:48 ID:hXZKU1JI0
映像がよくなったからこそ出来ることもあると思うんだよね
映像重視しすぎて演出がダルくなるのはマイナスだけど
映像重視しすぎて演出がダルくなるのはマイナスだけど
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 19:27:01 ID:DjJFUJWi0
>>471
映像もBGMと同じで、プレイヤーの心理に作用するものだから、無関係ではない。
映像もBGMと同じで、プレイヤーの心理に作用するものだから、無関係ではない。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 19:30:39 ID:7O1fgfdm0
アトラスゲーやミンサガは割りと演出しょぼくてもいけそうだ。
テンポ、やや高めの難易度、キャラメイク自由度、戦略性で持ってる感じだし。
ARPGは確かに映像の部分もあるな。
こっちは戦略、プレイヤースキル(アクションスキル)、システム、エフェクトって感じ
どっちも好きだけどね。
テンポ、やや高めの難易度、キャラメイク自由度、戦略性で持ってる感じだし。
ARPGは確かに映像の部分もあるな。
こっちは戦略、プレイヤースキル(アクションスキル)、システム、エフェクトって感じ
どっちも好きだけどね。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 19:57:22 ID:UZS0eIJi0
キャラメイクはグラフィック向上により伸びると思ったが…
そうでもなかったな
そうでもなかったな
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 21:13:07 ID:RmLlNoj60
たとえば戦闘自体がそこまで面白い物でなくとも、
映像が派手で綺麗で、その映像を自分の操作次第で上手く繋げたりして魅せられるようなシステムならば、
戦闘は人気が出るだろう。
サガの連携なんかはその系統だと思うがね。
映像が派手で綺麗で、その映像を自分の操作次第で上手く繋げたりして魅せられるようなシステムならば、
戦闘は人気が出るだろう。
サガの連携なんかはその系統だと思うがね。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 21:31:03 ID:NQcMyLYB0
サガにどーやってかリアルタイム性とアクションゲーム性を咥えられないものか
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 21:41:23 ID:VFEf695D0
ミンサガの変幻自在や富岳八景は「演出を見たい！」って気持ちで、覚えさせることが多いな
特に後者
使いづらい両手斧をわざわざ使うのは、富岳八景のためだｗｗ
特に後者
使いづらい両手斧をわざわざ使うのは、富岳八景のためだｗｗ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 22:28:54 ID:CsSu4vxG0
戦闘にカードゲームっぽい要素を入れれば俄然面白くなりそうだけどなあ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:07:45 ID:6CIS/Tp10
キングスフィールド
戦闘が売りなわけではないけど
戦闘が売りなわけではないけど
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:20:21 ID:l13Tt1+60
ていうかなんでもかんでもアクションなんてイラネ。
ミンサガのあの火の鳥や重力やらガスで
味方がバッタバタと倒れているを見て絶望しながら
次の手を必死で考えるのが楽しい。
ミンサガのあの火の鳥や重力やらガスで
味方がバッタバタと倒れているを見て絶望しながら
次の手を必死で考えるのが楽しい。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:26:27 ID:RmLlNoj60
VPシリーズみたいなのをもっと進めて、戦法を考えるのとリアルタイムで攻撃していくのを上手く混ぜたもんが出来ないかね。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:47:23 ID:NQcMyLYB0
取れる手段の限定？
ステータスの固定化？
運要素？
一戦が重くなるよなぁ……
ステータスの固定化？
運要素？
一戦が重くなるよなぁ……
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 00:23:24 ID:kh9UsQrH0
マリオＲＰＧ的な、簡易なアクション要素だけでも入れると楽しいんじゃないかな
主人公特権ということで、主人公だけでも
主人公特権ということで、主人公だけでも
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 00:35:46 ID:p3od51vkO
スコールのことかー！
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 01:19:40 ID:dh/nL7Ja0
俺はああいうのも好きだけどね
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 01:42:09 ID:6Ack2Tt00
アクション要素なら１０にもあったな。
つかFFのアクティブ自体がある意味アクション要素のような気もするが。
つかFFのアクティブ自体がある意味アクション要素のような気もするが。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 01:57:41 ID:e0OKlJGRO
10のコマンド入力は寒かったな…
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 02:53:32 ID:7k7+iPy40
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 03:42:43 ID:eZT9vV5o0
性能差はビジュアル面と爽快感には繋がるだろうがゲーム性の優劣は一概に言えんよ
簡単そうに見えて3Dシューや弾幕シューより高い技術を要するSTGのように
簡単そうに見えて3Dシューや弾幕シューより高い技術を要するSTGのように
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 04:20:37 ID:ndzw2kvM0
スコールのR1トリガー、アーヴァインのショット、ティーダのタイミング合わせ
こういう手軽操作で遊べるアクションは好き
こういう手軽操作で遊べるアクションは好き
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 08:50:48 ID:S+C+Arnb0
日本ではバイオハザード、真三国無双が出た時点で
いくらアクションが高いRPGでも戦闘部分だけなら
太刀打ちできなくなったからな。
ジャンルがホラー、歴史物であったから底辺が伸びなかっただけで
あれでDQみたいなわかりやすい王道ヒロイックファンタジーなら
もっと受け入れられたんじゃないか。
いくらアクションが高いRPGでも戦闘部分だけなら
太刀打ちできなくなったからな。
ジャンルがホラー、歴史物であったから底辺が伸びなかっただけで
あれでDQみたいなわかりやすい王道ヒロイックファンタジーなら
もっと受け入れられたんじゃないか。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 09:18:49 ID:2+ul4Cmv0
連携やら補正やらPTの役割分担やら、RPG独自の要素が多いのに、
その比較はさすがに無理があるんじゃ
そもそも、アクション市場にはもっと昔から格ゲーがあるのに
その比較はさすがに無理があるんじゃ
そもそも、アクション市場にはもっと昔から格ゲーがあるのに
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 10:58:57 ID:DgElppxy0
何において太刀打ち出来ないのかよくわからんしなぁ
少なくとも俺は真三国無双のアクションがそこまで面白いとは思わん
幅広く受け入れられるタイプだとは思うけどね
少なくとも俺は真三国無双のアクションがそこまで面白いとは思わん
幅広く受け入れられるタイプだとは思うけどね
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 13:14:20 ID:qYO4+8n0O
FF9
もっさりなのが少しいただけないが…
もっさりなのが少しいただけないが…
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 13:26:09 ID:Tvb7q/DK0
ここまでざっと読んで
なんでゼルダの伝説の名前が出んのだろうと不思議だったが
考えたらあれRPGじゃなかった
なんでゼルダの伝説の名前が出んのだろうと不思議だったが
考えたらあれRPGじゃなかった
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 13:29:56 ID:fZ9f/BL90
もっさりは別にしても
トランスの、ゲージが溜まったら勝手にトランスしてしまうのは失敗だったと思う。
ゲージが溜まったら任意で発動、一定時間パワーアップ
みたいなティナ形式だったら良かったと思うんだが。
キャラごとに特徴固定ってのは嫌いじゃないんだけど
トランスの、ゲージが溜まったら勝手にトランスしてしまうのは失敗だったと思う。
ゲージが溜まったら任意で発動、一定時間パワーアップ
みたいなティナ形式だったら良かったと思うんだが。
キャラごとに特徴固定ってのは嫌いじゃないんだけど
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 14:10:15 ID:TW1Wewg10
FF9は良くも悪くもオーソドックスな戦闘だったな
アビリティ付け替えは良かったが。トランスに関しては同意。
アビリティ付け替えは良かったが。トランスに関しては同意。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 14:15:04 ID:Jj8MKUqE0
SSのアゼル。STGをRPGに…の時点で不安大だったが、戦闘パートは
見事にパンドラを再現してた。エクセレントボーナスも良かった。
見事にパンドラを再現してた。エクセレントボーナスも良かった。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 19:22:51 ID:Elc6eYzrO
そういえばリメDDCって何か戦闘に変更点あった?
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 19:26:34 ID:Sxs9ERIu0
バランスがマゾくてウザい方向に変えられた
戦闘有利になり魅せコンボ向けだったテクは刈り取られ
リオンだけ常にスパアマ状態に出来るようになった
バンナム死ねというのが総意
戦闘有利になり魅せコンボ向けだったテクは刈り取られ
リオンだけ常にスパアマ状態に出来るようになった
バンナム死ねというのが総意
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 19:31:00 ID:Elc6eYzrO
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 21:22:41 ID:7k7+iPy40
リメDの戦闘はより一般層向けにした感じだな
D2＞R＞リメDの順でマニアック向けな感じ
D2＞R＞リメDの順でマニアック向けな感じ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 00:46:38 ID:zn9uMvNv0
一般向けにするならあんなに耐性縛りしないだろ。
一般向けとマニアック向けの狭間で中途半端な感じ
一般向けとマニアック向けの狭間で中途半端な感じ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 01:02:02 ID:vVlIG1jn0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2120190
FF12順番待ちの法則まとめ動画
FF12順番待ちの法則まとめ動画
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 01:03:59 ID:zn9uMvNv0
>>509
誤爆乙
誤爆乙
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 19:17:28 ID:WW1/htIBO
戦略を思考する楽しさを求めるのか、またはアクションの面白さか、派手なエフェクトか、気持ちいいテンポかはたまたキャラ愛か、俺ＴＵＥＥＥか
どれを求めるのかによって何が面白いかが変わるなんてのはいうまでもないが
俺の好きなミンサガは戦略・エフェクト・キャラと三つも当てはまってるのでなるほどと思った
どれを求めるのかによって何が面白いかが変わるなんてのはいうまでもないが
俺の好きなミンサガは戦略・エフェクト・キャラと三つも当てはまってるのでなるほどと思った
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 19:18:07 ID:mNptWQv30
だな
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 19:25:53 ID:qyxCuPXWO
俺はFF12のガンビットが好きだな。
色々組み合わせを試行錯誤するのが好きだった
色々組み合わせを試行錯誤するのが好きだった
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 19:26:14 ID:WeZDYYk7O
既出だと思うけどＴＯＤ２
ボスさえもごり押しでどうにかなってしまう戦闘が多いテイルズシリーズの中で、このシリーズは上手く戦わないとそう出来ないようになってると思う
他にもスロットやエンチャントとかって要素も多彩だし、戦闘狂の自分は気に入ってます
ボスさえもごり押しでどうにかなってしまう戦闘が多いテイルズシリーズの中で、このシリーズは上手く戦わないとそう出来ないようになってると思う
他にもスロットやエンチャントとかって要素も多彩だし、戦闘狂の自分は気に入ってます
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 19:31:39 ID:rWproGuWO
シャドウハーツ面白いのに何故出てない
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 19:41:40 ID:3L05KrJi0
シャドハは、あの大不評だったうざいリングシステムが無ければまだマシだったんだけどな
つーか、シャドハの戦闘のどこが面白いんな？
つーか、シャドハの戦闘のどこが面白いんな？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 19:50:06 ID:uxB8QWZt0
好き嫌いは別としてあのリングシステムはSHの売りでしょ。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 20:49:36 ID:qyxCuPXWO
一体どこで大不評だったんだよ？２ちゃんか？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 20:50:59 ID:oyqg0jYJ0
SHの戦闘はアンサガのリールより酷いとは聞いたな
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 20:57:14 ID:760M8SoA0
アンサガの戦闘中のリールは、ぶっちゃけそこまで苦痛じゃないんだよな
一部のボス以外、ミス（＝レベル1の技）オンリーでも十分戦えるし。
何よりちょっと慣れれば目押しは容易。
一部のボス以外、ミス（＝レベル1の技）オンリーでも十分戦えるし。
何よりちょっと慣れれば目押しは容易。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 21:22:18 ID:JmF10xcv0
SHはあのシステムも含めて好評だと思うよ。
もう少しボスが強ければよかった。
もう少しボスが強ければよかった。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 21:46:32 ID:KiRNcuLn0
戦闘システムの出来としてはそんなに悪いもんでもないっつーか良く出来てると思うよ。
リングのせいでテンポを損ねてるってこともないし。 まあ一部の合わない人がいるのは仕方ない
リングのせいでテンポを損ねてるってこともないし。 まあ一部の合わない人がいるのは仕方ない
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 22:12:49 ID:lQjK90zu0
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 22:32:44 ID:rWproGuWO
II以降は連携やらコンボやら面白いと思ったけどな
典型的なハイリスクハイリターン型の戦闘で自分は好き
油断すると回復アイテムすらろくに使えない
SPも緊張感出て良い
1はヒロインのSP低すぎだと思ったけど
典型的なハイリスクハイリターン型の戦闘で自分は好き
油断すると回復アイテムすらろくに使えない
SPも緊張感出て良い
1はヒロインのSP低すぎだと思ったけど
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 23:30:36 ID:aPg+9kpK0
サガフロ、ミンサガ、TOD2、リメD 辺りはガチかなー
サガフロは今やるにはちょっとってかんじか
サガフロは今やるにはちょっとってかんじか
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 01:03:29 ID:NMnXSnCWO
ロマサガ2
メダロット2
サガフロ2
あとARPGがありならSRPGもありか？ってんで
タクティクスオウガ
ヴィーナス&ブレイブス(セブン)…編成含む
メダロット2
サガフロ2
あとARPGがありならSRPGもありか？ってんで
タクティクスオウガ
ヴィーナス&ブレイブス(セブン)…編成含む
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 01:24:44 ID:bIwiljoI0
サガフロとVP2、TOD2だけは動画見ると今でもやりたくなってウズウズする。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 02:55:42 ID:VPhfr/We0
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 03:43:33 ID:6co1wWof0
ジャンルで言えば普通にRPGじゃないか？＞セブン、V&B
あれらはなかなか斬新で面白いシステムだったな
あれらはなかなか斬新で面白いシステムだったな
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 08:56:08 ID:PGQNRLtfO
最近やった中ではトラスティベル(ショパン)が
面白かったな
面白かったな
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 11:36:11 ID:bIwiljoI0
トラスティベル(ショパン)
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 11:41:43 ID:PckrsKkz0
つぐないというゲームはもう少し工夫すれば面白くなってたと思うんだ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 12:08:34 ID:WApkV5iD0
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 12:19:45 ID:WfaLs4IlO
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 12:55:24 ID:mdrknfrG0
空の軌跡も結構好き。ターンによって特典あるから、わざと狙ってみたり。
見た目タクティカル風だけど、テンポ良いからサクサク終わる。
ウルティマとかロードスとか、かったるいだけだったからなあ。
見た目タクティカル風だけど、テンポ良いからサクサク終わる。
ウルティマとかロードスとか、かったるいだけだったからなあ。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 14:17:40 ID:VPhfr/We0
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 14:43:41 ID:PckrsKkz0
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:24:47 ID:DjqhrT6/O
パラサイトイブ1が出てなくて泣いた
ゲージが溜まるまで敵の攻撃をかわして、溜まったら隙を見て攻撃
ATBとアクションを合わせたようなヒットアンドアウェイ戦法って感じ
ヘイストとマシンガンが強すぎるのと回避不可能な攻撃をされるのを除けばかなり楽しい
ゲージが溜まるまで敵の攻撃をかわして、溜まったら隙を見て攻撃
ATBとアクションを合わせたようなヒットアンドアウェイ戦法って感じ
ヘイストとマシンガンが強すぎるのと回避不可能な攻撃をされるのを除けばかなり楽しい
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 16:08:00 ID:zMFbKMdh0
パラサイトイブ１はヘイスト状態でないとなかなか避けられない攻撃が多いのと、
バズーカ系の意味不明な使えなさが気になった。 銃で撃ちまくるのは楽しいけどね。
Ayaの黒ドレス姿は現在の3DCG技術で描き直すべきである
バズーカ系の意味不明な使えなさが気になった。 銃で撃ちまくるのは楽しいけどね。
Ayaの黒ドレス姿は現在の3DCG技術で描き直すべきである
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 16:49:16 ID:vBtLgbXB0
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:03:52 ID:CgFedcKNO
DMCをもうちょっとぬるくする（どこでもセーブ）またはかなりぬるくする（セーブポイント設置）
パーティ制で連携システムありで世界観を王道ファンタジー風に（RPG風に）
成長・武具装備システム導入したらFF12のようにシームレスに戦闘ができFF12のように退屈しない
ってゆうぼくのかんがえたさいきょうげーむどうですか＞＜
パーティ制で連携システムありで世界観を王道ファンタジー風に（RPG風に）
成長・武具装備システム導入したらFF12のようにシームレスに戦闘ができFF12のように退屈しない
ってゆうぼくのかんがえたさいきょうげーむどうですか＞＜
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:09:49 ID:lXSDRF2w0
がんばってください
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 18:54:06 ID:wd1/HbXAO
ＡＴＢの究極進化版が10－2
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 19:56:46 ID:/KkSUfS7O
初代グランディアの戦闘は面白かった
戦闘バランスが常に緊張できる
でも詰むことはない絶妙な難易度。
戦闘バランスが常に緊張できる
でも詰むことはない絶妙な難易度。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 20:36:49 ID:AQxw0TJ70
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 20:45:31 ID:hENUO9+S0
いや、初代グランディアは超ぬるぬるだよ
一部の技が強すぎるし、育成楽だし、回復ポイントがやたら多いので
強技でごり押しできる
ただし、雑魚戦を極力抑えて、あまり育てない状態で進めると
弱くても戦略次第でなんとかなる戦闘システムの凄さに気づける
一部の技が強すぎるし、育成楽だし、回復ポイントがやたら多いので
強技でごり押しできる
ただし、雑魚戦を極力抑えて、あまり育てない状態で進めると
弱くても戦略次第でなんとかなる戦闘システムの凄さに気づける
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 22:27:04 ID:LG6qccsY0
バテン２が面白い
１はかなり戦闘に時間がかかるんだけどサクサク
難易度もそこそこでボスでは死ぬ、生き返らせる、死ぬ、回復、生き返らせるとかゾンビアタックしながら勝ったり
エフェクトが綺麗で面白い
１はかなり戦闘に時間がかかるんだけどサクサク
難易度もそこそこでボスでは死ぬ、生き返らせる、死ぬ、回復、生き返らせるとかゾンビアタックしながら勝ったり
エフェクトが綺麗で面白い
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 22:42:26 ID:LG6qccsY0
たまには動画でもおいてみるかね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm636264
http://www.nicovideo.jp/watch/sm335707 ヴァルキリー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm636264
http://www.nicovideo.jp/watch/sm335707 ヴァルキリー
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 22:52:37 ID:iv9OsVq40
VPは確かに戦闘は面白い
もう少し戦術要素があれば尚よかったけど、いまやっても楽しめる感じ
ただ俺は戦闘以外のシステムが苦手だったな
もう少し戦術要素があれば尚よかったけど、いまやっても楽しめる感じ
ただ俺は戦闘以外のシステムが苦手だったな
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:08:35 ID:ydPM70hr0
2周目になればリーダーHPが2倍になるから、リーダー直接狙いかその他雑魚を狙って攻撃力高めるかみたいな要素は出てくるけどね。
リーダーへの移動の仕方次第でも結構戦況は変わるし。
リーダーへの移動の仕方次第でも結構戦況は変わるし。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:11:14 ID:dH4qVKla0
VP1とVP2は別物です
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:12:46 ID:ShbapHvv0
戦闘以外のクセが強すぎて戦闘を楽しみきれないといった感じだな＞VP
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:29:44 ID:lXSDRF2w0
VPはそんなに癖強くないんじゃね？２は確かに癖あるけど。
VPの場合オートアイテムとガッツつけるとつまんねーし、２は単騎ドーピングするとつまらん気がする。
VPの場合オートアイテムとガッツつけるとつまんねーし、２は単騎ドーピングするとつまらん気がする。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:40:15 ID:ShbapHvv0
育てたキャラを転送しなきゃいけないとか、チャプターによる時間制限とか、一般的なRPGと比べるとクセが強くないか？
そういう関係で戦闘を楽しんでいる余裕が無かった気がする(1周クリアしてやめた者の意見だが)
まぁ普通のRPGっぽいものを求めちゃいけないゲームだとは思うが
そういう関係で戦闘を楽しんでいる余裕が無かった気がする(1周クリアしてやめた者の意見だが)
まぁ普通のRPGっぽいものを求めちゃいけないゲームだとは思うが
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:46:15 ID:lXSDRF2w0
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 00:14:05 ID:ptiY7O+u0
意外とるろ剣RPGもおもしろいんだぜｗヌルゲーだけどな
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:41:21 ID:/bfs7DLq0
そういう意味では、2のほうが普通のRPGっぽいかもね。
雰囲気・・・っていうか、キャラグラとかも、
1：独特のイラスト
2：良くも悪くもいつものスクエニチックなCG
ってことで、FFとかに馴染んでる人は2のほうが合うだろうし
雰囲気・・・っていうか、キャラグラとかも、
1：独特のイラスト
2：良くも悪くもいつものスクエニチックなCG
ってことで、FFとかに馴染んでる人は2のほうが合うだろうし
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:38:58 ID:psXJz0/I0
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:27:54 ID:nIIgOJRM0
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:38:05 ID:+w/naMfvO
空の軌跡は時間かかる
音楽は良いよ
音楽は良いよ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:55:05 ID:psXJz0/I0
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:05:17 ID:5xAqsvbO0
ファルコムならフェルガナの誓いやイースオリジンが移植されればこのスレでも名前挙がりそうだな。
あそこまでいくとRPGと呼べるのかどうかわからんが。
あそこまでいくとRPGと呼べるのかどうかわからんが。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 09:34:37 ID:eHrfR93+0
あれは戦闘に関してはもうアクションだからなぁ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 12:52:55 ID:xUz+fn7t0
>>561
空の軌跡の戦闘は悪くないぞ
戦法が確立されると途端にぬるぬるになるけどな
グランディア1の戦闘程度の面白さとテンポだと思えば。実際似てるし。
ちなみにグラ1スタッフが製作に参加している（戦闘には関係なかったと思うが）
ストーリーは、グラ1から冒険分を減らして恋愛分を足したようなもんだ
そして2、3と進むごとにコピペ指数と作業っぽさがあがっていく
だったら1だけ……って思っても、２までやらないと完結しない罠
そして3のストーリーは次回作の予告編程度という罠
だから、おれは好きだけどお勧めできない
空の軌跡の戦闘は悪くないぞ
戦法が確立されると途端にぬるぬるになるけどな
グランディア1の戦闘程度の面白さとテンポだと思えば。実際似てるし。
ちなみにグラ1スタッフが製作に参加している（戦闘には関係なかったと思うが）
ストーリーは、グラ1から冒険分を減らして恋愛分を足したようなもんだ
そして2、3と進むごとにコピペ指数と作業っぽさがあがっていく
だったら1だけ……って思っても、２までやらないと完結しない罠
そして3のストーリーは次回作の予告編程度という罠
だから、おれは好きだけどお勧めできない
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 13:27:44 ID:3LlSLEjq0
アクションは上げないほうがいいだろうねぇ
バテン安くウっててちょと気になってたんだよな
戦闘おもろいなら買ってみようかな
バテン安くウっててちょと気になってたんだよな
戦闘おもろいなら買ってみようかな
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:13:34 ID:dFfR48dm0
空の奇跡は全然だめだぞ
移動あるくせにターンを要するから結局いみなかったり
そんなのばかり戦略性はない
移動あるくせにターンを要するから結局いみなかったり
そんなのばかり戦略性はない
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 17:50:33 ID:IBI+UGvs0
SO3DCはすぐ飽きるけどたまにやりたくなる
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 18:28:09 ID:wCbknWxA0
トレジャーハンターG覚えてる奴いるか？
難易度は低かったがテンポがよく面白かった記憶がある
すごいうろ覚えだけども
難易度は低かったがテンポがよく面白かった記憶がある
すごいうろ覚えだけども
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 01:18:58 ID:7Ya9w9RLO
>>559
移動だけでターンが終わる事ほとんどなくね？
移動だけでターンが終わる事ほとんどなくね？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 05:54:30 ID:p3VfpAgw0
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 09:58:53 ID:StrIqAi90
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 12:35:26 ID:kf7O5iYw0
グランディアＸの戦闘システムは実にもったいない
３（笑）のせいでもう後継がなくなりそうだしな
３（笑）のせいでもう後継がなくなりそうだしな
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 13:04:28 ID:GrjqtFVQ0
空の軌跡の戦闘サクサクだったけどなあ。
範囲攻撃が射程含めて広かったりするから、
そんなに移動しなくてもOKだし。
最初の数ターンが移動だけ、みたいな、昔よくあった
TRPGあがりが設計したシステムより全然速い。
範囲攻撃が射程含めて広かったりするから、
そんなに移動しなくてもOKだし。
最初の数ターンが移動だけ、みたいな、昔よくあった
TRPGあがりが設計したシステムより全然速い。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 13:07:46 ID:z/1oOBKbO
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 18:27:34 ID:LFkytv9B0
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 18:30:41 ID:ndYiIhz20
このスレではサガフロ2どうなんだ？
ロマサガシリーズと比べ酷評されるんだけど戦闘面でもかなりいい線いってると思うんだが
ロマサガシリーズと比べ酷評されるんだけど戦闘面でもかなりいい線いってると思うんだが
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 18:32:30 ID:at9U4v0F0
システム自体は良いと思う。
ただ、難易度の高さとテンポの悪さのせいで、
爽快感みたいなのをまったく感じれないのが痛かった。
ただ、難易度の高さとテンポの悪さのせいで、
爽快感みたいなのをまったく感じれないのが痛かった。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 19:10:05 ID:l9h0xicN0
サガフロ２はPSだからしかたないが
PS2やPS3でアンサガみたいにHDDにインストールできたら良いな。
デュエルで狙った技覚えるのとかハマった。
PS2やPS3でアンサガみたいにHDDにインストールできたら良いな。
デュエルで狙った技覚えるのとかハマった。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 19:22:09 ID:at9U4v0F0
ミンサガの戦闘テンポでやりたい・・・
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 20:09:12 ID:88o9SLJjO
グランディア３(笑)も戦闘システムだけは良かった。
シャキアで打ち上げて空中コンボでぼこってと楽しかった。
ディスク二枚目からの戦闘難易度バランスの崩壊や、ユウキ(笑)、
アルフィナ(笑)の池沼っぷり等の(笑)要素が含まれてたことがまことに残念だ。
シャキアで打ち上げて空中コンボでぼこってと楽しかった。
ディスク二枚目からの戦闘難易度バランスの崩壊や、ユウキ(笑)、
アルフィナ(笑)の池沼っぷり等の(笑)要素が含まれてたことがまことに残念だ。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 20:15:19 ID:AnURQWmH0
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 10:25:34 ID:iTlYPVN50
オーソドックス系だとそろそろ世界樹2が出るねえ。
でも前作は後半ボスとかパズルしているみたいだった。
何度も戦って、戦闘パターン覚えて、先手先手で対応みたいな。
隠しボスなんてパターン見つけなきゃ絶対勝てないとかどうよ。
そういうのはあんまり好きでないかも。
でも前作は後半ボスとかパズルしているみたいだった。
何度も戦って、戦闘パターン覚えて、先手先手で対応みたいな。
隠しボスなんてパターン見つけなきゃ絶対勝てないとかどうよ。
そういうのはあんまり好きでないかも。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 11:11:46 ID:66a3YN+q0
黙れ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 14:24:55 ID:CQ7oBT2B0
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 19:02:09 ID:jZH8yP1g0
戦闘についてのみじゃあんまり語れないだろ、あれ。
キャラとか戦闘以外のマッピングとかで語るならともかく。
キャラとか戦闘以外のマッピングとかで語るならともかく。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 19:52:48 ID:/RM8hAweO
同じアトラスでも
メガテンはカードゲーム
ペルソナはじゃんけん発展系
BUSINはロマンシングWiz
世界樹は詰め将棋
って感じだ
共通するのはどれも戦略性が高く、面白い
システムは基より、バランスが素晴らしい
やっぱりバトルデザイナーが優秀なんだろうか。加藤さんだっけ
メガテンはカードゲーム
ペルソナはじゃんけん発展系
BUSINはロマンシングWiz
世界樹は詰め将棋
って感じだ
共通するのはどれも戦略性が高く、面白い
システムは基より、バランスが素晴らしい
やっぱりバトルデザイナーが優秀なんだろうか。加藤さんだっけ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 22:09:13 ID:/HUU/unA0
BUSINに加藤さんは参加してないと思うが・・・。
そして、その中の戦闘ではBUSINが一番好きだな。
まあ、メガテンではデビサマ１、ペルソナでは1の戦闘が好きな俺に、加藤さんはあわないのかもな。
世界樹の戦闘バランスは、最深部の鋼鉄蟹以外は良いと思ったが、モンスターが魅力無くてどうも面白くなかったなぁ。
敵も1列横並び最大5匹だった気がするし・・・加藤さんのせいじゃないけどな、これは。
BUSINは、敵のグラフィックもさることながら動きも独特のがあって面白い。
戦闘バランスは簡単なほうだが、難しくてもバランスは悪いわけで。
そういう意味では、1ならワープアタックが取れるのもかなり終盤だし、シルバースライムをラッシュで倒せるのもかなりLV上げいるから、
良バランスの方なんじゃないか？
そして、その中の戦闘ではBUSINが一番好きだな。
まあ、メガテンではデビサマ１、ペルソナでは1の戦闘が好きな俺に、加藤さんはあわないのかもな。
世界樹の戦闘バランスは、最深部の鋼鉄蟹以外は良いと思ったが、モンスターが魅力無くてどうも面白くなかったなぁ。
敵も1列横並び最大5匹だった気がするし・・・加藤さんのせいじゃないけどな、これは。
BUSINは、敵のグラフィックもさることながら動きも独特のがあって面白い。
戦闘バランスは簡単なほうだが、難しくてもバランスは悪いわけで。
そういう意味では、1ならワープアタックが取れるのもかなり終盤だし、シルバースライムをラッシュで倒せるのもかなりLV上げいるから、
良バランスの方なんじゃないか？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 22:20:04 ID:vUEHRhQP0
確かにデビサマ１、ペルソナ１、BUSINは敵キャラのデザイン、行動パターンが凝ってるしBUSIN以外は種類も豊富だな
真3は種類がやや少なめ、Ｐ３は雑魚が色違いばっか、世界樹はオーソドックスでありきたりなデザインばっかりで
ボスはまだしも雑魚と出会う楽しみはなかったなあ
でも>>587は加藤さんとかバランス云々の問題じゃなくて、敵の種類や見た目にこだわってるだけだと思う。
いろんな雑魚キャラ見てるだけで楽しいRPGって少ないんだよなあ
ＦＦですら全然面白くない。ＤＱはその点やっぱり鳥山明がいい仕事している。
真3は種類がやや少なめ、Ｐ３は雑魚が色違いばっか、世界樹はオーソドックスでありきたりなデザインばっかりで
ボスはまだしも雑魚と出会う楽しみはなかったなあ
でも>>587は加藤さんとかバランス云々の問題じゃなくて、敵の種類や見た目にこだわってるだけだと思う。
いろんな雑魚キャラ見てるだけで楽しいRPGって少ないんだよなあ
ＦＦですら全然面白くない。ＤＱはその点やっぱり鳥山明がいい仕事している。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 23:01:34 ID:yMKMWCp+0
FFは雑魚の印象が薄い。
SFC時代まではボスは個性的なグラフィックで結構好きだったけど。
逆に濃くなったのはモルボルぐらいだな。８から。
グラフィックだけじゃなく、雑魚が集団で出ても魔法で一掃できるとかそういうことだろうか。
その点DQは鳥山絵に加えて組み合わせ次第で雑魚の集団の方がいやらしかったりするのがいいかな。
SFC時代まではボスは個性的なグラフィックで結構好きだったけど。
逆に濃くなったのはモルボルぐらいだな。８から。
グラフィックだけじゃなく、雑魚が集団で出ても魔法で一掃できるとかそういうことだろうか。
その点DQは鳥山絵に加えて組み合わせ次第で雑魚の集団の方がいやらしかったりするのがいいかな。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 23:18:47 ID:/HUU/unA0
>>588
そうなんだろうけどね。
アバチュ１の人修羅の地母の晩餐連打とか、気に食わないところもあるからな。
あれをやらない=全力で戦ってねぇじゃんお前！みたいな。
あと、世界樹のフォレストセルではランダムターンを追加してたけど、
アバチュ２のサタンみたいなパターン行動もあまり好きじゃないんだわ。
こういうのは戦闘バランスとはまた違うのかもしれないけど・・・なんていうんだろうか？
実際、敵雑魚のHPとかのバランスは良いと思うんだわ。（世界樹最深部の蟹以外はw）
ボスもマニアクスのルシファーよりちょい弱いぐらいが丁度いいんじゃね？
あれは仲間の有効なスキルや結構レベル無いと厳しい所もあるし。
因みに俺が好きな戦闘はルナドン2・・・。
はい、戦闘バランスなんかあったもんじゃありません、あのシステムが好きなんです！（不完全だけど）
雑魚キャラ見てても楽しくありません！
強いて言うなら、仲間のリーダーをリーダーとも思わない奇怪な行動は見ていて楽しいです！
そうなんだろうけどね。
アバチュ１の人修羅の地母の晩餐連打とか、気に食わないところもあるからな。
あれをやらない=全力で戦ってねぇじゃんお前！みたいな。
あと、世界樹のフォレストセルではランダムターンを追加してたけど、
アバチュ２のサタンみたいなパターン行動もあまり好きじゃないんだわ。
こういうのは戦闘バランスとはまた違うのかもしれないけど・・・なんていうんだろうか？
実際、敵雑魚のHPとかのバランスは良いと思うんだわ。（世界樹最深部の蟹以外はw）
ボスもマニアクスのルシファーよりちょい弱いぐらいが丁度いいんじゃね？
あれは仲間の有効なスキルや結構レベル無いと厳しい所もあるし。
因みに俺が好きな戦闘はルナドン2・・・。
はい、戦闘バランスなんかあったもんじゃありません、あのシステムが好きなんです！（不完全だけど）
雑魚キャラ見てても楽しくありません！
強いて言うなら、仲間のリーダーをリーダーとも思わない奇怪な行動は見ていて楽しいです！
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 23:23:09 ID:/HUU/unA0
あ、アバチュ2サタンもランダム行動あったっけ？
間違ってたら失礼、感想は変わらないけど。
間違ってたら失礼、感想は変わらないけど。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 00:45:27 ID:vDZ2dLYCO
世界樹は倒し方でドロップアイテム変わるのも面白いと思った
だがまあ蟹は厳しいな
だがまあ蟹は厳しいな
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 02:19:31 ID:l+nolRI70
まあランダムって言えばハマムドオンと色即是空とかじゃない？
属性は完全パターンだけど知らないと絶対勝てないな。
属性は完全パターンだけど知らないと絶対勝てないな。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 02:23:37 ID:eAhtKKby0
>>589
ＤＱは何作も出てるのが殆どで、ああいうタイプの造形にしてあったり
鳥山がどうこうってより、制作側に「敵にも愛着を持たせよう」って意思があったんだろう。
というか、ゆうべは（ｒｙ や 世界の半分なんかもそうだけど、そういうノリが許されるシリーズとして作ってきてる。
逆にＦＦ初期はシリアスな世界観構成で、雑魚もそれっぽい獣とかゾンビとかから派生
（初期から第三者としてのＮＰＣにはたまに愉快なキャラもいるんだけど、倒すべき敵側には殆どいない）
ＤＱと違って世界観を意図的に変化させてるから、それに合わせて雑魚の形容もやたら多様になってる。
そういうわけで、雑魚に関しては切り捨ててるんだろうね。
確かに結果だけ見ると「魅力ない」の一言だし、俺ももうちょっと頑張れよと思うこともあるけど。
ただ、俺はＦＦ１の敵は割と良い印象あるなぁ。
ピスコディーモンや氷の洞窟マインドフレアや白竜、ラスダンの緑竜×４は今でも超怖い記憶が残ってる。
ＦＦ１は容赦なく全滅させられる雑魚がいたんだよな…
ＤＱは何作も出てるのが殆どで、ああいうタイプの造形にしてあったり
鳥山がどうこうってより、制作側に「敵にも愛着を持たせよう」って意思があったんだろう。
というか、ゆうべは（ｒｙ や 世界の半分なんかもそうだけど、そういうノリが許されるシリーズとして作ってきてる。
逆にＦＦ初期はシリアスな世界観構成で、雑魚もそれっぽい獣とかゾンビとかから派生
（初期から第三者としてのＮＰＣにはたまに愉快なキャラもいるんだけど、倒すべき敵側には殆どいない）
ＤＱと違って世界観を意図的に変化させてるから、それに合わせて雑魚の形容もやたら多様になってる。
そういうわけで、雑魚に関しては切り捨ててるんだろうね。
確かに結果だけ見ると「魅力ない」の一言だし、俺ももうちょっと頑張れよと思うこともあるけど。
ただ、俺はＦＦ１の敵は割と良い印象あるなぁ。
ピスコディーモンや氷の洞窟マインドフレアや白竜、ラスダンの緑竜×４は今でも超怖い記憶が残ってる。
ＦＦ１は容赦なく全滅させられる雑魚がいたんだよな…
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 11:29:25 ID:IdfH1quy0
モンスターの魅力といえばコンシューマWizかな。種類は多い方ではないけど
末弥絵と相まってなんとも素敵。
ついでに言えばドット時代の方が良かったね。PSあたりからは取り込み絵
になったけど、それ以前では人間系は色変えたり、パーツが少し違ったりと
個性付けに一役買ってた。ニンジャは階級によって装束の色分けされてる
みたいに勝手に脳内設定したりとか。
末弥絵と相まってなんとも素敵。
ついでに言えばドット時代の方が良かったね。PSあたりからは取り込み絵
になったけど、それ以前では人間系は色変えたり、パーツが少し違ったりと
個性付けに一役買ってた。ニンジャは階級によって装束の色分けされてる
みたいに勝手に脳内設定したりとか。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:20:49 ID:C1gUH1AxO
アバチュかマニアクスあたり買おうかと思うんだけど、ストーリー的な繋がりがあったとしたら、無視していきなりやってもわかるかな？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 03:13:55 ID:0+nrrEGp0
専スレで調べろよ
メガテンシリーズは基本的に単品として楽しめる（一部を除く）
ただしアバチュはその一部で、アバチュ１が前編、２が後編になっているので、
合わせてプレイしないとダメ
真３は無印もマニアクスも単品でＯＫ
メガテンシリーズは基本的に単品として楽しめる（一部を除く）
ただしアバチュはその一部で、アバチュ１が前編、２が後編になっているので、
合わせてプレイしないとダメ
真３は無印もマニアクスも単品でＯＫ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:55:42 ID:C1gUH1AxO
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 17:23:05 ID:TVxz03K80
金ないなら他にしろよｗ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:12:40 ID:kdiNORAp0
ノクターン 1500～3000円
マニアクス 10000～14000円
アバチュ１ 500～1500円
アバチュ２ 500～1500円
マニアクス 10000～14000円
アバチュ１ 500～1500円
アバチュ２ 500～1500円
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:19:29 ID:C1gUH1AxO
今調べてたらマニアクスかなり高いんだな
こりゃ俺には無理だ他にする、サンクス
こりゃ俺には無理だ他にする、サンクス
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:17:25 ID:Z6JjSqAJ0
今後の期待株は、WiiのTOS続編、360のTOV、インアン、ラスレムあたりかね？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:56:53 ID:INdwU5EK0
地味だけど前作が面白かったマナケミア2は期待出来るかも
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:22:52 ID:F3od7vJV0
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:33:49 ID:Z6JjSqAJ0
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 23:14:02 ID:vDG3n5ut0
バランスならあれでもFFの中だと五指には入るぞ＞12
研究されるほど煮詰まっていってるからな
6はただでさえぶっ壊れていたが研究されてさらにカオスになっていったな
今でこそ笑って済ませられるが
研究されるほど煮詰まっていってるからな
6はただでさえぶっ壊れていたが研究されてさらにカオスになっていったな
今でこそ笑って済ませられるが
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 23:26:44 ID:S7bjFz/C0
というか、ＦＦ１２のバランス調整が粗かった記憶はあまりない
ライトユーザー考慮してヌルバランスにせざるをえないＦＦとしては、比較するまでもなく優秀なバランスだったと思う
ライトユーザー考慮してヌルバランスにせざるをえないＦＦとしては、比較するまでもなく優秀なバランスだったと思う
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 23:29:30 ID:Z6JjSqAJ0
あ、バランス調整ってのは、ライセンスの配置や取得タイミングとか、武器や防具関係も含んで、ってことね。
無印版は、ライセンスがワンパターンになりやすかったのが痛かったと思う。
実際、インターはライセンス以外の変更点は言われないと気付かないようなのばっかなのに、（モンスターの攻撃力うｐとか）
驚くほど評判が上がってるし。
無印版は、ライセンスがワンパターンになりやすかったのが痛かったと思う。
実際、インターはライセンス以外の変更点は言われないと気付かないようなのばっかなのに、（モンスターの攻撃力うｐとか）
驚くほど評判が上がってるし。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:19:24 ID:EamvAzj10
評判がいいのは倍速が大きいんじゃないか？
インターは、ボスにも効く弱体技やチート武器で損してる気がする
片手武器なのに強いとか、HPが高くて攻撃力もトップクラスとか、限界突破とか
無印と比べるとどうしても大味になった感が否めない
個人的にインターは弱ニューが全てだと思ってる
インターは、ボスにも効く弱体技やチート武器で損してる気がする
片手武器なのに強いとか、HPが高くて攻撃力もトップクラスとか、限界突破とか
無印と比べるとどうしても大味になった感が否めない
個人的にインターは弱ニューが全てだと思ってる
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:46:24 ID:e1u2yk3QO
>>609
確かにインタはシステムを既に理解してるのを差し引いても簡単
個人的に、無印でFFでは5以来の全滅を経験したので感動したな
そういえばベイグラは上がったのか？信者かアンチか両極端なゲームだが
確かにインタはシステムを既に理解してるのを差し引いても簡単
個人的に、無印でFFでは5以来の全滅を経験したので感動したな
そういえばベイグラは上がったのか？信者かアンチか両極端なゲームだが
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:24:13 ID:G6UrVXOyO
ベイグラはゲインファントムとファントムペイン繰り返せば武器強化しなくてもなんとかなるから
武器改造はひたすら面倒くさい
攻略本も中途半端だし…
武器改造はひたすら面倒くさい
攻略本も中途半端だし…
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 07:59:53 ID:qAmzv3Mo0
ベイグラはRPGって気がしないなぁ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 11:04:15 ID:Gz+wWRMp0
サターンだけどAZEL。ただしパンドラファン限定で。
元のSTGを見事にRPGの戦闘にアレンジしたのには拍手。
全エネミーEXCELLENT狙いやレアモン探しも熱い。
元のSTGを見事にRPGの戦闘にアレンジしたのには拍手。
全エネミーEXCELLENT狙いやレアモン探しも熱い。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 11:36:45 ID:lnlhi/FB0
ベイグラは独特なダークな雰囲気を楽しむゲームで戦闘自体はつまらんだろ。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 16:53:38 ID:zakwYwha0
方向性自体はユニークだし面白いとは思うんだけど
作りこみの中途半端さ、操作性やレスポンスのかったるさ等、マイナスが多すぎた
作りこみの中途半端さ、操作性やレスポンスのかったるさ等、マイナスが多すぎた
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:57:40 ID:9Tklla+v0
ベイグラは武器をちくちくいじって楽しむゲーム。
戦闘について語ることはあんまりない気がする。
>>603
俺もマナケミア2は気になってる（うまく前作を改善すれば神になると思う）
が、ある部分を改善すると別の部分がなぜか萎むのがガストのパターンなので
まあ期待はそこそこ程度にしておく。
戦闘について語ることはあんまりない気がする。
>>603
俺もマナケミア2は気になってる（うまく前作を改善すれば神になると思う）
が、ある部分を改善すると別の部分がなぜか萎むのがガストのパターンなので
まあ期待はそこそこ程度にしておく。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 10:38:02 ID:YRaSz+3o0
正直FFのアビリティとかジャンクションとか
ガンビットとかの戦闘システムは
どれも煮詰めれば間違いなく面白くなるけど
オリジナルの戦闘自体はアイデア出すところで
止まってる部分が多々あるのよな。
もうちょっとかゆいところに手が届く改良さえすれば
ってのが本当に多い。
ガンビットとかの戦闘システムは
どれも煮詰めれば間違いなく面白くなるけど
オリジナルの戦闘自体はアイデア出すところで
止まってる部分が多々あるのよな。
もうちょっとかゆいところに手が届く改良さえすれば
ってのが本当に多い。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 12:00:37 ID:iQlIumuuO
>>617
一回一回変えちゃうからかねぇ
一回一回変えちゃうからかねぇ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 12:52:49 ID:HYV9O55l0
FFは大衆に受けるようなものにするのが前提にあるから
凝ったものは期待しない方がいい
FFがゲーマー用に用意するのは裏ボスやアイテム収集が多い
12みたいなマニアックな調整をしても、発信先はマニアじゃなく大衆だから
プレイヤーの大半がついていけなくて糞ゲー評価されることになる
凝ったものは期待しない方がいい
FFがゲーマー用に用意するのは裏ボスやアイテム収集が多い
12みたいなマニアックな調整をしても、発信先はマニアじゃなく大衆だから
プレイヤーの大半がついていけなくて糞ゲー評価されることになる
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 15:20:29 ID:qIHP8Pxv0
逆にアクションでRPG要素強めれば神になるゲームっていっぱいあるだろ
グラディエーターとかさ
グラディエーターとかさ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 20:28:40 ID:h5sTKm8/O
アクションでRPG要素強めたらどっちつかずの微妙ゲームになる
ゼルダの伝説程度のRPG色に抑えるべき
ゼルダの伝説程度のRPG色に抑えるべき
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:04:17 ID:Wa8ZkGD50
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:46:13 ID:p+oyHdJ/0
闘いの挽歌（初期ver.）2周
――神の領域――
バトルトードシリーズ
FC魔界村高次周
タリカン
――上級者の壁――
スペースエース
ホーリーダイヴァー
――一般レベル――
海腹川背
ドラゴンズレア（FC）
DMCマストダイ
魂斗羅スピリッツハード
スペランカー6周
――ゆとり卒業――
プリンスオブペルシャ
アクトレイザー2ハード
超魔界村プロフェッショナル
――神の領域――
バトルトードシリーズ
FC魔界村高次周
タリカン
――上級者の壁――
スペースエース
ホーリーダイヴァー
――一般レベル――
海腹川背
ドラゴンズレア（FC）
DMCマストダイ
魂斗羅スピリッツハード
スペランカー6周
――ゆとり卒業――
プリンスオブペルシャ
アクトレイザー2ハード
超魔界村プロフェッショナル
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 04:27:03 ID:2MWJTYDt0
>>623
全部知ってるわけじゃないが、どうみてもゲーオタ視点な件
全部知ってるわけじゃないが、どうみてもゲーオタ視点な件
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 06:08:03 ID:xJNgqgDp0
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 08:50:56 ID:6ymSczQF0
>>623
知ってるのが２つしかねーｗしかもRPGじゃねーし
知ってるのが２つしかねーｗしかもRPGじゃねーし
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 18:09:43 ID:5CHfcDoB0
というか>>623がRPGになっても面白くないだろ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 20:29:09 ID:SvxcsWQm0
戦闘がおもしろいで格ゲーよりにならないと
属性とか状態異常になるんだけど
そのへんはもう出尽くしたな～
あと俺個人的に目押しはいらね
属性とか状態異常になるんだけど
そのへんはもう出尽くしたな～
あと俺個人的に目押しはいらね
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 03:45:58 ID:a3otc66T0
＞目押しはいらね
同感
ゲームやるときまで気を張ってたくないからRPGやってるのにさ
同感
ゲームやるときまで気を張ってたくないからRPGやってるのにさ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 16:59:54 ID:umCUpWoYO
RPG特有の要素で一番燃えるのってやっぱ運（乱数）の要素だと思うんだけどな
さらにその運を技術で左右できたりすると面白い
メガテン3のクリティカルやVP2の敵攻撃（範囲）のランダム変動なんかは面白かった
さらにその運を技術で左右できたりすると面白い
メガテン3のクリティカルやVP2の敵攻撃（範囲）のランダム変動なんかは面白かった
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 17:08:06 ID:cXKdHElg0
それは分かるな。
ドラクエとかでも、特にターン性戦闘だとあの攻撃が来たら全滅する！みたいな緊迫感が溜まらない。
リアルタイムだと運の要素がクリティカルくらいしかないのが多いよなあ。
基本的に敵をパターンに追い込んでハメる戦法になりがちだし
ドラクエとかでも、特にターン性戦闘だとあの攻撃が来たら全滅する！みたいな緊迫感が溜まらない。
リアルタイムだと運の要素がクリティカルくらいしかないのが多いよなあ。
基本的に敵をパターンに追い込んでハメる戦法になりがちだし
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 17:44:56 ID:duQUQmcxO
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 17:45:34 ID:2VM2Bd8I0
>>632
銃のトリガーは人差し指で引くから
銃のトリガーは人差し指で引くから
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 17:46:59 ID:duQUQmcxO
>>633
なるほど
なるほど
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 17:55:39 ID:0OcaqogA0
ロスオデはそこが苦痛だった。
ミスると大きく「BAD！」って出るから、何となくイライラする
ミスると大きく「BAD！」って出るから、何となくイライラする
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 18:28:59 ID:Y9Sszlzn0
別に目押し自体は悪くない（これ否定したら格ゲーのコンボも否定）が
コマンド式に中途半端に取り入れられても困るってことだよな
コマンド式に中途半端に取り入れられても困るってことだよな
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 18:34:39 ID:0OcaqogA0
目押しでも、判定が緩め（普通にやれば成功する）か、極端にきつめ（ラッキー扱い）なら良いんだが、
中途半端に成功6、7割ぐらいのがむかつく。
中途半端に成功6、7割ぐらいのがむかつく。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 20:05:13 ID:LgBbvM2Z0
CCFFやFF10の必殺技なんて戦闘中にスロットやらされるしな
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 20:24:33 ID:v1L0bwky0
アンサガなんてスロットゲーム以上にスロットやらされるんだぜ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 20:29:37 ID:0OcaqogA0
アンサガの戦闘中リールは許す。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 22:58:34 ID:vSdC8DHR0
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 00:50:16 ID:19BuqNeKO
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 11:42:01 ID:v16SndtN0
ある程度の攻撃パターンは組んであるらしいね＞ドラクエ
それを数ターンごとにランダムで選んでいるとか。
毎回サイコロ振りなおしているわけではないようだ。
それを数ターンごとにランダムで選んでいるとか。
毎回サイコロ振りなおしているわけではないようだ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 12:21:27 ID:SWtqq7QQ0
いくつか決まってる攻撃パターンのセットをローテを確率で切り替えながらやるらしいな
そのため一番ヤバイ攻撃を連続使用とかはないらしい
そのため一番ヤバイ攻撃を連続使用とかはないらしい
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 17:21:29 ID:m+cX8lJi0
ミンサガの真猿は運が悪いとゴッドハンド×4で戦闘不能
→アニメートのコンボくる。
→アニメートのコンボくる。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 20:38:31 ID:89zafPw60
どれだけ強力な攻撃をしてくるボスでも、
完全ローテーションだと戦闘ではなく単なる作業だな
HPが一定量減ると大技発動とか、大技だけ一定周期で発動でほかランダムとか
これくらいなら逆に戦略性が出て面白い
運の要素を減らすのが戦略だから、運ゲーすぎると戦略もへったくれもなくなる
完全ローテーションだと戦闘ではなく単なる作業だな
HPが一定量減ると大技発動とか、大技だけ一定周期で発動でほかランダムとか
これくらいなら逆に戦略性が出て面白い
運の要素を減らすのが戦略だから、運ゲーすぎると戦略もへったくれもなくなる
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 21:26:21 ID:fI9llCMi0
サガはかなり運要素高めだな
ドラクエやFFはローテーションも多い
今思えばFF８のオメガウェポンも攻撃が決まってて打開がパターンになるタイプの強ボスだな
ドラクエやFFはローテーションも多い
今思えばFF８のオメガウェポンも攻撃が決まってて打開がパターンになるタイプの強ボスだな
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 01:37:36 ID:CbzWuZK70
>>645
真サルはゴッドハンド×４の次にもまたゴッドハンド×４もあるよね。
ゴッドハンド＋火の鳥やその他の幻術のパターンは見たことが無いが
これってオーバードライブ状態に近い処理になってるからだろうか？
ゴッドハンド＋心の闇はたまに見るが、完全ランダムってわけじゃないんだよな。
真サルはゴッドハンド×４の次にもまたゴッドハンド×４もあるよね。
ゴッドハンド＋火の鳥やその他の幻術のパターンは見たことが無いが
これってオーバードライブ状態に近い処理になってるからだろうか？
ゴッドハンド＋心の闇はたまに見るが、完全ランダムってわけじゃないんだよな。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 05:10:37 ID:dS/JTvDBO
運要素を減らすのもいいが、次に強力攻撃が来たらどう対処するかという一抹の不安が欲しいな
VP2の圧倒的攻撃範囲の大魔法・決め技なんて恐怖の対処だったし
VP2の圧倒的攻撃範囲の大魔法・決め技なんて恐怖の対処だったし
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 10:17:49 ID:nRlXAKQ+0
>>623
ランクの名前がキモイ
ランクの名前がキモイ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 10:28:41 ID:R0/niWPNO
戦略性って意味でおもしろかったのはFF4だな
どうみても攻撃力インフレだろ…バランス調整マジメにやれよ…と思うようなボスも
補助魔法やアイテムを駆使するとあっさり倒せたりするのがおもしろい
特にDS版の中盤以降のボスの熱さは異常ｗｗ
どうみても攻撃力インフレだろ…バランス調整マジメにやれよ…と思うようなボスも
補助魔法やアイテムを駆使するとあっさり倒せたりするのがおもしろい
特にDS版の中盤以降のボスの熱さは異常ｗｗ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 10:33:33 ID:b1bCMbtV0
でもFF4みたいにキャラごとに役割が決まりきっているのはもう流行ってないな
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 11:52:33 ID:yvwbTsOp0
そうだな。FF12インタもジョブチェンジできないって批難されてたし。
万能キャラよりも特化型キャラの方が好きだ。
（でも赤魔みたいな「中途半端」な奴はそれはそれで好き）
万能キャラよりも特化型キャラの方が好きだ。
（でも赤魔みたいな「中途半端」な奴はそれはそれで好き）
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 12:27:31 ID:gOgel04RO
>>646
運要素が少ない、まるで詰め将棋の如き緻密な戦いが好き…そんな君にアバチュ2のサタンを勧めよう。
経過ターン数をメモし、敵のHP残量を電卓で正確に計算しながら戦わなきゃいけない敵なんてナカナカいないぜｗ
俺は三回死んであきらめた。
運要素が少ない、まるで詰め将棋の如き緻密な戦いが好き…そんな君にアバチュ2のサタンを勧めよう。
経過ターン数をメモし、敵のHP残量を電卓で正確に計算しながら戦わなきゃいけない敵なんてナカナカいないぜｗ
俺は三回死んであきらめた。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 12:46:32 ID:hv+pqSmm0
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 14:28:59 ID:FB773xFw0
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 14:37:58 ID:k30EZIvm0
人修羅の地母の晩餐は熱かったなｗ
ああいうギャンブル要素が上手く働いてる戦闘は面白い。
ああいうギャンブル要素が上手く働いてる戦闘は面白い。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 04:56:04 ID:LVgF5Ly+O
ちとスレチだけど特化型と言えば走力が高い奴は大好き
上げすぎると攻撃したあとお前タミフルすぎって位あちこち走り回る姿は見てて笑えるｗ
上げすぎると攻撃したあとお前タミフルすぎって位あちこち走り回る姿は見てて笑えるｗ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 09:00:27 ID:VS3Q9+XvO
VP2の部位破壊システムはかなりすきだな、あれをもっと煮詰めて、レアアイテムやら素材集めとかいいと思う。
VP2自体は戦闘マップの移動がたるかったが
VP2自体は戦闘マップの移動がたるかったが
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 10:10:26 ID:B8hfMzU10
俺は戦闘マップの移動はかなり面白かったけどな。
敵の攻撃範囲から逃げてAP回復したり、背後に回ってチャージブレイクで無限攻撃したり、吹っ飛ばして攻撃後の攻撃範囲から外したり、大魔法の範囲に追いつめられて必死にアイテム使って範囲変えたり。
攻撃によって変化する範囲を明示するシステム上、距離の設定とマップ移動は必要だったと思う。
敵の攻撃範囲から逃げてAP回復したり、背後に回ってチャージブレイクで無限攻撃したり、吹っ飛ばして攻撃後の攻撃範囲から外したり、大魔法の範囲に追いつめられて必死にアイテム使って範囲変えたり。
攻撃によって変化する範囲を明示するシステム上、距離の設定とマップ移動は必要だったと思う。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 14:18:23 ID:mu1A9Vts0
>>654
世界樹の裏ボスもそんな感じだったな。数ターンごとに全体即死級攻撃が
くるから、それに合わせて行動をしないといけない。
こんなのを40ターン以上もやるのは苦痛。自力では無理だった。
（逆に言えば、ある程度パターン化できるんだけど）
これもアトラスだったな。
世界樹の裏ボスもそんな感じだったな。数ターンごとに全体即死級攻撃が
くるから、それに合わせて行動をしないといけない。
こんなのを40ターン以上もやるのは苦痛。自力では無理だった。
（逆に言えば、ある程度パターン化できるんだけど）
これもアトラスだったな。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 12:29:02 ID:+ujYztc40
VPのマップ移動は批判されがちだけど、部位アイテムのこととか考えるとあの形になるのは必然だったと思う
移動を無くして正面から切り結ぶターン制にしたら絶対取れないアイテムとか出てきそう
移動を無くして正面から切り結ぶターン制にしたら絶対取れないアイテムとか出てきそう
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 14:17:59 ID:50Hl46AE0
マップ移動がなくなるなら部位アイテム消えておｋ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 15:27:21 ID:Df4vnbne0
俺は逆にマップ移動がないVPはなんか物足りない。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 18:18:06 ID:FtSdchkK0
マップが無かったらおもしろさ半減するなー戦術的に。
あれのおもしろさは封印石、スキル、装備や人数でいろんな戦い方ができる柔軟さだと思う。
あとはAPの概念かな。輝炎石とか意識的に出せばAP満タンで決め技まで持っていけるのに
説明書にすら載ってないとか色々と説明不足な感は否めないが。
あれのおもしろさは封印石、スキル、装備や人数でいろんな戦い方ができる柔軟さだと思う。
あとはAPの概念かな。輝炎石とか意識的に出せばAP満タンで決め技まで持っていけるのに
説明書にすら載ってないとか色々と説明不足な感は否めないが。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 21:49:59 ID:/De8ZOHf0
ドラクエ１か３をやりたいんだが、ＰＳ２とＤＳでなんで出てないんだぜ？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 10:00:37 ID:56NqVVubO
戦闘が面白くないから
価値がないから
価値がないから
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 11:56:04 ID:LFVdCUbY0
>>667
「そんな、ひどい…」
「そんな、ひどい…」
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 22:39:01 ID:vAAVyQyg0
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 00:05:48 ID:5MlHkena0
おいおいお
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01:33:21 ID:RBP6ZLw4O
FFシリーズでは12のガンビットが一番おもしろかったな。
あとはメガテン３のプレスターン
あとはメガテン３のプレスターン
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 04:11:07 ID:GTfgeRxs0
プレスターン制の戦闘ってなんか好きだ
やっぱすばやさで行動回数というか頻度が違うあたりが
FFみたいに味方だけ行動順ざっくり把握できるだけでもずいぶん楽しく感じる
グローランサーシリーズみたいのもいいな
やっぱすばやさで行動回数というか頻度が違うあたりが
FFみたいに味方だけ行動順ざっくり把握できるだけでもずいぶん楽しく感じる
グローランサーシリーズみたいのもいいな
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 08:38:34 ID:aoOUplrMO
メガテン3やアバチュの魅力はプレスターンもそうだけど、それに加えて補助魔法合戦もあると思うんだな
±3（4）段階までかけられ、威力増減が著しいゆえに敵、味方で上げ下げの連発
最初はうざったいしバランスブレイカーだが、キャラ育成時の技決めと併せて途中からかなりハマった
±3（4）段階までかけられ、威力増減が著しいゆえに敵、味方で上げ下げの連発
最初はうざったいしバランスブレイカーだが、キャラ育成時の技決めと併せて途中からかなりハマった
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 10:33:32 ID:AXJuLSMNO
真女神転生3ノクタンはレベル上げ作業が苦じゃないどころか、
ハマってしまう。気が付いたら凄いレベルに。
ハマってしまう。気が付いたら凄いレベルに。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 10:44:27 ID:LavExkfa0
さすがにそれは個人差があるんじゃないか？
少なくともレベル上げ作業は苦だったぞｗ
少なくともレベル上げ作業は苦だったぞｗ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 11:00:43 ID:ZQt90t5GO
弱点付くとか、条件付で敵の行動を支配出来るものは面白い
グラXやSHは敵の行動順位がわかるから、先にノックバックさせとけば優位になったりと戦略性が高い
ただこういうゲームは大抵自分側もダウンさせられるんで油断が出来ない
メガテン3やペルソナも簡単に敵をダウンさせられる代わりに、味方も割と簡単にダウンするから緊張感ある
最近出たソーマブリンガーもこんな感じのゲーム性でなかなか面白い
敵をブレイクさせる前に自分がブレイクしたり、自分がブレイクする前に敵をブレイクさせたり
グラXやSHは敵の行動順位がわかるから、先にノックバックさせとけば優位になったりと戦略性が高い
ただこういうゲームは大抵自分側もダウンさせられるんで油断が出来ない
メガテン3やペルソナも簡単に敵をダウンさせられる代わりに、味方も割と簡単にダウンするから緊張感ある
最近出たソーマブリンガーもこんな感じのゲーム性でなかなか面白い
敵をブレイクさせる前に自分がブレイクしたり、自分がブレイクする前に敵をブレイクさせたり
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 12:39:34 ID:W+jQGCI7O
クロノトリガー、ゼノギアス、バテン2
すばらしきこのせかい
VP
この辺が好きだ
すばらしきこのせかい
VP
この辺が好きだ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 13:27:14 ID:uOGaxxIq0
ワイルドアームズ５。
あれ面白い。
あれ面白い。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 13:46:50 ID:WvF9Dpjr0
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 14:06:00 ID:Zk+w1SrD0
３では強すぎたってことでだんたん弱体化してるね
AT１で補正三回までに、AT2ではそれに加えて補正の効果自体減少。
もっともンダ内蔵攻撃スキルやオールカジャがあるから、最終的な重要度は同じくらいだけど、
とりあえず、序盤の打ち消し持たないボスはスクカジャンダ限界までかければそれだけで勝ちってことはなくなった
AT１で補正三回までに、AT2ではそれに加えて補正の効果自体減少。
もっともンダ内蔵攻撃スキルやオールカジャがあるから、最終的な重要度は同じくらいだけど、
とりあえず、序盤の打ち消し持たないボスはスクカジャンダ限界までかければそれだけで勝ちってことはなくなった
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 19:08:50 ID:+1nmSmYZO
これから大学の入学式まで一ヶ月暇過ぎて死にそうなのでRPGをやりたいのだが
①(DS)ｿｰﾏﾌﾞﾘﾝｶﾞｰ
②(DSﾎﾟｹﾓﾝﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞ/ﾊﾟｰﾙ
③(PS2)FF12INTERNATIONAL
④(PS2)FF10INTERNATIONAL
⑤(PS2)ﾃｲﾙｽﾞ･ｵﾌﾞ･ﾃﾞｽﾃｨﾆｰ(ﾃﾞｨﾚｸﾀｰｽﾞ･ｶｯﾄ)
⑥(PS2)ﾃｲﾙｽﾞ･ｵﾌﾞ･ｱﾋﾞｽ
⑦(DS)ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄﾓﾝｽﾀｰｽﾞｼﾞｮｰｶｰ
⑧(PS2)ｱﾙﾄﾈﾘｺ
⑨(PS2)ｱﾙﾄﾈﾘｺ2
⑩(DS)ﾃｲﾙｽﾞ･ｵﾌﾞ･ｲﾉｾﾝｽ
⑪(DS)世界樹の迷宮
⑫(DS)世界樹の迷宮2
この中でオススメのゲームあったら教えてくれ
出来ればベスト３にしてくれると嬉しいですエロい人(>_<)
①(DS)ｿｰﾏﾌﾞﾘﾝｶﾞｰ
②(DSﾎﾟｹﾓﾝﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞ/ﾊﾟｰﾙ
③(PS2)FF12INTERNATIONAL
④(PS2)FF10INTERNATIONAL
⑤(PS2)ﾃｲﾙｽﾞ･ｵﾌﾞ･ﾃﾞｽﾃｨﾆｰ(ﾃﾞｨﾚｸﾀｰｽﾞ･ｶｯﾄ)
⑥(PS2)ﾃｲﾙｽﾞ･ｵﾌﾞ･ｱﾋﾞｽ
⑦(DS)ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄﾓﾝｽﾀｰｽﾞｼﾞｮｰｶｰ
⑧(PS2)ｱﾙﾄﾈﾘｺ
⑨(PS2)ｱﾙﾄﾈﾘｺ2
⑩(DS)ﾃｲﾙｽﾞ･ｵﾌﾞ･ｲﾉｾﾝｽ
⑪(DS)世界樹の迷宮
⑫(DS)世界樹の迷宮2
この中でオススメのゲームあったら教えてくれ
出来ればベスト３にしてくれると嬉しいですエロい人(>_<)
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 19:12:06 ID:49alS0Kn0
どれも方向性が違いすぎる。
強いて言えば、携帯機のソフトは入学後、通学中にやれ
強いて言えば、携帯機のソフトは入学後、通学中にやれ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 19:17:08 ID:+1nmSmYZO
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 19:20:17 ID:49alS0Kn0
好みがわからないから何ともいえないが、
とりあえずこのスレ的に言えば、FF12IとTODはやったほうが良いと思う。
とりあえずこのスレ的に言えば、FF12IとTODはやったほうが良いと思う。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 19:20:35 ID:RQx8gGRH0
アルトネリコ2を大音量でリビングプレイだな。
彼女が居るならなおさらグッド。
激しい戦闘シーンと綺麗な歌に興味を持って一緒に画面を見てくれるぞ。
彼女が居るならなおさらグッド。
激しい戦闘シーンと綺麗な歌に興味を持って一緒に画面を見てくれるぞ。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 19:28:20 ID:+1nmSmYZO
>>684
あんまりゲーム自体やらないから自分がどんな好みなのかよく分かんないんだ。スレ全部呼んでみたけど随分人気？みたいだね。やってみるよ。
>>685
残念ながらゲームは一人でやりたい人なのだよｗ
ｱﾙﾄﾈﾘｺ2って1をやってなくても楽しめるかな？
あんまりゲーム自体やらないから自分がどんな好みなのかよく分かんないんだ。スレ全部呼んでみたけど随分人気？みたいだね。やってみるよ。
>>685
残念ながらゲームは一人でやりたい人なのだよｗ
ｱﾙﾄﾈﾘｺ2って1をやってなくても楽しめるかな？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 19:31:52 ID:MPdQqA3w0
スレ内ではFF12は特に人気でもなくね？話題にはよく出てくるけど。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 19:38:10 ID:+1nmSmYZO
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 19:45:48 ID:vzaktjO80
そりゃまあ売上的にバテンやらアバチュよりはやった奴多いだろうがなあ。
若いっていいのう
若いっていいのう
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 19:49:40 ID:ME4thWPb0
ここでFF12を出すとなぜか食いかかる奴が高確率で出てくるから
荒れないようにみんな自粛してるというのが本音だな
FF12に関してはここを見るよりニコ動を見た方がよく分かる
荒れないようにみんな自粛してるというのが本音だな
FF12に関してはここを見るよりニコ動を見た方がよく分かる
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 19:56:44 ID:+1nmSmYZO
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 20:00:36 ID:vzaktjO80
いや２０代半ばのいい男だが、大学4年間は最高に楽しかった。うらやましい。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 20:05:19 ID:+1nmSmYZO
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 22:47:58 ID:ACyO0ytF0
つーかゲームをあんまりやらない人にはFF12はキツいんじゃなかろうか。
FF10の方がライト向けだと思う。
FF10の方がライト向けだと思う。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 22:52:14 ID:xnicfTqo0
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:11:26 ID:NTzJLmkvO
世界樹って面白いのかな、教習所の時間潰しにいいだろうか？
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:29:26 ID:FlhFXOjI0
>>696
戦闘システムは昔ながらのもので斬新さは無いけど、不慮の事故で全滅とかを笑って楽しめるマゾゲー好きなら行ける
戦闘システムは昔ながらのもので斬新さは無いけど、不慮の事故で全滅とかを笑って楽しめるマゾゲー好きなら行ける
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:46:43 ID:NTzJLmkvO
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:51:43 ID:xnicfTqo0
>>698
1は防御スキルマンセーゲー
2は攻撃スキルマンセーゲー
2は色々とバランスが雑になっている
あと2はバグが多め。1もバグあるけど。
どっちみちたいした差じゃないけどな
見た目で気になるほうを買えばそれでいい。
ただプレイ前にまとめwikiとかでバグだけはチェックしとけ
1は防御スキルマンセーゲー
2は攻撃スキルマンセーゲー
2は色々とバランスが雑になっている
あと2はバグが多め。1もバグあるけど。
どっちみちたいした差じゃないけどな
見た目で気になるほうを買えばそれでいい。
ただプレイ前にまとめwikiとかでバグだけはチェックしとけ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 00:22:16 ID:wAaHqul70
個人的には1はバランスが取れていない。
2はバランスは良くなったが雑。
あと1のバグは基本的に「実際には効果がない」なのに対して
2のバグは「実際には逆効果」って感じ。
2の方は他にも細かいバグが色々あるけど。
2はバランスは良くなったが雑。
あと1のバグは基本的に「実際には効果がない」なのに対して
2のバグは「実際には逆効果」って感じ。
2の方は他にも細かいバグが色々あるけど。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 01:20:02 ID:daQMBELA0
ＳＦＣ版しかやったことないけど風来のシレンの戦闘は面白かったと思う。
敵に囲まれた時や大部屋モンスターハウス脱出するときに杖、巻物、肉を駆使して
状況を打開するのが楽しかった記憶がある。防具を強化しすぎると一気にヌルゲーになるけどね。
でも、そもそも不思議のダンジョン系はＲＰＧじゃないのかな？キャラが成長しても元に戻るし。
敵に囲まれた時や大部屋モンスターハウス脱出するときに杖、巻物、肉を駆使して
状況を打開するのが楽しかった記憶がある。防具を強化しすぎると一気にヌルゲーになるけどね。
でも、そもそも不思議のダンジョン系はＲＰＧじゃないのかな？キャラが成長しても元に戻るし。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 02:21:17 ID:iNKBp9KbO
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 02:22:07 ID:chPcgzKL0
ローグライクも立派なRPGだが、戦闘より深層を抜けるための態勢を整えていくのが目的だ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 03:25:36 ID:WVK6N4DoO
.hack
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 06:54:00 ID:ywPSbZ8D0
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 07:58:54 ID:xD87nSU00
>>685
きもっ
きもっ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 09:11:10 ID:vGdV1UdA0
しかし、世界樹2のバグってどれもすぐにわかりそうなもんだよな。
アトラスのソフトってこういうのが多いけど、デバッグしっかりやってないんか？
内容は良いものが多いだけに惜しい。
アトラスのソフトってこういうのが多いけど、デバッグしっかりやってないんか？
内容は良いものが多いだけに惜しい。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 09:57:10 ID:/61UgWNtO
PSの女神転生もかなりヤバかったな
アトラスと言えばペルソナ2の戦闘システムは、もう少しアレンジしたら化けたと思った
実際罰はなかなか面白かった
P3のシステムも好きだけどね
アトラスと言えばペルソナ2の戦闘システムは、もう少しアレンジしたら化けたと思った
実際罰はなかなか面白かった
P3のシステムも好きだけどね
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 13:22:49 ID:GbAt+9PM0
>>705
ピンチを切り抜けるのも含めて‘戦闘が面白い‘んじゃないか？
ピンチを切り抜けるのも含めて‘戦闘が面白い‘んじゃないか？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 14:17:43 ID:FxZUG0uD0
シレンシリーズは最高に面白いけど、あれを戦闘といってしまえば、
潜っている間すべてが戦闘ってことになってしまうw
「戦闘が面白い」って以上は、やっぱり敵を倒すことが目的であるべきじゃないか？
不思議のダンジョンは敵を倒すことじゃなくてサバイバルが目的でしょ
潜っている間すべてが戦闘ってことになってしまうw
「戦闘が面白い」って以上は、やっぱり敵を倒すことが目的であるべきじゃないか？
不思議のダンジョンは敵を倒すことじゃなくてサバイバルが目的でしょ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 16:55:55 ID:8EibbbYK0
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 16:59:02 ID:IYMSHQhF0
冗談の通じない子なんだろ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 18:07:01 ID:fL1s3C14O
お約束的なレスしてあげたのでは
釣りやネタにはレスしてあげるタイプだし自分も
釣りやネタにはレスしてあげるタイプだし自分も
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 18:46:41 ID:rbwworWa0
なに火病ってんだ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 18:57:39 ID:fL1s3C14O
歴とした携帯厨の俺のIDで抽出してこい
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 20:00:09 ID:ywPSbZ8D0
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 22:27:54 ID:ZC74n4Ey0
そもそも嬉々として敵に戦いを挑むようなゲームじゃない
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:12:14 ID:GwW2MG/d0
戦いには違いないかもしれないがベクトルが違うな。
たとえるならメタルギアと無双みたいなもんだ。
たとえるならメタルギアと無双みたいなもんだ。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 10:26:55 ID:xGxPinQb0
たまに名前が出てるけど、世界樹もそういった側だよな
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 15:06:55 ID:7EbXisUt0
まさか
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:39:58 ID:uXYKldWV0
FOEのことなら、確かにありゃ避けるもんだろうけどｗ
どのみち探索が主軸になってるゲームだから、ここであげるのはおかしいよね
どうしても戦闘要素を期待しちゃってる人も多いみたいだけど
どのみち探索が主軸になってるゲームだから、ここであげるのはおかしいよね
どうしても戦闘要素を期待しちゃってる人も多いみたいだけど
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:09:10 ID:4xzqDRon0
以前出た「戦う前から戦いは始まっている系」（事前の準備がおもしろい）は戦闘が面白いに入るのか、って話と似てるな。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 04:13:17 ID:KT/QQgxQ0
は？世界樹の探索が主軸？ご冗談をｗ
どう見ても世界樹の主軸は戦闘とレベル上げでしょ
まず歩いてるだけで高確率のランダムエンカウントやってる時点で
わかると思うが見た目が3Dなだけで本質はドラクエなどと一緒だよ。
もっとわかりやすく言えばメガテンから悪魔交渉や合体をなくして
仲間を選択してレベル上げで育てる形式にしただけのゲーム。
フィールドやストーリー演出も省いて手動マッピングとかついてるけど
そこらはゲームとしてはあまり重要じゃないからどうでもいい。
どう見ても世界樹の主軸は戦闘とレベル上げでしょ
まず歩いてるだけで高確率のランダムエンカウントやってる時点で
わかると思うが見た目が3Dなだけで本質はドラクエなどと一緒だよ。
もっとわかりやすく言えばメガテンから悪魔交渉や合体をなくして
仲間を選択してレベル上げで育てる形式にしただけのゲーム。
フィールドやストーリー演出も省いて手動マッピングとかついてるけど
そこらはゲームとしてはあまり重要じゃないからどうでもいい。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 06:08:48 ID:5NZVEaf50
というかそこらへんまで変えたら、どんなゲームも
「○○から○△抜いて、××足しただけのモノ」と言えそうな気がするんだが。
「○○から○△抜いて、××足しただけのモノ」と言えそうな気がするんだが。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 09:30:44 ID:/6GeeAkR0
世界樹は開発費の少なさを逆手にとったゲームだからなあ。
前プロデューサーも確信犯（よくある使われ方）だったんだろう。
戦闘バランスはWizとドラクエの中間くらいかな。
近年RPGで全滅すること自体珍しくなってきてるような。
前プロデューサーも確信犯（よくある使われ方）だったんだろう。
戦闘バランスはWizとドラクエの中間くらいかな。
近年RPGで全滅すること自体珍しくなってきてるような。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 11:22:18 ID:GgBZrBoX0
戦闘システムが凝ってて一回一回の戦闘が面白いというよりも、ダンジョン探索における長期的な耐久性が求められるという点では探索重視と言えるのかも
DQやFF、特にDQ2とかFF3なんかと似たような感じか。システムはシンプルだけどバランスで面白くしてるタイプだと思う
DQやFF、特にDQ2とかFF3なんかと似たような感じか。システムはシンプルだけどバランスで面白くしてるタイプだと思う
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 11:33:53 ID:vFFGNRP60
いわば手加減ゲーだな
いきなり全力で戦うと後が持たないから弱めの呪文やアイテム使って節約するって言う
マラーみたいな移動呪文がどこでも使えるとそのゲーム性は崩れるが
いきなり全力で戦うと後が持たないから弱めの呪文やアイテム使って節約するって言う
マラーみたいな移動呪文がどこでも使えるとそのゲーム性は崩れるが
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 13:52:40 ID:Oqyt/5x3O
ドラクエも幸せの帽子が手に入るとブッパゲーになるしな
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 00:06:47 ID:Jr/xNM7v0
＞フィールドやストーリー演出も省いて手動マッピングとかついてるけど
＞そこらはゲームとしてはあまり重要じゃないからどうでもいい
フィールドを省く？とか一番の目玉である主導マッピングが重要じゃないとか…
煽るわけでもなんでもなく、普通に意味が分からない
＞そこらはゲームとしてはあまり重要じゃないからどうでもいい
フィールドを省く？とか一番の目玉である主導マッピングが重要じゃないとか…
煽るわけでもなんでもなく、普通に意味が分からない
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 00:10:25 ID:oO5CjnsD0
ゲームの主軸を戦闘にしかおいてないヤツの戯言だから気にするな。
もっともこのスレにはそういうヤツが必要なんだが。
もっともこのスレにはそういうヤツが必要なんだが。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 02:06:00 ID:GmmYQ71d0
いやいや、あんなろくな仕掛けも宝も置いてない、ひたすら
遠回りさせるだけの単調な一本道ダンジョンを埋めていくだけの
作業マッピング、ゲーム進めるのにやってもやらなくてもいい
完全に趣味のオマケ要素じゃん。
ゲームの主軸を戦闘にしかおいてないわけじゃないからこそ
あんなものをダンジョン探索の面白さと呼ぶのはちょっと許容できない
たしかに商品としては目玉だけど、アレがそれほど面白いと思ってる
プレイヤーばかりじゃないってことさ
フィールドマップはメガテンやドラクエのようなRPGと比べた場合
なくなってるけど、単に表現方法の違いでしかないから
どうでもいいでしょ？
遠回りさせるだけの単調な一本道ダンジョンを埋めていくだけの
作業マッピング、ゲーム進めるのにやってもやらなくてもいい
完全に趣味のオマケ要素じゃん。
ゲームの主軸を戦闘にしかおいてないわけじゃないからこそ
あんなものをダンジョン探索の面白さと呼ぶのはちょっと許容できない
たしかに商品としては目玉だけど、アレがそれほど面白いと思ってる
プレイヤーばかりじゃないってことさ
フィールドマップはメガテンやドラクエのようなRPGと比べた場合
なくなってるけど、単に表現方法の違いでしかないから
どうでもいいでしょ？
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 03:14:18 ID:Jr/xNM7v0
なんだ、釣りかと思ったらただの真性か
かまってしまって申し訳ない
かまってしまって申し訳ない
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 04:57:49 ID:GmmYQ71d0
いや、勘違いさせたようでこちらこそスマンな、世界樹は上記の
個人的な好みの部分で言えば不満がなくは無いんだが
普通の戦闘メインのRPGとしてみれば十分によくできてるし
シンプルなコマンドターン戦闘だけでもバランス調整が絶妙なら
十分に面白いという良い例だと思ってるよ。
HPとMPの消耗を抑えつつ雑魚を倒してレベルを上げ
一進一退で少しづつ行動範囲を広げ、奥に居るボスを倒して
次のステージに行くというまさにRPGの基本だな。
個人的な好みの部分で言えば不満がなくは無いんだが
普通の戦闘メインのRPGとしてみれば十分によくできてるし
シンプルなコマンドターン戦闘だけでもバランス調整が絶妙なら
十分に面白いという良い例だと思ってるよ。
HPとMPの消耗を抑えつつ雑魚を倒してレベルを上げ
一進一退で少しづつ行動範囲を広げ、奥に居るボスを倒して
次のステージに行くというまさにRPGの基本だな。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 07:15:27 ID:1bkpPKd20
釣りとか真性とか言わないでおまえら仲良くしろ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 11:28:30 ID:UsYMNMEg0
世界樹はメガテン系が好きなら楽しめるのか？
IFならやったことある
IFならやったことある
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 12:10:16 ID:4CiZWmdv0
メガテン好きならとりあえずほかのメガテンをやれ
真3とかアバチュとか
真3とかアバチュとか
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 14:22:04 ID:+nZG7Fms0
自分で地図を描く楽しみがわからんとは。
仕掛けとか宝の位置とかじゃない、「描く」ことが必要なんだよ。
仕掛けとか宝の位置とかじゃない、「描く」ことが必要なんだよ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 16:18:05 ID:XTWZAwVXO
ここは戦闘が面白いRPGスレだ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 19:36:44 ID:Zk8cejbr0
世界樹厨はこれだから…。
ソフト側で用意されないと地図も書かないのに
書く楽しみとは笑わせる。
ソフト側で用意されないと地図も書かないのに
書く楽しみとは笑わせる。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 20:35:52 ID:m5/rN4W70
FCの女神転生でもやってろ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 20:55:39 ID:ziBVEx+N0
アバチュはオートマッピングが無かったら途中で投げてた。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 21:04:02 ID:Zkh3KboK0
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 00:25:21 ID:BMG3LyIM0
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 02:44:20 ID:nVkZ+XTO0
まぁ実際マップ書くとダンジョン潜っている気になるんだよな
だから楽しいと感じると思うんだけど、正直ゲーム的には作業ゲーであって戦闘が面白いわけでは無い
育成要素があるかといえば微妙だし、戦闘で戦略があるかと言えば皆無でレベル上ゲーだし
ダンジョン潜って敵倒してアイテム奪って売り飛ばすの繰り返しで
すぐ飽きるんだが、何故ここまで持ち上げられるのか分からないぜ
だから楽しいと感じると思うんだけど、正直ゲーム的には作業ゲーであって戦闘が面白いわけでは無い
育成要素があるかといえば微妙だし、戦闘で戦略があるかと言えば皆無でレベル上ゲーだし
ダンジョン潜って敵倒してアイテム奪って売り飛ばすの繰り返しで
すぐ飽きるんだが、何故ここまで持ち上げられるのか分からないぜ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 01:42:35 ID:ihzzLkSi0
例えば俺にとっては、ＤＱは作業ゲー、レベル上げゲーに思える
雑魚戦闘の回数がやたら多かったりするのもあるし、その割に見返りが経験値・Ｇだけってのも個人的にはマイナスだったり
戦闘以外にもＤＱには魅力あるだろ！ってのは世界樹でも一緒だから置いとくとして。
逆に世界樹の戦闘は、自分のパーティの編成・育成の結果がモロにでること、
雑魚にある程度の特徴があるから毎回それなりの（ちゃっちいものだが）対策を立てて挑むことになること、
それがスリルの無い作業と化して退屈するより早く敵が変わること、
ドロップが新装備などの理由により、作業と感じたことは少ない。むしろ一部クエストや隠し要素が作業的かなぁ。
ただ、こんだけ理由をあげることが出来ても、別に世界樹の「戦闘」が魅力的だとは思わないし
俺の個人的な趣向ではＤＱより良いってだけで、完成度がＤＱより上とは到底思わない
基本的に、戦闘ありきのＲＰＧは究極的には作業ゲーになると思うよ。
その戦闘が諸々の理由により凄く楽しい、好きって人にとってはそう感じないだろうし
そういうゲームこそ、このスレで名前が頻出するんだろうけど
雑魚戦闘の回数がやたら多かったりするのもあるし、その割に見返りが経験値・Ｇだけってのも個人的にはマイナスだったり
戦闘以外にもＤＱには魅力あるだろ！ってのは世界樹でも一緒だから置いとくとして。
逆に世界樹の戦闘は、自分のパーティの編成・育成の結果がモロにでること、
雑魚にある程度の特徴があるから毎回それなりの（ちゃっちいものだが）対策を立てて挑むことになること、
それがスリルの無い作業と化して退屈するより早く敵が変わること、
ドロップが新装備などの理由により、作業と感じたことは少ない。むしろ一部クエストや隠し要素が作業的かなぁ。
ただ、こんだけ理由をあげることが出来ても、別に世界樹の「戦闘」が魅力的だとは思わないし
俺の個人的な趣向ではＤＱより良いってだけで、完成度がＤＱより上とは到底思わない
基本的に、戦闘ありきのＲＰＧは究極的には作業ゲーになると思うよ。
その戦闘が諸々の理由により凄く楽しい、好きって人にとってはそう感じないだろうし
そういうゲームこそ、このスレで名前が頻出するんだろうけど
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 02:04:02 ID:ihzzLkSi0
世界樹がやたら話題に出てるんで説明しておくと、世界樹はここで語るには値しないと思う
その一番の理由は、自由にパーティ編成できる点
細部まで説明はしないけど、掻い摘んで言えば、パーティ編成の趣旨が
「上手く戦闘を切り抜けていくために5人選べ」ってわけじゃなく、「ダンジョンを探索するために好きに5人選んでいいよ」ってことになってるから。
さらに言えば、前作で実質回復特化職、防御特化職が必須なバランスだったことを改善するために
２はそいつら抜きでもクリアできるよーなバランスにしたらしいので、高レベルでの戦闘バランスとかも根本的には易化してる。
というより、そんな状態じゃ高レベルでバランスなんて取れやしない。
２は場合、１のとある悪い傾向をなくそうと、アイテムを充実させて金次第で何とかなるようにしてあるみたいだし。
やってない人にむけて説明はしづらいんだが、実際にやって、ちょっとシステムと背景を考えればすぐ分かる
単純に戦闘システムそのものを追及してるわけじゃないし、そんなこと出来るコンセプトじゃないから、
俺はこのゲームはこのスレで論ずる類のものでは無いと思うよ。
まぁそういう条件化でも頑張れば面白い戦闘作れるのかもしれないが
そーいう頑張りが見られるゲームでもないし、そんな頑張りが求められるゲームもないし。
その一番の理由は、自由にパーティ編成できる点
細部まで説明はしないけど、掻い摘んで言えば、パーティ編成の趣旨が
「上手く戦闘を切り抜けていくために5人選べ」ってわけじゃなく、「ダンジョンを探索するために好きに5人選んでいいよ」ってことになってるから。
さらに言えば、前作で実質回復特化職、防御特化職が必須なバランスだったことを改善するために
２はそいつら抜きでもクリアできるよーなバランスにしたらしいので、高レベルでの戦闘バランスとかも根本的には易化してる。
というより、そんな状態じゃ高レベルでバランスなんて取れやしない。
２は場合、１のとある悪い傾向をなくそうと、アイテムを充実させて金次第で何とかなるようにしてあるみたいだし。
やってない人にむけて説明はしづらいんだが、実際にやって、ちょっとシステムと背景を考えればすぐ分かる
単純に戦闘システムそのものを追及してるわけじゃないし、そんなこと出来るコンセプトじゃないから、
俺はこのゲームはこのスレで論ずる類のものでは無いと思うよ。
まぁそういう条件化でも頑張れば面白い戦闘作れるのかもしれないが
そーいう頑張りが見られるゲームでもないし、そんな頑張りが求められるゲームもないし。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 03:03:40 ID:RZiI/IfoO
戦闘がアクションのRPGってカプコンにある？
カプコンのアクションって個人的に最高だと思うんだけど。
カオスレギオンさえ戦闘好きで売れない。
カプコンのアクションって個人的に最高だと思うんだけど。
カオスレギオンさえ戦闘好きで売れない。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 05:02:32 ID:uogWMXab0
カプコンか。ロックマンDASHはフリーランニングRPGだぞ、本スレもこの板にある。
やってる事はアクション＋金貯めてショット改造or特殊武器製作、改造だから、正直RPGとは言いがたいが。
後はナムコ×カプコンもSがつくけどRPGだな。
こっちの方はこっちの方で攻撃が格ゲーのボーナスステージみたいなもん、防御が音ゲーという非常にアレな仕上がりだが。
やってる事はアクション＋金貯めてショット改造or特殊武器製作、改造だから、正直RPGとは言いがたいが。
後はナムコ×カプコンもSがつくけどRPGだな。
こっちの方はこっちの方で攻撃が格ゲーのボーナスステージみたいなもん、防御が音ゲーという非常にアレな仕上がりだが。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 09:44:32 ID:VgVujmtx0
世界樹のターゲットは懐古厨だからいいんだよ。
キツめなバランスや手描きマッピング、翻訳ゲームブック風テキストと
おまけに音楽もFM音源風でしかも古代なんだし。
自分は好きだけど、正直ここまで持ち上げられる理由はわからない。
2でも意外と新規の若いプレイヤーも入ってきてるそうだしな。
キツめなバランスや手描きマッピング、翻訳ゲームブック風テキストと
おまけに音楽もFM音源風でしかも古代なんだし。
自分は好きだけど、正直ここまで持ち上げられる理由はわからない。
2でも意外と新規の若いプレイヤーも入ってきてるそうだしな。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 10:02:48 ID:RZiI/IfoO
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 12:56:01 ID:nGiuvF3D0
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 15:31:21 ID:FD29bYOI0
カプコンもARPG作れよ。
ご自慢のアクション要素にちょっと育成要素増やせばいいだけじゃん。
ご自慢のアクション要素にちょっと育成要素増やせばいいだけじゃん。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 17:30:18 ID:lMmF333f0
このスレ的にはアルトネリコってどうなの？
マナケミアがびっくりするほど気に入ったんでやってみようと思うんだけど･･･
マナケミアがびっくりするほど気に入ったんでやってみようと思うんだけど･･･
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 20:34:36 ID:sL/hZYJX0
音楽「だけ」ゲー他は糞
マナケミアとは全く違う
マナケミアとは全く違う
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 20:36:05 ID:gM9LDoQB0
耐えて一撃必殺技、というウルトラマンみたいな戦いが好きなら、楽しめなくはない>アルトネリコ
ぬるいしいいかげんなバランスだから褒められたものではないけど
ぬるいしいいかげんなバランスだから褒められたものではないけど
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 23:50:18 ID:D3BudQyG0
ヒロインを守りながら戦う、とか
溜めて溜めてぶっぱなす歌魔法、とか
アイディアレベルではなんか面白そうなんだが、
調整が圧倒的に足りてない＞アルトネリコ
マナケミアの前作にあたるイリスGFも似たようなもんだったし
上手くかみ合えばぐっと良くなる可能性もあるが、現時点ではちょっとな…
溜めて溜めてぶっぱなす歌魔法、とか
アイディアレベルではなんか面白そうなんだが、
調整が圧倒的に足りてない＞アルトネリコ
マナケミアの前作にあたるイリスGFも似たようなもんだったし
上手くかみ合えばぐっと良くなる可能性もあるが、現時点ではちょっとな…
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 17:18:38 ID:uphGJzpR0
カプコンクラシックコレクションでもやればいい。下手なRPGより大分長く遊べる
挽歌の2周目剣王や1943の大和とか手応えのある敵多いし
挽歌の2周目剣王や1943の大和とか手応えのある敵多いし
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:07:49 ID:k6YAt8BF0
映像観て期待できる新作が個人的にラスレムだけなんだが。
ミンサガのバトル監督だった人がディレクターってのも大きいかな。
ミンサガのバトル監督だった人がディレクターってのも大きいかな。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:39:42 ID:Jo/TCpL60
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 04:12:07 ID:KUxrS8YJ0
バイオ＝ホラーの図式が真っ先に頭に浮かぶから
チキンな自分はやる気が起きない
チキンな自分はやる気が起きない
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 04:21:20 ID:wz0XeZ/rO
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 04:54:46 ID:Jo/TCpL60
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 04:59:57 ID:W2q1GHO30
ホラーは俺も苦手だけど、バイオはそれほど怖く感じない
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 05:16:12 ID:3TPMfxzx0
初代を当時やってたら、前半は怖いと感じたんじゃないだろうか
もちろん和製ホラーとはジャンルが違うから、和製ホラーを求めてるとあれだけど。
４とかはもう明確に路線変更してるからホラーって感じじゃないな。
もちろん和製ホラーとはジャンルが違うから、和製ホラーを求めてるとあれだけど。
４とかはもう明確に路線変更してるからホラーって感じじゃないな。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 13:42:38 ID:kWIFGZHu0
キモいのやグロいのが嫌なのでどのみちダメだ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 13:46:51 ID:bjNfVTMB0
RPG好きだからか、バイオみたいな銃弾制限があったり敵から逃げながらって戦闘（？）はあんまり好きになれないな・・・
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 15:15:27 ID:XlaGC/EG0
弾数無制限RPGで見敵必殺プレイは楽しいよな
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 16:52:03 ID:8Oa+2/2C0
ガッシャンに弱いからバイオはガッシャンだけ怖い
犬がガラス割って飛び込んでくるって分かってても飛び上がってしまう
バイオ４は弾を節約して持ち物を弾薬で埋め尽くして悦に浸る喜びがあります
犬がガラス割って飛び込んでくるって分かってても飛び上がってしまう
バイオ４は弾を節約して持ち物を弾薬で埋め尽くして悦に浸る喜びがあります
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 12:18:37 ID:KzbqC1axO
>>747
戦闘が面白いカプコンゲームあるよ。
PS2 ロックマンＸコマンドミッション。
ＸがまさかのRPG。
十字キーによるアクションコマンド入力の、FF10て感じの戦闘。
GBAになるけどロックマンEXE1～3。
3で、カードデッキとバスターを駆使したロックマンEXEの戦闘システムの完成を見た。
カードの組み合わせで発動する必殺技は脳汁もん。
GBAの中じゃ最高ランクのクオリティー。
関係無いけどマナケミア面白いね。
戦闘に入る前のアイテム調合、サポート駆使しまくりの戦闘が面白過ぎる。
戦闘が面白いカプコンゲームあるよ。
PS2 ロックマンＸコマンドミッション。
ＸがまさかのRPG。
十字キーによるアクションコマンド入力の、FF10て感じの戦闘。
GBAになるけどロックマンEXE1～3。
3で、カードデッキとバスターを駆使したロックマンEXEの戦闘システムの完成を見た。
カードの組み合わせで発動する必殺技は脳汁もん。
GBAの中じゃ最高ランクのクオリティー。
関係無いけどマナケミア面白いね。
戦闘に入る前のアイテム調合、サポート駆使しまくりの戦闘が面白過ぎる。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 14:04:57 ID:uxX8BHW00
特に戦闘が面白いってタイプではなかったと思うけど、ボス戦はそこそこハードで楽しかった＞コマンドミッション
ただ>>747の言うようなアクション要素はほとんどない
戦闘システムだけで言えば、マナケミアがFF10やコマンドミッションの正当進化っぽい感じだな
ただ>>747の言うようなアクション要素はほとんどない
戦闘システムだけで言えば、マナケミアがFF10やコマンドミッションの正当進化っぽい感じだな
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 14:05:13 ID:sXzDFabF0
マナケミアはガストとは思えない出来だったな
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 19:04:17 ID:2jLTCQjS0
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 19:48:55 ID:WTFWJ6qpO
AAA、<<<の戦闘のクオリティはやたらクオリティ高いよな
毎回毎回、良く考えるわと思う
インアンとVPDSが楽しみだ
毎回毎回、良く考えるわと思う
インアンとVPDSが楽しみだ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 14:26:58 ID:qe4foSey0
なんか頭がパーンって。スッキリした。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2516171
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2516171
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 00:53:30 ID:pIC02ZqxO
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 17:02:15 ID:yXEmLWqtO
マナケミアは久し振りの当たりだった
イリスがアレだったから尚更…
まぁ周回引き継ぎあたりに色々難があるのがガストちゃんだが…
五月に続編出るみたいだし、オススメはできる
イリスがアレだったから尚更…
まぁ周回引き継ぎあたりに色々難があるのがガストちゃんだが…
五月に続編出るみたいだし、オススメはできる
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 22:17:21 ID:sWCWq0Gs0
>775
マナケミアは、信者とアンチに結構分かれるゲームだと思うよ。
自分はアンチ。
戦闘は、テキトーに強い技を使って、
SPが尽きたら補給のため後列と交代、
敵の強そうな技が来たら防御のために交代、というそれだけ。
全体的に見ると、
開発者のくだらない思い付きによって変に面倒になった基本要素のために、
意味の通らない単調で決まりきった手順を、延々とやらされる感じ。
開発者の奴隷になった気分を味わうゲームだと思ってるよ。
興味があるならプレイしてみては？
マナケミアは、信者とアンチに結構分かれるゲームだと思うよ。
自分はアンチ。
戦闘は、テキトーに強い技を使って、
SPが尽きたら補給のため後列と交代、
敵の強そうな技が来たら防御のために交代、というそれだけ。
全体的に見ると、
開発者のくだらない思い付きによって変に面倒になった基本要素のために、
意味の通らない単調で決まりきった手順を、延々とやらされる感じ。
開発者の奴隷になった気分を味わうゲームだと思ってるよ。
興味があるならプレイしてみては？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 22:45:56 ID:tfNIofVb0
ff10の戦闘自体は面白くないがマナケミアはそこそこ面白そうだった。動画みただけだけどw
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 23:51:22 ID:rOZi/jRH0
>>777
そういう風に言いながらやってみては？って言うなんて性格の悪い奴だな
そういう風に言いながらやってみては？って言うなんて性格の悪い奴だな
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 00:23:00 ID:p+WYFzK30
>>779
しーっ、頭悪い子なんだから近寄っちゃダメよ
しーっ、頭悪い子なんだから近寄っちゃダメよ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 00:41:35 ID:b3SOzaRV0
>779
期待してプレイしたらクソゲーだった、ということが無いように、
予防線を張っただけ。
空気を悪くしたことは認める。
気になったらプレイしないと気が済まないかもしれないし、
対立した意見があると、真相が気になるかもしれないから、
「興味があるならやってみては？」 というところに他意は無いよ。
桝田省治氏のコラム。
ttp://www.linda3.co.jp/column/sub.14.9.html
>780
マナケミアの悪いところを言うと、なぜか「相手が絶対的におかしい」
みたいなレスが返ってくるから、嫌だ。
期待してプレイしたらクソゲーだった、ということが無いように、
予防線を張っただけ。
空気を悪くしたことは認める。
気になったらプレイしないと気が済まないかもしれないし、
対立した意見があると、真相が気になるかもしれないから、
「興味があるならやってみては？」 というところに他意は無いよ。
桝田省治氏のコラム。
ttp://www.linda3.co.jp/column/sub.14.9.html
>780
マナケミアの悪いところを言うと、なぜか「相手が絶対的におかしい」
みたいなレスが返ってくるから、嫌だ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 00:47:48 ID:nqAWmafY0
>>775で思いっきりタイトルを言い間違えてるからじゃないか？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 00:51:17 ID:p+WYFzK30
>>781
＞全体的に見ると、
＞開発者のくだらない思い付きによって変に面倒になった基本要素のために、
＞意味の通らない単調で決まりきった手順を、延々とやらされる感じ。
＞開発者の奴隷になった気分を味わうゲームだと思ってるよ。
こういう悪意全開な表現すりゃそりゃ反発されるのも無理なかろうて。
いみじくも君の言うとおり「信者とアンチに結構分かれる」（≒信者も一定数存在する）ゲームなんだから。
＞全体的に見ると、
＞開発者のくだらない思い付きによって変に面倒になった基本要素のために、
＞意味の通らない単調で決まりきった手順を、延々とやらされる感じ。
＞開発者の奴隷になった気分を味わうゲームだと思ってるよ。
こういう悪意全開な表現すりゃそりゃ反発されるのも無理なかろうて。
いみじくも君の言うとおり「信者とアンチに結構分かれる」（≒信者も一定数存在する）ゲームなんだから。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 01:10:43 ID:b3SOzaRV0
>783
うん。
配慮が足りなかった。
すまなかった。
うん。
配慮が足りなかった。
すまなかった。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 01:17:11 ID:vmuYGays0
マナケミアやったことないが
信者がどうこうじゃなく、777のレスは明らかに問題があるだろ。
やたらマナケミアが推されてて、神作、やらないと損みたいな異見だらけとかならともかく、
ざっと見る限り「割と面白かった」「人を選ぶが好き」くらいの意見がぽつぽつ出てるだけだし
いつもその論調なら、「相手が絶対的におかしい」みたいなレスを返されて当然だよ
そのゲームやったことない奴でも十中八九顔をゆがめる文面だ
俺もマナケミアに興味持ってる段階だから、悪いところかいてくれるのはありがたいが
777はそういう意図で書いたんじゃなく、単に自分が気に入らなかったことを吐き出したようにしか見えないし。
信者がどうこうじゃなく、777のレスは明らかに問題があるだろ。
やたらマナケミアが推されてて、神作、やらないと損みたいな異見だらけとかならともかく、
ざっと見る限り「割と面白かった」「人を選ぶが好き」くらいの意見がぽつぽつ出てるだけだし
いつもその論調なら、「相手が絶対的におかしい」みたいなレスを返されて当然だよ
そのゲームやったことない奴でも十中八九顔をゆがめる文面だ
俺もマナケミアに興味持ってる段階だから、悪いところかいてくれるのはありがたいが
777はそういう意図で書いたんじゃなく、単に自分が気に入らなかったことを吐き出したようにしか見えないし。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 01:24:01 ID:MvzSfedw0
全部書いてることが主観的な事だからな
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 02:49:46 ID:FTWtkefx0
ガストちゃんとか呼んでるガスト信者は痛い。これだけはガチ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 04:45:01 ID:hu9JaFwh0
>>787
それはわからなくもない
一度ガストには本気で徹底的に煮詰めたゲームを出してほしいもんなんだが
いつもどっか手を抜いてるところがあって「なんでこんな欠点が放置されてる？」
って思うような感じなのが惜しいというか、もどかしいというか
それを「ガストちゃんだから」で済ませちゃうのはなんだかな、と思う
それはわからなくもない
一度ガストには本気で徹底的に煮詰めたゲームを出してほしいもんなんだが
いつもどっか手を抜いてるところがあって「なんでこんな欠点が放置されてる？」
って思うような感じなのが惜しいというか、もどかしいというか
それを「ガストちゃんだから」で済ませちゃうのはなんだかな、と思う
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 07:11:15 ID:xtzGgDmr0
ガスト厨の頭の悪さは異常
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 07:29:45 ID:3utbrGLG0
キャラデザとか見るからに頭悪い萌えヲタ御用達って感じじゃん
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 08:08:06 ID:GxJ62Drp0
戦闘が楽しければおｋ
マナケミアはやってないから楽しいのか知らないけど
マナケミアはやってないから楽しいのか知らないけど
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 08:29:07 ID:PIUHSUzt0
調べてみたら丁度ベスト版出るんだな
PSP版も出るみたいだけど追加要素とかバランス調整とかあるのかな？
PSP版も出るみたいだけど追加要素とかバランス調整とかあるのかな？
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 11:52:08 ID:Z45AxGeL0
マナケミアはバランスが悪いと聞いたんだが。
まあシステムの基本が出来てて歯ごたえのある敵がいればそこそこ楽しめそうだが。
まあシステムの基本が出来てて歯ごたえのある敵がいればそこそこ楽しめそうだが。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 15:45:14 ID:o9Ygl8fSO
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 06:41:05 ID:fwYSeDGg0
マナケミアって難易度はどうなの？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 06:43:39 ID:MI7MBKjK0
裏ダンがトチ狂った高難易度だとは聞いた
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 13:50:06 ID:WuB9Jvzz0
ガスト製のゲームは内容はともかく、音楽だけはガチ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 14:12:33 ID:heqAL0hZ0
それには同意
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 16:04:44 ID:v+9Njio8O
前衛が死に物狂いで歌い手を守らないといけないような難易度ならアルトネリコは名作だったはずだ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 16:24:06 ID:Id/T1fw30
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 08:00:51 ID:47r5S6EU0
ちょこちょこアルトネリコの名前が出るんで1をやってみたら･･･
正直戦闘にこだわる俺には苦痛だった、迫力はないし、ヒロインいないとほぼなんもできないし
それでもこのゲームはストーリーがいいと聞いたから苦痛ながらも進めていったんだ。
･･･だけどPS3との相性のバグでセーブデータが消失、マジで呆れちゃいました･･･
スレチかもしれないけど愚痴らせてください･･･
正直戦闘にこだわる俺には苦痛だった、迫力はないし、ヒロインいないとほぼなんもできないし
それでもこのゲームはストーリーがいいと聞いたから苦痛ながらも進めていったんだ。
･･･だけどPS3との相性のバグでセーブデータが消失、マジで呆れちゃいました･･･
スレチかもしれないけど愚痴らせてください･･･
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 08:23:13 ID:qxznPzFO0
アルトネリコでレス抽出してみたけどとてもやってみようって気には普通ならないと思うんだが
評判良い訳でもないのにやってみてしかもスレ違い愚痴とかどんだけアホなんだ？
評判良い訳でもないのにやってみてしかもスレ違い愚痴とかどんだけアホなんだ？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 08:26:20 ID:G4tSz3SK0
あれはクソゲーだからしょうがない
愚痴る気もわかるわ
愚痴る気もわかるわ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 09:10:43 ID:gZ7fWKDo0
エロゲ臭い台詞と音楽だけ楽しめ
他は全て気にしたらいかん
他は全て気にしたらいかん
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 10:49:22 ID:Wh4ArcDEO
アイデアはよかったが、システムが追い付いてなかったな
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 15:17:16 ID:BSnBG8IR0
マナケミアと勘違いしてるんじゃないか？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 15:20:24 ID:EwmhUl+v0
このスレと前スレにはアルトネリコの話題がたまに出るが、>>803-805くらいしか語られてないぞ…
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 15:53:59 ID:nOe5hk0pO
ｱﾙﾄﾈﾘｺについて語るとこが他に無いんじゃね？
ﾏﾅｹﾐｱは2Dだからこそ、FF10の戦闘の進化系が良かった。
3Dでやるんなら、キャラの立ち位置も戦闘に混ぜると面白いかもしれんけど。
ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｱXや3がそうやね。
2Dか3Dを採用するかで、採用する戦闘システムも大きく変わるだろうし。
FF10が2Dだったら面白かったかもしれんね。
ﾏﾅｹﾐｱは2Dだからこそ、FF10の戦闘の進化系が良かった。
3Dでやるんなら、キャラの立ち位置も戦闘に混ぜると面白いかもしれんけど。
ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｱXや3がそうやね。
2Dか3Dを採用するかで、採用する戦闘システムも大きく変わるだろうし。
FF10が2Dだったら面白かったかもしれんね。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 16:34:03 ID:UVWmpGGX0
アルトネリコは「こんなアイディアどうよ？」でストップしてるゲーム
今後はそれなりに気になるが、今のところ戦闘が楽しいゲームではない
>>808
グランディア、どんな形でも良いからシステム面を継承したゲーム出してほしいな…
（続編はなんかもう無理っぽいが）
クソ早いロードを実現する技術力や戦闘システムは文句なしの一級品だと思うし
糞シナリオその他のせいであれが埋もれるのはもったいない
今後はそれなりに気になるが、今のところ戦闘が楽しいゲームではない
>>808
グランディア、どんな形でも良いからシステム面を継承したゲーム出してほしいな…
（続編はなんかもう無理っぽいが）
クソ早いロードを実現する技術力や戦闘システムは文句なしの一級品だと思うし
糞シナリオその他のせいであれが埋もれるのはもったいない
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 17:13:59 ID:nOe5hk0pO
>>809
ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｱはもったいないよな。
3D戦闘の一つの完成形だと思ったくらいだ。
奥行きを上手に生かしてた。
ｻｶﾞの戦闘の完成形になりうるﾐﾝｻｶﾞも面白いんだけど、完全3Dでやる必要が無い気がするし。
ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｱはもったいないよな。
3D戦闘の一つの完成形だと思ったくらいだ。
奥行きを上手に生かしてた。
ｻｶﾞの戦闘の完成形になりうるﾐﾝｻｶﾞも面白いんだけど、完全3Dでやる必要が無い気がするし。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 21:16:54 ID:66Z5Q02C0
グランディアはもうあの（笑）ゲー黒歴史にしてXのシステムに空中コンボ加えた新作作ってくれ
ぶっちゃけそれで最終作にするくらいの勢いで
つか言うほど嫌いじゃないんだよ・・・グランディア３orz
ぶっちゃけそれで最終作にするくらいの勢いで
つか言うほど嫌いじゃないんだよ・・・グランディア３orz
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 21:59:15 ID:lisF1FO80
グランディア3の戦闘は俺も好きだな
キャラやストーリーは置いといて
キャラやストーリーは置いといて
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 22:54:11 ID:KsLcC/kq0
いまグラXやってるけどすっごく面白い
こんな面白いゲームなのにmk2での評価はDの55点
あんまりだよ
だいたいRPGにストーリーだのキャラの魅力だのくだらんものを求めるやつが多すぎ
映画やアニメを観ろっつーの
おれは最近になってアニメを観るようになったんだけどさ
それでもアニメかぶれしたRPGはいらない
グラXもムービーを飛ばせないのが腹たつ
こんな面白いゲームなのにmk2での評価はDの55点
あんまりだよ
だいたいRPGにストーリーだのキャラの魅力だのくだらんものを求めるやつが多すぎ
映画やアニメを観ろっつーの
おれは最近になってアニメを観るようになったんだけどさ
それでもアニメかぶれしたRPGはいらない
グラXもムービーを飛ばせないのが腹たつ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:00:49 ID:Wh4ArcDEO
割り切れる人ばかりじゃないからな。
両立したものを理想とする人だっている。
自分もグラ３は楽しんだクチだが(笑)は擁護できない
両立したものを理想とする人だっている。
自分もグラ３は楽しんだクチだが(笑)は擁護できない
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:04:18 ID:EwmhUl+v0
いくら戦闘が面白くてもグラXは俺は1周で無理だった
あのシナリオとオート進行は不快感を煽るよ・・・
シナリオの熱さで戦闘の印象なんてがらりと変わるしね。
まったく無関係ではないよ
あのシナリオとオート進行は不快感を煽るよ・・・
シナリオの熱さで戦闘の印象なんてがらりと変わるしね。
まったく無関係ではないよ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:15:41 ID:Zkj/dQ210
>>813
RPGなんだからストーリー求めるだろｗ
RPGなんだからストーリー求めるだろｗ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:18:08 ID:nOe5hk0pO
最近のゲームは燃えるシチュエーションが無いよな。
正座してプレイしたくなるような緊張感も無いし。
最後に正座してプレイした戦闘は、サガフロ２のエッグ戦。
いまだに、エッグ戦はいつやっても楽しい。
正座してプレイしたくなるような緊張感も無いし。
最後に正座してプレイした戦闘は、サガフロ２のエッグ戦。
いまだに、エッグ戦はいつやっても楽しい。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:23:03 ID:vaeD6e1B0
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:28:06 ID:EwmhUl+v0
ドラクエにストーリー性がないっていいたいの？
とんでもないなｗ
まあこのスレではストーリーがなくても戦闘さえ面白いRPGなら採用だけど
とんでもないなｗ
まあこのスレではストーリーがなくても戦闘さえ面白いRPGなら採用だけど
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:31:35 ID:hybxJ98vO
Xの唯一の不満は一部のキャラがスキル2～3しか付けられないとこ
ファーストエンド後にキャラのスキル装備可能数自由に変えられるようにしてくれてもよかった
魔法使わないからエッグ欄がなあ
あとグランディアの戦闘が消えるのは確かに勿体ないよなぁ…
ファーストエンド後にキャラのスキル装備可能数自由に変えられるようにしてくれてもよかった
魔法使わないからエッグ欄がなあ
あとグランディアの戦闘が消えるのは確かに勿体ないよなぁ…
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:59:52 ID:vaeD6e1B0
>>819
そんな話はしてないだろ…
そんな話はしてないだろ…
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 00:04:25 ID:Wh4ArcDEO
そりゃ戦闘ダレてきても演出で燃え上がったりすることはたまにあるけど
WA2とか
でもこのスレじゃ無意味な話題だ
WA2とか
でもこのスレじゃ無意味な話題だ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 00:08:02 ID:P5iXLJTd0
グラXはダンジョン内の視点や操作性が微妙だったり、
ダンジョン内に面倒な仕掛けがあるくせに、外に出る度に一から仕掛けを解く必要があったり、
戦闘以外は本当にダメだしなぁ。
久しぶりにプレイしようと思ったが、冒頭のイベントが苦痛すぎて耐えられなかったぜ。
ダンジョン内に面倒な仕掛けがあるくせに、外に出る度に一から仕掛けを解く必要があったり、
戦闘以外は本当にダメだしなぁ。
久しぶりにプレイしようと思ったが、冒頭のイベントが苦痛すぎて耐えられなかったぜ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 00:48:58 ID:kI8kJmaoO
パイクのこと忘れないようにたまにOP見る俺はどっち組？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 01:03:16 ID:RIrifEZk0
グランディアはたしか１開発当初
「ストーリー、戦闘、音楽、すべてが最高」という感じの文句を掲げていて
それを体現するために、壮大さを感じさせる「グランディア」というタイトル名を作った、みたいなことを言っていたので
Ｘみたいな戦闘特化型はグランディアシリーズにはふさわしくないと当時思ってたな
現実問題として「すべて最高」は無理だとしても、創作姿勢としてそれを目指した作品にだけグランディアというタイトルを与えて欲しい
３もある意味では最高（笑）だったわけだし
「ストーリー、戦闘、音楽、すべてが最高」という感じの文句を掲げていて
それを体現するために、壮大さを感じさせる「グランディア」というタイトル名を作った、みたいなことを言っていたので
Ｘみたいな戦闘特化型はグランディアシリーズにはふさわしくないと当時思ってたな
現実問題として「すべて最高」は無理だとしても、創作姿勢としてそれを目指した作品にだけグランディアというタイトルを与えて欲しい
３もある意味では最高（笑）だったわけだし
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 09:19:28 ID:7VEXBUXD0
幻想水滸伝3ってグランディアXとちょっと戦闘が似てて幻想ヲタの中じゃ評価高いようなんだが、
いざ比べてみると雲泥の差でグランディアXがいかによく練られているかが分かる。
幻想もこの方向で掘り下げるのはとうに諦めたようだし
いっそエクストリーム2とか銘打ってまた潜りゲー出してくれよ。
いざ比べてみると雲泥の差でグランディアXがいかによく練られているかが分かる。
幻想もこの方向で掘り下げるのはとうに諦めたようだし
いっそエクストリーム2とか銘打ってまた潜りゲー出してくれよ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 10:36:25 ID:/NiF760L0
WizやPSOなんかをただ潜ってるだけで幸せなオレにしてみれば
加えて戦闘も楽しいグランディアXは神に近いゲームだな。
でも時代はそういうの求めていないよね。
世界樹のスマッシュヒットで潜り系3Dダンジョンモノがポツポツと
予定されてるみたいだけど、戦闘は想像範囲内なんだよね。
加えて戦闘も楽しいグランディアXは神に近いゲームだな。
でも時代はそういうの求めていないよね。
世界樹のスマッシュヒットで潜り系3Dダンジョンモノがポツポツと
予定されてるみたいだけど、戦闘は想像範囲内なんだよね。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 18:43:54 ID:h+XC3+YE0
>>825
グランディア1がすべてにおいて優れていると思ってんのかタコ
グランディア1がすべてにおいて優れていると思ってんのかタコ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 20:08:13 ID:f+JIpd+L0
ミンサガは真猿のイメージが強いけど、
ノーマル猿でもアニメートされた味方の行動次第で一気に危なくなるのがいいね。
ノーマル猿でもアニメートされた味方の行動次第で一気に危なくなるのがいいね。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 00:36:56 ID:RbZUVrAP0
ノーマル猿は弱いって言われてるが、あくまでサガシリーズのラスボスとしては弱いほう・・・ってだけなんだよな。
普通の難易度のRPGと比べると、十分強い領域。初回プレイなら苦戦確実。
普通の難易度のRPGと比べると、十分強い領域。初回プレイなら苦戦確実。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 00:41:42 ID:AUYn4tJA0
アニメートされるかされないかで印象がガラリと変わる
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 06:03:35 ID:BdDRuWKH0
グランディアＸの続編まだー？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 10:53:14 ID:+Tgf7pra0
世界樹2の隠しボスが前作踏襲していて萎えた。
何度も戦って即死攻撃ターンを回避しなさいよってアレ。
パターン化すれば勝てるが、逆に言えばハメないと勝てない。
一手間違えたら絶対に全滅とかやめてくれ。
そこまでなら前作よりもバランス良くなってた（温くなったが）のに。
何度も戦って即死攻撃ターンを回避しなさいよってアレ。
パターン化すれば勝てるが、逆に言えばハメないと勝てない。
一手間違えたら絶対に全滅とかやめてくれ。
そこまでなら前作よりもバランス良くなってた（温くなったが）のに。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 12:24:55 ID:mjJyTe350
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 14:54:28 ID:+h4Gqtlv0
>>833
アドベンチャーとかイベント部分ならまだしも
RPGの戦闘で回答メモしてその通り行動しないと
バッドエンドまっしぐらってのはつまらんよなぁ。
何ターンに1度大きい技が来るが
その他は強力ながら全滅1歩手前までで収まるか収まらないかのランダムならともかく。
アドベンチャーとかイベント部分ならまだしも
RPGの戦闘で回答メモしてその通り行動しないと
バッドエンドまっしぐらってのはつまらんよなぁ。
何ターンに1度大きい技が来るが
その他は強力ながら全滅1歩手前までで収まるか収まらないかのランダムならともかく。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 17:51:55 ID:vl3eO2SR0
アトラスはそういうのが面白いと思ってるからしょうがない
何度も全滅させてやり直させて、膨大なデータの中から
有利な組み合わせを探させて、そのうえで面倒なレベル上げや
複雑な手順を踏んで強いPCを作り上げて、それでも油断すると全滅
そうやってプレー時間を稼ぐのが正しいRPGだと無邪気に信じている
そしてその行き着く先が、正解以外の行動を取ると瞬殺される
パズル回答タイプの最強隠しボスｗ
何度も全滅させてやり直させて、膨大なデータの中から
有利な組み合わせを探させて、そのうえで面倒なレベル上げや
複雑な手順を踏んで強いPCを作り上げて、それでも油断すると全滅
そうやってプレー時間を稼ぐのが正しいRPGだと無邪気に信じている
そしてその行き着く先が、正解以外の行動を取ると瞬殺される
パズル回答タイプの最強隠しボスｗ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 17:57:15 ID:jV2mcwNu0
アトラスの隠しボスといえば、人修羅戦が面白かったのにサタン戦のだるさは異常だった
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 18:31:32 ID:qicdA4M20
メインのボスがそういうタイプだったらアレだが、隠しボスなんだからそれぐらいいいだろ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 19:14:49 ID:eIVKKtMI0
基本的に情報なしでやればそういうのも結構面白いけどな。
ある段階を打破したら、また次の段階で瞬殺されたからどう対策を取ろうみたいな。
最終的に自分の取った作戦が唯一のそいつを倒す解法でしたってんだとつまらないけど。
システム上いろんな戦略で倒せる（撃破時間は問わず）ように幅がとってあれば面白いと思う。
ある段階を打破したら、また次の段階で瞬殺されたからどう対策を取ろうみたいな。
最終的に自分の取った作戦が唯一のそいつを倒す解法でしたってんだとつまらないけど。
システム上いろんな戦略で倒せる（撃破時間は問わず）ように幅がとってあれば面白いと思う。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 19:21:08 ID:U3nLRuK80
大量に釣られてるみたいだが、世界樹2の隠しはそんなんじゃないぞ。
アトラス作品の隠しボスのくせに、低レベルクリアを競われるくらい様々な倒し方がある上に、
夜戦うと行動がランダムになるから、即死ターンを覚えて対処とか出来なくなる。
まぁそもそもアトラス系隠しボスがそういうのは周知の事実だし、いまさら文句言うのもどうかと思うけどな。
今回のボスは弱すぎる、とかで文句言うならともかく。
アトラス作品の隠しボスのくせに、低レベルクリアを競われるくらい様々な倒し方がある上に、
夜戦うと行動がランダムになるから、即死ターンを覚えて対処とか出来なくなる。
まぁそもそもアトラス系隠しボスがそういうのは周知の事実だし、いまさら文句言うのもどうかと思うけどな。
今回のボスは弱すぎる、とかで文句言うならともかく。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 19:26:08 ID:eIVKKtMI0
じゃあ>>833はなんだったんだｗ
でも行動が固められてるボスもいいと思うけどね。
そういうポリシーのもと作成しているなら、好きな人は好きになると思うし。
ただRPGの戦闘の醍醐味はランダム性だと思うから、完全パターンは俺あんまり好きじゃない。
>>835みたいなボスは結構好き。
でも行動が固められてるボスもいいと思うけどね。
そういうポリシーのもと作成しているなら、好きな人は好きになると思うし。
ただRPGの戦闘の醍醐味はランダム性だと思うから、完全パターンは俺あんまり好きじゃない。
>>835みたいなボスは結構好き。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 22:15:21 ID:J9qtN4dQ0
つか2の裏ボスはガチで初見撃破狙って準備すれば出来る
そのボスの情報が無い状態でも出来る
大変とかパズルとか言ってる人はナチュラルに変な縛り入れてるだけ
フォース禁止とか
そのボスの情報が無い状態でも出来る
大変とかパズルとか言ってる人はナチュラルに変な縛り入れてるだけ
フォース禁止とか
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 00:57:01 ID:49fDWi0F0
1のボスだって「もっとも簡単な倒し方」だと一辺倒になるが。
攻略サイトを見る限り結構対抗手段は多い。
こういうのを見つけるのが楽しい戦いなんだろう。
他人の攻略は
自分の普段使ってないジョブやスキルの以外な使い方を発見できて面白い。
攻略サイトを見る限り結構対抗手段は多い。
こういうのを見つけるのが楽しい戦いなんだろう。
他人の攻略は
自分の普段使ってないジョブやスキルの以外な使い方を発見できて面白い。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 02:30:23 ID:ylTi3GT60
弾幕STGなんかが大好きな人にSTGの難易度が普通の人にとっては
ハードルが高すぎることを説明しても理解してもらえない
彼らにとってはそれらは簡単すぎるぐらいだと感じているからだ。
まあそういうことなんでこの話は平行線にしかならないからおしまいｗ
ハードルが高すぎることを説明しても理解してもらえない
彼らにとってはそれらは簡単すぎるぐらいだと感じているからだ。
まあそういうことなんでこの話は平行線にしかならないからおしまいｗ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 06:56:38 ID:xKNVEVaZ0
キャラ萌えとかから入ってきた頭悪い東方厨の言い訳にしか見えない
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 10:00:43 ID:6quY4cpM0
世界樹のボスはシステム突けば瞬殺みたいなのも多いけどねえ。
個人的にはあんまり好きじゃないな。
そこに至るまでの先人たちの膨大な試行錯誤は凄いと思うけど。
個人的にはあんまり好きじゃないな。
そこに至るまでの先人たちの膨大な試行錯誤は凄いと思うけど。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 15:19:35 ID:Dmih2k3s0
で、結局世界樹２のボスは夜正攻法で戦って勝てるのか？
それ次第で買う！俺のRPG購入基準はアツイボス戦が楽しめるかどうかの一点のみ！
ってのは大げさだけどRPGにおいてストーリーなんてどうでもいいだろ。
アクションゲームの基本がアクションなのと同様、RPGの基本は戦闘と育成じゃね？
シナリオが重要なのはサウンドノベル。
それ次第で買う！俺のRPG購入基準はアツイボス戦が楽しめるかどうかの一点のみ！
ってのは大げさだけどRPGにおいてストーリーなんてどうでもいいだろ。
アクションゲームの基本がアクションなのと同様、RPGの基本は戦闘と育成じゃね？
シナリオが重要なのはサウンドノベル。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 15:23:45 ID:3pk7aMB/0
TOD2をやる前までは…
そう思っていた時期が俺にもありました
そう思っていた時期が俺にもありました
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 15:26:56 ID:SXA0PEz40
戦闘さえ面白ければストーリーは何でも良いんだが、本当に投げやり（悪意すら感じる）だとやる気がなくなるのは確か。
あとグランディアXみたいにどうでもいいストーリーが飛ばせなかったり、街でのイベントが無駄に長かったりするのもやる気がなくなる。
昔のゲームみたいに、魔王がいるさあ倒そうぐらいで全然燃えるのにな。戦闘さえ面白ければ
もちろんシナリオが良いほど面白くなるわけだが。
あとグランディアXみたいにどうでもいいストーリーが飛ばせなかったり、街でのイベントが無駄に長かったりするのもやる気がなくなる。
昔のゲームみたいに、魔王がいるさあ倒そうぐらいで全然燃えるのにな。戦闘さえ面白ければ
もちろんシナリオが良いほど面白くなるわけだが。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 15:31:57 ID:EueSVRab0
どうでもいいは言いすぎだと思うけど、最低限のストーリーがあって戦闘が面白ければ文句はないよな
でもストーリー糞のRPGだと、いくら戦闘が面白くても苦痛に感じてきてしまうのは俺だけじゃないはずだ
でもストーリー糞のRPGだと、いくら戦闘が面白くても苦痛に感じてきてしまうのは俺だけじゃないはずだ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 15:34:33 ID:/mLGUNKQO
最近のテイルズやAAAみたいにストーリー部分をカットできるシステムがあれば、よほど糞じゃないかぎりなんとかなる
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 16:03:20 ID:Dmih2k3s0
>>849
ああ、それはあるね。
上でドラクエの話が出てたけどドラクエ２からやった俺は別にストーリーがよくて
嵌まったわけじゃないしな。進むほどに敵が強くなってそのために味方を育てたり、
武器を揃えたりするのが楽しかったわけで。
でちょっと貪欲になって戦闘によりおもしろさを求めるようにはなったけどシナリオは
基本、魔王を倒すみたいなので全然いいな。
ああ、それはあるね。
上でドラクエの話が出てたけどドラクエ２からやった俺は別にストーリーがよくて
嵌まったわけじゃないしな。進むほどに敵が強くなってそのために味方を育てたり、
武器を揃えたりするのが楽しかったわけで。
でちょっと貪欲になって戦闘によりおもしろさを求めるようにはなったけどシナリオは
基本、魔王を倒すみたいなので全然いいな。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 19:10:38 ID:nPTpA7ta0
魔王・・・諸悪の根源。こいつのせいで世界がボロボロ。
四天王・・・男気溢れるクールなナイスガイ、脳筋馬鹿、セクシー姉ちゃん、IQ300のいじわるじじいとかそんな四人。
主人公の妹・・・序盤で四天王のいじわるじじいに殺される。後にいじわるじじいに改造されて敵となって出てくる。魔王にレイプされた事が終盤で発覚。
ストーリーなんてこんなもんでいいよな。
四天王・・・男気溢れるクールなナイスガイ、脳筋馬鹿、セクシー姉ちゃん、IQ300のいじわるじじいとかそんな四人。
主人公の妹・・・序盤で四天王のいじわるじじいに殺される。後にいじわるじじいに改造されて敵となって出てくる。魔王にレイプされた事が終盤で発覚。
ストーリーなんてこんなもんでいいよな。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 19:14:40 ID:SXA0PEz40
まそっぷ！
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 20:55:16 ID:JVKM/YiHO
ストーリーがよくても楽しめるのは一週目だけだしね
結局いろんな縛りプレイ入れて今でも周回重ねるほど遊ぶのは自分の好きなシステムのシリーズ
結局いろんな縛りプレイ入れて今でも周回重ねるほど遊ぶのは自分の好きなシステムのシリーズ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 11:16:17 ID:qL7ZWu0v0
ソーマブリンガーがちょっとおもしろそうに見えるんだけどやった人いるかな？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 13:45:48 ID:kOm2XY3Y0
オプーナ・・・かな？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 20:29:21 ID:AS4hGTm5O
>>857
あれはグラフィックがあらゆる方面からウケなかった非常に珍しいケースだから保護しないと
あれはグラフィックがあらゆる方面からウケなかった非常に珍しいケースだから保護しないと
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 20:29:59 ID:kOm2XY3Y0
すまん、風景のセンスは良いと思うんだ。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 21:36:48 ID:D4CZv2UkO
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 23:19:32 ID:AS4hGTm5O
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 06:15:49 ID:uZhiNZSI0
悪いことはいわん
ソーマブリンガー、あれは本当にただボタン連打してればいいだけのゲームだ
ほんとに連打
ソーマブリンガー、あれは本当にただボタン連打してればいいだけのゲームだ
ほんとに連打
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 11:07:40 ID:CJuCB3rd0
えええ、そうなの？難易度も低いのかな？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 13:36:42 ID:MC8ftuKE0
FF10はひたすらクイックトリック連打の糞戦闘だったけど
FF10-2で面白くなったんで良かった
シナリオはTOD2並に気にしないといけないのがあれだが
FF10-2で面白くなったんで良かった
シナリオはTOD2並に気にしないといけないのがあれだが
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 15:51:07 ID:XcilFQE50
D2は□×でほとんどスキップできるから良かったよ。
10-2は地獄だった。
10-2は地獄だった。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 16:20:02 ID:Kk6DDezd0
そもそもテイルズでシナリオ良いのなんかないだろ…
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 16:35:24 ID:FxtHGpIg0
ファンタジアは中の上レベルだったよ。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 19:03:13 ID:3bm02axb0
10の戦闘は親切すぎると思うの俺だけか？
全滅しないように出来てると感じた。
後半はこっちが強すぎてその強さに見合う敵がいないのも残念に感じた。
全滅しないように出来てると感じた。
後半はこっちが強すぎてその強さに見合う敵がいないのも残念に感じた。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 20:06:28 ID:Eh33nUNv0
10はサブイベント無視してストーリーだけ追ってると結構なバランスだったりする。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 00:56:09 ID:Sc+p923z0
山辺りからのボスは普通に強かった覚えがある。
でも、それって情報シャットアウトした一週目限定の話なんだよな。
サブイベントというか、「こうすれば強い」ってのを把握すると縛りでもしない限りヌルい。
まぁそれはそれで良いとは思うんだが
なんか勿体無い気がしないでもないね。
限界突破して作業繰り返して訓練所のアホみたいな敵を相手にするんじゃなく、
ステの限界を調整して、色々やって知識も得てそれでも歯ごたえがあるって要素がほしかった
>>860
ここでOZが出てくるとは思わなかった。
つーかＯＺ要素はいったらもうＲＰＧじゃない気がするし
パスとかのことなら、あれはアクションでしか生きないシステムのような…
でも、それって情報シャットアウトした一週目限定の話なんだよな。
サブイベントというか、「こうすれば強い」ってのを把握すると縛りでもしない限りヌルい。
まぁそれはそれで良いとは思うんだが
なんか勿体無い気がしないでもないね。
限界突破して作業繰り返して訓練所のアホみたいな敵を相手にするんじゃなく、
ステの限界を調整して、色々やって知識も得てそれでも歯ごたえがあるって要素がほしかった
>>860
ここでOZが出てくるとは思わなかった。
つーかＯＺ要素はいったらもうＲＰＧじゃない気がするし
パスとかのことなら、あれはアクションでしか生きないシステムのような…
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:05:29 ID:Mn0YlC4h0
>>870
話題に挙がってるソーマブリンガーがアクションRPGだから、まあ表現としてはアリなのでは
ソーマブリンガー未プレイなんで実際似てるのかどうかは知らんが
OZは面白かったな。RPGじゃないけど
話題に挙がってるソーマブリンガーがアクションRPGだから、まあ表現としてはアリなのでは
ソーマブリンガー未プレイなんで実際似てるのかどうかは知らんが
OZは面白かったな。RPGじゃないけど
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:46:02 ID:KZ/Tb8Vt0
携帯電話のWizがキツイ。ボーナスポイントなしのキャラメイクで
ニンジャとロード以外は最初から作れるんだけど、ボーナスポイント1桁
で作ったようなキャラなので、攻撃が当らん当らん。
アンデッドコボルトとか出ると全滅確定みたいな。
ニンジャとロード以外は最初から作れるんだけど、ボーナスポイント1桁
で作ったようなキャラなので、攻撃が当らん当らん。
アンデッドコボルトとか出ると全滅確定みたいな。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:48:59 ID:Z0U3f9PZO
で、それって戦闘面白いのか？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 03:29:10 ID:edaM10QT0
保守
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 08:04:44 ID:cfbo8i7x0
保守ついでに書き込むけどアルトネリコ戦闘そこそこ楽しくないか？
ここで出てる他のタイトルと比べると微妙ではあるけども。
あんまり期待しないで買ったからかもしれないけど思ったよりは悪くない感じ。
前衛が肉壁で後ろで貯めてドーンってスタイル、
ゲージ量によってドロップが変わるってシステムはなかなか楽しい。
まあまだ序盤か中盤かって程度なんでこれからずっとこのまま同じパターンだと戦闘飽きるかもしれないけど…
既に「魔法は回数∞の奴と回復を使うだけでよくね？」とか思い始めてはいる。
戦闘だけならまあこんな感じだけどロードが酷いな。
コスチューム変えてるといちいち戦闘開始時に着替えて読み込んだり、
メニュー開くだけでかくついたりアイテム見るのも表示遅いし…これが大分苛つくわ
ここで出てる他のタイトルと比べると微妙ではあるけども。
あんまり期待しないで買ったからかもしれないけど思ったよりは悪くない感じ。
前衛が肉壁で後ろで貯めてドーンってスタイル、
ゲージ量によってドロップが変わるってシステムはなかなか楽しい。
まあまだ序盤か中盤かって程度なんでこれからずっとこのまま同じパターンだと戦闘飽きるかもしれないけど…
既に「魔法は回数∞の奴と回復を使うだけでよくね？」とか思い始めてはいる。
戦闘だけならまあこんな感じだけどロードが酷いな。
コスチューム変えてるといちいち戦闘開始時に着替えて読み込んだり、
メニュー開くだけでかくついたりアイテム見るのも表示遅いし…これが大分苛つくわ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 10:52:40 ID:TtCrI5Jg0
まあ、最近のPS2のロード関連はソニーを恨め。
一時期HDDインストールで快適プレイってゲームが流行ったがPS3との差別化と
薄型戦略でHDD付けられなくなって
一部のネトゲしかHDD対応のゲームは作らせてもらえなくなってしまったからな。
一時期HDDインストールで快適プレイってゲームが流行ったがPS3との差別化と
薄型戦略でHDD付けられなくなって
一部のネトゲしかHDD対応のゲームは作らせてもらえなくなってしまったからな。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 11:43:44 ID:NEu3zp0RO
マニアクスやアバチュはなんであんなロードはやいんだろうね
アトラス脅威の技術力？
アトラス脅威の技術力？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 12:02:24 ID:qNcI17gi0
エルミナージュはグラフィック等から考えても酷すぎるくらいの
読み込みの長さだが、HDL通してもほとんど変わらないので
リセット封じのためにあえて仕込んだのかもしれない。
セーブも3回聞きなおしてくるくらいウザいしね。
大して変わらんXTHがあの速さだしなあ。
読み込みの長さだが、HDL通してもほとんど変わらないので
リセット封じのためにあえて仕込んだのかもしれない。
セーブも3回聞きなおしてくるくらいウザいしね。
大して変わらんXTHがあの速さだしなあ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 13:37:45 ID:MMncXxeb0
今更PS2でロードが遅いゲームは、正直作り手の問題だと正直思ったり
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 13:52:55 ID:ZSsp1Eqs0
ミンサガとか、すげー重そうな処理してるわりには
戦闘前後のﾛｰﾄﾞ速いよな。マップ移動は長いけど。
戦闘前後のﾛｰﾄﾞ速いよな。マップ移動は長いけど。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 14:16:47 ID:HniZV8KI0
ロード激早 VP2、メガテン３、アバチュ、SH2、
早い ドラクエ８、KH
遅い ペルソナ３、BUSIN
アトラスも色々だな、BUSINはCDROMだけど。PSのアトラスゲーは基本かなり長かったような。
ミンサガはマップの切り替えは遅いけど戦闘の切り替えはほとんどロードないな。
早い ドラクエ８、KH
遅い ペルソナ３、BUSIN
アトラスも色々だな、BUSINはCDROMだけど。PSのアトラスゲーは基本かなり長かったような。
ミンサガはマップの切り替えは遅いけど戦闘の切り替えはほとんどロードないな。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 15:02:21 ID:BbeRIgXc0
P3も戦闘の切り替えはかなり早いだろ
マップ移動が遅く、日付変更の遅さは致命的だけど
マップ移動が遅く、日付変更の遅さは致命的だけど
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 15:17:00 ID:92JLBdqA0
P3はメニュー画面開くのにもたついてイライラしたな
メガテン3とアバチュが快適だっただけに勿体無い
しかしP3は戦闘もダンジョンもすぐ飽きるから
ロードの遅さだけが問題じゃないが
メガテン3とアバチュが快適だっただけに勿体無い
しかしP3は戦闘もダンジョンもすぐ飽きるから
ロードの遅さだけが問題じゃないが
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 16:08:57 ID:dAqqokkI0
Ｐ3は戦闘割とシビアなくせに仲間は完全ＡＩなのがな
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 16:29:17 ID:ohRlgxt30
>>875
先に進むほど敵が弱くなり、ドロップのことを考慮して
あえて弱い装備で敵を生き残らせる戦闘になっていく。
あと高グレードアイテムばかり取っちゃうせいで、低グレードアイテムが足りないなんてのも良くある。
強い装備を狙う必要が無いので、ドロップも図鑑埋めるために集めている印象になっていくし、
後半は一通りアイテム集めたらイナイイナイ使って戦闘回避が基本になると思う。
ガストはバランス調整をもっとしっかりすれば面白くなるのに、と思うことが多いな。
先に進むほど敵が弱くなり、ドロップのことを考慮して
あえて弱い装備で敵を生き残らせる戦闘になっていく。
あと高グレードアイテムばかり取っちゃうせいで、低グレードアイテムが足りないなんてのも良くある。
強い装備を狙う必要が無いので、ドロップも図鑑埋めるために集めている印象になっていくし、
後半は一通りアイテム集めたらイナイイナイ使って戦闘回避が基本になると思う。
ガストはバランス調整をもっとしっかりすれば面白くなるのに、と思うことが多いな。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 19:44:01 ID:j6ILfmSV0
>>885
二部ラスト付近だけどほんとにそんな感じになってきた。
一周目なんでまだそこまで拘って高グレード狙ってはないけど敵弱い…
こちらのレベルアップ速度>>>>敵の強さ上昇 って感じで追いついてない感じ。異常にレベル上がるの早いなｗ
なんか戦闘バランスがアトリエ系の調整のままな気がするなぁ。
あっちは戦闘メインじゃなかったからこんぐらいでも良かったんだろうけども…
ただ音楽はガチで良いからそれがモチベーションにはなってる。最早戦闘関係ないけど。
二部ラスト付近だけどほんとにそんな感じになってきた。
一周目なんでまだそこまで拘って高グレード狙ってはないけど敵弱い…
こちらのレベルアップ速度>>>>敵の強さ上昇 って感じで追いついてない感じ。異常にレベル上がるの早いなｗ
なんか戦闘バランスがアトリエ系の調整のままな気がするなぁ。
あっちは戦闘メインじゃなかったからこんぐらいでも良かったんだろうけども…
ただ音楽はガチで良いからそれがモチベーションにはなってる。最早戦闘関係ないけど。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 21:10:29 ID:y4GunrNu0
>>881
グランディアXもかなり早かったな。
グランディアXもかなり早かったな。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 02:55:06 ID:ou/zABtR0
>887
グラXは早すぎる。
とてもディスクのゲームと思えん、ロムみたいだ。
アルトネリコはもっと難しくしたほうがよかった。
序盤で「特定の攻撃でないと倒せない敵」が出てきたところで
これは期待できると思ったんだが、その後はずっと力押しでOKだもんなぁ。
グラXは早すぎる。
とてもディスクのゲームと思えん、ロムみたいだ。
アルトネリコはもっと難しくしたほうがよかった。
序盤で「特定の攻撃でないと倒せない敵」が出てきたところで
これは期待できると思ったんだが、その後はずっと力押しでOKだもんなぁ。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 08:00:03 ID:xNEbnr1W0
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 01:21:27 ID:YT+ebpKx0
頻出リスト(更新)
・スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・テイルズオブデスティニー(リメイク)
・テイルズオブデスティニー2
・テイルズオブリバース
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・グランディアX
・ロマンシングサガ ミンストレルソング
・アンリミテッド:サガ
・ヴァルキリープロファイル2
・女神転生3（ノクターン・マニアクス）
・DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー1,2
・世界樹の迷宮1,2
・マナケミア ～学園の錬金術士たち～
・ファイナルファンタジーX-2
・ファイナルファンタジーXII
・スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・テイルズオブデスティニー(リメイク)
・テイルズオブデスティニー2
・テイルズオブリバース
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・グランディアX
・ロマンシングサガ ミンストレルソング
・アンリミテッド:サガ
・ヴァルキリープロファイル2
・女神転生3（ノクターン・マニアクス）
・DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー1,2
・世界樹の迷宮1,2
・マナケミア ～学園の錬金術士たち～
・ファイナルファンタジーX-2
・ファイナルファンタジーXII
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 01:44:48 ID:A0K4Bdbv0
アンサガは頻出でもないだろｗ
他のは万人向けではないものの、一部が熱狂的に戦闘にハマるRPGではあると思うけど。
他のは万人向けではないものの、一部が熱狂的に戦闘にハマるRPGではあると思うけど。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 01:48:20 ID:oOJM3vxs0
だから世界樹は戦闘ゲーじゃないって
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 01:53:08 ID:H8UUwNUN0
FF12はリストから外してくれないか・・・
確かによく挙がっていたし、戦略に幅があって面白い戦闘だけど、
FF12が話題に上ると必ず荒れる
確かによく挙がっていたし、戦略に幅があって面白い戦闘だけど、
FF12が話題に上ると必ず荒れる
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 02:00:31 ID:A0K4Bdbv0
FFXIIつかFFやDQもの全般が荒れるわなｗ
隔離板まで作られるくらいファンが熱狂的だし、それはしょうがないだろ
頻出リストはあったほうが、興味わいたときに便利だしいいと思うけど。
話題に出さないようにすりゃね
隔離板まで作られるくらいファンが熱狂的だし、それはしょうがないだろ
頻出リストはあったほうが、興味わいたときに便利だしいいと思うけど。
話題に出さないようにすりゃね
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 02:03:06 ID:YT+ebpKx0
頻出リスト(訂正)
・スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・テイルズオブデスティニー(リメイク)
・テイルズオブデスティニー2
・テイルズオブリバース
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・グランディアX
・ロマンシングサガ ミンストレルソング
・ヴァルキリープロファイル2
・女神転生3（ノクターン・マニアクス）
・DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー1,2
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・マナケミア ～学園の錬金術士たち～
・ファイナルファンタジーX-2
賛否が特に激しい
・世界樹の迷宮1,2
・アンリミテッド:サガ
・ファイナルファンタジーXII
・スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・テイルズオブデスティニー(リメイク)
・テイルズオブデスティニー2
・テイルズオブリバース
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・グランディアX
・ロマンシングサガ ミンストレルソング
・ヴァルキリープロファイル2
・女神転生3（ノクターン・マニアクス）
・DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー1,2
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・マナケミア ～学園の錬金術士たち～
・ファイナルファンタジーX-2
賛否が特に激しい
・世界樹の迷宮1,2
・アンリミテッド:サガ
・ファイナルファンタジーXII
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 09:23:30 ID:xN49sAxc0
肝心のLPを回復できないからアンサガの戦闘は基本ノーガードの殴り合いになるけどそれが楽しいんだろうか
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 11:58:01 ID:MKaoNG9b0
FFやDQファンが熱狂的と言うより、FFやDQのようなメジャータイトルしかやった事無いくせに、
声のでかい奴らの頭が残念なだけ。
声のでかい奴らの頭が残念なだけ。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 13:50:34 ID:edUo1MFC0
>>897
12や10-2に関しては逆に、ライト層からの評判が悪くてコアな信者に支持されてる印象がある
12や10-2に関しては逆に、ライト層からの評判が悪くてコアな信者に支持されてる印象がある
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 14:24:03 ID:fkJ0BnIw0
糞ウェアはどうせリメイク地獄になるなら10-2の戦闘でリメイクしてくんねえかな
10-2はシナリオがカスだから4～7辺りで頼む
10-2はシナリオがカスだから4～7辺りで頼む
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 14:36:15 ID:DEX3LDfz0
そんな中学生みたいなこと言わなくても…
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 15:39:15 ID:IL1WBqlO0
流れ切って悪いが、トラスティベルってどんな感じ？
戦闘は面白いとよく聞くんだけど
戦闘は面白いとよく聞くんだけど
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 17:27:55 ID:xakVGbXs0
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 01:42:29 ID:uWMGUiNQ0
グローランサーの話題がちっとも出ないね・・
まあどっちかというとS.RPGに近いけど
まあどっちかというとS.RPGに近いけど
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 07:21:13 ID:7pKK1rMpO
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 09:41:42 ID:IMoA0Xi4O
テイルズもあの3作は、他の量産型と違ってそれぞれ癖ありすぎな3作だからいいと思うが
それよりもヴァルキリー1を入れるべき
2も神だが1もめちゃくちゃ面白い
それよりもヴァルキリー1を入れるべき
2も神だが1もめちゃくちゃ面白い
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 10:01:44 ID:waIraECT0
VPの戦闘はファイアーウーマンのパクリだしなぁ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 12:01:30 ID:vG3+P5Vd0
D2、リメD、TORはどれも相当だと思うぞ
一つでいいっていう考えがよくわからんな
一つでいいっていう考えがよくわからんな
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 13:19:54 ID:j1BBbPEe0
>>898
FF10-2は世界観が問題視されてるだけで、戦闘だけなら概ね好評だと思う
FF12はFF11の廃人ユーザーの意見・要望を取り入れまくってるFF11オフライン
後のFF11拡張ディスクに実装予定だったシステムまで入ってる
普段からよくゲームをする人達でも受け付けられるものじゃない
FF10-2は世界観が問題視されてるだけで、戦闘だけなら概ね好評だと思う
FF12はFF11の廃人ユーザーの意見・要望を取り入れまくってるFF11オフライン
後のFF11拡張ディスクに実装予定だったシステムまで入ってる
普段からよくゲームをする人達でも受け付けられるものじゃない
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 16:19:44 ID:vuyj49Nt0
～がどうこうって言い始めると、嫌いな人と好きな人でもめるから、戦闘の大ファンが居るRPGを挙げればいいじゃない。
現によく話題に上るRPGというくくりなんだから。
俺は>>895noRPGはBUSINとバテン以外はやったが、どれも楽しめたよ。マニアックにハマったのは5,6個しかないけど。
現によく話題に上るRPGというくくりなんだから。
俺は>>895noRPGはBUSINとバテン以外はやったが、どれも楽しめたよ。マニアックにハマったのは5,6個しかないけど。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 18:16:06 ID:yjy1yOmS0
D2やらグラX、SO3やら辺りは本気で頻出だろうけど、
別にそこまで出てないものまでガンガン追加してるからキリがないんじゃね。
そもそもリストの意義がよく分からん
厳密なテーマもなくその場のノリで戦闘まわりを適当に語るスレなんだから、
別にそんなもの必要ないと思うけどな。
新参の人が「TOD2ってどうよ？」と言ってきたら「腐るほどｶﾞｲｼｭﾂ」と言いつつ普通に語れば良いだけだろう。
別にそこまで出てないものまでガンガン追加してるからキリがないんじゃね。
そもそもリストの意義がよく分からん
厳密なテーマもなくその場のノリで戦闘まわりを適当に語るスレなんだから、
別にそんなもの必要ないと思うけどな。
新参の人が「TOD2ってどうよ？」と言ってきたら「腐るほどｶﾞｲｼｭﾂ」と言いつつ普通に語れば良いだけだろう。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 18:20:13 ID:RkrAIPg70
ここは「戦闘がおもしろいRPG」のスレなのだから。
同じシリーズものでも戦闘の内容が異なるものは別にカウントする方向になるだろ。
特にテイルズは一見同じような画面だが戦闘のルールはまったく別物だし。
同じシリーズものでも戦闘の内容が異なるものは別にカウントする方向になるだろ。
特にテイルズは一見同じような画面だが戦闘のルールはまったく別物だし。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 18:20:30 ID:IMoA0Xi4O
リストあると買い物の時に便利だと思うけどね
俺がこのスレに来たときは似たようなリストがあって、幾つか買ったし
俺がこのスレに来たときは似たようなリストがあって、幾つか買ったし
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 18:39:36 ID:uWMGUiNQ0
頻出リストくらいはあってもいいとは思う
別にリストに入ってなくたって、どうという事でもないし
納得いかない人はスルーすればいい訳で
>>905
ヴァルキリー1は面白かった
どっちかというとストーリーの良さの方が印象に残るけど
別にリストに入ってなくたって、どうという事でもないし
納得いかない人はスルーすればいい訳で
>>905
ヴァルキリー1は面白かった
どっちかというとストーリーの良さの方が印象に残るけど
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 19:09:27 ID:ydij+s5+0
そうだよな。頻出リストだし。
戦闘が神リストとかならともかく。
戦闘が神リストとかならともかく。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 19:46:16 ID:yjy1yOmS0
まぁ、別に絶対ないほうがいい！とまでは言わないけどさ。
ただ、こうやって無駄な議論の流れになっちゃうから
ただ、こうやって無駄な議論の流れになっちゃうから
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 20:57:44 ID:0ddyAVww0
世界樹の戦闘も結構おもしろいと思うけどね。
縛ったりトラップはったりってのはあんまりないんじゃないかな。
２はちょっとバランス悪かったね。他のアトラスゲーと比べると。
縛ったりトラップはったりってのはあんまりないんじゃないかな。
２はちょっとバランス悪かったね。他のアトラスゲーと比べると。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 22:46:42 ID:I0UFk0ibO
ロストオデッセイ
クロノクロス
レジェンドオブドラグーン
サガフロンティア
ブレスオブファイア4
ドラゴンクォーターBOF5
天外魔境3
ガンダムトゥルーオデッセイ
これらもなかなか戦闘面白い
クロノクロス
レジェンドオブドラグーン
サガフロンティア
ブレスオブファイア4
ドラゴンクォーターBOF5
天外魔境3
ガンダムトゥルーオデッセイ
これらもなかなか戦闘面白い
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 23:25:50 ID:uWMGUiNQ0
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 23:37:01 ID:vuyj49Nt0
サガフロは面白かったな。連携とゲームバランスが快感過ぎる。
クロノクロスは突き詰めれば面白くなると思った。続編でないのかな・・・
クロノクロスは突き詰めれば面白くなると思った。続編でないのかな・・・
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 23:39:52 ID:avHsqjyF0
天外魔境3は戦闘はなかなか褒められてるよ
ロード関係のせいで作品自体は論外になっているけど、戦闘のみなら良作と言えなくもない
ロード関係のせいで作品自体は論外になっているけど、戦闘のみなら良作と言えなくもない
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 02:49:55 ID:U7iEbYXw0
天外３は戦闘は面白いな
単純に敵の数増やしてコマンド戦闘を爽快にしただけなんだけど
あれがまたいい
２は全体的に褒められてるけど、戦闘は普通だしな
DSだとちょっと違ってくるけど
単純に敵の数増やしてコマンド戦闘を爽快にしただけなんだけど
あれがまたいい
２は全体的に褒められてるけど、戦闘は普通だしな
DSだとちょっと違ってくるけど
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 12:37:04 ID:L9t9hZ/e0
スレ見る限り「戦闘が面白い」ってのとはちょいと違うかも知れないんだが質問
FF12とか5みたいなPTのレベルが1でもアイテムとか技駆使してけばクリアまでいけるようなバランスのゲームって最近のである？
FF12とか5みたいなPTのレベルが1でもアイテムとか技駆使してけばクリアまでいけるようなバランスのゲームって最近のである？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 12:52:48 ID:cwwY9GiQ0
アクション系はたいていいけるんじゃないか？
SO3DCとかラスボスや隠しボスをレベル１で撃破って項目もあるし。
シャイニングフォース・ネオやイクサは、レベルあげないのは不可能だが
レベル以上に大事な成長要素であるフォースアートを刻まないでもクリアーは出来る
ちょっとぐぐったら、真女神転生3をボスキャラからの経験値だけでクリアとかもあるな
もっとも、あれはボスが大量に出てくるからけっこうなレベルになるみたいだが。
メタルサーガは戦車があるからかなりの低レベルがいけるようだ。
世界樹の迷宮１も通常ボスならレベル1パーティーで倒せるみたいだぞ
さがせばほかにもいろいろあるんじゃないか？
おれはとうていやる気がしないが
SO3DCとかラスボスや隠しボスをレベル１で撃破って項目もあるし。
シャイニングフォース・ネオやイクサは、レベルあげないのは不可能だが
レベル以上に大事な成長要素であるフォースアートを刻まないでもクリアーは出来る
ちょっとぐぐったら、真女神転生3をボスキャラからの経験値だけでクリアとかもあるな
もっとも、あれはボスが大量に出てくるからけっこうなレベルになるみたいだが。
メタルサーガは戦車があるからかなりの低レベルがいけるようだ。
世界樹の迷宮１も通常ボスならレベル1パーティーで倒せるみたいだぞ
さがせばほかにもいろいろあるんじゃないか？
おれはとうていやる気がしないが
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 13:09:58 ID:pZ/oOS230
バテンカイトスはレベル上げ任意
１でクリアできるかどうかは知らないけど
１でクリアできるかどうかは知らないけど
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 14:02:41 ID:lU5QeYrn0
クリアできるかは分からんが、マナケミアもレベル上げは任意。
まあレベルじゃなくて、スフィア板みたいなものだけど。
まあレベルじゃなくて、スフィア板みたいなものだけど。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 15:10:53 ID:TMPpjPOZ0
マナケミアは成長無しでクリアした人がいたな
ただ隠しダンジョンのアイテムが必須らしいんで初回プレイでは無理みたいだけど
ただ隠しダンジョンのアイテムが必須らしいんで初回プレイでは無理みたいだけど
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 16:08:01 ID:L9t9hZ/e0
おお、結構あるんだね㌧
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 09:52:54 ID:igTn3i3CO
VP2ってどこが面白いんだ？
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 10:36:27 ID:gk0nCdn+0
移動・ダッシュ・封印石・スキル・属性耐性・輝炎石・紫炎石等々、戦闘に関する要素が大量にあって、それらを組み合わせる事で敵やボスに対して様々なアプローチが出来るとこかな？
基本的には敵の攻撃に対する恐怖感と闘うゲームなんだが、工夫したり武器入手・ドーピングなどで敵をガンガン解体していく爽快ゲーに変わるのも良いポイント。
欠点としては、敵の攻撃が強すぎるので恐怖感が嫌いな人は向いていない。またスキルの関係上単騎が強くなるので、楽しさ度外視で最強を求める人にも向いていない。
ちなみに戦闘には関係ないが、VPで築いた世界観というか設定を色々ぶちこわしているのが最大のマイナス。
基本的には敵の攻撃に対する恐怖感と闘うゲームなんだが、工夫したり武器入手・ドーピングなどで敵をガンガン解体していく爽快ゲーに変わるのも良いポイント。
欠点としては、敵の攻撃が強すぎるので恐怖感が嫌いな人は向いていない。またスキルの関係上単騎が強くなるので、楽しさ度外視で最強を求める人にも向いていない。
ちなみに戦闘には関係ないが、VPで築いた世界観というか設定を色々ぶちこわしているのが最大のマイナス。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 12:27:28 ID:BmVDRJ/NO
VP2の欠点はどっちかと言うとエインフェリアと決め技の無個性化じゃないかと思う
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 12:39:37 ID:YPgyl23I0
まあ２は慣れるまで色々面倒なのがあれだけどな。
2周目やセラゲでも新しい発見があるぐらい奥は深いと思うが、変なシナリオや最初アクセサリー
付け替えの煩わしさでおもしろくなる前にやめてしまう人も結構多いと思う。
装備品やアイテム、技を工夫しないとひたすら堅い敵をチクチク叩くだけの駄ゲーに。
とはいえいろんなモノ追求していけばそれなりに答えてくれるゲームだし、
戦闘もコツ分かればリーダーだけ倒せばいいだけなのでかなりさくさくいく。
MADやら上手い人のプレイ真似するのがおもしろくなるまでの一番の近道な気がする(たぶん一番の売りはコンボだと思うので)。
ドーピングなしの場合単騎より4人の方が安定するかな。3人HIT数重視、1人火力重視って感じだと決め技も結構強い。
まあ１～4人までいろんなプレイの仕方が出来るのも魅力だと思う。
あとは敵TUEEEも俺TUEEEも出来るゲーム。
2周目やセラゲでも新しい発見があるぐらい奥は深いと思うが、変なシナリオや最初アクセサリー
付け替えの煩わしさでおもしろくなる前にやめてしまう人も結構多いと思う。
装備品やアイテム、技を工夫しないとひたすら堅い敵をチクチク叩くだけの駄ゲーに。
とはいえいろんなモノ追求していけばそれなりに答えてくれるゲームだし、
戦闘もコツ分かればリーダーだけ倒せばいいだけなのでかなりさくさくいく。
MADやら上手い人のプレイ真似するのがおもしろくなるまでの一番の近道な気がする(たぶん一番の売りはコンボだと思うので)。
ドーピングなしの場合単騎より4人の方が安定するかな。3人HIT数重視、1人火力重視って感じだと決め技も結構強い。
まあ１～4人までいろんなプレイの仕方が出来るのも魅力だと思う。
あとは敵TUEEEも俺TUEEEも出来るゲーム。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 09:25:18 ID:uPvCVixy0
エインフェリア無個性も個人的にはあんまり気にならないけどシリーズものにする限り
元が基準になるからなあ。まあ力の入れどころと抜きどころがおかしい部分はあるよな。
とにかく戦闘を売りにして全く別タイトルで出してもよかったんじゃないかとも思う。
DMCみたいに公式サイトに定期的にコンボ集乗せたりして。
あと説明書も不親切。輝炎石の説明は一切ないし、吹き飛ばしとかも全く言及がない。
やり方次第で別ゲーなのに。
アイテムコレクターの俺としては使わないアイテムでも色んな位置から部位破壊アイテムを狙ってくのがおもしろかったけど。
シャイニングブレスコアとか、竜の肉味噌とか全く使わなかったけど・・・。
元が基準になるからなあ。まあ力の入れどころと抜きどころがおかしい部分はあるよな。
とにかく戦闘を売りにして全く別タイトルで出してもよかったんじゃないかとも思う。
DMCみたいに公式サイトに定期的にコンボ集乗せたりして。
あと説明書も不親切。輝炎石の説明は一切ないし、吹き飛ばしとかも全く言及がない。
やり方次第で別ゲーなのに。
アイテムコレクターの俺としては使わないアイテムでも色んな位置から部位破壊アイテムを狙ってくのがおもしろかったけど。
シャイニングブレスコアとか、竜の肉味噌とか全く使わなかったけど・・・。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 13:34:46 ID:7sruA7wn0
まぁエインフェリアの無個性化も前作で
カシェルみたいな使えないキャラが酷すぎるってクレームでもあってそれに対応したのかもしれん
カシェルみたいな使えないキャラが酷すぎるってクレームでもあってそれに対応したのかもしれん
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 15:07:14 ID:dXvqkF1sO
愛ゆえに使い続けるのもまた乙だと思う
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 20:29:49 ID:FpIR67ZU0
次の期待株は、5月のマナケミア2かな？
TOS2も、モンスターを仲間にできるらしいしちょっと期待。
TOS2も、モンスターを仲間にできるらしいしちょっと期待。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 23:25:34 ID:dXvqkF1sO
>>935
モンスターは強制AI
モンスターは強制AI
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 02:29:56 ID:wzt4AP+gO
ラタトスクの騎士だっけ
やっぱりシンフォニアの戦闘にフリーラン入れるって感じになるのかな
やっぱりシンフォニアの戦闘にフリーラン入れるって感じになるのかな
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 10:47:58 ID:nJRqbMs5O
フリーランはテイルズの戦闘ぶち壊してる感じだけどな
防御重視にするのか回避重視にするのかはっきりしないし
コンボゲーなんだから回避させないくらいの防御ゲーにしたほうが面白いと思うんだが
防御重視にするのか回避重視にするのかはっきりしないし
コンボゲーなんだから回避させないくらいの防御ゲーにしたほうが面白いと思うんだが
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 12:23:19 ID:TUAWUO29O
フリーランは中途半端なスターオーシャンって感じだ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 13:32:15 ID:6SYG5ZWF0
メガテン3マニアクスやっぱ面白いわ
仲魔育成もあるし
仲魔育成もあるし
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 14:40:23 ID:IwLfF0Vb0
アルトネリコ1終わったんで続けて2もやってたんだがこっちもそこそこは楽しいな。
相変わらずぬるゲーバランスでガード強化パワードとかつけると酷いことになるけど…
でも逆に使わないで高レベルIPDに挑むとなかなか緊張感あった。
なんで難易度イージーは選べるのに難易度ハードとか作らなかったんだろう、ほんとガストって惜しいね。
2Dドットキャラ自体随分貴重になってきてるし頑張って欲しいとは思った。
まあとりあえずマナケミア廉価版出るまでのいい暇潰しにはなれたわ。さぁこれからが本番だ…
相変わらずぬるゲーバランスでガード強化パワードとかつけると酷いことになるけど…
でも逆に使わないで高レベルIPDに挑むとなかなか緊張感あった。
なんで難易度イージーは選べるのに難易度ハードとか作らなかったんだろう、ほんとガストって惜しいね。
2Dドットキャラ自体随分貴重になってきてるし頑張って欲しいとは思った。
まあとりあえずマナケミア廉価版出るまでのいい暇潰しにはなれたわ。さぁこれからが本番だ…
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 16:43:45 ID:TUAWUO29O
トネリコ2は戦闘中の処理落ちが酷すぎる
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 00:59:05 ID:0QUomcbU0
音ゲー要素で防御するのに、あの処理落ちはないよなー
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 06:05:29 ID:x6vdwN640
音ゲーといえばドラッグオンドラグーンですね、わかります
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 07:56:27 ID:6ZUaUo3j0
新しいシステム作りしようという努力は見えるんだけどいっつも作り込みが甘いんだよな
4種類攻撃出来ても結局↑攻撃でハーモ貯めてから←と↓攻撃毎ターンやるだけだから結局単調になるという
4種類攻撃出来ても結局↑攻撃でハーモ貯めてから←と↓攻撃毎ターンやるだけだから結局単調になるという
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 16:28:21 ID:k0rhejFd0
アルトネ２の難易度イージーは本当に意味不明だったな
あのヌルさでイージーだけつける必要なんてないだろうに
あのヌルさでイージーだけつける必要なんてないだろうに
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 13:17:38 ID:Mk13fy0O0
落ちちゃうのもなんなので保守しとくぜ
まあマナケミ2まではそんなに盛り上がることもなさそうだけども
まあマナケミ2まではそんなに盛り上がることもなさそうだけども
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 14:00:30 ID:RpCOxAAKO
つうかマナケミア程度じゃ盛り上がらんだろ
AAA、テイルズレベルじゃないと
AAA、テイルズレベルじゃないと
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 05:39:47 ID:tLuJFuKWO
AAA(笑)テイルズ(笑)
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 08:54:20 ID:BXs5ymGE0
戦闘が面白くてやりこめるRPGなんてなかなか無いなあ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 15:44:41 ID:91mYkxIBO
最近じゃきのこがよかった。タッチペン使いたい人とストレス解消にいい
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 23:53:39 ID:fM1MW+i30
アルトネリコ2の防御は集中力が続いて没入感が高いのと
防御の評価で後衛から叱咤激励を受ける共闘感はとても良いと思うが
戦闘がぬるいし敵によって戦い方を変える必要もないのが惜しいんだよな
防御の評価で後衛から叱咤激励を受ける共闘感はとても良いと思うが
戦闘がぬるいし敵によって戦い方を変える必要もないのが惜しいんだよな
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 00:26:32 ID:PR2fCXgrO
ポケモンやリンダキューブみたいに戦闘に勝敗以外の概念がある戦闘はどうだろ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 22:20:17 ID:FmDWFtem0
とにかく任豚が見苦しいRPG
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 15:40:32 ID:fWjNQojF0
マナケミはほんとガストゲーかと疑うぐらいの難易度だなこれｗ
ガストゲーで全滅って初めてかもしれん
てか後発のアルトネリコ2よりドットキャラがいい気がするのは気のせいか
ガストゲーで全滅って初めてかもしれん
てか後発のアルトネリコ2よりドットキャラがいい気がするのは気のせいか
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 00:45:46 ID:xnjTu5kc0
え、マナケミで全滅・・・する？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 02:18:29 ID:gqtBFynn0
序盤に夜でも気にせず探索する→全滅
の定番パターンじゃね
キャラ揃ってくると夜の強さでもぬるくなっちゃうのが惜しかったなあれは
の定番パターンじゃね
キャラ揃ってくると夜の強さでもぬるくなっちゃうのが惜しかったなあれは
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 00:37:30 ID:FEqgyxE60
マナケミって本当に面白いか？
まだ4時間くらいしかやってないんだけど飽きてきた
まだ4時間くらいしかやってないんだけど飽きてきた
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 00:49:45 ID:MQ6hwdLz0
>>957の通り、序盤で見事に死んじゃったよ…
なんか序盤はきつかった、仲間揃ってからはぬるくなってきてるかも
>>958
今後半ぐらいまで来てるけど戦闘システムの開放がやたら遅いから序盤は正直微妙
中盤らへんで仲間揃ってきてからようやくって感じ
キャラ強化に調合が関わるのは面白いとは思うけどだるいという気もするなこれ
なんか序盤はきつかった、仲間揃ってからはぬるくなってきてるかも
>>958
今後半ぐらいまで来てるけど戦闘システムの開放がやたら遅いから序盤は正直微妙
中盤らへんで仲間揃ってきてからようやくって感じ
キャラ強化に調合が関わるのは面白いとは思うけどだるいという気もするなこれ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 23:10:42 ID:MQ6hwdLz0
マナケミ結構あっさり終わっちゃうな。もうこれでスレに名前出てるもん完全にやり尽くしちまった。
もっとRPG出ないもんかねえ…
もっとRPG出ないもんかねえ…
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 00:43:48 ID:ruXI0RpH0
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 00:52:32 ID:2bhC38pvO
VPは１やったか？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 04:26:58 ID:BGQJW+yH0
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 06:46:55 ID:KOdGQkQk0
良くも悪くも劣化FF10って感じの戦闘だったな。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 12:37:02 ID:IZTK7fnG0
カプコン的に見るとブレス4の仲間入れ替えと5の行動値が設定されているのを合わせた感じだか
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 01:57:34 ID:MX4E/doqO
昼から夜はテイルズ
疲れてきたら夜中から明るくなるまでグラXでﾏﾀｰﾘ潜ってる
疲れてきたら夜中から明るくなるまでグラXでﾏﾀｰﾘ潜ってる
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 08:14:10 ID:UPrP3E1q0
幸せな生活だな
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 18:21:33 ID:cMCkYH810
個人的にはTOD2の戦闘が一番だ
他が糞でも我慢できるくらい面白い
他が糞でも我慢できるくらい面白い
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 10:22:38 ID:w7WTJ82DO
つかTOD2はシナリオ以外ほとんど堅い作りだよ
もうテイルズにあの手のやりこみは期待できんな
もうテイルズにあの手のやりこみは期待できんな
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 16:01:58 ID:fLQRtAEC0
シナリオスキップが楽なのが大きい
リバースのように無駄におつかいさせられるわけでもないし、Ｄ２は本当に快適
何週もしようという気になる
リバースのように無駄におつかいさせられるわけでもないし、Ｄ２は本当に快適
何週もしようという気になる
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 13:51:19 ID:VI3WUKt50
初めて周回特典をいれた作品だったから余計に意識してたのかな
それ以降の作品は結構1本のボリュームも多いから周回がD2ほど
出来るようなもんじゃないな
最近までD2クソゲって思ってなげてたけど色々システム理解したら
ほんとおもしろくなったわｗ
3Dテイルズもいいけど信者の中で2Dテイルズの最高峰っていわれてる気もわかった
それ以降の作品は結構1本のボリュームも多いから周回がD2ほど
出来るようなもんじゃないな
最近までD2クソゲって思ってなげてたけど色々システム理解したら
ほんとおもしろくなったわｗ
3Dテイルズもいいけど信者の中で2Dテイルズの最高峰っていわれてる気もわかった
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 01:29:58 ID:Cr9Fu0GDO
リバースも好きだけど俺もD2派
技1つ1つにちゃんと特性や使い方があるから使いこなすのが楽しい
リファインも最高
戦闘ランク上げるとレアなスロットが出やすくなるから一番戦闘ランクに意義があるテイルズだと思う
あとボスもバルバトスとかでかいカニとか個性的なやつがいたのも良かったな
技1つ1つにちゃんと特性や使い方があるから使いこなすのが楽しい
リファインも最高
戦闘ランク上げるとレアなスロットが出やすくなるから一番戦闘ランクに意義があるテイルズだと思う
あとボスもバルバトスとかでかいカニとか個性的なやつがいたのも良かったな
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 16:57:02 ID:wZ6GgKEZO
無限のフロンティアがPV見る限りじゃ面白そうだ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 16:59:05 ID:43aRzuS+0
ps2のTOD2が780円なんだが買い？
ちなみにこのシリーズはやったことない。
ちなみにこのシリーズはやったことない。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 17:06:58 ID:7VTaxjfe0
無限～見てるとナムカプ思い出すなあ。あの戦闘最初は面白いんだけど
すぐに飽きる。防御時も操作するのもタルい。敵もザコ増援がお腹一杯だし。
無限～もそうなのかは知らないけど。
すぐに飽きる。防御時も操作するのもタルい。敵もザコ増援がお腹一杯だし。
無限～もそうなのかは知らないけど。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 17:21:49 ID:SJMvVuP50
>>975
難易度は、アクションゲーム自体初めてというのでなければそんなに難しくは無い。
このスレで質問するんだから、シナリオやキャラ等戦闘以外のことはどうでもいいよね？
高い買い物じゃないんだからとりあえず買え。
難易度は、アクションゲーム自体初めてというのでなければそんなに難しくは無い。
このスレで質問するんだから、シナリオやキャラ等戦闘以外のことはどうでもいいよね？
高い買い物じゃないんだからとりあえず買え。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 19:05:34 ID:43aRzuS+0
>>977
サンクス。アクションはDMC最近やってるんで、なんとかなりそう。
サンクス。アクションはDMC最近やってるんで、なんとかなりそう。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 19:19:15 ID:M8xaxIfe0
D2は良いもんだが晶術でガード崩さにゃならんのがめんどかったな
新作のクロスエッジとやらは戦闘がVPっぽいからちょっとは期待出来るんだろうか
新作のクロスエッジとやらは戦闘がVPっぽいからちょっとは期待出来るんだろうか
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 20:09:39 ID:gCqkikQW0
基本的には後衛が勝手に崩してくれるからなぁ
そのタイミングに合わせて狙うとか、逆に後衛が狙われたときは右往左往するとか
そういうのが出来るテイルズもＤ２だけだしな
そのタイミングに合わせて狙うとか、逆に後衛が狙われたときは右往左往するとか
そういうのが出来るテイルズもＤ２だけだしな
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:12:04 ID:Z1XquVvP0
ムゲフロってよく動いてるけど、あれってコマンド入力したら勝手に延々と攻撃するのかね？
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:19:24 ID:wZ6GgKEZO
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:32:13 ID:Hv1DOtqU0
ソーマブリンガーみたいな感じでもないのか。
一応ターン性なのかな？
一応ターン性なのかな？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:32:55 ID:Z1XquVvP0
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:35:33 ID:wZ6GgKEZO
というかマナケミア2と無限のフロンティアは発売日一緒か
こいつはワクワクする
俺は無限のフロンティアを買うぜ
あと次スレ誰か頼む
立てられなかった
こいつはワクワクする
俺は無限のフロンティアを買うぜ
あと次スレ誰か頼む
立てられなかった
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 23:46:40 ID:M8xaxIfe0
無理だったんで他の人に任せる
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 10:05:44 ID:GjSbvaav0
無理だったから置いてみる
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 12:54:45 ID:N6EQWMM0
やっぱRPGって言えば「戦闘」だと思う人も多いはず。
その「戦闘」が面白いRPGをどんどん上げていこうぜ。
(戦闘曲やエフェクトとか、前後のロードとかも含めて。)
前スレ
とにかく戦闘が面白いRPG 4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1196981145/
過去スレ
とにかく戦闘が面白いRPG
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154231685/
とにかく戦闘が面白いRPG 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170859230/
とにかく戦闘が面白いRPG その３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1188120279/
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 12:54:45 ID:N6EQWMM0
やっぱRPGって言えば「戦闘」だと思う人も多いはず。
その「戦闘」が面白いRPGをどんどん上げていこうぜ。
(戦闘曲やエフェクトとか、前後のロードとかも含めて。)
前スレ
とにかく戦闘が面白いRPG 4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1196981145/
過去スレ
とにかく戦闘が面白いRPG
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154231685/
とにかく戦闘が面白いRPG 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170859230/
とにかく戦闘が面白いRPG その３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1188120279/
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 22:59:59 ID:oBNbDGPp0
無理だった。
戦場のヴァルキュリアみたいな雰囲気、絵柄の純RPGかARPGがやりたい。
戦場のヴァルキュリアみたいな雰囲気、絵柄の純RPGかARPGがやりたい。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 23:16:18 ID:CeXcFEB8O
>>988
ショパンオススメ
ショパンオススメ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 13:23:23 ID:l1dIGzdg0
すまぬ・・・
間違えてゲーサロに立ててしまった
あほすぎてすまぬ・・・
もう一度こっちにたてたほうがいいのかな
だれかお願い・・・
間違えてゲーサロに立ててしまった
あほすぎてすまぬ・・・
もう一度こっちにたてたほうがいいのかな
だれかお願い・・・
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 13:35:37 ID:l1dIGzdg0
ゲーサロのほうは削除依頼を出しておいた
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 15:34:26 ID:50IUlUls0
プレスターンバトルの真女神3と
ローテーションバトルの7系
ローテーションバトルの7系
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 09:24:27 ID:kirfgasD0
とにかく戦闘が面白いRPG 5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1210379045/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1210379045/
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 09:27:30 ID:kirfgasD0
梅
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 09:28:26 ID:kirfgasD0
梅
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 17:58:01 ID:f9klzHqu0
うめ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 18:00:13 ID:f9klzHqu0
うめ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 18:03:34 ID:f9klzHqu0
うめ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 18:43:12 ID:TVx6B83UO
うめちゃだめ！
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 21:02:39 ID:6MYn8oRT0
携帯厨の頭の悪さは異常
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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