テイルズオブジアビス-TALES OF THE ABYSS-part270

『テイルズ オブ』シリーズ１０周年記念タイトル
　【PS2】「テイルズオブジアビス　-TALES OF THE ABYSS-」
（PlayStation 2 the Best、2800円で発売中）
機種：PlayStation2
発売日：2005年12月15日
価　格：7,140円（税込み）
メーカー：ｎａｍｃｏ
ジャンル：生まれた意味を知るRPG
キャラクターデザイン：藤島康介
予約特典：テイルズ オブ ファンダム 外伝
主題歌：BUMP OF CHICKEN「カルマ」
　　　　　 11月23日発売「supernova／カルマ」
　　　　　 12月14日発売「カルマ／supernova」（テイルズ・オブ・ジ・アビス限定仕様）
受　賞：The 9th CESA GAME AWARDS FUTURE
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/2005/prizelist/future/d.html
　　　　日本ゲーム大賞 2006 年間作品部門 優秀賞
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/2006/prizelist/2005-2006/07.html
-　物語　-
今より2000年の昔。第七音素（セブンスフォニム）の発見により、
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。

公式サイト
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/
テイルズチャンネル
http://namco-ch.net/taleschannel/

前スレ
テイルズオブジアビス-TALES OF THE ABYSS-part269
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1192949943/

攻略スレはこちら
テイルズオブジアビス攻略スレッドPART133
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1191633577/

EDなどの考察はこちら
http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/
アビスストーリー考察wiki
http://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php

キャラ叩き、アンチはこちら
TOAキャラアンチ　（TOA等で検索）
http://game11.2ch.net/gamechara/subback.html

関連スレ
テイルズオブジアビス完全版署名ｽﾚpart3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172965746/
テイルズオブ出演声優を語るスレ part10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1185790282/

sage推奨、煽り・荒らしは　　絶　　対　　放　　置。できない人は親善大使です。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1184424247/
糞スレ乱立してるカス野郎の馴れ合い池沼パートスレだお＞＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓これをコピペして貼り付けてお（´；ω；｀）　

　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,､､,,_ヽi/,.
　　　　　　　　　　　　　　,. -''";;;;;;;;;;;;;;;;`'´;;;`''- ､
　　　　　　 　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞヽ､
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;i;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi
　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ;;;;;;;;;;;;;;;i;;i;;;;;;;;;;;lj;;lﾞi!|;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　 　 {;;;;;;;;;;;;;|　i;;､;;l､;;;j　`''`^i;li;;!　i;;ﾂ;r､;;;;;;i;;i;;;;;;;;;|
　　　　　　　　ﾞi;;;;;;;;;;j　 ' ,r;;三ミヽ,_　　　　　_,,,,,;;;;,,_ ﾞi;.;;;;;;;i
　　　　　　　　 ﾞiｰ-v､　　　 ＿__ﾞｰ‐ﾞ　　　rジ二''‐‐''ﾞ .!;;;/
　　　　　　　 　 lヽ}　 `''-ｭ'ﾞ,r┬;,､_ﾞヽ,==,v'´_,,,,,_｀ヽ,__//
　　　　　　　　 { (l|　　　　|　 ｀￣ 　 / 　 | ﾞ┴┴ﾞ　 | |.!　　　どうもイジリーです
　　　　　　　　 `i |　　　　ヽ　　　 ,ノ　　　ﾞ､　　　　ノ ﾞY
　　　　　　　　 r' l　　　　 　 `''7´r'´　　 　 ､`ー'"　　 |
　　　　　　　 　 ｀ﾞi　　　　　　/　 `ー､＿r- ' ヽ　　　　l
　　　　　　　　 ,r‐l,　　　 ヽ,　 ,.＿__＿＿＿__　l　　　 /
　　　　　　　／　　ﾞ､　　　　　 ﾞヽLrl┼┼lシ/　　 ﾉ ./
　　　 　 　 /　　　　ヽ　 ＼　　　 ヽﾞ二二,ノ 　 ／／
　　　　　 /　　　　　　＼　 ＼　　　　　　　　／／
　　　,..-'"ヽ　　　　　　　 ﾞヽ､ ヽ　　　　　　/／　｀ﾞ''''- ､
　 ／　　 　 ﾞ､　　　　　　　ヽ, `''=､ー─'''"ﾉ ﾞi　 　 　 　 ﾞヽ､

http://bbs1.fc2.com/bbs/img/_4600/4580/full/4580_1095366589.jpg

おまえらの見解を聞きたい

>>3

まぁ美味しそう！

アニスがほっしゃんに見えてしょうがない

>>3
アニスたんのうんこ

>>5 見えない見えないｗ

前スレのまとめとしては
レプリカルークは最後まで信頼されず、無論許されもせず
死の際にも仲間の誰にも惜しまれない、まさに真性のクズ野郎だったってことでＯＫですね？

>>5
あるあるｗ

アビスリメイクしたら話しそのもの変えてほしいわ。
どこがシンフォニアを基準にした人間関係だ。

アビスのGRADEの使い途ってクリア後のショップのみ？

>>8
そうやって卑屈になれば、誰かが甘やかしてくれると思ったら大間違いだ
卑屈になるってことは、ある意味一種の「逃げ」だからな
大罪を犯したルークにそんなことが許されるなんて理不尽だ

>>10
シンフォニア？そんなこと誰が言ってたんだ？

少なくともジェイドとアニスにルークを非難する資格はない
この二人も次いでに死ねば良かったのにな

>>14
ジェイド「自分が同じ罪を犯したからといって、他人のそれを見逃すほどお人好しじゃありません」
こんな感じのセリフがあったはずだが覚えてる？
「誰々は何々を非難する資格は無い」なんて、比べられるのが嫌で引き篭もっているニートの言い分じゃネェか。

ジェイドが駄目なのはアニスのスパイを見抜けなかったことだろ。
ってかアニスのスパイイベント自体が蛇足としか思えない。

ティアとアニスはオラクルの兵士を殺しまくっても
教団内部での立場は悪くならないの？

>>16
気付いていたけど、あえて泳がせておいたんじゃなかったっけ。
つーかそれがジェイドのミスだとして、だからどうしたって感じだが。
>>17
そりゃ反対派からは敵視されるだろうが。
教団も始めから一枚岩じゃないだろ。

>>18
＞気付いていたけど、あえて泳がせておいた

そんな設定あったっけ

>>10
基準は基準でもシンフォニアと変えることを意識してのものだろう
>>19
言動の不審さには気付いてた気がする

>>11
うん。あと溜まってるのを喜ぶため。

まあジェイドとアニスは殺されても仕方がない立場だ
レプリカネビリムが暴れたときの遺族とタルタロスの遺族に
しかし2人とも強いから天寿を全うするだろう

アビスすげー面白かったなあ。
他の、テイルズシリーズは面白いと思わなかったが、アビスは
何か考えさせられた。
ルークがやった事は許されないけれど、それを背負って生きて憎まれろ
と思う。

それならルークは、アクゼリュスの何万人もの遺族にメッタ刺しにされて当たり前だな

>>24は>>22へのレスな

全くだ
この2人が死なないのは、ルークが滅多刺しされなかったなみに理不尽
ルークは幼女殺したヤギみたいな反応だったが
ジェイドとアニスは遺族の心情を逆なでする宅間みたいな奴ら

>まあジェイドとアニスは殺されても仕方がない立場だ
>レプリカネビリムが暴れたときの遺族とタルタロスの遺族に
それがジェイドとアニスの仕業なんて、お前がアビスを未プレイだってのが分かるな

>>26
ジェイドやアニスが自分の所業を誤魔化すような発言をしたか？

宅間は自分のやったこと誤魔化してないから、上告だかしなかったし
謝らないまま死刑になっただけ
死ぬ前にせめて一言謝れって遺族が言ってたけど謝らなかったな

あと、じゃあそれやったの誰だ
タルタロスはオラクルか、六神将は当然全員死ぬべき

とりあえず、ルークは死ぬことで罪を少しでも償った
この外道二人も死んで、今までの罪を償えばいい

>>29
ルークも自分のやったこと誤魔化さずに、それでいて自分は悪くないとか言いやがったから
八木以下で宅間以下の最低最悪の極悪人だな。

>>29
じゃあ、ジェイドやアニスは全然違うな
ジェイドやアニスは自分のやったこと誤魔化さずに認めて反省していたからな

>>30
ルークは自分のしたことを認めないで、しかも遺族の心情を逆なでして馬鹿にする発言までしてるから
死んだくらいじゃ罪は少しも償えてない。
ルークは、せめて体中をぐちゃぐちゃに切り刻まれてミンチにでもならないと、罪なんて少しも償えないくらいの糞外道だから

>>31
おまえヤギが誰かわからないヴァカだろ
ルークがそれ以下なのは同意

>>32
悪いことして謝らない人を殺してまともに謝らない
これで反省とかアフォ
ジェイド・アニス・六神将は反省の色なし特にアニス

>>34
八木が誰だか分かってないヴァカ丸だしはおまえだろ
八木は悪魔のせいにして自分は悪くないと言って、ルークも同じだったし
宅間は自分のやったこと誤魔化さないで遺族の心情を逆なでして
ルークも自分のやったことが悪くないと言って逆なでしてルークも同じだから
八木＋宅間を備えた八木以下の宅間以下の奴がルークなわけだ

>34
＞悪いことして謝らない人を殺してまともに謝らない
確かに宅間は悪いことして謝らないし、人を殺してまともに謝らないな。
ジェイドやアニスや六神将（シンク＆アリエッタ以外）は謝罪してるから違うが。

http://nenryoubbs.blog.shinobi.jp/Entry/1647/

なんか凄い良い感じになったな

ジェイドとアニスはルークに文句いう前に、イオンの護衛の仕事をちゃんとしろといいたい

久しぶりに来たけど
腐女子の戦争でも始まってるのか？

>>39
前スレの後半辺りから大戦に突入した。

以下この流れ

ベスト版ってアルビオール消えるバグとか、
吹きだしのキャラ名の間違いとか直ってる？

>>41
直っていない。ただ安くなっているだけ。

>>40
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰだな
おさまるまで退散しとくわ

・批評家というものは、文学や芸術の面で失敗した連中である。

某スレのほいが本スレよりも、まともな話しあいしてるから、そっちに行くわ

>>38
ジェイドもアニスもちゃんと仕事してるから。

まだ途中だけど、アニスが原因でイオンが死ぬと聞いた・・・
やっぱこのクソロリ死ねや！！

>>45
腐女子が他スレに行くようだ
良かった良かった

>>47
イオンが死ぬのはアニスが原因じゃないのに、おまい騙されてそんなこと教えられてるんだなｗ
小学生は騙されやすいなｗｗ

海外版の秘奥義にイオンがｗ
フラフラしてる

ジェイドとアニメがちゃんと仕事してるって？
何度もイオンさらわれて対策もたてん、護衛対象を見失う、
って言うかさらわれてる時点で護衛しっかく、軍人とガーディアンと言うちゃんとした立場なのに、普通は首になる

あーあ、やっぱり腐女子はこのスレを離れられないらしい。
某スレ行くわ、とか口先だけいといて↑のザマだもんな

>>51
そういう勘違いはみっともないな。
イオンは元々ダアトの人間だから、ダアトの六神将に連れられてイオンが行動したところで
攫われてるわけでも何でもない。
アニスやジェイドはちゃんと仕事をこなしてるな。

じゃ助けにいく必要がないだろ、さらわれたっていってただろ
アニスはガーディアなのになにもしてないじゃん
ジェイドも陛下からイオンな護衛を頼まれてるのに、目は離すわ危険な目に合わせるわ全然だめじゃん

>>50
kwsk！！！！！

>>54
さらわれたなんて言ってるのは、状況がわかってないルークだけ
アニスはガーディアンとしての役目を果たしてるし
ジェイドもイオンの護衛を果たしてイオンを危険な目に合わせてない

つまり全然ダメなのはお前の脳みそだってわけ

アニスとジェイドがちゃんと護衛の仕事してたら、そもそもさらわれてないだろ
護衛って意味わかってるのか、イオンはルーク達が見つけなかったら死んでもおかしくなかったし
アニスはイオンに命令さるない限り目の届く場所にいないと護衛出来なし
じゃあ崩壊前にさらわれたのはどうなるの

アニスとジェイドがちゃんと護衛の仕事してたから、実際攫われてないし
ルーク達が見つけなくても、ヤバそうたらジェイド達が助けに来るから大丈夫だし
（実際ヤバくなったらジェイドが助けに来た）
アニスも目の届くところにイオンがいてきちんと護衛してた罠

まあ、>>57はいつもの基地外ルーク信者腐女子の粘着携帯厨だからルークを持ち上げて他のキャラを貶したくて必死みたいだけど

なんでアニスとジェイドが憎悪の対象になってるんだ？

言っちゃなんだが、ヴァンの計画が一番突拍子も無いとおもったぞ。
破滅の未来を知っているからレプリカ大地って・・・おまえが破滅を
早めているだけじゃないか、と小一時間問いつめたい。
もっともらしい事言ってたが、最後までやりたい事の意味がわからんかった。

ただ単にホドの復讐と言われた方がすっきりした。

そりゃ蛮が一番悪いけど、最後に死ぬんだろ？そしてルークもな
ジェイドとアニスは生き残るからタチが悪いってことじゃないの？
つまるとこ、コイツラも死んで罪を償えと

>>60
死ぬのは償いじゃないぞ
生きて苦しむべき

>>60
ジェイドとアニスなんて罪といえるようなことしてないし
ルークやヴァンみたいな極悪の罪人でもないんだから
死ぬ必要もないわけで

アニス可愛いよアニス

あれ？トクナガを最初に作ったのって死神の人だったけ？

ルークはひでー事やったけど、最後は身をもって星を救ったから、まだ良し。
（けど、本当に死んだのかな？）
一番苛々したのはレムの塔だな。
おまえ、アグゼリュス滅ぼしたのなら、すんなり死ねよと思った。

>>64
本当に死んだよ

俺はレムの塔結構好きだったけどな
ルークの死にたくない死にたくないが印象的だった

レムの塔は好きだけど、ルークの死にたくないはウザかったよな
人を何万人も殺しといて、自分は死にたくないとかウザ過ぎ
さっさと死ねよと

>>62

人体実験やってたジェイドや仲間売ったアニスは死ぬべき外道だろ？

>>67
そのあたり、指摘してくれる人がいたら良かったんだけどな。
仲間以外で、あんたのせいで弟が死んだとか、詰る子がさ。

ヴァンの人体実験ってジェイドが関わってたのか？
あれって、先代の国王の時じゃなくて？

>>65
最後生きて帰ってきたじゃん。

>>68
人体実験やってたのなんてただの噂で、実際はやってなかった感じだし
アニスは親を人質に取られていた中で、ちゃんと仲間に対しても助け（というかヒント）を出していたから
外道でも何でもないよ。

ルーク→師匠に騙されて一つの街を滅ぼす。
ジェイド→先生を生き返らせたくて禁忌の研究、失敗して封印。
アニス→親を人質にとられて、仲間を売る。

どれもどれだが、誰かを生かすためにって理由じゃなく、ただ単に
英雄になりたかったルークが犯した罪が一番重く感じる。

アニスってモースのスパイだったんだよね。
でも六神将ってヴァンの部下でタルタロス襲ったのも
ヴァンの命令なんだよね。

このスレっていつもルーク信者腐女子と過度のルークアンチがいるのな

そして同じ話題を無限ループ。

くだらないことでいつも言い争いしてるし極端な意見ばっかだよね
キャラ板の隔離スレに引っ込んでて欲しいんだけど

もともとアビスのテーマ自体が狂ってるんだよな。
世間知らずが失敗して、人間関係を学んでいく話らしいが、
その「失敗」を一生かけても償いきれないような大罪に設定したら駄目だろう。
でも物語を成立させるために、罪をある程度見逃さないといけないから、
そこに不満を持つルークアンチが生まれるワケだ。

>>77
アンチが生まれた理由はどうであれ、ルークアンチ寄りを一気に増加させたのは信者の所業によるものが大きいからなぁ。

当時を踏まえると、流石に信者には同情できないな。自業自得。

>>78
同情できるできないとかの問題じゃなくて
アンチも信者もうざい
本スレでやんな

>>79
そんなの78に言ってもただのヤツ当たりでしかない
ヤツ当たりこそ何よりウザイから本スレでやるな

>>80
ごめんなさい

ｹﾝｶｼﾅｲﾃﾞ('A`)

困惑させる様なレスだったかな？申し訳無い。
荒らそうと思っていた訳じゃない事は察してくれ。

ルークは好きだけど、ルークがやった事は許されないし、叩かれて当然だとも
思う。
むしろ、許されてしまったらいけない事だろう。
なのに、どうして信者は、それすら認められなくて叩きに過敏になるかな。

>>82
ごめんなさい

何故かアビスは険悪と言われているパーティーだが、
あの掛け合い、すげー仲良しと思っていたから、プレー終わって、
２ちゃん見にきてビックリした。
突き放したり、見捨てたり、それでもまた仲間になるのって、
友達だからだと思うんだけどな。

まあ、解釈はともかく、テイルズシリーズの中で一番好きだな、自分は。

俺も一番好きだよ





アビスしかやった事ないけど

好きだけど好きだとは言いたくないゲーム

毎日毎日あいつはクズだの死ねだの同じことばっか言ってるけど
なんでそんな必死になれるのかね

好きだけど、実際アビス好き！！って言えないんだよなー・・・。
周りがファンタジア好きとか多いから、「藤島さんのゲームでファンタジアやシンフォニアも好きだよ、でもやっぱりアビスが一番好き！」とか言えば結構いけるｗｗ

自分、テイルズシリーズでアビスが一番好きと言ってますが・・・
そんでもって、人にも勧めていますが

ボイスOFFにしたらロード時間減った気がするが、気のせい？

オリジナルイオンの話しを入れてくれれば、人はスコアに死を詠まれたら冷静ではいられなくなるってのに、もっと説得力がでたと思う
ゲームではアッシがその役目をしてたが、弱い気がする

お前がしたのかよ

>>92
アッシュは預言で死を詠まれてたが全然冷静だが。

テイルズって話の大筋はすげぇいいのに構成と演出が下手すぎる気がするんだが俺だけ？

この話スコアが預言じゃなくて寝言だったらもっとお気楽な話になったんだろうか？

>>94
ヒント:アッシュではなくアッシ

テンペストとリバース以外は面白いよ。

>>85
同意。
俺の場合は攻略本か何かで「仲の悪いパーティ」だと知ってびっくりした。
アビスに限ったことじゃないがスタッフの語るキャラや仲間関係は違和感持つことが多いな。

すまないみんな!!
俺はｱﾋﾞｽがつまらすぎて途中まで進めて今は放置している…

ﾃｲﾙｽﾞｹﾞｰの中でも１番やる気が失せたｹﾞｰﾑだ!!

ファンのみんな本当にすまない!!正直に言った俺を叩かないでくれっ!!!!

ルークとか仲間がよく叩かれているがアビスで一番叩かれるべきはアッシュだと思うんだけどな
初登場時からのずっと発言が酷いし、行動も痛い。最初から最後までＤＱＮとしか思えない

アシュルク厨はよくアッシュだけは（タルタロスで）ルークを責めなかったから、優しい人なのよ！とか
主張するが、あれは単にその場に居なかったから言えなかっただけで、居たら多分一番酷かったと思う
前に仲間が責めたシーンにアッシュがその前後で言った台詞を混ぜたの書いてみたら、アッシュが極悪人にｗｗ
もしもゲームでそんな展開だったら、仲間も流石にルークを庇ったんじゃないかと思ったよｗｗ

アシュルクなんて略し方があったのか
何か新キャラみたい

>>101
>ルークとか仲間がよく叩かれているがアビスで一番叩かれるべきはアッシュだと思う
妄想もほどほどに

>初登場時からのずっと発言が酷いし、行動も痛い
すごい被害妄想だな君は

>最初から最後までＤＱＮとしか思えない
君の痛々しい妄想に失笑

>あれは単にその場に居なかったから言えなかっただけで、居たら多分一番酷かったと思う
そうやって、勝手な妄想でシーン作って必死に貶すわけか

>前に仲間が責めたシーンにアッシュがその前後で言った台詞を混ぜたの書いてみたら、アッシュが極悪人にｗｗ
そうやって、勝手な妄想でシーン作って必死に貶すわけか

>もしもゲームでそんな展開だったら、仲間も流石にルークを庇ったんじゃないかと思ったよｗｗ
そうやって、勝手な妄想でシーン作って必死にルークを持ち上げるわけか

>101
また必死にルークよいしょして、他キャラ必死に叩く基地外ルーク信者腐女子か。ご苦労なことだ。

まあアッシュの口の悪さには閉口するな

まあ口は悪いけど根は良い奴というキャラだから、口が悪いのは当たり前だな

アッシュ＝ベジータ

崩壊をとめるきあったのかと思う、後押ししてようにしかみえん、他に方法があったと思うが

何度も止めるために通信入れてきたのに
「崩壊の後押ししようとしてた」なんて、本当に妄想甚だしいな。

ヴァンってスコア憎いんだよな？ユリアは人類をスコア中毒にしたって言ってるし
そしたらユリアのことも憎いんじゃないの？普通だったらスコア中毒にした奴の祖先なんかいやだよな
でも全くユリアを憎んでいるとかかかれているシーンないんだが。

>>109
ルーク腐女子は、ルークを持ち上げるために妄想でも何でもして周りのキャラを叩くんだから仕方がないよ

>>110
エルドランドのユリアの墓の前で起きるイベント見てないのか、お前は？

あのさアッシュはその前にルークね身体操って、仲間殺そうとしたんだぜ
それなくても、頭に直接声が聞こえて、命令口調で偉そうな時点で信用なんてできんぞ普通
理由もしっかり説明しないし、敵だし

いいから信者もアンチも専用スレでやれよ屑

各キャラの｢やっちゃった〜な事｣と｢まぁでもこれやったし…許してあげよ？｣っていうのを書いてみる。

ルークのやっちゃった!
問答無用でアクゼリュス崩壊
騙されてたなんて言い訳は、やられた側からしたら神経逆撫でされるくらいキレるだろ。
何万人も殺しといて反省しないのもマイナス。
レムの塔の｢死にたくない｣もオイオイ…って感じである｡
人の話を聞かないヒッキーここに極まれり｡

でもコレがあるし…
なんだかんだ言って命張って障気消すはローレライは解放するはで大活躍してる｡
序盤の彼しか知らなかったらホントにお前ルークか？ってくらい変わりすぎ｡ここらへんは主人公の面目躍如って所か。
生まれて八年であれだけ考えれたら大したもんだ｡死ねって言われて死ぬ覚悟決める八歳なんて初めて見たよ｡


ティアのやっちゃった？

ツンデレって言葉があるけどここまでツンに特化したヒロインは見たことない。

まさにモヤットボールレディ

でも彼女は目立ったひどい事はやってない｡ルークに対する冷たい態度も彼女の教育方針に思える｡
あれくらい厳しくせんと甘ったれルークは変わらんかっただろ？
とりあえず彼女は子供ができたら間違いなくチチも真っ青の教育ママになりそうである｡


ガイ…そりゃないぜ…

ごめん、こいつも見つかんない｡
最初は絶対裏切ると思ってたのに最後までいい奴だった｡
まぁ和平会議で剣を抜いたのにはビックリしたがホド代表って考えれば妥当なところか。
さしずめティアがのび太のママなら彼はパパって感じである。
こいつのアンチは見たことないぞ。

疲れたからココまで。
ジェイド、アニス、ナタリア、アッシュはまた後で｡
っていうかこいつらが一番くせ者だと思う。

>>113
仲間を殺そうとなんてしてないのに、そう妄想して必死に貶し
あの声に全く耳を傾けようともしないのは、もともと誰の話も聞こうとせず
もともと誰も信用しようとしないルークの性格の問題。
それにアッシュは説明しようとしてたのに、聞く耳を持たなかったのはルーク自身だしな。

>>116
ヴァンのことは信用してたじゃん

>>115
命張って瘴気消したのは仲間やアッシュやイオンも同じだし
ローレライは解放したのもアッシュや皆の力あってのことだから
結局ルークはマシなことって何一つしてないよな
死ねって言われて死ぬ覚悟決めるのも、あんだけの最低最悪な罪犯したら当然だし。

>>117
そう、だから余計と最悪なんだよな。

ガイがアッシュに対してなんであんなに態度悪いのか分からなかった。
ガイの一族を皆殺しにしたのってファブレ公爵であってアッシュは

途中で送信されちゃった。

アッシュは関係なかったよね。

ガイも子供だって事さ

>>120
それがガイの「やっちゃった〜」なマイナスの部分だね。

うわ〜すっかりそれ忘れてた｡
そうだよなあの２人は最後まで仲悪かった｡
ルークに対してはあんなに寛大なのにその気持ちをちょっとはルークにも分けてやれと｡
家の子が一番ってやつですかい？兄さんよぉ｡

訂正
アッシュにも分けてやれよと

ルークが見放された時、一人だけルークに味方したガイには感動したんだがな俺
最初離れていったのも反省を促すためだったし、つか他の連中は見捨てる気満々ｗ

>>124
最後まで仲悪いどころか、最後普通に、ルークにもアッシュにも
どちらが上とも下でもなくどちらも大切な存在だと本人が宣言してるから。
ちゃんとゲームの内容つかんでおけよ。

ルークの身体操ってメロンに向かって行っただろ、あれだけもう信用出きんだろ、脅しまくりだし
それに愚図だのなんだの言われるし、説明も行くなややめろばっかりで説明になってない
態度からして駄目だろ、ヴァンのやり方がわかってるんだから、もっと上手く説得しなと
からアッシュの声（敵だと思ってる）が聞こえて来たら普通、罠だと思うし
一つ疑問なんだが、身体操れるのだから、操って無理矢理止めてりゃ、崩壊しなかったのになんでしなかったんだろ

>>127
そこすげー嘘臭いよなｗ

>>129
あれが嘘臭いなら、ゲーム中のガイの言ってることは全て嘘臭いってこったな

>>128
ルークの身体操ってメロンに向かって行っただけで
殺そうとしてる！なんて被害妄想の極みだなｗ

＞脅しまくりだし
いつ脅したんだ？
妄想はほどほどにな

＞それに愚図だのなんだの言われるし
クズって言われたら全く信用できないって、どんだけ馬鹿なんだよ

＞説明も行くなややめろばっかりで説明になってない
説明しようとしてもルークは全く聞かなかったのは脳内削除かｗ

＞態度からして駄目だろ、ヴァンのやり方がわかってるんだから
ヴァンのやり方が分かってる？
お前の言ってることって全部妄想なんだなｗ

＞アッシュの声（敵だと思ってる）が聞こえて来たら普通、罠だと思うし
ルークは罠だなんて思っておらず、ただ自分に命令するから気に入らなくて
俺に命令するなと言ってるのに
ルークはアッシュの声を罠だと思ったなんて、妄想甚だしいな

＞身体操れるのだから、操って無理矢理止めてりゃ、崩壊しなかったのになんでしなかったんだろ
ほとんど操れない結果がその前に出てるのに、何言ってるんだ？
お前は妄想ばかりしてるから、現実が分からなくなってるんだなｗ

>>101>>108>>113>>128
いつもの基地外ルーク信者腐女子の粘着携帯厨乙。
イオン叩き、アニス・ジェイド叩きと来て今度はアッシュ叩きか。
毎日毎日次から次へとキャラ叩きしてルーク持ち上げてご苦労様です。
ルーク信者腐女子の痛々しさを全開に晒してて笑えるねw

>>124
ま、ガイにとってルークは、自分が好き勝手に育てた「ガイの自分好みのお人形さん」だもんな…

何このスレ

>>115
ジェイド、アニス、ナタリア、アッシュは多少くせはあるが
ルークは悪いところ山ほどあるくせに、いいところがないどうしようもないくせ者だから
ルークのくせ者っぷりはダントツだわなぁ

>>126
そこでガイ最悪だと思ったな。
ガイがルークのところに行ってルークを甘やかすから、ルークのことを考えればルークにとってマイナスだし
アッシュに冷たい態度取ることも、アッシュがガイの背景を知っていたとはいえ、やはりショックだったようだからこれも良くない。
ガイはあそこで駄キャラだと感じた。

ルークアンチ多すぎだろ
自分の印象じゃアクゼリュス崩壊はルークを責めるのも可哀想だと思ったんだけど

>>136
言われてみると、ルークってアラミスでガイに会うまで別に卑屈なこととか言わなかったのに
ガイに会ったら途端に卑屈全開になるよな・・・
確かにガイに会ったことで甘ったれだしたのかも
ガイなら卑屈なこと言えば、フォローしてくれるからな

>>137
責められたのは言い訳したからってのは理解してる？

>>137
ルークが可哀想だなんていうなら、死んだ何万人の人々と仲間達はもっと可哀想だ罠

>>136
＞ルークのことを考えればルークにとってマイナスだし

じゃあどうすればルークにとって何がプラスになるんだ？

×何がプラスになるんだ？
○プラスになるんだ？

>>139
いや、このスレでのこと
>>140
それはもちろんのこと

>>139
だな、騙されたのは仕方ないにしても、自分でしたことの責任を全力回避しようとしてたからな。

なんかみんな最後までやったのかな？って思ってしまうな、このスレ見てると

>>141
わざわざルークのところに行ったりしないで、ジェイド達と一緒に行動して
その後にジェイドと再会のところで、ガイもルークと再会が理想だと思う
そうすればルークも変に甘ったれなかったろうし、アッシュの心情的にもよかったんじゃないかな

>>145
どう見ても、ちゃんとゲームやったか疑わしいのは貴方です。

ルークだけを責めるのはお門違い
危険な道具は使い終わったらしっかり破棄するべき

>>148
自分の責任から逃げ、挙句の果てに責任転嫁してるからルークが責められるんだから
ルークだけを責めるのは当たり前だ。
ちゃんとゲームやれ

100時間近くかけてクリアしたお

さぁ次はアニスとジェイドをいってみよか

月夜ばかりと思うなよ…

アニスは仲間を売ったのがやっぱりイタいね｡
この若さで親と好きな人を天秤にかられりゃ仕方ない気もするが誰かに相談くらいできただろ｡

毒舌はそういうキャラ設定なんだし見逃してやろう｡狙いすぎではあるがソレはテイルズを書う時点で覚悟すべき事だ｡こんな事にいたいち怒ってたらテイルズファンなんてヤってられませんぜダンナ｡

でも一つだけ言いたい

イオンより偉そうだぞ、お前

弁護たいむ

どんなにシッカリしてると言ってもまだ13歳｡さっきも書いたがやっぱり仕方ないと思う｡下手に喋ってモースに知れたらなんて思うと怖くて何もできなかったんだろう｡
もう少し仲間を信用しろという声が聞こえてきそうだが

あのメンバーを信用しろって方がムリな気がする
知り合って間もない奴ばっかだし、スパイしてたってバレた日にゃどんだけ叩かれるか……

イオンより偉そうなのはアレだ｡好きな人とは対等でいたいってヤツだ｡彼女も恋する乙女なのさ…


お褒めいただき光栄ですね

最初にいっておくが私はこいつ嫌いである｡
だから公平には書けないかも｡叩きたかったら存分にどうぞ｡

まず彼にピッタリの言葉を教えよう｡

諸悪の根元

まさにコレ｡こいつがもう少し上手く立ち回れば事前に防げた事がいくつあったか……
そもそもこいつがレプリカなんてモン作らんかったらオールドラントは平和だったぞ｡
そのくせまったく悪びれず口を開けばイヤミばっかり｡
レプリカ作ったの後悔してると言っとるが､後悔すりゃソレで良いわけがない｡
なのに責められると得意の口八丁で華麗にかわす｡

憎まれっ子世にはばかる
とはよく言ったもんである｡
こんな奴が大好きなディストの気が知れん｡


天光満つる処に我(以下略)

確証があるまで下手なことは言いたくない奴､それがジェイドである｡
パーティの最年長者(には見えんが…)たる者､無責任に憶測を話してみんなを混乱させてはイケナイのだ｡

レプリカに関しても終盤では新しい可能性を探してみると言っとるし､ちょっとは信じてみよう｡
それにたまには(ホントたまには!!)年長者らしいところも見せてるんだし､イヤミばっかりの人ではないのだよ｡


でも､なんだかんだ言ってネビリムとピオニーは偉大だと思う｡
こいつらがいなかったら間違いなくラスボスはジェイドだ｡絶対｡

>150
100時間ずーっとボーっとしてて全然内容が頭に入ってないんだな。

>>115>>124
何様のつもりなんだお前？
マジで気持ち悪いからキャラスレでやれよ。

確かに闘技場とカジノで頑張りすぎたな
>>148はネタのつもりで…本気にとられちゃっても困ります＞＜

安価抜けがあった

>>115>>124>>151　だ。

まぁアクゼリュスでのルークが悪いのは明らかだな

過度のルークアンチのせいでもうよく分からなくなってきたが 信者もアンチもどっか行ってくれないかなぁ

>>153
あんなキモ長文（しかも携帯でsage知らず。しかも腐丸出しの口調。しかも異常なまでの一人よがり）は
キャラスレだって願い下げだろ
自分の腐サイトにでも篭って思う存分書いてろって感じだな

ここらで一度考えをまとめた方がいいかなって思っただけだよ｡
気ぃ悪くしたんならごめん｡
もうやらない｡

言い訳もしたくなるだろ、自分のせいで何万人？も死んで、目線前で子供が死ねば
責任逃れでもしないと、自分をたもてなかったんじゃないか？ルークが悪いことには代わり無いが

ジェイドとかさっさと死ねばいいのに
とは思いますです　はい
フォミクリーの人への転用は禁忌にしたとかいって情報ダダ洩れとか笑わせる

>>159
死んだ人のこと悼みもせず、自分のことだけ考えてたわけか。
ますますルークは自分のことしか考えないクズってことだな。

>>159
自分のせいで何万人も死なせといて、自分のせいじゃないと言い訳したくなるだって？
自分のせいで何万人も死なせといて、自分を保つために責任逃れするだって？
そういうのを人間のくずと言う。

頭が混乱してたから、突破的に言っだけじゃないのか
そこであんことあって責任認められる人間なら、自分は死んで詫びるとか言って自殺しそう

ルークのこと嫌いだけど、大嫌いってほどじゃなかったんだが
ID:08iYDCxTOやID:6FHGCdu20みたいなルークを必死に擁護して
他のキャラを必死にメタクソに叩いてるやつ見ると、ルークというキャラに虫唾が走るようになってくるな

携帯とパソコン使い分けてまでキャラ叩きとかもう…
他にする事ないのか

>>163
自分で大量虐殺しておきながら、自分は悪くないとかぬかす最低人間よりは
責任認めて自分は死んで詫びるとか言って自殺する人間の方がよっぽどマシですね

>>163
頭が混乱してるような奴なら、あんな自分かわいさに言い訳を考えたりしない。

なにここずっとこんな感じなの？

>>164
ルーク擁護なんてしてない
むしろ常に死体のまま連れ歩きたいくらいだった

>>168
そう。さっさと逃げた方がいい

たまに来て遊ぶくらいがいいよ

>>169
148
後からネタとは言ってるが、結果的にルーク擁護して他キャラ叩いてるからねぇ。

>>168
とりあえず最後までプレイしてからおいで

何でルーク以外のキャラは叩いちゃだめなんですか？
ルークも嫌いだってｗ　マジで

このスレはマジで叩きと煽り以外何も無いから、覗いても不愉快な思いしかしないな。
他のテイルズスレはみんな進行は遅くても、まともな会話をしてるのに・・・。

>>174
ルークとガイは叩いていいがそれ以外は駄目って奴が居るみたいだよ

>>174
>何でルーク以外のキャラは叩いちゃだめなんですか？
何だその間抜けな勘違いは？
ルークを徹底擁護し、その他の仲間達のことは貶すルーク厨がいるからのこのやり取りだろうに

まあ自分もモースが叩かれると虚しくなるな

このスレっていつも何もかもが叩かれてばかりだけど、少しでも褒めるところは無いのか？

アリエッタがかわいかった

>176
ガイ叩いてる奴なんて特に見受けられないようだし
ルークが叩かれてるのは、痛いルーク信者がルーク擁護するために必死扱いて他のキャラ達を叩いてるからでしょ。
しかもこの痛いルーク信者が毎日湧いて他キャラ叩いてるときたもんだ。こりゃもうね・・・

ヴァンとモースは協力関係だったんだっけ？

>>179
信者とアンチがひたすら争ってるから飽きるのを待つしか

>>181
>>136

モースは自分が教団の主導権を握っていると思っていたが
結局ヴァンにいいように踊らされた。
スコアを遵守する事こそ自分の人生だと考えていた一途な思考の持ち主

タルタロス襲撃やシェリダン虐殺もスコアに載ってたことなのかな

>>184
それってその場面に限定したガイの行動の良し悪しの話だから
キャラ叩きとかそういったものじゃないと思う

>>185
まああの世界に生きるほとんどの人は、みんな預言を遵守する事こそ自分の人生だと考えてるんだけどね

ということは、スコアを実現したルークはあの世界では、褒められるのか

モースたんは人がゴミのように見えちゃう人というか
監視者の一人としてスコアが大局を違えずに実行される事、
またその為に動く事に対して疑問を持たない人なのです。

>>189
そのまま死ねばね

あの世界では褒められるのではなくて、『モースには褒められる』だね
モースはその後のキムラスカの繁栄を望んでのことだったが、他のあの世界の人々は誰もそんなの知らないしね

インゴベルトとかファブレ公爵は知ってて親善大使させたんじゃなかったか

>>189
残念でしたｗいつものキチガイ粘着ルーク信者腐女子携帯厨ｗｗｗ

>>192
今言ってるのは、あの世界の一般の人達のことだろ。

読み違えしてた　ｽﾏｿ

多少の叩きならまだしもアンチの過剰反応っぷりはなんとかならんもんかね
何か一人はご機嫌とろうと必死だし

正直モースにおっぱいついてればもう少し人気出たと思う

>>196
それがルーク信者で他キャラアンチのクオリティ

>>187
行動を非難することがキャラ叩きにならないというなら
ルークも叩かれてるわけじゃないのか。

いいえ　ケフィアです

>>178
久しぶりに来たら思わず吹き出した
確かに虚しい

つまりモースたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧという事が言いたかった　
みんな　ありがとな

ルークみたいに、ヒッキーで世間知らずで、取り返しがつかない
失敗する奴って多いと思うが。
最近の若者観ｗｗっが良くでていると言える。

>>203
うん。
最初にヒキ向けですて聞いてたのもあるから
アクゼリュス後変わる変わる言ってんの見てらんなかった

なあ、セシルとプリングルスのイベントって気づいたら終わってたんだが
食糧の村でセシルになんか頼まれてどっかに行ったがプリングルスの姿ねーしｗ
探してやったのに糞むかついたぜ

>>203
同族嫌悪って事ですな

やっとクリア
終盤のボス戦のつまらなさ、個性の無さはどうにかならんかったのか
似たような能力の人型ボスが何故か単品で出てきてサンドバックにしてた記憶しかないぞｗ

>>206
まったくその通り
半年ぐらい放置してた

>>206
ルークみたいな痛いヒキ野郎を見るのは
リアルヒキでも嫌がるし、ヒキじゃない人はもっと嫌がるな。

監禁されてたらヒッキーになるのかな？引き込ってるて感じじゃないんだよな

外のことを知ろうともしないで、自分の世界にばかり篭ってるんだから
引き篭もりもいいところだ＞ルーク

>>210
軟禁されてたが本人は軟禁状態を嫌がってた、
というかずっと軟禁されるのは嫌だったみたいだからな。
成人すれば外に出られるという約束があったので
積極的に外に出ようとは思ってなかったみたいだけど。

またやってる・・・ｗ

ウィキペディアより
「ルークは現社会で問題になっているニートや引きこもりを題材とした」
らしいしね

1年ぶりぐらいに来たんだけど続編とか出ないの？
ってかテイルズって乱発が代名詞だったと思うんだけど
最近はあんまり出てないの？

>>212
外に出ようともせず、外を知ろうともしない。
まさしくヒッキーだなルークは。

>>215
本屋行ってその辺のゲーム雑誌漁ってみろ。
今年も相変わらずのテイルズ乱発祭りが見られるから。

リオン観点掘り下げがメインのリメDのDCとか、
Sの二年後というだけしか売りの無いラタトスクとか、
今回もまた異常なほど腐った層に媚びまくったラインナップだから。

なんかルークってヒッキーて感じしないな、ヒッキーは引きずられても、一歩も外に出たがらないって感じがする
アビスは制作者のやりたいことはわかるのだが、なんかズレてるんだな

>>210>>218
いつものルーク信者腐女子の粘着携帯厨が必死に何度も「ルークはヒッキーぽくない」とか言っても
ルークは完全にヒッキー以外の何物でもないです。

>>218
自分がズレてるだけだということに気付こうな、腐女子さん

別にルークは自分から家に引きこもったわけじゃないだろ

ルークはヒッキーとフリーターを題材にしてるのと、ルークはヒッキーとは違う気がするが

自分から(自分が望んで)引き篭もってる→ヒッキー
自分の意思とは別に閉じ込められてる→軟禁

じゃないのかね…まぁ分からんが

>>221
周りのことを知ろうともしない時点で完全にヒッキーだから

>>222
ルークはヒッキーとフリーターを題材にしてるんだから、ルークはヒッキーということだから

>>223
そう
自分から(自分が望んで)引き篭もってる→ヒッキー
自分の意思とは別に閉じ込められてる→軟禁
で

軟禁もされつつ、自分からも引き篭もって外の世界に出ようとしないルーク→ヒッキー
だからつまりルークはヒッキーだわな。

>>222
ルークは引き篭もりやニートを題材に作られてるキャラなのに
ルークが引き篭もりというわけじゃないって、どんな日本語だよお前ｗ
腐はルークが引き篭もりだって現実を認めたくないんだなぁｗ

ルークってそこそこ人気あるキャラなんだよな？
２ちゃんじゃ人気無いけど。
腐女子だけ人気じゃなくて、若い子（小中学生世代あたり）には人気あるのかもって感じした。

ルークは軟禁されてただけでヒッキーじゃない、とか言ってるアフォな腐女が一名いるようだが
軟禁解かれてからも引き篭もってたんだから、軟禁関係無くルークは完全にヒッキーなわけだ。

↑
若い子には共感する部分あるのもしれない。

>>227
そこそこ人気があるのは腐女子に対しての人気で、それ以外の人からの人気は無いからなあ・・・＞ルーク
でも、確かに子供の腐女子にも人気だろうな。まともな精神持ってる子供には人気無いだろうが。

>>229
確かに若い腐女子には喜ばれるんだろうな。
それ以外のまともな若い子は、ルークみたいなキャラを嫌うだろうが。

>>227-231
結局ルークは、大人子供関係なく腐女にしか人気ないからな

>>230>>231
それが、そうでも無いんだな。
（勿論、腐女子人気が一番高いだろうけどさ）

そもそも、このキャラ好きだからまともだ、まともじゃない
とは言えないさ。

>>233
腐女子にしか人気がないという現実を見よう。
まあ腐女子じゃなくても腐女子のように腐った心の持ち主はルークを好むようだけど。

あと、ルークが好きだとまともじゃないってことだけは確かだな。

ヒッキーの定義がようわからんが、
ルークが世間知らずのおぼっちゃまで、自分の世界にだけ閉じこもっていたやつ
なのは、よくわかった。
それで、自分の世界の価値観でしかモノ見られないから軋轢が起きる。
結果、取り返しのつかない犯罪。
しかし、７歳の子供は断罪を受けず、更生の道を進む・・・って事なのか、アビスストーリー。
普通ＲＰＧって、名も無い村から始まって、どんどん世界が広がっていくんだが、
アビスは、主人公の持っていた世界が広がっていったのが面白かった。
けど一部で終わりで良いんじゃね？

ルークは弁護できないけど、他のメンバーもろくなのいねえ・・・・・
ぶっちゃけ全員死亡エンドでも良かったな

>>233
＞それが、そうでも無いんだな。
＞（勿論、腐女子人気が一番高いだろうけどさ）
そうだな、腐女子人気が99％で
残る1％は善悪の判断がつかない基地外の奴からの人気だから
全てが腐女子ってわけではないなｗ

＞そもそも、このキャラ好きだからまともだ、まともじゃない
＞とは言えないさ。
ルークに関しては、好きだとまともじゃないということが言えるな

>>234
そういう決めつけがルークのようだｗ

アビス好きな人って、このスレにはもう来ないだろうな。

>>235
ルークは7歳の子供じゃないからそれは違うな。
それにルークは世界が広がってからも、思いっきり引きこもってたしw

>>238
２３４が言ってることは事実だから仕方ないよ
腐女子みたいな顔さえよけりゃなんでもいい人以外からは人気が得られないのがルークだし

ゲーム雑誌の編集やってたけど、アビスの主人公、男子からもそれなりに
人気あったよ。
大人気じゃないけどさ。
（テイルズキャラの人気は、みんなそこそこにあった。ネットとは、ちょっと
違う傾向で）

相変わらず戦ってんな
おれ婦女子じゃないけどルーク嫌いじゃないぜ
>>237によるとどうやら基地外らしい

ゲーム雑誌の編集をずっとやってるけど、発売当時も今もルークは男性からはまったく人気がない。
他ゲーム誌社の知り合いも、同様のことを言ってる。
他のキャラ達は男性人気もそれなりにあるのに、ルークだけは全然ないんだよね。

ルーク好きは基地外か腐女子と思いたい人は、もうそれで良いじゃん。
それ以外は認めないって事だから、何言っても無駄だろう。

>>241
それは多分ガイのこと
アビスの主人公はガイだと思ってる奴がたくさんいるからｗ

ネットって嘘八百書けて良いな。

ルークは男にも人気あるとか思い込みたい人は、もうそれで良いじゃん。
それ以外は認めないって事だから、何言っても無駄だろう。

>>245
確かにそれは多いな…

テイルズファンって女が多そう。
ひたすら同じ事をくり返す執着心が女っぽい。キモい。

>>242
俺女腐女子必死過ぎて吹いた

話題のループはにちゃんの様式美

>>236
とりあえずお前はアビスのアンチスレにでも逝けや。

以下、Ａキャラで乳の形が一番良いのは誰だ、の話題

俺はリグレットに１票

アビスってつまらなそう

>>253
俺はｱﾘｴｯﾀだと思う

>>253
ネフリーで

ゲーム自体はつまらなくなかったけど
このスレを見てやってみたいと思う人は殆どいなそう

アリエッタって本当に１６歳？　

ユリアが結構好みなんだが

主題歌のカルマとストーリーがあってるのが良かったなあ。
自分は大好きだけど、好き嫌いが別れそうなゲームではある。

ティアの歌が凄く綺麗だった。あのためにサントラを買おうかどうか未だに悩んでいる。
あと、最近、人を変えたら最後の戦いのセリフが変わる事を知った。今更。

ヴァンも歌うたえるなら、一度歌って欲しかったな。
（いや、それは笑えるか･･･）

>>258
本当

アリエッタに関しては魔物に育てられたから発育不全って設定を見たことがある。
が、まずロリキャラありきでフェレス島出身なんて後付けしておかしくなり
苦しまぎれに言い訳してるようにも見える。

夜中に目が覚めたら知らない人が立っていた驚き


ティアとアリエッタが同じ歳なんてありえん

魔物使い→野生児→食料不十分→発育不良→ロリ
って発想かもしれないぞｗ
>>253
俺はノエルで

ナタリアじゃ駄目なのか

>>249
どう考えてもルークアンチの方が執着してるじゃん
ちゃんとスレ読んでみ

何でここの人たちはたかだか一人のキャラに必死になってんの？

>>266
スレちゃんと読めば
そうやって必死になって執着してるルーク信者の方が
どう見ても執着してて痛いのが分かるね。

どっちも粘着してるように見えるよ
なんでキャラ板でやらないでわざわざ本スレでやるんだろう
話はループしてるし極端だし邪魔

>>268
だって俺女腐女子ですから

しかしルークの人気は腐女子だけってのはちょっと

ルーク信者が腐女子しかいないのは、このスレ見てると分かるな
ルーク信者は腐丸出しの痛々しい発言ばかりしてるから

いや(-.-;)このスレの評価が、世間のルーク評価だと思うのはさすがに…

心配しなくても、このスレだけじゃなく他の世間一般も含め
このスレから”も”ルーク信者が腐女子しかいないことが分かるってことさ

なんでアビスはこんなに信者どうしの対立がヒドイんだぜ？
ルークファンとアニスファンの対立が特に熾烈。

安心しろ
こんな醜い争いは最近だとこのスレでしか見かけない

どこで世間でルークが腐女子にしか人気ないってわかるんだ、教えてくれ

どこで分かるも何も、どこでもだからｗ

だからどこなんだよ、具体的にいってくれ、もちろんそこまで言い切るなら根拠あるんだろな？

サイト・掲示板・レビュー等、アビスをプレイした人の声が聞けるところではどこでもそうなんだから自分で見ろよ

そんなところならもう見たよ、別に男でルークが好きなやつも結構いるじゃん
そこが全部腐女子しかいないのなら根拠になんだけど、見れば見るほどルーク人気＝腐女子だけから遠ざかるのですが

腐の人や変態アニキどもに俺のイオンたんは渡しません＞＜

でもイオンたんは男に人気があると思います、つまりなにが言いたいかと言うと

イオンたんは「 俺 の 嫁 」

>>282誤爆失礼or2~

>>281
男でルーク好きな奴なんてどこにもいないからちゃんと見ろな。（まともな人間の男は）
いるのは、腐女子丸出しのレスしてるくせに男を装ってる
モロバレの俺女腐女子だけだから、どこ探しても。
お前が見てるのは、明らかに俺女の腐女子ってわけだ。
お前も2ｃｈでウザったく顔文字使う痛い女だしなｗ

ID:wbuvKLihOを見れば見るほど、ますますルーク人気＝腐女子だけが浮き彫りになるな。

つーかここのやつに何を言っても無駄だわ
どうやら見えない敵と戦うのが好きみたいだし

なんだやっぱり根拠なしかよ

わたしはティアが一番好き!!!

>>285
だな

>>287
根拠がそこかしこに転がってるのに、おまえみたいな腐女子ってそれを決して認めようとしないんだな

明確な根拠示してないのに認めろって(¨；)無理言うなよ
俺のスレが腐女子臭いのと、ルーク人気＝腐女子だけとは関係ないだろ

相変わらずルークアンチがファビョってて面白いな此処はw

私は腐女子はルークよりジェイドの方が好きだと思う。

ジェイドはまだ男にも人気あるが、ルークは完全に腐女子の餌だからなぁ。

ルーク信者がまたファビョってるw
このスレはいつ見てもルーク信者がファビョってて笑えるww

>>290
証拠が山ほどあることを提示されてるのに、必死に証拠を証拠として認めないようにする腐女テラワロス

だから、いい加減にその証拠だせよ

腐女子は280のレスが読めないらしい

認めない腐女子は堂々とした腐女子より腐って見える。

280のどこが根拠なんだよ、漠然とし過ぎだし、そこ見ても男でルーク好きなやつもいっぱいいし
もっとしっかりしたソース位だせないのか？

>>299
×男でルーク好きな奴
○男を装ったルーク好きな奴
なのは明白だから、必死にそんなこと言っても無駄

結局２８０の見れば、ルーク好きは腐女子しかいない事実が分かる
まあ腐はその事実を認めたくないようだけど

ここで騒いでるやつ全員腐った女だな

話しにならんな、明確なソースはだせんは、男を装た女とか根拠もなしに決めつけるし
やはりこのスレは世間とはズレてるな

今Ａやってる、んでちょうどイオン死んだとこ・・・・・・
モースはこの先、倒す機会があるんだろが、とりあえず・・・あの糞ロリ死ねや！！

前は…つっても発売から半年くらいまでか、他のテイルズスレと大して変わらんかったのにな。
俺はAのキャラ全員好きだぜ。
ゲーム屋でバイトしていてイノセンスの発売がきっかけでテイルズの話になったんだが
やっぱり2chと世間一般の感想ってかけ離れてることが多々あるな。

>>301
信者にしろ、アンチにしろ、執着するのは全部腐女子だろ。
いい加減、痛々しいな。

>>304
俺も全員好きだ！
で、俺もゲーム販売店でバイトしてるんで、子供達が話してるの聞くんだが、
子供ってゲームのストーリー全部受け入れて純真だよなーとｵﾓﾀ。
テイルズは、生粋のゲーマーより子供達の方が受けが良い気がする。

俺が好きなのは、キャラより、あの戦闘システムだがな。あと、料理ｗｗ
未だにマスターになれないが。
何回作ったらマスターになれるんだ。

>>やっぱり2chと世間一般の感想ってかけ離れてることが多々あるな。
今更さ。
アビスに限らず、何だってそうだから。

アビス、面白かったんだけどさ〜、途中で移動の船、えーっと、ケルベロスだっけ？
が故障して動けなくなるのは勘弁して欲しい。
後半になるとさくさく動きたいものじゃん。

特定キャラクターが嫌いっていっている人は
それだけストーリーにのめり込める純真な子供かもしれない

アビスキャラで一番チンポコのでかい奴は？

やっぱ、ヴァンだろ。

要はガキってこと

純粋にゲーム楽しめるのは素晴らしいことだと思うよ

>>309
ラルゴを忘れるなｗ

ネビリムに全然勝てねー。本当に倒せるのか、こいつ？
ついさっき、Ｃコアとか、FSチャンバーとか全くつけてなかった事に気付いた。

>>302
明確なソースも出てる上、男を装った女の根拠も散々出てるのにそれを認めたくないんだな
やっぱ腐女子は世間とはかけ離れてるんだな

>>304>>307
そうだな、確かに普通のテイルズは2chと世間一般の感想がかけ離れてること多いけど
アビスに関しては世間一般の感想と2chの感想が完全に合致してるな。
これもやはり、アビスがリアルな人間関係を描いた話だったからだろうか。

>>306
だろうね。
特定のキャラクターを好きになるような奴は、それだけストーリーにのめり込んで感覚も麻痺してしまうような純粋なお子様なんだろう。

全部お前らの脳内の話じゃねーか
妄想が根拠だとか笑わせないでくれよ

>>309-310
チンポがデカいヴァンがガキって・・・

>>315
要はガキってことだな。
ルーク信者とかは、善悪の判別もつかないような子供とか
精神的ガキである腐女子の典型だわな。

>>316
チンポコのでかい奴が誰かの話は確かに脳内の話で妄想だから根拠はないな

>>307のケルベロスに誰か突っ込めよ

>>316
事実を言われたからってそんなに悔しがるなよ俺女ちゃん

明確なソース出てるってどこに？ソースっていみ分かってるのかな

またやってるのかよｗ
飽きない奴らだな

>>322
A関係のサイト・掲示板・レビュー等全部だとソースをハッキリ出されてるのに
それを認めたくなくて必死になる腐女子に爆笑

>>324
322はソースの意味が分からないようだよ。

馬鹿かおまえはそれのどこがソースなんだよ、アビス関連のサイト全部って漠然とし過ぎ、それじゃ妄想とかわらない
しかもそれ全部が腐女子って（笑）もちろんお前は全部それらを調べて言ってるんだな
全然具体的でもないし、そんな一部を見て、世間だと思うのはやめたほうがいいよ

>>322
いつもの基地外ルーク信者腐女子の粘着携帯厨は今日も必死だな。
毎日必死にルーク以外のキャラを叩いたり、毎日必死にルークを持ち上げたり
毎日必死にルーク信者は腐女子じゃないとか現実逃避したり、ご苦労なこった。

どこがルーク持ち上げてるんだよ、ただルークの人気が腐女子だけってのが変だと思うから、具体的な根拠はあれのかって聞いただけ

なのに勝手にルーク持ち上げてるやルーク信者やら、腐女子やら決め付けられたわけ

いつものアンチルーク信者腐女子の粘着携帯厨は今日も必死だな。
毎日必死にルークのキャラを叩いたり、毎日必死にルーク以外のキャラを持ち上げたり
毎日必死にルークアンチは腐女子じゃないとか現実逃避したり、ご苦労なこった。

このスレはルークって言っただけで、腐女子のレッテル張られと言うことだけは、とってもよくわかった

>>326
>馬鹿かおまえはそれのどこがソースなんだよ
ソースを認めたくなくて必死なんだな

>アビス関連のサイト全部って漠然とし過ぎ
漠然としてるどころか、それらが全部そうだということなのに
日本語の理解力が乏しいんだな、可哀想に

>それじゃ妄想とかわらない
そう、ソースが出せてないとかアビス関連のサイト全部は漠然とし過ぎだとかいうのは
お前の妄想以外の何物でもないな

>しかもそれ全部が腐女子って（笑
腐女子じゃない、と必死に妄想してるんだな

>全然具体的でもないし
具体的でないどころか、それらが全部そうだということなのに
日本語の理解力が乏しいんだな、可哀想に

>そんな一部を見て
>もちろんお前は全部それらを調べて言ってるんだな
さすがは腐女子
支離滅裂なことばかり言ってら

>>314
ｹﾞﾗｯ

>>328>>329
特徴でいつものヤツだってのがバレバレだから、そんな嘘ついても痛々しいだけだからやめれ…

ネットだけが、世間の評価の全てだと思うルークアンチに爆笑

いや全部って言い切るには言った本人が、全部隅々まで見てないといえないだろ、お前の反論が支離滅裂
全部って全然具体的じゃないし

信者もアンチも妄想ウザイ。
腐女子はどっちも師ね。

だけってことはルーク好きは全員ってことだぞ
ネットやってなくてルーク好きな男がいたらどうするの？
もちろんルーク好き＝腐女子だけだからそれも証明出来るんだろうな

世間が皆ネットやったり、そこに書き込むわけじゃないのだぞ

>>331
腐女子だってことがバレてよっぽど悔しいんだな
どんなに言い訳しても、お前の数々の発言から腐女子なのはもう判明済み

>>330
>>333
お、都合の悪いレスに一生懸命噛付いててワロタｗ

腐女子だってことがバレてよっぽど悔しいんだな
どんなに言い訳しても、ルークアンチの数々の発言から腐女子なのはもう判明済み

>>341
君の必死さもなかなか笑えるよｗ

>>335>>339
世間一般とネットは直結し、今にちではもうほとんど世間一般＝ネットなのを認めたくないおバカさんに失笑。

毎日毎日凝りねーな。
どっちも迷惑だから、他のスレでやってくれないか。
擁護派もアンチ派も空気読めなさは異常。

信者スレとアンチスレの伸びが妙に悪いと思ったらこっちで暴れてんのか。
さっさと巣に帰れよ。

>>342
確かにルークアンチの発言のおかげで、ルーク信者が腐女子というのはもう判明済みだね。

>>347
確かにルーク信者の発言のおかげで、ルークアンチが腐女子というのはもう判明済みだね。

>>336
全部って言ったり一部って言ったり、ますますおまいの言ってること支離滅裂になっててﾜﾛｽ
さすがは腐

>348
347ってそんなこと言ってないみたいだけど？

アビスのOPアニメって結構良いと思う！
是非、アニメ化して欲しい。１年くらいあれば丁度良さそう。
夜中の枠にどうですかね？

>>307
誰も突っ込まないなら…
船がタルタロスで飛行機がアルビオールな。
タルタロスは操作性の悪さ、アルビオールはカメラワークが遅い　　
吹雪や竜巻で一々止まったりでふざけんなと思ったが
自動操縦をつけてくれたことで評価を変えた。
リメDにも引き継がれたってことは評判よかったんだろう。

>>341
きっと、相当悔しかったんだろうなw

>>351
夕方でもいいと思ったが、人がたくさん死ぬから夜中がいちばんかも？

>>351
夜中に4クール枠は無理だろｗ
まだ土6のほうが可能性はある
でも確かに3、4クールないときつそうだな

>>351
エターニアみたいにならなければいいが。

オタクの特徴
・否定はできるけど提案はできない
・自分に才能がないのに相手を無能だと思っている
・押し付けられるは嫌いだが自身が押し付けがましい
・知った風な口を聞く
・相手を認められない
・妙に喧嘩口調
・器が小さい
・同族嫌悪
・上から目線
・くだらないことで負けず嫌い


このスレにぴったりだな

夜中のアニメって１年枠なのか。
じゃあ、夕方がギリだな。

>>357
アビスアンチはアンチスレに逝きなさい。

>>356
あれ、てっきりゲームの内容がアニメになったのかと思ってたら１部と２部の間の話なんだもんな。

>>359
アビスアンチじゃなくて、キャラ叩きアンチとキャラ擁護アンチ

>>360
絵も全然違ったしな
OVAになったシリーズも絵は変わってるけど、その比じゃなかった

>>357
それ全部キミのことじゃないか（ｗ

>>361
キャラ叩きアンチとキャラ擁護アンチのふりをしたアビスアンチは消えろよ。

>>358
夜中のアニメでも別に1年てことはないと思う。

１部を半年でやって・・・って無理か？
ビデオに録ってるんだけど、１部で２クール以上の時間あった。
たぶん３クールは無いと、どっか飛ばす事になる。

正直、２部は蛇足だと思うのは自分だけだろうか。
あと、何故、料理に飲み物が無いのかと・・・

>>356
おれエターニア好きだけどな
アニメから入ってゲームしたらマローネいなくて涙目だったが…

アニメやるならネビリム先生と戦ってほしい。

>>365
３５６が言ってるのはアニメのエターニアでしょ
あれは黒歴史と言われるほどのものだしｗ

>>364
一番編集の利く部分ではあるな＞2部
3部に入る前に仲間との関係を作り直す期間としては必要な部だと思うけど

>>363
図星指されたからって、脊髄反射するなよ。わかりやすいな。

オタクの特徴
・文脈のwがやたらと多い

>>369
363に図星突かれたらID変更か。とっても分かりやすいな。

>>369
１〜２回、wを使った人を『やたらwが多い』って…
あ〜そうか、あんたはものの数を数えられないんだな

とりあえず、>>357＝>>369の奴はオタの特徴が顕著に出ているが
>>363の奴は別段出ていない。以上。

>>345
端から見ると信者とアンチは所詮同レベルの腐女子なんだろ
どっちのレスも痛すぎる

スレ伸びてると思ったらこんな流れか
今更だががっかりするな

このスレは腐女子とかアンチとかどうでも良いことでしか伸びないのかねぇ。

BEST版てロード短くなってる？

>>373
痛いレスして腐臭発してるのは信者の方だけのようだから
腐女子なのは信者だけだろ。

>>377
いや、両方だと思うよ。
認めたくないようだが。

>>370-372
オタと言われ、食いつき過ぎだな。

このスレで、アンチだ信者だ、どっちが痛いとか決めつけたい奴って、
357の言う通りだと思うよ。
普通にゲームの内容で盛り上がって欲しいものだ。

上の方で、アビス人死にすぎって出てたけど、テイルズシリーズって
結構、人死ぬRPGじゃないか？（他、２・３作しかしてないけどさ）

アビスで死んだ人、覚えている限りはこんなところか。（敵は除く）

アグゼリュスの皆さん
め組い組
プリングル将軍
イオン様
レプリカ１万人
アッシュ？ルーク？


アビスは面白いんだけど、あのロード時間長すぎだろう！

テイルズシリーズってアビスで初めてやったんだけどさ、コスチューム変化が楽しかった。
他のシリーズでも、ああいうのある？
みんな、変化あるコスチュームの中で好きなのは何だった？
自分は
ルーク　子爵
ティア　メイドだろ、やっぱ。
アニス　悪魔ッ子
ジェイド　ドクトルマンボ
ガイ　配膳者
ナタリア　愛国姫
職業人の集いは、なかなか良かった。
最終戦、全員水着でやったらギャグにしか見えんかったよｗ

初めてフリングスの声聞いた時は山ちゃんが声あててんのかと思った

>>380
その通りだわな。

>>373>>377>>378
お前らみたいな痛い奴は、みんな357の言うとおりなんだからさっさと消えろキモオタ。

>>379
一度収まった話題を必死に蒸し返す>357>369は痛いことこの上ないんだから
そういうバカが食いつかれるのはそりゃ当然だ

食いついたのが自分だから当然扱い

>>386
携帯だからＩＤも見えないのか？
それに収まった話をわざわざ蒸し返す奴が、食いつかれたり叩かれるのはどのスレだって当たり前だ

まあ要するにテイルズなんてやる奴はキモいでいいよ

いつもこの流れは嫌だなぁ。

てな訳で>>382に便乗
俺は
ルーク⇒アビスレッド
ティア⇒メイドもしくはクールレディ
アニス⇒悪魔
ジェイド⇒リゾートキング
ガイ⇒忘れた
ナタリア⇒愛国姫
はじめて獲ったコスチューム変化がメイドだったんで、嬉しくなってずっとメイドだったなぁ…。
逆にナタリアのが全然獲れなかった。

コスチューム変化に気付いてなかったから
終盤までずっとデフォルトだったな
エルドラント前に気付いて喜んで変えたのに、
目がデフォルトに慣れすぎて結局すぐ戻したよ
早くに気付けば良かった

茸道でアッシュをアビスシルバーにしてたな。

そのまま換えるの忘れてたが

全員水着コスチュームだな。
あのあとのスキットがおもしろい

ティアのメイドはガチだな、2週目は終始パーティトップだった
アニスはねここねこにすると憎たらしさが消えた

ルーク→ベルセルク

アニスはいる時点で目障りだから殺したままにして一回も使ってない

>>394
厨二病なカッコすぎて爆笑だから俺もそれだわw

ティア→クールレディで鉄板
アニス→水着
子安→一時期バスローブにはまってたけど結局デフォ
ガイ→配膳
ナタリア→カウガール

○週目とかイメージ変わりすぎて困る…だから面白いんだろうけど

>>383>>394
キモヲタはさっさと消えろと言われてるだろ

俺もなんかデフォルトに慣れてしまってデフォルト派だぜ･･･。
ルークだけ正装にしてるけど。

アルビオール消失バグが発生する条件ってチーグルの森みたいに特定の場所に出入りした時だけ？
離れた場所に止めて入れば回避出来るって言う人もいるけど

ミュウって水嫌いなのに、スパでは「気持ちいいですの〜」とか浸かってるんだが・・・。

>>400
冷たいのが嫌なのかもな
確か寒いのも嫌いだったし
その前に動物連れ込んでるところに突っ込みたいがｗ

ミュウってさ、あの日曜日にある、美少女戦隊モノのミルク？ってハムスターと
かぶるんだが、もしかして、同じ声？

ミュウがメスなら良かったな。
で、ティアのメイドは鉄板！普通に可愛い。

ジェイドのバスローブって、露出狂っぽいんだがパーティーの誰もつっこまなかったな。
ちょっと寂しい。

パーティーの戦闘終了後の掛け合いが全然見られないんだが、全部見たやついる？

キノコロードの音楽が頭から離れませんｗ　中毒になりそうだ。

キノコロード出たあと、ずっとアッシュ動かせるってバグ技があるそうだが、本当？

ルークのベルセルクってやっぱ、あの漫画が元ネタなんだよな？
闘技場、全然かてねーよ。他テイルズシリーズのキャラ強過ぎ

ナタリアの露出低過ぎだぜ。ずっと水着でいたから良いけど。
素足見せてくれ

>>403 ジェイドのバスローブ関連のスキットあるよ。ジェイド、ルーク、ティアだったかな

>>405 wikiを読め

>>402
え？そうなの？

>>405
順番を考えると結構楽だね。アンノウンで倒したけど、蘇生使われたときはもうね･･･。
まあwikiに書いてあることだけど。

ここのスレは住人の平均年齢が低そうですね
それだけです
さようなら

>>400
カナヅチだからかな
スパなら溺れる心配ないし
>>402
ミュウは丸山美紀、ミルクは仙台エリ

アッシュがリオンとキャラがかぶる件

いやちげーだろ

テイルズ全キャラの共通点:とにかくウザイ

>>414 いや全キャラはないわ

アッシュとルークが剣でぶつかり合って同じ顔…！？ってなるムービー
二人ともなんか普段と顔違う…
特にアッシュ、一瞬誰だかわからんかった

アビスのアニメーションはシリーズの他作品と比べてクオリティ低い

>>416
ムービー見てもスキット絵見ても
そんなに長髪ルークの顔は描きづらいのか、と思うなｗ
断髪後も崩れないわけじゃないが

プロ様に意見ですかそうですか

>>416
同じ顔って事が判明する場面だから二人の顔を似せるように描いたんだろう
他のムービーだと二人が似ているようにはあんま見えないし

まあアビスのアニメーションがいまいちなのは同意

外郭下ろすときシンクロするムービーはちゃんと同意体
アッシュが死ぬムービーは、アッシュが生々しいのとルークの目がキモイくらいでかいのとで
同意体と思えないことになっている

OPでシャギーかかってるところなかったけ。

アッシュもルークも７年間、全く違う環境で生活してるから、顔付きが変わってもおかしくないと脳内保管

双子が同じ表情するとは限らないからな
つか同級生に双子いたけど人目で見分けられるくらいキャラ違ったし
そういうもんじゃないのか？

今更ボイスアドベンチャー見たがアッシュが良いキャラすぎる。

>>423
なんか論点ズレてる気が…
ルークとアッシュって似てないよね？っつーんじゃなくて
ムービーによって表情どころじゃなく顔の作り自体が違うよねって話

まあようするに、なんでもっと頑張ってくれなかったのI.G…っていう
これも10周年に間に合うよう急ピッチで制作したせいなのかねー

今さらながらティアのイノセントシャインがFF12の
ラスボスヴェイン第二形態の技「旋律」に似すぎててワラタ

パクリか？そういえばFF12とアビス色々似てるよな
ヴァン、ルーク、とか同じ名前のキャラ多いし

パクッたのはどっちだ？

>>426
発売はジアビスの方が先だったはず
その１年後くらいに１２かな？

発売はアビスの方が早かったが、キャラ発表は12は遥か昔から公開してたんだから
名前被らせたのはアビスの方だろ
たまたまか意図してかは分からんが

さすがに名前をあえてパクることにメリットはないと思われ
二つともよくある名前だし
レジェンディアもステラって名前が他作と被って可哀想な目に合ってたな
製作期間からするとレジェンディアが先なのになんと運の悪い

>>429
名前だけではなく、主人公の声優とイベント内容までモロ被りだったんだっけ

>>430
そう。内容の方は「ステラって名前のキャラが死ぬ」ってとこしか被ってないけど
同じ名前を同じ声で叫ぶところで微妙な気分を味わう羽目になったんだよな
もちろん人によるが

腐女子がLを語ると、必ずその辺りしか語らないんだよな。
種厨のこじつけはいい加減ウンザリだってーの。

こじつけっつーか種死見たことあるやつなら皆思うよな

どうでもいい

種死見たことあるが別に気にならなかった
別に種を一生懸命見てたわけじゃないからなー

この間始めて今砦まで来た。
戦闘はごり押しばっかりで、人物以外の固有名詞よく理解できてなくて、
ルークに10回以上「お前が言うな」とツッコんで、ティアﾀｿにﾊｧﾊｧしまくりですが、
この先大丈夫でしょうか？

今日からやりはじめたのですが、
アビスは見えてる敵にぶつからない限り敵とのエンカウントはないですか？
今始めたばっかりで、ルークと女の子が飛ばされて初戦闘したとこです

>>404
大丈夫、俺もだ。

キノコロードであえてアッシュを操作して、女の子３人に助けられる俺。

>>438
確かにアッシュはキノコが嫌いだからな

ミュウウイングの場所初見で見切った人どれくらいいる？

>>438
ルークもキノコ嫌いだからルークでもその作戦は可能だな。

>>440
俺は全然見切れなかった一人。

>>440
ﾉｼ
壊せそうな処にそこらじゅうMAしてたからな

>>437
強制戦闘以外は基本的に無い

60時間くらいやって、もうすぐエンディングなとこまできて、
ルークの服の背中の絵が死ぬほどテキトーなことに気づいた。

あんなデザインでいいのか？主人公なに・・・

ルークの服の背中の絵を見て、ロランを思い出した俺。

知らんかった

ストーリーは知ってる状態で最近プレイし始めたんだけど、
何も知らない状態で第一部クリアできた人ってすごいな。自分なら投げ出してるわ。
二部に入ってようやくイライラせずにプレイできるようになったｗ

背中の絵を見るとボクと魔王を思い出す…やったことないけど

あの背中の絵って何か元ネタあるの？
ジェイドのベルトのアレはパックマンでガチらしいが

>>448
二部もあまりの卑屈っぷりにイライラさせられるから気をつけろ。

ルークの背中の絵に気づいたときは
ファンタジーRPGの主人公がキャラクター物の服！？って驚いたもんだ

イライラしないのは３部目くらいからだから、そこまでカンバレ

第三部は第三部で、卑屈が全開モードに達してそのあと妙な開き直りするから、これもイライラするよな
終盤はお使いが多いからその辺もストレスたまるし

三週したが未だに後半のストーリーが理解できない
固有名詞の連発で訳が分からなくなって、あれ？おれ今何してんだっけ？ってなる

卑屈キャラ好きな俺にとっちゃどうでもいいと言うかゲームキャラにイライラしたことなんか滅多にないな
序盤のルークに対しても｢まぁゲームのキャラだし｣みたいな感じでヘラヘラ笑ってたわ

ルークは正装が似合う。

>>455
物語に対して無感情なんだなぁ、おまいは

まぁ戦闘の為に買ったようなもんだし
アビスのキャラクター自体はみんな好きだけど

ルークの性格よりアッシュがうざかった
男ツンデレは絶滅しろ

アニスの裏切りエピソードと
ナタリアのニセ王女エピソードは
いらんかったと思う
そのぶんもう少しヴァンを掘り下げてほしかった

アッシュの性格よりルークが激しくウザかった
自己中かつ卑屈全開の糞は絶滅しろ

>>461
うるさい！おまえが死なんかい！

>>459
腐女子は死になさい。

キャラ叩きはやめとけ、イライラすってことはアビスにどっぷりハマッてるってことだよ
関心なかったらイライラもいないからな、なんだかんだで皆アビスが好きなんだな

>>464
いや、しょっちゅうわいてくるｷﾁｶﾞｲみたいなもん
他人の文章コピーしてキャラ叩きしてるからすぐ分かる

>>464
いつも湧く基地外だから気にするな。
ルークを擁護して必死に他のキャラ叩くから一目瞭然で分かる。

ね、コピーでしょ？


しかし五周してもまだ称号が集まりきらない
助け

一生懸命>>461だけ叩いて、>>459叩く奴のことも必死に叩いてる時点で
aqxWBlgwOの痛い正体丸分かりだなｗ

>>467
分かる、という言葉しか被ってないみたいだけど
どのへんがコピーなの？

やめろよもういいよ飽きたよ

>>468>>469
ルークを擁護して必死に他キャラ叩くキチガイを相手にするなよ。

>>461
腐女子は死になさい

>>460
ナタリアの偽王女はありかな。
偽じゃなかったら近親婚だし。
アニスの裏切りエピソードは要らない。

>>459
うるさい！おまえが死なんかい！

ん？切るならナタリアだろ？
この子だけストーリー完全に孤立してるし

アニスの場合は裏切りフラグ自体無かった事（ｒｙ

イオン様可愛いよな、一番好きだ

テイルズ人気投票でイオン様に一票入れようぜ

お前らいい加減うるさい…

>>467 称号の獲り方はwikiに載ってるだろ

>>475
孤立してるのはお前だろw

ナタリアは誰よりもストーリーが物語に馴染んでるし

>>477
腐にレスなんかするなよ

>>477
うん、取り方自体は載ってるけど期間限定イベントを見逃したりとかしちゃうんだよ俺

次周から攻略本片手にプレイするかね

>480
俺女腐女子マジきめえ。

>>459みたいなレスが来ると必ずこういう流れになるのな
いい加減ルークアンチも消えてくれないか

>>480攻略本は必須
結構期間限定とか見逃すよな。先急いでたり、うっかりして

>>480
腐女子は何周やっても取れないのがお似合いw
ざまあみろってやつだ

あんまナタリアは好きになれなかったから
ナタリアイベントはせめて最初のとこで終わればうれしかった
実父探しまんどい

>>480>>483
取ろうとしてるのに見逃すなんて、お前等がバカなだけだよ

好きになれなかったと言えばルークだな・・・
ルーク以外はみんな好きになれたのに

ルーク関連のイベントは最初だけで終わればどれだけ良かったか
最初のタタル渓谷だけでルークのイベントは終わって
そこからはティアが主人公で、ルークはただの同行人でイベントなしで終われば嬉しかったのに

言動に一貫性が見られ無いキャラクターばかりだな、このゲーム。

誰にも感情移入や共感の念を抱けやしない。

＞＞488
言動に一貫性がないとか、人間くさいと思うけどな。見方の違いかね。

>>488
アビスアンチは去りなさい

>>489
言動に一貫性がないのが人間臭いなんてアホか。
普通の人間なら言動は一貫しているもの
でもそれが一貫してないのは痛い人間。
だから、言動に一貫性がないのが痛い人間臭い、というなら合ってるが

>489
クスリ決めちゃって精神狂ってるような人や、嘘つきまくって皆に嫌われてるような人じゃなければ
言動に一貫性がないなんてことはないんだから、言動に一貫性がないのが人間くさいなんてことはないよ。

現実には言動に一貫性のあるやつは余り見かけないな、みんな会うたび言ってことややってることがバラバラ
その時の雰囲気や状況でしゃべってるからかな？一貫性のないほうが普通な気がする
人間身があるかどうかは別に、ゲーム的には一貫してたほうがいいと思う

>>492
君の周りの人は、ろくでもないのばかりなんだね・・・
ｶﾜｲｿｽ・・・

>>492
うわぁ…。お前の周りの奴ってよっぽど嫌われ者しかいないんだな。
言動に一貫性がないのが普通って、>>492の周囲の人間は本当にｵﾜｯﾄﾙ

そういえばアッシュはきもい男ツンデレをゲーム中ずっと貫き通していたな
一貫性があるのはいいことだが
ああいう屑なツンデレを一貫されるとかえってきもくて迷惑なのはリアルも同じだ

私の書き方が悪かった。ｽﾏﾝ。でも、実際にｱﾋﾞｽで起きたような出来事に直面したら他人に一貫した言動を取れるだろうか？とは思ったから…

一貫性がないからって、なんで嫌われものとか嫌なやつとかになるの
そういう思考にしか走れないほうがへんだろ

このゲームは性格がいかれてる奴が多いからこそ面白かったけどな

成長を描くゲームだから一貫性がなくて当然

>>499

傲慢から卑屈になっても成長とは言わんと思うけどな
今レムの塔終わったとこだけど、卑屈度ＭＡＸでやっててドン引き・・・・

何なんだこの糞スレはｗｗ
お互い罵倒し合ってなんの意味があるのでしょう？

ナタリアとラルゴが親子、ってのもありがちでちょっと微妙だったけども。
悲しかった。

>>495
腐女子いつまでも必死だな

>>496
ああいう出来事に直面するからこそ、一貫した言動を取らないといけないのに
言ってることがその場その場で調子いいこと言ってるからキモいし、あるとしてもイタい人間くささしかないよな＞ルーク

母ちゃんダマしてこずかい貰って必殺技を覚える主人公って・・・いいんかい

>>497
言動に一貫性がなくて、その時その時で適当なこと言ってる奴なんて普通に嫌われるから。

>>500
俺も後半のルークの卑屈さはウザかったけど
あれはあれでしょうがない気もする
問題は主人公にあれだけ重い設定や罪をつけたところだな
脇役ならまだいいが主人公でこの設定は扱いにくい

>>507
あの卑屈全開のウザさは、しょうがないなんかで到底済まされるレベルじゃないと思う。

>>508
じゃあどういう態度だったら納得できる？
街ひとつを滅ぼして、自分は偽者のレプリカだと判明して
しかもちょっと前まで家に軟禁されてた世間知らずのお坊ちゃんで７歳児だ
簡単に立ち直って前向きになったら説得力無いだろう
でも、プレイヤーとしては物語の中心であり操作するキャラである主人公が
ずっと卑屈全開だとイラついてくるのも事実
だから、あまり重過ぎる設定を主人公につけると厄介なんだよ
個人的には、アクゼリュスの件は無しでレプリカ設定だけでよかったと思う

まだやってんのかよと言うかあいつはまだこのスレに張り付いてんのかというか

とにかく早くこのしょうもない流れが終わる事を期待

たしかに、ルークが言い訳せずにいきなり罪みとめても変だと思う

>>509
なんかお前は極端な考えしかないんだな。
卑屈に全くなるななんて誰が言ったのか答えろよ。
卑屈全開じゃなかったら、簡単に立ち直って前向きにすればいいのか？なんて
どんだけ考え偏ってんだよ。

ああやっていつまでも卑屈全開でウザいんだから、それがしょうがない程度で到底済まされるものじゃないってことだ。
馬鹿みたいに極端なことばかり言ってるなよ。

>>509
言ってることが破綻してるぞおまい

＞ずっと卑屈全開だとイラついてくるのも事実
ずっと卑屈全開でイラついてくるから508がああ言ってるんだから
それにそんな風に噛み付くのは主張が思い切り破綻してるぞ

>>512
いやわかりやすく極端に例えて言ったんだけどな
到底済まされるレベルじゃないと言ってるから
どれくらいだったら納得できるのか聞きたかったんだ

でも、問題はそこじゃないと思うし、確かに言ってることが破綻してるねｗ
要は、ゲームの主人公にあれだけ卑屈全開になるような設定、展開にしたのが問題じゃないかと

>>514
分かりやすく言ってるんじゃなく、お前が極端な考えしかしてないから
その思い込みが人に言いがかりまでつけてるんだってことを反省しろよ。

それ展開の問題じゃなく、展開はあれでいいけど
ずっと卑屈全開なのが問題だって言ってることを知れ。

ルークは卑屈キャラなのは仕様だろう
延々とカリカリ怒ってても時間の無駄

>>516
いや、ルークが卑屈でうざいってのは>514も>515も思ってることで
大体のヤツは感じることだから

演出？がしつこいんだよな
一々事あるごとに「おれってレプリカなんだ」とか「劣化してるから」とか
テーマがそこにあるから仕方ないと言えば仕方ないけど
ラスボス直前まで引っ張るのはどうかなと思った
もっと早くに自分を認めてストーリーを組み立ててほしかった

ルークは周りの状況がひどいだけで根はポジティブだと思う
自分のせいで何千人の人が死んでそれから立ち直るのはなかなか出来ないはず

>>518
卑屈になることは全然テーマじゃないから、仕方ないものじゃない。
それに根っからのネガティブでなければ、あんなにいつまでも卑屈の塊でいない。

知障ぽくなるかもしれんが、リアルに頭の中身が七歳児だったら良かったのにな
そうすりゃアンチも少しは同情してくれるだろう

葛藤を示さないことには生まれた意味を知るってテーマは描けないから
ある程度は仕方ないことだと思うよ
上で他の人も言ってるけど設定が重すぎ、主人公を追い詰める展開にしすぎじゃないかと

>>521
葛藤示すことと卑屈になることは全くの別物なんだが？
それに、ルークの性格が根っこから卑屈なんだから
展開云々以前に、ルークの卑屈な性格が問題だ。

今思ったんだが、一貫性のあるキャラってたいてい敵じゃない？

>>511
確かに、ルークの本質は卑怯者だから、言い訳しないのは変だもんな

全然違う話持って来てごめん

イオンの前の導師が亡くなった時は代変わりしたのに
先代イオンが亡くなった時はなんでレプリカ作ったんだろうな
とふと思った

確か、死んだら予言が狂うからだったはず
予言には死ぬ事が詠まれてなかったのに、イオン病気で死ぬよやべぇ→レプリカ作ればよくね？→おまい頭良いな！

しばらく平和だったのにまた変なのが湧いてたのか

>>522
自分は居てはいけない存在なんだ⇔死にたくない
こういう葛藤と卑屈になることは全くの別物と言い切るにはちょっと強引だろ

問題はその卑屈っぷりが全編に渡ってしつこい所にある訳で
ルークが卑屈じゃなくなったらこのゲームは成り立たないんじゃないかと思う

>>528
自分はいてはいけない存在なんだ⇔死にたくないは葛藤とは全然関係ないわな
自分はいてはいけない存在なんだという考えで卑屈を極め
その後で死にたくないという考えで開き直りに走ったんだから
葛藤とはまったく関係ないわな

またキャラ叩きしてるのか
隔離スレに帰れ

なぜ開き直りかがわからんな、普段死にたがっていても、いざ死にそうなったら死にたくないと思うのは、変ではないと思うよ
死を目の前にして、自分の本当の気持ちに気付いただけなのでは

>>531
つまり、死にたいなんて思ってなかったくせに
上辺だけで死にたいとか言ってやがった糞野郎ってことだな。
そういう奴はさっさと死ぬべきだな。だから死んでお似合いだわ。

>>531
ルークは、本当は死にたくないし死ぬ気もさらさらないのに
死にたいなんていう嘘吐きまくって、周りの人に構って貰いたかっただけだもんね

>528
ルークが卑屈じゃなくなったって、このゲームは普通に成り立ちますから。

なぜそんなに悪意的に捕らえるかねぇ？

>>535
まあ、言動突き詰めれば確かにそうなるんだからそれは仕方ないと思う
ルークは発言にあまりにも一貫性がないからこうなってしまうのだろう

まあ、みもふたも無い言い方すれば
ルークを卑屈にさせるためのストーリー展開な訳であったが
これだけのアンチを生み出したこのスレの現状を見る限り
やはり展開に難ありといった所じゃないだろうか

個人的にこのゲーム、FOFキャパシティコアFSチャンバー等のシステムが良かっただけに
ロードの長さも含めて非常に惜しい作品だった

製作者はなぜあえて卑屈を選んだのだろ、他にあったと思うけどなぁ

>>537
ルークを卑屈にさせるためのストーリー展開な訳じゃないんだから
これだけのアンチを生み出したこのスレの現状を見る限り
やはりルークの性格が難ありといった所だ罠

いい加減にしたらどう

だからな、相手をするからいつまでもコピー文章レスして、こっちがやめろやめろ言うの見てﾆﾗﾆﾗしてるんだよ
スルーいい加減覚えろって。他スレでもそうだけど、スルー能力低いぞおまいら

>>538
ルークが卑屈な性格なのは展開以前のものだからなぁ。

>>541
５３９はコピペ目的じゃなく
アビスはルークを卑屈にさせるためのストーリー展開な訳じゃない、ということを主にした切り返しだろ。

>>541
切り返しのレスに対しても「コピーだ！」の過剰反応か・・・
正直、おまいの反応が痛々しすぎて見てられんよ

文章そっくりだからコピーって言われるのではないの、一部入れ替えただけに見るし

>>541
コピーコピーってバカのひとつ覚えみたいに言ってるから
そんな恥を掻くんだよおめーは。
そういう、見てるこっちも恥ずかしいレスをもう二度としないように
これからはちっと気をつけろよ。な？

>>545
まさか>>543も読めない子供がいるとは驚きだ．

>>545
543も言ってるけど、コピペではあるけどコピペが目的なんじゃない普通の返しレスなのは内容から分かると思うけど？

コピペといわれて反応しているひとがコピペしてるんだろうな

スレの返しがどうとかじゃなくて、コピぺすることに問題があるのでは
自分の文章で書けばいいのに、他人の文章を丸々使って書くからおかしくなる

まだやっていたのか…
ご苦労なこった

これだけ議論の余地があるというのもいろんな事を内包しているというべきか未完というべきか。
開発者の思惑通りかな。
人それぞれ思いがあるしね、

>>550
ネット初心者か？
コピペの返しはネットの掲示板じゃ普通のことだけど…

>>549
恥ずかしいレスしてる５４１が君なんだろうね
自分の恥ずかしいレスを正当化しようと頑張って、ご苦労なことだ

＞コピペの返しはネットの掲示板じゃ普通のことだけど…

こういうのは確かに普通だな
でも

コピペの返しはネットの掲示板じゃ普通のことじゃないけど…

って一カ所だけ変えるからコピペって言われるんだよ
ただでさえルークアンチがそれずっとやってるんだし、間違えられてもしょうがないかと

ま、ルークアンチのコピペ返しも他キャラ叩く痛いルーク信者の自業自得だし
それやられて困るのなんて痛いルークだけだから大歓迎だけどな。

>>555
ｺﾋﾟﾍﾟ返しの意味が分かってない人発見

＞コピペの返しはネットの掲示板じゃ普通のことだけど…
が普通のｺﾋﾟﾍﾟ返しってﾊﾞｶかと
これのどこがｺﾋﾟﾍﾟなんだよｗ
ｺﾋﾟﾍﾟの意味自体分かってないと見える

ｺﾋﾟﾍﾟ返しってのは
＞コピペの返しはネットの掲示板じゃ普通のことじゃないけど…
というのを言うんだぞ
でもって、そういう手法はﾈｯﾄの掲示板じゃ普通に使われてるものだということ

これでやっと分かった？

>>553
携帯だし、ネット初心者なんだろうな
>>555みたいに携帯でもないくせにネット掲示板のことまるで分かってないのもいるみたいだから

脱字で文が変になってた。
下の行、痛いルークじゃなく痛いルーク信者と書きたかった。

ルークはフルボッコで責められたのに、
アニスはスパイ発覚しても、ほとんど責められなかった・・・

差別だ

そりゃ同じ殺しの罪でも規模や動機が全然違うしな

今 全員水着コスで街など徘徊中 こいつら変態でつね

ルークは殺しではなく言い訳したことにふるぼっこされたんだよ

！！！！！

ルーク＋アッシュ＝ルーシュ→ルルーシュ

アホなこといっといて何だけど何でここ荒れてるの？

スルーできないインターネッツだから。

なんだとぉ！？

なんだかんだで皆ルークが好きなんだよ・、ルークの全てが気になる奴らがルークを取り合って荒れてるわけ

てかルークは死んだんじゃなくて
アッシュといとつになったんだよ
全ての罪滅ぼしはウァンを倒すことで晴れた
アニスとジェイドも最後に自分の弱さもでたのだから許してやれ

>>569
罪が晴れるとか絶対にねーよwww

ルークもジェイドもアニスも自分の罪を認めつつ
それを乗り越える背景が重なった似た者キャラ同士なんだけど
圧倒的に描写不足なんだよな…

>>568
みんなルークが嫌いだからこうなってるのが実際のところだけどね

>>568
ま、叩かれてるうちが華だわな

漫遊冒険娘取得にソードダンサーって必須？

ほらルークって出るだけでこんなに集まってくる
嫌よ嫌よも好きのうちってね

>>574
ルークが嫌われてるのを認めたくないあまり、そうやって現実逃避してるんだね。

嫌ってたらわざわざこんなところで騒がないさ(^O^)
それはそうと、アッシュも結構卑屈だよな、ゲーム内でもルークとアッシュは性格が似てるって言われてるし
どっちも自分の命を大切にしないし、思い込み激しいし、童貞だしヴァン組だし

おまえら釣られんなよ、スルーしろ

>>576
出たよ、ルーク信者お得意の他キャラ叩き
ルーク信者は今日も痛さ全開だね

>>576
嫌われてなかったらこんなに嫌がられて叩かれないし
好きだったらこんなに嫌がられて叩かれないから
つまりルークは嫌われてるってことだな。納得納得。

アッシュは全く卑屈じゃないだろ
ゲーム内でもルークとアッシュは、ルークが卑屈なところ以外は似てるって言われてるし
アッシュは自分の命も他者の命も大切にしてるし、思い込みも特にないし

別に他キャラ叩いてないのに叩いてるって言われたp(^^)
そのコピぺだと卑屈以外は似てるんだから、アッシュ良いとこかくとルークも良くなるよ
ルークアンチするならもっと考えてコピぺしようね、引っ掛かったな(ノ＞＜)ノこいつめ
ルークアンチ萌えーー(＃^^＃)

全然関係ないけど
シンクとイオンって髪質が全然違うっぽいんだけど
イオンも髪切ったらシンクみたいなジャキジャキの髪型になるのかな？
シンクは硬そうで、イオンは柔らかそうな髪なんだが・・・

>>581
他キャラ叩いてるのに「叩いてない」って、ルーク信者の脳味噌ってもう重症なんだな・・・

今戦争イベのケセドニアに向かう途中なんだが、
どこをどういったら辿り着けるかわからん…
同じ所をグルグル回るし、攻略本にはのってないし…

>>581
性格は似ている部分があっても、考え方や言動がルークは痛いからそれが問題で
ルークは嫌われてるわけでしょ。

どこ叩いてるのルークアンチさん、もしかしてアッシュが卑屈ってかいたところかな？他のところかな？(?_?)
あれだけで叩いてると判断するとはさすがルークアンチ(゜▽゜)素敵

しかも、自分たちはルークというキャラを叩いているのを棚に上げてるね(^O^)
キャラ叩きしてるくせにキャラ叩きするなとはやるね！(＾＾)！

ルーク厨ってルークに文句言われると、すぐそれを他のキャラも同様ってことに必死にしようとするよなｗ

例：
ルークは大量殺人して反省してなかったけど、ジェイドやアニスも反省してないから人のこと言えないよな
ルークは卑屈だが、アッシュも卑屈だよな
ルークは常識ないが、ティアも常識ないよな

などなど、ルークがつつかれるとすぐそれを他のキャラも同様ってことにしようと必死ｗ

>>586
キャラ叩きをして開き直るルーク儲の痛々しさって本当に凄まじいな

>>587
君みたいに、ルークが誰かに貶されたら
他キャラもルークが貶されたのと同等に貶さないと気が済まないルーク信者は
どんどん他キャラを叩いたらいいよ。
ルークｔルーク信者が益々嫌われていくだけだから

ルークルークってお前らルーク村の住人か

だってルークって名前が出るだけで群がる人達だもの、ルークが気になってしかたないルーク村の住人なんだよ

だな。
それだけルークのことが大嫌いなルーク村の住人てことだわな

ルークはそれだけ皆に嫌われてるからね。

今やってる途中だけど、ルークもアッシュも正直嫌い、それだけでなくスパイのアニスや
全ての発端ともいえるジェイドも気に入らん

とりあえずルークだけでも死ぬらしいんで、それ見たいがために続けてる
つかパーティ全員が死ねば後腐れないのになと思う

ルークルーク
なにかと言えばルーク
なんでガイが出てこないんだよ
問題になるなら触れなきゃいいだろ
今のところ問題ないガイだけの話題なら、
誰も喧嘩しないんだから。
とガイファンの自分が言ってみる。

>>595
アビスアンチはウザイから帰れ

>>582シンクの髪は固めてるんだと思う
それかレプリカ失敗して髪質が違うか

ああ確かにガイだけは気に入ったな、目の前に女子供皆殺しの仇敵がいるのに
復讐あきらめさせられたし、ほんとの意味で可哀想

ガイはホモでなくてよかったよな

>595>599
お前みたいなただのキチガイＡアンチは気持ち悪いから、Ａをプレイするなよ。

>>596
ルーク以外は特に問題がないから、ルーク以外は叩かれないんだよ。

>>595
元凶であるルークが死ぬんだから後腐れないだろ

ガイじゃ盛り上がらんさ、ガイの話ししてもルークの話しに切り替わるって、いつもと一緒になるだけ
だってルークって言っただけでこれだけ釣れるのだから

ルークアンチと信者が居座って常に空気が澱んでる
両方とも該当スレに帰れ

アンチが信者に釣られてんのか信者がアンチに釣られてんのかわかんなくなってきた

>>526
おお　そうなのかありがとう

最初レプリカイオンの前が先代導師（名前忘れた）だと思ってて
なんでアリエッタが「イオン様」に固執してんのか理解できなかった

アリエッタにとってイオンは、恩人であり飼い主であり好きな人だからだよ
だから自分の全てを捨てても守りたかった

それは先代の導師を慕ってたんじゃなく
あのレプリカイオンを慕ってたってこと
まぁ 慕うというより恋の方が表現的には正しいか
淡い恋もアニスのスパイせいで台無しだけどな

レプリカイオンが作られた理由は違うような、スコアではイオンは１２才で死ぬ→死をしってしまったために自暴自棄
ヴァンの計画に乗りレプリカ製作に力をいれる→自分のレプリカを作りダアトを死んだあとも、利用できるようにしたじゃなかったっけ、間違ってたらスマン

アリエッタはオリジナルイオンが好きだったんじゃないの
レプリカイオンだってしらなかったし、レプリカ作られたときにガーディアン首になってるから、オリジナルイオンだと思ってた

オリジナルイオンが死んで、レプリカと入れ替えたから
そのままアリエッタだとばれるかも、ってんで解任してアニス就任っつー流れだったかと。

>>610あー、そうだったかも
何かの話とごっちゃになってたかもしれない。スマソ

ナタリアとノリスケの秘奥義がなぜか1つな件について制作者は弁解したのかよ

まだやってんの？
飽きもせずよくもまぁ（ｒｙ

>>606
アンチが信者に釣られてんだよ
ID:RABqXXSwOとか明らかに釣りなのにな、全力で喰いついていくんだもん

結局アリエッタは真実知らされてない時点で
惨敗ルートまっしぐらだったからな
もう少しどうにかならんかったものか…なんならネタバレして反応見たかったよ

>>604
ルークて名前出しただけで、RABqXXSwOみたいな痛々しいルーク信者腐女子が毎日湧いてきて
ルークを必死に擁護し他キャラ叩くからなｗ

>>616
貴方はこのスレに来たのは初めての人だね。
レスを遡って見ると分かるけど、ID:RABqXXSwOはいつもこのスレにやってくるルーク狂信者携帯厨の腐で
あれは釣りじゃなく素なんだよ。
だから、ルークが普通に叩かれてて、ID:RABqXXSwOが全力でそれに食いついてる現状。
どっちが釣ってるも釣られてるもないんだよ。

>>617でもネタバレしても信じるかな
仮にイオンが直接自分はレプリカだって告げても、嘘だ！って言いそうな感じがする

>>619
要はいつも来る荒らしみたいなもんなんだろ？なのにスルー出来ずにあんな馬鹿丸出しのレスにいちいち噛み付いてるわけじゃん
相手はこの状況を見てニヤニヤしてるとしか思えないんだけど

スルーしてない時点でどっちも必死に食いつんてんじゃんｗ

でも真実話して上手く説得出来れば、仲間になってくれそうだったなアリエッタは
アニスが余計な仏心だして邪魔しなければ、なんでアニスはアリエッタが嫌いなんだ？

>>619
要はいつも来る痛いルーク信者で
ルーク叩きをスルー出来ずにあんな馬鹿丸出しのレスをして
ルークアンチにいちいち噛付いてるわけ
ルークアンチはこの状況を見てニヤニヤしてるだろうね

>>623
真実話しても、どうせ嘘だ！で片付けられて仲間になってくれなかっただろ
実際説得しても仲間になってくれなかったんだし。
アリエッタは人の話まったく聞かないし、アリエッタはアニスが嫌いだから

あれアリエッタに説得なんてしてたっけ

アリエッタにビンタされるアニスに萌えた

たしかアニス辺りが話を聞いて〜みたいな流れで、アリエッタがそれを聞こうとしなかったような。
説得しようとしても話を聞こうとしないんだから、あんな結果になったんじゃね？
アニスにも問題があるにしても、アリエッタも人の話を聞こうそしないのも問題がある気がする。

みんな好きな技と嫌いな技ってなに？
好きな技はフェアリーサークル
回復と状態異常回復さらに攻撃も、
出来て範囲もそれなりあって便利
嫌いな技はハートレスサークル
範囲が狭くて良くて二人しか入らないし、
ひどいときは一回分しか回復せずに
円から出ちゃうし
ファーストエイドかけた方が効率良い

まぁアニスとアリエッタは水と油状態だし
レプリカイオンから説明無いと話は聞かないだろう
イオンはこのゲームのキーパーソンなんだから
イオン廻りの話をもっと深く掘り下げればよかったのにな
シンクもあっさり死んじゃうから完全に空気になってるし

記憶ではイオンか仲間が説得しようとしたところ、アニスが邪魔したり煽ったりしてた気がする

>>631
それを捏造という。
ゲームでは、仲間やアニスが説得のような呼びかけを試みたのに、アリエッタが聞かなかったんだから。

＞記憶ではイオンか仲間が説得しようとしたところ、アニスが邪魔したり煽ったりしてた気がする
＞ゲームでは、仲間やアニスが説得のような呼びかけを試みたのに、アリエッタが聞かなかったんだから。
場合(イベント)によってはどっちもあったような？正直あんま覚えてない。

>>629
ティア⇒メラゾーマ
ジェイド⇒サンダーブレード
嫌いな技は悪夢。詠唱襲う上に弱いから。

落ち武者の最期の為に六神将-1皆殺しとはミヤジマもやってくれますねってことだな
真紅と根暗ッタは生き残ってアニスの親父と趣味の模型でも造ってりゃ癒されたのに

>>629
メテオとアブソリュート
辞典の坊主の時と比べて割と性能がウンコなのが良い

>>633
途中一度、イオンが真実話そうとしてアニスがそれを遮った（邪魔したり煽ったわけではない）ことがあったが
最終的には、仲間やアニスが説得のような呼びかけを試みたのに、アリエッタが聞く耳を持たなかった。

イオンが真実を話せば、アリエッタは生きていなかったろうから
アニスの行動は正解だったと仲間達も称していた。

>>635
ああ、確かそうだったような。でも結局は殺す事になるんだよな？
何か色々と変な話だよな。
アンチでは無いが、アビスは色々と変だよな。

双方命張って自分の選んだ道を貫くって話なんだから
負けた方が死に至るのは当然と言える結果だろ。
死なせたくないと考えながら戦ったりしたら、死ぬのはこっちになっていたんだからな。

最近プレイするたびに俺のPS2が悲鳴あげて困る
Wiiでリメイクして欲しい。秘奥技追加と戦闘バランス見直しして

Wiiならロードがかなり快適になるだろうし

けどさ、殺すことはなかったんじゃない？皆でした説得もすぐに見切りつけたし
もっと何度も説得すればアリエッタが聞く耳もたなかったって説得力でたと思う
イオン死んだすぐに説得しても、聞く耳持てんだろ

>>638
ティアの乳にポインタ当ててコントローラ上下に振ると乳もゆれゆれする仕様ならWiiごと買う

>>639
＞けどさ、殺すことはなかったんじゃない？
殺すことはないなんて言っていたら、殺されていたのはルーク達だったな
つまりルーク達が殺されれば良かったってことか

＞皆でした説得もすぐに見切りつけたし
説得してるのに、アリエッタが余計怒るばかりだったから
見切りをつけたのにストーリー忘れてるのか？

＞もっと何度も説得すればアリエッタが聞く耳もたなかったって説得力でたと
説得すればするほどアリエッタは怒ってたのに
もっと説得したらもっと説得力なくなるわな

＞イオン死んだすぐに説得しても、聞く耳持てんだろ
そう、イオンは死んでるしもう説得は不可能だったってことだ

>>629
ジャッジメントが良かったかな、
シンフォニアのは細すぎて、まるでつまようじでさしてる気分だった

>>639 ふむ。

>>638
正直Wiiでリメイクはして欲しくない。
Wii持ってないし、ソフトもそそる物が無いし。

PSPでリメイクか普通にPS2でリメイクだな。

>>643
でもPS2だとロードがなぁ
他の次世代機だと｢リメイクするぐらいなら新作だせよ｣な感じになるし

イオンが最初「僕」を使ったとき、僕っ娘ktkrと思った人は全体の何割ぐらいだろう？
中には、性別が分かる文読み飛ばしてしまって最後まで女だと思ってた人もいるんじゃ？

アリエッタがアニスの話聞かないのはライガに育てられたせいで精神がまだ幼いのもあるし、
アニスがアリエッタの事をいつも根暗ッタとか馬鹿にしてた事も原因だと思う
それに敵に説得されてそれ鵜呑みにしてはいそうですかじゃあ戦うのやめます、とも言えないでしょ

年上でしかも六神将を根暗とか呼べるアニスってある意味凄い
ディストも馬鹿にしてたっけ？

アリエッタの声は無理があった

アリエッタがアニスより年上っての作中で出て来た？
16じゃないとつじつまが合わないってのどっかで見たんだがどこだったか

１６で公式設定

でも１６って知らなければ１０とか幼女に見えるか
でもそれさっぴいても、たくさんいる導師守護役の一人なだけのアニスが六神将に対して取る態度かね

>>647>>650
アリエッタはフォンマスターガーディアンを解任させられて
ヴァンに拾われて六神将になったんだから
六神将よりフォンマスターガーディアンの方がずっと地位が上だろ

説得の１番の障害はアニスかｗ、アリエッタがアニスを嫌ってる理由はわかるけど、アニスがアリエッタ嫌いな理由ってなんだろう
いくら導士の護衛とはいえ６神将より上ってことはないだろ

根暗だからでは、。

アニスは特殊部隊所属で階級は奏長（特殊部隊隊長は空位）
アリエッタは第三師団師団長で階級は響手

騎士団の階級はどういう順かわからんが、１〜６師団と特殊部隊の間に上下が無いと仮定すれば
団長のアリエッタの方が階級高いだろ
ちなみにアリエッタの部下約２０人、特殊部隊は約３０人

ちなみに、騎士団の最高責任者のモースは奏将、主席総長のヴァンは謡将
総長付副官で第四師団師団長兼任のリグレットは奏手
参謀総長シンクとラルゴは謡士
ディスト・アッシュは響士
ちなみにアッシュは教団の方に詠師の役職
ローレライ教団員は上から順に導師・大詠師・詠師・律師・唱師

あとアニスミスった
導師守護役及び特殊部隊所属

>>649
作中であからさまに出てきてない
二年前フォンマスターガーディアンから解任されたことと
オリジナルイオンと親交が深かっただろうことくらいしか分からない

ていうか、フォンマスターガーディアンてなんで十代前半の女の子なんだ
常識的に考えてありえないだろう

レプリカイオンとばれないように、あんまりよく考えない子供選んだのでは

>>654-654
通常軍隊の将佐尉が
謡奏響と変換されてると思っていいのかな？＜オラクル
律と唱が分からないが

>>652
六神将ってそれほど階級高くないぞ。
アニスは導師守護役＋特殊部隊所属 なんだからアリエッタよりアニスの方が上だわな。

スマン、よく考えたらアニスはイオン見張るために、モースが付けたのでは

意味わからん、導師守護役＋特殊部隊所属だからってなんで６神将より上なの？

>>654->>655
導師守護役＋特殊部隊所属 なんだからアリエッタよりアニスの方が上だわな。

特殊部隊所属ってどこに出てきたっけ？

>>661
特殊部隊所属の肩書きは大したことないが、導師守護役は六神将より上だからさ。
イオン直属の導師守護役とヴァン直属の六神将では
イオン直属＞ヴァン直属だからな。

六神将よりアニスのほうが身分が上なんて設定あったの？

そもそも軍隊での上下ってのは所属じゃなくて階級で決まるんじゃ？
意識レベルでの上下はあるだろうけど（パイロットが補給部隊を見下すとかそんな感じ）

騎士団の幹部である六神将より上ってなるか？導師守護役長とかならそれもあるかもしれんが

導師守護役も騎士団の所属で導師の身辺警護が主任務なんだが
イオンの直属なんて設定あった？
あと、ヴァンは実質的な総指揮者ってだけで別に直属って訳じゃなくね
モースは直属の部隊持ってるけど（ティア所属）

>>666
隊での上下は所属じゃなくて階級で決まるよな
で、階級がアニスは奏長で、アリエッタが響手だからアニスの方が上

>>667
ガーディアンはイオンの直属だよ
オリジナルイオンのガーディアンにアリエッタが就いていたころの件の話でその説明がある
あと六神将もヴァンの直属
最初の頃の六神将の説明にその件がある

＞階級がアニスは奏長で、アリエッタが響手だからアニスの方が上

その基準は？騎士団の階級の上下って出てたっけ
モースが奏将だからそれが一番なのはガチなんだが、それ以下の法則がわからない

>>670
○手より○長の方が偉いのは分かるよな？
六神将副官でのリグレットが奏手、アニスが奏長
この時点で、アニスはリグレットより上の階級なのが分かるし
リグレットより下のアリエッタはアニスより下なのも分かるが

＞○手より○長の方が偉い

オラクルの階級制ってそうなんだ

>>672
そうだよ
○の中の言葉が同じならな

奏、謡、響は軍を将ごとに分けただけで間に順列はなさそうな感じではあるな
神官としてのアニスとアリエッタの階位も確かゲーム中にあった気がするがどうだったっけか

まぁ、ティアとアニスが同じ組織に属してるように見えない時点でアレなんだけどな

オラクルのキャラの役職見るに
偉さは謡＞奏＞響の順みたいだから
やはりアリエッタよりもアニスの方が階級高そうだな。

>>669そうだったのか、サンクス

>>671だがそこで問題なのが、リグレットの上官のヴァンが謡将だと言う事
将佐尉が純粋に謡奏とかに変換されてる訳ではない

>>674
少なくとも響手よりも奏長が上なのは間違いないから、アニスがアリエッタよりも軍階級が上なのは確定だけどな。

謡、奏、響、は将佐尉とかを示してるんじゃなくて、大中小の事か？
だとすると
将、手、士、長＋αって階級があり、その中で謡、奏、響＋αで分けられる

攻略本見たかぎりでは、イオン１番次モース、次にヴァンときてシンク
６神将 その下がアッシュさらにしたがアニスになる

>>678
まあいずれにしても奏長のアニスが響手のアリエッタよりも軍階級が上なのは確定だな。

>>679
日本語でおｋ
六神将じゃないシンクとアッシュって誰だよｗ

>>681アッシュ・シンク除く６神将って言いたいんじゃ

将＞手≧士＞長見たいだけど

まとめるとオラクルの組織は
謡＞奏＞響の順で
その中で将＞長＞士＞手っていう順番みたいだな

>>678
ああ、そうなのかもしれない
謡奏響+将手士長が正式な立ち位置かと思ったんだが
逆ならなんとなくすっきりするような気がするような気がしないでもない
でもオラクルは分かりにくい
アニスよりリグレットが下位は納得し辛いしなー

アッシュの代わりにカンタビレが、シンクは６神将でありながらそれを束ねる参謀総長って書いてある

ん、アッシュは特務師団で、カンタビレは６師団で、カンタビレは地方に飛ばされてたんじゃなかったっけ

六神将てまるごと特務機関だと思えば一番すっきりするかもな
軍隊としての指揮系統とは別の独立機関つか…
その場合はトップはヴァンでなくモースになるんだよな？
イオンにだけ絶対的な指示権があるのかな

>>684
ああ、オラクルの各キャラ見るとそうみたいだな。
678みたいなのは、ラルゴやシンクやディストやアッシュよりアリエッタが上になるから
それは絶対あり得ないしな。

将が上で長が１番したは間違いない

>>684
まとめ乙
納得したわ

>>684逆じゃね？
それだと謡手＞奏将ってなるんじゃ

>>686
シンクは六神将でありながら、という時点で>>679と矛盾してるぞw

>>691
手よりも士、士よりも長が偉いのは間違いない

まとめ間違ってるよ
謡＞奏＞響の順で
その中で将＞長＞士＞手ならモースはヴァンより下になる
攻略本では奏将＞謡将＞奏手≧謡士≧響手＝響士＞奏長になってる

オラクル分かりにくい…

文句は攻略本に言ってくれ、シンクは６神将であり６神将のリーダーってこと、そのうえにヴァンがいる

>>692
そこまでの差じゃなく、例えば
士なら、謡士≧奏士≧響士
手なら、謡手≧奏手≧響手
という感じだろう。
で、将＞長＞士＞手というところ。
まあ将に関しては拮抗しているようだが。

>>695おつ
攻略本ならそれでガチか

しかし、本当複雑だなオラクル

>>697
6神将はそれぞれ独立機関てことでいいんじゃないか？
シンクがあれをまとめてたとは思えない

>>679>>695>>697
おいおい、攻略本はそんな風に書いてないのに勝手に作るなよ

さらにリグレットは６神将どありながら、ウァンの総長付福官でシンクより上
アッシュは響士で特殊部隊なので響士は余り高くない、ディストも響士
ラルゴはシンクと同じ、これみると階級よりも肩書でランクが代わるみたい
アニスの奏長は時期交代で女性のみ、ティアも響長、長はあんまり高くないみたい

勝手にってエンターブレインのパーフェクトガイド603ページに書いてある
自分の解釈が間違ってかもしれんが、イオン＞モース＞ヴァン＞６神将＞特殊部隊は間違ってないと思う

文句あるなら他のソースを出した上で反論してくれ

もう一度ちゃんとまとめると

将は同律
それ以下は
士なら、謡士≧奏士≧響士
手なら、謡手≧奏手≧響手
といった具合で謡＞奏＞響の順
そして将＞長＞士＞手という感じだな

だから長は１番下だって

６神将まとめるのはヴァンじゃないの？

シンクは参謀長官だけど、六神将が参謀って考えて良いのかな
それだったらシンクがまとめるでおかしくないけど

どうしてもアニスを上に、アリエッタを一番下にしたいやつがいるな

603ページに載ってるのって、上下を表すものじゃなく分配図なんだけど？
しかも>>702や>>703って攻略本に載ってるどころかただのコイツの予想だったことを確認して吹いたｗ

6神将は例えれば海軍空軍みたいに本来全然かかわりないんじゃないか？
例えに基づけば今回トップに立ったヴァンがたまたま全部掌握しただけで
防衛大臣が指示出してるくらいに不自然な状況かなあと思ってる
常に戦時中な世界だからこの例えは微妙かもだけど

シンクの立ち位置は事務次官が将官つとめてるくらいの無意味さなんじゃね(逆か？

教団の階位と着任者と書いてあるだろ

特殊部隊って、モース直属の情報部隊の事で良いんだよね？

＞さらにリグレットは６神将どありながら、ウァンの総長付福官でシンクより上
ただの組織図だから↑は嘘

＞アッシュは響士で特殊部隊なので響士は余り高くない
↑これも組織図なので嘘

＞ラルゴはシンクと同じ、これみると階級よりも肩書でランクが代わるみたい
↑これも組織図なので嘘

＞長はあんまり高くないみたい
これも攻略本に一切かかれてない嘘

いやモースの直属の部隊は情報部、情報部と特殊部隊は違うみたい

組織図なんだから上から偉い順であってるだろ

>>711
あれは階位（名）と着任者の組織図だぞ？

上に書いてあるほど偉いなら、あの図でいくとティアはヴァンより偉い位置に書いてあるなｗ
そのことは都合悪いから言わないみたいだがｗｗ

>>715
組織図の意味分かってるか？

>>714�d
特殊任務の特務師団とも違うし、よくわからんな特殊部隊

長は攻略本に一切書かれてないけど、幹部６人のうち長が一人もいないから
低いってのは推測できるんじゃ？
あくまで推測だけどな

>>715
そうか、じゃあ響長であるティアはヴァンより偉いんだな

だいたい偉い奴らに長と着いてるやつ一人もいないだろ、それだけでも長が下だってわかるだろ
まぁ俺の解釈が間違っいないとは言い切れないけど

まあ落ち着け

組織図って言うか人間関係に近いんじゃないかな、きっと

ティアのことは突っ込まれると思ったよ

>>720
守護役に長がいるんだから長は上だって分かるだろ。

組織図の横棒はわからないけど縦棒は偉い順だと思うよ

仮に長が手とかより高い階級だとすると、なんで６神将に一人もいない？ってなるんだが

とりあえずID:UhUr9OyvOは、ウソを平気であたかも本当のことのように言うんだなってことが分かった。

>>724
じゃあやはり響長のティアは髭より階級上なんだな

幹部に長が一人でもいれば高いと言えるけど一人もいない

>>725
長が必要ないもしくは他の長の下位組織だと考えるのが常識的かな

俺公式しか持ってないからそろそろギブアップしそうだ

そういやディストの付き人のライナー
奴は下っ端言われてたけど、響長に向けた昇進の儀式やってたから、響長が下士官なのはガチ

>>725
六神将の階級が大したことないからでしょ。

あとティアもオラクルに入ったばっかりだったよな？
入ったばっかりで高い位はいくらなんでも無い
士官学校に通ってたっぽいけど、ファンダム見る限り下士官養成所程度

そういえばそんなやつもいたな、やっぱり長は下かな？

>>728
だって攻略本にもあるように、六神将は幹部じゃないからな。

>>731六神将の階級が大したこと無いって、師団長だぞ？
常識的に考えて高いだろ

おいおい、いくらなんでもそれはない、６神将ってオラクルでもトップレベルだぞ
そいつらの階級がたいしたことないってどんだけー

>>729
長は地位が高いから6神将ごときにはいないんだろ
実質オラクルを動かしてる教団幹部の7人の大詠師や詠師は
もっと高い軍階級持ってる奴がいるだろうから、そのへんが長なんだろ

確かに幹部ではないな、幹部ってみんな将見たいだし
それより一つランクが落ちた奴らに長がいないのは何故？

>>736
一応師団率いてるみたいだけど単独行動多いし
戦術戦略より単純な戦闘能力の高さで6神将は知名度があるような気がしてるんだが

それって、要するに使い捨てでもあるんじゃないか？
と今気付いた

もし幹部に長がいたら、ディスト部下は幹部クラスか
アニスも幹部クラスになるぞ、それはないだろ
下っ端に○長ついてるのに、幹部にも長ついてるってありえん、長○ならありえるが

>>732
ティアは学校でもオラクルで出世が早いから妬まれてるくらいなんだから
むしろ低かったら矛盾してるだろ。

それにライナーは響手から響長になる儀式の最中だったんだから
手よりも長のが高いのはガチだな

>>735-736
師団長ったって階位がそんなに高いわけじゃない
ライナーと同等またはライナー以下のアリエッタが1師団長なんだからな

待て、アリエッタがライナー以下とか、それどこで出た？

>>738
>>742

あー、ごめん、響手って自分で書いてるじゃん
こんがらがってきた

そもそも師団長が階級低いなんてのも聞いたことない

>>743
アリエッタは響手で、ライナーも響手で、ライナーは響長への昇格試験中
だからアリエッタはライナーと同等またはライナー以下の位置に居ることになる

>>746
師団長はいわば仕事の名前であって、階級の名前じゃないから
師団長であっても、階級は低い奴から高い奴まで様々だぞ＞六神将

電撃マ王によると、本来アッシュが六神将の上司らしい
本来１〜６師団長が６神将なんだけど、カンタビレ不在でアッシュが６神将入りしてるんだと

あと、アッシュって詠師だよな？
詠師って七人だけで、トリトハイム・ヴァンと同格

>>747
それ思うとすごいややこしい
6神将付の人間が上司と同位になれるのか？

>>747
まあそのアリエッタと同級のライナーは、下っ端と言われていたように
ティアやアニスに言わせると下の階級だそうだから
やっぱりアニスの方がアリエッタよりは階級が上なのだろうなと思うな。

６神将幹部じゃないと書いて置いてわるいが、６神将って神託の盾騎士団の幹部たちのけとだそうだ

モース最強

>>750
なれるから昇進の儀式を受ける許可が出てるんだろ。つかライナーの上司はディストだから響士だ。
ここまでの流れを見るに、階級順は将>士>長>手だと思われる。

師団について調べたけど、自衛隊の師団長は中将相当だってさ

wikiより転載
師団（しだん、英:Division）は軍隊の部隊単位のひとつ。旅団より大きく、軍団より小さい。師団は、地域的または期間的に
独立して、一正面の作戦を遂行する能力を保有する最小の戦略単位とされることが多い。多くの陸軍では、いくつかの旅団または
連隊を含み、いくつかの師団が集まって軍団等を構成する。

師団の編成については、国や時期、兵科によって変動が大きいが、2〜4個連隊又は旅団を基幹として、歩兵、砲兵、工兵等の
戦闘兵科及び輜重兵等の後方支援部隊などの諸兵科を連合した6千人から2万人程度の兵員規模である。
多くの国において師団長には陸軍少将が補せられる。

>>752
ファミ通攻略本603Pによると、神託の盾の幹部はモースやヴァンのことらしいが？

途中で送信しちまった

>>752
ファミ通攻略本603Pによると、神託の盾の幹部はモースやヴァンのことらしいが？
そして幹部に六神将は記載されていないが？

>>754だとすると、リグレットは総長副官の割りに階級低くなるな

って思ったんだが、元々副官の階級そんなに高くないっぽいな
司令官・隊長などを助けて、事務の整理・監督をつかさどる士官。秘書みたいなもん

副隊長みたいなポジションだと思ってたが、よく誤解されるが副隊長は副官と言わないそうだ

エンターブレインでは、カンタビレいれた６神将が団長として管理、そこに特殊部隊団長のアッシュが加わっる
カンタビレが地方に行ったためにアッシュが６神将になった

で、副官の階級は将補（少佐）なんだが

将官に区分され、中将の下、大佐または准将の上に位置する。 将官のなかでは、最下級、又は准将がある場合には
下から2番目の階級となる。 英呼称は、陸軍：major general、海軍：rear admiral。

陸軍では主に師団長、陸軍省各局長等を務める。
海軍では主に小規模な艦隊や戦隊の司令官、海軍省各局長等を務める。
空軍では主に航空軍司令官等を務める。

＞陸軍では主に師団長、陸軍省各局長等を務める

>>755
乙
その通りで言葉使われてるんだとすれば、アビスでの師団も独立体系で
指揮権持ってるやつが割りと好き勝手に使ってもかまわないような印象を受けた
そしてヴァンが好き勝手に命令与えてるのに非常に合致してる

場所は６２３ページの１番左の６神将の覧

>>759
うん、つまり六神将は団長ってだけで幹部というわけじゃない

神託の盾の幹部は、モースやヴァンのことらしいよ（エンターブレインのファミ通攻略本603P参照）

右だったごめん

すげーなんだこの分刻みレス

603では実権をモース達が握てるって書いてあるだけ、６神将は幹部なんだろ
幹部とトップは違うと思う、幹部にもランキングがあるのだろう

アッシュの“鮮血”の通り名って、ただ単に髪が赤かったから？

>>767そう

ちなみにアニスは特殊部隊、特殊部隊の団長と６神将は同格か特殊部隊が下かな
アニスは団長ではないからアリエッタより下

>>762
>>766
なるほど、書いてあった
確認した

でも、その幹部の六神将に軍の階級が大分低いアリエッタが入っているってことは
単に団の纏め役という意味の幹部で、幹部と言っても階級が高いわけじゃないようだな
そもそも神託の盾自体が、大詠師や詠師に実権握られてて
大詠師や詠師の命にしたがってのみ動くそうだから、六神将が幹部といっても飾りの幹部に過ぎないしな

>>769
アリエッタの響手という階級は、下っ端の階級で
響長のティアや奏長のアニスより下の階級だとゲーム中で判明してるんだから、もう諦めなされ

そもそもアリエッタの師団は２０人しかいないが、これは師団って呼べるんだろうか

アリエッタの階級が低いのは、人への指揮能力が無いからじゃないかとふと思った

>>769　　　　　　　　　 >特殊部隊の団長と六神将は同格か特殊部隊が下
逆だろ、特殊部隊の団長とと六神将は同格か特殊部隊が上

特殊任務をする特務師団がの団長が６神将より上だから、同じく特殊部隊も上、って考えるのが妥当か？

かもな
特務師団長は六神将より上で、特殊部隊は特務師団や導師守護役のことを指すからな

スレが伸びてるから、また下らないことで伸びてるのかと思ったら
まともな議論で伸びててビックリした。
こういう流れなら良いな。

将軍の死んだロミオとジュリエットのロミオより、
大佐のジェイドが偉そうに威張ってたのが納得できん。

なぜ将軍が大佐に敬語なんだよ？

フリンクスは素で丁寧でジェイドは素で偉そう

>>777
自分からあえて大佐に留まってるような人物だぞ…
普通に昇進してたら皇帝の次位に偉そうだなw

こういうところがアビスの甘いところなんだよな、設定がいっぱいあるくせに穴だらけ

アニスのスパイだって、仲間に打ち明けて、逆スパイとかすりゃいいのに
ホントは金で仲間売ったんじゃないか？

>>780
７７９が読めないのかい？

>>781もし逆スパイがばれたら両親殺される、って考えたらできない
そのリスク犯してルーク達に情報流してもそれに見合う見返りがあるか

借金に関しては、王族二人に大佐（皇帝のお気に入り）がいるんだから言えばどうにか
なったと思うけどな

>>783
国民の税金使って、第三者の借金返済なんてできるわけないだろ。

国民の税金は政治家のもの。何に使ってもいいのさ

国民の税金じゃなくても、財産はあるだろ
少なくともルークは公爵家の人間で、子爵も持ってるんだからそれなりにあるだろうし
あとはあげるんじゃなくて、あくまで貸すとかな

それってただの時間稼ぎ

両親を陛下に預けるくらいは出来たとおもう

俺は、設定で言えば、世界に2つしか国がないことに驚いたがな。
ゲームを進めていくうちに他の国が出てくると思ってたが、
他の国はなかった・・・

>>788
たとえ王族が国民の税金使いこんでまでして返済しても
あのモースが、「借金がなくなったから、ハイ開放」なんて両親開放するわけないだろ

約束を守るモースは、モースなんかじゃない＞＜

>>789エターニアは一国統治だぞ
インフェリアもセレスティアも

>>790そうならないように事前に保護すれば良いんじゃね
別に監禁されてるわけでもないし

>>792
借金返済前に保護なんてそれこそ無理に決まってるだろう
モースが借金返済前に両親保護させることを許す人間なら、そもそも人質なんて取ったりしない

アニスの両親は別に監禁されてるわけじゃないし、普通に両親の部屋に行ける
超お人好しとはいえ本人達が人質にされてるのに気付いてないくらいの拘束レベルだぞ？

両親があれなら警戒なんてしてないだろうから
あっさり殺されちゃうだろうなぁ
結局両親の命を守るためにモースに従うしかなかったんだよ

けどもう少しそこら辺の葛藤を上手く書ければよかったのにな…
レプリカイオンが死ぬあたりの展開が？すぎる

>>794
借金も返済してないのに、ダアト外に逃亡なんてことになったら
両親は罪人になってしまうわけだが。
お前は両親を罪人にして、アニスや両親の人生をもっと苦しいものにさせたいわけだ。

＞借金も返済してないのに、ダアト外に逃亡なんてことになったら
＞両親は罪人になってしまうわけだが

借金してるときに引っ越しすると犯罪、って法律あったっけ？
別に国外から送金すればいいだけじゃね

＞借金してるときに引っ越しすると
行き先も、行く事も告げずに逃亡することが「引越し」とは随分日本語が不自由なんだな
それに借金抱えてる奴が他国に亡命なんてできない

それって、夜逃げと言わないか？

アニスの両親は、今話題のモンスターペアレンツとは違うベクトルの馬鹿親だな
モースに子供がいたらモンスターペアレンツになりそうだ

>>797
金を借りてる人が転居する場合には、金を貸してる人にきちんと転居先を申請しなければならない。
でないと契約不履行の借り逃げと見なされ、刑罰が科せられる。
つまり、転居先を告げなければ犯罪者で
モースに転居先を告げに行けば、それこそ完全に拘束されて監禁された人質になるな。

>>801そうなのか、サンクス

モースもわざわざ両親を罪人するほど暇ないだろ、アニス首にして代役たてるだろ

てかアニスとその両親なんてどうでもいい

>>803
ルーク達に同行できてスパイできる奴なんてアニスしかいないんだから、代役なんて立てられないわな

ダアトにそんな法律あるの？
あの世界ってそこまできちんとした法律を定めてるようには思えないんだが。

金貸しがいる以上は、そういう法律が定まってるだろうな。
でないと借りておいて逃げ回って踏み倒してまた借りてまた逃げて、を繰り返す奴が次々と出てきてしまうからな。

まぁ少なくともあの両親は助けたくないな

ふと思ったが、言う事聞かないと殺すって言われてる状況で、そういう状況下から保護しても
夜逃げだ！犯罪者ってなるのか？
言う事聞かないと両親殺す、って時点でモースが恐喝罪になるんだが

>>808
人でなしだなお前

>>809
どっちにしろ、保護しようとするっていうのは、アニスが口を割らなきゃ起こり得ない状態だから
他国の人間がアニスの両親を保護しようとした＝アニスが口を割ったってことだから
その時点でアニスの両親は殺されて終わりだろ
モースが恐喝罪だろうとなんだろうと

イオンが借金を返してあげれば良かったのだよ。
・・・イオンは、給料もらってなかったのかな？

このゲームそんなロード長いの？

ニコニコ動画でゲームプレイ画面みたらそんな遅くなさそうだけど

やってみればわかる。随所にロードはいるし。

遅いと思うかどうかは個人差だな
幻水５やった後なら確実に早く感じる

まあ慣れるとましになるよ。
ロードの間テレビ見たりとか工夫できるようになるかも。

ロードの間テレビはさすがにないｗ
攻略本見るとかはあるが

あまりのロードの長さに最初PS2壊れてるのかと思った
画面切り替えるだけで５、６〜１０秒だもん

PS2のディスティニーやってるけど
ロードは早いけど画面しょぼくて途中で嫌になったしな。

レジェンディア、シンフォニアは楽しくクリアできたのに。

アビスはおもしろそうなのだが・・

>>819 アビスは面白い
テイルズシリーズはアビスとディスティニィー２しかやってないけど、アビスはやりこみ要素がいっぱいあるよ
ただロードがねぇ( -_-)

>>811

少なくとも仲間に相談したっていいだろ？アニス自体に監視役が付いてるわけでなし
ジェイドならこの状況をうまく利用してモースの裏をかくはず

ジェイドは天才かつ勘の鋭さはハンパじゃないからな

その勘の鋭いジェイドが秘密行動中のタルタロス襲撃されたとき、アニスとティア疑わなかったのがなぁ

>>823
流石にそれは勘の鋭いって次元じゃないだろw
まだ他に疑う余地も無いし、乗員の誰かがスパイかもしれない
そんな状態で考えてたってキリがないよ
自分の部隊の中でも物資の横流ししてるような奴らもいるんだしさ
流石のジェイドでもそんな状況でスパイ割り出すとか無理すぎる

でもあの時点で、一番スパイの可能性あるの教団の人間のティアとアニスなんだぜ？
それに物資の横流しとスパイじゃ相当罪の重さ違うような

>>821
もし○○だったらの、たられば論で語られてもね。
それに、仲間に相談して保護しようってことになっても結局>>811になるんだから
仲間に相談したって無駄なのは目に見えてる。

仲間に相談したって無駄。その考えの結果がアクゼリュスの気がするんだがな
結局無駄だとしても、何か結果が出るかもしれないし、仲間としても相談して欲しかった、って思うだろ

>>825
うん…だから言い方変えると
神託の盾が襲ってきた→教団所属のアニスとティアが怪しい
って安易な考え方をする人物じゃないでしょジェイドは
自分でちゃんとした確証取れないと動かないような人物なんだしさ

疑うには情報が足り無さすぎるんだよ

>>826

無理に保護しようとしなくても、ジェイドならこの状況をいくらでも利用できるでしょ？
ひたすら偽情報を握らせたりとか

まあ結局はアニスはスパイであって仲間にはなりきれなかったってことだろ
本気でどうにかしようと思ったらいくらでもやりようはあったように思う

>>828なるほど、納得

>>829
ジェイドに何か出来たなら、ジェイドのことだから「相談してくれれば」と言っているはずだ。
それを言わなかったということは、ジェイドにもどうしようもないことだ。
ジェイドもそこまで万能じゃないのは物語の中で立証済みだしな。

>>827
何か結果が出るかもしれないという程度で、自分の両親の２つの命を賭けるにはあまりにリスクが大きすぎるわな。

>>832

いや、アクゼリュスもそうだけど、ジェイドなら相談さえしてくれれば打開策はいくらでも出てきたと思う
問題はアニスやルークの方じゃね？やっぱ仲間として信頼できなかったわけだな
つか、へたすりゃアニスの両親を切り捨てそうだしなジェイドなら、それを見越してたからかもね

>>834
ジェイドに何か出来たなら、ジェイドのことだから「相談してくれれば」と言っているはずだ。
それを言わなかったということは、ジェイドにもどうしようもないことだ。
ジェイドもそこまで万能じゃないのは物語の中で立証済みだしな。

>>830
どうにかしたくてもどうにもできなかったからあの結果だったわけだが

それに仲間になりきれてないなら、ルーク達の手助けをしたりしない

>>834
>>836

>>835
確かにジェイドにもどうしようもないことって、ゲーム中にも山ほどあったしな

>>836
ルークたちの手助けってなんかしたっけ？
あくまでも導師守護役の立場を利用したスパイ活動って印象だったけど

ルーク達と行動して、一緒に戦った事とか指すのかな？＞手助け

一緒に戦ってること自体手助けだろ。
それにザレッホに続く通路も、リスクを犯しても手がかりを残してくれたしな。

アニスはスパイなんだから、手助けってのはザレッホへの手がかり残す事だろ…
一緒に戦わなかったら一緒に行動なんてできない

一緒に戦わなかったら一緒に行動なんてできないなんてことはない。
戦わなくても同行できるんだから。

アニスが戦う能力無いならともかく、導師護衛役の軍人が戦わないってどう考えてもおかしいだろ…
民間人のルークやナタリアが戦わないで同行してる、の方がよっぽど納得できる
軍人は民間人護るためにいるんだぜ

オラクルの軍人は民間人を守るために結成されてるわけじゃない上
導師護衛役の軍人なんだから、導師護衛以外で戦う理由なんかないのに戦ってるんだから立派な手助けだわね。

まあ、確かにオラクルの軍人は民間人護るためのじゃないかもしれんが、実際に導師護衛以外で
戦う理由ありません＾＾で戦闘非参加してみろ
事故とはいえいきなり連れ出した貴族の嫡男に向かって守れって言う女がいるんだぞ
絶対信頼されないわ
スパイってのは相手に信頼されてなんぼだろ

>>846
日本語でおｋ

すまん、今読み返したが自分でもわけわからんわorz

とりあえず、戦う能力持ってるのに、導師護衛役が任務だから戦いません＾＾は無理だろ
なんで戦えるのにあいつ戦わないの？ってかなんで俺たちが護らなきゃいけないわけ？
ってなるでしょ

＞ってかなんで俺たちが護らなきゃいけないわけ？
別に自分達の身は自分達で守るんだから守られるわけじゃないだろ。
それに目的が違えば戦えるのに戦わないのは当たり前だし。
むしろ、なんで導師守護の任務以外の戦いまで参加しなきゃいけないんだか。
手助けじゃなければ、導師守護の任務以外の戦いまで参加なんてしないよ。

ちょっと待て、なんだその理論…

軍人ていうのは命令や任務を与えられて初めて動ける仕事なんだから>>849の通りだろ

アニスはその導士護衛をサボりまくってたけどな
護衛である以上護衛対象を危険な目に合わせたらあかんだろ

ルークもアニスも仲間に相談すりゃよかったのにな
救いようがないバカだ

アニス信者も居るもんだな

何でもかんでも他人に相談出来る奴ばかりじゃないだろ
内容も内容だし

>>852
導師をちゃんとを護衛して、護衛対象を危険な目に合わせなかっただろ。

>>853
アニスは両親を人質に取られてるんだから、相談なんてできるわけないだろ

>>857

仲間に相談したってバレなきゃＯＫだろ？監視されてるわけでもないし

>>858
どこで見聞きされてるか分からないし
相談された仲間が何か行動に移して、モースに感付かれでもしたらいっかんの終わりなのだから
相談なんてできるわけないだろ

最初にあったとき、イオン死にかけじゃないか
崩壊前もさらわれたし、これの何処が危険な目に合わせてないだよ
飛行機のなかなら大丈夫じゃないの、あとジェイドと２人きりになったときとか

アニスは、泣くまでビンタしてやりたい衝動にかられる・・・

イオン救出を「ついででいいから！」は鼻水吹いた
どうしても救出に向かいたかったのかもしれんが、ついででいいは無いだろ…

>>860
最初にあったときも、イオン全然死にかけてないし
崩壊前も六神将が保護しただけだし、これの何処が危険な目に合わせてんだか。
それに相談なんてしたら、相談された仲間が下手に動いてモースに感付かれたら終わりだろ。

ルークは滅多刺しにしてやりたい衝動に駆られるな

最初イオンめっちゃ死にかけてたやん、ルーク来てなかったら、倒れて餌になってたぞ
ふらふらでも中にすすむ気満々だったし

100歩譲って危険な目に合わせてなかったとしても、護衛対象から離れるなんてありえないだろ
護衛対象からはなれてて何かあったら護衛出来んし、ガーディアンは四六時中導士守るために張り付いてなきゃいけない仕事なんだし

６神将に保護されてるからって離れていいわけない、連投スマン

>>865
イオンは疲れてはいたけど全然死に掛けてないし、ルークなんか来なくても、ジェイドとアニスが来るから安泰だ。

>>866
守護役といっても常にベタベタくっついてるわけじゃないんだから
護衛対象から離れたって守れる範囲であれば問題ないわな。

>>867
六神将は、オラクルの実権握ってる1人のヴァンの命によって動いてるんだから
六神将がイオンを保護するといえば、それに従うのは当然だ。

>>867が言いたいのはそういう事じゃないだろ
六神将が命令に従って保護するのは当然の事だが、保護されてるからって
護衛役のアニスが離れていい訳じゃない

護衛役のアニスに何の話もなく六神将がイオンを連れてったってことは
アニスは席を外せってことなんだから、そりゃそれに従うしかないでしょ。

そりゃ推測の域にすぎんな
前の流れで６神将とアニスの階級についてあったけど、６神将とアニスは階級的にはどっこいどっこい
アリエッタは精神幼いからか下士官クラスの階級だしな
６神将がアニスより偉いってわけでもないし、「アニスは護衛の任を外れろ」って指示が出るまでは
護衛しなきゃならないだろ

つまるところイオンがあちこちふらふらしすぎなんじゃないか

>>872　　　そ　　れ　　だ

>>871
いや、六神将であり六神将の上司の立場でもあるアッシュは詠師で
オラクルは詠師以上の7人に実権があってオラクル全般を動かす立場にいるんだから
推測でもなんでもなく、アニスに下されている任よりも六神将の行動が優先される。
護衛役のアニスに何の話もなく六神将がイオンを連れてったってことは
アニスは席を外せってことなんだから、そりゃそれに従うしかないでしょ。

>>874そうだ、アッシュは地位高かったんだ

でもなんの話もなく連れて行かれたら追いかけるしかないと思うぞ、実際
席を外せ、って事なのかもしれんが、「席を外せ」って命令は受けていない
「イオンの護衛」って命令受けたままな以上、正式な命令受領するまでは
側にいなきゃならんと思うのだが

実際この辺ってリアル軍的にはどうなの？

>>875
六神将に連れられていったのでなければ追いかけたろうが
六神将だから追いかけなかったのだろ。
護衛役のアニスのことを六神将が連れて行かなかったということは
アニスは六神将に同行することが許されないということで、秘密の任務を六神将がこなすってことなんだから
そりゃそれに従うしかないでしょ。

六神将は常に極秘の任務を負う組織だしな。
しかも六神将は六神将単独で、他のオラクル軍人と共に任務をこなすことはないみたいだしな。
六神将が絡んできたら、他のオラクル軍人は身を引くしかないのだろう。

つうかさ、イオンの護衛の命令ってイオンまたはモースから受けてる筈だろ。
だといたら六神将がアニスより階級が上でもそれに従う必要は無い。
それより上の階級の人間からの命令なんだから。
だからイオンから命令を受けている時に六神将からも命令を受けた場合、六神将の命令はイオンの命令に背かない範囲でこなせばいいわけだ。
この場合アニスが受けた命令は「イオンの身辺警護」なのだから六神将がなんと言ってイオンとアニスを遠ざけようとしても
それに従う必要は無く、むしろイオンが連れて行かれないように六神将を妨害すべき。
今回はおそらく無期限任務だから離れていいのはイオンかそれ以上の権力を持つもの(教会にはいないが)に命令を変更、または取り消しをされた場合のみ。
要するに軍隊的にはヴァンや六神将でもどうこうできることじゃないんだよ。本来ならな。

>>878
×だといたら
○だとしたら

>>878
いや、導師守護役はイオンの命令でもモースの命令でもなく、ただの担当部署。攻略本の設定資料にもそのことは載ってる。
だから六神将がアニスより階級が上だからそれに従うしかない。
導師守護役はただの部署であり、誰の命令でもないんだから。
だから六神将から命令を受けた場合、六神将の命令を即座にこなさなければならないわけ。
だからイオンが連れて行かれるとき六神将を妨害するなんて論外もいいところ。

>今回はおそらく無期限任務だから離れていいのはイオンかそれ以上の権力を持つもの(教会にはいないが)に命令を変更、または取り消しをされた場合のみ。
>要するに軍隊的にはヴァンや六神将でもどうこうできることじゃないんだよ。本来ならな。
導師守護役がイオンやモースの命令だと勘違いしている時点で、君は根本的に間違ってるから↑ももちろん論外ってこと。

ん、オリジナルイオンとアリエッタの話のあたりで、導師守護役はイオンが命令みたいな話あったような…
設定でそうならそうなのか。サンクス

>>881
>オリジナルイオンとアリエッタの話のあたりで、導師守護役はイオンが命令みたいな話あったような…
そのくだりであったのは、アリエッタはオリジナルイオンが選んだという「人選」の話だよ。

人選の話か。重ね重ねサンクス

今エンディング見てきたんだが
あのエンディング見て「帰ってきたのがルークじゃなくアッシュ」って言ってたのか・・・
それはないだろ・・・どう見てもルークじゃないか

まあ、それはその人がそうだと思った人が帰ってきたんだから>>884の所にはルークが来たんだな
それだけの話だ

>>884
どう見てもも糞も、ルークもアッシュも外見は同じなんだから、見て判断なんてつかないよ。

本当のところはあれはのルークの記憶も持ったアッシュなんだろ？

>>885
公式設定はアッシュだからな

じゃあイオン追い掛けたりせずに、６神将に任せればいいじゃん
あと最初に獣に襲われてたのは危険に入らないのか？

ルークの記憶がどれほどアッシュに影響与えてるか、知りたいもんだ

イオンの様子が気になるから追いかけることは追いかけるんだろ

最初に襲われてたのは、多少疲労したもののイオン自らがちゃっちゃと退治してるんだから全然危険じゃないわな

レプリカとオリジナルが大爆発だかで融合すると記憶は全部オリジナルに行くんだっけ？

なんか発狂しそうだな、他人の七年分の記憶が入ってきたら

>>890
性格に関してはルークの記憶の影響も多少受けるだろうな。
自我・人格は記憶の影響を受けることはないから、自我・人格は変わらずアッシュだが。

>>892
大爆発ってのは自然にレプリカの記憶がオリジナルにも入ってきて、発狂なんてしたりしないようになってるんだろ。
あのエンディングの様子からしても、それが容易に分かる

イオンがモンスターに一人で立ち向かう状況になった時点で危険だろ、体力ないのだし
発狂はしないと思うが、すごく影響は出そう、体のバランスやら癖や好みなど、細かいところが変になる

アッシュの意識ではエビマヨ（仮）は未知の味のはずなのに、食べた記憶がある、とかならないのかな？
デジャビュ起こりまくったりとか

ナタリア的にはアッシュかルークか悩む必要が無くなって万々歳だな。

大爆発って早い話アッシュの人格と記憶を吸収したルークって事だろう
記憶：ルーク+アッシュ
人格：アッシュ
肉体：ルーク

まぁルークに見えても仕方ない罠
人格はアッシュでも記憶はフュージョンしちゃってるから
ディア＆ナタリアどちらでもOKみたいな状態かw

本人はティアのときはルーク、ナタリアのときはアッシュ見たに使いわけとか出来そうだなW
ティア攻略の時は「今ルークと代わるわ」見たいごまかして、あのメロンを……

速攻でバレて返り討ち

　−BAD　END−
（表示一枚絵→No.36：ティアとナタリアの百合シーン）

>>898

むしろどっちも振られて超大穴ノエルに・・・・・・

カルマの歌詞の終盤からするとルークの記憶だけじゃなく
人格も帰ってきた赤毛の中に残ってる
歌詞だとガラス玉っていうのが一人の人間をあらわしてるから
その中、つまりからだの中にいて呼びかけてるんだろう

歌詞の中に出てくる三つの理由っていうのは全部同じものを示してて
それから考えて｢沈めた理由｣を正しく解釈すると

あとはわかるな？

>>895
体力はなくても、あれくらいの敵は余裕で倒せて進めるからイオンは出てきたわけだから
危険は伴わないな。
確かに細かいところだけは変化するだろうが、もちろん発狂はしないし
人格にも影響はしないのだから、性格が少し変化する程度だけどな。

>>898>>899
ルークの記憶だけはあっても人格はアッシュだから、ティアは過去の人であり
ティアは恋愛対象としてはもう見られることはないけどなｗ

>>902
カルマの歌詞からすると、ルークの人格は残っていなく
ルークの魂のようなものがアッシュの中に残ってるだけになるな
魂が残っていて、呼びかけているけど影響を与えることがない
でも自分の魂だけはここにある
だから「忘れないで」だからな

まあ設定でルークの記憶以外（人格や精神）が残ってないことは分かってるから
アッシュの中にルークのなにかが残ってるとしても
アッシュに影響を及ぼすことがない、ルークの思念とか魂みたいなものだけだろうね。

コンタミネーションてやつか
帰って来た時のセリフが「約束したからな」だったのは
人格アッシュだけどルークの記憶もあるよっていう意味なんだろうな
肉体がルークなのはガチでOK？

ホント、ナタリアは勝ち組だな、本来は自分の物じゃない王族の地位も手に入れたし、意中の男も手に入れた
それに比べてティア哀れ・・・・

けどルークの体が音素乖離始めてたのは
超展開で回復したってことでいんだろうか
髪の色もアッシュ寄りだったから
スターの時のコンタミネーションとは違う現象っぽい

>>909
大爆発での身体の構成は、オリジナル＋レプリカだから
スターの時も、アッシュ・ルークも同じだよ。

>>910
いやそれは分かるんだけど
レプリカスターは音素乖離始めてなかっただろう？
だから通常の大爆発で起きるコンタミネーションは
レプリカの体にオリジナルの意識、+レプリカとオリジナルの記憶だと思うんだ
でもルークは音素乖離しかけてたけど、その不安ないんだったら違いそうだなと思ったんだけど

本編中でレプリカスターの劣化や大爆発後の外見の差異はなんも言ってないから
言及しても意味ない事かもなんだけどちょっと気になった

>>911
いや、そうじゃなくて
通常の大爆発で起きるコンタミネーションはオリジナル＋レプリカで再構成された身体、オリジナルの意識、レプリカとオリジナルの記憶だから
スターの時も、アッシュ・ルークも同じ現象だったってこと。

>>912
そういうことか、うわ悪い、勘違いしてたわ
通常の大爆発だと体は完全にレプリカなんだと思い込んでた
アッシュとルークの場合もスターと同じ現象なんだな
ありがとう

>>911
いや、そうじゃなくて
通常の大爆発で起きるコンタミネーションはオリジナル＋レプリカで再構成された身体、オリジナルの意識、レプリカとオリジナルの記憶だから
スターの時も、アッシュ・ルークも同じ現象だったってこと。

うわ、ＰＣが重くなっててすごい時間差の2重レスしてた。すまない。
914はただの2重だから気にしないでくれ。

902だけど。ルークの人格が消滅してない可能性
以下、断言調だけど仮説
忘れてはいけないのが音素振動数と音素の属性が違いなんだが
ルークと他のレプリカは属性が同じ(第七)で、振動数が違い
アッシュとローレライは振動数が同じで属性が違う(通常の生物は第七音素は持たない)
ルークレプリカとローレライはそのどちらも一致していて
その差は密度と星の記憶を持つかどうかだけ
生きている期間を考えてもルークは通常音素乖離を起こすことはない
これはローレライと同じ量の第七音素の集まりだったからでオリジナルがローレライの同位体であるのに由来する
裏付けとして瘴気中和で体内の音素を大量に消費した時点から乖離が始まってる。

地殻に落ちる描写見てもアッシュは生きていたし(瀕死+音素乖離のヴァンに酷似)
結局、ヴァンとローレライとの関係と同じ関係にある。
第三者が第七音素の集積拡散が可能なローレライの鍵を使い
ジェイドが研究を進めていたであろうフォミクリーを併用すれば
アッシュ、ルークの分離は可能だよ。(譜歌+鍵でヴァンからローレライ解放)
っていうのが俺の考え。
ちなみに前レスでの理由ってのはローレライの鍵で十字架は譜歌を表わしてる

長文おなぬー乙orz

>>916
どんなに仮説を立てて可能だ何だと言っても、実際はそんなことは起こらなかったわけだからな
ルークは記憶だけを残して消滅し、最後の赤毛の人格はアッシュなんだからな

おまえら・・・そんなにルークを殺したいのか！！(腐女子の叫び)

まあ大爆笑から復活まで二年間かかってるから複製から復活まで半年のスターで証明された大爆笑とは違うんだろうが
まあどっちでもいいじゃないか

だいばくしょう・・・！

>>919
別に復活まで2年かかったってわけじゃないだろ。
それに、大爆笑ってｗｗｗｗ

殺したくないけどあの流れだと生きてない

みんなの心の中で生きている

通りすがりだけど大爆笑に壺った

記憶だけ残るって言われてるけど合体したあとのヤツがレプリカの思い出的な記憶持ってるわけじゃないと思うがな
スターのふいんきからしてだが
記憶って星の記憶に近いものでなんかそういう再現情報大爆笑みたいなものなんじゃないかと

オールドラントの成人が20歳以上を指すとして
エンディングのあれが成人の儀の当日だったとして

アニスがどう見ても17歳だとは思えないんですが

まぁぶっちゃけ二人とも乖離現象起こしてるんだから
普通の大爆笑の定義は当てはまらない罠
ジェイドもアッシュが死んでルークに異変が起きた時に大爆発完了したかどうかの確認のために
「何か離れる感じはありましたか？」っていう質問をしてるくらいだから
ルークの方が残る可能性も示唆していたわけで（ルークが乖離現象を起こしてるため）

まぁこういう考えさせられる面白い設定もスタッフのネタバレのせいで
全ておじゃんになっちゃったけどな(´･ω･`)

アニスの本体はトクナガの中にいてアニスと思ってるあれは幼女型セクサノイドだよ

>>925
ま、思い出的な記憶だろうとそうじゃなかろうと大爆笑で残るのはアッシュの人格さ。

>>927
結局普通の大爆笑の定義に当てはまってたってことだからな。
スタッフが明かして真相が分かって良かったわ。

決闘だからって、アリエッタを殺しちゃうことないのに。

眠らせて拘束→更正

って無理だったのかねぇ
戦闘中はしょぼいけど設定上最強のナイトメア持ちがパーティにいるんだが

しかし帰っきたアッシュ利き腕が違ってたりしてるからな、影響あるだろう

最初殺すなって言ってたくせに、決闘ではあっさり殺すからな
アリエッタ取り押さえくらい楽勝だろ、こっちだれもやられてないし

帰ってきたレックス（仮）はアッシュと同じ利き腕だぞ
剣の形的にわかりにくいが

>>932
だってアッシュは元々左利きだもの。
ルークの影響云々以前のことだよ、利き腕は。

テーブルマナー考えて矯正されたんだっけ

元々左利きとはいえ、剣使うときまで右利きなんだが左利きは残ってるんだろうか

利き手は生まれ持ったものだから、もちろん残ってる

ベスト版はロード短いですか？

子供の時に右利きに直されて大人になったら、左利きに戻れないよ
わざわざ左手で持つ必要ないし

>>938
何にも変わってないよ。

右利き・左利きは、生まれつきのものじゃない、
ってことが、科学的・医学的に判明してることって、けっこう知られてない。

最初に使った手が利き手になるんだっけ？

右利き多いのは、鉛筆とか持たせるときに親が右手に持たせるからなんだろうなぁ

矯正される前にそこそこ使ってたら
結局両手利きになるそうだけど

まあ、その辺は推測するしかないな
いつ矯正されたかもわからないし

>>939
右利き・左利きは生まれつきのもので、矯正しても本来の利き手は変わらないことが
科学的・医学的に判明してることって、けっこう知られてないんだな

あのさ、反論するなら同じような文章で一部分だけ変えるのやめようぜ
なんか馬鹿にしてるみたい。実際してるのかもしれないけど

>>945
ウィキペディアにも載ってるしな。

>>946
反論どころか939に説明してやってるんだろ。

>>939
矯正されようとなんだろうと、元もとの利き手がその人の利き手だぞ
訓練次第で利き手じゃない方の手も利き手と同じように動かせるようになったりもするが
利き手そのものは変わったりしない

>>947
ウィキは信用できんだろ。

>>950
wikiといっても、テイルズのwikiなんぞじゃなく
本当のフリー百科時点のwikiだから信頼性は非常に高いな。
少なくともソースがない>>941よりは遥かに。

誰でも書けるウィキに信頼性なんてあるかよ。
まあ>>941よりはあると思うが。

誰でも書けるから間違っていれば直される
一瞬しか載らなかったような情報なら信頼性はないが、>>945みたいにメジャーな項目で修正の入らない記事は
誰でも書けるから間違っていれば直されるものだからこそ、尚更信頼性は高いな

これ、ロード長いって言われるけど天外魔境３やゼノサーガ１以上なの？

この二つもたいがい長いと言われてたけど
俺がやった限り許容範囲だったし。

ようつべかニコでプレイ動画見てみ
長いか短いかは個人によるから

>>955
ニコ動見る限りロードの部分カットしてあるらしいから
わからないよ

カットしてないの探せｗ
たまにロードの部分カットしてないのがうｐされてる

大学の学生がテストで同じところ間違えていて
教師が調べたらウィキの記述が間違ってたってことがあるらしい

それうちの大学でもあったって言われた
だからレポート書くときとか、ウィキは便利だけど間違ってる場合もあるからなーって言われる

大学のテストに出るような特殊な、あるいは高度な単語は閲覧者の絶対数が少ないから誤述なども稀にあるが
「利き手」のような簡単、かつメジャーな単語は絶対数が非常に多いので誤述は速攻で消される。
だから信頼性のある記事のみが残されてる。

ロード時間どれぐらい？

戦闘開始まで→
戦闘終了からワールドマップ戻る→
建物に入る→
建物から町に戻る→

>>961
そのへんよりも、イベント中の場面切り替えのロードが気になると思う

>>962
だな
961が言ってる箇所のロードも気になるが
同じイベント内で何度もロードされるのが辛かった
まあそのうち諦めたからいいんだけどね

>>960
だわな
精度が高いこともウィキ利用者が多い理由のひとつだからな

>>963
緊迫してるシーンや盛り上がってるシーンは特に辛いよな

イベント中は次に出る画像決まってるんだから先読みとかできないのかねぇ

つまり最後のはアッシュの中にルークもいて、影響を与えていますってことか
どれくらい影響与えてるかは想像にまかせますと

>967
スレの流れも読まず、設定も見ず、カルマの歌詞も見ないければ
そんな勘違いが出来るのかな？ｗ

スレの流れ、設定、カルマの歌詞
どれをまとめても
つまり最後のは、ルークは記憶以外は消えていてアッシュに影響を与えることはないけど
ルークが存在していたことは消えないってことになる