不思議のダンジョン　風来のシレン3　4F

不思議のダンジョン　風来のシレン3　―からくり屋敷の眠り姫―

【機種】Wii　【ジャンル】ダンジョンRPG　【プレイ人数】未定
【発売日】2008年　【価格】未定　　【発売】セガ　【開発】チュンソフト

■過去スレ
不思議のダンジョン　風来のシレン3　3F
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1192751115/
不思議のダンジョン　風来のシレン３　２F
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1190526865/
【Wii】風来のシレン3　発売決定！！(家ゲー板、実質１F)
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1188994782/
■関連スレ
【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 50F
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1192532161/
風来のシレン3批判･要望スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1190293899/l50

■関連サイト
CHUNSOFTオフィシャル
ttp://www.chunsoft.co.jp/games/shiren3/index.html
セガ×チュンプロジェクト
ttp://chun.sega.jp/shiren3/

■Wiki
風来のシレン３　-からくり屋敷の眠り姫-　まとめWiki
http://www41.atwiki.jp/siren3_wii/pages/1.html
http://www41.atwiki.jp/siren3/

■荒らし・煽りはNGに入れて華麗にドラゴンスルー
■次スレは>>970が立てること。

291 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/09/21(金) 07:43:33 ID:QsIXXAog0
風来のシレン3について聞いてきた。

・開発状況はこれからバランス調整を行う段階。ただ、この調整が一番時間がかかる。
・シレン、センセーは二刀流可能だが、二刀流では一回の攻撃で与えるダメージは減る。印の効果に期待するという戦略になるらしい。
・ベースはシレン2。アスカのテーマダンジョンや必殺技などは継承される。
・おはらいの巻物はDS版と同じ。ただ、全部のアイテムの呪いを解くアイテムが別に用意されている。


125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 16:31:18 ID:mRcuxEvZ0
TGS行ってきたので報告をします

マゼルンがいたんで異種合成の検証をしてみました
手持ちアイテムがろくなものがなかったので微妙かもしれないですが

盾と睡眠草×
盾とおにぎり○　握って印で時々相手をおにぎり状態にする能力らしい

それと天の恵みの巻物が対象を指定するようになっていました


128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 16:35:29 ID:+wH73huj0
>>125
盾の「飯」印は、アスカでは「攻撃を受けた際に一定確率で自分がおにぎりになる」
という効果だったと思うけど、シレン3では、「攻撃を受けた際に一定確率で
相手（＝攻撃してきたモンスター）をおにぎりにする」という効果を持つようになるのかな？


879 名前：なまえをいれてください 投稿日：2007/09/22(土) 14:35:54 ID:sMd9OTGI
ガンガン行こうかｗ

味方が罠にかかるのはキツいね。
転び石で荷物が広がる範囲が狭いのかよくわからんが、
味方転ぶ→シレンとアイテム共有してるらしく何でもぶちまける→使い物にならなくなる…
なんてことが多々あったｗ


149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/22(土) 17:09:32 ID:GXU815gjO
俺もレポしたいと思います。明るさの設定などしていなかったので、非常に見づらいですが、ムービーとってきました。
・ヤンガスをやってた人はわかりやすいと思いますが、作戦でガンガンいこうぜ的なのにすれば敵を殺しに行きます。
・誰かが階段で待機していれば、すぐに降りれる技は、使用できました。
・地の恵みも選択式でした。
・店は俺がプレイしたときに出なかったのでわかりませんでした。
・合成前の装備品を確認したところ、印数の表記がなかったので、すごく恐ろしかったですが、
　合成後すると、印があることが確認できました。ここは、恐らく改善されると思います。
・キャラクターの頭身は、もう変更はないとのことでした。アスカが小顔過ぎる件については、指摘しました。
・今回、もっとも大きな懸念材料の一つとしてあった、レベルの継続ですが、あり得るとのことでした。
（新規獲得のため）。ただし、「クリア後は従来通り地獄を用意している」←発言そのまま、とのことです。
・もっさりについてですが、キーレスポンスという意味では、悪くありません。
　ただ、歩行が遅いせいで、仲間とすれ違うときなどは特に、非常なストレスを感じました。
　また、アスカでできた、「Yでもキャンセル」「Xでも決定」はできませんでした。この３点は指摘しました。

今後、もっさりには特に力を入れて改善すると言うことでした。
http://kissho5.xii.jp/100II/src/1kichII1717.mpg.html
key「test」
100M近くあります

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 17:44:59 ID:+wH73huj0
>>149
動画見られた。
ハラモチの盾（？）なんてのがあるのね。


177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 17:49:04 ID:kgAIGU780
>>174
ＧＢ２に出てた
効果は皮と一緒
ただしさびる


179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 17:50:01 ID:+JEyALM20
>>174
腹減り速度半分のあれか
皮の盾とのポジション争いに勝ったんだな


911 名前：892[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 17:39:36 ID:sMd9OTGI
店について
自分は遭遇しなかったんだけど、確認した一人は、店に入る前から店主が入り口をふさいでて、店主と位置を交換して店に入ってた。(普通に仲間も入れてた)
この店は出入口が２つあったと思うんだけど店主が１人しかいなかったような…みまちがいかもしれん。

もう一人は、かなりびびったんだがずっと↓こんなかんじ

　主〇〇
　〇〇〇
　〇〇〇

店主見張ってるー！
店の仕組みとかは従来と同じに見えた。

いろいろ検証した方もいらっしゃるんですね。素敵です。


193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 18:11:13 ID:+wH73huj0
>>177
GB2はやったことないから知らなかった。どうも。


落とせない人のためにプレイ動画まとめ
・仲間（アスカ、センセー）も罠にかかる
・コガタナバチ、死の使い、デブータ、ロックガン、十狼太（？）、ひょっとこ党員が登場。「十狼太」は間違ってるかも。
・ハラモチの盾が登場。効果は、お腹が減りにくくなる。
・バクスイの札が登場。
・一時しのぎの杖が登場。
・手当の巻物が登場。効果は、シレンと仲間のHPが回復。
・作戦には「一緒に行こう」「倒して進め」「あっちは任せた」「その場で待機」「先手狙い」
「間を空けて歩く」「無理はしないで」「ここから逃げて」「道具回収」がある。
・心得には「矢・石を使う」「杖を使う」「お札を使う」「攻撃系の巻物を使う」「強化系の巻物を使う」
「ピンチの時は回復する」「状態異常を回復する」「道具を拾う」がある。

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 18:06:19 ID:cRpONJ4V0
シレン３の体験レポ
既出の情報があっても気にしないでくれ。

モンスター編
　・ハチ（名前度忘れしてしまった）が攻撃すると、一歩下がる。如意棒と同じ効果
　・マルジロウで転ばされたとき、一マス飛んで、前に転ぶ。
　　なので、壁を背にしても意味無し。ぶちまけます。
　　アイテムが前にぶちまけられるので、連続してやられるとアイテムが消滅する。
　・鈴なり童を倒すと、鈴を鳴らして部屋にいるモンスターを起こすようだ。
　・カラクリ女中を倒すと足元になにかワナを残す。たぶん100%残す。
　　下にアイテムがあると、やはり残らない。
　・ロックガンというモンスターがいたが、特殊な技を使っているところは見てない。
　・しゅんらい様は力を下げる。連続してやられている人が多かった。

確認できたアイテム
　祝福の壷　見かわしの盾　ハラモチの盾　こんごう草（一定ターン力が上がる）
　妖光のヤリ（妖刀カマイタチと見間違えたかも。自信ない。）
　影縫いの太刀（たまに相手を影縫い。センセー専用武器っぽい）
　戦乱の太刀（たまに相手を混乱。これもセンセー専用武器っぽい）
　幻覚の杖（自分拾えなかったんで、効果がわからん）
　ブフーの杖（拾って遊びたかった・・・）
　仲間すべてを回復する巻物があったが、名前忘れた。ごめん。
　かわったものはこんなものかな？
　変化の壷で面白いものでないか試したが、出ませんでした。
　札は痛み分け・毒・ゾワゾワ・バクスイを確認。

プレイしたふいんき（なぜか（ｒｙ
　トルネコ３がシレンになった感じかな。歩きとか、ワナの小ささとかがそんな感じ。
　スティックで視点が変えられる。もうちょっと上から見られたり。
　シレンも二刀流できる。アスカはどうだかワカンネ。
　右装備・左装備と選べるんだが、
　今どっちを装備しているのかがわからないのがとっても困る。
　アイテムはみんなで共通。転んだときが一番困るんだこれが。
　操作するキャラを入れ替えるときは、ターンがかからない。
　操作していないキャラでも、ワナにかかる。
　仲間に行動を制限させられる。
　矢・石を使っていい　とか、杖使っていいとか。9項目ほどあったな。
　イカリのワナが普通に出たが、自分が踏んでも効果が無かった。
　アスカのしゃべり方が変わってた。ござる言わない。
　センセーいわく、今回の冒険はシレン一族に関係しているらしい。

自分のプレイ
　１F　開幕モンハウ。でも、はじめからLv15でスタートだし、いろいろ持ってるしで楽勝。
　２F　マゼルン合成で遊ぼうとしたら、返り討ちにあったさ。自分の馬鹿さにあきれた。
　プレイ後、マムル族の鈴がもらえるんだが、黄金様もらった。ラッキー。
　ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=42822.jpg


196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 18:13:32 ID:6G4zmc810
>>193
「手当ての巻物」ってネーミングセンスがいいな
結局、巻くんじゃなくて読むんだろうがｗ

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 18:14:15 ID:kgAIGU780
>>196
そういう意味かｗｗｗ気づかなかったｗｗｗ

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 18:15:02 ID:+wH73huj0
手当の巻物は読んで使ってたよ。

----------------------------------------------
旧モンスター
----------------------------------------------
マムル　あなぐらマムル　洞窟マムル
チンタラ　おおチンタラ
ねずみ子分
豆山賊
妖怪にぎり見習い　妖怪にぎり親方
マルジロウ
おばけ大根
ケロ坊主　ケロケロ坊主
ひまガッパ いやすぎガッパ
鬼面武者　はんにゃ武者　将軍
オトト兵
マゼルン
死の使い
店主
----------------------------------------------
新モンスター
----------------------------------------------
ぬきガラス　すりガラス
カラカラ提灯
シュンライさま
鈴なり童
無念虚僧
ドロリン
からくり女中
下忍猫
こねこねビリー
コガタナバチ
ロックガン

854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 00:02:27 ID:3nzM9Naq0
気になる要素まとめ
･レベル継続→ファミ通でレベルリセット確定
・合成システム→印システムで確定
・共鳴システム→ありで確定
・モーションのもっさり具合→実際にプレイした人はそれなりに快適だったとか
・イマビキ草の有無→近々のファミ通記事のうp内容では存在する模様
・アスカ・センセー以外の仲間は？→他に三名くらい仲間がいるらしいとの２ちゃん情報
・呪いシステム、おはらいの効果
･帯電
・ゲイズ連続催眠
・3D見にくくね？
・アスカの口調
・アイテム共有
・装備品掛けの有無
・仲間の死亡はゲームオーバー？
・強化限界
･店の仕様
・両手持ちの武器の有無
・Lv4モンスターの有無
・モンスター仲間になるの？（肉？モンスターの壺？エレキ箱？）
・土偶の有無
・もののけ手帳・もののけ王国のようなモンスターコレクション
・腕輪の仕様（２つ装備？合成可能？壊れる？）

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 01:10:19 ID:HF1X+S4a0
動画情報

設定　<初期の状態>
BGM<6>
SE<6>
拾う仕草<無効>
自動振り向き<有効>
マス目表示<表示>
全体マップ<表示>
攻撃時ズーム<有効>
仲間○○？　<無効>

作戦一覧
00：一緒に行こう
01：倒して進め
02：あっちは任せた
03：その場で待機
04：先手狙い
05：間を空けて歩く
06：無理はしないで
07：：ここから逃げて
08：道具回収

心得一覧（複数選択可）
00：矢・石を使う
01：杖を使う
02：お札を使う
03：攻撃系の巻物を使う
04：強化系の巻物を使う
05：ピンチの時は回復する
06：状態異常を回復する
07：道具を使う

いちおつ

>>2-4まとめてみた　よかったら次スレから代わりにテンプレに使ってくれ

実際にプレイした人の報告・感想まとめ
【アイテム】
　祝福の壷　見かわしの盾　ハラモチの盾　こんごう草（一定ターン力が上がる）
　妖光のヤリ（妖刀カマイタチと見間違えたかも。自信ない。）
　影縫いの太刀（たまに相手を影縫い。センセー専用武器か）
　戦乱の太刀（たまに相手を混乱。センセー専用武器か）
　幻覚の杖（効果は不明）　ブフーの杖
　手当の巻物（シレンと仲間のHPが回復）
　痛み分けの札・毒の札・ゾワゾワの札・バクスイの札
・おはらいの巻物はDS版と同じ選択式。ただ、全部のアイテムの呪いを解くアイテムが別に用意されている。
・天の恵み/地の恵みの巻物は対象を指定する

【モンスター】
・ハチ（名前度忘れしてしまった）が攻撃すると、一歩下がる。如意棒と同じ効果
・マルジロウで転ばされたとき、一マス飛んで、前に転ぶ。　　なので、壁を背にしても意味無し。ぶちまけます。
　アイテムが前にぶちまけられるので、連続してやられるとアイテムが消滅する。
・鈴なり童を倒すと、鈴を鳴らして部屋にいるモンスターを起こすようだ。
・カラクリ女中を倒すと足元になにかワナを残す。たぶん100%残す。
　下にアイテムがあると、やはり残らない。
・ロックガン　コガタナバチ、死の使い、デブータ、ロックガン、十狼太（？）、ひょっとこ党員
・しゅんらい様は力を下げる。連続してやられている人が多かった。

【仲間】
・シレン、センセーは二刀流可能(右装備・左装備と選べる）だが、二刀流では一回の攻撃で与えるダメージは減る。印の効果に期待するという戦略になるらしい。
・味方が罠にかかる。転び石で味方転ぶ→シレンとアイテム共有してるらしく何でもぶちまける→使い物にならなくなることも
・作戦でガンガンいこうぜ的なのにすれば敵を殺しに行きます。
・誰かが階段で待機していれば、すぐに降りれる
・キャラクターの頭身は、もう変更はない
・仲間に行動を制限させられる。
・アスカのしゃべり方が変わってた。ござる言わない。
・センセーいわく、今回の冒険はシレン一族に関係しているらしい。

【システム】
マゼルンで異種合成の検証　盾と睡眠草→×　盾とおにぎり→○　握って印で時々相手をおにぎり状態にする能力らしい
・プレイした段階では、合成前の装備品を確認したところ印数の表記がなし。合成後に印があることが確認
・レベルの継続ですが、あり得るとのことでした。（新規獲得のため）。
　ただし、「クリア後は従来通り地獄を用意している」←発言そのまま、とのこと　【←ファミ通でレベルリセット確認】
・スティックで視点が変えられる。もうちょっと上から見られたり。
・操作するキャラを入れ替えるときは、ターンがかからない。
・イカリのワナを自分が踏んでも効果が無かった。
・店に入る前から店主が入り口をふさいでて、店主と位置を交換して店に入ってた。(普通に仲間も入れてた)
・出入口が２つある店で店主が１人しかいなかった？
・ずっと店主見張ってるケースも（↓）。店の仕組みとかは従来と同じに見えた。

　主〇〇
　〇〇〇
　〇〇〇

【その他・感想など】
・開発状況はこれからバランス調整を行う段階。ただ、この調整が一番時間がかかる。
・ベースはシレン2。アスカのテーマダンジョンや必殺技などは継承される。
・もっさりについてですが、キーレスポンスという意味では、悪くない。
・ただ、歩行が遅いせいで、仲間とすれ違うときなどは特に、非常なストレスを感じた。
・また、アスカでできた、「Yでもキャンセル」「Xでも決定」はできませんでした。この３点は指摘したとのこと。
・今後、もっさりには特に力を入れて改善すると言うことでした。
・トルネコ３がシレンになった感じかな。歩きとか、ワナの小ささとかがそんな感じ。
・右装備・左装備と選べるんだが、今どっちを装備しているのかがわからないのがとっても困る。
・手当ての巻物は巻くんじゃなくて読む

札を追加した意味はあるのか
仕様がどうなるか気になる

>>1
つ強化の壺[0](乙+99)

モーションが遅すぎる
糞にもほどがある

風来のシレン3 からくり屋敷の眠り姫 攻略Wiki
http://shiren3.lsx3.net/

妄想アイテム

・腕輪の壷
腕輪だけが入る壷。保存の壷と違い、壷の中にある腕輪をそのまま装備することができる。
持ち物が一杯のときは装備できないが、他の腕輪との付け替えなら可能。
腕輪以外のアイテムを入れると割れてしまう。
壷割れず状態のときは腕輪以外のアイテムは入れることができない。


腕輪ってたくさん種類があるけど持ち物欄圧迫するし、保存に入れると付け替えが面倒なので考えてみた。

>>1
　　　　　::|
　　　　　::|　　　 ＿＿＿_
　　　　　::|. 　.／|=|　　 　ヽ. 　 　≡三＜￣￣￣>
　　　　　::|.　/　|=|　　o 　|=ヽ　　　　 .≡￣＞／
　　　　　::|__〈　_＿＿　　＿__l　　　≡三／ ／
　　　　　::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐|　 　 ≡/　 <＿＿＿/|
　　　　　::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| 　≡三|＿＿＿_＿_／
　　　　　::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣　/
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　こ、これは乙じゃなくて妖刀かまいたちなんだから
　　　　　::||ﾛ|ﾛ|　　｀---´:|＿＿__ 　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
　　　　　::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
　　　　　::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|

瀕死の巻物
シレンと現在そのフロアに居る魔物全てが瀕死になる。

でもこれ大洪水の罠とほとんど一緒だから却下だな。

あと３ヶ月ちょっとか
長いぜ

シレンＤＳを１年だか２年くらい待った俺には短すぎる
ただ、ＤＳの件があるからwiiも持ってないし
今回はちょっと様子見の方向でｗ

連投すまないがスタッフは一切公開されてないみたいだね
これはスタッフが分かってからでも遅くないかもしれんね

全滅の巻物復活しねえかな
あのエフェクトに効果音、そして全滅効果・・・素晴らしすぎる
全ダンジョン制覇＋全アイテム入手が条件でいいから実装して欲しいぜ

白紙で全滅の巻物が出来てしまう。
白紙に聖域と書く率が減るだろう・・・

白紙の出現率の抑制に貢献した転写の巻物は味のある存在だよな。
白紙とは違ったスコープで作用する同種のアイテム。
拾ったアイテムで運命を左右される不思議のダンジョンに相性バツグン。
その点、白紙のスコープはマックスだから何にでも変化するのが微妙だな。
白紙最強の所以は「持ちかえりの巻物」になれる事に起因するからな。
持ちかえり >> 全滅 >> (掘れない壁) >> その他

大部屋で全滅読む気持ちよさは異常

ダンジョンクリアに全く貢献しない持ち帰りは屈指のゴミアイテムだろ

白紙の巻物と同効果の「カーボンの札」とかでないかな。
いちばん上のに書くと、下にも全部転写されるアレ

それはそれで使いづらそう…
とおもったけど重要な札はいっかい置いてからつかえばいいのか
ツヨス

>>24
シレンがモンスターの前で
重ねた札の字をなぞってるの想像してﾜﾛﾀ

札と杖の能力はカブってないんだろうね。
爆睡５０枚くらいあったらタイマン無敵じゃね？
杖みたいにかさばらないし。

そこはやっぱり札が炎で燃えるとか、
飛び道具跳ね返すエスカルゴン系を入れるとかでバランスとるだろうよ。

飛び道具を跳ね返すのはエスカルゴンじゃねーだろｗ

そういう意味じゃなくって、
エスカルゴン系みたいにワープしてきて飛び道具を反射する敵って意味でいったのさ

不思議のダンジョン系ポケダンしか経験なくてＶＣで初代やったけどこれは楽しみだわ

>>27
杖は外れないが反射・無効化モンスターがいる
札は矢と同様スカるが沢山落ちてる・杖と違い拾っただけでまとまる

で差別化するんじゃね？


>>30の「飛び道具版エスカルゴン」がいたらな、ってので思い出したが、
ポケダン2には「なかままもり」なんてえげつない能力持った奴が出たな。
隣の仲間が死にかかかってると、攻撃ダメージを全部自分の方に引き受けてかばっちゃう。
アレの存在のおかげで終盤モンスターハウスの敵が、通路戦でのいやしウサギ並みにヤバかった。

この「なかままもり」にエスカルゴンの瞬間ワープが加わったら最高にウザくなりそうだ。

しかし問題は札がどれくらいの頻度で手に入るかだ
入手率がかまいたちの矢クラスとかだったら微妙すぎる

ふきとばしの矢クラスだったら笑うしかないな

毒矢に罠で飛んできたりして

>>23　>>29
また文盲が偉そうにw

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1192532161/l50
>VCってただのエミュだぞ

公式きたあああああああああああ

>>37
はぁ？

【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 50F
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1192532161/l50

>306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2007/11/22(木) 19:31:42 zCVIQzcR0
>Wii上でSFCのエミュレータを走らせてるだけだろハゲ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

プレイ動画
http://www.youtube.com/watch?v=GarnIj_ET28
マゼルン何か妙にデカイｗ

ややもっさりだけどメニュー画面開いたりは快適そうだな

シレンに話しかけても「・・・」
武器のＳＥ
モンスターとアイテムの大小

この辺り気になるな・・・改善してくれると嬉しいんだが

つーか、改善する気と、その時間はあったのか？

シレンに話しかけたときは別にそれでいいと思うけども。

ttp://2467dr.blog47.fc2.com/blog-date-20070922.html
＞あと、攻撃ボタンを押しっぱなしで連続攻撃してくれるのは非常に楽です。いちいち連打しなくていいし。

根性の竹刀はじまったな

「ど根性の竹刀」
ボタン押しっぱなし連続攻撃が無効ｗ

というかダンマスの素振りでの力上げと同じだなこれ

これって仲間に話しかけても１ターン消費するのかな？
そしたら仲間の残りＨＰとか把握しづらいよな？

あと希望としてはかねてから望んでいる壷にカーソルを合わせたら
もう自動的に小窓ウインドウが開いて中身が把握しやすくなるといいんだが、

あとは装備を１タッチで切り替えみたいな昨日が欲しい
どうせ腕輪も壊れるだろうからいちいち取り外してるのが非常にロス

セレクト＋Ｒボタンで任意の装備を設定してて切り替え可だったら
どんなに快適か。ところでみなさんwiiは持ってるの？ｗ

そんなゆとりに媚びる必要ないだろ。
面倒なら装備したままにしとけばいいし、
壷も従来のままでいい。小窓とか邪魔なだけ。

発表と同時にwii購入にいってないにわかに用はない

札と杖の差別化だけど封印されると杖使えないみたいよ

札は拾い次第一つにまとまるけど、杖はまとまらない。
今回、仲間も道具を使うから、使いかけの杖が貯まらないようにしたのかもしれない。

>>25
スマン、下の行は札の効果ではなく「カーボン用紙」の説明だった。（上に書くと下の紙にも写る宅急便の伝票のアレ）
例えば「ｎ枚のカーボンの札」に「睡眠」と入力すると「n枚の睡眠の札」になるだけ。

>>48
文章を理解するのに５秒ほどかかった

けどにわかファンでも買ってくれると次回作がまた早く出るかもしれないし、いいんじゃね？

>>48
言っておくが俺はシリーズ全部やったがな
にわかはお前のほうだろ

人それぞれですね、主観を押し付けて申し訳ない。
とりあえず今度こそ良作になるように願っています。

内部の人間に聞いたけど、センセーはラスボスの爆発からシレンとアスカをかばって死ぬらしい。

俺も>>51みるまで>>48がなに言ってるかわからんかった
購入にいってないじゃなく至っていないだろ
ケツひっぱたくぞ

にいってないにわかに


なにか呪文のような暗号のような

マムルってバスケットボール並みの大きさなのか・・・
ちょっとキモいぞｗ

iダッシュないんか･･･

>>57
でもウサギぐらいだったら剣で切り殺すのはちょっと気が引ける。
やっぱり魔物はキモくないとな。

なんか敵のHP多いな
一人で潜るときも同じなのかな？

キモいといったらしょこたんだろ

>>60
上にあった動画はモロに体験版仕様だからなんとも言えないだろう

マップはスクロール式か・・・
透視や明かりの時に把握しづらいんだよな

>>46
Wiiコンにセレクトは付いてない。

セレクトに相当するボタンってことじゃねえの

>>64みたいなのを”揚げ足を取る”と言います

ちょっと違うな、出直してこい

シレン一族に関わる、って事は…
ゾウリ頭もまた仲間になる(関与する)のかな？

>>52
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1192532161/l50
ID:zCVIQzcR0

どう考えてもお前はゆとりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

スタンド名：キング不思議のダンジョン

食らうと一ヶ月時間が吹っ飛ぶ
残るのは風来のシレンをプレイしたという結果だけ

札の利点
・杖のように、一体のみに効果を限定できる事。
・矢のように、纏める事が可能でアイテム欄を圧迫しない事。
・杖や矢と併用する事により、効果範囲の広い巻物の消費を抑制する事が出来る事。
・杖とは違い、合成して纏める必要がない事。
・遠投の腕輪と併用すると、矢以上に恐ろしい存在になり得る事。
　(例 : モンハウ→１本道の通路を後退する→ゾワゾワの札遠投→先頭のモンスターが後続のモンスター倒してくれる)
・変化の壺への献上品として便利な事。

札の欠点
・杖のように、一体のみに効果が限定される故、複数体相手だとターン数を食う事。
・呪われた矢を拾った場合のように、呪われていない札まで呪われる可能性がある事。←未確認
・巻物と同じようにぬれた札になる場合、上記と同じように全ての札がぬれた状態になる可能性がある事。←未確認
・杖の魔法弾とは違い、「投げる」で利用する為、射程範囲が存在する事。
・上記と同様で、壁に反射して利用する事が出来ない事。
・上記の同様で、はずれる可能性がある事。
・投げ物系のモンスターに投げられると、巻物でしか存在しなかった効果が及ぶ恐れがある事。
　(例 : カッパ→痛み分けの札投げられる→最強装備でカッパ切る→三桁ダメージ痛み分けされる)

不思議のダンジョンとしての札の利点
・色々な効果の札が存在する模様なので、戦略が多様化する事。
・似た効果のアイテムが存在するので、アイテム欄圧迫などによる取捨選択によりユーザーごとの個性がさらに顕著になる事。

不思議のダンジョンとしての札の欠点
・カスアイテムが頻繁に出現する可能性が高くなる事。
・似た効果のアイテムが連続して出現する可能性があり得る事。

>>71自己レス
>・遠投の腕輪と併用すると、矢以上に恐ろしい存在になり得る事。
>　(例 : モンハウ→１本道の通路を後退する→ゾワゾワの札遠投→先頭のモンスターが後続のモンスター倒してくれる)
この例えはアレだったなorz
まぁ、可能性はあり得るけどね。

追加:
杖の利点
・まがりの腕輪との併用で、杖とは違ったトリッキーな使い方が可能な事。

杖の欠点
・杖の魔法弾とは違い、火柱を超える事が出来ない事。
・投げた札が外れた時、モンスター直下の罠が起動する恐れがある事。(←場合によっては利点にもなり得る)

>>72
？

杖⇒札で脳内変換しとけばいいか？

札ってなんですか？イズナにでもなったか！くのやろう！

一口で言えば回数ゼロの杖

74がいいたいのは
札ってなんだよこのやろうって意味だろ

札は杖と違って近接してないと使えないとかだったら
かぶらなかったかもシレンな

札を貼ることが出来ないとは、どういうことだ
床や壁に貼らせてくれよ

今から言っても間に合わないでしょ。

今回、アスカの槍やセンセーの太刀もＳＴ異常効果があるみたいだから、
近接敵をＳＴ異常にするのが基本戦術になるのかもな。

札の利点
・封印されてても使える

尼で結構安くなってるみたいだけど、尼としては売れると踏んでのことかな

新作は余程のことがない限り20%off

札を武器に貼り付けることで直接合成できるとか

それどっかで聞いたような

「札は杖や巻物のような未識別の状態がありえるのだろうか？」から始める「札の存在意義　探求編」

未識別の面白いところは、マイナスアイテムが存在する事だと思う。
草なら「飲む」のが基本。飲んでマイナスになるアイテム→超不幸・毒草→シレンに直接的に作用
巻物なら「読む」が基本。読んでマイナスになるアイテム→敵倍速→モンスターに直接的に作用
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→自爆→シレンに直接的に作用
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→モンハウ→シレンに間接的に作用
杖なら「振る」が基本。振ってマイナスになるアイテム→透明、倍速、イカリ、オオイカリ、しあわせ→モンスターに直接的に作用
札は、基本は「投げる」か「打つ」であり、マイナスアイテムが存在する場合→モンスターに直接的に作用　と予想できる。

今までのシリーズで考えると、上記の事からモンスターに作用するアイテムの種類は「巻物」と「杖」だけだ。
巻物→敵倍速　　杖→透明、倍速、イカリ、オオイカリ、しあわせ
巻物の敵倍速は、一体にのみに効果を発揮する札の特性上、杖の倍速と同じと捉える事ができる。
すると、モンスターに作用した場合にマイナス効果として予想される種類はこの五種類しか残らない。
これだと杖との差別化が図れない。
何か新しい効果が用意されているのか？
さっきから考えてはいるんだが、何も思い浮かばない。

巻物の「自爆」のような、「投げる」事をトリガーにしたシレンへの直接的なマイナス作用はありえるのだろうか？
また、巻物の「モンハウ」のような、「投げる」事をトリガーにしたシレンへの間接的なマイナス作用はありえるのだろうか？
多分、ありえないだろう。何故なら「投げる」という動作からはあまりにも不自然だからだ。

つまり、今までの杖や巻物の効果と重複するのは必至だと考えられる。
札は本当に必要なのだろうか？
札が必要とさせている要因は、仲間との仲良しプレイを実装する為に他ならないのではないか？？
仲間との仲良しプレイが、不思議のダンジョンにとってそんなに大事な要素なのだろうか？
また、新しい可能性を導く要素なのだろうか？

P.S.
マイナス効果が存在しないと仮定した場合、
未識別にする意味もないようなプラスアイテムだけの存在になる。
とりあえず投げて使えば識別可能な存在でいいのだろうか？

矢の如く未識別の状態がないと仮定した場合、
最終ダンジョン系で札が普通に出現するならば、確実に地雷となる。

疑問なんだが草杖が未識別ってのは分かるが巻物が未識別なのがよく分からん。
どうやって読んでるんだよ･･･

そのくせ腕輪についてる宝石は一目で見分ける風来人達

腕輪はね、腕輪産業共同組合の規定があって、裏に「力の腕輪」とか彫ってあるんよ。

そろそろ大型地雷の姉妹品として、「鋭型地雷・尾型地雷」を出す時期だと思うんだ
ごんぼう・聖城・白発白中をやらかすチュンなら、いつかはやってくれると信じてる

>>88
こんぼうを「よくきれそう」とか、おとぎりそうを「むらさき色」とか言ってる奴なんだから、どっかで聞いた名前を適当に言ってるだけ。

むしろ風来人の目はおかしい

考えてみろ
白紙の巻物は何もかかれていないんだ　つか白紙だからな
それに、たとえば…　こんらん　と書くとしよう
次に巻物を読む。
白紙に　こんらん　としか書いていないから読む言葉は当然　｢こんらん｣だ
こんらん　と叫ぶだけでその巻物の効果が発揮されるとすれば…
言葉さえ覚えれば巻物はいらないのかと
仮に巻物の力が無いと無理だとしても　拾った巻物にかかれている文字を見れば識別できる

大部屋の巻物には　大部屋　と書かれている　　と思う

むしろ白紙の巻物が特別なだけという考え方もあるが
文字が書かれている巻物は書かれていない巻物に文字を書いてできている　はず
それならなぜ何も書かれていない巻物が高いのか…

はい　理解できません　巻物も　この文章も

白紙の巻物が特別なだけ

武器や盾を除いたあらゆるアイテムの形状、呪文の中身は、ダンジョンに入るごとにランダム生成されてるんだと思う。
で、町に持って帰ると現実世界での形状に戻るんだと思われ。

>>92
「白紙の巻物」が「まだ何も書いていないだけの巻物」だと思っているのが間違い。
例えば、「白紙の巻物」には「名前を書くだけで書いたとおりの巻物になる」という特殊な紙を使ってるなどとと考えるのが自然。

その証拠に「いかすしの巻物」と書いた白紙の巻物は、食べることができるようになる。

>>94の言うとおり、「白紙の巻物」は「名前を書くだけで書いたとおりの巻物になる」としか思ってなかった。
>>92の深読みにある意味感動した。

http://satsuki.sakura.ne.jp/~gyari/shiren/treasure/img/mamuru_1.jpg

そもそも（状況によってはプラスだろうが）マイナスアイテムって結構少ないよな
まあ多くしたら理不尽だとか言い出すやつが出てくるからなんだろうけど
選択系巻物のおにぎり（パン）の巻物とか結構面白い存在だと思うんだが

白紙の巻物を装備と合成すると印が１つ増える

白紙じゃなく万能の巻物とかにして、識別を必要とさせる

札は、必中とか射程とか色々違いを考慮しても、大ざっぱに言って回数まとめられる杖でいいんじゃない？
今回仲間もアイテム使うんだから消費増えるだろ。３人分も杖持つと嵩張るから。
じゃあ杖の使用回数増やせば良いじゃん、と思うかも知れないが
クリア後ダンジョンには従来通りの一人素潜りが在るから、杖の回数増には不都合が在るだろう。
つまりクリア前仲間有は札、もっと不思議等は杖メインという。
まさかクリア後も全て仲間連れってことは無いだろう？

マイナスアイテムがあると未識別の物を迂闊に使えなくなる
ってのが大きいと思う。
その点だけ見れば２〜３種在れば十分という気もする。
自爆とかモンハウは使い方次第でプラスになるから面白いわ。

>>100
ダンジョンはいろんなのがあるんじゃね
アスカだけとかセンセイだけのダンジョンもあるだろうし
仲間を連れて行けるダンジョンもあるだろうし、最終問題や裏白蛇的なダンジョンもあるだろう

あと札のマイナスについてだけど
杖以外で今までにあったのでも、会心・無敵・復活・パワーアップ辺りは？

一致団結ありそうだな

今回もまたひまガッパ一族のNPCが出るのかな

杖が消えて札に変わるのかと思ってたが両方出てくるのか
特性が似てるこの二種をどう差別化するか楽しみだ。

仲間を操れるってのは、回復の杖とか倍速の杖、透明の杖の価値があがるわけだ、

>>68
草履頭がシレンの弟ってのは奴の妄想さ。それよりお竜をだな・・・

札って味方にも貼れるのか、1体に何枚も貼れるのかって確か不明だよね

>>100
仲間もアイテムを使える事から、アイテムの消費量は増えるだろうね。
その点からすれば、杖や巻物よりも札ってのがちょうど大量消費に向いてるよね。
つまり、仲間との仲良しシステムを追加した事による補助的なジャンルのアイテムだと判断できる。

しかし、仲間との仲良しシステムってのは本当に面白いものなのか？
実際にプレイしてみないと判断を付けにくいのは勿論だが、
いくら動作モーションを早くしたとしても、メニュー操作で仲間に指示を与え、
プレイキャラを変更させる事やそれによる視点の変更が発生する事など、ストレスにならないのかな？

仲間との仲良しシステムにより、ダンジョン攻略がぬるくなるとは一概には考えられないから、
(例 : シハンやドドロなどの特種攻撃の脅威が上がっているから)
初心者救済の線だけでこのシステムを導入したとは考えられない。

ダンジョン構成によってはすこぶる初心者救済になるだろうが、
その反面、難易度も今まで以上に柔軟になる可能性を秘めている感じはする。

シレン3の地雷的不安要素は、「仲間との仲良しプレイ」と「札」以外にないだろうな。
また、今までのベースシステムとの変更により、一部の懐古厨あたりからは批判されそうな悪寒がする。

>>101
会心やパワーアップあたりなら使えそうだけど、無敵や復活は札という大量消費アイテムにしては
高性能過ぎないかな？
アスカの秘儀あたりからも、使えそうな要素が発見できそうかも。

ただ、>>100の言うとおり、数種類あればそれで十分だと思える。
使用後すぐにそのモンスターを切って捨てるのがデフォだと思うし、
種類が増えたところでどれも同じ感が否めないだろうからね。

もっと簡潔に

>>107
札って投げてモンスターなどに張り付くと同時に、効果が現われて消滅する感じじゃないかな。

>>109
存在意義　→　仲間との仲良しプレイの為の補助的なアイテム
使い方　　　→　大量消費して補助的に使うのみ
種類　　　　→　２・３種類で十分
未識別　　→　有っても無くてもどっちでもいい

杖と札の差別化、妄想編

�@杖は敵・味方にのみ、札は敵・味方もしくはフロアに効果あり。
�A杖は方向指定・単体、札はマス指定・範囲(九マス)に効果あり。
�B札は75%で命中・一度に複数消費可能。
�C札は投げることも、自分にも貼ることも可能。

>>110
おまい親切なやつだな。
改めて読み直したよｗ

>>112
発売前のwktk期間だとこんな事するしか楽しめないからなw

で、読み間違ってたわ…
>100は、札でのマイナスアイテムは２〜３種で十分と書いてる

>>111のようにシンプル仕様もいいが、
マイナスアイテムも適度に混ざった方が深みが出て楽しいだろうな。
今後の札情報にwktkだわ。

ゾワゾワの札もあったらしいな。爆睡もある。
それで斬りつけて倒すんだから、どっちでもいいような。
札あったらタイマン強いな。

>>100のマイナスアイテムうんぬんは札に限った話じゃないけどね
一応一行空けたんだけど

札は倍速化とか攻撃力アップが在れば未識別を使うときのデメリットに
なるから魔物急ぎの巻物みたいなあからさまなマイナスは不要かな？

睡眠草の存在意義が無くなるな。
個人的に三軍ぐらいのアイテムではあったが・・・

マイナスアイテムだから存在意義はあるか。
用途が減るか・・・

>>114
そうそう。どれも同じ感があるよな。

毒の札ってのもあるらしいが(wiki参照)、
これなんて鈍足＋ちから減少だろ。
結局、タイマン最強だろ。

>>115
これはｽﾏｿ。
やっぱ未識別でのマイナスアイテムは欲しいよな。
魔物急ぎは微妙だな。
床に聖域貼り付けて、風吹くまで経験値&アイテム稼ぎしている場合なんかだと、
風吹いてから魔物急ぎ読んだら早く倒せてちょっとお徳かもしれながw

>>97にあるようにパンの巻物は秀逸だと思うよ。

>>116
札の追加によって、今までの個性あるアイテムが霞むよね。
そのあたりの調整具合がチュンの腕の見せ所だと思うよ。

いいぞ
久しぶりに有意義なスレの流れだ
もっとやれ

札を自分に貼る、って選択肢もあったら面白いな
それなら仲間がいなくてもマイナスアイテムに使い道ができる

札は>>81にあるように、封印状態の時の回避に有効だから、一組だけ保持しておくのは有意義だよな。
パ王の封印の杖然り、くちなしの巻物然り。
勿論、杖投げでも可能だが、費用対効果として札は絶大だからな。

>>120
札の可能性(拡張点)としては面白いよね。
壺の「押す」や、巻物のアイテム選択があるように、特殊な動きをする札だって有りえるのかも。
自分に「貼る」場合、草や巻物とは一線を引くために、腕輪でしか得られない効果を短時間だけ得れるとか…
「眠りよけの札」とか「毒よけの札」とかとか…
でも、この手の腕輪って対応するモンスターが出現する階層以外必要ないから、札が強すぎるかもな…

札は「(相手に)投げる」か「(自分に)貼る」の二択メニューだと面白いかも。
TGSの動画だとメニューはどうなってるんだろ？

たとえば「鈍足の札」と「倍速の札」が存在して、
どちらも不確定名で登場して、
コマンドが「（敵に）投げる」「（自分に）貼る」だったら面白いかもしれんね。

札って外れることもあるんだよね？
そのあたりも杖との差別化かな

>>122
ゲイズの催眠で明暗が分かれたりとかね。
「ちょwwwwバクスイの札自分に使うなよwwwwwww」ってな感じとか。

でも、自分に貼れると草と被る部分が出てきてしまうという…

今までのマンネリを打破すべく、思い切って仲間との三人プレイというアイデアを出し、
それを円滑にするべく札を考え、今度は札が入ったことでバランスが崩れないように調整する…
チュンソフトが『調整が一番大変だ』といっていた理由が少し分かった気がする。

おまいら発売までまだ２ヶ月もあるのに、
よく妄想で盛り上がれるな。
よっぽど風来のシレンが好きなんだな。

キグニ草が結構好きだから、キグニ札とかあっても面白いと思う俺
ただ睡眠草や混乱草なんかと同じで草の意義がかなり薄れるかもしれんが

なんという良い流れ

>>125
俺も同感だわ。

>>127
キグニハウスだ！
キグニ族にキグニ大根、若干数のカッパ。
床にはキグニ草とキグニの札…
お遊び系(押し売りとか)としては楽しいかもw

仲間を階段に待機(作戦:その場で待機)させて、
プレイキャラでお店の商品を全て拾う。
そして階段の仲間で即効階段を降りるってのは無理なんだろうな。
ポケダンだと、確か仲間を切り替えるような動作をすると
「商品の支払いがまだ」みたいなメッセージが出て不可能だったと思うから。

ただ、トルネコ式のお店だとギタンを支払わずに店を出た場合、直後に泥棒扱いされたよね。
すると泥棒状態になった事により、階段に待機した仲間で即降りできるんじゃないのかなと考えてしまう…
この点に関してチュンはどういった対策を講じるつもりなのだろうか？

泥棒状態の時はプレイキャラの切り替えが不可能になるとか？

階段付近専門の盗賊番と番犬がいればいいんじゃね？
泥棒状態になった時点で即行動にすれば、泥棒した瞬間に階段の上にいる仲間死亡

仲間システムは地雷だな。

>>127
草が強いシリーズって
初代トルネコとトルネコ3ぐらいだからなぁ

>>131
それだと聖域の巻物一枚で回避出来てしまう。
階段を中心として周囲八マスのどれかに聖域を貼り付け、その上に仲間を待機させる。
盗賊番や番犬が数匹居たとしてもスキを見つければ降りる事が可能になる。
また、新アイテムの結界の巻物？でも可能かもしれない。

>>132
数多くの不思議のダンジョンをやりこなしてきた人からしたら、その可能性はありえるだろうね。
即降り術なんて顕著だと思うし。
空腹ダメージ状態にする→仲間を一時しのぎ→階段即降り。
この技をピンポイントで規制するなんてちょっと無理あるしね。

このスレが楽しくなってきた所でアク禁ですわ(笑)　これ代行(涙)　ﾉｼ

上にある通りポケダンではリーダーが清算していなかったら交代出来ないし、泥棒状態でも交代できない
バランス調整が命の不思議のダンジョンだから、バランス調整に時間がかかりましたというコメントを見ると安心する。
最近は不思議のダンジョンがやたらと多いが、一つのゲームスタイルとして認知されるようになったのかな？

寧ろ、これだけ出れば認知されるようになる希ガス。

今回はもっと不思議も最低４つ（シレン99Ｆ、アスカ99Ｆ、センセー99Ｆ、全員99Ｆ）はあるだろうから
それだけでもものすごいボリュームになりそうだ。

>>132
地雷は自分のＨＰが1/2になるかわりに周囲のモンスターを即死でき、壁も破壊できる。
調整その他がうまくいけば現行システムの閉塞状態を打破してくれるはず。

1人でも死んだらゲームオーバーなら
大型地雷で3人のHPが1になって敵が近くに居たらアウトかな。

とりあえず「1人・持ち込み不可・未識別・特殊ダンジョンではないダンジョン」が面白かったら懐古からも評価はされる

いや、その地雷じゃねーだろｗ

>>136
忘れてはならないのが追加ダンジョンの配信！

>>137
心得の「ピンチの時は回復する」は必須だな。
作成の「間を空けて歩く」も罠対策として常套化しそう。

配信ダンジョンで色々バリエーション出して欲しいな
従来の1人用ダンジョンも欲しい
2人のダンジョンもあるんだろうか

>>136
その地雷ではない
つまり仲間システムは良くは無いと言うこと

そういえば地雷にそんな使い方もあったな…
地雷大量+自爆の巻物とかのダンジョンもありえそうだな

>>134
泥棒と同時に階段の上に盗賊番を登場させればいいんじゃね？
聖域の上で戦っても、その間に他の仲間が殺されそうだし、
泥棒後即行動だったら、聖域一枚じゃもう片方の仲間が死ぬ

>>142
まだシステムの詳細も出てないのに
「良くない」と結論を出せる君はエスパーかなんか？

単身でダンジョンに潜り込むのがシレンシリーズの醍醐味だと思ったんだけどな・・・
一人じゃないと小回りが利かなくてどうもやりづらい

>>137　>>140
大型地雷はシレン２の段階で既に「現在HPを１/４にする」に変更されてる。
今までの流れや今回のシステムとの相性も考えると、今さらＳＦＣ仕様に戻ってるなんてことは無いと思われ。

>>142
『地雷』の意味は一応解った上で言ってる（原義は『一見期待できそうに見えて、実際やってみたら駄作』のこと）
かなり規模のでかい試みだから、発売と同時にかすみ仙人+ＳＦＣ仕様地雷的な即死コンボになりそうな不安要素も多いが、
あえて踏んでみることで周囲を囲みつつあるマンネリを即死し、うまくいけば爆風で黄金階段を発掘できる可能性もある希ガス。

仲間が３人いる場合
アークドラゴンやデブートンはダメージが分散、おばけ大根やパ王のようなＳＴ異常系もフォローがきくから弱くなる。
一方、範囲攻撃可能なオヤジ戦車系や馬武者系は一発の被害が増え、強くなる。　ゲイズ系はＺＯTは防げるが事故が増える。　

そして、出てきたら反則なのがみだれ大根

アスカが乱れるもんな

どうせボウヤーに突進するんでしょ？

なぜ仲間はAIで勝手に行動するシステムなんだろうな
全て操作可能ならとても気持ちよくプレイできるのに

センセイとかつかって三人プレイ可能だったら面白いかな・・・
けど難易度下がっちゃうかｗ

ダンジョンに入る前に突入人数決められたらいいのに

なんか妙に仲間システムを嫌ってる人がいるけど
最初のダンジョンや仲間必須のダンジョンはあるだろうが
基本的には1人旅可能や1人限定のダンジョンが多いでしょ
しかもどうせ1人が好きな人は裏白的なところばっかりやるんだから関係ないじゃん
今までのシレンでも仲間が出来るから糞ゲーってなった？

>>153
言ってることは大体同意できてるけど過去作を引き合いに出すのは間違いでしょ
あれは仲間はあくまでおまけ扱いで、開幕殺しちゃっても問題ないしそれでクリアできること前提の造りなんだから
今回のは仲間が死んだら冒険失敗、札という不確定要素がみんなを不安にさせてるって話でしょ

やる前から糞とか言ってるのが居るから反発する人が出てくるってだけの話

仲間なんて要らないと思っていたが、ポケダン（１作目）で考えが変わった。リーダー切り替えができると戦術の幅がひろがり、頭の使いどころも増えてくるはずだ。
シレンが両手に盾でモンハウ入り口に陣取り、アスカが後ろから槍でナナメにつっついて掃討、とか、階段の上でセンセイに待っていてもらってドロボーとか、逃げるトドを挟み撃ちとか、……

またポケダンか

仲間に出せる指示が一番豊富なのがポケダンだから
比較対象になるのも無理はない

戦略の幅が広がりすぎてイージーになったらそれはそれでつまらないよ
装備もアイテムも使えて操作可能だと常時3倍速に近い戦力だよ
それにシレンシリーズやってれば強力すぎるテクも簡単に思いつくだろうし

戦略の幅が広がる＝イージー
という思考がわからない。エスパーですか？


行動の幅が狭いなら狭いのにあわせたゲームバランスを取るし
広いなら広いのにあわせたバランスを取る

仲間に関しては前者しか経験がないから
「仲間だけが強くなる」ものと思い込んでファビョッてるだけにしか思えない

とりあえずID:6HZxDgTA0がエスパー好きなのはわかった

仲間システムか・・・
チュンでも気づかないハメが見つかるのも早いかもしれない。

センセーを一時しのぎしてアスカと二人で探索がはやる

自分が理解出来ないからってエスパー扱いすんなよｗ

だから他の要素との兼ね合いを見ないと判断できない事なのに
「簡単になる」とか決め付けれる予知能力すごいですねって思うんだよ

新しいシステムに不安になるのはわかるんだが、なんで糞前提な風な言い方なんだろうな
しかもそういう人は1人のダンジョンが面白ければいいんじゃねーのって俺は思うんだが

まだどうなるか分からないけど、仲間システムを入れる以上は仲間システムが楽しくなるようにチュンならしてくると思うよ

1人より3人の方が有利
↓
3人前提の調整で難易度上昇
↓
1人で挑むと激ムズ
ガチマゾの皆さんおめでとう

>>168
それも違うだろ
3人で挑むダンジョンと1人で挑むダンジョンがなんで同一になるんだよ

レベル固定で有利
↓
レベル固定前提で難易度上昇
↓
レベル1からのダンジョン激難

の前例が既にあるから不安になるのは当然なのだが、それすら知らないゆとり？

まあ前回の反省を生かしたバランスにしてくれりにこしたことはないがな

>>170
前例があるからこそ反面教師にしてくれるという見方もある

というか悲観しかしないならそもそも新作に期待する必要がない
何時までも変わらない旧作にしがみついていればいい

　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　オプーナちゃんは生まれつき売上が弱く一カ月以内にハーフミリオンが必要です
　　　　　┃／ 　　 /⌒ヽ　　 ＼┃　しかし移植には7,140*100票という莫大な投票が必要です
　　　　　┃　　　　 ゝ、ノ　　　　┃　オプーナちゃんを救うためにどうか協力をよろしくお願いします
　　　　　┃　　　＿＿|＿ 　　　 ┃　
　　　　　┃　 ／ :::＼::::／＼ 　 ┃
　　　　　┃／　< ●>:::<●>＼ .┃
　　　　　┃|　　　 （__人_）　　 | .┃
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　オプーナちゃん　0歳

↓クリック一つで救える命がある！
http://www.gpara.com/special/event/ranking/character07/search.php?cCLASS=1&cID=1832

まだ「オプーナオプーナ」騒いでるヤツいんのかよ

まあ、
不安になりつつも期待→猫3が嫌いなシレン信者
手放しで期待→猫3信者
手放しで批判→アスカ信者
チュンならなんとかしてくれる→チュン信者

と多種多様な信者が入り乱れるスレだからある程度の批判はあって当然だと思ふ

一人用も３人用もバランス取れるように調整となるとかなり難しいよなぁ
どっちか片方だけ切捨てなんてやめてくれよ・・・

普通に考えてダンジョン分けるでしょ

トルネコ2の転職なんかが良い例で
あれは魔法使いでもっと不思議や試練を普通にクリアできるようにバランス調整などしてなかったりする。
それ用のダンジョンを1個作って、おまけで他のとこにも潜れるようにしましたって感じで作ってある。

やっちゃった例がトルネコ3の異世界で
トルネコとポポロで本来なら別々のダンジョンを用意してバランス調整すべきなのに
何を考えたか持ち込み不可未識別のダンジョンを1つしか用意しなかった
経験値テーブルの問題とかも合わさってドM向けになっちまった

>>174
そこに俺も加えてくれ。
個性的で面白いローグライクゲームがやりたい→ローグライク中毒患者

>>176
Lv固定騒動の時に問題になった「ＥDまでにダンジョン数30」という情報、
Lv固定の可能性がほぼ無い今、メンバーの組み合わせ毎にダンジョンが細分化したと見てよさそうだもんな。

コドモ戦車やチビタンクを追いかけ回すだけで一方的にダメージを受けまくる仲間とか嫌だな

コドモ戦車やちびタンクに仲間を突進させるプレイヤーとか嫌だな

>>179
それは作戦でどうにかなるだろ

このスレでレベル継続をレベル固定と言ってると
レベル固定の腕輪がでた場合効果を勘違いする奴多そうだな

>>181
敵によって行動パターンを変えてくれる命令があるならいいんだけど
仲間を常に監視しつづけて作戦変えまくりだと疲れそうだな
まぁ、さすがにテストを重ねていい作戦を用意してくれるだろうけど

はぐれた場合の心配はあるが、
今までのＮＰＣの仲間でもコドモ戦車系が原因であっさり死ぬということはなかったから大丈夫だろう、多分。

>>182
たしかに紛らわしいから改善すべき表現だとは思うが、意味ぐらいは分かって使ってると思うぞ。

>>183
>敵によって行動パターンを変えてくれる命令
あるわけねーだろ！

>>185
バネや敵の能力ではぐれたら仲間を常に監視か？接近戦が異様に強い敵や壁を通り抜けたり
遠距離攻撃ができる敵が同時に現れるフロアとかかなりめんどくさそうだな

普通に考えてそういうルーチンを組むのが困難だろ
敵の直線状に立たないように距離を詰めるとか、そういう命令は可能だろうけど

>>187
コンピューター的に考えて敵によって行動を変えるのは難しくないよ。作ってる側は敵を知っているんだから
むしろ敵と直線上に立たないように距離を詰めるとかの方が地味に難しい

優秀すぎると
「むしろAI任せの方が強くね？」
ってなるから

>>188
範囲内に複数敵がいる時はどうなるのかね、ん？

>>186
そういった面倒な作業がありそうなところが不安なんだよね。

>>190
複数敵がいるからこそ直線上に立たないようにするのがめんどいわけだが
敵によっての判断は優先順位だけですむからな

>>174
俺アスカ信者だけどそこそこ期待してるぜ
64持ってないからシレン2のこと知らんだけで結果的にアスカ信者になっただけだが

>>192
敵シンボルごとに1直線上に並ぶマスを漁ってやればいいだけだろ

優先順位型だとそもそも解決になってない
相反する行動を求められる敵が同時にいるともうアウトで結局穴ができる
万能なルーチン組むのはムリなんだから
作戦毎に行動基準を明確にしてやった方が指示出す側としてもやりやすい

というかそもそも仲間は所詮NPCなんだから
指示変更なしで全部自分の理想どおりに動くのを期待するのがバカ

自分が操作しない範囲に関してはある程度不自由なのもゲーム性

まあ
ようするに
仲間が自分の思い通りに動いてくれなくて死ぬのは
お前が下手だってことだ

>>195
敵によって指示を変更したいというだけなんだけど
別に全てNPCに任せたいわけじゃない

>>197
敵ごとに作戦変える手間を省きたいってことだろ？
ムチャ言うな、ちゃんと変えろ、イヤなら苦労しろ

腕輪の付け外し論争と似てるけど

>>183や>>186を見る限り
「局面毎に手動で指示を変えるのはイヤだ、自動化してくれ」って言いたいようにしか見えないよ
思いっきりNPC任せにしたがってるじゃないか

>>199
極論持ち出されたらそうだ。でもそうしたら作戦もNPC任せだし

難しいから簡単だって言っただけで
まぁ、確かに苦労する必要はわかる。ただ今までの仲間はあまり強い敵と戦うことが少なかったから
心配だった。変なこと言って反省している

変な心配せんでも少なくとも一致みたいな「バカな仲間のせいで」って局面は減ると思うぞ
ちゃんと指示出してればの話だけど

まぁ出せる指示の幅がどんだけあるかにもよるけどね
ポケダン見る限りじゃ結構細かく指示出しできそうなんで俺は気にしてないけど
どうしても不自由な場面は出るけどそれぐらいは許容しようぜ

仲間は回復手段を持ってないのに平気でモンハウに突入するぞ？
それが納得できるのか

ポケダンみたいにモンハウ回避の指示できるんじゃね？

>>202
そりゃちゃんと指示出さないヤツが悪いんだからな。

シレンの側を離れないとか、指示出した場所から１歩も動かないとかそういう指示がないはずがないんだから。

>>204
いったいどのゲームについて言ってるのか知らんが、俺の持っているソフトではそのようなコマンドを見た記憶がない

あまりにはぐれた奴は、操作切り替えして手動で仲間に戻せばいいんじゃね？

>>205
ああ、もしかして複数の仲間を連れるのを前提にした作品やった事ないのか？
そのあたりはトルネコ3のポポロ編やポケダンやってみると大体わかると思う。

多分>>205はアスカの一致のイメージしかないんだろうけどさ
別にあんたに限らずそういう考えのヤツはいっぱいいると思うけど

バネではぐれた仲間を「ここ待て」にして迎えに行っても複数の敵に袋叩きにされてるｗｗ
「逃げろ」にしても通路で挟まれて以下同じ
通路や水路で壁抜け・水棲系の敵に一方的に攻撃されてるのもありがち
こういう状況になるとイライラする

結局全ての要素を自分で思うようにコントロールできないと気がすまないヤツが多いのか

こりゃもうどんな仲間システム組んでも失敗するわ
ユーザーが受け入れる姿勢持ってないんだもん

一致団結はクソゲーだからなぁ
俺はトルネコは無印しかやったことないからわからんけど
シレン2の破壊素潜りみたいなのがいいと思う

仲間にも全てコマンド入力できれば解決
ぜひ導入して欲しいな

毎ターン仲間にシレンと同じように指示出ししてたらテンポ悪いってレベルじゃないし
要所要所だけ手動で行動させれたら便利すぎるだろ

NPCのAIっていわゆるオートとは違うと思うんだが

仲間の切り替えってターンを使わないんだろ？
なら、はぐれた仲間を常時確認できるし、アイテムは共有な分、たくさん持てるから対処もしやすいような

三人だとコドモ戦車で矢集めとか、にぎりへんげでおにぎり大量生産とかやりにくくなりそう。

毎ターン仲間に指示出していたらかなり緻密な作戦が展開できるようになる
ゆとりにはちょっと辛いかｗ

毎ターン自分で操作しないと思い通りに仲間をコントロールできない方がよっぽどゆとりだろ

>>216みたいなのは理解できない

ザキ神官やバイキルトしないブライレベルじゃなければおｋ

仲間はチュンなら大丈夫なようにしてくれるっしょ。
ポケダンみたいな先行作品もあるし。

現実に仲間はコントロールできないぞ？どうやってするんだ
どの敵をターゲットにするかもまるで気紛れ

>>218
開幕モンハウを想像してくればいい

ID:iZ9SDMzN0みたいなのは結局
あらゆる局面で自分の思い通りに動かせないとケチつけるタイプなので
どういう調整をしても無意味、仲間がいる事自体が不満なんだから

根っこを否定してるヤツに建設的な仲間システムの意見など出てくるはずがない
「仲間イラネ」で思考停止してるんだから

三人を１ターンに操作も出来るのかな。
シレンを一歩動かして、アスカも動かす、センセーも動かす。で、敵が動く。
ピンチな時はそうするだろう。

相当めんどくさくて大変な作業になりそうだ。

>>222
だから開幕モンハウを想像しろと言ってる
十分に建設的だ

そんなに仲間動かしたいならシレンなんかやらないでSRPGでもやりゃいいのに・・・

通常時はオートでも一切問題ないような優れたＡＩになってくれるとるとは思うが、
開幕ＭＨとかだとどんなに面倒臭くても三人全員操作したくなるのは確かだと思う。ゲームとしてそれで良いかは別として

三人操作の是非は、制作側が「プレイヤー+ＡＩ２体」と考えてているなら出来なくて当然だし
「プレイヤー３人をテンポ良くするために簡略化した」と考えているなら実装されてるはず。

>>222
怒りたいのは分かるが、当のそのレス自身が建設的ではないしはないし、ちとキレるのが速い。
>>216は仲間がいらないのではなく、『（局面によっては）仲間を３人全員操作したい』と言ってるだけ。

産業でおｋ

何かテンプレも読んでない人が居るな

>>227
普段とは別に
やっぱMHだと
手動させろ

こうですか？わかりません＞＜

今北産業

リーダー手動切り替えはポケダン1でのみ可能だったが、
ID:iZ9SDMzN0はそれをシレンにも盛り込んで毎ターン全員操作したいっとこと？？？

まあ一部のピンチ切り抜けにおいては有利にはなるけどさ、モンハウみたいなピンチ満載な
状況でもなきゃ、すっげぇジャマくさいだけだぞ？　ポケダンのリーダーチェンジも、せいぜい
リーダーを順番に交代していけば「何と食料消費が浮きまくりんぐｗ」位しか実用できんかったし

厄介な仲間と言えばロサがダントツだろうｗ
ついてくると思ったらなぜか別の通路へ
瀕死でも敵に向かって突っ込んでいく
あの馬鹿だけは一生トラウマだ、シレン３ではどのくらい改善されているだろうか

てか俺らはアホNPCを幾度も救出したりしてきたじゃないか。犬とか女の子とかさ。

AIあるだけありがたいじゃん

仲間がどうのこうのいっているようなので
とりあえずポケダン〈青〉のかしこさの中でこれに関係のあるものを乗せておく

・わなふまず　　　..( 見えている罠を踏まないように歩く )
・ハウスよけ　　.　 ( モンスターハウスに入らない )
・マグマがきらい　.( マグマをよけてあるく 　シレンの場合罠をよけるのと同じ )
・いどうゆうせん　..( 移動ばかりするようになる　極力戦闘はしない )
・どうぐマスター　　( 持っている道具を投げたり使ったりするようになる )　
・わざだけつかう . ( 名前の通り　ポケモンの技だけ使うようになる 　シレンだと　道具だけ使う　とかその逆とか )　

これが全て揃っていれば文句なないんじゃ？

>>231-232
あれは「NPCがアホである」という弱点を逆手に利用した中々上手いミッションだと思う。
スララに始まり、フミ（子マムル）→リク（？）→ロサ→一致団結→ポケダン護衛依頼　と
作品変われど「戦力外NPC護衛、死なせたらアウト」は手を変え品を変え登場してる。

>>234
ロサはわざとアホに作ってあるんだと思うがリクは違う希ガス。
そのリクのように「本来戦力になるべきＮPCが弱く、足を引っ張る」というのはそれなりに問題有り。

ＮＰＣのＡＩも多少賢くするとか、持ち込み可能ダンジョンではＮＰＣも強化されるとかしてもいい希ガス。

>>233
罠をよけるのはあると良いな。
アスカ地雷踏む→アスカ毒矢踏む→宿場で目覚めるが減らせそうだ。

>>236
あ…
死んだときはどうなるんだ？
まさか3人とも同じ部屋で起きるのか　　
　あ　いやなんでもない

>>231
あいつはほんと使えないな
イネスはホイミにイオと使えるのにロサは何一つ良い所がない
旅の手助けのはずが逆に足を引っ張る
チュンソフトしっかりしろって感じだよな

>>238
あれはどう考えても「わざと弱く作ってる」だろｗ

ロサ連れてくのはやめとけってしつこく言われるし
印の盾やモノカ10のようなリターンがある点からしても明らか

今回は、開幕小部屋のギュウギュウスタートが辛いな。
仲間が罠に掛かるし、アイテム盗まれるし、武器・盾の印消しさせられそうだし…
高飛び草で飛べるのは一人だけだろ？
バクスイの巻物あたりがないと辛いな。

行書体のフォントはちょっと嫌だなぁ
設定で変えれたら嬉しいが

>>231=238 ID:YwhSaQLYO
とりあえずアンタがあんまり人の話を聞いてない、話半分であることだけは分かった
明らかに>>239が全てであり、あえてそうしたチュンに文句言うのは無粋というもんだｗ

それでもDSのNPCどもには絶望したがな。
通路で死の使いに反撃せず延々とヒット＆ゴー（アウェイの逆）やられて死ぬとか酷い
ボーグマムルはボウヤーや戦車に正面突撃して、毎ターン「コレハチガーウ」連打だし
DSの連中は、>>235で指摘された【本来戦力になるべきＮPCが弱く、足を引っ張る】
という問題にドンピシャ。

しまっ、>>231と>>238はどう見ても別人だ
頭の大文字Yだけ見て同じIDに錯覚してた、ちょっと眼科行ってくるので>>242の最初2行は忘れてくれ

疑問いろいろ

(1)めぐすり草やよくみえの腕輪で、罠が見える状態になった場合の作用は仲間も含まれるのか？
　　→ポケダンはそのあたりはどうだった？

(2)壁の中にアイテムが存在するのか？
　　→猫3やポケダンにはあった。ヤンガスはどう？
　　　　ユーザーニーズが多様化しているし、それなりの評価を得られている仕組みだと思うので
　　　　今作にもありえるかも？

(3)操作しているキャラがキグニ草を飲んでしまった場合、他の仲間に操作を切り替えるなどの操作は可能なのか？
　　→ポケダンにはキグニ草のようなのあった？

(4)(1)と似たような感じだけど、パコレプキンの腕輪って仲間にも効果が及ぶのか？
　　→そもそも仲間も腕輪装備できんの？

おまけ
作戦「道具回収」で矢の罠を利用した矢稼ぎがターン数的に楽になるね。
モッサリモーションの場合、超ストレスになりそうだが…　そのへんはスイッチでスッキリ期待。

>>244
(1)は確か「その仲間がワナを認識できる状態」じゃないとダメだったと思う。
めぐすりのタネを飲んでもそのままでは仲間は踏むんじゃなかったかな。
そのワナに向かって素振りしてやればいいだけなんだけど。

(3)はポケダン1にはキグニ系はなかった。
とりあえずリーダー（操作キャラ）が行動不能の時は作戦変更もリーダーチェンジもできない。

>>244
(1)「わなふまず」の賢さを覚えるポケモンは回避した。指示しないと踏む

(2)ヤンガスには無し

(3)ポケダンには無い

(4)情報出てないけど、装備できるんじゃない？ポケダンでは仲間に持たせれた

・先頭切り替えや作戦変更に１ターン消費かつ話しかける必須
・最初AIに制限をかけて、アイテムやレベルでAIを開放していく

個人的にはどっちかほしいな

わなふまずは>>246の方が正しかったかもしれん

LVでAI開放はトルネコ3のポポロがまんまそうだね

>>245�d
>(1)
それだと今までの流れからも違和感ないね。理に叶ってるというか。

>(3)
>とりあえずリーダー（操作キャラ）が行動不能の時は作戦変更もリーダーチェンジもできない。
これかなり死亡フラグだなw

>>246�d
>(1)
そもそもがその指示がないと馬鹿なNPCのままってヤツか。なるへそです。

>(2)>(3)>(4)
なるへそです。

基本的なシステム部分の情報をもう少し知りたいよね〜…
近日ってまだー？

逆にアイテムで開放していくのはポケダンかな

満腹度は共有なのだろうか、個別なのだろうか。
保存の壷が無い以外は神引き→仲間が食料腐らせる罠を踏む→仲間餓死→宿場なんてなったらコントローラー投げそう。

やべー、こんなにwktkと不安が交互に襲ってくるのは久し振りだ。

今回のよくみえ系は「プレイヤーがよくみえ状態になる」タイプではなく、
「隠れてるもの自体が隠れることができなくなり、誰にでも見える状態になる」タイプにした方が紛らわしくなくていい希ガス。

もちろんオオイカリとか黄金様は出るよね？

そういう厨性能のモンスター出せばいいってもんじゃないだろ

タベラレルーは出るよね？

鬼面武者（亡霊武者）とやや被るから出ない可能性が高い

>>252
その場合だと草や腕輪よりも巻物のほうがしっくりきそうだな
「罠暴きの巻物」みたいな感じでその部屋、またはフロア全体の罠が全員に見えるようになるみたいな

>>256
GB2は普通に両方出てたぜ

カンガルー系＋クワガタ系なんてのもみものだな。

ネットからのダンジョン配信関連で気になる事があるのだが、
今までの配信系で「追加モンスター」ってのあったっけ？
「ダンジョン」と「アイテム」はあったよね？

システム的な作り方にもよるが「追加モンスター」の配信(ダンジョンとセットだと思うが)があると嬉しいよね。
アスカの限界は、既存要素で追加ダンジョンを配信した事だと思うし。
ただ、フェイの問題作成キットや救助システムとの整合性が多少厄介ではあるが…

黄金マムルは正直面白かったので出してほしい

裏白で黄金沸きまくると発狂するぜ

>>259
ネット配信の話って出てたっけ？

ダンジョン内で友だちとアイテム交換したり、
追加ダンジョンを配信するといったネットワークサービスなど、
中村氏がソフトの魅力を存分にアピール。

http://www.famitsu.com/game/news/1210515_1124.html

追加ダンジョンはダンジョン自体のデータを配信するのか
それとももともと入ってるダンジョンのデータを開放するキーを配信するのか
前者ならチートで自作ダンジョンができるかもしれないな・・・

前者だと思う。
ＳＦＣ版シレンが余裕でＶＣ配信されていることを考えると
ダンジョンを生成するために必要なデータの量は物凄く少ないはずだし。（だからこその調整命）
逆に、>>259が言うような追加モンスターの配信は結構大変だと思う。

>>256
今回潜る人数が違ったりで調整が大変だろうから、調整のために似たような性質のモンスターも複数系統出てくる希ガス。
例えば、「2番目に弱いモンスター」である「チンタラ、豆山賊、ねずみ子分」が同時に確認されてる。

あとやっぱりGB2の対談の時に言ってたことだけど
「ダンジョンの数が多くても最初の方はマムル、チンタラばっかり、ってのはイヤなので増えた分贅沢に使いました」
みたいな事言ってたんだよな。

今回もダンジョン数多いみたいだし数は増えると思うよ。


というか鬼面武者とタベラレルーは似てるけど大分違うだろｗ

あとVCじゃダンジョン追加配信の参考にはならないだろ

ダンジョン追加配信ってネット環境必要？

>>268
ネット以外の何で配信するんだよｗ

別売の追加パックで新しいストーリーやダンジョンが！
ってのを想像してるのかもしれん。まぁ、ネットで配信だなw
そしてファミ通やVジャンプが独自のダンジョンを作るわけだな？w

配信サービス終了後はどうするんだ
ＳＤカードかショッピングチャンネルかを経由してまとめて出せるようにするのか？

エンディングでのスタッフロールに任天堂の人間がいる場合があるし、
技術サポートは受けている事でしょ。
何かしら上手い手段を講じてくれてるはずだ、きっと。

>>265-266
>>1のwikiによれば、
>新モンスター３０種類、旧モンスター３０種類程度予定とのこと。
約６０種類のモンスターが登場する事になる。

シレン２は、約５５種類×平均Lv3まで＝約１６５種類
アスカは、約５０種類×平均Lv3まで＝約１５０種類
シレンDSは、約５０種類×平均Lv4まで＝約２００種類
※店長系、盗賊番、番犬のぞいて計算&超ざっくり

今作では、今までのモンスターの種類からすると、だいたい１０種類程増えている模様。

この数から考えると>>266のマンネリ部分の対応に数種類増やすとして、
シレン3の約６０種類に店長系含くまれているだろうから、
今までのモンスターの種類数とあんまり変わらない感じだな。

GB2は店主系抜きで72種いたぞ

○…確定　×…想像　[旧]…旧モンスター　[新]…新モンスター

雑魚
○[旧]　マムル　あなぐらマムル　洞窟マムル
○[旧]　チンタラ　おおチンタラ
○[旧]　ねずみ子分
○[旧]　豆山賊

おにぎり
○[旧]　妖怪にぎり見習い　妖怪にぎり親方

ころばせ
○[旧]　マルジロウ

草投げ
○[旧]　おばけ大根

修正値下げ・印消し
○[旧]　ケロ坊主　ケロケロ坊主

拾い投げ
○[旧]　ひまガッパ いやすぎガッパ

レベルうp
○[旧]　鬼面武者　はんにゃ武者　将軍

水中移動
○[旧]　オトト兵

合成
○[旧]　マゼルン

壁抜け(倍速系)
○[旧]　死の使い

壁抜け(ふらふら)
×[旧]　カボチャ系　→　これは定番だからそのままっぽい？

店主系
○[旧]　店主

(続く)

>>265
Win版シレンで調べてみたら
追加ダンジョンのデータの量はそれぞれ1,2KBしかない。
一番多い今週の穴でさえ40KBいってないから簡単に配信できそう。

>>273　ｽﾏｿw　最多はGB2かな？

盗み逃げ
○[新]　ぬきガラス　すりガラス　→　まだ特種能力は未確定だが…

倒すと罠残す
○[新]　からくり女中　→　まだ特種能力は未確定だが…

単純に力をさげる
○[新]　シュンライさま

倒されるとフロア中の敵を起こす？　→　まだ特種能力は未確定だが…
○[新]　鈴なり童

１０固定ダメージ
○[新]　こねこねビリー

敵が攻撃後１マス下がる
○[新]　コガタナバチ

シレンの１マス以内には近寄ってこない
○[新]　ロックガン

謎。特技あんの？
○[新]　カラカラ提灯
○[新]　無念虚無僧
○[新]　ドロリン
○[新]　下忍猫

泥棒時の助っ人
×[旧]　盗賊番　→　これは定番だからそのままっぽい？
×[旧]　番犬　→　これは定番だからそのままっぽい？

鈍足などのSTG異常けい杖
×[旧]　ぱ王

回復やイカリなどのモンスター補助の杖
×[旧]　カンガルー

単純に空中移動だけのモンスター
×[旧]　ヤミキチ(シレン2より)とか？

竜属性最強モンスター
×[旧]　ドラゴン〜アーク神　→　でない訳がないかw

3マス先まで攻撃できる
×[旧]　アイアンヘッド系

催眠術ZOT
×[旧]　ゲイズ系　→　出るだろw

通常攻撃のみ&攻撃力が高い
×[旧]　ボーンドラゴン系　→　弱点あり系で
×[旧]　ゴーレム　→　弱点なし系で

腹へり
×[旧]　ハラヘリーニョ、ポリゴン

レベル下げ
×[旧]　くねくねハニー

数回連続攻撃(速度 : 通常)
×[旧]　シャーガ

水の中から出られない水属性
×[旧]　テッポーウオー
×[旧]　水龍

たまに会心の一撃
×[旧]　タウロス

装備品はじく
×[旧]　ケンゴウ・クロムアーマー系　→　シレン2ベースだとケンゴウ？

魔法弾・投げたアイテムを跳ね返す系
×[旧]　殿様どん系

大砲の弾を投げる
×[旧]　ウルロイド

大砲の弾を撃つ
×[旧]　おやじ戦車

矢を打つ
×[旧]　ボウヤー

HP何割か下回ると爆発
×[旧]　かんにんぶくろ

＜無念虚無僧
いかにも亡霊武者の類似品みたいな名前だ

ギヌン盗み
×[旧]　ガマラ

杖・壺盗み
×[旧]　ギャドン
×[旧]　壺釣りじじい(壺のみ)

シレン達を投げる
×[旧]　タイガーウッホ、クワガタ

銀の矢撃ってくる
×[旧]　馬武者

石投げてくる
×[旧]　豚

一時的に最大HPや力など半減
×[旧]　羊・もや仙人とか

アイテムや階段擬態
×[旧]　ンドュバ、たぬき

ちからの草やしあわせ草とか落とす
×[旧]　Mrブーン

傷ついたモンスターにワープ→回復
×[旧]　フェニックス・うさぎ

呪う
×[旧]　ノロージョ、ドール

ワープしてかばう
×[旧]　エスカルゴン

四股ふみ
×[旧]　ドスコイ

モンスター擬態
×[旧]　ものまね仮面、なんか他の種類もいたね

モンスター召喚
×[旧]　シューベル　→　出ない訳ない

罠発見→壊す
×[旧]　ピコタン

拾ったアイテム売りつける
×[旧]　行商人

部屋を暗くする系
×[旧]　ふくろう

透明で基本みえない
×[旧]　デビル

罠カチャカチャ
×[旧]　カラクロイド

おにぎり・レベルダウンなどの凶悪な杖
×[旧]　がいこつ

燃えー
×[旧]　火炎入道

おにぎり落とす
×[旧]　ピータン

共食い
×[旧]　キグニ族

壁掘ってる
×[旧]　アリ

アイテムを草に変える
×[旧]　畑荒し系

捕まるとその場から動けなくなる
×[旧]　パルテノス、モアイ

火を吐く
×[旧]　ドラゴン、ヒーポプ

電気ビリビリ
×[旧]　プルン、ペンギン

死の宣告
×[旧]　ジャガン

挟み撃ち
×[旧]　スルー

超ふきとばし系
×[旧]　ムーロン

引き寄せ系
×[旧]　よせカエル

隣接するモンスターの特技をものまね
×[旧]　悪魔男爵

魔法弾や巻物の効果打消し系
×[旧]　闇かむろ

眠らせてくる
×[旧]　闇かむろ

盗んだアイテムを後ろに飛ばす
×[旧]　ジャンガリガン　→　ぬきガラスはこの手のモンスター？

悪盗み系
×[旧]　ワルガマラ、ワルットド

どうでもいい中途半端な杖(場所がえ、ふきとばしなど)を使う
×[旧]　壺振り童

単なる混乱攻撃
×[旧]　ヒャクメ

めつぶし
×[旧]　イカキング

飲み込んだアイテムを良くする
×[旧]　カズラ

行動中、ときどき寝てる
×[旧]　居眠り仙人　→　こんなの出ないだろ

からぶりの杖、自身がからぶり
×[旧]　からぶり仙人　→　微妙すぎる

壁伝いに移動
×[旧]　ゴーグラー

階段持っていく
×[旧]　ハジキコガネ、ドスコイもだっけ？

最弱、そしてレベルうp
×[旧]　タベラレルー

以上。アスカ、シレン2、シレンDS、GB2より。

>>278
鬼面武者→無念虚無僧w
ありそうだけど、「呪う」系の可能性もありえるかも…

>ノロージョ
女性差別ﾆﾀﾞってね…

ゴーグラーは壁伝いに移動する特性なんじゃなくて
「視界が2マスしかない」特性なんだよ。
部屋のど真ん中移動すると迷子になるから結果として壁伝いに移動してるだけで。

>>283
ｽﾏｿw　確かにそうだ。
急ぎで抽出したからグダグダだな…

定番化してる特種能力系は出現するだろうな。
ただ、シレン3はやたら和風なネーミングの新モンスターがいるから
何体かは置き換わっている可能性があるのかもね。

オトト兵が確定しているみたいなので、
3Dだしシレン2同様、水の中という状態が存在するだろうな。
この要素を使わない手はないしね。

すると、水の中だけしか移動できないモンスターも必然的に出現するだろうし、
水フロアといえばトド。
抜きガラスとの差別化はよく判らないが、トドは必須。
アイテムだと、水がれの巻物や氷の巻物も存在しそう。
ツルツルすべる氷とトゲトゲの床との相性は実証済み。
シレン2とトルネコのノウハウか…

オヤジ戦車系が確定したら、地雷の罠との関連上、火炎入道も出るだろうな。

今回はＷｉ−Ｆｉでの自作フェイ配布もあるんだろうから、
本編で出すには失敗作なものでも、
とにかく今までのシリーズで出た要素はできるかぎり入れて欲しい。

>>274-281
ＧＪ！ちょこっと追伸してみる。（新情報以外は、全部[旧]×）

同能力がなら他にもいるもの（割とメジャーな物のみ）
・ＨＰ削り呪文…きり仙人系（修正）、うしわかまる系
・ＨＰが減ると爆発……ばくだんウニ系、ダイキライ系
・等速連撃・…ナイフゲーター系
・水中自由移動…シャチーン系（2でオトト系の上位だった）
・超ふっとばし…岩獣ズドン系
・杖、投擲対抗…うしわかまる系

あと、今月の二ンドリより一応まだ出てない？っぽい情報
多分カエンボフ…△ヒーボフ系を確認（『結界の巻物』の画面写真内に大量に」）
ころばせｏｒふっ飛ばしか…○[新]ぶつかり闘犬関脇（ニンドリ今月号の画面写真）
能力不明…○[新]だましガタナ（同上）

>>287
お〜GJ！！

>多分カエンボフ…△ヒーボフ系を確認（『結界の巻物』の画面写真内に大量に」）
もしかして猫３の時の纏まって出現？www キングマムルwktkwwww

>○[新]ぶつかり闘犬関脇
ロケットいのししあたりか？　てか、和風wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>○[新]だましガタナ
これはミミック？


>>275
データ量的にはダンジョンデータは軽いだろうね。

追加モンスターの件で考えてたんだが、
事前に予約領域を持っていれば簡単に出来そうだなと思ってね。
アイテムテーブルに発売時に存在するアイテムが１５０種類として、予約が５０。
同じくモンスターテーブルも発売時１５０の予約５０。
救助の時はパスワードで見事に同じダンジョンを復元している事から、
あるアイテムを何かの値にしてから、ヒミツの暗号化を施しパスワードを生成する。
簡単に言うとこのような仕組みなんだと思う。

すなわち、事前に予約を作っておけば追加モンスターだろうが、罠・土偶だろうが可能なのではと思う。

救助者が向かったダンジョンに、救助者のWiiに存在しないアイテムが出現する場合、
雑草に置き換えるなどのロジックさえあれば問題は発生しにくい。
存在しないモンスター　→　そのフロアの存在するモンスターとか…

なにこいつ

>>289
あぁスマン。規制解除されて嬉しかったんだ。

＞ころばせｏｒふっ飛ばしか…○[新]ぶつかり闘犬関脇（ニンドリ今月号の画面写真）
関脇→大関→横綱かｗ
もし4段階なら小結もあるだろうが

ガマラもいるよね

>>275
モンスターや土偶、アイテムの場合、新たにグラフィックが必要になるのと
既存ダンジョンのバランスを破壊する危険があるから配信しない方が無難な希ガス。

あと、救助隊のパスワードはダンジョンの構造を全て書き記してあるのではなく
ダンジョン生成用の乱数の開始位置を記述しているだけの可能性が高い。実際、途中で中断するとフロアが微妙に変化する。

やり込んでいくとモンハウが出る地形とかが分かるようになってくる。
ありえない攻略というやり込み動画があったが、チートなんかじゃなく結構把握してるような動画だった。

TASじゃねーのか

将棋とか囲碁やってる人は初手から棋譜を覚えてたりするらしい
同じようにマップ覚えてる人がいても不思議ではないような気がする

http://www.sega.com/games/game_temp.php?game=mysterydungeon&lid=gp_mysterydungeon&lpos=hp_gamelist
風来のシレンDS海外進出決定！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ダンジョンもシステムも多様化しすぎてる気がするけど
なにかしら進化しないとこの業界もダメなんだろうなぁ
出来たら古きよきシンプルなダンジョンも１個くらい欲しいなぁ

ＤＳか、アスカにしておけばよいものを・・・・・・・・・・・

DSシレンはうんこ

スーファミ版をローカライズして、VCで出せば…

>>296
囲碁将棋はランダム要素ないだろ・・・

>>297
きっとポケダンのパチモンだと思われるだろうな〜(^o^;

>>298
シンプルなダンジョンって1つどころか何個かは用意してると思うよ
完全なSFC仕様ダンジョンとかはルール自体を変えないといけないからないだろうが

そもそも完全に旧仕様のダンジョンやりたければ
昔の作品やる方が早いしな
新作に求める事じゃない

>303
ローグライクはとっくに知れ渡ってるから安心しろ

今作って罠に落とし穴なさそう？あったとしたら仲間が落とし穴にはまった場合どうなるんだか

MYSTERIOUSじゃなくてMYSTERY　DUNGEONか。
この英訳したやつはよくわかってる。

チョコボも新作出るんだっけ？ｗ

シレンってこれまで海外では発売されてなかったような

>>309
大分前から出るって言ってる

けどその「ｗ」は何なんだろう。句読点？

SFCシレンなんだけどメッセージ部が英語で表示されてる動画をyoutubeだかどこかで見たことがあるような・・・

節子！それ海外版ちゃう！
英語化パッチや

やっぱりシレンは、海外でもおにぎり食べるんであろうか？

何かの間違いでSUSHI！とか言われてたりして…

サムライ　とか呼ばれそうだな。
風来人は英訳でWandererになってるな。

ライスボールかもよ

Big onigiri.

ガイバラ、コッパ、ぺケジ、お竜、ナオキ等が向こうで活躍？
すると思うと、ワクワクする

シレン2だったら聖域と聖城のローカライズが面倒になっただろうな

いかずちといかすしもあるな

VCでローカライズされたりはしないのかな、罪と罰みたいに

ないでしょ、罪罰は以前から海外版を熱望されてたかなり特殊な例だし
まあ、今までシリーズの他作品が出てない分にはDS版で良いんじゃないの

>>293
別に既存ダンジョンのバランス崩れたっていいんでない？
アスカの時の配信なんて、もっとやりたい人向けだったし。

新たなグラフィックなんてデータ量もたかが知れてるし、
システムしとして仕組みさえちゃんと用意しておけば大丈夫だよ。

お遊び系のダンジョンなんてそもそもバランス振り切れてるし。

>>292
ガマラも確定って事？

ていうか、他のダンジョンのバランスが崩れる要素って、
簡単に+99作れる、合成できる、風魔石が取れるとか、その程度でしょ。
新しいモンスターなんかが配信された所で、既存ダンジョンになんて登場する訳ないだろうし。
無問題じゃないかな。

海外の不思議のダンジョン(チュン系)の同人ゲーって今まで存在したっけ？
>>297で海外に面白さが認知されれば、ファンキーな外人が面白い物作ってくれると嬉しいな。

シレンAryuze　でググれば英語ハックの説明テキストが出てくるぜ

>>293
>ダンジョン生成用の乱数
今までの感覚だとコレだろうね。
ただ、この乱数はダンジョンという単位で保持されるだろうから、
追加ダンジョンのみに追加モンスターなどが登場すれば技術的にもゲーム的にも問題ないんじゃないかな。
>>288にあるような予約という仕組みを併用してね。

また既存ダンジョンに追加アイテムなどが登場させたい場合でも、
ダンジョンの特徴となるデータ(モンスター分布やアイテム分布などの定義情報)を更新してやれば
ゲームバランスなんて無問題だろうしね。

マッチョなコンボイ野郎が合成の壺を力一杯遠投しちゃったり、ブロンド美女が満杯の倉庫で強化の壺を吸い出しちゃったりして、Oh My God!!……とかやるんだろうな。

海外版といえば…剛剣マンジカブラはどうなるのだろうかｗ

カブラ’ｓストロングソード”卍”

>>329
いや、そうではなくマンジという名前と、『卍』のデザインが問題じゃねぇのかとｗ

丸ごとmuramasaとか別の武器に置き換えるか、デザインだけ変えるか、そのままか。

>>324
どう考えても追加ダンジョンのために既存ダンジョン壊したらダメだろ

千葉県市原市在住75歳男性、ゲームソフト風来のシレンに腹を立て街で暴れる

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1195942911/

>>333
乞食は死ねよ

このレベルにまでならなきゃ海外のことなんか気にしたってしょうがない

【剣道】「六三四の剣」に感銘、引き継がれる魂…日本を脅かす存在までになった米国人剣士・ヤング★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1195661677/

山頂の町在住75歳男性、自作の壺に腹を立て街で爆破テロ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1195942911/

>>335
六三四の剣ナツカシス

>>324
名前が変わってなければ。何かデカいけど。

モンスターハウスの種類でマムルハウスっていうのを作って欲しい
あなぐら、洞窟、黄金、白銀がわんさかで和みそう

おまえは黄金がわんさかいると和むというのか

絵的に和む

巣窟１５Fであった気がするが、十分な装備がないとどうくつ以降は和めないｗ

寧ろ系統以外の性質で縛って、
「風来ハウス」…マムル、凝視、握り、頭、牛、豚、鐘、南瓜、竜
「ファンシーハウス」…マムル、チンタラ、ケロ、牛若、河童、次朗、小鳳凰、兎、鐘、大根、食品

…だめだ、どっちも凶悪すぐるｗ

風来ハウスって聞くとＮＰＣの風来人が全員集合したハウスを想像してしまうな

増殖ハウスなんてどうだろう？
プチフェニックス付きで

Lvハウスって今まであった？Lv1ハウスならウハウハで、Lv3ハウスなら死ねるが

なんで爆弾ハウスがないんだろう
罠が地雷のみ、入道Lv1,30,50、親父戦車系、ダイキライ系
アイテムが拾えないから精神的なダメージがでかいはず

カッパハウスだ！

透明ハウスとか倍速ハウスとかカンガルーハウスとかチェインヘッドハウスとか

ハウス栽培だ！
大根、カボチャ、Mrブーン
床にビニールハウスが建っている。とじこめの壺のように剣を振るうと中から敵が出てくる。
アニメーションとしては壺の中から出てくるモンスターのような感じ。

鳥小屋だ！
グレートチキン系、ピータン系、NPCのにわとり

釣堀だ！
部屋の真中に池。テッポーウォ

DSの海外版ってWiFiのサーバ日本と共有すんのかな

偽物ハウスだ！
ものまね、たぬき、床のアイテムは全てンドュバ、稀にいかすし、せいしろ、ごんぼうアリ升

超スピードだ！
Mrブーン系、ピータン系、まれにタベラレルー

ハーレムだ！
入り口に幻覚の罠。タベラレルーのみ。
艶っぽいおにゃのこに変身したタベラレルーと戯れる。
モンスターにおにゃのこがやられないように注意する必要がある。
ほんのちょっぴり大人になった気がするらしい。

しおいやんハウスでベロベロされたい

ンドゥバ系みたいに階層が上がる度にLVアップして特定階層に行くと進化する敵、出ないだろうか・・・

1〜15F　卵Lv1-15　→　16〜40F　幼虫Lv16-40　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　41〜75F　成虫Lv41-75　→　76〜99F　化け物Lv76-99

こんなモンスターなら
これにキグニ行動をつけるんだ　モンハウで死ねる


透明な敵だけで構成した
｢透明ハウスだ！｣
とかは序盤だとつらい

猫3GBA版に色々特殊ハウスあるから、やってみなよ

>>355
これか？

ttp://gari116.fc2web.com/TGBA_PS2.html より抜粋
ダンジョン関連の二項より

>　スライムハウス
>　ドラゴンハウス
>　デーモンハウス
>　水中ハウス
>　倍速ハウス
>　遠巻きハウス
>　アンチマジックハウス
>　ほうり投げハウス
>　ケンゴウハウス
>　プチコロハウス
>　ぬすっとハウス
>　モンスターハウス？
>　爆弾ハウス
>　ゾンビハウス
>　ドレインハウス
>　パワーハウス
>　かっとびハウス
>　増殖ハウス
>　気まぐれハウス
>　マジックハウス

色々あって賑やかだな。
シレン3は今までのノウハウが濃縮されていると信じたい。

ハウスバーモントカレーだ！

ダイワハウスだ！

なんでダイワハウスなんだ？

ヘーベルハウスだ！

ランダムハウスみたいなの出して
今までの階層で出てきたモンスターがごっちゃになってるのもおもしろそうだな

おは！
うっす！

爆弾ハウスはまさにアイテムが拾えないから作られてないんだろうな。
一応、モンスターハウスはハイリスクハイリターンが目的だから。

モンハウのBGMがシレン以外の作品も含めて大好きだ
モンハウBGM=アイテムチャンス！と思うからなのか、それともただ単にMなのか…
もちろん特殊モンハウも好きよ

モンハウこそ醍醐味ですよ
開幕大部屋視界良好特殊ハウスとかねもう
しねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って感じ。

そしてそれを壊滅させた後自分自身に酔いしれる

押し売りハウスが好きだったな

ttp://www.chunsoft.co.jp/games/shiren3/index.html
リロードするとメニューが変わるんだね

ttp://www.chunsoft.co.jp/games/shiren3/page2.html
>今作にはシリーズ初となるイベントムービーが入っているぞ！！
あんまり拘束時間が長くならないようにお願いしたいね。

ttp://www.chunsoft.co.jp/games/shiren3/page3.html
このSS見る限り、シレンとアスカのみの状態、シレンとセンセーのみの状態があるみたいね。

隠れSS
ttp://www.chunsoft.co.jp/games/shiren3/images/shiren_SS_17.jpg
ttp://www.chunsoft.co.jp/games/shiren3/images/shiren_SS_19.jpg

新モンスターグラフィックのみ
ttp://www.chunsoft.co.jp/games/shiren3/images/070915page_05.jpg　？
ttp://www.chunsoft.co.jp/games/shiren3/images/070915page_06.jpg　カラカラ提灯
ttp://www.chunsoft.co.jp/games/shiren3/images/070915page_07.jpg　？
ttp://www.chunsoft.co.jp/games/shiren3/images/070915page_08.jpg　こねこねビリー？
ttp://www.chunsoft.co.jp/games/shiren3/images/070915page_09.jpg　？

>>366
そのとき、アドレナリンだかエンドルフィンだか、脳内に噴出してる気がする。

3ヶ月前なのに更新無しとな？

黄金の間はあるのだろうか・・・？

wiiってＤＶＤが見れる別型みたいなの出るんでしょ？
そしたら旧型とか安くなるのかな？

海外が売れすぎてて生産が追いつかないみたいだから、当分出ないと思うよ
日本並みに落ち着いたら発売されると思う

>>368
とりあえず一番下の敵の名前は「火ダルマ」だ！
チュンなら絶対やりそうなネーミングだ！
んでレベルが上がったら火炎ダルマで最後はダダルマーだ！

>>372
ならない。新型が高いだけ。

>>374
こんな天気のいい日に何の用じゃ？
わしは今気分がいいし、ケンカも弱いから
すんなりここを通してやろう。


それはそれとて、ダルマのモンスターはいそうでいなかったよな。
64の必勝ダルマは元々いやしウサギポジジョンの敵として考えてたのが
流れてイベントキャラになっちゃったって顛末らしいけど、やっと敵として実現か。
ラグーンはちょっとだけダルマっぽかったけど、あれはオタフク・ひょっとこ・鬼面の三面相だしなぁ

黄金の間はいる、救助なしでも良いくらいいる

>>368
真ん中はドロリン。
上はすりガラス？

YOUたち舟作っちゃなYO！

カラカラ提灯はおそらくふくろうの代わり

黄金の間は見つけるとテンション上がるけど案外キツイので無くても良い

6-7あたりの黄金の間は罠だよな…
何も考えずに突っ込むと大抵餓死する

----------------------------------------------
旧モンスター
----------------------------------------------
マムル　あなぐらマムル　洞窟マムル
チンタラ　おおチンタラ
ねずみ子分
豆山賊
妖怪にぎり見習い　妖怪にぎり親方
マルジロウ
おばけ大根
ケロ坊主　ケロケロ坊主
ひまガッパ いやすぎガッパ
鬼面武者　はんにゃ武者　将軍
オトト兵
マゼルン
死の使い
店主
ガマラ(追加)
　画面　ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2007/11/07/pc_fc_n_gs/s02.jpg　(シレン右下)
----------------------------------------------
新モンスター
----------------------------------------------
ぬきガラス　すりガラス
　イラスト　ttp://www.chunsoft.co.jp/games/shiren3/images/070915page_05.jpg
　画面　　　ttp://www41.atwiki.jp/siren3?cmd=upload&act=open&pageid=12&file=02.jpg　(右上)
カラカラ提灯(やみふくろう系？)
　イラスト　ttp://www.chunsoft.co.jp/games/shiren3/images/070915page_06.jpg
　画面　　　ttp://www.famitsu.com/game/coming/2007/09/05/h-104_77564_shiren08.jpg.jpg　(シレン左)
シュンライさま
鈴なり童
無念虚無僧
ドロリン
　イラスト　ttp://www.chunsoft.co.jp/games/shiren3/images/070915page_07.jpg
　画面　　　ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2007/11/07/pc_fc_n_gs/s01.jpg　(アスカ左)
からくり女中
下忍猫
こねこねビリー
　イラスト　ttp://www.chunsoft.co.jp/games/shiren3/images/070915page_08.jpg
コガタナバチ
ロックガン
だましカタナ
ぶつかり闘犬関脇
ひょっとこ党員
？？？(達磨姿のモンスター)
　イラスト　ttp://www.chunsoft.co.jp/games/shiren3/images/070915page_09.jpg
？？？(タートルズみたいなの)
　画面　　　ttp://www41.atwiki.jp/siren3?cmd=upload&act=open&pageid=12&file=04.jpg　(真中シレン左)
？？？(戦車みたいなの　→　オヤジ戦車消えた？)
　画面　　　ttp://www41.atwiki.jp/siren3?cmd=upload&act=open&pageid=12&file=04.jpg　(左下)
？？？(カエルみたいなの)
　画面　　　ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2007/11/07/pc_fc_n_gs/s03.jpg　(シレン右下)
？？？(なんかよくわかんない)
　画面　　　ttp://www.dengekionline.com/data/news/2007/9/14/image/19696_n20070914_sega01_03.jpg　(アスカ右上)

マンコ大火傷

>>383
タートルズみたいなやつは多分豆山賊
戦車みたいなやつは（兜の後頭部に鉄板が追加されて後ろ髪が見えないだけで）オヤジ戦車そのものだと思う。

でも、カエル型の壺は何だか分からないから、新モンスターな希ガス。

>>383
下から2番目のカエルみたいな壷型のモンスターは特殊能力がありそうだ

カラクロイド出ないかなぁ・・・

ヤフオクでロスオデフィギュアが出てるけど、本物？
バッタもんっぽいんだけど

誤爆した
すまん

>>368
>このSS見る限り、シレンとアスカのみの状態、シレンとセンセーのみの状態があるみたいね。

ムービーの視点でたまたまそう見えるだけでは？
今作は常に3人で冒険するのがコンセプトになってるから2人の状況はないと思う

>>390
『常に』ではなく、『基本的に』だったはず。
ＴＧＳの動画内に、シレン操作+仲間欄センセーだけ　シレン操作+仲間欄アスカだけ
アスカ操作+仲間シレンだけ　のシーンがそれぞれあった。

2人用ダンジョンで『くそう、○○さえいてくれれば楽勝なのに…』と思わせる構成だったら神

>>386
もしかしたらウツボカズラ系の変異版かな？
変化の壺、識別の壺、祝福の壺の効果とか。
動きはトルネコ3のスカイフロッグをイメージしてしまう。

パーティーモードもあるぞ、って感じの紹介だからな
1人ダンジョンも当然あるだろう

いまのところWii本体は買う気はないなあ
SEGA PCブランドでWin移植されるのをおとなしく待つわ

とりあえずダダルマーが懐かしすぎて笑った

公式サイト早くきてくれー！

>394
任天堂様がたやすく移植させてはくれない気ガス

つか、Wii用のソフトをPCに移植とかいくらなんでも無理があるわ
凄い手間をかければいけないこともないだろうが
ただでさえそんなに人気のない不思議のダンジョンをそこまでする必要性がない。
ちなみにポケダンはポケモンブランドなので別格な。

>>397
そうか、それもそうだな
任天堂の体質を知らない人は
任天堂　ヤクザ　でぐぐったら面白いよ

つバイオ４

あのグラフィックをpcで再現するのってすごいメモリ必要なんじゃない？
猫3みたく全部書き直すのは手間だろうし
でもｐｃでやりたい

俺はいちいちフリーズするたびに最初からやりなおしになるＷｉｎ版アスカみたいなのは御免だぞ

臭くなってきてるから機種の話題は止めた方が良さそうだな

PCでやりたいのか・・・
パソコンの画面って涙が出てくる。
俺はコタツとＴＶでいい。

てかPCはスレ違いだろ

>>399
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E4%BB%BB%E5%A4%A9%E5%A0%82
これか…確かにすごいヤクザだな

トド系、ガマラ系の盗みも仲間全員が対象になるのだろうか？
大部屋どろぼうハウスなんかにあたったら目も当てられないな・・

>>406
なんだよそれｗ

アンサイクロにそんなのあったのかｗ

センセーってシレンと血のつながりのある叔父なのか

>>407
小部屋ならまだしも大部屋どろぼうハウスってただのボーナスステージじゃね？

2倍速のペリカンになすすべなくやられました

>>407
仲間も罠に掛かるらしいし、転び石で仲間もドロップする模様。
だからトドも仲間から余裕で盗むのも自然だとｵﾓ。
てか、MHで仲間が罠踏む確立高そうだしね…
微妙な存在感だった罠消しの巻物なんか重宝しそう。

>>413
仲間を動かさない命令あるから大丈夫じゃない？
さすがに開幕大部屋モンハウで一歩目で仲間がモン罠とか踏んだら糞ゲーすぎる

どこかで「チョコボ版は基本的にクソだが、【そのマスで罠チェックしたか】がマップに記録される点は評価できる」
という書き込みを見た。今回も１マス単位で罠チェック済みかどうか記録されて、
チェック済みのマス優先で移動したりする命令があるんじゃなかろうか。

>406
これはひでえｗｗｗ

>>415
前々スレあたりからの他、不思議のダンジョン総合スレでも結構前から語られてるぞ。
その度に、

・「何もかも便利にすりゃいいってもんじゃねーだろこれだからゆとりは･･･」
・「杖の使用回数[-1]表示と同じで、本来必要無い手間は極力省くべきだろ」
・「便利すぎるから、知ってても敢えて実装してないんじゃね？」

と荒れ、対立が深い項目となっている。


>>406
仮にも任天堂のネタ記事でワンチンの名を目にするとは思わなかったぞｗ

親切にしたらゆとり仕様、不親切にしたらダルイ理不尽とか言い出すだけだからどっちでも変わらん
結局は自分の意見が全て正しいと思ってる人や、何かとケチをつけたいだけの人なんだし

あれ？今作は歩いたマスが色分けされるんじゃなかったっけ？
つまり罠チェック済みって事だろ？

>>418
マジで？便利だね。

絶対にクソゲーだと思っていた
サクラの不思議のダンジョンがネバー開発らしい。
しかし発売日はシレンの1週間前・・・
セガよもう少し融通利かせてくれorz

>>380
カラカラ提灯は舌でなめて力下げてる画像があった気がする。
どっちかというと毒サソリのかわりか？

>>415
ワナチェックっていうか、一度踏み入れたマスは色が違う表示になるんだよな
ワナがそこまで凶悪じゃないから（毒沼だけはヤバいが）
レベルアップの床探してフロア徘徊するぐらいしか役に立たなかったが

>>416
操作性とかを不便にする事により生まれる難しさって
ファミコン時代とかの感覚だよなぁ
時代の流れとしてはやっぱナンセンスだと思う

>>420
マジか
Wiiナイツ発売前にPS2版の情報出したりと、セガは真性のマゾか

チュンのからくりメニューって見辛いな。
今日ようやく「あらすじ＆人物紹介」に気付いた。

>>420
シレンＤＳに絶望してＤＳ売り払った俺は樹海めぐりツアー

>>423
さらにｹﾞﾊの情報通りだとシレンの翌週に龍が如くですよｗ

詰めすぎだなｗ
まぁシレンは基本的にソフトの影響は受けないタイトルだとは思うけど

良くも悪くもかね

>>424
ちょっと性質悪い感じに受け止めたよ。
近日公開で釣って何回もサイトにアクセスさせようとしてるのが見え見え。
ソース覗いたらランダムで表示するようにしてるし…
安っぽいカラクリはしおかんべん。

開発状況とか開発者ブログでも適当に乗せてるだけでも相当違うと思うんだけどな〜…
チュンはネット適当すぎ。

ハイパー戦車…3倍速、60ダメージ砲弾
アビスドラゴン…1フロア全体ホーミングブレス、2倍速
凶悪ガッパ…ガマラを殺してギタンを拾い、移動して投げつけてくる
スーパーフェニックス…8倍速フロア内の敵回復
ウルトラドドロ…3倍速で自己増殖

>>430
まずネーミングセンスをまず何とかしろｗ

ボクの考えたさいきょおもんすたぁ＾＾

実は店主マムル・・・店主がマムルに化けている

サクラダンジョン　　開発：ネバーランドカンパニー
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader530660.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader530661.jpg


サクラ→シレンとダンジョンゲーを連発するセガ…相変わらずアホだｗ


つかこれ、アスカスタッフvsトルネコ3スタッフってことになるのか？

>>431
アビスドラゴンはDSにいたよなｗ

>433
1枚目の右下にいるプリン野郎はなんだｗｗ
サクラ大戦はアレルギーだから買わないとおもうが
不思議のダンジョンとしてはどんな特徴があるのか気になるな。

>>434
いたな。
アビスドラゴンはかっこいいが、シレンＤＳは今までのLv３の上に無理やりLv４を作らなきゃならなかったせいで
『大』がつくやつ全員、ギダンマムル、ノロージョの婆、ショーパンのように名前が格好悪すぎるLv４モンスターが結構いる。
（もし普通の新作なら（の妹→ノロージョ→の姉→の母）のように適当な位置に追加してLv整理ができたはずである）

シレン３ではこの辺も改善されるかな。

下に妹よりは上に婆のが無難な気がするけど

そこをあえてノロージョの父にするのが本来のチュンだろう

なんで洞窟マムルの上に黄金マムルにしなかったんだろ？

ノロージョの婆は別にいいだろｗ

呪う力という尺度で考えればノロージョは婆で大丈夫だな…
成人以上に年をとったらンドゥバのように弱くなるのでは？の例には吸引老虫を挙げるべきった。

思えば初代トルネコからシレンへの進化は劇的だったなあ。
壺、肉、合成、仲間、モンスターのレベルアップなどなど。
学生だった当時リアルタイムであのインパクトを味わえた俺は幸せ者だ。

パコレプゴッド
ヘビーレムラス
ショーパン
大物荒らし
らんぶポリゴン

ここらへんのネーミングセンスのおかしさは異常だな。

なんでこのスレでDSの反省会やってるの？

DSシレン持ってないからヘビーレムラスが何のレベル4かわからねぇ

ショーパンやパコレプゴッドの名前はいいと思うがなぁ
DSが嫌いじゃない自分も洞窟マムル→ギタンマムルは擁護せんが。
迷宮マムルか黄金マムルでいいじゃないかと思う

ドレムラス系は
ドレムラス→マッドレムラス→ハードレムラス→ヘビーレムラスだっけ

ドレムラスって初代にいたっけ……もう思い出せないな

ショーパンは名前にベルが入ってないのがだめなんだろう
俺ならベルックナーとかにする
パコレプゴッドはパコレプカイザーとかでどうよ

なにこいつ

パコレプキンはパコレプキ〜と来て最後にいきなり変わるから違和感がある。
ポリゴンやベル、ドレムラスも同様。
パコレプキンとシューベルは今回も出る可能性は高いだろうからＬＶ４まで出すなら修正が欲しいな

パコレプキッズ
パッヘルベル

これなら満足か

SFCからの人はカラクロイドの上位種の名前なんかにも違和感あるのか？
名前はカラクロイド→スチームロイド→エレキロイド→バイオロイドだが

あとDSで新設された種類や新たにｌｖ２以上が設定された連中の
モンスター名にも違和感あるのか？
闇ふくろう系とかヒーポフ系とか

ショーパンはちょっと違和感あったな、やっぱうまい事ベルがついてて欲しかった
以前誰かが言ってたすずやまこういちは結構好きww

>>452
DSで新設された種類はLv１〜４までの名前に一応統一性と段階性があるから大丈夫
ＳＦＣ時のＬｖ３の名前が史上最強過ぎて、Ｌｖ４につけられる名前が最早無くなったやつに違和感が出てる。
例えば、山賊親分や将軍はそれより上の適当な階級が見当たらず、
ベルトーベンだと、元ネタのベートーベンの知名度が高すぎて素人目で見てそれより凄そうな音楽家がいない。

モーツァルトがいる。

もーつぁんはゴロが悪すぎてベルが入れようがない。
ヘンベル・シベルウス・ヴィベルディ・ドベルザーク・パッヘルベルあたりはいるが、知名度的に
ベルトーより上ってのは違和感。↑の連中はにぎりみならいみたく1個下の階級かその間に入りそう

レベル２・３を新設したほうがいいかもって連中まで
一律で４レベル作ったことから発生する違和感ってことね。
あんがと。

>>447
鐘ってショーって読むよな

いやしうさぎはDSで唯一のノンレベルアップモンスターになったな

ショーパンの名前が目くじら立てるほどでもないと思うのは
鐘を名前に入れることでベルより上ってイメージできるからなんだよな
それでもベルを名前に入れたほうが違和感少ないんかなぁ？

レベル４はモーツベルトでいいと思うんだが…
作曲家のレベル的にも。

なぜベルディじゃいけなかったのだろうか

>462
マイナーだからじゃね？
最大４の中のレベル１〜３として入れるならいいけど。

無理してレベル４まで作らなくて良いよ

話は変わるが
重要度が盾＞＞剣って状態を３は打破できるのか？
アスカだとついに盾＞＞（超えられない壁）＞＞剣なんて状況だったし。

>>465
二刀流に期待　液体　腐乱死体

風来人は両手に盾を持てるようになるべき

センセーの性質上、無理にでも打破しなけりゃならないものと思われる。
防御力はLvうｐで上がればいいとして、特殊防御をどうするかが問題。

腕輪を壊れないようにして、基本的な盾の印（【山】【見】【身】など肝心なものは除く）
を腕輪に合成できるようにすればいいか。

混乱したセンセーがラシャーガのように

個人的には盾の重要度を減らすには
盾の安心感を減らすか、剣の安心感を増やすってのが必要と考えてる。

だから
・各属性剣（または属性印）で弱点を突ける場合は
必中かつ1.5〜2倍打もしくは即死とする
・特にマイナスアイテムなど無い状況でも
敵が痛恨を出してきて、そのときは防御力が無効になる
みたいな措置が必要と思うがどうだろうか？

>>470
どんなに剣を強くしてもモンスターの特殊攻撃の性質が問題。
おばけ大根系、オヤジ戦車系、杖全般なんかは遠距離で、アークドラゴン、ウルロイド系、デブータ系に至っては視界外から襲ってくる
通路のパコレプキンや死の使い系やエーテルデビル系からはどうしても先制攻撃を受けてしまう。

センセーほどの剣の達人なら、飛んでくるものは全て斬り落としてくれるだろう

篭手、みたいな剣と盾の中間的な防具があってもいいと思うが
剣盾腕輪の構図が崩れるしダメか。

矛の盾を発展させて攻撃力が上がると同時に防御力も上がる武器を作ればいいんじゃないか？

遠距離攻撃を弾き返す切り返し（弾き返しの盾に相当）
近距離攻撃をかわしつつカウンターをする払い受け
みたいな能力の印があれば剣の重要度があがるかも

遠距離攻撃

アーク炎　→　ドラゴンシールド、炎・火の印
デブ−�d系の放物線攻撃　→　見かわしの盾
矢などの物理攻撃　→　身かわしの盾・跳ね返しの盾
魔法弾・フロアや部屋全体魔法　→　やまびこの盾・゜プリズムの盾
その多の特種攻撃　→　プリズムの盾

こんだけありゃ十分だと思う。

印一つ追加する事により、モンスター特技の脅威を著しく低下・もしくは無効化するのが問題なんだと思う。
それの対策としては該当する盾の出現率の調整か、印で防げるタイプのモンスターの分布の見直しとかじゃないのかな？

トド盾拾ってアイアントド狩り→ぬるくなる
でも、床にモンスターの罠が多く出るように調整するなり、トド狩りフロアにひまがっぱを出現させてみるとか。

後は盾の防御を司る以上、修正値が高くなる事による安定感はどうしようもないと思う。
これに挑戦したのがトルネコ3の封印の罠あたりじゃないのかな？

もう全階層でドドロを出せばいいよ

武器印で防御的な効果のものを追加すると盾の存在感がなくなるしね。
回復の剣以上のものは存在しえるのかな〜
トルネコの封印の剣・盾の印はちょっとな〜…

剣で補助的な効果の印があるけど、直接攻撃しないといけないし発動率の関係もあるしね。
その辺りは、札がいい存在感になりそうな予感だね。

必中の腕輪…攻撃が必ず当る。モンスターの攻撃も必ず当る。
　　　　　　　　　※必中の巻物の存在感ないし、腕輪にした方が利用するだろうと思う。

マイペースの腕輪…鈍足にならない。倍速にもならない。
　　　　　　　　　　　　　毒矢の罠では毒だけ喰らう。装着中にすばやさの草を飲んでも効果なし。

壊れずの腕輪…腕輪やつるはしが壊れなくなる。使い捨て系が磨り減らない。
　　　　　　　　　　　ただし、この腕輪自身は壊れる。壊れる確立は透視の腕輪と同等くらい。

手封じの壺(改)…武器を装備している手だけではなく、ランダムで盾を装備している手を入れてしまう。
　　　　　　　　　　　※この点は、シレン3での右手・左手という要素があるから面白くなりそうだな。

黄金マムルの盾…装備した途端、最大HPが１０分の１になる。装備を外しても元には戻らない。
　　　　　　　　　　　　全ての攻撃を１ダメージに変換する。
　　　　　　　　　　　　HPが満タンの時に薬草・弟切草を飲むと最大HPが１上がる。

格闘の腕輪…武器も盾も装備できなくなる。その代わり、武器や盾・腕輪の印を合成できる。
　　　　　　　　　印数は６。白紙や風魔石などで印数を増やす事は出来ない。
　　　　　　　　　この腕輪は壊れる事はない。

モノマネの腕輪…装備中に喰らった攻撃を、攻撃をした時に行う。
　　　　　　　　　　　ケンゴウの盾弾きを喰らった直後、シレンが攻撃をすると、ケンゴウの盾弾きを行う。
　　　　　　　　　　　この腕輪は壊れる。有効な特種攻撃を喰らった際には、腕輪を外して後々に温存できる。
　　　　　　　　　　　有限リサイクル型プチ肉システム。

アマゾンでシレン３の予約始まってた

弓を両手武器にすれば解決

友達に　「レベルが１に戻る面白さ」　を伝えたいんだが
どうにもならん

>>482
SFCシレンと仮定して、五回の冒険チャンスあげるから机山をクリアしたら一万円あげるよってそそのかしてみたら？
初心者には多分無理だろ。
言葉では上手く伝わらないから実際にプレイしてもらうのが一番だと思う。

>>483
それレベル1に戻る理不尽さが伝わるだろｗ
レベル継続すればクリアできてるのになにこのクソゲーって

こういうのって段階を踏んでジワジワはまっていくものだから一朝一夕じゃ伝わらんのも無理ないだろ
初心者はまずレベルが1に戻って装備も失うならなんとか装備を持ち帰って鍛えて上げてから挑もうとする
そこで装備を強くする楽しさを覚えて合成にハマる
んでしばらく強化装備で俺TUEEEEした後持ち込み不可ダンジョンやり始めてボコボコにされながら、
だんだんと腕を上げて少しずつ深く潜れるようになってついにクリア、とてつもない達成感を得る
持ち込み不可ダンジョンを繰り返していくうちにもっと難しいダンジョンを求めてようこそ裏白蛇へ

公式まだかよ

最初は5階ぐらいで死んでいたがいつのまにか10階程度まで行けるようになった。
それがいつしかたまに20階近くまで登れるようになり、とうとう50階を突破。
そしてあるときついに100階に到達。
自分は成長したなぁという達成感を得られた白蛇島

そしてまた裏白蛇の10階ぐらいで死ぬ
むしろ1階の開幕モンハウで死ぬ

個人的に「自分の成長」とか「達成感」がこのゲームの肝かなと思ってるから、
それをゲームに求めてない人に勧めても無駄かな、と思ってる。
自分から興味を持って聞いてきた人にやらせてみるとハマることは多いけども。
まぁ、万人受けするゲームというよりはマニアックなゲームだし。

>474
それを作って盾＞＞（超えられない壁）＞＞剣にしちゃったのがアスカ。
武器に盾の能力を補佐する印を入れられるようにしたら
武器の存在感がほとんど無くなる。

どうでもいいけど鉄扇の音が好きだ
ワナチェック楽しい

[武器]
ダメージを与える数値を持つ。
モンスターの弱点を持つ事によりダメージにボーナスを付与する。
攻撃してモンスターに様々な影響を与える。
(a)武器は能動的な特徴を持ち、１ターンにおいてその武器の攻撃範囲内においてのみ作用する特徴がある。

[盾]
ダメージを軽減する数値を持つ。
モンスターの特技を弱体化する事により特技による被ダメージにボーナスを与える。
モンスターの特技を無効化する事により通常攻撃によるダメージしか被らないようになる。
攻撃してきたモンスターに様々な影響を与える。
(b)盾は能動的な特徴を持ち、１ターンにおいて複数のモンスターからの攻撃に作用する特徴がある。

「(a)と(b)の特徴」と「不思議のダンジョンのコアとなるターン制」とを加味すると、
必然的に「盾>>武器」となる。
また、「もっと不思議のダンジョン」などにのようにシレン達が圧倒的に弱い立場の場合、
「武器」が作用する頻度よりも「盾」が作用する頻度の方が著しく高くなる。
よって、ここでもまた「盾>>武器」となる。

つまり、この定義は普遍だという事だ。

>>490訂正
×　(b)盾は能動的
×　(b)盾は受動的

それで思考停止してるようじゃゲームの開発者にはなれんな

>>492
よぅ、ゲームの開発者

>490
ゲームの特性として盾＞剣になるのはしょうがないが
剣の数値なんかどうでもいい。盾さえ強けりゃなんとかなるなんていう
アスカのバランスは酷すぎると思うのだけど・・・

オオイカリいますやん？

武器と盾の存在意義は「HPを守る事」である。

武器は、被ダメージの元凶であるモンスターを倒す事で自身のHPを守る働きをする。
盾は、モンスターから被るダメージから自身のHPを守る働きをする。

しかしながら、盾では被ダメージの元凶であるモンスターを排除する事は出来ない。
では何故、盾が武器に勝るのか？

武器を作用させるにはモンスターに接近する必要がある。
しかしながら、遠距離攻撃してくるモンスターが存在し、接近するまでに盾が必要な事態になる。
また、モンスターの位置がわからない状態で通路を移動していると、モンスターに先制攻撃される可能性がある。
さらに、この先制攻撃で致命的なまでに著しくHPを現象させる可能性がある特種攻撃も存在する。

仮に透視の腕輪を装着し、最高の攻撃力を誇る武器を装備していたとしても、
残念ながら盾が必要になる。
フロア全体をスコープとした特種攻撃が存在し、
また開始直後モンスターに囲まれていて一対一で戦う事が出来ない場合もしばしば。
さらに罠によりモンスターの特種攻撃と同等レベルの致命的な状態を生み出す。

武器を作用させるには盾が必要不可欠なのであり、
盾とは武器を有効的に作用させる為の存在である。
つまり、「盾>>武器」なのである。

>>496
盾＞武器　なのはみんなわかってるから長文の解説なんぞ誰も求めてねーよ。

どうすれば　武器＞盾　か　武器＝盾　になるかって話してんのに何だ君は。

とりあえずアスカのバランスは
>>467が冗談でなく事実の世界だけどね
武器は扇印で埋め尽くされるのが普通だし

>>497
君は例のVCの人？

>>467の「風来人は両手に盾を持てるようになるべき」の興味あるんだけど
よかったら解説してくれないかな？

>>949
味気ない気はするね。

VCの人は逃げちゃった？

難しい内容に定義付けや洗い出しは必要作業だよ。
そもそも「盾>>武器」の何がいけないのかって事もあるしね。
煽り文句こそ不必要。
説明不足な単純なレスは不親切。

>>499
両手持ちの盾ではなく片手持ちの盾を２つ装備って事でFA？

>>501
「盾>>武器」だから「盾」さえ装備できりゃいーんでね？って事ですな。
「盾の印数が増える」「防御力へのボーナス二倍」ｳﾏｰだからね。
>>499はたいした意味はないよ。煽りだからさw

>495
オオイカリは剣・盾が両方強くてもどうしようもないから
結局、盾＞＞（超えられない壁）＞＞剣の図式は揺るがないわけで・・・

一部の敵にのみスポットを当てると剣＞盾になることもあるよね
典型的なのがオドロ
強い武器がないと分裂する一方で向こうの直接攻撃力はゼロ
ここだけ見れば完全に剣＞盾

しかし現実の対オドロは武器の印外しが怖いから
せいぜい武器＝盾の価値じゃないか？
決して武器＞盾にはならんような・・・

スーパーマムル…6倍速、攻撃40ダメージ固定
分裂ウニ…分裂能力、HP3/4以下で大爆発
ハイパー畠荒らし…4倍速

>>505
それはドドロだな
無論ドドロならまた話は別

ああごめんごめん。最近DSをよくやるもんで。
DSだとｌｖ３がオドロで印剥がしできるのよ。

>>500
いつものシレンなら「盾>>、>武器」ぐらいでもそんなに問題はないのだか、
今回のシレンは新要素として両手武器、両手武装を大きく拡張するうえ、盾を装備できない仲間がいるので
「盾>>武器」なのは不変だとしても、何らかの方法で「槍、二刀流＞剣と盾」にしたいところ。

30F以降の敵の1/5は防御力無視攻撃をして来ます！

豆とかねずみとか無効化モンスター多いみたいだから
そいつらレベル3で防御力蟲とかにすればいいんじゃね？

>>508
ああそいつはすまん
俺もDS持ってないからアスカ前提で話してた
てかDS仕様凶悪だなｗ

>煽り文句こそ不必要
って言ってるのに
>煽りだからさw
とか言ってる ID:PujXVRFj0　は精神分裂症なのか？

というかVCの人って誰だよ…

WifiによるリアルタイムTAとか
クリアタイムランキングを充実させればいいんでね。

>>511
直接攻撃に対する防御力自体は割と何とでも調整できるが、遠距離特殊攻撃に対する防御の方が問題。

腕輪をもっと剣に影響でるようにすればいいんだ
今までのはどっちかっていうと防御方面で活躍するのばかり
やっぱりシレン3で超会心の腕輪が必要になってくるね！

>>513
今更、時間差でレスしてんじゃねーよww　チキン野郎がwww

ちからを上げることで両手持ち装備を片手で持てるようにしてけろ

マムルもいいけどタベラレルーの可愛さをもっと前面に出して欲しいな。
飛行するタベラレルーとか、泳ぐタベラレルーなんて悶絶しそう。
だって一人勝手に鈍足で画面端っこの水の上を浮いていたりするんだぜ？

後、壁を掘って必至で逃げるタベラレルーとか最高に可愛くね？

>>517
居なかったもんはしょうがないだろ
なんで俺だけこんなボコボコに叩かれるんだよ

攻撃力の力への依存度を減らして、修正値への依存を増やすのは簡単にできるけど
複数敵や出会い頭の敵って要素による盾＞＞＞剣はどうしようもないからなあ

>>521
>>492は誰がどう見ても要らないレスだろ自業自得じゃね？w

チュン頼む。シレン3でタベラレルーを再び！

いっそのこと装備は武器と腕輪だけにして
これまでの防御系特殊能力は武器への合成で付加するってのは？

アイアンヘッドの頭、如意棒、ぶっとぴハンマーなど相手に触れないような武器は攻防一体だけどね。
回復の剣も攻撃すると回復するという点から攻防一体。深層階じゃ追いつかないが・・・

そもそも、シレンはレベルが上がると攻撃力やＨＰは上がるのに守備力は上がらないんだ。
ちからなんてステータスはあるのにまもりなんてステータスはない。
まもりというステータスを設ければいいんじゃないか？

ID:sWqYotC30
わかったからもう来るな

ちから＝攻撃
HP=防御

>>525
逆に俺はちからっていうパラメータがいらないと思う
レベル上がれば攻撃力上がるんだし、攻撃力と防御力だけでいいじゃん

一つ目殺しなどの武器ってダメージが1.25倍になるだけだよな。
盾の場合、特技を無効にするのが強すぎるよな。
重ね印で効果が強まるように盾の無効印も、無効にする確立が上がるようにすればいい感じじゃね？
山彦の盾は1.25倍の確立で無効に成功するとかさ。

>>526
ちょww俺かよwwwww

>>6
そういや今回は土偶無しで確定？

DSだと
・盾で防げない特殊能力を増やす
・持ち込み不能ダンジョンに出現する盾の種類の調整
・弱点持ちの敵種類を増やす
・弱点持ちの敵は弱点を付けば即死させられる程度の体力
というふうな形で盾＞＞剣を是正してたけど、これも結構叩かれてたしなぁ。

>>529
芝が小文字なのが無性に気になって言った。
過去レス読んで今は反省している。

>>531
チュン自身も気にしてんだなぁ・・・

芝生やしたりするやつは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

顔文字使うやつはイラネ

俺が一番イラネ。
だから喧嘩しないでくれよ。

いや俺が一バニラないよ

じゃあ俺も一バニラないよ

やけに伸びてるから公式開設かと思ったら・・・

wii持ってる奴は子供がおおいはずだから
死んでもレベル下がらない、武器なくならないモードつけようぜ

>518
それ、なにげに面白いな
特にセンセーとか、力を上げると両手剣を片手もちに出来るようになって
二刀流でバッタバッタと敵を駆逐するなんて楽しそうだよなー

アスカも、片手槍で片方盾とか強すぎじゃん
シレンいらんね

ぶっとびハンマー＆グラカン

>>542
最強だな

http://bbs1.fc2.com/bbs/img/_4600/4580/full/4580_1095366589.jpg

キター！

>>544
グロ

個人的には物理防御は細部の調整で対応して、特殊防御は「篭手」とか盾の印だけ合成できるもので対処してる希ガス。

何れにしても二刀流を前面に押し出してきたことを考えると、
何とか「武器<<<盾」を解消する方法を開発したと思われるが、どんな形式にしたのかな・・・。

>>543
黄泉水底ノ鎖＆黄泉巫女神ノ盾の存在をお忘れか

やはり、一番簡単なのが「まもり」ステータスだよ。
まもりの種も要るなぁ。あと、まもりを下げるワナとまもりを下げる敵だな。
根性の盾なんかは要らないからなｗ

>>541
GB2のシレンは矛の盾や槍を片手で持てるんだぜ

ハァハァ…早くもっと情報を出してくれ…もうガマンできん

>548
矛の盾と剣をもったら二刀流になるかとおもったが
よくかんがえたら攻撃力が割り増しになるだけだろうな

>>550
正式には「矛の盾」ではなく「パワーシールド」という盾。振って使う武器ではない。

槍の方は、片手2マス貫通でしかも他の武器に合成可能な「妖光のヤリ」というもの。
今回も確認されているが、アスカの槍はデフォで二マス貫通っぽいから別な特殊効果がある希ガス。

剣にこんな印どうだ？
敵が隣接した瞬間に1回きりつける修正の印
絶対先手をとれる、どっちのターンかまわず隣接した瞬間
瞬斬 とか

>>479
決定いい案でててすごいと思うぞ
お前ｗ

自演乙

>>553
嬉しいがﾔﾒﾃｹﾚw

>>554
自演じゃいしorz

>>552-553
てか日本語でおk

うざすぎる消えろ

マップにグリッドつけてくれ
大部屋で斜めに場所替えするのがしんどい

>>557
おまいらここは楽しい楽しいゲームの板だろ？
ふいんき悪くなるような言葉は慎もうぜ。

あと3ヶ月きったのに公式は何で更新しないんだよーーー

あえて力補正で攻撃する剣とか
攻撃力0で力が10上がる剣

…だめだ　合成されたら強すぎる

sega関わるのやめて欲しかった...

>>561
合成可能でそれはやり過ぎだが、「力が通常の２倍の効果を発揮する剣」や「力の値を守備に加算する盾（太刀、槍）」はありだと思う。

地味なところでは、どうたぬきポジションの盾が欲しい。

鉄鋼甲の盾　（基本防御力、印数、+上限：どうたぬきと同じ）

鉄をベースに様々な金属を溶かしこんだ硬質合金製の盾
鉄甲の盾より軽く強靭で、タフネスがある。
この盾は錆びないが、他の盾に合成しても錆びない効果はつかない。

錆びないはいらね

どう見ても象牙の盾

シレンって妖刀少ないな

さまざまな使い道の武器があってもいいかもなぁ

投げヤリ　基本攻撃力5　上限99　印数は0で
能力は　投げたとき、自動遠投　と　攻撃力が3倍に

だめだ、単発すぎる

回復の剣みたいなものも作るか…
毒草、混乱草、眠り草、キグニ草で
大根剣

…俺の発想力のなさとネーミングセンスのなさは異常

>>567
単に頭が悪いだけだから悲観するな

カスアイテムを集めて合成すると、強い剣が出来る。
国士無双の剣

投げやりはチュンのセンスからありそうだけどな

遠投、壁抜け攻撃の銀の剣はあってもいいと思うんだ
かまいたちの下位バージョンみたいな感じで

吸血鬼に強そうだな

国士無双の剣は特殊合成だ。

長巻　雑草　水びたし巻物　けものみちの杖　を換金の壺にいっぺん入れると出来るんだ。

基本攻撃力１９　印数９　　装備すると、盾の修正値が＋９される。

国士無双の剣は特殊合成だ。

長巻　雑草　水びたし巻物　けものみちの杖　を換金の壺にいっぺんに入れると出来るんだ。

基本攻撃力１９　印数９　　装備すると、盾の修正値が＋９される。 外すと元に戻る。

カタナを祓で埋めると聖剣
カタナを呪で埋めると呪剣

妄想やめよ・・・

>>573
けものみちの杖がゴミアイテムと申したか
あれはペリカン召喚杖だぞ
店で入り口塞いだ店主に向かって振れば安心安全

>>576
そうだな。ペリカンゾーン必須アイテムだったな。深層階では使えないが。
ばくだんの杖にするか・・・

>>577
ばくだんの杖がゴミアイテムと申したか
あれはゴミ一掃できる杖だぞ
大砲と組み合わせればうめえだし、素手でドドロ倒すしかない時に素早く倒せる

>>578
そうだな。モンハウで周りの敵を巻き込んで一度に倒したりできる杖だったな。
倍速の杖にするか・・・

>>579
３人プレイのシレン３では確実にお役立ちアイテムになる罠。
不思議なダンジョンに真のマイナスアイテムと言えるものは無いような気もする。

倍速で思い出したが、アスカで猛威を振るったカンガルー系今回も出るのかな？
イカリの特技連射機能さえなければ反則的な敵ではないが…

垂れ流しとかノーコンとか真のゴミアイテムはいくらでも

マイナスアイテムじゃ駄目なんだ。超不幸とか物忘れとか。
ゴミアイテムだな・・・

チョコボにあったがまんの爪は強かった。ＨＰが少なくなるほど攻撃力が強くなる。
アスカで背水の剣を拾ったときそれの類似品かと思ったが違った。

あれを出すのは反則か。

そういえばチョコボもでるんだよな・・・2作で15年くらいは遊べそうだな

チョコボで１ヶ月、シレン３で１４年と１１ヶ月ってところか

シレン２ 未だに飽きてない
ヤンガス 半年
シレンDS 一ヶ月

うらみのツメとか狂ってたな

そろそろ店主系も仲間になるべき
武器はもちろん正義のソロバンで

シレン３までの繋ぎにイヅナを買ってみたが、
他の不思議のダンジョン系ゲームといろいろと仕様が違っててこれはこれで面白いな

イヅナ２→チョコボ→サクラ→シレン３と幸せすぎて怖いわｗ

イヅナって不思議のダンジョンシリーズと関わりあるの？

不幸×2　+　超不幸　で　攻撃時20％の確立で敵をレベルダウンさせる剣
俺にしてはまともなほうの妄想
名前は…　　名前…
名………

｢退化の剣｣　　　　　ｻｶﾞﾙﾉﾊﾚﾍﾞﾙﾀﾞｹ…ｶ
｢不幸の剣｣　　　　　ｽﾀﾚｰﾄｽｷﾞﾙｶ
｢弱化の剣｣　　　　　類似品ｶﾞｱﾙﾖｳﾅ…

だめだこりゃ

>>589
シレン3買ったらハーツダンジョンとすり替えときますね

>>590
まったく関わりはないけど似たようなダンジョン潜りゲーってことで
半年ぐらいダンジョンに潜れそうだわ

>>592
ローグハーツダンジョンには手を出してないな・・・妙に高いし

ローグハーツダンジョンか。シレンの元ネタ。元祖。
スレを見るとクソゲーだね。

>>580流嫁

>>593
おっぱいおっぱいなゲームだろ

不思議のダンジョン系だと思って買うとアホ見るって聞いたぞ

弐はダンジョンゲーとしてもなかなか面白い

少なくともヤンガスよりは、面白かったなイズナ

イヅナ結構面白いのか。
以前、スレ覗いたときは、おっぱいおっぱいばっかだし、テンプレにシレン好きはシレンやってろと書いてあったんで、購入検討から外したんだよな。

>>591
貰える経験値をわざわざ下げる剣だと？
それとも強すぎる相手に対して運頼みの攻撃か？

シレンの前にスマブラがあるからワクワク地獄だ

スマブラの方が楽しみ
スマブラにシレンがAFで出たりしてな

最初はスマブラの方が期待感あったけど今はシレンの方が

今年末から来年にかけて欲しいものが多すぎるから困るな

結界の巻物とか面白そうだNE

色々と金が足りなすぎるな

月額定額支給で間に合ってたニートの俺もさすがにバイトを始めたぜ

中柔刀　チュンソフトウ

>>607
社会復帰させるほどのゲームとは・・・
シレン恐るべし

個人的には合成印に「話の種」を推したい

大好きな装備
大三元の剣（三回目ド仏竜竜眠眠眠眠眠眠眠眠眠）
大三元の盾（皮ドト消地眠眠眠眠眠眠眠眠眠眠眠）
通称　安眠枕

2では凄い剣だなーと思うのがなかった
3ではめちゃくちゃ役に立つ剣を作ってほしい
クリア後でもいいからさ

武装が多様化する今回、ケンゴウ系やセルアーマー系は何を弾くのだろうか。

>>611
単独で物凄く役に立つというのはシレンらしくない希ガス。
いろんな剣の特殊能力を選りすぐって合成した自分の剣が最強でいいジャマイカ。

龍一色の盾　リューイーソーのたて

ドラゴンシールドにドラゴンシールドを３つ合成する。
（ドラゴンシールドに【竜】【竜】【竜】の印を付ける）

基本防御力２０　印数７　炎によるダメージを１／４にする。

>>612
これ合成したら最強じゃんｗっていうインパクトがほしい
1ではブフーの包丁とかｗｋｔｋしまくったよ

>>613
緑一色をもじったのか
普通に出てもおかしくないなｗ

黄泉底の鎖とかが当てはまるかな＞単体で強い武具

二刀流っていう盾を無視したシステムを入れてくるのを見る限り、
武器は従来に比べて結構優遇されそうだ

結局盾ゲーでセンセーは玄人の縛りプレイで大活躍！
なんてことにならないことを願う・・・

二刀流を使う機会が減る気がする。
結局、盾拾ったらみんな盾優先。

もちろんニ盾流も可能だよな？

腕輪×腕輪の合成はないの？

なんでもありなのかな？

値切りの腕輪+話の種=話術の腕輪( 値切り効果　値段3分の1に )
とか
ぶっとび+吹き飛ばし+ミノ斧=カミカゼの刀(　ダメ1.5倍　攻撃時HP20ダメペナルティ 強いが使いずらい )

思いつきでやった　反省はしている

正直いろんなアイテムの組み合わせとかよりも、今回初導入の道具成長システムが結構楽しみ
あと剣が弱いゲームの癖に2回攻撃の印とかないよな。さすがに強すぎるからか？

トルネコ2と3にははやぶさの剣があったが持込不可には出てこない

今回は印の能力は結構高そう
二刀流的に

２回攻撃の剣の二刀流で４回攻撃・・だと・・？
三倍速で・・・１２回攻撃だと！？

システム的に今回欲しい印と言うと…
【達】攻撃時に発生する様々な確率が、僅かに良い方に転ぶ。
【払】盾を持っていない時に防御力が上がる
【凪】クロンの追い風が吹かない時（つまり、ＣＰＵ操作時）に、攻撃と防御が上がる。
後ろ二つは確実にあると思う。

例えば、10パーセントの確率であるアイテムが出るより
30パーセントの確率で2つの合成材料が出て
合成するとそのアイテムができる、みたいな方が良い。
やまびこの盾、必中の剣、かまいたちの剣
などの強力装備は全てこの回復の剣方式にしてほしい。

>>626
材料が揃わないまま大量のアイテムを使わずに持ち歩いて道具欄と倉庫を圧迫したり、
レアアイテムを拾った時の驚きと喜びが味わえなかたｔりするのは嫌だ…

全部揃ったときの喜びはそれを上回ると思うがね。
まあ確率の低いだけのレアアイテムだと、どんな下手でも回数潜れば手に入る可能性があるが、
道具を揃えて作る方式だと、一つのダンジョンで手に入れることは上手い人じゃないと難しくなるよな。
運より実力に左右されることになる。

運の悪さを実力で切り抜けるのがシレンのおもしろさだろ
逆に運がよくてもミスで簡単に死ぬのもシレンのおもしろさ

少し理不尽なぐらいが丁度いいんだよ、分かっちゃいないな

人各々だろ

そう思って理不尽に作ったらトルネコ3になっちまいましたがね

理不尽と言われるほど高難易度でもなぜかやりたくなるから不思議だ

なんかもうWiiでもコピーディスクが起動できるらしいね

シレンとかトルネコやるやつって
エミュとかコピーでしかやってないから
シレン3の売り上げも落ちそうだね

コピーは不具合でそうだからパス

最近家ゲで必死にwiiでコピーディスク起動できますってやってる奴居るな
社員かスクリプトか何かだろうが
気持ち悪い

どうせ本体持ってないしこれのためだけに本体買うからソフトも買うよ
で飽きたら本体とセットで中古に売る

>>638
ゼルダやっとけ

使い捨てセットは出るんだな

別に金に困ってないしな
実機でできないなんて惨め

SFC、64は未だに現役だがTVが先にお亡くなりになった
WiiまでにはTV買わないと･･･
ああPCの画面で表示させたいな

>>640
詳しく。

使い捨ての槍もあるのかな（性質上太刀は必要ない筈）。

>>642
表示できるやつあるよ

もっと不思議は難しくてもいいから山彦の盾等を
出して欲しいなあと思う。ＧＢ２の奈落なんかは、
強力装備が出ないかわり、盾や武器なしクリアができる
くらいの難易度だったし。

>>642
そのぼやきが出るほどいいＰＣのモニターを持っているｏｒテレビを買う金が無い場合
テレビチューナーとかを使えばＰＣのモニターでのプレイは不可能ではない。

>>645
あれは無限祝福がぶっ壊れてるからな
普通にやると70階以降の地獄っぷりが半端ないぜ

■避けようリスト（即禁止行きリスト）■
○ウィルス厨
・ぽぷお系
・ポチョムキン
・ｱﾀｼ綺麗
○ラグ持ち
・azuremoon
・ｴﾇﾜﾝｼﾞｬﾝｷｰ
・バッファリン
・ごおごん
・neetmaster
・Baba　・及川零
○切断厨
・犬のじょん
・ｶﾝﾄﾘ−ﾏｧﾑ
○ブロチッパ厨
・逢えなくて　・Elpis　・花の男　・中国人我

【厨と仲間と時々切断】 （チムチャで喋れないバカたち）
・ＨＯＰＥ　シリーズ　45のＣはyao 　ＯnavelＯ　ＯcasimＯ　ＯYuzuＯ ＯｌｉｍｅＯ ＯCitrusＯ 他多数
・プニ子ちゃん　プニ子の兄貴　ぶにGAL彼氏 ｷﾗkiller ぷにﾄｰｻﾝ 他多数有ﾘﾏｸﾘ
・x林田めぐx
・とんぷStyle ・ＤＪマルフォイ
・山田君２号 山田花子F
・ｘ姉御ｘ ・ぁゅぁ
・わろすなへへ
・堕天使ﾙｼﾌｧｰ
・残酷な女神x 残酷な死神x 残酷流派A 他多数（不細工です代は別格）（ぱらりら）
ｘ草薙ｘ＋愛鵜　ザ村井くんPF 村井くんSF

シレン出るまでにアスカクリアしたいが、白蛇無理

諦めたらそこで試合終了だけど、

人生諦めも肝心だと思います
大筒クリアでもいいじゃない

猫３で、壁を発掘することでレアアイテムを入手するシステム（封印の洞くつや不思議の宝物庫みたいなの）
があったけど、あれを採用してほしいな。

以上、チラシの裏でした

>>646
PCの背面にコンポジットとS端子発見
TV視聴ソフトの入力切替→外部入力選択でどうもできそうです


白蛇はグラカン拾うと凄い楽だなぁ

公式開設しろ

ＴＶ視聴ソフトって…ＰＣでテレビを視聴していながら何故今まで気がつかなかったのかと（ｒｙ
どっちにしても、ＴＶチューナーどころかタダで済んで良かったな。

>>651
隠しアイテムを発掘する様な要素があった方がいいのには賛成
シレン的には宝物庫より黄金の間復活の方がいい希ガス。

新情報が無い時は何でも話題がある方がいいから、振ったネタを自分で切らない。

黄金の間は良かったな
大部屋つかって音楽がなったときのアドレナリン放出量は異常

ですよねー
黄金の間とモンスターの壺は本気で続投して欲しいよ

モンツボは強力すぎる

>>654
TVあるのにわざわざPCであんまり見ないから

発掘は怠いから黄金の間がいいな
モン壺は捕獲率100%やめればいいんじゃない？
瀕死になるほど捕まえやすいとか

それじゃヤンガスだよ

シレン2の攻略本でその仕様にする計画があったらしい
>瀕死になるほど捕まえやすい

つるはしでなんとなく掘った壁から黄金の間でたときはうれしかったな
おにぎりなくて餓死したけど＾＾

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm743758

>>643
DS＆Wiiに載ってる
使い捨ての剣と盾だけど・・・

後はセンセーの操作画面

仲間って結局増えるのかな？
３人だけではないだろうけど

またカッパがでるのかね

仲間も操作制になったから、少なくとも風来人だと思う

>>666
逆に、主人公３人と違ってある程度指示に従うだけの操作不能ＮＰＣならモンスターや機械の方がいい気がする。

タンスとニワトリとンフーでたのむ。

可愛いロリキャラキボン

キララでガマンしる

ロリとかきめぇ〜！！！

大部屋ってある意味強すぎない？トンネルもまずまず強い

パルプンテを偶然拾った時の喜びはひとしおだった。

泥棒、黄金の間→大部屋
パルプンテ→目薬
が既に公式になっててさ。なんか驚くようなレア状況の発見方法がほしい。

例えば酔っ払い状態(仮、混乱みたいな)の時のみ天国ステージへの階段が見えるとか。瀕死も可

キララはもうボインな娘になってるよ

鬼っ娘はボインが定番だもんな

ガラハが美味しく頂きました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒} ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらガラハ殺しにいってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

ニンドリ　風来のシレン３
ttp://www.jeux-france.com/news23013_furai-no-syren-3-plus-d-images.html

ヒーポフいるんだな
つうかこれは飛行系ハウスかな？

家の子は…っ！
家のペケジは出るんですか！？ねぇ！何とか言って下さいよ！

ttp://www2.pajamas.ne.jp/prismark/images/ch_intro10a_on.jpg
アスカに似てる気がする

>>680
教官かよ

エレキは絶望的かなぁ
肉よりエレキのが好きなんだが・・・

>>677
忌火起草はやっぱ出るんだな
早くやりたい

>>677
連レスだけど、対応はクラコンのみかよｗｗｗ
思い切ったことしやがる
クラコン同梱で5000円のやつはまだ売ってるかな

弟切草＝全回復
忌火起草＝仲間全員全回復？

出て来るまでは分らんが・・・
弟切草は名前こそ恐ろしいが、実在する薬草＝ＨＰ回復
忌火起草は（公式サイトを見る限りでは）飲んだやつが謎の焼死を遂げる草＝超ドラゴン草ｏｒ投げて使うマイナス効果の草。
になるはず。

あ、でもGCやリモコンに対応してるって話もどこかで聞いたな
さすがにクラコンのみは任天堂がさせそうにないし、ちょっと理不尽だから誤植かな

クラコン対応でしてるものは原則としてＧＣコンにも対応してる筈（※ニンドリではＧＣコンは項目は自体がなかった）

リモコン操作は難しい気もするが、チョコボもリモコン対応したみたいだから
ほぼ同ボタンのシレンもするかどうかは別として対応自体は可能な希ガス。

ハリセンみたいのって鉄扇だよな？
アスカが持ってるし。
これで盾を持てないアスカの防御力底上げかぁ。
あー、早くやりたいよー
でも、年明けに３万はきついなー

というか
アスカ盾もってね？

ヤリで攻撃するとき仲間を挟むと話しかけてしまうのは修正されてるんだろうか

アスカを後ろから槍で突くと聞いて

ＧＣコン対応なんてしねーだろ常考

もちろん三人バラバラにダンジョンに潜るモードはあるんだよな？

アスカにボイスはあるのかな？
ハルヒの声で喋って欲しい
違和感ないし

ムービーシーン含めボイスは全員ありません。ハルヒオタは死んでください

キモ

>>688
>クラコン対応でしてるものは原則としてＧＣコンにも対応してる筈

つ戦国BASARA2
クラコン対応GCコン非対応
もっともwiiコン＋ヌンチャクは使えるがな

戦国BASARAのGCコン未対応は馬鹿としかいいようがないな
シレンは十字キー操作が基本だからいいけど
あっちはアナログ使うのにねぇ

中村光一インタビューでこう言っていたのに

http://www.jeux-france.com/images1_4_21656.html

現行のコントローラーにはほとんど対応しています。一番のお勧めはクラシックコントローラー

クラニンのスーファミコンで初代と同じ操作とか出来たら笑えるなぁ

振動機能がついてないクラコン専用ってどういうことですか？
GCコンも駄目なのか

ＧＣコンは形状が不思議のダンジョン向いてないから対応するだけ無駄だろ。

GCコン対応してくれよ
VCはGCコンで何とかなってるから
クラコンは買ってないし
振動機能がついたものが出るまで買うつもり無いんだよ・・・・

振動機能付いたクラコンなんて出ないから諦めとけ。
そもそもシレンで振動機能付いた事ないし、付いてもジャマなだけだろうから必要なくね？

>>704
対応するだろ
振動はしないだろうが

GCコンには対応するべきだな
形には慣れれば済む話だがコントローラーに電池なんか使いたくない

シレンは別に振動しなくても良いけどさ
でもクラコンはやっぱり振動機能がついたものが欲しいわけよ
確かに今の所振動機能がついたものが出るって話は聞かないけど
絶対に出ないとは言い切れないからまだ様子見するつもりなの
でシレンのためにわざわざ振動機能がないクラコン買うのは
正直しんどい

クラコン持ってるけど、リモコンだけでやりたい。
つーかなんでそんなに振動が欲しいのかが一番分からん。
あっても鬱陶しいだけだろ。

それなら振動クラコン出るまでWiiリモコンでやっときゃいいだろ？

てかここで話す内容じゃないだろｗｗｗ
GCコンにはかなりの確率で対応するだろうから安心しろ

雑誌に「ＧＣコントローラー　×」って載ってたんだから、覚悟はした方がいいと思うぞ。

そういや、DC版アスカはぷるぷるパック対応で振動対応。
ダメージ食らったときに振動して面白かったぜ。

リモコンを振動パック代わりに使えばいいんだよ
ttp://japanese.engadget.com/2007/03/29/nyko-wii-controller-grip/
こういう感じのを任天堂かHORIかどっかが出せばいいだろ

バランスWiiボードの上に座ることでダメージを食らったときに全身に振動が（ｒｙ

アスカＤＣが振動対応は知らなかった・・・
それならあるかもしれない

猫もプレステになってからは揺れなかったっけ？

クラコンの裏側に拡張用のスロット付いてるし
振動パックみたいなのはいずれ出るんじゃないか

振動機能はソニーが特許侵害で裁判に負けてたな
特許使用料上乗せで値段が高くなるならｲﾗﾈ

>>712
何で必死にGCコン対応を否定してんの？
中村がリモコンに対応してると言ってるのにリモコン×にした雑誌を信じるのかい？

ぶるぶるを別に販売すれば問題なしじゃなかった？

ソニーが訴えられたのは内蔵型の振動機能のせい
任天堂は64振動パックで外付けの振動機能の特許を持ってるから
特許料を支払わされるということはない

ちなみに任天堂とImmersion社の振動機能の特許は
裁判に持ち込まれると特許取り消しになる可能性もあるので
お互いノータッチってことになってるらしい

>>677
の記事のリモコン×ってもしかしてシレン３Wiiリモコンで操作出来ないってこと？もしそうならシレン３への関心が大幅に下がるんだが・・・
クラコンってなんか実際に見たことないけどチープな感じがして安いんだけど買う気がしないんだよな

何にせよクラコンでしか遊べないなんて
馬鹿なマネは絶対にしないでくれチュンよ

チョコボはリモコン有りみたいだし、対応してないって事は無いと思うが

リモコンが対応してないのはありえないと思う
GCコンはわからん

>>677
シレンの余裕っぷりがｶｯｺﾖｽｷﾞﾙ
最高だぜ、アンタ

店の仕様は猫仕様なのか？

今の時代にボイスがないってどんだけやる気無いんだよ
売るつもりないだろ

低能児にはこのゲーム無理だよｗｗ

ボイス（笑）

>>677
ttp://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/60851520071203_213931_0_big.jpg
コッパが札持って喧嘩上等なのが可愛いなw
写真から「木甲の盾」「どんぶりの盾」「獣王の盾」が見て取れるね。
おにぎりが竹の葉っぱでグレードアップしてるし。
それからアスカは盾を装備できるんだな。
一番上の写真の青いモンスターは未確認かな？

ttp://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/60851520071203_214250_0_big.jpg
写真から「大砲の弾」「ドラゴンシールド」が見て取れるね。
赤い矢印の罠って一方通行とは違った罠だったっけ？
アスカで登場した水溜りもあるね。
結界の写真でシレンの左下にいるモンスターは未確認っぽいね。

1人の冒険メインでやりたいんだけど

2人のダンジョンもあるみたいだし、1人もあるでしょう
その辺を使い分けて30種類以上のダンジョンって言ってるんじゃね
アスカとかセンセーじゃないと入れないダンジョンもあると面白そう

毒矢の罠を踏んでるセンセーの奥のにぎりみならいがデカ過ぎてキモいｗ

風来人達は見た目がリアルになって頭身が上がってるのに
モンスターは見た目コミカルなまま無理矢理拡大してるからキモいんだなｗ
かといってペプシマンみたいなにぎりみならいは絶対嫌だが

アスカにあった｢焼おにぎり｣出ないかなぁ・・・。二回焼けると「焦げたおにぎり」になって食べられなくなるとかでも良いから

頭身上げるのはそこまで否定しないけど、もうちょっとだけ低いほうが良かったな
モンスターとの違和感が激しいｗ

>>737
こいつか
　　　　　　 　 　 　 /´⌒｀ヽ
　 　 　 　 ,_, 　 　 （⊂三⊃）
　　　（ ),;''　 ';,／⌒ー　ー⌒ヽ.
　　　（ )　___ ○_ノﾄ 。人 。 ｲ、ヽ
　　　（ ),_l;;;;;l_,,;' 　ヽﾆキ ﾆ /_ゝ .）
　　 　 　　　　　 　 丶 　 　 (＿ｿ

今さらだけど倉庫におにぎり保存できる設定やめろよ

倉庫に入れたまま3回冒険に出ると
しろがねおにぎりになります

今回杖がなくなってお札になったの？
その方がらしいが

声優雇う金もないってどんだけ

どんな煽りだよ

もしかしてアスカがダメージ受けた時の「キャアッ!」とか「アッ」とかに期待してるとか？

アスカの口調がめちゃくちゃ違和感あったな
この数年で何があったのか

>>746
ひぁっ！とかもあればなお良いな

アスカはウッとかグッの方が合ってるだろ

モリガンみたいに「グァァ！」って

>>741
乾飯だと思っとけ

>>747
文字通り大人になりました

>>747
kwsk

ムービーよりもボイスが必要ってことが分からんようじゃ
糞ですよね（笑）
もうね阿呆かと

ソロで入れるダンジョンあるならセンセーソロが一番きつそう

ボイスはレベルアップの時のあれで十分だよ

>>754
チョコダンだけやってろカス

チョコボはハルヒが出ると言うのに
シレンは・・・

もうね
何をやってるのかと思うんですよ
馬鹿かとｗｗｗ

また剣≪盾の話に戻ってしまうが、今回ばかりはそうならないように調整しないとなるまい。

防具といえば、文字情報にもＴＧＳの動画にも今までのあらゆる画面写真にも『腕輪』が不自然なぐらい全く出てこないのだが
これはもしや廃止ｏｒシステム変更されるのだろうか…

チョコボのハルヒは合ってないから、単に人気声優を連れてくるだけじゃいけないと思った

>>759
言われてみればそうだね。
仮に廃止された場合、腕輪の効果の大部分は印システムに統合されそうだな。
別システムは全然想像できないや。

センセーは実は三刀流ができる

>>758
声に拘るならチョコボやってればいいじゃない

どうしても声が欲しいなら自分でセリフを音読すればいい！

>>761
単純な廃止だと、ただでさえ紙そうな先生の特殊防御がさらに紙になってしまう希ガス。
「篭手」みたいな『手が塞がっていても装備でき、合成可能で壊れない』装備が出そうな気がする
盾と効果が共通する印は、たがいに異種合成で引き継ぎ可能で。

>>764
なるほどね。
これだと防御力を持つ装備品が盾と篭手に分散できて、盾>武器の構図を若干弱める働きがあるな。
修正値には上限は盾>篭手。いい感じかもよ。

>>746
そんなことになったらアスカに正面戦士の盾（丼弟）持たせられないじゃないか


あれ、そういや今回満腹度も3人別々で飯3倍必要なのか？

シレン　山寺宏一
アスカ　田中敦子
センセー　大塚明夫

明夫はあってるな

シレン　宮野守
アスカ　平野綾
センセー　大川透

センセーはアナゴさんの声がいいな

シレンももう二十歳だしあまり子供っぽくないほうがいいな
しかしそう考えるとコッパってかなり高齢になってるんじゃないか？

コッパはもう妖怪の域だな

シレンに声つけるよりもチンタラたんにかわいい声をつけてやってくれ…たのむ…

>733の↑の写真、センセーが敵を攻撃するだけで封印状態にしてるようだが、
そういう武器がでるのかね。
トルネコ２か３で封の剣＋印の盾っていうえらい難しい環境で封印攻撃できたのをおぼえてるが

功花冒険も良いとおもうけど、恋愛要素も欲しい俺は異端
アスカにボイスがあって、アンジョンから持ち帰った高価な宝石とか何とかを恩食って
好感度を高めて告白とかさそういうのを付ければ言いと思うんだ

そんなのは頭の中だけにしとけ
もしくは自分で同人ゲーでも作れ
風来人に固定化、固定概念は　い　ら　な　い

だったらもっと女キャラ増やさんと駄目だNE

>>774
あ、マジだ。すげー。
センセー二刀流なのに３回連続でミスったら発狂物だなw

盾がない分、状態異常でノーダメで切り抜ける場面が多いって感じなのかな

>>775
きもちわるいです

>>775
サクラ大戦もローグゲーになるって

マムルにおっさんの声でも何でもいいから「むみゅう」ってボイス付けてほしい

ttp://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/CustomDetail2.aspx?File=siren3_wii.htm
罠トートバックとな

階段の罠は継続ってことか

救助とDLダンジョンあるんだな

しかし、ダンジョン数30って・・・・、冥炎並に長い奴もあるんだろうか？

>>783
ボス３０体もいるのか
多すぎるだろうｗｗｗ

>>783
間違いなく過去最高のボリュームだな。数年は持ちそう。
しかし、罠トートバックダサすぎだろjk　勿体無い…

罠トートバックはDSシレンのときもあったな
売れ残りかな

>>783
縦長の画像一覧、マウスオーバーで拡大可能。
それの下から３番目。見づらいけどトド盾確認できるな。
アスカの持ってる扇はハリセンとは別物っぽい。

>>783
コッパがでかすぎて気持ち悪い

>>788
同じ物になってるから、在庫処分じゃないか？

しかし今時テレカかよ

アスカ等身大抱き枕はないんだなorz
ってかボス30体って…
ダンジョン30って…


楽しそうやがなヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

でも「攻撃が当たったら封印」系は発動率100%じゃないと使い物にならないと思うのは俺だけ？

オオイカリもとじめやゲイズ相手に封印剣振るヤツはいないだろ
封印したいヤツってのはそもそも隣接したらアイテムで対処するようなヤツだし
「封印できたらラッキー」程度の敵だったらそもそも封印しなくてもいいわけで

>>794
そこで印の重ねがけじゃないのか？
なんのための左手武器だと思っている
今回は武器印が単純に2倍の数になるんだぜ

Wiiの年末値下げは普通になしか
2月にピンポイントで値下げされるとも思えないし
結局一式そろえて4万はかかるか？

>>795
重ねがけして100%になるならいいけど、そうでないなら印の無駄遣いだろ

発売後の「ダウンロードダンジョン」は良いなぁ。かなり長く遊べそうだ。
しかしまさかwiiでダウンロード系が来るとは予想外だった。今後wiiのネット関連が強化されていったらいいな

>>796
安くなって欲しいね。
今の所、値上がりの懸念材料はないのかな？

このトートバックは間違いなく売れ残る

って特典なのか
そりゃそうだよな
こんなもん単独で買う奴いないもんな

ミナモが出て欲しかったな
でもアスカもいいけどさ
特典はフィギュアがいいと思う

Wiiをネットに繋ぐ方法がよくわからん

>>803
http://www.nintendo.co.jp/wii/support/index.html
ここを見ればおｋ

足踏みで回復をWiifitでしたい

>>767
なにその攻殻機動隊

>>800
×売れ残る
○DSのが売れ残ったから再利用した

え？DXパックって特典トートバッグだけなの？
バッグ2000円近くで買うのと同じじゃん

4年もアスカをやっていると
正直言ってもうシレンよりアスカに親しみを感じている

白蛇すらクリアしてないけど買う＾＾

アスカやったことないんだけど、ボスはいたの？

DSシレンの魔蝕みたいに、10階毎にボスなのは好きなんだけど、ヤンガスみたいに、最後の階だけボスは嫌だな。

シレンとスマブラだけで数年持ちそうだな

ボイス付いたら正直プレイ中かなりウザいと思うんだけど

チョコボで大分もつよな

チョコボは縛りしないとつまんなそう
とりあえず俺はレベル上げ禁止でやってみる

普通にプレイしてからやれよそういうことはｗｗｗ


個人的には不思議のダンジョンにボスは要らないと思う

一応中締めイベントにボスは要るんじゃないだろうか。

もっと不思議の、が面白ければそれでいい。
ストーリー上のダンジョンとかはライト向けでもなんでもいいや。

ボスは一度クリアすると居なくなるから嫌い
どうせ今回もそうだろ

ボスってなんか違うよなぁ

>>811
アスカにもボスはいたぞ
いるダンジョンといないダンジョンがあるが、
後半はシナリオ上ボスがいるダンジョンが多かったな
ある階数ごとにボスがいるダンジョンもあったな

まあ、そういうダンジョンは一度クリアした後に
さらに下の階層に行けたりしたが
配信でそのダンジョンのパワーアップした版とかもあった

とりあえず30のダンジョンと240体のモンスターに期待しとく
配信ダンジョンが一番楽しみだが

最初から30しか有りませんって言ってどーすんの
とりあえず、配信以外での＋αに期待しようか、モンスターも含めて

今更だけど動きは完全にトルネコ3だから心して挑まないとな
アスカみたいに数年間遊べる代物ではないよ

サーバーの壺はよくわからんが、ダウンロードダンジョンの確定はかなり嬉しいな

（新モンスター120体−ボス30体）÷３段階進化と考えると、新しい種族は30種ぐらいかな？
４段進化かもしれんし、進化しない奴もいるだろうからなんともいえないけども
でも64のシレン２が約160体、アスカが約150体（ボス込み・ンドゥバ○歳は除く）なので
シレン３はかなり頑張ってるな
これは楽しみだ

>>821
そうかアスカにもボスいたのか。
ボス戦が楽しいやついるといいなー。

ヤンガスのボスに良い思い出なくて。
序盤はラリホ草で完封、中盤以降は巻物でお供退治、後は消耗戦の泥仕合しかできなかった。

>>826
不思議のダンジョンのボスなんてみんなそんなもんだよ
しかも1回倒すとそれっきりなのばっか

でもボスなんてどうでもいいからそんなもんでいいんだよ

女王グモ毎回倒すのめんどかった
アメンジャもだ

いや、そこは燃えるところだろ

全然燃えない
回復剣とかまいたち混ぜた武器があればまず死なないし

そんな武器もってそもそも上級行かなかった

最初の階から詰むようなダンジョンじゃなければ持ち込みなんてしませんよ

いちいち言わないでいいよ

特別版なんて出すならクラコン同梱版にすりゃ良かったんじゃないのか？

つーかチョコボってターン制になったのか
意外と面白そう
アクティブタイムバトルはゴミゲーだったけど

アスカはネムリーに苦戦したな

>>836
ネムリーは良キャラだったな。

いたずらでフロアに炎・罠配置やらおにぎり腐らしたりとか良かったよ。
店をクズアイテムにするのは止めてくれw

>>835
　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　|　　　 　|　　
　　　 　　　　 　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆ 　 そんなあなたにアクティブボンボンバトル
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　　　
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　　
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.　
　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　　　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

コッパでぶいね

ボスは開幕詰みアイテム縛りとかだと案外面白い

チョコボやったことないんだけどアクティブタイムバトルってなに？

>>841
敵が勝手に動く
不思議のダンジョンなのにゼルダみたいなゲームになってる

何を思ってATBなんかにしたんだろうな・・・
スタッフ絶対不思議のダンジョンシリーズやったことないだろ

チョコボは不思議のダンジョンじゃ無く不思議なダンジョンだぞ

シレン３にはやっぱＩダッシュはないんだろうか。
通路での移動が楽だからぜひつけてほしいんだが

Iダッシュを覚えてからクリア率が下がった俺

>>835
2から既に事実上ターン制だったよ
リアルタイムが絡むのは変身ぐらい

>>847
2から事実上ターン制とは言えないかな。敵の技や魔法がATBだったし、ボスとか相手が特技使うまでに３〜４回くらい殴れたからフルボッコ状態。
しかもこちらは本などを１ターンで唱えられるから今考えたらかなりバランス悪いゲームだったと思う。その点今作から完全ターン制だから嬉しい

追記：まぁ１のATB貯める→ピコーン→殴るよりはターン制に近付いてるとは思うけどね

>>848
敵がATBってのは誤解招く表現だろ。
別にリアルタイムで溜まるわけじゃなくて、こっちが動かない限り相手も何もしないわけで。
そういう意味ではターン制だよ。

バランス悪かったけど

二刀流で回の印の需要が高まり
火の印で焼き殺す方式も人気爆発

まあ妄想ですけども
透視＋火印入れられるだけって無敵じゃね
接近されたら付け替え出来るし

お前は店主焼いて苦しむがいい

昔火印入れてたら店主焼いちゃって殺されて、以降火印は絶対入れないわ

でも矢索敵はするあたりに矛盾を感じる

二刀流だと火印で飛ぶ炎も2個になるんかね？
だとしたら結構強そうだけど、炎必中だし

店主焼くってどんな状況だ？
水場フロアかね

炎は2個飛んでくれる　いや飛ぶ　そう信じてる

二刀流での印の重ね掛けの計算はやっぱり１本ごとなのかな？
２本合計だと強すぎるもんな。

>>856
三と回印がそれぞれに付いていればそうそう簡単には死なないな
今まであまり使い道が無かった印が2回攻撃によって使えるようになったりするかな？
>>855
店主じゃなくて行商人なら良くある
って言うか行商人にモン壺取られてすげえむかついた
地雷があれば即殺すようにしてる

トートバッグとか意味不明すぎるがな…
もっとマシな特典考えようよ

というか
弓はもう両手武器でいいだろ

ドレインバスターだとドレイン系のモンスターに1.25倍のダメージを与える事ができるのは周知の事実。
「ド」印を二つ付けた場合の倍率が1.50未満(過去シリーズだと十分に下回る)とする。
その場合、片方の武器に「ド」印を付けるよりそれぞれの武器に「ド」印を付けたほうが
よりダメージを与える事が出きる。
こんな感じで二刀流の場合、今までに無い印の戦略性が生まれそうだね。

接近（三回仏ド弟弟）（三回弟弟弟弟）
射撃（火火火火火火）（火火火火火火）
こんだけ揃えれば二刀流楽しそう
付け替え簡単だし
持ち込み不可ダンジョンどうすんのかな

二刀流は最初大丈夫かと思ったけど、考えると結構拡がってくるな
ワクワクしてきたぞ

だがしかしっ・・・ここにきて、デブートン登場っ・・・！
盾無し豚・・・・・・悪意すら感じる・・・正真正銘の絶望的状況っ・・・！

秘儀：身がわし
or
抜刀の太刀
どこから飛来してきた瞬間、目にもとまらぬ速さでフルスイングで打ち返すことができる太刀。
飛んできたものは何でも打ち返してしまうのが難点。この効果は太刀にしか合成できない。

二刀流はいいとして、アスカの両手武装、槍はどうなるかな？

まあ普通にレアな感じで
センセー専用の飛んできたものをたたっ切る刀ありそうだしな

しおいやんやアイアントドなどの分裂するタイプには二刀流はあれだな…

ところで、一太刀目でモンスターを倒した場合、
一太刀目に「飯」がなくて、ニ太刀目に「飯」印があったらモンスターはおにぎりを落とさないよなぁ…
右手・左手に装備させる時、自分の強さを考慮して装備する工夫が必要なんだな。

力が0になったセンセーがしおいやん増殖マシンになったり、
武器の攻撃力が0にされたセンセーがゲドロ増殖マシンになるのか

それでもセンセーなら・・・センセーならきっとなんとかしてくれる

また水かけられてスモールグールを分裂させる仕事が始まるお・・・

会心の一撃は居合いとか専用のモーションだったら嬉しいな

センセー専用のダンジョンとかあったら面白そうだな
二刀流で印をフル活用するような

ここにきてセンセー大人気
だが、この時点では誰も知らなかった
二刀流になると印の効果まで半分になることを・・・

>>870
普通に考えてないほうがおかしい

もしシレン、アスカ、センセーにおのおの個別ダンジョンがあったら
センセー専用のダンジョンが一番難しいんだろうな

キャラの性質上盾縛りプレイを強制されるからな

>>873
それではまずいので防御系統は何かしらの細工がされてると思われ。
防御用の必殺技で補うか、腕輪合成復活+腕輪不壊で補うか、太刀や槍に防御能力をつけるか…

今回、新要素である二刀流と槍が活躍してもらわないと困るから、盾がゴミぐらいの超バランスで来るはず。

だがシレン2は新要素であった両手武器はゴミだった

>>875
シレン２の両手武器は数も性能も「入れてみた」程度にすぎないし、両手武器がゴミでもゲーム全体には大して影響はない。
しかし、今回はニ刀流用武器を専用装備として一体系用意し、ゲームバランスに大きく影響する位置に置いたあたり相当本気。

センセーは見切りの達人でHPが減ると超回避モードに入るんだよきっと
もしくは白羽取り→カウンターで通常攻撃を食らわない

ほとんど別ゲーになってもいいと個人的には思うな。
思い切ったアイデアどんどん入れて欲しい。
そのほうがＷｉｉらしいし。

二刀流盾なしのダンジョンは面白そう
アスカの諸手狩りもグラカン縛りでやればギリギリの緊張感があって楽しいからな

まあお店はトルネコ3と同じ仕様だから泥棒は気軽にできないと思った方がいいよ

ん？必殺技なんてあったのか？

>>880
マジ？くそですやん…

>>880
大部屋の巻物とひきよせの杖で泥棒も安心じゃね？

ドロボウも出来ない不思ダンなんて・・・

道徳的じゃないか

黙れ

トルネコってそんなに泥棒が難しいのか？

いままでの方法が通用しづらいって話さ

戦闘中にカメラ寄るのOFFにできるのか？
仲間が攻撃すると切り替わってなにがなんだか・・・
引いた位置で見るだけでいいのに

Wiiだけあってキャラの細部が半端なく綿密だな
これはひな人形で遊ぶ感覚かもしれない

今までのに比べたら綿密だな
敵のガマラや、にぎりみならいはノッペリで大きいからガチ妖怪ぽくて怖いけどｗ

自由に泥棒がしたいです。。。

>>892
泥棒自体違法行為だし、ある程度対策がなされるのは仕方あるまい。

泥棒対策は、
・対策の余り通常の買い物に支障が出るようなことが無いこと、
・店内での事故を防ぎ泥棒と誤認する場合を減らすこと、
・複数アイテムを用いれば泥棒自体は可能なこと　　　　　　　が望ましいと思う。

トルネコ3式は事故率高いぞ

絨毯から出て金払わなかったら殴られる糞仕様はさすがにありえないし
おそらくシレン3はトルネコ3と完全に同じ仕様ではないと思う

Wii 不思議のダンジョン 風来のシレン3 〜からくり屋敷の眠り姫〜

【予約特典 コッパリモコンスタンド】

>>889
>>6

とりあえず物拾う動作いらない

offにすればいい

マムルの動きが可愛ければそれだけで買いだな。

>>897
サンクス
OFF機能がないわけないと思ってました

>>896
ソースは？

ネタレスじゃねえの

ぐぐったらあった
他のところは付かないのかな

大塚明夫ボイスのキャラは鳥相手になんで本気出してるんだろう？

仲間の命令をFF12みたいに簡単なプログラムを組めるようにしてもらいたい。
今更言っても無理か…。

全アイテムが出てくるダンジョンとかないかなぁ
肉とか城の素材とかエレキ箱とか秘技書とかの特定のダンジョンにだけ出るのも普通に出るみたいな

肉あってもいいからマジでエレキたのんますよ中さん
ヒーポフのエレキ５体つれまわしてまったりしたい

俺は肉とモン壺を
エレキはもうちょっと弱体化で

モンスターの壺はだせよチュン

ATB＝ゼルダなのであり得ないがタクティックスオウガ式なターン制なら深みが出てありだと思う。素早さとか回避率とか。さんざん他ゲームで既出だけどさ。
回避命武防具無しプレイ、重武装鈍速プレイとかしたい


大部屋時とか、表示画面のスクロールできたらいいなぁって思うけど、それを搭載する気はないんだよね

このスレの住人的にチョコボは買い？

総合スレで聞けよ
シレンスレの住人なんかシレン狂信者ばかり（しかもシリーズ間でも中が悪い）なわけで

>>911
「遠くに敵がいるのは分かってもだれか分からない」というのも視界のうちであり難易度のうち。
実際、ムラドの試練（フェイ問、パズル）では見渡し機能が搭載されてる。

…ワイド対応になったら不公平防止で搭載されるかもしれんが。

印の最大値どうなるんだろ

やっぱ１６個かね？

センセー専用の強力武器は印が多いんだろうな

扇印32個始まったな

>>896のソースあった
http://item.rakuten.co.jp/es-toys/4974365142117/

祖父地図にも書いてあったな
って事はメーカー特典か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら予約しに行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

gazouganeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

『風来のシレン3』の予約特典は「コッパ リモコンスタンド」！
http://www.dengekionline.com/data/news/2007/12/10/7bf1847badacca814496f4ee4f27c9b1.html

かわいいな

>>922
これは欲し過ぎるだろ

実物が邪神化したら泣ける

そこで魔改造ですよ

リモコン対応確定か
ニンドリﾁﾈ

セガダイレクトで予約したら>>922は絶対ついてくる？

こんなスタンド置いておいたらうちの猫の餌食だぜ

予約特典はまずまずだな
シレンプレイ時にはクラコンがくっついてるから使いづらいかもしれんがｗ

シャッフルダンジョンがあって
30Fごとでいいから町のある、持ち込み不可ダンジョンが欲しいな

普通の持ち込み不可ダンジョンは
なんか閉鎖空間にずっと突っ込まれてるみたいで
神経すり減らしちゃう

シレン一族の氏とかってあるのか？

>>928
セガダイの在庫は割と多いと思うが、メーカー特典だから早めに予約した方が良い

３はシレンのルーツが判明するつってたから
やっぱりペケジも出るんだろうな

ペケジはGB2でうざくて嫌いになったよ

>>931
あるあるｗ
町とまではいかないが、シャッフルダンジョンは入れてほしい。

で、、９９階全部シャッフルを配信してほしい。

セガダイのID忘れた〜ｗ

普通そういうもんは控えるだろ

いーでじの商品説明

1）「1000回遊べるRPG」としてユーザーから絶大な支持を得る「風来のシレン」シリーズの正統ナンバリングタイトルが８年ぶりに登場。
今回の旅は、シレンと相棒コッパが、新キャラクターであるセンセーと出くわすことから始まる・・・。目指すは伝説のからくり屋敷。

2）製作はもちろん「不思議のダンジョン」生みの親たるチュンソフト。初心者・入門者もすんなりとプレイができ、知らず知らずのうちに
プレイヤー自身も成長していくゲーム性は他に類を見ず、チュンソフトだからこそ実現ができたもの！また、ベテランユーザーには
歯ごたえある高難易度ダンジョンを用意しており、手に汗握る一瞬の駆け引きを楽しむことが可能。

3）シレンと言えばトリッキーな攻撃を仕掛けてプレイヤーを悩ませるモンスター。今作では初登場120種を含む全240種の豊富な
モンスターたち、なんとボスは30体にもおよび、これまで以上に戦略性が求められることに。そして、30のダンジョンと、シリーズ
史上最大規模のシナリオでシレンを待ち受ける！また、「風来のシレンDS」で好評を博したネットワーク要素は更にパワーアップ。
「風来救助」の楽しみはそのままに、新要素「サーバーの壷」、そして発売後の「ダウンロードダンジョン」など大充実！

サーバーの壷ってポケモンのGTSみたいなものなのかな

コッパスタンド、イメージ画像かよ・・・

>>939
同クラスのアイテムを交換できるだけでも欲しい合成材料を揃えるのに凄く便利だろうな。
剣の印なんかあっという間に揃いそう。

叩き割ると他のユーザーが持ったまま倒れたもの、底抜けの壺に入れたもの、
落とし穴に落としたもの、「どこかに消えてしまった」もの、なんかが出てくる壺があったら面白そうだｗ

どこで予約したら予約特典つくんだ

早くamazonで予約特典付きって書いてくれ
到着が1日遅くてもいいから絶対予約するわ
とりあえず確実性が欲しい

セガダイレクトなら特典つき
高いけど

8000円以上送料無料だから
ちょっとくらい高くてもマムルのぬいぐるみといっしょに注文しようと思ったのに
マムルだけ全部売り切れ
チュン＆セガ何やってんの！早くマムルの在庫補充してよ！

マムルはねだやされました

楽天市場、タイトルはシレン３なのに商品画像がドラえもんで吹いたｗ

>>942
アマゾン変更されたね

不思議のダンジョン 風来のシレン3 ~からくり屋敷の眠り姫~ 特典 コッパリモコンスタンド付き

あとはSFCのクラコンさえ手に入れば最高なんだが・・・
プラチナ会員ｳﾗﾔﾏｼｽ

昨日アマゾンで注文して特典どうなるのか問い合わせたけど
めんどいから注文し直した

シレンは少なくとも300時間以上やるだろうからクラコンだと電池もったいないんで
ゲームキュウブ後期に出ていたデジタルコントローラがほしいんだけど見つからない。

お店で在庫あるのを見た人は確保しておくといいと思うよ〜

尼は最近発売日に届かないからなあ

シレン３はGCコンで動かせるの？

GCコンに落とし込むのは簡単だろうから、ほぼ間違いなく対応するんじゃね
VCでもちゃんと対応しきれてるし

チョコボの方はGCコン対応しないのが若干不安材料

GCコンは十字キーの位置がな
不思議のダンジョンにスティックは合わない

LRボタン多用するだろうからGCコンだと手がつる

ＧＣコンでやろうと思ったら対応してないのかよ
スクエニは馬鹿乙とかしか言いようがない

ゲームキューブにコンバートしたほかのコントローラーとかがいいのかな？

2ヶ月以上後のソフトなのにアマゾンランキングでチョコボとナイツを抜いて12位ｗ
コッパリモコンスタンド効果か？

Ｗｉｉのみのランキングだと2位だ。すげー。
なんかうれしいな。

アマゾン９位まで上がった

突然あがりすぎ
何があったんだ

カメクラで予約してきたぜ！！
でもウチにはWiiがないんだっけ……(^_^)ゞ

うーむそろそろ予約するべきだろうか