幻想水滸伝４の考察と雑談

宿主と紋章の関係など心理学的な寓話だと思う

好きな人からリベラル派まで批判を離れて語るスレ

　　 __...＿__,.､
　べ.o::;ヽ:::::ヽ`､
　》_〉_..ノ /ﾌ':;`〈　なぜ殺した
　 ￣"' -､ ｬ ':;;:|　
　　　　　　`_>､/
　　　　　　` i./

腕が痛い

>>1
|―ヽ　
|ﾉ=ﾉﾊ=ﾊ
|* ﾟーﾟﾘ ＜>>1乙！
|と　ノ

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　.　丶＼　　　　　　_　__ 　　　　／７　∠､　＼
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ' 　　　　|　/　　　!　　|　
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ 　　　 |　|　　　 i　　|　
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　＼_　　ー￣＿,ー~'　　） 　　　|　|　　　 i　　|
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　| 　 　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/ 　 　 　!　レﾉ　　|　　!.
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　|　|　　￣ 　　　　　　　 　　＼_ノ　　ﾉ　/
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　 ﾉ　|　　/（　　　　　　 　　 　　　　　/　/　
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　/　/　　|　〜-,,,＿＿ 　　　　　　　ﾉ　／
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）　 　 　　ﾉ／ 　

本スレは本来、全ナンバーを語れる場のはずだけど
まともに機能してないしね。

４は幻想という名が合ってる。小説っぽい話だと思った。
市販の４小説がｹﾞｰﾑ･ﾉﾍﾞﾗｲｽﾞにしては良作なのは
著者の腕もさることながら、キャラ設定にリアリティあり
話の骨格…家でいう基礎と鉄筋はしっかりしてるからだろう。
…肉付け足りないのが残念。

　　　　∩＿＿＿∩　　　∩
∩　　| ノ　　　　　 ヽ/⌒)| |
| |ﾆ/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　/ | |
| |/　/　 　( _●_)　 ミ/　| |
| |（　　ヽ　　|∪|　　／　| |
| |　＼　　　 ヽノ　/　　 ∪
∪　/　　　　　　/
　　|　　　　　　/
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

　
　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　　終　了　|
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

本スレに書けってことか（笑）どっちでもいいんだよ俺は

評判悪い（というか影が薄い？）みたいだけど俺は４好きだな。
今までは濃い人間関係が魅力だった幻水だけど、４では紋章と宿主の関係が
多く描かれていて、「一人の人間の苦悩」とか、色々考えさせられた。
だからナナミやグレミオみたいな存在（主人公の傍にいつもいる母親のような
キャラ）を置かなかったのかなーと思ったり。

４主は誰かに諭されるというより自分の中で悩んで結論付けちゃうタイプっぽいな。
罰の紋章との戦いも、自分自身との戦いって感じがした。
そのせいか４主は無口なイメージがある。他の主人公も話さないけど輪をかけて喋らなさそう
あとあのあっさりしたキャラ絵が好きだな。なんか親しみやすいっていうか。

ラプソではわりと長セリフしゃべってて驚いた^^;)
でも育ちのせいか、リノの下にいたせいか秘書的性格だな

幻水主人公はどれも母なし子だけど、４主の母は幻
の世界から呼びかけたり守ったり…女神のようだった

あーラプソまだやってないんだよなぁ…
今度安かったら買おう

俺もあの絵は好きだな。
１みたいなレトロさがあって、でも２っぽい上手さもあって。
４主の表情はちょっと怖かったがｗ
海上騎士のときは無表情ぽかったのに私服？に着替えたとたんガンつけｗ
どうせならテッドをあんな感じの「誰も近寄るんじゃねぇぞゴルァ」みたいな
表情にして、４主をテッドみたいな悲哀を感じる疲れたような表情にすれば
良かったのに。

眼が生きてていい。
４主顔グラ２枚あるけど、そのときの感情出てるよね。
無人島ENDのラフな似顔絵が一番だが（笑）
チープーとか、ぬこだよ本物のぬこだよ！
動きも猫そっくりで可愛いかったのに、子孫出なくてがっかり。

さっき４クリアしたよー
悪くないと思う。EDにはがっかりしたけど
ラプソやったらフレアが美少女になって驚いた

その、ああ無情なラストに感動した自分…
たいていのRPG＆SRPG＆ｼﾅﾘｵゲームをやりつくし、
漫画や小説を読み漁ってるせいか脳内補正きくんだ
雰囲気よくて想像の余地あるほうが好きだ

無人島といえば、序盤に仲間にする二人誰にした？
俺は一週目はポーラとジュエル、二週目はタルとケネスにした。
一週目のハーレム的状況にはウハウハしたが、
二週目の暑苦しい状況には辟易することに…。
まぁキャラではケネスが一番好きなんだけどさ。

>>14
チープーは絵は可愛いんだが、ＣＧだと不気味なのが…。

>>17
俺も最初はポーラとジュエル。２週目はポーラとタル。
初回プレイでポーラと４主のカップリングが脳内でできあがってなあ…。

>>17
俺も一周目はポーラとジュエル、２周目はタルとケネス。
この選択で演説してくれるキャラが変わるんだよな確か

ポーラの目安箱「ポーラですよ。では、頑張ってください」
に萌えて今も忘れられない。
そんな僕の初回はポーラとケネスのインテリ組でした
ポーラかわいいよポーラ

ミレイたんにかなうわけねーよﾊﾞｰｶ

当然、別働隊はラズメンだよな

自分もポーラとケネスだった。
2周目はタルとジュエルにする気満々だったがポーラ達に情が移って同じメンツになってもうた

バク転タルか、雷ケネスか、華やかジュエルか、風ポーラか…

タルだっけ？
ジュエルに「お前やっぱりスノウがｗ」とか言うの？

だっけ？

そうそう、確かタルとジュエルを連れてくと
「はっはっは！　なんだ、やっぱりお前スノウが好きだったのかよ？ｗ」
みたいなことを言う。
まぁジュエルは惚れやすい性格なだけだと思うけど。ミーハーっていうか。
スノウも顔はいいから…

CGだと野暮ったい顔だけどな

まあ、顔はいいよね…

スノウってさ、俺は最後までイマイチ好きになれなかったけど（別段嫌ってるわけでもないが）
４主にとってはどうだったんだろうってプレイしてると考えたりする。
俺的には、暴力を振るうような駄目親でも、子供は親を信じて慕い続ける
みたいな感じだったのかなぁと思う。
そのひとが全てというか。
で、流罪にされて広い世界を見て、そういう依存関係から抜け出せたみたいな。
でもそうすると色々おかしなところが出てくるんだよな…うーん。

今日久々に４やってみたらナメてたせいかブランド、暗器使いに３回も負けてしまった‥

>>29
ゲームしかしてないから脳内設定だけど、スノウに同情的な立場から語ってみます
４主ってそんなにスノウの事嫌いじゃなかったんだと思う。
スノウだってヘタレだけど根っからの悪人ってわけじゃないし、
悪人だったらラズメンも気にかけたりしないだろうし。
漠然と今までも一緒だったしこれからも友人兼お守りとして一緒にいるんだろうなぁ
くらいにしか考えてなかったんではなかろうか。
んで卒業後、腕事件やら流刑やらで、４主はスノウに失望してしまった。怒りもあったと思う。
でもいろんな人に出会っていろんな人生を見聞きする内に、
心の整理を着ける為にもスノウと話してみたいと思うようになった。
会う度に落ちぶれていくスノウに憐憫の情も沸いてきたし。
なので本当にスノウを許したのは仲間にした時ではなくて、ずっと後じゃないかと。

長文、チラ裏スマン。ちょっと文章表現力磨いてくる…

冒頭の4主は、スノウにとっては「本人は友人と思ってる下男」みたいな感じだと思う。
色々気にはかけてるけど、どちらかと言えば本気で何かを相談したりできる友人ではなく、
飼い犬になんとなく悩みを打ち明けるというか、「聞いてアロエリーナ♪」みたいな感覚というか。

対して４主は…

Ａ.仕方ないなﾔﾚﾔﾚ
Ｂ.いつかｺﾛｽ(#)→首を斬る
Ｃ.適当にスノウ転がして甘い汁吸うかｗｗ
Ｄ.友人？そうか友人なんだな…？
Ｅ.まんじゅう食いたい

ﾗﾌﾟｿの会話で謝るスノウを、４主はじじむさく許してたｷｶﾞｽ

きっとＥだな

ああ、Eだな

間違いない、Ｅだ

Ｅ以外に選択肢がないかのような鉄板ぶり

すごく…Eです…

ここで空気の読めない俺がマジレスすると、Ｅだな

まんじゅう一致でＥか…では次

罰紋は４主に移りかけたのに、団長が来たら乗り換えたね
しかしスノウが来たときは完全スルーだった…
罰紋は
Ａ.その場で一番強い男が好き
Ｂ.寿命の長い人が好き
Ｃ.運命
…どれだよ？

>>40
IDがDIO

>>40
IDがDIOだな

>>40
マジレスするとＤ　精神力の強い男が好き
あの時点では４主はまだまだ団長には及ばなかったろうと

幻水的に言えばＣの運命だろうな
理屈じゃなくて宿す運命だったと。理由は後から適当に

>>40
色々考えられるけど、IDがDIOなのは確実。

罰紋の中の人の多数決

初回は４主ママが反対して団長に移ったのか

見落しがちだけどママの声だけ、
まだ罰紋継承してない４主に聞こえたんだよね…

【罰紋の中】

　　 パッ　パッ
パッ[４主][４主]パッ
[4主]‖ﾍ∧ ‖ﾍ[団長]
.ﾍ‖ﾍ ∩･ω･∩･ω‖ ∧
(･人･)∧∧ )∧∧∩ω･) ←4主ママ
(　　(･ω･) (･ω･)と ﾉ
`u-ｕ[4主][饅頭]u-u
　　　ｕ-u' ｕ-u'　　　

こんな感じ？

おいおい、罰紋の中に４主がいるぞｗ

まんじゅう食いたがってたのは実は罰紋か！

罰「お前、饅頭が好きなんだってな」
４「ああ（でも蟹さんの方がもっと好きです）」
罰「ひひっお前とは上手くやっていけそうだ」
４「……」

って会話が罰紋の中で繰り広げられてたらなんか嫌だ

じゃあこれはどうだ

１.ナナミ「弟に蟹入りまんじゅう作ったんだけど余っちゃった！良かったら４様も食べてね！」

２.グレミオ「今夜は特別に蟹入りシチューを作ってみましたよ。４君もいかがです？」

３.クリス「そこの森でカニパンチ丼を拾ったのだが…４殿の口に合うだろうか？」

５をやった後だと、４も惜しい作品だよなあとつくづく思う。
船の移動とか不満がない訳じゃないが、スタッフが暴走したとしか言いようがない５より、しっかり作られてる。
キャラも地味だが、良キャラ揃いで、極彩色のナルキャラを集団で出されるよりはマシ。
船の移動のかったるさがなく、シナリオのハショリを抑えていれば、もうちょっと評価が上がったかも知れない。

ところで、船を港に入れるのに苦労する、というか、やたら船が島に弾かれるんだけど、
とくにオベル本島の南東部(右下)は、なんであんな「謎のでっぱり」があるんだ？ 浅瀬なのか？

訓練所のテッド強すぎ

船の移動は慣れると楽しい
ちょちょいと旋回して航路調整とか好きな俺異端者

４はあのままの骨組みで肉付けして改良版出して欲しい…
雰囲気の良さや癖がない普通の感覚したキャラや、
敵が息子ゆえに狂い、記憶欲しさに動いたとことかＧＪ

船の着岸はコツかな…最初なんで苦労したんだろ

自分は船操作で苦労しなかったから、4の不満点は主にストーリー
ストーリーが悪いんじゃなくて、勿体無いって感じだな
レストランに食事に行ったら産地直送サラダとパンとスープだけ出された、
素材もいいし、美味しいし、雰囲気や接客に不満もないんだけど物足りない、みたいな感じ

>>57も書いてるけど、きちんと肉付けして完全版にして発売して欲しい。

船操作は説明が無いのが致命的で操作自体は難しくない。
あとは透明な壁な。勝手に反転するよりは「そろそろ引き返そうよ」とか
メッセージでも出して戻せば良かった。細かい配慮が足りないのが4
内容が薄いのはほんと残念だ。キャラ加入イベントが肉付けされた小説は評判割と良いしな。

でもスノウを産みだした事は素晴らしいｗｗｗ
幻水もルカとスノウを超えるキャラ産み出さないとな

イベントでフリーの仲間が台詞を喋る場面をもっと増やして欲しかったな
音声有りではオベル遺跡のイベントと、リーリン仲間入りイベント
音声無しではナ・ナル島のイベントと、エルイール要塞の別動隊くらいか
早い段階で仲間になるキャラはまだいいが
オベル奪還後に仲間になるキャラは台詞量が少なくて寂しい

>31
遅レスｽﾏｿ
確かに流刑にされたとき、4主はスノウに怒りがあっただろうな…
そこからの心の流れが４のテーマなのかも。
スノウに「仲間になってくれ」って誘うシーンって、３回あるじゃん？
その内の最初の一回は「一応、昔は友達だったから…」という気持ちで、
２回目は＞31の言うとおり、スノウが哀れだと思ったから誘った。
でも最後の一回は、本当にスノウを「許そう」と思い始めたんだと思う。
（そのときは完全に許せていないとしても）
だから罰の紋章も「許しの期間」に入ったんじゃないかと。
人を許して、初めて自分も許される。
スノウが最後の宿星ってのもミソだよな。
107人（正確には106人か）すべての人に出会って、色々なことを見聞きしてでないと、
スノウを許すことを許されないわけだから。
そう考えると、罰の紋章ってなかなか深いなぁと思ってしまった。
かなりハイリスクローリターンな気もするが、そこが魅力的というか。

…ってここまで妄想してる俺キモイ／(^o^)＼
まぁつまり
・106人と出会う＝スノウを許せる
・スノウを許す＝自分も許される
だから
・すべての人と出会う＝自分も許される
つまり宿星すべてが必要不可欠な存在。

４って「出会いのRPG」という名前がぴったりだよね！ って話だ。
…あれ？ 何の話してたんだっけ。

４主は船に人を乗せる(受け入れる)ほど救いに近づく
許すほど許されるという微妙に宗教的な造りだよ
罰紋の人選にもどるけど、盲目の遺跡守が言ったセリフ
「４主は罰紋を宿した夫と雰囲気が似てる」
宿主の救済＝罰紋の救済で、罰紋も<許す人>を探してたんじゃなかろうか
王妃も自己犠牲する人だし、団長も孤児を助けてたし、
パンが食べたい息子も人の為に…ただの仮説だけど

リタとオルナンは、最速で仲間にしてパーティーに入れてれば、ラマダの４主襲撃の時にボイス付きイベントがあるな

まじか
やり直してくる

>>63
どっちもパーティーに入れててもどっちか片方しか聞けないので注意。
まそんな大したイベントではないが、頑張れ。

グレン団長53歳って…セツより年上かよ‥
なんだよセツのあの頭と腹よぉｗｗ

こんなスレあったのか。嬉しいな

意外と年齢が予想と違うキャラ多いね。
４主って何歳くらいなんだ？少なくとも１５よりは上のはずだけど。

歴代天魁星よりは歳上に見える。
あの性格のせいかもしれんが…

自分が持ってる範囲だと「不明」としか書いてなかった。

スノウと同い年くらいかなー、と思ってスノウの項目見て目玉飛び出た。
４時点で19、ラプソで21か……。

17か18くらいだと予想

リノ「15年前、生まれたばかりの赤子が(ｒｙ」
とか４の決戦前で言ってたから14〜15歳じゃない？
数年後のラプソでは17ぐらいでわ


心は90歳超えてそうだが…

以前河野は17歳と雑誌で言ってた
時間軸を考えると15歳〜16歳説が有力

スノウと結構歳が離れてるんだな
年上の兄ちゃんが「腕が痛い」とかメソメソしてたら、そりゃ４主もドン引きするわな

年齢といえば
ジェレミー27歳、ミツバ15歳にも驚いたな
一回りも違うのに同レベルな二人

ミツバは納得だがジェレミーが27ｗ
ぶったまげた

もうすぐ三十路なのに
「どう情するぜ」とか書いちゃうんだなｗ
まぁ幻水世界は教育受けてない子もたくさんいそうだしな…

ラインホルトが意外と若かった記憶があるのだが

裏美青年の最年少はトラヴィス（２２）、最年長はジェレミー（２７）。

僕をつかまえてごらん、あはははは〜
って、さわやかに駆けてく彼は齢…

ひょっとして、トラヴィスはシリーズの
美青年攻撃要員で最年少か？
ジャックとトラヴィスは何となく似てる気がする

美青年攻撃最年少はルビ(２歳)だろう…

ルビかよｗｗ
２人とも無愛想かつ無口で不思議青年だからじゃないのか？＞ジャックとトラヴィス

ジャックとトラヴィスの共通点は無愛想で無口、吊り目、飛び道具使い、動物好きなところかな
結構共通点あるな。宿星は違うけど

顔けっこう似てるかも

ジャックて誰だろと思ったら３か…
スレチか微妙

モフモフ

ＨＧ「幻想水滸伝、フォ〜！１０８、セイセイセイセイ！」



笑えよ。
遠慮せずに笑えよ！
笑うんだよ！
笑ってくれよ……。

リノ「はっはっは、はっはっはっはっはっはっはっはっはっ。」

そういや目安箱にリノ、４主に笑えと助言してたな
ポリゴンのせいじゃなくて、もとから眼つけキャラなんだ…
女より饅頭や蟹を熱烈歓迎だし、修行僧のようだよ

まあ、あの境遇で笑えたらすごいよな。
どれだけポジティブに生きてるんだよ・・・

/ﾉ=lﾉ=ヽ
ﾘd*^▽^)うん、似合わない

むしろあの境遇だと、張り付いたような笑顔を常に浮かべてそうだけどな。
色々な人のご機嫌取りをするために。

もしかして４主って、表情が変わらない病気か何かか？
笑ってる顔とか泣きそうな顔とか記憶に無いんだけど…

公式の四コマで、４主がペ・ヨンジュンのコスプレしてるときに微妙に口許が笑ってた。
私が見た唯一の４主の笑顔。

騎士団時の顔グラは微妙に泣きそう…

公式の四コマ漫画、おもろかった
プレイヤーとリンクしたスタッフのノリがいい

４の人魚は断じて人魚と認めん。
可愛いけど、あれは半魚人だ。

人魚もだけど、萌えを誘わないんだよね、４キャラ…
ミズキもジーンも他女も、露出のわりには健康的
体育会系つか…だから男人気ないのかね


だがそこがいい

無駄に媚びてないところがストイックでいい

ミツバも結構きわどい格好をしてるけど、あまり気にしたことないな

ミツバとミズキをわりと混同してまう自分

ハーヴェイで抜く俺は異端

ハーヴェイはキカ様で抜いてますけどね

じゃあ次からダリオで抜く

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( <･> )


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人_人_人_人_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　変身！　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀Y^Y^Y^Y^Y´

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　z 〈　Y　ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ ＞"￣￣￣`<ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ γ　　　 ＿＿　　＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　￣Ｙ　　γ=―=ヾ　　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　廴f　　　く (●) 冫　　ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　､_i　　　　ﾞﾐ三彡"　　 L
　　　　　　　　　　　　　　　　￣ヽ　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆｭノ＼　　　　　　／ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＞--―--イ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人_人_人_人_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　変態！　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀Y^Y^Y^Y^Y´

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;-‐-､
　　　　　 ,;-‐'ﾞ､^:^ｰ､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i' / ;' ;ﾞﾞヽ、
　　　　／ ､ r､.ﾞ:､ﾞi ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ﾞﾞ、/_r 　ヽ、
　　　/　　iﾞｰ'^ｰ'‐'‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀i 　 ﾞ:､
　　 /　 　,;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　 　ﾞ:、
　 ./　　 ,;: |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　 　 ﾞi
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.,ﾉｰ‐‐'''''" ﾞ7'ー -'⌒'' *　 ※ ★ ※　 ※ ★ ※ ※ ★.※　*　　ﾞ;　⌒`i::ﾞヾ、___,,!
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エチエンヌの音楽再生が始まるまでのモーションにイライラします

チャンポのチンポ

>>104
激しく同意！
かっこつけんでいいからはよ演奏しろ

＞104
あるあるｗ

ちなみにお前らラストメンバーはどんな感じ？
俺は４主・キカ・テッド・ジーン。
ジーンは全シリーズでラストメンバーに入れてる。

自分は4主、スノウ、ハーヴェイ、テッドだった

4主とスノウの協力攻撃は威力あるし、倍返し＋怒りの紋章を宿したハーヴェイは鬼強かった
テッドはソウルイーターで攻撃、流水の紋章で回復係にしてた

４主、ロウ３兄弟


他のキャラも使うけどね

４主、ジェレミー、ウェンデル、テッド。ウェンデルとテッドで魔法、４主サポでジェレミーが物理攻撃
ちなみに別働隊は海賊三人とジーンさんだった

>>107
まったく同じｗｗｗ

別機動隊はアメリア、マキシン、グレッチェンの中にユージンを入れた。
育てたら直防がめっちゃめちゃ上がったから盾代わりに。
よく考えたらユージンが可哀想な組み合わせだった…orz

さっき４クリアした。
108星エンドだけどやるせなさすぎるorz

俺は4主、リノ、チープー、テッドがスタメンだった
ソウルイーターヤバいねｗ強過ぎ

故に訓練所でテッド出てきたらガタブル(゜▽゜)

>>107
あれ、俺のドッペルゲンガーが…

４主・ミズキ・テッド・マキシンだった
正直ミズキさえいればあとはどうでもいいです

>>107と同じ多数派だ

>>111
かわいそうに！女猛者に囲まれてユージン震えてるよ

４主・スノウ・テッド・フレア
別働隊はキカ・シグルド・ハーヴェイ・ヘルムート。
美青年攻撃でクレイを倒した。ちなみにトロイの船は美少女攻撃で沈めた。

トロイはまだいいとして
クレイｗｗｗｗ
浮かばれねぇｗｗｗ

クレイには15歳未満ショタ攻撃が最も効きそうなんだが…

エリノア×クレイ
団長×副団長
カプじゃないが大人のエロス漂う

ナ・ナルやネイ島でマキシンが現れるのはランダムだと聞いたのだが本当？

>>119
ちょっと待て。
懺悔室で明かされるが、グレン団長とカタリナは実は●●だぞ？

あとエリノアにもつっこんでやれよｗ

それにしても４は戦闘に出れるショタキャラがいないのが残念だorz
美少女ってカテゴリはあるのになぜだ

∵

キリルとナレオ居たら美少年攻撃あったかもね
４のセンスで笑える協力攻撃見たかったなｗ

>>121
禁断のかほりのする師弟愛と父娘愛ですよ

>>122
遺跡守の少年が参加したらば…

ラクジーな
ナレオとラクジー、あと誰かが戦闘に参加出来れば
美少年攻撃も可能だったろうな
といっても、10代の男性キャラなんて
4主、スノウ、ケネス、ユージン、ナルクル＆チャンポくらいしか…

>>126
チープー(19)ロウハク(18)居るよ。
見た目だけならテッド…もオケ？

まぁ今のメンバーで考えられるのは
４主・スノウ・テッド
とかか？
４主とスノウはゲーム中に美少年と言う表現があったからいいとしても、
テッドが美少年かわからんけどな…
あとは…ケネスが微妙な線かな

ラマダの禿頭は非常に美しい

ミレイ様の美しさには誰もかなわねーよ

>>128
スノウはジュエルが言ったんだよね？…４主は誰が言ったっけ

>>128
ケネスはヘアスタイルが微妙だなｗ
顔は美とまではいかないが悪くないだろう
テッドは美少年ではないな…もちろん不細工でもないが
いい意味で素朴な少年顔
河野の絵だからどれもこれも素朴に見えるけどなｗ

石川が描いたらテッドは大化けするかもしれない

石川テッド……ｺﾞｸﾘ

…

石川テッド、２のキャラガイド表紙にあるよー
そいえば１ではフツーの腕白坊主だったのに
石川が描いたとたんに美少年入りしたフッチが居たね

そういえばそうだったな
髪型のせいもあって相変わらず青臭い感じはしたけど
河野テッドに比べたら格段に美形化したな

石川儲はスレチだから、スタッフスレへ逝ってね

ヘルムートは寝返りという美味しい役所なのに影が薄すぎると思う

クライブは河野絵の顔つきの方がワイルドさがあって好きだった

どうでもいいけどこのスレ携帯率高すぎｗ

だから何？どうでもいいならいちいち書き込むなよ

ヘルムートとコルトン親子はシナリオの描き方次第で
かなり燃えるキャラクターになっただろうなあ……

ヘルムートは、シリアスな設定を全てあの協力攻撃が吹っ飛ばす。
やむを得ず寝返ったはずなのに、いつの間にかばっちり馴染んでいるというか。
意外に順応性が高いのか、単に群島気質と相性がよかったのか。
まあ、そこがいいんだけどｗ

>>141
うるさいよ携帯

ヘルムートの分け目が心配だ

ヘルムートは風呂イベントも立場もその後もなんか不憫です

ラズリル奪回時に海戦だけじゃなくて一騎打ちもやってほしかったなぁ

確かに

クレイ討伐にヘルムート連れて行ったら
特別なセリフが用意されてると思ってた…(´･ω･`)

ヘルムートが、108星が自分のような敵の将でも
あっさり受け入れてる事にとまどいを感じていたが
まさにそれこそ108星だよな。何時の時代もそんな奴ばっかだった

>>149
自分はクレイ討伐にフレデリカ連れて行ったら
きっと何か一言くらい行ってくれると思ったorz
村滅ぼされて云々のイベント、もっと突っ込んでくれたらすごくよかったのに

最後の海戦でトロイの艦にヘルムートで攻撃したら何か言うと思って特攻させたことがあるわ
親父と若様仲良かったし台詞あるもんだと思ってた。

４はステータス画面で顔だけじゃなくて体の部分も表示されるのが好き。
意味も無く名簿を見に行っちゃうんだよな。

無人島に流れ着いて、倒れてる仲間を起こすその前に…
カメラを駆使してポーラを下から覗いてしまうわなにをす(略

俺の嫁になにをしてるんだ！

お前はヘルガさん（32歳）で我慢しときなさい。

騎士団時代は４主を後ろからストーカーして
前から横から斜めから見つめたものだった…

４に出た魚人型の敵も邪眼で姿変えられた元・人間なんかな

トロイが惜しいキャラだよな。天才天才と持ち上げながらラストがあれかよ。
あんな突飛な一騎討ちじゃなくて、もうちょっと重厚な前段階を踏んで、真のラスボスにしてやりたかった。
クレイのおっさんと巨大樹は、張り子の中ボスでもよかったと思う。

コルトンも好きだから、あの老将が天才と認めた人が、取って付けたようなイベントの後、
自殺同然に海に還っていくのはショックだった。

スノウよりトロイと色々(価値観の相違とか好敵手とか）あった末
赤い絆で結ばれた108星になると期待していた…

トロイが死ぬ直前の選択肢いらね

あの選択肢は、108星集まってない人には仲間になるんじゃないか、と期待させるものだったよな・・・

トロイ含めて、いろいろ惜しい作品だったね。
志水さんコミックスしてくれないかな。「幻のつくアレ」が４だったらいいのに・・・

志水の絵柄は苦手だ…デスノの小畑みたいな絵で読みたい

スノウ「腕が動かなかったんです！」
４主「駄目だこいつ…早くなんとかしないと…」

こうですか？ わかりません＞＜

４主「砲撃（シュート）してえよなあ。
（スノウの）腕をベキベキヘシ折ってよ、（スノウの）金玉グシャグシャ潰してよ」
スノウ「でも、右腕が動かないでしょッッ！！」

小畑が描くと黒４主になるのは何故ﾃﾞｽｶ？

罰紋「あなたが色々やってくれたお陰で全て許せそうですｗ」
４主「俺はお前の道具じゃない！！１１」

ラインホルトだけ訓練所でLVをあげられないとか…。なんというイジメ。

それともラインホルトは「自力でレベル上げる用」のキャラなのか…

スノウの海賊服がかからなくて2時間経過
気分転換にネット中
前こんなに時間かかったっけか…？

本当に携帯厨率の高いスレだな
雑談ばかりで、考察なんかどこにも無いのが笑える
「幻想水滸伝４の萌え雑談」に変えた方がいいんじゃね？

正直自分もはじめて見た時驚いたよ
文字打つのも面倒くさいだろうになんでわざわざ携帯なんだかとは思ったけど
まあスレ違いだからこの辺でやめとくか

ああうざい
雑談でも考察でもどっちでもいいんだよ
本スレにお前らみたいなのがいるから立てたんだし
今は電車の待ち時間や寝転んで息抜き2chする人も増えた
４好きは癒しを求めてる人が多いし、携帯率は働く人率だと見てる

４主はなんとなく過労死のリーマンとかぶるね

４儲の馬鹿さ加減がよく分かるレスだな。
考察など出来ない腐女子の集う糞スレ乙！

>>171
>４主はなんとなく過労死のリーマンとかぶるね
いや、それはさすがに現実のリーマンに失礼だろｗ

ああアンチがウザイ

考察って
ラプソの干からびた腕は罰紋宿してた骨の埋まってた方の手じゃないかとか
霧の船の導者は永久の都から来たけどそこはシンダルの目指した場所でもあるから
もしかしたら導者はシンダル族が人間→魚人の変化のごとく変身した姿じゃないかとか
群島は温泉が多いから殆どの島は火山島じゃないかとか
そういう話でもしとけば良いのか？

こっちはまったり話したいんだよ

「考察」とスレタイ付けたら普通はそういう話しをしてるスレだと思うよ。
それでなくても４は説明不足で、エンディングさえゲームだけじゃ意味不明なんだからさ。
それをまったり話したいとかウザイとか、本当に４儲って幻水の癌なんだな。

雑談もスレタイに入ってるってことに気づかんのか

５儲ですら葬式には入らないのに４スレに入ってくるお前のようなアンチこそガンだよ

考察とスレタイに書いてあったから見たに決まってんだろ。
入って欲しくなけりゃ見栄張って考察とか書くなよ
４儲の腐女子マジキモ！

そんなことより野球しようぜ。

パム可愛いよパム
…影薄いけどな

>>171
働く人の息抜きって…
アンチにカリカリしながらそんな長文打ったりしてたら息抜きどころかストレスしかたまらんだろ
スルーって言葉知らんの？


なんにしてもどのスレより携帯率が異常に高いのは確かだよ
そのほとんどがいつも同じ連中だからなんだろうけど
他スレと違って人も少なくマイナースレだから
携帯ってだけで邪険にされることも少ないし携帯厨には居心地いいんだろうけどｗ

というか携帯使用者が嫌われる理由って何かあるのか・・・？
ここは本スレからの避難所でもあるような感じだし、まったり話すのがいいよ。

>>178
彼女は影で頑張ってる人だ。夫＋フンギの3人で船員全員分の食事を作ってるはずだから。おそらくは。

まんじゅう大好き！

フンギも何気に好きだ。あのマッシュルームヘアとか
つーかラズリル出身者は大体好きだな。バジルとか

そういや冬休みだった。本物の厨房が来る時期だ〜
今まで平和だったのに変だと思ったよ

>>174
＞ラプソの干からびた腕は罰紋宿してた骨の埋まってた方の手じゃないかとか
＞霧の船の導者は永久の都から来たけどそこはシンダルの目指した場所で
＞群島は温泉が多いから殆どの島は火山島じゃないかとか

個人的にはkwsk聞きたい



　　…in浴室にて

風呂場でまで2chてどんだけ病んでんだよ

だから、「携帯厨は」と言われるんだよｗｗ

なるほど
『わざわざ外でまで』『わざわざ風呂にまで』『わざわざ寝る前まで』携帯で逐一2chをチェック
そして携帯なのに必死の長文
確かに携帯厨は…と言われてもしょうがないくらい病みきってるな

携帯なんて今時リアル厨房でも持ってるからな
携帯厨が書いてる事って、全部とは言わないが厨っぽいんだよね
さっきも書いたけど「４主はなんとなく過労死のリーマンとかぶる」とか
リアル社会人を舐めてるような発言もしちゃうしね

短文だろうと長文だろうとスレチと他人を貶すことを兼ねてるとウザイことこの上ないからもうやめようぜ。
まあ、自分はリアル社会人と言えなくも無い身分だが、上司に顎で使われてる時に
スノウの家で働く４様ってこんな気分だろうか、とか思ったことが無いでもないけど。

>>183
>干からびた腕
普通の死骸にそんな力があるか分からんし、なんかの力の影響受けてるものじゃないかと

>霧の船の導者と永久の都
導者の故郷が永久の都であることは本編でレックナートが明言してる。
で、この世界に復讐を、とか言ってるから導者は過去に何らかの被害を被ってると考えられる。
シンダル族は族長が真の紋章（変化）によって呪いを受けてて定住できない。
で、やっとたどり着いた場所で異形の姿になっちまったりしたら世界を恨んでもしゃーないかな、と。

>群島は火山島
温泉があるからには地下にマグマがあるんじゃないかと。

まあ、単なる妄想だから、あんまり深く考えなくていいよ

4スレなんて立ったんだな。
本スレだと批判も多いからスレ分けも良いと思うんだが、
わざわざ無駄な話題で荒れてどうするんだ。
携帯だろうがPCだろうがどうでもよくね？

4のキャラは愛着の湧くのが多かったな。
個人的にはマキシンとかヘルムートが好きで使ってたよ。

一閃と訓練場を考えてくれたことは何気に無視できないよな

スレタイの意味も理解できないヤツなんざほっとけ。
それこそ荒れるだけだ。

なんでもいいけど今後は腐臭漂うレスは勘弁してほしいものだ

「眼が生きてていい」とか
そういう腐臭いレスは勘弁てことか

一番やばいのは>>164
これを本気で思ってたのなら相当気持ち悪い
その他も相当キテるけどなｗ
というか男男だろうが男女だろうがカップリング系は自重しろと

確かに、キャラ板で事足りそうな話題は自重して欲しいものだ

つか、幻水4の話題ないのかよw
人のレスに難癖付けるだけなら本スレに居る悪質なアンチと変わらんぞ？

>>190
一閃と王者が有ると二週目が楽って言うけど、
どっちも引き継ぐの忘れた覚えが有るなぁ・・

訓練所は5で無くなったのが惜しかったな。
単にレベル上げの場所と言うよりも、
仲間と仕合えるシチュそのものが好きだ。
特定のキャラ同士だとイベントが入ったりして欲しかったかな。

元々幻想水滸伝はヌルゲーなんだから、一閃も訓練所もいらない
それよりもエンカウント率を下げたり、街（ネイやナ・ナル）に敵を出すな

そんな事より
クレイはなぜ巨大樹と合体したのか？できたのか？
4主はなぜEDで小船に乗せられてたのか？
(更問)小説では仮死状態だったらしいが、今までの継承者は紋章を使ったその場で散ったのに、4主だけがBADでも仮死状態になった理由は？

クレイは巨大樹と合体したというか、眠っていたのを起こした、みたいな感じがしたな。
手が光ったのは巨大樹を起こすための魔法か何かじゃないかと推測してみる。

小説だと「試練を乗り越えて紋章は浄化され、その役目を終えた」で、
死んでいるとしか考えられないので海へ還そうと書かれている。
でもこれだとBADの場合でも灰にならない理由にはならないんだよな。
母のおかげか、それとも周囲の人物に紋章が宿って欲しくないという精一杯の願いが叶ったのか？

紋章砲の砲弾って、あの巨大樹の実じゃなかったっけ？
眠ってるって言うより、何らかの封印を解いた‥‥とか
‥‥それも無理が有るか

最後の仮死状態？だかは、ちょい無理して考えると
４主が夢の中で前の紋章保持者を開放してあげたから、とか

王妃の前に、オベル遺跡に罰紋を封印した経緯とか分かればな
王妃の前だから、クレイじゃないんだよな？

>>184-187
ＰＣは仕事でしか使わないと決めている
スレの方向性を決めるのはレスしてる皆だから
社会人ならつまらん因縁つけるのはやめてくれ

スレの流れを止めてまで、古いレスに文句言うなよ
その空気の読めなさが、反って馬鹿にされる原因だと分かれよ
社会人ならなｗ

>>198-199
クレイが使った魔法自体がナニとかってのは、明確にされてないからな
巨大樹の実＝砲弾だったから、あの樹を倒して終わったんだっけか
ラプソやってから考えたら、クレイはあの異世界と何らか繋がってるのかとも考えたんだ

仮死状態というか、死んですぐ灰にならなかったのは、やっぱり母なのかね
ラプソの会話の時でも、母はずっとあの紋章の中にいるみたいだから

オベル遺跡の封印は、またまたシンダルの秘術とか言っちゃうのかね？
王妃が簡単に解いたくらいだから、3みたいに2重3重の封印が施されたって事は無いんだろうな
王妃→ラクジー父→クレイ→クレイ息子→スティール→ブランド→団長→4主
不明時期は有るけど、罰紋継承はこの順番でいいんだっけ？

>>201
つスルー

罰紋継承はその順番で合ってるよ
真紋でも始まりなんかは封印できたから、罰紋も封印したんだろうくらいに思ってたけど
罰紋の仕様（宿した人間の命を削りつくすと次の宿主に取り付く）を考えると、他の真紋とは違うかもね

‥‥>>200みたいな粘着がいるから、どこのスレでも携帯はバカにされるんだ
携帯使ってる方としちゃ迷惑だよ
どうせIDが変わったら、また「うざい」と文句だけ書き込むんだろうけどｗ

あと、罰の紋章の封印が解かれた詳しい経緯も不明なんだよね。
直接手を下したのは王妃だけど、故意か過失かもよくわからない。
小説ではリノが、「紋章が世に出たがっていた」と推理しているが。
封印が解かれた時期が、紋章砲がはじめて世に出た時期と重なるのは
単なる偶然だろうか？

４の歴史（ラプソスレから４部分だけコピペ）

290年頃？ 　 巨大樹、眼魚が異世界より召喚される
292年 　 　 　 罰紋がオベルから持ち出される
　　　　　　　　 紋章砲が初めて確認される
　　　　　　　　 （この頃から海で奇妙な生物が現れだす←古い本より）
300年 　 　 　 エルイール攻防戦でガイエンが大敗
　　　　　　　　 （ミドルポートをクールークに占領されるが、ガイエンからの独立を条件に解放）
304年 　 　 　 ラクジー父罰継承（4の3年前）
　　　　　　　　 エレノアが赤月帝国を追放される（人間狩り事件終結）
306年 　 　 　 ブランド罰継承（4の1年前）
307年 　 　 　 群島解放戦争（4本編）
　　　　　　　　 群島諸国連合発足
　　　　　　　　 ラズリルがガイエン公国から独立する。


292年が、一つの大きい転換期だな
王妃が使ったのが「本編から約15年前＝292年」は分かってるけど、遺跡の封印解いて宿したのも同じ年でいいのか？
以下は仮定だけど、その2年前にミドルポートで異世界の扉を開いたせいで、群島諸国南方の地脈が狂い、オベル遺跡の封印のバランスが崩れた
（4では地上1階外に腕の骨があったけど、ラプソで「干からびた腕」が最下層にあったんで、封印の祭壇は実は地下にあったと仮定）
罰紋の意思としては、誰かに宿って命を削りたかったから、封印が弱まったことで世に出てきた、とか・・・？

遺跡の腕は封印だったのか。
他に宿る人間がいないから暫定的に留まってるのかと思ってた。
いい加減ラプソやろうっと。

>>206
自分もそうだと思ってた

遺跡の腕の人が、人が全く訪れない場所で死ぬ事で誰にも紋章が移らないようにしてるものだと思ってた。
これはEDで4主を小船に流した理由にもなるかもしれないけど・・・

>>203
お前も前日の古いレスに粘着しとるがな…
嫌ならいちいち煽るなバカが

「封印」と断定してる表現は、４にもラプソにも無かったと思う。
ラスダン前夜のリノとの会話だと「持ち出した」って表現なんだっけ？

「封印」の仮定が立つのは、２の始まりの祠や３の二重三重に施されたシンダルの封印の記憶が抜けてないからだろう。
五行ですら厳重に封印してたのに
他の紋章より呪いの作用が大きい罰を、そのまま放置とは考えにくい気がする。
ゲーム本編ではそういう細かい事を語ってないんで、推察の域を出ないけどね。

人間が近寄れば罰紋が自動的に宿るってことを
オベルの人たちが知ってるか気付くかしてれば、
封印できずにゴーレムの出る遺跡の奥に放置したのは納得できる。

ラグジー父がリノまたは王妃に遺言を残して遺跡の奥へ消えたとかって
話をセツあたりがしてくれれば良かったのにな。

何でラクジーの父なんだ。
宿った頃には王妃死んでるじゃないか

ラクジー父が紋章宿したのって王妃の後だよな？
なんか訳分かんなくなってきた

ラグジー父は海難事故に遭った時
近くで継承者が死んで獲りつかれたんだっけ…

王妃→海賊→？→ラクジー父

てなるのか？

４主が紋章の中で見る人は、全員王妃以降の人。
それより以前はもう成仏したって事でいいんだろか。

王妃が双剣でぶっ殺したとか。
４本編の紋章の中の人みたいに。


４の問題点はシナリオのカスカス感と
女性脚本の悪い点が出てる滅茶苦茶感、
あと船の操作性とかゲーム部分がよくなかったんだと思う。

……多いな。

当時、クソゲー四天王（ＲＰＧ限定じゃなく）とか言われたのも
納得するほど、あの当時のゲームと比べても駄目だった。

今は１０００円以下の適正価格だけどさ。

だからこそ、ラプソディアでほぼ欠点を直してきたのに
シナリオだけが酷かったのが悔やまれる。

別に、4のゲームとしての問題点を浮き彫りにしたいというスレじゃない
批判めいた事は、スレが荒れる元になるから慎んでもらいたい

4の攻略本に出てる罰紋の継承者の順番（4攻略本なんでスティールは居ない）

オベル王妃(15年前)
　↓
(所有者不明期間)
　↓
ラクジーの父(3年前)
　↓
(所有者不明期間)
　↓
クレイ
　↓
クレイの息子(クレイが腕を切り落とした直後)
　↓
(所有者不明期間)
　↓
ブランド(他の海賊＝スティールと戦闘中/4の1年前)
　↓
グレン団長

ラプソでスティールが出てしまったせいで、ヤツが回想に出なかった矛盾が出てるけど
まあ、後発だから、それは仕方無いか・・・
4主が昇華させたのは、ラクジーの父、クレイの息子、ブランド、団長
王妃の前と、王妃からラクジーの父までの12年間に何が有ったのか知りたいものだな
それから、オベルの遺跡って王宮の直ぐ横だから、王妃の前の持ち主が「人が来ないから遺跡の奥で果てた」は、ちょっとしっくりこない気がする
もしくは、相当古い話しで、遺跡だけが昔からあったとかな

なんだ、批判禁止の腐女子の馴れ合いスレか。
駄目だこりゃ

問題点あげる位いいじゃないか

批判を離れて、と有るんだし、そんなスレでわざわざ問題点を挙げてどうする。
本スレの状態を鑑みれば、このスレが出来た経緯も察せるだろ。

作品の出来に対する不平不満は本スレでいくらでも語れば良いのでは？
恐らくアンチか、むしろ信者扱いされて荒れる元になると思うが。

>>217-218
言い方が悪かったかな、すまない
>>1に有るように、「批判を離れて語るスレ」だからさ
4の悪い部分は、今更言われなくても嫌ってほど分かってるよ
システムもシナリオも、発売直後に散々出たからね
だから、シナリオがきちんと繋がってない部分を考察したいなと思うんだ

ゲームシナリオだけでは語りきれていない設定とか掘り下げてみたい
点と点だけしか無い部分を線ですっきり繋げたら、良いシナリオになったと思うんだよね

批判に関しては同意だが、もうさんざん言われてきたし何を今更な感はある。
まぁしたい奴はしとけ。

こんなスレできてたんだ

>>216
正直なところ「封印した場所がなぜオベル遺跡だったか」は気になっている
あれだけの遺跡が何であるんだとかはもちろんだが
他の国ならまだしも群島は無人の島もあるし、わざわざと言う感じはなくもない

しかもリノは近寄ってはならないことを理解していたし、罰紋が封印されていること知っていたら
王家は罰紋の封印を知っていた＝勝手に死なれたというより事情を聞き封印場所として提供していた
の図が出てくるので、もともとオベルと罰紋が関係している感じはしたな

ついでに４主が切った以外の人物は、誰かに切られているとは思っている
たとえばスティールなんかは出てこなかったが、可能性として
しばらく宿していたブランド辺りが切った可能性もなくはないかと

ってことは出てくるのランダムなのか？考えるとこの辺面白いんだけどな

スティールが出なかったら、古い順番に４人だったけどね。
そういや、前の紋章継承者を成仏させないと罰紋使えないんだから
逆に考えれば、スティールもブランドも、前の継承者を成仏させてるって事だしね。

王妃なんかはとっくに成仏してもらってると思うのに
ラプソでも残留思念が残っていたくらいだから
オベルの地かオベル王家は、罰紋に某かの関わりが有るのかも。
王家の血をひく４主だから、簡単に灰にならなかったとか？
何となく、５のファレナ王家特別血筋設定と被るかな？

罰が命削るリスクがなければ、スティールなんかは喜んで使ってそうで怖いぜ。
継承したのが4主で良かった。
グレンなんかはたった一度の発動で持ってかれたが、個人差はやっぱあるのかね？

血が紋章に関係あるってアリだな。

ヒクサクだって、紋章の器つくるのにわざわざクローン作ったりしてるし
ルックの証言もあるし＞紋章の相性に遺伝子が関係してるっぽい

オベル王妃って、王家に嫁いできたんじゃないのか？
そうだとしたら、王家の直系遺伝子は持って無いよね
王家だからもしかすると、近親婚の可能性も有るけど
まあだから、海賊戦一回で死んでしまったのかも知れないし

今までの推論を総合すると
4主の場合、色々な可能性の複合で、今までの継承者と違うのかもな
・オベル王家直系遺伝子
・罰紋中の母親の守護
・宿してる時期に天魁星だった（G・EとB・Eの分かれ目）
・団長みたいに過去の継承者に苦しんだ形跡の無い、淡々とした性格
・・・・とか？

>>215
女性脚本の悪さって…
典型的な男尊女卑ですね
具体例すら挙げないし

なんで皆がスルー、もしくは「批判は避けてくれ」と言って落ち着いた話題に今更突っ込むかな？
スレの空気くらい読もうぜ。
どこの冬厨だよ。

>>228
そういう風につっこむと噛み付いてくるぞ
男尊女卑にうるさい空気の読めない粘着女ヲタのようだから
粘着は相手にしだすと大変だからおまえさんもスルーしとけ


話戻して…
>>226の王家直系と母親のっていう上二つはまあアリな気がする

>>229
ごめん、今度からちゃんとスルーするよ。

話し戻して。
>>226の三番目もアリかやと思う。
天魁星だからというか、今までの宿星システム（特に１と２）は
宿星を集める事で、真の紋章に何らかの良い作用をもたらすから。
そういう部分って幻水の根元だなと思うんだ。

規制中なんで携帯からすまない

罰紋の中だが、宿主が過去犯した罪と同じ罪を持つ人間が
出てくる可能性はないだろうか

スティールのような海賊はそれこそラグジーの父親以降
点々としていただろうに出てこないから
略奪強奪の罪人は、４主以前に似たり寄ったりの海賊達の間に出てきてしまって
清算が済んでいたんじゃないかなと
自分と同じ罪を犯した人間を切る＝罪の自覚とそれの許しになるし
んで４主が一人なんでってことになると、歳の若さとあの境遇から
これといった罪を犯していないため、罰紋自体が困惑したんじゃないかとも思った
罪の後悔をさせたくてもこれといって重なる罪がないし
見せるべき罪がないから、かつての宿主Sを見なかったとか

王妃以前の罪の清算は遺跡の封印段階で済んでいるとすると
今まで裁けなかった残りの人間としてあの面子が順にでてきた……は、さすがにないか

歳の若さだけなら、クレイの養子の方が若いからな。
これといった罪が無いってのも同意しかねる。
戦争しているから人も殺してるんだし、「おやめください、勇者さま！」な事もしているしな。
それは４主の性格を否定してるワケじゃないけど、最初から達観してる菩薩ではなかったと思うんだ。
４の戦争を経たからこそ、ラプソの４主が居ると思う。ちゃんと成長してると言うか。

最後の方、スレチかな？ゴメン！

すまん、言葉足らずだ
４主が罪を犯していないというわけではないよ
歴代のなかでも紋章により、意識的に命を奪った数じゃオベルでの艦船撃破からしてトップクラスだし
あくまで宿した当初の段階でな

クレイは幻覚みておそらくこの先が分かって手を切っただろうが、息子に宿って後処置が遅れたのも
罪の自覚が乏しい子供ゆえに幻覚がなかったとしたら、自分の頃より落ち着いている＝手を落とすリスク
を考えた結果だったのか？とも考えたことがあるんでさ
どっちかというと一部の宿主が出てこなかった理由に対してのレスだったな。混ぜてすまない

性格は４の戦で成長していったのは賛同しているが、基礎は作られていたと思う
いざと言うときは、スノウを守ることを教え込まされていたせいもあるんだろうけど
〜の理由があるから使う、〜だから仕方ない＝紋章使用に対する許しの逃げ道
が、他の者の意識より低かったというのも性格からしちゃ有りかと
無論、自分の命より他人の命って図式はきちんとした形になるのは戦を経てからだろうし
だからこそ、最終的にBE、GE何れにせよ４主から離れなかったことに繋がるとは思う

色々罰にとっちゃ予想外の人間だったと言うべきか…

具体例なんか散々出てるし、脚本ひどいのを認めないのはなあ

だから幻想ダメになったんだよ
どうせもう女しかやらないけど

お前ら、あけおめ！

>>233
4主に小間使い性格と罰紋はあんまり関係無い気がするな
それこそ、ピュア(笑)度で言ったら、クレイの息子が一番だと思うしさ
王妃もクレイも、自分の為に使ったんじゃないから
性格よりは、オベル王家の血が大きく作用してる気がするけどな

本来、宿主が灰になる時近くに居る人間にランダムにとりつく罰だけど
4主に罰が宿ったのは、偶然じゃなくて必然だったんじゃないかって思うんだ
最初のブランドから団長に移ったのは、中のママの意思で止めたけど
罰とオベル直系遺伝子の4主が呼び合うー、みたいな
だから、108星集める事で「許しの期間」に移行できたんじゃないかと
まあ、個人的な推測だけどさ

脚本がダメなのと女なのとは関係ないだろ
書いた人間の問題なんだから

むしろ女は細かいことちくちく気にする奴が多いから
アラがあると真っ先に噛み付く

>>236
上でも出てるけど、スルーしよう、な
新年早々、楽しくないじゃないか

>>237
脚本が酷いというのは正当な批評だと思う
俺はそれをスルーするのは不公平、と考えた
どんなものが正当な批評なのかの判断は、個人の見方でしかないんだが
男がどう女がこうという性別はでもそんなの関係ねえ！として
確かに脚本は酷い

脚本が酷いにまして、薄くてぼろぼろなんだろうな…
紋章やキャラクターや協力攻撃等で凝って、スタッフも遊びすぎて
疲れちゃったんだろうな
それで済まされるか！とは思うが、演出にこだわりすぎたんだろう
これでもかというくらいに伏線を詰め込んで、これはこうして解けていく…
と、やっていったはいいが、途中から伏線を拾いきれなくなった感じ
もういいわ、どうせならこれとは別の作品出して
それを作って行く上で補っていけ！というのがラプソ…だと

新年早々、すまんな

>>238
>>220

みんな、そんな事は分かってるよ。
ラプソでも補完しきれていない事もね。
だから、張るだけ張って拾いきれなかった伏線のかけらを、推論混ぜながら拾って語るスレなんじゃん。

スレの趣旨を先ず理解してるか？
どうしてその批評を本スレで書かないのか不思議でならない。

4の作品としての質は勿論、脚本の出来もここでは関係ないんだよ。
それはスルーではなくてスレの趣旨な訳だ。

評価は個人個人で好きに下せば良いし、しかるべき場所で書いても良いと思う。
ただ、場所と空気を弁えろって話だ。

ぷっ

脳内補完することに限界を感じて補完を放棄した人間が去り際に最後に吐き捨てる単語が
「クソゲー」とか「糞脚本」ってことになる気がする

いやいやいや、それはない。

だいたい、脳内保管ってレベルじゃないだろう。

脳内補完の枠を超えてるよｗ
良い食材だけどほとんど未調理、味付けもあっさり通り越して美味くない上、皿や盛り方の趣味がとても悪い料理みたいだ
叩かれる理由には納得できるし、しごく当然だと思うよ
物語の根本部分（罰紋やら異世界の樹やら）だけでも、もっとしっかり描けていたらな

素材が良いだけに、本当に勿体無い
だから、こんな考察してるスレが有るんじゃないか

んで、批判から離れて４を語る場所に
君たちは何を書き込んでるんだ？

この閉鎖的な感じが腐女子くさくてやなスレだ

で、おまえさんはそのスレに何の用事があるんだ

同族嫌悪だろ。
または、４キャラで萌え話三昧したいのに
最近の考察レス続きにウンザリしてるキャラヲタ粘着腐女子。

チープーかわいいよチープー

幻水シリーズの４までにはまるような腐はキャラ萌えでも
背景とかの設定組み込んでしっかり地固めするからそれは無い＞考察にウンザリ

>>250
>>174
考察は無いのかとの質問にいきなりアンチ扱い
「ウザイ」の次には「まったり話したい」そうだ

考察に参加してる携帯厨がほとんど居ない＞考察にウンザリ
スレの上の方は携帯厨率高かったのにね
空気読まない粘着携帯厨はまだ居るみたいだけど

>>251
「考察は無いのかとの質問」ってコレか？

>172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/12/27(木) 00:52:46 ID:9r5z40RsO
>４儲の馬鹿さ加減がよく分かるレスだな。
>考察など出来ない腐女子の集う糞スレ乙！

どう考えても釣りじゃないか
まったり話してる時に空気嫁な発言するほうが悪いし。
それに考察したいなら自分から話を振って欲しい
勿論、上のような釣り方や「考察しないか？」なんて振り方じゃなく「●●は□□じゃないかと思うんだがどうだろう？」
という感じの内容のある振り方な。
落ち着いた雰囲気で話を振れば、ちゃんと食いつくんだよ

ああ、間違えた。こっちか

>169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/12/26(水) 21:37:37 ID:O/jY2T8N0
>本当に携帯厨率の高いスレだな
>雑談ばかりで、考察なんかどこにも無いのが笑える
>「幻想水滸伝４の萌え雑談」に変えた方がいいんじゃね？

どっちにしろ質問ではないが。

道具を持ち出すのは話のすり換えだし、レス内容から逸れる
（どちらかというとＰＣからの煽りが多くない？）
愛ある批判ならいいと思うし、雑談もおｋなスレじゃまいか
４…センスは良いと感じる、足りないのはボリュームと調味料かな

ｺﾞﾒﾝ>>254は忘れて
せっかく揉め事をスルーしてるのに反応して悪かった
よく読んだら面白い考察がわりとあって良スレだった

そういえば、幻水４のパッケージ裏の絵って話題に上がらないが、あそこに描かれているキャラって、俺が思うにゲーム的にもっと踏み込んで作れた奴らばっかりだったな。もっとストーリーに絡んできても良かったというか…
トロイとかガチで。
テッドも仲間にするイベントだけじゃ勿体ない

罰紋に選ばれる条件が、「業が深い人」だったりして。
オベル王妃が一番深いわけなので、ずっと残ってたしとばっちりで４主に宿ったり。

>>256
テッドは１で死ぬし、親友は坊ちゃんという制約があるのでいじるのが難しいと思う。
あの程度でも良かったと思うぜ。

霧の船の導者って、世界に復讐するとか言ったら
レックナートに「それはあなたの役目ではない」とか言われてたな。
個人的にこの「世界に復讐する役目」を持ってるのってユーバーかなと思った。

>>256
テッドはヘタに弄られるより、あのくらいで良いよ。
決戦前に会話もあるし、自分はあれくらいの腹八分目な感じでいい。
設定組み込みすぎて破綻してもイヤだし。

っていうか自分>>174なんだが…
あれは「考察はちゃんと出来る。そしてまったり雑談やら考察やらしたい。だから刺々したアンチなレスは要らない」
という意味であって、考察したくないなんていう意味じゃない…（´・ω・`）

>>259
考察してないのか？という煽りに、いきなり喧嘩腰のレスすりゃ、考察より雑談と思われて当たり前じゃん
それまでの萌え話垂れ流しなスレの流れと自分のレス読み返してみろよ

>>260
考察してないのか？じゃなく考察も出来ないのか？だろ

だから例を出してレスしてんだよ。
すぐ上で雑談でも考察でもどっちでもいい、っていうレスあるんだから
流れ的にウザイのはアンチのことだって言ってるに決まってるだろ。
ついでに荒立てたくないから（あれでも）かなり穏便に書いたけど、アレを直訳するなら
「考察くらいちゃんと出来るんだよ、お前のような煽るだけしか出来ない円周率３の世代と違ってな！
ホレ見てみろ！分かったか、分かったらさっさとどっか池。シッシッ」って意味。
日本語は婉曲な表現が大事なんだよ。

それに所々（煽りの数レス前とか）でここをこうすれば、とかの意見や各自のキャラに対する考察とかも出てるだろ

失礼だが、キャラに対する考察というより
腐女子のキャラ萌え語りにしか見えないのだが‥‥

煽られて同じレベルで返す辺り、どちらもゆとりにしか見えないね
湾曲な表現（笑）
伝わらなければ、ただの自己弁護にしかならないよ

別にお前一人に伝えたいワケじゃないし

こういうくだらない話を延々続けたり、古い話しをいきなり持ち出したり
空気も読めないヤツが、ゆとりをバカにするのはどうかと思うよ

>>261
ゆとり世代は来るなってか…
あんたに何の権利があってそんな権限あんだよｗ

……まさか>>264->>265はゆとり＝円周率３の世代とか思ってないよな？
自分も昭和後半生まれの立派なゆとりの世代だが。
まあ、世代って書いたのは悪かった。この場合個人だよな。
妙な曲解された上に持ち出されたのが腹立ったんだ。すまん。

そして自分の意見は希望であって権限などないぞ。
批判を離れて語るというスレの趣旨的に、批判する奴以外は来ていいハズだ。

もういい加減、この話題辞めようぜ
あまり続けると、粘着荒らしになるぞ
以下何事も無かったように再開

>>256
トロイはさすがにどうにかして欲しかったな
海神の申し子という名称から、一軍を率いた4主の前に立ちはだかる壁になると思ったのに・・・
勿体無い使い方だと思う
ただ、テッドは他の奴らも言うように、あれ以上目立っても困る
新規の人には不評だったらしいけどな

>>259
霧の船の導者もよく分からないよな
ビッキーが見た事あると言って来たのでシンダル絡みではないかと思った
真の紋章を集めて維持できるとなると、3ルックの器話と矛盾するんだが
まあ、3ルック自体、1のウエンディに対して矛盾しているけどな

複数顔持ってるし、テッドが出て行かずに導者のとこに居るし、４主を勧誘してるし、
導者のは宿主を誤認させるか何かして複数持てるようにする、
というような感じの方法かと自分は思ってる＞集めて維持
つまり３の真紋用封印球もしくはルッククローンを人間で代用、みたいな。

でもってウィンディ、な
何か矛盾してたっけ？＞３ルック
・ウィンディは真紋を複数宿す手段を持っていた
・五行は同じ場所に宿す
・真紋は重複すると片方が弾き出される
だから、ウィンディの言う方法がどんなかは知らないが
罰紋、太陽、ソウル、みたいに宿す場所が違えば宿せる可能性あるかもと思ってたが。

ルッククローンじゃなくて、ヒクサクのクローンだろ？
一人で真紋を部位違いで三つまで持てるなら、ヒクサクが一つしか宿してないっておかしいと思うけどな
紋章が宿す人間を選ぶんだし、複数宿す事は無いんじゃね？

霧の導者もだけど、自分で宿すんじゃなくて、所持する方法を知ってるのかもだけどさ

３ルックの矛盾と言えば、ウィンディも「不完全な真紋持ち」なのに、真紋を取れる方が不思議だったな
真紋に上下があるようには思えないし、ルックでさえ２対１じゃなきゃ力技で奪えないのにな

トロイは多分、遠からずクールークが滅びることに気づいていたのかもな。
あと、皇王派のなかでも孤立している感じだったから、敗北して本国に撤退しても
未来はない。最後の一騎打ちは、自殺に近いものだったんじゃないだろうか。

>最後の一騎打ちは、自殺に近いものだったんじゃないだろうか。
これは同意なんだけど、皇王派の中で孤立してたか？
皇王やその身内（オルネラ姉弟）からないがしろって印象は無いぞ
軍の中で動きにくい表現は有ったが、総督が殺されてクレイも倒された後に自殺する理由が分からない
前線基地が落ちたなら、軍を率いて国も守りを固めるべきじゃないのか？

>>271
トロイが孤立しているように見えたのは、エルイールの会議の様子から。
あと、本国からバックアップされた形跡がないこと。
エルイールに近いメルセトの住人すら、海軍が戦っていることを
知らなかったくらいだし。最後の戦いでも、赤月が攻め込んできたからといって
臨戦中のエルイールから兵隊を奪っていた。

あと、海戦と陸戦では指揮官に必要な才能は違うらしいから、トロイが陸戦で指揮を
任されるか分からない。陸の上で死ぬより、海戦で華々しく散る方を選んだのではないかと。

海戦と陸戦の素質といえば、
日本軍の海軍と陸軍は仲が悪かったって話を思い出した
クールークも軍部で海軍と陸軍で足を引っ張り合って
それが滅亡の一因になったんだろうか
なんか大日本帝国＝クールーク、満州・中国大陸＝赤月、南洋・東南アジア＝群島
というイメージが出てきた

>>270
皇王派の中で孤立というよりエルイール内で孤立な感じがしたな。
ラプソの村人の会話だと、本国では皇王派の代表みたく思われてたし。
エルイールでは長老派の駐留比率が高かったのかもしれない。

>トロイは多分、遠からずクールークが滅びることに気づいていたのかもな。
これは確かにありそうだ。本国が弱体化してて陥落の恐れがあるなら
エルイールの守りを裂いてでも対赤月に兵を回したのにも納得がいく。
その分、少ない兵で群島と戦わないといかんので特攻になったのかも？

しかしもう少し見せ場は欲しかった、もったいない。

トロイってさ、多分設定だけならルカ・ブライトに匹敵するくらいの人物だと思うんだ
それだけのカリスマ性の有る人間の生死って、かなり統率に影響される
生きているだけで、群島諸国にとっての脅威である事には変わりが無い

エルイールで敗戦、クールーク国内に逃げる→エルイール攻防再戦→クールークの内戦勃発→焦ったトロイがガイエンと手を組んで群島諸国を挟撃
再度、トロイとの戦闘後、ガイエンも滅ぼして群島諸国連合発足
クールークの内戦はラプソディアへ
――ってくらいまで、トロイは引っ張って欲しかった

>>275
>>設定だけなら

４もラプソも設定はいいんだけどね……
４発売前は設定だけでご飯三倍はいけそうだった

>>273
横レスすまんが
群島を植民地化しようとしてたのは欧米だから
クールーク＝米国か英国じゃない？

ほしゅ

ほしゅするくらいなら落とせや糞が

>>279
ツンデレさん、ありがとう！

>>279

お前、考察じゃないとか携帯厨とか理屈こねてたやつ？
結局、荒らして壊したかったわけね…

もういいよそれは…

以下、何事も無かったように再開

>>275
>トロイってさ、多分設定だけならルカ・ブライトに匹敵するくらいの人物だと思うんだ
オベル落とした後のモブシーンで、クールークの兵士10人しか居ないんだぜｗ
とても大船団を率いてるって感じじゃないし、制圧したって描写にも見えない
シナリオにも問題有るだろうが、見せ方もかなり悪いよな

あれだけ名を馳せてる（設定の）指揮官だから、やっぱりあの最期は無いよな
あのまま生きていたら、次の総督の座だって転がり込んで来たかも知れない
アイン・ジードみたいに、もう守るべき拠点が無いなら別だけどさ
生きていれば、巻き返しだって可能だっただろうに

そういえば、結局ガイエンもよく分からないうちに終わったな
ラズリルがどうなっても、どうでも良かったみたいだし
一体どういう国なんだか、ラプソでもさっぱり触れてないから分からず終いだ

5でも出すくらいなら少し明かせばいいのに…
あのまま謎の島として忘れられそうで勿体無い。

>>284
そりゃ考察じゃなくて批判じゃね？

うわあ、粘着厨こえぇwww
スレ私有化で気にいらないヤツは追い出したいってか
自分で楽しいネタでも振れよ

>>254-285
ガイエンはどういう国か知りたかったけどな
領土も広いし、ラズリルみたいな出島を築くくらいなんだから、本国の軍事力の規模を知りたかった

もう馬鹿はスルーな

実は群島連合とクールークで勝手に争わせて国力を消耗させて後から漁夫の利をいただくとか企んでるとか

ラズリルのスノウパパのような地方領主がのさばってて
本国は殆ど形骸化してるような記述が攻略本にはあったな。
実際には、本国のほうがラズリルに眼中なかったみたいだが。
それでもラズリル国民はそれなりに幸せに暮らしてるように見えた。

君主制国家だが、実態は地方の有力者たちの力が強く、共和制に近い
国の歴史は古く、絨毯や衣類の製造が主な産業だ（Prelude）

ガイエン公国は基本的に君主制だが、近年地方を治める領主の勢力が強まり
君主の存在は名ばかりとなっている（コンプリートエディション）

ガイエン公国は極めて古い歴史を持つ国である
その歴史が守られてきたのは、ひとえに（ラズリル）海上騎士団の働きがあったからに他ならない
（ファーストエディション）

それにしてはガイエン村(笑)以外の領主は出てこなかったよな
実際、ラズリルの海上騎士団が守りの要だとしては、ラズリルが落ちても何の動きも無く
しかし、5の時代まで生き残っていた国って気になるな

「鎖国してんじゃね？」とかの考察を軍事スレでよく見るな

>>290
ガイエンが国から村にｗｗｗ

>>292
あ、ごめん
ガイエンじゃなくて、ラズリル村の間違いｗｗ

>>291
鎖国か、有り得るな
徳川みたいに一部開港って感じなのかね

そんな事より腕が痛いんだ・・・だ、誰か助けてくれ！

スノウ、相変わらず空気読めないんだね

スノウの「あのとき腕が痛かったのは本当なんだ」を一瞬でも信じてしまった俺
よくよく考えてみれば腕が痛いのに船で逃げてたのにｗ

なんて素直な奴なんだ>>296はｗ

>>296
痛かったのは本当だよ。きっと。我慢できない程じゃなかったってだけで。

なんで腕だったんだ？
たとえば足が痛いとかいえば
オールで逃げたことについて色々言われず済んだだろうにｗ

腕に多少のダメージは受けたが、戦闘中って事も有ってパニックを起こして深手だと思い込んだんじゃないの？
オールを漕げたのは火事場の馬鹿力的な。（実際軽症だったんだろうから漕げるわな）。

でも、スノウは本当に正直なヘタレだよな・・ラプソのスノウを見ると成長ぶりに感慨がわく。

そのあたり、やっぱ４主と対比させてるかんじはあったね

そういや偉いさんの息子で坂を転がるように不幸になるってあたり
宋江とも被る気がするな＞スノウ

まあ、宋江は街を出て行くときに街の人から思いっきり惜しまれてたが

船長なのに船員を見捨てて逃げてるところがなんともかんとも。
腕が痛いのは100歩譲って本当だとしてもｗ

船長て…海兵隊長とかじゃない？
スノウは一騎打ちして自分だけ沈んだ人と対照的だよね
４主はみんなを助けてるから地味に統率してんだよな

4主は幼い頃は、いい暮らしの坊や王子、普通の子だった2主やトーマスと比べると
そこそこいろんな人と出会ってそうだからな。

若いうちの苦労は買ってでもせよ
とかリノあたり言いそう

でもフレアはそんなに苦労せずに育ってそうだ

苦労してるのはセツさんか

デスモンドじゃね？

108星が待つ海へ、っていうキャッチコピーに惚れて購入に踏み切った発売当時。
中身は大半の人々が陸暮しでしたが

108人、だったごめん

そらトリトンじゃないんだし海で暮らせんだろｗ
108の魚人を仲間にしたかったのか？ん？

いいなそれ

うん、魚人がよかった。108人の。
敵が魚人多めだったラプソディアは幸せだったよ。

4のザコ敵でいた半魚人は、みんな紋章砲の影響で変質した一般人だったのかね
そう考えるとめちゃくちゃホラーなゲームだ

>>315
4の後にラプソやると魚人にビビルよな。
ウォルタがウワー！て変身した魚君に、自分もウワー！て驚いた。
だって絵も怖い…

魚人系倒すとドロップアイテムで魚が手に入るのが怖い…

４で魚人倒しすぎるとカルマ・エンドに行きます

ラプソは魚人を入れただけでエグさ三倍増。
村人の顔グラがのっべらぼうで更に倍。
最近の幻水であのセンスは出色。

２やった後だとモモンガもびびったｗ
ｶｽﾞﾗｰはでかいし、南国は生き物の生命力が半端ない

南国なのか…？まあ夏服だしねえ
でも南国のわりには４主やフレアの肌白いよね

４主は別に白くないと思うが…？

実は歴代主人公の中ではヒューゴに次ぐ黒さなんだよな。
ヒューゴが黒すぎるのと、顔グラはそうでもないせいで
あまり気付かないが。やっぱり海育ちだし黒めなのかと。

あれ、そうだっけ
ジュエルの隣だと白く見えた

>>320
>２やった後だとモモンガもびびったｗ
もしやムササビ？４のは見た目もアレだけど、即死攻撃が脅威だった。
特に４主は運が悪いからなのか、高確率で即死くらうんだよなぁ。
序盤でオベルの崖道を１人で歩いてる時に遭遇し、全滅したことある。

ムササビで即死でデス様を思い出した。

４は好きなんだが、短すぎたのと軍師がダメだったのが残念かな。
キャラ自体は結構好きだ。
戦闘は4人だけど自分はそれほどいやじゃなかった。
直接攻撃紋章モーション凝ってるし、協力攻撃は笑える。それで力尽きた感じだな

ラプソやった後だと魚人切ないな。ウォルターの死ぬシーンはショックだった。

4主の武器が刃物なのを嫌がる人もいて、気持ちもわかるがもうネタが厳しいってのはある。
それに海上でヌンチャクとか振り回されるのも違和感はあるｗｗｗ
以前本スレでガンブレードのような武器がいいとかあったがマジ勘弁。
非現実的な厨武器にされるよりは実在の武器の方が幻水っぽくていい。

＞それに海上でヌンチャクとか振り回されるのも違和感はあるｗｗｗ

4主で想像して吹いたｗｗ世界観崩壊ｗｗｗ
武器がガンブレードだと「それ何てザジ？」になるよな…

>>327
非現実な厨武器…ああ、
国宝なのに思いっきり乱雑に扱う連結式（笑）三節棍とか
長巻の意味を全然理解せずに萌え優先で設定した長巻とか
地球の物理法則を無視して飛んで的に命中して戻ってくる圏とかか。

>>325
本気ですまない
そうだ、ムササビだ…ムクムクとラプソの怖い顔のムササビに謝る

刃物はそんなに気にならなかったな
オベルでの艦隊撃破といい、紋章で直接人命奪った数は描写されている限り歴代トップなことや
もともと敵対する場合、いつかは人命奪わざるを得ない騎士団員っていう設定といい
打撃から刃物にすることで、名無し主人公だが境遇や思考を考える材料にもなったし

４主の武器に三叉戟もええじゃないかな
海神ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝの得物だし、海には合ってるよね

それだったら「海神の申し子」トロイのほうが似合うかもな
それにしてもなんか雷も起こせそうな武器だｗ

刃物はいいがもう少し名前は凝っててほしかったかも

罰の紋章からビーム発射して無人艦隊を焼き払ったシーンは迫力あったな。
もうちょっとエレノアがシルバーバーグらしい、何手も先を読んだ
作戦を立ててくれれば言うことなしだったんだが。

双剣でもいいけど構え方に工夫があってもいい気がした。
スプリガンの主人公の教官がやってたような持ち方とか。
伝わりづらかったらスマン。

…昨日やっと４クリアしてラプソに移行したよ。
終盤がよく分からなかったんだけど、
クレイは元パン屋さんということでいいのか？
そいつが何でクレイ商会とかやってるの？
４主なんで小船で流されちゃったの？最後に罰紋使って死んだと思われたのか。

疑問多いな。面白かったけどさ。

パンは趣味だよｗｗ
クレイはエレノアの弟子で、可愛がってた養子が自分が拒否した罰紋を継承して、
その後故郷の復讐する為に罰紋使って貴族共々村を焼いて死亡、
その村を焼いたのがクレイだということになって、赤月から師匠のエレノアごと放逐（だった筈）。
シュウみたいに商業しながら、息子の記憶を持ってる罰の紋章を探してたんだよ
もう一度息子の姿を見る為に

…確かこんな話だったよな？

養子だったのか…知らなかったわ。

クレイが元々は愛情深い人だったと考えると悲しいな。
あの罰紋の中のセリフだけだととても同一人物とは思えん

出来合いじゃなく手作りパン焼いてくれるパパだしな
戦災孤児あたりを引き取ってたんだろうと推測

軍師エレノアは人間くさいし、先生ぽくていい
それゆえに戦略を披露して欲しかったな…
先生がいない出だしのがそこそこ戦争になってた

それにしても、なんで150年も前の時代にしたんだろうね
まぁ確かにあまり短い期間で真の紋章絡みの戦争が多発するのも・・・っていう気がするけどさ

身も蓋も無いが、3からの流れでやっちゃうと
もうシリーズ完結見据えた上で、シナリオ作らなきゃならなくなるからだろう
1→真の紋章ワンサカ
2→はじまりの紋章やｼﾝﾀﾞﾙﾏｼﾞｯｸ、周辺諸国について
3→五行紋章とﾊﾙﾓﾆｱ関連、加速するｼﾝﾀﾞﾙﾏｼﾞｯｸ
とまで来て4と5は一転いかにも本筋に絡まなそうな造りだし

しかしｼﾝﾀﾞﾙﾏｼﾞｯｸはあまり好きじゃないわし
大仰に見せかけて張りぼてみたいなー

OPだけなら、スノウは「頼れる兄貴分」にも思える。
OP“だけ”なら・・・

4主「（て、敵襲だ！ど、どうしよう）」
スノウ「総員、戦闘配備！」



現実
スノウ「腕か痛くて（ry」

発売前はＯＰのスノウに期待を募らせてた当時
きっと彼はグレミオやジョウイみたいなキャラかとワクワクしていた
だけど、現実は腕が痛いｎ(ｒｙ)
4主が一番頼りがあってカッコ良いんだよなぁ・・・

３から続編は作り辛そうな気がする

シンダルマジックとゴータマシッダールタは似ている。
否定されたら私の人生は終わる。さようなら？

>>344
そうかもしれないが3からの続編もいつかは作らないとな
そもそも続編作るつもりがあればの話だけど

5のヤールとネリスはオベル服だが、出来れば制服ではなく
顔の外見や性格、私服とかで4からの子孫だとわかるキャラが欲しいな

>>347
王子、似てないか？
基本、従者(スノウ)に言いなりのとことか
父王がリノの子孫だしね

ごめん
４さまの子孫じゃなくて、４からの子孫と書いてあた

言いなりﾜﾛﾀｗｗｗ
従者に出番を奪われるところとかも似てるな

あれは仕様だろ

一周目
主人公、ミズキ、ロウフォン、マキシン

二周目
主人公、グレッチェン、ケイト、マキシン

三周目
主人公、キカ、ポーラ、マキシン




マキシンは外せない

俺マキシン入れたことないなそういえば

魔力も高いけど速さがあるから、使い勝手の良さでは最高かもしれないね、マキシン。

懺悔室にキャリーが来るまで、どこにいるか分かんなかった。

そういやもしも２ｃｈがスレにマキシンとセックスとか何度も書き込んでた奴いたな

別働隊は大抵マキシンいれてたな。
あとは美青年で協力攻撃。クレイ戦で５回連続。

自分は

一周目はキカ、海賊
二周目はキカ、テッド、スノウ
三周目はテッド、アルド、スノウ

だったな

ずっとボディーガード三人娘入れてた。
別動隊はガイエン海上騎士団四人組。

別動隊一回も作らなかった

ミツバに一目惚れし、ラスボス戦までずっと一緒。

あの三人娘て４主の親衛隊なのか…
部屋の前に陣取ってるし

グレッチェンの脚のエロさだけは覚えてる

そんな年増ババアよりミレイたんのほうが皆は好きだよ

ミレイ→萌え担当
グレッチェン→エロ担当
ヘルガ→力仕事担当


好みの差か

グレッチェンは男です＞＜

萌えもエロもミレイたんのものです
年増ババアはいらね

ミレイたん
グレッチェンたん

たん付けした時の呼びやすさの差か

キャラ萌え携帯厨しか居ないスレか
・・・・・・キモ

>>366
自分は普通に女だと思ってた

>>369
ID:0LJ57jf2OはいつものG君だろ

今日やっとＥＤ見て思ったんだけどユージンってほんとに修行に出されたの？
てっきり体よく捨てられたんだと思ってた
普通外せないほたるの紋章つけて微妙な装備で（武器は家宝だったけど）子どもほっぽり出すか？

ミレイたん萌えがGって言うなら
このスレの奴は全員Gになる

煽りたいだけでスレの流れ監視してる奴や毎度のGはほっとくとして…

>>372
可愛い子には旅させよ…
某超大作RPGの王様も魔王倒しに行く息子に50Gに銅の剣と革鎧とかだしな

最初から最強装備じゃあ修行にならない。俺はそんな考えだ

>>374
そう考えると某ＲＰＧも結構スパルタだなｗ
確かに多少荒っぽい方が修行になるよな
なんか「死ねばいいと思ってるんでしょ」が衝撃的すぎて捨てられたとしか思えなくなってた

たしかにあの台詞は凄いけどねｗ
ユージンより遥かに幼いトウタやシャボンが平気で戦場に出る世界だから、
旅に出す事なんてなんでもない事なのかもな。メグなんか自ら旅に出てるわけだし。

ユージンもへたれ度がリアルなのに、さして目立たないのは




腕が痛いのせいだな

まだ16のうら若い乙女のミレイたんだって頑張って一人旅してたのに
ぐだぐだ抜かすユージンはくそへたれwwwWwwwwwW


ミレイたんの美しさと勇敢さを見習えよな

だがそれがいい

確かに可憐な外見に勇敢で聡明でかつ謙虚なミレイたんは素晴らしい
正にミスパーフェクト

グレッチェンが作ったバレンタインチョコは潮風で錆びる。
ミレイが作ったチョコは常にラインバッハ�Uから狙われる。
ヘルガは作ったはしから破壊。
アドリアンヌはハンマーで製作するので歯応え抜群。
エレノアのチョコは99％アルコール。
マキシンの手作りチョコは食ったら死ぬ。確実に死ぬ。
キカは素っ気ない板チョコだが普通に食える。

ミレイたんの作ったチョコは４様も欲しがる完璧なチョコ

他の奴らのは豚の餌？ww

アメリアのは俺がもらいますね

ミズキのは俺がもらいますね

それにしても４のキャラガイドマダー？
４だけでてないよね？

今のスタッフにやらせるくらいならｲﾗﾈ5キャラガイドは糞だった。ついでにまるごとも。
ぶっちゃけると良かったのって2キャラガイドだけだな。1も3も真書の再録だし。

はぁ・・・そうなんですか

まあ４キャラを汚されたくないってのは同意する

まるごとは表紙からしてひどかったからな。

ホシュ

組曲か…

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2289370
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2304523

考察スレでニコとはね
宣伝かｗ

アンチニコ厨ウゼぇ

ならこの動画から４考察すればいいじゃん

雑談スレでニコの話題が出ても別にいいだろ…

ま、あの４にはニコや雑談がピッタリだよね！

ニコは優秀な見張りだぞ、という風につなげてみようか

リタポンで牌にすると目ってなってたなあ

ルイーズがなんかエロい・・・

人妻でも子持ちでも構わん。ルイーズと・・・

鎖骨がエロいな

ルイーズといえばダリオとナレオだが、家族ではないんだよな
ナレオ預けてどっか行っちゃったそうだし。でも育児放棄って感じがしないのは
自立した女性の魅力のせいか。

オルナンはどうなんだ。諦めて旅だったんだっけ？
死問答もルイーズに含みを持たせてたけど。

デズモンドもルイーズ気にしてたなｗｗ

ケネスって亀田っぽいね

あんなのと一緒にするなよ。

海賊の頭目になったスノウ、実は海賊が責任逃れをするための傀儡だったのかも。

ヘルガ32かよｗｗｗｗ

>>402
亀田っぽいのはあのチンピラ3人兄妹の金髪男だろ
ロウハクだっけか

探偵がいたら良かったのにな。

キッドといいオボロといい、探偵は役に立たんからいらん

ふっ、仕事はパーフェクトに・・・だ

占い師のおばあさんがいたじゃないか
未来予知のが雰囲気を壊さなくてgood

懺悔室での予知というか透視は怖かった…ｗ

>>408
ジーンさんの調査をさせておきながらこんなこと言うのもアレだが
ムチャシヤガッテ・・・っていつも思うよ

>>411
予知ばあさん、何て言ったの？！ｵｾｰﾃ
懺悔を聞きたい人に限ってなかなか来ないからさー
へたすりゃ２時間くらい懺悔室に入り浸りｗ

>>413
細かいセリフは忘れたけど
確か「じゃあね、（主人公）ちゃん」って去ってった（許すの場合）
水かけたらどうなるんだろう…

>>412
2「だ、だめだそれだけは・・・（ガタガタガタガタ）」
3「ナニヒトツワカリマセン」
5「あーっはっはっは！」


ムチャしやがって・・・

>>414
トンｔ
フレアには４主が他人とは思えんとか告白して欲しかったﾅ
（決戦前もおらんし！）

フレアが決戦前にいなかったのは確かに惜しかった
オルゴール一緒に聞いてもらいたかった

そういやオベル王妃が紋章使って王子が流されたとき、捜索はしなかったのだろうか
探せば見つかりそうなもんだと思うんだが
ついでにラズリル上陸した際、港にいるおばちゃんたちから
４主が捨て子だった経緯は聞きそうなもんだけど
リノはなんで対処しなかったのかも気になる

捨て子なんて沢山いたんだろ

>>417
王子探索については公にすると偽者が出るからじゃないか？
DNA鑑定なんてないわけだし、数日内ならまだしも生死不明のまま数年とかになったら
目が青い以外に明確な特徴なんてない分、成長した姿で出てこられたら後々禍根になるだろうし

ついでに捨て子が多かった説はケネスやタルの親達もはっきりしてない辺りで可能性高そうなんだが
実際ゲーム内でも王妃が紋章使った292年と、古い本やら見る限り同じ年かその少し前に
ウォーロックが紋章砲召還して、変な生き物が増えたという時期の約１５年前が重なるんで
同じ頃に船の沈没やら親を失った子供とかが増えて捜索に支障が出たとかも考えられるんじゃないかと

そう考えるとウォーロックの罪がいっそう重くなるんだけどな

戦災孤児も大勢いそうだね
４主のバンダナてオベルの紋章ついてるけど…いつのものだろ
跡継ぎにしたいわりにリノはフレアと結婚とか言いださないね
４主が成長とまらなきゃ親に似てきて、リノも確信するかなあ

跡継ぎといっても王にしたいわけじゃなく、フレアが女王で４主が摂政みたいな感じだと思ってたけど、違うかな（天皇と首相のような）。

また小間使いか！ｗ

4主もあと10年も経てば、リノみたいに頼りがい有りそうな、ゴツいオッサンになるのかね。

>>423
いや、不老のはずだし。そのままじゃない？

ttp://www.4gamer.net/games/047/G004738/20080227038/

あーるー晴れたひーるーさがりー
王宮へつづーくみちー
みーずーたまりー しーずーかぁにぃー
X連打で歩いてみるー
かーわいそーな王ー 突っ立っていーるーよー
「いい加減―にしゃべれ」と見ーてーいーるーよー
リノリノリーノーリーノー
半日放置〜
リノリノリーノーリーノー
熱中症で退場

半日も放置すんなｗ

>>336
あれ、あれは過去のクレイじゃないの？
紋章から逃れるために腕を切り落として義手になってるのかと思った

>>428
よく読め、そして思い出せｗ
罰紋を拒否して腕ごと切り落としたら、紋章が子供に移ったんだよ

グレアム・クレイは、ルカ様みたいに派手なエピソードは無いし、
無条件に「様」付けしてしまうような凄みもないが、わりと好きな悪役だ。
渋いし、目的意識もはっきりしてるし、なにより声がいい。
５のギゼルよりも悪役としての魅力はあったように思う。

あの目つきはヤバいな。
5の敵陣営は実はいい人だったな描かれ方だからな。

船の操作性とエンカウント率と話の進め方の解り難さだけでも改善されれば
かなりいいゲームだと思うんだがなぁ

プレイしてると非常にストレスが溜まる

シナリオとかグラとか重要視しないタイプ？

俺4で楽しめたのって『幻想水滸伝の雰囲気』しか無かったよ。108星、本拠地、紋章の3要素。
それだけでも良いと言えば良いんだけどさ。三周くらいプレイしたし。

それにしても何で４人制の戦闘にしたのかね？仲間１０８人もいるのに意図が
まったくわからん。

なんかさり気なくスレの空気が叩きモードに移行してないかい？

４人制は単純にコナミの技術不足に一票

なら話を戻して
４主王子説は多分間違いないだろうと思うが、４主はラプソの通り自由な扱いに留めていたと思う
と思うのも、リノが４主をオベルに引き止めない理由として４以降
次の戦に備え群島全体でまとまらなきゃならんのに、ただでさえ船だして戦の主軸をになっていたオベルが
軍主まで引き込むと他の島の反発を生むリスクがでかいと思うので

島々レベルのかかわりしかしてなかった者同士がいきなりまとまるのは難しいが
次の戦に備えるならまとまっていかなきゃならんことをかんがえると、基盤決める
初代には他国の息がかかっているラズリルやミドルポート、島第一のナ・ナルに任せられないし

その辺りはリノは腹黒に書かれているけど
暗愚な人ではけしてないと思うのでわきまえての選択だったと思う

ラプソスレかなんかで１の親殺し４の子殺しの話が出ていた覚えがあるけど
状況からして息子って分かっていながらラプソ見たいに放置せざるを得ないと思うと
おっさんもちょい可哀想だよな

>>434
ハッキリと「等身大きくしたからキャラが全部1画面に収まらない」と言ってるんだがな。
ま436の通り技術力不足だろ。現に3と5は6人だがキャラ小さいしな。5は引いた画面って方が正しいか。

リノが腹黒に見えるのは描写不足の何物でもないけど、会話イベントだと彼なりに色々気にかけてるからな。

1の坊は、2の英雄イベントでレパントに王座を譲られたとき拒絶したけど
アイリーンの「もっと広い世界を旅したいから」というのが理由だった。
あと戦いで疲弊しきった心の癒し。最後に重要なのがソウルイーターのやっかいな呪いの存在。

4主も同じ理由かな？と思うんだけど群島から出てはいないし、リノの一声でラプソの戦いに参加してる。
世話になった恩返しと、群島を守る為ってのはあるだろうな。
4ではラズリルに帰りたがってたし、心底故郷を愛してるんじゃないかね？拾われなきゃこの世に存在してないし。

ソウルイーターと違い、許しの状態では命削られる事も無いし、自分が死なない限りは憑依もしないので
案外、4主は楽観的に構えてるのかもしれない。あんま背負い込まない事も大切。
ネタ的な悟りではなくマジな話ね。
紋章に何かあった時は去る。とも言ってるがそれはいつなのか…。
もう4主は本編にゃ登場しないと思うけど、いつかは4主も喰われるんだろうな…

>>433
グラとシナリオは今の時代期待しちゃいけない
と、言う事を悟ったからあんまり気にしない
どちらにしろゲームに極端に綺麗なグラフィックなんか求めてないし（そーいや3Dネコボルトキモかったな

シナリオは下には下がある
面白いとはいえないがこれはまだ読める

幻水なのにPT4人制と
船の別PTの存在意義は解らんわ

初めは６人パーティのつもりで作ってたんじゃないかな。
４主＋ラズメン４人＋スノウで６人だし、
流刑になってスノウが抜けてネコボルトが入って６人。

技術的なことはさておき、やっぱり４人パーティはきつかったわ。
前衛後衛がないから、鎧の薄い魔法使いが使い辛かった。
ビッキーやジーンさんが好きだったけど、結局ポーラとかの魔法戦士ぱっかり使ってたな。

す、凄いぞ
今クリアしたんだが、108星のうち殆どのキャラが印象に残ってない
つーか、居た事すら覚えてない

１，２は殆どのキャラに加入時やストーリーでイベントなりなんなりあって、ある程度覚えてたが･･･

えー
俺いまだに覚えてるぞ４のほとんどのキャラ
２>４>１＞３＞＞＞５
の順位で覚えてるな
４はあのふいんきのお陰で覚えやすい、まぁほいほい参加してくるのはいただけないが

無理矢理覚えさせようとうざい演出してこないだけまだいい。
俺は毎シリーズ大抵覚えてるぞ。忘れても名前聞けば思い出す。

ゼン、ジョバンニ、コンラッド辺りは覚えてる？

俺の中では２が神、続いて３１５４かな

１と４はメインキャラ意外はほとんど名前覚えてない・・・

>>443
農夫にレパン執事、カタリナ師匠だろ
まぁ顔の見えないネットで言ってもなんの証明にならんけどｗ

印象深いのはユウ先生とニコだな

ミズキしか覚えてない

腕と変な走り方しか覚えてない

まぁ各キャラの薄さは否めないが、腕のインパクトは幻水史上最高だったな

腕には同情するが・・・やっぱり情けないな

トロイの空気さは異常

4だけはリメイク許す

みんな文句ばっかり言ってる気がするけど、このスレにいるって事は多少難癖つけても４を愛してるって事だよな？
そうだよな？

というわけで、リメイクというか手直しするなら。
・船操作を楽にする（１、２のような）
・本拠地施設街でアイテムを売れるようにする
・同様に、パーティー外のメンバーも武器鍛えたり紋章付け外し出来るようにする
・イベントを10個くらい追加して話と攻略がスムーズに進むようにする（完全に変えるのは無理だろうから）

愛してるからこその苦言を最低限挙げてみた。とりあえずこんな感じで。

リメイクは無かった事にしたいの最たるもんだろ。ｲﾗﾈ
俺はあの出来は受け止めて好きだけどな。

>>454ほぼ同意愛在ればこそだね

俺があえて言うならば
・スノウのグラフィック馬鹿高く（腕と島流しシーン）
・どうせなら六人制にしてほしい
・無人島にはラズリルの四人全員で島流し
・島の一つや二つ増やしてください

こんな感じでお願いします

リメイクっていうよりＤＣが欲しいかな。
オベルに残ったフレアとか、ラズリルに残ったラズメンとかのエピソードが見たい。

けどリメイクするとしたら、ビッキーのテレポートに低確率で失敗を入れて、
あの遠い宝島の数々にランダムで飛ぶ、行った島は以後テレポート可能、
というのもアリだとは思う

リメイクするなら、サブイベントとやり込めるダンジョンが欲しいかな。
せっかく訓練所でレベル上げられるんだし。

船の操作に慣れてる今となっては、島の数と規模が問題かな
エピソード数も増やして欲しい
ガイエン本国にラズリルが見捨てられた経緯とか見たい
テッドの絡みを早くしてディープな話にしても良かった
ﾗｲﾝﾊﾞｯﾊや懺悔室などの笑いネタはナイス
４主とトロイをもっとからませてライバル化
(船底の捕虜がトロイなら良かったのに…)

チープー、自分は可愛い、猫の動きがよくできてると感心したよ

とりあえずトロイをもっと活躍させてほしい
あと、戦争イベントも海戦だけじゃなくて陸戦も加えてほしい

合体攻撃をもっと派手に、というのは、幻水の方向性としては違うか。
４の合体攻撃が実はシリーズで一番派手なんだと、３・５をやって知った。

島の数はもう少しほしいがエピソードに絡めて島を増やすのは難しいかもな
でもガイエン本国は一部出してほしい

ストーリー的にはクールーク側をもう少し膨らませてほしい
ラプソでクールークの内部の話も少し出てきてるから、そのあたりを追加
クールークの中でも国を何とかしようと思っていた人っていたと思うんで
そのあたりで新キャラ出してもいいし、皇王やらオルネラやらと登場させても
いいと思う

４といえば全員ってのがあるのを知ったときは２週目だったよ

島の数を増やすなら、別に人のいる島はそんなに多くなくていいから
宝探しとかできる島を増やしてくれ。島なさすぎだろ。
船の操作性は別にいいんだが（できればもう少し移動を早く）エンカウント？率を下げてくれ。
あとは６人制がいいな。いいキャラ多いんだしさ。
色んな協力攻撃使う機会少ないじゃん。

協力攻撃はもっとスピーディーにして欲しい
長すぎてかなり強力な技じゃないと使う気になれん

大体、映像技術にだけ力入れてるから、読み込みや効果の展開時間なんか全く考えてないし
速くできないならエフェクトカットのオプション付けて欲しい

あと、4の説明書はかなり不親切じゃないか？

あ、エフェクトカットいいね。
船操作は、島付近や見えない壁でぐるりんするとこだけでもなんとかしてくれれば。
説明書は不親切だと思う。ベスト版とかでも改善されてないの？

4は戦闘メンバー6人なら神ゲーだった

４人であることにあまり気にならなかった変わり者だが
船メンバーとの入れ替えをもっと早くしてくれれば、
ガンガン入れ替えて戦術練れたとおも

やっぱ4人はダメだろ
ジーンさんが開幕3連攻撃食らってやられたんだぜ

４人でも別にいいけど、前衛後衛は欲しかったな確かに。

強いメンバーで戦わせて、弱いのでトドメを刺してレベル上げ
…てのをよくしてた

確かに。でも、たとえ４人一列でも
ドラクエみたいに後ろになるほど攻撃対象になりにくい、
とかの効果をつければいいだけだと思うよ。

まあ、それやるとホタルとかの紋章効果に影響しそうだけど。

リメイクを望むとしたら、
・船の操作性の向上。
・島とイベントの追加。
・イベントをもう少し丁寧に描写。
・エンディングの作り直し。
・戦闘関係の改善。
あとなにかあるかな

別のゲーム作った方が儲かりそうだなｗ

・エルイール要塞の内部をなんとかする

５スタッフに作らせたらどうなるかなｗ

はいはい

マジレスすると

あくまでもやりたいのは４なんだよ…
だから別の作品になっても５スタッフがやっても駄目。
改善は要求したいけど、一からやり直して欲しいわけじゃないから

４スタッフの６ってのは…無いか。
ＤＳで何か作ってたもんな。

そこで十何人一斉出撃可能なラプソディアですよ。

っつーかこれ、買った当時思いっきり長いこと遊んでたなー。
無人島で古代蟹狩ってはオウガセット作る毎日。

ラプソディアは面白かったね。４の出来で幻想水滸伝の評価が下がってなければ
もっと売れていただろうにもったいない。あー決して自分は４嫌いではないですよ
考えてみれば、戦争ものだし、仲間108人も出てくるし、幻想水滸伝の設定ってＳＲＰＧに
向いてるよね。

4のキャラや舞台のせいなのか食わず嫌いされてるとこあるな。4ｽｷｰでﾖｶﾀ。
ADVだがボリュームも少なく、独自要素も皆無だった外伝よりはずっと良心的な作りだよ。
外伝もエピソードの一つとしてなら好きだが、やっぱあの値段はボッタクリ…

外伝は中古で楽しんだから値段はあまり気にしなかったけど、小説か漫画でも全然構わない感じだったよね。当初の予定通りアクション系にしてたらもっと評価良かったのかな。自分はアクション苦手だから買わなかったと思うけど。

……外伝話スレ違いスマソ

２の外伝で評価下がってたから４のせいにされてもなー
雰囲気と音楽と主人公は４が一番いい
問題は島と中盤のエピソードだよ

地味にスケールが小さいストーリーの4

外伝はゲームそのものは丁寧に作られてる。ラプソもそう。
だからどちらにも値段分の価値が無い、何て思わない。

4の問題は、エピソードなんて個人の好みに左右される物ではなくて、
ゲームとして作りが荒いって事だよ。シリーズ物の4作目とは思えない完成度だ。
新規ユーザーには我慢ならない作りだったろうな・・。

と、4を何週もした俺だから言うんだが。

>>485
４から始めた俺は結構楽しめたな。船移動にかなりてこずったが、前の３作もこんな感じなんだろうなー。とか思いながらやってたｗ
あとで友達に３借りてプレイしたら船移動なくてワラタｗｗ

二周目以降のキモは
いかにして素早くビッキーとゴールデンハンマーをゲットするかという点。

キカ姉さんに誘われたときは必ず放置して北上するのがデフォ。

紋章の記憶を辿るイベントは、シリーズの紋章関連イベントの中でも
屈指の生々しさだった。

>>488
分かる。
生々しさ担当というとよくスノウが名を上げられるけど
クレイの生々しさが俺は大好きだ。

「勝手に想像しろ。そしてその勝手な想像で、自分を傷つけるがいい」は
シリーズ中でも個人的に５本の指に入る名台詞。

そのいいキャラ差し引いても４はかなり微妙だと思う

>>489
カタリナへの尋問→つまりアレも結構エグイ

>>490
でも５よりは楽しめた。
キモすぎるゲームよりは、まだ淡白なゲームの方が楽しめる。
スタッフの自己主張が、どっちも極端な気がしたな。
４は地味すぎ、５は押し付けすぎ。

クレイもだけど、テッドとの問答も紋章の核に迫ってたよ
４主が自己犠牲を迫られる選択もね
それゆえに惜しい４なのだ

>>492
４のあの淡白なイベントを「ただの手抜き」と見るべきか、「ユーザーに想像の余地を残した」と見るべきか。
まあ、半々だろうな。１のイベントもかなりあっさりと表現してるし（２Ｄだからこそ許された）、
３のイベントがくどいと言われたからなんだろう。（３がくどく見えるのはポリゴンになってモーションがもっさりしたから）

手抜きというか想像の余地を残したというか……どちらにせよ説明不足は否めないんだよなー。
ここ秘密にする必要あるのか？っていうネタが沢山あるし。
せめてクールークやガイエン公国の裏事情は出すべきだったし、４主＆リノ、カタリナ＆グレン団長の親子関係は必須イベントで描写して欲しかったよ。


ところで３周目にして初めてスノウの服揃った。１、２周目では１個もかからなかったのに、やっぱり運なのかな。
これでようやく着替えイベントを見られる…楽しみだ。

>>494
まさに半々だろうな。

コナミ自身は大手だが、ゲンスイはコナミの中ではけっしてメインタイトルじゃないから
他の会社の看板タイトルに比べて予算規模が小さいのは見ていて良くわかる。

「あまり長いCGイベントシーンは作れない」というところから出発して
「じゃあいっそ、『全部は語らない』式にすればよくね？」という方向に行ったんじゃなかろうか。

慣れない３のイベントシーンから見て「進歩してるな」と個人的に思ったのは、
少人数しか描画できない中で「大人数っぽい」雰囲気を出しているシーン。

ラズリルでの決起集会とか最後のリノの演説とかのあたりな。

クールーク　逆から読んでも　クールーク

>>496
だから５でアニメ漫画なイベントになっちまったのか…
プレイヤーはその間、暇だ
ゲーム続ける中でドラマを感じさせる方向がいいな

よく船の操作が大変てのを聞くがＲ１押しで船もダッシュに気づければかなり簡単だよね。でも最初は大抵そこまで説明書読まないからフィールドでダッシュできることすら気づけないんだよな

500！

>>499
田舎のプレスリー乙。
操作性ってのはそういう意味じゃなく、島への上陸のしにくさとか、細かな舵の取りにくさとかだろ。
ダッシュに気付かないヤツは、さすがにこのスレにはいないと思うがな。

>>496 >>498
ｔｋ元々、『全部は語らない』式だったのが幻水だったんだろ？
５スタは幻水は何かって理解しなさすぎだろ

それにしてもリノの演説で
「連合国家を作るのはどうだろう？（数秒の沈黙）ではここに群島諸国連合の設立を宣言する！」って演説を最初に見たときは
「えええええええ手抜きすぎだろそんなあっさり国作んなよｗｗｗ」とか思ったけど
「あらかじめリノが其々の代表者に打ち合わせといたんじゃね？」みたいな意見を読んでなんか納得した

>>499
常識的に考えればダッシュなんてすぐに気づくよなｗ
海の移動って慣れると何か快適に思えてくる罠

>>499
他げーは大抵×ボタンでダッシュだからな。慣れてるほど気がつきいくいんだよ。

島への上陸はアレだ、目的の港のすぐ南あたりまで直進して、
そこから地図開いてカーソルを島へ当ててパッと方向転換して
↑ボタンちょっと押せば早い。

上陸とは関係ないが島の周りを船で周りながら視点切り替えて眺めてみると
エレノアの家とかまでちゃんと作りこまれててなんとなく嬉しい。
箱庭見てる気分というか。

船Ｒ１ダッシュは気づきにくい。私は初プレイ時気づいた時には12時間は経っていた。正直叫びたくなったぞ

加速と地図クリック知ってればかなり楽になるね

加速と地図機能すぐに気づいたが船移動だけはタルかった
なんでメインが船なんだと慟哭した

自分は本拠地が船っていうのは面白かったけどな。移動が大変っていうのは同意だけど。
ただ、方舟伝説をモチーフにするなら「ノア」って名前は主人公用に取っておいて欲しかったかも（実際にその名前を付けるかどうかはともかく）

方舟がモチーフだたのか…そういえば
ニートの人達を乗せて４主は行く…

人攫い船団

また償いの時期が延長される

ふと思い出したが
4の108星名簿ってありがたみが全く無い

石板なんて所詮名簿に過ぎないじゃん。
重要なのはそこに宿星だ。敵が書かれてたり、一旦名前が載った奴が離脱されるのはもう勘弁だ。

2周目に宝の地図が引き継がれないのはちょっと嫌だったな窓とかも1周目で頑張ったのが無駄に。

２周目隊列先頭誰使ってる？

おっぱいの大きいキャラを戦闘にして角度変えて眺めるのは普通ですよね

小走りするキカ様とかジーンさんは笑える


>>517
！！！！！！

ちなみに先頭な

>>517
俺はどっちかっつーとケツの方重視だった。

しかしあれ、イイ角度ででっかく映ったと思ったら半透明になっちゃうから
超難しかったな。

容姿端麗でスタイル抜群のミレイたんなら胸も尻も両方補完できるお

他の貧乳寸胴かデブな奴らとは大違いだ

ミレイって80年代の古臭いアイドルみたいな奴だろ？勘弁してくれよ・・。

ミレイって誰よ
記憶に無いぜ

ミツバのことでしょ？
ラプソディアプレリュードでも間違われてたし。

ミレイはいつも４主の部屋の近くに立ってるやつ俺はビッキーを先頭にして服のスリットを探していました…

主人公視点のカメラモード。あれ最高

ミレイはラインバッハ父に拉致られかけた４主の護衛。
ミツバはいたいけなハゲをコキ使って詐欺行為を繰り返していた元犯罪者｡
少し違うぉ

容姿端麗で清純なミレイたんを露出凶の犯罪者と一緒にすんなよ

あまりにも美しすぎて変態に狙われるミレイたんｶﾜｲｿｽ

>>525キングと同じ脳みそなんだな

むしろ>>525はキング本人
ミニスカキャラのポリゴン縦回転させてそう

Gの相手すんなと何回言えばいいんだ？

522はオヴァか？

80年代アイドルってwwww
ミレイたんは今の時代でも通用する可憐なアイドルだろう

4スレッドなのにほとんどが5叩いててワロタ
腐女子顔真っ赤ｗｗｗ

この程度で叩き扱いかよｗ

罰の紋章聴いてたら４をやりたくなった。
戦闘、宝探し、一騎打ち、フィールド、ダンジョン…

よく聴くＢＧＭの多くが罰の紋章アレンジだから統一感あるよな

>>533
いつ誰が５叩きレスしてるか詳しく指摘どうぞ？

>>535
４はどこ行っても陽光あふれる南国なのに
どこかうら寂しい風景（建物の感じとか）なのが
またあの曲にマッチしていると思う

>>533
あんたここは初めてか？
力抜けよ

>>535
罰の紋章のアレンジ曲と言ったら
たしかルネの宝探しの曲も罰の紋章の一フレーズをアレンジして使ってんだよな
イメージ違いすぎてちょっと笑ったわ

ニコ動の罰紋アレンジ集の動画で戦闘BGMもその一つだと初めて知った。
そういえば盛り上がる部分がそれっぽい。

本編の音楽も好きだけどＯＰもなかなか。あのラテン風？の曲にセピアっぽい過去映像がシンクロして、これから起こる出来事の切なさを見事に表現してて良い。
ゲームのＯＰなんて一度見れば（聞けば）もうそんなに頻繁に流すことはないけど、幻水４は２回に１回くらいはフルで流してしまう。

一度クリアしたあとに見るとまたいいんだよね。
リノが桟橋にノロノロ近づいていって
（奥さんの死んだ）海を見てるとことか。

４主の剣が近づいてくるシーンがなぜか好き、
でも双剣になる時何かイベントあるなと想像していた俺は無くて残念だった。

というかものすごく犯罪者に優しいよなラズリルはｗ
衣装も武装も超豪華で吹いた記憶がある。

だがあの衣装はどう見ても派手好きな４主の持ち物だろう
武装が豪華な理由はモンスターが山ほどいる海に追放するため
貧弱な装備で追放となると、斬首と意味合いは変わらない
なので必然的に訓練生の剣×２な装備
旅費はもらえないが、追放するための小船とオールが旅費代わり

実はまんじゅうが船底に積まれていることを知る人はマニア
自分もＯＰは最後まで見ちゃうな。過去の王妃が出るし。
双剣のイベントも欲しかったね。

まあなんだ
副団長は思考が短絡だよな
能無しとその息子の証言を無条件で信じてるし
調査も取り調べも弁解の機会すらなく追放決定

最終的に能無しの力で追放決定ならわかるが、仲間の二人以外誰も主人公を信じてないし

>>547
死んだのがグレン＝父親（だっけ）だから仕方ないかと
放心状態で４主が！４主が殺したんです！

グレンってカタリナの父親なのか？
3週くらいプレイしたけど知らなかったぞ・・。

探偵（あれ？居たっけ？）とか懺悔室で明かされるの？

グレン団長はスノウよりも４主を認めていたし、スノウパパにも含みを見せていた。
それをグレン本人から聞いたのは、他ならぬカタリナ副団長。
グレンが死んだショックもあったろうが、４主に対して感情的な措置を取り続けたし、
結局副団長には地位に伴う器が小さかったと言わざるを得ない。
スノウが上司になったのは可哀想だが、４主よりもスノウを選択したのは
誰でもないカタリナ自身。言葉は悪いが自業自得。

スノウ・カタリナはプレイヤーに嫌われるポジションにあえてしていると思った
許せない位置にあるからこそ、許しが必要になるというか

正直カタリナは素質的にも、騎士団任せちゃいけないとは思ったんで
騎士団再建に戻ってるのを最後に知ってちょっと驚いた
ケネスが頑張ってくれてはいるんだろうが、指導者としても人としてもかなり未熟な人だよな…

>>549
懺悔室だよ

クールーク軍に何かされたかと思うと勃起しそうです

グレンとカタリナの親子関係は懺悔室なんかじゃなく本編で描いて欲しかったよ。懺悔室も関連本も見ない人は恋人とか片想いとかそういう風にしか思ってないだろう

ラプソディアで4主が何故双剣にしたか聞けるらしいのだが。
ラプソディアやった人いる？

ウォルターに褒められたからだっけか

スノウ…剣
４主…丸太

泣けて来るぜ…

丸太といえばスノウだろ、と思わずツッコミそうになった…

薪のことか

ごめん、間違えたｗ
IDが違うのは気にしないでくれ

それにしてもスノウの武器のネーミングセンスはどうかと思う

パパブレード
↓
ラブラブパパウォンチューブレード
↓
ああああパパとチュッチュしたいよおパパの（ピー）が欲しいのおブレード
↓
妊娠ブレード

カタリナの拷問って何されたんだろうな
ﾊｧﾊｧ

ただ単にムチで打たれたり木馬に乗ったり　　　をされただけだろ
スノウ親子も拷問に協力してたんだろうか

>>560
武器が進化するごとに卑猥な形状に変貌していきそうだなｗ

>>562
木馬って十分エロいだろうがｗｗｗ

エロ話はＰＩＮＫ板でやれよ

後でまともに戦闘できてる所を見ると
精々、鞭でしばかれたり、指を一本一本折ったり、生爪剥がしたり、焼き鏝背中に押し当てたりしたくらいじゃないかな

精々ってレベルじゃねーぞｗ

ぇー

そういや木馬だが
拷問としてやるんだったらエロイなんていってられんよ
かなりエグイし

マキシンとグレッチェンは巨乳でショートヘア

堪え性が無いカタリナが受けた拷問なんて、せいぜい鳥の羽でくすぐられるのを
極限まで我慢させられた、くらいのもんだろ。
駐留艦隊のヘルムートが極端に悲惨な拷問をするとも思えんし、
カタリナはやたらと自分を悲劇のヒロインに見せたがる
悪癖があるように思えて仕方ないから、一概に酷いと言っても
直感的な想像と直ぐに繋げるわけにはいかん。

４のシナリオってゲーム中での直接的な描写が不足ってよく批判されるけど
仮にもっとキャラごとの描写とかがくどいくらい多いゲームになったとしたら
カタリナってきっとアンチスレができていたと思う
懺悔室の例のカミングアウトも懺悔室じゃなくて本編でいちいち明かされていたら
「何悲劇のヒロインぶってんだこのアマはｗｗｗ」
みたいなこと言われてめっちゃ叩かれてそう

ドゥーイ。
脇キャラに長いイベント発生させたら５になるよ。
グレイにしろカタリナにしろ、キカにしろ、
キャラに自己陶酔させないとこは４良かった。
ただ戦争がらみの具体的な話はもっと欲しいわな。

>>569
ヘルムートはそうであっても部下が紳士とは限らんぜ？
カタリナの憔悴っぷりをみるとどうもそっち方面を考えてしまう。

>>571
4主の過去とか想像に任せる部分は任せてる感じだな。
ジーンさんもそうであってほしいんだが…

カタリナさんは団長が跳べと言ったら
「わかりました、何メートルまでですか？」と答えるような人


使いたいキャラ多いのに4人パーティーなのがなあああああ

「へー、女海賊か。かっこいいじゃん入れてみよ」で一人
「おぉー、テッドだテッド懐かしー」で一人
「可哀想だしスノウ入れてやっか」で一人

船パーティーはなんか違うんだよな
フレアやラズメンなんかも連れて歩きたかったんだぜ

戦時中のKGBなんかは、目隠しをして椅子に縛り付けた相手に、ひたすらフォークを突き刺す
（物理的な痛みと、次にどこを刺されるかわからない恐怖で発狂するそうな）
ということをやっていたようだ。
クールーク軍がここまでやってれば、カタリナの憔悴も分からなくはない。

ストレートな描写はいらないけど、シビアな面は今後も残していって欲しいな。
戦争やってんだからさ。冷徹さは肝心。

今 スノウと海戦したばっかのとこなんだが… キカとミズキ どっちが使える？


今までﾃｲﾙｽﾞやらFFしたが幻水面白いな

使えるのはキカじゃないか？
俺はミズキが好きだからミズキずっと入れてたけど

戦力的には圧倒的にキカだなぁ・・。
まぁでも、幻水するなら好み重視でパーティー組んだ方が面白い。

>>576
１週目はミズキ重用してたけど
２週目はキカ主の協力に頼っている

合体攻撃やら紋章やら、事務的に性能だけで選ぶのならキカ
結局最後は愛だろうが

つーか協力攻撃できるメンツは
ごく普通に全部使ってたな…。

なににって？

蟹狩りにさ。

つか基本パーティー以外の船パーティーってなんの意味があるの？

終盤の海上だと直接攻撃が届かない奴も出るから魔法使いパーティーを組んどくと楽だったりする。
あと、鍛冶とか装備とかは基本パーティーと控えパーティーが対象だった気がする。
主人公を外せるって部分も良いと思う。

まぁぶっちゃけると要らないんだけど・・。

ガイエン騎士団攻撃は、船パーティーかラストバトルの別動隊でしか見れない

初見のデイジーちゃん戦の時に船パーティーで助かった覚えがある

船が三方向から襲われて、それぞれ別メンバーで応戦する、みたいなイベントがあっても面白かったかもね
デカい船なんだし、周りを小型船に乗り付けられてピンチ！みたいな状況とかさ
すぐ罰紋に頼っちゃうから

デイジーちゃんは触手倒して何ターンか耐えれば勝手に死ななかったっけ

船の中の空かずの間はどこにあるんだ...orzマオを仲間にした後のイベントなんだが

モロゲータウン
http://sexy-douga.com/moro/

４評判悪かったから今まで敬遠してたけど、なんだ楽しいじゃん！
ナルクルかわいいし。ジーンさん乳揺れするしww
のんびり出来るね

>>583
ロードの長さとあのピコピコ音さえなければもっと需要はあったろうな

>>590
そう。
４は歴代で一番のほほんとできる。

つか色々遊んでるうちにクールークとかどうでもよくなってしまう。

最初からどうでもいいんだけどね
シリーズ通して似たような事やってるはずなのに何かスケールが小さく感じる

４主もＲ１ダッシュ出来るってラズリル奪回あたりで気付いた！これ常に欲しいと思ってた機能だ。
すばらしい！
テッド使えてすごい嬉しいんだけど、１のイメージとはやっぱり違うね。
１のヤンチャ感や人懐っこい感じは坊ちゃんに出会ってからなんだな、ほろり。

>>594
テッドが出るって聞いた当初は、
「300年間ひとりだった」発言とどう辻褄があうのかが不思議でしょうがなくてなあ。

まぁ4主にも心を開けずアルドも結局は喰われたっぽいので
一人ってのはあながち間違ってはいまい。

昔アンソロ本でテッドが夫婦の真似ごとをしてた時期があったがあれは公式ではないのかなぁ

公式じゃない。公式っぽいのは河野が描いたオデッサのエピだけだったような。

４主との出会いが考えを変えるきっかけになったということで
アルド｡ﾟ｡｡つд｀)ﾅﾑﾅﾑ…ﾁｰﾝ

奇妙にも思えることだが、アルドは自分がテッドの紋章に食われようとは、考えていなかったようである。
テッドの紋章がアルドを食う理由が考えられないし、なにより、アルドを食うことによって
テッドにもたらされるメリットがあるとは思えなかったからだ。
紋章に取り込まれたアルドは、もはやアルドでは無くなっていた。
死んだからではない。テッドに言葉をかけられなくなったからである。
取り込まれた瞬間、アルドは微笑んでいた。後悔はなかった。この危険な紋章に近づいたのは自分の意思である。
開いた口からは、テッドにかける言葉の代わりに、百CCの血が流れだした。
急速に狭くなる視界の中で、アルドは意外な光景を目にした。テッドが、泣いていた。
泣きながら、テッドは何かを彼に伝えていた。アルドにはもう聞こえない。だが、テッドが必死なことはわかった。
アルドは、優雅に、だが実は全身の力を込めて、一言だけを絞り出した。
―ありがとう―
そうして、アルドは微笑みのまま、黒い塵と化して、虚空に消えた。
―あと何年、君は独りで―
それが消え去る瞬間まで、アルドの心からテッドが消えることはなかった。

そうして、また誰もいなくなった。テッド独りを残して。


半分くらい銀英伝盗作。好きなところを縦読み。キモいから消えるスマン。

キモくはないが、文章が拙い。

>>600
なんか百CCの血って表現が妙に生々しい…

自分のサイトでやろうな！

嫌いではない。シチュは好き。ネタ板で書こうな。
けど、黒い塵になって消えるのは、ソウルイーターじゃなくて罰紋じゃね？

そうだよね。罰紋とソウルイーターがごっちゃになってるｗ
でも直訳すると魂喰いだから同質のかな
わざわざテッド出すあたり…
他者に向かうか、自分に向かうかの違い？

スノウ仲間にするために必要なパーソンがフリーズしちゃう、最終決戦前のバグひでええええ

あーあ‥
泣いたわ

メッセージボトルは拾ったけど ドーナツ島への行き方がわからないんですが… 教えてください

SS投下したりカオスすぎる・・・

>>607
右下（南東）のハズレの方にあるヨ。
ちっこい島がポツポツあるあたりだ。

何かと言われる4だけど創作とか同人では根強い人気があるからね

609
ありがとうございます｡
地図上にドーナツ島と表記されてなくても行けるってことですよね？

>>611
そういやそうだったっけな。

あれって要するに「ドーナツ型した場所ってどーこだ？」ってクイズだから。

麻雀好きだから麻雀の考え方でついやっちゃって、リタポンが変に弱い自分ww
はあ、アメリアでも眺めてくるか

そんな奴よりもミレイにしとけよ
こっちのほうが可愛いだろ

ラプソって面白いのか？

>>613
「アカギ」を教科書にして遊んでいるんだが
捨て牌から相手の手を推測できる仕様なのはなにげに凄いと思った。
それでも負けるけどね。うん。

>>615
たぶんあれ、単品として見れば「ちょっと風変わりなＢ級（佳作？）」ってとこなんだろうが
４好きの身にはたまらんかったな。
リアルタイムで体験できなかった１→２の「続投キャラと出会う喜び」って
こんな感じなのかと思いながらプレイしてた。

アルドとテッドの話しはラプソで解るの？

ラインバッハの固有紋章技のポーズがいちいち違うの今気付いてﾜﾛﾀ

>>617
アルドとテッドはラプソじゃ出てこない
４をコンバートしてプレイするとラプソは面白い

↑ありがとー
じゃあ小説か何かで解るのかな？とりあえずラプソ買うか。
今日�Wクリアしたばっかだけどw

>>616ありがとう、購入考えてみるよ

別動隊…ダリオ,ゴー,テッド,ハーヴェイでボス倒せますか？
全員Lv60前後なんだが…ダリオ,ゴーには倍返しの紋章を使ってます

テッドに流水でもあれば余裕だと思う。

騎士団4人組で一人武器強化忘れて実質3人でも行けたぞ
ソウルイーター強いから別働隊に回すの勿体無くね？

久し振りに昨日やった

一閃の紋章を装備したら、三秒で射精

どこに宿らせてるんだおまいは

ネコボルトて、やっぱリアルだよね

http://ca.c.yimg.jp/news/20080324192453/img.news.yahoo.co.jp/images/20080324/jijp/20080324-00000027-jijp-int-view-000.jpg

なんで前半はメインっぽかったタル、ケネス、ポーラ、ジュエルを
後半に完全空気化させたんだ！惜しまれるぜ

たしかにねー。もっと友情欲しいと思った

付け足し
終盤でもそうだし、スノウ関係とかでもっと喋ってくれても良かったよな！

無駄に声つけてる弊害だろ

麗しの友情攻撃はもっと派手でもよかった
麗しくないわけじゃないが、モーションキャプチャーで取り込んだものを
そのままツッコンだみたいで、ちょっと地味だった。会話くらい入れてもいい。
あの勝利ポーズで救われてはいるが。

>>628
既に前半で4人の中から二人だけってので勿体ないからな。
俺は当然別動隊にラズメン4人を組み込んだが。
でないと協力攻撃も使えん（強いけど）

ポーラはエルフ関連でサブイベントが欲しかったんだぜ

ラプソ買ってきたー！たのしみ！

ヘルムートはドイツ語系では名前だが、コルトンってのは苗字？
フルネームはヘルムート・コルトン？
検索してみたら、フランスかどっかのワインの名産地が出てきたコルトン。

コルトンが苗字ってのは考えたことなかったけど、もしかしたらそうなのかも
ヘルムートはデザイナーだっけか。ヘルムート・ラング

446 名前：名無し草 本日のレス 投稿日：2008/03/30(日) 04:49:17
コルトン・シャルルマーニュとかいうワインだっけ？ｗ


447 名前：名無し草 本日のレス 投稿日：2008/03/30(日) 04:50:19
すまん誤爆

>>636
幻水は基本ファーストネームのみの表記だからコルトンも名前じゃない？

>>639
シュトルテハイム＝ラインバッハ３世はラインバッハの表記だった

マクシミリアンもね。
孫の名前がフレッド・マクシミリアンだから。
他にスノウパパも表記はフィンガーフート伯で、フルネームはヴィンセント・フィンガーフート。

コルトンは名前でしょ。

何故って、フルネームの設定が公開されてないからさ。

昨日クリアしたばっかだけど、EDでミレイが将軍になってて驚いた
なぜミレイ？

そいつの名を出すなよ…
必ずって言っていいほど基地外が沸く

だって４だし

で全て解決

俺も当時は将軍になったの疑問だったけど、
今はそんな話題も出来なくなったもんな。

俺はむしろミレイの公式全身イラスト見たとき、女聖闘士の魔鈴さんが頭をよぎった。
ユージン→究極超人あ〜る
マオ→キューピー
スノウ→危脳丸

なんか４キャラの元ネタって懐かしい

危脳丸って何だ？　と思って画像検索して吹いたww

画像検索ひでえｗ

カミーユよりはミレイの将軍になったのは納得できるだろう

>>647
そいつら元ネタ確定してるわけじゃないぞｗ
フンギだけは焼きたてじゃぱんのキャラだろうけど（あんま漫画知らないが）

いや、フンギは単にキノコって名前だからキノコ頭になっただけじゃね？

４主→ペ・ヨンジュン

ラズロよりヨン様の方が定着してる件について

元ネタとかあんの？
ネコボルトはなぜ絶滅したんだろうな‥全幻水に出てほしい。かわいい

こんなＦＬＡＳＨ見つけた

スノウの手記
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8429/sunoudesu.html

>>655
絶滅しとらんｗ
5の時代にもベルナデットからの手紙ではあるが存在が確認できるよ
ネコボルトは基本的には外には出て行かない種族らしい。チープーは異端の存在といえる。
1〜3にかけて（4が初出だから当たり前だが）登場しないのもおかしくないぞ。

まあ、ネコのコボルトじゃなくネイのコボルトでネコボルトらしいから、
ネイ島出身以外はネコボルトじゃないよな

とにかくナルクル可愛いよな。
ラプソって声優変わってるの？キカとか違う気がする‥

変わってない。声優は基本的に全員４からの引継ぎのはず。キカ＞木内レイコ
４、ラプソって声優は堅実なところ押さえてるような気がするわ。

4様って小説ではラズロだよな。
言いにくい・・・

名前……あんまり似合ってない気がするな

愛称ラズリーだな。

クロノクロスを思い出すと同時に吹いたじゃないか

ラズロといえば「ダーリンは外国人」の旦那を連想する

ラズロてイメージじゃないのう
わしは「ヨンサマ」と名づけた…

「ヨン」にするとラプソのヨーンと被る

クロームって名付けた俺REBORN厨

ケヴィンとパムの饅頭屋ネタって原作の人肉饅頭出す茶店やってる地刑星・地壮星夫婦からとったのか？

それ以外に考えられる理由があるのか？
クールーク兵を倒して「何かの肉を使ったまんじゅう」が手に入るのに…

そしてそれが好物な主人公…

ちょｗレクター博士ｗｗDVD観たばかりだよ

まんじゅう作りのコツ
まんじゅうの皮というのは、何種類かの粉をまぜたものを、熱湯を加えながらこねるんですが、
耳たぶくらいのやわらかさになるまで、よくこねる！
これがコツです。
いですか、人の耳たぶくらいですよ。人の。

主人公はアスホール、軍団名はアナルセックス軍で通してる私が尋ねたいのだが、
ラプソにコルトンとヘルムート出たっけ？

死ね、氏ねじゃなくて死ね
下品な単語を乱発すれば笑いを取れるとでも思ってるのか？

>>674
出ない
最後の一行だけでよくね？ｗ

引き網('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
イワシとサバばっかりかかって('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

場所が悪いんじゃない？
海賊島周辺ｵｽｽﾒ

引き綱にはスノウ着替え服かかるよ（´∀｀）人魚かかるよ

まさに海賊王の靴を求めて海賊島付近に出漁しているんだけどサバを乱獲するばかりだｗ
もう少し頑張ってみるかな…
あと意図していないのにスノウ服はコンプリートできた('∀`)

採れる時と採れないときの差が激しいよ
＞引き網

引き綱と懺悔室と風呂とリタポンがあれば何もいらない…

時間経ってかかり具合を見に行って、網を投げ込むのを忘れてた時の脱力感

>>683
ありすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

リタはメグの祖先なのかが気になる。

引き網はフィールド上で経過した時間しかカウントされないのは面倒だ。
暇つぶしに地図の白紙部分を埋める作業を始めたがこれにも限界があるし、
ひたすら10分ばかり放っておくのは時間の無駄遣いすぎる。
船内での移動時間や戦闘時間もカウントしてくれれば言うことなしなんだが。

武器のレベルは引き継げないのか…

イーゴリ程動きがキモいキャラもなかなかいないなｗ

遺跡抜けたところでムササビ虐殺するのが２週目の用意だよ
それでもトロイに勝てん！

時間が勿体無いなら本読むついでに引き綱放置をするんだ

>>690
時間をやりくりしながらやっているからゆとりあるプレイができないんだよね…。
それにしてもカエルの革が集まらない(´･ω･｀)

仕事行ってる間に放置し
帰って飯食ってる間に放置し
風呂入ってる間に放置し
寝てる間に放置する

電気代が勿体無い上にPS2が早く壊れるね

トロイとコルトンって倒せるの？

確か倒せた筈だけど・・ソース何処だったかな。

２週目以降で倒したよ…セリフが変わるけど同じ流れだたよな
うろ覚えでスマン

>>694-695
ほー、なるほど‥WA5みたいな感じか。
サンクス。ちょっと頑張ってみる。

>>665
ラズロというとトリップオブデスを連想する俺。
「俺の最強すなわちお前の最強だ」

久々にやったら108人目の事すっかり忘れてていざ仲間にしようとしたら最終戦前でバグ発生ｗ希望はついえた

4のバグは致命的すぎるな…

俺、それ発生したことないんだが…

４にバグがあること自体、
>>698のレス見るまで知らなかった

４の存在がバグだろ

諦めきらずに時々話しかけに行ってみるものの、やっぱり応答なしｗ

初めてやった時あんまり海の移動が酷いので
何かやり方間違ってるのかと思った
まさかずっとあの状態で動きまくる事になるなんて･･･
これ考えた奴はRPGのボリュームはプレイ時間で決まるとでも思っていたのだろうか？
途中で制作費が尽きて、苦し紛れに時間稼ぎ的な要素を追加したようにしか思えない

4にいまさら文句いってもなｗ
PS2の中でも屈指のクソゲーRPGだぞ、いちいち批判してると身が持たない

ちなみに4周クリアしてるけど
アイテム合成と懺悔室とジーンさんのおっぱい以外なにも思い出せない

シリーズ一名前も存在も覚えていないキャラが多い

一応、４肯定派スレなのでアンチは本スレででもどうぞ
わざわざここまで出張しないように頼みます

バグとソフトのせいにする前にPS2を掃除してみましょう
埃がついても誤作動します
こちとら何周しても一度もバグなんぞないので

攻略サイトの引用だと、
>別働隊から本体に切り替わった直後、砦に入る前に本拠地に戻ると高確率でフリーズ。
検証してみたら？俺も再現出来た。

あと、アンチするなら本スレでとか・・馬鹿なのか？
アンチしたいならアンチスレ、無いなら立てろ、とか言うべきだ。

>>710
そいつに触るなｗ

へえ、自分は一周目にリタポンやろうと思って
戻った覚えある気がするけど、起こらなかったな。
運がよかったのかね

やっとボンデージセットが揃った…。ﾌﾋﾋ
次は忍びセットを三人分か('A`)

本スレで４叩き共ひでぇから気持ちわかるよ
ちなみに自分もフリーズしなかった

昔その話聞いて
わざわざ条件調べてやってみたことがあるなｗ


たしかにできることはできる

俺は別動隊終えたあと戻ることをまずしない。
端から準備万全でいくだろｊｋ。

むしろこれほど情報が既に出てるのに
わざわざ戻ってバグったとかふじこるって
叩きネタ欲しさにわざとやってるとしか思えない

被害妄想強すぎ。
まぁ今もあれだけ叩かれる作品だから仕方ないとは思うが。

バグの可能性が有るから気をつけよう、って単純な話でしょ？

>>718
お前にも>>705にも十分悪意があるだろｗ

んなこたぁない。
4は好きだが、叩かれる原因も理解して受け止めてる1ユーザーです。

4が好きで批判は一切受け付けたく無い、ってやつの気持ちも分かるし、
だからこのスレが立ったんだろうけど、過敏になり過ぎじゃないの？
あからさまなアンチはスルーすればよいやん。

知らないで本拠地戻ったけど、フリーズしなかったよ
てか、ゲームでバグったことが一度もない

幻水は�T〜�Wをしたけど、�Wが一番好きだな
たしかに「え、これで終わりなの？」と思ったけど、
幻水スレを見るまで、あんなに叩かれてるとは思わなかった
私の中で、�Wの主人公は一番使い勝手が悪かったけど、だからこそやりこみたくなる
パーティの中で、一番遅かったんだよ、�W主が。

盛り上がってる所申し訳ないんだが、最終戦前に99まで鍛えようと思ってルイーズんとこ行ったら肝心のキャラがリストにいないんだけど何故？

別動隊に入れたからじゃね？

>>723
別働隊組む前だから違うはず…。
船パーティーにも入ってないし
奴らはどこに行ったんだ

>>724
ちなみに誰？

>>725リタ、ハーヴェイ、マキシン
ちなみに本拠地内には普通にいるんだがリストには載ってない…

>>721
フリーズしたと騒ぐ連中は他ゲームでも騒ぎがちだよ。
重くなると止まるのはハードの問題なきにしもあらず。
PS2の型番により不具合が発生しやすいのもあれば、
通気孔を掃除すりゃ直る場合もあるのはマジ。

４は雰囲気にやられた。夏が近づくとやりたくなる。

なんというか「プレイしている」というより
「ちょっと群島ぶらついてくるわ」って感じだな。

オベル遺跡の奥のガケの上から
流れる雲となにもない山腹をながめるのが好きだ。

>>726
別動隊を組む前のデータがあったから確認したけど
俺のデータだと普通にいたよ。
原因は何だろうな…。

これは奇っ怪な‥

しかしあの親子はどうやって危険な遺跡を通り抜けたんだろうか…。

実はメチャクチャレベル高いんだよ。

俺は3のトーマスがどうやってビネ・デル・ゼクセから
森、平原を渡りきってビュッデヒュッケ城まで来たのか気になる。

トーマスはさすがに馬車かなにかで送ってもらったんだろww

たしかに、「なんで一人でそこに行けたのｗｗ」と言いたくなるときあるよね
幻水に限らず、他のゲームでも。
仲間になってパーティーに入れたら、ものすごい弱かったりとか

遺跡といえば、トラヴィス仲間にするときがきつかった
半分寝たまま遺跡入ったら、ふと気付くと全滅寸前
回復しない自分が悪いのはわかっているさ・・・

弱そうな少年が番人だったので、遺跡をなめていますた…
欲に目が眩んでモサ(フサ？)の親玉に全滅させられますた

今思うと、4主らはウォータードラゴン、トロイ、殺人エイ、ヌシガニ…と次々に襲われながら
よくオベルまで行けたもんだな…
スノウも漂流中喰われても不思議じゃねーぞ

RPGの世界はファンタジックに見えて実態はマッドマックス2ばりに殺伐としているから困る…。
特に4は町の中にまでモンスターが出るから((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ミドルポートもオベルもモンスターがダンジョンに引きこもっているのをやめたら壊滅だろ。

今気づいた…４初だな
街にスラムがあって、モンスターやごろつきがうようよしてんの

スラムってどこの話？

ラズリルの裏通り
刺青だらけの自称武道家が佇んでいた場所

海上騎士団がパーティーしてる間に子供をさらおうとしてた奴らいたよなｗ
確かに結構危ないｗ

スラムって言うと荒れた建物が入り組んでたり、人がごちゃごちゃ住んでる感じだ。
要は貧民街だよな・・ラズリルの裏通りはちょいちがくね？閑散とし過ぎてる。

ごろつきが出るのも、時期があるみたいだしね
でも、いつ行っても裏通りに島民誰もいないよね。ごろつき出てたのも、序盤だけだったし

�Wの最初、女の子さらったごろつきを捜しきれなくて、延々と裏通り走ってたよ
なんであそこにごろつきがいることに気づかなかったんだろ・・・

150年前ってことと、群島は連合組む前
個々の島が互いに必要以上の係わり合いを持たなかった点に
治安の悪さはあると思う

>>743
しょっぱなから探すのに１時間くらいかかった思い出がよみがえったｗ

>>743
俺の場合は仲間入れる前に猫に話したからごろつき居なかったんだよな
１時間以上探したわ

あのごろつきは女の子を裏通りに連れてってナニするつもりだったんだろうか

>>745
ラズメンをパーティーに入れれると知らなくて、スノウと二人で延々と走り続けたよ
てか、チープーに話しかけてから話が進むとも知らなかったせいで、
人さらいがいない中延々と走り続け、チープーに話しかけてからも延々と走り続け・・・
でもレベルはあがらないんだよな、幻水は

　　　　　　∧＿∧＿__　　
　　　　　 （・∀・　） / | ＜４スタ、ぬこ好きﾀﾞﾖﾅｰ
　　　　⊂ へ　 ∩./　.|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣　　　

本拠地船のモチーフになってる魚って何だろうか

今日ラプソをクリアしたんだけど、４のＥＤや４主周辺の謎が全く解けません！
４母の話しとかどこで聞けるの？シオメンの課題か？

4主関連の謎はラプソじゃ触れられてないよ。
全て4の内容から推測するしかない。

リノの言葉から、ラストの女性から4主の母はオベル王妃？
許しの期間に入った罰の紋章。（命を喰い尽くされずに済んだ。EDで仮死状態から復活）

序盤で4主が見てた夢の内容も母親を暗示してたはず
あとそのシーンのBGMがオルゴールなんだったっけ？

そうなんだ！ずっとラプソで真相が語られるんだと思ってたよ。ありがとう！
ラプソはＥＤウォルターにヒいておしまいか‥もっかい４やり直すかなー

外伝でいーから４の続き欲しいけど６すら噂ないね…

1から4に限って言えば、4は１番謎が残る内容だったよね
勝手に脳内でオベル王妃が4主の母親だと思っていたが、
よく考えれば、ゲーム中では断言してない。すごい気になる

>>755
なんかあのボカシ方妙に好きなんだよなあ…。

どう見ても設定上は
４主＝行方不明なオベル王子として設定されてるとしか思えないのに
最後までボカす。

ほんとはズバッと聞きたいだろうに
怖くて聞けないチックな
リノのおっさんの逡巡も好きだ。（最後の夜会話）

好意的に言えば、なぞが残る感じにボカした


俺にしてみれば手抜き

ダリオとゴーの協力攻撃が強力すぎる

主人公にそれほど個性つけないって点では正解だろ

ゲーム中の任意のイベントでそれとなく示してるじゃん
本当に手抜きだったら後から攻略本とかで付けたすだけみたいな形になるだろ
手抜きなんて解釈はよっぽど悪意がない限り出て来ないぞ

４は肝心な所では手は抜くが、４主関連の出生云々は別に手抜きではないと思うがな。
本当の手抜きとは、取説にもゲーム中でも船操作説明が無かったり、エンカウント率を見直さなかったり、
決戦前夜にフレア関連のイベントシーンを入れ忘れたり、行ける島の数がそもそも少なすぎたり、とそんな感じだ。

4主オベル王子説？が手抜きならヒューゴの父親が明かされないのも
ナッシュのカミさんが謎なのも、アップルの元旦那がわからんのもみんな手抜きになっちまうよｗｗｗ

あの終盤の察してくれって雰囲気がヤダ＞主人公王子説

そりゃおまえ個人の問題

まあ確かに、グッドＥＤｏｒ2週目以降ＥＤで明かされる設定でもいいよな・・・と思った
前者なら、オベル船に乗ってオベルに戻った後に、リノとの会話で明らかになるとか、
後者なら、最後の罰紋使用後にオベル王妃が出た際に、「お母さん」かなんか呼ぶとか。
待ってと言いたげに手は出してたんだから、何か声が出ててもいいじゃんとつっこみましたよｗ
あ、4主王子と勝手に思った状態での意見です

…スノウスレ、落ちた？

ギゼルスレもないじゃないか！

>>766-767
2chがあったらスレも落ちてるorz

スノウだけ仲間に出来なかった…

>>769のスノウはサメの餌か･･･

カールさんがいれば、スノウなんていらないだろうが。

４主死ぬがな。

ヨンさましんじゃいやあああああ

なんでかな、プレイ中は何度も投げ出そうとした
４だけど、すげー好きになってるｗｗ

私も好きだぞ。
なんでだろうな、作り込みが甘いとか言われたら確かにその通りで、
反論の余地はないのだが、それでもキャラもシナリオもシステムも好き。
もう、好きなら欠点もかわいく見えるとしか言えないか。

馬鹿な子ほど可愛く見える・・・
・・・・・・ハッ！？これがスノウ現象！！？？

プレイした後、考えるといろんなものがリンクしているところとか…

あまり考えなかったけど、紋章砲完成→魔物増える→４主一度目の漂流→魔物のせいで発見されず→
騎士団権力強まる→ついでに後援のフィンガーフート家の力強まる→海賊増えたり海の治安荒れる→
海の荒れにより各島々孤立深める→外敵の備えおろそかになる→クールークの進出→etc…

みたいに、世界観が因業因果と縁が罰紋の渦ではないが、それなりに筋道作ってることもだし
心情的に許せないキャラつくったことで、ファンタジーにありがちな大団円でない
生々しさがかえって考える余地を生んだとか、色々あって自分も未だに４好きだ

なんか色々考えさせられる

今朝ラジオのニュースで「ヨン様弁当発売」という内容のものが放送されていたんだが、
それを聴いた瞬間、「絶対蟹弁に違いない！！！！」と思った私は４好きです。

ところで、どうでもいいことなんだが、ラズリルからイルヤ島の間の海って、
ときどきでかいモンスターが出現するよな？
初期のグレン団長でさえLv.6だったのに、海上騎士団はどうやって戦ってたんだ？
記憶が正しければ、訓練生はイルヤ島まで行っていたと思うんだが・・・

>>777
逃げたり難破したり死んだりしてたんじゃまいか
それで民間人が航海禁止になった→ヨン様へ依頼、という流れでわ

>>777
スノウが丸太一本で生き延びたのもそうだが、
たぶん……



ポッチばら撒いたんじゃね？

ハッ…そうだな、幻水世界では
つ\「お代官様、よしなに」
敵「越後屋、お主も悪じゃのうｗｗ剣を納めるか」
みたいなルールがあた！

モンスターが金を何に使うんだよｗ

そりゃおまえ買い物するに決まってるだろ

モンスターがどんな風にお金を持ってるかを知りたいｗｗｗ
毛にからませているのか、実はポケットつきとか、ポシェットとかを持ってるとか・・・

>>782
魚人が買い物しているところを想像して怖くなった

普段は腹の中
必要な時はゲロって吐き出す

「100ポッチ？ちょっと待って出すから」


しばらくおまちください


「あ、これ10ポッチ硬貨だ。おっちゃん、もうちょっと待ってな」

>>785
リアルすぎるわｗ

海底で店開いてる人魚さんとか
金持ちな魚人さん相手の商売で結構いい暮らししてたんだろうな。

海面から上のことだけ見たら
かわいそうな種族だと誤解しそうになるが。

人魚たちがどこで言葉や字を覚えたのか気になっていたが、商売していたからか！
きっと、難破して海に投げ出された人が、海底の店に助けられたのね
そこでかくまった人間から、言葉を教えてもらった・・・・と勝手に妄想。

>>788
最初の４様への貢物は売れ残りか？

あげるあげると、うら若き男にプレゼント攻撃…
４様に気があったのかね？＞人魚
にしても守って店まで出してくれるから贈り甲斐あるわ＞４様

もしかしたら非常に空気読めてない話かもしれんが
人魚についての俺の積年の疑問をここに打ち明けてみたいと思う……




あれはズボンですか？
それとも生まれたままの姿なんですか？

４の人魚は、人魚というより半魚人だよな。
二足歩行してるっぽいし。

らりるれろ姉妹は皆かわいい顔してるけど、生臭いんだろうなあ・・・

ゲーム中、生臭かったよ…なんとなく
ところで雄がおらんのは何故だ？ 半魚人が雄？　でも元人間だし

>>789
1回目・・・仕入れた品を落とした
2回目・・・予定より多く仕入れたので、プレゼント
3回目・・・餌付けのために自分で購入したものをプレゼント
だったらどうしよう・・・

４の人魚に雄がいたら、バレエみたいになりそうなので見たくないです。
あの足だからさ、タイツはいてるように見える気がする

もっこりが気になｒｙ

魚のやつって普段は隠れてたような
だから人魚も（略）

最近これをやり始めました。
ラズリル奪回まで行きました。
金印を返す直前です。
でも、ナルクルとチャンボが仲間になりません。
チープーは基本パーティーにいるし、船で上陸の際に、
「交易所に行きたい」旨を聞いています。
でも、交易所に行って、釣り橋に戻ると出てこないんです。
何が原因か分かる方いらっしゃいますか？

>>798
期間もやり方も問題ないし、何だろうな…。
それで、つり橋を渡れば勝手にイベントが始まるはずだけど。
関係ないかもしれないが、交易所の人には話し掛けた？

>>799
話しかけました。
攻略本には、通常と違う対応とありましたが、いつもどおり買い物の会話でした。
友人には、村の人の会話に２匹に関する事があるから、それを聞いていないせいじゃないかと言われました。
すられなかったか？という話は聞いています。

モンスターの出る道通んないといけないとか？わかんねー

テレポートで行ったのなら試しに歩いて行ってみるといいかも。

ネコボルトのイベントはテレポートだと発生しないから、
石切が原をちゃんと通って行かないと、チャンポたちは出てこないよ〜
って、レス遅くなったが、>>798は無事に仲間にできたのだろうか？

798です。
自己解決しました。
みなさん、ありがとうございました。

このイベント中だったか、歩いて平原を行ってる最中に、木陰に人を見つけて
「仲間だ！」と思って話しかけたら戦闘になって、旋風で全滅させられた。
思えばナ・ナルでも同じことやった気がする。これからマキシンがトラウマ。

ヌコボルトたちの建物のセンスの良さは異常
そしてそんな所に住み着いてた某おっさんの見た目とのギャップはもっと異常

>>806
ステンドグラスかに力を入れているらしい
そして某おっさんのギャップは確かに異常ｗｗ
顔でたから仲間になる！と思って話しかけたら、いつまでたっても仲間にならなかった思い出が・・・

まああれだ、バーソロミューって確か指名手配されてるって話だっただろ？
あんな集落を見たらきっと追っ手も「あんないかつい親父がこんな所に潜伏してるはずがない」と思うだろう
つまりあれは追っ手の心理の裏を巧妙にかいていたわけだよ

>>807の「ステンドグラスかに」は、「か」の消し忘れっす・・・

ところで、ｙahooニュースのトピックスに、＜＜「カニ好き?」送りつけ商法急増＞＞という文字を発見した
かにという文字を見たら必ず４主を思い浮かべるなんて、どうしようｗｗ

さる国の列車には巨大蟹が現れたそうだよ
乗客が食われるとビビッたくらい、でかかったらしい

…そんなとき４主がいたら真っ先に突進…

硬くてダメージ通らないから罰の紋章

真のカニ好きは、どんな固い殻でも効率的にむくコツくらいは心得ているさ。
それがカニ好きたちの間で英雄たる、4主ほどの存在になれば、
姿を見ただけで、捌きの仕上げまで完璧にシミュレートしてみせること疑いないね。
そうだろう、ボブ？

４もラプソも蒼き門の紋章って出てこないよね
この時代にはまだ発掘されてなかった？
紋章砲を異世界から召喚することの特異性を際立たせるため？

それを考えると、紋章砲の生物をどのように召喚したのかが疑問だね
あの世界は紋章がなければ何もできないので、何かしらの紋章を持っていたと思うのだが、
それが蒼き門かどうかは分からないし、
蒼き門でなければ、また新たな紋章になるんだろうけど・・・・
召喚系ってほかにあったっけ？

烈火のレベル４とか変な怪物出るけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1577491

五行の真の紋章は全部ドラゴンが出た筈だが、あれは本物の召喚になるのかな

インテリア部屋地味に良いな
セット揃えたら仲間が立ち寄って来るってのが
アレで、もっと広くて４〜５人くらいが来てお茶とかしてたらもっと良かったなぁ

えっセット揃えたら誰か来るの？知らんかった…
これは集めねば。敵どころじゃねえ！

４って本拠地で遊ぶことの楽しさに気付いたら、戦争もスノウもどうでもよくなってくるんだよな。
２，３もそうなんだけど、４はむしろ本拠地で遊ぶために戦争を口実にしてるかのようだ。

>>820
リタポン面白くて好きなんだけど、
いまだに点数の基準が全然わからない。
ドラも麻雀と違うのかな？

もう４中毒になってる
本当、もうちょっと内容濃くて長かったら最高なのに
あと何週すれば気がすむんだろう、自分ｗ

なんか、ＤＣのエターナルアルカディアに似ていると感じるのは、自分だけだろうか？

エタアルと幻水5ならシナリオライターが同じだが。

>>822
逆に考えるんだ。内容が薄いからこそ、何週も出来ると。

4は、3や5よりいいゲームだと思うんだがな……
なかなか身近に同調者が現れないので、ちと寂しい。

そりゃあ一般的評価は糞ゲーだからな

自分が好きならそれでいいじゃないka

４は欠点だらけで、一般的な評価も糞なのも否めない。
が、何故か好きだ。何故かはわからんがな。

ビッキー加入以降なら、移動も気にならんのだがな。
どこでも使える手鏡は便利の一言に尽きる。

特に本拠地内の移動に重宝した

>>826
自分もそう思う。シリーズで３番目に好き。４様は主人公の中で１番好きだし。
てか気付けばシリーズ全部買ったゲームって幻想くらいだなあ。
６出して欲しいなー

内容が薄いだけのゲームなら繰り返しやる気は起きないよ。
糞ゲーにリピーターはいない。魅力があるから惹かれるのさ。

俺にとって４の最大の魅力は

超過疎な状態のオンラインＲＰＧの世界を彷徨っているかのような
あの妙に落ち着く無人感覚だ。

早朝の誰もいない街をゆっくり散策する気分を

少なくとも4のキャラが1や2の世界にいても違和感は感じない。逆もね。

そら元祖のビジュアルコンセプトデザイナーの河野だからな。河野が１で幻水世界（ビジュアル的な）の基礎を作って、
石川が２，３で補強したって感じだからな。河野、石川がメインだったからこそ幻水やってこれたんだよなあ。

４は観光客に踏み荒らされてないところがイイですねー。
観光地化されてない手つかずの自然や遺跡探訪、素朴な人々がgoodです。
無料の船に乗れて宿泊できるしね。嫌な現実を忘れて、ここに沈没しそうだよ。

>>100

しかし、15年以上も前の光栄の大航海時代に劣るあの海戦はなんとかしてほしかった

4は内容以前に、船の移動で、話の展開無視して、全然違う所に移動しようとしたら
勝手に船が強制的に方向転換するのをやめてくれ

あのー、一応４好きが集うスレなんで…文句言いたいだけの人は自重してな
船は港から少し離れてれば簡単に岸に着くよ

いやまあ、４のキャラとか雰囲気とか設定とかは好きだけど
操作性やインターフェイスに関してはやっぱりほめられないと思うしな、おれも。

>４好きが集うスレ
そうだったの！？

>>841
ラズリル周辺哨戒時に海賊島やらに行こうとしたときとか
紋章砲を打ち込まれる前のイルヤ島とか、エルイール要塞とかか！
前にもレスあったけど、一言入れてから引き返してほしかったよね

「こっちに行くと腕が痛くなるんだ…」

不満点なんて本スレでさんざん挙げられてる。
そういった批判を離れて語るスレだと最初に明示されているじゃない。
不満を持つのは自由だが、語るのはスレ違いなので他所で。

スレタイをもっと単純に『幻水4好きの為の雑談スレ』とかにすれば良かったのにな。

船を苦痛に感じん俺としては操作性はかなり良好なんだが
どこでも手鏡、メニューからセーブ＆ロード、種類ごとにしっかり区別されたアイテムのソートはかなり便利だぞ

>>844
スレタイも読めない知能低いバカは死ねばいいと思うよ

まあ次スレに入るまでに
新しいスレタイとか
4を叩きたいだけの奴はｶｴﾚ!（AA略）
みたいなことを促すテンプレを作ればいいんじゃね？

>>845
ミレイ「４主様！もうこんな所には行かないほうがいいですよ！」
こうですねわかります＞＜

４の評価が低いのが謎過ぎる
何故だ

自分が楽しめてればそれで良いのでは？

対外的な評価が気になるのなら本スレなりレビューサイトなり見てくれば分かると思う。

大航海時代外伝やってた身としては最初、
船が回転するのは向かい風か何かだと思っていた。
「船のシステムを活かしてるなスゲー！」とか感動してた。
凪もあるのかと思ってた。

まさか　見　え　な　い　壁　があるとは思わなかった。

でもうん、４は108人揃えても何度もやり直せるのが最高。

長くても一周20時間くらいで終わるしね
3と5は一周に50時間くらいかかった

秘かに戦闘バランスも良かった気がする

収穫リストが全てサバに埋められる恐怖！
もう×99持ってるんだよ！

場所を変えてもイワシしか捕まらん！
たまに壷が出てきたらしっぱいものばかり！

４主の異次元ポケットすご過ぎ。倉庫かよ！
…腕が痛い人にとって彼はドラエモンだな。

いつ何時スノウに「○○がほしい」と言われてもいいように身に着けた特技

５も糞
４は最糞

>>858
はいスレタイ読めない低脳人糞1名追加。死ね。

腕が痛いから会社休みます…

>>857
プレイヤーへの実益を兼ねているのが素晴らしいな。
倉庫番無くなったのは寂しいがあれは便利。また改良して続編に活かせ。

倉庫内が4のアイテム管理タイプで、PT内に倉庫番スキル持ちのキャラが居ることで
いつでも倉庫から取り出し可能ってのが理想。

「全員」コマンドが罰紋を宿した後に使えるようになるってのは既出？
罰紋の能力なのだろうか。

>>861
つまりラプソディアとエマおばさんですね、わかります。

もう、倉庫番スキル持ちのキャラ=主人公　でいいだろ

そうか……。

４のアイテム超便利だなと思ってたが
あれは４主の能力だったのか……。

ネイ島のナルクル・チャンポイベントで４主から金印を掏るシーンでつっこんだ。
あんなでかい金印をポッケに収められるわけねーだろｗｗｗと・・・
彼が未来のネコ型ロボットなら得心がいくぜ。
すぐ横には二代目に選ばれた本物のネコボルトがいるがな・・・

↑言われてみれば‥！ww

たぶん四次元ポケットなんだろうが、金印をはだかで入れてる4主も肝が座っている。
あれって国璽だろ。
なくなったらリノが国王に戻れないどころか、オベルの政治自体が成立しなくなるのにｗｗ。

>>868
リノは金印なくなったぐらいじゃ屁でもないだろ
あいつはすごく良い意味で腹黒いだろｗ

金印無くなったら、アッサリ「今日から金印じゃなく拇印で」とか
政治のルール自体を覆しそうだな、リノは。
色々とフリーダムな感じ。

ラプソの中でリノが４主を気に入って後継者にしたい云々の話聞いた時、
フレアの婿にするとか言い出さないかとヒヤヒヤしてた。
近親相姦じゃなければ凄く良いカップルだと思うんだけどさ。

５のベルナデットといい、隠れ血縁者は主人公の相手に似合ってるよなあ。
フレアとかヒロインだと最初思ってたもん

近親相姦でも、本人たちを含めて誰も気付かなきゃ（つーか知らなきゃ）
近親相姦という事実はまったく存在しないから大丈夫！……たぶん！
ＤＮＡ検査なんかないだろうし、４主がリノの子供だと立証できる証拠も無いから、
リノが気にいってしまえば、４主がフレアとくっつく可能性もあると思う。
罰の紋章の記憶にオベル王妃がいたと思うが、ただ立ってただけだから、
４主がそこから王妃が自分の母親だと想像するほど突飛な思考回路を持ってるとも思いづらい。

４主がオベル王子と分かったらセツは自殺するな…

>>872
赤子のときに生き別れた母ちゃんの姿を見てピンと来るというのは
フィクションの世界の中だけの話かもしれないが
「突飛」というのとはちょっと違う気がするぞｗ

なんとなくフレアは気づいてそう
フレアって哨戒に出たり
初め某アリーナみたいなキャラかと思ってたら
すごく女性らしいキャラで惚れた

>近親婚
まぁ、現代でも幼くして生き別れた兄妹とか姉弟とかが、真実を知らずに出会い、
普通に恋愛を経て結婚し、家庭を築いた後で、実は…なんて判明してしまった悲劇もあるしな。
つい先日も、そんな夫婦が入籍記録抹消？とかって騒ぎになった事件があった気がする。

幻水にヒロインは不要と思うが、フレアなら別にいいかと考えてしまう不思議

フレアと４主がくっついたら何か…別のゲームになりそ

>>873
オベル王国の世継ぎ王子に対する数々の無礼なふるまいｗ
４主に何度も死ねと遠回しに言ってましたな

セツ「王子に対する、数々の無礼と非礼・・・オベルに不要なのはこのセツでした！死んでお詫びを・・・」
リノ「おいおい、穏やかじゃねえな。息子だってそんなこたぁ気にしてねぇよｗなあ息子よ？」

４主　　・まんじゅう、食べたいです・・・
　　　　・首を斬れ！

４主　→　・饅頭好きなだけ買ってくれるなら助けるよ

あんな小さい島なのに戦後かなり多くの宿星残ってるよなー、オベル

4主の親衛隊トリオとラインバッハは、4主を追いかけてって欲しかった。
ミレイとグレッチェンは4主に気があるみたいだったし、ラインバッハは魂の友だしな。
離れてはいかんだろう。

その身は遠く離れても心はつながっております

無人島に行ったのってチープーとルネと人魚だけだったっけ？

>>884
なんて楽しそうなメンツ

金印・水軍・海賊で思い出したが４は三国志の呉がイメージなのかな？
２の軍師のイメージがシュウユ見たいにフレアが弓腰姫とかね

関係ないがスノウはユトリ教育
４主人公は悟り教育だよな

>>881
それとは直接関係ない話だが
５で群島諸国が大国になってるのを知ってから４をやり、
オベル遺跡奥の高台のガケからなんにもない緑の斜面を見下ろしながら

「ああ、このへんもきっとギッシリ階段状の街とかになったんだろうなー」と思った。

5の郡島連合の旗艦に4主の名がつかなかったことに、
くやし涙を浮かべてウサ晴らしにモサモサを
退治しまくったファンがいたとかいなくなかったとか。

少なくとも５の沈没船で４主の形見を探したり
諸島で噂の黒い服着た謎の人物が４主でわと期待したりはあた




でも意外なところに４主の足跡は残されていますた…

群島出すならオベルまで行けりゃあいいのに、なぜ4では無かった新規の島を出して済ませたんだ？
2でトランへの抜け道通るときの戦闘BGM、グレッグミンスターでのBGMには鳥肌が立ったのになぁ

>>888リノ・エン・クルデスにはがっかりだ！

それはともかくラズリル解放後にネコちゃんを船に乗せたのは
自分だけではないはずだ

>>891
群島連合軍の旗艦にリノの名前を付けたのって後世の人間じゃないのか？
それにラプソみたかぎりじゃ、４主は歴史に表立ちたくないんだろ。
５でリノの名前が使われたのは自然だと思ったがな。
でも古い本とかに群島解放戦争のことを載せてほしかった。
民衆の口伝えでもいいから「両剣を携えた黒ずくめの若者が群島を救った真の英雄だ」
みたいな感じで４主のことを示唆してほしかった。

ミッキーの書いた「薔薇の剣士」に出てるじゃないかｗ

ラスボスに、4主、カール、ゴー、ヘルガで挑むのって無謀？？


誰で挑むべきなのだろうか
やっぱりテッドとか？

ラインホルト殿に鍛えられし豪の者どもに
敗北の二字はないぞ。

お好みなら

４主、チープー、ナルクル、チャンポでラスボスに挑み
微妙に居心地の悪そうなおじさんの演説を猫目で眺めてやるとよい。

ミッキーの捏造ｗ

>>892
なにを言うかｗ
ラプソで４主は無人島の名になるほど有名だったぞ
解放戦争のリーダーとしてな…そこらへん５は矛盾した

>>895
おぉお！！　確かにソレいいかも！
早速やってみます！
どうもありがとう！

最強美少女ミレイたん単独でラスボス倒すとか

他のステ低い不細工どもには絶対に出来ないことだぞ

ラスボスには4主とヘルガとミレイとグレッチェンしか連れていったことないな
グレイにはラズリル騎士団責め

クレイ戦にはシグルド・ハーヴェイ・ヘルムート、数合わせにダリオを入れて挑んだんだが
美青年攻撃発動中、一人だけ蚊帳の外な彼は何を思っているんだろうか・・・

4って地味だよね
幻水シリーズは4から初めてそれではまって
１２３，５をやったんだけども
１はもうすごいとしかいいようがない、
２も人間関係が素晴らしすぎる
３は主人公が4人いて楽しかった
５はＢＧＭはすごい良かった
それで思ったんだけど
４は大事なイベントシーンでＢＧＭってほとんど使われてないよね
ＢＧＭはすごい演出効果だけど
ＢＧＭをあんまり使わずにあそこまで引き込まれる４って
ＢＧＭをうまく使ったら１、２に負けてないんじゃ。。。

４のＢＧＭはすごく良いだろ。
戦闘からミニゲームまで各所に
罰の紋章のアレンジを使って統一感出しまくってるし。

トレジャーハントが罰の紋章アレンジだと分かった時
細かいなぁと感心したもんだ

そうだっけ？
音楽は４が最高と思ってたからピンとこないな
４は主人公中心のヒロイックファンタジーっぽいから好き

２はジョーイを主人公でプレイしたかったよ
歴代で２主だけストイックでないからなあ

>>903は>>901に

3以降の主人公としては、4主が一番安定してる気がする。
ヒューゴよりはちょっとだけ人生経験上だし、
クリスほど潔癖ではないし、
ゲドほど苦難に満ちていたわけではないし、
トーマスより精神は強靭そうだし、
ルックほど世にも紋章にも絶望してるわけじゃないし、
キリルみたいに親の悲惨な死に方を覚えてるわけじゃないし、
5王子よりは遥かに周囲の人に恵まれてるし。
まあ負けてる部分もあろうから、人それぞれか。

何しろ4主人公自身の達観ぶりがシリーズいちだもんなｗｗ

今まで命削られてた紋章使って晩飯調達は並の精神じゃできないわｗｗｗｗ
またいつ元に戻るかもわからないのにｗｗ

４主ってもともと蟹好きだったのかな？
それとも無人島での一件で「蟹ハンター」に目覚めたのか…

4主人公の萌え語りしたいけど
主人公スレ落っちゃったからなあ…
誰かまた主人公スレ建てて…

ものすごく基本に戻って疑問を感じたんだが

なぜ４主のイメージイラストって
あんな「世の中全部邪魔だ！！」みたいなガン飛ばした顔なんだろうな。

トーマスのときにも思ったが
あれはまだ絵師とシナリオが完全に別だから分からなくもないんだが。

ストレス溜ってんだよｗ個人的には眼たれ男好きだ
あの鋭い眼が素敵〜♪とか椎名林檎も歌っておる

福引屋のバンの証言によると、あれが廻っているとき、
真剣な眼差しで玉が出るのを見守っているそうだから、
遊戯にも気が抜けないタイプなのかも知れん。
イーゴリのコイン当てゲームに負けるとガックリするし。

あれが普通の顔じゃないか？
ラプソの子供のときの4主は幼くて表情豊かだったけど
成長するにしたがってひろってくれたフィンガーフート家に感謝の念を抱いて
スノウを守るという使命感で無表情になっていって
それが�Wの時のいつも睨んでる表情になって
罰の紋章が許しに変わるときには
いろんな宿主たちと出会って今まで自分がしたことない娯楽に触れて
全てが新鮮に写って真剣になっていたんだろうな

ラプソの顔グラが少し微笑んでる4主を見たとき
ドキっとしたのはおれだけか？

>>913
自分もだ。
ついでに「永遠なる許し」で自回復出来るようになってて感動した。

バジルと昔から親しい仲だったみたいからゲーム自体には意外と慣れてたんじゃね？

４主は子供の頃はスノウといろいろとゲームしてたと思うんだ
うまくスノウのご機嫌を取るために、なおかつ手加減してると悟られないために
ほどほどなところでわざと負けるテクニックを身につけてそうｗ

>>910
そういやこんなサイトがあったな
ttp://www.rose.ne.jp/~rosa/siekah/thekahn24.html

バジルの存在わすれてた
そーいやラズリルにゲーム要員いたじゃん

てことはあの睨みがきいてる顔はストレスたまってる証拠なんだなｗ

リノの手紙「笑え」からも、４主が笑わないのは設定なんだね

>>916のサイトの分析、４主が笑わない(笑えない？)理由は哀しいのう…
ただ
＞ゲームの顔ともいえるパッケージ絵で主人公は背を向ける。
＞顔見せの場で客に尻を向けるという、
＞エンターティナーにあるまじき行為を主人公は堂々と犯す

にはちょっと笑ったｗいかにも４主らしくて

豪鬼か

仕事も遊びも全力投球だけど表情は変わらずってイメージが。

海上騎士団員の間では、4主の笑顔に遭遇したら、その週、その月は幸運が訪れるとの噂。
ただし、4主の涙に遭遇したら悲しい出来事に遇い、4主に怒られたら死ぬ。

あー久しぶりに４したくなってきた
４は小説も面白かったな

もうすぐ夏だし…

▼罰紋の所有者
オベル遺跡の裏で死んだ男→オベル王妃→ラクジーの父
→?→クレイ→クレイの息子→?→スティール→海賊ブランド
→グレン団長→４主で合ってる？

某サイトでは
＞使わない様にしたとしても、使わざるを得ない状況に追い込む力も持つ
と解釈してあた。

４の真のラスボス＝罰の紋章説も、あながち間違いではないｷｶﾞｽ。
４には対照的な真紋がふたつ(ソウルイーター、罰紋)でただけ…
シリーズ初、紋章を追究する話でもあったなあ。

ベストＥＤでも4主は幸せになったかわからんもんな

夏といえば
�Wとラプソが終わって
スノウやポーラやタルケネスやジュエルなんかで
ミドルポートの海が見える店で
みんなでビールを飲みながらまったりゆったり休息を味わってて欲しい
そこにラインバッハ様が来て
「おぉ！心の友よ！その宴の席にワタシも参加していいですか？」

なんて和やかムードを4主に味わってほしい妄想してる自分はキモイな

幸せというか、フツーになったと思うぜ。


無表情に釣りをして、
無表情に蟹を狩って、
無表情に洗濯して掃除してご飯作って食べて寝る毎日。

ラズメンは「すごく満たされた顔してる」って言うけど
俺にはその微妙な違いが全然わからない。

４主は重い宿命を背負っているわりに、悲壮感が全くないんだよな。
主に蟹とまんじゅうのせいで。

セリフがあるのも良し悪しだからな。
4主はセリフがなくて良かったタイプだと思う。
更に周囲の人にも地味に恵まれてたし。
セリフがなくて周囲にも恵まれないと悲惨だからな。
誰とは言わんが。

４主ラプソは台詞有だが、ﾏﾝｾｰ意見が多かったのも救いだろうな
４の時は空気だの最終兵器だの言われていたが
悟りキャラ＆蟹ハンターとして一部幻水スレでの人気者に

よく４主が歴代主人公で悲惨と思われがちだが、５王子が一番悲惨なんだよな。
グッドエンドには必ず自称護衛が付きまとって、王子のためのEDがひとつも無いし。
蟹とまんじゅうで人生謳歌してる４主ってよっぽど幸せなんだなあと。

ダリオはいいやつ

>>929
そういや4はEDで108人集めてもグッドエンドかバッドエンドかわからないって叩かれたことあったよな
それを受けて5ではグッドとバッドをわかりやすくした上にグッドとバッドの意味を逆転させたとはさすがだぜ

とこんな時間に起きちまったけど書き込んでみた

自分はあれで意味わかったから、なぜわからんのか逆に不思議。
グッドＥＤでリノの船が出てきたから子殺し終わらねえ
と例の人が書いてたが、親の抑圧からの解放ＥＤだと
ますます訳わからんと苦情でそうだ。
余談だが
小船を放置したら海流に乗ってラズリルか無人島に着くんとちゃう？
バッドＥＤは４主ごと遺跡に封印すべきかと。

4主は罰やスノウの事は辛いが、己の身や境遇を不幸なんて思ったことないんじゃないかね？

「あれが普通」だったからな。

前にどっかでうｐしてもらって見た
オベルの王族正装っぽい服着てるイラストの方が
むしろ微妙に居心地悪そうな感じだった。

>>931
意味がわからん

わからないままのほうが幸せだよ

罰とソウルイーター、なんか似て非なる二つの紋章からして４主とテッドにも協力攻撃があると思ってた

罰紋とソウルイーターのダブルで、４主が即死しそうな協力攻撃でつね…

だが許しの期間仕様なら多分二人で戦争終わらせれる

>>937

４主「僕は罰の紋章の継承者だ！」
テッド「そして俺の友達だ！」（←いろいろあって心を開いたらしい。）

4主＆テッド「今！　友情のダブル真紋攻撃！！」


罰の紋章「……。」（←宿した人間の命を喰らう）
ソウルイーター「……。」（←宿した人間の大事な人間の命を喰らう）


……ダブルで4主ヤバくね？

そして誰もいなくなった…

罰紋「宿主の命は俺のじゃーー！！」

こうして罰紋ＶＳソウルイーターの戦いが始まる…。

国一つ消えるなｗ

紋章使うことをためらうテッドの横で、喜々として蟹に諸刃の剣を食らわす4主

ﾃｯﾄﾞ「この力は呪われている…使っちゃいけない…使っちゃいけないんだッ！」
４主「諸刃の剣！！」ズドン
ﾃｯﾄﾞ「あ……」
４主「夕食ゲット」
ﾃｯﾄﾞ「あの…それ、真の紋章…」
４主「悩み無用」

何この流れ

ネタが受けるか受けないかは、諸刃の剣。
許しの期間なら、みんながゆるしてくれるが、
そうでないときは……。

わかめこぞうは吹いた

４主「わかめごぞううめえｗｗｗｗｗ」

テッドはきっと４主の生き方に感化されて価値観を変えたんだなｗ

はいはいそうですね

>>950
１への流れとしてはそうつながるよね

どうでもいいが最近４様って呼称がすっかり少なくなっちまったなｗ
やっぱり元ネタとなったペ・ヨンジュンや韓流ブームが下火になったのも大きいのか？

>>953
４様っていいたいんだけど
�Wはけっこう叩かれてるからさ
素直に言えないんじゃない
まあ、おれは幻水シリーズの主人公は外伝含め全部大好きです
なんというか全員タイプ違うけど
「男の子！」
って感じで


あぁ、夜這い女の気持ちがわかる・・・

↑ﾚｯｸ「弟子にしてやんよ」

元々ペが嫌いなので。４主は４主。

好きに呼べばいい。以上。

めったに幻水スレって見ないんだけど、そんなに�Wって叩かれてるのか？
ゲームとしては�X以下かもしれんが俺は好きだ。
幻水って地味だけどキャラが脇役含め、それぞれ光ってるのがいいんだ。
�Xは派手さはあるけど主人公は可哀想な感じになってたな…。

叩かれているというよりは、へたれスノウや空気４主とかを
ネタにされてることが多いかな。
叩かれてるのが多いのはどちらかっつーと５だろう。
５発売初期はそんなでもなかったんだけどね。

クソゲー四天王

いやだから糞糞言ってるだけの奴はこのスレの趣旨を読み直せや

まあ4ってやりこんだ人間にはとことん愛されてるよなｗ

相手すんな。
現実じゃ誰も相手してくれないから、こういうとこで
わざとスレタイの逆の主張して暴れてるだけだ。
人間のクソが自分のことを棚に上げてクソクソ言ってるんだから、
笑える話じゃないか。

ところでマキシンは私のものだったな。

他の幻水スレでは穏当に４語りできないからねえ。
４は下だけど好き〜とかの落とし方もなんか嫌味。
５はオタク萌え〜なキャラ達が生理的にダメだなあ。
１２３についても不満ある人いるよ。

全部好きです

ここに居る奴は4の欠点を心底分かってて、それでも好きな奴が集まるスレだと思ってた。
今更叩かなくとも十分分かってるから、みたいな。

４大好きだよ。
今までやったゲームの中でも上位に入るんだぜ。

４は腕と協力攻撃が面白すぎて話の短さとか船の操舵とか気にならんかった
あのﾏﾀｰﾘした雰囲気も好きだ

本拠地が意外と使いやすくていい。
きっちり区画で纏まってるから、3みたいにスキル訓練が離れ過ぎてたり
5みたいに無駄に広いだけ、といった不便さがない。

そんなわけで、他シリーズ（特に5）と比較して、
4の方が良いだのマシだの言う奴は本スレでいくらでも語って欲しい。

俺も�Wが一番好きだな。
キャラとか雰囲気とかグラフィックとか。
海が舞台で本拠地が船なのも気に入った。
初めて船を操作したときに発狂しそうになったのも今となってはいい思いでｗ

でも１周目に流刑されたとき、ホントに大海に呑まれた感じしたよ
４主と一体感あった

オベルに着くまで本当にキツかった。

そうそう。それでやっとまともなベッドで寝られるー！と思ったら
レックナート様が・・・。

むしろ４主はレックナートを押し倒せ！

�Wはいい意味で先が読めなかった
あれよあれよという間に物語に惹き込まれいた
過去作の先祖とかテッドとか過去作の根本になるキャラが
いい意味でいつの間にか仲間になってた
�Wは幻水の過去を振り返る作品として素晴らしかった
変にキャラ萌えや特定キャラの持ち上げしなかったし

でも一番は無人島ＥＤだと思うんだ

でもレイチェルだけは正直要らない
何でクソみたいに嫌われていたキャラの先祖出すのか理解できなかった

テンガたんの関係者だしとけよ

>>976
よう、秋葉原で殺されたと思ったけどまだ生きてたのか
お前よりよほど生きなきゃいけない人ばっか殺されて
お前みたいな生きる価値すらないヤツがのうのうとしてるんだから、
世の中めちゃくちゃにもなるよな。
いつになったら死ぬんだ、ウジ虫。

おまえらだってカミーユなんかよりもテンガたんの関係者が出てくれたほうがうれしいんだろ？
レイチェルなんてゲーム出る前からあちこちで嫌われているんですけどww
これでカミーユがどれだけ嫌われていたか分かるよな？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　小学館編集の横暴を許すな！！　
　漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。

　１、小学館の雑誌は発売日に買わない。（無期限）
　　　小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
　　　そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか？
　　　発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
　　　真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
　　　そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。

　２、８月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
　　　コミケ開催の８月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
　　　不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。８月には買わない。
　　　これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

賛同する人はコピペしてね。

４は主人公補正がもう少しあっても良かった気がする
ラプソの４主はマジで最強だった他の追随を許さないって感じで
４の時は鼻とか丸っこくてかわいい感じで子どもっぽかたけど
ラプソではすっきりして大人っぽくなっててよかった
精神的にすっきりしてたのもあるかもしれないけど

そりゃ
幻水１さんざんな目にあったからな
あれで仲間に恵まれてなかったら
罰紋使いまくって破壊者になってもおかしくない状況だったし

訓練所おもすれー ってか便利だな
今日初めて気付いたわ

相手にテッドやジーンさんやキカ様が出てきたらマジびびる

次スレどうする？
>>990ぐらい？

訓練所で敵として出てきたジェレミーがこっちのパーティーのジーンさんを庇って
「おお、なんという紳士！」と思ってたら

単に魅惑の紋章で操られているだけだったという。

訓練所だと全キャラが魔法の使い手なんだよなｗ

次スレは990でいいんじゃない？
タイトルは少し変える？このままにする？

>>846の
幻水4好きの為の雑談スレ、みたいな単純明快のものが良いかもね。
何で『考察』とか入れちゃったんだろ。

テンプレも簡単に、
幻水4好きが批判を離れて語るスレです。
とかで良いよね。

訓練所は、眠りの風がどれだけ嫌かを認識させられたよ…。

マジで眠りの風はキツかった。
4主、スノウ、テッド、タルのパーティーで
スノウのレベル上げの最中、スノウ以外が全員眠った時は
これなんて死の宣告？とか思った。

で、次スレ立てるのか。
初めてだぜ…。

幻想水滸伝４好きの為の雑談スレ　part2



幻水4好きが批判を離れて語るスレです。

前スレ
幻想水滸伝４の考察と雑談
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1195467805/


こんなもんで良いの？

ビッキーも恐ろしいよ
パーティ内の要のテッドをテレポートさせやがったｗ

>>991
いんじゃね？連投すまん

すまん、なんかホスト規制かかってるぽい。
規定数のスレッドたつまで無理ぽて言われてる。
初スレたてがこんなとか泣けてくるぜ…。

ダメだ、規制解除かなりかかりそうな悪寒。
申し訳ないが、誰かスレたて頼む。

残り少ないのに連投すまんかった。
もうマキシンに切り裂かれてくるわorz

幻想水滸伝４好きの為の雑談スレ　part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213519507/

おし、立てた

>>995
>>996
乙ー。
スレタイだけで幻水4好きな感じが出てて良いと思うw

ぬるぽ

ガッ

１乙

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。