アルトネリコ１＞＞＞＞＞＞２

シンガーエンジェルシュレリア２がない時点でオワトル
ってか２調合いらえーｗｗめんどくさすぎｗｗｗ調合はイリス1以下だろｗｗｗｗｗｗ



アタノールのおっさんさえ生きてさえいれば‥‥‥

別に２はダメでもない
ドラクエやFFよりは面白い

>>2
まあそれは少し大げさ
まあFF12やDQ7のこといってるなら同意するが

グランファンタズムよりは面白い

１が２より楽しめる、というのは同意できるが、別に２が駄作というわけでもないしなぁ。
今のＲＰＧから考えると、佳作ぐらいにはなるんじゃね？

２から１をやったが１のどこがいい？戦闘迫力ないしイライラする
断然２

アルトネリコにとって戦闘はおまけ
よって1の勝利

１は激しく糞だった。
２はかなり良かったけど。

新鮮味が無くなっただけで１よりは上だな

エンジャは順位なんてどうでもいいよ

色々不満を持ちながらもわくわくしながら進めた１
何が不満なのか自分でもよく分からないが
いまいち進める気力がわかなかった２

戦闘周りがだいぶ改善されたのは確かなんだけどな。
PHASE2あたりからの盛り下がりっぷりが凄かった。

今回、フェイズの区切り方がおかしいよな
１→２とか３→４とかそこで変わるの？って感じだった

1はフェイズ切り替わるときかなり盛り上がってた
2はフェイズ切り替えどころかはなし全体がつまらん

1は短めの起承転結ストーリー×３っていう構成なんだよな
物語のスケール感は出にくいが、お話としてはまとめやすい構成
PHASEの分け方にも必然性が出る

2は全体通して一つのストーリーって感じになってて、
その構成のバランスがうまくとれてないから中盤からダレる

テキストの練り込みの甘さや展開に一部無理があるのは
一緒なんだけどね

PHASE2がいらね

というわけでベスト版はインフェルスフィア丸々カットでシンガーエンジェルシュレリア2を挿入します

>>14
うわーテキスト相変わらずあのレベルなのかorz
CD3種とも買ってテンション上がったけど、まだ進行中のRPGがあるからゲームは我慢してたのに…
なんか評判を聞いてると中古でいいかなって気がしてきた…
値落ち早そうだし

１はなんだかライナーがハーレム作るのがアレだが、ヒュムノスが衝撃的だった。

２は、ハーモニウスやクロニクルキー程衝撃はなかったが、
ヒュムノスの数や声優、ムービーに随分金かけてるなぁと思った。

次回作に期待はしている。

テキストはもう、そのへんを意識できる新しいスタッフでも入らない限り
ガストのゲームはずっとああなんだと思う
あんま改善しようという気もないみたいだ

ドット絵が可愛くない
動きが細かかったのはいいけども元がダメじゃな

２は戦闘が忙しすぎてせっかくの演出をじっくり堪能できんし、
イベント関係でも１のフェイズ２のラスト並みのインパクトがなかったのがな。

>>20
うわードット絵も相変わらずダメなのかorz
なんか俺が前作で感じた不満が全く改善されてなさそうなのがもうね…
ストーリーは前作が前作だったから期待する気にもならないけど
でも戦闘が忙しいってアクション要素が入ってるの？
そういうのは好きなんだが

自分は1より2のほうがたのしめたけどなぁ・・・

お互いの性格からしてクローシェが姉でルカが妹の方が理想の姉妹だと思うがな…

正直ドット絵は1以下
戦闘は防御にタイミング要素が入った

正直、1をやりはじめたが、２が、楽しい仕様、かもしれん。
ストーリーは変えられないはずだが…
俺から、見たらミュール、が鍵を握る、話しジャマイカ？

1は流れる様なストーリー展開が素晴らしい
明るいギャグ展開とシリアスな展開もよく出来てる
ネタもキャラを掘り下げる物が多いからキャラに愛着が沸く
愛着が沸くとイベント進めるのが楽しいしそれに対するトークマターを集めたくなる
コンシューマのエロに釣られてプレイしたけどよかったよ

1はガンガン進めれたけど、2はどうもテンポが悪いんだよなあ
ラスボス前に延々と歩いて戻らされたり、ラスダンに突入してからレキが空気読めずに出てきたりと
レイシャ死んだくせにアルフマンは生きてるとか訳分からんし←テンポ関係ない

だが２の調合品の絵だけは譲れない
汚い食べ物がでまくりで良かった

>>27>>28
だいたい同感
粗さを勢いで乗り切る１と、粗さにいちいち引っかかってしまう２という感じ

アホ毛はCS内のギャグ以外はどうでもいいキャラだったな

１の欠点を２は補ったけど、逆に１の良点を２が越えられなかったから、このスレが建ったんだろーねぇ。
ぶっちゃけ１を楽しんだ人が期待しすぎたってのもあるだろーけど、そこら辺は主観がものを言うから
人によっては２の方が好きって人も居るわけで、まぁなんつーか、糞スレ建てんなって事よ。

1の欠点？
ああ、ライナーの中の人がダメなことか

久々に１やってみたけど、ライナーのマップ上の移動速度が早い早い。
２で色々イラついたのはクロアの移動速度が遅かったからなんだな。

1の唯一にして最大の欠点はクルシェが攻略できなかったことだな

ジャンプがないのも不満だな
走り回るだけって意外と苦痛を感じるぜｗ

１の移動はそこそこ速い上に、
緑魔法ぶっぱなしたりジャンプしたりしてるから気にならないんだろうか？

ジャンプも緑魔法もゲーム的にはどうでもいいし
なくしたのも理解できるんだけどな
いざなくなってみたら思ったより寂しかった

２ってシステム崩壊してるよな…。

ストーリーも…

ジャクリが救済されたので個人的には２はよかったがな。

>>39
だがそれは1が前提だろう？

2については、調合の周りがめんどくさくなって
楽しめなかったのがマイナスポイントだと思った

調合が各店でしかできないのがなぁ・・・
調合能力がライナー＞クロアなのは仕方ないと思うんだが

いちいち店に顔出してレシピカードもらうのもちと面どいわ

２は主人公が悪過ぎじゃね？
あいつ本編でも突っ込まれてるけど、各ヒロインにフラグ立て過ぎ。
あまつさえ、途中から主人公がいなくてもストーリーが進む扱いになったのは笑った。
今回２と言う作品を駄作にしたのは間違いなく主人公ウザさっぷり。
ルカ視点のストーリーならもうちょい盛り上がってたと思う。

>>42
そうかなぁ
ライナーよりは好感持てたけどな
ストーリーに粗があるのは理解してるが

>>40
調合とか移動とかは、確かに面倒に感じたな。
あとマップがみずらいな

どうにも2週目がやる気が起きないのはIPD保護と調合のダルさが原因

ストーリーが進むにつれ前衛キャラがその他サブキャラ並に影が薄くなってくのは・・・
特にアマリエ・・・・

正直アマリエと隊長関連の話は本気で興味がわかなかった
そしてなんか気がつかないうちに変な犬がパーティに入っていた

ルカCS8で、次の階層で初めてクロアが主役になる云々聞いて噴いた
今まで放置されてたけど、やっと光が当たるのかとｗｗ

まだ2は10時間くらいしかやってないけど１よりよくなったところが声優くらいしか思い浮かばん

２はつまらなくはないが、何着せても可愛くないドット絵でテンションがあがらない
１のドット絵の方が全然カワイイ、なんでこんな劣化したんだ

動きはいいのにな
もったいないな

ガードで忙しくて動き見てる暇が無い

犬は正直いらんかった
それより、タルとフレリアをパーティーに入れてやれと

確かに戦闘参加メンバー10人でもよかった気がするな
そんなこと言い出したらチェスターを！とか
ジャクリロボを！とか色々出てきそうだが

レイシャ：武器フライパンとかなｗ

1はネタのセンスがよくて面白かったから
アルトネリコは分かってるスタッフが関わって作品なんだと思ってたんだが
2は分かってないスタッフが作ったのか、調子に乗って悪ノリしすぎたのか
ネタが狙いすぎの上つまらん
本筋のシナリオもつまらん

>>50
ああ、それあるなぁ
クローシェの委員長にはがっくしだったよ・・・('A`)

委員長は立ち絵だとトップクラスに良いと思うんだがな…
あそこまでいくと連携がうまくとれてなかったのだとしか思えん
立ち絵＞かわいらしく魅力的に
ドット絵＞ギャグで行こう
みたいな意識の食い違いが

２は１の良いところをまるで改悪させてる気がするが人事入れ替えだったりするのか？
ドットに関しては１の人関わってないとしか思えないくらい汚いよな、動くけど

１は初っ端だから穴もあるけど気合入れて作ったんだろうね。
２はこうすれば受けるだろうと言う考えと、納期か何かに急いて突貫作業で燃え尽きました感が見えるんだよな。

>>58
まあ１のドットもそんなに良くはないし
動きを含めれば全体としては向上してると思うんだが
何かと目につくRTがなあ

全員宇宙人に見えるんだよ

２は世界観が朦朧としてる感じがする。１の世界観の確立力とは比べ物にならないくらい。
あと、やっぱみんなと同じでシステム関連が酷すぎると思う。調合もつまらないし

敵キャラの行動が意味不明だしなあ

無意味にミニゲーム詰め込みました感がひどい
インフィニティスフィアなんか作業過ぎて蛇足もいいとこ
あとＢＧＭがどこも似たり一緒だったりで印象がない

２やる前に１やっちゃったせいで期待を膨らませ過ぎたよ、普通に見れば佳作くらいだろうけど

2はジャクリがすべてだよ。うん

でも、実際２をやったあとに１やるとやる気が無くなる件。



まあ、どっちも面白いよ

ここ読んでたら本気で買う気が失せた…orz
しかもドット絵が酷いって、オーディンスフィア終わったら２やろうと思ってた俺には致命的
もちろんあそこまでやれとは言わんけど落差に耐えられない希ガス
サントラとHC２枚は揃えたしもういいかな…

どんだけ愚かなんだよ

よりによっておでんと比べるとな
グラフィックと演出、テキストの出来は見ないことにするしかないだろうな

>>67
やりもせずここだけで判断するとは。
確かに粗はあるが、
前作やって満足してんならそれなりに楽しめるぞ。

まぁ１やった人間ならかなりニヤニヤできる部分はあるよ
１のファンディスクと思えば楽しめる、ジャクリ関連のイベントやダイブはニヤケっぱなしだった

ドットはもう諦めるしかないな

ファンディスクにしては中途半端
1の続編としては1ネタ出し過ぎてジャクリが空気読めてないキャラに見える
1のファン向けに内輪ネタばかりやるなら本当にファンディスク出してやって欲しかった
2のキャラの扱いがひどすぎる

ジャクリ自重しろ
この一言に尽きるな

別に許容範囲内だ、クローシェの戦闘ドット絵は吹いたがw

クロアの声もなんとかなる、ライナーのおかげで1は積んであるし・・・

しかし1やった方が楽しめるのか、今からでもやるべきかなあ。

むしろ１やらないと半減じゃすまない気がする
２からの人は意味不明なところが多すぎる、ジャクリ関係とかな
１で世界観知っておくことも２の世界楽しめるかもな

ただし１やると不満も増えるかもなｗ

３も出す気満々だから、この世界観好きならやっといてもいいと思う。

２は作品的にバック　トゥ　ザ　フューチャーやスターウォーズ帝国の逆襲と同じ追うな立居地で
シリーズ的に見ればちょうど中間点で盛り上がる一歩手前なんだよな。

１とシナリオライター変わってる？すごい落差を感じる

ライターが変わったと言うよりは
まとめ切れなかったという印象があるな。
１の完全続編として作ったほうが良かったのかもな

細かいとこの台詞回しの甘さとか一緒だしライターはほとんど同じだろう
まとめきれなかったというのはまさにその通りだと思う
３話に分かれてたような１と違って、大きなひとまとまりの話にしようとして
バランスがうまくとれなかったような感じ

色々詰め込み過ぎて削りきれなかったんかな？
ルート分岐も今回いらなかったんじゃね？とか思うし

フェイスごとの起承転結がなってなくて
あれ？フェイス変わるの？みたいな感じだった

２はヒュムノス詩よりルカの該当ライブとかの普通の唄の方が耳に残ったな。

３D化して劣化したゲームを見たのは久しぶりだ。

3Dに移行して劣化したゲームなんか腐るほど見てきたが、これのどこが3Dなんだ？
しかし２は展開がノロノロし過ぎだな、１は先が気になる展開の作り方だったが２は一々めんどくさい要素が多過ぎる
街中でインフェルスフィアキーが！とか言われてもなぁ、なんとかならなかったのか

地面から浮いてるような走り方が嫌でたまらないのです。
柱邪魔で見えません。ジャンプもなくなりただ移動するだけ。
真っ正面向きながら斜めに移動するな！

>>85
それらはガストのお家芸なんで

ニヤニヤできる１共通の話題が隠される程度にあったらまだ良かったんだけど、
「さぁニヤニヤしてくれ！」と言わんばかりのしつこい話題提供は正直苛立ったな。
所詮その程度でしか話題を作れなかったのかなと思ってしまう

前作やってないと何がなにやらってとこが多いのが問題か。
前作と結構関連ありますよって宣伝してれば
また違ったかもしれんがねぇ。

はっきり言って前作やっていること前提だよな。そうでなきゃわからん
こと多すぎる。とくにスピカとジャクリとか。ええ、たった今その
イベントだったので驚愕ですわ。１知らなきゃ驚けない。

１前提というか、ドラマＣＤ・ヒュムネムージカルまで含めてだな
ドラマで温泉関連、スピカとのコネはミュージカル聞いてないと分からんわ

ってか２ではアルトネリコの塔関係ないのに、タイトルが「アルトネリコ２」ってどういうことよ？
むしろ、２はもうちょっとお話しを前作から独立させても良かった気がする。
無理にキャラクターを使って前作と繋げようとしても面白くないし…

>>91は？ラスダンでアルトネリコ出たじゃないか

フレリアはアルトネリコ第二塔の管理者

塔は全部アルトネリコなんじゃないのか？

せめてアルトネリコ出現が中盤辺りだったらなぁ
ラスダンで一気に駆け上がるだけだから1と比べると物語の根幹って感じがしない

>>69
そこまで目をつぶったらやる意味を感じないがｗ

>>70
ちなみに１をやって不満だらけだった
ただ音楽と世界観の設定の細かさには惹かれたんで、次回作で不満点が解消されることを願ってたんだ
もちろん文句をたれるだけじゃなく、不満点は形としてガストに伝えた
しかしここを読んだ限り不満点は修正どころか酷くなっているようだ

あと実際に動いてる画面も見た上での判断
>>85も書いてるけど、あのマップ画面でのファミコンレベルのキャラの動きの少なさに愕然とした
3出るならそれまでにはやるつもりだけど、少なくとも今はやる気になれないよ…orz

いくらひどくても動きはよく動くぞ？情報に踊らされすぎじゃないか？確かにクローシェは酷い物だが
１の何が不満かしらないが１の方はさっくりやる分にはいいと思うがな、２から始めるのは嘘でも薦められないがｗ

それでもやる気がないならぐーたら言ってないで売っちまえ

>>95
一枚絵に萌えるかどうかだろう。RPGではなくギャルゲーだから。
俺も１は不満だらけ。２は改善点もあるが、改悪点もあり。
改悪点には「ヒロインの性格が悪すぎる」という致命的な物もあるから
評価としては１より下になるな。
あのイラストが好きなら買え。それほどでもなければ時間の無駄。

>>95
>>>69
>そこまで目をつぶったらやる意味を感じないがｗ
お話として面白いものを期待するなら実際やめた方がいいよ
戦闘まわりはまあ改善点だと思うし、それなりに遊べなくもないし
音楽も１ほどのインパクトはないとはいえ十分良いんだが
物語の盛り上がりに関してなら中盤以降は酷いもの

>>98
＞物語の盛り上がりに関してなら中盤以降は酷いもの
え？なにそれ、ルカ生き返ったら盛り上がるのかと期待して苦痛に耐え
てる俺にひどいよ。嘘だと言ってくれ。

>>99
嘘だよ。

（言えない…後半の主人公の扱いが以下略だなんて俺には言えない…）

まあ真面目な話、このお話が常に二人の御子中心で進むことだけは
理解しておいた方が良いと思う

その御子二人の話が長すぎて中弛みするのが２の悪いところだな

中盤のミニゲーム集が酷いです…

中盤ってことはPhase2のミニゲームじゃないよな。あれも酷いが。

序盤のミニゲーム集が酷いです…

ミニゲームといわれてもピンと来ない子

インフェルスフィアに関しては必要なかったな

ISの話はどのレベルも結構被ってるからな…
クローシェLV3の壮絶なデレっぷりを見たときには感心したもんだが、
それ以降の本編の行動に反映されないとはこれ如何に。

設定を練り込むのは別に悪いことじゃない…
んだけど、なんつーか、その情熱のほんの一部で良いから
普通の台詞回しとかそういうとこにもちょっと
気を遣ってもらえないもんかなーと思う。これは１もそうなんだけど。
なんかこう、肝心のシーンでズレてたり間のぬけてたりする台詞だと
色々と台無しだと思うのよ。

2は1無しでは成り立たないソフトなのに1の世界を食い荒らす寄生虫みたいなソフトだった
1は5周するくらい好きだったのに、2は1周でギブアップ、アルトネリコへの情熱も消えたよ
マジで50時間返せ

ダイブとかLV上がったところで結局、文章斜め読みでボタン連打する
だけだからなぁ。ジャクリのLV1とか、受けると思って作ったのだろうか？
あのノリについて行けない。

絵師のコメントﾜﾛｽｗｗ

>>96
1は色々と酷かったとしか言いようが無い
中学生が書いたようなテキスト文、コスモスフィアと現実世界の互換性の無さ、
名ばかりの「詩」魔法、オール１テイク？みたいな声優陣の酷い演技、その他もろもろ
特にテキストはゲームをプレイする上で最も触れる機会の多い部分なわけで、
それが改善されてないとかあまりに不可解
あと売れって言われても買ってないんだけどね

>>97
絵は好きだけどね
もともと１を購入する時のきっかけだったし
性格悪いってオリカ以上の奴がいるのか？
あとキャラゲーこそテキストが大事だと思うんだが…
絵が良くても文章によってはせっかくのキャラを活かせないわけで
その辺は>>108の意見にすごく近い

>>98
グラフィックと演出、テキストの出来、更にシナリオも駄目ってホント何の為に金と時間を費やすんだorz

買ってもないのに長文で評論家きどりｗｗｗここがアンチスレでも気持ち悪いにも程がある

テキストはアルトネリコに限らすガストゲー全般あんな感じだからなあ
ギャグには笑えるのもあるしテキストもそんなに気にならないんだが
シリアスになるとどーも締まらないんだよね…

スピカが１ではなにかと頼りになる存在だったのに、２ではただの嫌な奴に
成り下がってる。性格悪い奴ばっかりだな。もう設定の矛盾とかつっこむ
どころじゃない。

ジャクリとスピカのイベントはインフェルスフィア並に苦痛だったなあ

スピカにはもうちょい底の見えないキャラでいてほしかったなあ
あれはある意味一番幻滅なイベントだった

確かにスピカは全編通して謎なキャラでいてほしかったな
どうせガストのことだし３も出てくるだろうし

そんな事より成長したココナの方が気になる

>>113
いや１は買ってるんだけど？
２をやろうにもこう酷い話ばっかだと買う気しねぇってだけで
評論家もなにも>>96に対するレスとしては間違ってないだろ
それと長文てほどでもないと思うけど携帯じゃ読みづらいかもね
悪いな、そこまで気が回らんかった

買う気ないなら買わなきゃいいじゃん
あと一々レス返しまくりで長文で文章が気持ち悪いのはしょうがない、そういう性分なんだろ

他人のレビューに踊らされて買わないと決める程度のゲームに対して何でそんなに必死になれるのか
ある意味羨ましい

他に楽しみがないんだろ

>>119
ここにいる人は全員2をやっている人だよ。そうでなければ１との比較は
できないからな。お前にはここで発言する資格無し。去れ。

>>119
死ね

他RPG＞＞＞＞＞アルトネリコ１＞＞＞＞＞＞２

マナケミア→アルトネリコ(四週目)→アルトネリコ２とやったけど、
ぶっちゃけ、アルトネリコ２はちょっと二週目する気が起きないわ。
序盤と終盤の戦闘は連打と音ゲーの作業、盛り上がりに欠ける物語。
コスモスフィアやマター、ヒュムノスもエクストラで再生出来るから尚更
今はマナケミア二週目やってるけど、やっぱマナケミアのが楽しい
アルトネリコ２の発表が決まったときはマジ期待してたのになぁ

アルトネリコ四週してるところに愛を感じたｗｗそんなやることあったかあれ

だが俺も２はアレな感じだったな

１クリア→もう終わっちゃったのか終わらすのもったねー
２クリア→やっと終わった…

ただ新作を煽りたいだけでｽﾚを立てたとしか思えないんだけど・・・
お金が無くて買えない組？

２は単体で見たら良作越えはしてると思うけど、やっぱ前作と比較しちゃうと落ち度が気になるんだよね…。
俺はとにかく天狗になって前作ネタとかエロネタに走りすぎたのが気に喰わなかったな。
あれほどエロを連想させるネタはやめろと言ったのに…。ガストは初心忘れるべからず

>>129
>>あれほどエロを連想させるネタはやめろと言ったのに…
何様だよ。

ま、アルトネリコ1が話題になった理由にエロがあったのは事実なんだから続編で同じ層を狙うのは当然の事。むしろ初心を忘れてない。
アトリエと比べて言ってるのならそれは筋違い。サガシリーズに対して｢FFの初心を思い出して閃きなんてシステムはやめろ｣って言ってるようなもんだ

ガストって開発スタッフ全部同じじゃないんだな。
マナケミア級の戦闘を毎作つくれたらコアなファンが付くだろうに。

2は1からの使い回しネタ，1のネタ，オタクに媚びたネタばかりだった
ネタ切れかな

俺は散々言ったよ？
エロを絡めるのは止めろって

基本は前衛キャラへの攻撃だが、時々RTへの直接攻撃があり、それをガードしないと酷いことになるぐらいで良かったのに
ガード完璧でもノーダメじゃなくて前衛がダメージの50%くらってRTはノーダメ
成功度が下がるに従ってRTへのダメージが大きくなるのは現行のままでいいけど

>>133
お前が言ったからなんだって話だがな
このゲームにエロ消したら１の売上半減、２以降の企画はお蔵だったろうな

>>135
それガストのこと貶してないかｗ
まぁでも確かにエロネタがなかったらここまで話題にならなかったのも事実か…。

というか、ぶっちゃけエロイから買ったんだろ？
２は戦闘だけは１より面白いけどな。台詞が長ったらしくてどれも説明的
過ぎるのがうんざり。レグリスしゃべりすぎだ。

変な改行だから縦も斜めも試したがわかりません

確かに話が長くてイベントの度に回想連発してテンポ悪いのは同意
だが隊長は最後の親指立てで惚れた

新しい方がいいから2を買おうと思ったが、ニコニコ見る限りつまらなそうだし「5000円出したくねーなー」と思ってたけど、1の方が面白いのか
1は1500円で売っているし、明日1買ってくる。

FantasyEarthのスレで頻繁に進める人がいるから欲しくなったｗ

1はシステムがシンプルで遊びやすいが、ストーリーが練られてるわけじゃないし
戦闘も敵が致命的に弱くて常に手加減して戦ってる状態なのがな。
正直駄作レベル。
シュレリア様が仲間になるチャプター３の８時間にどれだけの価値を見いだせるかだな。

１もムスメ調合というネタが無ければ
凡作もいい所だよな・・・

1のがストーリーもキャラも練られてたと思うんだが
2は無駄に長いよ、キャラも肩書きに完全に負けてるのばかりだし
主人公の立ち位置も関係あるのかシナリオも成り行き任せな感じも凄かった
3に向けてメタファルスって凄い魔法があるって事を示す為に作った作品としか思えない

誤字修正
メタファルス→メタファリカ

>>140
チャプター３に八時間てｗ
さてはお主シュレリア様大好きだな？

俺もだが

>>141
しかもムスメ調合と聞いてプリンセスメーカーみたいなのを期待したが
適当にボタン連打でも勝手にクリアしてしまうし、文章は読むに耐えない
わで、うんざりだった。２では更に磨きがかかってうんざり度2倍。

メーカーの思うつぼとはこの事かｗ

メタファルスを直訳すると「超ちんぽ」・・・・・っておい

年頃の娘に大観衆の前でそんな物連呼させんなよｗ
冒頭から羞恥プレイかよ、やるなガスト

１はシナリオ設定良かったと思うんだけどなぁ…。ミシャのクロニクルキー関係とか忘れられない。
２はルカビッチだしシナリオも戦闘も微妙だった。やっぱ前衛３×RT１が良い。

>>127
やりこみ要素はあんま無いけどサクサク進めるのが好きなのよ。
戦闘はボタン押してるだけだけど、ゲージ溜めたらドロップ100ﾊﾟｰだし
Phase1からランクＳのアイテム作って俺tueeeeeできるし、何より
ゲーム全体の雰囲気が好き。ストーリーはシンプルだけど最後はハッピーエンドだしね。

まぁぶっちゃけると、最初は2chで見付けてエロ目的で買ったけど、
ゲーム音楽を初めて買うぐらい印象に残ったって理由で多少美化
してた、ってのが本音かな。２はヒュムノスは悪くなかったけど、
マジで耳に残ってるのがラプラキアぐらいしかないんだよなぁ。
まぁなんつーか２は色んな要素詰め込みすぎて駄目になったんだよ

１のころはレーヴァテイルって希少種族という設定が良かったのにそれ
ぶち壊して量産しちゃってしかも装備品扱いってひどいなと思った。

おまえら本当にこのゲーム好きなんだなｗ
とりあえずゆとり世代の為のゲームってことはよくわかった

>>151
ん？ああ、確かにメインターゲットの年齢層はゆとり教育受けてた世代だな。
煽りかと思ったが、その通りなので妙に納得してしまったよ。

>>140
正直、シュレリア嫌いだ

>>150
それはお前の勘違いだな。1でも希少種族なんかじゃないよ

今回は、レーヴァテイルを守らなくてもいいんじゃない？と思えるくらい
簡単に前衛より後衛が堅くなるところが大きなマイナス
1の時のようにきちんと守らないとという気持ちがどんどん無くなっていく

２の戦闘は目押し作業がダルすぎる
音ゲーは嫌いじゃないがRPGにこんなの求めてねえよ

ところで、ここで不満はいてる人たちは
ちゃんと公式のアンケに協力してるのかな？

面倒なんでしないな

売上じゃ、両方ともチンカスレベルの大爆死だけどなｗ

>>154
とりあえず１の公式見てみろよ。

１は声に金かけなかったな
シュレリア様の声付きセリフは毎回飛ばしてた
ライナーは言わずもがな

バスタオルとかサントラで数百万儲けてるのがアルトネクオリティ

>>160
アルトネリコは設定の不徹底が多いからな…
詳細設定把握してるのって土屋以下数名だけ(最悪土屋のみ)な気がする。
その土屋が書いてるトウコウスフィアによると1の全人口の16％はレーヴァテイルだそうな。希少種というには多いな

塔の各所に階層世界見たく街があったり施設があったりしたのが楽しかったんだけど、
２の終盤の塔は、ただの通路で施設って言ったらお粗末な休憩所しかないんだもんな。
正直歩くのが苦痛でしかなかったな。

いかにも開発終盤でスタッフが燃え尽きましたって感がするんだよね。

>>163
織歌って本当にDランクなんだろうか…

ランクは天覇が勝手に決めた制度だからあってないようなものだね
短期間で適当に決めていたようだし

１はムスメ調教RPGだと思って買っちまった

>>166
神羅じゃなくて、あの世界の女児は生まれた時に
レーヴァテイル質を計る「六角板試験」と言うのが行われる。
それによって陽性と陰性、さらに陽性であった場合強度に応じて
クラスS〜Dと分類される。

>>163
最低で土屋のみ
最高でも土屋のみ

なんで書き込みが無いんだｗｗ

ストーリーは1のほうが好きだな
いかにもRPGって感じのストーリーで、さっぱりしててストレスがたまらなかった
細かいところを見ると若干の不満点はあるんだけど、
それを無視してマクロで見たときのストーリーラインが美しい
2は、様々なものを詰め込もうとする余り消化不良を起こしてる気がする

ルカアンチ共しにやがれ！僕のルカちゃんをけなすなよ

1は色々欠点があったがシュレリア様が全て帳消しにした
2は色々と改善されたがシュレリア様がいないことが全てを台無しにした

シュレリア様出てるのにｶﾜｲｿｽ

つーかグラしょぼくなってない？HDテレビでやってるからか？一応PS3でアプコンしてやってるんだけど・・・

>>173
死ね

シュレリアは告白するタイミングが最悪で嫌いになった

調合は店で開発、開発したのはセーブポイントでも調合できる
風呂は宿屋のみ

これくらいはなんとかしてほしかった
落ちそうな船で風呂入って呑気に会話とか有り得なさすぎる

確かにセーブポイントの位置を考えて欲しいってのはあるな。
ライナーが最初にボルドーにとっ捕まってからの脱出行、ミシャと一緒に
檻に戻って一眠りとかしてたもんな。

>>177
同志よ

>>174、176

シュレリア様出るのか！
実は２は買ったまままだやってないｗｗｗ
シュレリア様が出ると聞いて俄然やる気が出てきた！！さんきゅう！！

マナケミア最高や！

>>181
超ちょい役だけどな

シュレリア様はラスボスの部屋ロック解除という重要かつおいしい役をもらっておきながら空葉原事変でも本領発揮とは

しかし１のシュレリア様が好きだと２の幼児化パットシュレリア様にはしょんぼりですぅ

やはり「貧」の方が好きだよな。なんで巨ばっかりなんだろ。これに限らず。

詩魔法のムービーの時はシュレリア様もミシャも前のままだけど、
なんか立ち絵おかしいよね。声は大人の事情だろうけど

声はアヤタネ含めて１のキャラはみんな前作と同じ

>>185
しょんぼり中申し訳ないんだが、なんですかその小さｒ

正直１の方が簡素で好きだったな
２は長すぎる
そして色々な要素を詰め込みすぎている
これ一本で１００時間も遊びたいとか普通は思わないから
１の方が結果的に良い意味で力が抜けていた
２は頑張りすぎて作りすぎたゲームって感じ
過ぎたるは及ばざるが如し

今PHASE5の最初だからなんとも言えないが、全体的には1のが綺麗に纏まってたと思う。
2はごちゃごちゃしすぎ。
まー面白いけども
ジャクリCS
てかミュールって純血だったっけ？

β純血種だっていってた

>>192
どーも。

2はシナリオまとめてる人が戦争を扱うには力量不足なんじゃないか
大鐘堂と神聖政府軍が戦争中のはずなんだがその事を全く感じないし
最終的にトップのアルフマンもタルガーナもなぁなぁで処分すませてしまったのが最悪だ
戦争なんだからこいつらの命令で何人もの部下達が殺したり殺されたりとやってるわけなんだが
1と比べてどうとか以前の問題で、2のシナリオに対しては嫌悪感しか無い

鉄板砂漠でココナがIPD発動したときにIPD保護部隊が来たけど、
大鐘堂が攻められてるのに暢気なものだと思ったなあ

I.P.D.Lv.7以上のRTは最優先で保護活動を行わなければならない

だったら終盤うじゃうじゃいるLv.9の保護をクロア達に任せず手伝え

>>194
ぶっちゃけ、総人口一万人（だったはず）程度の狭い土地で、
更にその中の小さな街のひとつが反乱起こしてドンパチやってるだけだから、
戦争と言ってしまっていいのかどうか…
日本で言うと、寂れた地方自治体で、一小学校区自治会が反乱起こしたような規模だろ。人数的には。

規模は小さいだろうが危機感が感じられないのはダメだろ
攻められてても普通に歩けるしと思ったらアルフマンと犬が対峙してたとかギャグすぎる

序盤、クローシェは一応命狙われてるのにね。そんな感じしなかったし。
てかみくりの森が政府軍のホームとか言ってるのに
そこを待ち合わせ場所にするとかレグリスアホすぎる。

大体、ラクシャクもみくりもエナも押さえられてるのに、
大聖堂がアクション起こしてる様に感じられないのがなぁ。
一言でいうとぬるいんだよな。
戦地駆け抜けてるというよりお忍び旅行の気分ｗｗ

お忍びでもクローシェは顔も服装も割れてるのに変装すらしてないからなー
堂々と街歩いてるし見つけて殺してくれってアピールしてる様なもの
ルカみたいなダイバーズセラピストの格好に嫌々ながらなったりしたら
美味しいイベントになるのに

なんとなく1をロードしてやってみたが1のほうが色々良いな

戦闘ロードは短いし動き早いし…
何より世界が良すぎ、ほたる横丁からリンカーネイションまで動かすだけで面白い

2はしょうがないとはいえ狭すぎだよなあ…

2のマップは確かに物足りないな。
1はマップ画面色々弄って遊んだりもしたが、2は曲すらまともに聞いてねえや…
やっぱ世界観の象徴である塔がないのは痛いよなあ。

ようやく一回終わった。やはり１＞＞＞２かな。
戦争感とかはアルトネリコだし変にリアルにされるより今のままでいいが、
問題は一にも二にも「主人公として」ライナー＞＞＞＞＞＞＞クロアなことだろ。

ライナーは馬鹿は馬鹿なりにちゃんと主人公してたが、クロアはまさに空気。
クローシェ＆ルカがちゃんと成長してるのにクロアはただ護衛として戦ってただけだし。スポットがあたったのはせいぜい身内のココナイベントだけ。
なのに最後にインフェルに対してまるで世界を代表してるが如き台詞を吐くのは違和感バリバリ。（〜その時はあなたに任せます、っていう）
あの展開なら最後までクロアは空気に徹して、クローシェ＆ルカがインフェルと会話すべきだった気がする。

あらすじ自体は結構良いと思ったけどね。
脚本がいまいちだな。phase3くらいから面白くなってくる。
話が二転三転するところが良かった。

システムのほうでは、戦闘の目押し、あれいらない。
ながらゲームする俺にとっては、アレがつらい。
あとインフェルスフィアが長すぎる。
なくせとは言わないけど、もうちょっと短くしろ。

インフェルスフィアと魔大陸は完全な蛇足
開発者の作った自己満足のミニゲームをやらされてる感じ
中弛みが酷い、正直１やってなかったら先が気にならなくて止めてただろうな

ダイブ自体がもう蛇足だよね。ジャクリのダイブは○ボタン連打だ。あんなの
まともにやってられんわ。でもこれは１の時も同じだったな。

>>206
そこまでしてなんでやってんの？Ｍか？

ジャクリは幼児体系杉てだめだ

>>206
流石にお前はもうゲームやらないほうがいい

ジャクリはなんで中の人にあんな酷い演技させたのか分からん
抑揚のないボソボソ声なんか聞いても面白くない

魔大陸ってそんなにいらないかなぁ。
ミニゲームばっかりだから作業で辛いのは分かるけど。
アレがなかったら、ラスボスの大地の心臓の意識にとりこまれて云々が分からなくなるような。

ISは・・・４がいらないと感じた。
どうせだったら、大陸の残留意識VS御子２人とかにすればよかった。
ルカルートしか終わってないからクローシェの方はわからん。

ストーリー的には必要だったな。
だが、ルカの黒い面ばかりが強調されすぎてヒロインとしての魅力を著しく下げてしまった気がする。
まあルカに限らずクローシェ、ジャクリ共、１のオリカ、ミシャ、シュレリアの三人にはキャラとして及ばなかったな。

魔大陸もインフェルスフィアも適当に話を進めてインペリアル行ければそれで良かったのに
インフェルスフィア一つ終わり→魔大陸のミニゲーム→インフェルスフィア→魔大陸→インフェルスフィア→

作業杉蛇足

>>212
ジャクリはミシャ、オリカよりかは明らかに人気あるだろ常考

>>214
あくまでも
オリカvsルカ
ミシャvsクローシェ
シュレリア様vsジャクリ
の３対３だと思いねぇ

ジャクリはシュレリアにも人気面で劣っているようには思わんな

>>216
いや、それはないｗ
というかジャクリ自体の人気というよりもミュ→からのネタとしての人気の側面のほうが強いだろそもそも。
「２のジャクリ」に限定してヒロインとしての立ち位置、を考えるとシュレリア様にはかなわないと思う。

あ、これは「キャラ人気」じゃなくてあくまでもゲームをプレイした際の「ヒロインとしての魅力」という真面目な話な。
そこらへんジャクリはネタキャラに寄りすぎかと。

自分の都合のいいように解釈しているのが笑える
ネタ人気も高いのはわかるがその他の面で惹きつけるところも無いとここまで人気でないよ
２ちゃん以外じゃなくて他も見て廻れば？
シュレリアに劣らないぐらい人気あるの分かるから

ヒロインとして魅力はどうでもいいや
人によって価値観違うし

２やり始めた当時、１やってなかったせいかジャクリに興味わかなかった。
１やった後では攻略してみようかなーという気になったけど。


１でも十分CSでヒロインの黒い部分はみせられたんだけどな。
叩かれなかった…というかしこりが残らなかったのはヒロインの成長が目に見えて分かったからかもしれん。
オリカは序盤とは見違えるし、ミシャは応援してあげたくなる気持ちだった。

２はそれがクロアのお陰で成長したのか、それともいらなかったのかが分からないｗ
主人公がRTを守るというスタンスを継承させたのならその辺りは気を使うべきだったと思う。
御子二人で勝手に話が進むから、見てるこっちとしては感情移入できなくて寂しいんだよなぁ。

なんだ、せっかくジャクリ好きを刺激しないように控え目に言ってあげたのにｗ

はっきり言ってジャクリは１のミュールがあるから成り立ってるだけでミシャよりも人気ないよｗ

反論できないから「ｗ」でごまかす事しかできないんだよね

>はっきり言ってジャクリは１のミュールがあるから成り立ってるだけでミシャよりも人気ないよｗ
正直これが意味不明

横槍だが全然意味不明じゃない件について

実際１やってたからジャクリ関連は面白かったが、１やってなかったら正直ジャクリどうでもよかっただろうな

ジャクリはミュールで成り立ってるは分かるがそれでミシャより人気無いは意味不明だろ

それに２でジャクリが好きになって１のミュールが気になった話も多いけど？

キャラ議論は他のスレでどうぞ

キャラ描写に２作股にかけちゃったってだけじゃん。＜ジャクリ

iMvtjyxU0がなにをもってジャクリがミシャより人気というのがわからん

思い込みだろ

お前ら何を持って人気とか言ってんだ。2chの書き込みか？
個人が1のヒロインと比較してジャクリを魅力的に感じるかどうかならともかく、
誰が誰より人気あるとかこんなとこで言っててもしゃあねえだろ。
ガストのネット投票ですら、売れた本数から考えると総票数が少なすぎて信憑性がないのに。

そもそも発端の>>212は2のヒロインが1のヒロインに比べて魅力を感じないって言ってるだけで、
人気がどうとかは言ってないだろうに。

他人がどう思おうが知ったこっちゃないけど、俺はこれ↓
がんばってる奴がいいのです、男も女も。

ミシャ　＞　クローシェ　＞　シュレリア　＞　ジャクリ　＞　オリカ　＞　ルカ


魔大陸は長すぎるんだよね。
ストーリー上、必要なんだろうけどさ。

さっさと死ねシュレリア厨

すべて＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュレリア

>>209
ジャクリのダイブなんかまともにやってる奴いたんだｗ

比較すると2が1より良かった点は女性サブキャラくらいかね？

男キャラはラー様、アヤタネの1の圧勝だし。

ゲームバランスも若干改善されたか。
といってもIPDLV9に楽々勝てるようになるとラスボスも魔法撃つ前に終わりかねない。もう少し歯ごたえが欲しい。

>>233
ラー様かよｗｗｗ

>>217
シュレリア萌えって変なのばかりだな。
頼むからここのキモイ連中何とかなだめてくれ。
名曲が穢れる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm93097

シュレリアアンチはスレ違いなレスしかしないな

曲はどっちも良かったと思うよ
２はどちらかと言うとヒュムの素以外にいい曲が多かったけど

>>236
巣に帰れ基地外

ミシャが正直気持ち悪かった

ライナーに存在忘れ去られてたり、「謳ってくれ」とか言われて尚好きでいるのって病的過ぎる

>>229
ミシャかわいいですよねー

2はヒロイン二人の素の声のせいで引いた

ISとかうわーとしか…

沢城っていつの間にあんなおばさん声になっちまったんだ？

前から

むしろあのテンパった時のおばはん声に萌えるから質が悪い

２は戦闘がいいけど、防御するときにあのメーターにばっか目が集中する
から敵の攻撃がどんなのか良く見れなかったな。正直メーター無しの方が
難しくなるけど面白くなるんじゃないかなと思った。

>>246
それは難しすぎないか？
中盤あたりだと格上のIPD相手だと一発まともに食らうだけでピンチだし。

>>247
昔マリオＲＰＧというものがあってだな

終盤でも、パーティーメンバーがメタファリカを真剣に望んでるように見えないのがダメ
どうでもいいと思ってそうなの＝アマリエ、シュン
クロがいたら他はどうでもいい＝ルカ、レグリス、クロア、ココナ
クローシェは確かに望んでるんだけどさ、なんでそれを望んでるのかがわからない
アルフマンの刷り込み？それだけで民衆から蔑まれてもなお進める人物には見えん

2は随所にちりばめられてるネタと本筋の真面目さが噛み合ってない気がする。
どうしてもシリアスなシーンに違和感を感じてしまう。
辺に真面目な分、神聖政府軍に命を狙われてるクローシェが素でその辺ぶらついてるとかの
不自然な部分が一層気になっていかん。
初代は全体的にゆるいしいい意味で馬鹿っぽいから変なところも許容できるんだが。

せめて戦争中の緊張感は出さないとプレイヤーには大変な事が起きてる感じがしないよな
あとハイバネーション、2の民はかなり疲れ切ってて心の中では望んでるって言ってもプレイヤーが周れる所は幸せそうな面しか見えないのがな
ミント区やＩＳでは微妙に貧困を見せてるが深刻には見えない、ハイバネーションしようとした前政権や神聖達がプレイヤーからは基地外にしか見えない

実際、神聖政府軍は基地外でしょ。
民も全面的には支持していない。
その証拠に、ハイバネーションが失敗して真相が明らかになったときに、
民は激怒して、神聖政府軍への支持がなくなってるわけだし。

だが４００年前メタファリカ失敗以降のアルフマン政権以前まではずっとハイバネーションを進めてきた
その理由付けするほどの貧困を表現できてないせいで基地外に見えてる

逆にしっかり世界全体がもう駄目な表現ができていればハイバネーションも一つの正義として見れなくもなかったと思うんだ

いっそのこと、序盤からガンガンリムを崩落させてたりしたら
アセンション仕方なしな空気になってたかもな

もちろんメタファリカの強い動機づけにもなる

>>254
ああ、それは納得。
リム陥落してココナが今にも落ちそうな陸の孤島に取り残される、みたいなイベントと最初のほうに入れておけば
クロア＝プレイヤーにも少しは緊迫感が伝わっただろうな。

>>253
そんなシーンがあれば臨場感も出てきただろうことには同意だけど
戦争に疲弊した当時の政府上層が、神になりすましたインフェルに踊らされただけで
そもそも民はハイバネをあまり望んではいなかったと思うよ。
あくまで、事情をよく知る一部の知識層がメタファリカ実現に絶望して…のことだからね。
天才インフェルの失踪、インフェル・ピラ半壊、民衆の支持失墜という土台を忘れちゃいかん。

随分 気持ち悪いスレだこと

エンディング後の世界考えたらろくな世界にならないってことは分かるな
御子なんて所詮は歌って大陸紡ぐ道具→しんじまえ＾＾今すぐ歌え＾＾
歌い終えたらもう用無し、出来た大陸で場所の占有合戦ってのが見えてそうだ…
大陸っていっても四国くらいの大きさがいいところだろ？四国って住民3000人くらいだよな

そもそも大陸がなくても全然困った感じがしないのが問題だよな。
わずかな土地を巡って内戦が絶えないとか、ごく一部の特権階級除いて
貧困層とか。

>>258
＞四国って住民3000人くらいだよな
ちょｗｗｗどんだけ過疎ってるんだよ、村レベルじゃねーかｗ
四国馬鹿にすんな

>>256
だからその踊らされた理由付けの描写が足りないと言ってる
神聖側は少なくとも踊らされてるとしてもハイバネーションが正義と信じてる感じだが、貧困や世界崩壊が描写されてないせいでプレイヤーからは基地外に見えるのがお粗末なんだよ
なんでハイバネーションなんかしたいの？て思わなかったか？神聖側が信じきってる理由が見えないんだよ

ハイバネするぐらいなら間引いちまえば良いのに
人口に対して土地が少なく、新たに土地を持てないなら人を減らすしかない

>>261
ハイバネを理解して推し進めていたのはチェスターとタルガーナ、その他要人数人くらいのもんじゃないか？
うち、チェスターはハイバネなんかどうでも良かったし、タルガーナはむしろ王政復古に燃えていた。
アマリエが神聖政府軍は変わったと示唆していたように、ハイバネの思想は瞬が一番推していただろうし、
要人クラスは過去の情報を引き継いでいる可能性がある。
彼らはハイバネ自体が正義であるとは考えてないだろうと思う。
メタファリカに見切りをつけたが故の結論であり、過去に結ばれた神との契約を遂行する意志はあるだろうけど。

よくわからんのがシュンの立ち位置だよな。
神になりすましたインフェルに騙されてたバカ犬ってことか？

なんか騙されてたっけ？　一貫してフレリアのために動いてたように見えたけど
フレリアの動力のために神聖政府軍のハイバネ手伝うし
敵の御子クローシェを討ちに来るし
フレリアのためとなったら、かつての敵クロア達と協力することも厭わないし

お前等の大半て童貞らしいがそれってほんまなんか？

大半かどうかは知らんけど俺は三次元童貞だぜ

2はロード多すぎてだるいな
サブキャラとのイベント進めるのに町や店を出たり入ったりを強制されその度にロードロード
ほとんどががあいさつと世間話して終わりのものばかりだから溜まってると本当にきつい
でもレシピもらうためにロードロード

レシピも使い道がないのが多いのがなー。
爆弾とか回復系とかあんなに種類いらんだろ。

ちびミシャはロリで無乳
大ミシャはお姉さんで巨乳
オリカは同い年でやや大きい
シュレリア様はちょい下(外見)で貧乳
ルカは年上で貧乳
クローシェは年下で巨乳だが外見がどう見てもお姉さんぽい
ジャクリはロリ(外見)で貧乳

そろそろロリ巨乳が欲しい…

クロアがいろいろと設定を無駄遣いしてたような印象がなぁ…。

10年に一人のエースとか言われてるけど、プレイヤーの見える範囲じゃ他の一般兵が働いてないだけで、
見えてない範囲じゃ普通に高LvIPD捕獲してるし。
ココナや隊長とかと同じ位ってなってると10年に一人の逸材あふれすぎになるし。
テレモ携帯してるならハイバネーションが聞こえてきた時点で隊長とかを御子の救出に向かわせるとか出来ただろうし
使ったのは犬との会話だけとか。

性格が一定してないのもどこか気持ち悪い。
タルガーナをクールの仮面かなぐり捨てて助けておいて、プレイヤー視点で5〜10分程度のイベントの
タルガーナ断罪シーンで棒立ちとか。

一番の問題は影が薄いことだと思う。
お前、主人公なんだよな？というシーンが多すぎ。
もう少し前へ出ても、問題ないだろうに。

ＦＦ１２並みだよな
クロアは一般兵Ａ

ヒロインの魅力が上手く伝わらないのも世界の危機が上手く伝わらないのも
元を辿ればクロアが主人公として立ってないからなんだよな。

よっぽどクローシェのほうが主人公してたｗ

クロアに関しては、クローシェのコスモスフィアＬＶ２のインフェルの言葉そのもの
なんだろうけど・・・・

しっかりと主人公をやっても問題無かったような気がする。

インフェルは何て言ってたんだ？

>>274
それはクロアだけのせいじゃないと思うが
元々御子２人はその程度ってことだろ

ムーンカルバートﾅﾆｱﾚ

せめてクロア棒立ちじゃなくて、
『ラキを攻撃して妨害しようとしたら武器が爆発して、ルカを庇いに行こうとしたら間に合わず』ああなった。とかに出来なかったのかよ。
そして御子ども、なんで一番弱い回復魔法使ってるねん…。
ぎゃんぎゃん泣いてないでジャクリに協力を頼むなり、新しく魔法を紡ぐ努力くらいみせろよ。
ジャクリもジャクリであの死に際を見ておいてフレリアのバイナリ野でレイシャのキャラをあんなのにするとか
頭おかしいとしか思えん。

巫女二人が処刑されるときもノロノロ移動
事故解決するヒロイン達
あそこで活躍しないのはヘタレすぎた

>>276
クロアが俺なんて居なくてもクローシェ様はパラダイムシフト出来たんじゃないかと落ち込んでいた時に、

インフェルが、あなたが小さいと思う事でもクローシェにとってはとても大きな事だった。
そもそもクローシェ一人で解決出来る事だったら、コスモスフィアにこの問題は出て来ない。
だから自身を持ちなさい、あなたがクローシェの問題を解決したのは紛れも無い事実なのだから。
という内容の事を言っていた。

もういっそのこと主人公はクローシェ、ルカから選んで、選ばなかった方がヒロインで百合百合
なストーリーなら空気主人公もいらないしよかったかもな

クロア→いろんな意味で牽引（ひっかきまわす）役
クローシェ→主人公（orヒロイン）
ルカ→主人公（orヒロイン）

だと個人的には捉えている
主人公は成長するキャラ、脇はそれを促す役だと俺は思ってる

そういう意味ではライナーの方がそこそこ主人公してたかなぁ

ギャグが多いのはどっちですか？

アイテム調合のコメントなら1のが楽しめたね

いまちょろっと１のフェイズ２〜３やってたんだが話の展開が良いね
２ってフェイズの区切り無くてもいいんじゃないの？
１って大きな山、大きな山、でフェイズ３になるんだけど２って区切りが曖昧すぎて思い出せないところが多い

シュレリア様再起動までのイベントはいろいろな意味が交錯してて心情に浸れるんだが…２って大陸紡ぐ紡ぐ言ってて

１で土屋の脳内物語は描ききった、って感じだな
２は１が予想以上に売れたから急ごしらえで
無理矢理作った有り合わせ料理みたいなチープさを感じる

２は売れた以前に発売前から構想されてたらしいし
どちらかというと売れたせいで無駄に追加要素入れすぎたんだろ

>>287
だね。
１で受けた部分を過剰にし過ぎた感がある。

なんかもう必要以上にエロさで売る必要を感じないんだよな。今回のは無駄にエロ多すぎ
エロに釣られて1を買った人は確かに何人もいたんだろうけどさ、
それはきっかけにしかならなくて最終的な評価は他の部分になると思うんだ。
エロに傾倒してもいいが、もうちっとシナリオを練れよと。

エロはあくまで添えつけの野菜であって、メインディッシュではないというのにな

２の表面に出しすぎるエロや萌えより
１のジワジワにじみ出しつつCS6でドカーンの方が良かったな

なんつーかオリカ嬢の声がデフォルトでエロいから困る
２はむやみにリアルボイス出すから全然エロくかんじない

声に関しては１は色々とドンピシャだったが、２はメインヒロインよりサブキャラのほうが良かった印象。

あ、ライナー除くｗ

２は大物声優起用したけどぶっちゃけうまい演技とか幼少声とかそういう高度なものは求めてない
１のシュレリア様みたいに萌えれればそれでよかった

無難に1から買ってきますわ。
ちなみに2は1の数年後の世界みたいなもんですかね？

数年後の別の地域でゴタゴタしました
地元の人で解決しました。みたいなもん

地元の人はあまり役に立たないんで本社から有能な人がいって解決しました

〜めでたしめでたし〜

事実だから困る。

前にも出てたけど、ハイバネーションの理由が全く見えてこない。
プレイヤーの見える範囲だと、最も貧しそうなのがさーしゃかスラムくらいだと思うけど、
さーしゃは、立地条件最悪の中病気の祖母の面倒をみていけてるし、
スラムに至っては井戸端会議してたら、全く貧困なんて状況には捉えられんわ。
少年期クロアも普通に遊んでるし、アフリカよりもマシな環境なんじゃないか？

ハイバネーションが提示されたのは、フレリアが弱ったせいでリムがガンガン落ちて、
物理的に世界が滅びそうだからじゃねえの。
まあ何にせよ、雰囲気が緩いんで、国民自体はあんまり窮してるようには見えんわな。
初代はその雰囲気が良かったんだが、2は話自体は至って真面目なんで、その差で違和感が生じるんだと思う。

フレリアがカナカナ突堤に監禁されて弱ったせいで、リムが落ち始めたんだったら、
今度は400年前にメタファリカを望んでた理由が当時の人の傲慢さになってしまうんだよなぁ…。

400年前フレリア健在時にはリムがバンバン落ちて、
それ以降インフェルが神として君臨していると、落ちないって状況もしくは、
400年前人が増えすぎて新たな土地を作ろうとしたら、
失敗して導力不足でリムがガンガン落ちるという自らの首をしめちゃった状況？

というかそもそも、当時は塔がまだみえていたんだろうし、そっちに移住するなり、
フレリアと対話してどうにかしろよ。ってなってしまうな。>>297は真理かも知れないね。

やっと終わった…
正直どのヒロインも興味ないわ
キャラクターが普通すぎるんかねぇ、なんかどいつもこいつもデジャヴを見ていた気がする。

１ってヒュムノス一つ一つに意味があったんだけど２ってストーリー上唐突に使われるの多いよね
フェイズごとの区切りで無理やり使ってる印象

フェイズの区切り自体が無理矢理だからな

２のドット絵はＳＦＣレベル

２のドットはキャラがブッサイクに見えて嫌いだ

私服クロアが画面奥に走る姿が変すぎ

ルカはドット絵は良いかな

レグリスはｱｲﾀﾀﾀ…

顔が皆一緒なのが辛いな…
ルカは動きが可愛いのに救われてると思う。

今一周目終わった。
なんだ…1もだったけどラスボス弱すぎw
ファンタry使いたかったのにその前に…
どこで合体詩魔法使えるんですか？w
あと最後のジャクリのティリアの搭とかラウドネスの母体云々は3への伏線でokですか？

2はおもろくない
1より2の方がファミ痛の点数高い理由がわからんわ

>>311
ファミ痛だからじゃね？
売れたゲームの続編は＋１補正つくんでしょ？

ファミ痛のレビュー程あてにならないものはない
過去メチャクチャ点数低いのに世間の人気が高いから殿堂入りしたのもあるんだぜ？ｗｗｗ

レビュー書くのも大変なんだろう。序盤だけちょろっとやってレビューして
るんじゃないか？そういえば昔PCのゲームで「アークス」ってゲームが
あったが、ゲーム雑誌レビューの欠点を突いて序盤だけイベント盛り
沢山にした糞ゲーだった。って言っても誰もしらんか。

２のドット絵ってラグナロクオンラインのドット絵に似てるような。

シンシア空猫スピカの、ストーリーに関係ないつまらん会話イベントは
ストレスたまる。これイラネ。
決して短いとは言えないロードと重なり、イライラ感が倍増している。
スピカの話なんて、1をプレイしてないと本当にわけわからんし。
シンシアなんて論外の不要な糞キャラ。

外見だけ良ければ性格なんてどうでもいいんだよ

特にスピカは前作はどこか謎のある女性だったのだが、２ではただの性悪女
に成り下がってるからな。

あー、確かにジャクリとのイベントは単なる意地悪な人のイメージの方が強いなあ。
特に喧嘩イベントは宜しくない。
何であれ全店主で似たような話にしたんだろうな。
キャラ的に無理があるし、そもそも飽きるだろうに。

つーか塔ってそんなに簡単に行き来できるもんなのか？って思う

ドッコイ定食その他を輸入してるっぽいしなぁ…。
簡単に行き来できるようになってるとしか思えんが…。

ロード長くなった？それとも頻度が増えただけ？

レシピもらおうとするたびに街全体→街→店→街→街全体ってのをするたびに入るから
イライラする
なんか親衛隊加入とかも含めてウザさすら覚えた

>>319
このゲームは「衝突→本音をぶつける→絆が高まる」みたいなことを
テーマにしてる部分もあるから、全員喧嘩させたんだろう
そういう意味では、上手くカラーを統一できてると思うぞ

俺は好きじゃないけどね

>>322
長くなったし頻度も増えた
2のロードはまじでウザイ

>>323
お互いに五分の状況ならそれもまたありだが、圧倒的にルカが有利な状況
で一方的に我が儘聞かされてるだけの状態ではとてもじゃないが分かり
合えたなんて思えない。

ルカISにて
ルカ「私貧乏で苦労してたんだよ」
クロ「ゆとり巫女で楽な生活してて御免なさい」
ルカ「あんた何もわかってないね。謝罪や同情じゃなくて理解してほしかったんだよ」

(ﾟдﾟ)

>>326
半島人の「謝罪しろ」に似てるな。

>>318
スピカ好きな人には悪いが次はまじでいらないキャラだな。

だな。
ミュールはココナに頼んだ手前出てくる可能性があるが、スピカはいらんな。

だな

ガーター要員として必要だが、２での嫌な女キャラで続投ならいらないな。

性格がキツくないおっぱい要員が必要だ

>>332
空猫？

空猫が性格キツくないわけがない

考えてみたら、アルトネリコのキャラの性格のキツさと胸の大きさは比例して……

つクレア
つ社長

つレイシャおばさん

アルトネの乳はちょっとキモイレベルだな

PS3のPS2互換がなくなるな。次はどうするんだろ？

>>339
PS2だろわざわざ3にする意味ないし

PS2はエロゲ移植とアニメゲーム化作品やら萌え萌えなゲームしか出ません。
よってアルトネリコ3はPS2で決定です。

巨乳か貧乳かしかいないってのがまずだめだよな。
俺は普通の乳が好きなんだよ！1のオリカぐらいの乳が！！

オリカも結構でかかったような

ゲーム中では程よいサイズだった
体のラインがハッキリ見えてて性欲をくすぶる衣装だった

バスト数値で言えばクレアさんと一緒なんだよな
ウエストはオリカのが太いが

…ちびミシャもオリカと同じウエストってのがよく解らん

オリカを見るたびに真っ先に乳に目がいく
けっこうデカいと思う･･･衣装のせいか

公式のキャラ紹介ページだと確かにほどよい普通サイズ。スピカと
社長だけじゃないか。１で巨乳だったのは。

社長巨乳っつーか鬼乳だな

オリカの体のラインがはっきり見える衣装最高だよな

>>347
クレアさんと大人ミシャ。

スピカさんもサイズ見るにそう大きくはないはずなんだよね

空猫のおっぱいは柔らかそう

空猫はキャラ本体が好かない

典型的な百合キャラだからな

１はシュレリア様以外の二人がクソ
逆に2はルカ以外が素晴らしい
よって2対1で２＞１

１の３人はうまく出来てると思う

オリカはスタイルも性格も典型的ヒロインぽい。普通な人向け
ミシャはお姉さん好きとロリコン向け。
シュレリアはオタ向け。

>>355
ようするに3人とも好きな俺はお姉さんとロリが好きな普通のオタという
ことだな。ん？どこかずれたが気にしない。

オリカ典型的なヒロインか？

ミシャこそストレートなヒロインだと思う

オリカは序盤〜中盤あたりちょっと病んでると思う

>>357
上でも下でもなく主人公と同い年
特にこれといって変わった髪色ではない
料理が下手
スタイルは割といい

なんとなくそう思う。

え、オリカは料理上手いだろ

料理の天才だろオリカ

おれは典型的なシュレリア様信者だけど
2の全キャラと比べてもオリカやミシャのほうがいい

おれは、２かな

1のヒロインの方が2より良かったって人は、
キャラの造詣と言うより、見せ方で引っかかったんじゃねえかなあって思う。
オリカとミシャは要所要所でライナーといちゃいちゃするのに比べて、
2の2人はお互いにあーだこうだ言い合うことはあっても、そもそもフェイズ2以降本編であんまりクロアと喋べんねえからなあ。
クローシェ様なんかも、フェイズ1分岐後やインフェルスフィアLv3がピークで、それ以降EDまで本編じゃ殆どデレないし、
ルカの性格もどうこう言われてるが、CSとIS以外では牢屋で利用してたってのを暴露する以外はそれほど印象深いエピソードないし。
何つーか、変にネタを仕込んでくる割には大筋のシナリオが妙に真面目腐ってて、
中盤以降はキャラ萌えしにくい展開になるくせ、ネタ要素はキャラ設定の段階で残ってるんで、どっちしろ中途半端だ。
元々アルトネリコにそんな骨太なストーリーは期待してないんで、完全に真面目な話で来られても困るんだが。
後、重要な萌え要素であるグラスメルク中の会話と比べて、2の調合はあまりにも淡白すぎる印象がある。
2の方がキャラクターの造詣自体はあざといと思うんだが、どうにもこうにもそれが本編中で生かされてないと言うか。
ミュールが結構人気があるのは、1からの（と言うか投稿スフィアとFCSか）愛着もあるんだろうけど、
クローシェ様やルカが本編中かなり真面目一辺倒になる中盤以降も、割りと破天荒なネタ要素と言うか、
わかりやすい萌え要素を振りまいてるからじゃねえのかなあ、って気がせんでもない。

クローシェ様は見た目と声だけいい

>>365
シンガーエンジェルシュレリア最高まで読んだ

クローシェは頭の円盤がすごく気になったな…。
なんか目立ちすぎというか…。
そんな格好でうろついてたら確実に敵対勢力に消されるだろって常に思ってた。

他に気になったのは、戦争とか言ってる割にはどうやって戦うのか想像つかん。
ブラストラインに阻まれて飛空挺じゃソルマルタに行けない事に関してはは、どうするつもりだったんだろう？
レプレキア一本で勝つつもりならもう少し、クローシェは自重するべきだったんじゃね？
私服はクロアよりもよっぽど必要だったキャラに思えた。

>>368
住民どもは目の前にいるのが、まさか本物のクローシェと思わずに、
クローシェのコスプレイヤーだと思ってたんじゃないかと無理に納得するんだ。

２のヒロインは単純に見た目が好みじゃない

phase2の妙なミニゲーム連発もあれだったが、
phase3の中盤あたりがとにかく苦痛だったな。
同時にあっちであんなことが起きてこっちでこんなことが起きて…っていう
話をつくりたかったんだろうが、どうにも演出テンポが悪いし
展開は凡庸で台詞回しはぐだぐだだしで、ひたすら鬱陶しかった。
ガストのシナリオ・テキストが弱いのは前からだが、妙な欲を出した分
その弱みが余計はっきりと出てしまった感じ。

俺も「２でるんだ、1良かったしサイトでも覗いてみるか〜」→「うーん、キャラ微妙だな…保留かな」→「初回資料集付くのか、なら買っちゃえ」っていう凄い適当な理由だったぜ
まあそれなりにやりこんだから元は取れたと思うけど

>>372
途中で辞めてしまった俺は本当に時間の無駄でしかなかったよ。
かといって再開する気にもならない。

1はキャラに愛着があったこともあって、上手いとは思わないでもシナリオ結構楽しめたんだが、
2はどうも話を進んでもキャラに愛着がわかんから、話進めるのがきつかったわ。

言われてみればそうだな
２の魔大陸あたりはもう作業って感じだった
ＭＭＯのお使いクエ思い出したわ・・・

中盤はもう口ゲンカばっかでゲンナリした
あのスフィアいらねーだろ

結構１のネタ出してるけどハモニウスはミシャが使ってたのに使われてないとか言ったりで
ちょっとあわねーところが気になるわ
あとどうやってジャクリとスピカがこの世界に来たかわからん。飛行艇か？
ココナはどうやって行くんだろうな

>>375
天覇他が共同開発した新型飛空挺をパクった（コンプリより）

しかし本当の問題は
惑星アルシエルの『どこか』にある『かもしれない』メタ・ファルスに如何にして辿り着けたか、という事ではないか
ＦＦ３（ＦＣ版）で水の神殿と難破船を見つけるまでに世界を十周以上した俺的には結構理不尽
予想ならできなくもないんだけど

主人公は1の方がよかったと思う俺は異端だろうか？
クロアって、いろいろな意味でフツーの人なんだよな。イマイチ印象薄いし、ヒロインに振り回されてる、てか苦労させられてるように見えるのがちょっとな
ライナーみたいにぶっ飛んでて忘れられなそうなキャラが主人公の方が個人的にはいいな。でヒロインは割と常識人でフォローに回ると

主人公が暗そう、よくある凶悪な裏人格とか秘めたタイプっぽそう、
ヒロインもよくある姉御的ルックス巨乳と童顔貧乳でなんか嫌、３人目もミュールらしいし

ってことで俺は買ってないな

俺もガストのアトリエ系は、ほぼプレイしたんだが
ここまで愛着がわかないヒロインは初めてだ。

グラファンやリーズは途中で積んだけど
ヒロインは悪くなかったし。

メインキャラの設定でガストが失敗したのって初めてかな？

クローシェ→ツンデレ？でかければいいって感じのおっぱいが少々キモイ
ルカ→正統派タイプ？何かいろんな意味で二番煎じみたいなキャラだな
ジャクリ→俗に言うヤンデレって奴？ミュールらしいけど友情出演？
ココナ→ミシャみたいな顔だな
シンシア→ポニテだからいいけどサイボーグですか？
レイシャ→おっぱいきもいよ
スピカ→教師のコスプレ？これも友情出演？
サーシャ→お子さんだね、別にどうでも良い

・・・やる動機がみつからねえ・・・買ったけど積んだままだ・・・

クローシェは巨乳キャラとしてはまだ控えめだろ

積んだままで正解だろ
俺はクリアしたけど時間の無駄だった
3は絶対買わねー

なんか全体的にどこかで見たことあるようなキャラばっかりなんだよな。
ギャルゲとしてみると個性がない感じがするし、
RPGとみると、アマリエ以外没個性だし、そもそも難易度って言葉が存在しなかったり、ロードが煩雑すぎ。
ムスメ調合RPGってなんなんだぜ？

>>383
ルカみたいな、プレイヤーに対してやたら挑戦的なキャラなんて
ＲＰＧ等一般ゲーどころかギャルゲーでもほとんど類を見ないと思うんだが…

>>384
牢屋とかテメェのほうが〜(ryを除くなら極めてあるあるな性格な気もするけどね。

>>385
ルカは基本的に聖女キャラだから、余計なものを取り除いたら似たようなキャラはある。
が、余計なものを取り除かないルカの性格は聖女キャラだとまったく感じさせないものだと思う。
これまでルカと似たような言葉を吐いたキャラはたくさんいたが、
偽善者と呼ばれない、偽善的と感じさせないキャラはルカくらいのもの。
ルカの性格は、聖女キャラの基本を踏襲した上で普通の人間としてキャラ立ちさせようと試みたものであり、
その試みがルカだけと言える独自性を持つに至った、と思う。

>>386
まあ独自性はあると言って良いと思うが、
そのキャラを魅力的に描けてるかというとさてどうか…
TOの姉さんみたいなちょっとイタいキャラ大好きな俺だが
ルカはなんか物足りないんだよなあ。
牢屋のアレ自体はまるで問題だと思わないが、
その後のなし崩し的でナアナアな仲直りなんかはすごく不満。
まあダメダメカップルらしくてある意味リアルな気もするが、
それこそそんなリアルさはいらねーよって感じ。

>>387
クロアとルカは、ずっとなあなあでやってきた駄目カップルなのが前提だよ。
ルカ自身、これで恋人と名乗れるのか不安がるシーンは何度かある。
その二人がコスモスフィアでお互いにぶつかり合うという展開になっている。
387がそういう関係や展開が嫌で、いらないのなら仕方ない。

1は凡ゲー
2は糞ゲー

ルカに物足りなさを感じるのは、ゲームを進行する上でのルカの印象が薄いからだと思う。
CSではそれなりに色々やってるけど、>>387が牢屋イベント後をなあなあと言うように、
本編にそれが反映されてない気がするんだよな。
ルカの人生を左右する大きな要素であるはずなのに、クロアとの係わり合いが淡白すぎることとかがそう感じる原因だと思うんだが。

それはあるな。
が、恋愛ＡＤＶなどでルートに入ったら、ルートのヒロイン以外がどうなったのかわからないようなもので
基本的に一本道のＲＰＧで、他ヒロインのコスモスフィアというルート以外の道を選べば
選ばなかったヒロインのきめ細やかな描写が割愛されるのは
ある程度仕方ないことだとは思う。
フォローがなされてないわけじゃないが。
全員最後までダイブできる１から変更したことの弊害のひとつだな。

恋愛AVGなら選択しなかったヒロインは話の大筋には関わってこないが、
ルカはクローシェと並んで一番目立つからなあ。
クロアが良くも悪くもヒロインを補助する役割しか割り振られてなくて（フェイズ3以降はそれすら殆どないが）、
ヒロイン二人が話の中心になるのに、CSを見ないとルカがどういう人間かつかめないってのは中々知名的な欠陥だと思う。

2のキャラは人格が一貫してないので嫌いだな
シナリオ上では真面目で常識人っぽいのに、調合やトークマターになるとギャルゲーキャラ急に変わる

エンディングの後、想像されるシーン
クローシェ『メタファリカに危険がないか調査します。』
民衆『そんなこと言って、ホントは土地を独り占めするつもりなんだろう！』

戦争開始

ジャクリのスフィアまともにやってる人いる？俺はダメだった。

>>392
おそらく構造としては、各ヒロインに対して悪印象をはじめに持たせ、
徐々に成長していく各ヒロインに興味を持たせて他のルートにも手を出させようという形だったのかなと思うんだけど
ジャクリは前作補正も手伝い、はじめ敵としてでてきても
嫌なキャラだとあまり感じない（これはこれで問題だけど）し
クローシェ様は本編でもＣＳで取り上げられる問題がでて、順番に解決していく。
ルカは例の豹変シーンがあるから書きにくかったのか、レイシャ以外あまり問題として提起されずに
勇気に関すること、人々に対する意識のことがいきなり解決されてるんだよな。
そのあたり描写不足だった。
こういうキャラは調合にしてもトークマターにしても、ダラダラ会話させずに
些細な会話にも伏線を張りまくればもう少し違ったのにと思う。

が、クロアとのことを本編に入れるのはなかなか難しいと思う。
魔大陸のメインヒロインをどちらにするかにより関係が変わるし、
ルートが確定するまで、いつ、誰がクロアのヒロインになるのかわからないから
あまり込み入った話が本編ではできないだろうし、そのためのＣＳでもある。

>>395
わざわざレベル5で止めてたんだけど、最初にルカクリアしても、ジャクリやる気は起きなかったわ…

シュレリア様以外で勃起できるわけねーだろ

>>398
ぼ、勃起しました！！

>>395
6から楽しいと思うよ

>>397
ジャクリを選ぶとクロアが主人公としての本領を発揮し出します。

>>398
消えろ

>>398
正しい

>>398
シュレリアごときがさっさと失せろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm93097
見苦しいわ

アルトルネコってなぁに〜？

今２やってるけど２は戦闘はいいけど他がなぁ…
ジャンプが無くなった時点でダメだな。面倒なマップ移動で無意味にジャンプするのが良かったのにあれじゃダメだつまらん

>>406
爆弾じゃなかったっけ

ジャンプして移動するのがＭｙルールだった

２はルカ以外のヒロインの必要性がわからん。クロアはもうルカと繋がっているから他が邪魔なだけ。
ルカだけにするか、ルカとは最初から相思相愛な関係にしなければ良かった。

1終わった直後に2をやると
とんでもなく面倒な気がして投げる人多発なんじゃね？
俺がそれだ

１ですら投げた俺に２がやりきれるだろうか

2は全キャラ攻略とかはやる気にならんが
一周するだけなら2のほうが面白いな

音楽だけでお腹いっぱいになればいい

１終わった後にミュールが出るのが最高だと思うんだが？

なんでジャクリってクロアに惚れたの？

>>416
攻略できないとクレームが来ると思ったから

御子姉妹が百合だから
どのルートを通ってもクロアとジャクリはラブラブって言われる

2がくそ過ぎたので3は買いません
ごめんね　シュレリア様
シンガーエンジェル2が出たら買うからね

１の続編として３が出たら買おうかな
シュレリア様が最初からパーティーにいなければ考えるけど

>>412
1を投げたってことはシュレリア様を投げたってことか？
あ？

2はRTの頻繁な離脱のせいでシステムが機能不全なのが酷い
そのせいでただでさえ作業ばっかのシステムなのにそれが消化しきれないほど溜まってく
んで次に進む気力がどんどん萎えてって最終的には投げた

ＲＴ２人のときはいろいろと出来るけど一人になったとたんすさまじい微妙さに襲われるよな

2の戦闘システムはチャレンジブルなのは良いんだが、>>422みたいな欠陥もあるし、
基本的に毎回やることが同じになるので、1以上に変化に乏しくて作業化しやすいからなあ。
1の戦闘は普通のRPGをちょっと弄った程度ではあるがストレスは感じなかったんで、
続編出すなら戻して欲しいわ。
2の2週目は移動速度といい、戦闘といい、ロードの長さといい、面倒な要素が多すぎてやる気がせん。

>>424
悪いが俺は、戦闘に関しては１の方が作業的に感じた。
ロードの長さについては同意するがな

まあ、俺みたいなヤツが此処に来るのが間違いかもしれんが
悪い所なんて見ないで良い所だけ見ようぜ
そうすればかなりの良ゲーだ、これがな

２の戦闘は最終的には
↑攻撃ハーモニクスレベルあげて↓でシンクロあげてハーモニクス３になったらレプレキア発動させて敵をいかに生殺しにして％あげて放つ
防御は太鼓の達人
こんなもんか
←とか下手にやると敵が死んじゃうからあまりできないしケアアクションは生殺し専用アクションだ史結局作業

２はクソすぎて擁護できん

1はパワード+インストール，アイテム集め，グラスメルクが関わりあってるのが良かったな
レシピとアイテムの為に宝箱も全部開けようと頑張るし、新しい町に行くのもアイテム製作の幅が広がって楽しい
戦闘もパワードでかなり変わるからね

２は悪い所が隠し切れてないんだよ。
１は>>429の通りグラスメルクで作って再結晶化しないと手に入らないグラスノを集めたり楽しめたし、戦闘もすっきりしてた。何より移動も早かったし、個人的にクォータービューが好きだった。２は完璧に改悪

つまり、ライナー＞＞＞＞＞＞＞超えられな(ry＞＞クロア
こうですか！？　わかりません！＞＜

まぁマジレスすると周回制でもないのに
ダイブを１人限定にしたのが嫌だった
RT２人揃っての戦闘なのに意味ねーだろｗ

デュアルストールもな〜。
ノリとしては面白そうだな、と思ったんだが
実際は結晶見つけてぶち込んでレベル上げて終わりだし…。
ムスメカスタマイズするのにﾗﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝﾗﾝ〜♪を毎回見るのが辛い。

>>431
>つまり、ライナー＞＞＞＞＞＞＞超えられな(ry＞＞クロア
>こうですか！？　わかりません！＞＜
ぶっちゃけ結構本気でそう思う
クロア状況に流されすぎ…

ガストは引継ぎをつくらないことに何かこだわりでも持ってるんだろうか
マナケミアですらその点はかなり微妙だったし…

クロアはキャラ的にどうこうっつーか、あまりにも目立たないからなあ。
2はクロアに限らず前衛全員のキャラが薄くて、キャラに愛着が湧かずにシナリオ進めててもつまんないってのが辛かった。
後、クロアみたいな突っ込みオンリーのキャラだと、調合や宿会話がパターン化するってのも問題だと思う。
ライナーはステータスで突っ込まれキャラ呼ばわりされつつも、ボケと突っ込み両方こなしたからなあ。

オボンヌ厨のライナーみたいな個性がクロアにも欲しかった

ライナーみたいな鬼畜じゃないにしろ結局のところクロアはキャラ的には「良い人」で終わっている
常識人なんだが常識人故に行動を制限してしまう…
その点ライナーは馬鹿みたいに前に出まくってたし、言ってることも馬鹿馬鹿しいが主人公としての資質は十分にあったと思う。

クロアは脇役が主人公にさせられたって感じだよね。脇役で主人公にアドバイスしてる姿がめちゃくちゃしっくりくる。

主人公の親友とかそのへんの位置がしっくりくるキャラだよな＞クロア

……ん？　そうすると樽が

GR即刻自重

なんていうのかなー
１の仲間キャラはライナーについていくぜ！
みたいな心意気持った仲良いメンバーだったけど
２のメンバーって仲良さそうに見えないんだよね

＞ダイブを１人限定にしたのが嫌だった
３は主人公以外の仲間もダイブさせればおｋ？
自分はＣＳ打ち切りがあったから良かった、ハーレム望んでる奴はエロゲでもやってろ

ライナーはそれがあったからＲＰＧの主人公としてダメダメ何だよ
ワンダと巨像をプレイすると余計にハーレムが嫌になってくるorz
レジェンディアは主人公が死んだ女一筋だったからハーレムに耐えられた

ライナーは主人公気質だと思うけど俺は。ハーレム云々じゃなくダイブはゲームの売りのひとつじゃないの？

そういえばなんでクロアやライナーだけなんだ？
１はオリカルートいけばメカミドリをミシャに入れれば問題ないしミシャルートならオリカに挿入
２は面子的にムリか

>>441
好感度システムが投入されてるゲームは、ハーレム状態になれるものが少なくないように思う。
アルトネリコはパートナーとの絆を重視してるから、ハーレム状態が廃止されたんだろう。多分。
それに、ハーレム状態になるならないで主人公らしさを決めていた風潮なんてあった記憶はないな。

エロゲーギャルゲーと言ってもさまざまで、ハーレム状態になるものもあれば
ひとりのキャラに一途でなければグッドエンドにならないものも多いしな。
ハーレム状態になるからギャルゲーじゃなくて、
恋愛要素を含んだキャラエンドそのものがギャルゲーらしいと言える。

ライナーの主人公らしさがハーレム状態によるものでないし、逆にクロアの空気化がハーレム状態じゃないことによらないだろう

アルトネ１最大の不満点
ライナーの声

いや、ライナーなんてどうでもいいんですよ
シュレリアが棒でキツかった

ライナーの声はあのバカっぽさが結構合ってたような
俺もシュレリアのほうがちょっと…

シュレリア様はあれで良かった
あのぎこちない感じが普段私語をしない感じを醸し出していた

ライナーの声のヤバさは異常

処女崇拝者多過ぎ
別の人でダイブ済みのヒロイン出すべき

「初夜権」の法律見たいな感じでも良いけど

＞ ライナーの声のヤバさは異常
だがそれがいいwww
＞ 処女崇拝者多過ぎ
そうだな…
＞ 別の人でダイブ済みのヒロイン出すべき
ルカ忘れて無い？

>>451
コスモスフィアへダイブの意味だけど？
ルカも初めてと言ってた

ワンダプレイするとライナー＆クロア死ねと言わざるおえない

ココナなら次回作当てはまるようになるな

アイテムコンプ目指そうと二周目やってるが…
レシピもらうイベントがすげえイライラしてくる
テンポ悪すぎる

>>450-453
今は時間も経過してるし、考察もなされたから沈静化してるけど、
ルカでさえ、ダイバーズセラピの設定が発表された時からずっと
中古とかヤリマンとか言われ続けていたから、さすがにもう出ないんじゃないかな。

>>453
２にココナEDがあるから、ヒロインとしては出ないと予想している。

>>455
最初からキャラ紹介で”（主人公以外で）ＣＳにダイブ済”と紹介すればいい
ダイバーズセラピとか中途半端な説明だからヤリマンといわれてもしょうがないｗｗｗｗ
でるとしたら心の護が恋人似だったらなおさらいいｗ
「初めてなの・・・///」←もういらん
テイルズのアーチェみたいに途中でぶっちゃけるのも別にいいけど

>>454
会話の中にココナの名前が出るだけだと思う

>>456
＞中途半端な説明だから
というのがどういう意味かよくわからないけど、
ダイバーズセラピは通常のCS空間ではないという、より中途半端な内容になって
叩きが少し沈静化したので、中途半端な設定だから叩かれたわけではないよ。
アーチェはぼかされていて、かつ途中で出し抜けにだから受け入れられたんだろ。
前作補正がかかるココナだったら、前作の思い出クラッシャーとしてものすごい反発もありそうだけど、
時間がたてば受け入れられそう……かな？

>>456
ちなみに、まだアーシェ萌えが多かった時には
非処女説をかたくなに否定するやからも多かった。

何でコイツ必死何だ？きめぇ・・・・・

処女崇拝者ウゼェ
否定ばかりでイライラする

どっちでもいいだろ何故こだわる？
なんか処女、非処女に悪い思い出でもあんの？

潔癖症みたいなもんだろ
人が噛んで唾液もついた食べかけの食い物は食いたくない、と

普通、そんなもの食いたいと思わんだろ。

いい加減スレ違いじゃないの？

いやコレは重要な問題ですよ

他のゲームを例に挙げるやつウザイ。

>>465
よくみるとKYだ

どうしても必要ではない限り処女のほうがいいよ
非処女設定は無謀な冒険

>>462
それが女の子に対しても同じことが言えるのが処女オタって奴だろ
まぁ俺もなんだけどね
食い物と同じにするな、って言われるとそうですねとしか言えないが

>>467
そういう設定のキャラは大体は子持ちか売春婦とかだよな
でもそうじゃないのもいたなそういや…

凛々しい系ではないおねーさんなキャラだと非処女の方があってるけどね。
そういうキャラをメインに据えて人気が出るかというと、果たして……

二次元キャラが非処女とか処女とかどうでもいいよ気持ち悪いよ

という風に二次元がどうこうと反応する人間も少し気持ち悪いと思うな

気持はわかるが、キャラの処女非処女は設定しだい………という気がしないでもない

そろそろその話題も打ち切ろうぜ

んじゃ、ついさっき2をクリアーした俺が感想投下

2の良かった点
・戦闘は賛否あるだろうけど、俺は結構良かったと思う。
1の様に「瞬殺出来る相手を戦闘評価を得るために延々といたぶる」ってのが無いのは好印象
ボス戦も長期戦になる事が多いので、大技もちゃんと活躍出来る。

・キャラの立ち絵は洗練されたと思う。いや、性格付けはアレだが。


2の悪かった点
・初代PSが発売されてから十数年。
今時こんな「悪いポリゴンの使い方の見本」みたいな画面を拝めるとは思わなかった。
プレイヤーがもっとも長時間眺めるであろうダンジョンMAPでこれは無いわ。
俯角が変。死角が無駄に多い。通れる所とそうでない所が直感的に判りづらい。でも視点は固定。
簡易MAPが無かったら地獄だろこれ。キャラの歩幅と移動速度も合ってねーし。
とりあえず、このパートの仕様書をきった奴とプログラム組んだ奴とOK出した奴は全員ゲーム業界から足洗え

・CSもそうだが、ISの趣旨が「相互理解の為」の筈が「DQN女の一方的な不幸自慢」になってて萎える。
ヒロインに選ばれなかった方は男は取られるわ一方的に責められるわで不憫でならない
「IS」「CS」「魔大陸」とくどいくらいにヒロインのDQNっぷりが披露される為、愛着を持つのが困難に。
不幸自慢はどれか一個にして、あとはさらっと流せば済むだろうにねえ…何がしたかったんだ

・ヒュムノス以外の「歌」が減った。
1では戦闘BGM中の兄貴の早口英語とか、細かいところで「声」をBGMに多用してたが、それが激減した
ヒュムノスコンサートは無駄に充実したけど、正直サントラで稼ごうという魂胆が透けて見えるわ

・イベントでの2Dキャラの動かし方が酷い。
必死になって追いかけてる筈の敵が悠々と歩いて去るのを見送ったり、
目の前で知り合いが殺されそうになってるのに「危ない！」と言うだけで棒立ちだったり。
捕まればまず殺されるであろう状況で無抵抗で捕まったり。
「走って追ったけど逃げられた」「庇おうと近づいたが吹っ飛ばされた」「抵抗したけど負けた」など
ちょっとした演出を入れれば済む話を省いた為、出来の悪い学芸会を見てるようだ

・ロードが無駄に多い。とゆーか減らそうという努力が感じられない。
「親衛隊増加イベント」がいい例。せっかくMAP読み込んだのに、なんで移動先選択画面に戻すんだよ。アホか



つい最近1を買って、気に入ったんでそのまま2も買ってきたんだが…
正直、これじゃ3が出たとしても様子見だな。
せめてMAPだけでもフル2Dに戻してくれれば、ヒロインがアレだろーがシナリオがクソだろーが買うんだが。

１、２どっちがいいかよりこんな長文書くお前がイタイ

＞・ヒュムノス以外の「歌」が減った。
＞1では戦闘BGM中の兄貴の早口英語とか、細かいところで「声」をBGMに多用してた
むしろ増えたんじゃないか？
ダンジョンのBGMなんてほとんどが声つきだよ。

奇遇だな。俺も今日ようやく２をクリアしたぞ

俺は２もなかなか良かったと思うよ。ドット絵がアレなんが残念ってくらいで、まあ楽しめたし満足

2は苦行だった
何のためにゲームやってるんだろう、と何度も思ったくらい
楽しむためにやってるはずなのに逆にストレスが溜まっていくという

ちょうど２をプレイしてるところ。今フェーズ５かな。
魔大陸編あたりは本当に苦行だったよ。
このゲームをやってる意味がわからなくなって投げようかと思ったくらい。
でも後半は結構楽しんでるよ。ヒロイン二人が心を通わせたシーンとか感動したしね。

まあぶっちゃけ今の俺をつき動かしてるのはジャクリへの愛だけだわ。
これが終わったらたぶんヒロイン２人の攻略はせずに積む。
セカンドプレイはちょっとキツイ。

俺も後半は前作や投稿スフィア、FCSで培ったミュールへの愛着を原動力に頑張ったんだが、
既にそのとき他のヒロインのLV5を終えてしまってたから、2週目を余儀なくされたんだぜ。
魔大陸まで行ったが、店会話がすっ飛ばしてるせいでオボンタ危機一髪がまだ手にはいらねえ…

>>479
＞ヒロイン二人が心を通わせたシーン
俺は逆にあそこが駄目だったなあ。
ついさっきまでキャットファイトして「全部…無駄だった」とまで言ってるのに
肉親と判った途端仲直りとかどーなってるのよ。

お互いの不満点、なんにも解決してNEEEEEE！

１と比べ2の音楽はうんこ
2で耳に残ってる曲1つもない

２の方が良いだろと言いたいがこればっかりは好みの問題だ

BGMに限っていえば１も２も糞
ヒュムノスは、２が糞
１も２もCD全部持ってるが２は一度聴いたら二度と聴かないだろうって曲が多すぎ

>>484
１も２も曲は好きだがサントラは買ってないぜｗ

どうもクリエイターがエンターテイメントというものを勘違いしてる感がある。
面白さよりテーマを重視で作ってるらしいが、
どおりでこんな糞つまらんゲームが出来るわけだと思った。
ユーザーにエンターテイメントを提供するツールじゃなくて、作者の思想を表現するツールに成り下がってる。

アルトネリコシリーズに文句あるなら批判スレあるからそっち行って。
また荒れるの嫌だから

１は何か部隊の歴史を感じられたけど２は何かそういうのが微塵も感じられなかったな
そのくせ神聖政府とか大鐘堂とか名前だけは仰々しい組織がハリボテみたいに見えて滑稽だった

＞551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 18:34:43 ID:+7J6buSM0
＞俺、今日２のゲームと詩１より好きってアルトネリコ好きの友達に言ったら、
＞なんかすごく馬鹿にされたんで殴りそうになっちゃった


「友達に言った」じゃなくて「このスレに書き込んだ」の間違いじゃね>>483

2はプレイヤーへの配慮が全然感じられなかったわ
表現したいこと全部詰め込んで満足しちゃったんだろうか

>>488
…そうか？
俺はまったく逆で、１は設定資料集読むまでほとんど舞台の背景を感じられなかった。
テル族と人間の軋轢や、レーヴァテイルと人間の関係の移り変わりなどの歴史もね。
２はある程度、詩の日本語歌詞で読める、わかるところ多かったから
設定資料集に頼るんじゃなくてユーザーにわからせる気にようやくなったかと感じたよ。

>>486
RPGでストーリーがある以上、何らかの思想は絶対に入るものだと思うぞ
思想全開オナニー全開できるのがクリエイターの特権でしょ、って同人作家が言ってた

でもガストちゃんには株主がいるんだし、業績に関わるようならオナニーも自重せにゃあな

>>492
お前は「オナニー」って単語を使いたいだけだろ

テーマがあるのは悪いことじゃないんですよ
プレイヤーを共感させられればゲームにのめり込ませる大きな要素にもなる
でもテーマを伝えるためにエンターテインメント性がそがれてちゃ本末転倒
純文学小説だって名作と呼ばれるようなもんは「読ませる」ための工夫がなされてるもんだ
さらにぶっちゃけていえば、このゲームのテーマ自体が取り立てて言うほど大したもんじゃないし
>>481がツッコんでるような粗も多い

>>494
＞純文学小説だって名作と呼ばれるようなもんは「読ませる」ための工夫がなされてるもんだ
一応突っ込んでおくけど、純文学小説はふたつにきっぱりとわかれる。
文章の美しさを追求したものと、テーマを追求したもの。
数々の賞を取り、芥川賞の選考委員をつとめた悪名高い山田詠美だって純文学小説作家だぞ。
わかりやすさが、かえって作品をよりチープなもの、よりくだらないものに感じさせてしまう良い例だろう。
彼女自体を叩くわけではないが、読みやすさだけが心に残る手段ではない。

>>491
>２はある程度、詩の日本語歌詞で読める、わかるところ多かったから

歌の歌詞？ゲーム中で読める所どこかにあった？
2はゲーム中ではほとんど舞台の雰囲気を伝え切れてなかったように思いますよ。

2では危機的な状況にあるとか言ってる割には、余裕がありすぎたりで、ちぐはぐな感じがしたのがいまいち。
ジャックが1で人間に魅入られた、溢れる人のバイタリティ、とかそんな雰囲気が好きだったんだけどな〜。

>>496
子守唄でネネシャとインフェルの状況と心情、
ハイバネーションでフレリアを取り巻く環境の変化とかは読めたな。
サブシナリオになってしまったのが致命的と思うが、
トゥルーリーワース家の関係、アセンション契約に至る経緯、メタファリカ失敗の詳細など
結構事細かに描かれていたよ。
２は町ごとに人々の感覚の違いなんかもあった。

>>496
だな〜ほたる横丁の人々ってのはバイタリティ溢れる人々ってのが町の情景から見て取れたね

２の住民って済んでるところが崩落するかもしれないけど御子様がやってくれるから俺達しらねって雰囲気で非常に嫌だ
結局大陸を紡ぐ道具以上にはなってない気がするね、御子が愛想つかしたら世界の人々全部お釈迦なのも忘れていいたい放題
乗せられて「みんなを救いたい」とか救いたい動機がどうもわからん

>>498
よく読んでるじゃん、そういう設定だよ。
のちに住民も御子に力をあわせようという気になっていくという流れ。
だから最初は言いたい放題。

なんか先週辺りから2信者が必死に張り付いてるな。
スレタイよく読んで引っ込んでな。

いつまでも張り付いてると、本スレに飛び火して荒れる元だぞ

２信者がたまに来るぐらいだったらいいよ。
あまりしつこ過ぎると考え物だが。

ところで、２ってさ、
「わりと面白い」「なかなか面白い」と答える人はそこそこ多いみたいだけど、
「とても面白い」という感想を持ってる人は全くと言っていいほどいないよな。

マナケミアやアルトネリコ１は、多少の不満はあっても
「とても面白かった」という声も結構あったと思う。

いや、いるにはいる。
まぁあくまで主観ダケどね…
1から始めた人は1、2から始めたひとは2を支持する傾向にあるように感じる。

２がとても面白いと言えない理由の一つは
長いってことだろうな

終盤なんか、まだ続くのかよ…ってダレながら進めてたらラスボスだったｗ

まったくいなかったら２信者なんていないだろ

ここだけの話だが本スレの盲目的な信者具合はたまに引くわ
バスタオルとか買うかよ普通

１のバスタオル買った俺はここにいていいの・・・？

>>505
本スレは狂信者の巣窟
マジであの隔離スレから出てこないで欲しいくらいだわ

あまり声高にしなければ、いいと思いますよ。

個人的に物凄く意外だったことなんだが、
レビューサイトみると２は異常に標準偏差が低い（＝意見が分かれていない）んだよ。
「好みが分かれるゲーム」ってひたすら言われてるけど実はそうじゃないのかもしれない。
少なくとも、そのレビューサイトでは大多数の人が同じ評価をしていたということは興味深い。
（ちなみに、あまり良い評価ではない）

俺が回った中では、かなりさまざまな点数つけられていたな。
ストーリーも前作より良くなったと評する人もいれば、悪くなったと言う人もあり
前作と同じく微妙感漂うと評する人もいる。

>>510
俺が回ったのもそうだった。良いも悪いも半々ぐらい

前も今も変わらず曲だけはいい
次もいい曲作ってね

なんだかんだ言って３が出たらそのハード買ってもいいと思ってる。
箱360なら買わんけど。

新ハードになってハイビジョン対応が当たり前になったら2Dグラ作成時にドット師が死ぬ。よってポリゴン化が進む。

まあ2のショボイポリゴンダンジョンはその布石なんだろーけど。
正直、今のガストの技術力でヘボポリゴンCG作るくらいなら、旧式機やDSで細々とやった方がマシだと思う

しかし、2でさんざん処理落ちだしたからなぁ。
正直ガストもＰＳ３とかでハードの性能的に余裕を持ちたいだろうさ。

ハイビジョンになったら
2Dはドット絵じゃなくて普通のアニメ絵になるんじゃない？

>>513
期待を裏切りネオジオCDで出たらどうするよ

キャラクターはドット絵だからいいんじゃないか

2みたいな水準のドット絵になるなら、変わってもいいと思う。
後衛が特にかわいくない。何でこんなになったんだろ？

つまり

１のキャラ（ライナー除く）、音楽、ストーリー、調合、ドット絵、ヒュムノス
２の戦闘システム、ココナ、演出

があれば完璧じゃね

>>520
ついでに

クロアのような視点キャラ型でなくライナーのようなパーティー主導型主人公

の方がウケが良いかも？

主人公的にはクロアが上だろ

ソレ言われると思った。

これは性格ではなくて、あくまでパーティー内での主人公のポジションの話な。

ポジション的にも上だろライナーは見ててイライラしたし

クロア何もしてないじゃん
2はクロアいなくてもストーリーに支障は無いが、1はライナーいないと困る

2は主人公はクロアでも、話の主役（つーか主軸）は苦労シェ様だからな。
ヒーローが苦労シェ、ヒロインがルカ。

クロア？雑兵Aだろ。もしくは肉壁。

では例の方を変えよう。

ライナーではなくエスパーダとでも

２はホント主導キャラはクローシェだったわな、
パッケージ裏面の集合イラストの立ち位置もクローシェが主人公っぽかったし

>>520
２の戦闘良かったか？エセ音ゲーじゃん
あんなのだったら作業戦闘でも、序盤
からアイテム４つ貰える１の戦闘のが好き。

２の主人公はジャクリでヒロインがクロアだろ。

>>527
イラストの立ち位置とか関係ないし。
そんなこと言い出したら、クロアが説明書のキャラ紹介で
先頭にいるとか、スタッフロールのキャストで最初に出てくるとか、
そんな話になってくる。

クローシェ様やルカが話の中心だったことは間違いない
そういう話をしてるのに、ジャクリ好きは萌えで変な反発してくるから困る

イリス２のがトネ２より面白い罠

>>529
脳は起きて居るかい？
単に、『も』と付け加えで言ってる事を、それを根拠に言っているように読み違えてくれるな。

要するに

ライナー→DQN

クロア→空気

ライナーは人間性がなってない。
クロアは主人公要素がない。

クロアの私服ってイケメンがキモオタに変装しました風だよね

ライナーってDQNか？RPGの主人公としては良いセンいってると思うんだけど
クロアはギャルゲーの主人公（突然口説き文句のようにペラペラしゃべるってかんじ）だけどライナーはヒーロー的な立場だよね

DQNの意味が分かってるのかねー？
レーヴァテイルに異常に優しく、仲間想い、熱血漢。
何処がDQNなのやら。


ミシャに対する行為だけでDQN認定するのはねー。

DQNなくらいがRPGの主人公としては動かしやすいんだよ
でもそれで一部プレイヤーから反発があったから、ガストは２で
おとなしいキャラを主人公にしたんだろう
しかし今度はイベントで何もしない空気となってしまったという

とはいえ、コミック版クロアは十分ヒーローしているようにも思えるんだ。
やっぱあっちはストーリーの主軸をクロアとタルガーナに持って行っているからなのかネエ？

つまり、コミックや公式や死霊集を読み漁って、初めて浸れる作品、ってこった
ゲーム単体で見れば駄作。

クロアはコスモスフィアでの行動もどーにも腑に落ちない場面が多くて萎えたな
ルカルートで「素のままのお前が好きなんだ」とか、どの口がそんなセリフ言いやがりますか
お前、「素のルカ」なんて全然知らねーだろｗむしろ「はじめまして素のルカさん」の世界じゃねーか
なんつーか、ヤりたいだけの野郎がメンヘラ系水商売女を必死に口説いてるようにしか見えんｗ

>>539
クロアはルカの子供の頃を知ってるし
付き合いだしたのは、笑顔の裏で時々見せるうつろな表情が気になるからだとかそんな理由だったはず
ゲームではルカも成長してきて、そろそろラクシャクのルカの歌の場面に差し掛かる
それを踏まえれば、繕い笑顔でない素のルカが好きと言ったのも
そうおかしいことではない

注文多いなお前らｗ
つまり

１のキャラ（ライナー除く）、音楽、ストーリー、調合、ドット絵、ヒュムノス
２の戦闘システム（攻撃ターン）、ココナ、演出
ライナーでもクロアでもないちゃんと物語の主役たる新主人公、戦闘システム（ちゃんとレーヴァテイル守る感じの音ゲーでない防御ターン）

があれば完璧じゃね

演出はどっちかって言えば１の方が上じゃね？ｗ

アニメシーンだけは２のほうが上だった

つまり

１のキャラ（ライナー除く）、音楽、ストーリー、調合、ドット絵、ヒュムノス、演出
２の戦闘システム（攻撃ターン）、ココナ、アニメシーン
ライナーでもクロアでもないちゃんと物語の主役たる新主人公、戦闘システム（ちゃんとレーヴァテイル守る感じの音ゲーでない防御ターン）

があれば完璧じゃね

１の詩魔法はドット絵のみのやつの中で、アニメムービーのが変に浮いていたのがいただけなかった。
２は多少その辺気を遣ったのか、アニメムービーのは最初からシンクロニティー専用で別物扱いだったから、
１の時ほど浮いてなかったように思えるので、その辺は２から引き継ぎでイイカモ。
まあ、システム的には１の方が、前衛とレーヴァテイルが一緒に盛り上がっている感の演出があって好きなのだけどね。

音ゲー防御も個人的には悪くなかった。
ただそのシステム使うなら処理落ちでタイミングずれるとかありえねえ。

>>535
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:46:36 ID:VpgltVgp0
ワイルドアームズはシリーズすべて好きだったなぁ・・・
やっぱ熱血より電波だろ（テイルズは例外）

>>136
＞だけどライナーってハーレムで叩かれたんじゃなかったけ？

『ミシャルート』選んだのに『オリカのＣＳを最後までできる』からルートの意味が無い
ヒロイン３人とも『初ダイブ』だから「処女キラー」って呼ばれてた
後は「謳ってくれ」、アトリエ伝統のサブキャラの無駄なフラグとか

↑アトリエ伝統の関係ないムダなフラグは伝統だから仕方ないが、テイルズって主人公電波なの？

必殺のアニメをスタートボタンで飛ばせないんだっけ？
個人的にはハード追加、クラックボルトとかのドロップを期間限定アイテム
スタートボタンでスキップ機能
３は２と同じＣＳ打ち切りと前作キャラが仲間になって欲しくない
はっきり言って目障り、邪魔、オタッフの自己満足臭が漂ってる

３でるなら、
必殺技は「条件が整ったときに必殺技発動ボタンを押せば使える」とかにして欲しいね。

折角ＰＳ２＆３はボタンが8個あるのに、ＬやＲは使わないんだからソレを必殺技ボタンにすりゃええやん

>>547
オチツケ。
とりあえずお前様は、書き込む前に一度文章を推敲する癖を付ける事をお勧めする。

アルトネリコ２はネタが狙いすぎて引いたなぁ。
ドリルは男のロマンはいいとしても、縞パンは狙いすぎ

２で１のキャラ出したのは私的には面白かったからいいんだけどライナーのみ省いたのはいただけない

でも結局ここまでスレが伸びてるってことは
不満があるんだよな、自分含めて
もうダイブは割り切れた
だが意味の無いフェイズ分けはやめてくれ

>>551
一応ライナーはダイブの一枚絵に出てきてる…と言えなくもないか？ｗ
自分も期待してた
しょうがないで割り切ったけど

ライナー、クロアどちらも主人公としては失格だわ
病的な記憶障害で大して悩む描写もなく謳ってくれのライナー
空気で肝心な時に何故か動け無いクロア

３の主人公はどうなることやら

つまんながRPGアルトネリコ2

>>553
どんな主人公がいいの？

>>553お前がワガママなんだよ

3の主人公…
>>553みたいな奴。

しっかしブレイドで連載されているコミック版のクロアは、正統派主人公だなぁ・・・
と言うか、少年時代の回想シーンでクロアがマトモな言動していてびっくりしたさ。
原作ゲームの同一シーンでは馬鹿なこと言ってタルガーナをあきれさせていたというのに・・・。

１も２もだけど強い敵がいないのがつまらんよな
カナデ関連は強くはなるけど面白い強さじゃなくないんだよね、作業だし

ガストのゲーム自体そうだからおそらく３でも歴史は繰り返されるだろう
それよりもストーリーは話を短くして分岐に力を入れてほしい
２なんか二週どころか一周する気力もおきねーよ

いっそのこと分岐をなくしたらどうだ。
２週目やらなくて良いように。

いっそプレイしないでニコニコで済ます手もあるな

正直2の戦闘は回復魔法だけで他の魔法使う機会が無かった
各キャラ、特に隊長の必殺技が強すぎて合体魔法溜める時間なんか無かったわ

必殺技使うまで戦闘長引かせるとかどんだけー

合体魔法はなぁ〜
使えるようになってすぐの頃は、ヒロインマターが足りなくて、合体に時間が掛かりすぎるからな。
マターが十分貯まった終盤になると狙えば４ターン程度で発動まで持って行けるけど。

１：↑で波長を最大に
２：↓で重ね合わせる
３：↓で重ね合わせる
４：冒頭で合体詩魔法に進化

まあ、前衛が強すぎると２ターンで敵全滅とかやっちゃうけどな。
初回プレイでは龍樹を通常打撃だけで倒してしまったっけ・・・・

>>564
ボスやIPDは仕方ないだろう…HP高いもん
後者は固いし

本スレの盲信加減は流石にちょっとキモイよお

>>567
男ならこんなところでこそこそ愚痴ってないで
本スレで信者と戦ってこい！
それにアンチスレは別にある。

>>568
本スレだとちょっとでも否定的な意見は完スルーだからな

ゲームは好きなだけにあそこまであれだとちょっと引くんだ、アンチスレは面白そうだからのぞいてみる

ここは１＞２な奴らが集うところということでいいじゃまいか
いや俺ジャクリ好きだけどなジャクリ
声小さいけどな
戦闘中聞きづらくて困ったけどな！

俺も2のシステムやらストーリーは好きじゃないがジャクリは好きだぜ。
俺が1の好きなところを考えてみると、全部ライナーに集約されるような気がしてきて恐ろしい。
グラスメルクとかシステム面も好きだけど。

話題に惹かれてやってみてグラスメルクを見た瞬間に

これ黒い瞳のノア２か！（使い回しRPG的な意味で）

と思ったのは俺だけでいい

>>569
アルトネに限らず、ガストゲー好きはガストのゲームの微妙さというか
ツメの甘さみたいなのに寛容すぎる
面白いところはあるのにどっか手を抜いてる感じがして
惜しいというか何というか、ガストのゲームをやるといつもそんな
もどかしさを覚える

>>573
アルトネリコ以外のガストゲーム自体、女性向ってイメージがこびりついててやった
ことないから知らないんだけのそうなの？

ファルカタ：当時煩雑を極めていたＳＬＧに大胆な簡略化で、
　　　　　　　かつての取っつきやすさを取り戻そうとしてやりすぎてしまい、コレなんてファミコン？な仕上がり

火龍嬢　：男女主人公のザッピングにより、物語が進むごとの両主人公の内面的変化を描くという革新的ＲＰＧ
　　　　　　ある意味でアルトネリコのご先祖様的作品
　　　　　　でも例によってやりすぎた結果、内面変化に自由度がありすぎて主人公がカオスな仕上がりに。

エリーのアトリエ：前作マリーのヒットを受けて作成されたゲーム。やり込み度ＵＰを目指して品質要素を追加。
　　　　　　　　　　　でもやっぱりやり過ぎと言うか、自由度が高すぎたのかライトユーザーが逃走。

ユーディーのアトリエ：前作リリーとその関連作品で息を吹き返したアトリエシリーズの続編。
　　　　　　　　　　　　　　品質にかわり経年劣化の要素を導入。結局やり過ぎて、難易度急上昇。

しっているとこだとこんなかな。
ポイントは「調子に乗ってやりすぎて取っつきにくさ急上昇」なトコ。　
アルトネリコ２のＣＳもアル意味でやりすぎの一歩手前まで行っているような。

比較的とっつきやすいと言われているマナケミアでは
中途半端すぎて面倒さが先に立つED分岐と裏ダンの超絶糞仕様と
引き継いでほしくないところだけ引き継いでくれる2週目にがっくりきた。
途中はすごく楽しかったんだがなあ。

あとちょっと頑張れば、もう少しバランス感覚をもって調整すれば、
…ってところがいつも必ず足りない感じ。
まあでもそういう意味だと、勢いまかせノリまかせで軽快に突っ切るアルトネ１の
コンセプトは相性が良かったのかもな。
変にどっしりしたものをつくろうとかしても２みたいに穴ぼこが目立って、
何かいろいろとめんどくさいばかりになってしまう。

>>573
バグも多すぎるよな。もう少し品質も上げてほしいわ。
ドリキャスのマリーのアトリエなんてウイルスまで入れちゃうし。

>>575
エリーは好評だったけど、リリーは不評なんじゃなかったっけ？
だからユーディで方向転換されたらしいが。

黒い瞳のノア

マリーのアトリエの戦闘部分だけをぱくってきたRPG
素材収集のおまけの位置づけな戦闘がメインというだけで推して知るべし
ダンジョンはあるものの、街はまんまマリーのアトリエ風
調合がないマリーと言っていい
戦闘バランスはガスト定番の激甘
エンディングはガスト定番の超アッサリ

シアの中の人がドラマCDだかラジオだかで出張っていたのは記憶している


>>578
エリーは面倒くさいなりにまだ遊べるレベルだったんだがリリーで面倒くさくなりすぎたんじゃ
ブレンド調合いらないよなどう考えても

いや、リリーの場合ヘルミーナ一人の魅力でシリーズが持ち直したという印象があったり

アルトネリコってエロシーンとかあるの？友達がそれらしきシーンがあるって言ってたけど

ちょっとまてよ！
エロ度でも１＞＞＞＞２じゃないか！！
何でこんな簡単なことにもきづかなかったんだ‥‥

それは俺も思っていた

２は露骨に狙ったような台詞が気持ち悪い＞破ってくれ、クロア
とか

>>584それは普通…だと思う
２はあれか
クロアに対してのエロがあまり無いんだよな
だからエロ度が足りないんだと思ったんだと思う

パメラみたいな感じでスピカやミュールは毎回出てくるようになんのかな

スピカやミュールよりも
アロエの人が出てほしかった…

今１ちょっとやったけどミシャが高所恐怖症だかでライナーにくっつきまくりだった
２では百合ばっかりだからじゃね
正直空猫とノノ→ルカから一番愛を感じた

>>588
>>585がいいたいのは
ダイブとかのことなんじゃないかと

確かに2はエロっつーかラブラブ度が足りないよな。

CSでの狂気っぷりも
1の場合「貴方を他の人に取られたくない！だから一緒に死んでえええええ！！！」
2の場合「死ね死ね死ね私の為に死ね私の為に死なないなら今すぐ死ねいやむしろコロス」

これで萌えろって言われても無理があるよな…

>>590
１は「他人に取られたくない！」で、２は「私をもっと好きになって！」。
ギャルゲーでもギャルゲー要素のあるRPGでも、
１のパターンはよく見るけど２のパターンはかなり少ない。
それだけ１のパターンは、普遍的な萌えシチュエーションということなんだと思う。

まあ、１でやっちゃったから２で同じことは出来なかったんだろう。

要約すると
1はニヤニヤできる
２はニヤニヤできない

まあ、あのノコギリ持ってる女を攻略させろよ

１の頃はヤンデレ概念はまだ育ってなかったんだったっけ。
なまじガイドラインが出来たぶん、２はいまいちアレだったな。

ノコギリ女の元彼は結局どうなったんだ
結局ドレスも着ないし投げっぱなしすぎだろう

ノコギリ女が一番熱いボクっ娘
しかも自腹でミサイル撃ってくれるし
自腹でミサイル

ノコギリ女って結構需要あるんだな

ノコギリ女健気だし、トネ１健気ランキング

シュレリア＞＞中華＞＝ノコギリ＞オルカ

そのランキングじゃ健気さアピールできてないだろｗ

>>590見て逆に２やりたくなっちまったｗ

>>600
そのシーンはツッコミマスタークロアの反撃も楽しいな。
むしろ反撃うけてからの展開とＣＳ出た後のトークも

>>598
中華いうなｗ
てかE16以外も名前で呼んでやってくれ

ほしゅ

>>579
黒い瞳のノアはモンスター仲間にして育ててくゲームなのに
何故かラスボス倒した後も期限付きで、対戦とかがある訳でもなし、戦闘も甘いから
最終的にコペ（アルトネリコで言うカナデ）と戦い続ける位しかやること無くなるのがなんだかなあ

って感じだったな。

主人公ライナー復活希望してるのは多分俺だけ
説得力皆無のクロアはいらね

俺もライナー好きだからまた主役張って欲しいよ。
度を越した馬鹿なところも割かし好きだ。

クロアはライナーに比べると、かわいげがないとは思うかな。
ライナーの方がかわいらしくて好き。

俺もライナー好きだから
ライナーに復活してほしいとは思うけど
クロアだけ除外はかわいそうだから
W主人公で

ライナー　空気読めない
クロア　優等生な感じ

ジャクリルートに進んだ俺にとっては

クロア　あんだけ断言して起きながら魔大陸でハブられてさっさと別の女命になった

>>610
やっぱり遠くのツンデレより近くのツンデレだよ。
俺も最初クローシェ狙いだったのに、あまりにもクローシェが
パーティーから離れてる時間が長すぎて冷めちまったよ。
そして隣にはいつも・・・

3の舞台にライナー送り込んだらと考えただけでワクワクする
オボンヌは色々と想像しやすいキャラだ

ライナー男だけどクロアは女だから
W主人公にすると大変なことになるぞ

クローシェは正統派ツンデレですから

ジャクリのような流行系ツンデレに走るのも仕方ない

自分は流行系は大嫌いだがね

たかがPhase2ｰ3、クローシェ様が離れてたぐらいで冷めるとか…
結局最終的に後衛はクローシェ様、ジャクリ嬢なんだから

>>615
俺も後衛はクローシェ＆ジャクリだったよ。

クローシェはレプレキア要員だからな

>>615
「たかが」じゃねえだろ。アホか。

＞結局最終的に後衛はクローシェ様、ジャクリ嬢なんだから
まあね。でもレプレキアなかったら別にクローシェじゃなくてもよかったよ。

レプレキアはうるさいし、そんなもん使わなくても勝てるからクローシェ外したな

俺はラスボスでラスボスを倒すためにジャクリとクローシェは最終戦に投入したな。

龍樹を奏鳴＜絶望＞
インフェル＆ネネシャをインフェルブリーズ

パーティメンバーにヒロインが居る居ないってのは、システム上の問題だから一概に悪いとは言えないけど、
アルトネリコみたいなヒロインと主人公がいちゃいちゃするギャルゲチックなゲームで、
本編中のクロアとの絡みが少ないってのはあんまりだと思うわ。

初代は事ある毎にライナーとパヤパヤしてたけど、2は宿会話とCSを除くと分岐直後がピークだったような気がしてならない。
初代はフェイズ2半ばまでの分岐以外にも、
フェイズ2後半やフェイズ3前半のイベントシーンで選んだ分岐側のヒロインが目立つようになってたけど、
2はヒロイン両方を目立たせようとしたせいか、魔大陸終了後はほぼ共通ってのは何だかなあって思う。

ジャクリが人気なのは、割りとクロアと親しげに会話するシーンが多いからじゃないかなあ。
なんつーか、CSやEDを除くとあんまり仲良さそうじゃないんだよな、クロアとルカ、クローシェ。
クローシェルートをやってる時、死んじまえー演説直前の仲間からの激励シーンで、
クロアが完璧に単なる一前衛としての味気ないコメントしかしなかったので絶望した記憶がある。

戦闘時の行動で発生する会話もたぶん１の改善のつもりで１回のみにしたんだろうけど

　そ　こ　は　同　じ　条　件　で　会　話　パ　タ　ー　ン　を　100　種　類　用　意　す　る　と　こ　ろ　だ　ろ

わかってない　全然分かってないよ！

>>621
PT内に上司が二人もいる都合上、クロアのシナリオ上での自己主張が皆無だからな

後衛組
リーダー：クローシェ　補佐役：ルカ　知恵袋役：ジャクリ
前衛組
リーダー：隊長　補佐役：空気女　知恵袋役：犬

これで完結してるし。

クロ＆ココナは家で留守番しててもなんの不都合もないんだよなー。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　ルカがヤンデレポジとしてクロアとドロドロといった感じで絡み、
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 クローシェがツンデレポジでクロアと絡む。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　 そして、前作で個人的に不満点だったヒロイン合流時のあっさり感が解消される。
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　　俺にもありました

ぶっちゃけ犬も女形態用意しとくべきだったよ

１，２とも大好きだが
ライナーの立ち回りというか性格がどうにも受け入れがたかった
フェイズ３のミシャが不遇すぎる('`)

そういやフラッシュコスモスフィアのミシャ編って存在意義あるじゃないか。

つ　「謳ってくれ」他の罪状でライナーフルボッコになる

>>626
言葉足らずが生んだ悲劇だな
でも、ライナーがラスボスを救いたいって言った時は驚いたなぁ
最初は熱血馬鹿だと思ってたけど、最後は愛すべき馬鹿になった
おかげでファンタスマゴリアのEDは凄く気持ちが良かったぜ

俺もまさかミュールを救いたいなんて言い出すとはと驚いた
が、ライナーの性格を考えれば納得できたな
シュレリア様のCSでもハッピーENDがいいっていってるし
俺やっぱりライナー好きだな

歌ってくれ発言だけで最低最低と騒ぐ奴は視野が狭すぎだよね

すぐ個人攻撃を始める奴は心が狭すぎだよね

あそこはちょっとの辛抱だ　歌ってくれている間にミュールを倒す方法を見付ける
とかなんとか言ってればここまでひどくならなかったのに、とあのシーンやるたびに思う

常識的に考えればずっと歌わせるなんてありえないんだから、歌ってくれの一言だけで
ミシャは理解してくれると思っての事だと考えてた

ガストゲーはキャラ立ての設定は悪くないのに
テキストが駄目で印象悪くすることが多い

フェイズ３（１のな）は流れが本当に好きだ、シュレリアが仲間になるまで奈

保障できないのにそんな無責任な発言したら最悪だったと思うけどな
フェイズ3始める時点でシュレリア様起こすことを決めてるんだから
それを達成するためにミシャが犠牲になる事をライナーとミシャが決断するシーンだろ
犠牲になる事を同意させる為に助けるからとか気休めに嘘を吐く主人公は最悪だぜ

保障できないのは確かだが
だからって誰かが犠牲になる現状をライナーは打破したかったんだろう
言葉足らずでああいう結果になったが、失敗してもないのに嘘扱いはないだろう
今までのライナーの行動から、みんなも信用して付いてったわけだし。
もっと全体的に見れば偏見は無くなると思うんだが・・・

そういやフラッシュコスモスフィアのミシャ編だと、
ミシャはライナーの言わんとすることは十分解っていたけど、言い方には腹を立てていたな。

ライナーは視野が狭いからな
目標に向かって突き進みすぎてしまって周りの気持ちまで意識がまわらないんだろう
それを理解した上でみんな付いてきてるんだろうけど
女からしてみれば相当きついよな

最近のガスとさんはストーリーの進行と戦闘の発展を絡めるから
再度序盤やったときはだるくて仕方ないんだよな
初回は逆に楽しめるが

でも2の合体魔法初使用はダメでしたな。
ヒロインマターが全然貯まっていない状況で初使用だからまず使えないという。
一時的にでもヒロインマター100％扱いとかしてくれればいいのに。

ミシャは再び謳ってもライナーが来てくれると信じてたし、
ライナーもそのつもりだったろうから
まあ、良かった良かったって感じはする

前後の台詞を省略しすぎだよシナリオ担当

あれはわざとじゃないのか
言われた後ミシャが、
元々謳うつもりだったけど、少しでも迷ってくれればそれでよかったっていうし。

それとは関係ないけど１は
CSがオリカ、ミシャともレベル9までいけるのはちょっと問題だと思うのよね

>>643
そうかもしれんね
でもユーザーからの不満点で「謳ってくれ」のそればっか
殺到したらしいから、いつかリメイク版だかなんだか出たら
修正されてそう
なんだかんだでハッピーエンドだから良かったけど、ちょっと納得は行かないかな

何はともあれ、２のMAPの見難さは異常
１みたいに移動画面表示とかなんでやらなかったんだろう

鐘撞き堂とか戦闘挟んで気付かずに逆に進んでたのに気付かなかったりとかしたし

最後の選択肢でシュレリア様を振った時のライナーはかっこよかった
｢幸せにするって約束しましたから｣
ライナーならあの三人を幸せにしてくれると思うわ

2はクロアが控え目過ぎて
ジャクリED以外にあんま印象に残らんかった

ライナーの「謳って」を痛烈批判してる奴が多いな。

言葉が足りないからという理由で批判してる奴はまだ判る。

しかし、本当に一生閉じ込めると曲解してる奴はアホだろ。

半分くらいはネタなんじゃねえのかなあ、謳ってくれは。
俺は先に知ってから、どれほどのもんかと期待してやったが、
どうにも普通の展開で拍子抜けだったな。
ライナーは度を越した馬鹿ではあるが、不快感は感じなかったよ。

>>648
度を越した馬鹿だから好きだわｗ

ミシャファンつかミシャルートだとライナーを叩きたくなるのも分かるけどな
フェイズ２のミシャルートで、ミシャが謳わなくていい世界を作るみたいなこと言ってるしな

ついでにいくらなんでも物忘れってレベルじゃないだろ・・・・

あそこはライナーの無神経さにむしろ笑いましたね

ミシャファンだけど何度プレイしても特に思うことも無かったけどなあ
ミシャもライナーも互いのこと想って信頼してたし、忘れてた件に関しても
キチンと謝ってたし

ま、結局ミシャはライナーの嫁だっつーことよ

謝って済むレベルの物忘れか？

子供の頃のことを忘れていたのは、そんなに問題？
当時、まだライナーは6〜7歳、小学1〜2年生くらいだよ？
その頃のことをすぐに思いだすのはかなり難しいと思うけどな〜。

何度も言われているけど、覚えていないことを謝っているし
PHASE2の追憶の尾根で思い出したんだし、神経質になることはないと思うけどね。

おれ中高時代の同級生の顔忘れた

二次元だからこそいえる
全然ミシャの顔変わってないよね
グラマーverでも

約束はともかく、存在まで忘れるのは中々無いだろ。
これがもう少し小さい頃・・大体3〜４歳なら物心付くか付かないかだから忘れても仕方ないけど。

友達としても親友と呼べるような位ではあるはずだろうしな…

ライナーが馬鹿だから仕方ない…

アルトネリコ２の改造コード教えてくれ

ここで聞け。
http://game14.2ch.net/gameurawaza/

それでも後々

「ライナーがレアードの後継者の道でなくエレミアの騎士になることに拘る切っ掛けがミシャの存在」

とか思い出すイベントがあったら、好感度も多少マシになっただろうに・・・

クロアはタルガーナを覚えてたがな
ライナーとミシャが別れたのも同じくらいの年齢だろうに

多分ライナーにとっての存在の大きさはオボンヌ＞＞＞ミシャだったんだろう

>>663
別に覚えてる、いないは人それぞれでしょう。

ところでミシャのこと覚えていなかった事とオボンヌ、一体どんな関係があるの？

小さい頃の事私も全く覚えてない。
将来結婚しようとか約束してた相手忘れてたよｗ

６６６ゲットズサーc⌒っ゜Д゜)っ

ライナーをかばいたいわけではないが、記憶力は人それぞれだからな。
記憶力がないやつがいても仕方ない。
が、だからミシャに落胆するなと言うのは酷だし
約束はともかく、顔くらいなんで覚えてないんだと怒るくらいいいだろ。

>>664
記憶はインパクトのあったものが残りやすい。
オボンヌ売りのおっさんとの記憶が残っているようなので
ミシャよかオボンヌの方がよりインパクトがあったんじゃないか。
ということじゃないか、なんかどうでもいいくど。

ミシャ＜オボンヌとか酷い話だｗ
しかしなんでここライナーについて討論するスレになってるんだ

まぁ確かにルカも大好きだけど、俺の嫁はオリカだからな

俺の嫁はチビミシャ（マジカルシャワー着用）

オボンヌを引き合いに出すこともねーけどな

だよなぁ
ミシャは子供の頃に別れて以来会ってないが、オボンヌはプラティナに居る間ずっと食べてただろうし
ライナーがプラティナから離れた(=オボンヌ食べてない)のってゲーム中に下に降りてた時だけだろうらな
ミシャと別れた頃にオボンヌとも別れたとかじゃなきゃ比較するのも馬鹿馬鹿しい

ミシャのオボンヌに対するトラウマを作ったのはライナーだけどなｗ

ブログ＆海外からのライナー嫌いの理由
・ステータスのポーズがウザイ（偉そうの意見有り）
・男がノースリーブ
（クロア＆エスパーダはおｋだがライナーは生理的にダメらしい）
・戦闘ＰＴから外せない（でしゃばるな！死ねの意見も）
・剣の構え方は正しいがＯＰと構え方が違う？らしい
・醜い絶対領域（これが一番嫌いな理由っぽい）
・バカだから許せる←それしかフォローする言葉がない
・男が調合するな女が調合するべき（アトリエシリーズファンからの意見）
（２ではクロアが補佐役なので叩かれていない）
・勝ち組の悩みなど聞きたくない
・３人も女を攻略できるなら仲間全員攻略可にしろよ、テイルズのロイドは
全員攻略可だったぞ

こんくらい、まだたくさんあるけど

>>674
突然ライナーが嫌いな理由を箇条書きするなんて、どうしたの？

そこらへんはライナーの魅力だろ

>>674
どうした突然？
ってか全部自己中の意見じゃねぇか

>>647
嫌いな理由を無理矢理見つけましたって感じだな


これとかライナー関係なくてﾜﾛﾀ

>・３人も女を攻略できるなら仲間全員攻略可にしろよ、テイルズのロイドは
>全員攻略可だったぞ

１，２関係なしに海外と日本じゃ、やっぱり感性が違うんだな

>>677ーーーー！
１行目！１行目！

確かに絶対領域は無い

>>674
２も出たとして、クローシェ様はどう受け止められるのか興味あるな。

>>674
ちょっと待て、クロアが調合してても補佐役だから叩かれないって
２って海外で売りに出されているのか？

ヒント：ニコニコ、ようつべ

あとは分るな？

主人公同士を比較して優劣付けてるならライナーの勝ちだと思うな
定期的にライナーというキャラについて好きか嫌いか議論が始まり
結論が「ライナーだしな…」で片付いてしまう存在感はクロアに無いよ

クロアスレじゃ主人公してるし空気じゃないとか
いってるやついるけど、どう考えても空気です
クロアが必要なのはフェイズ２終わりまでかな
もっと何とかならんかったのかなとは思うけど…
それに対し、ライナーがいなければあの１の世界終わってたと思う

>>685
ライナーじゃなかったらFFTディバイダの所で詰んで
ミュールの思うがままだったろうね。

個人的にはリンカを謳うオリカを抱きしめるところや、
絢胤に対して、何であれ友達だろと言う所の、
恥ずかしいくらいに自分の思いを言葉や行動で表せるライナーの素直さが好き。
それにしても２のクロアとタルガーナの二人の間の温度差を見ると、
親友っていうのは、ライナーと絢胤のように両思いじゃないといけないよね。

普通の展開ならアヤタネなんて二度殺されて最後にお涙頂戴で終わるもんな

とりあえずここはクロアアンチスレなのか？

>>685
感じ方は違うんだしそうゆう言い方する必要もないけどな。
そう思ってる奴いるって事は前から知ってたし。

>>688
>>674で色々な所からライナーについての意見が出てるから
アルトネリコをプレイした後はライナーについてわざわざblog等で意見を出したくなるくらい
存在感があるキャラだという事が分かり、ついでにこのスレは1と2の比較スレみたいだから
2の主人公のクロアと存在感を比較してライナーの方が存在感あるねという話をしたんだが

なるほど遠回しの言い方で叩くんですか
分りました！( ^ω^)ありがとう！

ミシャのマジカルシャワーとパジャマのことだが
何で早く手に入るマジカルシャワーの方が性能がいいのか

クロア叩きは単にライナー叩きに呼応して出てきてるだけだろ。
１＞＞＞＞＞＞２というスレタイなんだから、まあそういう流れになるわな。

>>691
クロアに関してネガティブな意見が出るとアンチスレ、叩きスレになっちゃうのか
上でライナーとクロアの記憶力で優劣付けてたみたいだから他の視点から比較しただけなのに
いくらなんでも過保護すぎじゃないか

個人的には主人公よりも2のヒロインを徹底的に叩いて欲しいな！
主人公が被害者に見えて来る

何この人？　今までの発言から見て腐女子な人？
気持ち悪い

|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
| 　ト　ラ　フ　ィ　ッ　ク　倍　増　攻　撃　！！　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣
　　 ＿＿＿　　＿＿＿　　＿＿＿　 ＿＿＿
　／´∀｀;::　／´∀｀;:::　／´∀｀;::　／´∀｀;:::＼
/　　　　/:::/　　　　/::::/　　　　/:::/　　　　/:::::::::|
| ./|　　/:::::| ./|　　/:::::| ./|　　/:::::| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::| |｜／::::::::| |｜／::::::::| |｜／::::::::|::::::|

説明しよう！
トラフィック倍増攻撃とは
テレホマン全員で午後11時以降にネットにつなぐことにより、
普段は1000以上の攻撃パワーを持つADSLマンやFTTHマンの攻撃パワーを
100以下にしてしまうこともできるという恐ろしい技だ。

がんばれ　ぼくらのテレホマン　みんなのテレホマン

主役のトゥーリーワース姉妹でなくヒロインのクロアを叩けとな？

>>696
冷静になれ、スルーだ

>>695
すでに本スレで出尽くした。
このスレでも出ている。

本スレでやったら２のヒロイン好きな人に迷惑かかる

あぁ、なるほどジャクリ信者か
ありがとう>>699

>>702
違うと思う
クロアが大好きな人なんじゃ？

アルトネリコ１と大神どっち買うべきですかね？

大神はアクションＲＰＧ　アルトネリコ１はオーソドックスなコマンドタイプＲＰＧ

>>705 thx！
１作目未プレイでアルトネリコ２買ったけど戦闘が面倒くさくて魔大陸でやめちゃった
１は戦闘楽そうだから買ってみるわ

>>706
ご愁傷様…1の戦闘は2より面倒だよ…
相手殺さないようにダラダラ長引かせなきゃアイテム落とさないからな…

だがアイテムとか気にしなければ戦闘システム自体はシンプルだし
>>706の要望は満たせそうな気がする。

>>704 2なんか買わずその二本を買えばよかったものを…

1のほうが戦闘好きだった2のほうがだるくかんじた
つか最近始めたヴァルキリープロファイルと見栄えが余り変わらないんだな戦闘時のグラフィック

2はデュアリズノ結晶が無ければ、そんなにパーフェクトに拘る必要も無いのだが、・・・・
と言うわけで、狙えばきちんと上位アイテムゲット可能な１のが自分は楽でしたね。

>>706
個人的に大神は結構戦闘だるかった。
筆システムを強制的に使わないといけなくて段々面倒になってくる。
アクションだから、敵を倒すやり方を考えるところに楽しみがあるんであって
RPGの爽快さとはまた別物のように感じる。
テンポ良い爽快さを求めるなら、１の方がまだいいかもしれない。
適当に詩魔法ためてドカンだからね。
ただ前衛が強くなってくると、○ボタン連打してればいいだけなので眠くなる。

２は攻撃ターンと防御ターンに別々の楽しみが用意されてるのはいいが
何故かテンポの良さが損なわれているんだよな。しかも忙しくて疲れる。
結果だるくなる。嫌いじゃないんだが。

ていうかPCでゲームやってるから
戦闘の途中２ｃｈとか見ようと思っても
防御フェイズのお陰で見れない所が嫌だな〜

>>712
そうか…ありがとう
でも正直このゲームの戦闘はただの作業でいいと俺は思ってる
漫画とかアニメ観てるみたいにどんどんストーリー進めたい
わざわざ何時間もレベル上げしたいとは思わないし苦戦するのはボス戦くらいでいい
まあそこまで言ったらゲームである必要性がまったくなくなるんだがな

>>714
俺もそんな感じだった、無駄に長い戦闘のおかげで移動するのすら苦痛だったしな
一州クリアするまでイナイイナイ存在しないと思ってたから尚更

ソルマルタ、マップじゃそんなでかくないのに2時間以上かかったしな・・

>>ソルマルタ、マップじゃそんなでかくないのに2時間以上かかったしな・・
リメＴＯＤやってみ、発狂死するぞｗ

１も２も戦闘簡単すぎるだろｗ回想シーンが激しく目障りなだけでｗ
メイドインワリオとか瞬間ゲーやって鍛えろｗ

回想シーンは激しくうざいな。
頻繁に入る上に音声まで再生されるから時間が無駄にかかる。

今二週めやってるんだが、もうほとんど嫌がらせの領域だなコレｗｗｗ

ラスボス手前とかもそうだよなｗ
他のテレビ見ながら連打で済ましてたわ…

回想っつってもゲーム中見た場面ばっかなのもだれるな。

2はジャグリがいるのはいいんだが1での存在感がああなだけにボスとかの緊迫感がまったくないのも×

>>716
きついのなんてフェイズ１中盤までだったな
以降の無駄に長い作業的な戦闘が苦痛なだけだった

2のラスボスが救われないと言う奴何なの？
あのまま世界昇華されたかったの？
ネネシャの元へ逝かさず生き地獄を味合わせたいの？

倒した後の最後の会話で可哀想ぶってプレイヤーに罪悪感与えるのがウザイ、ミュールはそんなことしなかったよ
それなりの覚悟持ってたんだろ？
クローシェのCSでブスフェルでしゃばり過ぎ何だよ
ゲンゴローとアヤタネを見習え

>>721
本スレと間違えて投下すんなよ

本スレみてないけど本スレってまだ信者集団スレってわけじゃないのか

>>723
グッズに金を惜しまず深いことまで語り合うのを信者ととるかどうかはあなた次第

ただアンチなら本スレには来ないで欲しい

>>724
同感だ。最近スレタイ読めない阿呆が多くて困るよな。

こっちのスレでライナー批判、クロア擁護始める奴とかな。
あんまりしつこいと本スレに爆撃に行きたくなるじゃないかｗｗｗｗｗ

資料集とかサントラとか世界を深く知りたいっていう位なのは好きだがバスタオルとかそういうのは引く

他人の趣味傾向をどう思うかは勝手だと思うが批判するのはちょっと心が狭いと思うよ
心で引いてもそれをあからさまに表に出して場の雰囲気を壊したりするのは精神的に幼い大人がすることだ

>>727
だからここのスレで言ってみただけなんだが本スレにもそういうのがいるのか？

＞＞725
あとここをアンチスレだと思ってる奴らもな

１好きがライナー好きとは限らないだろ。
逆もしかり。

総合評価で　１＞＞＞＞＞２　で確定していても、各要素毎だと常に　１＞＞＞＞＞２とは限るまい。
ま、それでもやっぱ１のが好きなわけだが。

というかぶっちゃけ「人による」で終わると思うんだがな…この話題

それを言うのはＫＹ（笑）だ

何のスレですかここ

世界設定は1が好きで、自キャラとしてはクロアの方が狂言回しっぽくて好きだったりする
何やかんや言って主役は娘連中だし、クロアその傍観者って言うか

インフェニティ・スラストが唯一の見せ場

とりあえず2は必殺技が充実してて良かった…1だとなんかね。HP消費とかね

1で必殺技的な位置にある技は、スキルじゃなくてカウンターじゃないのか？

カウンター使ったことほとんど無いんだが
あれ使うとゲージが…

ラー様のカウンターはかっこいいぞ
下僕どもを従えて神罰を与えるのだ

２は未プレイなんだが２は１の続編なの？
テイルズのディスティニー１、２ぐらい関係なかったりするのか？

>>740
ドラゴンボールとドラゴンボールGTくらい別物

2年後って設定だし一応同じ世界
まああんまり関係ないっちゃない

>>741、>>742そっか、ありがとう。
１やってみてめちゃめちゃ面白かったから続編もやってみたいと思ったけど２はそんなに関係ないんだな。
単刀直入に聞くが買う価値ある？
ここでは１＞＞＞２みたいな感じだからかなり迷ってる

>>743
一応前作のキャラが絡んでくるし好きならいいんじゃないかな
各要素が面倒くさくなってるところが多々あるって感じところくらいだし

1面白かったと思うなら大いにある
まあとりあえず２ｃｈの評価を鵜呑みにせんほうがいいよ。
結局は自分が感じたのがすべてだし。
変な先入観を持つのはゲームやるのに問題あるし

まあおせっかいついでに。

個人的にはまあまあ楽しめたよ。
1やってると笑える内容とか多いし。

>>744、>>745、>>746ありがとう。本当に参考になったよ。
めんどくさい要素が増えたりしても前作のキャラが出てきたりってのもあるんだな。
これ以上変な先入観もたずに純粋にプレイするためにも近いうちに買ってプレイしてみるわ。みんなありがとな。
じゃあﾉｼ

俺はそんな調子で2を勧められてやってみたら・・・
あまりのつまらなさとストレス仕様にコントローラー投げた上ディスク割りそうになったぜ

まあ少なくとも人に薦められる作品ではない、と思う。
評価が分かれるって時点で地雷覚悟で買ってくださいってことだしなあ。
にもかかわらず本スレのやつら気合で薦めてきたりするからタチが悪い。
テンプレに「人それぞれ」って書いてあるやんけと突っ込みたくなる。

まあフェーズ２〜３は苦行だな。

何を求めてるかによる。
熱い戦闘を求めてる人には、薦められないだろうね。
まあ挿入シーンがあるんで、１も２も胸を張って人に薦められるものではないな。
>>743は１をやった上での質問だから、また別の話。

1の世界観やストーリー、キャラクターが気に入ったとかなら2も合うかもしれないけど、
1のシステムが好きだったとかだと2は合わない可能性が出てくるな。
1はゲーム性というか自由度というか、「遊べる」要素がそれなりに重視されてたのに対して、
2はテーマ重視で、映画を見るような感じで受動的にゲームを楽しむ人向けな感じだ。
もちろん製作側もそれを意識して作ったみたいだし。

>>752
そんなこと言ってたの？調合についてはそんな感じするけど

>>738
一度Lv4まで行ってるとそれ以降はゲージ下がってももらえるアイテムは4つだぜ。
カウンター直後は全員未行動状態なんで、更に通常行動×3発分のダメージが相手に入るし、
ライナーの技とかだと相手の行動順を遅らせる効果もあるんで、多分ゲーム中で一番手っ取り早くて強い攻撃手段だ。
難易度的なものを考えると使う必要すらないんだが、
レベル、グラスノ、装備、一部の詩魔法を制限した縛りプレーとかしてると割と有り難味を感じる。

2は確かにテーマ性に重きを置いてるって感じはするなあ。
1は狙ったB級感がするけど、2はそういう感じはあんまりしないし。
1の軽いノリが好きだった俺には、2のキャラはなんか馴染めなんだわ。
やってる最中はそれなりに面白かったんだが、2週目をする気にはならね。

>>753
テーマを表現することが最重要最優先ってのは公式で明言されてる。
その後ろのはあくまで個人的な意見。

とりあえず、『ミュール』と『スピカ』がちょくちょく前作キャラや前作の出来事を振り返ってくれるよ。
１のＦＡＮなら見所は、
『約４００年前の反乱以前のミュールがどんな扱い受けていたかｃｓで体験できる』
ってとこかな？

合い言葉は『シュレリア大爆発』

>とりあえず、『ミュール』と『スピカ』がちょくちょく前作キャラや前作の出来事を振り返ってくれるよ。
ここのくだりがヲタク同士の第三者に分かりづらいようなもったいぶった表現がうざかった
１やってたから意味は分かったけどやってない人は不快感を覚えただろうな、クロア自身とかさ

割とコアなゲームだし大抵の人は１と２やってるんじゃないか

>>757
続編なんてそんなもんだろうよ
アレだ。ヨッシーストーリーでクッパがヨッシーに「マリオのお馬さん」と言う感じ
アイランドやってないとわかんねぇよっていう

ヨッシーは緊急脱出装置で馬にあらず

>>757
1はやったけどドラマCDの類は聴いてなかったので正直？？？だったぞ
そこまで追わなきゃならんのかとちょっと退いたな

とりあえず無料で楽しめるコンテンツであるフラッシュコスモスフィアをやっておけば、
ドラマＣＤ聞いてなくても理解できる内容だとは思ったけどね。
（温泉旅行についてこそ語られたけど、ＣＤオリジナルのキャラについては触れられていないし）
ミュールの丸くなった経緯もある程度納得行くだろから。

>>762
私のようにゲームしか興味が無くて、最近になってアルポータルの存在を知ったような人間もいますよ。
基本的にゲームの中できちんと完結しているべきだと私は思います。
あくまでアルポータルとかは番外編というか、おまけでしょ？

同意
ドラマCDで補完とかはもう勘弁だね

メディアミックスするのはいいが、それをメインであるゲームにまで持ち込むのはな…

どっちでもいいけど、ここでするべき話じゃないだろ

１→２プレイヤー「なんでスピカとミュールがつるんでるの？」
土屋「ドラマCD聞いてくれれば分かります＾＾」

これが
２→３でココナと何故か復活しているインフェルがつるんでいるとしてその理由が分からない、そもそも何故復活してるか分からない
土屋「ドラマCD聞いてくれれば分かります＾＾」

なんてやられた日には愛想がつきそうだな

＞１→２プレイヤー「なんでスピカとミュールがつるんでるの？」
俺だな
最初は仲いいのね、みたいなで感じで見てたけど
いきなり喧嘩し始めて、あんた寂しがってるのよ、と言い始めた時は
もう?？？？？？？？？？？？？だった
ドラマCDは自体悪くないけど、ライトユーザーは結構混乱したかもね
それ以降、ミュールとスピカというキャラがよく解らなくなったよ

プレイヤー「なんでスピカとミュールがつるんでるの？」

って、これは２のゲーム本編中でのみ語られているぞ、その理由。
設定資料集やドラマＣＤではこの件については一切出てこないし。

ミュールが人間（スピカ）に馴れ合いみたいなことをするほど
心を許すようになった経緯もわからないし
あんな妙に自信満々、ヲタ丸出しで一人盛り上がる性格ではなかったような気がする、
と思いながらプレイしていた。
が、トウコウは知らなかったけど、ドラマCDがあることは知ってたから
そこで何らかの改変が加えられたという予想をしつつ進めていたし
１ゲーム内ではそんなに濃いキャラじゃなく、ものすごく思いいれがあったわけではないので
絶対にあわない！ということはなかった。

好きな人は、そこまで人間に打ち解けたんだ！と嬉しかったかもしれないけど
設定資料集を読んで振り返ると、ミュール時代の方が魅力的に感じられたな。

ミュールが人間（スピカ）に馴れ合いみたいなことをするほど
心を許すようになった経緯もわからないし〜

これも２の本編中のショップ会話でのみ理由や経緯が語られているね。


まあ、良くも悪くも、ジャクリってのは１からずっとやり込んでいる人向けのサービスなのだろうさ。

>>771
いや、俺が言ってるのは、
弱みを握られたくらいで人間の言うことをホイホイ聞いてしまうほど
人間にほだされてしまっている経緯がわからない、ということだよ。
憎い人間でしかも邪魔なら殺せば済む話じゃないか。

イヤ、おいらが言った理由ってのそこではないよ。

親くなったのは、飛空挺で二人きりで長時間すごしたのがきっかけ。
マブダチ関係は、スピカとの喧嘩イベントの解決編ででてくるよ。すぐに殺さなかった理由とかもね

あとおまけだけど、ヲタっぽさの片鱗みたいのは１のシュレリアのＣＳの最後の方ですでに出ているし、
ヲタになった理由みたいのは２の会話のなかで出てきているね。

>>773
そこを含めてなんだけど。
もしかして、ドラマCDにもああいう性格になった経緯は描かれておらず
もともとの性格、という形で落ち着いていたりするの？

ゲームしかやってない者にしたら、ミュールが本編で言った台詞と言えば
「ニンゲン、サレ！」であって、後はリグヴェーダなんだよ。とりあえず俺はその印象。
少しの間一緒にいたからと言ってほだされてしまうような
わかりやすいツンデレだとは思わなかったし
ヲタ丸出しの発言が浮いてしまうのは当たり前じゃないか？

まあ、でも、こう感じるのは俺がジャクリよりミュールが好きなせいもあると思うが。

超が付くほど人間嫌いだった奴が嫌いな人間と長時間密閉空間にいて仲良くなるかどうかといえば、
益々嫌いになると俺は思うがなあ

ヲタな言動については、ちなみに１のゲームの中でも
「物語にはバッドエンドって終わり方もあるのよ！！」とＣＳの中で普段の重厚さをぶち壊しな事いっていたりする。
やりこみ型なプレイヤーはここで、「なんかこのボスキャラって変わってる〜もしかして素が出た？」とか感じると思う。
自分ががまさにそんな印象だったから。

つーかそれ、シンガーエンジェルシュレリアの中の台詞じゃねーか。

1で初登場時〜ですわとか言う口調だったミュールが、
いきなりニンゲン、サレ！になった時点でもうミュールの性格に整合性とか求めてないが、
2のスピカとの関係は確かになんか変だわな。
スピカも何つーか、あんなテンプレっぽい人の弱みを握ってどうこうって言うキャラじゃなくて、
ミステリアスなおねいさんだったんだが、喧嘩イベントとあいまってすっかり普通の人になってしまった。

ですわ何ていってたことあったっけ

何故か最初に出てきてシュレリア様と話すときだけ口調が違うのだ。
彩音回廊がぶっ壊れたり、名も無きエレミアの騎士部隊長が爆散するイベント。
再プレイした時に、そういえばこんな人も死んでたなあとかしみじみ思った。

おーおーあったわ
すっかり忘れてた

何か本スレの深すぎる話について行けない奴の溜まり場になってるなここ

本スレは深いのか？見てみよう

本編と関係ない設定をいくら深くつくりこまれてもね
それよりあの素人臭いテキストを何とかしてくださいな
1は一発ネタ的・勢いまかせ的な明るいノリだったから笑って済ませられたけど
2の妙に重いノリだと安っぽい台詞回しが虚しくて仕方ないよ

実際テキストは素人レベルだろ…あの誤字脱字の多さは滅多に見られんぞ

ま、話作っている土屋デレクターは本職じゃないからな。
誤字脱字チェックについては弱小メーカーならでわか。
その分土屋デレクターの本職である音楽部分では気合いはいりまくりなわけだが。

>>782
深いったって基本的に信者がマンセ−しまくってるとこだろ？
今はどうだか知らないけど、本スレよりここの方が冷静に議論できるし

どっちもどっちっすよ

要するにドラマCDやら設定資料集を買ってない奴らのスレか

俺も買ってないけど。近場に売ってないんだもんそんなの

>>789
それはあんま関係ないと思うが・・・

>>790
そうかね？グッズまで集めてる信者はこっちには来ないと思うんだが…
まあいいやスレ違いだな、スマン

アンチスレならともかく、ただ１＞＞＞＞＞２ってだけだから
設定資料集やドラマＣＤ所持者も偏った評価をする人もいるんだろ。

つかアンチスレなんて見つからないんだけど…

グッズ関連はヒュムコンと資料集（１の古本で買っただけだけど）でお腹一杯だぜ…

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1193194733/
アンチスレここ

　　　　　　　　 /ヾ
　　　　　　　　ヽｲﾉ
ひゃっほう!　　 / /
　　　　　　　 / /
　　∧ ∧　　 / /
　 ( ﾟДﾟ)　 / /
　/　　　＼ / /
（　) ﾟ ﾟ/､/⊂//
　＼＼　( /⊂//
ｼｺ　＼⌒つ /
　　( ￣/ /
ｼｺ　｜ Ｏ○＼
　　｜ |　＼ ヽ
　　｜ )　 ｜ )
　　/ /　　/ /
　 / /　　 L_)
　 L_)

ヒャハァ！

まあスレ人の構成なんてどうでもいいけど、
まともな批判とかも一切封じてマンセー意見と「人それぞれ」の押し付けで議論停止しかない本スレよりは居心地が良いのでいる

うん、久々にこのスレ覗いて確信したわ。

本スレで延々と語られる設定。ネットやCDで後出しで追加され続ける小話。
口コミで売れ続けた一作目。設定萌え、キャラ萌え人間しか付いて行けなかった二作目。
HPでの宣伝活動を重視。拡がる世界、増えるグッズ。
当然世界はゲーム内で完結しませんｗｗｗ死霊集買ってねｗｗｗ



「ガンパレード・マーチ」のぐだくだっぷりにそっくりだわ。

アルトの一作目が好きで、大好きで、周囲にも布教しまくって、期待して2を買ったが、ここらが潮時かな
俺はもう成仏する事にするわ。

まともな議論（笑）

>>798
同じく。土屋は第二の芝村になりたのかね。
とりあえず俺は二度と土屋の作ったゲームは買いたくない。
２はそう思わせるほどに酷い出来だったわ。

>>798
物珍しいシステムが面白さに結びついてない、ってのも共通点かもなあ。
しかし1で話題性が広がったところを、2でわざわざ間口狭めるような真似するのは…
あとで後悔するんじゃないかと思うけどね。

戦闘はコンセプトは面白いんだけど歌魔法システムは行き詰まりだと思うわ
溜めて放つ＝戦闘時間の延長＝だれる
２の戦闘は正にこれのジレンマに苛まされた印象、物理攻撃が最終的に強くなって魔法放つ前に終わるって段階になると別だが二周目中盤付近だとだれるだけで苦痛に感じた
１は2000％ポンとかの演出がうざかったけど戦闘で溜めるってファクターは苦痛じゃなかった

2の戦闘はガシガシ繋げるように殴れるのはいいが
攻撃フェイズと防御フェイズに分かれるのがな。

従来のタイムカード式の方があってる気がするんだが…
斜めに突き進んでタイムカード+2の音ゲーとか無茶なことしそうで怖いｗ

>>798
２は、キャラ萌え人間の方がついていけなかったような気もするが
設定好きにしか受けないキャラ構成だよ、ありゃ

１に流れるB級感が好きだ

ヒロイン全員イロモノだからなあ…

そりゃ、この手のゲームで人気上位になるのは大抵ひねったキャラだけどさ、
変化球は直球があってこそ生きてくる、つーのを理解して欲しいわ

直球ってなんだ？
煽りじゃなくて純粋に聞きたい

ミシャとかじゃね？

オリカとミシャのことじゃない？
二人ともかなり正統派のヒロインだと思いますから。

2は結局何もかも中途半端。
ユーザー側が求めてるもの（ギャルゲ層、システム重視層、ストーリー重視層）をことごとく打ち砕いて、
Ｄのオナニーを披露してるだけ。

その結果、受ける層はＤのオナニーを好意的に受けとめてる設定厨だけ。
そりゃ評価が分かれるのも道理だよ、ターゲット層が極めて小さいんだから。

＞二人ともかなり正統派のヒロインだと思いますから
オリカは違うだろ・・・
女性プレイヤーにとっては嫌悪感持つだろ・・・多分

オリカはなんつーか、萌え系ギャルゲの典型的ヒロインだな。
こうなんだかよくわからないところを突いたボケとか、つらい過去を持っていて……だとか。
違うところは性格の展開させ方で、
ギャルゲヒロインは最初ボケをかまして徐々に鬱ムードになっていくんだが
オリカは最初鬱ムードで突然人が変わったようにボケモードに移る。
それほど黒くないのに黒い黒いと言われてしまったのは、
定石と違った性格変化にあるような気もするな。
あとトウコウ。

つーか
>>809
さすがにシステム重視層はほとんどいないだろ。

1の変わったシステムの荒削りなとこを練り込んでくれたら2で面白くなるだろうと
結構本気で期待してたけどな
蓋を開けたらますます荒っぽくなってたが

人によって違うんだから何が正統派かなんて語るだけ意味ないような
すくなくとも自分はオリカが正統派だとは思わないな

２のメインヒロインはどちらもダメだったな。
ジャクリさんがいなかったら評価はもっと落ちてた。
２は１のおまけの後日談（ジャクリさん的な意味で）としてみれば結構楽しめた。

２は２でメイン二人ともRPGではよくあるヒロインタイプをしているんだけどね。
ルカは昔からある黒化されやすい聖女系ヒロイン、
クローシェはこの頃台頭してきたツンデレヒロイン。
ついでに言うと、シュレリア様とジャクリはそれぞれギャルゲ人気ヒロイン型。
１も２も、ミシャ以外は定石から外した展開のさせ方をしているので
正統派ではないと思う人が出てくるのは当然だと思う。

>>810
いやオリカ好きだし・・・

性別に関わらずすべてのプレイヤーが同じキャラを好きになる・嫌いになることはありえないけど
定石の展開をさせたミシャとCSがギャルゲな（萌えどころのある）シュレリア様はちゃんと人気が出てたからな。
１の結果を覆してまで濃いキャラを作れば、製作者のオナニーと呼ばれても仕方ない。
今回も定石の展開ではなかった御子がほとんど人気が出ずに
ミシャほどではないが定石の展開をさせたジャクリが一番の人気キャラだったから、
３では流石に懲りるかもしれんね。

１というとやっぱりみんなミシャかシュレリア様なんだな。
黒オリカあんなに良い味出してるのに・・・

俺はオリカ派だな
>>811の言う、ギャルゲヒロイン的展開（明→暗）を反転させたような
キャラ付けがなんかツボだった（暗→明）
明るいお話にすべてを帰結させていけるところが1の良いところだとも思ってるし、
その方向性によく合ったヒロインだと思ったんだよな

＞ルカは昔からある黒化されやすい聖女系ヒロイン
ルカは幼馴染系ヒロインだと思ってました
ある意味バクチヒロインだな

>>815
恒例のあいさつ、ジャクリ厨乙

特に２から入ったジャクリ厨のウザさは異常
１のときミュール好きだったのに嫌いになりそうだ

やたらクロアの嫁クロアの嫁言いまくる輩がいるからな
前はミュールは俺の嫁、とか普通にネタでも言えたのに今はもう
クロアの嫁で決まってるのにまだそんなこと言ってんのお前みたいな風になってるしね
カプ厨とやらが嫌われる理由ってのがやっとわかった

オリカ目当てでアルトネ１やってシュレリアに強引に軌道修正された
ミシャは歌魔法の台詞とかアイテムのネーミングセンスで嫌じゃないが好きじゃなくなった
２はぶっちゃけ初回特典がなかったら買ってなかったｗ
それくらいキャラに魅力を感じてなかった、むしろ微妙だと思った
ミュールは１やっただけ（後の商法的展開情報なし）の印象と全然違うキャラで「ナニコレ・・・」だった

ヒュムノス関連は買ってよかったと思わせてくれるのに十分だったけどな

ミュールはあのファッションが酷過ぎる

>>798
後半書いてることはまさに
俺はお前か状態だｗ
本当、１は面白かったよ

>>825
その意見には反対したいが、設定資料集の表紙見たら何も言えない。
あの赤いの発光してたのかよ、工事現場のランプじゃあるまいしと言いたい。
単なるオブジェで良かったのに…

>>823
ミュールスレのことだな。
クロアの嫁とか言ってるのは多分女性ファンが多いと思う。
本スレでは滅多とそんな空気にならないし、
天覇研究所のクロア票にジャクリとの組み合わせを書いている、または匂わせているから。
俺はもう気にしないことにした。

>>827
ところがだな、男が多いんだ
ジャクリ厨はｗ

2のキャラは設定とかデザインはともかく、
妙に真面目腐ったストーリーを展開することに終始してる本編のせいで、1と違って可愛げがないからなあ。
1のキャラってヒロインは勿論、前衛も皆キャラが立ってて愛着が湧いたけど、
2はクロアも含めて前衛が皆存在感ないし、そのせいもあって所謂萌えシーンがなくて、ヒロインもいまいち好きになれんかった。
1はグラスメルクでも本編でもRTとライナーがいちゃいちゃしてたけど、
2は本編中はフェイズ3以降クロアあんまりヒロインとそういうこと喋んないし、調合中も店主を挟むからなんかドライだし、物足りんわ。
もっと1みたいに塔を昇ってる最中にしょっちゅう休憩して、皆で割かしどうでも良いことグダグダ喋って欲しかった。

>>828
今回女性にもけっこう売れたようだけど、
アルトネリコ自体が男性向けだから、ジャクリ好きも男が多いと思う。
男性が多いだろう本スレでクロアの嫁発言が出ない辺りを考えると
ミュールスレの発言が一部のタイプに支配されていると思われる。

ジャクリ好き自体は男が多いだろうから、ジャクリ厨も男が多いだろうな。

>>830日本語でOK

２はチームメンバーに女キャラ多すぎ
男はクロアと隊長と瞬の三人しかいない

３出たら１みたいに男キャラもっと増やして欲しい

>>832

ガチホモ乙

待て。
1もライナー、緑1号、ラー様、アヤタネの4人だけだから、
8人パーティで1人増減があるのは大きいとは言え、
多すぎとか三人しかとか１みたいにもっととか言うのは語弊がないか？
関係ないけどクルシェ可愛いよクルシェ

１の場合、メンバーそれぞれに役割がある
ライナーを助けるためにPTインがほとんど
仲間としても好感が持てた
２の場合、いる必要あったっけ？　なキャラ多し
もうね、アマリエとかね…
仲間として好感が持てない

>>833
ガチホモちゃうわ

とりあえず上げるなバカ

>>836

明らかにホモの発言だったろ(´∀｀）

>>837
下げも知らんのか？
これがゆとりか

>>837

俺のパンツさげてケツ掘りたいのか？
これがホモか…

まあなんだ>>838
NGIDに追加すればいいじゃないかｗ

>>839
>>839
>>839
>>839
>>839

煽りでアンカー間違えるのって恥ずかしすぎるｗ

アルトネリコ１はシステムがアトリエからのパクりばかりでむしろそれが良かった。
２で独自性をだそうとして大失敗した。

キャラの魅力が薄いのは考えすぎて変な方向に行っちゃったのかね？
クロアの格好悪さはどうにかならなかったのか…

まあ、だからといって、主人公の絶対領域　という要素を強化継承した初期稿デザインも困ってしまうが。
（ますます男に見えないし）

トルネコの方が面白いぞ！

>>843
ライナーが絶対領域持ちだなんて言われるまで気づかなかった。
本編で主人公らしいことをしていれば、服装は下半身が少々アレでもわからないんだがな。
女にしか見えないのはごめんこうむりたいが。

>>831
簡単に言えば、スレがマンセー意見ばかりになり批判意見が通らなくなるのと同じように
一部の人の意見（クロアの嫁）ばかりで他の意見が通らなくなってる状態、ということだ。
一部の人の意見だから、他のスレで同じような意見が出ない。

俺もライナーが絶対領域もちだなんてクリア後
設定資料集買ってはじめて気づいたぞｗ
他でも言われてるけどヒロインになんていうか魅力が無いんだよなー
１の時はヒロイン見ただけで買おうと思ったのに

オリカはエロいのでムッハー！でミシャを後で知ってミシャかわいいのう、シュレリア様それは反則です
って感じだったが２は
何だこの王道ヒロイン、もう片方は白鳥のコスプレ？、ジャクリ？は？萌え？キモ

だったぜ・・・

まぁハーレム厨にとっては２は苦痛じゃねーの？
１はいつでもヤらせてくれる（※ダイブ）ヒロイン達が複数いるが
２は1人しか選べないからなｗハーレム厨発狂するわｗ

つーかヒロイン全員露出高いから３は露出を低め＆ショートカットヒロインが欲しい

2も3人に並行してダイブできるよ

並行ったって本命以外は5層目以降ダイブ不可だし、そもそも3人目の登場時期が凶悪すぎる

>>850
だから5層目以降はダイブ不可だけどそれまではとっかえひっかえダイブできるんだからハーレムゲーでしょ

>そもそも3人目の登場時期が凶悪すぎる
意味がわからい、凶悪だから何なのか説明してほしい

>>851
落ち着けよ、なんか怖ええぞアンタ

ハーレムって言っても5層目ならまだ中途半端だろ？
殆ど上っ面領域だしクローシェなんかすっ飛ばす階層もあるし。
どうせやるなら選ばなくても最後まで潜れた方がよろしくないか？

時期的にヤベぇってのは、魔大陸でいい加減選んだキャラにウンザリしてきた辺り
それより魅力的な（？）攻略対象の3人目が出てきたとしても、既にフラグ立てていて攻略不可ってのは
初回プレイなら印象も悪くなるだろうし、メッセージ飛ばし可能のAVDならともかく、
時間のかかるRPG（しかもヒロイン任意選択制）では無茶だろう。

もう少し早く出すか1の最後見たくギリギリ選べる使用のほうが良かったと思う。

>>852
1が3人に並行してダイブできる事をハーレムだというなら
2も3人に並行してダイブできるハーレムじゃないのって事を言いたいんだけど
フラグが立ったらある階層から潜れなくなるのが不満だから最後まで潜れる方がいいよねとか
3人目の投入時期が悪くて攻略不能になってしまうのままずいとか
そういうシステム面での不満を論点にしたいわけじゃないよ

つーかミシャルート選んだのに
オリカのCSが最後まで潜れるってどーよ？

ハーレム厨にとっては「ミシャを選んでも体を差し出してくれるオリカ最高！」
と思ってるだろうが、選んだ意味ねーよw

1→お、最後までヤらせてくれるのか！最高
2→は？打ち止め？最後まだヤらせろよ・・・糞ゲーだな

1は最後までダイブが全員できるから
ボルドーの「RTは武器（道具？）だ！」
の言葉がピッタリだな

>>854
全員最後までダイブできたらRTは道具って言葉がピッタリで
1人最後まで後の2人途中までダイブならピッタリじゃなくなるのか
2が1人は最後までであとの2人はダイブすらできないならその理屈も通るだろうけど
クロアくんは全員に中途半端に手出してるから説得力無いよ

つうかさ、オリカルート確定したらメカ緑がミシャに挿入できれば完璧じゃね

>>855
ダイブ＝セックルじゃねーぞ

>>854
1も2も途中まで3股で最終的には1人に決めるのに1はハーレムゲー、2はハーレムゲーじゃないのか
ハーレムゲーの定義がわかんねー

ハーレム厨なんているの？

全員最後までＣＳを見れる1のシステムの方がよかった

＞ハーレムゲーの定義がわかんねー
マルチヒロインいる＝ハーレムゲー？なのか？
複数のヒロインがいる作品なら「ハーレム厨」と「カプ厨」がまっ二つに割れる
と思う（アルトネリコは完璧ハーレムゲーだと思う）
（公式ヒロインじゃなくてもサブキャラが主人公に好意を持つ部分があればハーレムゲー一歩手前らしい）

＞つうかさ、オリカルート確定したらメカ緑がミシャに挿入できれば完璧じゃね
ハーレム厨は主人公以外の人間とくっつくヒロインは「ビッチ」＆「寝取られた！」
と思うらしい、寝取られたとかどんだけーエロゲ脳死ね！！！

>>859
結構いる

まぁ気に入った女キャラがいたら作中で誰ともくっついては欲しくないわな

>>861
真っ二つにわかれるほどカプ厨やハーレム厨が多数派を形成してるところはあまり見ないな。
大抵は単体キャラ萌えで、厨内では誰が真ヒロインかとか、一番人気かとかが争われているような。
アルトネリコでもそうじゃないか？

ここではライナー人気あるね
トウコウ見てるとクロアの方が明らかに人気ありそうで泣けるが

>>854
>>1は最後までダイブが全員できるから
>>ボルドーの「RTは武器（道具？）だ！」
>>の言葉がピッタリだな

完全ダイブ=セックス・恋愛成立じゃなくて、完全ダイブで仲間として深い絆や信頼関係を築いたと思いたいね。
１の非攻略キャラのCS最深層まで潜れるのはそういうもんだと思ってた。

１序盤での表現だとまるでダイブ＝セックスだよな

ダイブよりインストールの方がそれっぽい表現だった様な
ダイブはLV1潜る時に詩魔法をコスモスフィアで詩魔法を紡ぐのをパートナーが手助けする行為だと説明されていたし
レーヴァテイルは能力に応じてA級B級とかランク分けもされていた背景を考えると
レーヴァテイルの能力である詩魔法を生かした仕事をしてるならキャリアアップの為に
信頼できるパートナーを見つけてダイブを行い強力な詩魔法を覚える事は当然の行為なんじゃないかと
ダイブ以外に新しい詩魔法を紡ぐ方法は無いみたいだしね

>>865
途中で好きだ閉じこめたいとか揉めながら、ダイブの最後に疑似結婚式やりながら
それらは全部信頼関係の表現なんですもクソもないだろ。
俺は１にダイブ制限があってもかまわなかったし、
テーマを突き詰めたからと言って必ずしも面白いものができあがるわけではないので
これだけで１の面白さが損なわれるわけではないと思う。

>>868
最初はね、非攻略で最深層までいけるのは確かに変だとは思ったさ。
でも恋愛感情抜きで「この人が大切なんで裏表無しの付き合いがしたいぞ」とか考えないかな？

擬似結婚式も非攻略キャラに鍵って単に女の子が自分を昇華したご褒美見たいなもんかと見てたけど
まあ人それぞれ

何でもかんでもセックスかい
完全な信頼が性交渉を必要とするなら、世の中にホモやレズが増えまくるぞ

ダイブ＝セックスだとは言わない。
しかし、
>>869
加減を越すと擁護も見苦しいぞ。

「上司に無理やりさせられた」
「私まだしたことなくて…」
「本当に…いいのか？最初が俺で」

こんな感じのがあった気がする

LTヒロインは全員主人公の恋人候補だからな。なんつーか
特殊な事例ばかり見ているという気はする。

>>873
それがゲームというもの。
だが、将来的に制作の余裕ができれば
あくまで友情ルートのダイブとかもありじゃないかと思う。

そして選んだパートナーから疑いの視線を受ける。
嫉妬スキーの俺にとってはたまらんシチュエーションなわけですよ。

もうゲームの世界観の中で恋人候補の心に潜るみたいになってるから無理でしょう

>>872
２でも最初にダイブした人にこだわる台詞（初めては取っておいたとか）があったけど、
本当に信頼関係を築くための行為なら、そんなこと考える必要もないよな。

広いバリエーションとなると、今度は永野護のファイブスター物語が
巨大な前例として立ちはだかるに違いない。

その名前を聞くだけでイラっとくるな

ダイブ＝セックスとか考証も面倒だから３では全員分の朝チュンシーンでも入れちまえよ

人はそれをハーレム厨と呼ぶ

ルート別で見れるのは攻略キャラだけならハーレム厨じゃないな、エロ厨だ。
男性キャラも含めて見たいなら腐女子だな

エロ厨って初めて聞く言葉だぞ…

アルトネリコはあなたのエロ妄想がが支えるゲームです

>>882
適当に作った。エロゲ厨でもいいよ。
ハーレム厨ってのは、ヒロイン全員俺のものな思考を持つやつらじゃないか？

まあ、だから何って話だけど

頭おかしいんだろ
そっとしておいてやれよ

ちょーｗｗｗｗｗｗ

シュレリア、これ反則だろーーーーーーｗｗ
一瞬で虜になった。

まあよくあることだ

次回作にはボルドみたいな純粋な悪党出して欲しいな

＞ハーレム厨ってのは、ヒロイン全員俺のものな思考を持つやつらじゃないか？
なるほど「主人公以外ダイブするキャラを作るな」とガストにメールした奴は
ハーレム厨だったのかｗｗ
きめぇｗｗｗ死ねｗｗｗ

>>889
３でるとしたらエロがあるならグロも入れるべきだと思う
テイルズでもヒロインの切断、拷問、レイプ、命を大砲の弾に変換など
結構ヒロインに酷いことしてるのにアルトネリコはヒロインﾏﾝｾｰしかしてない
少し拷問や敵に斬り殺されるシーンも入れるべき

アビスまでしか知らなかったが最近はそんな展開があるのか

>>890
俺もアビスで絶望したから後はやってないけど
切断はただ単にあのグロ漫画から持ってきたんだろ
本編にそんな描写無かったはず
とりあえずテイルズ化はしなくて結構です

ごめん、>>891だった

>>892
切断はサモリネかタクティクスだろ・・・
馬鹿？

ちなみにヒロインの命を大砲の弾にしたのはTOL

拷問はTOP（小説版？）スクランだと思う

テイルズチャンネルに載ってないテイルズシリーズのゲームあるから無かったことにするな

Ｌはやってなかったがそんな展開があったのか
Ｐは…ああ、あそこら辺か

Ｓのマーブルおばあさんらエクスフィア被害者の人らは結構グロかったっけ

サモリネｗｗなついｗ
確かにアルトネリコって年齢制限一応指定されてるんだし
もっと残虐シーンやって欲しかった、街の人たちが「苦労している〜」と言われてもなぁ
言うだけとか・・・本編でルカが御子と知って家に落書きされるより
ルカの友人の空猫、ノノ、母親とかを見せしめに殺しておけばもっと悲惨さが上がるのに・・・

ちなみにｗｉｉのテイルズが年齢制限がかかったのは「とある残虐シーン」のこと
アビスみたいに老人の頭でもブチ抜くシーン以上にやばいのか？

２は色々失敗があったが最大の失敗はルカとクローシェなのは言うまでもない

>>898
恒例のあいさつ、ジャクリ厨乙

漫画アニメゲーム問わず
１作品に一人はいるよなぁ、こういう迷惑なファンがついちまうキャラ

ジャグリ、前髪揃えないで

百合ｷﾓｽ

百合キモスってどうゆ意味なんじゃ

オリカとミシャの微妙な距離感

それが意味かw
Thanks

百合ｷﾓｽってただ単に
ルカとクローシェが嫌いなだけなんだろ
主人公にかまわず姉妹との会話が多いから百合と決め付けてるだけ

ただの姉妹の会話なのにね、これだからジャクリ厨は・・・

ただの延命剤いれてる会話なのにね、これだからエロゲ厨は・・・

単純に主人公が放置されんのが腹立たしいだけだろう。

俺がそうだったようにｗ

ルカ&クローシェは百合風の描写多かったろ。つーか主にクローシェ側。

ルカが空猫やノノにベタベタされて不機嫌になるクローシェ、て場面はうんざりした。

百合ってーかお姉ちゃんっ子って描写なんだろうがな。
ま、俺たちの心が汚れきっているって事か・・・

最近は普通にそういうのも狙って書くもんだし
増してやアルトネリコだから確定と思っていいんじゃないか？

こういっちゃなんだが２はヒロイン三人とも微妙だった
ココナもまだマシレベルだったわ･･･

>>912
ココナ厨乙・・・とでも言っておこうか・・・

>>910
お互いに「家族」を求めてたから仕方ない
あるいはスタッフが「ほーらコイツは百合だよーさっさとジャクリに走れー」
の意図が見えて嫌だった

>>913
その程度で厨とか言うなよ

徹底的に叩いて
自分の好きなキャラを崇める

厨と呼ばれてもおかしくない
むしろ呼ばれて快感を得ろよw

オリカ→オッパイが卑怯だ。

ミシャ→オッパイが卑怯だ。

シュレリア→貧乳は卑怯だ。

全体からみて、オッパイは卑怯すぎるw

普通乳がいないレーヴァテイル

あげ

何で2は絵師変わっちゃったの？
1のキャラの劣化が酷すぎなんだけど

知るかカス

スピカとミュールで多少違和感感じるけどそのまま進める
↓
シュレリア様とミシャの劣化具合で絶望

だいたいこんな感じだよな

塗りが凄く変わっただけで元の原画の人の絵柄はそんなに変わって無い気がする
1と2で塗った人が違うんじゃないかな

あ？
クローシェ様は見た目かわいいだろ
シュレリア様が一番可愛いけど

２はどれもちょっと・・・・ロリミシャとオリカは良かった･･･

１の絵って髪と服変えただけのキャラで嫌だな
２は顔がのっぺりしてて嫌だな
３に期待

塗りはたいして変わってないだろ
１，２比べても目とかの大きさが違うし・・・１の方がよかったよ
２の方が女性には受けるんだろうけどさ

＞２の方が女性には受けるんだろうけどさ
逆だろ、ａｍａｚｏｎで「絵は女性には抵抗がある」のコメ多いぞ
もちろん１のレビューにもあるが

女性に受けるか男性に受けるかわからないけど、２はなんかアニメ絵っぽくなったなあ。
独特の人形らしさがなくなってしまった。
書き下ろしとかじゃなくて、ゲーム内での話ね。

劇的に塗りが変わってるのに違いがわかんないってどんだけ目が腐ってんだか

艶っぽさが全くないよね2は

ってかなんだかんだでこのスレずいぶん伸びたなあ

ざけんなw
1も2も色っぽくねーよwww

1は腐女子受けしそうだった（得にショタ顔らしい？ライナー）

オッパイが1に比べ、2低いなw

何かにつけておっぱいネタ出るけど面白くないって、どんなスレみてても思うけど

携帯厨って本当に頭悪いよね
頭悪そうなレスしてるのしか見たことがない

ガキなんだから仕方なかろ

塗りも線画も劇的に変わったね
確か絵師自身も画風変えましたって言ってたっけ

とりあえずルカがブサイクすぎる

とりあえずヒロイン感でオリカとミシャは対等ってな感じだけど・・・

なんかルカとクローシェが対等って感じがしないのは気のせい？

ルカビッチが腹黒過ぎるからそう見えちゃうんだよな

塗りが変わっただけで絵師は同じだったのか
変わり杉で吃驚だ

素人の俺はどっちも同じ人が書いた絵にしか見えなかったが
そんなに違うかな

>>937-938
オリカも腹黒だのミシャと立場が違いすぎるだのと言われていたよ。
どう考えてもミシャの物語でしたありが（ｒｙ、とかね。そこは１の方が顕著だ。
ルカはまがりなりにも御子で成長要素もあるから、逆に主人公だとか言われる。

ルカの腹黒さは…
土屋Dが「人間らしさを追求した」らしいオナニーキャラだから。
少数にしか理解されず、多数が拒否反応を示したと思われる失敗作。
何かテーマを訴えたくても、何が言いたいのかわからない、
またはわかりたくないとユーザーに思わせてしまうのは
明らかに失敗なんだと、とりあえず俺は思う。

オナニーヒロインは人気がある理由でヒロインにしたジャクリだろ
最初出た時ドラマCDで旅に出たとあるけど
無理やり出した感＆
「ジャクリとラブラブ〜」会話で他のヒロインの印象をワザと落として
ジャクリルート進めよと言ってる感じで嫌だ

一番嫌なのはクラックボルトの入手場所が船しか無いとこだけど

>>941
俺が言いたかったのは印象もあるけど見た目もあるよ。
ぱっと見、ルカ&クローシェはなんか違うと思うった。
ゲームやった後もだけど････

>>942
本当に＞人気がある理由でヒロインにした んなら
オナニーヒロインではなくユーザーに媚びたヒロインだな＞ジャクリ
狙い通りに大受けで、ガストちゃんもさぞご満悦じゃないかな

「ジャクリとラブラブ〜」会話は、他のヒロイン会話とフラグ管理を間違ってると思うんだけど
システム担当者に本気でルカを嫌ってるようなコメントが公式にあるから
わざとではない、妄想だと言い切れないところがこのゲームのすごいところだｗ

>>943
ルカは貧乏そうでも華があるようにしたデザインらしいけど
ぶっちゃけ生地が違うとかにして、普通に華を持たせればよかったのにと思った。
なんかルカの格好って安っぽいんだよな。
藍色の髪で全体が地味に見えるし、中の布が緑っていうのもなんかちぐはぐ。
塗りが下手になったから余計に色気がない。露出だけが多くても仕方ない。

オリカって腹黒なの？後半唐突にかますボケがそう見えなくもなかったけど。
ただの自虐うざいメンヘル娘にしか見えなかったかな。だからルカ程酷いようには思えなかった。
ジャクリに関しては1であんだけ救うだの共存だの言っといてエンディングでの扱い酷すぎたから2の出番は必要だった気はする。
まあスピカとの絡みでスピカの性格豹変した部分は要らないと思ったけど。

てか最近1と2続けてやってたんだけど2のシナリオというかテキスト酷過ぎないか？
ツンデレがどうだの萌えがどうだのドリルが燃えだのとか唐突にキャラが喋りだしててヲタ臭くなりすぎ。
ぶっちゃけヲタ向けゲーなのは否定出来ないけどここまであからさまだともうなんかなぁ

悪ノリ部分だけ抽出したら、１も２も大して変わらんと思う

ただ、１は原則明るさと勢いで突っ走るゲームだったから多少の悪ノリも
気にならなかったが、
２は妙に重い雰囲気を持ち込もうとしてるから、そのシリアスが
悪ノリの部分と上手くかみ合ってない感じ

>>945
ラクシャクは一応下町だし、あれくらいでちょうどいいんじゃない?

まぁ、高級感とかあまりこだわらないからそういうのわからんけど

ルカよりクローシェのほうがなんかなぁーなんて思う。

髪型がね、しっぽの方が丸まっててオバハンっぽい。

さらに声優さんの声が後押ししてさらに高齢さを感じる。

ルカはあのデザインで「自分で自分のことかわいいと思ってる」って設定は無理だろと思った。
どうせルカの素性を超序盤で明かしちゃうなら、もっと御子っぽいオーラ出してる超絶美人キャラにすればよかったのに。

というか、あきらかに百合設定いらないよな。

投票コメントに
「同姓愛者がヒロインなんて嫌だ」
「レズ･トゥーリーワースとレズーシェに投票するなよ・・・」
と書いたのはお前だな
削除されてざまぁw

>>951
そんなコメントがあったんだな。

まあ、釣り乙。レズ展開を嫌がる人は他にもたくさんいる。

さすが携帯厨、頭の悪さが異常だ
よくコメント書いた本人とか分かるな
普段も見えない敵と戦ってるんだろうなｗｗｗ

これ以上いじめるとIPD発症しちゃうぞｗ

>>947
確かにそれもあるかも。
あと2は調合時会話からしてそんなんだから余計目立つってだけなのかもね
1はせいぜいシンガーエンジェルとかコスモスフィア内程度だったし

>>949
顔は本人の言う通り、正統派美人顔ではないけど睫がきちんと描かれていて
逆にジャクリとかにはさほどないわけで、差別化の意図は見える。
とにかく地味な髪色と、派手なのか地味なのかわからん服装が
絶妙なコントラストで全体を地味に見せている。

まあ、２の娘はココナ以外どれもなんか微妙だけどね…
クローシェ様はあの髪型と髪飾りがなんか変だし
ジャクリは腕の変な突起いらないし、胸のポッチとマンコガードは笑いを誘う。

>>946
ウザイとも腹黒とも言われまくってたよ。
特にトウコウが始まってから顕著になっていった。

オリカはヤンデレって言葉がまだ無い時代だったから、相当ウザがられてた記憶がある。
でも見た目が正統派ヒロインって感じだったからなんとか救われてた。


ルカは瞳の描き方に問題があるんじゃないかね。
ハイライト入ってなくて死んだ魚の目してるから全然かわいいと思えん。
昔っから美人はキラキラおめめと相場が決まっておろう。
まあ全体的に2の塗りが白ハイライト使わない傾向にあるからそのせいかもしれんが

ぶっちゃけ同じ髪の色でもルカより空猫の方が美人に見える

2のキャラは特に胸がキモイ…空猫とか色気の欠片も感じられないくせにデカイ

ルカはレズ非処女だから嫌って言う奴なんなの？死ねばいいのに

＞オリカはヤンデレって言葉がまだ無い時代だったから
「ヤンデレ」は腐女子の発言から発生したんだぜｗ
「リヴァイアス」のファイナのことを「病んだ女だから『ヤンデレ』ってどう？」
で広まった

ルカブスさんは途中で頭引きちぎられて死ねば良かったのにな


テイルズは非処女のキャラが人気あるからなー
アーチェ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ブスミント

なぜそこでテイルズの名前を出すのか分からんが
ルカブスとかいうのはやめろよ
たとえスレの趣旨が１＞＞２であっても
そういう風にいうのよくない

２のヒロインはデザインが変だからどうでもいい。

な？携帯だろ？

いい加減理解しろよ
ここはアンチスレじゃねぇんだ
ただ叩きたいだけならとっととアンチスレ行けや

批判意見ちょっとでも出すとアンチ(笑)
ほんと頭悪いガキが増えたな
気に入らない意見出るのを見るのが嫌なら2chやめればー？

それがゆとりクオリティ

というかそれがアルトネリコ信者クオリティだな
だから嫌われてるんだ、あいつら

歌はいいんだが妄信的な持ち上げ方がちょっとキモすぎる
オリジナル言語（笑）を必死に解読してたりとかニコニコで流れると頑張って歌詞かいちゃったりとか（笑）

無闇に叩こうとしすぎても外すけどな。
>>970
作中に出てきた他言語訳やニコニコでの歌詞書きくらいは
どんなゲームでもそれなりにやってるよ。

>>961
お詳しいんですね・・・ごくり・・・

>>971はそっち系か、まあがんばれｗ

>>949
自分のことが可愛い（笑

眼球くりぬいて内臓ぐちゃぐちゃにしてぇw
女はおとなしく股開いてろよw

確かにそういう女はウザいが
お前のような考え方もとんでもないな

だからアンチは他にいけよ
ここはアルトネリコの２より、１がよかったってことを話すスレだから
信者がどうのこうのはいい加減ウザい

>>976
２に比べれば１はまだマシだったってスレじゃないんですか？
勝手に解釈しないでいただきたい

>>976
>>967

キチガイ低脳信者様乙としか

なんていうかこういう信者に駄目にされちゃったゲームってのがしっくりくる
トウコウとかキモ過ぎる

もともと「作品」として筋の通ったものにする気は無かったんじゃない？
駄目にされたも何も、信者が醜いから作品も醜くなった、それだけそれだけ。

どっちかっつーとギャルゲの管轄だしね、これ
ヒロイン信者同士の抗争とか他のRPGより激しくなりがち

お前らオナニーでいく時ケツに指つっこんでみ世界かわんで

1でギャルゲハーレム状態で2も同じようなものを期待した
しかし主人公空気で百合臭くなっておまけにヒロインの一人が腹黒ビッチの嫌な奴
そりゃ1のが良いわ

ハーレム厨死ね

な？携帯だろ？

>>986
さすがにもういいよ

百合はガストのお家芸だし
主人公を巡っての女同士の醜いバトルはイリスですでにやってるから
２はガスト的には珍しくないんだよね

ハーレムとかどうでもいいが…
主人公空気ってどうよ？

だから主人公は司会進行役、アイドルどもの競演を楽しんでねという事だろう。たぶん。

>>989
問題はRPGでそれやられても楽しくないってことだわな

主人公＝俺（笑）
ハーレム厨死ね
主人公は目立たないとやぁなの（笑）

ゴミルカどうにかしろw
腹が黒い＝リアルさがある（笑）
誰もが関わりたくないのに糞ルカは・・・
本当はねルカ何て誰からも愛されてないから・・・御子だから崇めたフリしただけだから

ハーレムとかどうでもいいけど、
プレイの自由度制限するなら代償措置が欲しかった。
2週目以降サクッと終わらせられるような引継とかスキップとか。

ＩＰＤの好感度ＤＡＴＡ引き継ぎとかいいかもな。もしくは好感度100だったＩＰＤはすでに捕獲＆治療済みとか。
んでＩＰＤの全体の人数がもっと多ければ、複数回プレイするのも楽しいかも。

>>992
2は本当に二周目が苦痛だよな。
1なら一周目で得たメルクや結晶の知識を生かして、序盤からフルブーストで突っ走れたのに。

メッセージの自動送りも早送りもないから、プレイごとにメンヘラの不幸自慢に付き合わないといかんし、マジ苦行

二周目はIPD治療が作業以外の何物でもないつまらなさ
一週目も作業でつまらなかったが…