重戦士が大活躍するＲＰＧ

ＲＰＧにおいて遅い、不細工、魔法に弱いなど、何かと不遇な存在となりがちな存在、重戦士。
そんな重戦士が大活躍してるＲＰＧを挙げていくスレ。

とりあえず、思いつくのはＷＡ４かな。まあ、ヒロインも兼任してるから微妙なところだがｗ

アーマーナイトスレか

SRPGも入れるならFE紋章

ファイアーエムブレムシリーズ全般だな。
特に紋章、外伝、烈火、聖魔のアーマーは強い。

あとはリメイク版のFF3のナイトとかも強い。
重ってほどじゃないけど、原作と違ってかなり着込んでる。

DQ4　オーリン
FF5　ナイト
伝説のオウガバトル　ドラグーン
タクティクスオウガ　テラーナイト
ウイザードリィ　ドワーフ戦士






ロマサガ２　ベア

ミンサガのロザ重

パリィ！
パリィ！
パリィ！

ヴァルキリープロファイル

ロマ２はインペリアルガードが大活躍できるから良い。厨性能キャラ四天王の１人、ハンニバルがいるし。

ロトの鎧も天空の鎧もイラスト見る限り金属製の全身鎧だし、
ドラクエの勇者はかなりの重戦士じゃね？

>>9
サラマンダーのアウも何げに強いしな

ＴＯＲのユージーンちゃんは強いよ。

逆に>>1の言う不遇な重戦士って例えば誰？

ドラクエ�V

ド　ー　ガ　
ア　ー　ダ　ン　

の板違いネタかと思った

>>13
パワーはパーティー１、スピードはパーティービリ。
出た当初はそれなりに役に立つんだけど、終盤、伝説の剣を手にした主人公様に攻撃力で抜かれ、
足が遅くてザコ戦は自分が動く前に戦闘終了、ボス戦でもダメージ量で主人公に負け、物理一片倒に生きてきたためロクに魔法も使えない。
そんな哀愁の重戦士。

典型的なのはＤＱ４のライアンだな。終盤、勇者は愚かアリーナにすらボロ負けするし。
…でも６では重戦士ってかハッサン大活躍だったなそういえば。

スピード至上の今のシステムだと流行らないんだろうね。
剣に大楯を携えて甲冑に身を包んだ騎士ってのは今の世界観では端役にもなれん。

重戦士＝おっさん＝斧＝地属性＝ダサい

早くて力が強い重戦士はカッコイイよなぁ。
ゲームじゃないけどベルセルクのガッツとか、
RED初期の斧投げてた頃のレッドとか。
ああいうキャラが出てるゲームないかな。

>>16
いやいや、ライアンはいい方だろ。PS版じゃピサロが仲間になるとかでいらない子らしいけど、
FC版だと結局最後まで活躍するよ。デスピサロ戦に加えてる人も多いんじゃないか？
大体、スピード遅いっつったって、ターン制だと順番だけの話。

これが、スピードが攻撃回数に影響するシステムだと本当に悲惨になる。
俺が思いつく代表的なところは、ゼノギアスのリコ。
攻撃力はあるけど遅いから総ダメージが出ない。
シタン先生みたいな速くて強いキャラに比べると正にゴミ、という惨状に。

とりあえず、サガやFEみたいに比較的難易度高いシリーズ＝攻撃だけじゃなくて防御も大事＝重騎士が活躍できる
・・・ということがわかった。

>>10
あれ50kgはあるんじゃね?

ミンサガのロザ重及び城塞騎士

ぶっちゃけ、ロザ重5人とか城塞5人とかで真猿いけるしってかいないときつそう

ドーガ最強

>>10
天空装備はかなり軽かったハズ。
４の外伝小説でリバスト一味がそんなこと言ってた気がした。

ロマサガ2と書こうしたらやはりというかやっぱり書かれていた。

ドラクエ4のライアンはキラーピアスと会心補正でアリーナには
勝てないんじゃね？
VPのグレイの弱さは異常。お前その全身甲冑な外見はなんなのかと。

天空装備は軽いだろうな、多分。5勇者みたいな子供が装備できるんだし。

>>12
ユージーンは術防御力とHP回復力が低いから
見た目ほどの耐久力はないよね。防御面ではシステムに嫌われたキャラ。
攻撃面ではかなり優秀だけど。

テイルズだと、ロニは仲間なら優秀だと思う。
回復使えるし、もう一人の前衛のジューダスが紙すぎてオートだと死にやすいから。
ただ、自分で操作すると命中が低いのが致命的。

ナイトガンダム物語３　ヘビィガンダム

キングより強いです

オブリビオン

若干移動速度が落ちるが、慣れれば気にならないレベル。
防御や修理の手間を考えると軽装より遥かに楽。

スタイナー

不遇な重戦士と言えばシーマかな
歩くたびに地響きを立てて地面が揺れる妙齢の女戦士

ガリはピョンピョン飛びまわってるけど、
全身がっちり鎧で固めてるよな

FFTの竜騎士は重装備の上2マス先攻撃＋広範囲なジャンプと役に立ったなぁ。

>>28
その攻撃面での性能の高さが防御に直結するシステムのお陰で実質的な盾としてもやっぱり強い。
沢山の敵を同時に長時間固められる上に長いリーチでノーリスクで斬り込めるし。
無難ゆえにあんまり楽しい性能ではないけど。

リメＤのマリーさんは微妙

ア　リ　ュ　ー　ゼ

世界樹の迷宮のパラディン
足は遅いがボスの属性攻撃完封や守備力高めて味方の体力減少を抑えたりと
PTの守りを支える大黒柱の一人

FF4のセシルも重戦士なんじゃね？
FF主人公の中では一番嫌味が無くて、
かつ主人公らしく頼りがいがあってかつ重装備だったから好きだった

DQのさまよう鎧や悪魔の騎士しかり、重装騎士は敵として出現した時に強さを発揮する

とりあえずロマサガ2のベアは殿堂入りでいいと思う

FF4は主人公以外ろくなジョブないから、男陣

昔は結構重装備だったな
ＦＦ２は罠だったけど

俺…FFTで竜騎士が役に立った覚えが無いんだが…

ナイトならまぁ

>>43
ＦＦＴ最大の難所であるウィーグラフ戦で、反撃受けずに攻撃できる竜騎士は大活躍ジャマイカ。

まぁ既出だけど、VPのアリューゼだな

ナムコクロスカプコンのモッコスは全味方ユニットで一番行動力が無いけど、
最強の邪神の名をほしいままにしてるよね
逆に言うとあれくらい極端な性能にしないと、足の遅いユニットは役に立たないんだろうな

格ゲーだったらポチョムキンみたいになるってことか
あれも極端に遅く機動力もない反面
攻撃と防御は最強クラスだからな
キャラとしての強さもかなり高いしな

何でSRPGの話ばっかになってるんだか

見た目で着込んでるのなら珍しくもないけど……

>>40
ベアは鉄板

>>48
それだけRPGに強い重戦士が少ないんだろ

ハッサン強いぜ

>>48
みんなアーダンに篭城させてたからだろ。

>>48
RPGだと攻撃偏重だから。
攻撃＞防御ゆえに1回でも多く攻撃を食らうことは最大のデメリット。
そして回復＞防御なので死ななければ防御力は回復で代用可能。
さらに魔法攻撃で防御無視な日には常に万能なHP＞防御となる。

SRPGだと攻撃と防御の差が結構小さかったりして相性次第で完封したりするからな。

というかＲＰＧだとグラフィックに反映しないだけで
ガッチガチの鎧着てる方のが多くね？ＦＦとかドラクエですら

軽装歩兵 昨今のRPGでは多め。スマートさが求められるからだろうか。
重装歩兵 昨今のRPGでは少なめ。豪快さが最近受けないからか。
弓兵 プレイヤーに「射程武器は卑怯」という考えが浸透しているからか、少ない。
騎兵 馬を使うので、大抵RPGの主人公はなれない。SRPGなら割と多い。史実でも騎士は憧れの対象。
弓騎兵 上と同じだが、近接武器を使わないので主人公には少ない。
魔法戦士　 中途半端だが極めると最強な位置付け。何でも出来る万能。これも昨今のRPGでは多め。
遠距離攻撃を使えるが、剣を使っているからよしという意味不明な例外が発生する。
魔術師 戦士系主人公が大半の人気を占める中で、奇をてらったものかアンチテーゼくらいしか使われることがない。
魔術師騎兵 あまりにもチートのような強さを持つイメージがある。楽して強いイメージがある上、遠距離攻撃=卑怯の構図が成り立つ。

こんな感じだよな？　

超戦士　昨今のRPGでは多め。重装、高火力でありながらスピードも兼ね備えた最強の戦士。

ロックマンＸコマンドミッションのマッシモは
ゼロと肩を並べるボスキラーとして活躍してたなぁ……
パワーチャージ×２→ダイモニオン起動→
ベルセルクチャージ(ステータス異常以外MAX)の快感は忘れられない
射撃防御力と属性攻撃耐性が低いのが痛いが

おまえらガラハドのことを忘れてはいないか？

やつは聖戦士

恐れるな俺の心　悲しむな俺の闘志♪

のびるあごひげ イメチェンしろと　吹雪がはねて アイスソードがはしる oh oh oh

ﾌﾞｳﾊﾞﾎﾞｰ

>>56
見た目は細くて、内部パラが速度もある重装タイプだろ
魔法剣士系だと思う

WA3は重戦士の役目のクライブが一番強い気がする。
いや、鎧とか剣の世界じゃないけど、ライフルにロングコートとパーティ中一番重装備で、
能力も、遅くて硬く一撃が強力と重戦士系の能力を割り振られている。
反対に軽戦士系能力のジェットがパーティ中一番使えない。

重戦士は盾＆一発屋としか思っわないなら、ドラクエ辺りのヌルゲーなら十分使えるだろうな。
最近は仁王立ちとかあるから、スカラスカラスカラｒｙ仁王立ちで大抵負けないし

逆じゃね？
難易度が高いゲームのほうが、防御や守りの重要性も高いだろ。
例えばFF7とかTODみたいなヌルゲーって、攻撃と回復魔法しか使わないし。

バトル漫画だと重戦士系は冷遇されているが
ゲームだとそれなりじゃないか？
軽戦士はHPが低いから、特にボス戦がやばい。

>>67
「当らなければどうという事は無い」という場合もあるな。
というか一発あったたらどんなに防御力を上げていても即死ってゲームもあるし。

ＴＯＤ２のロニ。…そうでもないか。

そういえば防御をまともに使ったのはテイルズみたいなアクションRPGくらいだな
防御が重要なRPGってあるか？
低レベルクリアとかなら必須な場合もあるが

>>70
FF4とかどうだろ。
全体的にボスの行動パターンが特殊だから、
防御でターン回しがかなり効率良い。
（例えば特定の攻撃の間は、魔法しか聞かないから非魔法使いキャラは防御とか）

レジェンドオブドラグーンだな
アイテムが最大32個までしか持てないし、回復キャラ＆出来るタイミングが限られてるからな
これだけでも重要になるが、更にこのゲームの防御はHP微回復効果付きなので超重要

ポポロクロイスでも結構使えた気がする。
敵の攻撃力が高いから防御してないと即死したりするんだよ。
防御してると気合ゲージもたまるし。

あ、それにあのゲームは正に重戦士そのものな白騎士さんが大活躍するしね。

>>64
ＷＡは全体的に重戦士が活躍できるようになってるね。
１もザックが軽戦士よりだから主人公が相対的に重戦士タイプだったし（後のＦで追加されたゼットが使いづらかったのはご愛嬌ｗ）
２でも色んな意味で最強のナイトブレイザーの次に強い重戦士のブラッドが大活躍だった。

…４では遅い、強い、ツンデレと３拍子揃ったラクウェルが最強だったしｗ

>>71
他にも攻撃に反応して即反撃とか、攻撃連打が使いづらいシステムだったな。

>>67
作品によっては回避しやすいから、軽量戦士が活躍する
重装が活躍するのって、やっぱ速度＞装甲の風潮がそうさせるんかな
アクションでも、装甲に頼るのはヘタで、速度に頼るのは上手いっていう印象がある

>>70
防御ね…Wiz6をやったときに、前衛が頻繁に防御していたよ
どうせ殴っても当たらないし、味方全員のHPがとても低いからな
隠れるやブリンクの魔法を覚えたら、そっちを優先するけどさ
そういえば、即死攻撃が多いゲームだったら装甲なんて意味を成さないんだよな

幻水1、2・ペシュメルガ
アーク2・グルガ
TOT・フォレスト
ドラクエ6・アモス

有名シリーズで既出以外のキャラを探してみたんだが…

レゲーばかりでごめんね( ´・ω・｀)

FF4セシル 火力と装甲に優れ、装甲が劣る相手を庇うことで評価が高い。聖騎士からの回復魔法はオマケ程度だが、無いよりいい。
FF5ナイト 序盤から終盤は、守ると庇うで肉壁として、騎士剣が手に入る終盤で活躍できる。装備に金がかかるのが難点。
FF5モンク 序盤は活躍できるが、後半は火力が低すぎる。装備に金がかからないので序盤向き。
FF5竜騎士 火力は高いが、全体回復や補助の恩恵を受けにくい。竜騎士自体耐久力がある。
FF5侍 ナイトより火力が高い。白刃取りと重装備のおかげで耐久力が高い。FF5では重装歩兵も活躍できる。刀に魔法剣が使えないのが難点。
FF5バーサーカー 操作できないのが最大の欠点。庇うをつけて殴らせると良い肉壁になる。斧で攻撃力100を超えないので火力不足。
FF6エドガー 長くメンバーにいる重戦士。最高級の重装備が可能で機械を使った火力が高い。バリアントナイフをつけたロックには負ける。
FF6マッシュ 武器だけではなく、必殺技の火力も高い。魔法や特殊攻撃が重要視されるFF6でも物理攻撃で十分いける。
FF6カイエン 必殺剣が使いにくい。刀の性能が槍や剣に劣る。あまり優遇されてるとはいえない。
FF6ウーマロ 魔石ドーピングと装備不能。勝手に行動するため使い勝手が悪すぎる。
DQ3戦士 装甲は厚いが火力は武道家に抜かれ、装備に金がかかるところが難点。DQ3は素早さの半分が防御力になるので、武道家に劣る。
DQ4ライアン 直接火力は後半勇者に抜かれ、クリティカル発生確率が高いアリーナにも抜かれる。装甲はトルネコに負けている。
DQ4トルネコ 火力はクリティカルで補い、装甲は全キャラ中最高。時折遊ぶことがあるが、壁としては十分。
DQ6ハッサン 珍しく美形の軽量剣士に勝てるキャラ。序盤から仲間になり、火力と装甲に優れる。
DQ6は技や術にキャラ差がないので、転職時期からいるキャラは優遇されている。
DQ6アモス パラ自体は悪くないが転職後に入るので、主人公やハッサンに劣る。テリーには時期次第で勝てる。
VPアリューゼ 重装に相応しく火力と装甲がある強キャラ。システム上、素早さが意味を成さない。
VPグレイ 重装のくせに火力と装甲が無い。中身が空の鎧だけだからか。
FEアーダン 装甲はあるが、火力は並。移動力が無いので、仲間に追いつけず城のお守りをする羽目に。
TOドラグーン 火力特化型だが、速度が無いので当たらない。竜殺しの性能は弓で発揮出来るが、得意武器ではシステム上どうしようもない。
TOテラーナイト 並外れた装甲と接近することで恐怖効果こそあれ、動きが遅いことと接近することが出来ないので不遇。完全に壁。
聖剣3デュラン 戦士系の中で単発火力こそ高いが、総火力ではホークアイにすら劣る。クラスによっては優良なサポート役になる。
聖剣3ケヴィン 装甲はデュランに劣るが、火力が一番高い。どのクラスでも活躍できる。

TOのテラーナイトは強いぞ
主人公はグラが変わらないのでテラーナイトにしてた

TOのラスボスが恐怖効果を持ってるんだよな。
それに気づかず近づいたキャラが弱体化してあせったよ。
そんな中、恐怖を相殺できるテラーナイトは頼もしかったな。

ドラグーンは普通に攻撃当てれるな
純正テラーは流石に命中の低さに問題あるが
でもＴＯの場合育成用と実戦用で使い分けできるから
重戦士が不遇ってわけでもないと思う

>>79
恐怖効果はアライメントＣなら影響受けないよ

現実でもマケボノやシルバみたいな極端な重戦士は不遇だな

現実世界ではスポーツしたり戦ったりする人間は
身長180cm前後で体重が70〜80kgくらいがベストらしいな

格闘技は180〜190cm、100〜130kgに最強クラスの選手が多い。
総合的な運動能力は170〜190cm、70〜90kg程度がベストだろう。

マケボノなどは無駄に大きいので鈍いしスタミナも無い。

>>80
忍者でLV10分育てると結構違うけどさ、純正の話
重装歩兵といえば近接武器+盾+鎧+兜ってイメージじゃないか
TOだったら誰でも、弓+補助移動+オーブ2つだし
それに、純正忍者と忍者混ぜた重戦士を比較しても、
軽量装備の忍者が結果的にフルボッコにしちゃうしさ

>>84
あのゲーム味方はほとんど純正にはならないじゃない
ドラグーンとかテラーは中盤以降ぐらいにならないと条件満たせないし
敵キャラ説得すれば純正だけど
それとあのゲーム補助魔法ちゃんと使えば
反撃で攻撃機会がある分近接も強いよ

ソルジャーから作るドラグーンやテラーなら、
バーサーカーやビーストテイマーからの派生って意味でね
重戦士系っていうカテゴリで考えたら、ほぼ純正っかな
クイックとヒートウェポンかけても、直接攻撃そのものは当たりにくいし
ペトロはやりすぎだから、やっぱスタンやナイトメアは必須だよな
反撃の機会よりも、ずっと俺のターン主義なもんだからな…ちと新しい戦術を開拓するか

と、スレ違い話だけじゃなんだ

何故重戦士が負けてしまうのか
火力面はクリティカルと攻撃回数ってのが重要だ
つまり、軽量剣士と同じくらいの総火力にすればいいんじゃないだろうか？
装甲と回避のバランスをよくする…っても、今の開発側じゃそういうセンス無いからな
あるのか無いのか知らんが、ユーザーが人気あるクラスを強化するシステム前提だからか

うちのデニムくんは１章で１８レベルまで上げて、いつも純正ドラグーン。
遅いつっても１回行動する間に相手が二回も三回も行動するほど差つかないし、一撃の威力が違うから攻撃が気持ち良い。

ＳＯ３のクリフ。重戦士と言うより重格闘家だが。フラッシュチャリオットマンセー。
…ロジャー？使ってませんが何か？

ハッサン>>>>超えられない壁>>>>>テリー

テリーはドランゴ引換券だから仕方ない

>>86
攻撃力つーか防御力の問題だと思う。

回復あるから防御が高くても余り意味ないんだよね。
軽戦士でもでかいの食らって死なないのならば、かわす可能性がある分有利。

これは敵にも言えることで、かわされるから手数で平均値を上げる軽戦士のほうが有利。
敵は回復しないから平均値がそのまま強さになる。

TOも純正重戦士で強いのは能力値で優遇されてる主人公や名前のあるキャラだけだからな。
傭兵を鍛えても、純正じゃ硬いけど当たらないし相性次第で大ダメージ
忍者などを通過させて回避・命中率上げると装甲が中途半端になってどっちつかずになる


wizエクスは戦士や君主が重戦士といえるけど、終盤になるとなー
首切りや即死魔法で一撃死はザラだし、それ以前に装甲なんて関係ないほどのダメージ食らう
ただ、両手に盾装備して献身でパーティーを守る君主は、まさに重戦士

パラメータの数字のインフレが重戦士の敵？
・パラメータがレベルアップごとに必ず上がるから
命中。回避に関するパラメータに差があったらどんどん離される
・攻撃力＞防御力だから、ある程度攻撃力あったら
軽戦士でもダメージにそれほど困らない

>>92
それいったら重戦士関係ない気もするけどな
最速デニム（ドーピング込み）や上位互換といってもいい固有クラスはともかく
純正忍者が本当に強いかって考えると安定性があるとは言い難い

重戦士は弱いのに格闘家だとマッチョの方が強くなってるような気がする

重戦士＝脳筋＝馬鹿　というイメージがあるからな
賢い重戦士は、速かったり万能だったりして、マジで強いよ

何で重戦士や筋肉キャラって馬鹿ってイメージなんだろうな
まあこれで天才系のキャラだったら他のキャラがかわいそうになってくるだけだが
実際重くても鍛えられているわけだから動きは素早かったりもするし
戦いのプロなら訓練だって受けているわけだから頭もいいし万能なんだが

>>94
TOの軽戦士は攻撃位置で容易に当てられるし、当たると死ぬからな。

>>95
所謂重戦士が弱いのはレベル制でスピード命中のステータス成長が冷遇されるから。

先手が超有利なほとんどのゲームにおいてこれは致命的。
格闘家は大抵この最有力な能力値を優遇してもらってるからマッチョ＝力が強い＝強いになる。


Wizの戦士とかはスピードは人並み、命中はレベル依存ってこともあって最強だからな。
つか重戦士になると何で命中にまでケチをつけられるのだろう……

素早さ最低、命中回避も糞
これらの条件を踏まえた上でなおパーティ最強格の重戦士キャラっていないもんかな

＞命中回避も糞

これの時点で一流戦士失格じゃないか？

FE紋章のドーガ
劣化のヘクトル

防御力に秀でてるとスピードは遅い、という法則みたいのがあるんかなあ。
「スパロボ」でもマジンガーＺは遅い、とかさ。

>>99
俺屍の女の壊し屋。命中率も回避率も他の職業と比べると低く、術にも弱い、素早さだってマイナス補正付き。
だがしかし、女壊し屋には属性武器にして２回攻撃可能な超兵器、天ノ羽槌が存在するため、最終的には最強と言われている。

…ちなみに、男の壊し屋は同ゲームにおいて最も使いづらい職業であると言われているｗ

ナイトガンダム物語のガンキャノン
遅いしやや打たれ弱く呪文にも弱いもののスバ抜けたHP・固い敵でも余裕でボコボコにできる高攻撃力でラスダンまではPTで一番使える
SFC版？忘れてください　　　遺産の戦士キャラの使えなさは異常

>>102
そりゃ、現実でも装甲厚くすればするほど重量は重くなるし、
重くなればなるほどスピードは落ちるだろ？
ゲームの場合、不思議理論による装甲が多いから、ゲームバランスの都合上だと思うけど。

それで性能が下がるようなら本末転倒だがな。
いいエンジンがあるから、邪魔にならない程度に装甲を配置するわけで。
オラタンのライデンのように装甲をパージすれば最強最速のエンジンを積んだ機体になる。


まぁ、装備を外したフラット状態で明らかに差が付いているのだから。
体がでかいだけで不器用でノロマなうすのろを多少はマシに使うために重い鎧を着込ませてるだけなのだろう。

「重さ」はリアルに準じて表現するのに
「避ける」ことに関してはリアルを無視するから
装甲＜＜＜＜スピードなんてことになるんだよ

聖魔の光石のアメリア、驚異的成長率、成長回数により
ジェネラルとは思えない高命中高回避に

FF10のアーロン
圧倒的な攻撃力の上に相手の能力を下げられる
遅いけどヘイストかければ問題無い

>>105
重くなればスピードが落ちるとか言うのはゲームやマンガの法則だよ。
陸上のスプリンターやアメフト選手なんか、軽量の選手なんかいないのに
あれだけ筋肉で固めたり防具つけたりしても、全競技でもトップクラスのスピード。
車やバイクも加速、最高速を伸ばすために排気量を上げるには
それなりに重量も上がってしまう。

重くなればスピードが落ちるのはパワーが変わらず総重量が上がる場合。

そこで少し思った
重戦士と軽量戦士で、積載量っていう概念を考えてみた
軽量戦士はあまりにも装備を固めてしまうと、重量過多になって速度が落ちる
重戦士は装備を固めても、積載量が多いから軽量戦士より素早さが落ちにくい
強力な武器を一本だけ積んだ、軽量の一撃離脱が一番強くなるか


そういや、重戦士は軽量戦士と比べて知力低いイメージあるよな…なんでだろ？
TOのギルダスとミルディン、DQ3の戦士と武道家っていう例を考えても、実際は大して変わらないのに
やっぱ性格？

力があれだけ強いなら、並程度のスピードで動けてもいいのにな。
鈍い重戦士＝マケボノか

結局主人公や女性向けの、厨性能の装備が出るからなぁ
重戦士の攻撃力や守備力がゲームの中で生かされない

というか、重い装甲つけて、かつ飛び回るやつらがデフォルトだよね

>>113
そういう意味では特定の主人公キャラってのが無いシステムだと割と重戦士にも生きる道はあるよね。
wizとか世界樹とかジョブチェンジのあるＦＦとか。

世界樹やFF4のパラディンは守りの要

>>110
一度、格闘技の重量級と軽量級の試合を見比べてみるといいよ。

格闘技はまた別かと

ヒョードルと五味のどっちが攻撃を当てられるかとか、
そういう変なたとえ話は無意味だからやめよう

格闘技で大事なのはスピードより敏捷性だろ。
リング狭いんだから。それも軽量級より中量級のメイウェザーの方が速いんだが

最初から敏捷性の話じゃないか。>>110とか的外れもいい所だな。

>>105ではスピードって書いてるじゃんｗ
反論できなくなると誤魔化すのは見苦しいな。

格闘技の場合、一定以上の重量があれば決着の付く威力がつくだろ。

戦士の場合は鎧で威力の軽減が出来るのだから本来ならば軽量級など話にならん。
「非力なんだよ、嬢ちゃん」でズンバラリ乙。

結局のところ本来ならば重量級の装備を出来る腕力を持ってる奴が、世界法則的に軽装備が強いから軽戦士やってるだけ。
軽戦士＝マンチキン、重戦士＝リアルマン

だけど、スクランダー装備して空を飛んでるマジンガーが、地上を歩いてるガンダムより移動が遅かったりするウィンキー時代のスパロボはなあ。

>>110
そりゃ筋肉はあった方がいいに決まってるだろ
おれは装甲厚くなる→重くなる→遅くなると書いているのであって
あくまで鎧で固めた場合の話だぞ。
スレ一通り見て気づいたが
そもそも重戦士の基準がみんな曖昧なんだな
おれはてっきり鎧でガチガチに固めたやつを重戦士かと思ってたぞ
鎧が薄い、兜もろくにつけてない、ただ力が強い剣士でも重戦士の部類に入れるなんて想像もしなかった

重戦士を語るスレで格闘家のウェートを例に持ってくるとか、アホの極み

>>124
ハッサンとかは重戦士じゃね？
テリーは軽戦士。

ドラクエ６じゃ
重戦士＞＞＞＞＞＞＞軽戦士かな

ラングリッサーの歩兵、槍兵は固くてバランス良く強い
騎兵や飛兵は機動力あるけど脆い
弓兵や魔道師は間接攻撃が強いけどこれまた脆い

重装キャラのパラメータが悪く、使いにくいゲームの他にも、
防御力の高い装備を身につける事にペナルティのあるゲームがある。
例えばFF2、初代ロマサガでは装備の重さに応じて回避率が低下する。
ロマサガでは回避率優先効果が薄く、最終的には全員ガーラル装備になるが、
FF2では重装備は茨の道。防御力なんか関係ないくらいに威力の高い多段攻撃をする敵が多いので
裸に剣と盾だけ持つのが良い。異様な光景だが気にしない

FF12は重装備の特性として力が大幅に上がる

>>127
でもラングだと魔法耐性の方が重要だからな。男なら闇の衣、女なら女神のドレス一択になると思う。
攻撃力と防御力が激増するけど魔法耐性の無いアサルトスーツは使い勝手がいまいちだった。

>>124
同じ体型の奴が装備によってクラスが変わるならいいんだが、体型が皆違うしな
細くて筋肉質な奴でも重い装備なら重戦士扱い？
VPのカシェル辺りは重戦士に入れていいか疑問

>>128
ロマサガ3でも重量はカウンター技使うときは結構重要
小剣でマタドールする奴は、ローブとアクセ
殴るタイプは、ヒドラレザーが無ければ上級金属鎧に、後は状況に合わせて変更
ってか、ロマサガ3は魔法防御固めてカウンター狙いが効率的なんだよな
それと全身鎧が、クソ重いくせにさほど強くない

RO3で重戦士っていうと、見た目はウォードしかいないな
軽量戦士っていうのも、エレン、ハリード、カタリナ、若ロビン、ポール辺りか？
ユリアンやシャール(銀の手)、ブラックは中量のイメージがある
象やボストンに至っては……アレは何だろう？

プレセアだって重戦士

>>131
ミカエルの事時々でいいから思い・・・


あいつは粗品か。

闘士ダブルゼータ。
『魔法には力』

>>130
最終クラス位になると素の魔法耐性がかなり高くなるからのアエネアスの鎧とかナイトプレートとかの方が良いと思う
ローブ装備できるクラスって意外と限られてるし
敵の魔法が厳しいシナリオなら傭兵の耐性上げるためにアミュレットつけるしな

RPGってのは大半が、敵のHPを０にしたら勝ちなワケだ。
ここで、防御力が強すぎたりして、ダメージ０などの状況になってしまうと
ゲームが進行しなくなってしまう。
それでどうしても防御軽視な方向にいってしまって、
結果的に重戦士が弱くなるのでは。

魔法や術が消えれば良いのさ。
重戦士や弓が大活躍だぜ

エ　ル　ガ　イ　ム

VP1のアリューゼは強いな
他の重戦士、2のアリューゼは微妙だが

ＲＰＧは最終的に魔法マンセーになりがちだからなー

TODのマリーとコングマンはどうよ

>>133
スマン、アレは戦士とか以前に君主だし全く視野に入れていなかった

>>136
防御力や素早さを落とす補助魔法を考えれば、装甲が厚い相手でも大丈夫だと思う
Wiz3の魔法の鎧相手は辛かったな
魔法は効かない上ACも低くて、ターンごとに回復するという極悪なことこの上ない

>>137
つまり、リアル戦闘シミュレーションってこと？
それでも、重装歩兵より騎士が活躍しそう
弓相手でも十発程度は盾や馬鎧で防御して、弓兵をなぎ倒す展開になりそう
槍兵は騎士相手に強いが、弓に弱くなりそうだし…
これはこれでバランスいいか
弓にも騎士にも勝てず、槍にしか勝てない重装歩兵ｶﾜｲｿｽ( ´・ω・｀)

>>139
エルガイムは主役補正とある程度機動力あるからいいんじゃないか？

>>140
マリーは中量、コングマンは重いけど重装甲じゃないしな
いくらマッチョでも、鎧つけてないと装甲薄いだろ常識的に考えて……
まぁ、マッチョと細いので比較するならマッチョの方が多少防御力が高いけどさ

>>138は「重戦士エルガイム」というネタだろう
オリジナルオージの強さは異常

コングマンはやたらと軽快に空中を駆け巡るせいであんまり重量級なイメージがない。

FF9のおっさん

逆に重戦士が活躍できるRPGにおいて軽装戦士の存在意義ってなんだろ？

例えば、状態異常攻撃が確率依存だったりすると、攻撃回数が多いと有利とかかな？
でもRPGでは状態異常喰らったときの悲惨さは、味方＞＞＞＞＞＞＞敵だからな…。

>>145
先制攻撃で嫌な呪文使いを倒せる、とかかな

>>145
ＲＰＧは敵のＨＰがこっちの数倍あるのが普通だしな。仕方ないさ

状態異常食らった時の危険さって事なら
敵の方が上な気がしないでもない
まあゲームにもよるけど
ボスに状態異常が効かない事が多いのもそれが原因だろうし

敵の価値が低くていちいち状態異常にしても意味がない、ってのがあるな。
敵とこちらの価値が同質に近いSRPGとかだと結構役に立つこともあるけど。
普通のRPGでも、かなり強い雑魚敵だと意味もあるね。

>>131
ぞうは重戦士でいいんじゃないだろうか。
LPが異常に多いから、龍神降臨させると正に仁王のごとき働きを見せてくれたよ。

重戦士のローレシア王子のほうが軽戦士のサマルより強いよ

ローレシアはただの戦士でサマルはただの僧侶だと思うんだ。

サマルは…軽戦士ってより万能魔法戦士の失敗例。
素早さも低く腕力も低い。そのくせ強力呪文を使える訳でも無し。
ザラキを覚えた直後だけが見せ場

>145
敵も重戦士、軽戦士、魔法使いと別れてたりするから、主に魔法使いや軽戦士を倒すためにいるんじゃね？




>>147
まあ、その代わりＨＰが減ってくると回復魔法連発なんて外道は滅多にいないけどなｗ

少し違うかもしれないが、重戦士を戦車、軽量戦士を装甲車に置き換えるのはどうだろう？
魔術師はロケット砲辺りか
これなら役割をどれも食っていないと思う

問題なのは、役割を食ってしまうことだ
では役割とはなにか
俺はこう考える
重戦士は最前線で敵の攻撃を受け止めながら、装甲の厚いやつや魔法系を倒す
軽量戦士は中列から速度のあるやつと魔法系を倒す
サマル王子は速度さえあればなんとかできたと思う
それにしても、魔法戦士は扱いが難しい
真面目に考えると、どちらもエキスパートになれない中途半端だし、経験やキャパシティを無視すると万能の厨性能になってしまう

サマルの素早さがたとえ999でもてつのやりとべギラマじゃどうしようもないよ

>>117
一度、本当に速い選手の試合を見てみるといいよ。
ゲームに毒されたオタは華奢なチビの方が速いと思ってるのが多いけど。
例えばボクシングでスピードスター（全階級通じて速い選手）と言われるのは、
軽量級より中量級の方が多い。

最近のは知らんが、ドラクエなんて、耐久力の大半は
属性耐性と基本HPだよな。
防御なんて4上がってやっとダメージが1減るだけだし
減算形式だから、攻撃力が高すぎる相手には意味が薄い。
しかも後半のボスやザコは呪文や息ばっかりで攻撃してくる。

>>154
中途半端な魔法戦士といえばテンプルナイトとかか
下駄履きとはいえＨＰ以外の成長率がソルジャーと同じなんでやはり中途半端
まあ味方として使えるならかなり破格だろうけど

ホント、重戦士は不遇だよな

>>156
それって、中量は軽量より必要分の出力をもっているってことだよな？
軽量カテゴリにするために、必要分までも削ってしまうってことでさ
軽自動車よりの方が速いじゃないか
軽自動車は必要なエンジンが小さいから、中量に速度で劣る
というより、排気量が一定以上になると軽自動車扱いじゃないから、この比較は駄目だな
車で例えるのは、少し違うか
異常に軽量で出力が高いフォーミュラカーっていう例外もあるし、
それに車は速度だけを追求しているわけじゃない

>>157
クラスごとに属性耐性をつけていれば、重戦士が不遇ということは無い
かといって優遇しすぎると軽量戦士が食われてしまうか
DQで軽量剣士が活躍する要素ってあったか？　ターン性だから速度があまり意味を成さないし
クリティカル確率上げるのはいいが、今じゃ味方が殴ることなんてめったにない
5辺りまでの味方バランスなら、その辺りを深く掘り下げるとバランスよくなるかも
特に3と4は重戦士が弱い
3は武道家と盗賊の性能が高い
4はアリーナに食われている
なんか防具に耐性つけるだけで、差別化できそうな気がする
攻撃に優れる武道家、防御に優れる戦士ってさ
関係ないけど、マーニャに食われるブライ爺さん……ｶﾜｲｿｽ

>>158
デニムをコマンド(オズマ)、他9人をテンプルナイトにしてプレイすると、
テンプルナイトの見た目のパラは変わりなくても、属性防御は防御修正に若干強い
それに、全部の魔法が使えるアドバンテージは驚異的過ぎる
少し魔法威力が落ちたリッチを大量生産しているようだ

>>160
つまり軽のボディに重量級のエンジン積んだら最強じゃね？
…そんなミドリのマキバオー

そんなことしたら車の重量自体重くなるじゃん
後、積載量足りなくて設計の時点で作れないと思う
実際はそうなのか知らんけど、公道走るためならいらんよな…
スポーツカーですらやらないｗ
あれ、軽量ボディに高出力エンジンってスポーツカーそのものだよな
しかし何故、軽自動車をベースにスポーツカーを作らないのか
それは軽自動車というフレームの規格では、限界があるからだと思う
だからスポーツカーはあのような形をし、強い格闘技の選手の体型は>>82>>83のような感じなんだろう
うろ覚えの知識と想像だけじゃなく、ちゃんと調べながら書けよ俺('A`)
完全な車ヲタじゃないんで、間違ってるところがあるかも

リアルの話はどうでもいい
ミンサガのシフとかどうよ？

ミンサガって装備制限とかあったっけ？

ベアが居ると聞いて飛んできました

生き物としては十分なガタイにパワフルなエンジンを積んでるから、重でも軽でもいける純粋な戦士だろう。

重戦士はガタイ大きいけどしょぼいエンジン積んでる鈍亀でなければいかん。

正しき重戦士とはスタン・ハンセンやブルーザー・ブロディの事を言うのだ。
パワーを武器に暴れまくり、手に負えない怪物こそ重戦士

重戦士と聞くと、中年のおっさんしか浮ばん…。

>>153
シドー様をお忘れか

>>167
じゃあブオーンは最強の重戦士だな

ラクロアンヒーローズのガンキャノンとか

>>170
ロープやチェーンを装備してないからダメ

>>166
虎やライオンのような奴のイメージがあるんだよな、純粋な戦士ってのはさ
重戦士というと象や鯨のような巨体か、熊か
軽量？　サルが一番相応しい

重戦士が３回攻撃は強いな

動物に例えたらホッキョクグマ辺りが重戦士に該当するな。
純粋な肉食動物では最も巨体（獲物が全く取れないと海草なども食べるようだが）だから

軽戦士…ゴキブリ
戦士…人間
重戦士…ホッキョクグマ

軽戦士…ゴキブリ
戦士…狼・虎・ライオン
重戦士…ホッキョクグマ
魔法使い…人間

かと思う

軽戦士はオオカミ、ヒョウあたりが相応しい。
猛獣の中では弱い部類だけど。

狼はガチできるフィジカルがないから軽戦士じゃないかな。

重戦士：我王力也
軽戦士：アイシールド

これで考えると重戦士が軽戦士に負けるところが想像できんな

ホッキョクグマ＝ベア


！！！

ミンサガのロザ重は装備制限ないから本当に重装兵かと言えばアレだが
あの固さは賞賛に値する

しかも最強技の不動剣で火力・継戦能力もバッチリ
ディフェンスモード遵守だからディフレクトで味方も安全て…

RPG史上、もっとも冷遇された重戦士はネクロマンサーのバロンだと思う
このキャラ、力とHPはダントツで高くて二番目に力の高い主人公の倍近い力値を持ってるんだが
このゲームのシステムで自分が攻撃対象より素早さが倍以上あると連続攻撃、三倍以上だと三連続攻撃が発生するというのがあって
素早さが初期値からほとんど成長しないバロンがパーティにいると
例えば敵が四体出てきたとすると敵からの攻撃回数が最高12回になりかねないという悪夢の冒険になる
おまけに連続攻撃のニ撃目以降は他のキャラも巻き込まれる可能性あり

重戦士　グー
軽戦士　チョキ
魔法使い　パー

スタイナー

ガンキャノン
ローレシア
ポヨン
えんま様
スタイナー

俺が知っているのではこのあたりが強い

>>183
使えないどころか荷物でしか無いな・・・

Wizの戦士は強いと思う
アレは多分重戦士に該当する
経験値10万の戦士と忍者を比較すると、レベルが違う
同じレベルで判断したら、忍者の方が強くなる可能性がある

この比較はなんかおかしいか
魔法使いと司教(賢者)はどちらが強いといってるのと同じになる

wizは戦士織全てが重戦士だな
あえて言えば、初期状態でドワーフ戦士かエルフ戦士かの区別くらいしかない

>>189
wizは重装備するほど回避率も上がる仕様だからね。まあ、軽戦士系で全裸が最強の忍者がいるけど。

命中と速度の下がらない戦士ならば強いに決まってる。

逆にそういうルールだと軽戦士の意味はほぼ０。
鍵開けたり、首はねたり、魔法使ったりでかろうじて比較できるレベルになる。

星魚製Wizだとベルセルクっていう思いっきり重戦士な職があるな

重戦士は子供や女キャラの荷物持ちと言う重要な役を影で担ってる

そもそも、分厚くて重い鎧よりも、軽くて硬い頑丈な布切れがある世界だからなぁ

>>191
まだ魔法防御ってものがあるよ
軽量級の方が魔法関係には優れてる事が多いし
ゲームシステムにもよるけど敵の魔法はかなり厄介

そもそも、何故軽量の方が魔法防御が高いんだろう？
装備しているものがそちらを重視しているのか、魔法は装甲を無視して攻撃するから回避し受け流す事で防御が高いというのか


バランス上そうせざるを得なかったと言えばそれまでだが

なぜか重金属鎧は魔法に弱いし、普通の盾ではブレスや魔法を受け流せない

魔法による眠りや麻痺が効きやすいってのはなんとなく納得できるんだけど
直接的な攻撃魔法にも弱いってのはなんだかなあ。
物理防御と魔法防御分けてても、重戦士は魔法防御も防具次第で
何とかできるようにしてあれば別に良いけど。

>>197
サガフロ２では金属製品全般が魔法耐性が高いって設定だったな。まあその代わり自分の使う魔法の威力も下がるが。

>>196
バランスと言われると違和感を感じないでもない
途中まではともかく最終的には軽装備が重装備の上位互換みたくなったりとか

そういやＴＯは重戦士系が魔法防御も高いパターンだったな
代わりに魔法使い系は物理にも魔法にも弱かったけど

TOでは、普通の鎧つけても実際の魔法防御に影響でないんだけどな
ステータス上の装備を加えた魔法防御は上がるのに…
反対の属性武器をつけたら、属性防御力が上がるってなんなんだかｗ
防具だけならまだしも、クラスごとの防御修正も魔法防御に適応されていなかった
ジュヌーンをドラグーンから忍者にしても、同じ条件でダメージを出しても変わらない
なんだが、ヴァイスとホークマンを実験台にしてみるとクラス修正がかかっているとしか思えない
同じ地形効果、属性、MEN、RESと合わせているのに、ホークマンの方がダメージがでかい
魔法防御に関しては、重戦士も魔法使いも大して防御力に差が無いことがわかった
物理属性の魔法攻撃が存在しなかったので、調べようが無かった

いや、別に揚げ足取りってわけじゃなく、本当にそうだったか確かめただけだから、
気を悪くしないでくれ

>>201
魔法使いはＶＩＴが伸びないからって単純な意味で書いたんだが
少し勘違いしてるようなので訂正すると
ステータス画面のは物理属性の防御修正しか反映されないが
ドラグーンと忍者は地水火風に対する防御修正は同じだ
神聖と暗黒はほんの少し違うが物理以外は同じと思って問題ない
あとダメージを左右する要素で防御側のものは魔法の場合
魔法の属性と防御側のエレメントの関係（同じだとダメージ減少反対だと増加）
ＶＩＴとＭＥＮ（影響は前者が大）による基本防御力とＲＥＳとラック差補正
天候補正と言う名のクラス補正（羽の生えてる奴らは低くてアーチャーとかは高い）
アライメントによる天候補正（Ｌは晴れるほど良くてＣは悪天候ほど良い）
その他いくつかの修正で決まるから同じ地形効果、属性、MEN、RESだけ同じでもダメージは一致しないよ

魔法たって結局は物理現象なのに軽戦士の方が耐性あるとか意味がわからん
魔法使いとかならバリア張ってるとかでいくらか説明つくんだが

前やった洋ゲーだと軽戦士系は魔法に反応して素早く動けるから魔法ダメージを抑えられると説明してたな

>>204
その解釈いいな

ドラクエだと重戦士っぽい方が魔法耐性強くないか？

オブリだと軽装鎧なんかほとんど使い物にならない
まだ壊れない分ローブの方がマシってくらい
相手の攻撃を避けるという概念がない中世西洋なら重戦士マンセーいけるな

大抵のRPGでは重装好きな俺だがオブリでは軽装が好きだぞ。
速く動けるから旅が楽だし、すぐ壊れる為に鍛冶がすぐ上がる。
鍛冶50以上に上げるのは早いほうが良いからな。
というか最終的には防御20エンチャしまくるので普段着最強

オブだと重装も軽装も達人になればほとんど変わらないから。

負担が０になるまで長いけどな。狙って上げようとすればそれほどでもないが。

でも重装のレベル上げると持久力伸びるから個人的には重装の方が有利に感じたな
速度はそんなに高くなくても困らないし

重戦士の武器は斧が最適。
技でもスピードでもない。モンスターと張り合える頑丈さと腕力をもつ頼れる兄貴。それが重戦士。
屈強なガチムチ兄貴は貧弱な細剣なんか持っていてはいけない。
それに戦斧ってのはドレスソードに勝るほど豪華な装飾がされた物も多く、華もある。
たまに剣装備の奴もいるがそんなのはパリィしかできない重戦士の出来損ないだ。

斧と言っても色々あるぜ？　改変風味で書いてみる

知ってるか？　斧は三つに分けられる
片手で投げつけることを前提とした短い投げ斧
片手で振り回すことを前提とした長い戦斧
両手でもって振り回す大戦斧
この三つだ
あいつは

斧と言っても色々あるぜ？　改変風味で書いてみる

知ってるか？　斧は三つに分けられる
片手で投げつけることを前提とした短い投げ斧
片手で振り回すことを前提とした長い戦斧
両手でもって振り回す大戦斧
この三つだ
あいつは

俺に言わせれば斧より槍だな・・・
FEのアーマーナイトのように

古代マケドニアの重戦士ファランクスは、相手が突撃してくるのに対し、
槍を使ってカウンターで倒してたな

斧はどちらかというとゲリラ、軽装戦士のイメージがあるよな

スマン、二回書き込み押してしまった

斧といえばケルトのウォードレイダーか、フランクのフランカスロウのどちらかだな
何故かバイキングのベルセルクって感じはしない
AOCでもベルセルクを始めとする斧使いは不遇だった
棍棒装備のジャガーウォリアーも、刀装備の武士と剣装備のチュートンナイトにやられてしまうなんてな
戦士系特攻のはずのジャガー涙目ｗ　近衛剣士と槍にしか勝てない
パンツに逃げられ、フランカには引き撃ちされる
しかし、剣装備が強い強いといっても所詮は歩兵の中だけ
弓や鉄砲、騎士、砲撃兵器にいいようにやられてしまう
いくら競技性重視とは言え、RPGのような単体戦闘ではないから戦士が弱いのは仕方ないか

そもそも斧が冷遇だから重戦士の弱さ＋斧冷遇で2軍確定な罠。

ヴィンランド・サガのトルケルとか大斧二刀流の超パワー型重戦士だが、ああいう生き物が何故ゲームだと弱いのかわからん。

人間がドラゴンだって倒すんだ
普通に考えて強い奴が弱くとも最早普通だよ

まあ、華奢な子供達がドラゴンをボコるより
完全武装した重戦士の軍団がドラゴンを殺す方が遥かにリアリティあるけどね。

人間がドラゴンをボコる時点でどっちも平等にリアリティないよ

ここだと重戦士と軽戦士で分けてるけど、
ＲＰＧで圧倒的に多いのは重装備だけど軽やかに動きまわるキャラだよな

＞どっちも平等にリアリティない
明らかに後者の方があるでしょう。リアリティ＝説得力だから。

説得力が0より1でもあった方がいいだろ
まぁ、そこを突き詰めると高二といわれるんだろうよ
面白ければ高二でもいい

>>221
ロードス島戦記のパーンなんかはわかりやすいな。
装備見る限り重戦士だけど、そんな感じはまるでしない。

重戦士チェック　君はいくつ当てはまるかな？

　１．物理攻撃力がパーティーで１番高い
　２．物理防御力がパーティーで１番高い
　３．パーティーで１，２を争うほど遅い
　４．装備出来る武器が両手剣、両手斧、でかい槍、でかい槌のどれかだ
　５．魔法が使えない
　６．ついでに魔法に弱い
　７．身長が１９０ｃｍ以上、体重が１００ｋｇ以上ある
　８．王族（美少年or美少女）に仕えている
　９．パーティー１の豪快野郎だ
１０．パーティー内では１番の年上だ

　　０個：帰れこの軽量級
１〜３個：むしろ君は重戦士ってより勇者的存在だと思う
４〜６個：平均的な重戦士、君に当てはまらない部分が君の個性だ
７〜９個：まごうことなき重戦士、守りの要か２軍かはゲーム次第
　１０個：…ＦＥの方ですか？

>>225
守り特化で片手武器＋盾装備してる奴涙目ｗ

>>225
7だけの場合、勇者というより主人公の良き兄貴分や父親だと思う
11.重い鎧や盾、兜のいずれかをつけている
も追加してくれ

DQでやってみよう
3個　ローレシア王子　1.2.5
6個　3戦士　1.2.3.4.5.6
6個　ライアン　2.3.4.5.6.8
3個　パパス　1.2.10
5個　ピピン　3.4.5.6.8(グランバニア兵士)
7個　ハッサン　1.2.3.5.7.8(レイドックの兵士).9

TOでクラスは初期状態を前提
7個　ギルダス　1.4.5.7.8(トリスタンの部下).9.11
5個　デボルド　2.3.4.5.11
3個　フォルカス　1.5.11
3個　ザパン　2.4.5

既出だが、ラクウェル。
攻撃力は最強。素早さは最鈍。
しかし、イントルードのせいでバランスブレイカー。
もっとも、イントルードが無くても強いんだが。

分厚い鉄の盾＆ゴツい片手斧ってのも重戦士っぽいよ。
それに加えて軽量化をあまり考慮してないタイプの全身プレートメイル
装備重量50kgは越えそうな感じ

ガチガチの全身プレートメイルにゴツい剣＋盾か両手槍を装備して
馬なんか乗ったら馬が潰れるくらいの重装歩兵が好きです
それでいて豪快で情に篤かったら最高

ところで女の重戦士ってヒラヒラスカートに取って付けた様な装甲が付いてるキャラ多くないか？
そうでなくても、お前重戦士じゃないだろって見た目は多いけども

露出が多けりゃいいってもんじゃねーぞと、俺は声を大にして言いたい

胸当てだけつけた全身が装甲のようなリザードマンやドラゴン人間は、
根っからの重戦士に該当すると思う

それはそうと、重装用の鎧で肩部分が不必要なまでに盛り上がっているのはな…
やっぱ動かすのに適した装甲の組ませ方があるだろ
何より、無駄に肩当がでかいとダサい印象があるっていうビジュアル的なものも含んでだな

フルプレート装備だったら、男か女か判別できないからじゃね？
やっぱ女の場合、女だと識別できてこそっていうイメージが根底にあるんだし
VPのグレイのようなフルプレートの中身がロマサガ1のシフでもいいが、
TOのセリエ姉さんならいいと思うだろ

フルプレートにしろとは言わないが
せめて重戦士を名乗るなら
大剣や斧、重厚なガントレットとグリーブは装備しろよな
盾はなくてもいいが、もしくはガントレットに小さいのをつける
あくまで武器は両手持ちで

>>232
昔は格好良いものとされてたんだけどね。でかい肩アーマー。
北斗とか星矢とかサイヤアーマーとかスレイヤーズとかで普通に見られたし。

>>233
最近だと最低限の防具＋重白兵武器で火力特化で防御を捨てた狂戦士タイプも多いからねえ…

確かに一昔前はでっけえ肩アーマーの人結構いたね
魔法使いタイプでも普通に付けてたり

ttp://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/821/821960/infinite-undiscovery-20070921023644100.jpg
最近だとこんなのがあるけどこれでも軽量級よりの中量級だと思うのよ

ドラゴンボールでもサイヤ人の戦闘服は肩アーマーついてるよな
ttp://www.guiltygearx.com/archive/ggx/plus/cara/image/c_fa3.gif
ttp://www.guiltygearx.com/archive/ggx/plus/cara/image/c_ve3.gif
こんな連中でも服の下に肩アーマー仕込んでるっぽいもんな

重戦士、鎧は重いが存在は軽い

女重戦士＝タカさん
と思えばいくら薄着でも不自然じゃないよ

>>235
ディードリットとかなにその肩アーマーって感じだったよなｗ

>>234
あるあるｗ
そこんところは、センスというか時代の違いなんだろう
時代によって装飾の価値ってのは違うもんだ

重戦士と狂戦士って分け方はいいかもな
VP1のアリューゼみたいな一部のみ装甲つけて武器だけ重装ってのは、
バーサーカーに値する

>>236
装甲が胸と肩と膝しかないじゃん
腹と腰と太股も装甲で覆わないと
後、フルフェイスでとは言わないが、せめてヘルメットタイプの兜をつけろ

何かと思えば、ファウスト先生かよｗ
アレは鎧というか衣装ではないだろうか

>>240
いやあくまでインアンのあれはこれでも中量級だという目安で上げただけ
ついでに肩アーマーつながり

後医者のは機能美がどうのこうの言ってたから
多分入ってるんじゃね？
昔だとジョジョの承太郎や老ジョセフや花京院あたりまでも
服の中に仕込んでるっぽいよな
肩アーマーもデザインによっては色々できるんじゃないの？

>>241
そう言えば昔、オールナイトライブで言ってたな。マッチョにも流行があるって。

８０年代のマッチョはステロイドマンセーのとことんまでふくらましたマッチョが主流だったが、
９０年代に入ってナチュラル指向で人間の範疇で収まる位が主流になったという。

…ジョジョとかはもろそんな感じだな。

肩は見栄え重視だから。

主人公達に加わるような名のある人間ならば不利は承知でも見栄えを取るべきではないだろうか。
名誉なんてどうでもいい、みたいな傭兵キャラは肩がスマートで、
名誉こそ誉れ、みたいな騎士は肩が主張してるとかは対比としていいと思うんだけどね。

たぶん、単なる絵師の趣味だと思うんだが
ラングリッサーシリーズでは戦闘キャラは全員指揮官で、
ほとんどのキャラがばかでかい肩アーマーをつけてたが、
同じスタッフ同じ絵師のグローランサーシリーズでは、
個人戦闘になって、肩アーマーがなくなってたな。
やっぱり目立つためにつけてるものなのかね。

でかい肩当のフルプレートは、ロボットをイメージしているような気がする。
特に大張正己系の奴ｗ

ロボットは重戦士のカテゴリに入るのかな？
クロノのロボ、サガフロのT260Gや特殊工作車とかサモンの機械兵士とか。
ライブアライブのキューブみたいな情報系のは除外するとして。
リザードマンみたいな奴らもそれっぽいよね。幻水3のリザードとか。
人間以外にすることで生き残っていけるかも。

重戦士について
　│
　├──重戦士の武器は両手武器以外認めないよ派
　│　　　　│
　│　　　　├──やっぱり剣最強だよ派
　│　　　　│
　│　　　　├──不遇だけど斧が最強だよ派
　│　　　　│
　│　　　　└──両手に２枚の盾が最強だよ派
　│
　├──ドラゴン人間系は生粋の重戦士だよ派
　│　　　　│
　│　　　　└─―そんな事言ったら亜人種最強だよ派
　│
　├──ロボットは重戦士のカテゴリに入るよ派
　│
　└──重戦士は強くないから使えないよ派
　　 　　　　│
　　 　　　　├─―軽戦士の方が沢山攻撃出来ておいしいよ派
　　 　　　　│
　　 　　　　└─―そもそも重戦士は格好良くないよ派

両手に盾二枚って、シールドヒッポ乙
亜人で人間より強い種族ってなんだ？
オーク、巨人、吸血鬼、ドワーフ、ドラゴン人間、リザードマン辺りか
吸血鬼以外、人間より魔法適正なさそう

亜人が入っているシナリオだと、人間って平均的な性能してるんだよな
決して万能ではなく平均的であるが故にパッとしなくて、
使われない不遇なキャラになってると思う
重戦士使うなら、人間より亜人だよな

重戦士についてで、重装甲はロマン派
派生系に、仲間を庇う姿カッコイイ、突撃カッコイイっていう分岐を頼む

>>248
エルフがぬけとるがな。

エルフの重戦士って、イメージ合わないな
確かに指輪のエルフは完全無欠に近い性能しているが…
日本ファンタジーなら、魔法使い系じゃないか？
戦士技能が人間より低く、魔法技能と素早さが人間より高いというイメージがある

エルフは弓か魔法のイメージが強いな
軽戦士〜魔法使い系だと思う

つまり249は
エルフにごつい装備持たせて萌えるよ派

むしろ
華奢な子にごつい装備持たせて萌えるよ派

ツンデレ 最強攻撃力 ヒロイン 無駄に露出しない HP吸収技
やはり重戦士最強はラクウェル（WA４）かと

このスレはラクウェル信者がうぜえな
ツンデレのどこがいいんだよ

ラクウェルは素直クールだかクーデレだかって奴と違うのか

>>251
エルフの重戦士もいいもんだぜ？　あまり例ないけどな。

プルミエール。ってか最終メンバーの内２人のデフォルト武器が斧でしかも両方女ってどうよ？
初代ウィルパーティーではモヒカンに押しつけてたくせにｗ

ラクウェルは素早さこそ遅いが、一度ターンが回ってくると、
特殊コマンドで三連続、四連続攻撃をはじめるからなあ

ラクウェルは初期装備でも十分すぎるのに
装備品がどんどん強くなっていく糞性能

ラクウェル厨うぜぇ

白騎士さんには何度も助けていただいた

ラクウェルってあまり重戦士という外見じゃないしな
パラがそうであっても、あまり認めたくは無い

重戦士と重騎士じゃ、重騎士の方が格上な気がしてならない
やっぱ地位を持つ持たないの差なのか

FEだとこんな感じか

重戦士：ドーガ、シーマ、、アーダン、ハンニバル
重騎士：ジェイガン、キュアン、パオラ、アルテナ

そういやシステム的な面はさておき、ストーリー面で大活躍した重戦士っているかな？
なんとなく重戦士はストーリー上でも扱い悪い気がするんだが…

マテライト

>>264
ＦＦ４

>>264
DQ　勇者
WA2　アナスタシア

>>267
アナスタシアは重戦士か？持ってるものは重そうだが、パラメータ不明だし
大体アガートラームだって回復とかみんなの思いを集めて攻撃とか、大剣としての使いかたはむしろおまけだろ。

そもそもラクウェルもそうだけど、ああいう奴らが重戦士として認められるなら
クラウドとかその辺も重戦士になるわけで、重戦士はほとんどのRPGで大活躍してることになるんじゃないか。

FEほぼ全作とジルオールは、大・・・とはいわないが「活躍」といえる範囲なんじゃね？＞ジルオール

>>268
それ言うと人によって重戦士の基準が違うだろうし
どうにもならんような

いやせめて大柄で鎧などをゴテゴテつけててとかそういう基準くらいはあってもいいんじゃ？
鎧はメカの装甲とかリザード系の鱗なら読み替え可能としても。

・全身に鎧兜装備の重装甲
・装甲薄い代わりにガチムチ
のどちらかでいいんじゃないか？
装備少なくてガチムチは何か違うきもするが…

よく挙げられる重戦士と言われるキャラ
DQ2ローレシア、DQ4ライアン、DQ6アモス、FF4セシル、FF4カイン、FF6エドガー、FF9スタイナー
TOギルダス、TOデボルド、FEアーダン、FEドーガ、
RS1ガラハド、RS2ベア、RS3ウォード、VP1グレイ、聖剣3デュラン
重戦士というよりバーサーカー
DQ6ハッサン、VP1アリューゼ、アーク2グルガ、FF6マッシュ、FF10アーロン、FF12バッシュ
聖剣3ケヴィン、SO3クリフ、RS1シフ、RS3象、RS3ボストン、TODコングマン
これは重戦士？
FF7クラウド、WA1ロディ、WA3クライヴ、WA4ラクウェル、
DQ勇者、TODマリー、TOD2ロニ

>>263
ジェイガンは兎も角、他は重騎士か？

エドガーは…なんか違うな。確かに重装備できるけど、元のグラフィックはガチムチでも鎧姿でもない。
確かティナやセリスも似たような装備できるはずだし。
クライヴ、ラクウェル、クラウドもなんか違うだろ。
ロディは…確かメカだっけ？あの皮膚のしたは装甲があるのなら、微妙なカテゴリだな。

ロディはそもそも戦士じゃない。
WA1版ではサマル的ポジションだったと思うし、
WAF版なら火力的には申し分なかったと思うけど、武器銃だし。

>>273
エドガーの青いのって鎧じゃないの？　それに身体設定みたら見た目以上に重かった記憶がある
カイエンは盾装備できたかな…一応アレも重戦士？
ttp://www.tsutaya.co.jp/game/sp/ff6/index.html

>>274
ロディって戦士じゃない？
剣と銃を使って、重装備が出来るって所で戦士要素ありだと思ったが

ガチムチとかウホッくさい専門用語使うの止めてくれ

>>275
書いた通りなんだけど、（結局主観だけどね）
あと、WA1では剣持ちだけど火力弱くて、
WAFでは火力はあるけど剣持ってない、ってのがある。
重装備してたっけ？そもそもWAで重装備ってのがピンと来ない。

ウホッぽい人の話をしようと絞り込んでるように見える

WAといえばＸＦはアレクシアが重戦士に該当するんだろうけど微妙だったな
火力、耐久力、反応すべてフィアースに負けてるし
開幕補助と反撃率くらいしか評価するところが無い

>>263
アーマーナイト系はれっきとした騎士（騎兵じゃなくて、階級として）
男爵や将軍にだってなれるんだから

コングマンとかマッシュは明らかに格闘系だろ
重戦士と脳筋は違う

リメイクコングマンは重戦士にしては軽やかに空を駆け巡りすぎだな。

>>273
むしろ鬼のような魔法力に加えて物理的にも優遇されてるティナ＆セリスコンビのせいで
重戦士ポジションのカイエンが不遇だった希ガスｗ

必殺剣も出すのに時間かかる割には威力がなあ…

どうもパワーキャラを重戦士と勘違いしてるヤツも多いようだな
重戦士を重戦士たらしめてるのは、なによりもその突出した

防　御　力

格闘家なんてお呼びじゃない
その点、幻想水滸伝３の騎士たちには集団戦闘でお世話になったなあ
通常戦闘では特筆すべきものはないけど、戦争だと強い強い

同意。いかにも重たそうな金属製の鎧とか兜盾篭手具足その他の防具類一式で
「お前そんなに着込んで動けるの？」ってくらいに
全身くまなくガチガチに固めてるのがホンモノの重戦士だろ

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々に重戦士
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう戦士が沢山居た
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔のファンタジーなんだよな今の新参は鎧なし
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　の剣士ばかりだから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

GoWのソルジャー達みたいなのこそ真の重戦士

戦士と騎士は別物だろう派としては
むしろガチガチに固めてる奴は戦士って気があまりしない

>>288
戦士は特に条件なし
騎士は身分が貴族であり、かつ特定の主に仕えている戦士

両者の違いは装備じゃなくて身分と生き方だと思う

まああれだ、「勉強のできる大学生（戦士）」と「東大生（騎士）」みたいなもんか。

ちょｗ何か違うｗ

ヘラクレスの栄光シリーズのヘラクレス

いや見た目的には白騎士だろ

キャラ的に頼りがいがなくちゃな重戦士は

個人的には重戦士なら、戦斧とか大槌とかモーニングスターとかで戦ってほしい
大剣はなんかイメージと違う

個人的に騎士と比べても重戦士は不遇な気がする
騎士も基本は高攻撃力、防御力だけど重戦士程動きが遅くなく、魔法耐性にも優れ
なおかつ回復魔法まで使える場合も多い。重戦士はそれより多少攻撃力防御力が高いだけの筋肉馬鹿ってイメージが…

騎士って身分じゃん

馬に乗らなきゃ動けないほどの重い鎧を着込んで戦う騎士はまさに重戦士だろ


と、言いたいところだが、それってなんか違うよなあ。
重戦士はなんつーか、もっと泥臭い歩兵のイメージがあるんだよね。
現実的にはそんな重い鎧を着て歩き回れるはずないのに。

つまるところ、重戦士とはロマン、幻想なのではないだろうか。

RPGで騎士というと>>296みたいなつまらない優遇キャラに成り下がっている例が多いが、
重戦士の中に含まれるような正統派の騎士もいるよな

あと、重戦士ったって、別に歩兵じゃなきゃいけないとは思わないな
軍馬に乗って突撃しようが、メイン武器が近接系じゃなくてゴツイ弓だろうが、
防具をガチガチに固めてて戦いっぷりが戦士の名に恥じなければOK

ベルセルク

>>298
ありえないほどクソ重いのでなくても、プレートアーマー辺りでいいんじゃないか
少なくとも、胸部から腹部にかけては特別に装甲が厚くないとな
実際にあるもの程度でいいと思う
と言っても、重い鎧を着てる歩兵なんてそうそうみないしな
重戦士というより重装歩兵か

>>299
弓装備になると、戦士は近接攻撃主体っていう観念から外れてしまうしな
弓ってのはバランスでどうにかなりそうなもんだが、どうしても実際のものと比べてしまう
重装備で弓装備なんてやったら、重騎士以外勝てなさそう
それに馬乗って弓持ったら、モンゴルのように引き撃ちばかりして恥もクソもあったもんじゃない

そういえば、最近のRPGで騎士なんていたっけ？
大抵民間人が兵士達を差し置いて、世界を救うなんて馬鹿げたもんしかないと思ってるが…

騎兵なら、ランスもって馬上試合のようなのはいいな
重い鎧を着こんで、でかいランスを持って突撃は燃えるが、重戦士とは何か違うような？
重騎士だよな…これ

>>301
なるほど。しかし、恥とか名誉とか言い出したら、戦士というより騎士とか武士の世界になるっしょ
俺の場合、「戦士＝勇敢に戦う。戦いのプロ。プロだからこそ、
戦に勝つために有効な手段は何でも採用する」と思ってる
戦士の本分は戦い（で勝つこと）であるとすれば、
騎士道とかにハマっちゃって戦い方が縛りプレイになるキャラは、素直に騎士か勇者と名乗ってればいいと思う

そいつを言ってしまうと、前線に立つのは専ら名誉を重んじる騎士で、
戦士というのは後方から有効な手段でやりあうってのになっちまうな
弓兵も戦士？　ってことになる
そういえば弓兵もあまり活躍していない気がする
重装歩兵であることが戦士の条件って、古代ローマの戦争のような、
歩兵同士のぶつかり合いを想定してる人が殆どではないかと思う

洞窟にもぐって少数でやりあうってなら、壁としての重装歩兵は必須だな
というか、重装歩兵が一番活躍できるシチュっぽい

そもそも安全圏から弓打つだけなら重装備にする必要がないし

柵やら置き盾、肉壁がある前提ならそれでもいいんだ
しかし、それがRPGやSRPGは居ない場合が多い
その上、投擲武器だけではなく、魔法まで飛んでくるってことを考えると……
それなら弓兵も重装備でもいいじゃないか
重装備を嫌うなら、防御魔法をしつつ魔法防御の高い軽い装備で固める
どうせRPGに出てくる冒険者は、肉壁など使わんだろ
使うとしたら……って、システムによって価値が大きく変わってしまうな

想像だけで具体例を出さないのは良くないから、重装歩兵が活躍してる例を出した方がいいか
DQ形式　後列も狙われるので肉壁は機能していない
FF　後列も狙われるが、作品によって庇うことが可能
Wiz　前列3人に攻撃が集中し、後列3人は狙われないので肉壁の価値あり
しかし、5から遠距離射撃をしてくるので後列でも普通に喰らってしまう
ロマサガ・サガフロ　陣形によって肉壁が機能する場合があるが、回避してカウンターが効率いい
SO・テイルズ・FF12　自由に動けるので、前列が敵を釘付けにするタイプなら機能する
と出してみたが、肉壁って全体魔法攻撃の前じゃ意味がないからな…困ったもんだ

FF5は瀕死の仲間を守り状態のナイトで庇えば
敵の物理攻撃を完全に無効化できる重戦士優遇ゲームだった

重装鎧はファッションに過ぎない！

連レス失礼。
弓装備の重戦士といえば、ブリガンダインっていうSLGのゼメキスがいるな。
あれはゴツイ。
まあ、RPGじゃなくてSLGだからスレ違いだが。

>>303
重戦士に思い入れがあるのは結構、だが軽装戦士を否定してはいけないぜ！

>>306
ナイトに鎧ではなく魔法防御高い服かミラージュベストで、
庇いながら守りに入れば本当に装甲厚いし優遇されているかもな
同じ戦士系で、モンク・ニンジャ・侍・竜騎士・バーサーカー・狩人辺りどうだろうか
重戦士に該当するのは、侍・竜騎士・バーサーカーで、ナイトと対等なのは竜騎士位か
アビリティあるとなんとでもいえるので、なしの前提で言ってみる
侍は白刃取りとクリティカルがあるが、少しナイトに比べて火力がない
竜騎士はジャンプにより火力が高くて攻撃を受けないので使えると思うが、時間火力がない
バーサーカーは斧の火力がもっとあれば、活躍できたと思うが……バーサクだしな
ナイトって割とFF5では優遇されてるんだな、ヒーロー色あるし

>>308
何を言うか、弓兵や魔術師の支援があって初めて重戦士は機能するもんだ
ってわけで、軽装戦士は必要だろう
最近のは一人で何でも出来る奴が多くて困る

>>309
まてまて。戦士の役割は、魔術師が呪文を唱える間の肉の壁だろう。

本来ならそうなるんだけどな
しかし何故かＲＰＧでは戦士がアタッカーで魔術師が補助要員というのが多いんだよな

軽装戦士って重鎧着るとまともに動けない貧弱な坊や専門職だべ。

>>311
主砲を撃てない時点で魔法使いの価値ないから。

代替不可かつ勝負を決める必殺技だからこそ肉壁となってでも必死に通そうとするわけで、
代替可能で決定打にもならない魔法なんてただの攻撃です。

>>310
普通ならそうだと思う
なんだが、攻撃魔法は直接攻撃と比較して、
無効化されたり反射されたりすることが非常に多い
MPっていう限られたものを使って行動してるんだから、
消費なしの直接攻撃より効果的ってのは理にかなってると思うんだけどさ
最近じゃ必殺技などで、魔法に劣らない射程と範囲と攻撃力を戦士が持っている
そういう奴に限って戦士=なんでも出来る万能なんだよな
回復はアイテムでもいけるし、そのアイテムも持ち放題ときたもんだ

>>312
軽装戦士って、重装鎧着る必要がなく、後方支援に長けた存在じゃないか？
鎧なしで前線に出るっていうなら、それは高レベルの裸忍者くらいじゃないと無謀極まりない
つまり、超人のような奴じゃないかぎり自殺行為だ
なんだが、RPGの味方サイドは大抵超人ばかりなんだよな…もうちょい普通の人で構成できないんかね

「軽装戦士」といっても、戦士というからには当然鎧なしって意味じゃなくて
胸当て肩当てぐらいは最低限付けてるだろ
Wizでいうなら盗賊や僧侶の装備までは軽装に入るんではないか
あれならなんとか前線に出れないこともないレベル

あと、敵役の怪物とか意味不明の存在とかをゴミカスのように倒しまくってレベル上げすることが
義務付けられるゲームばかりのRPGで、「普通の人」が主役を張れないのは仕方ないこと
敵がリアルなら味方もリアルにできるはず

>>313
>なんだが、RPGの味方サイドは大抵超人ばかりなんだよな…もうちょい普通の人で構成できないんかね

そこら辺のさじ加減が難しいんだろうね。自分みたいなおっさんプレイヤーは、初陣でオークが五匹も出たら
全力で戦わないと被害甚大になるような強さの人間が、終盤には悪魔も一撃で叩き潰せるように成長するバランスでもOKなんだけど…
今のユーザーには受け入れられないんだろうね。

>>314
＊　しんでしまいますよ　＊
盗賊は隠れて、僧侶はポーフィックで何とかなるが、
それが出来なかったら危なっかしくて前線には……

別にリアルでなくてもいいんだが、役割とバランスさえしっかりしていればいい
何でもかんでもできる完璧超人のは駄目で、
特化タイプか中途半端タイプのどちらかって言った方が、適切か

>>315
その終盤って、クリア後のお楽しみくらいならいいんじゃないか
終始苦戦するようなバランスってのは、とても難しい
毎度高威力の即死付きブレスや首はねを毎回やってくるようなのは、
回復や肉壁の意味が薄くなる

で、思ったわけなんだけど、
ここにいるようなヘビーユーザーと今のライトユーザーとでは、
求めているものが根本的に違うんじゃないかと思う
ライトユーザーの場合は、キャラゲー要素求めてバランスや役割なんてものは微塵も意識していない

>>316
そりゃそうだけどさｗ後ろの魔法使いどもとは比べるまでもなくマシだし、
wiz僧侶だって、ACで見れば微妙だけど一応チェインメイルを着て盾を持てるだろ
他ゲームと比較したりビジュアルで考えれば十分に戦士並みの装備じゃない？
それを超えてプレートメイルだの全身鎧＋盾兜だのを装備したらどう見ても重戦士だからな

Wizの元であるD&Dだと僧侶はプレート装備して前衛の一角だけどね。
軽装備は隠密能力を活かすクラスか魔法の妨げになるので止む無くって場合がほとんどだよ。

日本で軽装備が強いってのは侍の影響なんだろうな。蝶のように舞い、蜂のように刺すって奴。
西洋じゃ鎧越しに打ち合うのが当たり前だから、フィジカル的に重さが邪魔にならなければ大抵重装備。

>>318
武士の大鎧も結構重装だと思うがね。
止めを刺す方法がこかして装甲の隙間を小刀で突くだったらしいから。

>>319
侍には大きく分けて２種類いる。江戸時代前の合戦で武者鎧着てガチる武者と江戸時代以降の２本差しで防具なしの斬りあいをする剣士の２つ。
んで時代劇の侍は圧倒的に後者だからな。軽戦士のイメージも仕方あるまいて。

確かに10k以上もある鎧を着込んで徒歩の長旅はできんからなｗ
しかし侍キャラの剣術が二次元系居合いキャラばかりなのがツマラン。
たまには拝一刀やぬふぅ兄弟みたいな剛剣使いが出てもいいと思うんだが。

鎧は重量が全身に均等にかかるようになってるから意外と軽いらしいぞ。

標準重量が肥満になるようなもんだから、ムキムキに鍛えたデブみたいなもんだ。

なるほど
たしかに、相撲取りはスポーツできるもんな。

和風鎧は実際の重さ以上にガチムチに見えるのが良い。
弓を防ぐ為に木製２重構造にしてあるので鉄製より軽く、分厚い。
それに加えて兜に付いた派手な鍬形で威圧感も倍増。
弓がメインウェポンだけど間違いなく重戦士

伊達政宗の兜は凄いからなｗ

>>317
確かにそう考えれば、
メイスと盾もってるんだから、一応前線でもおかしくはないな
本分が僧侶魔法を使ったり、鍵開けだから殴り合いを重視するわけではないけどさ
プレートメイルと重い兜被って僧侶魔法使うなら、それは僧侶じゃなくて君主(聖騎士)の領域に踏み込んでるぞｗ
そういえば、同じ経験値なら侍、君主(聖騎士)、ニンジャよりも戦士の方が強かったな
複合したタイプよりも、専門一本槍でやっているのが一転において強いのは当然だが、
マルチロールでも役に立つときはたつし、そう考えればアレはどのクラスも食ってないんだな
侍に斬り術が追加されて、戦士を上回った？　何のことかな……Wiz6で、戦士にも斬り術付いていればよかったのに
序盤、肉壁として役に立つからいいけどさ

>>326
俺はクラス能力の話はどうでもよくて、装備自体の話をしてるつもりだったんだが・・・

>>326は完全にwiz脳になってるな。
まあ、wiz好きは普段日の目を見ない分、語りだすと止まらないからな。

wizを例えに出した>>327の落ち度であった。

>>328
いやー、前レスで裸忍者の話が出たからついつい

>>328
悪いな、あれは戦士系と魔法系のバランスが取れていると思う奴なんでついつい


装備の話になるが、普通は筋力の量に応じて積載量が決まるはず
RPGでそれをやると、低レベルクリアでいい装備が使えなくなるから困るが…
低レベルでよい装備を使わずに戦い抜くのもいいけどさ
レベルが上がると、劇的にSTRがあがると思っているから不味いのか

後、高STRの魔術師が重装備ってことも可能だから、イメージが崩れるな
高STRの重装備だけど魔法があまり使えない魔術師ってのも、悪くはないとは思う

いい装備が必ずしも重いわけではあるまいに。

能力値の伸び率、言わば肉体的な才能で装備の可・不可を決める手もある。

>>321
ぬふぅ兄弟って呼び方じゃシグルイ読者にしか通じないだろｗ

>>332
あの舟木兄弟ってとんでもない腕前だったんだよな。固定せずに空中の兜を両断する腕前だったんだから。

>>332
でも舟木兄弟と言われたところでシグルイ読んでない俺にはｻﾊﾟｰﾘだぜ

そういやツクール系でバランス良い奴って重戦士強いの多くね？

ユージーン
ツフ
アリューゼ
あたりが思いつくな

最近はちびっ子に大剣や斧持たせるのが流行ってるみたいだが

ベアさんのパリイが最強に決まってるでしょ＞＜

ベアは槍とか斧の方に適正があるのに
初期装備が片手剣なのはイジメなんだろうな

ベア「我が秘剣見せてやろうっ！
ピコーンッ！

“パリイ”

どうだ、恐れいったか！？」

パリィって序盤では結構役に立たないっけ？運河要塞のボス戦とか。

>>340
切り落としだけでゴリ押ししてた

偏ったやりこみではキーにすらなるらしい

FF6
レオ将軍　人望厚き人、レオ将軍の顔にショックを受ける
FF9
スタイナー　ショック９９９９
ベアトリクス　美貌、巨乳

VP
アリューゼ　強い、使いやすい、決め技が長くない
VP2
重戦士　バハムート、椎茸剣装備でバランスブレイカー

ここまで見て思ったんだが、


重戦士不遇じゃなくね？

不思議と名前が出てないが、DQ8のヤンガスは重戦士じゃね？
DQ8では鎧のグラフィックがないんで、見た目は盗賊ルックのままだけど。
>>225の条件のほとんどを満たすぞ。
ただ、ヤンガスはスキルが使えなさ過ぎる。レベルは上がりやすいんだが。

ジルオールで重戦士というと、デルガドやアンギルダンといったオジサンばっか。
序盤は頼りになるけれど、後半は石化攻撃付のルルアンタ（盗賊系）の方がよっぽど使える。
また、ネメアも全身プレートアーマーなんで重戦士と言えなくもない。
カルラは…とにかく下に何か着なさい。

>>335
イストワールくらいしか思い浮かばん

>>344
「重戦士」は不遇だと思うぞ
腐女子萌の傾向変化により、「重戦士っぽく見える戦士」のキャラデザが多少優遇されだしてるだけだ

最近のRPGだと「重戦士」の役割を担う存在そのものが無くなりつつある（SRPGだとそうでもないが）
・重装備と軽装備とで、防御力に微妙な差しかない
・回復呪文、アイテムの威力が大きすぎるため、防御をあげる意味があまりない（瀕死から即全快があたりまえ）
・ダメージの程度で行動が鈍くなるシステムが無いから、軽戦士の「一撃くらったら脆い」欠点が無い
・防御するより１ターン瞬殺する方が結果的にダメージが少ないため、スピード＆攻撃力のキャラが最強になる
・すくなくとも、前衛後衛のシステムが無いと壁役としての役割を果たせない

以上を踏まえて、「重戦士」が優遇されてるRPGって何があるだろう

>>347
追記
・LVがものを言うため、軽戦士はおろか魔道士キャラでさえ、LV差があるザコからは微々たるダメージしかくらわない
・戦闘キャラが３Dポリゴンになってから、大勢の敵を相手にする事が無くなった（マドハンドｘ８から攻撃くらいまくった時なんか、防御がいかに大事か実感したものだが）
・ポリキャラに反映するのが面倒になったのか、防御アイテムが指輪とか腕輪とかのアクセサリー系にシフトしつつある

このあたりは、重戦士うんぬん以前のRPGの問題点なんでなんとかならんものか・・・・

上に山ほど挙げられてるじゃん

>>349
挙げられてるけど、SRPGを除外するとWiz、ロマサガ２、FF５くらいしか残らないと思う
あくまで自分の視点だが、残りは全部「重戦士っぽく見える戦士」に分類した

最近のRPGだとちゃんと「重戦士」がプレイできるのはFF11のシステムくらいしか記憶に無い
（まああの戦闘バランスでやられても糞ゲー確定なんだが）

君の言ってるのは見た目全身甲冑な奴だけ？
それじゃそもそも分母の数がすくねーぞ

>>351
うんにゃ、”システム的に重戦士の役割を果たしてる”奴がいないと言っている

それ以外は見た目全身甲冑でも”重戦士っぽく見える戦士”

重戦士の役割はディフェンスか
ターン制で素早さ軽視のRPGじゃ先頭に重装備の壁キャラ置くんじゃね。ドラクエ全般とか

>>353
ドラクエは初期はともかく、派手なアビリティが多彩になって１ターンキル上等になりつつある今は最近のRPGだと思ってる

>>353
そういう意味ではベアは本当に重戦士の鏡だったんだなあｗ

>>344
なんかこのスレは
重戦士→不遇
というより
不遇→重戦士

ぶっちゃけ亀みたいに硬くて鈍い性能なら、見た目が露出の多い幼女でも俺は構わない

>>357
硬くて鈍いキャラが戦闘に参加する事に意味が無ければ、
やっぱりスピード＆攻撃力で１ターンキル最強！！で使われない不遇キャラになるぞ

>>358
>>357の心を察してやれ

>>350
おまえは自分のオナニー垂れ流すだけでまともにスレも読めんのか。
いっぱい上がってるだろ。

>>357
ゲームじゃないが、おとぎ奉りって漫画があってな…
と思ったが、あれ幼女で硬いけど鈍くなかったな。

>>360
>>350の言ってる、
「システム的な役割として重戦士というカテゴリがある」オーソドックスRPGはかなり少ない気もする。
見た目的にちゃんと重戦士してるキャラは結構いるみたいだね。

あ、自分の好きなゲームなのに忘れてたのがあった。
幻想水滸伝は重戦士が活躍してくれるよ。前列後列の別があるから。
5では特に活躍した。
ロマサガシリーズが捨てた陣形システムをリサイクルしてるからｗｗ
先頭に立たせて壁にする、ベア的使い方ができる。

最近のRPGって具体的にいつ頃のRPGのことなんだ？
ここ数年どんなRPGがでたのか全然覚えてなくて困る

>>362
システム的ってのを入れてもこんだけ挙がってる中でWiz、ロマサガ２、FF５だけってのは本当に読んでるのかと。
それに見た目や装備が重戦士タイプならやっぱり重戦士に変わりはないでしょう。

とりあえず人じゃないがドラクエ５のゴーレムを挙げてみる。
硬い、強い、終盤まで頼りになる。

ゴーレムか。確かにあれを重戦士じゃないというのもおかしな話だな。
あの鈍重さ、かっこいいね。やはり重戦士って人間じゃない方が似合う気がするな。
人間は着込めるのは外側だけだし。

アクション戦闘のテイルズでは割と重要だな
ホモなんかもその条件に幾つも当てはまる

メガテンのトールなんかも重戦士じゃね？
魔法使えるけど鈍器だし、見た目的にも。
３だとラスダンは雷属性が弱点の敵も多いし弱点克服すればかなりの強キャラ。
カッコいいし、そしてなによりキャラが立ってる。
ベリスは・・・ボスとしても出るけどあれは弱いな。

>>368
メガテンのトールと言うと「雷神のくせに雷有効、そして完封可能。お前本当に魔神か？」と言ったイメージな俺ｗ

ドラゴンも分類的には重戦士かね。

飛べるとはいえ地上にいる時は極めて鈍重。
竜の鱗で防御力は高く、生命力も人の及ぶレベルではない。
そして大きなガタイから産み出される圧倒的なパワー。

重戦士ってのはモンスターと足を止めての殴り合いが出来る人間の事。
ドラゴンとかの人間じゃないやつはモンスターだ。

つまり、モンスターと重戦士は本質的に同じで、形状の違いのみによって区別される。

ドラゴンとか明らかに人と造形が違うのは重戦士じゃないだろ。
ただ人間じゃなくても亜人種とか、人の形してれば分類してもいいと思うが。。

アメコミというかマーブルの漫画は重戦士天国だな
緑マッチョ、青マッチョ、岩マッチョ、鉄マッチョ
魔法マッチョ、雷神マッチョ、パワードマッチョスーツ
困ったらとりあえずハルクの親戚出そうぜみたいな勢いで重量級キャラが量産されてる
インフレのし過ぎでラスボスが「現実改変能力」とかを振り回し
主人公が別にクライマックスでもないのに新しい宇宙を創世したりする世紀末な世界で
今更筋肉一つで何かできるはずもないのに次々新登場するマッチョ達
いくらアメリカ人が筋肉好きつったってほどがあるだろ

アメ製なら人間じゃないけどロボ物のバトルテックが
「重さは強さ」
だよ。
軽量級はどうあがいても重量級には勝てない。

>>373
それあっち系向けの人用なんじゃないのかｗ
つか漫画なのかRPGなのかよくわからん

>>374
重くても反応速度が変わらなければ強力な武器を持ち、耐久力のある奴が強いのは当たり前。

重くて反応速度に劣り、まぐれ当たりの大物を振り回す一発屋じゃなければ重戦士は名乗れない。
まともに動くことの出来る重装の戦士は戦士であり、重戦士ではない。

>>376
なら重戦士に活躍の道はないな

じゃあ終了だな

>>376
なにその俺理論ｗ
VP2なんか公式的に重戦士ってキャラ分けされてるけど普通に攻撃当たるし特別遅くもないけど？

逆にドラクエとか魔神のかなづち装備できるやつなら誰でも装備した途端重戦士だなｗ

ドラクエといえば
攻撃しかできないローレシア王子がそれだけで強かったのはよかったな
サマル的な万能キャラが強くなるとだめだ

>>380
サマルトリアの王子は中途半端とかホイミ王子とか、いろいろネタにされるが
そう考えると弱くてよかったのかも

これでサマルトリアの王子が強かったら、「何あの厨性能」「ローレシアいらね」とかなってたのか

書いてて気がついた

「重戦士」が不遇なのではなく、最近のRPGの傾向として
「魔法も武器もトップクラスの万能戦士、しかも線が細い美形の厨戦士」が優遇されすぎてるだけだと

今度の鉄拳の新キャラは面白い設定だよね。
元細身のイケメンファイター。しかしウエイト不足で重量級には勝てなかったので
スピードを保ちつつパワーとウエイトを増やした重量級キャラ。

>>382
そういうイメージが先行してるから逆に重戦士が優遇されるんじゃないの？
どうせ最近のRPGったって何個も挙げられないんだろ

>>376
それじゃ重戦士は活躍出来ないというより活躍したら重戦士じゃないって事だな

なんかどうしても重戦士＝使えない
にしたい奴がいるみたいだなｗ

そうだな
重戦士不遇作品のイメージを引きずっているのだろう

魔法使えない主人公キャラとかほとんど重装備重装甲高火力で重戦士だよね。
でも重戦士とは言われないよね。

重戦士を重戦士たらしめてるのは何？
重装備の戦闘プロフェッショナルだと既に硬い強い早い騎士様が居る訳で。

仮説にとどまらず検証してみるべきである。

FF12：見た目的にはバッシュが該当。性能は育て方次第らしい。
ドラゴンクエスト8：斧、棍棒と振り回すんだけど、重戦士というよりは「戦士」か？

シャイニングフォースイクサ：竜とか狼の獣人さんが活躍するようだ。
シャイニング・ウインド：人間は細いが獣人はみんなゴツい。仲間にもなるみたい。
ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒：1の時にはいた筋肉達磨いなくなった。
ロマンシングサガ　ミストレルソング：皆さん結構筋肉あります。
聖剣伝説4：雰囲気がファンシーなんで筋肉とは無縁。軽そう。
スターオーシャン3：クリフが該当しそうだが武器が拳。
ヴァルキリープロファイル2 シルメリア：1ほどには重戦士が目立たないらしい。
幻想水滸伝V：システム的なこともあって重戦士大活躍。
ワイルドアームズV：鎧がない世界のため、該当しそうなキャラおらず。
サモンナイト４：今回機械兵士が仲間にならない？みたいなんで微妙。
グローランサーVI：システム的にはいるようです。

ブレス オブ ファイアV：3人しか仲間がおらずどの子も細い。ご飯食べてますか
ポポロクロイス 月の掟の冒険：見た目はファンシーだが白騎士さんの息子は重そう。
シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド：良く分からない。
バテンカイトス2：これも分かりません。カードゲームのようです。
.hack//G.U. Vol.3：そのものズバリな職があるようだ。
ゼノサーガ エピソードIII：サイボーグ刑事！コスモスも重戦士と呼べるかも。
テイルズオブジアビス：あまりゴテゴテした味方はいない。
ペルソナ3：高校生だし現代だし、いなくても当然か…。
グランディアIII：該当キャラは見当たらない。　

FFクリスタルクロニクル：子供ばっか。種族的にそれっぽいのはいるけど。　
真･女神転生III ノクターン：悪魔の皆さんの中には結構いる。
ブルードラゴン：子供が多いので無理。
アルトネリコ：登場キャラ女性ばっか。


残念ながら活躍するかどうかまでは未プレイの作品が多いので判断できない。
ただ、人間でゴツい鎧をつけた「正に重戦士」ってキャラが出る作品はやはり少ないと感じる。
獣人やらサイボーグやらがその役目を負ってるようだ。人間のトレンドは「スマート」なのは間違いない。

スマート言うかﾋｮﾛﾋｮﾛ。アニオタ系のRPGはそんな戦士ばかり

>>389
やってないゲームとか明らかに該当キャラがいない作品を上げておまえは何がしたいんだ？

最近のRPGは細い万能戦士しか活躍してないというのがイメージだけのことなのかどうか、
ってことを確かめるには、最近のRPGを一個一個取り上げてみるしかないだろう？

ポポロクロイス月の掟には、マルコ以上に重戦士なガミガミ魔王がいる
取り上げるなら、分かるものだけにしてくれないか

>>389
とりあえず検証すべきと言うならやったことある作品だけにしてくれ

サモンナイトは4にも機械兵士はいるが全然重戦士っぽくない
シャドウハーツFにはいない

こんだけスレが伸びたことが重戦士が活躍していることの証明ではないか？

ちょっとずつ訂正していけばいいじゃないか。
そうやってどんどん「ここはこうだ」というのを挙げていって欲しい。
散発的でいいから。そのうちまとめなおすよ。

とりあえずさ
重戦士が出る出ないで分けて、出るやつのなかで活躍するしないを分けようぜ

メガテンノクターンは魔法より物理の方が強いが
防御力じゃなくて耐性でダメージをやりとりするゲームだから重量級も軽量級もない
物理無効で敵の打撃をダメージ0にすることはできるけど
それは耐性で攻撃を防いだだけであって防御力で耐えてるわけではない
画面に表示される映像も殴られてもよろめきもせずに平気な顔して立ってるというものだし

FF3DSのナイト、バイキングはかばう、挑発でPT安定に大貢献した
ボス戦での立て直しも容易になるし

とりあえず先に重戦士の定義を決めたほうがよくね？
俺の提案は特に設定がない場合見た目、装備、性能で。
当たり前かも知れないがゲーム内で重戦士として扱われてるものは
魔法が使えようが命中率が高かろうが無条件で重戦士。
逆に見た目や装備が重戦士でも公式上、既に他にカテゴライズされているものは重戦士とはみなさない。
でいいかと。

鎧がごついか否か

防御力も大事だな。
マッチョな格闘家を挙げたがるヤツが多いが、
重戦士はそもそも防御力重視だ。
実数はもちろん、見てくれも大事だと思う。
やたら防御力の高い格闘家なんかがいたとしても、それは重戦士じゃないだろ。

>>402
格闘家でもザンギやポチョムキンはやっぱり重戦士のイメージ。やっぱり体格だよ体格。

今の主流が、軽量から厨量キャラによる高速機動戦で接近戦は乱舞攻撃だしな
高速で装甲無視で高火力が流行なんじゃないか

重戦士と言うと、攻撃を弾いてカウンターするっていう受け身のスタイルは、今の若いのには受けないんだろ

思ったが、このスレの人って最近のゲームはやってなくて、10代の頃に買ったのばかりやってそう

>>404
・ザコ敵相手に、通常攻撃でちまいダメージを何ターンも連続して出すのは盛り上がらない
・RPGで敵の攻撃の脅威を演出するため、１撃大ダメージor即死か、やっかいな特殊効果付きの攻撃を連発させる
・こちらの特殊効果系の技は、序盤はともかく終盤近いとザコ相手にも無効化されまくる
・結局攻撃系の派手な技でやられる前にやる、の戦法が一番になり１ターンキル上等になる

今の主流ってこんな感じ

>>405
それなんてWIZ？
派手なってとこ以外全部当てはまってるじゃまいかｗ

>>403
それは重戦士じゃなくて重量級の格闘家ってこった

>>405
派手っていうとティルトウェイトやラダルトかｗ
しかし、重戦士の機能が死んでないわけじゃないぞ？
ブレス攻撃や呪文にも耐性がある装備をつけ、術師系と比べて高いHPで耐え切る
忍者が10回ヒット殴りで首を刎ねるのが主流と言っても、そこまで鍛えたことないし微妙だ
そもそもシナリオクリアする辺りなら忍者は作らない

よく考えれば、今の主流でイメージを思い浮かべるのがネトゲRPGなんだが…

漆黒の騎士

で、この黄金の戦士も重戦士に入るんかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=XoEFs3bOtJ8
明らかに重戦士らしいアクションは小盾使いは取っていないわけなんだが…
アクションとしては大盾持った奴の方が、重戦士っぽい気がする

>>404
＞このスレの人って最近のゲームはやってなくて、10代の頃に買ったのばかりやってそう
そんなことはない。そんなことはないんだが、常に歯がゆい思いはしている。

というかもう既に挙がっているように「強い重戦士」はいっぱいいる罠。

>>407
重戦士の重は重装備なのか重量級（体格がでかい）なのか
決まってるわけでもないし別にいいと思うけどね
戦士かどうかはともかく

バーサーカーのザパンとか防具はそんなに着込んでないけど
立派な重戦士だと思う

そもそも重量級じゃないと重装備は出来ないし。
ボクシングにおけるヘビー級（81〜91kg）あたりが重戦士と呼べる
最低限の体格のラインだろう。

「重量級だけど軽装備」（ザパンみたいな）は重戦士じゃないだろ
装備によって戦いのスタイルも違うはずだ
なんでごっちゃにしたがるんだ？

ごっちゃにというか個人的に
重戦士＝パワーキャラで重装備必須とは思ってないだけ
流れ見てても必ずしも重戦士の定義が一つに決まってる感じしないし

ザパンは性能で言うなら重戦士以外の何者でもない（硬くて鈍い）けど、
見た目は軽装なんだよな。逆にホワイトナイトのミルディンは、
キャラクターデザインは鎧を着込んでいるけど、性能はスピード重視の軽戦士と言える。

性能を重視するかキャラクターデザインを重視するか、
それとも両方を兼ね備えていなくちゃいけないのか。
タクティクスオウガの場合、両方を兼ね備えているのはデボルドだけだね。

もっともタクティクスオウガはクラスごとの装備の制限が何ひとつないから、
キャラクターデザインを無視してザパンに鎧を着込ませることも、
ミルディンを全裸にすることも出来るんだけどね。

ヤンガスも能力的には重戦士に入ると思うけど見た目が山賊系なんだよな
両方を兼ね備えてる典型的な重戦士は分かりやすいんだが・・・アーダンとか

>>1の意思を尊重するなら、見た目は考慮しなくてもよさそうだな。
WA4は未プレイだけど、公式サイトとWikipediaを見る限りじゃ
見るからに重戦士な味方キャラはいないようだし。
勘違いだったらごめんね。

ちと 古いメガドラのゲームだけど
守備力だけが異様なくらいに高く
マジック耐性も防具によってはできた壁キャラがいたな
確か人間ではなかったが見た目はアルマジロみてぇなキャラだった気がする

聖剣３のディランはクラスチェンジで変わるわけだが場合によっちゃ重戦士に入るのかとか
ミンサガなら見た目で言ったら殿下、ガラハド、ツフ、テオドールが重戦士っぽいがみてくれは関係なしにローザリア重装兵や城塞騎士した奴が重戦士なのか
とか微妙なとこだよね。

ちょっと補足
ディランは闇クラスにいけばステータス画面の攻撃力、防御力的は最大。
連撃できないので技ゲージが溜まりにくい、実際の火力はケヴィンに劣るが打たれ強いという性能は重戦士。
光クラスにいくとＦＦ４のセシルみたいな感じになるので微妙。

ミンサガのロザ重、城塞騎士は守りの要。得意武器もいかにも重戦士なものが多い。
真サル戦では大活躍！どっちも指折りの職業。見た目を取るなら上のキャラは初期ステータスは高いが最終的に弱い。

>>417
ヒゲもじゃマッチョ野郎のギルダスさんを忘れんじゃないよｗ
あいつは両手剣だけど、鎧兜を着込んでるぞ？
フォルカスとジュヌーンは、体型は中量で重い鎧着込んでるな

>>422
デュランはどのクラスに転んでも重戦士だと思う
仮に盾もってなくてもさ、鎧と兜が重要なんじゃないかと思うわけだ

ロマサガ2のインペリアルガードは、重戦士に入るんかな
ホーリーオーダーやデザートガードも入りそうな予感

逆に考えるんだ。

・雑魚より行動順が遅いから雑魚散らしに使えない。
・通常攻撃は命中率が低い。
・強いスキルは単体攻撃。
・そもそもスキルを使える回数が少ない。
・どんなに防具を着込んでも魔法に耐えるのは根性（HP）だけ。

こんなキャラを重戦士と呼ぶんだ。

ロマサガ２のハンニバルは理想的な強い重戦士だな
まあ美形の主人公(最終皇帝男)にはかなわないが

>>423
ギルダスは重戦士と呼ぶには足が速過ぎるし、フォルカスとジュヌーンは脆いから外した。
見た目だけなら3人とも立派な重戦士だと思う。

>>424
お前は重戦士に恨みでもあんのかｗｗｗ

逆に重戦士が大活躍してる場面を考えてみるんだ。
システムは無視で、シチュエーションだけ考える。

それを再現できるならば重戦士は活躍できる！

壁役とか囮でいいだろ

みんなガチムチマッチョで鎧な世界にすれば解決。

大軍の足止めして「俺に構うな！先に行け！」が唯一の花だろ。

ミンサガのディアナ姉さんまでも
ガチムチマッチョと申したか

　　　　　　　　　'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　｡∩　　　　 　* 　　みんなガチムチになーれ♪
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>428
大群に対して体一つで突っ込み無双する奴
魔術師や弓兵の盾になる奴
のどちらかが重戦士の活躍どころ
攻撃魔法が当たらず射撃も無効化される相手に殴りこみするとき
前列後列の概念があって、後衛を敵の攻撃に晒させないようにする
接近戦が前提の重戦士は、これくらいしか思いつかない

>>431
それ大抵捨て駒の死亡フラグじゃないか
時折、敵になってでも生きてる場合もあるけど、味方のままで再登場の可能性も…
どちらにせよ、離脱予告ということで使えないキャラへ転落してしまう可能性があるシチュじゃん

綾波レイも重戦士か

何処をどう見れば重戦士に見えるのかと


ところで、重戦士が不遇なんじゃなくて、最近では専門クラスが不遇なのでは？
と思ったりする
今だったら戦士+僧侶やら戦士+魔術師で足して二で割るんじゃなくて、足して割らない能力だし

FF1の赤魔道士は激強だった

>>436
たぶん、４話のヤシマ作戦

>>437
１赤：最強の一角。７Ｌｖまでの白黒魔法を使いこなし装備も充実
３赤：ある意味一番不遇。風で手に入るジョブのせいか最強装備がショボすぎる
５赤：れんぞくまは強い、れんぞくまは。
ＤＳ３赤：復権の赤。戦士並みに重装備可能になったため、魔法も使える頼れる戦士に。

最近のゲームでグラフィック（公式イラスト）がいかにもな全身鎧装備、
ゲーム中でも鈍い硬い一撃大きいっていうキャラってすぐに思いつくのはある？


万能系は開発スタッフ側としても調整が難しいんだろうな。ちょっとバランス設定を間違えれば
専門職いらない子になってしまったり逆にどっちつかずの粗大ゴミになってしまうだろうし。

重戦士が報われないのは立場的に冒険にあわないからだと思う。

重装で立ちはだかって行く手を阻むってのは、敵地に侵入して攻撃一辺倒な主人公集団には向かない。
結局のところ、防御する立場になりやすい敵の方が重戦士として輝けるんだよね。

同じ事をPC側でやろうとする…基本的に敵の戦力は強大なケースが多く防御してるとジリ貧で負ける。
つまり防衛に優れるという重戦士は死に役と同義。

>>441には納得した
重戦士という存在自体がRPGのシステムに合ってないんだよね

しかし、攻めるだけで時には引くっていう選択肢のないRPGってのは、
駆け引きがなくて酷く大味なもんじゃないか？　と思ったりもする
直接攻撃にのみ防御できて、魔法防御が全くないっていう前提があるから戦士系が弱いのでは？
と思うが、大抵は魔法攻撃より直接攻撃の方がダメージ取れてしまう作品が多いから戦士系が不遇って訳じゃないんだよな
重戦士=攻撃よりも防御を優先するスタイルなら、小さいやり取りでのカウンターもできそうな気がする
重戦士が両手武器装備の場合なら、話が違ってくるんだろうな

とりあえず、活躍できそうな重戦士っぽい特技構成として
挑発系で敵の攻撃を集中させたりとか
攻撃できなくなる代わりに被ダメージ激減とか
攻撃技は武器大振りでの範囲攻撃とか
装甲破壊とかから来る弱体技
後は大技として現在ＨＰ量に反比例して威力が上がる系とかか
（重戦士なら戦う一本で勝負しろや、は流石に今日日通用せんだろ・・・）

>>442
守りを考える必要がないバランスのゲームが多すぎるだけだろ

>>445
RPGって味方数人、敵無限っていうのが基本じゃん
SLGとかと違って敵と味方とで価値が違いすぎる
この前提で考えたら、守るより攻めろというのはごく自然
こればかりはどうしようもないだろ

>446
だからそれはシステムじゃなくてバランス（もしくはストーリー的な要請）の問題だろ。

>>447
で？実際にそんなバランスのゲームが少なくて重戦士が不遇なのはなぜ？
RPGでそれをやってもつまらないからじゃないの？

そもそも不遇じゃないしな

面白さとかじゃなくメーカーがやっすい爽快感に頼ってるだけだろ
ゼロが二つ余分についたダメージと敵のHP
最大HPよりほんのちょっとだけ少ないダメージの全体攻撃と
全体全回復の撃ち合い

どうせインフレするなら最大HPの桁を考慮せずにダメージを
叩き出すくらいはやってのけろってんだ

とりあえずここは雑魚戦でも防御が重要なゲームとして
ゼノサーガep2を挙げておこうか

FF3DS、世界樹も紙ばかりだと雑魚でもポックリ逝ける

>448
かもね。
別にこのスレは重戦士が不遇なRPGとか活躍してるRPGの話をして比較したり
比較したり重戦士が活躍するようなRPGのバランスを考察してるだけで
重戦士が活躍できるようなバランスになればRPGが面白くなるとは言ってないし。
それはまた別の問題。

不遇というより単に不人気だから厨性能の重戦士が少ない＝不遇っぽく見えるってだけだと思う

>>1で挙がってる人はどうなの？

WA4のラクウェル？
性能はそれらしいが、外見がどう見ても重戦士に見えない

重戦士が活躍するといっても、ゴリ押しで進めるようならDQやFFとなんら変わりないわけだし
やっぱ肉壁として優秀かどうかじゃないかな？
後列の被害をいかに抑えることができるか
…じゃ、活躍してないって見られるんだよな？

ラクウェルはＨＰ低いし防御面が弱いよ
攻撃力だけなら神クラスだけど

不遇系キャラだけでパーティー組むか

人数は3〜6人
地下迷宮にいってお宝あさったりモンスター倒したりいろいろするっていう状況にあわせて

ごめん不遇スレと間違えた

重戦士３〜６人でパーティーを組んでダンジョンに潜る……

冒険者というか、極悪そうな一味が思い浮かんだ

http://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/HFO/HFO01_index.html

TRPGでやるとこうなるｗ

機会攻撃が出来るとやはり強いな。

他の奴を殴ろうと近付いたら普段はうすのろの重戦士の目がギラリと輝き、ハルバード一閃。
まぁ、D&Dの戦士は重装備してもさほど遅くは無いが。

>>461
余裕の無さに吹いたw

でも結局、マジックアイテムとか使いながらだからなぁ
金はかかってるけど、魔法使いとかが普通に居るのと変わらないような

まぁ野球でも今は攻守に優れたオールラウンダーが求められてて
よく昔の野球アニメでいた守備はからきしだけど打撃だけはすごいみたいなのは必要とされない時代だしな

>>461
ＴＲＰＧだと一人当たりの重みと役割分担が重要なので
ＨＰの３倍食らってオーバーキルされるようなシステムでも
アタッカーの代わりに攻撃を受けて倒れるディフェンダーマジ重要、
倒れてる間にアタッカーがボス倒してくれるぜ！

>>464
それはＳＦＣ版ドラクエ３で戦士３人ＰＴに入れてふくろに薬草９９個入れるようなもんだと思うｗ

>>465
マルティネスとか中村ノリとかか

サモンナイトだと壁役の扱いはシリーズによって違うな
1作目→重戦士タイプキャラは空気、というか主人公だけでクリア可能
2作目→前衛最強キャラが重戦士、ただし近接>>>遠距離>>越えられない壁>召喚のためお守りレベルの存在感
3作目→上記パターンがさらに加速、その上避けキャラの反則地味た強化のおかげで
　　　　銃が使える機械兵士以外の壁役はほぼいらない子、というか鎧キャラが居なくなる
4作目→バトルシステムの大幅調整で難易度ＵＰに伴い壁役が重要に、しかし鎧をまとったキャラは敵のオッサンだけに

・・・・・なんつーか所謂「重戦士キャラ」はシリーズ通して不遇だな、外伝だと主人公が重戦士でかなり強いが

あ・・・ごめん3作目、鎧キャラ居たわ
忘れててごめんなさいファルゼンさま、一回も使ってないもんだから・・。

>>470
中身は幼女だが外見はフルプレート、異質だが正に重戦士だな。

不等号が逆な件
だがルヴァイドはラスボスに対しては強いと思う
あれ部位破壊してから本体って形だし、霊使いだったはずだし。

>>468
ノリは怪我する前は守備範囲こそ広くはなかったが、
グラブさばきは一流だったんだぜ？

スポーツの世界じゃ重戦士タイプ強いな

鎧着てやるスポーツってなんだ
アメフトか

剣道とか

>>475
アイスホッケーとか

どれも言うほど重量関係ないような
格闘技なら体格がそのまま武器になるけど

そこだな
ゲーム中だと体格が武器になることがすくない

男と女と子供が全員同じ程度の能力で戦えるようにするためか

体格が武器になると魔物に勝てないだろう、常考

サガフロ２は重戦士というか、鋼鉄兵が戦争で敵味方共に大活躍してたね。
普通の戦闘だと最終的に術具で固めたほうが良いけど、
鉄装備もナカナカ強い。
つか、大抵の人が一周目は鉄装備のお世話になってるんじゃない？

まぁそれを重戦士と言うかどうかは微妙だけど。

サガ系はロボ筆頭に重戦士は強い
むしろ軽装キャラが悲惨

>>479
そりゃ怪物をタックルで吹き飛ばせるほどの体格があれば武器にもなろうが、
そりゃすでに人間じゃねえしな

逆に怪物がそれほど怪物じゃないＲＰＧならば

普通に銃があるほど技術レベルが進んだ世界観なら
女子供でも怪物退治できるだろうけど
肉弾戦でなきゃ怪物倒せねー技術レベルなら
強力で重量のある武器防具装備できる体格いいマッチョのが
有利だろ普通に考えて。

反動あるから女子供じゃ当たらないよ。
ムキムキとは言わないまでもそこそこ鍛えてないと無理。特に初期の頃の銃は。

女子供優男の華麗なるコンボを喰らってあわれに吹き飛ぶマッチョ重装兵哀れwwww

重装のアドバンテージを完全に無視して、ほかの奴の能力を補正しまくった状態がRPGだもんな

今のRPGに出てくる剣って、後半レーザーブレードじゃない？

>>485
そんなことは百も承知なんだろうけど、少年少女が主役じゃないと今のゆとり連中には売れません
ガワだけ美形少年少女だったら、中身のパラなんてどうでもいいって連中多いし
視覚情報は最低限で、データ的なもんを充実させた作品ってのは今のに合わないんだろうかね…
もしそうじゃなくても、兜から足まで輝く全身鎧でいいじゃん
安易なカッコよさを維持して、納得いく構成してそうだし
重装歩兵でも重騎士でもいいけど、金属鎧で身を包んだ奴と悪魔やら獣とガチるのなら、万人受けそう

今のゆとりどころかずっとそうだろ
ローティーンに手が届くかどうかのガキが、武芸者狩りしてるなまぐさ坊主を叩きのめすのが日本だぞ

>>489
まあ、軽戦士の代表格、忍者が大活躍する講談モノも多いしね。

武士が主役でも鎧とか着ないしな

主役になれなくても
全身甲冑には様式美がある。ゲームから絶滅することはないはずだ

魔法がある世界観なら重戦士を立てつつ
女子供も活躍する余地があっていいとおもうんだけど
実態は肉弾戦でも普通に女子供tueeeeeeだからなー

>>486
象とかﾋﾞｯｸﾞｹﾞｰﾑﾊﾝﾃｨﾝｸﾞ用の大口径ライフルとか
軍用の対物ライフルなんかは、銃本体も弾も重すぎて男でも一部の人間しか
扱えないね。下手な撃ち方したら肩が外れるし。

女の子や子供が扱えるライフル一丁じゃ現実のアフリカゾウを仕留めるのも
難しいだろうな。怒ったゾウの突進は小口径のライフルじゃ止められない。

軍用の対物ライフルは
兵士なら誰でも撃てる程度にゃ反動軽減された筈。
あと鎧もいつのまにか防弾アーマーという形で
復活してたなあ。
今アメリカ軍が開発してるパワードスーツが実用化すりゃ
現代の戦争に全身鎧の重戦士が蘇ることになるかも・・・

俺は目の部分にスリット入ってる以外露出度０の鎧が好きなんだけどさ
それはもう鎧じゃなくてロボットじゃん、と思うようになってきた

>>496
「相手にこっちが見えない距離から一方的にミサイルとか撃ち込んで
一方的にぶっ殺そうぜ」がアメリカ軍の基本理念だから
復活したとしても救助活動くらいしか出番はないと思う

パワードスーツは動力源の問題があるので局地的にしか使えないだろうな。
動かなくなったらただの錘に成り下がる上に機密上、迂闊に放棄も出来んし。

歩兵がみんなパワードスーツ着てガッションガッション歩き回る時代はまだ遠いか

生きてるうちにそんな時代が来てほしいぜ。
とうの昔に廃れて今や架空の世界ですらそうそう見れない
鎧武者や全身鎧の戦士たちの戦いが
科学技術の発展でまた見れるようになるかもしれないなんて
アツすぎる

パワードスーツは防御よりも攻撃重視だろ。

長射程の車載用の機関砲を運用できるパワーと比較的狭くても動ける小回り。
防弾ったってせいぜい爆発の破片に耐えれれば御の字で実際には劣悪環境用かと。

パワードスーツ登場する作品つったら
有名どころだとHALOとか宇宙の戦士とかだね
設定や装備でパワードスーツ使ってる
RPGとかってある？

HALOの設定は銃で撃たれても死なないことをうまく昇華できてていいな。

それはそうとパワードスーツの登場するRPGだな。
こういうのが登場するといったら、言わなくても分かると思うがサガだ。サガフロで登場する。
装備すると筋力がアップ、とちゃんと設定を生かしてる。

サガフロの世界観ならまあアリだなパワードスーツ。
ちゃんと筋力が増えるあたり分かってるなあw
あたぁゲームだとRPGじゃないけどメトロイドのサムスとかか。
あれは見た目のごつさと中が女性だっていうギャップが良かった。

>>504
わかってるとは思うが、ＧＢの１から出てたよ

アメリカでパワードスーツなんて言ったら、大統領専用機しか思い浮かばない
あのコンテナの何処に大量の武器を隠し持っているかわからないアレ
つーか、あの大統領ってHPあるのかすらわからん
ロケットブースターが付いていて、大量の重火器を持ってばら撒くのがアメリカっぽい
タイトルはメタルウルフカオス、RPGじゃないけどさ

やっぱ重戦士といったら近接武器、近接武器といったら中世以降じゃ競技くらいだしなぁ

>>507
ﾚｯﾂﾊﾟｰﾘｨｨ!!

秘書が素敵に冷静すぎる

やっぱあれか
全身鎧のドワーフがハルバートなりアックスなりを両手持ちにして人間芝刈り機と化すのが理想か

>>506
多分出てるだろうなとは思いつつも調べるのがめんどかった。ありがとう。

>>509
燃える構図だな。

>>509
指輪物語にそんなのいなかったっけ？
もっともあれは軽戦士系のエルフがそれ以上にキチガイな強さだったけど

ギムリは死亡フラグガンガン立ててた気がするのに
キチガイな強さのエルフとなんか別のフラグ立てて生き残ったな
っていうか主人公パーティーの主な面子で死んだのってボロミアとファラミアぐらいじゃネーか
ボロミア・・・唯一の盾装備者でスマイトも使ってたのに・・・。
>>493
サモンナイトはその分業がけっこうかっちり出来てて
基本力のあるヤロウは近接前衛、非力な女子供は遠距離や魔法使いとなってた
そしてシステムが召喚＞遠距離＞近接なおかげでパーティーが女子供だらけに

>>509
ロードスのフレーベがそんな感じか
全身ミスリル装備で身を固めてるから、戦闘では不死身に近い
六英雄の中じゃ、一番魔神殺したんじゃないか？

>>512
召喚が戦闘システムのキモになる以上そこはしょうがねーかなー
能力の差別化だけでは重戦士は生き残れないか・・・

このスレ的にはベルセルクのガッツって重戦士に入るのかな
活躍してる重装備キャラといったらこういうのじゃないかと思うんだが

アザンなら文句無し

ガッツてかなり装甲薄くないか

重いか軽いかで言えば重いんだが、重戦士っていうイメージでもないな
攻撃特化

VPのアリューゼは思い切り重戦士って書かれてるのに
このスレの縛りきついな

活躍しているとはいえ、ガッツはバーサーカー系だろ
・直接攻撃一本槍で、スキルがあるなら直接攻撃系統限定で魔法を使わない
・直接攻撃だけではなく、育て方次第で申し訳程度に魔法が使える
はやっぱ魔法なしだよな
システム上、魔法使える戦士ってのは上位クラスであることが多いからどうだろう？
・設定上のグラで防具が重装備か否か
ここは結構分かれるんじゃないか？
設定画像上は鎧つけてなくても、パラ上ではフルプレートが多いし

DQなどのRPGのコミックスは、終盤でも武器以外は初期設定だよな大抵

いないとは思うが、外見的要素よりパラってのもあるか

>>519
いくら他の要素を満たしていてもスピードが速いと重戦士認定されにくい希ガス。
ガッツは素早さって言うか運動能力全般が人間限界越えてＰＴ１だから特に。

…そういやタイトルからすると敵の重戦士が活躍するＲＰＧもＯＫだな。
敵で、重戦士で、大活躍と言うと…テイルズのバルバトス？

武器も斧だし、立場は小物タイプとはいえ単純な強さでは厄介だったな。

何度も言われているがテイルズだとフォッグとユージーンも素で強いぞ。
フォッグみたく大砲担いでるようなのを重戦士と言うのかは知らんが。

DS版4の暗黒騎士セシルは鎧を直接皮膚に打ち込んでるって設定らしいな
一種のパワードスーツと言えるだろうか？
むしろ中世ファンタジー風サイボーグって感じだろうか

痛そうだな・・・

聖騎士になるとき、鎧を皮膚から剥がすのか？
ってか、体洗うときに大変そうだな
もしや、DS版のセシルは人間ではなく
まぁ月の民だから、兄貴は右手だけになっても再生できるし、
叔父はしぼんだりするし、不思議はないか

>>524
それこそベルセルクの犬耳も〜どじゃないの？

>>524
どうやってローザといちゃいちゃしていたのか気になる
重戦士うんぬんより気になる問題だ

鎧はがしたら、真っ白い、気持ち悪い皮膚が出てきそうだ

外せないとスメル的にも大変なことになるな。
ジョイント部分だけ打ち込み、装甲を貼り付けるんじゃないか？

>>529
そうでないと、装備の変更出来ないもんなｗ
しかし、無茶な設定つけたもんだ

負の感情で強くなるのが暗黒剣らしいが、セシルは若干暗い奴ではあったが怒りとか憎しみは薄そうだった。
そこで実際に痛みを感じている、みたいな設定を付け足したんじゃないかな。
3Dポリゴンモデルとの兼ね合いもあったのかもしれん。

セシルは頼れる重戦士なのか素晴らしいアイテム係なのか評価が割れそうだ

ブタにすると素晴らしい重戦士

リディアとエッジがビッグバーンで吹っ飛ばされるので
事実上あの３人しか残らんわけで、まあ前者に落ち着くんじゃないか？ｗ

あ、よく考えたらセシルはそもそもちゃんと国家に仕えていた騎士だった。
重戦士とは元々カテゴリが異なるな。

肩書きがそうでもあの圧倒的なタフネスが重戦士カテゴリを主張してる

セシルは重戦士というよりもどちらかというと勇者とかそっちの方のタイプに近いような気がする
なんたって主人公だし

>>528
ローザ「竜騎士より…かたーい」

RPG三大ビッチのヨヨｗｗｗｗ
しかし、言ってることが褒め言葉ではないかそれｗ
ガリさん涙目ｗｗｗｗｗ

で、竜騎士って重戦士に入るの？
殴る、防御、ジャンプ、アイテムしか出来ないし、装備だって重装備なんだから…
ロケットブースターでもつけてるのかと思われるジャンプは重戦士要素としては不味いか

軽戦士だってそうだろう。

軽戦士は動きを阻害しない程度に可能な限りの重武装。
重戦士は動きを犠牲にしてでも最強の重装備。

お前ら重戦士のメインアームといったら？
おれはハルバート

>>541
本来は金属を貼り付けたレザーアーマーや、チェインメイルを着込むのが
軽歩兵としては当然のスタイルだろう
しかし、ファンタジーというか今のRPGなどでは普段着に近いもので剣持ってたりするしな…

>>542
重戦士の主武装ね…ツヴァイハンダーやクレイモアといいたいところだけど、
両手持ちのウォーハンマーだね
パイクやハルバードも捨てがたい

>>541
斧や金槌、普通の剣でもいいが。
俺にとっての重戦士は盾装備がデフォなんで、槍や斧槍系はアウトだ。

重戦士+弓や弩ってのはどうなんだろう？

シールド持ってハルバードは自然かもしれない
西洋の城にある鎧の置物のような気がしないでもないが…

重装甲で遠距離戦？　なんか燃えない
F-117ナイトホークで一方的に爆撃するより、A-10サンダーボルトで対空砲の抵抗を喰らいながら
爆撃していくのが燃えるのと同じ様にね

>>545
防御陣地から撃つのならば重装備の必要はないし、矢面に立つなら盾を持つべき。
遠距離少な目のガチ肉弾で来たら斧槍などの支配領域が広くて高威力な武器でけん制するだろうし。

>>545
モンスターハンターで使うようなでっかいのなら許す

まあ普通にあんな大きさの石弓とか持ち歩くモンじゃないとかいうツッコミは無しで

ＤＱのビッグボウガンは重装キャラ用で盾持ちながら使えた

・・・といっても両手持ち武器で盾が使えなくなるシステムじゃないけど

武器なんてなんでもいいさ
ゴルベーザやエクスデスなんて全身甲冑なのに魔法キャラだ

重装備でもペナルティが無いのならば魔法なんて武器の一種に過ぎん。

斧槍や弓よりも強い武器があったらそれを使うのは当たり前の話。

魔術師で重装備なら単独で活躍できるチートな万能勇者様だろ
鎧や兜が持てるのに近接武器を持たないのもおかしい
かといって魔法攻撃できるなら近接武器はほとんど不要だしな
エクスデスなどは敵補正だろ
敵なら多少キャパ越えた強さくらいの方がいい
無双するのが悪いとは言わないが、術師や戦士の役割のバランスをとって互いに見せ場があってこそ、相乗効果で映えるものだと思う

ファミコンのナイトガンダム3だと重戦士は強い

円卓の騎士は重戦士かビショップしか出てこない

幻想水滸伝３のセシルも全身鎧かつ盾装備の槍使いで大活躍だったぜ。
１３歳の女の子だけどな。

思ったが、重装備で鎧ありなら大砲やカラビナー使いはOK?
大砲なら、豪快な男の武器ってイメージあるし
ドラゴンナイト4だったら幼女が大砲使いだったけどさ

>>555
鎧着てるの上半身だけじゃん

>>557
俺の嫁に対して「下半身のガードがゆるい」みたいなことをいうのはやめるんだ

ブレスオブファイア４のマスターも重装備魔法使いだな。
重装備と言うか鎧そのものだがｗｗｗ

バルダーズゲートのアレシアも重装備かつクレリックで魔法使えるな。
ディアブロ系って全身鎧よく出てくるかも？

洋ゲーのARPGは対象外？

ＶＰ１だろ。アリューゼ無しなんて考えられない

>>552
ワードナおじいちゃんは中くらいの戦士が中くらいの武器で一発殴れば死にます
戦闘機か戦車みたいにはるか遠くから一方的に爆破するならともかく
一対多で白兵戦すんなら鎧の一つでも着てねえと二秒と立ってらんねえだろ

ワードナなつかしす
そのための肉壁だと思うんだよな
魔術師は絶対に前に出たらダメ
後ろに重戦士なら、魔法アイテムの投擲か弓を使えばok

>>558
トーマス乙。

装備可能なのは思いっきり重鎧なんだけどね。まぁレオさんとかの方がふさわしいか。

優しさが生きる答えならいいのにね

ヘビーメタルは細っこいのがイマイチ

重戦士ヒエラルキーはローレシアを頂点に後のキャラほど下がっていく

たしかにもょもとは最強の重戦士
あいつがいなきゃなにも始まらない。主人公的にも戦力的にも

グランディアのガドイン。頼りになるし、主人公の最強必殺はコイツの直伝。

防具重装備してる戦士ならたとえ中身が幼女でも重戦士
逆にどんなマッチョだろうが軽装備だとアウトだな

個人的にもょもとみたいなのは違う気がする
まあ徒歩で長旅する以上しかたないのだが……

というと、バーニングヒーローズのナーガも重戦士か。本業魔法使いだけど。
全身鎧で身を包み、中身はエンディングまでわからず、レベル1から防御力ＭＡＸ。
一応主人公の一人なんだが。

不細工　遅いから動くのがめんどくさい　遅いから雑魚戦だと出番が無い
これが使われない原因だろう
全員イケメン or 中身幼女 or 美人
なら趣味で使う奴が間違いなく現れるね

イケメン、美女、幼女って明らかに戦闘に場違いな奴等ばかりだな
戦車かっぱらってきて使うならまだしもさ
やっぱそういうのが重視されて、役割を求めるなんてのは今じゃ少ないのか
趣味で美形使いってのが少数派なのか、多数派なのかってのも重要だよな
今の市場見る限りじゃ、多数派だろうけどさ

>逆にどんなマッチョだろうが軽装備だとアウトだな
分かってないなあお前。マッチョってのはな、
筋　肉　と　い　う　名　の　鎧　を　身　に　ま　と　っ　て　る　ん　だ　よ　！！

>573
そんな貴方にはPC洋ゲー、Xbox360等がお勧めで御座います
よりどりみどりだぜ

パンツ一枚と大剣一振りだけが装備な連中か
ああいうのはなんとカテゴライズすればいいんだろうか
重戦士だと違和感があるんだよな

狂戦士（バーサーカー）

とか

蛮族

とか

SRPGだけどブラックマトリクスの場合、ゲームの設定上メインキャラは、
弓使いだろうと魔法使いの爺さんだろうと最終的にはガチガチの金属製の全身鎧なんだけど、
こういうのも重戦士で良いの？

普通に戦士だろ
重防具を装備してないと重戦士とは言えない
鍛えあげられた筋肉はあくまでも己の肉体であって防具ではない

同じ理由でリビングアーマーやゴーレムもダメだろう
あいつらはどんなに堅くてもあれが生身だし


……ところでそもそも重戦士ってのは重装備戦士って解釈でいいんだよな？
体重が重い重量級戦士じゃないよな？

おっと
>>579は>>576あてな

>>576
そりゃバーサーカーだろうね

知ってるか？　戦士は三つに分けられる
重い鎧を着た奴
筋肉を鎧にする奴
速度を鎧とする奴
この三つだ
あいつは
なんて分け方もできなくもないと思うが、どうだろ？
鎧なんて関係ないっていう奴もいるけどさ

裸のどこが重いんだよ

もうーじゃあどんなのだったら納得するのよー

イケメン・子供・女等＞軽戦士
その他＞重戦士
でいいじゃないと思ったが、上の連中がフルアーマーガッチガチな場合もあるんだよなぁ

判ったよ　お前等を納得させられる最高の答えがな･･･

遅くて使えない＝重戦士

普通のRPGよりはSRPGの方が
重戦士の扱いにくさが際立ってるなー
足の遅さがより致命的な要素に。

ガチガチ重装備の戦士に機動力持たせるにゃ馬にでも乗せるしかない

プレイヤー側は大抵のゲームだと攻め込む側だったりで
初期配置が戦場の隅でゲームが始まってから交戦地点まで移動しなきゃならんからな。
これが守備側だったりで大胆に初期配置を決められれば
予想交戦地点に予め重戦士を配置して強固な戦線を構築とか出来るんだけど。

FEの防衛マップでは大活躍・・・と思いきや、
防衛マップって大抵奥のほうに良いアイテムをドロップする敵や宝箱があるから、
「時間内に攻め込む」ってことで普通のマップ以上にアーマー役立たずなんだよなｗ

FE烈火のヘクトルとオズインは無敵だったよ
こいつらは強すぎて別格か

>>588
いやいやいや
全軍挙げてアイテム取りに行くわけでもあるまいし
通路封鎖とかに使うだろ

SLG　行軍速度のずれ
RPG　非ターン制だと素早さの関係で攻撃回数減少、結果トータルダメージ人も劣る劣化キャラに

時間火力で劣ると嘆くなら、そこはデフォを調整する必要が十分にあるな
といっても、今のユーザーはバラのことなんて気にせずにキャラゲーにばかり目が向くからな……開発側もそっちに目を向ける見返りがないと思っている
だから昨今の重戦士が不遇に見えるのかもしれない
旧作では活躍しているから、今は割りを食っているのではないだろ

重戦士は魔法一発で吹き飛ぶのに魔法使いはゴーレムに何発殴られても耐える
活躍できない原因はこれだろ。キャラ毎の物理防御力が僅差じゃなくなれば
誰だって肉壁を使わざるを得ない

プロボックとカバーリングはもっとＲＰＧに実装されても良いと思う。

魔法で一発でやられるのに、殴りの火力低いってあったっけ？
魔法がアホみたいに強いくせに消費MPがそんなにない魔法ゲーならよく見るけど

HPが戦士と魔術師で最高3桁HPなら、50％前後で違ってもいいのに
戦士100なら魔術師40くらいで、抵抗も重いほうが硬くなればいい

ターン制でもない限りステータスでの素早さとか移動力って汎用性の面から見ると
一番重要なステータスなんだよね
だから足の遅い重戦士にはキチッとそれに代わるアドバンテージを与えないと駄目なんだよね

ターン制でも、例えばポケモンなんかではすばやさが重要だったりするね
にも関わらず、鈍足極まりないカビゴンが優秀なポケモンであったりするのも面白いけど

>597
あれは基本的にタイマンだからじゃないか
先行が先に攻撃できるから両者瀕死とかこちら瀕死の時に先手で1発殴れるのはでかいべ

>>598
そんなときのためにすばやさに関係なく先制出来る技があったり、遅いほど先に動けるようになる技があったりするからな＜ポケモン

幻想３のセシルはなしですか？

ガチガチ鎧着込んだパワーキャラだし、アリじゃね？

ネックは13歳の少女ってことか。

装甲とパワーで勝る

戦いでこれ以上に大きなアドバンテージは無いはずなんだけどな

史実の戦争では、強大な破壊力とリーチを誇る武器と強固な装甲が
重視されて進化していったのにな。戦車や爆撃機、巡航ミサイルなんか、
その最もたるもの。

RPGでは魔法と言う個人レベルで大量破壊兵器並みの威力を持つ
便利なモノがあるから重装備のメリットが薄い。

ゲームだとそこに「速度」が入ってきて、現実より大きな比重を占めちゃうからな

現実の方が速度が占める比重は大きいぞ
戦車のメリットも装甲や攻撃力以上に速度があったわけだし

相手より高速で走りなおかつ遠距離攻撃できるレンジャーなんてゲームだとバランスブレイカーそのもの
ゲームだとネットゲーを除けば大抵速度の圧倒性は殺されるシステムだから
基本的には重装備優位
グラには反映されないけどね

>599
なるほどなーしっかり作ってあるんねそのあたり。
だから売れてるのか

まぁ速度だな
防御を生かしたカウンターアタックの技とか挑発とかかばうとか
そのへんのシステムで有利になるようになってないとやっぱ脇役だな
今の流行自体軽装でイケメンだしな
でも何故か武器だけはごつくてそれを軽々と振り回す奴が多いよな

イケメンでパンツ一丁で大剣か
新しいな

コナンザグレートみたいだな

パンツも脱げば二刀流

ターン制でこそ素早さは重要だぞ
行動順が遅いってことはその間に状況が変化しやすいってことだから
自分の行動順が回ってくるまでにどんな状況になるのか先読みしてコマンド入力する必要がある
もちろん読みが外れれば行動が失敗するリスクがある

重戦士は能力とは裏腹に慎重に行動しなければならないってことだ
実は賢さも持ち合わせてないと務まらない戦闘スタイルなのかもしれない
(まあその辺はプレイヤーがカバーするんだが)

重装備＝重い＝鈍い、遅いにするなら
カウンター攻撃の発生率を上げるとか、クリティカルガード発生率を上げるとか
してくれりゃいいのにな。見切り、おとり系のスキルがあればもっといい。

幻想水滸伝3は重装備キャラ（セシル、フレッド、トワイキンあたり）は
ホタルの紋章（目標になりやすい効果）つけると盾/鎧防御スキル発動で
クリティカルガード連発、打たれ弱い仲間と組ませると最高だった。
敵の猛攻をカキーンカキーン弾きまくるのを見るのが単純に頼もしいし楽しい。

グランディアXも鈍重だが攻撃力最大のウルクに
おとり＋見切り＋反撃スキル装備でざくざく敵が自滅していって面白かった。

>>610
状況の変化って言ってもそうたいした変化じゃないけどな
ポケモンみたいな２、３発で死んでで行動順にランダム要素がないゲームだと重要なんだけど
ターン性以外だと
一人の重戦士が行動する間に１．５〜２回分の行動力で圧倒とか
逃げまくって中長距離攻撃で一方的に攻撃とかある

移動は遅くても反応速度は人並みのはずなんだがな。

何故か移動が遅いと反応速度も低い盆暗にされてしまう罠。

>>605
ヒューマノイド同士の想定で話してたから、まさか現行兵器の話をされるとは思わなかったぜ
戦車の速度の利点って、交戦距離を考えると移動速度とか作戦遂行速度とか、もう少し大きな視点の話だと思うの
ＲＰＧだと戦車みたいな化け物とも戦ったりするだろうから、そういう視点で戦車の速度スゲーっていうのは理解できる
そんなやつらがいる世界では、一人の重戦士なんかにはまったく価値がないんだろうな

>>613
「はじめの一歩」の一歩もボクシング界では重戦士扱いだけど、得意距離が短いというだけで
「当たらない」「避けられない」「手数が少ない」の三重苦には当てはまらないもんな

>>610
いやいや、ターン制ではすばやさは重要ではない。非ターン制に比べるとね。
行動の先読みをしなきゃいけない、ってのは、敵が防御系、妨害系の行動をとったときか、
雑魚敵を倒してしまった時とかだけだろう。
前者はともかく、後者は最近のゲームでは考慮しなくてもいい場合が多いし。ターゲット自動変更とかね。
非ターン制では、すばやさは攻撃力に直結するすごく重要な要素だ。

反撃スキルがデフォルトになったら堅い奴とかタフな奴が
文字通り近づけない存在にならね？

ターン制ですばやさがやたら重要と言うとハッカーズとかかなぁ…
十分な値を確保してれば剣一本でもラスボスを行動不能のまま殺したりできるし
逆にキョウジ相手じゃ素早くないと何も出来ないままで殺される。

>>616
近寄らなければ良い。遅いのに変わりはないので魔法や遠距離で狙い打つとかね。
そこで魔法陣営がバックアップをするか、囮と割り切って攻勢をかけるとか。

まぁ、回数に制限を持たせるとかでもいい。スタミナ制とか、回数／ターンとか。
迂闊に反撃ばかりしてると重要なタイミングで弾切れとかもありうる。

>>614
当たらないと手数が少ないはともかく、避けられないは立派に当てはまってないか？
軽戦士が避けすぎてるだけかもしれないが・・・。

何のゲームの誰の事かいってくれないと妄想にしか見えねえ

RPGだけじゃなく、ネトゲやアクション系も視野に入ってる気がする
ターン制ならDQを始めとする奴、リアルタイムならテイルズやらROやFF11などのネトゲを取り上げているのでは？

ターン制なら、素早さ0でも行動することが可能な上、
最後行動ということを前提に戦術練れるから価値があるのでは？
それに素早さ0なんて状況は、DQの魔神の鎧だっけ？
ああいう呪いつきで強力な装備を装備して、特化した性能と引き換えに素早さを失ってるようなもんだし

半分リアルタイム性のFFならどうだろうか？
FF5の場合なら、装備によって重量が加算されてゲージの伸びが遅くなるので、
場合によっては素っ裸の方がいい場合もある
さらに重さが命中回避率に影響する作品なら、さらに素っ裸度が上がる
WIZの裸ニンジャは、魔法とブレスに弱くなってしまうのとフル装備でも実はあまり変わらない
TOの裸ニンジャは、オーブで魔法耐性つけて殴りも回避で、攻撃は魔法でやれば問題なしだから強い
FFの裸ニンジャは、分身してシェルかリフレクして殴るか投げるだしな
FFの重戦士は庇うってアビリティと高いHPと魔法装甲あるからいいと思う

聖剣3のデュランは少しな…闇火力ではケヴィンとホークアイに負けるし、
光も回復性能もケヴィンとシャルロットに劣る
全体攻撃が多いので、囮としてはあまり機能しない
ってかケヴィンが強すぎるのか

もっとこう、軽戦士を「ちょこまか小うるさいだけで攻撃カスじゃん。きかねっつうのｗ」
って感じであしらう重戦士マンセーなゲームはないものか…

…そういえば「ええい、ちょこまかと！」って相当な負けフラグ台詞だよね。

それだって「後ろに回りこまれた装甲の隙間から短剣をズブリと〜」とかならまだ良い方
ヘタすると女子供のレイピアみたいなへちょい武器で装甲ごとズドンとやられるから困る
お前それダンボールか何かかと

レイピアみたいな外見した超越兵器だし。

でも装甲の絶対性を採用すると
遊撃ゆえに重装備出来ない主人公一味が、防衛してる重武装の敵を打ち破れずに終わると思う。

>>620
異常なほどに具体的なゲーム名が挙げられないよな

殴りにも直接的なダメージ魔法にも強い重装備の防衛敵を倒す方法？
毒ガスや窒息、装甲を溶かす魔法等のステータス異常攻撃に頼るしかないか
魔法そのものを抵抗されるというなら、ご愁傷様
遊撃なのに正面から突っ込むことしかできない主人公自体に問題があるんじゃないか

>>625
周りの評価と動画だけちょこっと見て、実際やっていないからでは？
俺も最近のRPGはまったくと言っていいほどやってないからな……
精々新しくて2000年くらいのだし

そんなわかりやすい弱点を放っておくわけないだろ…

それに重装甲の兵士を置くってのは援軍が期待できるからこその配置だしな。
粘れば援軍到着で逆転できるからこそ、防御が生きる。

>>620
何のゲームかって言っても
ドラクエやそれと同レベルの戦闘システムやバランス採用してるゲームにはほとんど当てはまるじゃない
妄想だって言いたいなら何処のゲームがどう当てはまらないかって話でもしてよ

>>627
そうなんだよな
思ったが、通常の場合は敵拠点に攻め込む場合、敵戦力の三倍は攻撃側が必要だ
しかし、主人公側の戦力が相手の3倍どころではなく100分の1にも劣る戦力で、
潜入のクセに正面から突っ込んで勝利している場合はどうかと思う
普通ならそんな相手は粘れるのは当然だろう
仮に主人公のほかに本命の味方主力軍がいたのなら話は別だが、主人公達の勢力はあまりにも少なすぎる
108人の仲間がいようとも、それでも少ないくらいだ
洞窟に住み着いている指揮なんてされていない野良相手ならまだしも、
本格的に指揮官がいる敵軍に攻める状況ではとても不自然だ

ってわけで、重戦士が活躍できないのは、根本からしておかしいからでは？
当然の摂理まで、意味がわからない補正によって軽く覆ってしまう
ここは初代DQ時代からそうなんだけどさ

そう言うツッコミをするようになったらゲームを卒業する頃合だと思う

>>629
重戦士が活躍できないのは一重に頭数が足りないからだな
成長要素無しで出撃可能数40体ぐらいのゲームなら重戦士は攻防の要になる

>>630
しかし、そんな矛盾や理不尽な点を抱えなくても、クオリティの高いものはできるはずだ
RPGって小規模戦闘シミュだよな
アクションの場合は、兎に角板野サーカスのような爽快感でないとやる気になれないし、
思考タイプならRPGの方が合ってると思う
大規模戦したいなら、ウォーシミュやればいいし
重戦士が活躍とは少し違うかも知れないが、どんな兵種も出番があるバランス調整ってのは大事だ

>>631
しかし、ストラテジーでも同数の射手に剣士は負けてしまうぞ
接近さえしてしまえば、後は楽なんだけどさ
精々やれるとしたら、騎兵が攻めて来たときの迎撃用か肉壁だな

>>628
ローレシアライアンゴレムスドランゴヤンガス。全員強えー。
FFなんて初代からナイト系にハズレないし。
最近重戦士キャラ自体少ないてのは同意だが
弱い重戦士なんてアーダンとベアくらいなもんだろ

手数が少なくてアタッカーになれず状態異常でイチコロな奴って誰の事だ？話がみえねー

>>633
ライアンはPS版でピサロにお株を奪われた。
まぁでも、重戦士が弱くなってるわけではないかもしれないな。
ベアみたいな、コテコテの重装野郎が減ってるって意味が強いかも。
ヤンガスも、鎧着てないしね。

手数が少なくてアタッカーになれないキャラですぐ思いつくのは、ゼノギアスのリコ。
総ダメージでシタン先生に劣る上、主人公以外に二枠しか枠がないので存在価値がほとんどない。
ロボに搭乗しても、よりデカくてゴツいロボを操る少女がいるのでやっぱり意味がない悲しいキャラ。

最近自分がやったのだと世界樹のパラディンとＦＦ３ＤＳのナイトバイキングが当たりだった
しかもちゃんと硬さを生かした位置づけで

重戦士系でも上位のインペリアルガードは普通に主力になるしな
すばやさはベアより遅いんだぞｗｗ

と思ったらベア軍団と変わらんかったわ＜素早さ平均

SFCのドラクエ�Tの主人公は見た目は全身鎧で固めた重戦士っぽい

>>621
ＦＦ５にそんな設定があるなんて知らなかった！

>>629
それは正攻法の場合だろう。基本ＲＰＧは潜入して首領の暗殺するものだろ？
どっちかと言うと隠密とか特殊部隊的存在なのが主人公ｓだろう。

まあ、少数精鋭で隠密行動する現実の特殊部隊も、
味方の支援が全然期待できない事が多いので個人レベルとしては
ほとんど限界に近い重装備だけどね。

>>641
そりゃ現代の話だろ
中世〜近代の隠密も鎧を着たかもしれないけど

昔の隠密なら、商人や医者に成りすまして上手く口先で門の人を操って、
敵の城に入れてもらって首領をry
って思ってた俺は……

>>639
ヒュプノクラウンと源氏装備の奴と、軽装備の奴を比べたら一目瞭然
武器は重量に影響されないから、ミラージュベストとエルフのマント以外裸のナイトTUEEE

と、思ったが魔法で鎧の代わりになるから鎧兜が不要なのでは？
とシステム的に考えてみる

暗殺だろうと敵の防衛は最高の重装なわけよ。
補給が容易で代えもいくらでもいるんだから当たり前だけど。

だからやりあうつもりなら相応の重装が必要。
無論潜入でそんな事出来るわけないからドラマやら小説だと大抵は目標だけ倒して逃げるでしょ？
相手は大勢でこちら少数なら重装で立ち向かっても削り負けするから、軽装でやることやって逃げるしかない。

ただRPGだとお約束として攻略の道中で戦闘を強要されるから、やりあわないわけにはいかない。
そこで軽装でありながら重装に匹敵するものが必要になるわけだが、その存在により重装備は意味を無くすわけだ。

ときどき、自分が何のスレにいるのか分からなくなる。

幻想水滸伝４のユージンも結構役に立った気がするな。回避高いけどあいつ。

普通のRPGでは固いだけで味方への被弾をさして防ぐわけではなく、
全体回復が強力なゲームも多いため意味無し。
SRPGでは前線にたどりつくのが遅く、性能的には強くても活躍する場面がない。
ＡRPGでは敵の攻撃を避けにくく、動きが遅いので爽快感に欠けるため忌避される。

「おとり」や「かばう」とか、世界樹の迷宮のパラディンがもってたパーティー全体に属性完全防御とか
そういう防御スキルがないと使い道ないよなあ

前列後列とか陣形とかそういうのってあんま無いの？
メジャーどころくらいしかやってないからあんま突っ込めんけど

陣形ね…ロマサガシリーズしか例を挙げることはできないが、ないよりマシだろ
鳳天舞の陣やデザートランスといった、特定の一人に攻撃が極端に集中する陣形なら価値がある
しかし、魔法防御を固めて素早さが高いキャラでカウンター技を狙った方が効率がよい

そういえば、重装機より軽量機の方が人気があるな
重装機の遅さで敵の挙動を読んで攻撃をいなす行動っていうのは、玄人っぽい感じがするので嫌いではないが…
やはり重装は下手な奴や初心者も使うから、人気がないのかも知れないな
重装と重戦士の運用は少し違うかも知れないが、好みの傾向はそんなもんだろ

1.後列には物理攻撃がそもそも当たらない
2.物理攻撃は受けるが、後列にいると防御力が上がる
3.狙われる頻度が違うだけ
4.隊列の概念がない

殆どのゲームは隊列の概念があっても3な気がする
おかげで後ろに隠れる有り難みをあんまり体感できない

>>647
ロマサガ以外には幻水シリーズがあるな
このシリーズは魔法が強力且つ回数制だから基本的に魔法はボス戦まで温存することになり、
雑魚とは前衛の戦士系と後列の飛び道具持ちでのみで戦うことになるものだから
パーティー貢献度が
魔法使い＞重戦士＞飛び道具持ち＞軽戦士、という感じだな

協力攻撃とか連鎖攻撃とかの要素もあるからそのへん微妙じゃないか。
とりあえずクライブは頑張りすぎ。

>>648
アクションゲームゲームだと「パイロットの頑張り次第でどんな攻撃でも回避できる」から、
どうしても軽量級機体＞重量級機体になってしまうのは避けられない。

上のほうで山ほど優秀な奴揚げられてるが
結局重戦士不遇なんてのは勘違いでFAだな。火のない所に煙を立たせるスレ

>>653
逆に色々と活用法を考えようとしても、装備とかで補正しようとしても、どうやっても

レイピアなどの細身剣と胸当て程度の軽装キャラ＞＞＞＞大剣や両手斧に全身鎧の重装キャラ

ってゲームでぱっと思いつくのってある？

思いつく限りじゃ
ロマサガ、FF、FE、TO、ベイグラントストーリー、ルドラの秘宝、アーク2
アトリエ、マグナカルタ、聖剣3
RPGではないが、悪魔城ドラキュラ、タクティクスオウガ、FFT
レイピア装備ではないが、大抵は片手剣だよな
ルドラのシオンの性能があまりにも残念すぎる

ＭＰが異常に低いし、さりげなくサーレントの成長率が異常だったり

まあフリーダムを取り損ねれば、アポカリプスもってるシオンが主力なんだがな

シオンは弱いけど同じ重戦士のソークは最初からずっと強いよ

前にも出たけれど、Tオウガは重戦士が有利不利以前に接近戦よりも属性合致の弓を持たせたアーチャーや
召喚魔法・竜言語魔法を持たせたマジックユーザーの遠距離攻撃が圧倒的に有利なバランスだったからな。

TOの防具は装備すればするほど生存率が下がる
命中、回避、行動力がガタ落ちで、得られる防御力は雀の涙
アイテム欄が埋まるから回復アイテムも持てない
ここまで防具が冷遇されてるゲームって他に知らないよ

そこまでくると
不遇以前に欠陥システムじゃないか

RPGではないが、防御力の代わりにアーマークラスになるのもな…
重装タイプでは貫通できない、軽装なら避ける
ならわざわざ中途半端な鎧を買うだけ無駄
TOも物理属性RESだけのは、あんまりいらない
たかだか30程度ダメージカットするために回避率落とすなんて馬鹿らしい
それに、属性一致じゃなくても弓そのものが強いし

>>658
まぁでも普通に考えたら弓やら魔法で遠距離攻撃できる方が、強いよねぇ。
高所から弓撃たれたらそりゃ敵わん。

弓や魔法が威力30、近接武器が威力100でも遠距離の方が強いしな…
その辺りは仕方ないのかも
FFTみたいに聖剣技？　アレだって遠距離でほぼ魔法やSP扱いだから除外
FFTはマップ狭いのと弓に最少射程あるし近接で反撃来ないから殴りやすいか

どんな重装備だろうがクロスボウで射抜かれたらさようなららしいしね。wikiに載ってた。
魔法のある世界なら、現代の兵士みたいになるべく動きやすく地形に隠れやすい服を着つつ、
魔法を撃ち合うって方が効率的だろうね。

ただ、それではロマンが足りない！だからこその重戦士！ってのもあるがね。

被弾径始を意識しだした終盤プレートメイルを抜けるクロスボウがあるとは思えんがなぁ

『固い、強い、おそい』は僕らの合言葉

>>659
回避率命のFF2はどう？

FF2は素っ裸最強ゲーだったな。
前列は回避率さがるから裸
後列は魔法効果さがるから裸

Tオウガは「剣聖」なんていういかにもな肩書きを持っているキャラですら斬り合いをするよりも
少し離れた場所からペトロクラウド（石化魔法）を使う方が圧倒的に効率的、ってゲームだし。

一応弁護しておけば、ペトロクラウドみたいな敵を状態異常にする魔法の成功率は
魔力や精神力ではなくて器用度に依存するという間違い気味な計算式なのが原因。

>>665
そこまで出すならあと一息で火薬の時代

>>665
ない。
つか昔は鎧の材質が結構悪かったからな・・・

幻水ならゼクセン騎士団が主人公クラスのバリバリ重戦士だな。　
サロメは鎧軍師だし、ロランは珍しい鎧エルフ（足元はブーツだが）
幻水自体ガチガチの鎧キャラ多いな。ルカ様しかり。
ガチガチ具合最強は１のクワンダ・ロスマン。

>>670
いやいやいや、もしかして弓→銃が一気に起こったとお考えか
銃が弓に取って代わるまではかなりの期間があったし（っていうか連射可能になるまではウンコ武器だった）
重装全盛時代ったらやっぱり銃が出始めたころだし
でどうやっても攻撃力＞防御力のバランスが覆せなくなったあたりから重装が廃れていった
あと一息でもなにも重装備の歩兵がえっちらおっちら言い出したころにはもう火薬はあったよ

結局ミリオタのウンチク自慢大会か

中世末期になると防御部位を減らすかわりに鉄板の厚みを増すことで
胸甲の分厚さが５mmにまで達し、クロスボウどころか
銃撃にも相応の耐久力を持つような鎧が出てくる。

それでも最終的に生産コストと重量増加の点で実用的なレベルを超え
結局銃兵に対抗できなくなってしまった事と
戦場や戦術のレベルで軍隊の持つ機動性が重視されるようなったため。
重たい鎧は不要なものとして切り捨てられることに。

重装騎兵とかは兵士の鎧が廃れた後もずっと鎧を装備しつづけてたみたい。
ぐぐるのイメージ検索で「胸甲騎兵」で調べてみると
ナポレオン戦争時代に活躍した素敵な騎兵の姿が拝めるよ
ttp://tamiyashop.jp/shop/images/andrea/s8/s8-f34.jpg

>>674
ミリオタのウンチクつってもよ、まさか何も知らずに語ってるわけじゃないだろ
現実に即しすぎてもつまらないっていうが、そこは現実にあるものをベースにしてバランス調整すればいいこと
射撃武器もって引き撃ち最高はつまらないしさ
射撃使いは接近されないようにするか、近接野郎はどうやって近づくか
その駆け引きができるなら、こんな話も悪くないと思う
「へぇ、そうなのか」と思えば、自慢を自慢と思わんもんよ

まぁ参考にはなるな。嫌なら読み飛ばせばいいし。
>>675の、鎧でも矢や銃弾にそこそこ耐えられる、ってのはおもしろいな。

現実の歴史ではライフリング付きの銃の登場で鎧の時代は終わっちゃったからなぁ
そっからは塹壕戦。鎧なんか重いだけで邪魔な時代に。
でも近年は高性能な防弾ジャケットもあるし、パワードスーツの軍用化の研究もされてる。
もしかすると近い将来、厚さ5cmくらいある鎧着た歩兵が
戦車砲みたいの担いで行軍する時代が来るかもしれんよ

人間に装甲と砲台つけてもメリットがないからそれはない

いやああああああああああミリオタきもおおおおおおおおおおおい！！！

>>678
言うなら、バイクサイズの細かい動きを目的とした戦車が出てくるんじゃね？

俺はフォースの力で全部跳ね返すから鎧とかいらないし。。。

バキのピクル編で出てきたパワードスーツみたいなやつなら
まあまあ使えるんじゃね？軍用より警察向きだが。

パワードスーツというと大統領…はいいとして、歩兵の能力を向上させるって意味じゃ
オーバースペックな気がする
燃料なくなっても融通が利くなら使えるかもしれないが、なくなったら使い物にならないってなら怪しいもんだ
立てこもっているテロリスト相手なら、使い道があるように見える

魔法が付与されている重鎧って、重戦士好きにとってはどう映るんだろう？
自動回復したり魔法を跳ね返したりと、重戦士の役割を生かしながら強化するタイプ
バランスが取れて役割を生かすことさえ出来れば、俺はいいと思っている
中には、それすらなしで魔法に一切頼らずにゴリ押しで活躍させたいなんて人もいそう

>>684
そういやライアンがアリーナに勝てる数少ない要員の１つが対魔防具の存在だったな。
ドラゴンシリーズで固めるとブレスが全然効かなくなるから、エスターク戦辺りでは重宝した。

>>684
ンフフハハハハ！！ハローハローマイコーゥ！！
向こうが卑怯だから僕ちゃん勝てませんってかァ？ンフフハハハハ！！

>>683
軍用とか警察というより、コストが合えばだけど工事現場とか消防など災害救助のほうに向いている。
結局、戦闘目的だとエンジンを積んだ車両に勝てない以上はあんまり価値がない。

パワードスーツは押井守の犬狼伝説シリーズに出てくる
プロテクトギアのような構造なら軍、治安系の用途でも十分実用に耐えるはず。

漫画の特殊部隊みたいに少数の超ベテランを保護するという目的ならあるかもだが。

部隊規模で運用しても相手がいないだろ。細かい作業や臨機応変が必要なければ無人で良いし。

>>685
耐性で思い出した
奇跡の剣やブラッドソードなんて重戦士専用にしたら、長期戦で活躍できると思う
アリーナは天使のレオタードとPS版からマジカルスカートあるから、後半ヤバイな
ドラゴンシールドとミラーシールドの二つを使い分けるしか、ライアンが生きる道がない気がする
キラーピアスと隼の剣も、クリティカル出る確率考慮したら……

>>686
リチャード自重ｗ
敵が卑怯でも勝つのは、味方側の試練だと思うのです副大統領

このスレ的にはディフェンダーでも回避盾役とか
防御魔法の鬼とかは問題外だよな？
いや防御系の鬼支援役はいると重戦士が大活躍できるかもしれんけど

>>691
白魔系の防御魔法の鬼は愛すべきパートナー
ニンジャみたいな回避系盾役は不倶戴天の敵

>>691
重戦士がパッシブスキルでプロテス状態やミサイルガード状態ってならいい
アクティブスキルでやりすぎると、魔術師が前列でても最悪回避しまくりっていうのができるから難しい

避けたらダメージ0だから、シールド回避と軽装回避は同等扱いってのが理想系
シールド回避ってのは受け流すといった方が正しいか
武器やアクセ回避率がシールド回避率と同等だったら困る
重戦士でも自力で回避が5％あったとして、シールド持てば防御力に加えて回避30％くらい上がってくれるといいな
ニンジャだったら自力回避が5％で、レベルごとに5％ずつ回避率加算とか
これなら、上手くやればバランスが取れそうな気がする
しかし、ブリンク状態はどうもな…確実に回避できるってわけじゃないのなら別にいいんだけどさ
ターンだとしたら、誰かが動くたびに消えるのと現れる判定をランダムで出す
リアルタイムなら、秒間で当たる判定をランダムにするか回避率を上げるか

>>690
リメイク版だとライアンはＬＶ３０〜４０だとＨＰがアリーナの１．５倍くらいあるから割と活躍できるよ。魔神の鎧装備で気分はまさに重戦士。

ドラクエ４はアリーナが一人別次元にいるだけでライアンは2番手くらいには活躍してるだろ
魔法（笑）だし。エースじゃなきゃダメなのか

アリーナもそうだけど、勇者も性能が高すぎなんだよな
>>13の言うように、火力と耐性まで負けてるんじゃ駄目だろ…
勇者の劣化コピーｶﾜｲｿｽ
トルネコって能力的に重戦士に入るのかな？　装備から言ってそれっぽい気がするけど

トルネコは最終的に不沈艦になるんだよな

にげる、にげる、にげる、（中略）、にげる、かいしんのいちげき！かいしんのいちげき！（以下略）

>>697
盗る猫はアイテム強奪係

>>698
初期生産版のFC限定じゃないかｗ
あれって、必ず4回目で逃げれるらしいね
その条件なら、アリーナとライアンとトルネコは対等ってか？
対等っていうか性能が全員ぶっ飛びすぎだろ…常識的に考えて

>>696
勇者には”主人公補正”があるので勝てないのはしょうがない
何か一つだけでも勝っているところがあればよしとしよう
えーとレベルアップの速さだっけ？

お前はアホか。力もHPも勝ってるだろ。
つーかライアンクラスで不遇とか言ってたらドラン以下の面子がアワレすぎる

不遇なのはお前らの評価だけに思える

最強でなければ不遇

というやつだな

というより、全てにおいて食われている状況があると不遇なのでは？
完璧無欠の奴がいなければ、割と活躍できる状況ってなら重戦士の役割果たせないのとかさ

しかしDQ3の戦士、あれは頼りになるはずの攻撃防御の面で武道家と盗賊に負けてる
商人と遊び人に勝っているとはいえ、これは…
バランスブレイカーを基準に考えてみると、やっぱり劣っているように見える
しかし、標準的なものを物差しにすると…ってもその標準の線引きが怪しくなるんだよな

ドラクエでＨＰ高いのはすげーありがたいんだが

HP高い攻撃力高いっていうけどさ、普通のクリアレベルのLV21からLV35くらいまでの間って
戦士って武道家のHPと攻撃力は、差があっても20高いくらいしかないんだぞ？
戦士と盗賊比較するなら、戦士は直接防御よりもHPと耐性で勝っている
殴り合いじゃ負けるけど、ブレスや魔法に若干強いかもしれないってのは立場的にどうなんだか

実際DQ3の戦士は地雷だよ
「みのまもり＝すばやさ÷２」の仕様のせいで素の防御力は最低だし
戦闘力が装備品に大きく依存するから金食い虫になる

ただDQ6だと戦士、というかハッサンが非常に強いな
金食い虫ではあるがそれを補って余りある程のタフネスがあり、
物理攻撃力依存の特技が多いこともあって半ばバランスブレイカーと化している程だ

>>707
「みのまもり」が出来たのが大きいな。
３の戦士も、みのまもりが付いて疾風突きや隼斬りや魔神斬りを使えるようにして
マシリトとスッパマンを足して割ったような容姿を変えれば人気は向上する。

>>704
隼の剣を装備できることから武闘家で力と素早さを上げてから転職すれば大活躍の商人、
Ｌｖ２０に達した時点で賢者に転職する遊び人と考えると、戦士更に不遇じゃね？

言われてみればそうだ。

賢者で全部の呪文覚えた上で転職すればさらに大活躍の武道家、
戦士でレベル99まで上げて肉弾戦上等にした上で転職すれば隙のない僧侶と考えると
戦士さらに不遇だな。





何で他職は転職前提で戦士だけ素なんだよ。

>>710
そうだな。転職前提の戦士で考えてみるか。

…かしこさが上がらないため、魔法系は低下したＭＰが戻らず、素早さの低さから魔法盗賊や魔法武闘家にある速攻性もない。
武闘家から転職すれば肉弾性能は高くなるが、会心率も低下する。まあ、装備が良くなって強くなる分もあるから大体互角か。
盗賊からの転職だと悲しすぎる。上級の装備は大体盗賊もつけられるし。
商人からの転職は全然メリットが無いな。元々基本性能は戦士＞商人だ。
遊び人から？いや、素直に賢者になっとけよ。

…やっぱし駄目じゃね？

転職ってのはなんか違うと思うんだけど　既に

武闘家は装備と耐性がクソだから負ける事はない。あとHP重要だから
お前らわざと後ろ向きな分析してるだろ

最終的には四人光のドレス着て破壊の鉄球振り回しながらメラゾーマだからな
転職込みで考えると賢者経由で盗賊の一択しかない

転職を考えたら不味いだろ……全部の魔法が使えること前提は流石にな

>>713
そう思いたいんだが、実際そうでもないから困る
HPも100くらい上だったら優位性があるってもんなんだが、後半でたった30かよ
武道家より勝っているところはやっぱ耐性だけか
疾風突きが使える槍、魔神斬りが出来る斧、隼斬りが出来る剣、2つは既にあるが…
自由に使い分けをするなら三つ所持するとかだな
DQ6のシステムだったら戦士もなかなか…特技が無さ過ぎるな
4の場合は上に出ている通り
DQのみで考えたらこんな結果だが、他ならどうだろう？

Wiz3だったら、戦士が異常に強かったな
小手なんて誰が使っても核撃魔法だから置いとくとしても、ハースニールと鎧がヤバイ

>>710
転職で半分近くに減ったMPが上昇しないから
SFC版だと賢者からの転職先はどうしてもMPが上昇する盗賊になっちゃうんだよな。

装飾品コーナーを諦める覚悟なら星降る腕輪が最終的には３個になるから素早さはある程度補えるとは言え
盗賊でも戦士の最強武器「破壊の鉄球」（GBCは「ルビスの剣」）は装備できるし、
戦士は重装備が売りと言っても女性ならそれと同レベルの「魔法（神秘）のビキニ」「光のドレス」とかの女性専用防具がある。

強い　２　ハッサン
不遇　リメイク３
レギュラークラス　４

か？
４も勇者が回復できるから、後2人が前衛（アリーナライアン）になりやすい気がするんだが

DQ3リメイク版についてはそもそも戦士と武道家が云々よりも
盗賊と女性優遇が問題だから。

>>716でも書いたけれど、最終的に戦士の最強武器と同じ武器が装備可能な上に女性なら鎧も最強の物を装備できる。

星降る腕輪なしでも素早さ２５５に対してその半分も行かない素早さ
レベル４０代で２５０程度に達するMPに対してMP成長０のまま

これじゃ比べるのも哀れって奴だ。

>>715
火力はカシナートが持てれば十分だし、HPの伸びが圧倒的だから
伝説装備抜きでも戦士が最強だぞ

>>715
ＧＢＣだと悪専用とは言え一撃の攻撃力はムラマサをはるかに上回る剣とか
聖なる鎧と同じ防御力の鎧とかが戦士専用の追加アイテムとして出てきたから尚更だな。

>>719
でも、カシナートじゃムラマサと比べると火力不足は否定できないな。
（あのゲームの場合ムラマサが強すぎるだけなんだけれど）
それに侍や君主は魔法も使えるから…。
いざというときにマディが使える人間がもう一人追加されるのは地味に大きい。

けど村正の冗談みたいな破壊力が必要になる場面ってあんまなくね？
レベル上がって10回攻撃ともなれば武器が適当でも大体の敵は一振りだし

>>721
邪道だと言われるかもしれないけれど外伝１・２の終盤とか外伝３・４のドラゴンの洞窟とか、
後はＧＢＣのＥＸエリアとか……。
ディンギルのドラゴンの洞窟は論外ね、あれは首切り万歳だから。

重戦士関係ない話題になってるな

てっきりwizスレ開いたのかと勘違いしたぜ

どんな重装備してても素早さはほとんど種族依存だしな。

軽装備、重装備を変わらずに使いこなす真っ当な戦士が弱いわけがない。
どんな場面でも頑なに重装備を貫く頭の弱さがなければ重戦士は名乗れない。

まぁ、実際には軽装備をしたところでうすのろの鈍亀で役に立たないから仕方なく重装備してるんだろうけど。

重戦士は、素の素早さが低いけど積載量が多い
軽戦士は、素の素早さが高いけど積載量が少ない
積載量を超えると著しく素早さが下がるってのでいいんじゃないかと思う
若しくは、必要筋力や体力によって装備制限が加わるとか
高レベルの軽戦士や魔術師が低レベルの重戦士よりいい装備ができるのは、仕方ない

あと防御力の数値より属性抵抗やら状態異常耐性のほうが重要なわけだが
重装備この辺でときどき防御力の分、わりくっているんだよな

それは嘘だな
てかむしろ重戦士に贔屓するようなスレなのになぜわざわざ卑屈な視点で書くかね

防御力高くて耐性もまともな防具なんてのは大抵光のドレスみたいな物体だろ

>>729
重鎧より強い防具（主人公様専用か女性キャラ限定）が出てくると一気に重戦士は悲しくなるねｗ

大抵防御性能と重量は比例し、高い防御力を持つもんは重戦士専用のはずなのに
チートまがいのもんが平然と出てくるから困る
DQなら5からじゃね？

>>725
ブルーフォレスト物語には体格ってパラメータがあってだな、
それが低いと、強い防具をつけたときに素早さや回避率が下がるんだ。

昔は「軽くて（軽そうで）強い・硬い」は主人公だけの特権だったけれど、
最近は誰でもそういう武器防具の恩恵に与れるから……。

特に>>728が例に出した光のドレス（リメイクＤＱ３）は凄かった。
女ならだれでも装備できて防御力は最高、ブレスや魔法に対する耐性もばっちりという男の存在意義を一気にぶち壊す防具。
しかも最高の攻撃力で敵全体を攻撃できる破壊の鉄球（攻略本のイラストは鎖付き鉄球）が
本来軽装しか出来ないはずの盗賊でも装備できたからこれまた戦士と武道家の存在意義もぶち壊された……。

FEトラキアにも体格というパラがあってね
それがある程度ないと武器に振り回されてしまうんだ
後、使用できる武器ランクというのがあって、初期段階ではそれ相応の装備が可能だ
しかし、育て方によってはダンサー少女がAランクの剣を振り回すなんていう
明らかにおかしいことだって可能になるから困る

トラキアってか、トラキア以降の全作な＞体格

聖戦の系譜だと両親を近親婚させると伝説の剣が扱える子供が出来たりするなｗ

聖戦は重戦士って言うか、貴族ゲーだしな……
武器性能のプラス要素の方で素のパラを無視して軽く上限超えるし
それがなくても騎士ゲーになってる

メガテンみたいに防御力なしにしてＨＰの高さだけで差を付けた方がいんじゃね？
重戦士＝ＨＰ高い　軽戦士＝ＨＰ低い

防具の効果がＨＰ増加のゲームがあったな

FFTか

防御力=HPの場合なら、耐性でダメージ0にし続けるっていう戦術ができなくなる
まぁ、回避可能な攻撃なら回避すればいいんだけどさ
しかしHP制度にすると馬鹿みたいに高いHPになりそうな気がする
防御力=回避率でもいいけどさ

FFTは終盤のモンスターや剣聖（エクスカリバーとも言う）様の攻撃力が半端ないので
ＨＰが飾りになってた印象

防御力＝回避率
懐かしの（いや今でも現役だけど）ＡＣだな！

防御力=回避率のACってなんのACなんだかｗ　
アーマークラスなのかアーマード･コアなのかエースコンバットなのか
全部当てはまるから困る
マジレスすればアーマークラスだけどさ

速度とは装甲である、ってやつか

でもさ、それやったら軽装シーフが重戦士より防御力が高いってことになりそうじゃない？
シーフの速度が斜め上に高いのがデフォだからかもしれない

つまりそれがDQ3の戦士と武闘家だろ

>>746
しかも、武道家よりも優れいていた唯一の面だったブレス・魔法耐性も
リメイク版では光のドレスなんて鎧が出てきたばかりに追いつかれちゃったしな。

まぁリメイク版はそれ以前に武道家並に早くて装備品も充実した厨職業がいるわけだが

あぁ盗賊な

６で盗賊だしてるんだから、もう少し加減を考えても良かっただろうに…ｗ
まあ女性優遇の方が比重は重いとは思うが

盗賊が装備できる防具はは武道家と同程度なんだ。
それでてMPが成長する代わりに攻撃力が低い……だったのが、グループ攻撃武器が便利すぎた上に
もともと高い素早さ＋女性専用防具のおかげで防御力は際立って高くなってしまった。

しかも最終的には最強武器が戦士・武道家と同じ破壊の鉄球orルビスの剣なんだから……。

DQ3の最速クリア動画だと戦士使ってた
効率優先プレーで戦士だって。君らと矛盾してるね

武闘家はすばやさで防御力稼いでるんだから
低レベルだと今ひとつ強さは発揮できないんじゃね。
HPと装備の防御力で戦士えらんでるんだろうな。
だれのTAかわかんねえけどニコニコに載ってるのかなんかかな。

>>752
武道家の特徴である「会心の一撃が出やすい」だけれどその会心発生率は「レベル／２５５」だから
他の仲間が呪文を全て覚える頃（レベル４０程度）なら「４０／２５５」でほぼ６〜７回に１回。
これなら確かに鈍いけれど一撃一撃の平均ダメージが高い戦士のほうが便利なのは確か。
そして、金が掛かると言われる戦士だけれどネグロゴンドの洞窟とバラモス城で少し回り道をするなら
ゾーマまで通用する武器防具（戦士と勇者しか装備できない）を入手できるから、これまた何とかなってしまう。

ただ、これがやりこみとかでレベルが８０とか行っちゃうと３回に１回とかなっちゃうし、
DQ3は素早さが防御力に関係してくるから（女性なら）光のドレスを装備する場合
戦士よりも武道家・盗賊のほうが防御力に優れる事になってしまう。
（もちろん最速プレイならすごろくなんかに時間を使う暇はない）

ああ、思い出した。刃の鎧がダメージソースになってるとかだっけか。

防御と攻撃ですら盗賊に勝てない不遇なDQ3戦士は最速プレーで
活躍できたのが救いか

天外の極楽も重戦士でいいのかな
アイツも普通にプレイすると後半空気だが
低レベルクリアだと初期HPと攻撃力バカ高いからラスボス戦でいないと話にならんらしいな

極楽は城壁かばう…まあカブキの悪態でも代用可だが、
重戦士らしい活躍は出来る
凍竜胴締めも凶悪

>>752
極限低レベルクリアのときも戦士を(使っていた
武道家はレベル低いうちは装備に頼れないし、戦士は装備が豊富だしな
そして普段日の目を見ない男も、性格タフガイであることが重要だったため使われている

突然だけどFFシリーズの鉄巨人ってすごく重戦士だと思うんだがやっぱ味方じゃないから活躍してないと言うことでスレに出てないんだろうか？
硬くて重くてでかくて強くて偶にレアも持っててと結構活躍してるモンスターだと思うんだ。

FFTで鉄巨人が仲間になるけど
SP遅いわ移動力ないわで遠くからビーム撃つ係になってたね

硬くて黒くて大きいなんて・・・
まさに男の中の男！！

FE暁の女神の「漆黒の騎士」とかこのスレ的にはどうよ？

味方として登場したときは、重要人物の少女に向かって「私がそなたの盾となろう」とか言って、
圧倒的な強さの壁として大活躍してくれる。
敵として現れたときは、がちゃがちゃと鎧の音をたてながら、大剣を振り回して攻撃してくる。

シナリオ的にも重要人物だし、まさに理想だと思うんだけど。

>>760
確かに性能的に合格といえば合格
しかし味方になってくれないと……

>>763
聞いた限りでは理想系だな
戦士=壁と単発火力がでかいっていう役割を果たしてくれている
しかし、やったことがないのでアーダンのようなことになっていないか少し心配だ

>>764
加入している期間が短い（合計4マップ＋NPCで1マップ）のが玉に傷だが、
性能自体は（その時点での）最強だぜｗ

加入期間の間は騎兵が少ないから、アーダンみたいにおいてかれることはないし。

しっこくは確かに強いし(中の人が)美形だし重要キャラだけど、最終的には敵で終わるからなぁ…
正直、某宰相よりもしっこくに仲間になって欲しかった
アイク自身も親父の敵と言うよりも、好敵手みたいな関係になってきてたし

>>761
FFTの場合、重戦士は全身鎧のシドじいちゃんがはっちゃけてるから良いだろう。

>>767
剣聖は帽子や服も装備できちゃうからそっち装備したほうがいいんだよね…
初期装備はクリスタルシリーズだけどさ

アレを重戦士と呼ぶのか…というより、剣からレーザー飛ばしたり
遠距離攻撃できるってところで近接戦士系じゃないだろ…

それくらい許可してやれよ

>>769
モンクが遠距離攻撃ＯＫなんで剣技で遠距離いけても何も問題ないが
アレは重戦士とか軽戦士とかいろいろ超越してるだろｗ

フードとかコートのせいで、鎧着てる感がないってのもあるな

まとめ

重戦士の神　ローレシア　オルランドゥ　漆黒の騎士
重聖戦士　セシル　ハッサン　アリューゼ　ユージーン
並重戦士　FF1ナイト　ライアン　Wiz系戦士
不遇重戦士　SFCDQ3戦士　シオン
カス　ベア　アーダン

半分以上はどうみても重戦士じゃないな。

シドは重戦士っていうレベルじゃない

こうではないか？　先天的に魔法素養がなく、身体的スキルのみを使うタイプ
重戦士の神　DQ2ローレシア　FE漆黒の騎士　FF5ナイト
重聖戦士　FF4暗黒セシル　FF4ガリ　DQ6ハッサン　VPアリューゼ　ユージーン
FF5竜騎士
並重戦士　FF1ナイト　DQ4ライアン　Wiz系戦士 DQ4トルネコ　FCDQ3戦士　DQ6アモス
聖剣3デュラン　FF6エドガー　FFTナイト
不遇重戦士　SFCDQ3戦士　FF6カイエン VPグレイ　VPカシェル　TO戦士クラス
カス　RS2ベア　FEアーダン FF5バーサーカー　ウーマロ　Wiz6戦士

セシルも入るならガリも入るのでは？　なんか並が多い気がする
ユージーンだけ、何の作品かわからん
転職やアビリティは除かないと、とんでもなく作品が減るな

騎士タイプや剣士タイプも混ざってるからカオス

馬から下りた騎士タイプもなし？
重装歩兵限定なら絶対数そのものが少ないのでは？

ロマサガ2なんて結構クラス多いから引き合いに出してみるけど、基準って本当になんだろう
初期装備に重鎧か全身鎧をつけたのをピックアップしてみる
RS1ガラハド アイスソードを奪うために使われることがない不遇キャラ。使ったときの性能は並程度。
RS2ヴィクトール 腕力22、その他25と非常に高性能な重戦士。しかし流し斬りが入っただけのイベントキャラ。
RS2帝国重装歩兵 腕力15〜17、器用さ12〜14、素早さ10〜13、体力21〜23と体力以外は高くない。得意武器もない。体力とLPに優れているが、RS2陣形の性質上盾にしにくい。
RS2フリーファイター 腕力18〜21、器用さ14〜17、素早さ15〜17、体力16〜19、片手剣、大剣、槍、斧が得意。女の場合はバランスタイプ。
RS2インペリアルガード 腕力21〜25、器用さ10〜13、素早さ11〜13、体力17〜21、槍、斧が得意。女の場合は腕力と体力が多少落ちるが、術も対応している。
RS2イーストガード 腕力16〜20、器用さ10〜14、素早さ20〜24、体力10〜13、片手剣、大剣が得意。意外と腕力がないが、閃きで補っている。重戦士というより装甲の薄さを重鎧で補っている。
RS2デザートガード 腕力18〜20、器用さ12〜15、素早さ12〜14、体力17〜19、片手剣が得意。軽鎧装備だが、クラスと性能は重戦士。
RS2ホーリーオーダー 腕力20〜22、器用さ12〜14、素早さ11〜14、体力17〜20、片手剣、槍、斧が得意。女の場合は性能が別物で、術に優れている。
RS2最終皇帝 腕力23〜25、器用さ23〜24、素早さ24〜25、体力20〜21、片手剣が得意。

ロマサガって装備制限ほとんどないからイラスト、グラフィックだよりにならないか？

>>779
２だと固有装備が良かったりうざかったりするな。あれ外せないし。

>>776
ユージーンはテイルズオブリバース。
槍・戦斧・ハルバード等の長柄武器を使い、
高いＨＰと攻撃力を持ちながらも隙が大きく術にはからっきしな根っからの重戦士です。

>>776
先天的魔法素養無しだとFF4のセシルはアウトだろう。
あいつは受けてた教育とか訓練はガチの戦士で魔法は全くノータッチなのに、
初歩的とはいえ白魔法を素質だけで使えるようになるぞ。

こういう境界分けっていくら考えてもまとまるわけないのによくやるぜ

まぁなんか明らかに「活躍したら重戦士じゃない」っていう考えのかたがおるでなー

魔法がないとやっていけないというか、一人で何でもやるのが最近のデフォだからな…
ベアに後5Pの腕力と得意武器片手剣か大剣があれば、大きく評価が変わっていたのに残念だ

>>781
聞く限りじゃ結構よさそうだ

>>782
パラディンになったら、アウツか
あれはやっぱ素養なのか

パラディンの場合試練を突破した結果だから素養云々とは違うんじゃなかろうか

どうだろう？
パラディン自体は父親の力なわけだし先天的にはそっちが適正なのを訓練で無理に戦士してたって感じじゃね？
そもそも試練VS暗黒騎士）の前にパラディンになってパラディンで暗黒騎士と戦ってる。

そもそも試練のとこの名前が「試練の山」だっけ？
いかにもセシルのためだけに作られた山だと思った

あの山を登り、試練を受けることで


多くの重戦士がスタイリッシュ魔法騎士へとクラスチェンジしていきました

ルビカンテは試練の山に挑戦したが失敗してルゲイエに改造されて力を得た元黒魔道士

って設定らしいけど重戦士とは関係ないのでスレ違いだな・・・

どっかのスレで暗黒騎士セシルは鎧を体に埋め込んでるとかいうのを見たな
それってつまりベルセルクのガッツみたいな感じか？

どっかのスレも何も、このスレにもあったぜ

魔法使えるだけでだめってんなら、専用の全身鎧と回復呪文を持ち
攻撃役というよりも味方を守るための存在で
種族ドワーフとのシンクロ率が100越えてる
ウィザードリィのロードですらアウトになるんだが
重戦士の鑑が重戦士ではないとはまた笑える話だな

wizのロード専用鎧はリルサガあたりのアイテム図鑑だと
全身鎧じゃなくて部分鎧のイラストだったような・・・

重戦士の中でも特に有名な一人であるロマサガ2の重装歩兵ベアも、
その気になれば術研究所で魔法覚えて使用させる事はできるな

重戦士が仲間を守るために例えばスクルトやフバーハのような魔法を使うのもだめのか

仲間を守るための盾なら、安全なバリア系魔法でなくダメージ受けようとも自分の体を盾にするのが、
重戦士の心意気って奴じゃね？

少数で戦う重装歩兵の理想系ってのを挙げてみるのもどうだ
片手鈍器に大盾、若しくは両手武器
一体の全身鎧、若しくは重装備
基本的に魔法は使わない、武器や盾を使った攻撃技はあり
HP、単発攻撃力、装甲がクラス中最高、速度は他クラスより非常に低い

スカラやらフバーハをフル装備の重戦士にかけて仁王立ちで庇うってのは、
個人的にありだと思う

>>793
ロードは騎士道精神の体現者としての君主だからな。
守るといっても物理的なものからとは限らないから、ある意味重戦士よりもっと大きな存在。

つまり重戦士の進化系ということか

重戦士の相棒を一人だけ選ぶとすれば誰だ
俺はやっぱ僧侶

盾と鎧だけが友達さ

>>802
ばっかおめえ兜こそ重戦士の証だぞ。美形な魔法戦士様は顔が隠れるようなもんつけないからなｗ

>>801
一人かよｗ　普通なら魔術師、僧侶、盗賊の三択だよな
魔術師はこちらが肉壁になっている間に強力な魔法攻撃
僧侶は戦士の負担がでかいが、回復してくれる
盗賊は、戦闘以外の行動で役に立つ
ビショップ等の上級クラス？　成長遅いから駄目だ
ってわけで難しいな……

>801
戦士の相棒？戦士に決まってるジャマイカ

守られる側がいないと何のための重装備かわからん。
無能でも何でも姫とかお嬢様とかそこらへんがいないと世間体がマズい。
公務員だから国のためとかいうなら別にいらんけどさ。
フリーなら誰かしらいないとな。

>>805が男らしすぎる

>>806
最前線で盾役やればいいだけだろ
フリーつったってどうせやることは戦争だし

ワイルドアームズ２のトロメアとかブラッドも重戦士に入ると思う
ＦＦＴのアグリアスなんかは鎧着てて鈍重だし立派な重戦士だな！

アグリアスは聖剣技さえ使わなければな…後、兜装備
みんな兜装備しなさすぎだ
頭に流れ矢が当たって、エルムドア公爵のようになってもいいのかよ
ドラグーンやテラーナイトのように頭装備しろよ

駄目出しはもういいよ

ゲームは現実じゃないから、多少は事実と違ってもよくね？
カコイイ兜のデザインてなかなか無いしなぁ・・・

そもそも鉄砲やら弓やらを武器で弾く化け物の時点で頭の防御が弱いとか意味なさげ。

逆に頭部を露出してないとそういった超常の感覚を阻害してしまう可能性の方が高いんじゃないかな？
視線は大幅にさえぎられるし、聴覚も触覚も金属越しなわけで。

鎧自体が五感を有し、その感応を中の人に直接伝えるみたいなパワードスーツ的な領域まで行かないと、
超人にとっては邪魔だと思う。まぁ、オープンフェイスなら多少マシかも知れんけど。

>>810
彼等の世界には兜で止められるような攻撃なんて無いんです

兜かぶってないのは単純に顔が見えないとウケが悪いんだけだと思うけどね

確かに、兜を被った人気キャラって少ないよな。
セシル・カインと漆黒の騎士ぐらいか。

ガリはトップクラスにカッコいい兜付き戦士だな
ジャンプがちょっと重戦士っぽくないが、性能自体は重戦士だし

>>816
重戦士じゃないのがなんだけど、ヴァルキリープロファイルのヴァルキリーたちは？

※イメージ映像でお送りしています
でいいんじゃねーのもう、実は兜も被ってるんだよ
ただゲーム盤のコマはあくまでイメージだからわかりやすいように取っ払われてるだけで

>>812
寧ろ、折角良好なデザインの兜があるのに被らないのがな…
無骨なのは嫌いか、そうなのか

兜なかったら、別に鎧と小手つけてなくてもいいよな
関係ないが、ダイヤモンドの騎士なんて割といいと思うんだが
いくら全身鎧だからと言っても、重戦士とはいえないか

小手にせよ鎧にせよガチガチで鉄壁になれば動きが鈍くなるし、動きを阻害しなければ柔くなる。
このトレードオフに過ぎない。

ましてや頭は致命部位でありながら感覚の集中するアンテナでもある。
数ミリの気休めのために（どうせ直撃や石弓なら死ぬのだ）貴重なアンテナを破棄するかどうか、という選択になる。

無論ろくに判断することもなく戦うだけの兵士ならば数ミリの厚みでも有難い物だが。

たいていは防御力上げる魔法があるんだから重装しなくてもいいような気もしてきた

鉄より頑強な布もポンポンでてくるしな

兜をとったときの素顔はイケメンがいいのかムサ苦シイのがいいのか

どっちもアリ、だと俺は思う
見目麗しいイケメンが、顔も見えない鉄の塊に包まって戦うのもよし
鎧の隙間から獣の匂いがしてきそうなブサメンが戦うもよし
もちろん鎧の中から幼女が出てきたっていい

重要なのは「顔も見えない鉄の塊」

>>824
顔のよさ=強さにならなければ、イケメンでもいいよ
経験=強さになるような顔グラならおｋ

>>821
感覚こそ気休めだろ
流れ矢とか見えたところでどうすんだ？
見えて避けられるとしてもお行儀よく一本ずつ飛んでくるわけじゃねえし

気休めではなく、見えたら何本でもパリィできてしまうのが、超人たちのクオリティなんだ
兜を装備させない理由付けとしては、こんなもんだろう

それに防御性能が倍に跳ね上がったり、自動で射撃物を叩き落す防御魔法というのがあるしな
もしあったとしても、ファッション面や体裁で兜があって欲しいと思う俺がいる
昨今の鎧なしで剣のみっていうスタイルは、防御魔法の上に成り立っているのかもしれない

むしろ流れ矢ってのはどんな超人でさえも一撃殺してしまう力を持った恐るべき兵器。フラグ的に考えて
同様の究極兵器に、恋人もしくは親族を殺され復讐に囚われた若い娘の短刀なども考えられる

>>827
その流れ矢やらを物ともしない方達だけが兜を外せます
ほら、よく名も無き兵士Aとかは兜をつけているでしょう？
彼らは流れ矢がマトモに当たったら死んじゃうからつけているのです

そういえばサモンナイト２のルヴァイドは初期は鉄仮面だったが途中のイベントで吹っ飛ばされて以来外しっぱなしだったな

子供の撃った流れ矢に当たって死亡するキャラを思い出してしまった

矢をパリィじゃなくデッカイ盾で撥ね返してこそ重戦士だべ

実際さ
矢が兜にあたったら脳震盪起こすよな

>>833
現実の事例なんて、真の重戦士には関係ない
「ばかめ、そんなものでこの兜をつらぬけるとおもったか」

重戦士を名乗るだけで矢を跳ね返せるようになる

重戦士を名乗るだけで、戦場に到着する頃には戦闘が終わってる

SRPGの重戦士はそんな目に遭うことが多いな。

>>832
謝れ！ひたすらパリィをすることが生きがいのベアに謝れ！

>>831
ヤマンのことか・・・・・ヤマンのことかーーーッ！！

>>831
人ニ矢ヲ向ケテハ、イケナイ

あれは画面の前で固まった、すごく好きなキャラだっただけに衝撃的だった

アトルシャンを庇って死亡のままでよかったのにね

鎧さえつけて入ればあんな事にはならなかったんだ！

SFC版は黒歴史だから
本物のヤマンは魔軍の伏兵からアトルシャン庇って死ぬ

「黒歴史だから」で済まされるSFC版ヤマンが可愛そうだとは思わないのかー！

ヴィルガストのムロボは、OVAだと敵のボスにとどめをさす美味しい役どころだったな。

>>846
獣人+おっさん+斧+重戦士と厨房腐女子に受けない要素てんこもりなのに
ＦＣ版だと主人公だしな
フカフカしてるし、ＳＦＣ版でも強いし

RS1は女キャラのシフが他のどの男キャラよりも重戦士タイプなのが珍しかった

アルベルト坊や、海賊戦士ホーク、さすらいの剣士？グレイ
聖戦士ガラハド、戦士ゲラハ、黒騎士ナイトハルト
ロマサガ自体、なんかガチガチの戦士自体少ない気がする
シフはRS3のウォードみたいだから狂戦士っぽい
ttp://www.d-tribe.com/contents/column/021-030/022.html
の要素に当てはめていくと、そうそう当てはまるもんがないんじゃ？

重戦士タイプって、
１．鎧ガチガチの見た目。能力値関係なし。
２．堅い重い遅いモーション大きい命中回避低いの壁役。見た目は関係なし。
３．１と２を兼ね備える。

のどれだ？

つーかシフがそうなのは認めるがウォードって狂戦士か？

>>847
なんで斧って厨房腐女子に受けないんだろ。
確かにあまり見ない気がする。

剣なら「スパッ」があり得るけど、斧はどう考えても「ゴシャッ」だからな。なんか肉片とか飛び散りそうだ
厨工腐には豪快さよりスタイリッシュさが受けるのよ
体力的には並程度だがなんかスゴい技によって返り血も浴びず敵を全滅させる、みたいな
その方が妄想しやすいから。
「自分も華麗な剣技使えたらいいなぁ」とか
「スリムなイケメンだけど実はスゴく強い、そんなのが恋人だったらなぁ」とか。

そもそも斧ってあまり戦闘向けじゃないような気がする

ハルバードみたいのはともかく、純粋な斧はあくまでも工具だからな。

そんなことはないだろ。
道具としても武器としても使われていてどっちがメインということは無い。

>>850
個人的には1、パラなら見た目や役割が伴わなくても実際なんとでもいじれるし

>>851
両手剣と棍棒装備、鎧は軽装だからな

剣術や槍術はあるけど
斧術ってないよな

>>857
軽装？皮鎧と毛皮ベスト着込んでガントレットまで装備してるぞアイツ
ステもすばやさが低く攻撃力と防御力が高めとまさに重戦士タイプだが

鎧ってもリジットレザーだぞ？
ロードアーマーや兵士の鎧みたいな金属鎧を……と思ったけど、
ロマサガ3の背景で正規の兵士が仲間になる状況なんてほぼゼロだから、仕方ないか
ウォードは確かに金属鎧以外は、体格も性能も重戦士的だよな
象やボストンもそれっぽい気がするが…あまりにもグラが軽装か

>>858
斧術なら、斧投擲のやり方のことでは？
斧の場合、技術を伴った殴り方ではなく力任せという印象が強い

>>858
まぁ、基本的に武器じゃあないから

剣も槍も術にまで昇華されるのは集団戦がほとんど終わり、ただの武芸になってからだからなぁ。
集団戦で術なんか鍛えても揉みくちゃの中で使えるわけもなく、対抗できるのは技ではなく力。

んで武蔵の二刀流と同じで技術を発揮するのに屈強な体格とパワーを要求される斧はそうそう教えられるものではないし。
それに鎧も着てない人を殺すのに鉄をもひしゃげさせ真っ二つにする威力が必要なわけでもない。

もうRPG関係ないよねこのスレ

このスレの重戦士の基準が厳しすぎるんだよ

都合のいいガキ受けするキャラばかりだもんな
まともな戦士自体見ないじゃん

戦国BASARAのホンダムなんて、重戦士っぽくないか
なんというか、最近ので探すとネタのようなのしか見ない

>>865
BASARAの忠勝ってロボットじゃん
無双の忠勝のほうが重戦士らしいと思うが

戦国無双２だと島津義弘が典型的な重戦士タイプだな。

基準なんてグラフィックが鎧着てるか
ゲーム内装備で鎧着てるか、程度だろう

>>858
斧は技術というより力だからな。

>>861
>>856を呼んでくれ

×呼んで
○読んで

そういえば、剣が出現する前から戦斧はあったんだよな。

重戦士はドワーフの天職

>>853
実際の戦場での剣は重さを叩きつける鈍器みたいな使い方してたのにね。
つーかそういう使い方じゃない鎧で固めた相手には通用しない。
軽装のタイマンでも華麗さとかどうでもいいから、とにかく攻撃を当てる方が大事。

>>854
剣と違い斧は潰しが効くし戦闘での実用性も高いよ。

スタイリッシュって何なんだろうな
ダンテの動きには重さや男気もあるし、グレイブなんて愚鈍そのものだぜ？

無双やBASARAのことじゃね？
若しくは、フェンシングのような…実際見るとスタイリッシュさは無いが、
激しさと鋭さに惚れる

DMCやガングレのスタイリッシュさの根底はやはり「オ　サ　レ　撃　ち」だろう

>>876
端的に言えばキレとケレンだろうな

戦士が名乗りを上げて一騎打ちするような戦いならともかく、
陣形組んでの集団戦闘だと斧は使われないって感じだな。
重さでたたきつけるにしても、槍とかのが安いしリーチあるし。
まあハルバードもあるけど。

>>875
武器以外の用途か…そういえば昔、ファンタジー世界でジャングルに１つだけ武器持ってくなら槍って話があったな。
解体することで、棒、革紐、短剣が手に入るからｗ

陣形組んでなら、昔のギリシャ軍だったか？
ファランクスと言って槍を構えていく奴
後はショートソードだよな

組み立て解体可能なら、斧槍だよなやっぱ
戦闘にも役に立つし、解体すればナイフか

もうなんか斧スレとあんまり区別つかなくなってきてね？

不遇な武器＆属性スレか？
見たり書いたりしている住人も似たようなもんだろうね
かと言って統合するまでもないんじゃないかと思う
ここは重戦士特化だよな、今はその話をしてないが

で、ファランクスのアレは重戦士といえるんだろうか？
個人的には、足防具と盾が足りていないからただの足軽程度でしかないと思う

ファイアーエムブレムではアーマーが優遇されてきてるかも。

アーダーーン
はまぁ仕方ないとしてそれ以外のアーマーは平均的に強いな
トラキアだと味方にアーマー系がいなかった気がするが

ダルシンがいるじゃないか
あと仲間にするのが凄く面倒な将軍

PS版バスタードの重戦士ではアンガスは結構使える（ニュートラル以外では消えてしまうが）。ブラドは微妙。

>>873
ちび、デブ、ひげと３拍子揃ってるせいか、あんましＲＰＧには出てこないけどね…

その3要素を分割すればあらふしぎ、かもすぞー

チビ=ロリ、ショタ
デブ=お笑い役、死にキャラ
ヒゲ=親父キャラ、頼れる

昔のRPGならドワーフ戦士なんていてもおかしくないと思うんだが…
そもそも荒々しい戦士自体見かけない

居ないわけじゃないと思うんだよな
「居ない」と思い込んでるから見えないだけで。戦士系の主流ではなくなっただけで
信じないと見えないなんて実に妖精的

昔のFFシリーズはドワーフがよく出てたんだけどね。
FF4に至っては珍しく名前ありの女ドワーフがいるし（ドワーフの王女ルカ）

丁度FF9やってたけど、いつもとラリホーが違って吹いた

ジルオールのデルガドさんは（育て方にもよるが）典型的重戦士で、
序盤に仲間になるからよく使ってたな。
ドワーフで、有名な鍛冶屋でもあったのだが…。

イベント必要な割に緋炎の宝剣がちょっと弱い…ｗ

>>885
最近のは全然プレイしてないけど、昔のは

暗黒竜：クラスチェンジなし、鈍足。 ゴミ。
外伝：魔剣士と弓騎士強すぎ。 ゴミ。
紋章：室内でグラディウス使える唯一のクラス。まぁまぁ強い。
聖戦：超鈍足、低能力、竜騎やマスターナイトよりDEF低い。ゴミ。
トラ7：ハンマー持ちの敵多すぎ。死ね。

全体的にゴミだったな。

紋章はそんなに悪くない。オグマさえ勘定に入れなければ
あとトラ7以降強化されてる。らしい

聖戦・トラ7はほんと酷かったな。
聖戦では成長率ゴミ・能力値ゴミ・スキルゴミと三拍子揃ってる上に、
とりえの守備も上位騎士系に劣る。
敵専用クラスのエンペラーやバロンは強いけど…

トラ7では、”ダインの書”とか利用すればどんなユニットでも
簡単にDEF20になるし、弱点武器のアーマーキラーや
ハンマー持ってる敵がウヨウヨしてるんで、
実質的にアーマー着てる方が柔らかい体たらく。

斧はトラ七のプージで一気に目立ったが、
アーマーは烈火のへクトルからか？
封印ではアーマー系使った記憶が無かった…が
ソードマスターが徐々に押されて来てる感じはする。
剣聖さんはまあ置いといて。

SRPGだとはっきりとした役割があるから、重戦士は活躍しやすいな
もちろんシステムに殺される事もあるけど、全員同じように並んで戦うRPGよりは戦果を上げやすい

アクションRPGだといそうであんまりいない感じがする。
まあユージーンは素で強いしそんなに冷遇でもないか。

>>900
そーか？
初期FEでは屑鉄、TOでは忍者・弓手にボコられっぱなしと
あんまりいい印象がないな。

>>902
伝説のオウガバトルだと割と使えたな。後衛を守る壁がいないとあっという間に死ぬ。

オウガバトルも、後半ヒーリングプラスが各隊標準装備になると、
壁とか割とどうでもよくなるな。
リッチやプリンセスはともかく、ビショップは簡単に量産出来るし。

ってか、伝説だったら騎兵ユニットがゼロじゃないか…
確かにパラディンは使えたな

>>898
トラキアのゼーベイアはかなり強くなるぞ。
ハンマーはどうしようもないけどな。

〜重装歩兵度チェック（元ネタ：ヤムチャ度チェック）〜 の改変版
最初はゴブリンとそれなりに戦える
前衛にいたのに後衛になる
すぐに防御しかしなくなる
一応HPと体力だけは成長はしている
主人公はおろか他の仲間に比べても攻撃しない
かませ熊で壁役だ
初期PTに登場
終盤まで酒場や預かり所にいる
中盤以降は前衛なりの活躍すらできない
全体を通して強力な攻撃らしい攻撃などない火力不足
体力過剰である
そのくせ鈍足である
途中からプレイヤーのPT構想から消える
固有イベントもない
存在価値を他の兵種に取られる

>>907
鎧が一つも関係してないな

何度も言われてるけれど、大半のRPGだと重戦士の防御力が「自分が固いだけ」になってしまうのが痛い。
自分一人だけ生き残っても防御何も出来ないでくのぼうにしかならなかったりとか。
（そもそも売りのはずの防御力すら他のキャラに負ける場合もあるがそれは除いて）

陣形システムとかが採用されてるなら「こいつが生きていれば後衛は安泰」
という絶対的な盾として存在できるんだろうけれど……ベア言うな。

しかし、陣形システムがあったとしても高AGIで魔法防御を重視した極限軽装
の状態でカウンターを狙えば、軽装でも非常に防御力が高い扱いになる
この場合は、カウンター成功で直接攻撃が無効化されてしまうことが問題なんだけどさ

妖精光レベルマックスかけたら触手とか殆ど当たらないしなー、ロマサガ２
あれで本来の仕様（魔法防御もうｐ）だったら…

重戦士って戦隊でいえばキレンジャーのポジションだからなあ。
戦隊シリーズではデブはとっくの昔に絶滅、近年は大柄な力持ちキャラでさえ少ないし。

>>912
実際のところ戦隊シリーズにデブは一人しかいない
ついでに言うとカレーが好きな黄色も一人しかいない

通路をふさいでるときはホント輝いてるよ重戦士

確かに通路で戦うなら数の優位も機動性も関係ない
しかし問題は、爽快感がないからそういう状況を作る可能性がないんだ
狭くて動けない=爽快感がないクソゲー になるし
最近は大体がアクション寄りだから、殆んどに言えるんじゃ？
そういうのばかりしか、目に入らないからかもしれないが

遅くて硬いザンギエフには爽快感があるぞ。

と思ったが、凄まじい攻撃力も持ってるからなあ。
防御だけで爽快感を出すのは難しいのだろうか

結局、攻撃力あっての防御力なんだよな
反撃で敵の攻撃を挫けないんじゃ、いくら硬くてもフルボッコで普通に沈む

要は高い攻撃力と防御力を兼ね備えていればいいんじゃないか
重戦士は大抵そういうのが得意だろ？

大半のゲームは回復魔法があるから防御力など必要とされない
攻撃力がインフレで防御力の影響が無い
鎧などのCGを作るのが大変だから服着ている戦士でいいや
などにより重戦士は絶滅の危機にある

というか、むやみに攻撃力をインフレさせる意味ってあるのかね

>>920
オタ層には否定されるけど
俺ＴＵＥＥＥＥＥ！って感じさせるのは結構重要なんだよ

じゃぁ、特にパワー重視型であろう重戦士は
それこそ一撃で、あるいは数発で雑魚敵を倒せて、
大抵の敵からはほぼ物理ダメージは受けない程度に
強化してもいいんじゃないかね

攻撃を邪魔させないための装甲か、守って敵の隙を作るための装甲か
ザンギエフは前者で、ベアは後者の劣化版だろう
重戦士は殴りに強く魔法に弱いだったら後半は魔法主体なんだからきついんじゃ？

>>916
それを実際に見たのではないけれど、初代スト２のロケテスト時にはザンギエフの防御力はもっと高くて
ザンギエフが関わる対戦だとタイムオーバーが続出したそうで……。

硬すぎるキャラは不沈艦状態となってしまいゲームオーバーに対する危機を失わせてしまう、
というゲーム製作側の危機感が逆に脆い重装甲キャラを作っているんだと思う。

>>923
EFZの七瀬の重戦士っぷりはすごかった。俺、最強Lvラスボスあれでしか勝てないよｗ

普通の奴は1,2発で沈むから回復をはさむ余地すらないけど、
重戦士なら3発くらい耐えられるから何とか回復が間に合う、
みたいなバランスはどうだろうか
…だめだろうなあ

マテライト
タイチョー
グンソー
バルクレイ

重戦士とはこういう奴らのことをいう。
魔術師には足遅いトロイといわれ
鎧はムレ、しまいにはインキンタムシになるのだ。

イケメンだったり、強固な鎧の癖に早かったり全体攻撃とかできたりするのはただの万能戦士だ

全体攻撃は方法によるだろう。
魔法とか論外だけど、大剣とか戦斧とかリーチのある武器を振り回す感じで広範囲攻撃なら良いんじゃない？

だめだな。
せいぜい小、100歩譲って中範囲だ
衝撃波やら発生した雷やらで遠くの敵まで一網打尽など邪道

槍持ったテラーナイトはありだと思うんだ
弓などの遠距離はなしだろう
Wizなどの主人公がいないでみんなが平等な立場なら色々なクラスが活躍できるのにな

じゃあTORのユージーンなんて雷・衝撃破・地割れ・果ては隕石と邪道のオンパレードじゃないか。

ちょっとマニアックだがライアットスターズの重戦士はいいぞ。
軽戦士に比べて悪路の機動力と戦闘時の移動速度不足による魔法使いが苦手という弱点があるが、
装甲により軽戦士や弓兵を圧倒できる。
魔法騎兵やら全体魔法ドラゴンやらバルカン機械兵等の一部反則キャラを除けばなかなか使える。

>>931
そもそもあれは重戦士じゃない
足が遅いだけ

>>933
むしろこのスレの重戦士の定義が曖昧すぎるんだよ。
重戦士の定義に「弱いこと」が含まれるならユージーンは間違いなくアウトだけどな。

>>924
いやいや、格ゲーならタイムオーバー＝ゲームオーバーじゃないから、
それは単純にバランスとして硬すぎたってだけだろ。

見た目が堅そうで守備力が他の仲間よりも高めなら、
別段足が遅くなくても重戦士扱いで良くない？

硬そうで、「重い」だ

>>934
大まかに言うなら、ビジュアル重視派とデータ重視派だな
違いがわかりやすいのは、WA4のラクウェルに対する認識か
（前者にとっては論外、後者にとってはあまり堅くないが強い重戦士）

>>938
それで言うならユージーンは外見も性能も完全に重戦士だな。

外見は重じゃないだろ・・
ジャケットみたいな鎧着てるだけ
下なんてピチパンだし

全身鎧でこそないが鎧自体はゴツいしモロ重量級だぞ。
まあどこからが重戦士かの万人にとっての明確な基準は知らんが。

お腹と胸が丸明きじゃないか＞ユージーンの鎧

>>1がWA4のラクウェルを重戦士って言ってるんだから、
このスレでは見た目より性能重視でいいだろ

ポポロクロイスの白騎士さん

ドラクエ�Vの戦士

ポケモンだとゴローニャ、サイドンあたりか

>>946
ダイパのドータクンは無茶苦茶重戦士だな（鉄壁の相性と防御に特化した能力値）
まあ、基本攻撃が特攻型なのが残念だが。

またポケモンか
ゆとり自重

>>932
あのゲームはそもそも歩兵に価値は無い。

ウォードは頼りになった

本場、欧米のファンタジーも活躍するのは重戦士でなく
半裸のムキムキマンだな

中ボスがせいぜいだな、全身鎧の殺人機械に出来る事は

全体魔法に対して硬いようにすれば重戦士っぽくなるぞ。
他のメンバーがやばい時にかばいまくるぜ。

重戦士・軽戦士って区分が当てはまるかは判らんけど、
Wizardryなんかだと、前衛はガチガチにフルプレート着込んでるのが当たり前だな。
（元になったD&Dからしてそうだが）

一応軽戦士（？）として素手忍者がいるけど、
素手忍者は攻撃力とか状態異常耐性の点で弱すぎるんで、
結局フルプレガチガチになるし。

>>945
リメイク版だと全ての点で盗賊に負けてる愚鈍戦士ﾜﾛｽ

>>954
守備力がすばやさから算出されるからだな。
DS4で身の守りという項目が出来たけれど、今までと同じすばやさの半分だから
結局愚鈍なのが変わらぬライアンが哀れ。

>重戦士・軽戦士って区分が当てはまるかは判らんけど、
>Wizardryなんかだと、前衛はガチガチにフルプレート着込んでるのが当たり前だな。

こういうのが標準で、そんななかに軽装な美形剣士様がいたらスゴイ！っていう、日本人的な妄想というか欲求なんだよな
それが毎回受けるもんだから、出るゲーム出るゲーム軽装剣士系ばっかり増えていくようになったと

弁慶の群れのなかに牛若丸がいてスゲェ！だったのが、
いつの間にか牛若丸だけになっててワケワカメっていう

チェインメイル辺りで十分重装備と言えるし。

重装備を軽装備のように着こなしてる超戦士なだけで軽戦士ではないと思うがね。
レザーアーマーのみ、高火力だけど食らうと一撃で瀕死みたいな正統派軽戦士はいないでしょ。

グラフィックが軽装なだけで、中身は重戦士の一派に過ぎないと思うよ。

そもそもガチムチのフルプレート着込んで旅をするなど狂気の沙汰。
フルプレートは主に騎兵用で落馬したら１人では騎乗できないという恐ろしい物。
歩兵用装備はフルプレートよりも軽装になる。

よく出来たプレートメイルは全身に荷重が行くからさほど問題はない。
一般人より数十キロと荷重を抱えてるピザでも立ち上がれないって事はないように。
んでやる気がありゃマラソンも出来るし、旅が出来ないわけもない。

それにピザと違って中身はムキムキだしな。

意外と身軽に動けるってのは本当らしいが
旅するには狂気なのは変わらんだろう。
二次元にんなツッコミ入れる時点で無粋ではあるが。

>>956
基本的に日本人は、スマートなのがデカいの倒すの好き。
相撲だって、小柄な力士が巨漢力士を投げ飛ばすと大きな声援が飛ぶ

そりゃ旅の最中と終着点での仕事に危険がなきゃそうなんだろうけど。

生命の危険とのトレードオフだしね。むしろ命懸けなのに軽装で挑む方がよほど狂ってると思う。
まぁ、攻撃力が強すぎて鎧なんて気休めにしかならないってレベルなら別だけど。
鎧で命が買えるなら疲労をローンで払うぐらい安いもんだ。

例えば山越えするときに軽くても30kgオーバーのフルプレート着込んで食料飲料水etc.持って山歩きとか自殺しに行くとしか思えない。
重装備とは馬があるか拠点防衛任務の場合の物だろ。
旅をするには不向きだろ明らかに。
そもそも疲労が元で戦闘に支障をきたす場合もあるし、あきらかな劣勢の場合逃げ出す事もかなわんぞ。

軽装なら逃げ切れるとでも言いたげだな

逃げ切れるかどうか、逃げやすくなるかどうかはまさしく「ゲーム次第」だろ。現実はともかく。
まあゲームに限れば装備の重さと逃走成功率が関連付けられているゲームは殆どお目にかからないな。
じゃあフルプレート万歳かといわれるとまるで関係が無いが。

つまりなんだ
旅をするならビキニアーマーってことか

>>956
美形剣士なのに引換券呼ばわりされるDQ6のテリーは斬新だったんだな

>>963
ピザが山歩き行ったら自殺行為かよｗ

それはさておき旅をしてその後どうするのよ。観光するわけじゃないし戦いに行くわけだろ？
向き不向きじゃなくて生活に必要かどうか。必要ならば不向きでも持っていかんと商売にならんだろ。
新しい鎧が出来上がるまでの数日から数週間を無駄飯食らいするのか？

>>965
ゲームに限ると言い出せば重装備のデメリットは皆無になるしな。
そもそもゲームにしたってグラフィックが軽装なだけで装備はどうみてもフルプレート級の超重装備。
それを軽々と着こなしてればそりゃ強いわなってレベル。

戦士系の採集装備が皮の鎧とか服とかドラクエ以外にゃ存在してるのかな？

ドラクエには光のドレスというものがあってだな

魔法のビキニ、光のドレス、天使のレオタード、プリンセスローブとDQの女性上位主義は異常。

そういや次スレどうするよ？

見事にループスレｗ

>>971
いらね
唯の愚痴スレでした

まぁ不遇スレで充分だろう

このスレの基準だと
ユージーンが重戦士じゃないらしいからな、厳しい

>>963
そもそも30kgのフルプレート分の重量の脂肪を蓄えたピザは最初から戦力外だろ。
体重70kgで体脂肪率10％の人間を基準にしたら上記のピザは体重100kg体脂肪率37％。
これは運動ができるレベルの人間の体型ではない。

>>968ね。

体型って…
ピザ型に整形した鎧なんて誰が着るんだよｗ

そして中身はピザみたいな青びょうたんじゃなくて黒光りする筋肉の塊だ。
そもそもその基準の人間程度じゃ盾も武器も余程軽い物じゃないと満足に扱えないだろ。

だからフルプレート着込んで旅するってのはピザが旅する事と同意だっつってんだアホか。
戦闘になればフルプレートが役立つが徒歩でフルプレート着込んでの長距離移動など狂気の沙汰だと。

DSのリメイクFF4はセシルが重戦士的な活躍をするね。
敵の攻撃をひきつけて、リディアの魔法とガリのジャンプで攻撃。

見た目的にはあんま重戦士じゃないけど、
最近のRPGの中では一番重戦士っぽい活躍してるんじゃないかな？
こんな感じでうまく盾として機能できるようにすれば重戦士も活躍できる気がする。

だからピザだろうが長距離移動なんて楽なんだよ、ホントわからないんだな。

戦闘と移動を切り離してどうするんだと。移動中は戦闘が起きないみたいなお上品なもんじゃないだろ。
50キロ超のリュックで行軍の訓練してるとこもあるのに、リュックと違って全身に分散して体感で軽い鎧じゃ無理なわけねーだろ。

命のために苦労を惜しむ方が余程狂ってるわ。余程の死にたがりか、リセットでもあると思ってるのかってね。

つーかだ。

冒険者が旅しているであろうID:HrCyBj430の仮想世界と
ID:MSbeOH3zOの仮想世界は物理法則から何から全くの別物だから単に「どっちも正しい」としかならんよね。

つか現実の話されてもなぁ

銃持ってるやつらを基準に考えてもなぁ

ひ弱なオタクの体力を基準に考えてもなぁ

装甲の差を魔法etcでカバーできるしなぁ

軽くて硬い金属が一般に普及してる世界なら話は違うんだが
大抵鋼止まりなんだよなー

>>963
エリートの兵士や山岳のレスキューは
70〜100kg以上の装備で僻地を行動してるよ。
>>981
ロシアや米国の特殊部隊兵士も数十ｋｇの装備で
長距離ランニングしたり、懸垂や片足スクワットしてるらしい。