【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 47F

>>826
ずれちゃったねｗ
4秒おしい！

おまいらうぜえなｗｗｗ
俺は強化と分裂むしろ復活希望
持ち込み不可ダンジョンでも初心者はこれ使ってクリア、慣れてきたら縛れば良いだけだろ
つーか全ダンジョン持ち込み不可でもクリアできるくらいのバランス調整してくれたら
初心者のために全ダンジョン持ち込み可にしても良いくらいだぜ、自分で縛るから

>>824
ペリカンはともかく（他のダンジョンで出る可能性もある）、背中の壷が糞なのは同意。
「押す」で瞬時にゆとり判別できるし。

回復の壷は、「入れる」で一見するとわからないところがいい。

>>829
じゃあ俺が代わりに言ってやる

お前みたいなのは一生アスカスレに閉じこもってろ

でもぶっちゃけ縛りプレイってあんまり共感されないからねｗ
自己満足の類だろう。だからゲーム側で制約を作ってくれたほうが
やりがいがある、ってのは当然あると思う。

デメリットだけの要素が要らないのならゲイズの催眠とかも要らんの？

気持ちはわかる

>>824
背中の壷なんてあったか？
本気でいやなんですけど。

チュンは改悪しまくりだな。糞すぎるわ

マゼルンだろうがペリカンだろうが持ち込み不可のダンジョンに出現しなければ関係ない
全てはもっと不思議のバランス調整にかかってるんですよ

背中が出るってことは、トドも復活か。やったー。

ペリカンはアイテム吸ってヘンな武器とか出来るから嫌。

なんで歴代シリーズの良いところを消して悪いところを残すんだろう

結局何が良い悪いってよりも、
好き嫌いや考え方の問題になってくる問題がほとんどだろうからなぁ

ヌルめになりそうだというのならもう、
そういう層も狙ったゲームなんだと割り切るなり何なりするしかないんじゃないかね
所詮は商売なんだしというか

>>834
さすがにそれは屁理屈だな。
合成という絶大なメリットを持った敵から受けるデメリットがほとんど無い。
だからつまらないと言ってるんだろう。

>>841
そこじゃねーよｗ
ペンギンのアイテムロストとゲイズの催眠は同じだっつってんの。

大方「やまびこで跳ね返せるだろ」とか反論するんだろうが
それは道具の力であってプレイヤーの閃きではないからね。

>>840
ヌルいってのは完全に旧作ユーザーの意見だあね。
根本的なシステムは変わらんのだから、旧作ユーザーが
全体的に難易度低めに感じてしまうのは仕方ない。

>>838
ペリカンはそこがいいんだろ。
プレイヤー自体の経験値をあげるのがシレンシリーズって謳われてる以上、
ペリカンの方がシレンには向いてる。

プレイヤーのレベルが低いと、
レベルが低いと吸われて持っていかれた揚句落とし穴とか、殺して水路に落下とか、
合成失敗で糞印追加とか・・・考える機会がたくさん与えられる。


マゼルンはただのラッキーアイテム。
まあ両方出る気がするけどな。

>>840
シレンシリーズは他の不思議のダンジョンより難しいのが魅力だったからなあ
言っていることは良くわかるんだが、割り切って考えるのは難しい…

>>842
ペンギンは防ぎかたがあるのか？

ま、ようは制作スタッフとプレイヤーの知恵比べなんだよね。
同じことをやっていては飽きられるし簡単に攻略される。
だから複雑な仕様を追加するが「シレンらしくない」などと一蹴される。

元が完成されたゲームだけに、
もう違和感を持たせずに新要素追加するほうが難しいんだと思う。

はぐれメタル並みの出現率にすれば、マゼルンもいいんじゃね。
何か出現しすぎの感じがしてたし。

まぁ今言えることは
お前らやってから失望しろよと

マゼゴンキター！
　　　↓
ふるまいかぶりだったー。装備消えたー


ラ　ッ　キ　ー　ア　イ　テ　ム　な　ん　か　じ　ゃ　な　い　ぞ　？

それはただのミス

>>846
防げるかどうかが問題なのか？
個人的には嫌な能力と無効化アイテムが一対になってる点は
あまりに安易だと思うのだけどね。

ペンギンの場合、そのフロアの他モンスターよりHPが低い。
隣接されて攻撃される前に仕留める方法というのが
強いて言えば防ぎ方にはなるな。

>ペンギンのアイテムロストとゲイズの催眠は同じだっつってんの。
全然違うだろ。
いちいち違いを説明した方がいいのか？

ちょっと難しくしたら理不尽だと怒り
ちょっとぬるくしたらゆとりゲーと批判する

>>842
ああそこか、すまん。

「使わせる」ゲイズの催眠とただ単に「ゴミにする」電撃は別物と考えてる。

これ仲間とアイテムは共有なの？
アスカが幻覚の杖｢4]使ったりセンセイが睡眠草使ってるけど。
勝手に使われるのか？弓矢も共有？

>>853 >>855
言葉足らずだったかな？悪いね。

オレは「ペンギンはデメリットしかない」って意見について
ゲイズの能力も同じじゃないかって言ったんだよ。

バッドアイテムも敵も有効利用できるのがシレン、
なんて意見を散々聞いたからさ。別にそうじゃないケースも多々あるじゃん。

仲間なんて、どうせ大洪水の後に豆タンクとかに殺されるんだろ

>>856
拾った杖をすぐにアスカが使ってたり、矢もセンセーが撃ったあとは一本減ってるあたり道具は全て共有っぽいね
仲間がどの種類のアイテムを使うかなどについては、心得ってシステムで設定できるらしい
まぁ慣れるまで時間はかかりそうだけど

デメリット能力しかないモンスターは実はいっぱいいるんだよな
それぞれ対策アイテムはあるが

アイテムや方法で無効化、軽減、逆手にとることができるのが
シレンへの特殊攻撃だと思う

確かにペンギンの肉は嬉しくないな。
受けるとキチいんだが、肉とか食えたらサイコーってのがいいな。

ペリカンは登場したお陰で、色んな局面が出来て面白かった。
水路での恐怖とか、合成事故とか。
ムカつくけどな。

モンハウにいるゲイズにゾワゾワの札を投げたら、
ゲイズの後ろの敵に催眠攻撃とかあったらいいですよね。

>>857
敵全体を見ればそうだけど
直接手持ちアイテムを攻撃してくる能力で
完全にデメリットだけっていうのはかなりの破格でしょ。
俺はそこまで否定せんが拒否反応があるのは分かる。

そもそも電気でアイテムが壊れるってしっくりこないわ。なぜ電撃なのか。

ペンペン系はデメリットしかないように思えますけど、
空を飛んでいますので、水路に囲まれた地形に場所がえで侵入とかできますよ。
本当にデメリットだけのアイテム破壊系の敵って、
畠荒らし系ぐらいのものではないでしょうか。

>>866
関係性としてはかなり苦しいが、
空気化してたゴムバンの盾の重要性を上げるための措置とかならまだ分かる。
でもDSにはプリン系もいかずちの罠もゴムバンの登場すらしないしなぁ。

帯電状態っていう新ステータスにゲーム的な懐を全く感じない。
登場させるなら、電気(＋水との関係も含め)系統もうちょい練って欲しい

俺はペンペン気にならなかった方ではあるが、
>>868の言うように、他にも電気系の攻撃する敵か罠かあって、
電気耐性の盾とかあればここまでは叩かれなかったんじゃないかなあとは思った事はあるな。

ペンペンはせめて「そのフロアのみアイテムが使えなくなる」だったらよかったのに。

>>870
だよなあ

他にも大物荒らしの「装備品雑草化」ローグトドの「装備品盗んで消滅」も見なおして欲しい
ローグは防げるからまだいいが、消滅しなくても

禿同。つかなんでその仕様にしなかったんだろ

なんでってどう考えても難しくしないとお前らが初心者に媚びたとか言い出すからだろ

アイテム破損系でいうと
ゲイズ、ひまガッパのような「アイテムを使用する」タイプは原則デメリットしかないが、
使用したアイテムとの組み合わせで多彩で面白い挙動をする。

当てはまらないのが畑荒らしだが、ひまガッパに取って代わられたためそれ以降出てきていない。

モンハウでかっぱが投げてきた高飛び草のおかげで助かったことがある
あとアイテムの上に居座る特性を利用して通路をふさいだりもできるかな

DSのモンスターハウスで畑荒らしいたらやめたくなる

>>876
俺は敵に囲まれようが畠荒らし一直線に進み、倒す
それで自分が氏んでもいい

畠荒らしに到達する前に倒されることも多いが

最新作はお竜出ないんかねぇ。