ゼノサーガ総合スレッド Episode359

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 12:02:07 ID:tM5zvRen0

エピソードⅠ[力への意思] Best版（日本語）3,129円 Reloaded（英語）5,040円
ttp://namco-ch.net/xenosaga/
ttp://namco-ch.net/xenosaga1/
エピソードⅡ[善悪の彼岸] Best版 2,940円
ttp://namco-ch.net/xenosaga2/
エピソードⅢ[ツァラトゥストラはかく語りき] 7,329円
ttp://namco-ch.net/xenosaga3/
ゼノサーガⅠ・Ⅱ 5,229円ニンテンドーDS
ttp://namco-ch.net/xenosaga1_2/
Pied Piper Vアプリ-各1章（2アプリで構成）につき525円全3章 iアプリ-月額315円
ttp://www.monolithsoft.co.jp/left/special/pied-piper/
ゼノサーガフリークス 5,040円
ttp://namco-ch.net/xenofreaks/
ドラマCD アウターファイル01～03 各2,940円
ttp://namco-ch.net/license/xen_list/
THE Animation DVD全6巻（各2話収録）各6,090円 DVD-BOX1,2 各18,270円
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/xenosaga/
ttp://namco-ch.net/xenosagatheanimation/

関連スレ
ゼノサーガ考察スレッド Episode9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1158077679/

ゼノサーガ総合スレッド Episode358
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1184933242/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 12:03:06 ID:tM5zvRen0

監督・脚本を担当する高橋氏の言葉
http://www.dengekionline.com/soft/recommend/xenosaga/index.htm
ゼノサーガスタッフインタビュー・完全版
http://www.itmedia.co.jp/games/ps2/xeno/staff/index.html
モノリスソフト　杉浦博英
http://www.gpara.com/contents/creator/bn_065.htm
ナムコ、「ゼノサーガ」制作発表会開催!
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010708/namco.htm
ザ・プレ特別インタビュー
http://web.archive.org/web/20010421124204/www.monolithsoft.co.jp/interview.html
ゼノサーガエピソードllを制作するスタッフ達のメッセージ
http://www.monolithsoft.co.jp/left/special/xono_II_who/l-special-xeno2.html
「ゼノサーガエピソードII」に出演の声優さんにインタビュー！
http://www.monolithsoft.co.jp/left/special/v_interview/index.html
高橋氏・竹田氏によるスペシャル対談
http://namco-ch.net/xenosaga1_2/interview/index.php
http://namco-ch.net/xenosaga1_2/interview/vol2.php

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 12:06:00 ID:tM5zvRen0

「力への意志」について
http://www.gpara.com/special/soft/xenosaga/03.htm

「ニーチェからテーマを取ろうというのは、ずいぶん昔からあったんです。
　劇中に登場してくる主人公や、その他のメンバーも含め、それぞれ自分が自分であるための意志のようなモノを持って行動している。
　それが複雑に絡み合って、1つの物語を構成していくんです。
　そのへんのことを、表現できたらいいなという思いがありました。
　それから、なぜこの言葉をテーマに持ってきているのかというのは、物語を進めてもらえればわかるようになっています。
ネタバレに関連する部分でもあるので、実際に作品をプレイしてもらえればうれしいですね。」―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高橋哲哉

ニーチェから引用されたサブタイトル[善悪の彼岸]に込められた意味は？

－サブタイトルが[善悪の彼岸]となっていますが、これが[エピソードII]のテーマになっているのでしょうか？

萩：根底に流れるテーマというか、屋台骨として存在しているのは確かですね。
ただ、あくまでテーマですので、それが直接的に作品に大きく関わっているということが、
すぐにわかるレベルのものではないですね。
プレイし終わって考えた時に初めて関係してくる事がわかってくる、
といった感じですかね。

高：それでも結局、テーマという話になると前作も含めた事になってしまいますし、
もちろん今回だけですべてが終わるようには構成されていないので、
「だからこういうタイトルをつけたんだな」って直接的にわかるかというと、
ちょっと微妙ではありますね。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 14:31:34 ID:getPwS6O0

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 18:03:59 ID:avRekgx2O

今の◇エニの迷走ぶりを見てると別にゼノサーガでも良かったんじゃないかと思う。　

FF12だって松野がアレでナニな事になったわけだし

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 18:24:13 ID:EgrPywLHO

★皆のお約束★

・コピペ長文のニーチェ厨は放置推奨
・しつこい米叩きはえp3信者等がファビョって荒れるので自重(その他、光田、田中、CHOCO、梶浦についても同様)
・シオンの話題は全面禁止
・一日一回モモたんでオナニー

ルールを守って楽しいゼノサーガライフを満喫しよう！

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:00:47 ID:/ksMI3z/0

・このスレは永劫回帰装置によりループしますかが何も問題ありません
・ここのスレ住民は皆出来等に対し絶望していますがゲーム自体もあらゆる意味で終わったので何も問題ありません
・キャラ萌え談義以外基本的に意気投合することはないと思って下さい

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:33:17 ID:WfYfNrDq0

ほら立てた。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:55:53 ID:TaKQyojXO

じゃあEP3で急に影薄くなったカレーについて語ろううか！

カレー粥って何だよ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 21:02:58 ID:HdrHW1F9O

※サーカ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 21:07:41 ID:WfYfNrDq0

>>9
気の効いたジョークのつもりなんだろうが、センスのなさを露呈しただけだったな。
やらなきゃいいのにくだらないことやって余計引かれる、それの繰り返しがEP3クオリティ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 22:52:38 ID:2nXzDbFH0

>>11
ここはチラシの裏じゃないんだから具体的にどこがどうセンスのなさが露呈されたのか
説明する義務がある、あと
>余計引かれる
のソースを出せ。

言わなきゃいいのに下らない事いって叩かれる、
その繰り返しがＥＰ３アンチ＝ＥＰ１狂信者クオリティ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:04:27 ID:WfYfNrDq0

EP3を叩く＝EP1orギアス信者と思ってるなら大間違い。
そう言う被害妄想たっぷりで事実を見ないのがEP3狂信者クオリティなんだろうがな。
EP1やギアスを棚に上げたとしても、EP3が語る価値もない駄作である事実はなんら変わらない。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:14:08 ID:cLzWxQZMO

とりあえずモモ的に見てもEP3が一番だろ。
モモが作品の出来を左右してると言って間違い無いと思う。
っていうか間違い無かった

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:44:39 ID:uYAGAHt10

EP1でカレーが出た時点で結構ダサいと感じたのは俺だ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 00:40:23 ID:Vjcl/2R90

現実のカレーは美味しいんだからいいじゃないか

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 00:48:50 ID:GOe8c3sA0

>>14
バッカじゃねえの？
下着が透けてたりタイツ履いてたら神ゲーかよ
あんな空気キャラがなんでEP3に参加してたのか全然わかんねぇよ
EP2中盤まででも全然ストーリー的には問題ないんだが？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 01:11:44 ID:E8xj57H6O

チワワにアビーなんて名前付けたりしてたのに
実はアルベトはテスタメントとして存在してましたって…
なんだかなぁ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 02:43:40 ID:oad82EMV0

登場後5分で存在意義をなくしたアビー哀れ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 06:37:54 ID:Ftg43jruO

>>14

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 10:30:47 ID:sFyFTIoq0

>>6
>>3みりゃスレ立てたのコピペの人としか思えんが？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 11:07:49 ID:Ftg43jruO

>>21
だから乙してないんじゃないの？
俺だってそう思ったからしてないし

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 11:13:54 ID:J8Lg2Wh6O

モモが居なかったらそもそもゼノサーガ買ってないしな

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 11:29:20 ID:sFyFTIoq0

いろんな意味で終わっちゃったし、もうスレの面倒見てくれるのもコピペ君しかいないかもな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 12:44:40 ID:gK8dUdx60

Y資料の意味がなくなった時点でモモの存在意義も消滅したな

ああ、サクラの代用品っすかｗ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 16:01:31 ID:c098trvZ0

俺が関わってれば
神げーになっただろうに

27 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/02(日) 19:28:17 ID:3y5/7m/5O

そういや最近爆散しろって言われなくなったな
単に世間から忘れられてるだけなのか
EP3発売から一年以上経つけど、ミスターの小説がついに！とか
PP+EP3のDS化決定！とか、そういうニュースはないもんかね

28 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/02(日) 21:14:18 ID:00dGf/ki0

最近EP3が2000円で売られてたんで買ってみた。
前作はEP2を途中までやって辞めた。
EP1はやったことない。　1998年にゼノギアスはクリアしている。

一応最終章だから　やっておこうとおもう

29 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/02(日) 21:26:34 ID:ksJQSEByO

>>26
貴様！何やつ！？

30 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/02(日) 21:31:50 ID:PiocZWNU0

>>27
まだ夢見てるのか。続編の可能性すらほぼ皆無なのに。

31 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/02(日) 21:51:37 ID:BhMDdO470

(´・∀・‘)ﾍｰ

32 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 00:06:44 ID:NsktjKwL0

TGSでモノリスもなんか出展するでしょ。
ゼノに関係あるかないかは別にしてね。

33 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 00:49:31 ID:Qi8QK/d40

>>32
任天堂傘下だから出さないんじゃないの？
任天堂はＴＧＳ出てないし

34 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 21:59:40 ID:kXhbTsZ00

終わらすんじゃなかったのか

35 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 22:15:29 ID:kXhbTsZ00

>>12
＞やらなきゃいいのにくだらないことやって余計引かれる
自分は>>１１じゃないが
EP3のミユキのシオンとアレンへのからかいはなんかEP1のとちがって
セクハラ的でやらしいくって　ウゲと思った
それに対するシオンの冷たい態度もEP1と違う
リアルでああいう態度の女いるから余計嫌気が増す

36 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 23:32:59 ID:zwx1eQEi0

結局米叩きになるんだが、奴の狭くて低俗な人間観に全てのキャラの魅力が殺されてしまってるんだよな。

37 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 23:59:07 ID:HFekfvJc0

最近はRPGからも離れちまった
EP2の発売をwktkしてた頃が懐かしいよ

38 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 23:59:38 ID:u7aPXbXb0

信者の広くて高尚な人間観（笑）

39 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 00:26:10 ID:DCQO90qmO

さて、コスモスの最高機密でもいじってくるか…止めるなよブラザー

40 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 02:27:50 ID:rNDfVMdHO

>>39
無茶しやがって…

41 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 13:51:48 ID:hX4NfkPU0

バンナムがＴＧＳで隠し玉を出すらしいね
ゼノ続編に決まってるよな

42 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 13:57:29 ID:rNDfVMdHO

文字通り隠し玉が出てきてアウト

43 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 14:29:28 ID:3/uFF9c30

損ばかりのゼノシリーズのこれ以上関わることを
株主や上層部の方々が許すと思って？

44 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 15:09:18 ID:BfAazkSo0

隠し玉にする価値が無い

45 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 15:10:34 ID:n1mdIu3i0

誰も喜ばないかくしだまほど虚しいものもそうはないな。

46 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 15:20:42 ID:DCQO90qmO

期待してる俺に謝れキモヲタども

47 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 16:27:03 ID:7AtfGlfM0

隠し玉はPS3みたいだな

PS3・・・

48 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 16:42:00 ID:BfAazkSo0

それがいつか噂にあったコスモスのFPSのやつかな

49 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 17:08:23 ID:olioAdwyO

モモとラブホテル行きたい

50 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 18:14:44 ID:NVKSvUNWO

俺は、ジギーと寿司屋に行きたい

51 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 19:00:17 ID:Ds7lxVApO

せっかくのSF系RPGなんだから大宇宙を思う存分大冒険してみたかった

52 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 19:36:51 ID:6fsdXDQ60

G2が関の山

53 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 19:58:31 ID:rNDfVMdHO

モモとジギーが主人公のほのぼのアクションアドベンチャーゲームを出して欲しい。
小型宇宙船で星から星へ飛び回る感じで。
ストーリーは適当に～ロボが暴走したとかあんまり真剣じゃない方が良い。

54 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 21:41:30 ID:e0Tdx1US0

>>53
米坂に頼めば？

55 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 23:01:14 ID:DCQO90qmO

>>48
コスモスのアクションゲームだっけ？それは是非ともプレイしたい

56 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 03:29:14 ID:+6r10UP+0

>>48
去年のそれの噂は別のゲームの情報を勘違いした奴が流したデマ
今年のはそのデマを後から知った外人が勘違いして再び流れたデマ
コスモスはゼノで一番の稼ぎ頭ではあるが
単体でゲーム出せると考えるほどナムコもバカじゃない
さぁ、自作しようか

57 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 05:14:43 ID:e+I2oiI1O

邪神モッコス～最終大戦争～

58 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 05:58:26 ID:BgAQS1juO

>>56
なんだよ、デマだったのかよorz

59 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 09:01:04 ID:iG2GSDfR0

ミルチア戦記～邪神降臨～

60 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 22:09:11 ID:wkLsACfTO

アークザモッコス～邪神の黄昏～

61 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 23:31:09 ID:BgAQS1juO

邪神ばっかじゃぬぇーーか！！！！

62 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 01:23:45 ID:qUD0cNGw0

・キャラ萌え談義以外基本的に意気投合することはないと思って下さい
↑
今この辺か？

63 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 01:53:45 ID:kYE6awey0

・邪神萌え談義以外基本的に意気投合することはないと思って下さい

64 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 01:56:26 ID:gXpOQ/5g0

では今からここは邪神を崇めるスレで構わぬな？

65 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 03:14:01 ID:f+V4l0izO

邪神にうっかり殺された俺・・・でも今では一人前のテスタメントです。

66 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 03:39:07 ID:N3Hv6TVi0

バジル乙

67 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 07:01:35 ID:nDOOMuObO

邪神とコスモスは全く別の存在です。
それだけわかって欲しい…

68 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 07:53:26 ID:qUD0cNGw0

そんなことはない

69 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 10:38:01 ID:DTuynYi+0

PS2版のEP2のKOS-MOSを邪神と呼ぶのか
PS2版のEP2のKOS-MOSの公式フィギュアをを邪神像と呼ぶのか

全く別ということはない

70 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 12:38:40 ID:WYR3PtIGO

とりあえず邪神ヲタはうざいから巣に帰って二度と出てこないでね＾＾

71 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 13:12:51 ID:f+V4l0izO

邪神オタ…
そんなアブノーマルというかエキサイティングな人間も居るのか

72 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 13:31:16 ID:qUD0cNGw0

ニーチェオタ、モモオタ、KOS-MOSオタと居並ぶ変人の中では一番まともで数も多いのが邪神オタの特徴。

73 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 13:56:13 ID:nDOOMuObO

>>70
同意

74 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 14:17:15 ID:DTuynYi+0

邪神オタは
KOS-MOSフィギュアをネタとして楽しむ人ってことかな。

あれは別物で無ければならない、という病的な思いは
ギアスやEP1やEP3の信者と等しいものであろうな。
嫌なものは認めたくない。

75 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 15:30:21 ID:f+V4l0izO

>>73
IDがDOOMだ

76 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 17:24:26 ID:mRub/sm60

>>67
コスモスがいるからこそ、邪神が際立ち、
邪神がいるからこそ、コスモスの良さが際立つんだ。

つまり表裏一体

77 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/07(金) 01:23:42 ID:GvswX70DO

>>76
ですよねー
でも>>74はちょっと違うんですよねー
フィギュアじゃなくえp1仕様のコスモスを指して邪神と呼ぶ分別のないバカが多くて困るって言ってるんだよねー
ナムカプのおかげで何故スパ厨が原作信者から嫌われるかが実感できたよねー
レゲー信者的にはむしろ面白いのにあれだけはメチャ許せんよねー

78 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/07(金) 03:07:08 ID:Aim0l7T/0

EP1　KOSMOS
EP2　邪神
EP3　ネコモス、マリモス

79 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/07(金) 06:57:12 ID:9AX0szNmO

>>78
同意

80 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/07(金) 07:35:17 ID:pNzb3AHx0

>>77
ホント困るな
邪神様はあんなに美しいというのに

81 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/07(金) 08:55:29 ID:h9PfA5sC0

ナムカプスレにいた奴か。

他人のニックネームにマジギレする空気読めない奴って
何歳くらいまでいたかな。

82 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/07(金) 12:18:52 ID:lU+cko5d0

sweet songの歌詞、誰か知ってたら教えてくらさい
http://bluelaguna.net/downloads/mp3s/xs2ost/Disc+2%2F10+-+Yuki+Hajiura+-+Sweet+Song+%28Xenosaga+2+Ending+Theme%29.mp3

83 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 04:31:26 ID:He4ekZ52O

>>81
いいからナムカプスレから出てくんなデブ

84 ：助けて！名無しさん！：2007/09/08(土) 05:45:08 ID:oKXENUSy0

モノリスに松野が行ってるらしいね。
ディザスター作り終わったら松野を入れてＲＰＧ作るらしいよ。
ホント終わったクリエイターの墓場みたいになってきたなモノリスは…。

85 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 06:51:07 ID:eTqkxeERO

……と人間的に終わってる>>84さんの発言でした

86 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 07:39:23 ID:8tPxeD5sO

高橋と松野が再会してるなら親父臭い濃いゲームを作ってほしい

87 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 08:42:11 ID:Exrrh3F80

キャラデザに田亀源五郎だな

88 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 08:43:43 ID:fD+N4xQJ0

アッー！

89 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 08:45:31 ID:yhP3weT60

こんな進行速度が遅いスレで、田亀の名前を出して即レスでアッー！が
返ってくるってのもなかなか凄いなｗｗｗ

90 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 08:47:02 ID:supMUqoNO

乳揉んでみたいキャラランキング
一位→大人ネピリム
二位→ミユキ
三位→ジギー

異論は無いな？

91 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 09:57:12 ID:He4ekZ52O

>>85
黙れエロ人間

92 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 11:22:33 ID:eTqkxeERO

>>91
エロで何が悪い
エロはいい…

93 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 11:32:55 ID:zu0X6BSV0

KOSMOSは近年まれに見るエロかわいさなんだけどな

94 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 12:20:41 ID:fD+N4xQJ0

邪神は近年まれに見るエロ崇高さなんだけどな

95 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 13:12:49 ID:Ekx26J9H0

>>84
http://nenryoubbs.blog.shinobi.jp/Entry/1378/

もう開発始まってそうだけど

96 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 15:49:53 ID:He4ekZ52O

>>92
いや、そうじゃなくてID

97 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 18:48:39 ID:lOjrFkFC0

松野ーーーモノリスは信用するなーーーー！
高橋を破滅させたとこだぞー！！
高橋の要求に応えられなかったスタッフが
松野の要求に応えられるとは到底思えない！
任天堂ひどいよ！

98 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 20:31:27 ID:IE0N4foG0

というか高橋はなにしてるんだ？

99 ：助けて！名無しさん！：2007/09/08(土) 20:32:06 ID:oKXENUSy0

>モノリスが高橋を壊滅させた
それはどうなんかな…。
自分は高橋監督は設定屋としては凄い知識量持っててかなりのレベルだと思うし
シナリオライターとしてもゲーム業界で１、２をあらそうと思ってるけど
ぶっちゃけディレクターとしての制作管理能力は…。
ゼノギアスもあんな事になっちゃったし。

100 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 20:34:53 ID:StM5LeUn0

松野のwikiにはこう記されてるな。

>2007年9月現在、任天堂を専門に取り扱う海外のゲーム雑誌「NGamer」によると、
>スクウェア・エニックスを退社後に任天堂に出向し、研修を経てWii専用RPGゲームを企画。
>これは任天堂の子会社となったモノリスソフト開発のもと制作される予定である、との情報が出ている。

まぁそれはともかく、高橋って破滅したの？

101 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 20:59:30 ID:BCzCqpZM0

>ぶっちゃけディレクターとしての制作管理能力は…

松野だってスケジュール管理能力ないよ＞毎回発売延期
出来かけだって作り直すとことか高橋以上

102 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 21:36:30 ID:zwEYNymV0

なんで、未だに高橋が擁護されるのかわからん。
ONIの飯島と同じくわからん。

103 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 21:51:57 ID:StM5LeUn0

狂信者の妄想なんだよ。

104 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 22:58:28 ID:He4ekZ52O

おまえらが住人にブツブツ文句垂れ流しながらこのスレに居すわってる理由のが解んねーよ
狂信者様共と同居してられるくらいえp3面白かったのか？
信者補正がかかんなきゃどう考えてもグラだけの劣化FFなんだがな

105 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 23:08:10 ID:zwEYNymV0

83 名前：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ[sage] 投稿日：2007/09/08(土) 04:31:26 ID:He4ekZ52O
>>81
いいからナムカプスレから出てくんなデブ

91 名前：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ[sage] 投稿日：2007/09/08(土) 09:57:12 ID:He4ekZ52O
>>85
黙れエロ人間

96 名前：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ[sage] 投稿日：2007/09/08(土) 15:49:53 ID:He4ekZ52O
>>92
いや、そうじゃなくてID

104 名前：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ[sage] 投稿日：2007/09/08(土) 22:58:28 ID:He4ekZ52O
おまえらが住人にブツブツ文句垂れ流しながらこのスレに居すわってる理由のが解んねーよ
狂信者様共と同居してられるくらいえp3面白かったのか？
信者補正がかかんなきゃどう考えてもグラだけの劣化FFなんだがな

>>104
おまえらが住人にブツブツ文句垂れ流しながらこのスレに居すわってる理由のが解んねーよ

106 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 23:14:17 ID:dJXGASqv0

高橋の仕事の能率の悪さとかを批判するのは凄いよくわかるんだが

このスレで高橋ボロクソに叩いてる奴は
ドラゴンボールGTマンセーして鳥山明けなすぐらい意味がわからん
あいつが原案者・原作者だぞ？

107 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 23:27:39 ID:7Ftc+Txv0

原作者だから全てが許されるん？

108 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 23:52:49 ID:dJXGASqv0

>>107
？俺に対する書き込みか？
どこをどう読めばそう解釈できるんだ？

109 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 00:12:16 ID:i/QexfLW0

ドラゴンボールが失敗したら（してないが）ボロクソに叩かれるのは鳥山明。
ゼノサーガはどちらかといえば失敗したんだから高橋をボロクソに叩いてる人間がいたって不思議じゃない。

110 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 00:26:35 ID:59Z5wOvK0

GTの話なんだが

111 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 00:30:54 ID:i/QexfLW0

同じことなんだが

112 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 01:09:10 ID:5YsANnco0

GTは見てなくてよく知らないが製作に鳥山は関わらずに
DBのキャラだけ使って他人がストーリー作ったみたいな感じだっけ

113 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 01:27:49 ID:nnZdSAf80

何のスレなんだここは

114 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 02:43:16 ID:NwU9cfIW0

全て許されるん？といわれる程酷いことを高橋がしたか？
具体的にいってみな

115 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 03:46:46 ID:2klDCHSn0

ゼノ好きだから、この叩かれっぷりはとても悲しい。
確かに物語としては完結していない、とは思うけど、だからこそ
いつか続編、或いは完結編が出るのでは？と、思っていたい。
頼みます、ナムコの人。

116 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 05:56:20 ID:QWlZhagsO

>>115
俺も同じ気持ちだぜブラザー

117 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 08:57:46 ID:28mXyHJy0

ゼノサーガが好きだからこそただの支離滅裂オタゲーになったことを悲しんでる。

118 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 09:09:27 ID:E3CONJZZO

FEAR→ゼノサーガ→Condemned

119 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 09:21:55 ID:iMg4LVD0O

>>117
つまりどの部分に対してでも思い入れの無い奴ほど楽しめるゲームという訳ですね
スレの現状を見れば納得です

120 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 11:00:21 ID:A4ebgHGj0

EP1の頃からなんでもかんでも叩いて満足してるレスばっかしだったけどな。
内容なんか関係なく叩くのが目的じゃないのか。

121 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 11:45:25 ID:8h19B6ee0

ゲームにしろアニメにしろ、他人の作った作品を叩くことで
自分がその作品（を作った者）より何らかの点で上位にあるとアピールしたいんだろ。
嫌いなら「ふーん」で売るなり捨てるなりすればいい
それでも腹の虫が収まらないなら、思いを同じくする奴同士で愚痴ってればいい
その作品のファンがいるところにわざわざ出て行って空気の読めない叩きを始めるのも
「俺はこんなクソゲーの信者より格上ｗ」というチンケな優越感が欲しいから。
賞賛の声に比べて悪罵の声のほうが圧倒的に場の空気を荒れさせるってことが
理解できてない、もしくはそれでスレが荒れたら「俺の影響力sugeeee！」と
虚しい勘違いを始めるパターン。
筋の通った批評や議論はおおいに結構だが、頭の悪そうな叩きはしかるべき肥溜めで
密やかにやって欲しいもんだ。

信者叩きも同類。「EP1（2でも3でも可）は面白かった」という主観的感想に対してまで
それを否定しにかかる奴は果たして何がしたいのやら。相手を「改宗」させたいのか？
させてどうなるのか？

122 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 12:30:29 ID:ipY27DjT0

高橋が持つ魅力
・世界観・設定などの構築力。
・壮大な物語を描く想像力。

高橋に欠けていたもの
・現実的（予算・開発期間）なビジョン。
・スタッフをまとめあげる統率力。

>>121
何を今更。

123 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 13:12:07 ID:QWlZhagsO

>>121
激しく同意！！

124 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 13:31:05 ID:6YfZMcbR0

まぁ、正論だがここはそのしかるべき肥溜めだとおもうぜ？

125 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 14:21:33 ID:uKiAKHO+0

高橋論で荒れてるとこ悪いがちょっと気になったんで一ついいでしょうか？
Ep3のEDでジンが死ぬ時、

「思えばこれまでの人生でこれほど静かな時はなかったな…」

みたいなこと呟くけど、ミルチア紛争後、退役してEp2から参加する間の
14年間は彼にとって「静かな時」ではなかったのでしょうか？

劇中には描写されてないだけで、この14年間の間も
裏でヘルマーに色々指令を受けて動いてたんでしょうか？

126 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 14:32:18 ID:rO1YmQUz0

それならヘルマーが尋ねていったときに何かいいそうだな。
そういう意味ではないと思う。古書店やってるときもミルチア紛争の事は頭を離れなかった
だろうし、シオンの事もあるし。自分のやるべきこと、したかったことが終わった事を
踏まえての言葉かと。

127 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 16:54:33 ID:cw+jvevk0

半年も持たずに商売替えを続けていた。
業者の出入りであわただしかった。
ああ、静かだ。次の商売を考えなくて済む。

128 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 18:10:17 ID:9EYfKPN80

>>122
高橋に欠けていたもの
・壮大な物語をまとめる能力
　20世紀少年の浦沢みたいに風呂敷開いたら開きっぱなし。

>>125
古書のエロ本を展示していたことで、ミルチアのPTAから煩く言われてた。

129 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 19:58:24 ID:ipY27DjT0

後半グダグダ感が出てしまうという点ではギアスもサーガも共通してるんだよな。

高橋に必要なのは、高橋の原案を最大限尊重しつつも、
現実的なビジョンと統率力のある優秀なディレクターなんだろうな。
そうすれば高橋も原案・監修に専念できるだろうし。

まぁその点でいえば、Ⅱ以降試みたものの、その手の人材がモノリスにはいなかったってことだね。

130 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 22:09:56 ID:kp40KW2o0

クリエイターと予算やスタッフ間の問題やら納期やら進行やら
現実問題との間で板ばさみになってくれる有能な理解あるプロデューサーだろ必要なのは
杉浦はそれが自分にはできるといって高橋とスクエアを出たのに結局スクエアと同じに
高橋にサジを投げやがった。

131 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 22:17:05 ID:jc+ngzg10

でも任天堂傘下に入ったんだから
そこら辺は安心できる

132 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 23:04:13 ID:elooujYW0

その辺の他力本願なところがいかんのですよ

133 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 23:12:05 ID:QWlZhagsO

何、気にすることはない

134 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 23:27:07 ID:+eDVCdKP0

はっきり言うと棒振りながらプレイするゼノなんてやりたくない
DSなんて問題外。

135 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 23:37:58 ID:Mp+9UVds0

言わなくていいしやらなけりゃいい。

136 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 23:57:13 ID:zLPGYLEF0

○○なんてありえない。そんなんだったら俺は買わねぇ。

このスレで↑こんなこと言ってるような奴は大体買っちゃうんだろうなｗ

137 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 00:06:28 ID:VuTLFjKt0

むしろ普段擁護やマンセーしてるやつらは意外と買わんだろうと予想

138 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 00:09:28 ID:vdObOEgA0

コスモスやモモで棒振ってたくせに何をいっているのか

139 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 00:15:13 ID:UdXtOLkZ0

棒って何ですか

140 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 00:26:50 ID:mK2KyqDrO

オラの股間にあるやつだぁ

141 ：助けて！名無しさん！：2007/09/10(月) 01:54:57 ID:ssBZ9D8a0

>納期やら進行やらで板ばさみになってくれる有能なプロデューサー
それ考えるとやっぱヒゲって凄いプロデューサーなんだろうな…。
商業的に失敗したのってけっきょくＦＦムービーだけだし。
ゲーム業界一のビッグプロジェクトであるＦＦ開発をずっと船頭としてリードして
破たんさせず、ちゃんと作品を完成させてしかもヒットさせてたわけだから。
そのへんが高橋氏や松野等の投げっぱを得意とする二流プロデューサーとの違いか。

142 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 02:18:21 ID:iRJ6NjwG0

>>141
ディレクターとプロデューサーを混同しとるぞ。

143 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 03:24:24 ID:+YnI6PXS0

高橋とゼノのブランドを吸い尽くした次は松野か
さすがモノリス汚い、とことん煙たがられてる幽霊クリエーター達を成仏させる気か

144 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 11:42:54 ID:om9yrzNI0

ゼノサーガDSで満足したけどねぇ。
EP1みたいなのが金から見て無理ってことでも、
DS路線で充分。

145 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 13:09:04 ID:J5kzNwlK0

なんか
作者や作品に責任擦りつけている人って
どれだけ作品に対して理解を示しているのか
具体的に知りたい。

で、ゼノサーガのテーマ等踏まえてどのような解釈をお持ちなのか自分なりの考えで提示して欲しいな☆

146 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 13:31:16 ID:J5kzNwlK0

ごめんなさい
上記より知りたいことがある。

１.作品を理解した上で非難している

2.作品を理解できないから非難している

3.作品が嫌いだから非難している

この３つで当てはまるのはどれですか？

もし、3はともかく2が当てはまるとしたら
『理解できない自分が馬鹿なのではないのか』
っておもいませんか？

ちなみに私は大馬鹿者で、全く理解できないからこそ理解しようと努力してます
そしたら解らないこともだんだん解ってくるようになりました。私の場合ですが
ひょっとしたら解ろうとする努力が足りないんじゃないですか？
違ってたらごめんなさいね

147 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 13:40:20 ID:8yuuv4ULO

俺はゼノギアス信者とかそんなんじゃないからEP1とEP3やって面白いと思ったな。
俺にとってはPS2でいくつも出てるRPGの一つでしか無いしな。

叩いてる人はかなりマニアックな所まで行ってる人だと思うから
俺とか>>145に理解出来る考え方じゃ無いと思う。

148 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 13:42:45 ID:om9yrzNI0

EP3ラストでのロストエルサレム関連の扱い見て
面白いと思える人とは
理解しあえるとは思えないな。

面白かったって、何が? と尋ねたい。

続編は必ずあるから、と信じているのなら
まだ多少は理解できるがね。
それでも、ゼノサーガという枠組みでのまとまりがあったのかは。

149 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 13:46:41 ID:J5kzNwlK0

>>147
マニアックの所というのはどんな所なのですか？

>>148
ゼノサーガという枠組みというのは何なんでしょう？

150 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 13:51:06 ID:om9yrzNI0

>>149
他人のレスを待って、揚足取りと粗探しにいそしむ人間とは
語る舌は持ちたくないのだがね。

>ゼノサーガのテーマ等踏まえてどのような解釈をお持ちなのか自分なりの考えで提示
提示してください。
>解らないこともだんだん解ってくるようになりました
理解したこととは何ですか?
そこに推測は無いのですか?
その答えは求めませんか?

151 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 14:19:38 ID:J5kzNwlK0

>>150
＞他人のレスを待って、揚足取りと粗探しにいそしむ人間とは
＞語る舌は持ちたくないのだがね。
それは違います。
純粋に疑問だから尋ねたまでです

枠組みというのはテーマに関することを言っているのでしょうか？

＞理解したこととは何ですか?
＞そこに推測は無いのですか?
＞その答えは求めませんか?

膨大な世界設定から彩られる、主要なキャラクターの行動、出来事全てが
一つの"目的"の為に動いていた、ということですか

その目的というのはゼノサーガのテーマにあるように
登場人物の過去に対する恐怖の"超克"を達成するために突き動かされていたということです
その登場人物の中で何故敢えてシオンを主人公に据えたのか、という疑問もありますが。まだわかりません
マリアの巫女という言葉にもどんな意味があるのかもわかりませんね

152 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 14:19:59 ID:xrjmEwpy0

「Ⅰが好きだなんて理解できない。アレのどこが面白いんだ。」
「Ⅲが好きだなんて理解できない。アレのどこが面白いんだ。」

↑こんなことを書き込めば、反発する人間がいるのは当然だろう。
その程度のことも予見出来ないんならまぁ仕方ないけどね。
解ってて書いてるなら人間的に論外だが。

いっそエピソードごとにスレ分けちまえばいいんじゃないの。

153 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 14:46:22 ID:J5kzNwlK0

>>152
私としては
面白い、という感情よりも
疑問点ばかりが頭の中を占有していてそれどころではないですｗ

まぁ、その疑問を紐解くのが楽しいっていう気持ちもなくはないんですがね

154 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 14:49:47 ID:mK2KyqDrO

ゼノサーガが嫌いな奴らはこのスレに来なければいい。
わざわざ見てて気分が悪くなるような批判レスなんかしにくるな！それといつまでもこのスレに粘着してるキモヲタ批判厨もさっさと出ていけ！

155 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 14:54:35 ID:EWph7q9l0

>>154
お前みたいなのが一番いらねぇ

156 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 14:54:45 ID:KzKJKK0xO

いつの間にかまた荒れてるな。
もう慣れたがｗ

157 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 14:59:57 ID:J5kzNwlK0

排他的な姿勢から生まれるのは空虚と欺瞞だけです
それでは見えるはずのものも見えませんよ
このゲームに限らずなんだってそうじゃないですか

158 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 15:05:33 ID:om9yrzNI0

>>151
分からないことだらけで終って、それでも尚
何を楽しんだのかは、俺には理解しにくいことでね。

レスもらったので、ゼノサーガに何を求めたか
ということで述べるが。

話を読むときに、パズルを組み合わせるかのように
伏線や語られたキーワードがきっちりと繋ぎ合わさる
その因果関係の説明というものを欲しいと思っている。

このスレでよく出る、
EP2でのセシリーとキャスを撃ち殺すシーンについて、
その動機の有無により評価が大きく変わったことに近い。
EP3の完結という言葉に求めていたことでもある。

そのロストエルサレムの部分だけ抜け落ちているのが
楽しめなかった理由になる。

「想像の余地」という言葉があるが、
それが余りに多すぎて妄想するしかないようでは
求めていた物語では、無かったし。
同時に、続編でそこが語られたり
情報の多いDS式でEP3を補完してくれるなら問題ない。

159 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 15:16:40 ID:J5kzNwlK0

>>158
＞話を読むときに、パズルを組み合わせるかのように
＞伏線や語られたキーワードがきっちりと繋ぎ合わさる
＞その因果関係の説明というものを欲しいと思っている。

視覚した情報から自分で論理を組み立てて解釈を生み出すことは悪いことですか？

＞EP2でのセシリーとキャスを撃ち殺すシーンについて、
＞その動機の有無により評価が大きく変わったことに近い。
＞EP3の完結という言葉に求めていたことでもある。

セシリーとキャスを解放してほしい、ってやつですか？
Ep2の終盤にあった奴ですね
あれはEP1のコスモスのエンセフェロンダイブ内の描写にあるフェブロニアが望んだ彼女らの呪縛からの解放ではないですか？
それが動機だと思ったんですが、違うんですかね

＞「想像の余地」という言葉があるが、
＞それが余りに多すぎて妄想するしかないようでは
＞求めていた物語では、無かったし。
あなたの求めていた物語とは何ですか？

私は物語より問題提起にあると思ってます
あくまで全体としての一解釈として

160 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 15:32:16 ID:EWph7q9l0

こいういうバカがたまにこのスレ来るんだよな

161 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 15:41:10 ID:om9yrzNI0

>>159
DS版という情報の一端も無く考察などをするのは、
明らかな間違いへ踏みこみ兼ねない危険な行為であると思えるが。
まあ、個人の楽しみであるから制止はできない。

問題提起だの何だの、好意的に解釈するのは結構だが。
ロストエルサレムでの設定が全く無いということは無いと
俺は考えるがね。
それを盛り込めなかったことを嘆くが。

162 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 15:44:57 ID:8yuuv4ULO

とりあえずモモが居てストーリーがそれなりで戦闘もそこそこなら良ゲー

ロストエルサレムの扱いとか以前にEP2やってないから分からん部分が多かった。
まあやっててわかるのかは知らないけど
「そうです。」と言われれば「ああそうなんだ。」
と思うのが俺なので問題は無かった

163 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 15:48:05 ID:J5kzNwlK0

>>161
＞DS版という情報の一端も無く考察などをするのは、
＞明らかな間違いへ踏みこみ兼ねない危険な行為であると思えるが。
＞まあ、個人の楽しみであるから制止はできない。

DS版の情報とはどういったものなんですか？
PS版は何か間違っているのでしょうか？
もし間違っている部分があるのであれば教えて欲しいんですが・・・

ロストエルサレムに拘る理由はなんですか？

164 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 15:59:06 ID:om9yrzNI0

>>163
PS版は無い。PS2版は間違っても居ない。
俺に聞くよりもDS版をプレイする方が正しい見解を得られる。

PS2版は言葉が少なく、
そこから推測して言い当てた人は、俺は見たことが無い。

間違った解釈をする可能性があるのは>>163自身。
それを除くために必要なのは情報を集めること。
ただゲームは個人で楽しむものだから、間違ってても構わない。

165 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 16:03:37 ID:J5kzNwlK0

>>164
あの・・・すいません
言ってることが矛盾してませんか・・・？

ところであなたはソクラテスって知っていますか？

166 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 17:20:13 ID:4W4O8kNI0

みんな釣られすぎ
たぶんID:J5kzNwlK0は>>１

167 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 18:01:15 ID:SZVx3KVJ0

いや見れば分かる

168 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 20:03:54 ID:maYm+rkl0

産婆術は議論の禁じ手だろう
J5kzNwlK0自身がまずサーガプレイすればいいんじゃないか
DSやアニメのみでは
何故荒れてるか理解できないと思う為
PS2シリーズプレイ推奨
会話が成り立つのはそこからだ

169 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 20:18:05 ID:SZVx3KVJ0

PS2版やってても何故荒れてるのか分かってない>>154みたいなのもいるんだがな。

170 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 20:41:54 ID:maYm+rkl0

>>154の気持ちは分かるから

まあ一時よりは落ち着いたんじゃね？このスレ

171 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 20:50:42 ID:J5kzNwlK0

>>168
バレました？ｗ

一応PS2版プレイしましたよ
だからマリアの巫女という単語しってるんじゃないですか

172 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 20:59:03 ID:maYm+rkl0

やり過ぎたら死刑になっちゃうぞ　コノヤロウｗ

かといって前向きな話ひねりだすのが難しいこのスレorz

173 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 21:04:43 ID:J5kzNwlK0

>>172
いや、ソクラテス的手法を使ったのは今回が初めてですよｗ
あんまりやり過ぎると発狂寸前までいっちゃうんですかねぇ・・・

174 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 21:12:07 ID:maYm+rkl0

発狂させちゃダメだろ！知ってる奴ばかりじゃねーんだから
ちゃんと答えてやったom9yrzNI0は偉いと思うけど

このスレに戻ってきてほしいのは遊び心と敬意だと思う

175 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 21:14:18 ID:OKkced2C0

作品への理解ってなんぞ？テーマってさ
プレイヤーが無理に汲み取るものじゃない。
作品への愛情や関心が沸いてこそ
考えてしまうものじゃないか？

作品への愛情や関心って扱ってるテーマがいいから
沸いてくるものじゃないだろう？

キャラ萌えとさげすまれようと
自分はゼノはキャラクターの人間関係の描写が
いいから好きだった。

それがEP2でどうよ？いっとくが見た目なんかどうでもいい
そんなんじゃないんだ。キャラが違うんだよ。別人なんだ。
コスモスもシオンもURTVもジギーもマーグリスもペレグリーもEP1と違うんだよ
自分が好きだったあいつらが単純で均一な性格に変貌してるんだよ
共感できる人間性がなくなってるんだ

おまえらEP1のやつらとそれ以降のやつらを同一視できるか？
好きなのに、好きな奴が別人なんだ。
とっても気持ち悪くてモヤモヤするんだよ！

176 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 21:23:15 ID:B07EkIRU0

(´・∀・‘)ﾎﾍｰ

177 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 21:41:24 ID:J5kzNwlK0

(´・∀・‘)ﾎﾍｰ

178 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 23:59:31 ID:lvUzgFk/0

二ーチェって最高の釣り餌だよな

179 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 07:43:45 ID:e8ZA2Lv/0

えｐ３のジン対マーグリス戦の曲って３のサントラに入ってる？
やんまーさぎとか歌ってるやつ

180 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 11:13:53 ID:vIoMADQu0

>>178
ゼノサーガなんてどうでも良い、
ただ喋りたいだけのカスが湧きやすいってことか?

昨日のom9yrzNI0ってのは俺だが、
大概幻滅した。

もうゼノってのはファンはいないんだな。
同人サイトは少なくても残ってるかと思ってたんだがな。
そりゃ、続編も出るわけないよ。
2chですら、誰も期待してないことが露呈したんだ。

181 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 11:16:45 ID:ozups7cS0

>>179
確か入ってないと誰かが言ってたように思う。

182 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 11:42:12 ID:3xi9BCv90

>>179
あれの原型になった曲はⅡのサントラに収録されてる（Ⅱのプロモで流れてたやつね）。
Ⅲのマーグリス戦のアレンジは収録されていない。

183 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 16:06:01 ID:kBgpM0iE0

>>180
お前さん、このスレの滞在暦は短いのか？
そいつは何言っても無駄だから触らないに越したこたないよ

ゼノサーガのファンでありゃあるだけ（もしくは、あっただけ）、
モノリスやゼノの現状を理解できるから、そういう奴ほど頭の中は絶望しかないからな

184 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 18:08:34 ID:fy6WNCWQ0

>>181、182
ありがとう

185 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 21:56:38 ID:wyFM467uO

モモのマンコ一晩中舐めてぇ

186 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 22:18:09 ID:8tKc7c8qO

Jr.のJr.一晩中しゃぶりてぇ

187 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 22:19:12 ID:g6162OWB0

うへぇ、しばらく来ない間に荒れてるなあ。
ゼノ好きだから何だか悲しいなあ。
2ちゃんでさえもゼノについて語るのはNGになってしまったのか。
アンチの人には、正直アンチスレに行って欲しいな。（んなのがあるのかは知らんけど）

ゼノ大好きで、今でも繰り返し見てるよ。
Ⅲを見返す事が多いけど、でもⅠも大好きだ。
訳解らん！と思いながら、KOS-MOSの美しさに魅了されたっけ。

このスレ、もしかしてアンチ用？だったら、本スレに誘導して下され。

188 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 22:24:54 ID:E2AY0jFc0

マンセーしたきゃファンサイトにでも篭ってろ
あるかどうかしらんが

189 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 22:38:55 ID:ozups7cS0

>>187みたいなのが一番荒らしと呼んで差し支えない。
自分が何言ってるのか理解出来ないのかねえ。

190 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 22:44:35 ID:SVVuiaz00

えらい前から荒れまくりだろ。。。

191 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 23:13:40 ID:igNqgF+X0

>>187
古参気取りの新参おつ

EP2以降ずっと本スレがアンチ化してますが

192 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 23:59:17 ID:SLN/4lvq0

>>187
⊃エイヴィヒカイト

193 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 00:00:47 ID:kBgpM0iE0

>>187
ゼノ関連のファンサイトや考察とかやってる奴で絶望してない奴って誰がいるよ？
腐女子ですら出来と結末に嘆いてるっていうのに…

194 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 00:11:51 ID:faYWEVa30

エヴィヒカイト久々にいったら７月に
設置された絵板にだれも絵をかいてねぇ（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

195 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 00:13:45 ID:UPaDCAqi0

EP3出てから1年経つんだから出来関係なく人はいなくなるだろ

196 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 00:15:14 ID:lUo/yaHi0

ゼノギアス好きの人で、ゼノサーガの話すると突然怒り出す人って何なの？
同じゼノ好きなのにゼノサーガがシリーズをぶっ壊したとか思ってるの？
そうだとしたらすごく悲しいんだけど・・・

197 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 00:17:32 ID:YAHn+bh/0

>>196
お前は初代ガンダムのスレで種の話してたらどう思う？

・関係ありそうで関係がない
・大人の事情が色々見え隠れ
・世代というか層が違う

そんな事もわからんのか？

198 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 00:21:43 ID:QMyVnn190

>>196
お前がそいつをどう怒らせたのか、そのレスだけでも容易に分かるわ。

199 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 00:22:01 ID:lUo/yaHi0

>>197
すまんが、ガンダムの例えはわからん。
ギアス好きの普通の人が、突然ファビョったかのように狂いだすんだ。

200 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 02:43:17 ID:M3hZ8zGcO

オタってのはそういうもんだよ。

201 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 03:42:09 ID:OJCqqReb0

ゼノギアス好きな人はゼノサーガも始めはｗｋｔｋして買ったんだろ？
つまりはそういうことだ

202 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 06:34:19 ID:r9DoY6Om0

なんで最近またバカ新参が増えてんの？
夏休みなんてとっくに終わってんだろ？
えｐ３まで遊んで尚も幸せ脳の繋げたがりは全員滅びればいいんやよ

203 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 11:47:29 ID:3eAJHc6QO

>>199
マリノスの話してる時にベイスターズの話してきたらなんだこいつはって思わない？んでそいつが同じ横浜のチームなのに悲しいとかほざいたらどう思う？
FFシリーズでもこれがいいあれがいいって派閥があるよね？懐古派のスレに12おもしろいですよねって言って怒られたら同じFFなのにとかほざく奴どう？
別のネット掲示板に2chのノリで書き込んでうざがられたら同じネット掲示板ぢゃないですかってほざいたらどう思う？

まぁどーでもいいけどギアス板の奴にとってギアスは神格化されてるからサーガは嫌われる傾向にあるのよ

204 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 13:04:47 ID:L9IcVQQp0

・ゼノギアス
賛否両論が極端な作品ながらも一般的な評価は概ね「名作」。

・ゼノサーガEpⅠ
売上自体は累計43万本でPS2のソフトの中でも歴代71位とまずまず。
とはいえ、この売上は、ゼノギアスのいわば七光り的要素が少なくなかったことは語るべくもない。
作品自体の評価はこれまた賛否両論。だが、一般的な評価でいえばやや否定的なものであった。
要因は尻切れトンボな物語、過度のパンチラ、ムービー量の膨大さ、キャラデザイン、ローディング‥。

・ゼノサーガEpⅡ
Ⅰで指摘された問題点を、更に改悪してしまったことによって一般的な評価は最低レベルとなった。
この時点で見切りをつけた信者も少なくないと思われる。また、スタッフがプロモーション活動の中で
表に出すぎたことと、作品に対する絶望の反動からか、EpⅡ発売後、スタッフに対する人格攻撃が全盛期を迎える。
以後、雑誌等への開発者の露出が全くといっていいほど無くなった要因の一つと考えられる。

・ゼノサーガEpⅢ
ローディングの改善、ゲームバランスの徹底的な緩和、キャラデザインの修正。
加えて一応の結末を迎えたことで一般的にはある程度の評価を得る。
但し、コアなファンの中では、これはユーザーに媚びた結果であるとの見方も少なくない。

205 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 13:09:07 ID:XMn46ArE0

個人の感想をコピペ乙

出所は何処だっけ?

206 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 13:16:02 ID:M3hZ8zGcO

ゼノギアスオタでもなければゼノサーガ3はそこそこ楽しめるはずだよ。
1は2年ぐらいグノーシスの腹の中に居たからなんとも言えない

207 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 13:17:40 ID:L9IcVQQp0

>>205
多分前のやつも俺が書いた。
今回のもコピペじゃなくて手打ちよ。

208 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 13:24:11 ID:QMyVnn190

ゼノギアスオタでもなんでもない俺でもEP3をまともな作品として見ることは出来なかった。
EP2以上に酷い出来。改善が改悪にしかなってないのはEP2と同じ。

209 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 13:44:26 ID:L9IcVQQp0

>>208
お前は多分死んだ方が世の中の為になる。

210 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 13:44:42 ID:QMyVnn190

つーかさ、ゼノギアスやEP1信者がEP3を不当に貶めていると思ってるならそれ明らかに間違ってるから。
それなりに評価されてこの状態なんだよ。

211 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 13:46:12 ID:XMn46ArE0

EP3に文句言う奴は死んだ方が良い

素晴しいね

212 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 13:47:21 ID:YAHn+bh/0

EP3（笑）

213 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 13:50:05 ID:hqCe4rOp0

EP3は明らかに尺足りてないって感じだった希ガスｗ
映像とか演出のクオリティで言えばEP3＞EP1＞EP2だと思う。

214 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 13:55:03 ID:XMn46ArE0

尺の問題かねぇ。

215 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 13:57:54 ID:ucwqg3i30

演出のクオリティｗ

216 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 14:20:47 ID:L9IcVQQp0

ゼノヲタの多くは「俺は見る目がある、だからこんな低俗なものは認めない」って思考だからな。
主観でしか物事を判断できない猿に、演出とか語れる知識があるのか激しく疑問。

217 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 14:26:44 ID:YAHn+bh/0

あえて突っ込むが
楽しいとか楽しくないってものこそ
個人個人の感情で決まるんだからそれを批判する事の方がおかしい
そして、「みんなが俺は楽しくなかった、これこれこういう理由で～」
と書き連ねているだけ。思想がどうとか人格がどうとかってのは下らないからやめなさい

218 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 14:28:32 ID:BUhun+qK0

これぞ演出のクオリティ（笑）
http://jp.youtube.com/watch?v=nvAP6Vqgo5s

219 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 14:28:36 ID:QMyVnn190

死ねの次は猿でございますか。

220 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 14:36:05 ID:XMn46ArE0

主観以外で楽しいと感じるのは、どうやるんだろ。

221 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 14:41:40 ID:L9IcVQQp0

>>217
Ⅰが好きな人間がいてもいいし、Ⅱが好きな人間がいてもいいし、Ⅲもまた然り。
で、ここが「ゼノサーガ総合」スレなわけだ。

例えば俺がⅢを嫌いでも、Ⅲが好きな人間が閲覧することだってある。
それを解っていながら、特定の作品を貶す内容の書き込みをするってのは、
友達の前で友達の彼女を「お前の彼女頭悪そうだね、俺は好きになれないわ」って批判するのは同義なわけだ。
俺が批判してるのはその姿勢であって、別にここの好き嫌いを否定するつもりはない。

そもそもそんな書き込みをすれば「なんでだよ、納得いかない」ってレスがつくことぐらい予想つくだろう。
批判するなとは言わんが、それぐらいのことが承知できないならそんな書き込みをすべきじゃないな。

>>218
テキストの揚げ足とるのなんて誰にでも出来るんだから、もうちょっと面白いレスつけてみたまえ。

222 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 14:43:13 ID:YAHn+bh/0

>>221
そんなの匿名の掲示板で言って何になるの？
お前が２ちゃんねら数十万人全員にそう呼びかければいいんじゃね？バカ？

223 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 14:45:30 ID:L9IcVQQp0

>>222
匿名の2chなんだから、俺がこういう持論を展開しても問題ないだろう？（笑）

224 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 14:47:31 ID:5ECP7E8PO

アホとアホの戦いが繰り広げられております。

225 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 14:54:15 ID:XMn46ArE0

いいんじゃないの?
ファンサイトも潰滅なのに
一応賛否両論が出てるし。

まあ、片側作品否定で片側人格否定という感じだけど。

226 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 14:54:52 ID:kiKzMASpO

有名なSF系のRPGってゼノとSOくらいか？
もう少し発展して欲しいよなぁ。

227 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 15:08:45 ID:M3hZ8zGcO

まあSOは毎回1つの惑星が舞台なんだけどね

228 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 15:40:49 ID:ZPsxRS0w0

まだ2chを無法地帯だと思ってるリア中がいたのか。
あれだろ、AAのフラッシュとか見て入ってくるタイプのｗ
ネチケットって言葉を知らんのかねぇ。

229 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 17:07:57 ID:ucwqg3i30

釣りですよね？
2ch内のことでネチケットって痛すぎる

230 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 17:11:56 ID:OJCqqReb0

まさに>>187

231 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 19:25:39 ID:M3hZ8zGcO

2chでも一応ルールはあるんだぞ。
あまりに外れると厨房扱いされるって言うか外れる奴は厨房なんだけど。

たまに勘違いしてどこでも喧嘩腰なアホとかたまに見かける。

232 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 21:59:32 ID:kiKzMASpO

vipとかのハメ外す板以外では大人の振る舞いでいきたいもんですな。
学問系の板とかはやっぱり知的水準が高いからか意見が他人と違ってもちゃんと議論になってるね。
まぁ板ごとに特徴があるのも面白いけどｗ

233 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 22:35:40 ID:3l9R5/Ju0

そして「知的水準の高い」哲オタコピペ様が華麗に登場

234 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 22:56:33 ID:uenGinkO0

最近スレ違いな話題で争ってるね
話題ないんだからホントに
前スレで終わってた方がよかったのに

235 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 01:40:59 ID:2JlGbNT/0

スレ終わるってのはアリなの？どうせ誰かが立てそうなんだが・・・

236 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 07:50:34 ID:rdBCVthg0

話題ないって思うなら、見に来ることやめるって発想はないのか。

237 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 09:07:26 ID:t49fRY4aO

このスレはモノリスの今後のソフトを見守るスレにすればよくね？

238 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 10:58:06 ID:KAB7HJHf0

それこそスレ違い。ゼノと関わらなければモノリス自体はどうでもいいし。
ゼノサーガに関わったから叩かれたスタッフもよそでやってる分には別に何も言わない。

239 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 13:08:17 ID:cSxAMFnf0

いや、言うだろ、このスレの連中は。

240 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 13:15:08 ID:GQe52RaM0

言っていた、が正しいな。

ガンダムSEEDで如何に素晴しい音楽だったとか
※の昔の仕事の惨澹たる有様とか
最近の光田の動向とか

241 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 13:58:57 ID:834Z3FDF0

バレットウィッチのモッコス版作ってくれ

242 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 14:03:17 ID:XZrjIcsJ0

松野の参入はモノリスの未来にどう関わっていくんだ
高橋と松野の作品は取り扱う時代が極端に違う為
組んだら想像がつかん

243 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 14:16:34 ID:cSxAMFnf0

どっちもヒゲがいなきゃ機能しないｗ

244 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 14:22:29 ID:GQe52RaM0

高橋は一応、武田でも機能することは分かってるけどな。
ギアスだと、田中弘道か加藤正人?

245 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 14:34:22 ID:GQe52RaM0

松野も坂口が関係有るよな無いよな。
FFTを坂口と作り、FF12では退社してるけど
タクティクスオウガが代表作だと思うのだけど。

246 ：助けて！名無しさん！：2007/09/13(木) 14:59:18 ID:jG5JBiXO0

単純に考えればいいと思う。
タクティクスオウガみたいな、レンガを一つ一つ積み上げるような地味なゲームプレイのゲームを
ゼノサーガみたいな物凄いグラフィックで出してくれるのだと。
どうせ夢を見るのは自由なんだし。

247 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 15:49:49 ID:XZrjIcsJ0

松野の未来的なヴィジョンはFF12で垣間見られたが
バトル分野は松野風味だと俺好みだ
緻密なバランスがいい

248 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 15:59:09 ID:eqzhXTvK0

ここはいつからモノリススレになったんだ

249 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 16:22:28 ID:GQe52RaM0

現在のゼノサーガ。
モノリスの動向を知るくらいしか無いと思うがね。

250 ：助けて！名無しさん！：2007/09/13(木) 16:24:16 ID:jG5JBiXO0

もうゼノサーガが出ないと決まったわけじゃないし(棒読み

251 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 18:42:03 ID:uhbYpzfF0

おいおいモノリスに松野が入ったって聞いて飛んできたんだが
任天堂は何をやるつもりなんだ
wiiはやめれ

252 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 20:21:27 ID:rgEdr2nT0

もうモッコス主人公のアクションゲームでいいから新作出してくれ！！！

253 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 20:25:22 ID:q1ZhPK49O

フォーエバーブルーっていうWiiのゲームの歌が
どうしてもジョアンヌ・ホッグの声に聞こえるんだが、
やっぱり別人なのか？

知っている人いたら詳細求む。

254 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 21:36:50 ID:QziQTH4qO

あんな声の奴って結構多くないか？

255 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 21:44:20 ID:QziQTH4qO

連投すまん。
気になったから軽く調べてみたんだけど、白い巨塔の主題歌のアメイジング・グレイス歌ってたヘイリーって人っぽい。

256 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 23:16:43 ID:XVge+i+B0

IONAファンの自分から言わせてもらうと
全然似てない

257 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 00:44:52 ID:0tKKH+4R0

えｐ1のサントラ聞いてたら、懐かしさを感じると同時に悲しくなった…

258 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 07:08:13 ID:C5WctPRHO

おかしいなと思ったら松野の影響か
この破壊しつくされたゼノサーガのスレにそんなにモノ信が居るはずがない
モノ信は大概ナムカプスレとかに巣食ってるしな
住人のモノ信率はナムカプ>>バテン>>>ゼノのはずだ
ゼノに関係無い喪の話題はスレ違い
ゲハにスレ立ててやってね

259 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 07:32:00 ID:WkLMNvcHO

主観で堂々威張るな阿呆

260 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 09:11:03 ID:LVAv54LX0

>>258の言動がまるで意味不明なんだが。

261 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 09:15:32 ID:0ILVx/rE0

>>258は猿の惑星から来たばかりだから大目に見てあげてください。

262 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 12:01:54 ID:oQDkwPcgO

ゼノぢゃなくてもいいから高橋のSFRPGがしてぇよ。

263 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 12:37:50 ID:TPwJEAf30

モノ信なんて言葉初めて聞いた

264 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 13:05:36 ID:oQDkwPcgO

>>263
っーか未だにゼノとバテンとカプナムしか作ってない会社に信者なんかいるのかよwww

265 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 13:08:20 ID:aKatJqgW0

何でもかんでも信者とアンチに区分けしないと気が済まない小さい脳みそなんだな

266 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 14:08:44 ID:2AHkWErI0

じゃぁ、がんばってアウフヘーベンでよろ。

267 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 14:12:49 ID:SX33A8kO0

最近思ったのだが、ゼノサーガの元ネタって、シュワちゃん主演映画の
「エンド・オブ・デイ」か？
オープニングから、ネピリムの歌声っぽいのが流れていたのだが・・・

268 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 15:36:56 ID:FouF8Vyb0

ネピリムの歌声はフリー音源を使っているんだとか。

269 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 15:37:28 ID:ovEZmJi20

あの音自体は有名な音源だとか昔ここで聞いたような

270 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 15:46:56 ID:6eIf5vwDO

何言ってんだ、ゼノサーガはトータルリコールのリメイクだろ

271 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 16:37:37 ID:Wtg5HGsY0

馬鹿だなあ、ゼノサーガの元ネタが一つに絞れるとでも

272 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 17:16:07 ID://wX4Ocl0

ゼノサーガの元ネタはYU-NO、色々なSF映画、小説
多分こんなもんだろ

273 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 17:47:49 ID:WGIwQdSY0

>>267
ダ・ヴィンチ・コードでも使用されてますよ

274 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 18:20:59 ID:IYk/ZQIe0

視野狭窄な革袋の多いこと

275 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 18:30:10 ID:WGIwQdSY0

>>274
パースペクティブを変えなさいよ、と言っても聞き分けのない子しかいないからしゃーない

276 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 19:02:10 ID:xAzOD6pM0

>258

松野が参入するからどうのと話を振った者だけど

ゼノサーガをEP1の頃から追い続けており
かつ同時にオウガ時代からの松野信者である
俺の様なケースもあるから
よろしくね

悪いがナムカプやバテンなどこれっぽっちも知らん

277 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 21:12:08 ID:6eIf5vwDO

>>271
トータルリコールはネタに決まってんだろ…

278 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 21:32:15 ID:SX33A8kO0

>>273
ダ・ヴィンチ・コードでも使用されていたのか　
不覚　気づかなかった。

>>277
トータルリコールね。再度見直してみる。

279 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 00:01:00 ID:7TJFJThR0

【高橋】モノリスソフトを見守るスレ【松野】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1189781885/

モノリスのこれからの話をしたい人こちらへどぞー

280 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 00:09:21 ID:c8dcxhVm0

また駄スレが一つ…

281 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 01:08:23 ID:A3S18kfO0

爆散→ポジティブ→見守る
こんなんばっか

282 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 02:20:16 ID:xVcUN/xl0

EP2,3の糞っぷりを目の当たりにした今となっては
あんな糞ゲーに手をだしてしまった自分が恥ずかしい

283 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 02:42:22 ID:f8K4RBnG0

2発売時が一番ﾜｸﾃｶしてたのにな～散々待たされたし
あそこまで誰もが認める糞ゲーになってるなんて夢にも思わなかった

284 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 04:20:17 ID:rtzizmoH0

私は認めない…認めないわ！

285 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 11:19:36 ID:YO3JVK2lO

ふと思ったがイデを一文字ずらすとウドになるんだな。ウドゥの元ネタはイデっぽいと思ってたから納得したわ。

286 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 12:53:32 ID:1EAUbFtB0

えー

287 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 13:15:36 ID:tir4OdSLO

イデって誰だよ。ラッキョか

288 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 13:19:47 ID:saT+SyOaO

確か無限とかそういう意味じゃなかったっけ？
登場人物が全員死ぬ古いSFアニメでイデオンってのがあるんだけど知ってるわけないわな

289 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 13:25:55 ID:E4wE3h6K0

スパ厨ならみんな知ってるさ

290 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 13:34:08 ID:IbinEyj40

イデ？
イドとは別なのかと思ってしまう俺ギアス厨

291 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 13:37:32 ID:YO3JVK2lO

イデオンそんなに知名度低いのか…皆殺しENDとかラストも少し似ているんだけどね。まぁよくある展開って言われればそうだけど

292 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 13:43:34 ID:ZScg5p8/0

wiki 見たら皆殺しの理由について記述があるがしょっぺえなあ

293 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 13:48:22 ID:0LdkMmfRO

>>282
3は1よりも良ゲーだろ

294 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 14:08:57 ID:YO3JVK2lO

>>292
そんなんサーガでもウドゥの気分次第ぢゃん。

295 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 15:11:13 ID:ZScg5p8/0

＞294
声優のギャラ予算削る為にシナリオああしたんだったら
やりきれないなって話

296 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 16:09:25 ID:ZpwFIIsq0

はいはい憶測憶測。

297 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 16:21:54 ID:wbtW+L6d0

イデオンのwikiすげーな。

富野が全部創作だって告白した、
イデオンライナーノートの話を鵜呑みにしてやがる・・・

298 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 16:58:14 ID:bZ7raYOZ0

よくわからんがイデオンって創作ではないのか？

299 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 17:46:47 ID:wbtW+L6d0

ここでいう創作ってのは、イデオンじゃなくて、イデオンライナーノートのこと。

イデオン制作の舞台裏を、「イデオンライナーノート」という題で
富野が雑誌連載してたのよ。
ノンフィクション風のスタイルだったけど、自分のペンネームである井荻燐や斧谷稔、
架空の人物である矢立肇なんかも登場する、完全なフィクションだった。

その中での矢立との対話とかを、鵜呑みにしてｗｉｋｉが書かれてるわけ。

300 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 18:24:22 ID:IKOgMgStO

モモのマンコ一日中舐めてぇ

301 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 19:56:26 ID:Bzxfg0ve0

(´・∀・‘;)ﾍｰ…

302 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 20:31:18 ID:c8dcxhVm0

そりゃあまたアホな話しだな。
ゼノサーガの出来の悪さなんかどうでもよくなるくらいだ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 20:44:42 ID:eUbMgyI/0

俺も矢立肇と会話してみてぇわｗｗｗｗ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 21:48:28 ID:JQ1jCSKE0

うーん

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 22:04:57 ID:tir4OdSLO

3は最後星無くなりまくって死にまくってなんかヤバいよな。
ハッピーエンドみたいな雰囲気だけど実際洒落にならない状態。

まあ1からそんなんだけど

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 22:11:53 ID:1EAUbFtB0

あなたには良心てものが無いの？

今思い返すとかなり白々しい気がしないでもないｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 22:15:58 ID:mJ2VLUz00

しょっぱなからKOS-MOSを擬人化しすぎてて痛い主任だよね

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 22:20:30 ID:HjUl02NJ0

EP3で掘り下げゼロだからな。
シオンに限らず殆ど全員が
薄っぺらいキャラばっかりに成り下がった。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 22:35:21 ID:ZScg5p8/0

話を終わらすのが最優先で
キャラを掘り下げるどうこうじゃなかったからな

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 22:39:55 ID:1ut5OrNp0

【ゲーム業界】マイクロソフト、スクウェア・エニックスを買収へ
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189722312/

FF13はどうなるんだろ？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 23:02:17 ID:QN8J+i3GO

何か見事に騙されたが、
宮本と四国銀行がいるからあながち嘘っぽくないとも思ったじゃねーか。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 23:27:54 ID:eUbMgyI/0

唐突に貼られるnews7のURLは全部釣りスレだと思っておｋ
覚えとくといい

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 23:44:53 ID:QN8J+i3GO

携帯厨なもんで、2CHｽﾚとしか表示されないんですよ。
こんな僕ですがこれからもよろしく。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 23:59:19 ID:YO3JVK2lO

>>303
よく勘違いしてる奴いるよなwww

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 01:48:58 ID:IitqUoDpO

矢立は高橋良輔の楽屋小説にも登場するよな。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 06:38:01 ID:KXBLU6230

ゼノサーガって赤字？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 08:24:01 ID:PFwWIE1BO

>>316
ギリギリ黒字です。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 09:15:50 ID:qOAAdx940

二年前のwktkをもう一度

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 10:25:44 ID:PFwWIE1BO

>>318
そんなんあったか？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 10:32:45 ID:zGArx3Vj0

DSやったときはワクテカした

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 10:56:03 ID:Eiu6DSK+0

・前作Ⅱの評価はまさに最低最悪レベルだった。
・完全な続き物、それも既に3作目であり、新規獲得は困難だった。
・DS版で新規獲得を狙ったが、売上は僅か2万本程度。

みたいな状況下であっても初週11万本、累計16万本は越えた。
仮に累計の半分が信者的であったとしても、続き物でなく新作として出せば10万本程度は見込める。

6800円で10万本だと製作費4億でトントンぐらいだから、
まぁ開発費2、3億円で作れば十分に利益が見込める。

だからまぁ、開発費抑えてっていうか、任天堂は開発費を潤沢には出さないから、
何かしらモノリスからゼノって名を冠するものが出るとしてもWiiだろうね。
同じように開発費抑えてナムコからって可能性もあるけど、PS3はまず無い。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 12:50:34 ID:2W67Ce/A0

EP3で話が終わってれば、まだ評価できるけどなぁ。
DS並にインタビューやら何やらが無いと
次のゼノ何とかが出ても、購入者はさらに減るんじゃないの？

EP1や2をやってしまったからEP3を買ってしまった人もいるだろう。
そこから、さらに満足した人としてない人に分けられるのでは。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 12:58:21 ID:tdbfcUoF0

【　し-や　　視野】①見える範囲。視界。「視野をさえぎる」「視野に入る」
　　　　　　　　　　　②思慮、観察、知識などの及ぶ範囲。「外国旅行をして視野を広げる」「学問の視野が狭い」　

【きょう-さく　狭窄】　そこだけすぼまってせまいこと。　[視野狭窄」「幽門狭窄」

小学館の辞書は糞。
広辞苑がない俺涙目

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 13:05:41 ID:2W67Ce/A0

ゼノサーガのことを一切語らずに
後は好きに解釈して勝手に荒れてくれってレスが
一番要らないと思うよ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 13:17:23 ID:tdbfcUoF0

マーグリスはかく語りき

血肉の詰まっただけの単なる革袋共よ
人は意志をもって初めて
人となりえるのだからな

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 13:19:18 ID:tdbfcUoF0

マーグリスの考えには同調しかねるけど同調せざるをえないこの気持ちわかるかい？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 13:22:03 ID:2W67Ce/A0

EP3を否定する奴はカスって言う人がいることは知ってるよ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 13:22:58 ID:2W67Ce/A0

カスじゃなくて、2chでしか知識を披露できずに
リアルでは馬鹿にされてる人だっけ？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 13:39:20 ID:B2unSXHg0

>325
3で走狗と化したのを1のマーグリスが知ったらなんと思うのやら

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 13:50:48 ID:StHCab5Y0

>>329
走狗にはなっていないと思うよ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 13:55:08 ID:j+GsGiBp0

マーグリスっていうかU-TICの連中は噛ませ以上の役目を果たしてないからな

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 14:11:17 ID:tdbfcUoF0

>>329
走狗というより傀儡
もっかいやり直せ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 14:40:05 ID:PFwWIE1BO

>>332
傀儡ていうか相手にすらされてなかったよな。ヴィルヘイムから常に余計な事すんなしか言われてなかったしwww

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 14:44:21 ID:tdbfcUoF0

>>333
EP3序盤から既に邪険にされてたね
EP2で既に役目終わってたってのもあるんだろうけど
まぁ、彼についていった部下哀れってことで

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 15:19:00 ID:vmxz9fd6O

血肉がつまっただけの皮袋どもが

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 15:23:34 ID:j48cWQTlO

>>335今だに血肉に皮の鎧を付けた小物が

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 15:40:53 ID:N/LcdG1l0

このスレじゃ
どう発言したら荒れないで済むか考えながら書き込む
特に馬鹿にされずに話題が回った時などゾクゾクするね

そんなマゾな俺の勝率　5割

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 18:00:05 ID:pVQ66svf0

>>333
お前さんそろそろ間違いに気づいてもいい頃

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 18:02:05 ID:AnVDI49yO

３からしてもだいじょうぶ？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 19:56:05 ID:RinW3A/b0

まあ、兎に角やってみなよ(´・∀・‘)

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 21:16:42 ID:j+GsGiBp0

ゼノサーガなど関わらないのが一番幸せだよ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 22:47:59 ID:lzzJdhbk0

>>332
Ep3をもう一回やり直せとかひどい奴だなお前。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 23:46:06 ID:tdbfcUoF0

>>342
EP3からじゃなくてEP1から

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 23:50:54 ID:tdbfcUoF0

ていうかEP3ってメモリーコードでイベント見放題じゃん

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 00:17:00 ID:7GlqQrad0

EP1も２もようつべにあがってたような。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 02:49:55 ID:+LUsVHy40

最後あっさり自決しちゃったけど、なんでインポはヴィルヘルムに何もしなかったんだろう
3でもなんでマーグリスがペレグリーと一緒にどんな犠牲を払ってでも成し遂げたかったという目的自体が見えなかったし
ただ掌の上で踊らされてたとしって、自暴自棄になる玉じゃないだろう
むしろヴィルヘルム打倒して下克上だろうが！

あーいまわかってしまった！つまり玉無しだからインポ野郎っていう米坂のユーモアセンスだったんだよ！！！

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 02:50:46 ID:JkUf4nOjO

>>337
すげーわかるwww

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 03:04:18 ID:6gLCYS5vO

>>346
一瞬何でインポの話で米坂が出てくんだって思ったけど、
後からそういう風に合わせたっていう意味のネタか

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 05:54:58 ID:ABzxEwXR0

久々にＥＰ２やってみた

なんかイベントシーンでも顔に表情がないなぁ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 06:35:02 ID:JkUf4nOjO

>>346
尺の問題ぢゃね？www

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 08:39:42 ID:v2tF2o+00

尺削るならカオナシコンビとかドリル頭のパープー娘とかいくらでも削れる箇所があろうに

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 10:17:07 ID:BSo7uBv40

1のアンドリューみたいに色々と存在意義はあったんだろうけど
その辺を、均等にとりあえず全部薄くしていったんじゃねぇの。

カオナシ二人といえばマシュー船長との話であるとか。
マリアとシタンはソラリスとシェバトにつながるとか。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 10:21:00 ID:v2tF2o+00

オマケってのは空いた暇でやるもんであって
それで本編の尺食ってちゃ本末転倒だろう

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 10:25:40 ID:xZH2gBIY0

全く。
萌え要素つけときゃ誤魔化せると思ってるのか、
萌え要素のためなら本編なんかどうでもいいのか、
そう言うのがみえみえなんだよな。
しかもそれが鉱山女だのねこみみだのでもう('A`)

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 11:09:22 ID:GKbRes930

一番いらないのは水着モードだと思った。
あれ削ればDISC1枚で十分でしょ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 11:51:29 ID:v2tF2o+00

あれは別個に撮ってるわけじゃないから容量は減らないよ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 12:00:31 ID:phxf/iP80

>>354
誤魔化す、って何を？
マグダラのマリアの事？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 12:04:59 ID:phxf/iP80

確かに史実上の人物があんな兵装してたら普通に引くわな
キリストもびっくりだわ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 12:18:48 ID:phxf/iP80

マグダラのマリアという宗教的に強く抑圧されていた人物が現代にこういう形で表舞台に出てきたという意味では
大変意義のあることだと思うよ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 12:24:21 ID:l/DH0l5C0

いやそれゼノサーガが初めてってわけじゃないし
マイナーな1ゲームで表舞台って言うのも…

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 12:27:48 ID:phxf/iP80

>>360
ダ・ヴィンチ・コードもそうだよね
他はあまり知らないけど

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 13:09:10 ID:sRiVKcq20

ガンダム00に出てくる量産MSとAGWSが似てる気がする．

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 13:37:01 ID:TOlcJRlq0

マグダラのマリアはヨーロッパでは土着宗教やらギリシャの神々やらと
結びついて結構メジャーだな。カトリック的には冗談じゃないんだろうけど、
しらみつぶし的にやっても結局女神信仰は潰せなかったわけで。

>>362
関節周りが似てるよな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 13:59:12 ID:JkUf4nOjO

>>362
00ﾀﾞﾒﾎﾟエヴァ信者がうるさいから禿が本気で監督すべきだな。ついでに高橋も本気で…この二人優秀なブレーンいなきゃ駄目なのが似てるよなぁ
安彦に逃げられた禿と逃げた田中…

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 17:08:14 ID:ItesVB0I0

>>321
箱じゃ出てくれないよなあ・・・ｗ

てか半年振りに起動してみたが、お話はともかく
RPGとしてのシステム面はそうわるくないよな？ep3は

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 18:34:39 ID:iMwOxix/0

シンプルになったって感じがするなＥＰ３のシステム
なーんか物足りない感じもする

367 ：新参者：2007/09/17(月) 18:35:52 ID:fQcu+0/c0

システム面ではEP３が悪いんじゃなく、EP2とまったく方向性が違うからっていうのが大きい。
少なくとも操作性はかなり親切でよいと思う。
だけどやりこみが少ないあっさり過ぎる点はちょっと…
多分、詰まるボスはレビ、ダン、オメガシステムの青（名前忘れた）程度かと。
だからシステム面ではEP3→EP1→EP2ならさらに売れたかも。
グラはEP3がいいけど。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 18:41:31 ID:fQcu+0/c0

連レススマン
やっぱあっさりしたという所は
・レビがHPの設定があったのに戦闘できず。
・EP1では譲渡というシステムがあったため、出さなきゃいけないキャラと
　譲渡後は戦闘で使いたいキャラとである程度ロールがはっきりしていた＋
　譲渡不可の能力で魅力があった。
・隠しダンジョンがない。
・E・S戦でのブーストがない。
・通常戦での基本攻撃の画一化と物理統一による無個性化
・双方とも必殺技が大味
とまぁあげられる。
普通のゲームでこれいったらないものねだりと思うけど、
これらはEP1,EP２で実装されてたからなぁ。
これらの点も評判わるかったんだろうか？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 19:06:31 ID:RxzJgxRv0

隠しダンジョンはいらんだろ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 19:13:30 ID:fQcu+0/c0

>>369
すまん、趣味の問題だ。
ただ、本編で戦闘のボリュームが稼げないなら、
既存のマップ使い古し＋一部のモンスターを新規か２Pカラーで出す。
という方法が取れると思う。
本編ではムービーが長くなるからというならせめてこんなふうに誤魔化して欲しかった。

368に追記
・メルカバー突入時にオルムスE.Sと前哨戦をやっておきたかった。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 21:41:56 ID:rufmtyxjO

モモのマンコ一年中舐めてぇ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 21:50:21 ID:O/RC6HFj0

3の戦闘システムは見かけの快適さばかり追い求めてろくなもんじゃない。
毒もない分面白みもゼロ。
戦闘こなすより画面切り替えて敵復活させるほうが面倒なんじゃ、折角のスピードアップも本末転倒でしかない。
早くなった分演出棒引きだし、バランスもお世辞にもいいとは言えない。爽快感もなくただうざいだけ。
E.S.戦に至ってはEP2キャラ戦闘の劣化バージョン。
防御してないと絶対一撃死とか最初ミサイル撃たないと攻撃が当たりもしないとか
小学生が考えるレベルのデスゲームやらされてうんざりだったよ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 22:50:15 ID:E1rx/5QaO

シリーズ全部クリアした＼(^o^)／
純粋に面白かったわ、またEP1からやってくる

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 23:44:23 ID:atDnomMF0

ラストのケイオスやマリアやマリアの巫女のセピアシーン見て
何を思ったんだろう

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 23:54:21 ID:auFaenB90

誰が？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 00:38:49 ID:NGu020mm0

>>375
お前乳でかいな

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 01:33:56 ID:4pw3oc260

イェ男はなんとなくわかったけどCEOって結局なんだったの？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 02:04:23 ID:HaOrL6weO

EP3の弱点狙ってエーテルとか技を使いまくってセーブポイントで回復するのは良かったと思う。
セーブポイントで回復が無かったら多分駄目だった。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 02:36:16 ID:n2GgXfpj0

>377
梵天様だよ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 05:58:25 ID:5qz3ZKipO

まだEP1しかやってないがEP1～EP3までのサントラ借りてきた
脳汁出る曲いっぱいｳﾊｳﾊ
EP3の初回限定版サントラがまだ売れ残ってたから
ちょっくら回収してくる

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 07:40:19 ID:23Hn4jtd0

戦闘システムで一番おもしろかったのがＤＳ版なのは俺だけっすか？
ＥＰ３のようにテンポが良くてＥＰ１のようにブーストでターン順を操作できて
陣形があって…と結構楽しかった

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 10:27:09 ID:NGu020mm0

もう少し凶悪な隠しボスがあと数体いてやり込み要素あったら言うことなかったなDS。
あれくらいのテンポでEP2システム再現したらそれも楽しめそう。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 13:16:05 ID:gp9iI41W0

俺は↓このDSを探してるんだがいまだに見つからないよ。

http://moepic3.dip.jp/gazo/moeura/files/moeura5693.jpg

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 13:27:00 ID:4pw3oc260

ドーピング剤のためにmob乱獲してたからラスボスがゴミのようだったな
オフェンシブ+ブラッドダンサー+エルデΣで崩れていくラスボスって・・・
オメガイドはHP6万ぐらいの装甲あれば1人回復役にすればいいし
エルデΣにいたっては一人だけヒート+ファントムフライで
後の二人は(モッコスはブラッドダンサー+)エルデ系連打で勝てちゃうし単調すぐる
ドーピングしてたらSTRよりLUKが重要ってことに気がついて投薬しまくったら楽勝過ぎた

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 13:57:42 ID:HaOrL6weO

EP3のモモに投薬しまくって攻撃力トップにしてたな。
しかし残るのは虚しさだけだった

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 15:40:41 ID:wYRLsgPO0

シオンをジギーのチョークだけで倒した
思い浮かぶのは首をかけられた時のシオンの表情

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 18:03:49 ID:OLeVWiYtO

>>384
そーいえばニコニコにエルデ一撃で殺した動画あったな。ドーピングすれば楽勝なんだろ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 18:47:26 ID:aV1cS76AO

ゴミサーガ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 20:17:27 ID:GO/3tXsq0

あ？やんのかコラ(´・∀・‘)
てめどこ中だよ(´・∀・‘)

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 20:40:58 ID:aV1cS76AO

>>389
死ね池沼

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 23:07:00 ID:+v37p/HSO

3年前くらいに買って未だにｸﾘｱしてないえp2久々にやりました。ｱﾙﾍﾞﾄﾞの素敵なｲｶﾚっぷりと、ｷﾞｱｽとの繋がり探しが唯一の活力でしたが、ﾑｰﾋﾞｰがやたら長い＆ﾒﾝﾄﾞｸｻｲで飽きちゃいました。
今DISC2入ったばかりなんですがこのまま続けて価値ありますか？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 23:11:33 ID:f7yLUd4/0

ﾌﾟｷﾞｬｰ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 23:21:17 ID:eZp+1l6lO

今気付いたんだけどキャラでラスボス倒せるんだったらマーグリスやらペレグリーみたいなESボスの方がラスボスより強い事になるよな
それにもしこっちがESのってラスボス戦なら２、３発くらいか、よえぇなｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 23:42:07 ID:iRvkt3ul0

>>391
ないのでフリスビーなり叩き割るなり、ご自由にどうぞ。
EP3やるならセーブデータがなんか特典あったかもね

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 00:10:03 ID:JgtcZRUi0

今日情報がなければ絶望か

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 01:39:21 ID:dGFdvZuC0

松野スレ落ちたな

397 ：不毛 ◆OpSjx4rWH6 ：2007/09/19(水) 02:00:59 ID:GoP0O9u30

（ ´_ゝ`）ｂ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 06:51:39 ID:fSs02Naw0

ＥＰ１を買いたい気分だが、完全版っぽい英語版にしようと思ったが
英語版だと山ちゃんボイスが聞けないんだよなー・・・

あー英語ボイスに躊躇うのは初めてだ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 08:19:05 ID:vn08riUjO

アルベドは英語でも狂ってて良いよ。

レッドドラゴンって香港のマフィアみたいなネーミングだな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 08:28:35 ID:7BHUs+jD0

400

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 08:49:57 ID:J5s3J2v1O

>>398
普通の買ってみれば？確かようつべで英語版のEP1とEP2全部見れたはず

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 09:47:14 ID:zwmWTQ6+0

>>25死ね

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 10:46:17 ID:caeHj1tP0

完全版って言っても追加要素はほとんど屁みたいなもんだと思うが。
試しにようつべかなんかの英語ボイス聞いて買うのやめたよ俺。
なんか無意味に高いしな。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 11:36:16 ID:H8EGNHSE0

>399
なんでも英語で読むと威厳が無くなるよね

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 11:37:23 ID:XMZFMJNLO

ワールドマップとかあるんですか？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 12:33:54 ID:J5s3J2v1O

>>405
ないよ。宇宙船⇔ダンジョンの交互。一応船からはクリアしたダンジョンに自由行き交いできる。
街らしきものはEP1に二つしかないし。
まぁストーリーを楽しむゲームですので。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 12:41:23 ID:tcBFktTc0

宇宙がメインのゲームってワールドマップは無理だろ
と一瞬思ったが宇宙版ロマサガっぽいマップならできそうだな

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 14:12:27 ID:rvspIufw0

ゼノサーガフリークスにはワールドマップがあったぞ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 14:42:40 ID:MuYQ59Mp0

>>402
どうしたキモオタ
亀レスするほど入れ込んでたか、あの程度のキャラにｗ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 14:59:51 ID:FcxEn8VC0

亀レスにいちいち反応するなよ┐(´д｀)┌

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 15:41:36 ID:tcBFktTc0

アイテム禁止+裸＋低レベルクリアでもしてくるか・・・

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 15:51:37 ID:J5s3J2v1O

>>411
……その縛りでEP2を…大した奴だ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 16:09:27 ID:gZnTUKRZ0

レッドドラゴンの元ネタはレクター博士？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 16:24:22 ID:vn08riUjO

次回作は野村哲也が担当します

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 16:28:42 ID:H8EGNHSE0

>413
何言いよるん？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 16:34:48 ID:rvspIufw0

いいえ、ヴェクターハカセです

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 16:38:41 ID:dSHtrxKH0

>>412
冷静に考えてみた。

アイテム禁止…元々あってないようなもんだから問題ない
裸…装備が無いので水着以外は裸といえる、むしろ水着着たほうが裸に近い
低レベル…避けられない強制エンカウントだらけだから、大差ないというか、いつもと同じ

あれ？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 17:48:09 ID:J5s3J2v1O

>>417
そうだなwwwEP2の縛りはなんだろ…
強制戦闘以外ひたすらシオンで逃げる。シオンは初校でレベル上がるからボス戦禁止
P2禁止
アイテム禁止
ブースト禁止
スキルキー解除禁止
セグメント禁止
ぐらいか？ブースト禁止はさすがにキツいかな
っーかEP1で低レベルクリアできんの？ガーゴイルと教会のボスに瞬殺だろ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 18:12:58 ID:v9l2Ojz10

低レベルクリアというのは
クリアできるギリギリを見切るわけであって
ボス以外倒さない・経験値を取らないクリアじゃないと思う。
まあ、後者が極限ではあるけど。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 22:21:36 ID:caeHj1tP0

メンバーをシオン、Jr、モモで固定とかも辛い。AirもDownもないから。
ブースト禁止は多分他全部OKにしてもきついんじゃないか。
あれないとまともにダメージ通らないから。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 23:35:27 ID:zwmWTQ6+0

>>409キモオタ死ね

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 00:32:40 ID:pqz9YMy7O

Y資料って結局イエスの資料って意味でいいの？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 00:40:05 ID:WEzuAVVx0

イエスのスペルはYか…………？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 00:57:13 ID:pqz9YMy7O

スマン、スペルは分からない。
イエスじゃないとしたら何のYなんだろう？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 01:05:23 ID:0MNal2gn0

部屋とY資料と私

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 01:10:37 ID:MJ3AHaZd0

Y資料のYとは女人の股間の事だったんだよ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 01:11:14 ID:WEzuAVVx0

YES Christ

んなわけあるかー(ﾉ｀Д´)ノ彡 ┻━┻

>>425
それいいな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 01:11:32 ID:qflkOukY0

ヤーヴェだろ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 01:25:48 ID:g0fcE6Ku0

＞413　
ついこの間その映画観たんだけどさ
麻雀の牌の「中」を指すらしいな
この映画から取ったかどうかは判断できないが
スタッフが麻雀好きかこの映画観たからと予想した

レッドドラゴン、EP2が初出の単語だっけ？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 01:56:48 ID:wdilVvTx0

Yehoshuaじゃないの？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 02:22:45 ID:0MNal2gn0

>>430
ヨアキム・ミズラヒはイエオーシュアの存在を知ってたんだったか？
1年以上経ったせいか細かい設定忘れてしまった

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 03:10:42 ID:mXkUubZgO

>>418
時間の縛りを無くせばある程度は出来るよ
ここで重要になってくるのが普段は乗りもしないAGWSなんだな
カジノの金稼ぎも重宝する

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 08:06:15 ID:bMA0nFCjO

>>432
それだ！AGWSなんて記憶の彼方だったぜwww
ちょっとチャレンジしてみたくなったわ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 12:07:37 ID:bMA0nFCjO

連投悪いがカジノって換金できたっけ？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 12:12:41 ID:0uoG5R3j0

直接の換金はできなかったはずだけど、ゼノカードとか適当な
アイテムに交換してそれを売ればよかったんじゃないっけ？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 13:43:45 ID:bMA0nFCjO

>>435
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
カードって売れたのか…カードゲームやんなかったからわからんかった。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 13:52:13 ID:MhF2FvVs0

『ゼノサーガ　エクシード』、電撃発表！
http://www.famitsu.com/blog/express/
ナムコブースで行われた発表会で、『ゼノサーガ　エクシード』が電撃発表された！

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 14:13:30 ID:WEzuAVVx0

エクシードは確かDS版の仮名称だったっけか。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 16:16:02 ID:wndEmCpH0

そろそろE.S.が何の略なのか教えてくれよ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 16:31:50 ID:UNtsx9C10

Ein Sof（エインソフ）

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 17:14:05 ID:hIG6TgM70

>>437

死ね

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 20:01:21 ID:/c5Gw30U0

>>421
いつまで粘着してんだ
こんな所にいないで大好きなモモのエロ画像でも探してなさいｗ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 20:07:01 ID:JPSSaT4e0

昔ゼクシードってゲームありましたよね　組立ロボとゲームが連動してるやつ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 21:02:41 ID:00gZL5aA0

絶対続編は無いと思っているが一瞬期待した

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 21:21:53 ID:UNtsx9C10

イェオーシュア=イエスってのはわかったけどじゃあ過去回想ででてきた説法してるロンゲのおっさんは誰だ？
メシア≠イエス？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 21:39:28 ID:DCHmIedl0

ヴィルヘルムのいう"君たちが主と崇めるあの男"ってのがヒゲ。

さらに、"あの男もそこまでは理解していなかったようだけどね。
それはそうさ、あれはイェオーシュアの言葉だったのだから"。

という行から、ヒゲが世間一般にいうキリストで、
だけど実際神秘的な出来事を起こしてたのはイェオーシュアだったと。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 22:12:23 ID:VcN7GyIU0

イェオーシュア=イエス(・キリスト)だから、本当はケイオスが
そのまんまメシアになる予定だったんだろうけどね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 22:44:56 ID:JYJysvkb0

キリストそのものに触れるのは
やはり危険と思ったかモノリス・・

449 ：不毛 ◆OpSjx4rWH6 ：2007/09/20(木) 22:49:19 ID:l4Z97bT70

宗教関係は一歩間違うと地雷になるからな（ ´_ゝ`）

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 22:57:28 ID:HaFrerMY0

>>442死ね

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 23:57:50 ID:8MFMoY3F0

不毛もどってきたのか、このスレに

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 03:59:03 ID:fU7UJEyFO

>>451
随分前からたまに顔出してた

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 06:18:55 ID:+wnRxjErO

EP1→DS経由でEP3やってて今クリアしたけど

どこどこ行ってくれ→会話イベント
だれだれの所に行ってくれ→会話イベント
相変わらずこんなんばっかであんまりゲームしてる感じがしないな
なんていうか操作が話進めるための作業みたいな感じなんだよな。

世界観や話は好きだし感動するシーンもあるんだけど
ゲームとしてはつまらないね
２周目やろうという気は起こらない

でも売ってもどうせ１０００円かそこらだしとりあえず置いとくか

チラ裏スマソ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 08:00:24 ID:k/Ttqq5D0

奇跡を起こしてたのは実はイエスじゃなくて
裏に誰かいましたよー
ってのも、十分アウトっぽい気がするが

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 08:17:58 ID:w2GIo7GW0

ヴィルヘルムの口ぶりからも、ヒゲの方についての評価はかなり低そうだしな。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 09:12:27 ID:3eZVomrQ0

>454
「史実のイエスが実はインチキでした～。本物はハイこっち！」
な喧嘩の売りっぷりだよね。
北米版発売で某宗教信者は荒れなかったんだろうか。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 10:37:49 ID:w2GIo7GW0

社会的な影響及ぼす程の作品じゃないってことでしょ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 12:39:41 ID:6woIy2yP0

昔のRPG2強時代のFFやDQレベルじゃなきゃ外人なんていちいち批判とかしないと思う
今のFF(笑)やDQ(笑)もゼノサーガ(笑)と似たようなものだし・・・
ゼノに限らず最近のRPGはグラフィクに金かけて中身スカスカなのが多すぐる

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 12:46:02 ID:w2GIo7GW0

FFやドラクエと並べるのは無理がある。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 13:13:22 ID:vdwHUaUo0

天使従えてその親玉のハゲぶち殺すゲームもあるしな

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 13:15:03 ID:5bwiBV1n0

イエスが色黒だってだけでアウトだと思う
外人さん的に考えると

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 13:17:47 ID:fSbom0wD0

>>450
お先にどうぞ^^
後は追いませんが

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 14:00:15 ID:VaprTKgg0

おっ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 14:05:16 ID:NHF7phU3O

ﾏﾘﾓｽも肌黒かったしな。何考えてデザインしたんだろ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 14:11:57 ID:I02a7r/l0

>>462死ね

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 15:21:42 ID:7cO65us90

だって本当のイエスってアラブ系・・・

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 16:37:42 ID:+wnRxjErO

シェリィの声ってクレヨンしんちゃんの吉永先生と一緒？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 16:38:02 ID:w2GIo7GW0

まぁ実際聖書読んでる人間って日本人には少ないからね。
ゼノヲタの大半は、関連ワードググったりして理解した気になってるだけ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 17:11:35 ID:UikntxwxO

ミッションスクール通いの自分が通りますよ
授業でゼノ関連のワードが出る度にニヤニヤしちゃう…
どこかにマグダラのマリアとイエスの子供(色黒の少女)の像を飾っている国があったから、ゼノサーガのマリアはその影響で色黒なのか？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 17:16:36 ID:3eZVomrQ0

マグダラマリアとイエスはデキてましたよ、と主張していたのはシオン修道会
だったっけ。
しかし確か今年になってシオン修道会の歴史そのものが捏造(というか主宰者の創作)
だったとはっきりしたとかなんとか。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 21:26:08 ID:6woIy2yP0

おいまえら本当はどうでもいいんだろ？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 21:44:17 ID:fKKCR/BB0

キリスト教の死後の世界観ってよくわかんね
死んだ後に体復活するってゾンビじゃないか

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 00:40:44 ID:xoAJ1GFO0

揃いも揃って阿呆ばかりだな…。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 01:47:34 ID:oKg54dSV0

この手の話しも肝心のゲームがしっかりしてれば「そう言う逸話をモチーフにしてたのか」と納得出来るんだけどなあ。
元がアレではだから何？くらいにしか思えないし、実際関連性なんて見出せやしない。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 02:21:50 ID:VB0MVdx8O

ただまあマグダラのマリアとかイエスを登場させたのは流石にやりすぎだと思ったな。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 02:37:49 ID:MIW+hPfJ0

名前だけ借りて中身全然関係ないのが現状だからな
むしろあんな内容であることにキレそうだ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 03:43:28 ID:qvAYhhqOO

>>456
おまえらだってなんか勘違いした外人が日本のアニメキャラのコスプレしてたら鼻で笑うだろ？
それと同じで

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 07:23:29 ID:9KhFaLDfO

>>477
ちょwwwレベル違うwww

479 ：不毛 ◆OpSjx4rWH6 ：2007/09/22(土) 07:52:28 ID:FhgRQgD80

>>477
外人のコスプレの高さを知らないんだな、酷さもすごいが（ ´_ゝ`）

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 09:03:32 ID:10xyy56/0

>>470
他にもあった筈。EP3だとケイオスとマリアがデキててイエスに仕えてたっぽいから
違う。最近の研究だと家族を持っていたらしいけどEP3のイエスは童貞だな。

マグダラのマリアが娼婦云々はどこに

481 ：助けて！名無しさん！：2007/09/22(土) 09:12:20 ID:t5iLRbYW0

>イェオーシュア=イエス(・キリスト)だから、本当はケイオスが
>そのまんまメシアになる予定だったんだろうけどね
それは違うと思う。　ていうか本編の設定はあなたが書いてる通り(ケイオス＝真のキリスト)
で変わってないと思う。
グノーシス主義は、人間は悪神デミウルゴスの作った現世に囚われている、
そこから脱出し神の御元へ戻るべきだ、って考え方だから
史実上のキリスト＝現世のキリスト(打倒すべき悪しき現世の側の存在であり、にせの救世主)で
真のキリストはグノーシス主義の定義通り、悪しき世界を破壊する事で人間を解放する力を持つケイオス
という事になってるんだと思う。

高橋作品の中心モチーフは「神の否定」　「神からの自由」だから、それを実現するために
逆説的だけど、神であるケイオスの力によって神が介在する世界が破壊・否定される(可能性がある)
ってな設定になってるんだと思う。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 09:13:45 ID:2jlOtzb00

なあ、参考までに教えて欲しいんだが、ＥＰ２をクリアするのに必要な人間レベルってどれくらいかな？

今オメガシステムにいて、平均３９あるんだけど、何とかって兵隊４人と戦うだけでかなり苦戦するんだ。
ラビュリントスまではそんなに苦労はしなかったと思うんだが.....
（それでもかなり辛かった）
ＥＳは適当に攻撃しながらごり押しで何とかなってるが、人間の方はかなり辛い。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 09:19:17 ID:U72V3cTI0

>480
EP3パーフェクトガイドで「マリアはメシア(存在感のない髭)の嫁だった・
ケイオスとは一応対になる存在だけどお友だち」と出ているよ。

484 ：助けて！名無しさん！：2007/09/22(土) 09:19:27 ID:t5iLRbYW0

>482
４２前後あれば充分のはずだけど。　重要なのはレベルよりスキルと敵の弱点把握。
ブレードコート・スピアコート・ハンマーコート・ビームコート・オーラコート・明鏡止水・ＨＰマインド
を修得させて敵に応じて使い分ければ大丈夫のはず。
特に、実質的な最終ボスである教皇との戦闘ではビームコートとオーラコートがあるととても楽なので
かならず覚えさせておくといい。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 09:23:14 ID:2jlOtzb00

>>484
スキルのことすっかり忘れてたｗ
ポイントがほとんど放置状態だった。
さっそく試してみるよ。ありがとう。

486 ：助けて！名無しさん！：2007/09/22(土) 09:30:43 ID:t5iLRbYW0

>485 がんばって。
ＫＯＳ－ＭＯＳは元から強いから問題ないけど、もしモモを使ってるなら
最大ＨＰがアップする「リミッターアップ」も修得させるといいと思う。
極端に最大ＨＰが低いので、素だと
教皇(が使役するオメガ)の必殺技・Ｕ.Ｍ.Ｎ.相転移砲に耐えられない可能性が高いから。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 13:40:31 ID:9KhFaLDfO

>>482
明鏡止水だけはとれ！これだけで余裕

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 18:15:39 ID:zUQkghEe0

ゲームショウでモノリスに、なにか動きあった？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 18:56:10 ID:nE15rmgy0

ない。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 19:09:33 ID:vx2G50H70

ttp://auction.item.rakuten.co.jp/10135283/a/10000003

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 19:46:38 ID:KwwCBBUv0

近所で新品1980円で売ってたな、EP3

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 21:23:48 ID:9KhFaLDfO

>>491
だからなんなんだよ。っーかそんなもんだろ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 22:03:59 ID:LssxoQ9B0

ゼノ○アスは一昔前より高騰してるっぽいよ。
１５００円くらいだがｗ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 22:04:11 ID:1RfkQrsB0

俺は半年前に1500円ってのを見た。同じ店で売られていたEP2は2000円だった。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 22:17:22 ID:HQUhDDGI0

ギアスは100円で買った

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 22:42:02 ID:mdVDk6CW0

なんで伏字にするの？なんで伏字にするの？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 23:18:46 ID:EkDFH91y0

EP2クリアしたんだが、モッコスの「ニャアー」は何だありゃ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 23:19:48 ID:gwxf7TrU0

何で2回言うの？何で2回言うの？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 23:21:34 ID:HQUhDDGI0

男だからさ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 23:23:14 ID:mdVDk6CW0

2回言いたいお年頃なんだろ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 23:25:31 ID:1RfkQrsB0

EP2でニャア？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 23:30:53 ID:HQUhDDGI0

今酷い自演を見た

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 23:32:27 ID:EkDFH91y0

>>501
クリアデータをロードしたら、エルザから始まるよな？
そこに居るじーさんにモッコスで話しかけたら
・・・・・で返事するんだが、最後にニャアって言ったｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 23:41:53 ID:1RfkQrsB0

じーさんってハカセか？
だったらフリークスやれば分かるよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 00:47:50 ID:4FkkpyGV0

今更えｐ2やるとかマゾ杉だろ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 02:22:06 ID:AR7DTH8Q0

梶浦氏ね

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 08:23:58 ID:/7FGfiUx0

たぶんお前のが長生きするだろ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 15:06:33 ID:uN8oMe9BO

現在プレイ中
やっとラビュリントス終わった
シオンが痛くて見てられなくて投げそうになってるけど
KOS-MOSがこれからどうなっていくなか気になるからがんばる。
『あなたが設計したKOS-MOSは破壊されました』なんて言うとは思わなかった
以上。チラ裏スマソ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 17:25:21 ID:SPBhr+1sO

>>508
シオンの痛さはそこから更に加速がかかります。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 17:42:38 ID:jzSEkht10

そうそう前半は気にならないがミルチア終わった辺りからあｙばい

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 20:13:54 ID:KRTnz7Tv0

EP2で物言わずにセシリーとキャス殺したあたりから
もうシオンの扱われ方は決まってたな

可哀想に

こういうのをレイプっつーんだな

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 21:36:23 ID:AR7DTH8Q0

梶浦氏ね

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 21:48:44 ID:uN8oMe9BO

>>509
ほ、ほんとだ・・・
ディスク２に入ってから更にヤバくなってきた。
大丈夫大丈夫って何回も言ってるけど
大丈夫じゃねぇだろｗなんかすぐ怒るし怖いし仲間に当たるし・・・

いくら元恋人でも死んだ人間の言う事に耳を傾けるなよ
おかしいだろ。常識的に考えて・・・
もう死んでるそんな奴より今の仲間をもっと信用しろよな。

Jrかジン辺りが殴ってやって欲しいぜ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 21:59:24 ID:t7ZgwWS70

男キャラに女キャラを殴らせたら
フェミがモノリスを社会的に抹殺するだろうな

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 22:00:44 ID:OedowDhBO

コスモス主人公がよかった

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 22:03:28 ID:1MF0l0fZ0

>>514
最後にはジンもｊｒもキレてバトルでフルボッコに出来るが何か？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 22:15:36 ID:SPBhr+1sO

>>513
ラストダンジョンの最終地点でシオンの痛さが爆発します。ある意味今までのRPGの主人公の在り方を変えました。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 22:17:48 ID:jzSEkht10

>>515
既に主人公だから。

主人公→もすこ
ヒロイン→ジン

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 23:11:49 ID:+8/ocFkVO

>>511
EP1の時点で存在価値の無い空気女だったのに何言ってんだ？　

お前のような人間が被害妄想や、悪意から痴漢冤罪の被害者を増やしてるんだ。　
反省しろ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 23:40:20 ID:1MF0l0fZ0

シオンよりアフォなのが一人いるな

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 00:10:38 ID:O1TTWyDpO

どーでもいいんだけど、ウ･ドゥの発音は
ウ･ドゥ↑
ウ･ドゥ↓
どっちが正しいの？
ﾕｰﾘｴﾌのセリフ聞いて気になった

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 00:55:09 ID:3HUJwcTz0

>>486
明鏡止水は無くてもおかげでなんとかなった。ありがとう。
（プロトオメガが事実上の最終ダンジョンだったんだなー...）

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 08:19:03 ID:3TrpRkJv0

>>519
EP2とDSをやって被害妄想だと思うなら
それは読解力無さ杉ｗ

524 ：不毛 ◆OpSjx4rWH6 ：2007/09/24(月) 08:24:04 ID:XfHj6AZO0

（ ´_ゝ`）ｂ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 09:38:39 ID:kUbP6vFb0

御品書き

きつねうどぅ
カレーうどぅ
てんぷらうどぅ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 11:58:29 ID:GLIq9DOx0

>514
モモか兄貴がビンタすればよろし

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 12:35:18 ID:j4hminGl0

シオンは声優が全てを決めてしまっていたようにも思う。
一々かんに障るしゃべり方はEP1の頃からだし、落ち着いた大人の女性の役はあの声優には荷が重かったんじゃないか。
むしろEP2以降の性格づけの方がしっくり来る演技レベルじゃな。
KOS-MOSもマリア入ってから一気に化けの皮剥がれた感じだし。
周囲のベテランの中でセンチ組だけ浮きすぎ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 13:15:23 ID:uiF5rlbm0

声優に引きずられて話を変えるわけ無いだろw

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 13:16:54 ID:Vqhawzft0

声がうざさに拍車をかけたってのはあるかもしれんが、
たとえ落ち着いた声であったとしてもやっぱり印象は変わらんだろう。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 13:30:04 ID:uiF5rlbm0

際立って下手なのはともかく、
うざいかどうかは演技指導やシナリオでの位置次第だと思うよ。
あとは、好み。

例えばケイオスは、
ある一定層からは酷く嫌われてるだろうし

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 14:09:22 ID:kG/wh9Yy0

ガンダムはファーストまで

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 17:05:30 ID:7coU90lWO

人は何故、常に捜し求めようとするんだろうね？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 17:40:19 ID:5+jWpkDP0

怖いからさ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 18:44:43 ID:OTjVoLtO0

>>527
個人の好みで評価されてもなー

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 19:12:36 ID:kUbP6vFb0

>>532
きめぇ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 19:16:25 ID:LUsQSY/lO

そう言えば確かに声優はベテラン多かったな
ジギー役の江原さんやモモ役の宍戸さんとか見事だったしな
後はジン役の田中さんとか
山寺さんは言うまでもなくベテランだし
やっぱあれくらいになると声優料とか高いんだろうか？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 19:21:40 ID:zUV+yTSK0

>>536
ゲームの声優なんて新人がやる仕事ですよ、とのこと
ttp://drama21c.com/aquarius_s/v-studio/osigoto.htm

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 19:47:10 ID:OQAd+GINO

>>537
でも山寺とかベテランやん。ゲームにしてはかなり豪華だとは思うけどね。FF10、12より凄いやん

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 19:57:32 ID:zUV+yTSK0

芸能人使う方が金掛かってるにきまってんだろ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 20:32:22 ID:kUbP6vFb0

FF(笑)

ゲームが新人の仕事とか・・・それはない
声優によって仕事量がゲーム寄りとかアニメ寄りとか傾向はあるけど
オファーやプッシュがないと基本オーディションだし

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 21:01:48 ID:vIMgShAj0

コスモスだってオーディションで決まってるしな。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 21:07:56 ID:fluUewiQ0

梶浦氏ね

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 21:11:34 ID:MeiY8g4n0

FFは10はともかく12は洋画上がりのまともな人多かったが

まあ、すべからくスタッフのセンスだと思うけどな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 21:19:01 ID:OQAd+GINO

>>543
主役がオイヨとミニモニ。空気だからいいけど

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 21:19:23 ID:bEKjzmVm0

ｵｲﾖｲﾖ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 21:32:00 ID:MeiY8g4n0

>>544
まあ、それを言うとな。
10の二人も耳が腐りそうな奴等で
さらに、その周りが相応だっただけじゃねぇかと思うよ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 21:42:02 ID:OQAd+GINO

>>546
いや俺も12はいいと思うよ。演出も悪くないしヴァンとパンネロ以外は声優もいいし。
何より俺的にゲームとしておもしろいしな。インターナショナルマジおもすれーよ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 21:44:01 ID:kimH5oRG0

ｳｪﾐﾀﾞｰ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 21:47:41 ID:LUsQSY/lO

なんか後でFFもゼノもイベント増えたやつを発売してるけどさ(インターナショナルっていうんだっけ？)
声が英語になるのって嫌じゃない？
どうしても元の声優の声で定着しちゃって、どうにもやる気が出なくなる
メタルギアとかもスネークが大塚さんじゃなかったらやる気でないし

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:03:13 ID:9FJQlwZF0

シオンの思惑一つで宇宙崩壊のセカイ系へシフト

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:16:03 ID:MeiY8g4n0

何故シオンがその位置にあるのか、というのは
ちゃんどヴィルヘルムやケイオスとのつながりが出せれば
説得力もあったろうになぁ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:28:19 ID:88n6Xldd0

宇宙を守る！でガクッと来たな
そういうゲームだったんか

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:45:59 ID:3HUJwcTz0

>>530
ケイオスは俺のお気に入り

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:51:41 ID:0Gak0cIA0

>>551
前世（？）のロストエルサレム時代の話は完全に投げっぱなしジャーマンだったしな…
シオンとマリアの関係すらろくに描かないってのはないだろう。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:55:21 ID:B4kKCKyW0

続編出て取り返せる質の失敗か？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:59:19 ID:CEQfvy89O

ギアスの頃から思うんだが、ストーリーの核にいるはずのキャラが
最終的に単なる傍観者に格下げされるのがどうも納得いかないんだよなあ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:59:59 ID:88n6Xldd0

東京ゲームショーで続編の情報はあったのか？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 23:12:25 ID:OQAd+GINO

>>554
打ち切りだし仕方ねぇよ。続き見たい打ち切り漫画なんてたくさんあるしなぁ。
確かにロスエムでのシオンとマリア、ケイオスとヴィルヘイムとかもっと描いて欲しかったとは思うけどね。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 23:39:21 ID:vIMgShAj0

なんでこのスレは自分の妄想を客観的事実として伝える輩が多いんだろう。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 00:24:17 ID:9M43MHBn0

みんな自分なりに研究したり考察して出来た妄想という名の予想があるからね
みんな概ね大体の部分では近いこと言ってるんだが、細かいところでかなりの食い違いがある。

ゼノサーガにどれが正しいとかは、もはやあらゆる意味でない。

スタッフの総合的な意味で。完成品という意味で。原案者という意味で。
スクウェアという意味で。モノリスという意味で。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 00:31:24 ID:JDJfRFcr0

黒奥がもう関わりたくない一切関わらないといった
原案者不在のゼノを見続けたいというお前らが不思議

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 01:24:12 ID:uxiRvIfL0

>>561
ソースキボンｗ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 04:30:02 ID:C13kZH8hO

>>561
出すなよ
最近住み着いてるバカ共は荒らしに行きかねないからな

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 09:04:45 ID:QRdM15T20

>>563
昔からいりゃあバカじゃないわけか。
たかが2chでしか見下せる相手がいないんだな。可哀想に。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 12:41:59 ID:eawUmjxf0

旦那の高橋には悪いが、黒奥はどうでも良い
社内の不満を平気で外部に漏らし晒す基地外、もうモノリスには関わって欲しくない

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 13:02:43 ID:qw6Xp0Fy0

ゼノサーガのネタを知ってるなら
出してくれるのは願うところ

俺は当然のように過去と未来でロストエルサレムに
語られてない話があると思ってるが
EP3データベース以上には何も考えていませんでした
というのも有り得なくは無い

それすらインタビュー等の音沙汰無しでは
臆測は飛び交って当然

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 14:09:24 ID:1gjpA7ZQO

来月の、任天堂の新作発表イベントでなんか情報出てくるでしょ。
ゼノに関係あるかどうかまでは知らんが。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 15:19:27 ID:9M43MHBn0

黒奥不要論は俺は賛成できないな
ホモ抜きにしても、良いもの作れるのは確かなんだから。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 15:53:57 ID:a3edAhPR0

そもそも高橋氏の関わり具合からしてどうなのか。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 16:41:58 ID:4pzWGce60

高橋夫妻の成功例なんてゼノギアスたった一本なんだけどな。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 17:25:38 ID:xGLrPyIF0

>>568
同意。だが、サーガだと少し暴走しすぎた感があるけどな。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 17:55:50 ID:9M43MHBn0

>>570
FF4、FF5、FF6、クロノトリガー
ファルコム時代含めれば更にあるんだがー
元々デザイナーだぞあの二人は

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 19:02:47 ID:oLzbvVbW0

しょせん黒奥は高橋のオマケ。
自分の都合よくいかないからって会社の不満を堂々と書くこと自体社会人としておわっとる。
HPも電波すぎる。なにやってるか分からん今の身分がお似合いだ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 19:47:31 ID:ISuhRjU/0

社会人としてとかHPが電波とかどうでもいい。
ゲームの内容で語ってくれよ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 20:16:17 ID:x1tq/jH90

作家なんて一般人からみておかしかったりするもんだ
黒奥のゼノ世界への貢献度は高い。
ホモっけも米坂の腐狙いの「ルベドに色目つかいやがって」
「恋人と死に別れるみたいな」よりましだ。あれは吐く。

自分の都合よくっていうが、実際黒奥が不満たれるざるおえない
出来だったじゃないかep2は。あの出来で自画自賛できる
スタッフの方が頭くるっとるわ！

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 20:29:58 ID:9M43MHBn0

腐女子だからマイナスの視点で見やすいが
完璧なものを作ろうとする思想はよく理解できる。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 20:36:47 ID:eAz6Ri890

「ルベドに色目つかいやがって」
「恋人と死に別れるみたいな」
↑これをホモとして見てしまう方が脳みそ侵されてると思う
ただ孤独な人間が兄弟に執着してるだけだろ
なんでもかんでもホモと結びつけられると
表現のしようが無くなる

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 20:43:46 ID:x1tq/jH90

幸せだね

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 20:46:58 ID:WNMNdSIs0

(´・∀・‘)ﾍｰ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 21:03:14 ID:Dc5bk1ui0

>>572
デザイナーとしての話じゃなく原案者としての話だろ。
というかデザイナーってなんだよｗ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:16:06 ID:CMtEzY+mO

あーつまった
何か回る塔を８つの装置破壊して止めたんだけど
その後どうしたらいいっすか？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:20:13 ID:ISuhRjU/0

回る塔8つ？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:22:54 ID:CMtEzY+mO

>>582
えっと回る塔は一つでそれを停める装置が８つって意味です
分かりづらくてすんません

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:23:10 ID:IS7GWmdm0

もうどんなダンジョンガあったかも忘れた

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:24:36 ID:ISuhRjU/0

うん忘れた忘れた。

>>583
で、エピソード何？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:25:28 ID:CMtEzY+mO

>>585
あ、Ⅲです
ごめんなさい

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:27:32 ID:3L+KX9gKO

高橋はFFをグラフィック至上主義にした張本人でもあるからなあ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:30:12 ID:KQnP9V8H0

八つの破壊できるものといって想像したのがメルカバーだったけど…
俺もしばらくやってないから忘れた。
恐らくそこなら回転が止まって進入できる箇所が増えた気がした。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:35:00 ID:CMtEzY+mO

>>588
そっす、たしかメルカバーの話しです
こういう所なんですけど
http://imepita.jp/20070925/845460
http://imepita.jp/20070925/845980
ここがメルカバーだったかな
新しく進入する場所ですか・・・少し模索してみます
どうもでした

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:37:49 ID:QPZWXDOk0

マップ付きで丁寧な攻略サイトがあるから直ぐ解るよ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:38:14 ID:ISuhRjU/0

メルカバだな。
確かにあそこ俺も一瞬目的見失った記憶あるわ。
8つの装置破壊したらES乗ってシャフトを止めて、またESから降りてエレベータに乗るらしい。

ttp://gamekouryaku.com/xeno3/59.html

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:46:07 ID:+/ZQiY0A0

梶浦氏ね

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:50:21 ID:CMtEzY+mO

>>591
破壊した装置の奥に新たな進入口ありました
これで先に進めそうっす
ありがとうございました

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 00:18:58 ID:rQj1kMtM0

>>580
ミスターはFFとかのマップとかのデザインやってたんじゃなかったか？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 00:35:13 ID:IwEQLqNMO

マップデザイナーとしてバベルタワーはさぞかし渾身の出来だったに違いないな。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 00:42:13 ID:ps4GolIl0

アレをエピ３のクオリティで再現されたら失神したかもしれん。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 01:00:51 ID:rQj1kMtM0

>>595
あれは新井だろ？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 01:25:12 ID:xQlj290u0

でたらめだらけだな。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 06:49:05 ID:wy7V9gZ20

>>587
それどうにも胡散臭い話だね
でも仮にそうだったとしてもⅦ以降関わってないだろ
勝手に暴走した■が悪い
結局FF第一主義と映画でこけた煽り喰ってギアスの続編出せなかったんだし
こうして考えるとお前らが大好きな現在のゼノサーガはヒゲの大失敗のおかげで生まれたんだな
旧■に感謝こそすれ恨み言など以ての外だね！

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 07:45:39 ID:55BGwZXb0

EP1の頃は、確かに映像で魅せるRPGだと思ったけどなぁ。
あとは普通のを何とか作りましたって感が。

DSはギアスに近いというか
テキストでちゃんと説明した形だったわけで。

これらが誰の実力だとか何処の金だとかというのは
ユーザーには分からないことではあるが。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 09:24:06 ID:IwEQLqNMO

>>599
SFCの時代によく起こったメモリ戦争で高橋率いるグラフィックチームは勝利した。
7移行の暴走云々はイベントやらムービーのことを言っているんだろうが、
要するに高橋の流れでゲーム製作の過程におけるグラフィックチームの権限が膨らみ
デザイナー上がりの偉いさんが増えたんだよ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 12:24:14 ID:PnVuOHE4O

ゼノサーガはゼノギアスに比べてFF成分(正確にはFF7成分)が足りない
つまり本当に足りなかったのは加藤じゃなくてヒゲ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 12:52:44 ID:mJIe34TK0

つーか結局グラフィッカーあがりってのが仇になってるでしょ、高橋は。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 13:10:19 ID:HYPYIThm0

野村なら「ああグラ上がりだしね」といわれても
しょうがない陳腐な話しか作ってないからわかるが

高橋はグラフィッカー出身とは思えないストーリーを構築してるじゃん

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 13:31:24 ID:mJIe34TK0

いい話作れるのに、グラフィックに力入れすぎるのがネックになってるってことだよ。

実際、ゼノサーガにしたって、高橋がどうしてもってフル3Dのイベント・ムービーに拘った結果、
原案を大幅にカットすることになってるしね。

ゼノギアスのときもフル3Dでやりたいって言ったらしいけど、
当時は技術的に不可能だって結論が出て、泣く泣く諦めた経緯がある。
結果的にゼノギアスはボリュームに関しては然程減らさずに済んで高評価を得てるしな。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 13:40:52 ID:IwEQLqNMO

ただ高橋の作る話は「凄い」んだけど「面白い」とはあまり思わないなあ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 13:52:36 ID:fMjMDBso0

>>604
野村はちゃんと結果を出し続けてるだろ
なんでそこまでして叩きたいのか理解できない

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 14:41:31 ID:rQj1kMtM0

まーた結果論ばかりの評論家気取りが一杯沸いてきたな

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 14:52:50 ID:4TcTCAaj0

モモと交尾したい！！

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 15:09:10 ID:ps4GolIl0

>>608
面白いか面白くないかがゲームで一番大切じゃないのか？
結果だけを見るのも違うが、結果を軽視するのも良くないのではないか？

>>606
原因として、わかりにくさ満載の点の世界観だと思う。
しかも、それを最初から時系列順に話を追っていけるわけではない。
サーガは特に現実世界の要素を入れてしまったので
現実世界の未来なのか、ほぼ創作の世界なのかが非常に曖昧。
だから物語の登場人物や神視点で過去からダイジェスト風に、
ゲーム中説明されてないことが説明される本が出れば
やったことある人なら結構飛びつきそうな気がするんだが。
そして人気があればリメイクを…
売れなかったらシラネ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 15:17:50 ID:PnVuOHE4O

陳腐＝広く使われる＝一般的＝メジャー＝人気

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 15:19:31 ID:xQlj290u0

＝中身がない＝陳腐

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 15:23:26 ID:0x0cbNmP0

ふー、今ep3まで終わった！
結構面白かった！
アレン君おいしいとこ持ってったな！

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 15:34:08 ID:ps4GolIl0

陳腐≠嫌悪

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 19:17:42 ID:R9qNX0e70

アレンはエリートだし資産家だし顔と身長も並以上だし一途
ヒス女にはもったいない

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 19:29:20 ID:IwEQLqNMO

>>610
いや、壮大な伏線が明らかになるのは凄いと思うんだが、
主人公が科学者で子供の頃のトラウマ云々から話が始まり、
最終的に宇宙崩壊の話まで行くのは話としてはあまり面白いとは思わない。
しかしそこに至るまでの過程は凄いと思う。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 19:44:43 ID:ps4GolIl0

自分的には
「本編をわかりやすくするため」の本にして欲しいから、
本編は結構はしょって、わかりにくい伏線だけ回収してもらえばいいと思う。
本編キャラ少ないってならオリジナルのアフターストーリー少しつけて
その後どうなるのか続編出せよとwktkする者がちらほらと…

正直、シオンはどうでもいいな。
シナリオ上や設定上は重要な位置だけど、ゼノサーガ内では
たいした役割を与えられてないし。
グノーシス召還や箱舟は重要だけど、破滅に向かってるし。
だから、結構主人公だけど暴走中も醒めた目で見れたし。
展開がそれどころじゃなかったから繰り返すけどそのときどうでもよかったし。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 19:50:56 ID:HnK44SQD0

ゼノサーガ EPFD ゼノサーガファンディスクアレン編

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 20:37:53 ID:wtulvMU20

ゼノサーガフリフリキャストのMP3ファイルを10話～12話の全4回分を2年前に
ダウンロードし忘れて、今検索かけたらヤフーポッドキャストにあるのはわかったんだが、
聴けないしダウンロードもできない　出来ればmp3で落として保存したいんだが誰か助けてプリーズ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 23:22:34 ID:ux6OZVwx0

梶浦氏ね

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 23:34:53 ID:kPMyUjmW0

梶浦神

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 23:57:21 ID:392ByBzh0

シアリオを面白くするのは演出だから
加藤やその他の方々の功績は大きい
あと光田の音楽もストーリーを面白くしている要因だし

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 00:00:42 ID:ux6OZVwx0

>>621
梶浦信者死ね

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 00:00:56 ID:duKJGudm0

それ以前に言葉が足り無すぎじゃねぇの

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 02:08:56 ID:1lepfS8GO

ゼノはシナリオありきでしょ。演出は＋α。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 02:18:07 ID:Q5kLhD160

シナリオありきだったと言った方がいいと思う。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 03:00:45 ID:1KmQb4l5O

正直、ゼノサーガよりキスダムの方が色んな意味で面白かったな！
2chや虹裏なんかと合わせて見るの推奨だがな！

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 14:57:10 ID:JlYgqDY/0

梶浦氏ね

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 15:04:08 ID:k050EHKW0

梶浦のマンコはもうガバガバなんです。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 18:16:53 ID:BB/95yD00

Nice boat.

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 21:21:59 ID:3/dpSItz0

小説でも書いたら良いんじゃね？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 22:28:30 ID:PoQ0Egib0

梶浦梶浦
何の話？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 23:30:03 ID:8urE2pIzO

EP2での発言がすべてをぶち壊したからなあ
自業自得だよあんなの
ゼノサーガの世界観をぶち壊すと宣言したようなもんだし

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 23:41:48 ID:Q5kLhD160

なんて言ったんだっけ？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 23:57:00 ID:uXR6ui9/0

とりあえず、>>633は日本語もっと勉強したほうがいいと思うぞ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 00:17:56 ID:eWsECP1e0

ep1→ＤＳ版→とやってきて、ついさっきep3をクリアした。
正直かなり面白かった。
というか、強引ではあるがとりあえずまとめたことに驚いた。
中盤辺りまで過去に行っちゃう辺りで「おいおい終わらせる気あんのかよｗ」と思ったからなあ。
ラストは普通に感動した。
ジンていいキャラだったよなあ。

でも散々言われてる通り、どうもシオンがいただけない。
性格が悪くなるのもそうなんだけど、なんでどいつもこいつも（敵やウ・ドゥも含め）そこまでシオンにこだわるのかよくわからない。
確かに過去にいろいろあったけどさ、そこまでしつこくこだわるほどの女かね？
運命がどうとか、うぜえってのｗ
ただの性格悪女じゃねえか。

あと個人的にネピリムが全てを知ってるくせに遠まわしにわかりづらい言い方で、意味深なことを言ってるのがむかつく。
あれシオンじゃなくてもキレル。
「だから何が言いたいの！？」みたいなｗ

ケイオスはけっこう「何でそんなこと知ってるの！」的な発言してるのに、みんなスルーするのが不自然・・・

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 00:20:47 ID:VlypThOp0

>>633はアホすぎる。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 00:38:27 ID:VracM9cV0

>>635
>>637
何を根拠に言ってるんだ？
梶浦がそんなこと言ってたからそのことじゃねーの

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 00:39:42 ID:XaDAboSR0

>>636
ネピリムに関して…
それは私も思った。
ep1の頃はそんな感じでもなかったのに、
３のネピリムは「ハァ？」って感じ。
１と３のネピリムは何か違う感じがする。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 00:41:07 ID:AU1l9QWV0

ネピリムだけじゃなく全員そうだと思うが。
ほんとハァ？だよ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 00:44:00 ID:CpjiShu60

EP3で何が終わったんだっけ？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 00:46:20 ID:eWsECP1e0

ヴィルヘルムは結局何がしたかったのかよくわからない
宇宙の崩壊を防ごうとしたんだよね？
いい奴じゃんｗ
違うの？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 00:51:46 ID:XaDAboSR0

>>640
だよな。
ヒス女シオン筆頭に、
博識さが欠如してしまった（より子どもっぽくなった）ジュニア、
完全スルーのケイオス。
コスモスに関しては「アンドロイドに感情はあるのか？」
が今でも分からん。
ラスト付近の台詞
「私はあの時あなたを護ることができなかった」
これはマリアの記憶であって「コスモス」の記憶じゃないじゃん。
コスモス+マリア=マリモスであって、
コスモス自体の感情でないと思うんだが。

あと本編やっててキャラが何かにつけて
自分の存在意義を口にしたのも「え？」みたいな。
１で存在意義を口走ったならばさぞや素晴らしかったものが、
３になるとショボーン。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 01:04:49 ID:8uUfaZvI0

>>640
確かにＥＰ１はそうだな
だよな。
空気女シオン筆頭に、
最初から本当の意味での博識さのないジュニア、
完全スルーのケイオス。
コスモスとシオンに関しては「あなたに良心ってものがないの」
が今でも分からん。
コスモスを作ったのはシオンであってその仕様は完全に把握しているはず
にも関わらず生みの親が自分の作った（少なくともバージルを殺した時点ではそう）物に向かって
口走るのは明らかに整合性にかけている

あと本編やっててキャラが何かにつけて
抽象的な事しか言っていないのも「？」

３で各キャラが存在意義を口走っていたのは実際明らかに素晴らしかったのだが、
１でやってたらショボーンだったな。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 01:10:33 ID:CpjiShu60

>>644
改変ド下手ってことは分かった

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 01:11:05 ID:wCyYlRA60

抽象的な表現ばかりなのはむしろ３な罠

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 01:12:30 ID:18q5oyIA0

なんでこんなにシオンが嫌われてるのか理解不能なんだが
ああいう状況になったら、ああなるのも仕方ないんじゃないか？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 01:14:02 ID:CpjiShu60

足りてなかったんでしょうよ。
しょうがないと判断する言葉も演出も理由の説明も何もかも。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 01:14:13 ID:IgpyJ7Ym0

シオンはEP1が一番嫌われてた印象
EP3はさすがにやりすぎて同情が増えた

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 01:25:03 ID:AU1l9QWV0

嫌われ方も個性も完全に違うのに比較にはならんよ。
つうか、やっぱりEP1（DS）とEP2以降を同じ軸の話しとして考えることは俺にはどうやっても出来ん。
EP3のシオンは説明が足りないレベルの話しじゃないし。
事件のせいで狂ったと言われてもEP2の時点で既にDQNだった説明にはならんし、どうやっても矛盾は回避出来んよ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 01:27:37 ID:CpjiShu60

EP2から別人ってのは同意だが

まあ、それがユーザーの総意とはならんわな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 01:28:00 ID:IgpyJ7Ym0

シオン嫌い派の意見が多いけど
シオン好き派の意見も聞いてみたい

↓

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 01:31:31 ID:18q5oyIA0

シオン好きだけど、細かいところまで話覚えてないわ
一応3部作やったんだけどな　でも3発売当時の時も
なんでそんなにシオン嫌われてるのかは理解できなかったなぁ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 01:37:54 ID:CpjiShu60

EP1の時は好きでも嫌いでもなかったなぁ。
受け入れられない過去を持ってることは理解したが。

EP2は完全空気でJrを終わらせた話(Jrが過去を乗り越えた話)と
理解していたが、DSと良い意味で覆されたな。
あの暴走銃乱射で、過去から逃げてるだけだと思ってたのが
全てに筋が通ってたし、ラストのケイオスまでつながった。

EP3は、同情とか嫌悪は人それぞれに持つだろうけど
理解するには状況説明が無さすぎとしか。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 01:41:31 ID:VracM9cV0

シオンは好きとか嫌いとかじゃなくて擁護せざるを得ない
DS版見ると、シオンの性格がよくわかる、でどうすればいいのかもわかってるし、解決しようとしてる（トラウマとかを）
が、EP3の立ち振る舞いはそれを完全に達成できていない。

それどころか、人間として成長することなく終わってる。
宇宙を守りたいだのなんだのって、そんな大層な意志、最後まで持ってないよあの子は。
私情挟んででも、CEO並びにケビンやKOS-MOSをどうにかしたいのか具体的な意志が見えんわ。

単なる、元彼とよりを戻したいが駄目な奴で、皆が反対してるが暴走して、
全員巻き込んでどうしようもなくなって、その後ようやく諭されて妥協しただけ。
その話にイコールで宇宙助ける、しいてはツァラトゥストラ破壊には100％繋がらんわ。
とにかく、人間として成長する隙間すら見せなかったのは頂けない。主人公としては最悪といえる。

主人公向きかとかじゃなくて、単に主人公としての見せ場ゼロで終わった感じ。
EP2以降バトルでも影薄すぎだ。モモ最強とかありえん。氏ね。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 01:46:03 ID:XLt0sDFh0

>>643
＞コスモスに関しては「アンドロイドに感情はあるのか？」
ＥＰ3を見る限りじゃ無いでＦＡじゃ？

ＥＰ3準拠じゃ人間の人格なんかは脳味噌とは別個に存在する魂が
本体で、脳味噌が中身に影響を与えることもあるにせよ、脳味噌は
基本的にただの器にすぎないみたいな扱いだったよな。
コスモスにコミュニケーション用の擬似人格ＯＳが備え付けなのはＥＰ1の
時点で明言されてたし、そのレベルで良いんだったら感情はあるといえるん
だろうが、、人間っぽい口調の状態は全てマリアの魂の作用だからアンド
ロイドのコスモスには結局のところ感情は無かったみたいな印象が強い。
マリアの影響でアンドロイドのコスモスに本来は有り得ないはずの感情が
芽生えてたっていう解釈も有りなんだろうが…つか、コスモスが無口・無感情な
演出がデフォなのに、モブのドロイドがやたら軽快に喋りまくってる辺りがこの辺の
解釈を更にややこしくしてる気がする。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 01:52:50 ID:CpjiShu60

>>656
>マリアの影響でアンドロイドのコスモスに本来は有り得ないはずの感情が芽生えてた
これは厳しそうな気がするなぁ。
ラスト付近も、最後でヴィルヘルム裏切る瞬間以外は殆どマリアとして動いてたし。
シオンのことも、以後はマリアの巫女としてしか見てなかったし。

機械に感情が生まれたというよりも、
マリアにKOS-MOSの記憶が足されたというくらいだと思う。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 02:20:15 ID:XLt0sDFh0

やっぱそんな感じかな。
ＥＰ3を見るに、アンドロイドのコスモスはただの器で記憶情報と
模擬人格内の行動原則の一部をマリアに引き継いで、順当に
消滅したっていうイメージ。
つかミッシング～ＥＰ3のコスモスのスペックなんてドクトゥスにも負ける
レベルだし、マリア抜きのＥＰ3コスモスって鉄屑レベルの印象しか
ないような…

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 02:20:22 ID:wCyYlRA60

コスモスのそこらへんは広義ではコスモスと同じアンドロイドであるレアリエンの自我や意識と絡めてくる予定だったんだろうな
実際モモは感情ばりばりだべ？しかも妊娠できるとんでも設定

それにゼノサーガの世界では自立型のAI自体はそれこそ人間なみの思考と想像ができる設定だったはず
ただそれでAIの反乱を厄介視したヴィルヘルムが全面禁止にしたとかメールイベントでなかったっけ？
んでそんな中生まれたイレギュラーがうーくん、空気だったけどな！

そして力への意思とかフェブりとか妹達とかアルマデルとか、人類だけしかグノーシス化しないとかが
最終的に自我に目覚めたコスモスあたりに伏線が集結する予定だったような気がしなくもない

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 02:49:20 ID:mc1iZWOEO

そもそもの失敗はマグダラのマリアとイエスを登場させたことにあると思う。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 03:18:29 ID:wrx/Tr5nO

>>659
イレギュラーっていうかシオンが違法に作って所有してたんじゃなかったっけ
よく憶えてないが
1の頃から違法行為や越権行為が得意だよねメガネ
コスモスのAIに関しては1の辞典でも語られてたね
ドロイドやレア公と比べて鉄屑ってのはそれこそブリッジで開発チームを小馬鹿にしてた軍人さん等と同じ見方なのだ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 05:57:29 ID:qxIovc1WO

とりあえずなぜシオンの眼鏡がなくなったか詳しく検証しようぜ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 07:06:08 ID:6+ZW9NTE0

以外とあっさりコスモスが目覚めて驚いた
もっと早くやっておけよｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 09:32:24 ID:ewE755q30

「本当はこうなる筈だったんだろう」「実はこうだったに違いない」
「売上が良くなかったらアレが云々」「○○は××する予定だったんだろう」

完全な続き物であるにも関わらず、一本で出さないからこういう憶測を生む。
ⅠとⅡの間に至っては、ⅡはⅠのエンディングの次の瞬間からのスタート。
なのに発売期間は2年半も開いてる。余程の自信家なのか馬鹿なのか。
スターウォーズだってエピソード間でそれなりに時間開けてるのに。

映画みたいなゲームを作りたいとか、自分達のオナニーを優先した結果、
元の原案を大幅に削らざるをえなくなり、物語が説明不足になる。

結局高橋は、いい原案は作れてもいいゲームを作る発想はない。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 11:57:23 ID:Y0+JIneZ0

一本で出さないから生まれたのかなぁ。
最終章で色々残したからだと思うけど。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 11:59:14 ID:Y0+JIneZ0

あと、ゲームだって映像で魅せても良いじゃんってのは
否定しないなぁ。

EP1→2を見る限り、時間と金の限界があるんだろうなって
そういうのは感じたけど。
まあ、要求するだけのユーザーにとっては考える必要無さそうなこと。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 14:15:30 ID:ewE755q30

>>665-666
ドラクエやFFじゃあるまいし、予算が潤沢にあるわけじゃいのに、
ムービーに固執した結果あんなグダグダゲーが出来上がったわけだ。
身の丈に合ったゲーム作りを出来ないディレクターは無能としか言えない。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 14:53:54 ID:Y0+JIneZ0

>>667
面白くないゲームに御布施するために
ゼノという名前に惹かれたわけじゃないしなぁ

まあ、会社全体からゲームを見る人の感覚って
俺には理解できない

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 15:00:43 ID:WnAa2Btt0

チャレンジ精神は評価してもいいな

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 15:02:23 ID:Y0+JIneZ0

ブランド名を貰ったチャレンジはちょっと…

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 15:13:18 ID:Y0+JIneZ0

EP2や3のシナリオやキャラというのは
ムービーに固執か否かとかではなく
純粋に面白くなかった。

それに尽きる。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 15:41:20 ID:qxIovc1WO

でも話の筋自体は間違ってないと思うんだよな。すげーいい設定とシナリオだと思うし。
要するに最高級の素材を使った不味い料理なんだよな。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 15:50:17 ID:VracM9cV0

ゼノサーガは脳内の妄想が一番面白い。
公にするのは憚られるが

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 16:46:33 ID:hygDTAbY0

とりあえず、ゼノギアスっていう作品はあったものの、
逆に言うと、それ以外はないのに、サーガでいきなり分割商法とかチャレンジしすぎたんだよな･･･
毎回、映像とかシステムとか作り直してるとはいえ。
ギアスだって、最初の売れ行きはアレだったのに、無謀っつーか･･･

硬派に一本の作品で見せれば、絶対に評価は違ってたと思う。
いまさら言っても、だけどね。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 16:48:49 ID:qxIovc1WO

>>673
すげーわかるwww

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 18:11:57 ID:AU1l9QWV0

>>671
俺も同じ意見。
ムービーに固執して失敗したのは分かるけど、それとEP2やEP3の酷さは別次元の問題。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 18:15:22 ID:ewE755q30

Ⅰも酷いけどな。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 18:17:42 ID:avfzu95B0

サーガ売ってきた
売って初めてサーガは痛いゲームだったのかなと思い始めてきた
もう忘れたい

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 18:31:47 ID:AU1l9QWV0

>>678
お前の勇気に乾杯。そしてさようなら。
俺は売りに行くのも恥ずかしい。どうせ二束三文だし。

680 ：不毛 ◆OpSjx4rWH6 ：2007/09/28(金) 18:40:45 ID:6kpoZ71t0

（ ´_ゝ`）ｂ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 20:56:22 ID:2v/E/IPP0

何かギアスとサーガの関係に対してコンビ含めたFF7との違う点を上げてみる。
・ギアスとサーガはつながりが明確でないのに対し、
FF7は続編も過去編も明らかに一つの物語として作られている（後付で矛盾も多少あるが）
・サーガは一つだけでは話がほとんど決着してないのに対し、FF７では一つの物語で完結し、
伏線も本編を見て理解できるものが多い。
サーガは一つ一つの話が平等に分かれているのに対し、
FF７はあくまで本編という土台ありきで作られている。

一作一作で見てみるとFF7も酷い作品があるが、「FF」ではなく「FF7」ブランドというのを
確立しているので全体評価が下がらないのが、ゼノとの大きな違いだったのかと。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 21:04:58 ID:9uGUl2DY0

なんでＦＦ7が出てくるのか意味不明

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 21:06:58 ID:wCyYlRA60

FF7はもともとギアスのシナリオや設定一部流用されてるんだぜ
FF7の製作途中で高橋案を再構築してギアスにシフトした
という話があったような気がしなくもない

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 21:14:05 ID:2v/E/IPP0

えっと、もちろん裏FF7と呼ばれたギアスとの対比もあるんだが、
単純に続編を出して大抵それなりの評価を与えられるものと
続編だしてもそれぞれに信者とアンチがいるゲームの差はどこからくるのかと思ったので。
一言で言うと、
続編だして成功してるゲームと続編が失敗扱いされてしまったゲームの差
（俺はマンセーしてるんだが現実は厳しい）。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 21:15:16 ID:mPHEEVnh0

ゼノはEP1・・・EP2・・・EP3と本編が分割されてる作品
FF７は本編・・・続編・外伝・過去話と本編の後にオマケがついてくる作品

それぞれ作品の繋がり方が違うし、比べる意味なし

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 21:15:38 ID:VracM9cV0

FF7とゼノギアスは確かに似通ってる部分も多いが
事情が全然違いすぎるから比較しようがないと思うよ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 21:34:30 ID:2v/E/IPP0

うん、本編分割の>>674の文を見て思ったんだ。
事情の違いはわかっている。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 22:14:25 ID:sZgl4kBh0

FF７は本編が完結してる。だからコンピレーションが出ようがなんだろうが、
本編に関してあれこれ物言いがつかない。

ゼノサーガがやったのは、ゼノギアス本編を3つに分けて、
キャラデザ、システムかえて2年間隔で出したようなもんだよ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 00:38:40 ID:BiLIdlfx0

最近のスクエニのプロジェクト名は
COMPILATION of FINAL
FABULA NOVA CRYSTALLIS
イヴァリースアライアンス
とかどっかのカードゲームのエキスパンションを髣髴とさせる

---スレチ---

で、EP3の最後の星はやっぱ・・・

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 02:14:49 ID:z35nO6IC0

ギアスの惑星？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 02:28:44 ID:Y8dZRvzg0

1万二千年後の地球にオカエリナサ人だろ…常識的に考えて。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 04:07:22 ID:/1f1sRm8O

>>690みたいな考えをよく見るんだけど
見る度にギアスの☆だったらだからなんなの？って思っちゃうんだよね
まずギアスの惑星は地球じゃないしね
タイムスリップ云々の説は完全に信者の妄想でそれが一部で都市伝説的に語り継がれてるだけだしね
地球でない惑星に落ちた所で何も始まらないし何も起こらないだろうね
つか設定的にも版権的にも無理がありすぎるんだからさ
現実を見よう

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 04:12:23 ID:sXNUFupz0

スタッフのオナニーを見てオナニーするプレイヤーか
ほんと不毛だな

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 08:47:43 ID:f5tdMkJB0

ゼノってタイトルに付けなければEP1の評価はどうなっていた事やら

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 08:50:22 ID:dR1TAEMrO

>>692
それを考えるのが楽しいとなぜ思わんのだ？明らかに繋らないけどギアスに繋るっぽいかもしれないような気がする感じ。
って書かれ方だったし制作者もそれ狙いだったろ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 09:39:24 ID:fFWFlfB70

>>692 >>695
「続編かもしれないが続編じゃないことも同時に考える」という
ダブル・スタンダードでいいんじゃないか？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 11:19:02 ID:MYkXtgGv0

で、結局お前らはサーガのキャラで何回抜いたんだ？
正直に言ってごらん。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 12:01:42 ID:H9fqYNCI0

散々シオンのことをボロクソに言ってきたが、一番抜いたのはシオン
ここだけの内緒の話だよ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 13:09:57 ID:HEvFYS7t0

一番抜いたのはジギー
ここだけの内緒の話だよ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 14:32:46 ID:XqW5gG0kO

シオンと違ってジギーは萌えるからな、しょうがないさ＾＾

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 15:22:16 ID:iPS5XRbL0

>691
軌道ロープウェイぽいわっかもあったしな

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 17:45:15 ID:MYkXtgGv0

亀の○はアイルか。亀は古い予想の方があたりやすいし、アイルでいいのかな。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 17:49:53 ID:sXNUFupz0

>>695
オナニーは人に見せてやるもんじゃないと言ってるんだよオナニー自体は否定してないから安心して一人で抜きなよ＾＾

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 18:58:00 ID:z84igOzO0

おう

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 20:23:38 ID:xUJgejwWO

それでわ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 20:51:36 ID:m21J+HqN0

サーガ/ギアスの関係は攻略板に専用スレあるだろ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 23:53:30 ID:z35nO6IC0

EP3のEDの惑星に縦向きの輪があったから
あれはもしやギアスの星かと考えたことあったよ
ギアスの星も縦に輪があったから

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 00:13:32 ID:5vQNEwqs0

いやねおじいちゃんご飯ならさっき食べたでしょ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 01:45:10 ID:GoOfwpX/O

ゼノサーガEP4と繋がっているだけで、
ゼノギアスと繋がっているわけではないというのが結論。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 01:47:14 ID:ZN6hQigl0

ageる奴ってろくなコメントしないよなｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 08:31:40 ID:Q5cEPn6lO

ネピリムに萌えたのは俺だけで良い

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 09:06:36 ID:ZUCJ9J1YO

フェブロニアに萌えたのも自分だけで良い

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 09:09:30 ID:g3XcSMcv0

マイに萌えたのは俺だけに違いない

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 12:24:16 ID:khisUNxIO

>>707
ゼノグラシアの地球だろ

あー、なんでこう、燃えないんだろうな3のコスモスは
映像技術なんかは明らかに上がってるんだけど、
ムービーイベントにしても戦闘パートにしても、なんかこう、足りないんだよなぁ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 14:22:09 ID:ZUkfGfn50

1の皿を洗うコスモスにはグっときた。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 14:54:37 ID:7ItB7BlQ0

>714
書き手が「わかってない」から

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 16:03:24 ID:g3XcSMcv0

俺はⅢのコスモスで普通に燃えた。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 16:40:32 ID:wukB56Uq0

３のコスモスは普通はかなり可愛いい
特に終盤の表情が出てきた頃とか

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 16:50:07 ID:y3Ie5UxY0

ゼノサーガの半分はコスモスでできてるようなもんだしな

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 18:31:09 ID:6GEkL3B40

>>714
一言で言ってごちゃごちゃしすぎなんだよ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 20:32:15 ID:dMiYjaZE0

>>718
お前それは興醒めしまくりの俺が普通じゃないと言ってると受け取っていいのか？
終盤のコスモスの異様な変わりっぷりに
誰一人突っ込みもせずスルーしてたのが笑えた。
プレイヤーにとっても明らかに唐突過ぎる変化だし描写不足の被害者の一人だな。
っていうかえｐ３はこれもう別にコスモスじゃなくていいじゃん的なものを感じてだな…

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 21:05:38 ID:9QHfNj9hO

俺でも良かった

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 21:07:55 ID:5vQNEwqs0

EP3やった後は心がささくれ立つね。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 21:14:23 ID:Ts1zpnz/0

無表情アンドロイド娘萌えでついたファンは裏切られた気分にならざるを得ない
ちょｗｗｗｗ属性変えんなｗｗｗ
みたいな

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 22:22:10 ID:g3XcSMcv0

Ⅰから好きだけどそんな風には感じなかったけどな。
ならざるを得ない、とか勝手に一般化して一括りにしないでくれよ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 22:26:35 ID:6GEkL3B40

はー、俺の脳内のゼノの方がゲームより面白いんじゃねーの？って感じだ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 22:36:42 ID:6NR+KOcz0

マリア覚醒で人間っぽくなる→「マリアじゃなくてＫＯＳ-ＭＯＳ」です、はどう考えても
1からの既定路線だったんだろうが、演出が完全に失敗した感じだな。
ＥＰ3以前のマリアの台詞ってＥＰ1の「あなたの痛みを～」と「痛みは私を～」だけだし、
マリア覚醒は唐突な印象が強いし、唐突に変わったせいでコスモス成分があまり
残されてないように感じるんだよな。
この辺は上のほうでも話題になってたか。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 22:46:29 ID:G579wYJ50

EP2でバイク盗んで飛び出すあたりもだな。まぁ思い出したくないんだろうがwwww

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 23:24:25 ID:g3XcSMcv0

>>727
参考までに、どんな演出なら失敗しなかったと思うのか、具体的に教えておくれ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 23:31:12 ID:6GEkL3B40

>>713の時点で釣りか精神異常者認定

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 00:14:02 ID:DAgzYbXgO

確かに唐突だったがそれなりに伏線も敷かれ、
理由も説明され、演出上も特に問題無かったと思うが、
一番の問題はそれがマグダラのマリアだったということだ。
例えばシオンの母だったらいつも見守っていたのね母さん的なよくある？展開になったんだろうが、
いきなりマリアが出て来てこっちはどうすりゃいいか分からなかったよ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 00:22:47 ID:GP87gfdx0

>>729
ＥＰ2で棒立ち背景だった期間にマリアモードでシオンと対話する場面なんかを
入れて、コスモス内部の存在をシオンに認識させておくとか、前世のシオンとマリア
の会話シーンなんかを入れるとか？
プレイヤーはＥＰ1の段階からコスモス内部の別人格の存在を知ってたのに、シオンが
そのことを知るのはＥＰ3のラスト手前ってのは遅すぎだと思った。
そもそもコスモスの影響を受けてない純粋なマリアの人格も描かれてないから、
マリアがコスモスの影響を受けて別人格と化したってのもいまいち実感の
わかない台詞になってたし。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 00:27:34 ID:UqsEnBzp0

テロス絡みでいろいろやってるんだけどそれに対するシオンのレスポンス
が殆どゼロなんだよな。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 00:30:36 ID:UqsEnBzp0

テロス絡みじゃなくてテロスがコスモスに対して、だな。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 00:59:04 ID:ledc3KfE0

>>738
盗んだバイクで走り出す～♪
じゃなくてEP2ってシオンもコスモスもほとんど空気だった印象がある。
どっちかっていうと、６６６が主役で６６７との兄弟喧嘩って気がするんだよね。
結局６６７で始まって（EP1が終わって）、６６７で終わった（何か他界した）感じで、
それにモモ（サクラ）がでしゃばったおかげでシオン＆コスモス絡みの話はほとんど無かっただろう。
前半はモモの深層意識で食われ続け、
中盤～後半のオルムス要塞とラビュリントスはカナン絡みだし、
ゲームの大半がシオン＆コスモスとはかけ離れた話だった。

にしてもEP3の4章の最初、ありゃ唐突すぎるな。。。思わず食ってた助六寿司吹いた。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 01:34:45 ID:UqsEnBzp0

あれは唐突過ぎて逆に印象に残らざるを得なかったな。「シオンが呼んでるー」
もそもそも何故シオンがディナで曙光を脱走するかの理由付けが希薄すぎるし。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 02:01:29 ID:A/bk+lW00

普通に宇宙艇で行ったんじゃかっこ悪いだろう

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 02:06:00 ID:zwYxHioB0

ゼノサーガって悪化した問題はあっても
解決した問題はないよね
あのままじゃ誰も救われねぇ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 03:27:45 ID:qgARO/RsO

Jr．が戦闘終了時に言ってる英語って何て言ってるの？
ｽﾍﾟﾙと意味を教えて。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 03:56:34 ID:b1OL7Yc10

Go ahead, make my dayだっけ？
意味は「楽しませてくれよ」的な意味だったと思うが誰か補足説明よろ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 04:07:21 ID:i6jzUS880

「Go ahead，Make my day ! 」訳＝「やれよ、楽しませてくれ」

ご存知（？）、ダーティー・ハリーの名台詞。
レーガン大統領（当時）がグラナダ侵攻の際の演説で引用したことでも有名ですね。
（ｍａｋｅ～ｄａｙは「楽しい日にしましょう」という意味の成句
（ここでは命令形なので「楽しませろ」になるのでしょうか？）で、
言葉だけならまったく過激なフレーズではありません。
ただ、これを銃を突きつけあった状態で言うと……まあ、そういうわけで　笑）

http://ameblo.jp/kingsley-amis/

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 04:32:33 ID:zwYxHioB0

一応突っ込んでおくと「かかってこいよ」的な意味なので
死んだ相手に言う言葉じゃないのでバトル終了の台詞にするのは、グノーシスをカレーの具にするぐらいおかしい

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 04:45:21 ID:b1OL7Yc10

そう、倒した直後に言うのはどうかと思った記憶があるｗもう死んでるってｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 09:40:45 ID:OEVaQtQd0

アホばっかりで笑えた。こんな低次元なスレだったのか。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 10:59:59 ID:C/M8L1vu0

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
　　　| '`-イ.|ﾞi〃,,ニﾆﾐ'ヽ　　/　 , ,ﾆニヾヽ　|: : :|　 .| おはようございます　高次元的存在です
　　　|丶ノ　|ﾞlﾞ（__ ◎ _,)　　 |　 (._ ◎ __,）",,￣ｉ'|　 .|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 11:00:26 ID:U0tNYQAC0

高次元な>>744のつぎの書き込みに期待

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 13:58:59 ID:5N4vmAGM0

さぞ次元の高いレスを見せてくれるでしょう
低次元の我らには想像も付かないような、ね

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 14:20:21 ID:KReu4kuqO

>>740
これ位屁でもねぇに聞こえた俺は異端。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 15:41:34 ID:B2FayaGV0

EP3のジギーが必殺技を出す時の台詞が
「旦那…！そっと！」
に聞こえる。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 21:22:12 ID:hAKglKlu0

(´・∀・‘)ﾍｰ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 23:10:32 ID:ledc3KfE0

マイはツンデレでOK？
惚れたんだが。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 23:16:53 ID:b1OL7Yc10

おｋ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 23:17:06 ID:FCMYiVa40

不知火舞か

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 00:29:56 ID:oLWOya0d0

なるほど、ツンデレってのはヒス持ちのことか

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 00:44:28 ID:j3GHFwxZ0

シオンにしてもヒスヒス言われてるけど、本物のヒス女見たことあるのかね。あんなもんじゃないぞ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 00:59:45 ID:/C/eyIi40

洋画のヒロインは95%ぐらいヒス女だな・・・しんどい

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 07:08:47 ID:apiWxBa5O

>>755
身内にDQNがいると大変そうだな、えぇ、おいw

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 09:23:55 ID:hJbZ8v/f0

このスレの奴って、ほとんどが童貞どころか女友達もロクにいない奴なんじゃないの？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 09:31:58 ID:K9SEjvFx0

ま、リアル女を基準にしたらシオンがヒスだの不愉快だのという言葉は
出てこないけどな。
昔酷い電波女に絡まれて大変だった

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 10:24:46 ID:x0IhJ1Fv0

リアルの人間を基準に考える必要がどこにある。
柴門ふみじゃないんだから、わざわざ話しの中でまでリアルきちがい女の再現なんて見たくもない。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 10:29:58 ID:LLda3tJd0

何の伏線も理由も語られずに
ヒステリーの度合だけで話されてるのがEP3の限界

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 11:35:32 ID:gxASTkpd0

>リアルの人間を基準に考える必要がどこにある。

こーゆーのが真の意味でゲーム脳って言うんだな。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 13:48:36 ID:apiWxBa5O

シオン関係の話題出る度に関係無い話を引き合いに出してまで必死に擁護してる奴はなんなんだろうな
女の腐った奴？
でも「俺の友達はヲタじゃないけどハルヒ見てたよ」とか言ってるキモヲタと同じような感じもするんだよな
どっちにしろDQN行動するキャラはどんな理由があっても叩かれて当然なのがこの板なんだよね
他のゲームだったらアンチスレ立って伸びまくってたよ
ゼノヲタがおとなしい方で良かったね

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 14:10:32 ID:a3vxddQp0

ゲームやアニメのキャラを叩くのが常識になっている前提が
むしろ俺には考えられないな…

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 14:13:29 ID:/C/eyIi40

ゼノオタは高齢が多いからナ
激しい行動をすると疲労が溜まって寝込むんだよ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 15:37:19 ID:nlc4SNl80

(インターネットラジオ) ゼノサーガフリフリキャスト全12回 (前田愛・鈴木麻里子).rar eriMwHsWku7O9 386,037,690 dd05624cb9ad0185122a9ce706370928f27d7e5e

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 15:37:30 ID:n4WDx4eBO

糞だの叩かれていたので少し勇気を出してＥＰ１を買ってプレイし楽しめたが。続編に期待して良い？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 16:53:46 ID:ShEY0kOS0

DS版ｵﾜﾀ
デナンベルガって敵の名前に笑った。
ハイアムズじゃなくてブッホ製っぽい。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 17:37:32 ID:x0IhJ1Fv0

リアルの女とゲームのキャラを一緒に考えて比較してるほうがよっぽど異常。
馬鹿は自分の言ってることも分からないまま他人を馬鹿にする。それこそゲーム脳のキモオタ以外の何物でもないだろうに。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 17:45:26 ID:5zDTKosJ0

米坂の面白いところはそうじゃないだろ
EP2、EP3だけじゃねぇ。FM3見ても分かるとおり、
あいつは話が強引すぎるんだよいちいち。
性格一つとっても多種多様な捉え方が出来ないんだよなあいつ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 17:51:30 ID:qSLj0yWR0

DS版→EP3という流れでプレイした俺は
マーグリス部下の二人組み（名前忘れた）が
EP3終盤で、顔グラもなしにあっさり死んでいったのに驚いた

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 18:04:18 ID:9hssPmt70

ざっとスレ読んだけど、Ep2はやっぱ糞なのか？
３が良作と聞いて１、２をやってからプレイしようと思ったんだが・・・

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 18:05:06 ID:Vo8w+zCD0

最後に決めるのは自分だろ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 18:08:50 ID:LLda3tJd0

糞か良作かプレイするかは自分次第だろうねぇ

ただEP3を、素晴らしき大団円と見る人と
中途半端な終りと見る人がいることは、
知っておいて損は無いかもしれない。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 18:09:21 ID:edFUZSu8O

２の戦闘は結構好きだったけどな
ブーストマックスからのスーパーコンボでボスも瞬殺できて気持ちいいし

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 18:12:24 ID:5zDTKosJ0

>>772
ゼノサーガ経験ゼロでEP3までやるの前提で始めるってことでいいのかな
ゼノギアスが大好きな奴だったり、ムービーゲーの耐性がなけりゃ、EP1の時点で挫折する可能性すらあるぞ。
頑張って色々なものに耐えてEP3やったとしても、面白いか面白くないかは人によりけり。
ロボのバトルだけは大多数の人が面白いっていうけどね。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 18:15:21 ID:jTvD/bie0

>ロボのバトルだけは大多数の人が面白いっていうけどね。

大嘘ついてんじゃねーよ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 18:17:50 ID:9hssPmt70

やるに耐えない、というわけではないのかな。

とりあえずオクでもう買ってしまったので届き次第やってみるかな。

>>772
ゼノギアスはむかーしやって面白かったと思ったがもうほとんど忘れたｗ
ムービーゲー？映画みたいなノリってこと？それだったらむしろ好きなんだが。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 18:21:59 ID:LLda3tJd0

EP3のESバトルは、なぁ。
面白いというか
一番ましというのが的確な表現かと。

パイロット1人固定、サブ空気、
属性の都合で優劣明確、戦い方も似かよる。戦い方も似かよる。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 18:27:04 ID:5zDTKosJ0

あれ、あのバトルってそこそこ人気あるんだと思ってたよ
違ったのね。そりゃすまんかった。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 18:30:26 ID:LLda3tJd0

どうしても、他のRPGとではなく
ゼノサーガ内での比較に話題が集中しがちだからねぇ。
EP3のESバトルは、このスレでは人気だと思うけど。
新しい人に勧める言葉としては…

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 18:32:30 ID:Vo8w+zCD0

ゼノギアスからバトルはぬるい

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 19:26:34 ID:BFkalOD60

えｐ2のES戦があまりにも糞だったからましにみえるだけだよ
単体で見ればとても面白いとは言えない

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 20:13:06 ID:nlc4SNl80

>>778
3作やるつもりだったらEPI2もやりなされ
そこまでひどくはない　光るところもあるが
EPI１と比べてしまうと・・・・っていうレベル

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 20:18:54 ID:yPGR++Vk0

いや、酷いだろ
ブランドにトドメを刺した問題作
2chの2004年糞ゲー大賞を受賞

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 20:25:12 ID:nlc4SNl80

そうかなぁ　個人的にはHDDにインストールできた1に比べると
ロード時間は気になったな　3もインストール出来ないけど、ロードが早くなってたし

ストーリー･･･ジュニアが主人公みたいなもん
モデリング･･･1に比べると等身が増えアニメ超→リアル調に　ちょっと失敗

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 20:58:12 ID:5zDTKosJ0

EP2はどこをとっても糞だと思ってる
あえて、あえていい所を探せ、というなら、セーブポイントに触れるだけで全回復するとこだけ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 21:48:34 ID:3XUo1pMC0

Ⅰのエイグスなんて空気もいいとこだけどな。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 22:00:14 ID:K9SEjvFx0

（前々から明らかになってた）ロスオデのムービーゲー仕様を坂口が具体的に明言して総叩きになってるな
やっぱり旧◇のグラ畑の人間はもう駄目なんだろうか

>>783
その２のＥＳ戦も１のエイグスが糞だったから
まだかなりマシに見えるがなｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 23:14:37 ID:3XUo1pMC0

いい時代のスクエニにいた人は、退社しようがどうしようが、
自分が業界引っ張ってるみたいな勘違いがありそうなコメントが多いよね。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 01:11:51 ID:jQLbww9TO

えぴ2の良いところはディスク1とプロモーションビデオだけだよ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 01:34:45 ID:+rKhjBpA0

ＥＰ2にもいい所はあるよな。
communication break downとかsweet songとか。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 01:44:05 ID:Rpateo4m0

何その、「小さい秋見つけた」的なのはｗｗｗ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 07:52:15 ID:A5ZWHiJnO

あとCMが痛すぎて逆に面白かった所とかな

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 08:21:36 ID:l7pQa2xW0

ここでキスして
だっけか

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 09:03:51 ID:YtIFlqw2O

EP2のいい所はオープニングでアシェルが着陸するまでだろ。歩いてからは糞。ガシャンガシャンうるせー

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 12:26:36 ID:hwyE8+bSO

あ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 13:56:23 ID:IQ3aDuviO

もうすぐEP1終わるのでEP2を購入したのだが…
なんか不評で不安になるなぁ…
まあ、それでもEP3までしっかり楽しむつもりでは
あるんだけどさ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 14:00:49 ID:nfzT3l/p0

ネットの評価なんてそんなに気にしなくていいさ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 14:33:33 ID:b7Q70U4/O

今クリアした。
ほんと制作者のオナニーだね
難しい用語イチイチ覚えてられんし途中で心が折れそうになったよ。
なんかプレイヤー置いてけぼりって感じ

まあ、KOS-MOSのおかげでがんばれたけどね。
でも、最後にコスモスが戦ってたグノーシス
コスモスならあんなの普通に倒せるだろ。常識的に考えて・・・
あとオッパイデカすぎ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 17:16:56 ID:nfzT3l/p0

>>800
もう軽く100回は出たような、既出のオンパレードだな。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 17:48:49 ID:45a8Dh9j0

まさか未だにゲーム脳なんて言ってる奴が
家ゲー板にいるとはなぁ

嘘を嘘と見抜けない、嘘だと知ってて貶めたい
どっちかしらないけど、カスだなぁ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 18:28:31 ID:zJEGQ2x10

後釣宣言よりはカッコ悪くない

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 19:20:54 ID:e2RBqkOe0

とりあえず、ムービーシーンのバトルとか、
アニメ版スタッフの方がまだ、理解してた感じはあるな･･･（こっちは基本設定の説明とか以外、モノリスはノータッチらしいが）

ゲームだと、無駄に銃を撃つJrに対して
アニメだと、ちゃんとエイグスに乗ってるのとか。
オメガとか、どうみても意味が無いのに、銃を撃つJrとかギャグかと。
EP3じゃ、シオンがテスタメントに殴りかかってるし･･･
「シナリオ」の部分と、「ゲーム」の部分を一緒にするなと。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 20:17:57 ID:uYJPsP7P0

効率化のためにシナリオ製作とゲーム製作は完全乖離しましたって自慢げに話す会社だぞ。
そりゃG2だっけ？も普通にやるさ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 20:29:32 ID:e2RBqkOe0

ただ、EP3だとロード時間だけは諸手を上げて評価できる。
テイルズ作ってるヤツも見習えって思えるくらいに。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 20:35:06 ID:g8dOkmVn0

今まで通りに動いた上であのローディング時間ならな

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 20:40:41 ID:ipUJaiMX0

凄まじい愚痴スレですね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 01:21:31 ID:xGhW0BfU0

EP１のコスモスってツンデレ？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 01:22:25 ID:RUrzWEKt0

いいえ、ただの兵器です

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 10:52:29 ID:/9ld5PLxO

EP1ももう終盤…水着という奇妙な装備品を入手。
入手T.PTｱｯﾌﾟはおいしいので早速装備。

こ…これは…！？
しかも装備するキャラによって違う水着になるしｗ
移動中のキャラが水着にならないのは残念だが
小さな幸せに浸れたよ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 11:19:02 ID:qvhNe+Nw0

EP1もEP2も最後まで水着でプレイしてたな。
EP3は単なるハンデだったから使わなかったけど。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 12:52:59 ID:wFzGJPv50

そんなことに気を使う程でもないぬるゲーだったけどな。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 15:53:30 ID:wFzGJPv50

【京都大賞典】
――スイープトウショウが復帰しますね。

亀：スイープトウショウ？まだ稼ぐんですか？

――そのようですよ（笑）。あとは、豪州遠征を断念したポップロックが向うみたいです。

亀：そんなのに出てこられたら終わりだな。ポップロックが勝っておしまい（笑）。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 23:12:15 ID:wNiJeZ5l0

>>413
亀だがヨハネ黙示録の赤き竜だろJK

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 23:35:25 ID:cCCDNn590

EP3みたいな内容をどうしてEP2でやらなかったのか。
いきなりネピリムの歌声とか天の車とかEP1の内容の話で飛んできたりするし、
テスタメントだってEP1で出てきたしな。
EP2って何だったんだろうって思う（アルベド兄弟の壮大な兄弟喧嘩で１本はもったいない）。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 00:19:22 ID:dZAE0gj10

DS版やるといいよ。

問題があるのが、EP2なのか、EP3なのかはわからないが、
EP2の時点で、Jr関係のストーリーを完結させてたらよかったのにね。
EP3になっても、まだアルベドが出てきて、うんたらかんたらやってるから、
「EP2ってなんだったの？」って意見が出る。

EP2の時点で、ラストに明らかにアルベドにしかみえないテスタメントが出た時点で、
「結局なんだったの？アルベド死んでないし」っていう意見が出てたし
やっぱりEP2が問題あるのかもだが。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 00:27:35 ID:tbIavtktO

もしこれが二部作だったらゼノギアス並の評価を受けていたかもしれんよ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 00:33:13 ID:/B3/dnVY0

それはない

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 00:35:04 ID:hm7EPLzQ0

ありえないな

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 01:09:27 ID:He0MAf9eO

このゲームボスより雑魚のほうが強いな…

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 02:07:21 ID:xrt6NSUZ0

2が一番苦戦した

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 03:27:01 ID:T3Kob8f0O

>818
二つにまとめて1・2と3にしても1と2・3にしてみても最後がアレじゃ同じ事
根本的な問題が何も解決してませんから
大団円と俺達の戦いはこれからだ！は違う
ゼノギアス並のしつこい叩きなら受けてたかもね

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 11:10:49 ID:VOF0e/mp0

今パイドパイパーやってて、２章の警察署で署員に見付からないように行くとこなんだけど
二階に行ってからはどうやって行けばいいんですか？
絶対見付かってしまうんですが

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 12:27:48 ID:V+zqw0PUO

いったん外に出てアンデレって奴が居るから
話しかけてステルス迷彩を貰う

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 13:39:38 ID:S1sD1a5iO

EP3のシオンがウザいと思ったのはおれだけ？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 13:41:06 ID:hm7EPLzQ0

散々繰り返されてる話題。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 13:44:41 ID:PiAe9WWM0

今日初めてスレに来たんだろう。

>>826
とりあえず過去ログくらい読もう

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 13:56:45 ID:S1sD1a5iO

スレ初めてきてシオンのウザさにかっとなってしまった。
プレイ中に何度シオン死ねって思ったかわからん。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 14:05:42 ID:hm7EPLzQ0

しかしシオンのうざさしか見えないってのも相当ピント外してると思うがな。
全体よく見ればおかしいのはシオンだけじゃないってことは分かると思うんだが。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 14:38:21 ID:PiAe9WWM0

象徴的なものは一番目に付き易い
不思議でも無いよ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 18:07:18 ID:9SV8gzQ8O

全員少なくとも1の頃よりは現実的に考えて遥かにまともな人間になってるからだろう

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 19:01:28 ID:AoEoFZD80

確かにEP1でグノーシスに絞められてる時のアップはキモかったな

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 19:09:48 ID:W9fZCmSr0

このゲーム主人公をシオンみたいな、天才にしない方が良かったよ。
プレイヤーの情報量とシオンの情報量に差がありすぎる。
シオンが当たり前にように分かってる事でも、
プレイヤーにとっては当たり前じゃない。

SFみたいな独自設定てんこ盛りの作品ってのは、
わざと馬鹿な奴や未開人のような、
その世界に詳しくない奴を主人公にして案内人をさせるんだよ。

プレイヤーと主人公の情報量を同程度にする事で
スムーズに世界に入り込めるようにする為にね。

例えばスターウォーズのルーク。
日本のSF小説なら星界の紋章のジントとかね。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 19:35:26 ID:ROgf5J3x0

>>834
意見の内容には頷けるが、別にシオンにやらせる必要はないと思う。
例えばアレン当たりをそのポジに持っていって、
でもアレンも技術関連の話題は豊富だから、技術に疎いキャラもつければ、
それはそれでいいと思った。
確かに、プレイヤーの情報量をデータベース以外で入れる手段が欲しかったよね。
話の流れが止まると向こうは思ったのかもしれないが、程度の問題かと。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 20:33:25 ID:EoUM5IBc0

EP1からケイオスうざかったけどな・・・・。
また、高橋がかかわったRPGあっても期待できんわ。

>>834
確かに、シオンが突然巻き込まれた一般人でもよかったよなぁ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 21:00:46 ID:exLJ7+xz0

初期段階での主人公はそのケイオス。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 21:11:41 ID:kmM+kHYX0

(´・∀・‘)ﾍｰ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 21:17:15 ID:U4wmGNndO

>>837
いつも思うがそうなってたらものすごい叩かれたろうな。始めから全部知ってるのにまったく何の行動も起こさない主人公。
これを上手く表現できる奴はいるんかぃな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 21:19:49 ID:jOZEclYu0

WA2の主人公みたいに二重人格とか・・・
ベタ過ぎてダメだな

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 21:37:54 ID:EoUM5IBc0

>>837
マジかよ・・・・。

>>840
ベタでも良いんじゃない？
多重人格はゼノギアスでもやってるしｗ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 21:44:26 ID:U4wmGNndO

>>841
尚更駄目だろwwwまた多重人格かよって叩かれまくる悪寒

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 21:49:58 ID:E+6BlUGk0

>>840
ちと待て、ＷＡ2の主人公が二重人格ってどっから出てきた。
ロードブレイザーのことを言ってるのか？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 22:10:45 ID:iW6wh1gN0

※が無能ライターってのは周知なんだからもうこの話題はやめよう矢

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 22:15:07 ID:hm7EPLzQ0

やめたところで何の話題があるでもなし

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 22:15:58 ID:hOL7ex0C0

※はこのスレを維持するヒーローです

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 00:30:44 ID:6+qTDeqj0

ゼノギアスのフェイは何でも知ってるけど忘れてるって感じだったしなそういや。
言われてみればそうだ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 00:42:50 ID:SvuuZvfg0

ゼノサーガおもすれー

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 02:29:05 ID:1bKDrJt6O

>>832のスルーされっぷりに全俺が泣いた

>>834-835
同行するメンバーにそういった知識ゼロのキャラなんていないからな
ゼノサーガに足りないのは馬鹿だったんだよ

850 ：772：2007/10/06(土) 03:59:45 ID:hFsXLJn80

今EP1やってるけど、なかなか面白いじゃないか。
2001年作ってPS2初期の頃なんだよな、それにしてはｸｵﾘﾃｨたけー
でもEP2はキャラデザが酷すぎてプレイするのが怖い・・・なんだよあのモッコス

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 04:15:13 ID:n0MEuId80

EP1の時点ではな。
EP2とEP3で全てを失うよ。クオリティも希望も何もかも全てな。
モッコスの出来なんて序章にすぎない。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 04:34:01 ID:6+qTDeqj0

EP1が楽しめてるのは何はともあれ良いことだと思う
EP1時点で挫折する人も一杯いたんだから。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 06:25:06 ID:K4je8Fw30

シオンの「まさか、これは・・・」的な台詞には萎えまくったな
お前は何か分かりかけてるかもしれんが俺は全然わかんねえよみたいな・・・
結局最初から最後まで感情移入出来なかった

854 ：不毛 ◆OpSjx4rWH6 ：2007/10/06(土) 07:25:00 ID:2fNFbuxi0

（ ´_ゝ`）ｂ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 11:25:43 ID:FQYu5EaJ0

プレイヤーにとって分かり過ぎる程分かるアレンの気持ちに鈍感でスルー、
理知的で頭が回るはずなのに自分が作った機械に「良心ってものはないの?!」、
心配性の兄を「大切にされていると素直に認めるのが恥ずかしいから」拒絶、
プレイヤーにとってどういう男だったのかよく分からない、すでに死んだ男を
盲目的に信じて仲間を裏切る

プレイヤーおいてけぼりで好き勝手やりすぎだから感情移入できないんだよねー。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 11:31:22 ID:KnIyqOxu0

>>855
ＥＰ1設定だとシオンはアレンの気持ちに気づいた上で、
ウザがって無視してるって感じだったはず。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 11:48:18 ID:6+qTDeqj0

あれだけ病んでるほどにケビン好きで常識が見えないイっちゃった性格がEP1からずっとだったら
OPのムービーでケビンからもらった眼鏡粉砕してるとこでアレンの命ないよな。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 13:40:47 ID:24QZQKKu0

それはそうなんだがシオンの心情変化の描写なんてあったか？
脊髄反射でワーワーやってるばかり

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 14:04:16 ID:zGuCJyUI0

ロクに女友達もいない奴らが、女を語るとこうなるんだね。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 16:21:23 ID:n0MEuId80

ロクでもない女友達しかいないヤツが偉そうになに言ってんだか。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 16:50:18 ID:ZVXfPREr0

※シナリオのシオンはヒスすぎてキモい

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 18:21:06 ID:1bKDrJt6O

えp1の時点で一局との通信の時バンバン端末叩くのがうるさかった
>>856
その辺はドラマCDではっきり出たんだっけ？
ウインドミキサーとエルデバスターさえなければ普通に許容範囲なんだけどなぁアレ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 22:55:26 ID:vdl3ViIZ0

>>860
僻むなよ。テレビが友達・右手が恋人の童貞ちゃん。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 23:19:41 ID:n0MEuId80

そんなにやっとのことでつきあった数人のキチガイ女との思い出が大事なのか？
まあその数少ない経験が全てだから世界の全てがそうなんだと勘違いしてもしょうがないがな。
狭い視野で何を語ってもボロが出るのに、それでも知ったかぶりするところはまさしく※レベルだな。お似合いだよ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 23:59:38 ID:BuTPz0Y+0

現実脳内どっちでもいいがスレ違い

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 00:01:43 ID:WZkCv79s0

男性論女性論板いって続けてください。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 00:33:02 ID:kZ2t3yBP0

シオンはあれでいいんじゃないかね。
EP3をやってようやく分かった。
人ってのはそういう生き物なんだということをよく教えてくれたよ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 01:29:36 ID:SHW7d1+20

>849
そもそもBG説明でテンポ悪くなるの省くためにDBが有ったはずなんだけどな

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 02:36:53 ID:D8OA/DzvO

>>864
何ムキになってんの
相手はどう見てもただの腐じゃないか
いちいち分かりやすく釣られてやるなんてまさか自演じゃないだろうな
しっかし何も乗り越えてない
人として全く成長してない
周りが甘やかしてるだけ
シオンはもう敵のままで最後カテジナみたいな終わり方するべきだったな

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 02:38:45 ID:qD9j5zHy0

どこを縦読みすればいいのかな

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 02:44:20 ID:v1HFcqpv0

ムービーゲーであるＰＳ２版は世界観や専門用語を劇中で語らせるには
馬鹿キャラを入れるしかないかもしれんね
ま、データベースがてっとり早いけど初プレイでいきなり読む気になれんわ
あの膨大な量は

ＤＳ版のような２Ｄゲーだと、そういう不自然な説明セリフが劇中にあっても違和感は
３Ｄゲーよりかは薄らぐだろうから、その辺は便利だなドット絵ゲー

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 03:55:33 ID:R0TBMJLl0

あの、１は途中で投げて、２はスルーした物ですが３の評判言いみたいなので
３やってみようと思いますが、３からだとやっぱストーリーサッパリでしょうか？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 04:02:41 ID:QGEHEry00

>>872
新規客の為に1、2のストーリーはムービーと語りであらすじを説明してるのがあるよ
それ見れば分かる

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 04:10:12 ID:R0TBMJLl0

ありがとうございます。
それなら安心そうなので買ってこようと思います。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 09:27:14 ID:NVjx4WCpO

ＫＯＳ－ＭＯＳは俺の嫁

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 10:10:24 ID:B5I+C7mK0

>>872
以後このスレは閲覧しない方がいい。
ただ不愉快になる確率が極めて高いからね。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:12:26 ID:LBwItPe+O

>>875
その隙にＴ－ｅｌｏｓはいただきますね。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 15:49:56 ID:FHtpLKVB0

スレを見たら不快になるのかよw

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 17:09:13 ID:9tiN4CQxO

３の戦闘つまんねーな

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 17:55:55 ID:B5I+C7mK0

>>878
もう愚痴スレでしかないからね。
ゲームに愚痴りたくなってる人以外が見てもアホらしくなるだけじゃないのかな。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 18:12:25 ID:x55ZKRsb0

３の戦闘は確かにつまらん
それはやる気のないＢＧＭのせいでもある

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 18:14:51 ID:v1HFcqpv0

というか、BGMとSEのバランスがおかしい

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 19:45:23 ID:qD9j5zHy0

やる気のないBGM、バランスのおかしいSE、やり込み要素ゼロで深みのないシステム、魅力のないキャラの動きを
快適な読み込みでうまくごまかしてみました。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 19:56:50 ID:D8OA/DzvO

キャラ板気持ち悪いゼノスレランキング

マイスレ>>>>>>>モモスレ>>コスモススレ＝テロススレ>>ジンスレ

アンチスレすら立ててもらえないシオン涙目www

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 20:20:35 ID:HLnUVlcM0

これだけブータレてんのにまだ粘着してるって奴隷かドMじゃねえのか

886 ：不毛 ◆OpSjx4rWH6 ：2007/10/07(日) 20:35:59 ID:9/TdUfRH0

（ ´_ゝ`）

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 20:36:51 ID:B5I+C7mK0

奴隷ってのは言い得て妙だね。

未練のない人間は二言三言文句垂れて売り飛ばして済むだろうしね。
ブータレながらも諦めきれないんだろうね。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 20:56:24 ID:kZ2t3yBP0

俺は3の方が戦闘好きだな。
2は敵と当たるのが嫌になるｗｗ
せめてチャージがブーストみたく繰り越しとかならね。
一番好きなのは1なんだけどね。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 21:35:54 ID:Yj19uaJfO

2はシンボルエンカウントなのに避けられない
戦闘勝利まで15分近くかかる

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 21:41:01 ID:r4LtCdTZ0

無防備でチャージしてストック溜めてブレイクしてダメージ倍々にする作業が前提なところがあるからなｗ
ダメージ幅が増えれば戦略的とでも思ったかこのズブの素人がッ！
ってゲーム学校卒な新入社員の案なんだっけあれ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 21:44:09 ID:qD9j5zHy0

15分なんてボスでもあり得ない
戦法がなってないだけじゃん

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 21:49:57 ID:lsC298pp0

2のストック溜めは、敵を殴っても100%溜まるようにすれば良かったのに
格ゲーのようなコンボによる爽快感を演出したいなら尚更

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 01:33:16 ID:tdCwuMO1O

>>887
そうだね…
えp1が出てからもう五年以上経つ訳だが、この五年で随分変わった住人も多そうだ。
本筋やスタッフに関する考え方でなくキャラ萌え話の事ですまんが、
俺の場合、コスモスやモモに萌えらんなくなっちゃって気づいたらテロス派に流れてた。
これって冷静に考えたら前作という比較対象が無くて幻滅だとか何か違うと思ったりとかする事が無かったからかな？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 04:04:29 ID:pcqSrfQk0

爽快感とテンポならギアスの方が一番と思うが
なぜサーガではそれに似たシステムにしないんだろ？
EP1は面影があったけど爽快感ないし

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 04:14:50 ID:k0vUaHAh0

続編の情報が無いかと淡い期待を捨て切れずついつい来てしまう

個人的にはサーガDSの戦闘システムが一番好き
難易度が物足りなかったのが残念だ

ロボ戦はEp3のが一番爽快感があった

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 05:05:59 ID:RaauDHVf0

そういや…
ラインの乙女ってEP1でしか何気に活用されてねーな…
艦隊戦といえば連合（ディミトリ）とデュランダルしかドンパチやってねーっつーか、
ぶっちゃけていえば曙光出す必要は結局無かったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ的な。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 08:34:13 ID:o5HxSIxN0

本当に曙光を出す意味なかったと思えるんであれば、
物語が云々とケチ付ける以前の問題だな。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 10:37:15 ID:DwstCWew0

EP3では意味が無かったな
といえば、大抵は正解になるけどね

899 ：中毒 ◆iTGqCOHumQ ：2007/10/08(月) 10:46:49 ID:1ZErtB2C0

>>1おつ

>>893
俺の五年はこんな感じ↓
【before】　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼　　　　　ゼノサーガとコスモス以外見えませんｗ
　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　浮気？ありえませんねｗ
　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |
　　　＼　　　　 -=ﾆ=-　　／
　_,ｒ''"ヽヽ､.　　　　　　　　　）
　　　　　`､〓〓⌒ﾆ⊃〓))))〓､　　　ﾌｰﾌｰ
　　`ヽ､　 ,r'"　　｀ﾆつ.ー||||| ´　`ヽ､.
　　　　`／ﾍ　　,,ニ〕＿＿|||||＿＿＿__(^)
　　　　　　　｀ｨ -´ヽ;''∽∽∽∽∽''⊂ﾆヽ
　　　　　　　,ｯ'"　　　＼＿＿＿＿_／=-　)
　――――――――――‐ﾞ―‐‐"―ヽニノ――
　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

【after】　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　 ,'´r=＝ﾐ､
　　　　　　　　　　卯,iﾘﾉ）)）〉
　　　　　　　　／`-||l〉l.^ヮﾟﾉllノ＼
　　　　　　　　ﾚ´V≦Οl_卯｣)⊃Vヽ!
　　　　　　　　　|†/:::7 ﾉiﾞ:'|†l
　　　　　　　　　|/:::/υ !:::l　lノ　　　水銀燈は幸せな俺のお人形
　　　　　　　　 {:::::ｌ　　l:::_!_
　　　　　　　ヽ:::＼ｨf´l:!::ﾞi
　　　　　　　　ヽ:::::ﾞ:从l!リ
　　　　　　　　　　 /::::::::::::::/
　　　　　　　　　　 l::::::::::::/
　　　　　　　　　　 |:::::::::::|
　　　　　　　　　　 }:::::::::::l
　　　　　　　　　ﾄ￣￣|
　　　　　　 ,r'｀　ﾝ
　　　　　 , ' 　　／/
　　　　　　 /　　,ｲ　_i＿__ __　_
　　　　 ,'　.,r'-┴'''''Ｔ:"＾ｬ_l´:',
　　　　 l ___......　-―┘＾}:」　!:ﾉ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 11:44:46 ID:PBOIN9rq0

結局このシリーズ中途半端だったな

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 13:41:56 ID:o5HxSIxN0

アルターのKOS-MOSとT-elos両方注文しちゃった。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 14:09:50 ID:qQru86Vw0

>896
かっけーじゃん曙光

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 14:56:22 ID:Z5Rjnszl0

小学生並だな

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 16:41:08 ID:dNS0mK970

看板タイトルを自らレイプしてEP2でナムコの決算にダメージ与えて
株式譲渡という形で、タダ同然で厄介払いされて
RPGメーカーだったのに今は任天堂の下、アクションゲームを作ってる糞会社のスレ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 18:04:33 ID:AGfdrBnuO

EP3でDISK2開始直後にフリーズ('A`)

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 20:07:36 ID:9RWaSGSq0

まさかケビン倒して次に出てくる奴倒したらエンドだとは思わなかった
このゲームどこで盛り上がったらいいんですか

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:23:12 ID:m1upPydGO

旧スクウェアのクリエイターは独立すると必ず失敗するって法則でもあるんだろうか

ASIが大変な事になって坂口は高橋よりも速いペースで終わるかもな

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:21:26 ID:rAstFYTIO

今えぴ3やってたんだけど、フェブロニアとバージルのシーンが良かった。
でもその後またラビュリントスに行くのかと思ってやめてしまった(シオンが必死すぎて…)

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:33:39 ID:Z5Rjnszl0

子供の読書感想文なんかいらん

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:49:33 ID:CR+fxyjrO

高橋なんて実質EP1で終わったからな。
EP3終わった時点でスクエニ戻るなりミスト行くなりすべきだった。
一人材として拾ってくれるところはいくらかあったろうに。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:52:22 ID:S2l5cXgN0

>>908
バージル関連はえｐ３の中でも特につまらんエピソードだったわけだが

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:59:18 ID:qVBdGIQm0

良かったのはジギーのチョーク

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:59:26 ID:4nWKpgY30

中小規模の開発会社なのに、FFと張り合おうとかいう時点でどうかしてるね。
人員も費用もケタ違いなのに、プライドなのかなんなのか。

高橋も誇らしげにⅠとFFを比べてたが、真似たところで、ゲームとしては劣化FFにしかならないのにね。
んで映像表現に拘った結果、一番の持ち味であるシナリオがぶつ切り。先を見る力がないだけのか、本当に阿呆なのか。
しかも完全な続き物を2年間隔で、キャラデザ・システム一新して、それで客がついてくると思ってるんだから。
それも高橋の決めた方針だし、スクウェアの温室育ちにまともな感覚は期待できないんだろうな。

>>907
ASIってなんだｗASHだろ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 00:04:19 ID:HGdMyY0P0

ファルコムの時からそんな感じだよ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 00:36:08 ID:SYbMWwyD0

>>913
＞高橋も誇らしげにⅠとFFを比べてたが

自分の見た雑誌インタビューで高橋は
ナムコにグラをFF並にするという条件を出されたてから
頑張ったがEP1では追いつけなかった次頑張りたいって言ってた
ナムコと高橋両方のインタビューが載ってるやつで

こわいなぁこのスレ
ちょっと見てないと嘘ばっかいってる

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 00:38:23 ID:VXc2qAXg0

自分の言い分通すためなら平気で捏造妄想するからな。
こんな駄スレは他にないよ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 00:46:35 ID:mIKMQicb0

ゼノサーガ総合スレじゃなくて
ゼノサーガ反省会スレだからなここは。
「ゼノは終わってる」「ゼノは終わった」これをどう上手く表現し合うか。
たまに萌えスレ。こんなスレ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 01:05:29 ID:g0HlC8KlO

でもEP1のあの作り方は流石に擁護のしようがないと思う。
普通にFF方式ってかゼノギアス方式にしときゃ良かった。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 01:31:31 ID:Bp10MjzoO

>>918
ジャンプが無くなった事が発覚した時点でコケると確信してた俺マジ予言者
>>899久しぶりに現れたと思ったら水銀党員になってたのか
よし裏切り者は氏ね

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 01:53:45 ID:g0HlC8KlO

いやジャンプとかじゃなくてロストオデッセイも真っ青なあのイベントよ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 04:37:44 ID:mxvI/n150

ムービー→ダンジョン→ムービー→ダンジョンとか
もうダンジョン削るかムービー無くすかどっちかにしてほしい
どっちもダルくなる

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 09:15:10 ID:zH5mzz6v0

どんなやり方でも
まともに喋って閉じてりゃ文句も無いけどな。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 09:26:42 ID:R5pTwTNW0

>>915
>ナムコにグラをFF並にするという条件を出されたてから

ソースを提示してくれ。

FFに関しては"追いつけなかった"ではなく"肩に手をかけるところまでいった"だよ。
意味合いが全然違う。それから、

グラをFF並にする≠他を台無しにしてまでムービーゲーに拘る

結局のところ方向性の決定は高橋に委ねられてたんだから、
シリーズとしてああいう結果になった責任は大きいよ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 09:49:36 ID:YjkpNrPj0

ああっMOMOちゃんそんなところ…ハウッ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 11:53:56 ID:zU2Uow7p0

MOMOの膣内に入ってこないでええええ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 13:16:01 ID:g0HlC8KlO

ソースはないけどFF並云々は見たことあるぞ。
何調子こいてんだと嘲笑った記憶がある。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 15:05:28 ID:170VE6+T0

EP1おもすれーコスモスかわえー
ところで皆AGWSって使ってた？なんか弱くね？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 15:08:00 ID:pAd9/Po00

高橋がムービーに拘ったせいで
EP2とEP3が糞ゲーになったのかーへぇー

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 15:33:13 ID:UZ93wwvb0

1もな。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 15:37:10 ID:YCccnq3Z0

むしろ、1がって言いたいんでしょ

EP2や3を見てムービーだけが問題とは思わんがな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 16:11:03 ID:8h+FmEMG0

１最高だろ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 17:01:37 ID:qC3NLugG0

３は全てが微妙
２は全てが※

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 17:06:13 ID:VXc2qAXg0

>>927
AGWSは飾り。序盤以外はまず使うことない。
ヴォークリンデでシオン一人の頃にシミュレータでレベル上げするとその後楽になるくらい。

>>932
3こそ全てが※なんだが

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 17:47:08 ID:170VE6+T0

>>933
やっぱそうなのかｗ
EP2やEP3でも弱いんかな

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 18:07:28 ID:VXc2qAXg0

1以外ではAGWSの存在自体がないよ。
別のロボットは出てくるけどそっちは独自の戦闘システムでキャラバトルとは完全に分けられてる。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 18:19:40 ID:U6tgOgy80

>>863
ワロスｗ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 19:26:08 ID:170VE6+T0

なるほど、確かゼノギアスも別々だったような気がするけど、そんな感じなのか

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 20:20:52 ID:cUqVTHXbO

テスタメントケビンがアンパンマンに見える

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 20:31:25 ID:y8YfRRNX0

いかん、見えてしまった・・・ｗ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 21:08:43 ID:dMoetUeE0

明日は任天堂が発表会だそうで。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:35:12 ID:1nEL7Lzs0

>>932
※←この表現、久しぶりに見たぞw

ところで、シトリンって結局何だったんだ？
結婚して普通の生活をしてたらしいが、その辺って
完全にはしょられてるよな。
３でただの通りすがりの中ボスになり
彼女のエピソードらしいエピソードも無かった。

アルベドとニグレドの間に位置する存在として
どんな能力があるのか、1の頃は想像するだけでわくわくしたもんだ。
もはや過去の思い出。。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:43:46 ID:dMoetUeE0

1にはシトリン出てないし。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:45:33 ID:1nEL7Lzs0

>>942
設定資料集の記述。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:53:39 ID:dMoetUeE0

なるほど、今見たら載ってた。

結局、ムービーゲーにしたせいで色々削りすぎなんだよな。
高橋もⅢ発売目前になって「シナリオ量の多いⅠ・Ⅱは2Dの作りが合ってた」なんて言ってるし。
素人でも分かりそうなことを悟るのになんで5年以上かかるんだろう。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 00:54:19 ID:dOrQczTF0

悟ったというより諦めたという方が正しいような

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 01:22:17 ID:Tna42VZw0

明日は任天堂が発表会で松野と高橋と光田のコラボレーションRPG発表に１００ガバス

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 01:43:02 ID:4WUFhRXx0

EP１のA.G.W.S.は
高速駆動回路２５と５０を装備したAG-05なら使えなくもない
という程度

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 01:48:34 ID:V1YREu6p0

DSで出してくれ！
Wiiは持ってないぞ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 02:35:13 ID:GG9GKp5/O

そもそも論になるんだが、松野がモノリスに行ったっていうソースは海外サイトの情報だけだろ？
本当にモノリスにいるのか？
高橋と松野ってあんまり接点を感じないのだが。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 03:03:31 ID:TpRyzIK40

「松野はモノリスに行くな」とか言ってるヤツいるけどアホだろ。
木を見て森を見てない。

高橋ヲタはホントうぜええｗ
高橋はモノリスソフトの取締役だぜ？

高橋ヲタはモノリスを貶して、よっぽど高橋の首を絞めたいんだろうかｗ

>>949
接点を感じる必要は無いだろｗ
高橋と接点無いといけないのか？
森住と高橋は接点あったっけ？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 03:32:26 ID:GG9GKp5/O

何故急に煽られているのか理解に苦しむところだが、
本当にモノリスにいるのかどうかが知りたいだけだよ。
あのソースはどこまで信憑性があるのか自分では判断出来ない。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 03:37:02 ID:Tvc3mCtb0

任天堂の下でRPG作るなら、ノウハウ持ってるの任天堂の子会社になったモノリスくらいだしなぁ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 04:00:39 ID:l0rfxzcXO

>>951
バカはいちいち相手にしなくていいよ
このスレ伝統のネタT神格化を真に受けた俄がファビョってるだけだから
本当にえp3はナムカプ同様厨房ホイホイだな

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 05:39:01 ID:En4TOPiy0

モノリスのまともな実績ってバテンくらいでしょ
バテンっぽいＲＰＧに松野テイストを加えたゲームのできあがりか

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 05:45:57 ID:3MJWEsNU0

シリーズ一作目はワールドワイドでRPGで異例のミリオン突破、確か亜米利加で優秀ゲーム賞も獲得した
シリーズ累計は恐らくダブルミリオン近くいってる

実はRPGでの売り上げだけならFFやドラクエの次にすごい

なのにここまでお先真っ暗なのは、ゼノはモノリスの手に余る物だったとしかいえない

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 06:00:54 ID:sZ1Tj+gV0

ニコニコ動画ありがたい、やる気起きなくて放置してた１，２のプレイ動画全部見れた。
お陰で３やる気になったよ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 07:32:30 ID:Rt4bHcAX0

ほんとな。せめてEP3みたいな糞さえ作らなければこのスレももう少しましだったろうに。
厨房ホイホイとはまさに絶妙。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 09:28:57 ID:VLRH3Vca0

作らなきゃ作らなかったで叩いてるだろう。
○○さえなければ、とかまだ諦めきれないのかぁ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 09:42:14 ID:EeL+fc2b0

EP3が厨房ホイホイか。
まあ、そうだろうなぁ。
キャラスレとか見てると、そう思う。

>>958
何かがなければ、ってよりも
何にも無いから嘆いてると思うぜ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 10:07:32 ID:VLRH3Vca0

ゼノサーガはⅠ～Ⅲで完結しました。これ現実・事実。

こうだったら、ああだったら、と延々妄想を続けるのは、諦めがつかない以外に何があるんだ？
そもそも娯楽作品なんだし、失望したなら切り捨ててしまえばそれで解決じゃないか。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 10:08:29 ID:EeL+fc2b0

>>960
番組・漫画の打ち切りと
シナリオの完結をごっちゃにされてもなぁ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 10:09:30 ID:VLRH3Vca0

>>961
打ち切りって何が打ち切りになったんだ？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 10:13:17 ID:EeL+fc2b0

>>962
宇宙の輪廻や未来、
ロストエルサレムで待ってる云々

それを憶えてないなら仕方が無い。

ケイオス、KOS-MOS、ヴィルヘルムとかも可哀想に。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 10:20:20 ID:VLRH3Vca0

>>963
・ゼノサーガはⅠが発売する前の早い段階で3部作だと発表されていた。
・Ⅲのパッケージには「完結」と銘打たれている。
・2006年7月にスタッフ一同のコメントとして「ゼノサーガは結末を迎えます」と公表されている。

細かいものを挙げればキリがないが、↑が主な客観的事実。

「シナリオがこうだったから、"実質"打ち切りに違いない」

これ妄想。打ち切りになったっていう明確な情報・証拠があるならまだしも。
もちろん、個々で「多分打ち切りだろうなぁ」なんて感想を持つことを否定はしない。
が、それを客観的事実であるかのように吹聴するのは如何なものかね。

結局のところ、打ち切りであってほしい。あれで終わりなんて言わないでほしいって願望なんじゃないの？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 10:23:51 ID:Rt4bHcAX0

言ってる傍からこれだ。
都合のいい事実だけ並べて何を押しつけたいんだか。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 10:25:55 ID:VLRH3Vca0

あんたらが受け入れたくない事実、だろ？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 10:49:58 ID:HDxU4QlO0

何言ってるか知らんが
教皇までがEP1の予定だったらしいぞ
それをEP2のラストにしてるって時点で、
EP1もEP2も尋常じゃないほど予定が遅れてたことは確実。

見てわかるだろ。
EP1はすげー中途半端なとこで終わってるし、EP2は話自体がめちゃくちゃ短い上に引き伸ばしまくってる。

EP3はさすがに正真正銘色んな意味で終わらせないといけないから、
当初からあるプロット通りにストーリー進行させるとしても、
最低限消化しないといけない部分だけ、端的に終わらせたってことぐらいは。
それともなんだ、ミクタムのボス連戦が当初からの予定通りだったと思うか？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 10:56:57 ID:VLRH3Vca0

>>967
膨大な原案を書きあげて、それを纏めきれなかった高橋の無能ぶりがそこにある。

全3巻で出しますって早々に発表して、きっちりそこに収める力がなかっただけ。
打ち切りってのは、例えば「人気がなくなってきたからあと4話で終わらせてね」ってこと。全く違う。

モノリスのスタッフに、与えられた範囲内で綺麗に纏める力がなかっただけの話で、打ち切りじゃない。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 10:59:50 ID:HDxU4QlO0

別に俺はこれが打ち切りであるといえるかそうでないといえるのかなんてどうでもいいんだが…
何噛み付いてきてんだこの狂犬は。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 11:02:23 ID:VLRH3Vca0

まともに論議出来なくなったら狂犬扱いで人格攻撃か。
？で文章を締めておいて、反論されたら逃げるのか。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 11:11:16 ID:Qpg4cz3A0

好きなだけEP3で終ったとか擁護してりゃいいよ

俺は続編期待しとくから

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 11:19:22 ID:9qGgB+Fx0

>>964
ファミツー（だったと思う）の付録DVDで
高橋はエピソード６ぐらいの構成があると言っている。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 11:36:09 ID:VLRH3Vca0

>>971
Ⅲで終わったっていうことのどこがどう擁護なのか意味不明。

>>972
それは構想段階の話。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 12:01:07 ID:Qpg4cz3A0

終ってないなどと叩くな、という自分のレスは
擁護とも思ってないわけか。

いや、もういいよ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 12:22:05 ID:VLRH3Vca0

>>974
叩くななんてどこに書いてないが。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 12:54:39 ID:JB+O9JE70

ところで何か新情報はないのか？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 13:42:13 ID:wTeWOVV30

話を纏めなかった高橋が悪いっていってるけど
小説形式で書いてくれ、あとは自分らがやるって
新井と米が言ったんだ、で、EP2が世にでた

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 13:46:46 ID:Rt4bHcAX0

新井と米が言ったってのはほんとか？
まあそれは置いとくとしても自分が関わってない作品の責任まで問われたら高橋もたまらんわな。