幻想水滸伝�X葬式会場★十三星目★

幻想水滸伝�Xの出来に嘆く人達のためのスレッドです。
幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
また、5のアンチスレですので他ナンバー叩きは程々に。

幻想水滸伝公式サイト　
http://www.konami.jp/gs/game/genso/

前スレ
幻想水滸伝�X葬式会場★十一星目★
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179156046/

幻想水滸伝５キャラ総合アンチスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1182133704/

過度なリオン叩きはこちらでどうぞ。
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ１０
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1183726472/

あ、盛大に間違えた★十四星目★だった orz

因みに前スレ

幻想水滸伝�X葬式会場★十三星目★
http://game12.2ch.net/gamerpg/index.html#1

もうこのスレいらないんじゃね

1乙

次間違えなければいいんじゃね？

こういうとき、２ちゃんの者どもは>>1乙とでも言うのであったか？

【キーレスポンス】
・反応が遅くてイライラする。
・話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
・全体的にもっさり、重い、面倒。
・後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。
・読み込みの嵐でPS2に負担を掛ける可能性がある

【戦闘＆戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか？
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。

【セーブ＆ロード】
・ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
・フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・マップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン！

【ロード時間】
・エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
・戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
・街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
・街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→２つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
　そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
　しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
　あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
　そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
・全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってｳｻﾞさMAX
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・序盤10時間はおつかいゲー 。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・２周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・ラスダンラスボス直前セーブできない糞仕様。
・不便手鏡で交易死亡

>>1
つ 罰


まぁ>>950近くなったら「次スレは15星」って書けばおｋ

【シナリオに関して今までに良く出た意見 】
注）あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見のまとめです。

【ストーリー（シナリオ）・キャラクター】
以下の理由でシナリオなどから受ける印象が薄っぺらい。

・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でもなく、
　窮地といっても味方は常に複数おり、王子個人の力でどうにかしたという印象を受けない。
　故に達成感がなく、「奪還」したという実感もない。
・汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足のため、終わってから改めて事情を考えてみないと、
　その真意や意図が判り辛いため、勝手に自滅したという印象が拭えない。
・基本的に王族と貴族の覇権争いの話。民意関係なし。
・重要なシナリオ分岐でその後の救済措置がない（篭城ルート・BADエンド直行）。
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスト（禿上の行動・リオンの死など）が
　唐突な印象を受ける。
・無駄に時限つきの仲間が多い。

【基本設定・その他】
・一応真の紋章は登場するもののそのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章も、
　その効力と宿したリスクについての説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい
　（特にエンディング関係）
・国内２派に分かれての戦時なのに、王位継承権を持たない王子に対して国内世論
　にﾏﾝｾｰ意見が多い。反対意見があっても民の愚痴程度で、町から叩き出されるよ
　うな描写もない（王子に批判的な住民の町に入ろうとすると周りが止めに入る
　＠レインウォール）
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィック自体は特に変化がなく、
　ぱっと見では被害状況が分からない。（内乱の深刻さがうかがえない）
・ある程度は特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、本拠地の無駄な広さと
　頻繁ロードのおかげで救済措置としてのシナリオ進行ごとに変化する台詞 を聞いて回るのが面倒。
・幻水らしくない（勧善懲悪を前面に出しすぎ、キャラに甘すぎなど）

【スタッフ】
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定だけ無駄にくっつけて生かしきれていない。
（暗殺者として育てられたが殺人は経験していないなど、同じ幽世キャラのサギリと比べると明らかに不自然）
・上記以外でもキャラを愛するあまり汚しきれなかったことがヌルいストーリーに表れている
・篭城時の選択といいプレイヤーの意思よりも作り手の意思を尊重しているように受け取れる。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの（作品内容・システム・キャラ）を見てほしい。

空気読まずに攻略本のコメント投下↓

●ネリス
津川「真面目な人ほど苦労している感のある『Ｖ』ですが、
　　　その苦労を周囲はちゃんと見ていてくれるものです」

菌愚「ちゃんと見てる１人です。憂いのある表情は苦労の証」

苦労した人って５最後の良心にして最大の被害者（三浦・みきさと）のことか？
良く分かってるじゃないか

【ムービー】
・ド下手。演出もモーションもキャラモデルも背景モデルも最低。特に、
　女王襲撃シーンは　夜のはずなのに、窓の外は何故か昼のように明るい。
・クネクネ。アイツもクネクネ、コイツもクネクネ、誰も彼もクネクネ。
・ユーラムの歯が光るところだけは見もの。

【イベント】
・キャラちっさいしナニやってるのかわからない。
・多くのイベント演出は、歩いてきて立ち止まって去っていくだけ。
・感情を表すようなモーションはハッキリ言って皆無。
　唯一の例外は、『凡俗！　凡俗！　凡俗！』くらい？

> 979 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/08/30(木) 23:26:53 ID:FSbGlC/rO>
> >>977
> ふと気がついた
>
> ・自分の萌えを発散させるためだけにゲームを作り、更にそれを公言する
>
> ・過去作を汚される（過去作の設定踏襲、キャラ改悪）
>
> ・勘違いした痛いストーリー
>
> ・視界の端に入れるだけでも吐き気を催す痛い発言
>
> ・特定のキャラﾏﾝｾｰ、制作側の贔屓設定
>
>
> これ……いまのFFにそっくりｗｗ



リオンとFF12のバルフレアが激似って話が既にあるな
元敵勢力（どっちも「元」である必然性皆無）で
本来主軸の話には全く必要ないキャラクターなのに
主人公の恋人枠に無理矢理入り込み、あまつさえＥＤで主人公枠乗っ取ったあたりとか

5をやったことがないが、ここまで否定されていると怖いものみたさで少しやってみたくなってきた。

>>14
FFもボロクソだが、格が違い過ぎて比べたら失礼かもな
クネクネCGが無いだけだが・・・ｗｗｗ

>>15
無駄にストレス溜まるからやめとけ
ようつべやにこ動で糞部分はほとんど見られる

>>15
５はネタでプレイする価値すらないぞｗ

たとえ幻水シリーズに思い入れがあまりなくてネタと割り切ってストーリーやキャラを眺めるにしても
システムがPS初期のゲーム以下でしょっちゅう入るロードとダンジョン町がいらいらしてたまらんから、
動画サイトでくねくねイベントやプレイ動画でも見てみるだけで充分。

いらいらするプレイ時間引き延ばしの間を感じないで済むし、飽きたら画面消すなり
その合間に「ロードうぜーｗ」とコメントつけるなりすれば終わりだから懐も痛まんｗｗｗｗｗ

>>15
これをやる前に魔法学園ルナと天外魔境３をクリアしてもらおうか

なんか動画だけ見て叩いてる奴が多そう。テンプレまんまで叩く奴とか。
叩くんならちゃんと自分の声で叩こうぜ。ガレオン以外の女王騎士って役立たずばかりじゃん、とか。

>>12
確かにその二人は最後の良心って感じだよな

>>19
悲しいことにイベント動画だけでこれは糞だと気づいてしまうクオリティなんだよな
確かイベント以外にも普通の戦闘〜街に入る動画とか探せばあると思う
メニューの糞仕様やもっさり操作や街という名のイライラダンジョンはプレイしないと実感できないがｗ
女王騎士の役立たずっぷりは悪い意味で歴史に残るな
無責任に辞めていく女王騎士も多くて絶望した

6人が集合するシーンも少なく、3のゼクセン騎士や4のラズメンみたいに
仲間同士で語り合ったりするシーンもないから思い入れが出来ない。

ラズメンもケネス以外はやめてるが、そもそも彼らは孤児や孤独な身の上なので
食う為に騎士になったという理由があるし、辞める理由もわかるからな。

4主は慰安のサバイバルライフ
タルは漁師になるのが夢で漁師を目指す
ジュエルは家出中だったけどポーラともに帰る
ポーラは親が里を追放されたが許されたので戻る
スノウはそもそも騎士団に戻れる身じゃない

クリスのとこの騎士団（従者込み）の方が見た目的にも頼もしい
仲間としてならトーマスとかゲドの小隊やラズリルメンバーの方が落ち着く
女王騎士はなーみんな自分勝手で他人はどうでもいい奴らの集まりみたいだった
ミアキスのぁぃぅぇぉな語尾やらヒステリックなアレニアやらを見てあれが模範なんだ…と冷めた気分になる

前スレにもあったけどさ
４儲＝５アンチみたいに４を持ち上げるの止めようぜ
本スレの５儲のせいで更に５嫌いになったのと同じで
見てると４まで嫌いになりそうだ

個人の好き嫌いは別として
５を叩いても４が良作と評価される訳じゃない

そもそも騎士団内で反目しあってる時点でなぁ…
そしてそれを平然と外に表すし。少しは我を抑えろ

>>24
ｽﾏｿ
>>21の言う、「無責任に辞めていく〜」の部分の論点を明確にする為に
挙げたつもりだったんだけどね。

>>24
別に>>22は持ち上げているようには見えないが？
前スレにこういう奴がいたから○の話を出すのはやめろ！とかどれだけ俺ルールで生きてるんだ…
４が好きとかわざわざ宣言して叩きに来た時点でこいつ釣ってるなーとか思わないのか
ああいうわざとらしい奴ならやり方変えて定期的に出ているぞ（急に３だけ叩きまくったりしてな）
悪いがお前の意見取り入れると実質どのナンバー引き合いに出してもNGってことになりかねない

誰それのレスであれが嫌いだこれが嫌いだみたいなのはどうでもいい。

女王騎士達はとてもじゃないけどファレナが歴史背負ってるという雰囲が気伝わってこない。
もしすっかり平和ボケした状況を説明したいのなら別に天才にしなくてもいいわけだしね。
ある程度の地位の人間が集まっているのにまともな口調・思考のキャラが殆ど
存在しないのが問題ありまくり。
女王とリムスレーアにしてもどちらかに口調統一して欲しいと思ったし王子も発言が砕けすぎ。
アットホームな王族の表現なんてファレナ王族に対して求めていなかったよ。
PVだと殺伐としていそうだったからそっちの方向で期待していたのに不自然な仲良し家族
見せられて最後の最後までﾎﾟｶｰﾝだった。

>>25
そもそも仲間内で反発しあうのを騎士長が認めちゃってるからなｗ
職務中にどうみても喧嘩してんのに「意見を出し合うのはいい事。もっとやれｗ」
みたいなｱﾌｫなこと堂々と言ってんじゃねーよｗお前が咎めないでどーすんだよｗｗ

まさかあれで「あれはディベートのつもりだった」とか言うんじゃないよね津川？ｗｗｗ

仲良し家族設定にするならするで、徹底してやれば良かったのに。
それで太陽の紋章で狂った女王が王子を馬鹿にしたり妹を政略の材料にしようとしたり
夫を嫌った貴族を殺しまくって民衆の心が王家から離れていくとか、
身内ばかり重用することを理由に貴族に責められるとか、
逆に四方八方敵だらけの中唯一信頼できた仲良し家族すら奪われるとか、
家族だけが世界だった狭い視野が終盤では変わっていく、とかいくらでも料理法はあっただろうし。

>>30
王家を心から崇拝している５スタッフに限ってそれはありえない

>>31
５スタッフ（というか俺様キング様）が崇拝してるのはリオン一人であって
王家はむしろないがしろにしすぎだろ

サイアリーズをあの場面で殺す事になんの意義があったのかすら謎ｗ

あれなら108揃えたら（リオン死亡フラグ無しで）サイアリーズ復活とかのがまだマシ

>>29
フェリドの描写が確かに嫌だったなぁ､なんつうか嫌なところ必死で無くして
無茶苦茶なキャラになったというか

フェリドは厨臭いよな
信者のほぼ全てが2を愛するという事実から、
現行厨をターゲットせしめんとするコナミは、ほとんど狂気の沙汰かと

たしかに不自然なんだよなキャラ設定も家族設定も国設定も
ここまで台詞が浮きまくってて
感動シーンがプレーヤーを素通りしてるゲーム初めてやったよ

ただひたすら綺麗なキャラを作りましたって感じ。特に王家周辺は。
人間なんて誰しも汚い部分を持ってて当然なのに
>>33の言うように嫌なとこ排除して非現実的なキャラになっちゃった。
幻水の魅力は汚い部分もちゃんと描写したリアルなキャラやストーリーだと個人的に思ってたが
5のスタッフの考えは違ったみたいだな。
一押しキャラのリオンには汚い部分なんて皆無だもんね。
暗殺者として育てられたのに人殺したこと無いなんて驚きだわ。

>>36
３でそういう考え持ってた人が途中で降板して
（英雄は1人ではなく民衆こそが英雄という考えでトーマスを天魁星にしたのは、３じゃ賛否両論だったが）
４の失敗で河野すらいなくなったから
５ではやれる偉い人がいなかったんじゃないかなぁ

河野って４で首になったのかな

首になってたらラプソディアなんて出せないだろ
ただ5でチーム引き継ぎが殆ど無かった事を考えれば…



河野が最初からラプソディア系の絵柄で描いてれば４もあそこまで落ちなかっただろうに

キングって何

4の絵柄は問題ないだろ。シナリオだよシナリオ（ラプソもね）
4儲の俺ですらそう思ってんだから。

幻水ってシナリオありきなゲームだと思ってたが
やっぱ絵も重要なんだなぁと5初見のとき思った

５の顔グラはじめて見たとき、かなりがっくしきた。確かに表情パターンは豊富なんだけどさ、なんか熱気がないんだよね。
１のころにあった、ふてぶてしさとか顔の厚みがなくなって、今風のギャルゲーになったって感じ。
なんで、顔グラは２〜４のように全身イラストから流用しなかったんだろ・・・
普通主人公のグラフィックはもっと気を使って描かなきゃいかんのに王子の顔グラのやる気のなさは異常すぎ。ほとんど人形だよ、あれは。

4とラプソのシナリオは全然違う。
4はお芸術すぎ。悪い意味で。
ラプソはただ単にダメシナリオ。

これだけだとスレ違いもはなはだしいので5も書いておく
5は厨すぎ。もちろん悪い意味で。

…('A`)
やっと夏も終わりだよな？


勇気を出して5を起動した
5秒で挫けたorz

ロード画面で「さいしょから」がデフォルトになっているのが
地味にフラストレーションになるんだよな…
ロードしたはしたで脱力するがｗ

>>42
なんか不満気に見えるんだよな王子の顔グラ

絵柄なんかどうでもいい

ただ、ゲームの画面はもう１とか２でいいじゃん　そう　思う
特に５のレスポンスの悪さを見ると、よけいにね
扱えないポリゴン使ってぐだぐだのそのそする位なら
すっきり２Dでサクサク快適の方が１０００倍まし

でも５の場合はシナリオとシステムそのものがあれだから
操作が快適になっても駄目ゲーのままだけどさ

メモリーカード内にデータがあるなら
続きからやロードゲームにカーソルが合うなんて基本的な事だよなぁ
1から出来てたことが、なぜハドソンに変わった程度で出来なくなってんだ…

大体ゲームの基礎中の基礎を他社に丸なげしてる時点でおかしいよ。ハドソン以前に。
もちろんハドソンの考えられないミスオンパレードも許されないが。
いくら何でも基礎システムすら作れないって５スタどんだけ馬鹿なんだか…よくチームに居れるよ

ほづみりやｶﾜｲｿｽ…
ttp://blog.hoz.pepper.jp/?eid=455843

> あ、それと特典版の方の設定資料集のわたしの名前が全部間違ってます＿|￣|○　
> ほづみりあ→ほづみりや、です。
> 直してくださいって言ったんですが…スタッフロールどうなってるんだろう…。

ＣＥＲＯがセクシャルマークっしかない時点で酷く勘違いしてるよな。

スタッフロールは大丈夫だったけど
サントラのイラストレーターの名前のところでも間違えられたままだったぞ
電撃の攻略本も間違ったままだ

絵の好き嫌いはさておいてヒデェとは思った

崎山D、キングは宿星のつながりが大事なんですYO！と言っておきながら、
リオン以外の戦死したキャラ（ロイ含む）をその後で名前抹消したりとやりたい放題。
BGMはぶつ切りで最悪だったし、スタッフロールにいたっては目も当てられない。

幻水5で幻水を初めてやったんだが。
なんでリオンちゃんは最後死んだんだろうか。
ロードが酷いしもうこのシリーズは二度とやらないと思います。

どうぞどうぞ

>>52
死んだキャラは仲間にした事自体、無かった事にされるのか…
そしてこんなところでもリオンは特別扱いかよ

>>53
なぜ死んだか　少なくともここ住人にとっても永遠の謎です
ちなみに今後このシリーズやらないのは賢明です
せめて、スタッフが一新されるまで興味持たないほうがいいでしょう

>>53
１・２はさくさく進めるので、是非

>>49
ひでぇｗ
スタッフどもが絵描き連中に対してひでぇ態度というのは今までもよく分かっていたが、
名前すらちゃんと認識しないほどひでぇ扱いというのは予想すらしてなかったｗｗｗｗ

>>53
１は操作性に多少難があるが
1、2は良作なので遊ぶ事を勧める

>>53
３、４は強くは勧めないが興味があるならやってみるのも一興だ。
ゲーム性や操作性はともかく「幻想水滸伝」だからな。お勧めはしないがな。
そして個人的にはさり気にラプソを勧める。

レルカーってなんか、トゥーリバーみたいだな…

結局ファレナのためだ紋章に騙されたとか最後はゴドウィンの父もギゼルも善人退場だもんなー。
軍記物語としてはあまりに綺麗に収めすぎなんじゃないかなー。
とってつけたように叔母さんが死ぬのもよくわからんなー。

これリオンの代わりにオバサン死んでたほうが
理に叶ってる気がするのって俺だけか？
そもそも使えば死ぬって設定自体がいらない子なわけだし

紋章関係なく普通に戦争で死んじゃいました、でいいよな。
紋章関係ありで死ぬならわけわからん眷属の効果じゃなく、
太陽で狂って自殺したとか狂って民衆に見放されて殺されたとかの方が悲劇的だしわかりやすい。

もういっそ、３つの紋章をつけた超禿親父が爆誕してラスボでよかったんでね
こう、大魔神みたくさ、黄昏と黎明付いた両手でガオーンとやると頭の太陽がヒカリ攻撃
あんなﾈﾀ紋章はその程度の扱いで問題なし

＞陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
　そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚

まだファーストプレイ中だが、上記の件でむかついたのでレス。
リムが前線に出てくるイベントで部隊を３つに分けるけど、あれ、陣形変更できないよな？
戦闘時、思いっきり魔法使いが前でダインとかベルクートが後衛になっててえらいむかついた。
戦闘始まる前に直せるものだとばかり思ってた。

まだ終わってないが、テンプレの問題点がいちいち納得できてﾜﾛﾀ

政府は一昨日、青少年健全育成法に伴い、セクシャル−マイノリティにあたる
ゲイを取り扱った同人誌の製作・斡旋・販売等のいかなる業務も規制する
「青少年健全性行法」を定めた。これは独自での漫画の政策も当然として、
すべての漫画における所謂、パロディ化も規制されるという。これは普段ネットを
扱わない男子児童（７）が自宅で健全なアダルトサイトを観覧していた再、所謂８０１系の
サイトにアクセスしてしまい、嘔吐して病院に運ばれた事により、保護者が訴えこの法案が可決された。
PTAの会長（５４）は「男性と女性が愛し合い子をもうける、という当たり前の事を否定し、
半ば差別的な手法で強引に男性キャラをゲイに仕立て上げるのは悪質極まりない殺戮行為。まして、
それが実在する他の作品のパロディなんて無差別殺人と同等」とし、この法案を賛辞する構だ。

ちなみに、レズネタ・セックスネタは規制の範囲外である。

よく覚えてないけど、ペルソナでもパーティの人数が変わったときは自動で配置変更画面に入ってた気が

２でもパーティ人数変わったら配置変更画面になった気がする

>>65
っつか、王族しかつけれないとかじゃなかったんだね
妙に王族ってのを前面に出してたから
黄昏はサイア、黎明はハスつけてて、どんどん受け継いでって
最後とち狂った太陽母をシンダル関係の人と一緒に倒す感じかなと思ってたんだけどもなぁ
太陽の紋章はシリーズ中、一番印象薄いなー

あんな見せ方されたら母親がラスボスだと思うよな、普通

ってか母親が死ぬときもリオンが死ぬときも
どうして水が垂れるんですか？ｗ
工事現場で汗水流して働いてる人ですかってんだｗｗ

>>70いや、王族しか宿せないよ
公式設定の筈

リオンが黄昏宿せたのは何故だか知らん
家族同然に扱われてたから養女認定されたのか、単にリオンマンセーか

そりゃリオンマンセーだろー

太陽は条件整ったらノーリスクっていうのがな…
眷属継承者か女王騎士に内密に「女王がトチ狂った時に殺害する役目」を持たせとけば
女王騎士に余所者がいるのも、殺したのがバレたときにそいつ一人に罪を被せて断罪するため、とか
なんかそんなのが出来そうな感じが…グダグダになるか…

笑顔や言動がきな臭い上に出身地偽ってそうなフェリドが黒幕だと
思っていた時期もありました
実は幽世の門のトップで中途半端にわざと解体して主力はゴドウィンに匿わせて
リオンも奴が用意した間者とかさ（それならOPのあれも意味があるし…）

精神的に不安定な女王を裏から操ったり阻止しようとした
ゲオルグに暴走女王を殺させて指名手配にしたり
リムスレーアに太陽の紋章を宿そうとしたりとか予想してたら
呆気なく死んだ
声優のイメージそのままのテンプレキャラでガッカリだ

なんかそのフェリド、深淵のヴァンみたいだな。なんとなく

適当に書いたけど他と被るか…
５のシナリオいじったら二番煎じ三番煎じになっちゃうんだろうな

無かったことにしてくれるのが一番良い…

>49

今までは下手糞同人絵師は去れ！！くらいにしか思ったなかったが
初めてほづみに同情した？


・・・あれ？ほずみだっけ？　どっちでもいいや

今更ながら前スレ

幻想水滸伝�X葬式会場★十三星目★
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1183882608/

意味ないけど

>79
いやいや、継続は力と言ってな、続けること・繋げることが大事なんだよ。
そういうわけで前スレへのリンクも大事なんだ。

意味無いなんて自虐するな。
前を向いて、哂って幻想５の葬式を続けようじゃないか。

＞美男美女の主従ってファレナっぽいですよね。

>>69
そう
１でSレンジのクロミミが強制的に後列に入るイベントがあって
その問題点をちゃんと２で解消したんだよ

ダメな部分だけ原点回帰されてもなw

>>82
序盤でアイリーン拐われた時のレパントもだった
後列で攻撃出来ないうえに一番後ろ(´・ω・`)

幻想1や２のころは良かった・・・何時からあんな風になっちまったのかな

FFやDQ等を笑えないと言うよりそれ以下に・・・・幻想6は期待できるのだろうか・・・（いっそ携帯ゲーで出した方がいいんじゃね）

1と2作った村山が3の発売前に退社した時点で
昔の幻水のような新作が遊べるなんて幻想は捨てちまったよ

スタッフがあれじゃ、これからの幻水がどうなるかなんて目に見えてる
キャラアンチスレでも573に変なｷﾓｵﾀ専門学生が入ったとか言ってたしな…
573そのものが腐ってきたのかもしれない
573のどこにどう関わるか心配だな…
幻水に関わったら573のコの字も思い出さないようにするわ…

主力スタッフがバラバラになって別の新作作ったりしていた時点で完全にｵﾜﾀな。
５スタッフは設定ちゃんと読まないでシコシコオナニーキャラ作って本編は原作・過去作知らない津川に丸投げ。
だいたい過去作が「ファレナの女王国」でちゃんと統一されているってのに舞台にする場所の名前を間違えるなよ。

バッドしか見てないけどキャラの行動に意味がわからんことが多い。
５しかやってないんであとは適当にネットで補足したんだが。
この太陽の紋章を含む真の紋章とやらが人々を混乱に陥れている様をだらだら描いているのが幻想水滸伝ってこと？

結局紋章自体が真の黒幕のような感じがするけど、
これ大自然の驚異みたいでなあなあに付き合うしか無いっぽいしなぁ。
一作だとあまりにも半端だったのでage

批判するならせめて1と2はやってこようぜ
まぁ大体合ってるけどｗｗｗ

５の場合真の紋章でダラダラじゃなくて人間が勝手にダラダラやってるような雰囲気だったけどな。
混乱させてるのは真の紋章じゃなくてキャラとシナリオだよ。
太陽の紋章とかラスボスのためだけの存在。

5から始めたら、そりゃこのシリーズの過去作をやる気にはならないだろう
>>88はバッドしか見てないのが、まだ救いだと思うよ

>>88 一作だと半端 それが幻水シリーズの良いところ
ストーリーも主人公も別々なのに作品通しの繋がりが濃い ゆえに時として足を引っぱる それが幻水シリーズの悲しいところ

>>88

名作１と２をやって欲しい。

新規参列者が出る度にそこまで１・２やれとか言わなくてもいいんじゃないかと思うよ。
５だけやって全部ああいうゲームだと思われるのは不快かもしれないけどさ…。

世界観が繋がってるから単発だとどうしても中途半端感があるって部分はどれも同じかな。
ただ５は過去作を引き合いに出して独自の世界展開して５最強！！な内容がてんこ盛りだから
繋がっているとはあまり言いたくないけど。

繋がってると言っても、無理矢理繋げた感じがするしね

世界や設定は繋がってるが〜感はかけ離れてるよ

よく言えばパラレルワールド。
悪く言えば同人二次創作。

同人誌だけを読んで「面白くねえ」と言ってる人に原作をすすめるかすすめないか
原作ファンだったら同人誌で評価を下さないでくれって気持ちにもなる

>>88
紋章になあなあで付き合っていけるのは５の真紋だけ
紋章の力と引き換えに人生台無し級のハイリスクハイリターンがこれまでの
真の紋章所持者の傾向（個人差有）

３は５以上にリスクなくないか？
ルックが電波言っとるだけで

五行のリスクって灰色の未来という幻を見せられるってヤツと、
使わせる状況に持っていく（これは４までの呪いから開放されてない紋章ほぼ全部かもだが）だろ？

５は気が狂う、というか破壊衝動とかが増大するみたいだけど、眷属あれば問題なく宿していられる
使わせようとする状況、っていうか使おうとする思考にさせるみたいだけど、それも眷属あれば問題無いんだろうな

３では外す手段は既に失われ、もし外せても寿命は削られて数年の命になるけど
５は石像あればあっさり外せて、しかも寿命とか全く問題ないみたいだね

どこが５以上にリスクが無いとｗｗｗ

太陽の紋章の問題は紋章の呪いとか意思とか完全に無視してノーリスクにできるわ
取り外しも簡単に出来る所。
紋章の呪いとの戦いが物語の一つの山場なのに５にゃそんなの無いし
ただの眷属なのに何故か生命を削る黄昏とか訳分からん。
あれ単に宿す順番を守らないと駄目ってだけ？

そういやそんな設定あったな＞黄昏と黎明

あれはちょっと反則
気が狂うっていうリスクは結構いいと思うんだけど

ていうか忘れてたけど、
五行って108人揃って呪いが解ける、とか無かったよな？

その時点でかなりキツイと思うんだが…

そういえば５は108人揃えた所で真の紋章には特に何の影響も及ぼさないんだなｗ
ただリオンが生き返るかどうかにしか関係しないとか意味不明すぎるｗｗｗｗ

>>97
うまいことを言う。
本家が出した二次創作レベルだよな。

確かにゲームをプレイしてない奴が描いたエロ二次創作的な滅茶苦茶感があるね
一般向け（なはずの）戦記物でセクシャルマークだけのCEROＢ初めて見た…
ジーンだけじゃつかないよね

黎明と黄昏は眷属なくせして、真紋並の力を持ってるのと、デザインがまんま陰明道のアレで太陽とはにても似つかないこと、それにリオンに宿る理由が解らないのが嫌すぎる。
つか太陽って贅沢な設定持ちすぎなんだよな。発狂するくらいでいいのに…
ニ相持ちは門や始まり位でいいよ。罰だって罪と別れてる訳じゃないんだから。
27個しかないんだから、特殊な真紋ばっか増やされると有り難みが無いだろ。

>>103
108星集めて呪い解除はどれも奇跡的な演出だから
基本呪いから逃れられる術はないよ。5以外は。

どれもってか、呪い解除って４だけでしょ
１はグレミオを過去から引っ張ってきただけ、２はナナミもともと死んでなかったし紋章１つにするのも１０８星関係ない

>>109
2でジョウイの身体が癒されてるわけだが

>>110

それは１０８星の奇跡だけじゃなくて
主人公が耐えた結果なんだけど。

あと、４も死んじゃう呪いが消えただけで
ラプソディアやると過去を見せるのは消えてないっぽいから
「お父さんの作ったパンツが食べたいよ……」の子供とかを定期的に見てそうだ

>>109
２は108人揃ったおかげで二つに分かれたままでも争わずにすむようになったわけだが

あ、リロってなかった…

でも4つ目の呪文は１０８人揃わないと使えな…ってパンツ！？

ちと俺の例えが悪かったかもしれん
言い換えると、108星あつめたご褒美はどれも奇跡的なもの
だな

とりあえず5以外は（自分が）呪いから逃れるには腕を斬り落としたり
他人に継承させなきゃいかん

はずして封印ってのはハルモニアかシンダルくらい？
真紋を使いこなせるようになれば、うつせるとかあるのかな
ソウルとか、竜？竜の紋章の呪いって眠れなくなるんだっけ

２は108星集めないでジョウイと戦うと２主かジョウイが死ぬから
ただジョウイを攻撃しない、耐えるってだけじゃ呪いから逃れられないような
レベル４開放が最低条件だとしたら108人集めることが影響していると考えていいんでない？

>>111
罰は４主が持っている限りは命を削らないだけで寄生する性質は残ったままだっけ

許されるとペナがなくなるけど
許された人がちぬと、手ごろな奴に取り付いてやり直し

>>100
始まりの紋章は１人が２つ宿せるの？
並びに太陽の紋章類は１人が３つ宿せるの？

>>1

幻水やろうな
始まりは黒き刃と盾の合体で一つ

ハーンとゲンカクも始まり宿してたんだっけ？何であの二人無事なんだろう。

…いたのか百八星。

>>118
釣れますか？

大物が釣れたようだのう

>>118

２は可能。５も可能。５は頭と両手に３つ宿すのが本来の宿し方らしい


>>121

あの２人は、宿してたけど
紋章の力を使わずに封印の祠に戻したっぽいからノーカンじゃね？
amazonで商品をカゴに入れただけで、買わずに戻したみたいな。

使う使わないに限らず、じゃないのか？
なんかそれこそ紋章の扱いが軽すぎてアホくさいんだが。

>>125

２やり直してみ。
始まりは、２人の親友に宿ってお互いを争わせる性質を持ち、
片方ずつだけで使うとお互いの命を削っていく。

でも、ゲンカクもハーンも争いはしたけど紋章は使った描写がないんだよ。

いや、そんなことは分かってる。
使ったことがないからノーカウントってのがいまいちよく分からん…そんなもんなのか？軽すぎね？

＞ハーンとゲンカクも始まり宿してたんだっけ？何であの二人無事なんだろう。

これって何が無事だって言いたいんだろう
２主とジョウイみたいにぶっ倒れなかったのは何でって事？
真紋宿して外したのになんで死なないのかは、宿してた期間が短かったからじゃないの

ごめ、こんな設定あったか＞本気でわからん

＞あと、４も死んじゃう呪いが消えただけで
＞ラプソディアやると過去を見せるのは消えてないっぽいから

>>129

なんか、まだ時々過去が見えるって会話があったと思う

>>130
即レス�d
まだ見えてるのか
どうせ見るなら嫌な過去じゃなくて自分のおかんの過去でも見えとるとええな

>>128
ハーンがハイランド側として攻め込んで、ゲンカクがそれを迎え撃ってから
ハーンとゲンカクの一騎打ちでゲンカクが追い出されるまで六年ぐらいみたいだな。その間ぐらいはつけてたんじゃないか。
ただの片割れだから普通の真紋とは違うのかもしれないけど。

つーか始まりは盾と刃の二つの相があり、勝者に統合されるので盾と刃宿すわけじゃなかろ

太陽は放置したから知らんけど

>>132
１．そもそも強かったので始まりの紋章の力を使う必要がなかった
２．元から二人に決着をつける意志がなかった
３．祠を調べ、始まりの紋章についての知識を持っていた

こんなところじゃないのか
統一する意志がなければ始まりの片層を外すのは簡単なのでは

＞統一する意志

そういや２主とジョウイは１つにしないと命削られるとか大事な部分教えて貰えず、ただ
力手に入るけど大変だよ、としか言われなかった気がする

紋章としては1つになりたい、
だけど初めから争うとか命削るとか話しちゃうと
どっちか片方がやっぱ辞めた、とか本気で争う気がしなくなる、とかなるからじゃない

俺の勝手な推測では
体力削られるのは宿主が深層心理で勝手に設定したペナルティーだと思ってるけど

ただ使わないと決めていても、盾は自動発動が何回かあったはず。

そういや５の三点セットが勝手に動くときは全部リオンの為って、いい加減にしろよと。

だって、世界はリオンの為にあるんだもんｗ

そんな世界いりません＞＜

軍師がただの腐女子でがっかりした。

>>103
3て板状では108星揃う形にゃなるけど、ルックとか宿星に入ってるから実際問題108人集結ってことにはならないんだね 特に無くても仕方ないのか
あれ、じゃあ揃えても…特になんにも無かったっけ？

>>111
なぜ誰も突っ込まないんだ…。

>>103-104
3と5は天魁星が27の紋章持ちじゃないからじゃね？
キングがそこまで考えてたとは到底思えないけど

>>141
ルック達含めて108集めるとルック達の視点でストーリーが進められる…だけ




まぁ途中で原作者が辞めちゃったし
ササライ編もなくなっちゃったしで、
作れなかった（或いは作らなかった）んじゃないかな

補足するならルックのその後が少し変化するな、そろえなかったら結構やりきれない感じが残る。
ササライ編ってネット発の噂じゃないのか？ソースが知りたい。

ソースはないよな
まあ少なくともトーマス編が３章まであったみたいだが
２章終盤のセーブデータみるとわかる
そのことやマップの不整合とか出てこない村の存在も考えると
後半は予定よりかなり削られたんじゃないか
コロク編が予定ではササライ編で５行+天魁星の６人主人公だったとしたら納まりがいいから
流れてる噂なんだろうな

�dです
ルック編は108星特典だったんだ…一周しかやってないから知らんかった
原作者途中でやめたんだ なんかそれ聞いたら勿体無いな…

普通に死ぬ１０８星の一人→なんか因縁とか出てきたけど特別シナリオに関わったりはしない→主人公の一人でありラスボス

何この大出世

とりあえず3談義はよそでやれよ
ここは5の糞さ加減を語り、そんなゲームを
うっかり騙されて買った被害者が傷を舐めあうスレだ
意図的に、5の糞さから目をそらさせようとしているわけじゃないんだろ？

別に叩くネタが有るわけでも無し

なんだろう、今回王子は孤児でもないし、父親に厄介者扱いされたり島流しにされたりするわけでもなく
自分の手で家族や友人を殺さなきゃならないわけでも、讒言や手ひどい裏切りで追い詰められるわけでもなく
一応の目的を達成してちゃんと返り咲いているのに、
なんか妙に達成感がなく不幸に感じてしまうのはなんでだろう。

両親が死ぬ（でも目の前で助けられなかった無念とかはない）
妹は囚われ（最後は空気、ＥＤは放置して旅立ちもする）
伯母が裏切る（でもそのおかげで手を汚さず済んだ）
あたりを５は悲劇に仕立てあげたかったんだと思うよ

たしかに王子って辛い決断することないな
坊ちゃんは辛い決断だらけだし、２主は逃亡したり、ジョウイと戦ったりもできるし
４主は自分の命削って人助け

護衛に気を遣わないと叱られ、護衛の意見を入れないと却下される
護衛が負傷しただけで自軍が意気消沈
更には護衛を守れと理不尽な要求
やっと死んだと思ってもすぐさま復活し王宮に巣くう…

辛い決断も何も、決断そのものを全くさせて貰えない王子の悲哀

なにげにギゼルとか禿親父がいい奴で王子の大儀が薄っぺらいような

ていうかクーデターは起こるべくして起きたのではないかとすら最近思えてくるし
ｱﾚｱﾚｼｭｼﾞﾝｺｳｶﾞﾜｶﾞﾜﾙﾓﾉﾀﾞﾖ(´･ω･`)

>>154そもそも王子に大儀も何も無いんだよ
家と妹取り返すお！ってだけで

そうやってギゼルやルクレティアの妖計に乗せられてがむしゃらに動き、
王子は誰よりも多く手を汚してしまったわけだ。
そして一番の護衛が死ぬと。

個人的に５を好意的に解釈するとこうなるかな。

奸計

大儀はあるよ。
先代の女王を殺害、現女王を軟禁だから。
女王からの救護要請も求めれば出てたはずだし。

>>159
女王は王子側にいるゲオルグに殺されました
新女王の夫は現騎士団長と正式に決まっております

なのにそう考えるのは何故だね？

なんか菌糞の電波でも受信したのではなかろうか

主人公側の行動理念としては>>159になるんだろうけど
何も知らない国民からしたら>>160でしかないんだよなｗ
婚約の儀の直後にゲオルグが女王殺害して主人公と逃げたって知らせが出て
殆どの奴がその情報を信じてるっぽい描写を序盤にしておいたにも関わらず
行く町、行く町で主人公を擁護するような発言しか聞けないのが腑に落ちない

１．ハゲたちに信用がよほどない
２．実は国民はかなりの深度で洗脳されており、王族に都合の悪い情報はすぐに消し去られる
３．先回りして逐一説明して回った人間がいる
４．僕たちの作った主人公をひどい目にあわせるなんてできっこありません＞＜

5の攻略本見てたら、キャザリーだけにあらず
システムや施設を担当するキャラの大半が仲間にするのが面倒な事に気がついた

探偵は一発目の勧誘で仲間にならない事があり、
水滸図担当のタカムは、ルクレティアの牢獄までシウスかレレイを連れて行かなきゃならず
武術指南のゼガイさんは、そのタカムをルナスの森まで連れて行かなきゃならず
防具屋のモンセンは50000ポッチ以上の買い物をしないと駄目で
エレベータ担当のバベッジは、ダンジョンにつき合わされ
おなじみジーンさんも、大穴まで行かされ（4までは話しかけるだけでOKというお手軽さ）
窓職人のズンタは、背景に溶け込んでしまってる＆手順が非常に分かりづらい（ルナスの窓を見せる）
不良役人ハレスは…言うまでもないね

天速星キャラとエレベータは早め＆簡単にしろよな
たｆだでさえ街や本拠地が不親切な設計なんだから

>>164
＞天速星キャラとエレベータは早め＆簡単にしろよな
同意。

仲間集めの難易度が上がるのはいいんだけど、
5のはやりがいがあるんじゃなくて意味のわからん手順を何度も踏まされて
ただイライラするだけだったな

可愛くもねぇちっさいオバサンドワーフを連れて
超遠出しなくてならない苦行…しかも宿屋とかに泊まろうとすると帰られる

声かけただけで安易に仲間になるやつが多すぎるっ！って、批判を受けたせいか
「５は仲間集めにこだわりました」って誰かさんがブログで鼻高々宣言してたたじゃんｗ

戦争参加の動機づけについてファンは言及してたのに、ただ面倒にしただけでこだわったなんて
一体どういう勘違い…

>166
でも、３なんかみたいに、そいつが居る場所に行って話しかけたらホイホイ
仲間になって憑いて来るってのも味気ない。

一人一人にしっかりサブストーリーつけろとまでは言わないけどもな…。

仲間にするのには苦労すんのに、勝手に辞めちゃうキャラがいるのも避けようのない5の事実

1では元々帝国の信用無く批判的な市民が多かったし、2でも自分たちの都市同盟が今正にハイランドに奪われるかもしれないってことで一応即仲間入りの理由付けは出来てるんだよな…

このゲームは大陸のどこにどの街があるのかが全くわからん。
ビッキーが出てきたら尚更イメージがつかん。
これだと歩くワールドマップはいらないんじゃないか？

最後の遺跡の位置も謎だ。
聖地のトンネル抜けたら雪山だもんね。
一体何のギャグだ。

組織が小さい間は「なるほど、それは面白そうだ」とか「何も出来ませんが、私の○○の力でよければ…」
大きくなってきたら「この力、役立てたいと思い…」とか「○○殿とお見受けいたしますが、是非私も…」

うん…背景さえ決まってれば、二言三言加えるだけで仲間入りの理由付けは出来る気がする。

そんなキャラクターはベルクートくらいしか記憶にない…



しかも毒にしかならないビッチがもれなくついてくる罠

一応、ルセリナも入れといてくれ

ただの仲間らしいがな

>>172
５のマップ限定か？それなら同意。
１〜４、ラプソは簡単に村や町、ダンジョンの位置関係は大体は把握できたのに
何故か５のファレナはどこになにがあるのかいまいち掴めなかった。
もういっそのことファレナ女王国は日本みたいな島国みたいでもいいんじゃないかと思えてきた。

>>176

４にはダンジョンなんか無いじゃん。
５とは違う方向で間違ってるよ。

４といえば、こんな狭い町に簡易マップなんていらねーよｗと当時は思ってたけど
今にして思えばあれ地味に便利だったな・・・お陰で遺跡とかで迷った覚えが無いｗｗ
あのマップ機能は５にこそ必要だったのに何でシステム退化してんだよ
王都なんて下手なダンジョンより複雑じゃねーか
出口探して適当に西に進んだら行き止まりとかふざけんな出られるようにしとけ
川に分断されまくって役に立たないワールドマップ要らないからまず町と本拠地の地図が欲しかった・・・

ダンジョンないの斬新すぎるよな
４は色々間違い過ぎ
流されて町に入れないのとか

５は２週目ダッシュをデフォルトにしなかった理由がいまだに理解できない
嫌がらせか

仲間条件の話を蒸し返すが
１と２を再プレイして思ったんだが、話しかけるとあっさり仲間になってくれるのは

１：自軍が目指しているものがきちんと広まっていて、それに同調した人が仲間入り
２：自分の能力を生かすにはこの軍に入るのが一番いいと思った人が仲間入り

みたいな感じだと思った。
うまく言えないけど、国内に敵軍と自軍それぞれの理念と立場が理解されていて
その上で自軍を支援する人に声をかけると仲間になってくれる、みたいな感じ。

３の場合、統合編になるまでは一つの軍として動いてる訳でもないし
そもそも主人公同士で敵対してる状態だから、理念や立場に同調なんて状況にできない。
だから、安易に仲間になる感じがするんじゃないかと思った。

５は最初から目的がはっきりあるのにイベントが必要だからうざく感じる。
国をどうにかしたい気持ち＜自分の利益
だからイベントをこなして自軍に入れば利益になることを伝えたり
イベントで恩を売らないと仲間に出来ない。

上手くまとめられなかった。
長文すまん。

３の場合は施設キャラしか即仲間入りの自然さがないよな。
元々店開きたい人を探してるのに戦闘キャラ仲間入りはさすがに無理がある。特にトーマス編だと。何しにボロ屋敷に行くんだ…

５も道具屋しかマシなのがいないし。散々面倒かけさせて｢それじゃ仲間に｣みたいなやる気無い態度取りやがるしな。
道具屋みたくやる気出せよ

トーマス編で仲間入りしてもおかしくない戦闘キャラだっているぜ。オーギュスタンとか。
まぁナルシーの場合、義を尽くすのが軍じゃなくその人個人だけど。

>>180
いや、そういうことだと思った。状況的に切羽詰ってるというか、対立関係はっきりしてるんだけど…

幻水にはなからダンジョンを求めてないから５で隠しダンジョンもあるとか
菌愚が騒いでたのもフーンって感じだった。４はダンジョンより街を増やして
くれたほうがよかった。そもそも1〜3だってダンジョンらしいダンジョンない。
ダンジョンならＷＡやるから別にいいよ

>>162
>何も知らない国民からしたら>>160でしかないんだよなｗ

そこがおかしいんだよ。
何の為に新聞屋が居るんだ。
本来ならこいつに記事書かせて国内に正当性を知らしめる必要があった筈。

情報戦をしかけないで、軍内で壁新聞作ってジャーナリスト気取り。
「リオン嬢負傷！」ってのが『どちらにも加担しない、真実だけを書く』ってことかよ。

>>184
今回の新聞記者は一度は情報工作戦に参加してたはず


だが新聞内容は何度見ても朝鮮日報にしか見えんのよな
リオン至上主義で敵の主要人物については「〜のようだ」「〜と思われる」として悪口三昧

>>166
手順が長いと言えば、テンガとヒックスだったけど
あれはよかったなー

>>185
どこがどちらにも加担しない真実だｗｗｗｗ
明らかに予断と偏見だらけじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リオン嬢負傷！ってまるであの戦いでリオン以外死傷者がいないような言い方だよな
負傷どころか死んだ奴や身内は腹が立たないんだろうか

>>178
5にはわざと迷わせる森のダンジョンあったけどやり方間違ってるんだよな…
道がわかり辛い（酷い事に隠し通路じゃなく普通の道）ってのが最悪
しかもあれは前座でさらに遺跡へ入らなきゃならない。苦痛すぎ
根負けしそうになったダンジョンはあれが初。
DQ2のロンダルキアやFF3とはまるで別のキツさだったよ

ファンの要望を変な方向に受け取ってばかりで馬鹿にしているのかとさえ思わされた。
誰もシリーズちゃんとプレイしてないだろ。むしろRPG担当するのさえ初めてだろ。
（ハドソン丸投げにシリーズプレイしたのかとか聞いても愚問かもしれんけど）
幻水じゃなくてもRPG何本かやってればさじ加減分かるだろうに。

>>188
リオンはトップクラスの実力を持った催眠／洗脳のスペシャリストです。
つまり「ばれないように殺す」のではなく「殺したことがばれない」タイプの暗殺者です。新種です。
関わった人間をことごとく魅了して支配下に置く薬品を香水代わりにつけています。
この効果によりロイには惚れられ、周囲にはちやほやされ、軍は意気消沈し、王子はコキ使われます。

…うん、とてつもなく無理があるね。

>>187
いつの世もマスコミが中立の立場を取ることはありえない
by某新聞記者

そもそも従軍させてもらってる時点で、中立の記事とかぬかすのは偽善の極み。

ザハーク殿にはファン層の引き締めをお願いしたい。
５を購入した者のうち、シリーズのファンに留まった者は半数に満たないと聞いている。
脱走ファンの叩きと、新規ファンの獲得を徹底してください。
アレニア殿には、６の開発室に行って頂きたい。彼とともに。
（背後からキング登場）

4の小説にこんな台詞があった。
「誰もが自由に加わり、自由に去っていく、そういう集団を作ればいい」
こんなこと言ってるが、勝手な離脱キャラっていなかったんだよな。
これをゲーム内で言ってくれれば5に対してのの皮肉になったのに。

なんか勿体ないなぁ、と思う所が多かった。敵キャラとか

テイラー　＝　浦原喜助（Ｂｌｅａｃｈ）

既に包囲されているのに、
ギゼルが天下に二人の王はイランのですよ義兄上´д｀
とか勘違いしていたところはワロタ。

>>194
５のキャラが昇天した時のEDの扱いはあの通りだ
実は軍内でも普段からそいう扱いなんじゃなかろうか　死んでもあれなんだし
そんな軍に忠節を尽くしたいと思う兵がいるだろうか？いやいない。
入るときは軍の真実が見えてないから、入ってはくれる。
ただし、真実をしった後は…　こいつらにはついていけない、そもそもついていく価値が無い。

そう思われているに違いない。

つーか一騎打ちは簡単すぎるので戦闘で決着つけさせろと…
代理人建てないでも闘神祭優勝できる腕前とか誰かぬかしてた気がするぞｗｗｗ
劇中のイベントこそ皆無だったが、トロイだって序盤は倒せない戦闘が用意されてんだ
あの時点で主人公より遥か上の腕前という意味が、最後の一騎打ちで生きてくる

>>199
俺はあの演出は結構好きだった。そこに至るまでの過程をもちっと描いてくれりゃよかったんだがな。
５もな、序盤とかに武術に長けたギゼルvsまだまだ未熟な王子の対決を差し挟んで
ｷﾞｾﾞﾙ「義兄上の器ではこのファレナの守護者としては役者不足ですよ」とか余裕発言かましてみせたり、
途中の戦争で絶対に勝てないギゼル軍vs王子軍（無論指揮官はギゼル）のイベントで
ｷﾞｾﾞﾙ「この国はもっと強くならなければならない。そのための紋章！そのためのあなた方の命！」とかほざいたりさ。
ゴドウィン家の圧倒的なつよさを見せてほしかった。ターンエーのギンガナム御大将のようにさ。

>>199
確かに一騎打ちで決着、が多くて困る。
とりあえずキルデリクは戦えよ…
あいつとの普通の戦闘って最初の一戦だけだよね？

キルデリクはそうだね（イベント戦闘なので負けても良い）
なんとか勝ったけど…

結局ギゼルって剣士レベルではどの辺りなのかわからんよな…

ていうか幻水は５に限らず一騎打ちで終わらせる事が多いんだよな…
ルカみたいに普通の戦闘の後で一騎打ち、ならまだいいけど…

あたりめがうまいのはあたりめ？

2から4は一騎打ちで終わりだな。ラプソもタイマン勝負。
実は5は戦闘で終ってるのに、あの夢の中？の敵さんニコニコで台無し
ヤク中騎士自重ｗｗｗ

４の最後のトロイとの一騎打ちも、唐突っちゃ唐突だったな。
ゲーム終わりかと思ったら唐突に仕掛けてきて、勝手に死んでいった…みたいな…。
トロイ級の大物なら、もうちょっと一騎打ちの直前のイベントが
あってもよかったような気もするが。

トロイの最期は一騎打ちがどうこうよりもきれいさっぱり忘れ去られていた
４主という驚愕の事実にコケた
いつかトロイが立ちはだかる敵になるんだと思ってプレイしてきたら
おまｗｗｗ今思い出したってどういうことｗｗｗｗｗだった
４主らしいっちゃらしい気もするが

とはいえ護衛がクルクル還ってきた衝撃ほどではないが
王子が４主とは別の意味で哀れだと思った

4主はあの時点ではトロイにとってはただの流刑囚人だしなぁ
途中の対峙もないし（そこが残念だが）忘れられてるのも当然といっちゃ当然か

唐突の件でいえばリオンに黄昏、死亡から復活ほど唐突な展開もない。
全快イベントなんかやらずに、無理を押して最終戦に参加
結果、ドルフに刺された傷が悪化で死亡〜奇跡で復活の方がまだ納得できたぞ
つーか初めはそう解釈してた俺。傷は完治してたのね…

「何も分かっていないくせに、常に事態の中心にいるのですね」

この台詞を菌愚にこそ言ってやりたい

主人公の強さを強調するには有能な解説役が必須
その条件とは敵の猛攻を独力で凌ぎつつ前に出過ぎず
常に主役の斜め後方に位置し的確に実況すること
そのため主役ほどではないにしろ多少の延命補正がかかってはいるものの
最終決戦前夜にそっと取り外され主人公覚醒の糧となって散る

クリリンのことかー！

富樫のことかー！

富樫と虎丸は理想的な解説役だな、今思えば。

思いっきりぶった斬って悪いが、
５のキャラデザ、サブゼロの絵がすっげえ浮いてるな。
一人だけえらく画風が濃いというか厚いというか。
なんでまた。

>>212
いや、あれは単なる驚き役
解説役は雷電だから

俺は藤田が一番ういてる気がした
ハイライトの入れかたが悪い意味で90年代で
テッカテッカしていて
布も金属も皮膚も同じ塗り方で全部同じ物質に見える

さんざん既出だろうが、ほづみだな。全身イラストで河野以上にやばいデッサンもってきたのはこいつだけだし。
ノルデンとかガヴァヤ見たときなんて「素人？？？」って勘違いしたくらいだ。

しかし絵柄だけ見て全員今風かと言われれば
全員古臭くも思える

ユーザーの皆様、多くのご意見ありがとうございました。
イラストレーターにつきましては多くの不満が寄せられたことをお詫びするとともに、
次回作では実績のあるベテランの方々を起用する方針です。
そこで他方面にオファーを出したところ、皆様快く引き受けてくださいました。以下に紹介します。

いしかわじゅん
さいとうたかを
原哲夫
矢口高雄
やくみつる

ガヴァヤのキャライラの流し目の色っぽさは異常。

5イラも複数絵師やめればそれなりに落ち着くだろう
個人の上手い下手以前に、幻水の世界観から浮きに浮きまくったデザインと
4人の絵柄がうまく混ざり合ってないのがやばいな。

藤田：テッカテカ（王子のゲーム中の顔グラやまるごとの4主が無気力）
みきさと：一番マシ（石川タイプ？）
野崎：濃い。一部キャラのデフォルメがギャグアニメ（河野タイプ？）
ほづみ：…（とりあえず名前間違いは可哀相だな）

他の３人はともかくホズミ絵に関しては、ド素人でもそれなりに描き続ければ
１週間ぐらいで到達できるようなレベルで見るものに安心感を与える

みきさとは5絵師中で一番力あるだろ
個人サイト見たけど絵柄の幅も安定感も十分にあるしこの人一人で108人いけたと思う

一枚絵の上手さは藤田とか騎崎かな
キャラデザとしては絵柄の幅・安定感・無難さでみきさとかも

もう真島ヒロでいいよ。

みきさとが単独絵師になったらなったで、
多分地味だとか可愛くないとかで、非難だらけになると思うぞ

>>223
藤田ってデッサン狂ってね？
特典ディスクのジャケットとか酷いよ

藤田はデッサン狂ってるが、ほづみ程ではない
だが、デッサンの話をしてしまうと河野が・・・ｗｗｗ

みきさとが一番安定してるだろうな
幻水キャラはもともと派手じゃないから、地味だと叩かれるとは思えない
布を減らせ髪色を変えろと指定が入らなければ、という注釈は付くけどな

他の仕事やサイトで見られる1枚絵を見ていると藤田の方が実力があると思う
キャラの描き分けとかそういう方面はまた別として
ただ幻水に関してはデッサン狂い多いんだよな…

みきさと絵で108星ってのを見てみたいと思わせてくれるけど
みきさと絵のおっぱいキャラ大集合は見てられてもうれしくないと思う

それは君の基準であってうれしい人はいるだろ

みきさとのおっぱお大集合はアレだな、おばさん体型の肌に弾力性のなさそうなジーンみたいなのが並ぶんだぞ…

華奢なのに巨乳とかよりはリアリティがあっていいといえばいいんだが何か複雑

結論：菌糞が一番いらない子

結論：5絵師はどれも勘弁

結論：うたたねひろゆき

やっぱり絵師は河野か石川がいいな
この二人じゃないと幻想水滸伝って感じがしない

>>234
ﾊｹﾞﾄﾞ
藤田、みきさと、野崎、ほづみは
せめて100人以上を1人で担当してから幻水絵師を名乗るべき

>>234
今度出る幻水公式本の表紙に
なんら味がなくて愕然としたな
皆同じ顔になってる…

また公式本出るのか

>>236
まるごとのことじゃなければkwsk

本人たちは自分の事を幻水絵師とは名乗ってないとは思うけどね
仕事しましたとは言っても

幻水５は数ある仕事のうちの一つ
そういうスタンスだろ。フリーランスの絵描きなんだから、当然っちゃあ当然だけど
ただ、思い入れもその程度ってのがファンには悲しい。

好き嫌いはあるにせよ、河野・石川ならもうちっと幻水に愛着を感じてくれている
……と信じたい。

ゲーム本編だけでなく、まるごとや小説や4コマ等といった5関連の表紙や挿絵を担当してきて
幻水絵は数ある仕事の一つってだけです。なんざ身勝手な言い分だけどな。別に本人らがそう言った訳じゃないがね…。
それだけ関わっていながら歴代ファンが納得いくものが描けないんじゃ、それこそ最悪だwww
まるごとの新規の絵はみんな5絵師だろ。ファンの為のブックを担当した絵師が、仕事にすぎない連中って納得いくか？
俺は全然（ry

よく考えたらたった一人で１０８人＋αを描きあげるのは相当大変なんだよな。
よくもまあ河野も石川もこんな苦行を（しかも２作づつ）やったもんだ。

今までのシリーズのキャラの作り方↓
スタッフからキャラ原案募集、最終的に一人の絵師が公式イラストとしてまとめる。

５の作り方↓
キング、津川が設定したキャラを複数の絵師に分担して描かせる。

こうしてみると５のやり方のほうが効率よさそうに見えるけど実際は、
「キモキャラ＋統一感のない色彩バランス」で最悪のコンボになっちまったんだようなあ。

一つの仕事に過ぎないとしても
そこに愛着がないとは限らなくないか

「キモキャラ＋統一感のない色彩バランス」も
結局アートディレクターの腕にかかってたんだよなぁ

つーか絵師叩きはもう勘弁
本人たちの過誤はほんの僅か。
描かせたのも、選んだのもスタッフ。

ストーリーがよかったらゲームとして面白かったら
絵の粗もご愛嬌ですんだ話だったと思う、１のように

>>238
今手元にないから確認しきれないけど
最近読んだ本にチラシが入ってた
ワンピースとかかも

1の絵の粗は、ご愛嬌で済んでいないと思うよ。
2が面白かったという人にはコンバート有るからと勧められるが、ご新規には無理だ。
あれは製品レベルじゃないよ。

数人に描かせるのは英断だった
作業量ハンパないだろ
やってのけた石川が基地なだけだ
河野は荒いし

河野は一週間で108人プラス敵だと考えると全てを許してしまえる俺がいる

綺麗なだけの絵がしたけりゃ他ゲーやってろ
河野にせよ石川にせよ、世界観に見事にマッチした泥臭さや
美男美女だけでなくオッサンや亜人も魅力的に描くからここまで指示されてるんだ。
5絵が初公開された時、（まだ藤田絵のみ）殆どガッカリ意見しか聞かれなかった。
何か決定的なインパクトがないんだよ。上手い下手以外の意見、見たこと無い

某ＯＮＩもそうだけど、自分のことを王様とか皇帝とかつけるスタッフは
ろくなのがいない……

>>247
昔の漫画の絵を粗があると感じる人にはそうかもね。
最近の例だと「ぶっせん」とかの絵を汚いと感じる人が多いらしいけど、
絵を描く人なら分かるんだけど、本当は物凄く上手い絵なんだよね。

>>251
「周りにそう呼ばれてるから」って言い草が尚更な。
そう呼ばれてる段階でバカにされてると気づけよと。

そういや、昔の友人に皇帝ってあだ名のヤツがいたが、理由は
「態度がでかい」
からだったな。

>>252
>本当は物凄く上手い絵なんだよね。
河野絵の雰囲気やキャラは好きだが、それは無い。下手は下手でいい。
恥ずかしいし、痛々しいからから止めれwww

252は「ぶっせん」の絵が本当は物凄く上手いと言ってるんじゃないのか？
河野氏は下手だとは思わないしそれなりに描きなれてる人だとは思うが
きっちり下描きしてはみ出さないように丁寧に色を塗るような絵は不得意で
４ぐらいの絵で精一杯なんだと思う。

微妙にスレチ？

ごめん、ここ５アンチスレだったね

>>252
上手いか下手かなぞ問題ではない
肝心なのはそれが魅力のある絵かない絵かだけだ
それがなきゃただ上手いだけの絵でしかない

個個人によって絵の価値は違うが
より大衆を惹きつける絵が描けないアーティストさんは
ゲームのイラストなんて描くべきじゃない

ちょっと質問。

5って3より戦闘スピードマシになってる？
3が1、2の快適戦闘に比べてあまりにもっさりしてたんでそこが心配。

もしマシになってるんだったら買ってみようかなと思ってるんだが。

ｱｯ−

ここアンチスレだったっけ＼(^o^)／

戦闘中は結構速い、が戦闘前＆後のロードが非常にウザい。俺は３よりストレス溜まった。
テンプレ呼んでこういう意見が出るゲームだと理解するなら買えばよい。

今中古でいくらぐらいで売ってるんだ？
１５００円くらい？

>>261
thx
慎重に考えるわ。

>>263


なぜかいちいち前のキャラのコマンド位置を記憶するという
謎仕様が戦闘中地味にイライラさせるよ。

ロードが多い＆長い。無用な間が多い。
システムの感覚が多くのゲームと一部逆（防具を装備するのに、防具→キャラの順に選ぶとか）。
イベントにおけるムービーにするシーンの選別がやや謎。
シリーズを1〜4まで知っておかないと、意味分からん伏線＆用語が多い。
知っていてもわけわからん伏線も多い。
一部イベント中の一部キャラの言動の辻褄が合わないのは放置。

以上を鑑みて耐えられるようなら。

5のベルクートは、わざわざ設定のみだったラウンディア・ハイアの名前まで出しといて
隼使った時のガッカリ感は忘れられない。
…目にも止まらぬ連続突きじゃneeeeee!!!
つーかアップにもならないしモーションも使いまわしだし…
技紋章っていわば必殺技扱いなのに5のはことごとく演出地味だったな

協力攻撃の時に敵が映らないことが多いのが気になった。
あまりにもカメラ目線すぎる＆ワンパターン。
キャラによっては不思議な踊り状態。

6情報まだー？

今のスタッフの6は見たくないぜ

外伝で裏水滸やろう。
ルカが主人公で、恨みに思ってる相手108人ぶっ殺す。
108人殺せばグッドエンド。足りないとバッド。
一人ぬっ殺すたびに石碑に名前が刻まれる。

・・・・なんて殺伐なこと考えちゃうくらい、
次のシリーズには期待していない俺。

>>266
そこは最悪だったな。何よりただの攻撃力倍増としか認識してないアホスタの無知さ加減が。
そもそもバレリア、アニタ共に片手剣で連続突きなら、師匠ハイアだって片手剣の使い手に決まってんだろ。
そこに両手剣、ただ斬ってるだけのベルクートが入るとハイアの剣士像がゴチャゴチャだろ。ベルクートの何に対して免許皆伝なの？

5スタはキャラに「箔をつける」ことばっかりに執着してるな
しかも表面上の肩書きや経歴などで誤魔化して、
実際はゲーム内でそれらが表現できてない

流れ切っちゃうが、戦闘の話で気になったことがあったので。

敵全体に0.8倍攻撃(協力技)とか、つらぬき、なぎ払いとか、こういう複数攻撃系は
割と多いが全て使えない。敵が複数出てこないんだから意味ないわ。
でかい敵１体しか出てこないってのが多すぎる。
特に縦に並んでるのなんてほとんどないでしょ。何考えてんだか

CODE GENSO　反逆のファルーシュ(絵ネタバレ有)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm978756

5はこんなのなら良かったはず

本スレにも貼ってあったな
そんな腐女子が書いた手書きいらね

>>274
キモい駄絵見せるんじゃねーよ
そんなヤツと同レベルで５アンチと思われるのは迷惑だ
そんな臭うモノを良いとか言うから、５アンチ＝腐女子と言われるんだ
腐女子自重しろ！

何と言うか絵にしか反応しなくてワラタｗ

>>277
自演宣伝乙
叩かれれば馬鹿レスしかしない辺りが腐女子だよなww
キモいから氏んでね

腐女子煽りしか出来ないヤツもウザいから消えろ

>>272
キャザリーなんか単発攻撃キャラだから（2であんなにクライブが連鎖攻撃で大活躍してたというのに）、
ガンナーの地位落とさない為か、力600超えにして一発をデカくしたんだよな。
でも力って銃を扱うのには必要だが、威力そのものに響くっておかしいよなｗｗｗ
どんな鍛え方してんだと言いたいｗｗｗ

さらに真神行法持ち（これが一番気に入らないんだが）だから素早さも最強で
敏捷スキルもSSまで上がる。その敏捷スキルは連続攻撃回数を上げる効果がある。
しかしこの狐女はいくら上げても単発攻撃しか出来ないｗｗｗ
パラメーターの設定馬鹿すぎｗｗｗ

>>280
実は撃つフリしてるだけで本当は銃で直接殴ってるんじゃねｗ
力で銃の威力が変わるってそうとしか思えんｗｗｗ

それは5に限ることではないしな

いくらなんでも遠距離武器持ちで600超えなんてしてんのは5だけだよ

5は安易な厨設定が多すぎ

ギャザリーは能力だけガンナーの良いとこどりで、５お得意の善人キャラなのがな…
調査名目で旧友を助けに来た、実はすんごいお姉さん（もちろん美女）みたいな

クライブ、エルザ、ザジと、組合員にはみんな裏世界で生きてきた人間ならではの
陰りや冷酷さがあったのに。

その辺りの設定が、全部オボロらのイベントに持って逝かれたからな……。
５スタッフでは、違う形で陰持ちキャラを作ることはできなかったのでは。

挙げ句の果てには自分で「正体は明かせませんが」とか言ってるし。
正体不明の仲間って、５が特別多い訳じゃないのか？

そういや、キリィを風呂に入れたとき、最初は誰だかわからなんだな。
「この五分刈り大胸筋、だれ？」て本気で思った。
あの衣装から五分刈りが出てくるとは想像も出来なかった。

１，２で築き上げた名作を
３でぶち壊し
４で木っ端微塵にし
５で跡形もなく葬り去った

もしTGSにオカンオトンの外伝過去話きたら減水全部売っ払うわ

>>290
いや本編６だろ。アホスタに外伝にする気などある訳ない
てかそれに限らず、ゲオルグ、フェリドの出会いも機会があれば〜なんてアホスタが言ってたけど…空気読めなさすぎだろ？
４でテッド、５でゲオルグの過去話程度でユーバー、ペシュ、ササライと最重要レベルの奴らをことごとくスルーしといて何を言ってるんだアホスタ…？

>>291
しかし、５スタッフに下手に触れて欲しくないのが、テッド、ハルモニア、ユーバー、ペシュメルガ関係なんで
…どっちにしろ駄目な気がする。

>>292
それは確かに。厨二病丸出し５スタに扱えるようなモノではないな。
そういうことならアホの５スタはフェリド、アルでいつまでもオナってくれてれば、こちらは喜んで見限れるわけだ。
いずれにせよ三度売上激減が目に見えてるが…

4のテッド過去は真紋持ってるのに成長させちゃった→紋章奪われてた時期あります
の苦しい言い訳を解消させる為のもの。船乗り込む前から成長しちゃってるけどね
5の女王殺しに関するキリィの過去はもう何もいえない

ビーバー５の元ネタが、アメリカ（？）のロックバンド（？）「マルーン５」であると、
ようやく気づいたらしい私が話ブッダ斬って通ります。
ごめんなさい。

戦争モードが妙に懲りすぎ。
かといってコツさえ掴めば簡単すぎるし。

このスレって意外と消化速度速いな

ええ、まあ、みんな本編で消化不良でしたので、
このスレで噛み砕いておるのですよ。

キャラアンチスレ見て来たんだが、
スタッフの攻略本コメント見ると本当にガックリしてしまう

>>296
あれは全然凝ってないよ。
システムや操作が不備だらけで更にバランスも悪いんだ。

>>299
あれは本当に言葉が出ないな。
クソキングブログにマンセーコメント書き込む奴らといい２と同等とぬかす５信者といい、いかにキモオタかってことだな。なるほどキングと意識が合うわけだ

アンチスレが何個もあるのに、消化速度変わらないのは不思議。
もしや皆掛け持ちか。

ぶっちゃけこういうアンチスレが建つのも5狂儲の自業自得だな

俺も5も発売当初は楽しんだんだが…実際やってて楽しいと思えた部分もあった。
4で問題にされた箇所を持ち直そうとしてた面はあったよ。
でも世界観と雰囲気の崩壊は最悪。
スタッフの原典にも過去シリーズにも敬意を払わない暴走っぷりはさすがに許せん。

別に敬意とかどーでもいいけどつまらん

許せないのはこれだけ

ミアキス一騎打ちの後とか伯母上が死ぬトコの曲って
三丁目の夕日に似てね？

とにかくロードがうざい

リオンの方が

リオンはくるくるとかハマり以前に話しかけても役に立たないのが嫌だった
普通ただ行きましょうだけじゃなくて目的地とか言わない？あるいはだいたいの方角とか
プレイ前及び初期はプレイに間が空いたりミニゲーム仲間集めに凝りだした人のためのナビ役だと思っていたよ
2のタキおばあちゃん移動式みたいな奴
実際蓋を開けてみればどうでもいいことしか言わない鬱陶しいだけのオプションとかどんだけー
主人公ストーカーするんならせめてそのぐらいの働きはしたらどうかと

プレイ前は当然非表示にできると思ってた＞リオン
ピンクの奴は室内でも常に揺れてて不気味だし、ストーキングされてるみたいで気持ち悪かった。

戦線離脱してくれた時はホッとした。
ラス前にまた戻ってきた時は凹んだ。

当時、町の場所分かんなくてナビに話しかけたら「○○ってどんな所でしょうね？」とか言われて腹が立ったなｗ
名前じゃなくて場所を知りたいんだよこのｳﾞｫｹ！知らないのに付いてくんなそれかせめて黙ってろよマジで・・・
スタッフ的にはリオンちゃん可愛い！付いてきてくれて嬉しい！なんだろうけど、こっちとしては良い迷惑だよ本当に

どんな所でしょうね？ってアホなセリフだよな

「○○は港街だそうです」とか「○○が有名だそうですよ」とかならまだ多少は分かるが、
知らないって、仮にも国を守る騎士になろうとしている人間のセリフじゃないｗｗｗ

下手に貴族の娘貰ったりすると、外戚うんぬんで面倒だし、
いっそ身寄りのないこの娘なら、息子の夜伽相手にピッタリ。
なんか頭よさそじゃないけど、ベッドの中じゃかんけーねーし。
と、いうフェリドさまの深謀があったのだろう。

普通のナビゲーション

「ラフトフリートは、今ソルファレナの北東に停泊しているみたいですよ」
「はやく軍議の間に戻ったほうがいいんじゃないですか？」
「これからどうしたらいいかわからないんですか？
　こういうときは、軍師に相談しましょうよ。」
「●●に行くには、本拠地から船に乗ればいいんですよ。」

幻想５

「これからどうしましょう」←しるか

どうしましょうって言われてもこっちもどうしましょうって感じだよ…お前は処理を重くしたいだけか。
ミアキスも大事な姫と離れ離れになったのにリオンを眠り姫とか阿呆なことを言い出すし本当に
役に立たんナビシステムだ。だいたいこんな糞ナビに当たったの初めてだ。
リオンもいくら王宮育ちだからって仮にも護衛で税金で飯食ってるのなら地理歴史はきっちり勉強しておけ。
…って元暗殺者候補なら普通それくらいは最低限頭に叩き込んでていいような。
幽世は全員方向音痴か？

カクリヨはなぜかフィールドで薬使って死ぬ寸前状態でうろついてるくらい
見当はずれの馬鹿だらけだから、リオン程度でもかなり賢い方に入るとかだったら笑うｗｗｗ

「これからどうしましょう」

お前を殺して俺も死ぬ

スタッフ的には「これからどうしましょう？」が仲間集めの合図らしいが


これからどうしたらいいかわからないから
ナビに話しかけるんだよ普通は！

「〇〇は〇〇から北にあるそうですよ。いったいどんな所なんでしょうね？」
くらいのこと言わせろよ無能スタッフ

>>314
本来はそういう操作性がナビキャラの本義だと思うが
スタッフにとっちゃ単なる愛玩用でしかなかった事がよくわかる比較だな

>>318
そうだったのか。
エスパーじゃあるまいし、わからねーよ無能スタッフめが
「仲間になってくれる方がいるかもしれませんし、他の街でも行ってみましょうか？」
とか色々あるだろ、バカか？

軍師に
「しばらくは敵も動かないだろうから、散策でもなさってて下さい」
とか言わせたり
情報屋に
「○○の町で女が暴れてるらしい」
とか言わせるだけでリオンお役御免

5は探偵もアレだし…
千里眼持ってる4のデポラ婆ちゃんの方がよほど役に立つ

宿屋
新聞記者
探偵

5の施設キャラって駄目なの多いわｗ

探してもらってる仲間が途中で加入したら、調査料パクるしな＞オボロ

代金を秘密１の調査料に回してくれるパーフェクトハードボイルドダンディリッチモンドを見習えｗ

迷宮だらけの迷探偵、その名はオボロ

>>316
カクリヨでまともな暗殺者ってドルフぐらいなんだろうか。

ってゆーか、女王国全体で人材難のかほりがする。

敵含めて派遣社員です。

>>328
失礼な事を言うな。
全員バイトだ。
まったく、派遣社員を何と心得る。

その上、全員出稼ぎの日雇いだ。

河野は違うゲーム出すみたいだな。
絵師参加なのかPとして企画立ち上げたのかは知らんが恐らくラプソ組もそっちに流れただろう
これで５スタ続投の可能性が上がったわけだｗ

あの河野絵ゲーみてて感じたこと
やっぱ目に力がある絵は違う。説得力あるな

>>326
暗殺者としてもドルフシールドとしても大活躍

>>331
へ〜、幻水よりそっちのが楽しみだな

河野さんまで別のゲームへ行ってしまったのか
幻想シリーズｵﾜﾀ

もはや幻水でなくなったからな。減衰５で十分。
見限って別の製作に取り掛かって正解だよな。

なんでこんなことになっちゃったんだろうな
ナンバーごとに良い部分や悪い部分、納得できないところ残念なところがありながらも
シリーズ全作品がずっと大切にしたいものになると思ってたのになあ
５だけは幻想水滸伝であることを絶対に認めたくない

>>324
オボロの所在調査って一度会話したキャラじゃないと調査対象に入らなかったよな…
つまり場所を移動するキャラはいいが、それ以外は場所なんてわかってるから
そもそも調べる必要がない。根本的に役立たず…
居場所調査は意味が無い。仲間にする方法は教えてくれない。秘密調査は大したことわからず。
駄目だなこいつ…

最近クリアしたけどつまんなかったな。
２の足元にもおよばんわ。
ヤフーのゲームレヴューで「面白い」とか書いてる人ってゲーム見る目ないと思うよ。

>>331
kwsk
今のスタッフのまま続くなら河野についていくわ

ｽﾏｿ
ラプソスレ見たらあった。

>>339
表面しか見てないんだろ。表面だけ見れば幻水だがちょっと冷静に見るとボロボロ粗が出てくる。
腐女子とオタだけだろ高評価付けてんのは

>>339
その人が工作でなく実際面白いと思ったのなら結構なことじゃないか。
自分と意見が合わないからってどうこう言うのはイクナイ。

まあそうだな。そいつにとっては高評価にしたいゲームだったんだろ。
しかしまともなRPGやった事ないんだなとは思う。
�Xはｷﾞｬﾙｹﾞみたいなｷｬﾗだからｷｬﾗ好きならまだ違う次元の人間なんだなくらいにしか思わんが
ｼﾅﾘｵ感動しました！とか、今まで一体どんなゲーム人生だったのかと素直に疑問に思うし
1や2が帰ってきましたね！っていう奴は幻想水滸伝というゲームの何処を見てきたのかと。

自分も５だけは幻想水滸伝であることを認めない
あれが幻想シリーズの五作目だと思いたくもない

今やってるから、目に付いた細かい不満点１つあげると、
すりぬけの札が役にたたなすぎ。使いたいときに使えない。

おれ自身、ここでこのゲームを貶しまくってるし、アンチスレで言うのもなんだが、
このゲームを好きな人を貶すような真似はやめような。
あくまでゲームに対してにしような

王子のリーダー服のセンスがありえない。
あとリムの女王服、手のとこがキモイ…

女王は服よりも不思議な力で常に浮いてる王冠がムカつく
幻水世界には確かに紋章っていう魔法があるけど冠を浮かせるとか
そんな意味不明かつ必要の無い魔法体系では無いと思うんだぜ？
そういうのはハリーとかの生粋の魔法ファンタジーでこそ生きる設定だろ・・・

５は世界観に合わせたキャラ作りってものを完全に放棄してるよな
まずスタッフの萌ありきのキャラが作られ、それに合わせて世界観が捻じ曲げられてる
一作限りの新作ならまだしも、シリーズ物で歴史も世界も全部繋がってる幻水でやる事じゃないだろ

確かに…。そのうち空に浮かぶ城とか出てきそうな勢いだもんな
まともに過去作やってないのは確か。４作やってたら一年で足りないし
分からなくもないが…

>>348
5単独ならまだいいがシリーズ通すと浮きすぎだな

石川なんかは「ありえない服はやめて」「この服の構造はどうなってるの？」とか言われてたのに
５はありえない服のバーゲンセールだな

服の構造とか気にするのはコスプレとかする人だけでは
正直どーでもいい部分

３Dになった以上、服の構造はある程度気にしないとマズいんじゃないか。
横から見たら布がつながってなかったとか、袖が邪魔して腕が上がらないとかじゃ可笑しいし

５の恥ずかしい服なんて、そもそもコスプレしたい人が居るのか疑問だけどｗ

コスプレ自体が恥ずかしい行為なのでそんな疑問は湧かないなｗ

構造云々は知らんが、肝心の主人公の服が受け付けないからどうしようもないw

>347
> 王子のリーダー服のセンスがありえない。

漏れは最初、金太郎の腹かけ思い出して噴いたよ。

首も肩も背中も丸出しで、全然防具の意味ないしな

まあ、「背中を見せない戦いをする」っていう志でもあるのかね、って感じか＞金太郎服

型はほぼ一緒であっても、ロイくらいシンプルなデザインなら
まだ多少マシだったんじゃないかと思うがね

それでも首にスカーフは微妙

巻きスカートに、上着の腰巻き、かかととつま先をカットしたタイツに
サンダル＞火消しをもとにしました！
主人公の色(赤)、主人公の目と髪の色(青・白)、女王騎士の色＞(黒・黄)
全部入れました！

思いついたこと全部入れようとするから、あんなとんちきなデザインに
なるんじゃないか？　取捨選択ってのができないのか

冷静に取捨選択できるスタッフなら、あんなgdgdなキャラやシナリオになってねえってｗｗｗ

５はグッドEDを見るためにもう一回プレイしようと思わなかったな。
あと頑張って108人集めようとも思わなかった。
２は何回もやったな〜。

服の構造にこだわっていたのは、それぞれの生活感を出すためという意味もあったと思う。
人は「服」を着ているのであって、「衣装」を着ているのではない、みたいな。
主人公や王族キャラだって、それなりに被服製作スキルを持つ人はもちろん、そうでない人から
見ても「こういう服だ」と思える物を身にまとっている事で、立場に合いつつも地に足のついた、
幻水らしい生活臭の演出に一役買っていたんじゃないかな、と。

そういう点から見ても５の王族はなぁ…
王族だから豪華なのは分かるが、衣装くさいから人形か舞台上の役者にしか見えない。

>>361
それ以前にクリアすらしなかった俺ｗｗｗ
決戦前夜でなんか冷めた

金払ったんだし勿体ないから…と思って一応クリアしたが、時間の無駄だったなｗ
こんなのに時間かけるくらいならマインスイーパでも延々とやり続けた方がましｗｗｗｗｗ

旧作のスタッフは、旧世代のヒロイック・ファンタジーが持つ
“無意味な派手さ”から、逃れようとし続けたんじゃないかと思う。
４までの歴代主人公たちは皆、一様に機能性重視というか、
お世辞にも派手とはいえない服装をしていた。
ありがちな“貴種流離たん”からの脱却をはかろうと、
シナリオに腐心した箇所も随所に見受けられる。

しかし、５の半端なオタクスタッフたちが、それを簡単にブチ壊した。
王子のあの、クレイジーな軍装が、全てを象徴している。
過去の幻水が否定してきた要素を主人公に盛り込んだ瞬間、
５スタッフは幻想水滸伝を終わらせた。殺した。

結論：キング辞めさせろ。

>>363
まあ気持ちはよくわかるよｗ

>>361
あれはグッドEDではなく、ガッカリEDです。
見なくて正解。

女の王族の服は好きなんだが、王子のリーダー服だけはどうにも…。
ヒューゴの服も色んな色が入っているが、あれはデザインと色のバランスが
取れているからいいんだ、民族衣装だし
他王族の服・歴代主人公の服と並べてみても、王子のリーダー服だけ突飛なん
だよな…。特別と取り違えてるのかな

ラプソまでの主人公は見た目や機能性を重視してるんじゃなく
単純に幻水の世界観から浮かないようにデザインされてる。これ重要。

お前らよっぽどくやしかったんだなｗｗｗ
ひしひしと伝わってくるよｗｗｗ

女王、妹はいいけどおばさんはデザインも配色もアレだ、しつこい。王子は笑える。
語は全体に引き算が出来ない人が作ったな、という印象。

歴史ヲタとして女王騎士の服装にブチ切れた
幕末〜明治では新政府大好きっ子だがそれでも切れた

>>372
うるせえぞ、屑。

>>372
世界観がまるで違う現実と虚構を自分のセンスで比較するなど、
幼児期の思考の範疇から出れていないナンセンスな所行だ。
せめて「幻水らしくない」と否定するならともかく。

史実のモンを元にしていたら知ってる人にはある程度叩かれると思うけどな。

女王騎士服はあのいかにも動きにくい格好で戦うのが吹いた。
リオンも長巻を扱うのにあの袖は邪魔だろうに。
腰の無駄な装飾も踏むだろ！と突っ込みたくなる。
レックナートはゴテゴテピエロでジーンは逆に布不足、ビッキーはいつも生足見える。
足し算、引き算が極端すぎ。

何が元ネタだろうが、ゲームはゲーム、史実は史実で
別個に楽しんだり評したりするもんではないのか？
そんなことごちゃまぜでいちいち辛い評価してたら、
ほぼ全てのゲームが否定の対象になってしまうと思うが。

ま、別にそれが楽しいなら止めはしないし、
そういう手段でしか語ることができないなら仕方ないが、
野球選手にボクシングが下手だと非難したって不条理なだけだ。

元ネタは金太郎。

そりゃゾンビのジャック・ザ・リパーとか吸血鬼のラストバタリオンとか
自分の美を広めるために信長殺させる千利休とかはまぁいいにしても、
出来上がったもんが創作物として楽しくない場合は
「それ使っておいてこの程度かよ！」みたいになるのはある程度仕方ないんじゃ。

「幻想水滸伝の名前とか世界使っておいてこれかよ！」みたいな。

元ネタとなるものがあっても別にいい。
問題は、格好良いから着せてみました。だって萌えるでしょ、これ？
という５スタのスタンスだ。
女王騎士も王子もおばはんも、王宮の中でさえ浮いてるじゃん
タイムスリップしてきた人たちみたいｗ

もっと単純にパッと見、あれが格好良いのか悪いのかじゃね？

要は世界観とか舞台設定に合ってるか否かだと思うぞ
仮に５がシリーズの第一作目だったりしたら、王子の金太郎とか奇天烈な服も「だせえｗ」
とか思いつつも「まあこういう世界観なんだろうし仕方ないか」で済んだかもしれない
でも幻水にはシリーズで今まで積み重ねてきた過剰に派手過ぎないイメージが根底にあるから
５の王族服とか見ると「世界観から浮きすぎだろ常考」とがっかりしてしまうんだと思う

自分も新撰組好きだからまねしないで！とかいうのは同意できない
大体隊服と違って基本鎧直垂だし、浅葱色でもないし。
しかし女王騎士服は暑そうだ。もうすこし爽やかでもよかった
リオンの袖は邪魔すぎる。何のためにたすきがあると思ってる
背中にするかわいいおリボンだとでも思っているのか

女王岸のあれらの衣装は礼服で
本番用のは違うと思っている俺

なんでか戦闘でも同じ服を着ているように見えるけど
あれは記号であって、本当は装備している鎧を装着しているのだッ！！
そう思うことにしている

というか、そう思ってないとRPGのグラフィックってば素肌板金鎧で
砂漠を行軍とかとんでもない事をし始めるので見ていて不憫過ぎる




でも正直、女王棋士の服装は普通にダサいと思う

俺は女王騎士の服はいいが王子が駄目だと思う。
もうあれは浮いてるとかいう問題じゃない。
まるごとのカバーの後ろには、公式絵の主人公が立ち絵で集合してるが
それみると王子だけ異様に細く見えるんだよ。
肩出しだからなのか撫で肩なのが丸わかりでキモい。

ラスボスが３と大して変わってないじゃん！
３の方がまだ楽しめた。

３よりひどい。最後だけラスボスっぽい御託並べられても
印象薄い人が急に暴れだしたようにしか見えなくてすごい不自然だった。
悪役のイデオロギーが薄っぺらいからシナリオ全体も薄く見える。

ラスボスがマルスカール烈身だったらまだ許せたなｗ
ある意味で。

�Xはラストまでやる前に飽きたんだけど、ラスボスは誰だったんだ？
あと�Xを持ち上げる奴は腐とオタだけだって意見あるけど、
あんなん腐もオタも幻水ファンなら受け入れられない。
今まで幻水の何を見てきたんだってアホだけだ。

>>388
なんかよくわからん、ハゲのヒカリ攻撃で呼び出された太陽の紋章の化身らしきひらひら物体。

俺は姫サマがラスボスになるとずっと思ってた。

>>388
またか。好きな奴をアホ呼ばわりとか、何様だよ。
頼むからゲームを叩け

ラスボスは普通にギゼルでよかったわ。ハゲ印象薄い

もうなんか、ラスボスを妹にして、止めようとするギゼルと一時的に同盟、
ついでにギゼルを最後の最後で蹴落としてそのまま妹も殺害、俺帝国建設でよかったんじゃね？

いくらファンタジーでもジーンの格好をベリーダンサーは謝れレベルだな…。
踊れないように布を剥ぎ取ってダンサー、しかも叔母さんを普段から見ている
はずの姫さんからは破廉恥呼ばわり。興味示せば護衛が微妙な反応。
破廉恥と言わせる為にああしたのかと思わせる扱いに腹が立つ。

>>392
それも酷いぞｗ

ジーンの格好を破廉恥呼ばわりするのは別に構わなかった。
女の子とか特に思春期だったり潔癖だったりすると露出度高い＝破廉恥!!って言うのはまだ理解できる。
ただ許せないのは兎に角デザインが下品なこと。
ジーンはそんな品のない格好はしない!!
ただたしかにおばさんの格好普段から見てるのにジーンに対して破廉恥は無いな。
まず叔母さんにいってやれ。

まあ、肌を覆っている面積の多さでいえば叔母＞ジーンなのは分かりきってるん
だから…。問題はデザインだ。あと色。金色にピンクとか…
髪の色も、せめて目安箱とか風呂なんかで、「王族に間違えられるから染めた」
ってエピソードでも出せばよかったのに。かゆいところが全然わかってねえ

>>393
キングの言い訳（5攻略本より）
「ここでなら言える。今回のジーンは遺跡に合わせてデザインしてます」

所詮、歴代幻水皆勤であり不動の人気キャラへの扱いなんてこんなもんだよ…
自作キャラ優先。というより>>396の言うようなフォローも無い時点でﾏﾏﾝしか見えてない。

４のジーンも露出度が極端に高かったけど、
色合いを地味系でまとめたせいか、不思議と
下品な印象はなかったよな。

キン糞の電波発言にはある程度耐性ができたけど、
５のジーンは、ありとあらゆる意味で下品になったな。
それだけキン糞の感性・デザイン能力・人格が下品ということか。
下品じゃない人間、特に「幻水のジーン」を知っている
下品じゃない人間に、なかなかあれはできんだろう。

ファレナって一枚岩でハルモニア級に発展したイメージだったんだけどな
ゴドウィンが目指したものがおれの思ってたファレナに近かったよ(´・ω・｀)
みんなはどうだった？

イメージッたら　ファレナ地方にある　女王を頂点に頂く一国家
俺の頭の中では決してファレナという国があるわけではなかった

どうしてこんな事に…

女王殺しの罪でファレナには近寄れない、ってことを見たから、
王家がかなり強い権力と影響力を持つ、統制のとれた国家なのかと思った。
あのファレナじゃ百年たってもゲオルグを見つけられそうにないんだが。

>>398
それ以前にピンクなんて神秘性を感じんよ
1のジーンはただの謎の紋章師であったが、
紋章師自体が神秘性のあるキャラってのは現われてたぞ
2の一般人の紋章師に話しかけたときの口調とかね

>>402
紋章師の神秘性？
3、4ですでになくなってたぞ。


4のジーンの衣裳も十分下品だと思うが、確かに神秘性な雰囲気は残ってた。
5はただの変質者、痴女だ。

４のジーンの服は、単に１を描き直しただけだと

３のダッククランの紋章師は神秘的かわいい

ビッキーがスリットになった理由、菌糞の言い訳を
ぜひ聞いてみたいものだが

>>405
｢スリットも悪くないでしょ？｣
だそうだ。攻略本コメントより

は？結局てめーの萌え重視かよ…
そもそも叩かれてんのは似合う似合わん以前に常に移動しているキャラだからなんだよな。１〜４は微妙な差はあれど根本は殆ど同じなのに

なんか…言い訳にすらなってないよな…

>>407
言い訳もなにも、そもそも悪いと思ってないもんなあいつは…
津川は自信無いのか後ろめたいのか言い訳タラタラだったが…

なあ

新スタッフで良心あるやつはいないのか？
今作に対して多少なりとも反感があるというやつはいないのか？

痛すぎる…萌えに抗い続けた幻水も、もう力尽きてしまったか…

＞萌えに抗い続けた幻水も
１発売当初からプレイしていた身としては、２で萌えヲタに魂売ったな…と思ったもんだ
今思えば５の破壊力の前では霞むが

1〜ラプソの萌え
作品を彩る多くの要素の一つ

5の萌え
5を彩る要素そのもの

でも5には萌えん。ついでに燃えん。笑えん。感動せん。

萌えに抗い続けたというか、もともと要素はあったんだよな。
例えばヒックスとテンガアールに萌えるとか、
ナ・ナル島で大量に捨てられる古文書に萌えるとか、
他にもサナエとかなんとかさ。
ただ確かに一要素でしかなかったし、前面に出てくることもなかったんだけど…

＞ナ・ナル島で大量に捨てられる古文書に萌えるとか
ごめん、お前の言う「萌え」についていけない

>410
同意。
だが2は幻想水滸伝2という括りでは好きだ。

5はどう括ってもカスにしかならない。

できるだけ萌キャラやネタキャラはサブに引っ込むのが今までの幻水。
好きな奴は勝手に萌えてくれ的な（ちゃんとスタッフはキャラに愛着がある）。
本編関連と萌枠はきちっと分けて、それでも違和感なく同居させているかな。

メインキャラに萌キャラ、ネタキャラ、痛キャラだらけなのが５。
変な口調や見た目、設定だけでキャラには中身がないから萎える。
紹介文も容姿や強さへの賞賛で肝心のどんなキャラなのかが分からない。
あと美形だらけなのがファレナらしいとか意味が分からない。変人なら大量だが。

ギゼルやユーラムがしてる、片方の肩だけにかけたマントだか上着って
超絶にダサい気がするのだが、あれってなんかモデルがあるの？
中世欧州貴族とかルイ●世とか？

衣装はナポレオンあたりっぽいかな
マントはガンダムWの敵があんなんだったような
あれもどっかの軍服が元ネタになっていたと思う
中世とか近世の軍服に元ネタがあるんじゃね？

左肩だけマントは
権威の象徴、兼、いざとなったら自ら右手で剣を取って闘う意志もあることのアピール
だろうから貴族の跡継ぎ坊ちゃん２人には似合いなんじゃね？

ユーラムは宿星入りしても剣をもって闘わなかったし
ギゼルも騎士長服にお色直ししたから、結局意味無かったけどな

そういう意味があったんだ
わかっててデザインしているのかな
ユーラムのマントはギゼルのマネをして始めたってのを
雑誌かなんかで読んだ記憶がある

2のカミューはｶｺｲｲ
5のユラームはｶｺﾜﾙｲ

ユーラムだったｗｗｗ

デザインの良し悪し以前に、王族の衣装と明らかに民族性が違うんだよな…

まあそのへんは西洋の鎧姿の皇帝の愛人が民族不明の道化師衣装で、
近衛隊がチャイナ服の国もあったからいいんじゃないか？

しっかり描ける人が描いちゃったから
違いがはっきりしちゃった感じか
藤田でもみきさとでも誰か一人が描いていたら
ゴドウィンと王家の違いも少しは和らいだのかもしれんな

＞＞４２３

赤月はもともとチャイナ風国家　

だけど皇帝は元々、ハルモニアの大貴族の出だから、ハルモニア文化（西洋風）になってもおかしくない

>>420
ユラームﾜﾗﾀ

１のあかつき以外でも、２のジルや３のリリィ４のフレアなど家名持ちは結構洋装
ハルモニア風のいでたちが出来るってのは、幻水世界ではハイソの証なんじゃないか

だから５だって、王家は民族衣装（悪趣味）、貴族は洋装でもさほど変ではない
けど庶民がドンタコスだったり、なんちゃって着物だったり、洋装だったりするのは何なんだ？

異文化異種族ごちゃ混ぜの幻水は、統一感がなくたって個人的には平気だが
だったらデザインをまともなモノにしてくれと、王子、ジーン、ビッキーの衣装は
やはりキツイ、そしてジーンをピンク髪にしたのは殺意すら覚える
ジーンのシリーズ通しての不変性は、王族の銀髪設定によるキャラ立ちの犠牲に
して良いもんじゃないだろ、まあ1の頃のジーンさんは切符の良い姉さんだったけどさw

ただ１の頃から年齢：不明だったりで、謎の人っぽい感じはあったんだよな
そりゃ>>396みたいなフォローがあれば、なんとかああそうかと納得も出来ただろうけど…

ジーンが謎キャラとか関係無しに、理由も無く
1からずっと銀髪で通ってきたのを勝手に変えるのはおかしいぜ
3のユーバーみたく衣装だけならここまで叩かれん
「染めた」と自己解釈しようにもジーンってそういうキャラじゃないしな
そもそも幻水のキャラで髪色が変化したキャラなんてザジくらいだ
彼には正体隠すためという明確な理由もある。

一番の問題は白髪キャラが王家の他にもいることなような気がする。
エセナルシーとか大した見せ場もないまま烈身した人とか、中の人が………なやつとか。
まあゲーム全体のクソさに比べたら些細なことだけどさ。

幻水世界の文化に染髪ってのが馴染み薄い感あるから
髪色変わってるとどうしても違和感を感じる。
まぁ5ジーンは染めてるわけでもなく身勝手な新キャラ優先の弊害だが

身勝手な新キャラ優先だけでもひどいが
自分の作ったキャラはかわいいって業界人は他のゲームでもいる
５の場合、身勝手に変更したジーンやビッキーを
いいでしょ、かわいいでしょホラホラみたいなところがダメだ
身勝手なうえに勘違い甚だしい

個人的にはジーンのピンク髪よりもビッキーのキモいスリットのが許せんわ俺は
ビッキー萌の人に媚び売りたかったのか知らんが逆効果だろう、と思う俺ビッキーオタ

ビッキーは見た目、清楚で色気のない美少女なのが好きだ
スリットとかそういう色気はいらん

そういうところに無頓着なのがかわいいんだろうが！
っていうビッキーオタの声が聞こえてきそうです
そこまで興味ない自分もそう思うが

イヤ、でもビッキー可愛いよ、ビッキー
ﾊｧﾊｧ

>>437
こういうのがいるからキングとかが調子に乗るんだろ…

早く6を出して5をなかったことにしてほしい

6が出た後に「5はまだ良かったなあ」なんて言ってないことを祈るばかりだ…
そもそも本当に出るのかどうか

ゲーム雑誌の泣けるゲームランキングみたいなやつで幻水2が4位に
ランクインしててちょっと嬉しかった。
幻水1ももうちょい下にはいってたんだが、そのすぐ下が幻水5…
まあある意味ものすごく泣ける作品ではあるけど

>>437
キング乙

>>440
>6が出た後に「5はまだ良かったなあ」なんて言ってないことを祈るばかりだ…
DSのONI零みたいなことにならない限りはないと思いたいがコナミだからなｗ
システム･快適性･街の構造がハドソン以下、センス･趣味がキング以下、設定が
５をある意味超越し更に電波化…とかできるのだろうか。

百八星集めようがラスボスを倒そうがどうあがいても灰色の未来が到来、
世界は永遠の秩序の名の下、絶望という白と黒で塗りつぶされる、とか。

灰色の時代から始まって、108星を集めて少しずつ色を取り戻していく
ストーリーになったりしてな。

今はまだコナミは、ＰＳ3でいくかＷｉｉでいくか考え中みたいだから
6情報は来年以降だろうねえ

この前大学時代の友だちが泊まりに来たんだが、そいつが５儲になってて土日死にそうだった

「５ってマジ面白いよね」
「やっと２の感動が帰って来たって感じ。ぶっちゃけ１以上だよ」
「ストーリー全部泣いた」
「キャラとかしっかり設定作ってあって最高じゃん」
「しかもちゃんと各キャラがストーリーに絡んできて嬉しすぎ」
「女王マジ美人で最高〜リム萌え〜つか禿死ねや」
「つかゲオルグまじかっこいい。２なんかより断然５のゲオルグだよ」

こんな話を一晩中ずっと聞かされたorz
しかもそれとなく反論すると猛烈に言い返してきて、最後は「なんでそんなに捻くれてんの？変わったね」
よく分かった。頼むからもう幻水ファンだと名乗らないでくれ
ちなみにコイツ女だが腐じゃない

５は糞だが、蓼喰う虫も好き好き。
狂信者には何を言っても無駄。向こうから見たらこっちもそうだけど。

もう一回1と2やらせてあげれば？
幻想水滸伝はどういうものか忘れてるんだと思う

好きな人は勝手にやってりゃいいんじゃね？
楽しめた者勝ちなのはなんだってそうだろ
見きれずに愚痴るほうが女々しいのかもわからんね……

ご焼香あげて、さよならするわ
感動をありがとう、１から４の幻想水滸伝

焼香をあげてさよならか・・・・・・・・・・・・。

でもね、葬式出したら四十九日(満中陰)があるよね。
それに一周忌、三回忌・・・・と五十回忌まで続いたりする。

来年が発売二年なら三回忌？
○回忌って確か一年ずれるよな？

そういや未だにまだ値段がそれなりに高いのは（１０００円とかいう扱いじゃない）
出荷数がそんなに多くないってことなのかね？
実は一般受けがそれなりに良かったのではないかと思えて怖いんだが。
値段の推移ってのがよくわからないけど、４ってかなり早く１０００円以下になった気がするんだよな。

>>446
面白いと思う人はいるのかもしれんが
ストーリー全部泣いた　ってどこらへんが泣けるんだろう
全部って事は全部なんだろうけど　そんなに泣き続けたら脱水症状起こしそうだ

みんないろいろな意見ありがとう
>449の言う通り、その友人は５を楽しいと感じたんだから、
それを俺がとやかく言うのは良くなかったと反省してます。
ただ一晩中マンセー意見浴びせかけられるのに限界が来ていたんで
ここの書き込みにはほんと癒された。ありがとう
しばらくROMっときますﾉｼ

やってて良かったと思える部分もあるんだが
やはり空気というか全体に漂う雰囲気がなぁ…
あんな浮いたキャラの数々二度と出て欲しくねぇ
ビーバー目が3とかそういうデフォルメはいらん

>>446
もういっそ犯ｓ（ｒｙ

最近千円以下で４を手に入れたけど、なんだろう…ある種スルメゲーかもしれない。

４は２周目から画面で動くキャラをパーティのほかのメンバーにできるのが
さりげなく気に入ってる
５もな、２周目から後ろについてくるキャラをパーティに入ってるメンバーに
変更できたらよかったのに

4はラプソみたいなオベルダンジョンがひたすら深く潜れて
隠しボス見たいな要素あったらかなり楽しめたと思う、幻水っぽくないのかもしれんけど
そういう周回前提のお楽しみに特化できる可能性があって惜しかった。
5の周回はかなり最悪だよな、イベント飛ばせないわ、引継ぎショボいわ、走れるだけだな

>>449
ごめん、細かい所なんだけど４含むんだ？

スノウが主人公をかばったのを見てなんだか泣けたぜ。

俺は4主とラズメン（とスノウ）の友情に純粋にジーンときたぞ
居残り組が、4主流刑前に勇気付けにきてくれたりな
歴代の主人公周りでもかなり好きなほうだ。
ちなみに歴代というとマクドール家やビュッケヒュッケ組な
5なんて女王騎士間に友情や連帯感を感じん。

なるほど言われてみればあるもんだ。
エンカウントのイラつきに目を塞がれていたようだよ。

５主人公はスタッフ含め周りが過保護すぎて本当の意味での仲間や
友人に恵まれなかったのが本当に哀れだな。
悪い意味で最後まで王族のお坊ちゃんだった。

いくらなんでも天命によって導かれた筈の宿星が
想い人（片思いにしか過ぎないがｗ）や相方（マクシミリアン騎士なのに）が
戦死で勝手に抜けるはないわなｗ

本スレで勝手に抜けないで欲しいとか言うと、アリだとか言うヤツ居るけど、

勝手に逃げない、見えない絆があるヤツが宿星なのが普通なんだよ！
逃げるような薄情なキャラは宿星以外でも出来るだろ
ていうか実際雑兵は逃げたり死んだりしてるだろうけど、そうそうそんな事態にならないのが宿星なんだよ！
奇跡が起きるくらい強い力である星の導きで繋がってるから選ばれてるんだよ！
それって勝手に逃げるほどヤワな絆かよ！？

…どこぞのこけしの「そんな！」の数並みに「！」を使ってしまった…
ちょっとしばらく自制するよ

あー、あれは星は星でも衛星みたいなもんで、
本星(？)の惑星の方が消えちゃうと、一緒に消えちゃうんだよ。
なんて奇天烈な解説をしてくた人がいたな。

まあ主人公の人徳が足りなかっただけだだろ。
天魁星だって5人もいれば人をひきつける力が弱い星主だっているさ。



とりあえずそんな天魁星はいらん。

じゃあ、折角主人公が一国を担う王子なんだから
リオンの好感度なんて腐ったシステム辞めて、
宿星や国民との信頼度システムにすりゃよかった訳だな。

選択肢によってイベントやその結末、王子の二つ名も変化する。
宿星が逃亡することもあれば、王子がクビにするのも有り。

そんな奴らを仲間にした王子が悪いというが
そんな奴らを仲間にしないとベストED迎えられないわけだが
そしてそんな奴らを宿星にあてがってリアルさを演出した気にでもなってるスタッフが最悪と

つか王子も要らんわ金太郎ありえねえ

５自体がいらなかったっていうね

わざわざ１作使ってゲオルグの伏線回収しなくてもいいのに、とは思った
ファレナで内乱が起き、制圧後リムスレーアが正式に即位。
ゲオルグは女王暗殺の濡れ衣を着せられ逃亡。
正直真書にでもこの２行だけ付け足しとけばいい内容なのに。

女王殺し関連の話題はどうも皇国の守護者の主人公並に拍子抜けさせられたわ

5の話なんですけど、本拠地奪還の戦争の後、イベントシーンが入りますよね？
そのイベントムービーで必ずフリーズするんですけど同じような現象起こった
人いませんか？？

>474
ちょっと思い当たらないが、おそらく573に苦情いえば取り替えてくれるとｵﾓ

>472

そうかな割と期待してる人も多かったと思う。
いいとこ材料に使ったと思うよ、できた料理の味は知らんけど
キリィとか何あれ。

期待していたからこその絶望なわけで。
５はネタ自体は悪くないと思うんだよ。
豚はファレナ「の」女王国、
ゲオルグの女王殺しの真相、
キリィやローレライがいるんだから、シンダル絡めるのも自然だし。

ただ、料理人の腕が超絶まずかったわけで。

ファレナ女王国は皆池沼のお友達内閣状態、
ゲオルグは整形、しかも女王殺しは期待してたが、あんな友達いらん。
シンダルは絡めすぎ。末裔って何だ。

ほんと、ネタは悪くない。
だからこそ、発売前は期待したんだし。
いいスタッフに恵まれていたらと思わざるを得ないよ。

すいません、３行目

＞舞台はファレナ「の」女王国
　　↑

です。
豚は死んできます。

期待とかそれ以前にテッドにしてもゲオルグにしても幻水ファイナルまで関わるようなキャラじゃないしな。わざわざコイツらの為だけに後付け、矛盾作ってまで一作品使っちゃう必要ないと思うな。
現に４と５も自作のみで完結しちゃって１以降に繋がるもんが無いんだよな。シリーズものでコレは致命的だろう。過去まで飛ばしといて。１、２なんかははっきり描写せずとも紋章の意のままに戦乱引き起こす人々を描いて、３に至るわけだから。
実際テッドなんかは１で彼の人生は終わってるし、その上友人が１主１人だけだから４と何ら関係ない１主の株が上がっちゃう本末転倒ぶり

本来なら外伝あたりで語るレベルだよな
ルックの後釜とハルモニアの扱いに困ってるのだろうが、
本筋から離れて行っている。

ただ、今後もキングが関わるなら、ずっと妄想世界で迷走していてもらいたい。
それなら買ってムカムカしなくて済むし。

>>479
４のテッドはそこまで重要な位置付けじゃなかったと思うが？正直、仲間にしなくてもいいレベルｗ
でもゲオルグはなあ・・・５本編内で思いっきり重要キャラとして動かされてる割には酷い扱いだし
あんまり変な動きさせて叩かれるのを恐れたのか、途中ほとんど出番無いとか舐めてんのか津川ｗｗ
まあどっちのキャラも客寄せには丁度良かったんだろうが、そんな事の為に使って欲しく無かったな・・・

4テッドはスタッフがやっちゃった矛盾発言（真紋宿してるのに成長してる→紋章奪われてた時期がある）
を解消するためのもんだからな。4の話の中心に持ってこなかったのは良い点。

>>矛盾発言を解消するためのもん
同意。108星集めるならともかく、嫌なら仲間にせずスルー出来るし気にならない。
ｹﾞｵﾙｸﾞにしてもｼﾞｰﾝにしてもどう見ても客寄せパンダ、実態は変な改悪に加えて
５製作陣によるボク達が作った素晴らしい幻想水滸伝５ｗの引き立て役みたいなもんだった。

初めて５のイラストを見たときこれは何かの間違いだと思った。
雑誌で５の記事のコメントを見て何この気持ち悪い奴らと思った。
ただあまりにも作品に自信がある様子だったので
「スタッフキモいし絵もしょぼいがきっとストーリーだけはいいはず!」
と自分を鼓舞して5を購入した。



こんなごみが幻水名乗って良いと思ってるのか。

個人的にテンプレに入って無い部分でむかつくのは
目安箱の劣化っぷりと
掘り出し物が無いのに掘り出し物を選べる事
細かいと言われればそれまでだが唖然とした

あと戦闘終了後に曲が最初からになるのが…
えっと、FCですかこれ。

>>485
うろ覚えだけど、4までも戦闘終了後って曲の最初からじゃなかったっけ？
目安箱はあんまり劣化は感じなかったな、探偵が駄目すぎて印象に残ってないだけかも。
ネタ切れにしてもひどい。

>>486
あ、そうだっけ…すまん。＞戦闘終了後の曲
目安箱の劣化は内容じゃ無くて（や、内容もあれだがw）システム的な意味。
何で投稿された順に入ってるだけなの？っていう…
キャラ別に分けるなんて3からやってる事なのに。
おかげで手紙が来る喜びをちっとも感じられなかった。読み返しにくいから。

そういえば村山が幻水から離れたのって2Ｄから3Ｄへの移行で意見の相違があった
からだっけ？辞退じゃなくて首になったんなら可哀想じゃ済まないんだが。
全体を通してのストーリー展開もこの人の頭の中で出来上がっていたのに途中でいなくなったら
このシリーズどうやって終わらすんだろう。
生みの親でありこのシリーズの基礎を創り上げた人が最後まで続きを作らなきゃ意味無いと思うんだが。

掘り出し物も４でも選べた気が…
個人的には「ないのかよ！」ぐらいにしか思わなかったけど、まぁ気になるといえば気になるよな。

>>489
どうやら5への怒りの所為で目が節穴になってたらしいw
でも何で最低でも2では選べないようになってたものが
そうじゃなくなってるんだろう。
二度手間になるから嫌なんだけどな…

俺も目安箱の劣化は気になったな。（文章も手紙状のウィンドウに表示されなくなったし）
壁新聞つまんない。（これも背景が普通のウィンドウで3や4のような新聞っぽくない。）
ついでに古い本も本を開き、ページをめくるグラが消えた。
風呂場遠くて見るの面倒。なんで一回外に出なきゃならんのだ。
探偵は恐ろしく役立たず。
5本拠地はキャラの個性を見れる施設部分が全て駄目だったきがする。
そもそも劇場や懺悔室に相当する施設もイベントもない。

でも装備や陣形変更の煩わしさに比べれば霞む。

>>488
せめてその心意気を継承した人が頭はるとかすればいいんだけどね

どうしてこんな事に…

しかし573も幼いな。目先の利益ばかり考えて焦って3Ｄ化しなくてもそのうち時代の流れで
自然とそういうものを作るようになっただろうに。ファビョッて後先の事考えずに村山を安易に
追放するとは考えが浅はか過ぎる。しかも創造者に対する立派な侮辱行為であり権利の侵害だ。
下手したら訴えられることもできたんじゃないか？

勝手に自爆してシリーズ糞にしてほんと何がしたいんだか

個人的に３のポリゴンはそんなに嫌いじゃないから複雑だな、それ。
コナミの中にあんまり資料も残ってないだろうし、どう続けていくんだか。

という3Ｄ化に反対で退社ってのもソースがないよな？退社理由ってはっきりしてないはずだし。
とりあえず3の3Ｄより悪い5は最悪ってことで。方向性がだいぶ違うけど。

ﾌｧﾐｺﾝ世代の俺には
3Ｄいらないし　ボイスもいらないと思った

>>497
ゆとり世代の一番上だが自分も同意
特に声なんて容量食うだけだし

声が付いたせいで主人公が頭の可哀想な奴にしか見えなくなったしなｗ
ムービー内でたいした演技してない４主ですら他キャラとは決定的な違和感があったのに
５主はクネクネくどい演技する割りに絶対に喋らないからもう違和感なんて超越したレベルｗ
まあ５は声があっても無くても無個性主人公の枠からはみ出してるからあんま関係ないけどｗｗ

王子、って設定が付いてる時点で無個性は無いよなぁ

声ｲﾗﾈは同意。そもそも村山も各プレイヤーが自由に想像できる楽しみを考えて声なしに拘ってた
4で声優採用はショックだった。しかしこれも時代の流れなのだろう。
問題は3Dだな。4のような視点変更が可能で回転も主観にもできる仕様なら問題ないが
5の2Dと3Dの間のような中途半端な構造で、視点も引き気味。
それも角度変更や回転は出来ず、3段階のズームしか出来ない。
なのに建物の死角に宝箱があったり、隠しでもない普通に通るべき通路があったりする。

http://gamedic.jpn.org/museum/tirasi/ps2rpg/sam/s-ps200297_1.jpg

http://gamedic.jpn.org/museum/tirasi/ps2rpg/sam/s-ps200297_2.jpg

こういう奴らが幻水を潰したんだよ

>なのに建物の死角に宝箱があったり

これについては意図的にやってるのがムカつく
特に王者の封印球
情報知っててその場所に行ってもうまく宝箱にぶちあたらないんだから
攻略知らなくて、あの宝箱にあたるのは難しい

５はシステム、ロードのせいでエンカウントしたくなかったから王者は必須
エンカウントの高さだけなら４もそうなんだが一閃の紋章があったし、
早い時期からビッキーがいてどこでもテレポートできてエンカウントは
意図的に回避しやすかった。王者の紋章も気がついたら入手できてたレベル

声は時代の流れとして仕方ないオフにできればそれでいい

自分は王者は情報無しで見つけた。
わざわさマップを拡大する理由なんて無いから何時も遠距離カメラ視点で移動してたんだが、
ぱっと見えるような行き止まりだけど何も無いハズ無いだろと思いボタン押したらあった。

王者はまだ行き止まりの端にあるから良いよ。
自分的問題な宝箱は配色がゴチャゴチャしてる所為で見える場所にあるのに
わざわさ拡大しても分かりづらい、ストームフィストの双腕とかいう陣形の宝箱。
どんなに広くても端から端まで頑張って歩きまくった１週目に見逃した。
あと超がつくほど微妙な位置にあるらしいサウロニクスの宝箱は
見つけられず、話に聞いただけだ。

ちなみに１週目としてあるのは、もう一回頑張ろうとして、新鮮さが無くなって
粗とウザさが目に付きまくった為に途中放棄した２週目があるから。

死角に置いていいのは強めの防具とか上位の紋章球とか
「持ってたら便利だけど攻略にはさして関係ないレベル」のものだけだ。
王者の封印球とか陣形もまぁそうだといえばそうだけど、
かなりの割合でストレスになるだろう戦闘を回避できるって点は大きいだろう。
…そもそも戦闘がうざいって認識がスタッフにはないんだろうか。

一応なんかの特典で王者入りセーブデータがあったはずだから認識してたとは思う。
あんだけウザければ、素直にエンカウント調整の消費アイテム出しても良かったような。
出したら出したでたたかれる要素の一つになってただろうけどな。

一閃も叩かれたことあったもんな

王者入メモカは売り物
不便なのわかってて、それすら金でかわせようとするスタッフたち…
なんつうか信者やファンに製作側が甘えすぎ
それで作品なりシナリオが神レベルならまだしもほとんどキャラが紙レベルでしたって、ないわ

2Dでよくあった見えない宝箱のつもりなんだろうけど
立体な構造の3Dじゃ意味無いんだよな。
視点回転させて建物の裏側に落ちてるほうのを見つける方が嬉しい

４の方が背景が海とか自然ばっかりだったせいもあるけど、３Ｄ綺麗だよね

３の３Ｄが微妙なのは３Ｄ初だから仕方ないとも思える（テイルズのＳも微妙）
だが５で何も進化してないどころか何故か退化してるのはおかしい

３、４は社員が作ったのかなと思えるけど５は外注が担当してそうだな（背景）
とにかく色彩が落ち着かないから好きな場所もない。
ヘボなりに好きな場所は今まであったんだけどなぁ…。
派手なのか地味なのかいまいち安定しないし光が眩しすぎてイライラした。

>510
5の外注先はハドソンだろ？

>>510
安定しないのは糞地味なのを無理矢理派手に見せようとしたせいだろう。
逆にハウド村はぶっ飛んでいるのは狂った音楽だけで村の見た目はごく普通。
幻水カラーじゃなくて蜂カラーとキングカラーが混ざっているだけなんだよな。
見た目から世界観ぶち壊すのも大概にしろと。

ゴドウィンのように反逆者丸出しのヤツらが最後まで
高尚な人物のように敵も味方も扱っているのがストレスだった。
しかも一番の被害者の王子まで相手の意見を黙って聞いているのが
不可解だった。
ラスボスの禿オヤジに「私に誓えるか？」って聞かれて「誓う！」
の一択ってなんだよ？
大神少尉みたいに「聞く耳もたん」ぐらい言ってほしかったね。
一つしかない、全く同調できない選択肢を押すのが苦痛だった。

以上、昨日クリアした時の感想でした。

おまえに誓うことなどないと言ってやりたいわけだな

そりゃそうだよな。
先の女王を弑したことも、その後の政治内容にも
何の正当性も合理性もない、ただの反逆者のくせに
まるでワザと王子に試練を与えて鍛えてやったみたいな感じだもんな。
５は本当にその場限りの格好付けばっかり。

5は画が眩しすぎるよな
顔とか真っ白すぎて目と口しか見えなかった

>>514,515
そう、サイアリーズの裏切り以降の展開は全てが薄っぺらく
見えて仕方なかった。
あの叔母もバロウズは許せないけどゴドウィンとは仲良くできる
って何？独善的にもほどがあると思うんだが…。

製作者はゴドウィンを格好いい悪役に描きたかったのかなぁ。
それにしては見せ場の一つも無かったし、何がしたかったのか分らん。

ただでさえ引き気味でアクションが見にくいのに、
背景が白いとキングご自慢の王子の銀髪が同化してうなずく動作とか
全然見えないんだよな…何がしたいんだ本当に

3や4のポリゴンだって決して褒められたもんじゃなかったけど、
色合いも町並みも落ち着いてて暖かみがあって嫌いじゃなかった。
5はセンスのない町並みにセンスのない配色にセンスのない住民にry

作った人達にセンスがｒｙ

王子軍が一般市民になじられたりすることって殆ど無かったし
所詮5自体が甘い世界なんだよ。本スレで誰かがいったが
ヘルムートの首切りが1の劣化真似ならディルバどうなんだよ？
あれこそ劣化アイン・ジードだ

ゴドウィンは禿よりも水門ぶっ壊した時のいなかっぺ兵士の方がキャラが立ってる

別にヘルムートの首を切るのは変じゃないと思うがなぁ…

領地を占領してた敵国の将が「自分はどうなってもいいから〜」っつって投降してきたら、
打ち首にして首さらして民衆へ開放をアピールするのに使ったりするもんじゃん
１でグリフィスが首切られなかったのは、その性格もあるが、利用価値があったからだし。

まあ、首かっきろうとしてきた女王騎士という将軍的地位の女を
プレイヤー無視して勝手に王子が赦すような５ではそんなこと思いもしないだろうがな

バルバロッサはかっこいい悪役だった

馴れ合いやってんじゃないしな。やってんのは戦争だ
いくらヘルムートが道理をわきまえた敵ながら天晴れな人物であっても
敵の将が捕虜になったらそういうことは覚悟しなきゃならない。
2のキバが捕まったときも選択肢出たし。2は結局斬れないんだっけか？
5にはそういう選択肢すらないわけだが（ちなみ3もないがシビアさはずっと上）

２のキバ・クラウスも切れたと思ったが
おまけにジェスも放逐できる

そういや３にはなかったけど、３自体が「宿敵同士が手を結ぶ」だったから
もともと互いに仇の首を切らなかった場合の展開に近いのかもな

２は切れなかったんじゃないかな
そうじゃないと傭兵隊の砦での話とかできないし

>>520
王都の王子様ﾏﾝｾｰコールがいつ罵倒に変わるかと、wktkしていた時もあった…

キバは三回まで選べるけど、その都度誰かが止めに入って切れない。
キバやクラウスは利用価値があるからシュウも止めたんだろうし、
ヘルムートだって生かすにしろ殺すにしろメリットはある…よな。

ゴドウィンが「女王を弑逆したことに対する償いは、せめて善政を敷くことしかない」とか
ちゃんとまともにやり始めて、それに対して王子たちも金づるのバロウズと密かに結託
国内外の不安を巧みに操作しながら国民感情をあおり、ゴドウィンへの不安を募らせて
最後に切り札として「ゴドウィンは前女王を殺害した！真の後継者はここにいる！」と掲げて一斉蜂起
…戦争って何だろう。

女王騎士は、徹底して女しかなれないような設定のほうが良かったなあ
騎士長だけ男みたいな
そして全員騎士長の愛人（つまり見た目だけの素人）

>>528
ゴドウィンが善政を布くと、王子軍の意義が無くなると思う
富国強兵を推そうというのは良かったと思うんだが、如何せん演出も表現も悪い
実際、バロウズとアーメスが組んで女王国に攻め込んでくれば良かったんじゃないかな
その侵攻を退けて、富国強兵論を国民に正当化するとかさ
世論的に王子軍が窮地に陥ったところで、兵を養うため税金が上がり民に不満が増えてくる
もう一度アーメスの侵攻→王子が少数の軍でそれを破り形勢逆転とかさ

>>530
簒奪者を簒奪する、みたいなさ。王子軍には王族として以外に正当性も何もない。
ただ自分が王位に就きたいからゴドウィンを殴り倒す、みたいな。
…正義もクソもねぇな。

でも王子って王位継承権無いんだよな
王位継承者であるリムは母親殺されたとはいえ、ちゃんと王位に就いている
王子としちゃ妹と家奪われて好き放題されてるってなるだろうが、ギゼルは
ずるしたとは言え闘人祭で勝った以上正当なリムの旦那だし王宮に居て女王騎士長になるのは当然
それに女王を暗殺しようとしたとは言っても、女王がどんどん理性失っていく以上いつかは
殺されただろうし、太陽であぼーんする前にあの時点で殺された方が国にも国民にも良かったかも

>>531
王子、継承権無いからなあ
そうすると今度はシンダル末裔＝ファレナ女王家血縁じゃなきゃ紋章守れないとか
どっちにしてもリムがゴドウィン側に居て、ゆくゆくはギゼルと子供でも作れば王子の意味無いし
あとは本当に、王子の権力への野望しか無いじゃん

リムを頂に置いてる限りは、ゴドウィンは簒奪者じゃないんだぜ？
つうか、闘神祭で次期女王の夫たる立場を手に入れたゴドウィンが、リスク覚悟で女王とフェリド殺したのが未だに謎

まぁねー
あのクーデターというかがやたら強引にしろ形式的に成功しちゃってる以上、
王子軍にはそれに対して正当性というか、それを覆せる要素があんまりない。
旦那になったんだから今すぐに事を起こす必要があったのかは謎だけど、
それこそ諸外国が力を増してるとか、それには今の女王じゃダメだと判断したとか
何か理由があるのかもしれないけど…

敵をまともにすれば王子がいらない子になるし
かといってヘボくすれば、ただの身の程知らずのマヌケの自滅になってしまう。

で、本編として発売された幻想水滸伝5は後者だったワケだなｗｗ

女王とフェリドの描写が為政者としてはなんともマヌケなんだから
今の女王じゃダメだと判断する材料をもっと持ってくりゃ良かったのに
津川、つくづく戦争モノに向いてないな

>>513
正直最後の選択肢にﾌﾟｷﾞｬｰってあったら迷わず選んだ

>>527
国民は服を変えただけで王子が誰か分からなくなるので
罵倒どころか扱いは空気と解釈している俺

>>533
>つうか、闘神祭で次期女王の夫たる立場を手に入れたゴドウィンが、リスク覚悟で女王とフェリド殺したのが未だに謎
もう、ここはｽﾀｯﾌがどうしようもない池沼揃いだったというしかいいようがないかと…
ゴドウィン側が卑怯＋善政を敷かない＋阿呆　じゃないと話進まないから
常識的に考えてそりゃねーよ　となってもそれしかｽﾀｯﾌのお脳では無理だった

>>535
パパンたちを「マヌケでお人よしだけど国民のことは考えてる」感じで
ゴドウィンたちを「先鋭的で有能だけど強硬派」みたいにして
序盤で兵士達に「アーメス側の動きが云々」と言わせれば
「あれ？外国が動いてるのにやたらのんびりだなこの国」とか思わせたり
ゴドウィンが主権を握ったけど、それでも穏健派の貴族や民衆の感情としては王子側を支持したいとか
その辺なんとかなりそうな…ならないか。
女王殺害にしろ、ゴドウィン側が「平和な時ならともかく、外国が脅威となった今では女王ではダメだ」と主張できるし
王子側も「殺しておいて何を言う。大体民に負担をかけて」とか主張が…できないか。
そうすりゃどちらが正しいわけでもなく、ただ時勢の流れとして対立…そうでもないか…

…なんか難しい状況を舞台にしたもんだな。

>>537
それで良かったと思うんだ
どっちも悪くない、思想の違いだというなら、そのスレ違いをちゃんと描けば問題無いよ
女王を殺してでも国の覇権を奪わなければならない、みたいな緊迫感がゴドウィンにあればクーデターも有りだしさ

でも、女王一家及びその周辺をメアリー・スーにしちゃったから、>>534下二行の二択になり
もっとも愚である後者しか描けなかったんだろうな
津川、マジで消えてくれ

正直、女王は自分の目に見えるところしか上手く施政とか出来てないよ。

戦争でしこたま規模が大きくなったであろうレインウォールのスラム放置して、たった一人だけ王家で保護
レインウォールにスラムがあったり、ストームフィストの「新」市街が旧市外に比べてやたらとボロいのに
ソルファレナはゴミひとつ落ちてなさそうなとてもキレイな街ですね。
きっと各地からたんまり集めた税金をふんだんに使ってるんだろうな。

ゴドウィンとバロウズにも多少原因はあるだろうが、
大元である女王があれらに対して何もしないってのは普通無い。

まあ、何かしようとしても、金庫にはお金なんかほとんど残ってないかもしれないけどね。
後先考えず戦後処理とかの名目で中身全部売り払ったらしいから。

っていうか今思ったけど、ゴドウィンやバロウズの町をそんなにしたんだったら、
それで動機の設定加えればよかったのに。

戦後処理に貰ったお金は１度だけ、以降はくれるどころか代わりとばかりに税金ごっそり
このままじゃ領地の民が食っていけない、飢え死にまで時間が無い
女王家に身内殺されたし、今の女王が居たらこっちがヤバイ、もう我慢も限界
しかも真の紋章宿してるから寿命じゃ死なない！？
こりゃもう女王殺して自領への施策の改善を…！

みたいな感じでさ
…ふざけた書きかたしてスマン

>>540
うん、そうなんだけどさ
そうしたら、王子には何の正義も残らないよね
それこそ、民や国も見えてない暗愚な王子が私怨を晴らすだけの物語になる

女王がおかしくなったのは太陽の紋章を宿したからで
紋章宿したのはゴドウィンに奪われるのを阻止するためには
それしかないってルクレティアに言われた訳で、それ以前までは民衆の支持を集めてた訳だよな
バロウズ含め強くなりすぎた元老院とお飾りになりつつある女王家
という構図を描くには女王も騎士長も英雄という設定にそもそも
問題があるような…。
ま、結局538の意見がシナリオの最大の問題点なんじゃね？

ビッキーの発言からしてファレナは近い未来に滅んでる可能性があるんだっけ
ざまあみろとしか言いようがないな

女王とフェリドが優しいけど無力、とか挫折した改革派、にしとけば確かに矛盾点は減るな。
駄目なところから再構築ってのも盛り上がる（上手くやれば）。

あと女王家の係累を有力貴族に出来ないのかなーとやりながら思ってた。
今の代では無理でも三代、四代前の女王が息子や娘を立てて家を興すとか。
そういう事やらんからお飾りになるんじゃないか？

すごく個人的だがサイアリーズや王子の呼びかけは王妹殿下、王兄殿下（エンディング）の方が萌えた。

やったらやったで、そういう人たちを要職につけた場合（決定権が誰にあるのかは知らないけど）
親族登用だとか何とか言われそうな気はする。身内で固まりまくりそうな。
ただ確かに、傀儡にならずに女王が政治的な力を振るおうと思ったら
どっかでバランスをとるための機構なりがなきゃダメだろうし、
また無いと今まで続いてこなかっただろうから、何かあったには違いないと思うんだけどどうなんだろう。
それか先代までは傀儡だったけど、フェリドたちの尽力で力を取り戻し始めた矢先、とか…ダメだ。

むしろ先代までの女王家は幽世つかってやりたい放題だった件

スタッフ「ぼくらにその手を汚せというのか」

プレーヤー「欺かれ欺かれて」

108星の件、2の軍の行く末に少しも興味の無いはずのクライブが
エルザを弔ったあと、「もう少し軍にいさせてくれ」と言ってた
2主への恩とかではないんだがやはり仲間だな。
1〜4の108星は差はあれど決して仲間意識がないわけではない

５の宿星

『世話になった』＞すまんな。マティアスを故郷に送り届けてやりたいのだ・・・
『ごめんなさい』＞ぼくは　ノーマを失ったら　たた　か　（以後判読不能）
『さよなら』＞ごめんね、王子様。エッちゃんがいなくなったら、わたし、もうここにいられないよ・・・
『さらば』＞すまぬが、失礼する。ベルクート亡き今、この地にとどまる理由はなくなった。
『離任届け』＞失礼させていただきます。イザベル様をお父上の元へお送りしなければなりませんので。
『さがさないで下さい』＞ごめんなさい。ベルクートさんを思い出すと、あたし、耐えられない・・・

もういい。みんな俺の前から消え失せろ

こいつら何を思って戦争に参加したんだろうな。
遊びの場じゃねーぞ、人死にが日常の戦争だぞ。
好きな相手と一緒にいたいだけとかなら最初から来んな。邪魔。

恋人同士のノーマとエルンストはまだいいとして、イザベル・マティアスを故郷に送るのは戦後で良いだろ…
ベルクート亡き今留まる理由が無くなったって、戦争はどうでも良いんですかそうですか
じゃあなんで仲間になったんだというか、お前は仲間になったつもりは無かったのかそうですか
ベルクートを思い出すと耐えられないって、何を言うかストーカーが

>>546
よくカクリヨ被害者という言われ方する王子や叔母だが元をたどれば実家の飼い犬に手をかまれた、
といえなくもないか。
権力争いでグダグダの国を立て直すてな主題の方が簡単だっただろうに、
変にお綺麗にしようとするから話がおかしくなる

>>550
ノーマ、エルンスト、マリノはまだ素人（戦いが生業じゃない）だから…って
無理矢理納得も出来るけど…
他三人は解せない。特にハヅキ。
ある意味マリノ以上にキモイんですが…

>>543
それ初耳だ！確認してみたい！
具体的にどの場面の発言とかわかりますか？

>>555
どの場面っていうか…出会い頭だよ。

リオン「ファレナ女王国…ですけど！」
ビッキー「えっ！？まだあったんだ！」

>>552
そんな奴らが仲間になっても「○○が仲間になった！」と
お馴染みのエフェクト付きで表示されるんだよな…

妹の結婚相手がギゼルになった責任はマリノにあるんだが
反省もせず仲間になり、単なる片思い相手のベルクート死んだらさよならって……ｗ
王子ナメられすぎ
王子がナメられてるって事は、一応プレーヤー＝王子なら、プレーヤーなめ過ぎって事だなｗ

プレイヤーをムカつかせる以外の何を狙ったんだろう。
イラつかせるためにこういうの入れたんなら、そりゃもう目論見は大成功だぜ！

やはり、王子は発起なんてせずに群島の方に逃れて
悠々自適魚釣り生活でもしときゃよかったな
戦火に身を投じてどうにかしなければいけない程の価値はあの国には無い
あんなこけしをあてがってくるあたり、親にも愛されてないし、愛想を尽かすには十分

まあ、親は親なりに愛してたとは思うけどね
自己満だけど

>>556
その会話、８年前の動乱や先代の頃のごちゃごちゃ（それ以前の時代の戦乱かも）をビッキーが知ってて、
それで滅んだと思ってたのに、『まだあったんだ』
だと思ってた。深いな。

行く先々が戦争だから、行く場所（戦争）まだあるんだ、って説もあったな
１の登場時は純粋にテレポート失敗だったが

>・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
>そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

所持できるアイテムどころか、所有できるアイテムすら制限あるからな…
倉庫にまで個数制限つけんなよｗ
３まではまだ慣れで大丈夫だが、
４とラプソのほぼ無制限な所有システムの次だから、余計辛く感じる

あと防具もリストでは数字で纏めて欲しかった
幅とる所為でページ移動が面倒すぎる

最後はもっと強大な勢力と繋がってる、
と先読みしてたのに、結局敵はハゲの簒奪者親子かよ
今始祖の地だがこっから先見所なんてあんの？

死んだ連中が勢揃いで祝福してくれる
素敵な見せ場があるよ

あれはもうギャグとしか思えなかった。
もう、みんなしてパントマイムしちゃってｗｗｗ

見ているほうが恥ずかしいってのは、こういう事をいうのだろうと身をもって知りますた

ギゼルにしろマルスカールにしろ簒奪後のプランとか無かったのかね？
簒奪で満足しちゃったようにしか見えんのだが
特にマルスカールは何もしてない印象

ミアキスとミルーンとメルーンの言葉遣いが頭悪そうでイヤ。
幻水はこういうギャルゲやラノベ系喋りで萌え重視からわざと距離を置いてるようなとこが良かったのに

ミルーンメルーンはともかくミアキスは普通に話せるのにわざわざバカ喋りしやがるからな。
というか主人公ならともかくこいつとリオンがフィギュア化された時点で幻水の息の根止まった。
こいつらのフィギュアを気に入ったんで興味出て５も買った、そんなキモオタが満足するように内容を合わせている時点でもうそれは、コナミのユーザーへの決別宣言だからな…

俺�Xスタッフだが亀レスすまん
>>280
銃を肩から振り下ろして、勢いをつけて撃つ。
これによって弾に慣性が働いて、銃本来の威力とは別の物凄い力が生み出される。
>>348
王冠は浮いてない。よく見ると中にカチューシャみたいな物があって、
そこから浮いているように見える王冠本体に、繋がっている。

風呂でもハチマキ外さないんだなこいつら

釣りか何か知らんがﾏｼﾞﾚｽだとしてもそういう公式説明があるならば
ゲーム内で解るように最初から配慮すべき。
少なくとも王冠は浮いてるって津川か誰か言ってたんだろ。

>>569
その中にシュンミンも放り込んどけ

シュンミンはまだ子供だから許せる、だが20超えてる大人があのしゃべりってどうよ。
実力があればふらんくりーな態度で許せるということか？職場舐めすぎ。

>>573
釣りっつーかノリでやってるだろ
>>565では文句言ってるし

君達はそこまで語れるんなら、相当やりこんだんだね。お疲れ様。�Yでもまた新しい場所、新しいメンバーでやるってスタッフが喜んでインタビューで話してました。頑張ってね。

なんかスタッフは、仲の良い職場を勘違いしてるな
いくら仲の良い職場だからって上司にタメ口とかあり得ない
幻水部門がそんな感じなのかもしれんが

５見てると、５作った連中には余程社会的な常識が欠落してるとしか思えん
１．２の頃なんか会議イベントがある度に上座下座があって
そのイベントごとに重要なキャラは上座へ、主人公は下座へ
逆に普段は主人公が上座に移動しないとイベントが始まらなかったりしてて
良く作り込んでるよなーと感心もしたものだが

そうそう、部屋に入っただけじゃイベント発生しなくて、上座行ってシュウに話しかけてようやくだったと思う
しかも主人公の立ち位置、ちょっと高くなってる場所だし

>>573>>576
スマン 過去ログ読んだら、余りのスタッフの叩かれようについな…

でも王冠は俺もはじめ浮いてると思ったけど、
戴冠式でリムに被せる時、そう見えたんだが

…やっぱり浮いてるの？

>>581
「王冠は不思議な力で浮いてます」ってキングが嬉しそうに語ってただろｳﾞｫｹが
だいたいカチューシャって何だよｗそれじゃもう王冠じゃなくてティアラじゃんｗｗｗ

不思議な力ね・・・。もうなんでもありだな。あぁイメージしていた世界がぶっ壊れていく

確かに不思議な力で浮く剣はあるけど…

まあ、太陽の紋章が具現化した冠とかそういう設定になるよりはマシだけど

>>582
おまえ叩くんなら>>571の時点で叩けやおもしくない
だいたいキングとかそんなオタ情報知らねーよｗ
カチューシャは俺の語彙力が足らんのだ
もっかい戴冠式見れ！なんか頭にのってる輪っかと王冠が繋がってるように見えるだろ！！！１１
スマン、やり直せとか苦痛な事は言わない…セーブデータがあったらでいいだ

>>585
日本語でおk

>>585
輪っかの部分は頭に乗ってるように見えなくもないな。脳内眼鏡を使えばな。

だが、前面にくる角みたいなアレはどう頑張って見たとしても浮いてるんだ。
ポリゴンが荒いとか下手だとかとかそういうレベルでなく、
原画を見ると益々フォローできないくらい、浮いてるんだ。

伝承スキルの因果応報取るの面倒くさ過ぎるんだが・・・
１００回（ミス入れたら３００回近く）も延々とミニゲームをやらされるのはキツイ
しかもレアコマが全然出ない上に運良く出てきても上級レベルのミニゲームは難しくて
何度も失敗してまたレアコマ出現までキャンセルの繰り返し・・・
ミニゲームだけで１０時間以上もプレイさせられるのは正直勘弁してもらいたい・・・

せめて２、３時間で出来る範囲にしてほしいよ

極細ワイヤーで繋がってると考えられない事も…無理だな

極細の針で、頭骸骨を貫いて支えられているのだとしたら…。

>>591
太陽の紋章を宿して暴走するのを食い止めるために
冠に脳の一部機能を殺す役目があったら面白いな

>>592
それＳＦじゃん
て考えてたら宇宙を駆け巡るスペースオペラな幻水を妄想してしまった

実はあの王冠は宇宙から来た無機生命体で、脳に刺した針を通して女王を
コントロールしている、とか？

>>571
そういう銃の撃ち方ってありなのか？ろくに照準合わないような気が。
慣性力ってそんな劇的に威力を増すほどのもんなの？

短銃ならアリかもしれんが（ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ的な意味で）ｷｬｻﾞﾘｰって長い銃じゃなかったっけ。
先の長さがある分撃つ瞬間と弾が飛び出す位置のズレがすごい事になるんじゃないのか？
銃関係まるで素人でよくわからないけれど、命中率が劇的に下がりそうな撃ち方だな…
振り下ろして撃つと威力が〜なんていう撃ち方って実際にあるのか？？

まゆﾀﾝの世界でならありなんじゃね？ｗ

キャザリー「その綺麗な顔をふっ飛ばしてやるぜ！」

実銃持ちから言わせてもらうが、標的射撃（停止した的を撃つ）・クレー射撃（飛来する的を撃つ）・狩猟（山中）のどれを鑑みてもあんな撃ち方はありえん。

ちなみに２のクライブ（立射）は正しい。
構えて、ほんの一瞬だとしても自分の動作が止まったと確信できるまで、一旦は制止するのが銃の常識。
というかキャザリーの撃ち方は暴発（予期せぬ発砲、つまりは事故）と呼ばれても仕方ない。

そんなんでよく単独派遣させたな
5は吼え猛る声の組合の設定まで汚したか…

>>596-598
やっぱ変な撃ち方なんだな。
ジョジョで「銃は骨で支える。骨は地面の確かさを感じ、銃は地面と一体化する。それは信用できる固定だ」
とかって「固定」を強調してたし、狙わずに撃って当たるわけがない武器なんだから、やっぱ妙だと思ってさ。
銃撃ったら反動だってあるんだし、それを支えるためにはやっぱり固定してから撃たないと危険だし…

…むしろあれで当ててしまうから「魔弾の射手」なのか？弾丸操る能力でもない限り無理っぽいけど。

メタルギアのキャラでも振り下ろし射撃で強くなるなんていう奴はいねーよｗｗｗ
むしろゲームシステム的にも立ち状態よりしゃがみ状態、ホフク状態の方が手振れが少なくなるし。
安定した姿勢で撃つことが何より重要。まぁ>>571はどうみてもネタだろうね。

最近の叩き方は妄想入りすぎでつまらん

社員乙

誰かキャザリーの戦闘シーンの動画うｐしてくれないか
なんかどれだけ凄いか見たくなった

銃撃つ姿勢で妄想とはこれいかにｗ

やたら大きな銃は振り回してたのは覚えてる

アレだ…撃ってると見せかけて、
実は目に見えない早さで動いて敵を銃で殴ってるんだ。

それだ！

お前らｗｗｗｗ

銃身を高速回転させることで発生する超音速の衝撃波が、すべての敵を
なぎ倒すんだ。










銃無くてもいいんじゃね？

>>602
殆どの不満意見が出尽くしてネタに走ってる感はあるな
リアルな叩き意見として>>588の話をもっと弄って欲しい所だ
オレもあれには相当時間掛けた記憶がある

それがストーリーに関係あるならともかく完全なおまけ要素だからなぁ

もちろんただのやり込みに入るから、微妙っちゃ微妙なんだけど
それでも２〜４までのはそこまで難易度も高くなかったし、延々やり続けなきゃならんってほどでもなかった。
…ような気がする。

真女神転生３のアサクサパズルもどうかと思ったけど。でもメガテンだしなぁ。

ミニゲームをコンプしなきゃ伝承スキルが手に入らないってのが最悪なんだよな
しかも仲間にした分のキャラしかコマとして出てこないから
必然的に１０８星全員揃えないとコマをコンプリート出来ない
仲間が全員揃うのなんて超終盤の話ですよ？
王道楽土と入手時期が同じっておかしいだろ
むしろユーラムを仲間にする場合それより入手が後になるからもう最悪

・コマを○○個以上で伝承スキル「因果応報」を入手
・コマを全て揃えるとゲーム中特別な効果は無いが記念としてのアイテムを入手
とかにどうしてしなかったのか本気でスタッフを問い詰めたい

もちろん仲間を一人でも取りこぼした場合もその時点で入手不可になるから
やたらと難しい仲間集めと相まって２重３重とプレイヤーを苦しめる糞仕様
クリアまで１５時間くらいかかったしホントにムカついたぞ

このスレのテンプレにもミニゲームに関する記述を追加した方が良いな

>>614
もっと簡単なこと
コマが幻水キャラなだけで、ゲーム内容が糞ツマランことが理由だ
リタポンは牌の名前が凝ってたり、五行紋章の効果発動で駆け引きがあったからな。余計目立つ

ミニゲームですら糞とかどんだけ普段ゲームやらないんだよスタッフ…

そもそもミニゲームがあったことすら思い出せない
本拠地寄りつかなかったから

今まで駒ゲーム全く未プレイだったんだが話題になってたからやってみた。
つーか伝承がこれで手に入るとか知らなかったわ。

確かに飽きるし時間かかるしダメだこれ。
駒全部集めるにはゲーム三種類それぞれに駒が割り当てられてるから、嫌いな種類のゲームでも最低40回近くやんなきゃいけないとか無理。もういいや。

竜馬レースは異常にＮＰＣ強いし

そもそも幻水のミニゲームで面白いのって少ない気がする。
３の馬は好きだったけど。

４のカードゲームは個人的によかったな
５は釣りは好きだった、本編進めずに釣り三昧
他はルールの把握が面倒だったし、
何よりミニゲームの為にロード地獄の城を走り回る気になれんわ

sage忘れ、ごめんなさい

ゲンスイのミニゲームは１から通しって全部スルーしてきたな

２の料理対決は面白かったな
対決のたびどの料理が良いか攻略本と睨めっこしたっけ

３の劇場を忘れないでくれ…

料理対決とか劇場はミニゲームではないだろ

5はまだ救えると思うけどな
2が神すぎて3、4が泣けた

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

>>627
５が救いがあると思えるその思想が理解できない
ここはそんな人間の集まる場所だ。
５好きの来る場所じゃないからもう来るなよ

４は船以外のシステム、３は交易履歴の表示の仕方やスキルカスタムの自由さ等
褒めるところもあるのに、
５は褒める箇所を探すと、同時にそれを台無しにする箇所が出てくる。

陣形は役に立ったよ。隊列が変更できないクソシステムの所為でゼラセが前に来た時にだけねｗｗｗ

>>629
落ち着け、627の言ってることはミニゲーム限定だろ、たぶん。

>>627
3のミニゲームがしょぼいのは同意だが、4のミニゲームは5より上って意見が多いと思うぞ。
あと2がそこまで神とは思えない、料理勝負をミニゲームにいれなかったらの話で。

ハマったミニゲームが一つもない５がダントツで糞だ。
何でいちいち嫌がらせ仕様にするかね。

いや別に５のミニゲームも面白い事には面白いんだが
よりにもよって伝承スキルをフルコンプの景品にした事が何より問題なんだと思う

5は釣りに関しちゃ面白かったが他が駄目（フェイタスはそこそこ）
カードゲームもインディアンポーカーも竜馬レースもエグバートも全部イマイチ

ミニゲームではないお楽しみ要素も駄目すぎたな
目安箱（投函された順に整理ってアホか？）
探偵（←この役立たずさはガチだろ）
壁新聞（面白くない）
風呂イベント（浴場の位置が最悪）

こういったことが重なった結果だな

３、４の風呂イベントの見方…倉庫や店に寄った帰りに「今のパーティで見れるかな」と寄り道
５の風呂イベントの見方…風呂に行く為に時間を作って攻略本片手に「この組あわせなら見れるのか」と確認しつつ行く為の準備

５の風呂は他の施設から離れすぎてるのが致命的だな
３よりちょっと遠いくらいだが、ロードが長いから体感時間はさらに長くなる

まぁ風呂イベントは必須じゃないけど宿屋の位置は狂ってるとしか
なんで自室で眠れない？

交易もいらない

なんか序盤お金が足りなくなるのに、後半お金が余りまくるんだよね

それは全シリーズに言える

ついでにスキルポイントも余りまくる

交易仲間目的以外使ったことない

交易は仕組みが分かれば結構役に立つけど
今回は金運シリーズのお陰で普通に戦ったほうがお金も溜まるし
その上スキルポイントも稼げるからイマイチ交易する気が起きないんだよな

ロードがうざいから交易なんか一回試してみてやめた。
交易で仲間になる奴も交易するのがめんどいから諦めた。
つーかロード地獄で仲間探しも何もかもやる気なくなってやらずに終わった。

このゲームは
ロードとリオンが辛すぎる
とくに後者

１…レックナート
２…ジル、ロウエン（義兄弟）
３…セラ？（妹弟子）
４…ロウフォン（義兄弟）
５…リムスレーア、サイアリーズ、ルセリナ、ジョセフィーヌ、フェイレン、モルーン

以上、思い出せる限りの妹に分類されるだろうキャラを挙げてみた。
一作だけ妙に多いのがあるんですがｗｗｗ

あ、２のムササビと４の人魚が無いのは、
ムササビは特に妹とは明記されてないのと
人魚は５姉妹的括りで仕方ないからな

というかむしろビーバーを入れたのは、妹属性特有の展開（兄が妹に弱い）があったから

ロウフォンはちゃんと妹じゃなかったっけ…よく分からないけど。
妹分ということならミズキも入るかな。

あと２はアイリや、ラウドの妹も。

ナナミも妹じゃなかったっけ
姉って自称してはいたけど

でも作中での扱い完全に姉だから姉で良いのか

主人公もナナミも年齢不詳だから妹である可能性はあるけど、関係は完全に姉だしな。

オデッサを忘れないでください・・・

妹弟子でいいなら、アップルがシュウを「兄さん」と呼んでいたが……

2ではラウドの妹もおる。ただ5だけ異様に多いのは確か。
つーかシリーズで一番身内が宿星に絡みまくってる（主人公だけにあらず）

>>644
妹キャラはモルーンじゃなくてメルーンだw
まあビーバーなんか心底どうでも良いが。
あ、ムルーンだけは好きだな、仲間入りさせるの簡単だから。

5人？の中じゃ一番理知的で偏見も一切ないからな
メとモはｲﾗﾈ

妹に限らず5のキャラはいらん要素が無駄につきすぎだ
別にキャラ目的でゲームをしてるわけではないけどゲームをする上で結構重要な要素だったんだな…
登場人物がダメで5のプレイを断念したおかげで気づけました

護衛という肩書きがついた背後霊とかな。

慈悲深い名君という肩書がついた巨乳ママとかな

各々が将軍クラスの権限を持つ、とか言いながら
部下の一人も居ない改造制服集団の騎士とかな

えーと、世間の不評を耳にしながらもベストを購入しついに終盤まで来ました。
ぜんぜん盛り上がりません。
プレイしている間中至るところで不親切感を感じていました。
あと残すところ始祖の地ですが、これって太陽シリーズの防具取る所まで進んだら戻れなくなるのかな？
戻れたにしてもパーティー編成係りが１人太陽宮に出張してるし。
もう、なんかダメだ。
真剣にプレイしてたのにどこにも惹かれるものがない。
疲れたよコナミさん、ほんと勘弁して下さい。
というわけで、焼香させていただきました。

>>658
止めた所同じでﾜﾛﾀｗ
おつかれさん。つ旦

真剣にプレイしても何も惹かれる所はなくむしろ段々と苦痛と不愉快さが増す仕様。
かといって冗談でプレイ出来るような手軽さどころかクソ長い上に場面ごとにいちいちつまづく。進まない。
一体どんな人間向けに作ったんだよこのゲーム。

>>658-659
パーティ編成要員を本拠地に戻す方法も有るけど……。
そこで終えて懸命だよ。
それ以上やると、もっと嫌なストレスを貯めるだけだろう。
お疲れ様。

>>659
あぁ、やっぱりあそこでトドメ刺される人が多いようですね。
お書きになっている事、一から十まで同感です。
シリーズユーザーとして１回はと思いましたが、もうたくさ…満足です。

>>660
アレ戻す方法もあったんですね。
で、その後には今まで以上のストレスがあると。
ははは、戻す方法の有無以前にデフォルトであの位置に置き去りって点でお話になりません。
無駄に広く複雑な本拠地、頻繁に入るロード、掘り出し物やらタイトル画面でのカーソル位置やらもう挙げたらキリがありませんが感想は一言。
糞食らえでございますな。
これじゃ３が良作に見えるって話です。

お茶ありがとうございました。
おいしくいただきました。

ラスダンで出てくる前座3体のボスはシンダル関連の魔物か？
名称といいデザインといいなんか幻水らしくないよな。

>>662
どう見ても機械だしな。世界観壊しすぎだ

ここでも俺設定ｶｺｲｲが…

>>644
モルーンは弟じゃないのか……？

>>652ですでに突っ込まれてるぜ。

663>>あれはねーよ、て真剣に思った。

シンダルってとってもメカニカルな部族なんですねｗ

オーパーツとかロストテクノロジーみたいな感じで出したんだろうけど…

そのうち、シンダルは宇宙に出ていったとか来るんじゃないか？

まあ、からくり師の源流である…なんだっけ、ボーラ・アトキン？
とかいう奴はシンダル族で銃とか火薬とか作ったりしてるらしいし、
「機械」自体は出してもいいとは思う。
ただ金属系の「メカ」はちょっと遠慮したい

何事もほどほどがいいよ
ドラクエにいきなりＦＦに出てくるような角ばったメカが出てくるようなもんだ
火縄銃の中にトカレフがあっても困惑するだけ

フフフ、ご存知の通り、トカレフには安全装置がないのだよ。
トリガーが二重になってすらいないのだ。

つまり、そういうことだ。

それでいくと、ソウルイーターはブラックホールか…？

ぶり返すようですまんが、ミニゲームの話
４は、船内ならどこでもセーブ出来るというとんでもない親切設計のおかげで
リタポンをやる直前にセーブ→負けたらリセット、勝ったら中断してセーブ
というのでポッチが貯まって良かったと思う
１、２のちんちろりんにしろ、ミニゲームというのは資金稼ぎ＆息抜きのために
あるんだから、難しすぎてもすぐ飽きるのも駄目
５は飽きやすいし、別にプレイしたいと思うようなゲームもない
その点、釣りはよく出来てるとは思う
ただ、息抜きになるゲームがそれしかないんじゃ…
本拠地が広くなって変な場所に移動したし
そういえば、５にちんちろりんってあったっけ…？
覚えてないorz

５にちんちろりんはないよ。

２回目プレイ中だが、皆と同じく、まさにラスダン手前で放り投げそう。
いちいちルセリナのとこいくのめんどくさすぎ。
なんで本拠地に来てくれないんだ…

>>673
始祖の地まで行って、一回「撤収」選ぶとルセリナは本拠地に戻るよ
ただ、中途半端な所で撤収すると進めなくなるバグが有るけど・・・ｗ
・・・・・・最悪だよな

それ以上続けても、エンディングにがっかりするだけだしな

テイルズのスレで「ロード時間が長すぎ」て叩かれてた作品をプレイした。





正直、５に比べれば全然マシに感じた。
５はロードが多発しすぎるからかな？

それでも天外３よりはマシなんだぜ…。

なんて低レベルな争いをするんだろうか？　しかも同じ会社内で。

5発売前によぉ。キングはよぉ。
「製品版はロードは短くなってます」
なーんて言ってたよなぁ？確か

全然変ってねぇぞ

>>674　
おお、トンクス！

しかし自分的にラスダン〜クリアがノーセーブなのが痛いな。
EDの選択肢を違うのを見るためにラスダンやり直すのは苦業だ。せめて３分割ボス後、一騎打ち直前くらいにセーブほしかったわ。

>>678
君の健全な精神の為に、ニコ動で全エンディングを見ることを勧めるよ
皆と罵声を浴びせながら見るエンディングは、それなりにスッキリする・・・かもな
あの糞システムに耐えてラスダンまで努力したなら自力でエンディングを見て欲しい、と普通のゲームなら勧めるけどさｗ

さんざん既出だとは思うんだけど、特殊攻撃系の紋章のエフェクトも問題だよな。
はやぶさの紋章やつばめの紋章、なんで普通に斬るだけなん？
と言うかそれ以前にはやぶさは片手剣による高速連続突き、つばめは高速居合（？）の紋章じゃないんかい。
設定の段階でグダグダってどういう事だ。
とバレリア好きの俺が言ってみる。

>>680
バレリア好きではないが、大問題だと俺も思う
バレリア、アニタ共に片手剣の使い手なら、師匠ハイアも片手剣の使い手と考えるのが自然だ。
そんな中両手剣の使い手を育ててるとは思えない。
ゼガイが槍使ってたからベルクートも奴隷時代から剣使ってた可能性もあるが、なら尚更そんなタイプ違いの奴を弟子に迎えるとは到底思えない。

そもそも幻想辞典のハイアの説明では
｢威力よりスピードを好む〜｣
みたいなこと書いてあったはずなんだがな。

>>675
ロード多発＋先読みが行われてる気がしない（もしくはしてたとしても効果的に使用してない）

＝君はメディアをひっこぬいて窓から投げ捨ててもいいし、コースターにしてコップの下に敷いてもいい

>>680
スタッフが単にダメージ○倍とかにしか思ってないからな。
過去作とのつながり、特に人物同士のものとかほとんど考えてないんじゃないか。

ぜんぜん関係なさそうな４だって連続突きだったのに

今のスタッフが過去の設定勉強してるはずねーじゃん

ラスボス戦前に旅の封印球が親切設置してあるのは幻水の基本だぜ？（というか今のＲＰＧ全般に言えることだが）
普通だったら、ドルフとの一騎打ちの部屋か、もしくはゲオルグたちと合流した前の部屋にセーブポイントがないと話にならん。
ゲオルグの「ここは俺が食い止める」というイベントに矛盾をもたせたくないなら、ドルフとの一騎打ちが終わった後にでも再合流させりゃいい。
結局、リオン死亡→ゲオルグ駆けつける、の場面を見せたかっただけのためにユーザビリティを完全に無視したかのような仕様なんだよな。
つか、二週目以降ラスボス戦にゲオルグ連れて行けるって・・・どんだけアホなんだよ。
見せたい場面を見せるためにユーザビリティ無視。
でも、そのシナリオさえ二週目以降破綻する。
もう駄目だわ。

>>680
ベルクートのはやぶさの紋章をwktkして選択した後の
シラケっぷりは今でも忘れることができんｗ

つーか特殊紋章も協力攻撃も通常攻撃の使い回しが多すぎるんだよな。
通常攻撃の最大攻撃回数がアップで確実に見れるってのは利点かもしれないが、物足りん。
蒼き門の紋章も使い回しばかりだった気がするし、攻撃モーションが増えたのはいいけど
そこらへんも力入れてほしかった。

一閃がズバズバ斬る演出なのは明らかにおかしいよなｗ

>>687
そう言えば、ちょっと前に蒼き門の紋章に関しては設定ミス報告があったよな？
俺も気になって見てみたがｌｖ１とｌｖ２のグラが逆になってる。
つーか水の紋章にしたって優しさの流れは２では雨が降るエフェクトがあったのに、５じゃ回復魔法ですよー的な光があるだけ。
細かい所に力が入ってて快適にプレイできるのが幻想水滸伝の良い所だったのにことごとく潰れてるじゃないか。
もうプレイやめたから自分に言い訳しないでダメなものはダメってはっきり認められるぜチクショウ。

>>675
俺もテイルズの某作で敵シンボルに触れなきゃいいとか言われてプレイしてみたけど
敵と戦いまくっててもストレスが溜まらなかったな。
街の中のロードも頻度が多いんじゃなくてたまにちょっと長いかってだけだった。
これだったらロードでｽﾙｰしないでもっと早く買っておけばと後悔したくらい。
頻度が高すぎ、街の構造が糞、操作性が糞、モッサリ…な５やった後なら天外３
以外のゲームは十分我慢できるレベルだなと感じた。

４でもエフェクトはやたら簡素になってたけど…まぁあれは全体的にあっさりだったけどさ。

最近買ってきてまあ今からリムの婚約者名簿見に行くところなんだけど…
確かにアイテム→装備する人間とか、戦闘で直前の人間のコマンドを記憶とかは
何を思ってこんなトンチキなシステムにしたんだろうといきなり思ったな。
あとボタン押した時の音が４と同じ…だよな。なんかすごい違和感が。

SE三浦か…連続で余裕なかったんだろうね。
>何を思ってこんなトンチキなシステムにしたんだろうといきなり思ったな。
メニューといえば陣形弄りながら進めていくと陣形リセットで更にイライラする。

エフェクトが手抜き＆ｼｮﾎﾞｲのは完全に技術力不足

３のエフェクトはあんなに良かったのに…

>>691

ロード時間とかイロイロ天外３よりマシなので
あれでも努力したんだと思うよ蜂は。

４で手抜きと叩かれて５を蜂にする神経がわからん

４も合体魔法や罰・旋風・烈火・雷鳴のLV４はかなり気合い入ってるよ
あと協力攻撃はえらいことでした

そういえば雷鳴のLv4はかっこよかったな。光もさもさに使われて死にまくったから余計に…

陣形、×ボタンで戻れないのは仕方ないにしても、
確認メッセージはもっと上に出してくれ。一番下に出るから最初気付かなくて焦った。

>>697
しかもせっかく陣形にあうように隊列組みなおしたのに、「いいえ」がデフォなせいでつい「いいえ」を選択。
一瞬にして元にもどってイラッとくる。

あと、ロード画面にならないときでもｶﾞｼｭｶﾞｼｭ読みまくってて、本体への負担がきになって仕方ない。
ただでさえロード待ち画面も多いのに。>>682が言ってるけど、効果的な先読みができてない

>>689
最近１をクリアしたが１でも雨降りエフェクトあったと思う。
ドット絵にマジに涙したりwktkしたりガスパー金融だったりで楽しかった。
何で１で出来たことが出来ないんだ。

>>699
スタッフが蜂にまかせっきりでシステム関連のノウハウ教えていない
出来上がってきたシステムをテストプレイしていない

5スタが過去作をさわり程度しかやってないんじゃない？
4で批判された箇所“だけ”改良しました感がある

>>700
そりゃ別の会社にホイホイ自社の技術を教えられないよ。
問題点が分かってても下請けの能力が低すぎて問題に対処できないんだろう。
そんな下請けばっか使ってるコナミも大概にしろよと思うけどな。
あとRPG製作経験者がかなり少ないと思う。
特にディレクター職の何人かはRPGのプレイ経験さえロクにないみたいだしな…。
車が好きじゃない社員が牛耳っていた昔の日産みたいだなあ。

そういう時は守秘義務契約かませて技術提供ですよ
というか蜂なんて傘下だしそれ位気を利かせてやれと

先読みとかは、手抜きで単純に裏で読むだけでもユーザーサイドの所感は変わるわけで
５をやってるとお前は完了復帰読みしかできねーんかと疑いたくなる
よく使う画像は圧縮してメモリの片隅においておいて、
使用時に展開してファイルに対する物理アクセスを軽減するとか
何度も使うファイルの為にキャッシング処理をいれるとか
色々手は使えるはずなんだけどねぇ…　多分どれもやってない　このゲーム

>そういう時は守秘義務契約かませて技術提供ですよ
そこまでやって蜂に技術をくれてやる見返りがコナミにはないんでしょ。
やるならとっくにやってるよ。
もしくはここで比較的評価のいいXBOXの天外スタッフを使わせてくれてるはず。

外注ばかりしか集められなかった松川の人望のなさは異常
キングみたいな地雷持ってきおって

地雷というか…前にときメモに関わって潰したことは分かってるんだから、核爆弾だと知ってて入れたんじゃ…
いや、さすがにここまでとは予想できなかったのか…

人望っつーかもうどのチームからも漏れて余ったｶｽみたいなのしか残ってなかったんだろ

さんざんな言われようだがフォローはしないぜ。
なんせたっぷり５という辛酸を舐めさせられた後だからな。

>>705
その辺は菌糞一人の責任ってわけでもないしな
つか、蜂に外注っていう判断を誰が下したのか気になる

蜂使うのは会議で決めたんじゃね？
RPG作ってるあいつらに任せてしまえみたいな理由で

装備手順は「誰に」「どれを」装備させるか、2周目はイベントシーンをスキップできるとか、
メモカにデータがあれば「続きから」にカーソルが合っているとか
（まぁ大抵どのRPGも装備やタイトル画面はそういうのが当たり前だがなｗ）
幻水のメニュー操作はこんな感じでお願いします。

そういうのさえ伝えてないとみた。

言わなくても分かるだろうと思っていたのならコナミ社員は甘いな
５スタッフ込みでインターフェース＆処理が優秀なゲームさせまくった方がいい

メガテン３とかはロードにまったくストレスを感じなかったな。
まぁよく死ぬんだけど。ストレスが溜まるとかいうよりいっそ清清しいぐらいに。

>>711
ｷﾝｸﾞは幻水の過去作もやってないのか？
１は初期だからともかく、次の２をやったとして、あのサクサク進む快適さやクオリティに
PSのゲームSugeeeeee!!!!!!とか思わないんだろうか
あれを新たなハード機で再現したいとか思わないんだろうか

どうしてこうも…ことごとく改悪してくれたんだろうか

今更、３をプレイしはじめたんだが、町のマップ境目や各施設のドアを開けてもロードが起きないことに感動を覚えるwwww
あぁ、これが当たり前なんだよなぁ…５の後にやるとなんでも感動できるわ。

あと町が５より生活感あるね。人が棒立ちじゃないしwww
ビネ・デル・ゼクセの方がエストライズより遥かに「港町で栄えてます！」って見える。
長文すまそ

>>714
確かに。｢生きてる｣んだよな。町が。
音消しても生活感が残るし。４と５は一瞬でゴーストタウンになるけど

5は大国らしいのに点在している町全てで人の気配が薄い
ｿﾙﾌｧﾚﾅで人が多いかというとそうでもないし、
歩くのが嫌になる程広いっていうのに、既に家自体、住人が少ない気がする…

全部ロードレイクだよな
こんな廃墟だらけの国に奪還するもんあるのかね

つ【妹】
つ【自宅】
つ【NEET生活】

王位継承権有るなら国を取り戻す、ってなるけど、正当な王位継承者のリムが玉座にいる以上
ぶっちゃけ王子がしたのって、ゴドウィンは悪い奴なんだお！って言い分はあるだろうけど
端から見たらただのただの反乱

無能過ぎる王族を早くなんとかしないとファレナは駄目だろう。

解体されたカクリヨに社会復帰政策なし→ゴドウィンがこっそり雇っても気付かない
解放された闘技奴隷に社会復帰政策なし→誰かがこっそり雇っても気付かない

思いっきり歴史が繰り返しそうだ。

正直カクリヨは中途半端に解体せずに、いっそ全員処刑とかで葬った方がよかったんじゃないか。
なんかできない理由でもあったのか。

つ【幼馴染で家族で護衛で王子と相思相愛と運命（設定）付けられている天才的才能を持つ万能な奇跡の美少女】

５は「家族愛」がテーマらしいが、一緒に暮らしていた実の家族は誰も宿星じゃないんだな…
リオンがいるから問題無いという事なんですかね？

おばさんを107星集めれば
何とかできて108星になるようにすれば良かったのにな

フェリド・リムは宿星だと思った
んで親子攻撃とか兄妹攻撃とか

フェリドやリムが宿星だとおばさんの黄昏がそちらを選ぶだろうからＮＧ

かなり後半までリムを奪還して黄昏継承したリムと２人で禿の太陽の紋章を
ぶったおすもんだと信じていた
それなのにカタルシスのない糞展開をありがとう

叔母を含む肉親の内の誰かが太陽の紋章で狂ってラスボス化
心を鬼にしてフルボッコするも108星揃えていれば奇跡の復活

だったらここまで５を嫌いにはならなかったかもしれないような気がする
「とにかく皆仲良し」って薄ら寒い事でしか家族愛を表現出来ないのに無理すんな津川
家族愛と言えば聞こえは良いが、結局は押し付けがましいリオン愛でしかないじゃん
血の繋がらない護衛も家族の一員ですって言うならもっと納得出来る描写をして欲しかった

リオン自身の過去は出てたが、そこに王子を絡めると
過去のエピソードはロードレイクぐらいしか出てないんだよな。

坊とグレミオ（誓いの斧。過去の自分を重ねる）
2主とナナミ（作中で過去も描かれる）
トーマスとセシル（トーマス編で強まって行く絆）

やっぱ王子に忠義を尽くすのはフェリドへの恩以上に恋愛感情だからか？
になっちまうんだよ。

ビクトール〜3ナッシュ位の年齢の主人公がいいな。

護衛に家族愛とかｗｗｗ
下っ端一人をそんな身びいきする国家嫌だｗｗｗｗｗｗ

４主とスノウ（ダメ人間だけど一人目の仲間）

スノウはなんか…明らかに自分のキャパ以上の事をやろうとして自滅してる感があったな。

ﾘｵﾝ絡みはどうせﾏﾝｾｰ過去だろうし、
それはそれでﾘｵﾝにｳﾝｻﾞﾘ要素が増えるに過ぎなかったかもしれないけれど
そういえば回想のような、二人の思い出的な場面やそれを匂わせる発言も無かったな。
今までは>>727>>730みたいに、妄想ではなくきちんと想像出来る二人って感じだったけど…
まあ5の続編や外伝だの後作品出されて、設定付け足されても困るけどｗ

ストームフィストに来て帰ったところなんだけど、
強硬派っぽいゴドウィンが直接統治してるとかいうから、大人たちはともかく子供から
「ねーねー、おうじさまって『ごくつぶしのやくたたず』なの？」とか聞かれたり
「王子さま、母さんが『むこいりするしかないむのう、死ね！』って言ってたよ」とか言われたりするかと思ったけど…
案外リベラルというか、割と普通の対応なんだな。
いや、そんな町は正直どうよと思うけど。

いや、普通そんくらい言われてると思うんだ
２でも、終盤にキャロとか行くと同盟軍が恐ろしい集団みたいに噂されてるし

闘技場の中の貴族が「さあて有利な方に取り入らなきゃ…」とか露骨なこと言うし
旧市街でも「ギゼル様万歳！ゴドウィン万歳！ギゼル様こそ統治者に相応しい！」みたいな空気が流れてるから
やっぱそれぐらい言われててもおかしくはないか…
一方で「貴族だからって何が違うんでしょう」って思ってる貴族の子供もいたり
この街の雰囲気っていまいちわかんないなぁと思った。

あとどうでもいいけどちょっと気になったのはソルファレナの衛兵。
「巡回なんかしなくても危険なことはないけど、しないより安心でしょ？」
お前もういいから田舎に引っ込んで茶でも飲んでろ。王都を何だと思ってる。

>>732
基本的に２年前のロードレイク日干し事件があるから強硬派の王家支持率は高いんよ。
「離宮に押し入った売国奴をヌッ殺した王家マンセー」
あとは「８年前の戦勝よもう一度」だから。
王子個人への支持は別に高くないけど罵倒する程じゃないんでしょ。

そのうち行く穏健派のレインウォールの方が酷い事言われる。
「俺らの商売のためにせいぜい気張って戦争してくださいな」
「パパが『バロウズ卿におねだりしないと何もできないダメ王子』って言ってたよ！」
「ダメダメ王子、ダメ王子〜♪」
こういう町に中盤ほとんど立ち入れないのは惜しかった。

>>735
＞強硬派の王家支持率は高いんよ
それでいながら、クーデターを起こしたのは強硬派だ
益々クーデターに説得力が無いってことか

>>736
太陽の紋章でトリップした時の成果が強硬派の有象無象に支持されてて、
ゴドウィンはそれがただトリップしただけって分かってるからなぁ。
クーデター自体はやむなしと思うけど。

適当に解散して適当に放置だったカクリヨ残党をゴドウィンが雇わなくて
中立とかほざく割に脅迫すれば簡単に町を日干しにするビーバーを放置して
再就職先の斡旋とかまるで考えずにフェリドの正義感で闘技奴隷を解放して
頼みの竜馬騎士団は卵さえ抑えれば簡単に無力化。
切り札の紋章は不可侵でろくに研究もしないからいざって時は未知数。
それらが全部アーメスとかナガールに的確に利用されてたら速攻でファレナ終了。

ゴドウィンは馬鹿な仲良し王族の尻拭いに疲れちゃった印象がある。

クーデターの意味もよく分からない。
「このままだと家族すら失うかもしれません」とかそれとなく譲位を勧めれば早く穏便に済んだんじゃないかなぁ。
なんでわざわざ危ない橋を渡るんだろう。

あるいは女王に代わる最高権力者の肩書きを作って、
女王を象徴的な地位に退かせる方法もあるかと。

＞女王を象徴的な地位

もうそうなりかけてたみたいだけどね
昔みたいにワンマン政治じゃなくて、議会の決定を否定できなくなってたみたいだし

>>738
「イカスゴドウィン無敵帝国はファレナ女王国の禅譲を受けた正統な後継国家です」
↓
周辺国「嘘つけ。簒奪から隣国を救う正義の軍隊発進」

ってなるのがオチじゃね。

リムに王位を渡させれば済むことじゃないか？
同時に紋章を外させれば、真の紋章の副作用でじきに女王は死ぬし。
（すぐ死ぬとは知らなかったのかもしれないけど）
リムが女王になってさえしまえば、若年を理由にいっそう王権の空洞化、ゴドウィンの権力強化を計るのはそりゃ楽だろうし。
ていうかそれはやってたんだし。

まぁあれ自体クーデターって呼ぶものなのかはいまいちわかんないけど。
でも女王を殺したって事実というかが残るのは致命的だろうし。結果は同じにしても。

本スレでも出てたけど、スキルが二個だけってなんなんだろう。

「３とラプソはスキル多すぎ、面倒！」とか言って削ったんじゃないか？
それか技術的な問題（何個以上でバグるとか）

固有スキル持ちは実質一つしか装備できないしなぁ

あいうえお
かきくけこ
さ

固有スキル持ちのためにも五個ぐらいは欲しい感じが…わざわざ上位スキルみたいなの作るぐらいなら。

ドワーフキャンプはわりと店が固まってる感じはあったけど、
他の街ではなんでああも離れてるのか。特にラフトフリート。なめんな。

辺鄙な場所に店があると経営する気があるのかと思う

ピタッっと完全にフリーズした・・・・
通常のところならまだしも、戦争終わったところだったのに・・・。
とばせもしないイベントもわりとかたまってたし、ちくしょう

>>748
だから本拠地の宿屋ビッチは逃げ出すわけだな

フリーズしまくるからとうとうPS2が壊れたのかと思って、とりあえずぐぐったらwikiに報告あがってたわ。
ちょっと安心したけど蜂糞PG氏ね

>>751
それでなくとも常に本体がギチギチ細かなロードしてるしな。
本当にふざけんなって感じだよ。５以外のゲームはそんなことないもんな

>>737
大地震で陸の孤島と化したナガールはともかく、
アーメスに関しては西海兵団と南岳兵団のバラバラな行動からして
ファレナと似たりよったりな感じしかしなかったが。

最初の方のゼガイの件にしても、交渉人に訛りのある奴を使ったり、密談を聞かれてたり
地下道についてもろくに調べもせずに使ってたり迂闊と言うかなんというか。下っ端の暴走にしか見えなかった。
ていうかあいつらはアーメスの人間でもなんでもないんだっけ？

５より４の方がたのしい。




・・・・・・・・・・・・・・・・・と思う。

いや･･･一般的には４も糞ゲーだろ。
まあ交易とかミニゲーム類は楽しかったが。
後は視点変更とミニマップとゴキダッシュとメニューと一閃と本拠地セーブとビッキー＆手鏡が便利なくらいだぞ。
ミニゲームやアイテム集めでプレイタイム100時間超えたとかアホすぎる。

その良いと言われる部分が5には実装されてない件

過去作品でのさり気ないプレイヤーへの気遣い・便利な点が全て５では排除されているにも関わらず
1・2の再来！＆.3・4なんてｐｇｒ（´ー｀）5は豪華でしょう？すごいでしょう？を売りにしている件について。

>>757
>その良いと言われる部分が5には実装されてない件
あんな見た目だけ似せた劣化物なら１＆２でもやるってくらい酷かったな。
４まではミニゲームやって５〜それ以上の時間かけたけど５は本編しかプレイしてない。
終始イライラしそうなくらい本体がｶﾞﾘｶﾞﾘ鳴って新品なのに末期みたいな気分になった。
障害物のある街や使いにくい本拠地やﾎﾞｽ前セーブのないﾗｽﾀﾞﾝを考えたスタッフはちょっと出て来い。

いくら外注だからといって装備の手順、目安箱のソート順まで
変わる理由は何だったのか激しく疑問だな。
スタッフは投函順の方が探しやすいとでも狂った感性してんのかｗ

とりあえず
・スタリオンの系譜を継ぐものは速め(中盤ぐらい)に仲間に出来るようにする
・パッドリセットぐらい実装しろ
こんぐらいはやってくれよ、マジで、コレでも最低限だけど

エレベーターもね。

・目安箱が投函順に並び、読み返す時に不便
・神行法キャラの加入が後期もいいところな上、期間限定。２周目は居る居ないに関わらずダッシュ可能な為、存在自体に疑問
・１０８星のその後で、未加入だけでなく加入後に逃亡・死亡したキャラ（イベント死亡含む）まで空欄に。でもリオンだけは記載
・「この国を守ると誓えるか！」→「誓う！（一択しかない）」→直後に旅に出るか引きこもりに（ノーマルＥＤだと強制）


次回からこのあたりをテンプレに追加して欲しいな

>>756
ああ、オベルマラソンや無人島マラソンやミドルポート地下道マラソンにかまけてスノウをほったらかしにして
気付いたら100時間超えてた俺はアホだぜ。

なんでレレイの「信用できない」に対して

　下っ端は黙ってろ
[>なら僕の武器を預けよう
　その頑なさは実に素敵だ

みたいに王子の選択肢が出ないんだろう。なんで護衛がでしゃばるんだ。
護衛が武器預けたら王子死ぬだろ。守る気ゼロかお前。

ゼロだよ
一騎打ちさせてやられるまで見てるようなやつだし
護衛兵として機能したのはしょんべんじょろじょろだけ
その後のクネキモ王子達の対応はまるで同じ王族がやられたかのごとくだったけど

そういえば太陽の紋章にはマップ兵器レベルの再生・蘇生能力があるのに
ロードレイクの荒廃した大地放置で真っ先にリオン生き返らせて
あとは銅像に再封印して終了って何考えてんのか分からんｗｗｗ
ソウルイーターや罰の紋章は戦後復興の邪魔にしかならないし
外せないから主人公が国から消えるのが最善だし納得するが
太陽は眷属紋章2つと一緒に宿せば狂わないし命も削らないのに
眷属如きでノーリスクハイリターンな黎明さっさと外して
国外逃亡する5主人公には心底失望したｗｗｗｗｗｗｗｗ
身内がボロボロにした土地見捨てるくらいなら
太陽宿して戦後復興の為の人柱になれよ馬鹿王子ｗ

>>764
その選択肢、2主が紛れてないかｗ

>>767
特に意識したつもりはなかった。一番下はカイルの影響かなと。

2主は何の前触れもなくアニタに「つきあって･･･（ください）」とか言うやつだもんな

たびたび申し訳ないが…レインウォールを飛び出したとこなんだけど、住民に関しては一言も言及しないのな。
バロウズに巻き込まれただけだろうが、他の町からすりゃ、被害者どころか下手したら町ぐるみで反逆者扱いだ。
商売で成り立っているような町が信用をなくしたら破滅しかないだろうに
そりゃ軍として余裕もないから致し方ないのかもしれないけど
誰も何もそれについて言わないのは何かもやもやした。

それとも「そこには変わらず商売に励むレインウォール住人の姿が！」とかそんな展開？

終盤にレインウォールが陥落したときわざわざ選択肢が出てくるが
「助けに行こう！」選んでも反対されて無意味なんだよな
別に正義の味方のつもりじゃないが、一応匿って貰った恩はあるし
他の住民に罪はないし、あそこで見捨てるのがシビアさじゃねぇよ

もし実際にルセリナやルクレティアの言うことを無視して
レインウォールの救済に向かったらどうなったんだろ？
結局は序盤の東方王国エンドと同じようになりそうな気もするけど。

そもそも街ごと捨てる意味あったのかなぁと。
まぁああなったら大して利用価値ないだろうし、捨て置く方が賢明なのかもしれないが。
民ってなんだろう。

実際レインウォールを見ていると
民衆がいかに頼りにならない存在であるかが分かるな。

糞みたいな連中であれ、王族として無力な民を捨て置けないっていう
ある種の青臭さみたいなのも、幻水にはあって良いと思うんだけどな。

もしくは助言無視して救済に向かったら、ゴドウィン軍に囲まれて誰か討ち死にとか
シナリオ分岐にすればいい。２のリドリーの時みたいな感じでさ
王子の葛藤とか華々しく散る漢とか、その方が見せ場増やせるぞ

>>775
ボズが死にそうだな、その場合。

民衆が頼りにならないものだからこそ領主や王族がいるんだろう。

実際レインウォールを見ていると
王族がいかに頼りにならない存在であるかが分かるよ。

レインウォールだけじゃなく、 ドラートのときもな。
「こちらに協力的な人たちだけでも逃がす」って台詞聞いたときは何かの冗談かと思った。
ご立派な大義をお持ちだよ、本当に。

テレーズの爪の垢すらもったいない。

しかし一番ひどいのはレルカーのデビアス卿を置いて他にいないだろ。
情勢次第でコロコロ態度を変えてゴドウィンが侵略してきたら逃亡だもん。

１と２しかシリーズやっていない者だが、、、、

グレミオ！生き返るのか！！
ナナミとジョウイ！救えるのか！！　


うわ、
うわああああああああああああああああ
ああああああああああああああああ！！！！

もうハードが壊ちゃったが　プレステ２買って
５年ぶりくらいに１　２最初からやるしかないのか？

幻水は許しがテーマだが、あの「助けに行こう！」を選ぶのが
王子の青臭さを演出してるんだとしたら、それは「＝プレイヤーの感情」なわけだからな。
反対されるにしても誰もルセリナにフォローすらない。
彼女自身は覚悟決めてるから特に何も無かったが
キャラの誰もが雨壁の他の住民＞バロウズ家という考えがないのがショック

その一方で、元凶であるユーラムは社会的にも罰を受けるようなシーンが皆無
大罪人には甘いが、無実の住人には厳しい

>>780
落ち着け
そしてやれ

>>780
後悔はさせん。
両方やり直せ。

>>780
ついでに４もやれ。コンパクトにまとまっててプレイしやすいし今なら安いので後悔しない
５だけはやらん方がいい

>>784
4を進めるなら悪いところもちゃんと言った方がいいぞ、いくら安くても万人受けしないんだから。
つうかなんで780がこのスレにいるのかがわからんのだが。

>>782>>783>>784把握。もう夢見る年頃ではないが
こんどは オサーンキャラに感情移入してやってみる。

>>785 把握。吊ってくる。

4やるならラプソもな
まぁ糞評価だしやるやらないは自由だ。
わかった上で楽しめたなら4儲の俺としては幸いだ。
これは5にも言える
あ、あと3もな。特にトーマス編はやっとけ

３・４・ラプソって欠点目立つけど、それなりにプレイヤーの事考えて作られてたと思う
それに比べて５はスタッフの萌詰め込んだだけで１・２を超えた！とか言ってるからムカつく

3の難点はあの戦闘システムだな、慣れるまで一苦労だ、慣れればトーマス編のキャラ育成したりと楽しい面もあるが…
あとスタリオンみたいなダッシュキャラが居ないから、町やダンジョンの移動が面倒なのも難点
いい点もある、アヒルのいい男やボス戦の音楽やオープニングやスキルによるキャラ育成
だがお勧めとまでは言い難い、5みたいに売ろう…とは思わなかったけど

ラプソはなんかシステム周りというか戦闘の説明がやたらと親切だったな。
命中率とかダメージとかとどめ刺せるかとか安全距離とか情報公開しまくり。スキルの効果も分かりやすかったし。

陣形はいいんだけど、編集がいちいち面倒なのと
陣形の効果だけじゃなく陣形技も選ぶ時点で確認させろよ。あんまり使わないけど。

一番最初の戦闘でチュートリアルのある４やラプソのすぐ後に
戦争スキルの説明すら無い５、か…

クソさが更に際立つな

陣形リセット考えた奴は狂ってる

あれは多分、リセットしないとバグるからそうしたんだと思う。
妥協したんだよ、へぼプログラマーが。

いや、普通のプログラマーだったらそんな仕様にはしないよ。
多分プランナーがそういう仕様で押し通したんだろう。

キャラの強制加入後に隊列変更させないまま戦闘突入する仕様は何なの？
魔法キャラが一番前に来てゲオルグが最後尾とか馬鹿にしてんのか
仮に５のシナリオが神レベルだったとしてもこんな糞システムじゃ売れる訳無い
にも関わらずシナリオもシステムも同じく糞とかもう何がしたいのかわからんｗ

そういう不具合は１でもあったけど、２で解決されてるんだよな
強制加入後は強制的に隊列編成が入る
なんで不具合復活してるんだ…

不具合っつーかデバッグ不足だな
陣形変更で×ボタンループなんて気付かないほうがおかしいもの
ちゃんとテストプレイしたのかすら怪しい

×ボタンで戻ろうとすると配置が初期化されてパーとか、そういうのは
確かペルソナでもあったんだけど、確認メッセージが分かるようにちゃんと画面上部に出たり
さすがにパーティ人数が変わった時は強制で隊列変更画面に入ったりしてたんだよ。確か。
そもそもあれは十年以上前のゲームだけどな。

いっそＲＰＧツクールで作った方がまだましなんじゃねーのｗとすらプレイ中思った。
システムが快適じゃないどころか不快感すら与えるゲームって
最近のシリーズ作品じゃ滅多にないだろ…。ストーリーやキャラにアンチが多数ついて
糞ゲー言われてるＲＰＧや一部システムや戦闘が糞なＲＰＧはよく見かけるが、
戦闘やシステム全部が糞なＲＰＧをシリーズ5作目で出したなんて滅多にお目にかかれない。

そういう意味ではある意味レアだな、減衰５

>>799
謝れ！ラングリッサー�Xさんに謝れ！

PSラング４＆５が中古で7000円で吹いたｗ

そういや幻想５がすげーと思ったのはこれのプレイ後にグロラン５買って
他の信者が感じる程凄いストレスまでいかなかったことだ
（敵がやたら早いのとかは別としてｗ）
だからきっと幻想５を絶賛しまくってた人達は天外３プレイ済みの強者だったのだな

今更だがプレイした。

カクリヨ達が来る前の対策の内容とか、
フェリドがゲオルグに、何か頼みごとをした時の描写が
あまりに端折られすぎていたから
ゲオルグに両親が死んだと聞かされた時は、
本当は生きてるのかと思ってた。
死んだ事にして実は王子にも内緒の凄い作戦があると思ってた・・・。

今まで出てきた事のあるキャラ達のイメージも派手にブチ壊されたのだが
俺の中ではローレライだけは、下手な棒読みも含め納得出来ない。
長文になったが、５はここで言われてる通りの糞だった。

音楽だけはいいのが結構そろってるあとは(ry
てか３も４も５も肝心のゲームの部分が色々と(ry

４はまだいい。５がひどすぎる
ってかここで５以外を叩くのはどうかと思う

正直1も、2だって、何らかの欠点、良くない部分はある。
でも1〜4はそれを上回る良さがあるから好きなんだ。
本当、5みたいなｶｽと比較や一緒くたにするのはやめてほしい。
5ほどあそこは駄目だったけどここは好きだったなって思えないｹﾞｰﾑも珍しい。

最初から終わりまで「こんな○○作ったの（考えたの）誰だ！？」とか思いながら
クリアしたRPGは初めてだったね。

シナリオ→ライターが過去作の方向性について否定的・勧善懲悪ﾏﾝｾｰな思想がストーリーに反映
システム→とにかく全部作り直せ
音楽→極一部を除いてメロディーがつまらない、音が安っぽいor五月蝿い、特にハウド村は行きたくない
グラフィック・街→相変わらずｼｮﾎﾞ…しかし色のセンスはあり得ない、街＆本拠地とダンジョンが逆じゃね？
キャラ＆デザイン→とりあえずメインとサブ入れ替えろ、河野とは違う方向性で変な服だらけ、クネクネするな

本スレは相変わらずウザイ流れだな
過剰な4厨、5厨が意味も無い煽りあいを繰り返す
ありゃあどっちも癌だと思うよ
住み分け出来んのかと思う
ここでは思い切り5をぶった斬ってやるけどｗ

蜂とキングｲﾗﾈは信者アンチ関係ないみたいだけどな。

４と５は全く別方向に問題があるから信者の仲が悪いのか、
単に前作と最新作だからなのか…。
どちらにしろ、中身まで主に４と比べられるレベルで２並はないなあ。
個人的に４の快適性をある程度改善するくらいが最低限のラインだったから
５のあまりの糞さにまだ下があったのかと絶望した。
長くてだるい津川のシナリオと趣味を隠すことすらしないキャラクターも
合わなかったんで楽しめた要素が無い。
何を楽しめばいいんだ。

と言うか、進めていく途中途中思う事があったんだ。
勧誘またはイベント進行で新たに仲間になるキャラが弱すぎて邪魔！
正確に言うと、装備品や武器Lvが悪すぎてお話にならない。
加えて例の陣形固定であっさり死ぬとかね。

少なくとも２までの幻水って勧誘時点で邪魔にならない程度の装備はしてたんだよ。
低Lv時の武器名なんか攻略本見ないと解らないままのキャラも多かったしな。
ストーリーに沿った最短のタイミングで参入させてるのに武器Lv１、装備箇所はガラガラで胴だけ高貴な服とかね…
これでGOサイン出した奴は本当にくたばれ。

序盤が長すぎるのも嫌だったな。何も起こらないまま10時間、動き出しても
戦争面倒でシステム最悪で、それでも108星集めて、プレイ時間は100時間。
それがあんなクルクルエンド見せられたら嫌になるわ。
100時間越えのゲームってもう少しカタルシスがあるとか、途中のミニゲームに
はまって遊びつくしてるかどっちかだと思ってたが自己満足の押し売り100時間って。。

>>810
４も「おいおい武器から鍛えなきゃならんのか…」と思ったけど、
名前変わったときに武器グラが微妙にでも変わるのを見て地味に嬉しかったんだ。地味に。

あと、誰も地図を広げて説明してくれないから勢力範囲がまるで分からん。
ただでさえ川移動で位置関係つかめないのに。

5はマップが意味不明だったな…
海は操作性がノーコメだが行き先が解らないっていう事はほとんど無かった。
1や2もやたら広いなと思ったし、3は3D慣れしてない所為で大変だったが迷子になる事は無かった。

5は何なんだよ、川で遮断されて行けない・行き方不明が多すぎ。
役に立たないナビの所為で余計に迷子になり50時間100時間軽く超える。
何処に行くにしても固定ルートしかなく、他の所にいるとかえって遠回りな方法で行くしかなくなる。
せめて移動がスムーズになればと思うものの嫌がらせとしか思えない神行法の出現時期の遅さ。
何というｸｿ仕様。

地図職人のフラグが分かりづらかったり、真神行法持ちが終盤に仲間になったり、
便利なキャラ（個人的にキャザリーは嫌いだが）が、仲間にし辛い仕様なんだよ
今までのエレベーター職人は本拠地入手後に即仲間に出来たが、5は大分後
ジーンさんも話しかけるだけで仲間になってくれるお手軽さだったのに、
5に限ってダンジョンまで行かされる

ジーンのいる大穴の遺蹟は道がふさがれてたりしてめんどくさった記憶しかない。
めんどくささで言ったらリオンを救うためにｗｗ行く深き〜が一番だがな。
リオン救わなくていいからあのダンジョンいかなくていい選択しほしかったわ

>>810は本当にそう思うなぁ。
頻繁にメンバー入替があるのに武器も防具もスキルも序盤レベルってのはね。
慢性的に金欠なわりに序盤は金策のフォローも少ないし。
ギャンブル系ミニゲームや上位交易品はその報酬でも満足できる時期に出すべきだろう。
SPの引継ぎも使用分の何割かは払い戻されても良かったはず。
終盤じゃもったいなくて鍛えられないよ。

スキル鍛えるときに現在装備しているスキルぐらいわかるようにしといてくれ。
今このキャラには何つけてたっけ？っていちいち確認するの面倒なんだよ

はいはい〜それでラスボス戦に苦労した自分が通りますよ。
魔防上げないと魔法攻撃ぜんぜん防げないとか
レベル上げればその辺も自動的に上がってるものだとばかり思ってましたよ。
何から何まで面倒臭いな５。

まあお陰でクリアもせずに済んだんだけどなｗ

ラプソだと逆にスキル状況が受け継がれてスキルポイントが受け継がれないんだっけ。
余ってたら適当な序盤キャラにつぎ込んでヒャッホイな感じだった。気がする。

5はシリーズ一のボリュームと薦められたけど、ボリュームがあったのはプレイ時間のみ
しかもプレイ時間の3分の1は移動時間（迷子含む）かロードという…
ソルファレナ襲撃とかも、プレイ開始30分後くらいでよかったと思う

んでこれに懲りずに最近4を初プレイ。
確かに微妙な部分もあったけれども、海軍追放までの導入部分の流れや、
シナリオのあっさり感（演出不足？）が快適に感じてしまった
序盤に関しては防具の完成が遅れるという描写や、スノウとの紋章砲の会話とか、
サクサク進んだわりには、これから始まる大きな戦いへの期待を煽られたもんだな
5もイベントやムービーを飛ばして余計な演出をなくせばgdgdは減ったかのかな

4はキャラの描写を濃くし、戦争が描ければ十分に良作になりえた素材だ
少なくとも3までの幻水世界に唾吐くような設定はない。

ハルトさんとスノウはいい腕友達になれそうな気がした。

５はなんだろう、システム的にも遊びにくい、シナリオもいまいち盛り上がらない、
ていうか設定に突っ込みどころが多い、過去作レイプ、コケシがうざいではどうにもならんぜ

設定どころか5の存在自体が突っ込みどころだぜ…

王子に保護者大杉。嫌気がさして逃亡したくなた
母親がラスボスで、王子が討つ設定にすりゃ良かったのに
戦ったのが色惚け年増叔母さんじゃね

５の罪としては声優を豪華にしちゃったってのもあると思う
そりゃあそれ自体は悪いことじゃない
俺は声優もそれなりに好きだから、１２とまではいかなくても３４レベルであの声だったら大喜びしてた

でも今までシリーズに興味なかったけど好きな声優が参加してるからやってみよう、って手を出した層があんなゲームに当たっちゃったら、もし６の出来がすごいものになったとしてももう戻ってくれないし、旧作をやってみようとも思わない
ファン層拡大の芽を１つ潰しちゃったわけだ

なんだろう、救援要請→王子派遣のパターンが多いからか、味方につけてるって感じがあまりしないな。
レルカーにしろ、「ここは元々ゴドウィン派ではありますが、その領主が逃亡した上
ゴドウィン側の強引な手法に反発を覚える者も多いとか…今ならば付け込む隙があります。味方に付けておきましょう」
みたいにすればよかったような…あんまり変わらないけどさ。

俺アンチって程でもないけど、一騎打ち動きが変すぎて吹いたｗｗｗｗ
毎回毎回同じ動き、同じセリフってのもあるけどｗｗｗｗ
得に、最後の少年との一騎打ち、相手が超必殺技とかしようとしたのに、
防御して防ぐと、その少年ただ横滑りして王子にボコられてて、ほんと何がしたかったのか意味不明ｗｗｗｗｗ
この長いゲームで一番の爆笑ポイントだったわｗｗｗｗｗｗ

むしろ闘神祭とかで足を攻撃されて気を失って倒れる奴とかいなかったっけ？
頭打たれたわけでもないのに何で気失ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか5の一騎打ちって回数こそ多かったが
わざわざ一騎打ちさせる必要あったのか？なんてのが大半だぜ
チャックもローレライもギゼルもドルフもな
テオやルカの時のような緊張感とかないし、4の一騎打ちのようなカコイイ演出もない

普通にフルボッコすりゃあじゃん、って状況ばっかだよね
一対一で戦うっていう状況じゃない
叔母さんに対しては容赦なくああしたんだから、こいつ等に戦士としての誇りとかはないだろう

一騎打ちゲージの色はもうちょい落ち着いた色にして欲しいな。軽く見える。

一騎打ちか…
俺はゼガイの矛を頭上風車回しの動きが好きで、戦闘やキルデリクとの一騎打ちで使ったんだが…

なんじゃありゃ…
頭上でブンブン振り回してから、切っ先でチョンッって触ってただけだった記憶があるが…

５スタッフは武術についてちゃんと調べたんだろうか
長巻きとかちょっとググればあんなもんじゃないって判ると思うんだけど

>>833
やっぱモーションを重視したんじゃね？
まぁ、あんなショボイ攻撃でやられる敵には拍子抜けだけど

一騎打ちは１の時から好きだったな
１,２のドット絵や音楽もよし、３の鍔迫り合いもよし
４の両者防御時の拮抗もよし、５は無難な感じだな

モーション重視の割りにはクネクネクネクネキモイんだけどな

長巻って重いらしいから基本的によっこらしょズバーン！って感じだよな。多分。知らないけど。

>>829
ロイにいたってはそもそもリオンが挑発しなければ起きなかった可能性もある。

三浦も微妙に突っ込んでたっけなあ＜長巻の重さ
本当は持って振り回すにはリオンの体格じゃ無理があるし
長巻持ってて王子よりスピードが速いのもあれ？と思った
あれ殺傷力重視の武器だろ
折り畳み式も重さで金具が痛むだけじゃ？
ああいうギミックを入れるのなら長巻とか言わないで普通の剣にすればいいのに
それかヨシノの使うような軽量型

>>828
デビアス卿のやつだっけ？
足ガクガクいって倒れ込むならまだしも時代劇みたくパタッと倒れてたな。
センス無さ過ぎだよ

>>833
wiki
>フィクションに登場する長巻使い
>リオン（幻想水滸伝V）

ｳｪｰﾊﾊﾊ
180〜210という話しだが、相対的にﾘｵﾝﾁｬﾝの身長はどれ位になるのだろう

ギミックと言えば、イザベルのあの剣もわけがわからない…普通の剣でいいじゃん。

リオンの長巻はリオンの３分の２あれば良いくらいの長さだからな

最短の１８０センチで計算して、２メートル７０センチだな
相対的に考えてｗｗｗ

>>842
画像だと柄の部分がかなり長いけど
身長に対して全長が３分の２なのか
身長に対して刃の部分の長さが３分の２なのかどっち？
後者で刃の部分が60%とするとリオンの身長は162ｃｍくらいになる
日本人は小さいから計算するとしたら後者じゃないと使えなくね？

形状が静型（男性向け）で腕力が相当必要ってことは実際リオンは
かなりムキムキなんだろう、筋肉が袖で隠れているだけで

スタッフが長巻を分かってなかったで終了だろ、そんなの
そんなことよりゲームが、瞬きの手鏡と並んで欠かせないダッシュキャラの終盤加入
ゲーム中の他データのロード不可、パッドリセットがない、ロードが遅い
そしてベストエンディングが人形劇とくるくる回るコケシの鑑賞などひどすぎる

モーションといえばダインだか誰だかが自分の身長位の剣を
ジャンプして抜刀したのを初めて見た時は正直吹いたｗｗｗ
モーション班が苦労の末に思い付いた型なのか
それとも面白がってあんな事にしたのか分からないけど
どっちにしろこれはねーよｗと思って以来そのキャラは使ってない

あれダイン自身は真面目そーな人だから余計におかしみがあるよな。
「ええっ！？ダ…ダインさん！？」みたいな。

ダインの武器は長すぎてジャンプしないと抜刀できないって聞いた覚えが。
まあ、武器の設計の段階でどうこうすべき箇所なんですけどね。

でもダインのはなんかネタっぽくて結構好きだなー
あれくらいは愛嬌っていうか、そういうつもりのモーションだと思った
細くて小柄なキャラが大剣振り回すのに比べたら

あそこまで突き抜けたモーションならネタとして許容できるから自分は良いや

むしろショボイうえに意味不明な行動されて
後からネチネチグチグチと言い訳がましく
これこれこうなんですよと補足されるのが鬱陶しい

一騎打ちに戻るが王子が蹴り入れる攻撃があるが
あれは5発売前のプロモの段階で「もっと足を高く上げろよダセェｗ」と言われてたなｗ

>>842
リオンの長巻はすごく小さく見えるんだ。全長で一メートルちょっとぐらいしかなさそうな。

全長１ｍの長巻って、長巻としての意味ないよね…

リオンに特別な武器を持たせたかっただけだろうな

妄想上でしか有り得ないという意味では特別な武器だな

結局>>852になっちゃうんだよな…
設定いっぱいくっつけて特別扱い、でもあんまり生かせてない、じゃ意味ないじゃん…

本拠地でっかくなるのはいいけど、使いづらさもアップしてどうする。
ていうか湖の水どんどん抜けて行ってるんじゃないのか。このままじゃすぐ涸れるぞ。

あれは巨大バタフライナイフ。

×バタフライナイフ
○肥後の守

肥後の守専門で作ってる業者さんは一つしかなく、しかもその人は
「刃物の規制も強まってるし、将来どうなるか分からないので」、弟子は取らないらしい。肥後の守ピンチだぜ。

何度も言われてるけど、ガチガチガチガチ読み込むのが気になるぜ。
フリーズとか心配で移動したくなくなるゲームも珍しいぜ。

今日ＳＯ３ＤＣやったんだ。
読み込みが１秒掛からなかった。ていうか読み込みの時間なんて無かった。
メニューがかなり使いやすかった。勿論ロード機能も有った。
これ５の何年前のゲームだっけ？

もう幻水５なんて出来ねえｗ


…元からもう一周する気なんて無いけど。

便乗、というか、
今、めっちゃロードの頻繁なゲームをやっている。
これをウザいと思わないのは５のおかげだ。
本当にありがとう

違う意味で感謝出来るよな

違う意味で

アビスの後だから大丈夫だろうと思った…


まさかそれ以上とは。

>>861
当時ロードで切れて売ったアビスを買い戻してプレイしたら凄く快適に感じた。
５効果すげー。
でもなんか泣ける。

ムービーの間にロードが入るってどういうことよ？

ムービーの途中に分岐選択がある。
で、選んだ選択肢で次のムービーが違う。

便乗して俺も5に感謝の意を述べる
今やってるのがロード地獄の上誰かさんの様にニーズに合ってないシナリオだったりしてるけど
5に比べりゃマシと念じ続けたら実際その通りだった
なんていうか色々な耐性をつけてくれてありがとう

オボロ探偵団って最初の方でイベント発生なせなきゃ仲間にできないんですかね？

つ【攻略スレかサイト行け】

ここまで叩かれると逆にやってみたくなる・・・
クネキモ王子見てえｗ

>>868
ニコニコ動画とかで見た方がいいぞ。
正直一分もくねくね見たら飽きるし怒りがこみあげてくるｗｗｗ

>869
YouTubeで見たような覚えがあったけど、ニコニコにもあるのか。

>>868
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/58916/973752
女王親征辺りまである。ネタバレを恐れぬのなら一見を。
>>869
怒りの源泉はシステムだろ（w
ロードが早くて神行法が序盤からあれば、コケシもクネクネもそんなに叩かれはしなかったはず。

>怒りの源泉はシステムだろ（w
同意。ロード地獄にイライラしてるのがまず一番大きいところだと思う。

基本的に待たせる場面が多すぎる。町に入るのをキャンセルすると数歩戻るとか。
昔はこのくらいなんでもなかったけど、
今時のゲームでこんな些細なことも気を遣ってないのは珍しいよ・・・

コケシはゲーム中の行動がアレだからやっぱり叩かれるだろ。
あと洪水で押し流しとか本拠地明け渡しとか「原理的には可能でも量的にはどうよ？」みたいな攻略本軍師とか
大した施政やってそうにないのに総マンセーな女王とか
どこへ行っても戦争が対岸の火事な妙にぬるい町とか
「見回りしなくてもいいっしょ？」とか王子に対して言う兵士とか
バロウズとレインウォールの町を切り離して考えようともしない町の住人とか
ロードレイク壊滅の原因だった父と兄に対し「知らなかった」の一言で被害者面しようとするルセリナとか
壊滅の原因だったのに殺せもしないユーラムとか

…なんでこんなに気になるんだろう。

>873
そりゃあもちろんその辺は気に入らんさ。
特に本拠地明け渡しなんて本気で軍師が言うことかと思ったよ。
策だとかなんだとか言ったところで負け犬の遠吠えにしか見えないし、
住んでる場所に踏み込まれたら自軍の士気がガタガタになるのは明白。
水入れが即座にできればいいものの、なんらかのアクシデントでもあれば取り返しがつかない。

ただこの前久しぶりにやってみたら、やっぱりテンポの悪さがなによりシャクだったってのが正直なところ。
内容がダメダメなのに余分なストレスまで与えられちゃ怒るしかない。

>>873
さすがにルセリナが被害者面してるとかいう解釈は（個人で多少幅は出るだろうが）微妙では…
後々ユーラムが色々やらかしたときも「申し訳ありません」って我が事のように恥じ入って落ち込んでるし
身内がやったことを彼女なりに償おうと王子達に付いたのだと自分は解釈できたが？

自分の所属していた組織に対しての認識が単なる敵対勢力っていう
某護衛と対照的だと思ったよ

って、葬式で擁護っぽいことしたかね…？
すまん

>>875
王子たちについていくって選択肢がよく分からないんだ。
「統治者」の身内として償いがしたいなら町にしろ。出て行くな。
「家柄」の身内として償いがしたいなら、
「知らなかったとはいえ私もその一員、どうぞ処断を」と言うのが普通じゃないかって。
なんで当然の如くついてくる。

もちろん王子たちには何ら処断する権限はないけれど、
ロヴェレ卿が一家揃って処刑されてるのを思うと、ルセリナやユーラムに対してかなりぬるい気がする。

>>877
レインウォールからも多少民衆が付いてきてるからルセリナはそれらのまとめ役として必要かな、と思ってた。
レインウォールの民にはバロウズのやったこと知らない人間も居ただろうし
王子の軍内でも下っ端まで全員が「ああバロウズのところで…災難でしたね」と同情してくれるとは思えんし
（何しろバロウズ＝レインウォールが基本のようだし）
バロウズの身内が先頭立って軍内で働いてたら、彼らに対する認識も良くなるんじゃないかな、と

それにバロウズの身内という人間が仲間にいれば、ラフトの頭領との交流も持てるから
終盤でレインウォールで「ウチと取引してくれると言ったのはラフトだけ」という
将来的に復興できる流れになるのが何となく自然になる気がするし
（元から交流のあってもエストライスやセーブルは外国との商売もあるからこの役回りは難しいだろうし）

あとついでに王子が率いてるとはいえ勝手にバロウズ級の人間を処刑したら、ゴドウィンたちにとって格好のエサになると思う。
その実情がどうあれ「女王の部下を命令無しで裁き、統治を乱すとは〜云々」とかで

ルセリナ個人は大好きだし、彼女がいなけりゃ多分クリア前に投げ出してたと思が、
ゲーム内での処遇に対しては確かに違和感あったな。
EDもだが、性格設定ゲーム中での描写、バロウズの犯した罪を考えると、
ルセリナが特別行政官なんていう職に自ら進んで就いたとは思えない。
他の奴の言うとおり、知らなかっただけでは済まされないと思うし。
どうしても行政官にしたいんだったら一生無役、そうでなければ一民間人止まりだろう。
ロヴェレ卿が一族郎党処刑されたことを考えれば、
いくら戦後ファレナが人材不足だったとしても甘すぎる。
その点、やはりスタッフの考えの甘さが露呈してるな。

>>879
本当に処刑とかはしなくていいんだ。
言い出すだけでもやってほしかったんだ。
だってあの状況で「知らなかったから私は王子についていきます」なんて言えるか普通？
一家処刑されたロヴェレ卿のその原因はお前の父と兄なんだぞ。知らなかったで済むかよ。

領主の娘って自分の立場より、「父と兄に裏切られてた」って自分の感情を優先してるからなんか変なんだよ。
周りから見れば「いや、お前もバロウズだから」ってなると思うんだけど…誰も言わないんだよな、あのシーンじゃ。

だって王子達に処刑する権限無いのは政治に関わるルセリナなら判るだろうし
だったら別の方法で罪を償おうと考えたりしない？

償いとして「ではこちらに来い」とかって選択肢が出てついてくるならまだ分かるんだ。
ルセリナから言い出すのがとにかく分からないんだ。

結果は同じでも、そこに至る経緯をもっとシビアなものにして欲しかった、ってところかな
最終的にどうするかは王子の裁量でってことで
ロヴェレ卿の処刑に関しては、あれは女王の判断だから
王子は違うという見せ方にもなるかも

戦国時代、とある人は長男と次男を別々の人間の元に仕えさせ
どちらが勝って血筋と自国が残るようにしたという…

ドラート要塞。
通常エンカウントだろう雑魚で逃げるが選べもしないって何なのコレ。
しかもHPがやたら高いだけでほんとに雑魚だから、戦闘が間延びするだけで緊張感もあったもんじゃないし。

>>885
真田ロイヤルニート昌幸…か…
あれとはまたちょっと違う気はするけど。

そもそも、王子に継承権がないからって空気扱いな時点で、
５スタは国家や政治に絡むゲームに関わってはいけない連中なことが分かる。

外国との戦争もさることながら、内戦ほど国民が困窮するものはないのに、
あまりにも国民が暢気すぎる。
賞罰の基準もおかしい。なぜマリノもあのままお咎めなしなのか？
政治には取引も必要だが、その対価が不明。

兎に角、ご都合主義だけで走りすぎ。

>>886
ドラート要塞がどこだったかすらもう忘れたｗ
どこ行っても何やっても王子軍ﾏﾝｾｰしない連中が勝手に自滅して
皆からﾏﾝｾｰされまくるだけだったからプレイ後すぐにどこに何があって
どんなイベントあったか印象薄すぎて忘れてしまう。
地域ごとの特色も全然出てないし、そもそもどこもかしこもダンジョン状態だし、
街やフィールド探索が全く面白くなかったゲームはこれが初めて。

無条件でマンセーされる＝カリスマ性
って５スタッフは思ったのかな

>>889
ゼラセが愚か者愚か者言うところだな。あとミアキスが泣く。そんなことしてる場合じゃないだろうに。
あそこも「防具の発注を独占…」とか言う人はむしろレインウォール的じゃないかと思ったけど。

ドラート要塞はほたるつけたベルクートさん一人でものすごい捌けるからなぁ…パリングパリングパリング

ｶﾘｽﾏは、実力か人格か、何か一つでもあってこそ伴うものだろうにな


5投げて子供向けｐｇｒと扱われてる簡単なRPGやってるんだが
確かにそう言われるだけあって話はあっさり、キャラも薄め。ｼﾅﾘｵも短い。
けど、ｷｬﾗには皆それぞれの個性はあるし、理想や想いもある。
１人１人の台詞は印象も意味も深い。細かいｲﾍﾞﾝﾄも本筋と合わせて普通に面白い。
ゲームにこそ直接絡まないが伏線が見え隠れしていて想像しても楽しめる。

幻想水滸伝を初めてやった時の感動を思い出して何だか悲しくなった。
好きだったんだよな、幻想水滸伝っていうゲーム…。

５は大まかなストーリーはそこそこ面白いと思った
でもシナリオや演出のｇｄｇｄやテンポの悪さが際立っていて
全体的に漂う雰囲気がアレだから好き嫌いが分かれてるんだろうな
アンチスレが１３も進んでる一方で５を持ち上げている人も多いからね
まぁ５好きの人とは嗜好が合うことはないような感じはする
単に好き嫌いだけでなく根本的な部分の趣味の違いがありそう

個人的には５は大量生産されてる娯楽作品で不良品に当たってしまったようなイメージ

>>892
子供向けの作品って良品が多かったりしない？
話とか単純だけど、だからこそストレートに伝わってくるんだよ
５は単純ストーリーを回収できない伏線で、無理やり設定を引き伸ばしてるだけ

5の罪は過去作レイプとシリーズの雰囲気崩壊

戦闘もダメ。シナリオもつまらん。
シリーズ中ダントツ最下位だろ。

スタッフの変な萌えとか蜂とかを除外すれば面白くなる要素は十分にあったと思うな。
現にPVはかなり面白かった。暴走女王に黒レックナートのようなゼラセ、叔母さんの
「正気ですか姉上」やタルゲイユの台詞で色々と想像を掻き立てられたし、特に
禿の「人は変わるぞ〜」という件で、要らない王族呼ばわりされつつも世間知らずな王子が
よく言われている泥をすするような状態に陥ってそこから仲間を集めて全てを取り戻すぞ！
みたいな勢いのあるシナリオをかなり期待していた。
キャラがやたらと媚びているのも新規確保の為で中身は基本的にシリアスだと信じていた。
（↑これは電撃やキングブログを見てどんどん不安になったけど）

その後プレイ感想で触れられていたもっさり感に不安がありつつやってみると本当にテンポが悪い。
KH2のロクサス編もおつかいが長くてうんざりしたが、あれは最後の「俺の夏休み終わっちゃった」
で消えるシーンでチャラになったなと思った。
ソルファレナ脱出までをもっとスムーズにやれないのかと。
物価がインフレしまくりで買い物もあまり楽しめないんだしあんな長々とやらないでくれよ。
１ページ何ｷﾛの重さの小説だったという感想を読んだことがあるけど本当にそう感じる。

PV観てたころが一番幸せだったねｗ
やっと謎に包まれてたファレナを冒険できるんだとワクワクしたもんだ
今となってはずっと謎に包まれててほしかった

ゲーム内容にも公式小説の内容にも、今さら特に言及する気はない｡
ただ、3のゲーム製作陣と漫画版の作者の爪の垢を、5億トンほど煎じて飲ましてやりたいだけだ。
シリーズものにおいて、製作者の異なる過去作へのリスペクトを持たない
人間の作った続編ほど、この業界における愚行愚作の最たるものはない。

全てを奪還する（笑）

だったもんな……５

１ページ何キロの小説ってかなり褒め言葉に感じるな。描写や内容の密度が濃い、みたいな。
５は「人類初の石版小説、ただし文字数三十字！」みたいな感じだ。
ページがめくりにくい上内容がスカスカだからいかんともしがたい。

>899
儲たちの期待やら希望やらも、全て奪われました(w

PV見たとき、本当に「絵はともかく、これは原点回帰なるか？」とｗｋｔｋしたもんだ

過去作の信者涙目ｗｗとか、過去にしか目が向けられない負け組ｗ
とか言われても仕方ないと思うけど
５を製作したやつらとやってる人間に聞きたいわ
なんのために１０８星を集めたの？なんで「１０８」星なのかわかる？
なんで何年も前に出た過去作の主人公の付き人グレミオや
義姉のナナミが今でも人気で５の主人公の付き人リオンが
発売からさほど経ってないのに不人気なのかわかってる？
恋人にしたい女性キャラで、５のキャラが約３０票〜４０票しかもらえなかった理由とか全部わかってる？
それともあれですか、目立ちたいからわざとこんな糞キャラ糞シナリオ糞システムにしたと？
ネットで必死になってるぜこいつらｗｗとか笑いたいから？
もう言いたいことがありすぎて書ききれない…

ＰＶの話するなよ・・・涙腺が緩む
あの時のｗｋｔｋ感と５をプレイした時の絶望を思い出しちまう・・・

>>895
俺は戦闘自体にはそんなに不満ないなぁ
底が浅いのは毎度のことだし一部モーションの長さが気になるキャラはいたが
概ねテンポは良かったと思う
セット装備の登場時期や紋章のバランスもちょっと気になったけど
ロードやシステム周りの酷さに比べれば無視できる程度だった

陣形とか極める要素はあったのに、
一匹で出てくる敵がやたらと多かったような…

１０人の仲間に容量を割かれてるんだろｗ

>>905
ああ、陣形はバランス面でも微妙だったな
序盤から選択肢を用意するかいっそ自由に配置できる陣形を作れと思う
そういや魔法の効果範囲がイマイチつかみづらいとかもあったっけ
スタッフは本当にRPGに疎いんだろうね
クリティカルや連続攻撃等の爽快感はそこそこあったからもったいないわ

>>905
つらぬきやなぎはらいにあんまり意味がないからな。固有スキルだから外せもしないし。

5なんか2度とやる気にならん
キャラとかみんな無駄にテカテカしやがってうぜえ
4の人に描いてほしい

そういえば、戦闘、サポートに関わらずパーティに組み込めない上、
本拠地で店やミニゲームも受け持ってないキャラ何人かいたよな。
完全に戦争にしか参加しないやつ。
なんか、凄く不自然に感じた記憶がある。

マクシミリアンじいちゃんを悪く言うな！！！

そう言うキャラはエスメラルダが一番に思い浮かぶ、仲間にしにくいわまったく役に立たないわ。
5はもうどんなキャラがいたかさえ覚えてない。

>>911
すまん、確かにｗ

１作に数人とかなら気にならなかったんだが、５は10人以上いるからかなり違和感だったんだ。
「一緒に戦ってください」と勧誘した戦争のみ参加の傭兵団とかさ。
ただでさえゲオルグみたいに期間限定キャラが他より多いのに、更に選択肢を狭めるのかとｗ

�Tの戦争ではあの爺さんがすごく役に立つわけだが･･･

何せ兵力1200。突撃部隊の中じゃ能力的にも高いし。

都市同盟に協力した所為で騎士団解体されたんだよな＞マクシミリアン
元騎士団長で協力した理由が立派なものだから今でも沢山彼の元に兵が集まってくれる
彼が仲間になることで主人公の挙兵にハクがつくことは間違い無い

そんなじいちゃんの虎の威を借りまくるイザベルとマティアス…

お前らの方が人（マクシミリの名前）を利用してるだけだと思った＞イザベルとマティアス
２人揃って河に沈めたい

実際利用してるだろ
騎士団の一員だった訳でもないのに、志を継ぐとかお前ら阿呆かと

�Xの方が�Tや�Uより前の時代っていうのがまたなんとも・・・いや、ゲイリーがいるけどさ
イザベルとマティアスは騎士団でもないのにマクシミリアンに泥を塗っている
マクシミリアンやフレッドを見る限り、マクシミリアンの正義は受け継がれているようだ

・リオンの存在を消す｡
・リオン関連イベントも全て抹消するす。
・つまらんバッドエンド減らす。
・戦争のバランスを見直す。
・戦闘のバランスを見直す。
・王子に台詞を与えて喋るようにする。
・無駄なロード時間の全廃。
・鍛治屋やスキルアップのとき、探偵調査等の無駄な待ち時間の廃止。
・つーか、あの探偵クビ。
・全体的に気持ち悪いモーションの撮り直し。
・その割に豆粒みたいに小さくて、なにやってんだが分からないキャラの巨大化。
・魔法や必殺紋章の演出の作り直し。
・固定カメラワークの廃止。自由にカメラ移動やズームができるように。
・スタッフに小学生レベルから社会的な正しい敬語を学び直させる。
・プロデューサー、責任者の入れ替え。
・シナリオライターの入れ替え。
・リムを私に譲渡。


これだけやってくれれば、買い直す。

追加
・ゲオルグやマクシミリアン等、過去作と関連あるキャラを全て消す。
過去作との関連・繋がりを全て取っ払う。
・幻想水滸伝のナンバリングから外してタイトルを変える。

・ダンジョンみたいな無駄に広い町をどうにかする。
も入れてくれ

キャラデザ変えろも忘れんな
テカテカしすぎな上、キャラ自体のセンスが痛い

幻水的には
王子に台詞を与えて喋るようにする→選択肢セリフのバリエーション増加、
の方が妥当かと思ったが、>>921の４行目になるならそのままでもいいわｗ

・街を広くしたいならせめてマップぐらい表示する
・目安箱の既存の手紙をキャラから選べるようにする
・紋章の他に協力攻撃の演出も作り直す
・合体魔法の効果を元に戻す
・戦死キャラ用の108星のその後を作る（ロイとかは専用で）

地味かも知れんが個人的にはこの辺も改めて欲しい

・サポートスキルの説明の表示（逃げ道発見とか言われてもどんななのかいまいち分からんぜ）
・陣形を選ぶときに陣形技も同時に説明する
・なんかのボタン押したらワールドマップ全体図表示とか
・船移動は頻繁にあるんだから同じとこに二回目以降行く時とかは演出省略とかでいいんじゃ
・断罪の紋章とか出さなくてもよかったんじゃ
・ていうか偽アルハザードとか

・固有戦争スキルの説明をつける
・ロード機能つける

何か投石みたいなスキル以外名前で判別つかないから意味不明で使わなかった

>>920-927
全てに同意した俺は
もう脳内でこのゲームの存在自体を消したほうが良さそうだ。

>サポートスキルの説明
>固有戦争スキルの説明

やったこと無いんだけど、こういうのってマニュアルに載ってないの？

５の仲良し家族を見てると、１で同じく仲良し家族と言われてたマクドール家で
それでも一度は主人公側を裏切ったパーンみたいな葛藤を持つキャラはいないんだろうかと
思った。
５での「裏切り」って裏切りというより単に駄々こねてるだけな事が多かった
気がするのは気のせいですか。

5のメインキャラは、行動理念が全て自分の為にしか見えないからな
特に、王族と女王騎士（ガレオンは除いて良し）
せっかく設定が王族とその周りなのに、民とか国よりまず自己保身
口先だけ奇麗事を言う、自己中な厨の集まりにしか見えないよ

領民のために自らの信念を曲げてでも行動したり命を犠牲にするキャラとか
部下や領民や王子の立場を考えて自ら厳罰を望むキャラとか
本当は許してあげたいけど立場上そうはできなくて悩む主人公とか
そういうの期待してたんだけどな。そんな奴全然いないしｗ
叔母とかも死んだのは主人公が殺したからじゃなくて紋章のせいだし、軽すぎる。

>>929
取説にはなかったと思うよ…鑑定とか鍛冶とか、メインメニューで使えるのは載ってたんだけど…

なかったな。戦争時もいろいろと不備あったなぁ。
部隊構成決める際にマップ上のどこに配置されるのかもわからない、
初出のスキルなのにその効果の説明もない。(どっちも決めた後の画面で調べられる。）

他にはテンプレにもある通り、部隊固定多すぎってのがなぁ。
最後の方、シウスが部隊長ってどんないやがらせだよ

最後のソルファレナ攻略後編なんて、
ほぼ全て固定部隊だったしな……

主人公の部隊なんて編成出来た覚えが無いｗ
最初から最後まで主人公・リオン・軍師で固定じゃなかった？
108人も仲間が居るのに部隊は3人編成でしかも殆んど固定で自由度皆無って何だよｗｗ
あと、交戦後の無敵敗走やめろ・・・敵を無敵のまま敗北条件の町に突入させんな
何度リセットしたと思ってんだよマジでスタッフ何考えてこんなゲーム作ったの？

実にスイーツ（笑）向けのゲームだ