とにかく戦闘が面白いRPG その３

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 18:24:39 ID:MhbkkIkl0

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 12:54:45 ID:N6EQWMM0
　　　やっぱRPGって言えば「戦闘」だと思う人も多いはず。
　　　その「戦闘」が面白いRPGをどんどん上げていこうぜ。

　　　(戦闘曲やエフェクトとか、前後のロードとかも含めて。)

前々スレ
とにかく戦闘が面白いRPG
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154231685/

前スレ
とにかく戦闘が面白いRPG 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170859230/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 18:28:58 ID:BRm3QDzRO

ブタは死ね！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 18:35:31 ID:hFlDY81ZO

グラディエーターたまんねー

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 18:45:19 ID:zCL4ib7m0

むちむちポーク面白い

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 19:19:59 ID:7GvL6tlW0

FF12に決まってるだろ常識的に考えて・・・

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 19:30:43 ID:I3yM5ToF0

世界樹の迷宮
戦闘中にFOEが接近してきてﾆｹﾞﾃﾆｹﾞﾃｰ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 20:20:34 ID:T20zNsHiO

バテンカイトス2
まさに隠れた名作。
独自の戦闘システムはなれるまで少々時間がかかるものの、
その先にはスピーディで爽快感のある戦闘が待っている。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 20:30:10 ID:PR6pPHw30

頻出の特徴を書いてテンプレにしね？

バカンテイスト
シャドハ
メガテン3
グランディアＸ
ＳＯ３
ＴＯＤ２

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 20:40:43 ID:GSUXVAyE0

>>8のソフトの面白いところとかの説明を詳しく書いてくれると助かる

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 20:45:50 ID:DRE4mpz+0

グラＸは
古臭いキャラデザ、テキトーすぎるポリゴン、手抜きすぎるダンジョン、つまらないストーリー
だがそれを補って余りある戦闘バランスの魅力がある
育成方向も結構幅があり、強化限界が物凄く遠い
特出したキャラはいないので好きなキャラを育成していける
個人的にはジャンルこそ違うがベクトルはディスガイアに似てると思ったな

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 21:05:03 ID:zWaULcnt0

シャドウハーツは、ジャッジメントリングを『面白い』と感じるか『ウザい』と感じるかで好みが分かれるだろうな。
俺は前者。全作品やった。

キャラが多いし特殊技も演出がいい（特に２やＦＮＷは神）ので見てて飽きないし、
ギャグ満載（『くらえっ、悪魔光線』とか『消えろ生ゴミ！』とかいう技があったり）で
さらにエロい（特に２）というオマケつき。カレン戦闘時のエロさは折り紙つき。

欠点は敵の攻撃の種類があまりにも少ないため、状態異常と不意打ちを防ぐだけでかなり簡単なバトルになってしまう点か。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 21:09:05 ID:JcF9EC1O0

グランディアは、3はやってないからしらんけど
他は技、魔法演出が長くうざかったな、あれがカットできればかなり快適でいいシステムだと思うけど

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 21:22:24 ID:nzjSBqzO0

バテンカイスト１は予想外のストーリー展開とバグナスバトルが熱い
注目すべき点は戦闘システムだが、カードゲームとは一括りに出来ない独特な魅力がある
問題は動画や説明を見ても分かり辛く、プレイしてみないと理解できない所か
欠点はとっつき難いキャラデザとまだ練り込み途中のシステム周り全体

バテン２はバテン１の伏線を回収しつつ１で練り込み切れなかった部分を完成させた続編
ストーリーは１をやっていないと楽しめないが、戦闘に突出した面白さがある
１で不評だったもっさり戦闘が２になりスピーディかつ迅速なカード選択が必要になった
リレーコンボの導入によって爽快感と仲間との連帯感が楽しめる戦闘システムとなってる
欠点はシステム上少々運が必要なため、人によっては煩わしさを感じてしまう所？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 21:34:24 ID:ueytQh3t0

バテンは2になっても、戦闘中のカード選択時で左右ループしないのがうざかったね
おかげで、精霊値高くしてカードが右から次々でてきても、最初は左端から始まるので時間ロスする
しかも、若干キーレスポンス悪いし
リアルタイム戦闘だから結構痛い

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 21:41:15 ID:BUmy3yP70

メガテン3
即死魔法＋主人公一人死亡でガメオベアの凶悪コンポ
バックアタック、状態異常がキツイから気を抜くと多少レベルが下の敵でも殺されてがめお（ｒｙ
セーブポイントの間が結構空いてるせいでレベル低いまま突っ込むとやっぱりがｍ(ry

あとは仲間にできるキャラの豊富さによる図鑑コンプ要素と
その仲間のスキルを自分なりに弄れるカスタマイズせいの高さ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 22:02:11 ID:W9puWDjM0

メガテン３はスキル選択間違うと痛い。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 23:41:31 ID:RR600N9u0

ダンジョンクロウル

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 01:05:32 ID:Ktj6wM3b0

ペルソナ3
毎回命がけの戦闘にドキドキする

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 02:46:06 ID:tjJ5YZjaO

ガンダムトゥルーオデッセイ
主にボス戦の攻防が熱い

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 02:53:41 ID:5Q8P72iXO

サガフロ
ピコーンと連携の二大コンビネーションは最高

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 02:56:35 ID:W8PNp9Q30

ペルソナ３はＡＩをどうにかしる、テンタラフーとかネタになってるがあれは普通に酷い
一歩間違えればあっけなく死ぬところは良かったと思うが…
逆に一歩間違えれば死ぬせいで、余計テンタラフーがウザイ。テンタラフーだけじゃないけど。

>>8
面白いゲームを聞くスレでも探すスレでもなく、「語る」スレだと思うから
テンプレ化する意味は皆無だと思う。
その都度語りたい奴いっぱい出てくるだろうし。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 03:15:44 ID:5zv50ODk0

一歩間違えたら死ぬ原因の一つにＡＩの糞具合があるようなもんだからな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 16:00:35 ID:eDxk5/ztO

グランドセフトオート3

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 16:27:17 ID:ZY0bpBJ40

GTAはいつからRPGになったのかね

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 17:21:10 ID:ZmmdoxVs0

アクションRPGだろ、GTAは　常識的に考えて・・・

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 17:22:54 ID:kjd99HAl0

それはない

27 ：ちょこっとちょこぼ：2007/08/27(月) 17:29:59 ID:oofty8dG0

うそつき最っ低！お前はもう書き込むな！！！！！！！１

まぢ

28 ：ちょこっとちょこぼ：2007/08/27(月) 17:34:29 ID:oofty8dG0

うそつき最っ低！お前はもう書き込むな！！！！！！！１

まぢ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 17:36:23 ID:9BAR57MPO

け、携帯厨だァ～～～～～ッ！！！

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 17:40:31 ID:Y2HNhk/PO

GTAを1万歩譲ってRPGと認めても、あれはアクション部分は面白くないだろう

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 18:28:56 ID:axJrP5DnO

戦闘だけでみれば、ミンサガ・サガフロ１どっちが良いんだろう？

テンポの良さと爽快感のサガフロ１
戦略性と音楽のミンサガって感じだよな

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 19:07:23 ID:yoM39eax0

>>31
別に優劣をつける必要ないと思う
自分が面白ければいいんじゃね

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 19:20:38 ID:Y2HNhk/PO

サガ/荒削りだけど戦略性高い
サガ2/1より技も増えて戦略性UP
サガ3/バランス悪い
ロマサガ/ややバランス悪い
ロマサガ2/ひらめきは革命。この辺りからサガの戦闘が面白くなってくる
ロマサガ3/ロマサガ2の発展形。陣形の要素が重要になった
サガフロ/連携は新たな革命
サガフロ2/試行錯誤して失敗してしまった感じ
アンサガ/リールに馴染むかどうか。自分は好き
ミンサガ/BPシステムが肝。戦略性の高さも良い

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 20:28:25 ID:m3oUmuRi0

他のサガシリーズは知らないけど
ミンサガは「戦えば戦うだけ損」みたいなのがあるから戦闘が楽しくない。
いや楽しいんだけどなんか…

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 20:45:50 ID:aQao1NHV0

いや、損じゃないぞ。それはあくまでイメージ。
時間制限があるイベントは
・スゲーゆるいから時間制限なんて気にならない
・どっちみち、時間制限考えないような素人にはクリアできない難易度
のどっちかが9割だし

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 21:00:15 ID:VJydR+Pp0

>>34
序盤は戦闘回避が重要なのは、まぁ初心者には不親切だよなぁ
まぁ別に全部のイベントやらなきゃいけない訳じゃないからいいんだけどね

慣れてくると低ステでボスに挑むのがマジで面白い

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 22:14:29 ID:W8PNp9Q30

そんなもんサガでは殆ど共通なんじゃ？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 22:46:53 ID:aAsP7wGe0

サガは一回の戦闘で試行錯誤するというよりも、周回プレイを通してどうやってキャラクタを育成するか試行錯誤することに重点をおいている気がする。
一回一回の戦闘はそこまで面白いわけでもないと思うが、全体を通してみると戦闘自体に色々価値があって良い感じ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 00:11:53 ID:djLcaMfl0

時間制限イベントを全部クリアした後は戦闘し放題
でもランク5地図とか狙いだすとなかなか戦闘できないけどね

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 08:17:32 ID:n/sJehmZ0

>>31
今やってみると、サガフロの戦闘あんまりテンポよくねぇぞ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 10:31:04 ID:XXaHS234O

Ｍゲーやりたい

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 22:01:48 ID:KUDFY03D0

自分の知らないイベントが有るのが嫌な人にはサガはオススメ出来ない。
でも、1週目で時間制限の無いイベント中心にポロポロサブ、で戦いまくってて
ほとんど初期装備に近くてもラスボスにギリギリ勝てるようなバランス。
この状態のラスボス戦は強力技閃きまくって燃える。
そして何度もボス戦やり直すハメになるｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 20:53:37 ID:k/6pvCee0

FF4

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 20:58:36 ID:w8E4itvV0

コマンド：ミンサガ
連携と育成の絡みで戦闘が面白い。
引くのか、リスクありきでおすのか。
この辺のバランスが絶妙で、駆け引き要素は他のＲＰＧより遥かに高い。

アクション：アビス
元々戦闘の評価だけが高かったテイルズだが、
フリーランの存在がさらに戦闘を面白くした。
お馬鹿な味方ＡＩは改善の余地あり

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 21:12:35 ID:ub4d7slG0

アビスはないわ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 21:19:09 ID:NsmGhJtQ0

テイルズなら、リバースとＰＳのファンタジアが好きだったな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 22:44:41 ID:ypltEFW4O

きのこの戦闘は忙しいけど面白い
音楽も良い

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 22:59:25 ID:k/6pvCee0

>>47
DSのFFCCも、忙しいけど面白いし、音楽も良いよな
最近のスクエニは携帯機のほうがセンスあるわ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 23:00:59 ID:zK+f+fLr0

忙しいけど面白い、は
普通に面白いの流れをくむ表現なの？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 23:08:55 ID:hA1bZFbB0

表現どうこうはよくわからんが
ここでよく名前の挙がる作品でも当てはまるのは多いんじゃないか＞忙しいけど面白い
TORとかバテンとか

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 23:09:10 ID:yP4PpwJr0

知らんがな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 23:10:50 ID:w8E4itvV0

ＦＦＣＣって、たった１０時間でクリアだから、
戦闘に飽きないんじゃないの？ｗ
普通のＲＰＧは少なくとも、その４倍のプレー時間に耐えるんだからさ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 23:15:29 ID:wccEJMq40

40時間も戦闘に飽きずにいるなんてよほどセンスがないんですね＾＾

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 23:16:07 ID:ypltEFW4O

>>52
繰り返しプレイを前提にしているからクリア時間は短いが、自分は既に100時間以上プレイしてるが飽きないぞ
アクションがテンポ良いので動かすだけで気持ちいい
きのこやFFCC、FF3やチョコボ等スクウェアのDS作品のクオリティは高い
プレイしたらとても10時間じゃ満足せんよ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 23:22:30 ID:xc+fqmOD0

ヴァルキリープロファイル1(2は糞)
SO2(3は糞)
テイルズ系(D2とRは糞)

56 ：名無し殿＠お腹空いたなぁ：2007/08/30(木) 23:22:48 ID:RR02IXxR0

戦闘面白いよね
こんな面白いなんて死ぬまで飽きないよ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 23:23:04 ID:yP4PpwJr0

>>53
ゲーム卒業したら？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 23:32:08 ID:pnP8Cac/0

ゲームを卒業しようにもその後の行き先が未だに見つかっていない
だから私は留年してでもここに居座り続けるのだ

ってやつは多そう(´・ω・`)

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 23:33:37 ID:ypltEFW4O

携帯機で戦闘が面白いと思ったゲーム
・黄金の太陽(GBA)
ジンの使い方が肝。装備していればステータスも上がり使える特技も増えるが、解放しなければ強力な召喚が出来ない
更に解放後すぐには再装備は不可
だが解放の際にも何らかの効果が得られるんでむやみやたらに装備・解放は出来ない
音楽は桜庭氏。GBAとは思えぬクオリティで、曲自体の完成度も高い
そして何よりこのゲームの戦闘はテンポが非常に良い
・ファイナルファンタジーV((GBA)
元はSFCなんで詳細は略
GBA版は追加ジョブも増え、テンポも良くなっている
隠しダンジョンが凶悪な難易度なんで腕試しに最適
・FFCC リングオブフェイト(DS)
アクションの完成度が高い。そして爽快
聖剣伝説2・3、デュープリズムを彷彿とさせるような良作RPG
音楽も昔のスクウェアを思わせる良曲ばかり
シングルでも十分面白いが、マルチだと面白さが更に増す
・すばらしきこのせかい(DS)
左手で十字キーを、右手でタッチペンを操るスタイルは最初は戸惑うが意外とすぐ慣れる
ステータス上の成長とプレイヤーの成長が戦闘にダイレクトに反映されるので、やればやるほど面白くなる
音楽もボーカル入りだったりとバリエーションに富んでいる

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 23:37:14 ID:ub4d7slG0

>>55
あまりにも少数派すぎてワロタ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 23:51:49 ID:k/6pvCee0

>>52
お前が好きなミンサガだって、慣れりゃクリアするのに15時間かからんだろ。
（俺は5周やってるけど、バルハルマラソン狙わない周では10時間ちょいでクリアしてる）

でも、飽きる飽きない関係なく面白いものは面白いだろ？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 23:56:35 ID:ypltEFW4O

ミンサガも割と周回プレイ前提だよな
だがアビスは同意出来ん。正直戦闘はシンフォニアの方がまだ良かった
フリーランがあるせいで、とりあえず敵の裏に回れば安泰だし、オーバーリミッツも只の秘奥義発動準備でしかなかった
アビスは劣化SO3にしか感じなかった
テイルズからライン戦闘取ったら駄目だと思う

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 00:02:50 ID:KNYChjcw0

テイルズは１のほうき娘のように空中に浮かんでいるキャラ
をまた作って欲しいんだが・・・

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 00:19:59 ID:ngTs1+8Y0

ＦＦとかテイルズは戦闘時間のほうが圧倒的に短いだろうし
ＤＱにしたってコマンドの待ち時間とかエフェクト時間とかもっさり移動とか地味に長い。
計ったことはないしデータを見たわけでもないけど、「普通のＲＰＧ」つったって戦闘時間は大して長くないだろ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 00:23:21 ID:TpSkEHO7O

間違いなく戦闘はプレイ時間の半分以上占めてる
昔ゼノギアスにハマってた友人が、イベントや町だけ録画したビデオを作ってたんだが尺がプレイ時間の半分以下しかなかった

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 01:21:51 ID:pdvO1Y260

>>64
むしろテイルズは戦闘時間の方が長いRPGの典型だと思う
アビスだけは微妙か

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 02:35:52 ID:ngTs1+8Y0

なんか余りにも言葉足らずだった。

ＤＳのＦＦＣＣやってないから具体的にどーこーはいえないけど
ＤＳって媒体である以上ある程度は無駄な部分が削減された「プレイ時間１０時間」と
ＰＳ２なんかで、キャラクタに細かい動きをさせたりロードが長かったりして時間のかかる「最低４０時間」を
同列にすんのはどーよ？ってことが言いたかった…

ＦＦって言ったのはＦＦ８辺りからの台詞毎にキャラが動作するようなタイプの話で、
テイルズってのもＳやＡね。Ｄ２系はキャラが動かないから（良い意味で）論外。ロード短いし。
鬼ロードのＡもそうだが、戦闘回数自体はＡよりＳのがずっと少ないはず、シンボル性だし。

あと無意識のうちに最近（ＰＳ後期以降）のゲームだけ考えてしまったが
52が普通にＳＦＣ時代のゲームとかを指してるなら俺の言ってること完全に的外れだわ。
なんかいろいろすまん、酔ってたようだしもう寝るorz

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 07:15:03 ID:mJ7oE+Ry0

>>67
＞鬼ロードのＡもそうだが、戦闘回数自体はＡよりＳのがずっと少ないはず、シンボル性だし。
ＡもＳもシンボルエンカウントですが？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 09:22:20 ID:Rph6C6Kf0

プレー時間も戦闘時間もどうでもよくね？

俺はWIZやDQみたいに一回の戦闘の面白さより
1ダンジョンを通して戦闘バランスが組まれてるものが好みだ。
リメイクDQ5なんかは戦闘の演出ハデだけどテンポが良くて面白い。
テイルズはPとDしかやったことないんだけど、未だ魔法やら技やらで
操作不能時間って存在するのかな？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 10:28:49 ID:UY22Glvs0

>>69
とりあえずそれ以外のテイルズやれとｗ
E以降はごく一部を除いて操作不能時間は無くされている

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 16:10:33 ID:nbd3Nrfu0

テイルズ偏見大杉ワロタってレベルだしなぁ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 01:12:25 ID:qyDeCqMc0

>>68
あー。そういやそうだった、すまん。
Ａは戦闘割と面白いし育成要素あるしで突撃してたから忘れてた。
Ｓはもう出来るだけ避けてたからなぁ…

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:02:46 ID:CZFdIBK/O

久々にバテンIIをプレイ
しばらくやらないうちにへたれていて凹む
このゲームはプレイ技術も問われる

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 13:11:14 ID:2roxxHfk0

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　久々にバテンIIをプレイ
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　しばらくやらないうちにへたれていて凹む
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　このゲームはプレイ技術も問われる
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

75 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 02:03:55 ID:PWEbzd1g0

最近やったのじゃミンサガとマナケミアが群抜いて面白かったなぁ

□の方はあんま期待できないけど、アルトネリコ2が楽しみだわ

76 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 02:19:33 ID:LPHnMPCC0

マナケミアは隠しダンジョン隠しボスがショボすぎたが、システムは素晴らしかったな

77 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 18:25:31 ID:xyQ5AUX30

アルトネリコ、戦闘と音楽の評判のよさには凄く惹かれるのに、
発売前後に騒がれてた（今と違ってそういう評価のないころ）
リア中ホイホイのお色気？シーンにドン引きしてしまい手が出せない…
つーわけで２はそういうのなしにしてくれると嬉しいなぁ。

78 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 18:40:18 ID:LPHnMPCC0

お色気シーンが受けたようなもんなのに消すわけがなかろう

79 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 19:06:28 ID:HuD1m1Ty0

>>77
ユーザーのニーズを何もわかっちゃいないな
別になくても面白いが、ああいうのを望む人たちが買うんだよ

80 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 21:14:21 ID:yxis6DQN0

>>77
確かにあれはギャルゲっぽいので買う気がうせたな

81 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 21:22:06 ID:xyQ5AUX30

２公式見たけど消えてそうにないな
個人的にはff10-2と被るわ。あれもシステム音楽はまぁ良かったのに色々と耐えられなかった。

>>79
延命剤？とやらのシーンの動画を当時見たことあるけど
あんなもんで喜んで買うのはリアルで中高生にしか思えないんだが…
ギャルゲっぽいシステムのことを言ってるならまぁ分かるけど。

82 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 21:23:25 ID:JZMHLSwZ0

マジレスするとあれはギャグだろ

83 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 23:24:16 ID:6VXMiF690

むしろ、そんなこと気にして耐えられないとか言い出す奴に驚きだ

84 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 23:38:12 ID:nFgocguU0

いや、あれは流石に気になるだろｗ
全編あんなノリか？って俺も思っちゃったし。

85 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 23:41:47 ID:/3DO0DEi0

まぁ、アルトネリコをやったことはないんだが、お色気シーンがあるのは別にかまわん。

ストーリー中にヒロインが寝取られ、夜中に毎晩『あえぎ声が聞こえる』なんてメッセージが表示されたうえ、
寝取った男が死ぬと平気な顔してヒロインが戻ってくる、みたいなゲームもあるぐらいだし…。

救いがねえよ主人公('A`)

86 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 23:50:10 ID:Pep7GAGg0

寝取られゲームｋｗｓｋ

87 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 23:55:05 ID:2VXjLKUFO

バハムートラグーン
一応訂正するが、あえぎ声ではなく苦しそうな声な
アレも戦闘システム凝ってたな

88 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 05:04:42 ID:nA83Xwa1O

シリーズごとに戦闘が楽しかったのをあげてみる

ドラクエ→3
FF→12インター
サガ→ミンサガ
メガテン→3（マニアクス未プレイ）
テイルズ→リバース
ポケモン→金銀
アークザラッド→2
ワイルドアームズ→5th
ポポロ→ポポローグ
ブレスオブファイア→ドラクオ
グランディア→3(笑)
アトリエ→マナケミア
幻想水滸伝→2
シャドウハーツ→FN

その他→セブン、マリオRPG、
レジェンドオブドラグーン

89 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 05:08:49 ID:nA83Xwa1O

あとクロノクロスとヴァルキリープロファイル

90 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 05:42:48 ID:crnN9LslO

VPシリーズ
SO2
TOE
TOD2
TOA
グランディア2
BS新たなる旅人
メダロット1～3
ポケモン

91 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 07:35:09 ID:zD2NtCVBO

バテンII/もう何か色々と俺のツボにハマって、文句なしに最高だった。
TOR/テイルズじゃ一番楽しめたが、やっぱり闘技場が欲しかった。
SO3DC/FDレベルは色々とヤバくて強くて、そして楽しかった。
VP/今やるとそんなでもないんだが、買った当時は異常にハマった。
ミンサガ/サガの集大成といえる戦闘に、時間を忘れてのめり込んだ。
アンサガ/こんなのサガの名を冠したクソゲーだと思いつつ、気付けば総プレイ時間は200を越えていた。
オブリビオン/スタンドっぽい召喚術作って、敵の群に放っては悦に入る。
ゼルダ(トワプリ)/アクションが増えただけでなく、爽快感もかなり増してて良かった。
トラスティベル/シナリオとかはともかく、戦闘の出来の良さはガチ。
FFIV/多分FFで一番緊張感があって、そして面白かった作品。
ドラクォ/戦略性が非常に高く、戦前の行動が戦闘に反映されるシステムが良い。
P3/シンプルで戦略的なシステム、そしてクオリティの高い音楽。
マニアクス/奢ったら死ぬが、それでも俺は奢るのを止めない。
グラX/このスレを見て買ったが、もっと早く買えば良かったと後悔。
きのこ/他では絶対真似出来ない戦闘システムに、DSの可能性を感じた。
FFCCRoF/聖剣伝説亡き現在、スクウェアからこんな良作ARPGが生まれるとは。
メダロット弐CORE/一番好きな2の戦闘のリメイク、それだけで完璧。

92 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 08:19:08 ID:nA83Xwa1O

俺も理由書くか

ドラクエ3
職業、性別、性格のキャラメイクとゲームバランス、転職のリスクなどが秀逸
最終的に勇者が一番弱いのは残念だった

FF12インター
4倍速で快適になりジョブでゲームバランスが丁度良くなった
やり込み要素が多いのも○

ミンサガ
武器改造、隊列、連携、陣、BP、クラス選択、技、術などあらゆる要素の奥が深い
中毒性があり嵌るとなかなか抜け出せない

メガテン3
プレスターンは斬新
装備がないのも無駄がなくプレイしやすい

ワイルドアームズ5th
ラクウェルのような力押しキャラがなくなり4より戦略的になった装備で外見が変わるのも○
ストーリーは糞

ドラクオ
D値という恐怖の数字が形容しがたい緊張感を与えてくれる
レベル上げができないしD値1/4狙いだとセーブできないなどマゾ向け使用

93 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 08:32:55 ID:KLOY8cp20

主観の羅列を見た所で何もならんようにも思うが、そういうスレだったか

94 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 08:49:35 ID:2L1YGM2K0

あれもこれもじゃなくて1,2個に絞れんのか。

95 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 08:54:38 ID:QaQ6PChW0

リメイクDの戦闘が面白い

96 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 11:51:17 ID:k9b3HzP90

あれ、12インター出てたのか
自分でも評価調べてみるが、92見る限り結構改良されてるのかな

97 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 11:52:15 ID:blbDgjsA0

主観で面白いやつを挙げていくもよし
それについて議論するもよしって感じじゃないの

98 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 15:52:26 ID:tPl5txcK0

>>96
4倍速モードがついて、ぬるく調整されただけ
他はほとんど変わりなし、もぶの追加もなし

99 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 15:53:03 ID:WlN2dq3D0

ヌルくはなってない。
ただ、HPが減って攻撃力が上がり、全体的に戦闘が短くなった

100 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 16:09:04 ID:ZEjs6YSV0

ff12は動画だけ見たらアクションRPGみたいで面白そうって思ったんだが

101 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 16:18:58 ID:W/ZHV8EH0

FF12はAI構築RPG

102 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 16:21:47 ID:tPl5txcK0

ARPGなんて思ってやると、痛い目見るよｗ

103 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 16:26:12 ID:kamngH9XO

10から戦闘が一工夫されてきて、既存のファンからの避難もあるけど面白くなってきたよな
インターナショナルやりたいけどまだどこも高いな…

104 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 18:00:59 ID:9H2g/U1z0

12の戦闘は凄く退屈でつまらなかったけどな

105 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 19:53:59 ID:/vM3PseK0

たたかう連打よりマシ。
立っている地形で敵がパワーアップしたり
特殊技を封印できたりするのは工夫されてるよな。

106 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 19:55:06 ID:WlN2dq3D0

地形による変化は始めて知った
意外と深いな12

107 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 20:32:12 ID:iBZg/7H80

FF12は熱心なのいるよな、ちょっとの批判も許さないみたいの

108 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 21:51:27 ID:nA83Xwa1O

無印12はまあ叩かれてもしょーがねーけど
インターはやらずに叩いてるやつが結構いる
無個性とかテンポとかインターはだいぶ改善されてんだけどな

109 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 22:57:32 ID:AHWom/4U0

個人的にFF12は、聖剣＋ATBという印象
視点とか動かせる分、元のATBよりは単調ではなくなったな
それにテイルズとかやってると、つくづくガンビットの良さが判るってもんだ

110 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 23:39:25 ID:k9b3HzP90

方向性は野村系よりずっと好きだし、ゲームとして良いと思うんだけどな。
FFであるが故の制約とかにも邪魔されただろうし、惜しいっちゃ惜しい

111 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 23:47:17 ID:W/ZHV8EH0

まあとにかくFF12は「戦闘が」面白いRPGではないと思う

112 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 01:40:22 ID:KeOJZyKM0

システムどうこうって言うより、メリハリ無くてだるいんだよね、１２
ガンビット様のおかげで基本見てるだけだし、音楽も変わらんし・・・

とか昔言ったら、何故か信者にヌルゲーマー認定されて余計印象悪くなったｗ

113 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 04:00:33 ID:eu4r9dApO

12好きだが12の戦闘の駄目なとこを挙げるとミストナックだな
あれテンポ悪いし連携、ダメージも運まかせ
素手でかめはめ波だしてるのもカッコ悪い
プロモでｵｲﾖが剣でレッドスパイラル出してたのはカッコ良かったのに仕様が変わったのか？
あと召喚が役に立たないのな
インターはライセンスの橋渡し役がメインだけどもうちょい働け

114 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 10:03:53 ID:aie8cxyB0

>>111
戦闘前の「準備」が面白いRPGであるとよく聞くけど。
たしかこのスレこれもOKだろ。

115 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 10:24:14 ID:FE8bgbLA0

FF12を否定するつもりもないし、人の恰好に意見するつもりじゃないが
あれは準備とかそういうレベルじゃないと思うんだ

116 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 11:57:08 ID:v7ODt4KYO

いや、紛れもなく準備だろ

117 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 13:21:25 ID:Fl9DDsr8O

ＦＦ１２は敵に近付くと戦闘用の音楽流れる用にしてほしいのと攻撃の種類をコマンドで選べたら…あるいは(ry
メリハリついて面白かったかも。
俺は観てるだけのゲームに感じて面白くなかった…。糞じゃないけど。
最初のガラムサイズ下水道だっけ？でプリンで中ボス戦音楽とファンファーレ聴いてヤル気出たのは俺だけじゃないはず。
あそこで初めて戦ってる気がしたｗ

118 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 14:12:52 ID:38grZJOk0

１２は実験作だしね

119 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 14:14:22 ID:HXKAd0gc0

＞攻撃の種類をコマンドで選べたら…あるいは(ry
○ボタン押せばメニューでるじゃない。それじゃダメなのか？

120 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 14:16:11 ID:FE8bgbLA0

リーダーだけは自分で操作すれば無問題

121 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 15:14:13 ID:HQu5srOC0

あれはあくまで自分の考えたAIに戦闘を任せつつピンチ時たまに介入するゲーム
RPGってよりシミュレーションゲームのノリだよな
カルネージハートとかに近いもんがある

122 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 16:26:46 ID:Nc2izxif0

FF１２はいわゆる単純なRPGと捉えると評価できないんだろうね
確かにSLGっぽいところもあるし、かといってRPG要素が無いわけじゃないし。
RPG要素しか求めてなかった人にとっちゃめんどくせーだけのゲームなんだろう。

>>113
ミストナックとかどう考えても「クリアできねーよ！」用救済措置だと思った
後は必殺技が無いなんて（ｒｙ　みたいな人向けというか…
あんなもんが普通に使えるようじゃバランスも糞もないわ。

123 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 10:46:07 ID:2+QCVsqA0

俺はARPGっぽいのが好きだからFF12は持ってないので、
スレの会話だけでしか判断できないけど、
利点も欠点もあって当然だが、
明らかにプレイしてないのに貶す様なのはダメだよな。
大きいメーカーのゲームは情報が入りやすいからよく出てくるけど。

124 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 11:14:09 ID:rI9ICfDl0

むしろこのシステムはFFよりもDQに搭載するべきだったのではないかと、ふと思い立った
AI戦闘を12作目でいきなり導入する事への反発を考えれば、4作目から律儀に採用し続けていた方にこそ有るべきシステムだったんじゃないかとね

125 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 13:10:34 ID:nOW/h/kc0

ガンビットでクリフトが生まれ変わるわけか

126 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 18:46:05 ID:FmhjUzBsO

目の前の敵・ザラキ

127 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 19:22:49 ID:lmZx6/8G0

ドラクエでガンビットは良いな～。
仲間にしたモンスターは調教できて調教レベルでガンビスロットUPとか面白そうだ

128 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 20:22:42 ID:LGEOkelM0

ガンビットは組み立てのを何個かストック出来て戦闘中にそれらを変更出来たら更によかったな
組み立てたガンビットに名前付けれたりしてさ

129 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 20:30:14 ID:ypVFxmwU0

でもガンビットはFF12だけでお腹いっぱい　もういいや

130 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 23:52:29 ID:93t5gc+J0

味方AIに泣かされたりイラッとすることが無くなるのなら、
ガンビットシステムは是非とも他のゲームに入れてほしいものだ

AIの良し悪しだけでも、戦闘中のストレスがだいぶ違うんだよな

131 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 20:50:53 ID:l1sfF0cN0

FF12は面白かった
ガンビットを試行錯誤して組んで
ほとんど戦闘に介入せずに撃破した時は
コンピューターに勝った気がしたｗ

物理や魔法の無効状態がウザかったけど

132 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 23:16:45 ID:WV13n/+j0

アバタールチューナーはメガテン3より後発でプレスターンバトルらしいけど、
あんまり評判聞かないね
両方やった人いる？

133 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 00:15:48 ID:tAdQnbWW0

>>132
アバチュはアバチュで評判いいぞ
三人パーティーになったのと、真３よりもさらに弱点の突き合いだらけなるのが賛否はあるが
本編は真３よりも簡単でテンポがよく、隠しボスは真３よりも強いから、とっつきやすいし、やりこめる

134 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 00:30:20 ID:VIMLCmwKO

戦闘だけならショバンがいいと思う

135 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 00:32:41 ID:Ds2QnB9W0

アバチュが評価を落としてる一番の原因は１が完全にぶつ切りだったから
もし１と２がくっついてたら評価は段違いだったと思う
戦闘は真３並かそれ以上に面白い

136 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 00:40:35 ID:BUDQCkAHO

>>134
確かにショパンは面白かったが、敵の種類が少なかったのが残念だ
据置ならバテンII、携帯機ならきのこが面白い

137 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 00:43:39 ID:TI4OtF4G0

>>132
育成に関しては自由度はアバチュのが上。仲間が固定な分全体的に見るとメガテン３のが上かなとは思うが。
戦闘は属性突き、補助かけ合いなんかはそのままだが、ボスの思考回路が結構練られてて楽しい。
隠しボスは病的な強さで、やりこみがいはハンパないしね。
あと戦闘もそうだけどストーリーもかなり面白い。
でもダンジョンの異様な長さとソフト分割が思いっきりテンポ崩してるんで評判はイマイチ。

138 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 02:45:36 ID:hK2LqYY2O

アバチュの戦闘は十分面白いんだが、戦闘のテンポのよさは
真３に少し劣っているような。まあそれでも他のRPGよりは全然いいけど。

139 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 03:29:41 ID:fHVC6ayg0

3人パーティーの時点で真3に劣る
強敵相手だと1人は回復に従事して後の2人でチクチク攻撃だもん

140 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 06:36:45 ID:qGXOac0X0

アバチュ2は戦闘面白かったけど
2の隠しボスが作業しまくらないと倒せないのが嫌だったな
1の人修羅はまだ戦ってて楽しかったけど

141 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 11:08:27 ID:UVvcYCiwO

暴れん坊プリンセスに一票

育成・収集の要素が一切ない変わりに全ての戦闘がちょうどいいバランス。全滅を繰り返しながら通用する戦術を模索する楽しさは異常

142 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 12:44:07 ID:nHh5p3qpO

>>141
暴プリの戦闘はおまけというかミニゲームみたいなもんだろ

143 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 13:52:43 ID:TI4OtF4G0

>>140
HPが多い敵はどうしても作業になるから、作業の中にランダム要素をどれだけ入れられるかがポイントだよな。
人修羅のスリープ回避とかさ。
個人的にはVP2の攻撃範囲によるのランダム要素も結構好き。

144 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 20:36:54 ID:P1MwV7iz0

ランダムで即死するからリトライよろみたいなのは最悪だよな。

145 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 21:36:00 ID:Mkl43pwk0

その要素が一番あるのは何かっつったらメガテン系RPGなんだろうけど、
正直無印デビルサマナーやってた時も雑魚のムドやら特攻系特技やらで死ぬのは嫌だったな…。
直前にセーブできれば話は違うんだろうが、地下水道B5Fとかだし…。

146 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 22:27:10 ID:CkIQKZVz0

ペルソナ３なんて糞ＡＩにイライラする上に敵からムド連発だぜ
死ぬ頻度高い上に死んだときの不快感がすごい

147 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 23:02:40 ID:2hmtiFkI0

プレスターンで死ぬのが不快に感じるなら向いてないんだろうな
P3のAIのアホさなんてネタレベルだし

148 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 23:17:52 ID:Ds2QnB9W0

敵の強さやプレスターンでの理不尽な死亡より
仲間のAIの糞さの方が遥かに不快だったなw

149 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 23:38:25 ID:BUDQCkAHO

テンタラフーが大好きな桐条先輩とかな
序盤は出せる作戦が少ないから更に苛立つわ
フェスじゃ一応改善されてたが、まあ微妙な改善だったな

150 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 23:57:37 ID:r6D2lcPG0

ネタなのか知らんがいなくていい仲間ってなんだろとは思うけどなぁ
一応ジャンルが学園ジュブナイルやってるつもりならなおさらのこと。

151 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 00:15:41 ID:wEeuD18+0

全員コケさせたいのに毎回起こしたりな
まぁ難易度的にはバカAIも調整のうちなんだろうがだるい

152 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 00:18:02 ID:o6X9DWkN0

・ＡＩの頭がＤＱ４なのかと勘違いしたくなるくらい悪い
・戦闘毎に作戦をいちいち指示しなければならない
・作戦そのものも戦略性に欠ける

ＨＰ何％以下になったら回復とかテイルズですら設定できるのにこれはどうよ

153 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 01:18:01 ID:ZzWmBo100

いい加減スレ違いってことに気づいたらどうよ

154 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 05:20:14 ID:ye4j66M/0

>>153
批判意見でもちゃんとした議論なら、後の議論にも繋がるし有意義だから全然おｋ
適当に叩いてるだけならご遠慮願いたいのは分かるが

155 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 07:50:27 ID:Kp/hZIjh0

P3は仲間にいらつくのは事実だが、主人公の戦闘能力が圧倒的に高いため
ゲームバランス自体はけっこうとれてるんだよな。
細かく作戦指示ができないのも、キャラの個性を出すためだと納得はできる。
しかし、バカでもいいけど、同じ技連発の単調さは耐えられなかった。
個性を出したんじゃなくて、手抜きしたんだとわかってしまう。

156 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 08:13:04 ID:RcAT0U2+0

こいつらはプレイヤーがいなきゃ駄目だなと思わせる点ではありなのかもしれんな。

157 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 12:00:50 ID:m/aDQJGT0

＞P3AI
玉にアホなことやらかすが基本的には優秀だと思うんだがなあ。
アナライズすれば弱点突いてくれるし、作戦変えればそれに従って動いてくれる。
それをサボる奴のことなんか知らん、と言いたいが作戦の少ない序盤とかもあるしちょっとだけ同意する。

全体回復するボーダーが低すぎたり、ガードキルが無能過ぎるクセにCOMは大好きなのは確かに欠点だけど。

158 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 12:43:03 ID:o6X9DWkN0

ＡＩそのものはテンポいいし面白いと思うんだけどねえ
ペルソナのエフェクトもしつこくないし、ダウンとかも色々考えられるから奥が深い

159 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 15:26:55 ID:yN5qXAOa0

P3は後半弱点の属性に回避率大幅UP付けまくっててダルイ

160 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 18:22:05 ID:AafjcD/80

>>157
＞アナライズすれば弱点突いてくれるし、作戦変えればそれに従って動いてくれる。
当然だと思うんだ…
それで優秀ってボーダー低すぎないか。

ってか、弱点ついてくれたっけあれ？
結構微妙だった気がする

161 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 19:00:27 ID:m/aDQJGT0

>>160
＞当然だと思うんだ…
＞それで優秀ってボーダー低すぎないか
ターン制だから立ち回りとか攻撃頻度とかも関係ないし、定時来る自分のターンに
やることやってくれてるから優秀だと思う。

PS2版DQ5とかTOLとかTOPとかPS版TODとか底の方と比べりゃ遥かに優秀、
とか考えてるから確かにボーダー低いかもね

162 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 19:15:23 ID:o6X9DWkN0

そこら辺の、いわゆる底辺と比べないといけないレベルには違いないよね

163 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 20:14:34 ID:3xyxlANw0

フェスではアホさに磨きがかかって
弱点が別々の敵パーチー相手に単体攻撃やダウン指示すると全体魔法連発というゴミ仕様だけどな

164 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 22:15:35 ID:J2lppCwSO

そういえばグラディエーターがまだ出てないな
一応あれアクションRPGなんだよな
あの戦闘は緊張感がたまらない

165 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 00:28:00 ID:SlGVG6L30

Ｐ３は弱点つけばダウンってシステムが強すぎて、完全ハメ状態が出来うるからねぇ
ＡＩの曖昧さ加減はそれを調整してんのかな、とも思ったけど。
ならダウンを確率制にするとか、そっちを調整してほしかったって話だが

166 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 00:29:11 ID:Goweb+wG0

発売直後でもないのにやたらとグラディエーターをプッシュしてるのを見かけるが
同一人物か？

167 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 01:10:46 ID:gQM79mdG0

FFのバランスブレイカーで乱れ撃ちってあるけど
その対策で、12では反動ダメージを受ける敵を入れてたり、
敵対心が一気に上がるから真っ先に狙われるとかいろいろやってたな

ワンパにならないようなちゃんとした対策がないとだれる

168 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 17:09:45 ID:PhXVK5aL0

RPGとARPGて別モンだと思うんだが
テイルズやSOシリーズみたいな、エンカウント制でアクション要素入った戦闘のあるRPGとARPG混同してるのか

169 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 20:32:16 ID:6LyHy36S0

このスレで評判いいみたいだからバテン２買ってみたけど
戦闘は確かに面白いけどそれ以外がダメすぎる。。。。

170 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 21:09:29 ID:mtpzduvF0

とにかく戦闘が面白いRPG

171 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 21:45:54 ID:/LgI/AnE0

>>169
グランディアエクストリームが挙がってる時点でそういうスレだと気づくべきだったな

172 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 22:18:14 ID:w6aWdb9W0

戦闘狂専用スレですから

173 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 22:55:45 ID:Zb8H2sn5O

>>169
バテンIIは全体的な出来もひっくるめて自分は好きだが、Iのストーリーのインパクトが強かったせいでシナリオがイマイチ物足りないんだよな
グラフィックも使い回しが多いし、基本的にお使いの繰り返しだし
戦闘は確かに申し分ないが、やはり仲間がもっと欲しかった
本当に続編が出て欲しい

174 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 23:51:26 ID:r3zmdmSG0

ライターのオナニーシナリオしか無い様なこのご時世、
戦闘だけでも救いがあれば、まだ良いと思うんだけどね

175 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 07:31:45 ID:9j+0SloX0

つか２は１の伏線回収だから、ある意味バテンファンのためのゲームだしな
どちらにしてもこの戦闘システムを２だけで終わらせるのは惜しい

176 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 17:11:21 ID:RFpf2DL30

予想なんだが、松野泰己がモノリスと一緒に作ってるWii用新作RPGは、
バテンの戦闘システムがベースになると思う。

松野さんって、戦闘に「カード」って要素を入れるのが大好きだし
（初代オウガのタロットはもちろん、TOの成長カードやFFTAのロウカード・アンチロウカードなど）
上手い具合に使ってくれるんじゃないだろうか。

177 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 20:17:25 ID:KEQDQe5fO

>>176
それは無い気がする
多分完全新作だろ
バテンならトラクレも関わるだろうし

178 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 11:59:55 ID:YgWdG4mTO

ドラクエみたいにシンプルなのが好き

179 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 12:24:52 ID:mPqjfhOw0

>>178
マリオRPGお勧め

180 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 13:30:21 ID:QdP/jeZjO

バテン2よくあがってるが、1と比べてどうなの？1はやったが同じようなもん？

あと、スレタイには敵と味方の特徴の多彩さや、キツメの緊張感あるバランス、チマチマ動くキャラの可愛さから新桃あげとく。

181 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 13:32:58 ID:QdP/jeZjO

と思ったら最初の方にバテンの話書いてた。スマン死んでくる。

あと術が多彩で戦略たてるのが面白い俺屍もあげとく。

182 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 16:25:36 ID:eM72eEPq0

バテンシリーズの戦闘はすぐ飽きる
そして飽きた後が地獄

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 01:26:57 ID:wCRPDKFG0

そりゃ飽きた戦闘は地獄だろうなあ・・・

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 08:58:59 ID:dXB45IJS0

まあ、けっこやる人を選ぶシステムではあるよ、バテンの戦闘は。
よくできているのはわかるのに、いまいちはまりきれないし。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 15:03:21 ID:ul0UugSt0

まあ雑魚戦とかちょっと単調なところはあるな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 16:54:22 ID:4m/TaKQy0

ペルソナ3は初めのうちは面白いけど段々と飽きてくるな
やっぱり主人公だけ動かせる＋敵ダウンして総攻撃狙い
って戦法とかが単調だからかなあ
あれは戦闘よりもペルソナを仕込んでシコシコしたい人向けだな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 17:45:47 ID:YRc0j6PbO

何回話題をループさせたら気がすむんだ
さすがにスパン短すぎだろ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 18:01:47 ID:4m/TaKQy0

書きたい事書いて何が悪いんじゃぼけ
ただでさえ過疎ってんだから別にいいだろ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 19:06:20 ID:pMGyRhj/0

（・３・）

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 16:10:02 ID:DG+xuHXR0

>>188
>>146-
別に話題をループさせることに異論はない。
ただ前回の話から一週間もたってないのにループさせるのはどうかと

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 23:15:38 ID:AKETjTeQO

つまんねえゲームばかりだから仕方ない

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 03:42:46 ID:zZleof+00

>>169
バテンはシナリオもいいんじゃないのか？
いや、バテンはやったことないけど

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 09:28:08 ID:4c+oyQBG0

2は1をやってからじゃないと面白くない
あれは1があってこそのもの

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 20:14:38 ID:MDfpSl2P0

でも１は戦闘が微妙・・・というジレンマ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 16:57:28 ID:07mAIZx+O

ＴＯＱでもやってろ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 17:14:29 ID:7/VgZZ+k0

テイルズオブクイズ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 17:25:29 ID:zcv3I8JUO

俺のベスト５

１位ＳＯ３
２位ＳＯ２
３位ＴＯＳ
４位グランディア３
５位ＴＯＡ

グランディア３は戦闘だけはすごい好きだったんだ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 17:36:05 ID:7/VgZZ+k0

それじゃあグラXやったほうがいいんじゃ…

じゃ、俺もランキング
1:SO3DC
2:スネオ
3:バテン2
4:TOA
5:バテン1

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 20:23:49 ID:O8joGNoXO

1.SO3DC
2.VP2
3.メガテン3マニアクス
だな
メニュー画面や育成で悩めるRPGが好き
戦闘中にガシガシ動かすのも好きだな
バテンやってみたいがハードがなあ…

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 20:25:52 ID:MTalfDFK0

1　グラＸ
2　マナケミア
3　VP2

割とこのスレ的に異端児かもしれない
マナケミアの知名度のなさに涙目

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 21:01:12 ID:GDbdBum50

>>200
いやそんなことないと思うよ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 17:11:15 ID:K2Q7gpqN0

ポケモン

戦闘システムはシンプルだが、
技の種類がバラエティに富んでいて
ＴＣＧ(ＭＴＧと遊戯王しか知らない)並に戦略が豊富

ただ、それは、通信対戦のみで、
ストーリーを進める上で、戦略は、ほとんど必要無い。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 17:19:56 ID:odRCfV1n0

あれは対人戦想定して作ってるからなあ・・・育てる方も対人戦意識して育てるし。
ネットも普及してきてるし、これからそういうＲＰＧが流行ると面白いと思うんだが。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 17:34:18 ID:fy5I0i6F0

ポケモンは廃人仕様すぎていかん

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 19:47:37 ID:dAL0GdKO0

tod2

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 23:47:06 ID:0BIG9I++0

初代しかまともにやったことがなく、金銀251集めたあたりで満足した俺は
ポケモンは育てゲー集めゲーとしか思ってなかった…
戦闘システム、つーか細かい部分が変わってるの？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 00:24:01 ID:6YFN5ulR0

大まかなルールは一緒だが、技やポケモンのバリエーションが増えたり
自分好みの育成をしやすくなった関係で
かなり戦略性が増した

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 00:25:20 ID:FYwUSGw40

ポケモンは戦闘テンポが致命的すぎる

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 00:31:54 ID:yLO3R6R10

あの戦闘はコンシューマでやったらだるくて投げ出すね

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 00:32:25 ID:yLO3R6R10

コンシューマじゃねえや、据え置きハードな

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 00:37:41 ID:FYwUSGw40

というか「戦闘」が面白いRPGとはちょっと違う気もするな

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 01:40:09 ID:a8DX7/55O

システムが良くてもエネミーが弱かったら糞

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 02:43:41 ID:q3ca1ud10

時代背景も考えての個人的評価

ドラクエ全般：他のゲームにはない完璧なバランス　敵を倒すまでの攻撃の回数とか、ダンジョンに回復がないからMPの節約などを考える面白さがある。
FF4～：初のATBということでかなり衝撃的だった。5で広がったジョブシステムもいい。6以降はちょっと簡単になりすぎた。
テイルズ：始めてやったアクションっぽいRPG。戦闘マップを動けるってのが当時流行っていたRPGにはなくて斬新だった。
SO：同上
VP：斬新なコンボゲー　戦闘も操作しやすくて爽快感があった。
グランディアX：FFのATBを進化させたような感じ　お互いに妨害できるのは面白い　スキル・魔法によるめりはりもあった　1のストーリーにXのシステムがくっつけばとんでもない名作になりそう。
ロマサガ2～：ピコーン　サガフロ以降は毎ターン連携が成立するかどうかのちょっとしたヒヤヒヤ感があってよかった。

有名どころばっかじゃねーかこれ・・・

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 07:12:23 ID:rLdu9lqy0

グランディアはXの戦闘で1をリメイクすべきだと思うんだ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 12:19:40 ID:iDpy43dD0

いまさら１のシナリオをやられても名作にはなれないよ…
そういうものだ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 14:06:49 ID:yLO3R6R10

>>215
いまから新シナリオをやられても名作どころか佳作にもなれないよ…
そういうものだ、3を経験した奴らにとっては

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 14:25:32 ID:xSmgQXmA0

そもそもリメイクに名作とかそういうの期待する奴がおかしいだろ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 16:54:38 ID:xzOkOS4vO

斬新なシステムか
豊富な戦略か

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 22:07:05 ID:iDpy43dD0

>>216
あれはそういう問題じゃないｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 00:23:11 ID:DzJBrXF90

グラ3は、シナリオはネタとして楽しめて、戦闘は面白かったから
個人的には名作なんだがｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 00:29:28 ID:eByqK/Ui0

グラ3は風景のグラフィックはPS2最強クラスだし、
戦闘と音楽、キャラポリゴンも並以上。
シナリオが酷いっつったって、別にクソゲー扱いされるほどじゃないと思うな。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 03:51:20 ID:nyeyqNXhO

グラ、戦闘、音楽が良かろうがそれら全てを破壊させるほどシナリオとヒロインがひどすぎるんだ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 04:35:06 ID:y7OdjwgIO

あのシナリオはギャグなんだよ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 04:43:41 ID:jOkeVdiO0

戦闘のバランスが最凶ニャン☆！

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 05:40:05 ID:m2vMsn8F0

戦闘が神ゲーのＸの続編まだー？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 07:05:52 ID:DpriCHqqO

以前連携が楽しい的な意見があったので、思いつく限り連携要素のあるゲームを書き出してみる
・サガフロ
・サガフロ2
・アンサガ
・ミンサガ
・グラX
・グラ3
・クロノトリガー
・クロノクロス
・バテンII
・トラスティベル
・VP
・VP2
操作によっては
・テイルズシリーズ
・SOシリーズ

確かに連携要素のある戦闘は面白い気がする
それを活かすシステム自体が良く出来てるからだと思うが
でも意外と少ない気もする

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 07:35:24 ID:y7OdjwgIO

グランディアXはパンツかぶってる主人公がな…

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 12:01:26 ID:Ef6l9PNO0

TOD2は主人公が馬鹿なのがな…

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 12:39:53 ID:eByqK/Ui0

戦闘が楽しいゲームって、何でどれも主人公がアレなんだろ。

グランディアX　→　パンツ電波
TOR　→　くれあくれあくれあ
TOD2　→　英雄英雄英雄
サガフロ　→　ニート etc...
ミンサガ　→　アル☆ベルト（ｷﾗｰﾝ） etc...
バテン2　→　目がキモい
メガテン3　→　自分の分身とは到底思いたくない半裸
SO3DC　→　ネトゲのキャラ

・・・ドラクエとかポケモンみたいに「こいつは俺の分身だ」と思えるような主人公で、
なおかつ戦闘が面白いゲームって無いの？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 12:41:10 ID:kfBZvi2h0

ＳＯ３ＤＣはつっこみどころ間違ってるだろ。
腹黒
これにつきる。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 12:47:28 ID:JcegnXVo0

SO3はあれだろ、途中から主人公ポジを製作者の贔屓キャラに奪われるっていう

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 14:23:11 ID:G41cZ8Om0

>>229
他はともかく、ミンサガ、バテン2、メガテンあたりは完全に見た目の好みの問題

最近はそもそも無個性主人公自体が少ないな
それで戦闘が面白いとなると・・・グローランサーとかBUSINとかか？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 16:54:28 ID:XHdkPWxW0

グローランサーは中々に個性があるじゃないか、原画の時点で

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 16:56:16 ID:OgMxyg0P0

剛毛フェチはいらんですよ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 21:39:23 ID:o1eWxl6m0

ＢＵＳＩＮは良くも悪くもウィザードリィだからな。
初めて敵のアレイドアクション（といってもラッシュだが）見たときは感動したもんだ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 22:41:02 ID:5TdmRdSD0

BUSINの連携システムはなかなか面白かったなあ。
モンスターが近づいてきてガッっとやられる演出もいいね。
微妙にバランスの悪いのがちょっと残念。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 17:24:03 ID:zR28d4eG0

>>227
凄くやってみたくなった

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 19:44:17 ID:oVBCCSLB0

>>236
相手の属性と状態異常攻撃に対策さえすればマンネリ化しがちだった近頃のＲＰＧで、
『十余匹のシルバースライムにバックアタックされ、不意打ちラッシュ』されたときのあの気持ちを忘れないで欲しい、
そう思ってこのゲームを作ったんだ、というくらい理不尽だからな、アレは…。

だが、それがウィザードリィだからなぁ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 00:12:40 ID:wVJBMdMf0

定期age

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 12:08:27 ID:VoCskYhe0

メガテン3スレで出てたダンジョンクルセイダーズがちょっと面白そう
パソゲーだけどね

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 15:16:50 ID:zwS5HHx4O

>>240
ググってみたがエロゲーじゃないかｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 11:25:35 ID:b+QS9gGw0

ダンクルは神ゲー

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 13:20:36 ID:/Y0lmnfjO

エロゲー含むなら夜が来る！の方が面白い
FFとDQを併せたような戦闘システムと武器育成が熱い
エロゲーは論外ってやつ多いが、ストーリーにこだわらないここの住人なら楽しめるだろ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 14:13:48 ID:g29VmulUO

>>243
ＤＱやＦＦ的な戦闘なんてここでは面白いとは言わない。あれは退屈。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 15:01:54 ID:6jZbev8h0

>>243
確かに面白いが、FF&DQ的とは上手いようで微妙なたとえｗ
行動まで時間がかかったり、技後の硬直時間があったりするのはFFのATB的。
敵が3×3のマスに配置されてて、縦一列攻撃や横一列攻撃、全体攻撃が出来るのはDQ的って感じ。
あとキャラクタごとに特徴があって全体を攻撃できるキャラ、射程が長いキャラ、力が強いキャラ、技後硬直が少ないキャラなんか。
主人公は武器をカスタマイズして命中系、射程系、パワー系など様々に動ける感じ。
最大の問題は最強武器にカスタマイズするまで、10周くらいする必要があることかな？
難易度は３段階あるから戦闘は歯ごたえあるけど、シナリオやダンジョン（ランダム生成のもあるけど）は飽きる。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 15:08:06 ID:GoB49m/d0

つーか戦闘が面白い「ＲＰＧ」ってのは難しいなやっぱ
日本製のＲＰＧじゃなくてテーブルトーク的なＲＰＧだったとしても

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 15:21:06 ID:J7mCjzzI0

絵だけ見るとダンジョンクルセイダーズのほうが面白そうだな…。
３×３のマスに配置されていてたて一列攻撃～とかいうのはＤＱにはない要素のような気がするな。
どちらかというと（ＳＬＧだが）ソウルクレイドルとかオウガバトル（タクティクスではないほう）系統じゃないか？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 16:22:09 ID:UfVN87wHO

パズルクエストの戦闘が面白い

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 17:27:19 ID:7UCucpq80

エロゲの戦闘なんて基本的には一般ゲーより少人数で作られてると思うんだが
そんなんに負けるとか…

やったこと無いけど、マス目要素はＤＱとは違うね。
グループ括りならＤＱかもしれんが

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 17:48:54 ID:6jZbev8h0

戦闘システムなんてひらめきだから金や人数なんて関係ないっしょ。
グラフィックは酷いもんだけどね。
使い回しでも行けるダンジョン探索系が増えるのもエロゲの特徴。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 19:56:15 ID:ive4ZhoS0

ひらめきっつっても、
そのひらめきがゲームの形にして面白いもんかどうかは別だけどな

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 20:59:22 ID:D5mpJmlU0

ひらめきが面白いんじゃなくて
面白いかどうかがひらめきに掛かってるって事だろ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 22:19:38 ID:kGhaBWg/0

サガフロとミンサガの閃きの脳汁度の高さは異常

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 00:19:49 ID:JKlcP+4K0

エロゲーはエロければ客は見込めるからシステム的な閃きをいくらでもぶちこめる。

そうやって数撃ってれば当たるものもあるだろう。当然糞も多いがエロいから買う。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 00:52:03 ID:qlTJ76Zk0

まあ戦闘が面白いRPGのゲームは基本エロゲーとしては酷いもんだけどなｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 02:11:50 ID:WeluorNW0

確かにランスは面白いが抜けるかと言ったら無理だな

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 03:11:33 ID:JosIO34z0

ランスはエロがギャグでしかないからなｗ
まぁ確かにアリスゲーは廃要素が強いけど、そこまで面白い戦闘もないな

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 03:31:46 ID:6G3Bl6UF0

ここで数あるエロゲーの中でランスが一番抜けるというおれが登場ですよ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 07:46:25 ID:AL2/kD5W0

>>258
数こなしてないだろｗ
ランスは確かにいいが抜けてるわけじゃない

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 07:49:03 ID:6G3Bl6UF0

>>259
百本くらいはやってる
それが多いのか少ないのかわからんが、なぜランスが一番ツボなんだよ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 07:50:00 ID:2HZgXx4j0

PSかPS2で発売された戦闘が面白い隠れた名作とかないもんかね

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 08:18:08 ID:FS5C7XQh0

レガイアＤＳが好きだった俺はかなり異端だろうな。技コマンド見つけるのがダルイといえばダルいんだが、
見つけた後にいろいろ考えてコンボ作ったり最高ダメージたたき出すのが好きだった。

戦闘に限ればＦＦ８も悪くなかったな。敵から魔法を奪って装備、ステータスに魔法を装備してパワーアップというのは
システム的にも斬新だったと思う。
最終的に装備する魔法が決定づけられてしまう（アルテマ、トルネド、リジェネ、メルトンなど）ので、
魔法を装備することのデメリットが欲しかったところ（力が上がると魔力が下がる、とか）。
あとこちらのＬＶで敵のＬＶが変化するのもやめてほしかった。ＬＶ最低でオメガに挑むのとＬＶ１００でオメガに挑むのとで
前者のが楽っていうのはな…。

あとはシナリオが（ｒｙ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 09:44:33 ID:aYihtiSb0

レガイアDSは俺も好きだが、あんまり戦闘自体が楽しかった覚えがないなぁ
ソツなくまとまってる無難な作品だった記憶しかない

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 11:31:08 ID:FS5C7XQh0

>>263
ソツなくまとまってる無難な作品だな、確かに。ＢＧＭ、シナリオ、キャラクターすべてにおいて。
いや、風の塔のＢＧＭは好きだったが。

しかし、俺はなぜかこれの戦闘にハマったんだ。カザン師匠に『せんらぁん！おぉとこばなぁ！』と叫ばせたりするのが楽しかった。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 11:43:53 ID:JVhIp+Sj0

>>262
FF8は実は後一歩って要素が多い
シナリオも根本的にはそんなに悪くないから、主人公共の性格をもう少しまともにすれば大分変わる。
ドローも敵から無限個盗めるんじゃなく個数制限すれば大分違う。
改造ももう少し数とパターンを多くすればもっと面白かっただろうし
必殺技は…まぁ削ってもらいたいが。

でもドローシステムとかって、戦闘ってより周囲のシステムだろ？
このスレってそういうところまで含めて評価していいんだっけ？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 11:49:40 ID:cp+i0hla0

微妙なラインだな
戦闘中に行う作業ではあるし

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 01:05:28 ID:bUU6cbjoO

>>261
ガンダムトゥルーオデッセイとかどうよ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 01:20:09 ID:QmDu/G8f0

ドローは魔法を入手する手段の一つに過ぎないし。
ドローを使わずにサクサク進めることもできれば、ドローしすぎて戦闘がだるくなることもある。（つまりプレイヤーの判断でだるさを回避できるのでデメリットにはならない）
ドローそのものは戦闘の面白さに影響するシステムではないと思う。せいぜい「？？？」をドローするときのwktk感ぐらいだろう。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 02:55:15 ID:nZf0VzWa0

三行目は同意するけど、二行目はダウト
極端な話、最初の街に伝説級の武器が落ちてて「でも別に拾わなければ回避できるからｒｙ」といわれてるのと同じ。
使わなければ良いって理屈は変。最善を尽くさせて欲しいよ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 03:04:18 ID:QmDu/G8f0

自分でもちょっと頼りない文章だったんだが。
二行目はそういう意味じゃなくて、
たとえばFF5の沢山のアビリティ郡の中には使えるものと使えないものが混在していて、プレイヤーが使えるものを選択するように。
ドローは「時間がかかる」という戦闘の面白さを語る上でのデメリットがあるけど、
その代わり「即時性」というメリットがあり、魔法を集める手段も他にもあり、
プレイヤーがそれらの良し悪しを考えて選択するコマンドだから、「時間がかかる」というのは「戦闘の面白さ」に対するデメリットにはならない。
と言いたかった。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 03:24:16 ID:udZj45pT0

>>269
その例えはおかしいと思う。
FF8の場合
・コツコツドローして地道に魔法を貯めていく。
・精製を使い、一気に魔法を揃える。
といった2つの選択肢がある。

前者は時間がかかる代わりに、シンプルでわかりやすいし誰でもできる。
言うならば、コツコツとモンスターを狩って経験地やお金を貯めるようなもの。
後者は短時間でパーティを強化できるが、
（精製元となる）アイテム入手法や精製アビリティを使える召還獣、
時にはカードやミニゲームなど、様々な知識orカンがないといけない。
こっちを例えるとすれば、はぐれメタル狩りみたいなものかな？

・・・そしてFF8のシステムの最大の問題点こそが「精製の存在・使い方などがあまり知られなかったこと」
多くのプレイヤーは、ドロー１択かとかん違いしてしまった。
確かにチュートリアルや会話で分かると言っても、
ただでさえFF8は独自のシステムや専門用語が多いから、
流石に細かい部分まで全て覚えろ、ってのは無理があるしね。
俺も、1周目序盤で精製に気がついたのはほんと偶然みたいなものだったし。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 07:14:22 ID:ZwWJQxFz0

説明書に載ってなかったっけ、精製
魔法足んなくて苦労した覚えないんだが

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 09:20:19 ID:8yh5OUFP0

アイテムコレクターだと後者の選択肢はそもそもない。
コレクターの観点から見るとクソゲー。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 14:56:20 ID:iqqVnq8mO

ポケステの仕様が糞だったがFF8の戦闘は結構好きだな
ジャンクションなしのマゾプレイとか縛りやすいし

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 17:40:43 ID:31FrmDJ+0

FF8は”精錬”自体には、気付く人も多いしそれなりに活用してた人もいるだろう。
ただ、問題はそれでどのアイテムがどういったときに有用かが判断出来ない所。

多々あるアビリティと覚えきれないほどある各種アイテム、そしてそれらの組み合わせ
それに、アビリティそのものもそうだしガーディアンも取ってみるまで中々有効度が分からなかったりで、
正直一周目からこれらを活用すれば！！みたいなのは、嫌がらせでしかないと思う。

逆に、システム全般をよく理解できたり色々と情報を集めれる人は必要以上に楽チンなシステム。

まぁこれ以上書くとスレ違いだから他所に任せるとしても
あのシステム全般がコアユーザー向けな癖に、練りがイマイチで
コアユーザーほど楽すぎて遊びが少なく、
ライトユーザーほど鬼畜な嫌がらせをさせる構造に為ってしまってると思う。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 21:14:34 ID:bL4Lc8V+0

このスレの前のほうにあったレスにノせられてダンジョンクルセイダーズを買ってみたんだが、
ＢＵＳＩＮとか女神転生にはまりまくった俺の肌に合うな。ＲＰＧとしてはヌルゲーのようだが、まぁエロゲーだからな…。

しかしＰＣソフトの箱って無駄にデカいから処分に困るんだよな('A`)

それはさておき、>>275のライトユーザーほど～というのは痛いほど分かるな。
とりあえずＬＶを最大まで上げちまって、オメガウェポンに涙目になったのは俺だけじゃないと思いたい。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 00:49:55 ID:08VzBq570

FF8は一周目から万全を極めていくのではなく、
何周もしてプレイヤーが成長することではじめて極められる。
なので一周目からシステムを熟知することは求められていない。現にドロー一択でもクリアできる。
難易度は低いが、サガタイプのゲーム。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 02:57:01 ID:CSfeQzuDO

パズルクエスト超面白い
最近じゃ久々のヒット
・ずっと俺のターン!を味わいたい
・頭の良い敵と戦いたい
・連鎖して攻撃したい
・ためてためてバーンと攻撃したい
・戦略性のある戦いがしたい
そんな人にオススメ
ただPSP版は読み込みや音飛びが結構気になるんで、あまりオススメ出来ない
特に音飛びは頂けない。イヤホン付けてると耳に悪い
今月DS版が出るんで興味がある人はそっちの方が良いかも
PSP版、DS版共に定価が3000円弱なんで是非

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 03:05:23 ID:CSfeQzuDO

あと音楽が地味に良い
故に音飛びは惜しい
元が洋ゲーなんで、テキストがなかなかおかしかったりするんだが、戦闘は素晴らしい

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 03:17:36 ID:seMy6KdeO

最近レジェンドオブドラグーン始めたんだがスゲー楽しいな
アイテムは持てる制限があった方が絶対面白い

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 03:51:37 ID:ddJXw7V40

ToAはよかったな。
操作のしやすいSO2もしくは自由度がさらに高いToR

でも、「戦闘曲やエフェクトとか、前後のロードとかも含め」てしまうと
ストレスたまりまくりの糞ゲー仕様。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 06:39:55 ID:TeT2oej00

TOAが好きなのは別に良いと思うけど、自由度が高いTORって何だ？
全然共通項無いじゃん。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 07:19:00 ID:onXrI82d0

操作のしやすいSO3もしくは自由度がさらに高いTOS、の間違いじゃないか？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 08:18:17 ID:XcNSptviO

>>277
まぁわかるんだけどさ。それをFFでやったのが間違いだった気がするんだよな。
FFってシナリオが長いから周回プレイより一回でどっぷり浸かろうとする人が多い。
だからそれまでのシリーズと同じ感覚で進めた結果定石だったレベル上げやアイテム温存がモロに裏目にでたわけで。
タイトルにFFが入ってなかったら評価が全然違ってたと思う。……売り上げは10分の1くらいになっただろうけど

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 10:55:02 ID:/+a/TP+X0

TOAは技の演出がド派手で面白かったイメージしかないな…
3D戦闘は練られてなくてイマイチだった。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 15:33:31 ID:qT4r/zdV0

>>284同意。実験的過ぎたのが問題。
しかも、ＣＭ等を見る限りではどうみても今までのＲＰＧを豪華しました！！
で、ストーリー部分も“ＬＯＶＥ＆学園ＦＡＮＴＡＳＹです！！”みたいなのを
全面に押し出してライト層をしっかり狙っておいて、内容があさっての方向を向いてるとか・・・・
下手な詐欺よりかも騙されるよｗｗ

唯一つ、284と異なる意見は大抵のライト層はどっぷり浸かりもしないと思う。
「なんかＦＦの最新作だからＰＬＡＹしてみよう。」
「今度はどんな話なんだろう？」「スコール様の活躍はいついつ？」
ぐらいのスタンスが大多数だと思う。
だから余計にシステム部分との齟齬が大きな弊害に見える。
で、一周目に時間が掛かりすぎたからもう一周したとは為ら無くなる。

287 ：286：2007/10/03(水) 15:35:48 ID:qT4r/zdV0

訂正
Ｘ　で、一周目に時間が掛かりすぎたからもう一周したとは為ら無くなる。
=>　で、一周目に時間が掛かりすぎるから、
「もう一周したい」「初からもう一度」とは為ら無くなる。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 18:35:04 ID:mFqJtxMx0

いっそのことサガみたいに一周目では絶対にクリアできない難易度にすればよかったのかもな。だったらサガでやれって話だが。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 19:44:24 ID:dXJy1Da+0

逆にそういう側面があったからこそ、あのレベル制だったのかもね。
プレイスタイルによってレベルに差が出てしまうから、と

>>286
当時のＦＦのブランド力は半端なかったよ
ラブロマンスみたいに銘打ってたし動画は文句無く綺麗だったし、
１００％それだけには無いにしろ、映画を見るようなｗｋｔｋ感をもって始めたプレイヤーも多いと思う。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 20:33:02 ID:3/55y6c60

あの頃からＦＦは一般のライト層も取り入れようとやっきになってた頃だから、相当ライト向けにしてたんだろう。
ただそれとは逆をいくように、FFVII、FFVIIIとシステムはコア向けに進化してたｗ
IXとXでかなりライト向けになったけど。XIIはまあ・・・

スレ違い気味なんで戻すが、FFVIIIの戦闘システムはかなり好き。
ジャンクションはその極みだが、HP1で行動したりオーラかけたり、行動と成長に自由度がある。
レベル依存の敵ステータス変動さえなければホント良かった。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 21:05:08 ID:ykid6Lv60

12はSFC期のFFドラクエと同じようにライトからコアまで広いな
4、5とドラクエを混ぜ合わせたような戦闘だから、原点に戻りつつ煮詰められた感じか

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 21:23:04 ID:dRhOQdv+0

>>280
俺もあのゲーム好きだ。四枚組みな上に、前のディスクで登場した町に入ろうとするとディスク交換が必要だったりするけどな。
連続攻撃の合間に敵の反撃が入るのもいい感じだ。ロード長いけどな。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 22:50:41 ID:seMy6KdeO

>>292
欠点ばかりだけど戦闘は楽しいよな＞レジェドラ
アディショナルないキャラ育てにくすぎだけど

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 00:42:00 ID:7fCbMjRb0

友人におすすめＲＰＧ聞いたらＦＦ１０勧められたんだが、あれって賛否両論激しいよな。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 00:47:29 ID:6qlh+Q6p0

普通にバトルする分にはいいんだが、スフィア盤でパワーアップ図りすぎるととたんにヌルゲーになってしまう
（ただしスフィアキーで、序盤での急成長はある程度抑制されているが）のと、
ラスボスより強い隠し要素的最強ボスは、ＨＰが高いだけ（ＨＰ１０００万とかだっけ？）になっている。

ボスにボロ負けしたので鍛えてきたら、今度は楽に倒しすぎた、というのもあったなぁ。

戦闘『だけ』愉しみたいんだったら、グランディアＸまじオススメ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 00:48:24 ID:Hjhy9sAC0

>>294
正直FF10を薦めるくらいなら、マナケミアを推したい

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 01:02:39 ID:P/qKNTGTO

ヴァルハラナイツが出てないな
PSOとSO3足した感じのシステム
オリジナリティはあまり無いけど、完成度は高い

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 01:08:42 ID:7fCbMjRb0

>>295-296
ｻﾝｸｽ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 19:26:59 ID:Ki1BVuTu0

FF10は、敵に合わせて味方を交換して立ち向かうのが面白かった。
ある意味「バトル中にジョブチェンジ」するようなものだが、単に有効なコマンドを持ってるってだけじゃなく、キャラごとに個性があるのな。
ピンチのキャラを救出したりとかの戦略もあるし。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 20:02:31 ID:54tI4o/B0

>>299
残念なのは、終盤になるにつれてキャラ間の個性が希薄になることだな
逆に、マナケミアは頭打ちが早すぎて育て甲斐がないのが残念

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 01:37:26 ID:qZv3cBUl0

あえてASHを上げてみる。
簡単に言えば、RPGの戦闘に、SRPGの間合いを足したって感じ。
わかりにくいな・・・

テンポがイマイチなのがたまにキズだが、
戦略性があり、なおかつ難易度もシビアで良い感じ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 02:01:35 ID:O3tniTG10

>>301
CMしか見てねーけど、移動系が戦略シミュでシンボルエンカウントって感じか？
う～ん、これもわかりにくいか･･･

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 02:03:01 ID:qZv3cBUl0

>>302
そんな感じ。
シミュレーションっぽく間合いを取って、
戦闘に突入したら普通のプレスターン式RPG・・・って感じ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 03:35:21 ID:9fgLt/0fO

バハラグっぽいよな、ASH
バハラグほどではないが、面白い
ただテンポが悪いんだよな

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 03:55:40 ID:uA+ZrywU0

現代舞台ならデバイスレインやれ
絵はきもいが音楽とシステムは面白かった

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 17:10:29 ID:pbQmK1Q60

最近ヴァルキリープロファイル２やりこんでるんだが結構はまってしまった。
最初は適当に連打してAp空にして敵の攻撃受けたり攻撃範囲からひたすら逃げてAPや仲間の回復しての繰り返しでやってたが
4人で打ち上げて叩きつけるを基本に連携を考えたりするのがツボだった。
叩きつけることでAP回復するからオーバードライブ使えばほとんどAP減らさずに決め技まで持っていける。
連携の間にふっとばしておくと背後が死角にならない敵の攻撃も回避できたりで。
最終的にドーピングした単騎の方が強いわけだが面白い戦闘を追及するなら４人の方がいいね。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 17:21:44 ID:sShGWSon0

巷でクソだクソだといわれ市場でも100円とかで売っていることが多く、
さらに戦闘システムでクソ評価されているビヨンド・ザ・ビヨンド…。

無駄に連打するのが逆に楽しくて、猿のように戦闘ばっかりやってたなぁ。
ベルーシを再度仲間にせずに倒したり、ローレライの存在に気づかなかったり、
最終的にクリアできずに読み込み不可能になったりしたが、あのゲームはハマるか叩き割るかのどちらかだろうな…。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 02:13:48 ID:YhVal5Q00

ビヨビヨの戦闘が特に面白いとは感じなかったが、世間で言われるほどのクソゲーとも思わなかったな
良くも悪くも普通の王道RPGって感じだった

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 02:56:03 ID:DptQhUtl0

自分も同じ感想だな。（どこまでやったかももう、忘れたけど・・・・）
RPGとしは普通に面白かった。ただボタン連打なんてあんまやんなかったけどね。
戦闘は極普通のRPGと言った感触だった。
戦闘バランスは悪くは無い程度だった気がする。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:54:55 ID:8QlhbVkS0

VP2は結構出るが、ビヨビヨが出たのは初めてだなｗ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 13:40:46 ID:xr6o8fV30

戦闘が楽しいRPGではないと思う。素で。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 14:10:06 ID:aW4pM/vz0

素

って久々にみたな

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 14:46:27 ID:cwHZsQOb0

なんだビヨビヨって
ｸﾞｸﾞってみたらいきなりクソゲー扱いされてたり腱鞘炎になるとか言われててﾜﾛﾀ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 15:30:27 ID:rsVoaw/i0

うん、あのゲーム、クソゲー要素満載だからね。

・　キャラデザインが柴田亜美なのに、ゲームにまったく活かされていない
・　３Ｄポリゴンフールドなのに、マップ回転ができない
・　プレイヤーキャラが喋らないのはいいのだが、リアクションがブルブル震えるだけ
・　戦闘中のあらゆる行動に対して連打が必要。逃げるのも連打
・　通常攻撃の連打に成功すると、キャラが敵に向かってロケットスタートで突進して斬りつける。威力はそんなに変わらない
・　謎解き系ダンジョンが多いのだが、いくつもマップを行き来する系統の謎解きの最中にも頻繁に敵が出る
・　序盤で勇者が仲間になるが、速攻で呪われて足手まといになる

後半の戦闘ＢＧＭは好きだったんだがな。腱鞘炎にならない自信があるなら買ってみてもいいだろうが、
忍耐のある人は普通にプレイできるだろうが、やってられなくてディスクを叩き割る人間も多そうだな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 15:44:37 ID:8QlhbVkS0

BGM桜庭担当でサントラも出てないから、とにかく頑張ってラスボスまでやったな。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 16:33:07 ID:q2uIv13DO

>>314-315
後の黄金の太陽と基本は同じだな
あっちは戦闘面白いけど

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 16:42:41 ID:7W+rY8vx0

連打系というとシャイニングウィズダムが思い浮かぶ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 19:46:28 ID:i6QJe95A0

シャイニングウィズダムは連打→体当たりが主な攻撃手段なのに
体当たりで自分もダメージ食う糞仕様だったな
あれ、剣あったっけ？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 00:01:52 ID:xdtVfwYX0

連打ゲーと言ったらSFCのドラゴンボールの格ゲーとオリンピック

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 01:13:46 ID:E/Sck7dF0

SFCのスタオーも連打主体だったな

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 02:36:09 ID:aqHm6vX20

GBの筋肉番付も連打メインだった

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 03:23:20 ID:RPpdO63Z0

>>317
思い出すのも道理。
当時のシャイニングシリーズを作っていたのは株式会社ソニック。
ビヨビヨを作ったのはキャメロット。
二つの会社は兄弟ブランドで、ソニックの社長とキャメロットの社長は兄弟。
のちにソニックは解体し、ソニックの社長だった兄がキャメロットの社長へ。
キャメロットの社長だった弟は副社長になっている。
要するに、開発者はほぼ同じだ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 04:12:47 ID:E/Sck7dF0

ウィズダムもホーリィアークもやったぜｗ
ソニックのサターンゲームって起動時のサウンドがナイツと同じだった記憶が。。。
ソニックチームとは関係ないよな？

324 ：317：2007/10/08(月) 07:54:47 ID:Tu1Xo0mg0

ウィズダムもホーリィアークも好きだったな。
謎解きや宝捜しが楽しかったし、戦闘もそこまで悪くはなかったと思ってる。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 15:01:39 ID:5wGqFyfwO

ジルオールやってみたんだが微妙だな…(´・ω・｀)
エフェクトカットできるからテンポは良いけど強いソウルとスキルを付けたらヌルゲーになった…

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 17:31:55 ID:RPpdO63Z0

ジルオールは元々ストーリーと自由度の高さを評価されているゲームで
戦闘が面白いなんていうやつは滅多にいないだろ
でもラスボスはルートによってはけっこう強かったりする

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 18:40:22 ID:QGwBBst20

ストーリーも微妙なんだけどな

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:00:25 ID:flbluSEI0

ストーリーやキャラは中々良かったよ
でも自由度が高いとはいえイベントは少ないし
やってることは毎回同じになってしまう
戦闘はかなりつまらない

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:01:30 ID:M6YN4APa0

仲間の取得にめんどくさいイベント大量にやらされてげんなりした覚えがある
しかもやらないと微妙なメンバーになるからやらざるを得ない

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:05:23 ID:RPpdO63Z0

どっちにしろ、このスレで話題にするゲームじゃないだろ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:44:10 ID:i37ZNJTO0

このスレで過去に
「ジルオール戦闘超おもしれえマジオススメ！ｗｗ」
とかいう書き込みでもあればそうでもないが
まあ、まずないな

SRPGだがKOEIつながりってことで、
ゼルドナーシルトの戦闘は大味だが結構おもろかった感触
少数派かもな

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 21:03:44 ID:RPpdO63Z0

ゼルドナーシルトは俺も大好き
有限なMPをどの敵に対してどれだけ使うか、
というのを考えるのが楽しかった
最終的にはほとんど同じパターンで倒せるわけだけど。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 02:07:43 ID:mRzQZoXT0

同じくゼルドナシルト好きだがあれはまぁMP上げゲーだからなｗ
MRを簡単に上げられる主人公、ギガドレイン使えるジドローとギルフォードさえMPカンストさせれば
ハリケーンとかサンダーボルトでも敵全滅させれるしｗｗ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 02:36:51 ID:YHF8GFlU0

PS版限定だが
「ブゥレイブリィィィ！」
「ザンダーボルドー！」
「いん　ふぇる　のぉ」
にはワロタ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 11:41:28 ID:LoNRhhdT0

KOEIつながりってことで、太閤立志伝5も戦闘面白い
しかし4の糞さは異常

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 09:09:56 ID:/64JftR7O

最近クリアしたんだが、「新桃太郎伝説」はイイ！
敵も味方も攻撃方法がかなり多彩。
喰らうダメージ数が高めなので、ザコ戦からして緊張感ある戦い。
が、絶好調システムやレベルアップで全回復する仕様が絶妙のタイミングで、
消費系アイテムも惜しまず使えば難易度はそこまで高くない。（初プレイでは惜しんじゃうのだが、中盤から後半にかけてアイテムはバンバン手に入る）
ちょっと操作レスポンスが重いが、最近の読み込みある過剰演出ゲームに慣れてるならあまり気にならないと思うw

実機だと古いせいでデータが消える可能性もあるが、
最初に綿棒で拭いとけば、カセットに負荷もかからず起ちあがり、問題割とナシ！

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 09:18:52 ID:OV36mjQx0

やっぱりサガフロンティア（１）ははずせないな。
戦闘開始に読み込む必要があるのは仕方がないが、一度戦闘に入ってしまえば読み込みなし。
適当に入力したら予期しない五連携がノンストップでズバズバ決まったときの爽快感、アレは今のゲームにはない。

『ヴァーミリオンスパークリングジャイアントジャイアントプロージョン』みたいな長い名前の連携作ったり、
『乱れバック突きＦＳＥＸ（これミンサガだが）』みたいに連携名で遊ぶのも楽しかった。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 11:03:05 ID:2rGio5UK0

連携で脳汁出まくるサガフロ1とミンサガは神

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 13:07:59 ID:Dcqx9yX20

新桃太郎伝説
鬼門とか色々な演出があって楽しかった

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 02:02:50 ID:o78FVUAW0

>>335
あれ評価高いね。戦闘もおもしろいのか

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 02:27:24 ID:NcpuejWO0

太閤5の戦闘はぶっちゃけダメだろと思う

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 12:35:05 ID:Rhbx2cO50

真4はやくでねーかな
戦闘はもちろんプレスターンで

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 14:56:56 ID:f8LASdcOO

アンサガ2は…無理か

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 01:39:35 ID:IUqoTBkzO

ＴＯＲにかなうゲームな無いな
サガ系も面白いが戦闘ではテイルズのレベルではないな。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 14:06:30 ID:1AsSSUx2O

テイルズはD2とリバースだけ楽しかった
評判の良かったシンフォニアとアビスは駄目だったな
なんか単調で

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 14:09:24 ID:k5klXqTp0

テイルズはキャラクタとストーリー派が多いから評判のいいのはあんまり戦闘は面白くない。
TOD2とTORはテイルズファンの中では人気酷いし。

最近一時期話題になってたFFXIIインターをやったんだが、確かに戦闘は面白いな。
でもやっぱりここで取り上げられる戦闘の面白さとは別の面白さであると思う・・・
4倍速ないと見てるだけ過ぎてかったるいしｗ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 16:11:06 ID:1SfiWLC70

リバースは確かに楽しかったな、戦闘は。キャラも悪くないと思うんだがなぁ、Ｄ２よりは…。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 16:36:00 ID:2WvRnQcO0

キャラ以前に、軽いノリの恋愛関係がパーティ内に２つ３つあるのが初代からの特色。
昔からそーいうのが好きなファン（昔は１０代女子あたりだったが）が伝統的についてきてたからねぇ。
割とその手の要素が薄いＲは、そーいうメイン層から面白くない、と言われるのも無理ないと思う。

単純にシナリオだけで言えば、Ｒは後半のおつかい連続が酷かったのは覚えてる。
部分的には良いところあったけど、まぁ妥当な評価受けてるんじゃない？
戦闘はもうちょい評価されてもいいと思うが

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 17:18:06 ID:CPAyOzWr0

今のテイルズシリーズは
・割りと旧作の傾向を受け継いでいるシンフォニアチーム
・戦闘システムに凝ったデスティニー2チーム
・その他　外注など
に分けられるんだよな。

シンフォニアチームとデスティニー2チームとでは、FFとサガぐらい違う。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 20:25:19 ID:qFWfvJc70

SO3が結構面白かったんだけど、なんか突然飽きるんだよな
なんでだろうか

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 20:55:02 ID:9SMvjpdL0

DC版やったけど割りとすぐ飽きたな。
おなじく最初はおもしろかったが

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 21:06:11 ID:k5klXqTp0

基本的に同じ動作の繰り返しだから。
アクション性を入れることで飽きにくくはなってるけど。
そういう繰り返しにならないRPGの戦闘システムってのは少ない。
基本的にはランダム要素を入れてプレイヤーに考えさせるってのが一番だけど。
SO3は小攻撃、大攻撃で大まかに分けたから反射神経は必要だけど繰り返し的な要素は大きくなった。
個人的にはVP2の攻撃範囲を明示するってのはランダム要素と戦術性が混じってて好き。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 22:14:09 ID:9SMvjpdL0

http://www.youtube.com/watch?v=4xBX68MDXe8
http://www.youtube.com/watch?v=q1r09qWxq_M
SO3のFDガブリエ戦とイセリア戦見つけたがここまでできる人にとっては神ゲーかもしれんね
操作キャラ以外オートにしてた俺には真似できんｗ

>>352
VP２のシステムは結構よかったね。
まあ普通にクリアする分には適当に攻撃したりされたりでなんとかなっちゃうけど。
APの消費やアイテム、敵の行動なんかを考えながらやっていくと結構楽しかったり。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 22:21:42 ID:vrSmVBQk0

VP2の戦闘ってどんな感じなのか、
誰かわかりやすく説明してくれない？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 22:26:10 ID:Qz6UYmBq0

非ターン制シミュレーションゲーム+純コンボゲー(VP1)、とでも言えばいいのだろうか

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 22:27:05 ID:qFWfvJc70

VP1-爽快感＋移動のメンドサ＋1人PTのが楽＝VP2

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 23:14:44 ID:9SMvjpdL0

爽快感つーか１戦闘あたりの平均時間なら２の方が短いだろ。
１人パーティは楽だけどつまらん。

>>354
説明しづらい上、プレイ動画みても掴みにくいと思う。
>>353の動画はうまいからコンボになってるけどあれをやりやすくした感じかな。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 05:03:05 ID:p40xYqzxO

今更だがPSOの戦闘は奥が深い
すごくシンプルなんだが、戦略性が高い
モンハンやSO3もPSOを下敷きにしてるらしいね

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 08:27:02 ID:C902Z/ZS0

VPは1>>>>>>>>>>>>2だな

爽快感があるのとないので全然違う

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 09:32:58 ID:1P1jAQ9S0

ここで信者達とVP1、VP2論争をする気はないが、俺は戦闘で言えば2の方が面白かったな。
コンボを繋ぐ楽しさと敵攻撃を避ける思考性がずば抜けてる。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 09:40:30 ID:YVBV0QxY0

シャドウハーツ２を挙げる俺は異端かもしれない。
１は完成しきってないし、ＦＮＷは、なぜか２にあったものがない気がするんだよなぁ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 11:07:37 ID:8YMJvsIb0

>>361
あれはいいシステムで仲間も個性があっておもしろいと思うがボスが弱すぎて緊張感がイマイチないんだよなあ。
なんか惜しい。異端ではないと思う。
VP1はスレ的に戦闘がおもしろいゲームじゃないだろ・・・。雰囲気や音楽は斬新でよかったけど。
ガッツ+オートアイテムで作業化するし、セラゲだとそうしないとほぼ勝てない仕様。
敵の火力？そんなの関係ねー、ってな感じ。
爽快感があってそこそこ考えながらやれるゲームならアバチューだな。
メガテン３もいいけど補助系のバランスがより取れてる。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 12:19:04 ID:YVBV0QxY0

>>362
ラスボスは確かに弱かったな…だが、低いレベルで行ったりすると、剣鏡勾玉交えた鬼コンボ喰らうんだな。

（ディレクターズカットのみ？）隠しボスの七福神も鬼だった。ギャンブル永遠のカギというインチキもあったけど。
あと、女性キャラが妙にエロいのも特徴だな。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 12:56:28 ID:8YMJvsIb0

低レベルでいけば結構いいかも。
普通にいくとボスでもほとんど攻撃されずに倒せちゃうんだよなあ。
鍵はロマサガ２で言うクイックタイム的救済措置として残してもいいけど色々工夫してやっと倒せるバランスが理想。
七福神はよかった。いやらしい攻撃も多かったし。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 14:45:21 ID:C902Z/ZS0

いや、VP1は敵を落とさないようにして水晶を出すとか色々できてよかったぞ

最後のほうはガッツ＋大魔法ゲームになるけど
最初の方は結構1ターンキル出来る武器を使うとか頭使ったりもしたし

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 15:11:00 ID:t+Lvs3y1O

VP2は紫炎石や輝炎石、魔晶石など石を出す幅が増え、そして技の数とコンボ受付時間が伸びてかなり良かったが、決め技だけが非常にマイナス
普段はいいが、セラゲボス戦みたいにマイターン決め技に繋ぐ戦闘は思いっきりダレる
威力上昇＆CTゲージみたいな発動制限があれば良かった
移動は不人気みたいだが、チャージブレイクや地形などシステムを活かす仕組みがしっかりしていて面白かったぜ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 15:52:19 ID:h4GZNW1L0

>>362
VPはガッツとオートアイテム封印してやれってる分にはまあまあおもしろかったな。
ブラッドヴェインで詰んだがｗ
Bエンドなら普通にクリアまでいけるな。Bエンドは微妙だけど。
セラゲは・・・女王乱舞とかいくらくらってんだかも分からん。

DSのゲームとかどうだろ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 20:43:31 ID:AxAqLlss0

ＤＳは戦闘以前に、まともに遊べるRPGが少ないから……
近年マシになってきたけど。

世界樹はオーソドックスなシステムながら油断するとすぐ死ぬので
なかなか緊迫感のある戦闘が楽しめた。
テンポが悪いのと、強いスキルに気づくと単調になるのが欠点だが。

まあ、ここ家ゲー板だからスレ違いだけどな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 21:39:04 ID:akJpkdSe0

最近のDSのRPGの充実は異常

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 01:28:37 ID:hc/NZQip0

世界樹は単調な作業によるレベル上げが好きじゃないとキツイな
レベル上げないと何にも出来ないし、戦闘自体は
FCやSFCの頃のスタンダードなRPGを劣化させただけの代物だし
何か目新しさとか、快適さとか、やってて楽しい戦闘なんかを
望む人にとっては、すぐに苦痛でしかなくなると思う。

でも、それさえ気にならなければキャラメイクとか
スキルの細分化とかで自分なりにカスタマイズできるから
のめり込めてやる気にはなる。つまりハマれる。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 01:54:33 ID:81lV7VUL0

ps2はRPGももうほとんど出てないし新しく発見するならPCや携帯ゲーから探すしかねーな。
いや家ゲー板なんだけどさ。他にふさわしい板があるわけでもないしな・・・。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 02:52:00 ID:4v9b9gWi0

確かに今は、ここ数年で最大の据え置きRPG日照りだな。
DSやPSPは多いんだけどさ・・・

まあ来年になれば、Wiiにクラコン推奨のRPGが増えてきたり、
360に中小メーカーの和RPGが集まったり、PS3にPS1・2時代の続編が集まったりすると思うよ。
どこも、今ちょうど準備中だろうし

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 03:00:02 ID:lNwpNXX9O

最近360に魅力感じてるなー
AAA新作とか戦闘はそれなりにいいらしいショパンとか海外で有名なオブリビオンとか
でも故障の話を聞いてなかなか購入に踏み切れないんだよなぁ…

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 09:17:30 ID:hT16mELD0

>>370
まぁあれはマッピングと、昔のあの懐かしさを今の世代にも、ってのが中軸だろうしね
戦闘そのものに楽しみを見出すのはちょっと違う気がする。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 10:02:07 ID:rvB/k0paO

世界樹は戦略性高くて好きだけどね
結構早くレベルは頭打ちになるから、クリア後ダンジョンなんかは完全に戦略が必要になる
DSならすばらしきこのせかいの戦闘はすばらしい
というかDS抜きに面白い
ただDS以外じゃ出来ないシステム
これは本当に感心した

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 21:20:24 ID:ly9J5L1x0

ASHはどうかな？坂口ゲーみたいだけど

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 21:42:47 ID:4v9b9gWi0

テンポの悪さが気になるけど、
最近のRPGにしては珍しく補助魔法を使うような場面も多くて
中々面白かった。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 07:42:29 ID:eylplxal0

ちょ　グランディアエクストリーム安すぎﾜﾛﾀ
この値段なら試しに買ってきて遊んでみるのもいいかもな
ジュース買うのとそんなかわんねーし

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 07:52:58 ID:ncj0haguO

戦闘の楽しさならTOD2かリメイク版TODかな。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 09:08:03 ID:T+xIajHbO

確かにすばらしきこのせかいは神がかってたｗ
野村の中二具合はあれだけど、アクション戦闘にありがちな単調さも少ないのにあの爽快感は凄いね

さすがにパートナー両立は俺には無理だからネクしか操作してないけどさ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 09:15:37 ID:vJ2K0MNhO

ＡＡＡなんてつまんねーよ。糞

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 12:12:06 ID:wNcvAXejO

ドラクエやウィズタイプみたいに単純明快でも、バランス秀逸なのが結局１番面白いなおれは。
上で出てた新桃は確かによかった。ああいうタイプでお勧めないか？過剰演出いらね。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 13:01:42 ID:TSweqvgq0

ドラクエのバランスとWizのバランスだと結構正反対だな
ドラクエタイプは近年ほとんど無いと思うが、Wiz的なバランスといえばサガとかメガテンとかか。携帯ゲーだがFF3リメイクなんかもそうかな

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 13:14:20 ID:amsL9CgA0

メガテン、ＷＩＺにサガといえば、ちょっと油断するとすぐ全滅したり、
敵の特殊攻撃がキツすぎて不意打ちくらった時点で全滅確定とか、
そんなイメージがあるな…。それでもなんとかできるのが絶妙なバランスではあるが。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 13:24:38 ID:wNcvAXejO

すまん言葉たらずだったか。ドラクエやウィズってのはあんまり複雑じゃないシステムなゲームを言いかったんだ。
バランスはどっちもタイプは違うけどいいとは思う。作品にもよるけどw
サガかー。ロマサガはやったけど。フロンティアとかやってみるかな。古いしシステムそこまで複雑じゃないよな。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 13:29:37 ID:DPNS6+wzO

>>385
サガフロ1はシリーズでも屈指の戦闘システムの良さだ
是非やった方が良い

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 13:32:05 ID:amsL9CgA0

>>385
ああ、システム面をいっていたのか。こっちこそｽﾏｿ。
ＢＵＳＩＮとかだと、終盤で不意打ち喰らうと全滅ほぼ確定とかあったから、そっち面だと思ったんだ。

ｻｶﾞﾌﾛ１はマジオススメ。ストーリーは（一部のキャラを除いて)薄いが、戦闘の楽しさは異常だ。
早解きプレイからやりこみプレイまでできるあのシステムは秀逸すぎる。加えてバトル曲が神すぎる。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 13:42:58 ID:dlFt6AAZO

フロンティアは武器に使用回数がない最後のサガ
メカの装備が楽しかったな～
いわゆる完璧な装備ってないし

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 16:21:10 ID:PiNUtxGfO

サガでもフロ２アンサガはそんなに敵強くなくね？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 16:25:22 ID:DPNS6+wzO

>>389
フロ2・アンサガはシステムが不完全で苦戦したな
特にフロ2はコロコロキャラが変わるんで育成も自由に出来なかった
でもアンサガの方は割と敵も強かったよ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 16:37:34 ID:gOirJUCO0

アンサガは意外に戦闘が面白かったが、敵が大量に出てくると行動がウザかったな・・・

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 16:42:42 ID:amsL9CgA0

ところで、俺アンサガやったことないんだが、１０００円未満で買うとしたら買いかな？
そもそもなんでクソゲー扱いされているのか分からないんだが。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 16:43:53 ID:DPNS6+wzO

>>392
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1191253702/3

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 16:56:00 ID:amsL9CgA0

㌧。じっくり読んでみる。なんか壮絶そうだな。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 16:57:25 ID:gOirJUCO0

>>392
操作方法が分からなくても投げないなら買え。
ソフトよりも説明書（解体真書）の方が高くてもいいなら買え。
ボス10連戦とか笑ってクリアできるようなサガ好きなら買え。
浜渦のBGMが好きなら買え。
背景なんてなくても冒険の雰囲気を楽しめる想像力を持っている自信があるなら買え。

当てはまらないなら買わない方がいい。
戦闘は面倒くさいけどサガ好きには結構面白いと思えるはず。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 17:02:27 ID:hEG1FDrq0

>>392
別に糞ゲーじゃないよ。
単に購入者の九割がプレイ方法を理解できなかっただけで。
180円とか280円とかで売ってないか？おれはＧＥＯで180円で買った

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 18:23:20 ID:StMhRs8eO

安っ・・

グランディア３でさえ５９８円だったのに・・

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 18:37:21 ID:W4RIKTIq0

取説が入ってないのが痛すぎる。なんだあのチラシは。
取説はゲーム本体と締め切りが違うから完成品の内容と異なることがままあるが、
いったいどうしたらあんな紙切れができるんだろう？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 18:41:21 ID:amsL9CgA0

え？デフォで取説ついてないのか…ｗ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 18:49:09 ID:HIZ4Kb3h0

ハーゲンダッツより安い良ゲーがあると聞いてとんできました。
ってアンサガは安いからつまらなかったら捨ててもいーやって思って買うとほんとに捨てることになるよ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 19:14:12 ID:DPNS6+wzO

ハマればコストパフォーマンスが最高だけどな

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 20:00:43 ID:eylplxal0

ウィザードリィエクス2がちょっと気になる今日この頃

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 20:08:23 ID:vAZFAOH7O

>>399
システムがある意味先進的すぎるため、ついてくる紙切れは初心者には意味をなさない
付属チラシって意外にちゃんと書いてんなと思えたらｱﾝｻｶﾞ第一章は始まる

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 20:15:53 ID:hEG1FDrq0

>>399
わかりやすくマジレスすると
その複雑怪奇なシステムと操作性のため
１０OPは説明して欲しくなるようなゲームなのに、
説明書は20Ｐくらいで、その半分以上はイラストやらストーリーやらの説明。
だから残りの90Ｐ分くらいを攻略本で補完しないといけない

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 20:19:21 ID:gOirJUCO0

しかしその攻略本がソフトより高いんだわ・・・

つかこのスレにアンサガ好きが多いのが意外だｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 21:40:46 ID:HIZ4Kb3h0

ここは戦闘が面白いゲー無が好きな奴多いだろうからな。
システムが煩雑だったりで一般ウケが悪いのでもやりこんでみると面白くなったりする。
アンサガはスルメゲーだと思う。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 21:43:00 ID:hEG1FDrq0

スルメというか青汁とかクサヤの領域だけどなw

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 21:45:11 ID:NDdVTlLtO

アンサガとVP2なんかその典型だな
やりこんだ人にしか分からない面白さ
まあアンサガ信者の排他性はいかんともし難いが

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 22:01:40 ID:FD6kLbaxO

グギャーの戦闘はアビリティ発動で毎回スキップせにゃいかんのがなぁ。
それなかったからなかなか好きなんだが('A`)

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 22:41:02 ID:eylplxal0

ミンサガの面白さは異常

最終試練でセーブしてこりゃ詰んだ…
と思ったのに突破出来た時は脳汁がやばかった
サガ系はリセットとかしてやり直してたらなんとかなったりするから面白いわ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 23:17:28 ID:vJ2K0MNhO

サガ（笑）

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 00:59:22 ID:nbVUVwFA0

かみ「これも　にんげんの　サガか　（笑）」

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 01:53:28 ID:5OOYKwPzO

ミンサガの洞窟ジュエル戦は死闘だった
術が効かないこと忘れてて術師ばかりの仲間で挑んでもう駄目だと思ったがイドブレイクで敵の火力を下げ防御に徹してBPが溜まったらOBで攻撃するやり方でやった
ジュエルブラスターが来る度にLPが削られほとんどの仲間が力尽きていったが運良く変幻自在を閃きそれでトドメになった時は感涙した

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 05:38:12 ID:vN047HEn0

俺は初見プレイ（といってもＳＦＣの１はやってある）で、ウェストエンドのジュエルビーストに準備ナシで突っ込み
ジュエルブラスターでいきなりオーバーキルくらったなぁ。あれはあれで感動したもんだ。

だって、ＳＦＣのジュエルビーストといったら…。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 11:08:15 ID:fPt/cnhNO

ここは戦闘が面白いゲームを列挙するスレ。サガ（笑）なんて場違いもいいところ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 11:12:10 ID:v18c4Gvg0

>>415
巣に帰れ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 11:33:31 ID:E/5AeLg2O

>>414
5ジュエル落とすんだよな。金50000分。糞弱い身体にジュエル埋込まれた雑魚カエルのイメージで戦ったらミンサガで死んだよ。あれはいい意味で裏切られたｗ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 14:22:46 ID:U6jAJtmaO

前作をやってないと続編楽しめないってシリーズはむかつくな
とくに前作はクソゲー、続編は神ゲーというケースは最悪
FFみたいに、各ナンバリングのストーリーが完全に独立してればいいんだが

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 14:49:03 ID:m+SKzxjo0

やっぱＦＦのＡＴＢシステム。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 15:21:33 ID:z+2yGyvaO

バテン２は素晴らしい。デッキの微妙なバランスを考えるのも奥が深い。最強奥義を決めた時の爽快感と言ったらもうね……

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 15:46:38 ID:TDfgyzYHO

>>419
FFのATBで評価できるのはX-2と作業を究極系にしたXIIインターくらい
後は面白いシステムではあるが、ちょっとイマイチだと思う
CTBも入れるならXもなかなかだが

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 16:57:12 ID:5OOYKwPzO

>>421
12の戦闘はATBじゃなくてADBって言うんだよ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 17:15:30 ID:TNgPiYv/0

>>418

勘違いしてる馬鹿なスタッフに限って
サービスとかいって微妙に前作とつなげたりするんだよなーｗ
リメイクで追加とか完全に話がつながっているとかならまだしも
そんなんで喜ぶのは裏設定まで細かく検証しているオタかキャラ萌えプレイヤーしかいないのに・・・

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 17:23:56 ID:12byhvty0

パズルクエストが超面白い

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 17:29:03 ID:vN047HEn0

>>423
ＤＱ８のことかーーーー（ＡＡ略）!!!!

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 18:41:44 ID:eMpZwtj0O

>>418
具体的にどんなゲーム？
前作と世界がつながってるくらいで「楽しめない」ゲームなんかある？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 18:53:43 ID:JxyqKz0j0

バテン２は単品で楽しめないこともないが、基本的にストーリーは１しらないと面白くないな
シャドハーツ２も、１から直接つながってるから、１をやってないと微妙。
ゼノサーガはEP３はまともだし、ストーリも面白いんだが、EP2が地雷過ぎるので通してプレイし辛い。
まあ、ぼちぼちあるにはある

でも>>723いっていることは見当違いだな
気づかないなら気づかないでいいわけだし、気づいたオタが喜ぶなら、それは正解だ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 18:53:48 ID:vN047HEn0

どっちも神ゲーだが、シャドウハーツ１→シャドウハーツ２みたいなのが典型か？＞世界がつながっている

俺が名前出したＤＱ８は、終盤に出てくるレティスという鳥が、『別の世界で○○○○（伏字）と呼ばれていた』と口走る。
まぁ、ただそれだけではあるが。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 18:54:31 ID:TjUFA5He0

まったく楽しめないとはいわないが
アーク2とかペルソナ2罰とかFF10-2とかを遊ぶなら
前作ぐらいやってておきたいじゃないか。

つながっててもイースとかアトリエぐらいなら問題ないと思うが。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 18:57:27 ID:iso/V19g0

ゼノサーガ3が戦闘もテンポ良いみたいだし気になってるけど
アレの為に2やらなきゃいけないのはキツイ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 19:07:27 ID:JxyqKz0j0

>>430
いっとくが、テンポが良いだけで決して面白い戦闘ではないからな？
それでもいいなら、ＤＳの1.2やって、PS2の３やるのがお薦めコースだが。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 19:13:30 ID:TNgPiYv/0

>>427

前作前提のネタかどうかわかる時にはわかるもんですよ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 19:21:03 ID:JxyqKz0j0

>>432
だから、わからなければスルーしろよ。
話の根本に関わってくるのならともかく、小ネタがわからないからって叩くとかアホだろ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 19:22:49 ID:gHfAycWZO

まあ極論を言えば戦闘を楽しむだけならストーリーなんて気にしなくて良いよな
グラXなんてほとんどストーリー覚えてない

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 19:26:32 ID:v18c4Gvg0

結論：
前作の小ネタが入ってて分かろうが分かるまいが、ムカつこうがムカつくまいが、設定崩壊しようがしまいが、戦闘の面白さには関係ない。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 19:34:30 ID:TNgPiYv/0

>>433

あのさ・・・スルーしても楽しめないものは楽しめないだろ・・・
気になることに蓋をして完全に忘れることなんか出来ないんだから。
小ネタがわからないから言ってるんじゃなくて
作る側がわからなくても良いと思ってるであろうことが問題なんだよ。

よく「○○ならやるな」って極論言う奴がいるが開発する側のそういう姿勢は傲慢だと思うぞ。
そこまで考えが至らなかったと言うのなら話は別だがそれはそれで思慮が浅いだろ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 19:39:11 ID:g95nLiAy0

中身のない議論はほどほどにしとけよ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 19:42:42 ID:v18c4Gvg0

>>436
ちなみにそういう人が楽しめなくて君みたいに許せなくても、続編的要素をにおわせることで売り上げは伸びます。
これが現実だから仕方ないのよ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 19:45:17 ID:TNgPiYv/0

>>437

了解。>>435が言うとおりスレ違いだしほどほどにしとく。

>>438

そうだね。仕方ないね。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 19:45:26 ID:JxyqKz0j0

>>436
つうか「前作をやっている人間ならニヤリとする小ネタ」のなにがいけないんだかさっぱりわからん
忘れられないほど気になるなら前作をやればいいだろ？
気にならないなら忘れるだろ？
メインストーリーに関わってくるなら製作者の怠慢だが、
シリーズプレイヤーへのちょっとしたサービスに「おれがわからないサービスをするな」って
そりゃ心が狭すぎるだろ。
そもそも具体的にどういう部分をさしているのかわからんぞ。どのゲームのどの部分だ？
他の人が挙げたＤＱ８だったら、レティスが○○○○だった、なんてネタ、わからなくてなにか不自由があるのか？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 19:59:55 ID:Sw4eAzkL0

　　　　　　 ,ィ´￣￣￣￣￣｀＼
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　　　　 !ﾍl;|. ぐ世!ﾞ｀｀　,ｨ '"世ﾝ　｢ヽ　　　
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　　　　　ヽﾞ､!　　　　　　!;　　　　 ,ﾚｿ　　
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442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 20:50:43 ID:qlf5N/fb0

キモオタ呼ばわりは酷いよな、自己中すぎる。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 20:58:22 ID:XoAqgs8P0

前作要素アリ、みたいなゲームが嫌いな人間にオススメできないのがワイルドアームズ。
俺、無印やった後セカンドとかアドヴァンスドサードやってｗｋｔｋしたクチだな。

アドヴァンスドサードの戦闘は好きだったなぁ…。最終的にはやっぱり味方が強すぎるんだけどさ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 21:02:40 ID:eMpZwtj0O

ウルティマは6だけ、アークも2だけしかやってないが楽しめたよ。
説明書やキャラの話で、「（前作で）そういう事があった」と言う話があっても、昔話でしかないからな。
今ドラクエ始めてやった人がまず1をやって、ロトの話を聞いてもフーンとしか思わないよな、普通。
そっから興味もって過去の話をやるって事はあるけど。

前作やってりゃより楽しめるって事はあるけど、
前作やってないと楽しめないってのは単純にそのソフト自体が詰まらないんだと思うよ。
バテン2やシャドウ2はやってないけどそうなの？

スレチすぎだが…w

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 21:14:35 ID:jtspPYeU0

>>444
シャドウハーツ２は、基本的に前作の続き（正確には、前作のバッドエンドルートの続き）になっているし、
露骨に前作の登場人物が絡む物語になってる。だから、ストーリーのほうは前作やってないと、
『誰この女？』とか、そういう話になってくると思う。
（ちなみに、ラスボスも前作の登場人物）

ただ、ゲーム内容自体は神だった。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 21:17:17 ID:TcLzkeS+0

>>443
WAはむしろ良いつながりだろう。
用語や地名、設定なんかが同じだったりするけど、物語的には完全に別物だから
やってなくても問題ないし、知っていればwktkできる典型だと思う。

SRPGになるが、WAXFの戦闘は楽しかったな。
FF3をSRPGにしたような感覚だった。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 21:45:52 ID:9umtNId20

>>446
＞知ってればｗｋｔｋできる典型
まさにそのとおりだな。３でジークフリードが出たときは脳汁出まくったもんだ。
あと字幕ついたのも嬉しかった。積層型封術式（ホログラムアーカイブファイルだっけ？）とか、読み仮名ないと読めねえってｗ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 21:48:35 ID:JxyqKz0j0

ＦＦ９でガーランドが出たときは大興奮だったが
あんがいどうでもいいような扱いに泣いた

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 11:16:04 ID:L/JLnqLi0

>>444

ＤＱ１は他の何かと関連付けようとしてるわけではないから関係ないのでは？

>>446

ＷＡは上手い。
未プレイの人にも配慮してるのがわかる。
あくまでその作中に溶け込んでる。

>>448

あれはある意味名前だけ・・・ｗ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 11:21:46 ID:UGOGujeA0

ＷＡクロスファイアやってみたいんだが、ＰＳＰってのがなぁｏｒｚ

ＦＦ９の戦闘って、あまり印象に残っていないんだよな。ほかのバトルシステムがある意味特異だからか、
原点に返りすぎてかえって印象に残らない感がある。
ただ、武器のＡＢＰを稼いで習得する、という点で、ＦＦ５のアビリティシステムとか６の魔石システムに似てるか？

最近のＦＦみたいに、複数回攻撃とか、ダメージ１００００超えがないのは嬉しかったが。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 11:56:48 ID:TsR2SZQxO

>>450
IXはテンポが悪すぎるからなぁ…
面白いかと言われると微妙じゃない?

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 12:12:30 ID:X2OmnnFn0

というかATBが遅いモーション中にガンガン溜まるから普段の早く溜まってくれ！っていう緊迫感が少なかったな。
あとトランスのインパクトのなさは異常。
個人的には8の瀕死で発動する必殺技ってのが好きだった。
12のミストナックは戦闘のテンポぶちこわしで酷い・・・

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 13:02:25 ID:G5MBtYfY0

FF9はレベル1のキャラがダメージ8000とか叩き出すのを見て楽しむゲーム

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 13:44:04 ID:L/JLnqLi0

９ってなんかメガテン（というかアトラス？）っぽく感じた。
状態変化とか属性とか。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 15:05:31 ID:SkzRLicqO

え？
メガテンに似てる？

俺はFF9はあんまり楽しくなかったな
良かったとこは4人パーティだったのとミニゲームが戦闘にリンクしてるとこくいかな

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 15:49:05 ID:k34ciMHG0

俺はｐｓ以降のFFなら９の戦闘は割りと好きだったな。
キャラの役割分担が出来てるのと魔法や技なんかにタイムラグが出るところが。
攻撃されてから回復より相手の攻撃を先読みして回復するみたいな方が好きだったりする。
FF4に似てるんじゃないか？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 15:58:13 ID:TsR2SZQxO

FFの戦闘なら一番IVが面白いと思う
ATBを採用した最初の作品だけど、一番ATBを活かしてる
行動毎に必要な待ち時間の設定が上手い
メテオなんかの強力な魔法を撃つときに一番ドキドキするFF
最近は簡単に強力な魔法が乱発出来るからな
DS版が楽しみ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 17:14:40 ID:m33sFqZn0

FFの戦闘は12インターが現時点の集大成じゃないかな
10のようなダメージ上限の底上げが上限撤廃になって、
4のようなゲージ以外での待ち時間と、5に近いバランス
個性を際立たせるジョブシステムとテンポの良さ
+αでDQのAI戦闘かな

無印はどうでもいいけどインターはやり応え十分だった

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 18:19:11 ID:H4AJcrx30

>>457
だな。まあ４の戦闘が一番おもしろいかは別にして待ち時間は別々な方がいい。
一緒だと最終的に同じ行動しか取らなくなって作業になる。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 00:14:27 ID:Ww7jkS/w0

９は装備システム（アビリティ取得、基本値ボーナス）が肝
あれに魅力を感じるかどうかで買い物から「盗む」からミニゲームに至るまでの楽しみががらっと変わる。
あくまでＦＦらしい難易度だから、そういう面でのやり応えは少ないけど。
他にも、だいじなものを楽しめるか、明らかに他作より作りこまれた世界観を楽しめるか、とかもある。

ロードやらシナリオやらトランスやらの不満点を差し引いても、そういう点を含めて「ＲＰＧ」としてはＦＦ９を絶賛する俺だが
戦闘だけに注目してみたら、そんなに語るべきところは無いと思う。
ロードもさることながら、ＰＳ以降のＦＦの大前提として難易度がぬるいし。
トランスなんて難易度調整の最たるもんだろうしね。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 00:41:23 ID:5aySIHarO

IXは久々にイントロが復活したのが良かった
あれがないとFFの戦闘って気がしない
FFはVIIまでとIXしかやってないんだが、戦闘が面白かったのはIVとVとVII
IVの戦闘バランス、Vのアビリティ、VIIのマテリアシステムを昇華したFFがやりたい

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 00:42:30 ID:wA+q/1G10

>>458
同意。12インターはシームレスバトルやガンビットなんかを除いてもATBの集大成だと思う。
そこにシームレス、ガンビット、四倍速が入ってるんで久しぶりに時を忘れて戦闘してた。
まあ本編は雑魚だけど、ちょっと先のダンジョンとか別個に戦えるモブボスとかがホント熱いバトルになる。
FFで戦闘に夢中になったのは6,8以来かもしれん。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 00:46:44 ID:5aySIHarO

>>462
XIIインタってそんなに戦闘面白いのか
なんか安売りされてるみたいだから買ってみようかな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 00:58:46 ID:wA+q/1G10

買ってこうかいされると悪いから一言。
基本的には従来のFF。
雑魚戦はたたかう連発だったり弱点魔法でHPの大半削ったり。この辺は全部自動。
ボス戦も基本はたたかうや弱点魔法をついて自動的に攻撃するが、４倍速でシチュエーションがめまぐるしく変わり結構リアルタイムでコマンド入力していかないとダメ。
基本的に戦闘が自動的にうまくいかなくなってくると楽しくなるんで、自分から難易度高いダンジョンやボス敵と戦いに行かないとつまらないかも。
まあ人を選ぶけど、戦闘が微妙でも世界がしっかりしてるんで十分に冒険が楽しめるRPGではあると思う。
安いからって四倍速ない無印選ぶと泣くことになるから注意。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 01:17:19 ID:Co4f11gVO

12（インター）は武器によって攻撃力、攻撃回数、ATBの速さが変わるのが良かったな
単純に攻撃力重視になるだけにならなくて

インターはジョブによってその系統が分割されてるから攻撃力のウーラン、攻撃回数のもののふ、ATBが速いシカリみたいな感じになってる

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 01:22:09 ID:dzmCyVSE0

俺は無印しかやってないが12はインターだろうがガンビットシステムが楽しめなかった奴は楽しめないんだろうな。
ジョブシステムもまあどんなもんかと思ってwikiみたが特に目新しい感じもせずただの制限にしか見えなかった。
４倍速にしようがガンビットじゃ手に負えなくなる場面なんて強敵相手に戦闘の建て直しぐらいじゃないのか？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 01:29:52 ID:TbH3L8gd0

トライアルの終盤以外は全部ガンビットで賄える。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 01:39:54 ID:wA+q/1G10

俺が変な洞窟探検しまくったりモブと片っ端から闘い挑んだだけか…
まあ攻略法見たり素直なプレイしたりすればガンビットで終わりなのかな…

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 01:45:58 ID:TbH3L8gd0

>>468
食って掛かるようで申し訳ないが、俺は攻略本や攻略サイトは一切見てないぞ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 01:49:31 ID:wA+q/1G10

ああそういう意味じゃなくて、俺のプレイが邪道だったって事。
結構自由度に動けるから、ストーリー進めるよりサブダンジョン潜ってる方が面白くてさ
よく逃げながら死んでた。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 01:53:18 ID:u+w9A2yD0

>>449
ドラクエの1～3（いわゆるロト三部作）は、3という最終形が最初にあって、そこにいたる道として1と2が作られた。
つまり三つあわせてセットの企画なんで、1の段階からそういうのを臭わす意図もあったんじゃない？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 01:53:23 ID:JUp/gLGD0

HPが満タンだと攻撃力や状態異常の命中率が一気に上がるとか
そういう補助効果が12は多かったな

火力維持のために攻撃役が狙われないようにしたり、囮が盾で受け流したり
遠隔武器で範囲攻撃を受けないように戦ったり
今までのFFにはない要素で面白いところがあった

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 03:37:43 ID:gkXxgZX+0

ガンビットで「飛行タイプの敵は無視」とか装備変更、メンバー入れ替えとか、
そういうことが出来ないのはどうかと思うんだが。

あと複数のガンビットを作って入れ替えるとか、そういうことが出来ないインターフェイス面も微妙。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 08:17:02 ID:Bo09wCPh0

確かに入れ替えは欲しかった
設定する際の操作が凡雑になるのは仕様としか言いようがなかったから、せめてねえ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 08:57:10 ID:KrsENbqv0

>>473
無視というか後回しにすることは面倒な設定になるけどできる
ガンビットでできない動作はほとんどなかったはず
保存機能があれば完璧だったがインターでも実現されなかったのは惜しかったな

ガンビットは単なるAI戦闘だから装備変更とメンバーチェンジはまた別だと思うぞ
というかそんなAIのあるゲームってあったっけ？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 10:01:34 ID:g2O1/7ar0

保存は良いが、プレイヤーキャラにもガンビットがつくんだから完全自動化されるようなのはどうかと思う
ある程度プレイヤーの操作する部分が残ってるからこそ面白いわけで。
しかしレベル均一化の為にパーティとっかえひっかえで使ってると、保存機能は欲しくなるわな。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 12:28:01 ID:twmBtBM40

まぁ、「戦闘が」面白いRPGじゃないから関係ないがな。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 12:39:51 ID:x5ExGerzO

>>471
セットて。最初から3まで作るつもりだった訳ないっしょw
ファミコン初のRPGと言う事で、売上とか先は見えない状況だっただろうし。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 12:49:03 ID:g2O1/7ar0

>>477
XIIインタープレイ済でそういうならしょうがないが、俺は面白いと思っているよ。
ガンビットだって、攻略情報なしならボス戦闘中に付け替えたりしないといけないわけだから、戦闘システムと無関係と切り離しがたいところもあるし。
まあシームレスだがアクション系戦闘でなくコマンド式戦闘なんで、ここでの評判は低いとは思うが。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 15:52:12 ID:dzmCyVSE0

どのボスが相手でもやることはあんまり変わらないけどな。複数敵か単数かで分かれるぐらいで

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 16:15:00 ID:drIDYJ/O0

グランディアXの評判がなんかめちゃめちゃ良いな
ちょっと気になるぜ・・・

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 16:16:27 ID:DsDQaXiH0

『戦闘は』面白い、というところに留意してから買ったほうがいいぞ。
安いからそれほど痛手にはならんが…

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 16:22:00 ID:twmBtBM40

ラスボスを超えてどこまでもインフレしていくパラメータ
連続攻撃と特技の応酬でカオス化していく戦場
戦況を冷静に判断できる手腕とある程度の運があればボスさえノーダメ勝利
今までのストーリーで手に入れた物ってなんだったの？と問わずにいられないクリア後のインフレ装備インフレスキル
シナリオ？別にいらなくね？
ダンジョン？ランダムでいいっすよもう

ここらへんにピンときたらグラＸ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 16:35:12 ID:dzmCyVSE0

それとパンツを被った主人公ってのがポイントな

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 17:37:50 ID:twmBtBM40

一応キャラデザは有名どころの漫画家でもある藤原カムイなんだけどなぁ
どうしてあんなデザインになったんだろな
なんかLUNARとか古いRPGを連想させるキャラデザなんだよな全員

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 18:19:06 ID:5aySIHarO

>>485
LUNARのキャラデザ古いか?
あれ確か窪岡さんだよね
最近はアイマス担当した
グラXは単に藤原さんに向いてなかっただけだと思った

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 23:22:44 ID:G7NVWypC0

FF12は主人公だけガンビットオフ（手動モード）にして、
アクティブ＋4倍速モードにすると「自分で戦ってる感」がきちんと出て面白い。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:56:58 ID:kxswVnf80

デザインというか、着色が酷くなかったかあれ？
個性出そうとしたのか知らないが、なんか赤だの緑だのあまりにも寝られてない色が多かった。
ルティナは好きだったけど

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:12:48 ID:39VrkLBjO

以前勧められたサガフロ買ったんだけど、
これ戦闘以前に悪い意味で突き放し感ありすぎだねw

説明書も薄いし…ロマサガやったからこの感じはまだ慣れてるけど。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:40:26 ID:EWk/J6lU0

サガは全部そんなもんだろｗ
アンサガはやりすぎて300円になっちゃったけど

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:54:01 ID:39VrkLBjO

いや、でもロマサガ2や3はまだ導入部分わかりやすかったけど…これはかなりほったらかしだわw
どのキャラ選んでも簡単に死ぬ…

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:57:18 ID:39VrkLBjO

ていうか展開についていけんw

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 02:00:57 ID:EWk/J6lU0

ちなみに俺のサガフロ初回プレイは、ラスボスの回復に攻撃が追いつかなくてやり直しだったぜ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 03:19:58 ID:9DwY48R+0

一回も通常戦闘せずにラスボス行けるんじゃないっけ、サガフロのリュート編

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 03:34:25 ID:TAYMjvp00

サガフロ２の戦闘はどうなの？
キャラ絵可愛いし、音楽もよさそうではあるんだが

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 04:02:38 ID:CAkCSqqnO

>>495
確かにグラフィックや音楽は良いのだが、全体的に未完成
アンサガで昇華した感じ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 04:02:44 ID:9DwY48R+0

武器が壊れる仕様とフリーシナリオどころかほぼ一本道なシナリオと
たまにあるタイマン仕様とSRPGモードがあんまり好きではないなぁ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 10:05:00 ID:r1R1G5UV0

難易度は痺れて良かったんだが、育てたパーティキャラがあっけなく抜けたりするのが辛い。
あと超難易度のSRPGは考えた奴馬鹿だわなｗ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 11:28:00 ID:dcGLKjRd0

サウスマウンドトップの戦い（ギュスターヴ編）は鬼すぎるだろ…ｗ
基本的に敵全滅クリアは無理で、ゴリ押しで大将の退路を断って勝つか、
ターン制限を利用して本陣守りきって勝つか、どちらかしかないわけだし…。

せめてグスタフが自軍キャラとして登場してくれていれば…。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 12:05:41 ID:r0efnbnY0

FEトラキアを自力クリアした俺でさえ、
サウスマウンドトップは泣きそうになった

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 12:58:43 ID:kxswVnf80

どちらかしかないからこそ、ここは守る場面なんだと気づきやすいはずなんだけどね。
今までのように全滅させようと必死になる人が多いから難易度が無駄に高いイメージになってるｗ
まぁ守りきろうとするのも酷く難しいけど

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 19:13:34 ID:kjszVsZq0

受験RPG

1日10時間超の廃プレイで旧帝を倒しましょう

浪人すればもう8760時間レベル上げが楽しめます。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 19:51:18 ID:YjOnZyhI0

テイルズの２からの戦闘が好き。
あれで格闘ゲームみたいな感じで全部コマンド入力システムに
すればもっと楽しいのに。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 20:02:43 ID:dcGLKjRd0

すまん、テイルズの２からってどれだ…？
シリーズ２作目という意味でデスティニー１のことなのか、デスティニーの２でＤ２なのか分からんのだが…。

テイルズだったらリバースの戦闘が楽しかったな。ユージーン（ユージンだっけ？）大好きな俺は
いつもデカ猫を振り回していたっけ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 20:05:52 ID:MWxLUfII0

コマンド入力にするアイテムなかったか？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 20:09:00 ID:moBL/kDeO

コンボコマンドかな？
確か×と横同時押しとかじゃなく十字キーで技出せる

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 21:15:45 ID:rTq3g8Kq0

本来格闘ゲーのが正しい有り方だと思うが、
ＤＢの超サイヤ伝説　のゴクウいない時のナッパ戦と
ナメック星でギニュー特戦隊来るまで。
視覚的な面白さは当時のほかのＲＰＧの追随を許さないし、
基本的に戦闘力で勝負が決まる世界だから、ＢＰ１万前後で
ドドリアさんに挑むと５ＶＳ１でもそこそこ良い勝負出来るし、
何より原作にヤムチャや点心飯がいるというあり得ない状況も
不自然じゃない。まあどんなに育ててもバグら無い限りフリーザには
勝てないわけだけど。

同様にＦＣの強襲サイヤ人と激神フリーザもオススメ

正直今の技術レベルでオリジナルで構わないので作って欲しい

508 ：503：2007/10/20(土) 22:20:22 ID:YjOnZyhI0

すいません、遅くなりました。２は、PS2のD2のことです。
受け身だとか、あの頃から細かい動きに磨きがかかって、面白かった。
秘奥義だとか、具現結晶とかもよかったし。
ちなみに他ではFF２、５、７の戦闘、SRPGですが、FFタクティクス、
アーク２、です。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:33:20 ID:uaLyJiaDO

>>499
その本陣を守りきる方法ってのが
・特定のターンに敵の主力部隊の攻撃範囲に味方部隊を規定数入れる
・味方部隊は全滅させられないように防御しつづける
だからな。

ＳＲＰＧの有名な難マップベルサガ１０章よりムズい。
サガフロ２の戦闘はデュエルが作業なのと、雑魚戦がスリルに欠けるのが・・・
エッグ戦は最高に面白いんだが。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:44:31 ID:HdviC/S00

>>509
俺はあれはシミュじゃなくてパズルだと思ってる。
手順に気が付けばあっさりクリアできたと記憶してる。

サガフロ２は大好きなゲームだが「何が楽しくて気に入ってるの？」
と聞かれても、漠然と好きなだけで答えられないので、他人には薦めない。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:45:11 ID:oEAT1k9bO

スターオーシャン３は面白かった。
あのグラフィックであの戦闘ができるのは凄い

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:46:34 ID:9DwY48R+0

サガフロ２は
このスレで何度かあがってる戦闘狂属性があれば愛せるタイトルよりも数段人を選ぶかと。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:47:09 ID:r0efnbnY0

>>510
だな・・・
「雰囲気」とか「キャラの個性」とかそんな風に抽象的にしか説明できない。
地形からアニマ（魔力みたいなもの）を引き出したり、
そういう部分は大好きなんだけどね。

ところでこのスレ的にオプーナの前評判はどんな感じ？
今までに全く無かったタイプのリアルタイムバトルだから興味がある。
上手くバランス調整できてれば、かなり視覚的に面白いことになりそう。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 23:01:59 ID:CAkCSqqnO

初めて名前が出たんじゃないかな
そもそもあれに期待してる人の方が(ｒｙ
発売前で戦闘に期待してるゲームはインアンぐらいかな

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 23:54:12 ID:Iws8tgBD0

個人的に戦闘が面白かったRPGは

･バテンⅡ
･トラスティベル(隠しダンジョンで手に入るPTLv6が神)
･SO3DC
･グランディアX
･メガテン3
･P3
･ミンサガ
･サガフロ(でも、これは戦闘を重ねて行くと飽きるか？)

このぐらいかな。↑のレスでバテンはⅠをやってないと楽しめないとか
書いてあるけど、俺は普通に楽しめた。主人公の覚醒イベントやシーンに燃えたりもした。
つーかⅡを始めにやったせいで俺的にはⅡ>Ⅰだな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 00:14:20 ID:2di8fNAgO

>>505
コンボコマンドだっけ。
あれ使えば、普通なら技は4つしかつけられないけど、コンボコマンド装備すればコマンド入力で全ての特技とか奥義が出せる。

でも実際、テイルズの戦闘はスピードが早過ぎて入力すんの厳しいんだぜ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 00:18:04 ID:vBjPDgkZ0

エターニアなら出来る。
魔法なり攻撃なりがＨＩＴして
仰け反って敵の動きが止ってる時に攻撃しないとダメージがないも同然だから。
指痛いけど・・・

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 00:38:10 ID:eAH7fpE30

最近コンボコマンドないよな

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 00:40:08 ID:Cgv5Yfkd0

D2形式のヤツとかすげぇ便利だったのに何でなくしたんだろ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 00:54:42 ID:nlAYg674O

>>511糞ゲー

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 02:25:21 ID:kgsYvIzl0

自分の嫌いな(やり方がわからなかった)ゲームが出れば糞ゲー発言ｗｗｗｗ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 07:23:11 ID:ndu/2QOR0

P3は劣化プレスターンだからなあ
あれが面白いなら真3マニアクスとアバチュやったら射精するんじゃね？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 08:02:54 ID:DKT/OWFm0

コンボコマンドなくしたのは技の取捨選択も考慮して調整したってことじゃないの
わざわざ戦闘中に付け替える人もめんどいしあんまりやらないだろうし
かく言う俺はコンボコマンド全然使ったことないけどな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 08:53:37 ID:qdgQYaX2O

アバチュは戦闘音楽が微妙でテンション上がらないんだよなぁ(´・ω・｀)
ペルソナ3はアバチュのその辺が改善されてて俺は好きなんだけどな
アバチュの戦闘そのものの出来がいいだけに勿体無い

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 12:12:52 ID:vBjPDgkZ0

アバチュのボスの曲だけはよかった。
プロモ映像とかで流れてる奴。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 18:07:32 ID:+2dQHRJR0

アバチュ２は通常戦闘曲がいいんだよな。
１は全体的に眠い曲が多い。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 19:56:15 ID:+79tciEx0

>>513
オプーナおもしろそうじゃないか！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1330420
このMADで戦闘シーンもみれる。見たらやるおにしかみえなくなったｗ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 11:01:24 ID:zQAkQIvl0

キャラデザ凄いなｗｗｗ
「可愛い系にしよう　でもシリアス入れたいから人間っぽくもしよう」みたいな感じが伝わってくるぜ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 11:52:28 ID:awvvBq7s0

なんか意外と泣けるゲームそうだな。
戦闘も結構おもしろそう。小さい子も遊べるように作ってそうだからヌルゲーかもしれんが。
キャラデザは斬新すぎて逆に気にならないわｗ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 12:00:25 ID:2S9R93d90

なんつーか、良い意味でMOTHERっぽいよな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 18:52:01 ID:n88an6V10

オプーナは多分評判自体は良いものになりそうだな

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 13:10:03 ID:oRSHF9O+O

オプーナ意外と良ゲーっぽいな

話は変わるけど2年ぶりにアンサガやってみた
いろいろ不満はあるがあの1人でも闘えるコマンド制（場所によって人数制限あり）や任意に連携できるのは良かったと思う

ただやっぱり修理系のパネル取るまで体術ゲーとか
宝箱のトラップ多すぎだったり
魔導板のランダム具合とかはなんとかして欲しかったぜ！

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 14:57:55 ID:iLbjQ9i0O

オプーナに期待できるここの住人は凄いと思う…

アンサガは周回引き継ぎできるから、>>532のような状態になるのは一周目くらいなんだよね
ある意味ヌルいけど、それがいい

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 16:55:56 ID:kV19c1rXO

TOR

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 17:43:11 ID:QkZ++eZuO

サガフロおもれえな
不親切だしストーリーはバカゲーの域だが、仲間が増えてからの戦闘はかなり楽しい
ただパーティー入れ替えで回復するとか、変身は知らない人にバレちゃいけないとか大事な事説明書にかいとけよ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 17:59:20 ID:cbS4Cjtf0

>>533
いやキャラデザとか宣伝はアレだけど、
戦闘だけで見れば十分面白そうだろ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 18:01:12 ID:cbS4Cjtf0

ついでに、アンサガの周回引継ぎ要素ってショップレベルとレインボーグッキー、
あとは気がつかない人もいるような細かい部分ぐらいだからそれほど影響無いだろ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 18:06:31 ID:HUY0AH3x0

>>535
パーティ入れ替えって、説明書に書いてなかったか？
もっとも、第二～第三ｐｔに戦闘させたことすらない俺には無意味だったが…。

変身のほうは、昔のウルトラマンとか仮面ライダーなんかを見たことがある人はピンと来るはずだ。
…っていうか、アルカールが言わなかったか？ちなみにメンバー全員（スタメン以外の人も含む）メカの場合なら
眼前で変身しても大丈夫だ。シナリオ上、周りに人がいる状態ではダメだが。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 18:12:29 ID:iLbjQ9i0O

>>537
アンサガやった？
ショップレベルは影響ないとか言えるほど軽い要素じゃないぞ
序盤から資金難になることはなくなるし、中盤で装備が磐石になるんだから
一周目にある程度やりこんで改造法則に気付けば、ショップレベルが上がる三周目以降はかなり楽になる

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 18:34:43 ID:cbS4Cjtf0

>>539
ごめん、ステータス的な意味で引継ぎっていってるのかと誤解してた。

確かにダスマスク作成や、そこまで行かなくても精霊銀に気がつくだけで
遥かに楽になりそうだね。
ただ俺の場合、資金難は占いで解決してたから
（Lv2でもけっこう稼げるし、サファイアは初期からLv4持っててうはうはだし）
あんま改造による稼ぎの恩恵は感じなかったかも。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 18:37:38 ID:GKFcUzci0

俺はアンサガを
「他のゲームでありがちな『このシステムさえ改善してくれたら神ゲーなのに・・・』」のみで構成されたゲームと思ってるな

542 ：名無し：2007/10/23(火) 18:48:17 ID:v2aLgsnsO

ＶＰシリーズは神だと思うのは俺だけか

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 18:58:15 ID:GKFcUzci0

まず半年ロムれ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 19:00:39 ID:QkZ++eZuO

>>538
回復は書いてないぽい。
変身は今見たら言ってたな。スマン。仮面ライダーだってノリダーだってスピリッツだって好きさ。
でもさ、最初のイベント終わって説明なしに「準備はいいか？」
で星。化学研究所が１番近いからいったら研究員にボコボコにされたのよ。
変身したらなんとか戦えたのよ。だから変身がデフォルトかと思いこんだ訳。
でもモンスター助けたら変身出来なくなったのよ。モンスターだぜ？
正体バレてもいいじゃん。
で、変身出来ないのは技ポイント使いすぎたからかと思いこんだのよ。

仕方なく街いったら雑魚でしかないはずの戦闘員にボコボコにされたのよ。
ライダーなら変身前の姿で戦ったもんさ。でもボコボコ。
変身出来ないし。
いきなり詰んだ！と。違うキャラやったよ。

で、ブルー。いきなり説明書にない星選択画面。しばらくハテナだよ。
とりあえず光のダンジョンいったら鏡から敵出て来てボコボコにされたし、
じゃリュートやってみようと思って草むらいったら目玉にボコボコにされるし。
とにかく説明不足。
ロマサガやGBサガは全部やったけど、こんなに序盤からボコボコにされるサガはこのボコボコだよボコボコ。

そんなおれのレッドも仲間が7人になりました。クリアしたら違うキャラやるぜいえ～い！

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 19:09:48 ID:HUY0AH3x0

>>544
いや、それ全部説明書やゲームキャラの口頭で説明させてたらキリがないって。
（リージョン移動に関しては不親切だが）

とりあえずレッド編は変身がデフォだと思ってると痛い目にあうぞ。
変身すると（その戦闘中変身する前にどういう行動を取っていても）バトル後の成長がなくなる。
基本的に通常状態で戦闘して能力値を上げて、特定の場面で変身状態のときにヒーロー技の習得を目指す形だな。

ちなみに、アセルス編なんかも詰みやすいから、自由行動になったらとりあえず仲間を集めておくのがいい。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 19:18:37 ID:QkZ++eZuO

ありがとう、レッド編の仕組みはもうわかってるのだ。
だども説明書でキャラ絵にページ使いすぎだぜ！

アセルスか…まだヨウマ一回も使ってないから、次は無難にブルーでもやってみる。
と同時に解体新書探すw

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 19:19:55 ID:tESNwHvbO

どうでも良いがサガフロよりフィールドの移動速度が速いRPGを見たことない

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 19:32:40 ID:QkZ++eZuO

そんなあなたに新桃太郎伝説
フィールドっていうか街だけど

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 19:36:59 ID:cbS4Cjtf0

>>547
最近のポケモン（自転車使用）とか、FF3のノーチラスとかはどうよ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 19:39:04 ID:P/o5B93F0

古いがSFCやPCEの英雄伝説1と2も設定しだいで爆速になるな。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 19:48:45 ID:HUY0AH3x0

>>546
レッド編のラストらへんはアツいからな…あの空前の名セリフとか。ガンバってくれい。

本当サガフロは、ボスの強さが戦闘回数で上がるシステムとか連携システムとかもよくできているが
ボスの攻撃、演出に神曲が絡んでいい感じに仕上がってるな。しまいには連携で遊べるし。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 19:59:51 ID:68HC2FGi0

アンサガの説明不足ばかり前面に押し出されるが、サガフロも酷いもんだよなｗ
ＰＳ初ゲーがサガフロだったんだが、当時の意味不明っぷりには泣いたよ。
なんだかんだ言ってる間に200時間くらいやったけど、今でも不満点は結構覚えてる。
逆にアンサガは一度分かってしまえば気にはならなくなるのが多い気がするな。

仕様の好みはともかくとして、アンサガは説明が不親切、サガフロは仕様が不親切って感じ
どっちもライトゲーマーにとっちゃ大概酷いが、自分で試行錯誤できる人なら突破は出来る範囲だよねぇ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 20:25:17 ID:9iMGcSpg0

サガは基本的に不親切だからなあ
ロマサガとか何やればいいのか全然わからんかったわ
それに比べたらサガフロはまだいいぜ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 20:41:55 ID:HUY0AH3x0

ＳＦＣのロマサガは確かにアレだったなｗ
アイシャなんて、イベント進める条件が
『アイシャ一人で戦いに勝ち続ける（ちなみにアイシャは主人公中一番弱い）』か
『アイシャが倒される』だからな…。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 20:56:50 ID:QkZ++eZuO

＞試行錯誤すれば突破できる範囲
まあ確かに。
愚痴っぽく書いたけど、ゲームの流れとかルールとかノリをわかってしまえばあとはただ面白いしね。
シナリオも、バカラでの「あ、シュウザーだ！」とか、
巡礼の坊さん異常発生とか、
「おれはこのゲームやってていいのかな…」って悩んだりする事もあったけど、
ああいう世界なんだと受け入れたらあとはただいろんな意味で面白いしね。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 01:00:55 ID:3wq9+jeP0

アルトネリコ２の戦闘がかなり面白い
１から進化しすぎ
攻撃ターンはVPのように防御はタイミングよくボタンを押す
タイミングが悪ければダメージがおおきくなるが、タイミングがいいと
防御ターンなのにこっちに有利になるという、でも決してヌルヌルの難易度ではない

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 01:11:17 ID:4Ywdi9wLO

>>556
VPというよりナムカプっぽいね
1の半ターン制戦闘じゃなくなったのか

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 09:49:04 ID:mrhhlZnT0

>>556
話だけ聞いて「つぐない」というゲームを思い出したよ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 10:10:05 ID:moM51qg40

tsugunaiユーザーいたｗ
究極の光田ゲーだったな。戦闘はイマイチだったけど

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 17:31:58 ID:MOirTkfH0

トネリコ2戦闘がなんか面倒っぽいな

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 17:37:09 ID:8hiCS3in0

トネリコ２はどうやらこのスレであげられることはなさそうだ
マナケミアで頑張ってたから結構期待したんだが

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 19:34:43 ID:0zJTJuvJ0

>>556 >>560
どっちなんだｗ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 19:52:44 ID:8hiCS3in0

発売当日に一つしかない装備を全員で装備できるバグとか見つかってるのはどうかと思った
デバッグちゃんとしたの？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 20:06:25 ID:MOirTkfH0

風呂入浴RPG　アルトネリコ2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1346916

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:02:40 ID:wICGoF/g0

トネリコ２の戦闘はムダに煩雑なだけでおもしろくないな
もっとシェイプアップすればおもしろくなりそうな気はするが

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 02:44:50 ID:EUZlIynFO

るろ剣のRPGの戦闘
子供の頃は楽しかったのに今やると敵の行動が簡単にわかって微妙だなぁ
最初は結構おもしろいけど飽きやすい感じ
まああれはただのキャラゲーだけどね…

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 10:53:10 ID:kXlkJTOZ0

>>566
キャラゲーだけど結構よく出来てるよなあ。

>>564
これ考えた奴バカだろｗ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 12:00:02 ID:SMBSsLyi0

なんで風呂なんだよ・・・ｗ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 03:20:37 ID:Kurax/sKO

ラクガキ王国の戦闘は以外と面白い

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 04:38:28 ID:91xws9610

やばい、グラXの戦闘以外の部分も好きな俺はここにくると緊張を禁じえない。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 05:55:02 ID:XLeucXAf0

>>570
気にするな。俺もグラＸの戦闘以外の要素も好きだったぞ。
俺の評価だと
グラＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞グラ３

だからな…。グラＸやったあとの３は、まるでやりこみ要素がなくて物足りなく感じたんだ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 06:09:31 ID:91xws9610

あの華の無い、地味～な連中が頑張ってるのが堪らない感じだ。
でも友達に貸したらやっぱり「戦闘は面白いけど…」って言いよどんでたけど。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 08:33:01 ID:CLyzYtTS0

戦闘に付随するあらゆる要素が神がかってる

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 08:51:51 ID:l+VFPVrW0

戦闘が神なら他の部分で糞扱いされてもいいじゃないか。
どーせシナリオなんぞクリアするまでだ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 09:59:24 ID:CLyzYtTS0

連携技もっとあったらよかったな
威力とか低くてもいいんだ、閃くのが楽しいんだ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 15:08:36 ID:9Ly0k6Iy0

連携技が自分のにとっての決め技でしかないのがちょっと残念だったかな
SP稼いだら人数待ちでなく任意に発動できたらもっと爽快感マシたかな

3はその辺なんとかしてくれると思ったら余計マゾくなってるだけだったぜ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 00:07:37 ID:rJkKAHda0

>>572
俺は戦闘以外にもルティナが好きだぞ、いまだに名前も技ボイスも覚えてる。
他に覚えてるのが矢島が何故かヒロイン？っぽい位置にいたことくらいだから
きっと相当ルティナ好きなんだろうな、俺。
微妙につかえねーとか思いながら使い続けてた気がするし

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 01:39:16 ID:MKIzf2WhO

FF12かな。
そんなかでも放置プレイで一切操作せずにヤズを倒そうと思い立ちガンビットにガンビットを重ねて8度目のチャレンジで倒した時は思わずガッツポーズだった

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 09:28:17 ID:sELkUh2d0

FF12は低レベルで闘うとガンビット以外の操作が必要になるから結構面白いが、高レベルになると放置でおｋになるからな・・・
と思ってたが>>578みたいな楽しみ方もあるな。
敵の範囲魔法喰らったらやばいみたいな状況で多人数をばらけさせて華麗に回避したりすると面白い。

普通の敵を瞬殺出来る装備・技が存在して、更にそれを上回るボスが存在するみたいな最近のFFの風潮はそのまんまだが。
あんま好きじゃないんだよねそれ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 09:46:38 ID:F6xD+l4V0

グラＸ２まだー？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 15:24:37 ID:/xg17P+n0

FF12はアクションロープレとしても微妙なのが・・・

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 16:12:54 ID:wIqP4ObG0

ARPGで考えてどうすんだｗ
せめてSRPGに照らし合わせろよ

空間とAIの導入としては大成功だろう
それを活かすような調整もよくできていたし

583 ：超誤爆した…：2007/10/29(月) 16:54:21 ID:YmoWRVDLO

あれはどう考えてもアクションじゃないだろｗ
自動で変化していく状況に対して、あれこれと手を加えて均衡状態に戻していくRPGだと思ってる
無印だと状況の変化が遅すぎてツマラナイが、インターの4倍速だとなかなか面白い
単体攻撃に滅法強い物理と発動が長いが範囲攻撃最強の魔法のバランスも良いね
ボス戦も面白いが、個人的には少し強い敵の群れの中に突っ込んでナンボ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 18:20:15 ID:F5OrjulH0

>>582
空間の概念は臨場感みたいな雰囲気的な部分意外はそんなに意味があったかなとは思うなあ
あ、あとは空を飛んでる敵もあったか

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 18:24:15 ID:FP7ItXZ20

>>584
攻撃が岩や木を通り抜けたりしてたしね

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 18:40:20 ID:lvgPd53b0

明らかに届いてないのにバカスカ殴られたりねｗ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 19:11:39 ID:wIqP4ObG0

>>584
射程と効果範囲だな
回復や補助魔法が攻撃魔法より広範囲だから、
敵の魔法を避けつつ味方全員に補助をかけるとかは基本だよな
特にボス戦なら取り囲むようにして戦うと強敵もあっさり倒せる
盾役を前に出すなんていうシミュゲー的な戦法もできるようになったし

まあ実際のシミュゲーみたいに全ユニットを操作するわけにはいかないから
良質AIが根っこになかったら破綻していただろうけど

>>586
だからアクションで考えるなってｗ
ただのRPGなのに当たり判定に文句つけてもしょうがない

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 00:49:32 ID:8liPPqUM0

FFXIIで敵の攻撃を操作次第で避けられたりしたら、CPUの馬鹿さ加減にみんなげんなりしてただろうなｗ
そういう要素を切り捨てた（範囲魔法にはある程度残ってるが）のは、うまいと思う。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 06:59:07 ID:xvv2k+Tp0

その辺りのシステムはやっぱり１１の下地があったからなんだろうね
FFXIIは戦闘システムに含めてよいのか迷うけどモブの存在が良かった。
エリアごとにレアモンスターがいるとモチベーションが結構上がる

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 11:44:01 ID:WYvw+6fAO

12インターの4倍速+ガンビット+シームレスの快適さは異常
インターやったら無印には戻れんなw

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 13:30:16 ID:8LGf3Lyo0

PS2で一番おもしろいのは?

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 13:31:15 ID:vplXScli0

人それぞれ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 13:43:27 ID:8LGf3Lyo0

いいから教えろよ><

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 13:57:56 ID:GG25hXSY0

>>593
このスレと前スレ全部読め低脳

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 15:19:56 ID:JoHJuZOu0

FF12信者がすごいな。
あれ戦闘が評価されてるゲームって感じでもないと思うが好きな人は好きなんだろうな。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 17:26:55 ID:GG25hXSY0

まあたまに話題に出てきて数人で話してるって感じだけどね。
俺も200時間くらいやったから口は挟まないが、戦闘が面白いからプレイするってよりは冒険が面白いからプレイするって感じだったな。
まあ戦闘も燃えるけど。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 17:29:45 ID:U2F9fdrM0

2が発売されたばかりだけどトネリコ1をはじめてみるぜー

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 23:16:04 ID:+NAW8ahc0

>>578
ぜひともガンビットスレに倒したときの装備とガンビットを書いてほしい
できれば解説もつけて

１年半以上経った現時点で知られる最高の組み合わせでも
放置ヤズの勝率は２～３％がやっとだと言われてるんだ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 01:57:52 ID:JDeOccKMO

>>598
>>578ぢゃないけど
つhttp://www.ream.ais.ne.jp/~yarikomi/index.htm
このサイトに書いてあるよ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 03:54:31 ID:rDC8Fpzy0

つるたん東大生になってたのか

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 09:00:23 ID:m0wRL1i90

age

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 11:08:26 ID:bxnJVrlX0

>>599
ハメ殺しと放置ヤズは別物だぞ。
ハメ殺しは階段まで移動するために操作する。
ヤズマット登場シーン直後に輪ゴムでL2を押さえて視点を固定して、
戦闘が始まったらコントローラーに指一本触れないで倒すのが放置ヤズ。

>>578は一切操作なしだそうだからおそらく後者のことじゃないかな。
放置ヤズはものすごく熱いけど、半日近く延々とハメてガッツポーズはさすがにできないよ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 20:35:51 ID:91wrJxFT0

VP2の戦闘は感動したわ
単に敵を倒すとかじゃなくて部位とかあって爽快でなんか飽きがこない
知らないやつも多いけど竜のねぐらでおもしろいバグ技もできるしな

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 20:53:07 ID:OPji/ibs0

それ最後の一文教えて優越感に浸りたいオーラ出てますよ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 21:14:48 ID:UJyNQjjO0

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　知らないやつも多いけど竜のねぐらでおもしろいバグ技もできるしな
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 00:44:42 ID:pQDXF1Nm0

VP2の戦闘は確かに面白いけどその言い方は引くわ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 09:38:47 ID:xe2deTYW0

じゃあいいよ。
教えてやらね

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 09:59:58 ID:lFIrcyV00

うん。いらないから帰れ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 16:37:33 ID:SNU4NlN50

バグ技wwwwwwwwww

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 17:05:55 ID:2Wh7msdy0

そもそも竜のねぐらなんてあったっけ？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 22:48:03 ID:96bwPORTO

ＴＯＲが最強なんだよ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 02:17:44 ID:VP5NIRCVO

リバースも好きだけど俺はD2かな
戦闘もただ連打するだけになってないし慣れれば無限コンボもできる
テクニカルスマッシュでアイテムの入手確率上げられるし難易度上がるほどいい武器手に入る
そして集めた武器をリファインするのが楽しかった
リバースのエンハンスは運だからなぁ…(´・ω・｀)

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 09:52:40 ID:e1mhECih0

テイルズだったらリメDが良かった

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 11:12:42 ID:f7momVQnO

ｾﾞﾉｷﾞｱｽかな
フェイは□(四角)だけしか使わないという無謀な挑戦がまた楽しい

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 11:46:57 ID:kxJynKNzO

>>612
VP5スゲーWW

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 12:04:04 ID:t7UPe0tx0

ゼノギアスの戦闘は確かに楽しかったんだが、終盤ギア乗って当然なのがちょっと残念。
キャラのレベル上げする意味があまりなくなる上に、コンボ技使ううまみもあまりないんだよね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 12:28:33 ID:SDejEo790

ディスク2からダイジェストになってたな
コンボ技で敵をボコボコにするのは爽快だった

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 16:29:35 ID:Op7L9IC00

ゼノギアスはギア戦闘もうちょっと考えて欲しかった。
装備品でチャージ+1(だっけ？)使うと強すぎるし、使わないと必殺技の意味ないし・・・。
ギア装備で性能が大幅に変わるってのはよかった(ボスに勝てないときは装備見直せばたいてい勝てたし)

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 16:55:15 ID:nzGjhnrq0

ゼノギアスの戦闘が好きならゼノサーガEP3の戦闘は結構楽しめるんじゃないかと思う。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 19:25:47 ID:qOWCl9ko0

ゼノギはエーテル強化がなぁ
リコが不遇すぎだし、バランス面はカオスだよな

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 19:32:50 ID:sP2q9ozj0

RPGじゃないけどゴッドオブウォー２でも買ってくるかな。
今年は戦闘がおもしろそうなRPGがなかったな～

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 19:41:53 ID:pwWaP8q2O

>>621
一応12月にテイルズ新作が出る
携帯機だけど

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 20:49:43 ID:t7UPe0tx0

今更なんだが、ＢＵＳＩＮは結構楽しかった覚えがある。
なんてったってウィザードリィだから、後列攻撃＝即死とか、ニンジャのウザさは健在だが、
アレイドアクションとか楽しかったな。

なにげにウィザードリィのベクトルというか、方向性が近いものがあるのが世界樹の迷宮か？
ウィザードリィほどじゃないが、あのキャラグラフィックで戦闘がけっこうシビアだったりする。
ボス戦闘中なんかで、別の敵が割り込んできたりするのも新しく感じた。
でも、レベルに応じて宿代が上昇するのだけはカンベンな。

やっぱりＲＰＧは適度に『考えれば勝てる戦闘』があったほうがいいな…。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 20:52:51 ID:HSK3GadT0

戦闘のバランスがいいのと戦闘が面白いのは似て非なるもんだと思うがね
そういうの入れるとDQが

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 20:55:43 ID:JVXppzQu0

ドラクエはバランスが良すぎるせいで、特技を覚えてもあんまり爽快感無いし、
逆に脳汁溢れるぐらい悩むこともないから、つまらないのかもね

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 20:59:25 ID:9fTu+hDW0

なんとかストラッシュより剣の舞や火炎・ゾンビ斬りのが強く感じる、というか愛着ある。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 21:00:14 ID:t7UPe0tx0

>>624
まあ、確かに戦闘バランスと戦闘の面白さは違うんだけどね。

単純なコマンド入力式＋ターン制だと、このスレに挙がりにくいのかな？
テイルズみたいに戦闘だけアクションとか、LODみたいにどこかしらアクション要素がある、とか
グランディアＸみたいなリアルタイム（？）戦闘みたいなのが多く出てるな、と思った。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 21:08:12 ID:qOWCl9ko0

ドラクエはさほどいいバランスじゃないと思うけど
MP消費なしの特技が強いし、打撃が強くて全体攻撃も出来たりと、呪文がとことん不遇
堀井自身、剣で攻撃する方が好きだそうだし

戦略が売りの戦闘ならバランスは死活問題だぞ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 23:54:13 ID:/Ar49M030

サガフロ２のラスボス戦は萌えた

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 00:35:06 ID:vsq9bXsD0

戦闘バランスが悪いことはデメリットだけど
バランス調整がどんなに完璧でも、あくまでも作ってる側の想定する
難易度がちゃんと反映されるだけだからな。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 01:02:37 ID:ImWcIGbY0

>>627
オーソドックスなコマンド入力式だと目新しさを感じないからじゃなかろうか。
小説でもシナリオでも、何かしら今までの通例を打ち破る要素がないと大ヒットがないし
そういう要素がないけどそこそこ面白いものはこういうスレで語られるほどの
インパクトが残らない気がする。

で、言われて思いついたのは板違いのRPGツクール2000オリジナルかなあ。
イストワールとかシナリオも戦闘も大好きだった。
セラフィックブルーの戦闘もツクールのアレンジだけどなかなか。3章で投げたけど。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 07:07:08 ID:QQ02vKMV0

>>630
歯ごたえがあっても戦闘がワンパなら意味ない
攻防のバランスとか物理と魔法のバランスに
補正などの要素が上手く絡んでいたら、
難易度がでたらめだろうと制限ややり込みで奥の深いことができる

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 10:40:55 ID:O6HxiRRv0

>>628
５ぐらいまではバランスよかったと思うけどなあ。８はやってないが。
DSで４出るからちょっと気になってる。さすがにFC版もps版もやったから買うかどうかは微妙なとこだけど。

>>624
世界樹も結構好きだ。クリア後のボスはある程度行動がワンパターンになりがちだけど
初プレイ時は敵が乱入してきて追い詰められる感じとか脳汁出まくった。音楽もよかったし。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 10:58:24 ID:dIFmkhwA0

６と７の転職システムがバランスブレイカーなんじゃないかな＞ＤＱ

魔法使いに転職してすぐ覚える魔法がメラミ（通常ダメージ７０～８０程度）で、
通常攻撃より断然強かったりするし、習得までに時間がかかるけどＭＰナシで全体攻撃できる
真空波とか岩石落しも凶悪だし、ハッスルダンスなんて卑怯だろ、おい、みたいな。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 12:03:05 ID:5fXn5Zvg0

未だに遊ぶRPGはミンサガくらいだなあ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 12:06:46 ID:O6HxiRRv0

ギガスラッシュとかもう完全に魔法の出番ないよな。
７じゃアルテマソードなんてのもあったっけ。
逆説的に技が減ったみたいな感じにがっかり。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 12:07:56 ID:/M2+JmpqO

クロノトリガー、ギアス
最近はすばらしきこのせかい面白かったな
２画面同時操作とか笑った。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 12:25:07 ID:JEfmWfJ60

アンサガだろリール的に考えて・・・・

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 12:35:06 ID:dIFmkhwA0

>>636
一応、７とかだとギガスラッシュ効かない敵もいた（様な覚えがある）けど、
それを差し引いてもメラゾーマよりちょっと上の消費量で、グループに３００近いダメージとかヤバイわな。

３とか４まではメラゾーマが最強の攻撃手段だったのに。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 12:38:24 ID:OlQCs9AF0

そろそろスレ違い

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 12:58:21 ID:O6HxiRRv0

なにが？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 13:12:44 ID:FfsYwNwT0

やっぱりファミコン版ドラクエ2がいいな

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 13:31:32 ID:hcbVDS1c0

魔法使いは耐久力もものすごい低いからなあ
FFみたいに後列でダメージ半分なんてものがあればまだマシなんだけど
弱点じゃなく耐性でダメージが伸びないのも微妙だ
戦士はゾンビ斬りにゾンビキラーでバイキルトだとか優遇されまくりなのに

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 13:44:55 ID:4f4y5970O

ドラクエなんかスレ違いだな

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 18:45:11 ID:6WZxfO5N0

ドラクエ５はモンスターが特技で人は呪文と分かれていて均衡がとれていたな。
特技も一番いいものでしゃくねつだし使えるモンスターも少ないし。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 22:22:20 ID:4Lfxjl5EO

>>645
5は実際、ドラクエの割に戦闘面白いと思う
特にPS2版
DS版がPS2版準拠なら良いな

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 22:27:11 ID:5fXn5Zvg0

DS版は期待しない方がいいと思うが

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 00:28:57 ID:w9+9hqdY0

バランスさえ良けりゃDQやメガテン形式の戦闘も中々
ヒーラーとアタッカーのMPを比較しながら1ターンで殲滅するかどうかを判断したり
少しずつ減っていくMPやアイテムに焦燥感を覚えながら少しずつ進んでいったり
SOやテイルズもまぁ状況は同じなんだけど、実際の感じ方が全く違うというか

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 08:53:12 ID:BY/p1JzY0

メガテンの戦闘の醍醐味はAUTOにして物理攻撃反射の敵に
高速でゲームオーバーにさせられるところにある

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 08:59:31 ID:UhAk4H520

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 13:21:33 ID:SrFDgssaO

テイルズが一番に決まってるだろ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 14:54:48 ID:8/lbQkZI0

>>651
別に決まってない

普通のターン制でも面白いものは面白いよな
とかいいつつここでオプーナを持ってきてみる

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 17:32:08 ID:7twgs1kP0

PS1ではゼノギアスの戦闘がダントツで好きだ
去年久しぶりにやってみたんだが未だに面白かった

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 17:56:23 ID:x3pMWA0x0

オプーナは見ただけじゃなんとも言えないな。
感想聞いてみたいが売り上げ自体すくないし。
やってみたい気はするがwii持ってないしなあ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 18:18:24 ID:BY/p1JzY0

アルトネリコやってみてるけど、そんなに戦闘楽しくないぞ
同じ戦闘キャラ配置のヴァルキリープロファイルの方がまだ良かった

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 18:37:19 ID:lhOhnamG0

ｱﾙﾄﾈﾘｺおもしろいなんて誰も言ってないし

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 18:46:58 ID:BY/p1JzY0

はあ？感想言って何が悪いんだよ
とにかく戦闘が面白いRPGを挙げるスレなんだから感想を言っただけなんですが

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 18:55:50 ID:w9+9hqdY0

まぁ落ち着こうぜ
>>655の書き方じゃ直前か数日前にアルトネリコの話題があったように読める
アルトネリコ１は確かに”とにかく面白い”って程ではなかったが中の上くらいにはなるか？
中盤から前衛の通常攻撃がインフレするのが評価を下げる最大の要因じゃないかと思う

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 18:59:13 ID:D8lkRwVS0

中の下レベルだろありゃ
トネリコ２でさらに下がって下の中くらいになってるけどな

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 19:03:39 ID:qruhArgHO

1は敵のドロップアイテムのランクを上げるためにわざわざ弱い武器を装備して攻撃
とか色違い使い回しの敵だらけ、なんかの萎える要素ばかり目立ってたな
そもそもキャラ萌え疑似エロゲだから大した問題じゃないかもしれん

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 00:16:48 ID:O5eSXqhg0

ネリコ2の戦闘は頑張ってると思うぜ、ただ練り不足なのは否めないな
色々詰め込み過ぎて一つ一つが中途半端で、前衛の活躍が乏しいせか
VPに似てるんだけど何か足らない、まぁ最近のガストは頑張ってるから
次回作でシステムを煮詰めてくれれば期待できるレベルだと思うが
ただやってて感じたけど、戦闘位はTOD2かマナケミアレベルのグラにしてくれと

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 03:46:33 ID:o6sdejwq0

俺は結構楽しんでるよネリコ2の戦闘
ただ他の面がキチガイすぎて相当笑えるけど
このゲームの色んなシステム考えた奴天才すぎる
風呂とか爆笑した

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 06:52:57 ID:PU5cJpH40

ガストは毎回いろんな意味でぶっ飛んでる

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 07:00:37 ID:O458tvz00

このスレで出てるから、アルトネリコ２は気になるんだが、なんとなく買えない俺ｶﾞｲﾙ。
なんで風呂なんだよ…ｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 07:46:55 ID:KuHi3fYE0

ダイブ屋は風俗だしトネリコ2は風呂入浴RPGだしで狙いすぎてて寒い

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 10:54:35 ID:opWsBSAuO

ガストゲーだとマナケミアは何かわからんがすげぇ楽しかった
グラに使い回し多かった気もするが
テンポもいいし爽快感もあったし難易度もちょうどよかった
攻撃回数を4くらいまで上げると通常攻撃すらズカンズカン当たって何か気持ち良かった
戦闘中に前列後列で入れ替えできるし割り込みとか設置型スキルとかとにかく面白い
後グラスドラゴンの倒し方は良いアイデアだった

ちょっと誉め過ぎた気もするが楽しかった

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 13:23:06 ID:+vqCv0j6O

アルトネ２は、まあ１から色々変えようと頑張ってるのはわかるんだけどな…
マナケミアの戦闘の出来が良かったんで、それと比べるとちと見劣りしてしまう。
せめて処理落ちは何とかならんかったか…

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 15:29:15 ID:OyqUdzGF0

>>665
前作も今作も萌えとリア厨向けエロ狙いが本質のゲームだろう、とやっても無いのに思ってる俺。
前ここで「あーいう要素なければなぁ」と言ったら全否定されたから多分間違ってない。
それとは別に、音楽だけはガチ、って話も聞くけど。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 15:50:18 ID:UFwvEgQsO

>>668
うん、間違ってない
多分サモンナイトとかと同じ路線
基本のゲーム部分やストーリーは、良くも悪くも古き良きRPGの発展系って感じ
音楽は凄く良い
戦闘時の演出なんかも上手い
ただこのスレで名前を挙げるには弱い
戦闘も一部の演出以外は至って普通だし
2は防御システムがちょっと音ゲーっぽい感じなのが面白いけど、別に脳汁出るようなシステムでもないしな

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 16:37:38 ID:O458tvz00

サモンナイトはエロはないぞ、エロは…。まあ萌え路線なのは否定しないな。ていうかガチで肯定だな。
３のアティ先生（シリーズ最年長主人公）の後に、４でシリーズ最年少主人公になってかなり(´･ω･`)だったなぁ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 17:16:56 ID:yfmydltd0

♪お～ふ～ろふんふんふ～ん
アルトネリコ2はエロゲヲタが自分の好きなRPGを作った感じだな。
性的な意味で

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 18:29:00 ID:t97oWZhnO

エロいと言われてるアルトネリコ2だが慣れてくるとギャグとして楽しめるんだなこれがw

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 18:37:57 ID:UCUwUXI10

マナケミアの戦闘は奇跡の出来だったな
だが戦闘システムの全開放が遅いのと引継ぎが色々引継ぎすぎなせいで二周目やる気起こらんわ
隠しダンジョンがゴミすぎて本編中盤～クリアまでしか楽しめないのがひどい

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 18:39:11 ID:KuHi3fYE0

マナケミアはなんか評判いいな

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 19:17:34 ID:TZUQNDf+0

やったことはないけど風の噂に聞く限りトネリコ2の戦闘システムって、
俺が昔、自作ゲームのネタとして面白い戦闘を考えたときに、
思いついたものの「RPGにアクション要素はいらん」とボツにしたシステムに似てるんだよな……

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 19:20:27 ID:UCUwUXI10

トネリコ２はVPよりもナムカプが近いんじゃないだろうか

そしてマナケミア戦闘はこんな感じ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7dFPF2-YBVA
微妙にボスバレ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 19:51:31 ID:EGahmTYe0

>>675
ほんとにどうでもいいな・・・

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 22:56:13 ID:UFwvEgQsO

マナケミアもそこまで戦闘楽しいとは思わんのだが
ガストはいつも匙加減を失敗するんだよね
アルトネリコは練り込み不足、マナケミアは過剰添加
でも素直にアルトネリコ2はマナケミアを発展させたシステムの方が良いと思った
なんというか、ガストのゲームにはカタルシスが足りない
好きなんだけどね

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 00:02:29 ID:TZUQNDf+0

>>478
ゲームに限らず、続編の発売が未定の作品でも、
その後の展開を見越して伏線を張ったりすることはあるよ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 00:15:07 ID:MbwLbS9c0

ゼノサーガのことか～！

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 00:39:52 ID:zC6DuDuT0

>>673 >>678
ほんの一瞬だけ「すげえ楽しい！」と思ったんだけど
微妙にそれが持続しなかった感がある＞マナケミアの戦闘
システムの難というよりは、そのシステムの使わせ方に
問題があった感じ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 01:36:50 ID:zh0K5+ND0

たまに続く気満々の終わり方のくせに続かない作品とかあるよな。

ドラマの話だけど
踊る大捜査線はいくつもの「予備シナリオ」が用意されていて、
当初の「新しい刑事物」路線で視聴率が取れなかったら、途中から無難な「恋愛物」にシフトする予定で、
いつでも恋愛物に移行できる伏線が散りばめられていた。
スレ違いだな。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 02:42:48 ID:l4H+HQZR0

マナケミアはコマンド式の戦闘で言やかなり上部に居ると思うけどなぁ
ただテイルズやバテン2はアホみたいに戦闘ばっかしちゃうんだけど
マナケミアはその面白い戦闘へなるまでに時間が掛かりすぎて損してるな
それに敵が同じ様な奴ばかりなのも変化が無くてちょっとマンネリ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 03:18:23 ID:sDDWUpqQ0

>>682
＞続く気満々の終わり方のくせに～
ONI零のことかーーーーーー！！

EDの後に続編の宣伝ムービーまで出てるのに、発表前に発売元が倒産したという…。
最近になって格闘ゲーム（？）になって続編っぽいのが出たが、流転を出すには至らないだろうなぁ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 04:27:18 ID:IiYM/99RO

ONI零は成長システムは面白かったけど戦闘のテンポ悪かったな

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 07:32:15 ID:sDDWUpqQ0

テンポが悪いのもあったが、ロードが長いというのもあったなぁ。
成長システムはＦＦ１０のスフィア盤に似ているような気がしなくもない。

ただ、値段考えれば遊べるゲームだな、とは思った。ONI自体いいシリーズだし。

どのみち、戦闘が面白いゲームではないんだがな･･･。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 08:56:06 ID:l6sC7WaG0

リメTODは戦闘曲がカッコ良すぎたせいで戦闘しまくったわ
空中コンボも決めまくると楽しいし

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 08:59:44 ID:Wg8tphQI0

>たまに続く気満々の終わり方のくせに続かない作品とかあるよな。

この言葉でなんの作品を最初に連想するかで
そいつの大体の年齢とゲーム遍歴がわかりそうだな
ちなみにおれはもちろんＡランクサンダーさ。

でも、最近こういう企画倒れゲーム減ったよな
多分、中小企業がそれだけ倒産or撤退したってことなんだろうけど

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 12:22:01 ID:3ZKayvwr0

>>687
わかる。
テイルズの戦闘があまり好きでない俺でさえ、
Dリメのプレイ動画をみたときは脳汁溢れた
DC版出たら買う予定ｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 13:42:06 ID:KEHuqKii0

プレイしてないのに分かるとかいうなよ。
少なくともこのスレでは。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 20:22:29 ID:QrdmilJ70

九龍は面白かったな
戦闘事態はありがちなシステムだけどいろいろ思考錯誤するのが楽しい

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 20:24:23 ID:4iomkIwq0

たしカニ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 07:15:56 ID:/NWJ88YN0

九龍は敵配置固定なのがなあ
ダンジョン探索パートと戦闘システムは結構面白かったんだけど

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 10:53:51 ID:Rr+WsOLM0

九龍の１手１手考える感じは良いと思った。
まぁそこまで考えなきゃダメな難易度でもないけど。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 11:34:49 ID:jJ8kTV4vO

リメイクTODとかVPとか、かなり面白かったが、アクション気味戦闘ばっかりやってたらシンプルなコマンド戦闘のドラクエが最近面白く感じてきた。ボスの攻撃が怖くて面白い。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 11:39:53 ID:ggjOIHbK0

ああ、俺も微妙にアクション混じってる系のＲＰＧやってたら、コマンド戦闘のＲＰＧが面白く感じられたな。
世界樹の迷宮とか、ＤＱ３とか。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 11:53:29 ID:afOgbc7dO

俺はテイルズはアクション要素はあるけど、敵の攻撃避ける必要ないし
ただ剣振ってるだけでクリア出来るからあんまり好きじゃないな。
難易度上げたら上げたでHPがやたら上がるから倒すの面倒だし。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 12:14:11 ID:cKbUYTQK0

>>697
テイルズによって戦闘システムはかなり変わるから、そういうシステムじゃないテイルズもあるぞ。
D2とかリバースとかな。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 13:27:13 ID:VcllWRow0

剣振りながら突っ込んで行くだけだったら、フツーに死ぬと思うけどな
レジェンディア以外は

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 13:33:34 ID:ggjOIHbK0

初代ディスティニーのラスボスは、剣振って突進するのをためらうと殺されるという珍しいラスボスだったな。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 17:06:29 ID:jJ8kTV4vO

コマンド戦闘の醍醐味はある程度思考できれば、あとは時の運なとこだよな。だからギャンブル性高く、強いボス戦なんか1ターン毎にハラハラする。アクション戦闘は腕を上げればなんとでもなって、ギャンブル要素があまり絡まないからね～

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:01:37 ID:/NWJ88YN0

SO
3Dフィールドによるリアルタイム戦闘
移動が厄介
多彩なバトルスキル
閃きシステム

SO2
広大な3Dフィールドによるリアルタイム戦闘
移動が自在
フィールドにギミック
多彩なバトルスキル
熟練度システム

VP
ターン制リアルタイム戦闘
移動は存在しない
多彩なバトルスキル
3つの通常攻撃を組み換え可能
CTゲームが溜まる代わりに強力な威力をもつ決め技を放てる

SOBS
2Dフィールドによるリアルタイム戦闘
移動は自在
敵との距離によって通常攻撃が変化する
バトルスキルも幾つか存在
SOの閃きシステムを再び導入

SO3
広大な3Dフィールドによるリアルタイム戦闘
移動は自由自在
フィールドにギミックが存在
多彩なバトルスキル
攻撃にGUTSを消費する為、無制限の連続攻撃ができない
小攻撃、大攻撃、プロテクトの3すくみ概念を導入
敵との距離によって通常攻撃が変化
物理特技使用時にはHPを消費するようになり乱発が難しくなる
キャンセルによって特技ダメージが2倍3倍になるキャンセルボーナスシステムを導入
習得方法が変化したもののバトルスキルも健在

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:02:08 ID:/NWJ88YN0

RS
3Dフィールドによるリアルタイム戦闘
移動も自在
仲間は命令でのみ指示可能で、操作することは不可能
武器ごとに多数の通常攻撃を習得し、それを組み換えて攻撃
ボルティゲージを溜めることで強力な威力をもつボルティブレイクを放てる
仲間で陣を組むことで特技な効果を生み出すバトルリンク
特技は存在しない
バトルスキルは存在しない

VP2
広大なバトルフィールドによる3Dセミリアルタイム戦闘
操作キャラが行動することで時間が流れる
様々な戦闘フィールドによるギミックも存在
移動は自在
APを消費するが時が流れないダッシュ移動と、APが回復するが時が流れる走り移動
敵の攻撃範囲が図示
APを消費することで敵を攻撃可能
なんのデメリットもなく決め技が放てるが、攻撃力はいまいち
多数の通常攻撃を習得し、それを組み換えて攻撃
敵を部位破壊可能
習得方法が異なるがバトルスキルも健在

バトル用スキル：SO→SO2→VP→SOBS→SO3→VP2
自由移動：(SO→)SO2→SO3→VP2
特技閃き：SO→SOBS
決め技：VP→RS→VP2
通常攻撃組み立て：VP→RS→VP2
距離による通常攻撃変化：SOBS→SO3
部位攻撃：SOBS→VP2
キャパシティポイント：SO3→VP2
フィールドギミック：SO2→SO3→VP2

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:18:15 ID:NFthxvi20

>>701
確率の占める要素が多いからな。
偶然の部分を削って、より確実な戦闘にするために戦略を立てるのが面白いところだな。

コマンド入力が面倒なときにドラクエの作戦みたいなAIは便利だが、
FF12のガンビットは便利と戦略を両方兼ねていてなかなか面白かった。
こういうのはアクション性の高いRPGで取り入れてみても面白そうだな。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:26:16 ID:x6iRH1R50

つまりレベルは上げるもんじゃないってことだな

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:43:39 ID:NFthxvi20

こっちのレベルが高いとどうしても作業プレイになるからなあ。
さっき言ったドラクエの作戦は作業を緩和するためのものだしな。
ロードや演出が長いゲームだと悶絶する。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 20:42:38 ID:K1aSClva0

自分で剣を振って感覚フィードバックの痛みで悶え
麻酔作用のある葉っぱをガムのように噛むゲームを誰か作るんだ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 20:46:06 ID:Att5hyc/O

>>702-703
懐かしいもん貼るなよw
一年前くらいに俺が立てて落ちたスレの恥ずかしいテンプレじゃん

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 20:47:49 ID:Att5hyc/O

と思ったらまだあったのかAAAの戦闘スレ
相変わらず伸びてないけど…

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 21:00:16 ID:Hw/3j8q10

このスレの1を立てた者だけど、ここまで伸びるとは思わなかった

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 22:48:36 ID:eGMNkKIg0

とりあえずラジアータにバトルスキルが存在しないってのは間違いだぜ
定義がイマイチ良くわからんので、何のことを指しているのかはわからんけどさ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 02:21:16 ID:Hf8Bb9rZO

ＳＯ３ＤＣはアルベルが弱い時点で糞
無印はまあまあ面白いがな。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 02:59:59 ID:hqc9sspQ0

>>710
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　このスレはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 03:42:29 ID:LZseMFIA0

>>712
プッ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 08:15:48 ID:eyO+EXEuO

SO3は無印しかやってないけど使える技と使えない技がはっきりしてワンパターンになりやすかったな

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 09:44:43 ID:6S2TqYdz0

DCではちょっと手が加えられてるから、コンボの組み立てはワンパターンにはならない。
ただそれでも使えない技ってのは存在したな。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 10:38:50 ID:NjxVoqGB0

ミンサガ　11周
ロマサガ2　14周
グランディアX　5周
メガテン3　4周
SO3DC　4周

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 17:54:39 ID:key9MauQ0

一周やりこみゲーと周回ゲーを混ぜてはいかん

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 18:02:17 ID:m55nLY2w0

やっぱ閃きは凄いや。
いつもどきどきわくわく。
しかも技が派手なサガだからこそ、映える。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 20:02:24 ID:YFjxtH790

>>718
むしろ、>>717がグランディアＸを5周もしたことをたたえるべきではないか？
戦闘が面白いゲームではあるが、何周もする気にはならないようなゲームだし。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 21:50:28 ID:GLdlCvQK0

いや普通に３周した

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 21:53:57 ID:6S2TqYdz0

>>719
＞技が派手なサガ
そういうサガはシリーズ中で半分以下なんだが・・・ｗ
まあ技が派手なサガ作品では閃いたときに興奮するわな。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 21:55:25 ID:m55nLY2w0

>>722
少なくとも、閃きのあるロマ2～ミンは全部派手じゃね？
アンサガとサガフロ2は下級技がイマイチだが、そのぶん上位技や敵の技は
それ以外のシリーズに劣らない完成度だし

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:01:07 ID:YFjxtH790

サガフロ１のひらめきと連携の興奮度は異常だったなあ。
最強クラスから見れば劣るけど、神速三段突き、ロザリオインペール、ライジングノヴァあたり連携させるとかなり派手。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 23:55:53 ID:oJ8QYHTO0

【チャーミング】には笑わせていただきました。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 10:36:23 ID:8mNkxrHI0

サガフロ1とミンサガの閃いた瞬間の脳汁のやばさは異常

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 11:22:48 ID:CD1Bqa6M0

>>725
サガフロ２だっけ？チャージの連携が『チャー』で止まるのは。
チャーッシュとかブッシュッシュとかやった覚えはある。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 12:19:02 ID:xf5apSGP0

>>727
アンサガもやばいぞ。
チンクラッシュの連携が「チン」で止まるうえ余裕で同一連携可能だから…。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 12:28:50 ID:CD1Bqa6M0

>>728
それ、つまり同一技で三連携やると『チン○ンクラッシュ』になる、ってオチか？ｗ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 12:36:19 ID:obewb58V0

「かわづフルチンダンス」

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 00:33:46 ID:cR/RAtWF0

かわづ炎のチンなで突き

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 09:10:10 ID:ovNy3m3i0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1440036

ほれ　オプーナ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 08:14:46 ID:9SgGNU/dO

結局数人が期待していたオプーナダメだったな
Wiiのコントローラじゃダメだ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 12:30:57 ID:bXav0umc0

で、結局のところ何がオススメなんだ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 13:15:23 ID:LnAatFAHO

戦闘が面白いRPGについて語るんだろ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 11:40:23 ID:ce1dAQEI0

語れや！

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 11:44:32 ID:svyDMJSbO

FF12の戦闘が好き、つーか敵が好き(ラスボス以外)だ。
バニーの里の森に出てきた木の龍が一番心に残ってる。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 11:52:16 ID:FuCmG9dr0

世界樹・マナケミア

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 14:52:08 ID:2+gtYcavO

ヴァルキリ2。あくまで戦闘だけなら。

モンスターの体ちぎっては装備品にしたり最高だぜ。その辺FF12っぽい

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 15:34:46 ID:RLKZbWpXO

SO3DC
グランディアX
メガテン3

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 17:40:53 ID:5qgTF3VFO

TOD2
FF10-2
VP

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 20:28:58 ID:3vRK48AvO

また列挙スレに…w
最近ので俺がやりまくったのは
VP2
SO3DC
FFXIIｲﾝﾀｰ
かな
メガテンとかも好きだけどさ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 21:14:15 ID:qBaxZIELO

マリオRPG久しぶりにやってみた
ヌルゲーだけど無限ジャンプとかファイア連打とかいろいろやれることがあるのは楽しいな

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 21:45:45 ID:T44loYkl0

タイミングを合わせて、ってのもシンプルだけど実に優れたシステムだよ
もうちょっとシビアにしても良かった気はするけど、まぁマリオだし仕方ない。

>>737
ラスボスもあれだ、人間じゃないほうは意外と熱い奴で心に残ったｗ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 06:59:43 ID:rGc22ASB0

システムとはまったく関係ない部分だけど、ナムカプの戦闘は面白かったな。
戦闘ボイスが豊富すぎてもう嬉しいやら何やら。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 09:35:38 ID:U6Wxmlyl0

俺は途中でだれてギブアップしたよナムカプ。
戦闘ボイスだけは神だったけど。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 12:15:29 ID:0aXnCltU0

面白いのと楽しいのは別だと思うんです

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 13:25:34 ID:Jx8rfPObO

具体的に

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 06:28:49 ID:AU3DSc/x0

別ではあっても密接に絡み合ってるだろう、楽しさと面白さは。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 07:41:00 ID:lVvgOVSO0

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 08:27:11 ID:vdi+fDzH0

age

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 11:30:24 ID:dTdO04+q0

　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ｡ﾟ･. ･｡ﾟ゜｡ﾟ･｡．
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　　 ∧_,,∧　｡･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ　　　　･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ｡
　（ ;`・ω・）｡･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･｡･
　　/　　ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
　　しー-J

>>752

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 12:34:53 ID:n8eYymfvO

テイルズ以外に戦闘が楽しいゲームがやりたいと思ってこのスレみて
ＳＨとＶＰとＷＡが気になりました

それと質問ですがｈａｃｋのＧＵはどんな感じの戦闘なのでしょう？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 13:44:26 ID:8ySnTmNDO

テイルズ好きならスターオーシャンの方がオヌヌメ
ハックは連打ゲー

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 15:11:31 ID:WI+I6ma4O

無双みたいな立ち回り?

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 15:47:26 ID:3Z4MJV3b0

シャイニングフォースは？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 17:21:58 ID:pwjAV3ku0

あｇ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 17:34:42 ID:ln2Zc2rhO

イクサ、スネオは連打ゲー以下だな。よく無双が掛け合いに出されるが、そりゃ無双に失礼ってもんだ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 17:48:23 ID:tTdalR3y0

そんなにだめなのか？
イクサきになってるんだけど

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 18:01:14 ID:Si0pWziuO

>>759
自分は好きだよ
ただ後半が作業になるのは否めない

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 18:30:03 ID:qoLeA/V90

アクションよりもRPG的な成長が重視されてる造りだし、それを楽しむものだな＞スネオ・イクサ
成長の限界が見えてくる終盤は確かにやること減っちゃう部分はあるけど、デカイ得物を敵の群の中で振り回してインフレした数値がポコポコ出てくるのはある意味爽快

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 19:57:58 ID:K44JXct30

イクサはクソだったな
スネオは神だったんだが
敵沸かせる場所間違ってるだろ、と
なんで攻城戦で沸いて、ストーリー上のほうでは沸かないのかと

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 20:49:18 ID:n8eYymfvO

別にテイルズに似てなくてもいいんだよ
新たな面白い戦闘システムを体験したい感じかな
テイルズ狂でもＰ３は戦闘も含めてかなり楽しめたし

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 23:34:57 ID:09oXPAlV0

イクサの戦闘、最初は良かったんだけど次第に「ただボタン押してるだけ」に思えてきてなぁ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 01:15:29 ID:sO9CD0lO0

イクサしかやってないが、ＲＰＧ的な成長が重視されてたとは思わなかった。
強い武器・技さえ探せば、それを乱発してるうちにレベル上がっていった感じ
んで結局はまた更に強い武器・技を探す、それの繰り返し。
まぁ、武器を探すってのがＲＰＧ的であるといえばそうなんだけど。

この手の自由度が高い！爽快！って感じのゲームはバランス調整誤魔化してるようにしか思えないんだよな。
バランス調整こそがゲーム作りで一番大変で、一番肝心なところだと思うんだけど…
ＲＰＧじゃないが日本一ソフトなんかがその最たる例だけど、あんだけソフト乱発してるのもそこに時間割いてない影響も大きそうだし

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 02:39:25 ID:6Pink4Hd0

ロードスからはじまってるイクサのシリーズの方が無双より前じゃないか？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 03:35:55 ID:nJO3RLYN0

イクサは難易度が低いのが問題なんじゃね？
稼がなくても勝手に成長してるから、敵に合わせて強化するって事がなかったし。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 11:59:53 ID:qtGKMt7a0

よくわからんがＢＡＳＡＲＡみたいなもん？
俺も前ゲーム屋の宣伝みて買おうかと思ったわ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 12:20:03 ID:ZjGHU2QN0

スネオやったけどフォースアート刻むのとかあんまり必要ないのかな？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 12:20:35 ID:ZjGHU2QN0

失礼、イクサの話ね＞必要ない

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 18:59:04 ID:C62mTFMy0

スネ夫はいかにワンパンされないように準備するかという点が
RPG的といえばそうかもしれない
イクサは確かにヌルかったから、ひたすら連打するばかりという印象はあった

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 19:02:24 ID:YKABseEV0

スネオ＞＞＞＞イクサということでよろしい？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 19:46:08 ID:1zUZMWu00

無理矢理不等号にする必要がない

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 19:49:42 ID:lo1tbguwO

しかし今年は戦闘が面白いRPGが少なかったな
すばらしきこのせかいはまだやるぐらいハマったが、他にこれといったものが無かった

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 19:59:55 ID:fNVjTX3N0

今年の一押しはマナケミアだった

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 21:22:25 ID:VenSMNeT0

最近、戦闘システムがアクション型のRPGが増えてきたけど、
結局のところどれが一番よく出来てるわけ？　コアゲーマー的に。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 21:58:00 ID:1zUZMWu00

このスレでよく挙げられるアクション型RPGは
SO3DC
VP2
TOD2
バテンII
グランディアX
かねえ？

マナケミアやスネオ、TOR、TOAなんかもたまに出てくるけど。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 22:15:51 ID:lo1tbguwO

>>777

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 22:16:39 ID:lo1tbguwO

>>777
グラXはアクションじゃないよ
バテンIIもアクションではないけど名前は頻繁に出るね

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 22:27:00 ID:fNVjTX3N0

マナケミアも微妙なラインだな
基本コマンドで一部交代関係がアクションという

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 22:41:43 ID:/PZ1XTeX0

味方の攻撃に合わせてタイミングよく○ボタンを押す行為をアクションと呼ぶならそうかもね>>780
何気にサポート攻撃連携の操作は結構シビア（テイルズの詠キャンとかできる人には余裕だと思うけど）

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 00:21:29 ID:vQL8Ra6O0

>>781を見てFF8のガンブレードを思い出した

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 00:49:23 ID:3A8inBMk0

５以降のFFはシステム面の練り込みがよくできてる
このスレ的には外れの少ないシリーズだろうな
６はバグが多くてシステムを極めるとやばいことになるが

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 00:59:42 ID:i9xs0zZNO

>>783
このスレはFFぐらいじゃ満足出来ない戦闘狂ばっかりだ
だからFFなんてほとんど眼中にない
基本的にFFは戦闘システムがメインなゲームじゃないからだろうけど
このスレ的にはXIIが人気かね

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 01:04:39 ID:sFTms51j0

戦闘が面白いなら良いんじゃないか
あれだけのアビリティと技エフェクトが豪華なのはFFだけだし
ここは優劣を決めるスレじゃ無いだろ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 01:13:47 ID:3A8inBMk0

戦闘狂ってのがよくわからんが、FFでもすごいやつはいる
縛りが定番になって、スタッフもそれを知ってて作ってるからな

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 02:39:42 ID:5y+WwnEa0

グラ3良いって言ってる奴いるけどあれ後半でやたら速い敵出し過ぎて
完全にシステム崩壊しとったやん。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 02:43:19 ID:6gzLZiZ90

自分もそう思ってたけどレベル上げればマシになる

殺られる前に殺るって感じの方向にだけど

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 05:08:21 ID:TE+6wruU0

そもそもXの劣化版だし。
3が出ると聞いたときは、グラフィックが進化、戦闘がX、ストーリーが初代の
神ゲーが出るものだと思ったんだけどなぁ……。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 05:20:30 ID:8oE+Hud6O

そんな都合のいい進化聞いたことねぇよ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 05:29:46 ID:H/m8jwE+0

FFも対象増やす為に易しくしてあるけど、縛りプレイすれば結構面白いと思うけどな。
FFVIIIやXIIｲﾝﾀｰはとにかくプレイしまくった。
人気のあるVやVI、VIIあたりは戦闘面に限ると練り込みがいまいちだけど。
やっぱストーリー面で人気がないゲームの方が戦闘面白いのかねえ・・・ｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 07:07:59 ID:WGH1XT8k0

FF8ってやりこむような事何かあったっけ？
リノアでトリプルメテオぶっ放してニヤニヤしたくらいしか記憶にない

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 08:10:07 ID:uf/s+BtR0

リメTODとSO3DCが面白い
しかしSO3DCは突然飽きが来るのが欠点

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 08:35:40 ID:pf0/Md9VO

FF8は戦闘系のやりこみ要素は少ないな
しかしジャンクションや瀕死超必、カードでの強力戦闘アイテムなど縛り要素が豊富

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 09:26:42 ID:riSbRlax0

つまりマゾのためのゲームと

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 09:52:50 ID:Nwb0mVavO

FF8はオメガウェポン戦を楽しむゲーム
雑魚戦自体は微妙っす
ドローめんどいし

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 10:05:13 ID:m+Phn6d00

８のオメガウェポンは攻撃の種類が少なすぎて微妙じゃね？
あれなら９のオズマ戦や低レベルペプシマンの方が楽しかったぜ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 12:37:11 ID:tYrEFIEL0

>>775
コマンド派な俺も今年の当たりはマナケミアだな
キャラの育て甲斐が薄いのと裏ダンが糞仕様だったのは惜しいが

FF8はFF史上最大の宣伝をしながら
FF史上トップレベルに間口が狭かったゲーム
とりあえず戦闘は面白い方じゃないだろう

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 12:49:19 ID:6pfKTOAU0

まー要素要素で光るものは沢山あったと思うが、それが全然生きてなかったからな
面白くないと言い切るのも間違いではないかもしれない。
一般的にアンチが散々言ってた面白くないとはちょっと意味合いが違ってくるけど。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 13:05:03 ID:xlHdqAJQ0

>>791
6はともかく5と7は練り込まれてる。
7はマテリアで能力の補正をしたり、
装備に属性や状態異常の付加といろいろやれる。
怒り悲しいにバリアとDMG補正も豊富にある。
5は言うまでもないだろう。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 13:07:29 ID:pwzZOy0R0

あんま「戦闘」が面白いゲームって感じはしないな

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 13:49:18 ID:sFTms51j0

戦闘が過程であるRPGと戦闘がメインであるRPGって分かれてるからね

過程である方は装備やスキルなどのやり込みが豊富でそれを達成するのが快感
ただ達成すると飽きる可能性有り、DQ・FFはこういう系のRPG

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 14:39:59 ID:59dBsrsL0

それは戦略SLGやSRPGというジャンルを否定しているのか
どことなく否定的な口ぶりだが

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 14:53:23 ID:6pfKTOAU0

1行目は同意でいいし、別にＳＬＧやＳＲＰＧを否定しているとも思わないが

ＤＱは「勇者として魔王倒す」のが快感ってか目的だろうし
ＦＦは基本的には「超美麗映像によるシナリオをお楽しみください」が第一目的だろう
どっちにしろやり込みがどうこうじゃないね。装備やスキルでやり込みってのも何だが。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 15:07:35 ID:59dBsrsL0

なぜシナリオうんぬんの話になるんだ
戦略部分は戦闘の肝だろう
それがなかったら装備や育成の意義がなくなる

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 15:13:40 ID:6pfKTOAU0

ん？
グラＸのように戦闘そのものがゲームの中心、八割以上を占めているってタイプと
そうじゃなく戦闘が一要素（過程）であって他の要素もメインをはってるタイプがある、って話じゃないのか。
802はＤＱやＦＦの「他の要素」がやり込みだっていうから、俺はそれは違くね？って言っただけ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 15:26:50 ID:59dBsrsL0

なるほど
>>802は戦闘で得たもので強化していくのがFFDQ的戦闘だと言ってるんだな
確かにそれは酷い勘違いだな

もちろんアイテムを集めるっていうやりこみ要素もあるが、
ここで言われるやりこみってのは、一つのボス戦のために
膨大な下準備と作戦を練るっていうタイプのやりこみだな

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 15:34:30 ID:5ySEpbCg0

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 16:35:18 ID:hLXkYo6A0

俺がやった中では、
TOD(リメイク）TOD2、TOR、TOA、TOE
ペルソナ３、SO2、３（DC）、ブレス４，５、
聖剣３、ロマサガ２，３、サガフロ、KH（FM）、KH２（FM)
.hack//G.U（VOL２、３）、FF12、ワイルドアームズ５

かなぁ。他にもあるだろうけど、思い出せない。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 17:59:31 ID:27axk0gh0

何か今年ＲＰＧの新作をやった気がしないと思ったら
ガスト２作とシャイニング２作とアトラス２作（グロランとオーディン）くらいしか出てないのな
.hackの後編やらFF12インターやらペルソナ３フェスとかは結構出てるんだけど
これは近年稀に見る不作年といっていいんじゃなかろうか

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 18:06:12 ID:pf0/Md9VO

>>807の言うような一つのボスの為に下準備を行うRPGは多い
そしてその下準備の方法がたくさん用意してあるRPGは面白い（例外も山ほどあるが）
戦闘システムが面白いRPGスレじゃないんだから、考えても良いと思うよ
まあこういう要素は縛りプレイなどしないと見えてこないことが多いけどね

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 23:46:47 ID:ZcDSLCos0

FFはライト層が多いことも考えてか普通のプレイなら難なく進める。
だけど制作側が縛りプレイを推奨してるからね。
ボスから経験値がもらえないのはもう恒例だ。

12に至っては経験値が入らなくなるアクセサリや
インター版でのレベルが上がらなくなる弱くてニューゲームと、
あからさまに低レベルプレイを推奨してる。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 00:10:13 ID:mTwligcG0

推奨はしてないだろｗ
微妙に矛盾してるが、縛りプレイのお膳立てってとこだな

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 00:21:31 ID:sTU60E5W0

12インターの弱ニューは、縛りプレイをしろといってるのと同じ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 01:41:56 ID:XqCqwEUqO

バテン・カイトスはIIIが出るという噂があるな
出るなら戦闘に期待したい

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 02:54:01 ID:XHDXbJuXO

ＤＱやＦＦは所詮運のやりこみなのが俺的にダメ
ＤＱ４でトルネコが一人でデスピサロ封殺ってやつが動画であったけど運があれば勝てるんだから実際に「有り得る」事

ＤＱだったら
敵の攻撃はミスで死ぬパターンの行動はしてこなかった
こっちは会心出まくった
は普通にやっても奇跡の確率とは言え有り得る事

ＦＦだったら
物理、魔法ともに回避しまくりでノーダメとかも有り得る話

どちらも最初に工夫した人だけは評価出来るが猿まねしてもただの暇人だといいたい
まぁ先人の発想もたいていは運が絡んでるから微妙だが

つーわけで規模が違うとはいえ「運」に頼ったやりこみ方を凄いとは思えないね
それこそ猿でも出来る事

あと日本一のゲームはやりこみを語るな
普通にやってもコマコン放置やＰＡＲでカンストしても結果は一緒
何も凄くない、猿すらいらない

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 03:00:58 ID:gXmxPlaa0

ここまで同意できない書き込み久々に見たな
日本一ダメならグラＸもダメなんだろうな
あのインフレっぷりがいいのに

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 03:02:15 ID:RrUk4U/n0

>>816

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 03:07:40 ID:jzY61mUG0

なんつーか、個人的には制限プレイとか大っ嫌いだけど
（システムを最大活用したときが面白いゲームをやらせろよ、と思う）
まあ需要はあるみたいだからそれを否定してもな。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 03:19:00 ID:PNfp0Ag/0

制限プレイをやりこみって呼びたがるやつって、
なんで用意されたやりこみ要素あるゲームで制限プレイしようとしないの？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 03:34:43 ID:RrUk4U/n0

制限プレイこそやりこみとおもってるからだろう

作業ゲーみたいにひたすら繰り返すのもやりこみだとおもうし
縛りプレイもやりこみだとおもうんだけどな
この双方のいがみあいが解せん
特に制限プレイ側の言い分が一方的すぎる

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 03:47:13 ID:gXmxPlaa0

昔からFF5のジョブマスターとかもやりこみの一つだったしな
全部否定すんのかよと

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 04:07:31 ID:8UWSqty00

ひとつのゲームをやりこんでれば何でもやりこみなんだよ。

FF8でサイファーのレベルをMAXにしようが
バイオ2を銃の上げ下げだけでプレイしようがやりこみはやりこみなんだよ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 04:28:35 ID:XHDXbJuXO

用意されたものをやる
それは一般的にやりこみではなくやはり作業と呼ぶ
日本語としてはあっているのだろうがゲームにおける定義としての「やりこみ」が何の工夫もない作業の積み重ねを指していた事は殆どないだろ？
自己満足をやりこみと呼ぶ奴は多いが自己満乙で終わるのが現実

制限に関しては運が絡まないように工夫してこそのやりこみだと思われる
運が絡むと工夫より時間をかけた者勝ちの作業と化すし何より

たまたまこーなって運よく勝てた

とかじゃ納得しないだろ？
動画とかになってると一発勝負で結果が出たみたいに見えるから凄く見えるのもあるだろうがな

ま、ＤＱＦＦの信者を敵に回すとウザいんでここいら辺で消えるわ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 05:24:35 ID:dOwZXfzW0

>>824
お前が理解されないのは何かを否定するばかりで
自分が肯定するものを一切語らないからだ
まず自分の好きなものを言えよ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 07:20:31 ID:gXmxPlaa0

頭悪そうだからほっといてあげなよ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 07:21:37 ID:Z2DRKdsI0

母ちゃんごめん…便所飯だから、おにぎりの方が食べやすいんだ('A`)

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 07:23:53 ID:sTU60E5W0

夜も遅くにみんな元気だな。
>>807で言われてるように、やりこみはいろいろあるけど
戦闘の内容を語るこのスレでは縛りプレイが焦点というだけでしょ。
引っ張るほどの話題じゃない。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 07:27:47 ID:o6uuLCA80

俺は子供の頃ステ上げ系やりこみ派で、高校くらいから縛りプレイ派になったからどっちの気持ちも分かるんだが、
基本的にステ上げ系も縛りプレイもどちらでも面白いRPGが人気あるなこのスレ。
SO3DC、TOD2、VP2、サガフロ、グランディアX　（GCないんでバテンは知らんが）

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 07:59:07 ID:0x//ir+v0

>>820-823
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1143442236/
そういう話はこっちのスレでたのむ
ここでは戦闘のことを絡めてくれ

いろんなやりこみがあることくらい誰だって分かってるし否定もしてないぞ
戦闘とはあんまり関係ないからスルーしてるだけだ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 15:38:50 ID:tXP+X4n70

FFも3や4辺りのややシビアなバランスの戦闘は面白かったな
5以降は戦闘そのものよりもカスタマイズ性が重視されて、その結果やり込みも豊富になった気がする
後者は後者で好きなんだけど、このスレで名前を挙げるなら前者かな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 15:39:56 ID:Z2DRKdsI0

FFは6以降は9999連発が簡単すぎだったからな
4，5辺りはまだ戦闘もバランスが良かった

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 19:07:47 ID:t+2vAqsL0

FFは戦闘が楽しいというか戦闘の前準備が楽しい。
戦闘は適当にやってりゃ勝てるし。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 22:45:21 ID:h8rLb0MR0

裏ボスの比重がシリーズが進むごとに増えていくから
SFC期とPS以降を同じように考えることは出来ないな。
ライト向けのラスボスとコア向けの裏ボスは別物だ。

普段からゲームしてる人や2chに来るようなゲーマーなら
本編を通常プレイでやればヌルゲーで当然だ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 22:53:16 ID:abnvvZXo0

一度ＥＤ見ちゃうとモチベーション下がるな、裏ボスとかまんどくせーからラスボス強くしろよ、ゼロムスぐらいが丁度いい。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 23:03:48 ID:h8rLb0MR0

他のゲームと違って普段ゲームをしない社会人もやるからな。
今じゃやりたくても絶対出来ないだろう。
STGと格ゲーが敷居が高くなって廃れていったのと同じことになりかねない。
コア用にも楽しめる要素をちゃんと作ってるからよくやってるほうだ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 23:23:27 ID:QxG0kqTYO

このｽﾚは戦闘が面白いRPGを挙げるｽﾚなんだけどな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 23:38:57 ID:DrDQs/dU0

普通に趣旨にそった議論じゃね？
バランスは大事だってことは今までもよく言われてきてるんだし
どこか問題があるのか？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 23:40:18 ID:RaQqDPMYO

FFは映像面ばかりが取り上げられるが、少なくとも戦闘面をおろそかにするようなことはしていないだろ
とくに10以降はかなり工夫をこらしてあるし、いいバランスになってる
12なんて映像のクオリティを落として戦闘周りのシステム充実に努めているわけで
やりもせずにはなから相手にしないのもどうかと思うよ
まあ俺も昔のFFの戦闘場面自体は今や微妙だと思うけどね（その当時のインパクトは除いて）

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 23:53:53 ID:dCpkKNvZ0

とくにないな。やりこみの定義みたいな不毛な議論は萎えるけど。
普通にやれば普通におもしろいだけだけどちょっと制限入れたほうがおもしろくなるゲームはある

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 04:07:58 ID:KpKcRJVI0

まあガキの頃から十数年ずっとヌルゲーマーの俺に言わせれば
バランスなんて人それぞれ、誰かの最適なバランスは他の人にとっては
ヌル過ぎだったり、難しすぎだったりするもんだ
誰にとっても簡単、誰にとっても難しいバランスには出来るが
誰にとっても最適のバランスはありえない。

実際俺の記憶ではFF4と5は普通にやっててクリアできたが6はラスボスに
勝てなくて投げたような…

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 08:34:10 ID:zr6xPGOd0

毛付加は雑魚として名高いラスボスだが…

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 11:14:00 ID:VqnhINn70

販売戦略としてもあるからな。

コア向けか、ヌル向けか、一般ユーザー向けか。

ちなみに一般ユーザー向けの場合は妥当に見えるが
確実に売るための徹底した戦略が必要。

コア向け等は局所的な部分がわかりやすいために
満足させる内容にし、販売もしやすい。

FFはもう大衆向けになっているので、巨額の投資と巨額の利益を
生み出さなければいけない商品になってるしな。
数回失敗したらアボーン。

あおれ？俺はAAA信者＾＾
VPとかSO3DCとか戦闘好きだ＾＾
FF12も楽しかったな

844 ：アブノーマル志向 ◆7aaK2X8P.Y ：2007/11/20(火) 11:14:32 ID:VqnhINn70

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 13:18:23 ID:rc5tg8bKO

メガテン3やアバチュの名前があまり挙がってないのは意外。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 13:21:10 ID:Ih6ayCW80

メガテン系も結構上がってるけどね。
ただ今の流れを見ても分かるけど、アクション系の戦闘の方がこのスレでは人気がある。
理由はコマンド制ではどうしても単純な繰り返しになってしまうというだけみたいだけど。
正直アクション系も操作ミスのランダム要素が入るだけで、単純な繰り返しであることには変わらないと思うけどね。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 14:00:23 ID:NS2Ce/+QO

個人的にはマリオRPGを進化させたような戦闘がやりたいな
戦闘中に目押しや連打、コマンド入力やアナログ回したりスロット揃えたりするの
通常攻撃はレジェンドオブドラグーンでFF10の技やブレス4の技を足した感じで

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 14:03:27 ID:NS2Ce/+QO

あ、通常攻撃はレジェンドオブドラグーンよりシャドハの方がいいかw

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 14:33:20 ID:3yaZ3zuiO

>>846
そういう意味ではその繰り返し作業を半ば完全自動化させて、体勢の建て直しや決め技発動のみに意識を向けさせたFF12(ｲﾝﾀｰ)が人気あるのもなんとなく分かるな
まあ欠点はレベル上げすぎたり装備極めたりすると本当に完全自動化してしまうところだがw

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 14:59:10 ID:1ScYvo6q0

プレスターンで真1、2、ifあたりをリメイクしてくれたら最高なんだけどなあ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 15:07:30 ID:MBg+hUtX0

早いうちからAI戦闘を取り入れていたDQがｶﾜｲｿｽと思ったが
自分でAIを作れるというのがやっぱり大きいのかな。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 16:39:26 ID:qi0BWSodO

真女神転生３は特筆するほどの斬新なアイディアとかではなく、
どちらかというとシンプルに洗練したことによる成功例だから、
ことさらにあえて語ることがあんまりないんだよね…
個人的には凄く好きだよ。
シンプルなルールのターン制戦闘で、それなりにエフェクトの爽快感ももたせつつ、
あんなふうにスピード感を与えられるとは思ってなかったし。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 19:31:13 ID:1YPqdC2q0

AI賢ければいいんだけどな
ガンビットだって最適を模索するもんだし

DQ4のクリフトは設定聞いてないたよ
FCの頃からすでに学習するAIだったそうだ
んで、初見の敵にはとりあえずザラキやザキが効くか試して、効かなければ次回は使わないというシステムらしい

そりゃデスピサロにザラキするわな、初見だし

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 19:33:44 ID:vNiY6T7/0

>>853
しかもデスピサロの形態変わる(腕斬り飛ばしたり頭叩き潰したり)ごとに違う敵と判断してるのか
そのたびにザキモードに入るわけで…。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 01:42:23 ID:SLjgq2Tp0

メガテン３の戦闘は好きだけど欲を言えば補助系のバランスをもうちょい調整してほしかった。
マニアクスの魔人戦なんかは音楽も合わせてかなり燃えた。
アバチュは3人になってより弱点を突く戦闘が要求されて遊びの部分は減ったけど
補助のバランスは調整されてるし戦略性もなかなか。
ターン制のゲームの中ではどっちも甲乙つけがたく好きだよ。
何番煎じでもいいからプレスターンのゲームはもっと出てほしいと思う。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 04:37:07 ID:dY5idwnm0

戦闘かどうかはしらんが　ぐるみん・KH2・デュープリズム
テイルズ好きなら上3つはいける

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 04:42:25 ID:f2DeqOfnO

>>856
どれも何かベクトルが違う気が・・・
全部面白いけど、どちらかというとライトなアクションって感じだ
ロックマンDASHとかも
テイルズは格ゲー寄りなアクション戦闘だと思う

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 06:38:08 ID:PVhtNIU40

誰も知らないと思うがビストロきゅーぴっと２の戦闘は面白かった。
他キャラを成長させた分だけ主人公が強化されていくシステムで、
全員を強化していくと最終的に敵や味方が1回行動する間に３回行動できることも。
バランス崩壊といわれればそれまでだが、雑魚戦がロード含めて１０秒で片付くので
コマンド選択式の中では最高峰のテンポの良さ。
敵も最上級クラスになるとワンパン上等な攻撃力をたたき出してきたり、
ボスもそれなりに強かったりと、なんとかギリギリのところでバランスは保たれている。

おしむらくは、主人公が使い勝手のいい全員回復呪文を所持しているおかげで、
回復系統重視のキャラが全然役に立たないことか。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 20:21:43 ID:PZhuULqN0

ＫＨ以外知らないが、あれは戦闘以外にやらなきゃいけないことが多すぎる。
というか、テイルズが極端に少ないのかな。Ｄ２ＲリメＤといったところは特にそう。
あとテイルズは難易度調整が簡単に、自由にできるってのも大きいからねぇ

>>849
欠点っていうか、ある程度それに近づくのを想定してあるからこそ
マップがやたら広大で、モブっていうプラスα要素があったんだけどね。
そーいう事情とＦＦ特有の「主軸のしっかりしたシナリオ」
「ライト層でも楽にクリアできる難易度」が見事にミスマッチすぎ、結局どっちつかずになったのが欠点かな。
「美麗映像」とは見事にマッチしてたけどｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 20:47:25 ID:XD6N6qnC0

マップが広大なのはいいことだ。問題はそこじゃなくて走る早さだな。
交通手段はそれなりに多かったけど、マラソンが多いゲームだから苦行だった。
レベルが上がれば、完全に自動化するか究極の作業プレイの二択だからなあ。
レベル９９でも死ねる隠しダンジョンがあって、FF１２の場合はさほど気にならないとは思うが。

関係ないがシナリオは久々にまともに見れる内容で個人的には良かったぞ。
小説みたいな演出と展開で渋くまとめたなと当時は感心したもんだ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 20:58:20 ID:JCxqoRjBO

俺も言われてるほど酷くは感じなかった>12のシナリオ
10より自由度あったし

戦闘は最初からｲﾝﾀｰの仕様だったら良かったんだけどな
ｲﾝﾀｰのミストナックのかけ声が微妙なんで

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 21:00:18 ID:zJGxRE6p0

俺も１２のシナリオは好きだ。
たしかに描写不足な部分はあるが、何より雰囲気やシチュエーションが気に入ったから。

インターの戦闘はテンポが良くてほんと面白いね。
FF4バトルスピードMAXとかを思い出す。（難易度ははるかに4MAXのほうが上だけど）

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 21:30:12 ID:XD6N6qnC0

倍速モードのことか。
クロノクロスから持ってきてるやつだな。
シームレスとAI戦闘も相まって、確かにテンポは凄まじい。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 21:42:15 ID:miAHeCwJ0

正直倍速モードの存在のおかげで一度は手放した12を
ｲﾝﾀで買い直そうか割と真剣に考えてる俺ｶﾞｲﾙ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 21:54:30 ID:lK/kJdEr0

快適性って大事だよな
よくあげられるゲームもたいていロードが短いし

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 23:15:05 ID:mNxf7w8M0

快適なのもそうだが、FF12の戦闘システムの性質上戦闘まで面白くなってる。
FF12の戦闘のスタンスは、ガンビットで普段は安定しているが敵の強力な攻撃や囲まれた時にどうプレイヤーが立て直すかがプレイのしどころ。
それが4倍速で戦況が変化するから、プレイヤーの立て直しが難しくなってて面白い。
4倍速＋アクティブでやると死ねるｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 00:59:17 ID:TmqZVVcV0

あらためて無印FF12は作りかけだったんだなあと複雑な気分にもなるけどな
シナリオも、ああいう雰囲気が好みってひとがいるのはわかるけど
練り込まれていたかどうか、って点ではどう考えても足りてないし

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 01:06:14 ID:TmT/U9FD0

ここは戦闘スレだってなんどいったら分かるんだお前ら
>>866みたいに戦闘関係ならいいが、>>867は明らかにスレ違い

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 01:30:01 ID:laj9CLS50

いつも思うがFF厨ウザい

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 01:31:00 ID:5KHeYwFD0

FF厨ウザいっつったって、スレの議題どおりの内容をしてるんだし問題無いと思う

871 ：867：2007/11/22(木) 01:37:59 ID:TmqZVVcV0

確かにスレ違いだった。悪かったよ。

戦闘の話をすると、FF12は召喚の使いようはもうちょっと
何とかならんかったのかなーと思う。
初心者救済にも、玄人向けにしてもなんか中途半端。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 01:40:43 ID:Mm9OsqwBO

分かったからそろそろ本スレでやってくれないかい？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 01:52:20 ID:igBRql2aO

前々から思ってたけどXIIの話題はいつも長引くよな

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 02:01:26 ID:TmT/U9FD0

同じ数人で話してるんだろうなと思う。
俺もＸＩＩ好きだが、別にこのスレで話したいとは思わんわ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 07:16:54 ID:TyXcSGlG0

別にFF12がクソとは言わんが、このスレにあがる事自体不自然

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 08:22:01 ID:ZOn9ZU1m0

仲良くやれよ。
話題を変えたいんだったら叩く前に自分から話題を出せ。
従来と違った形の戦闘だし、話題に出ても別におかしくはない。

877 ：アブノーマル志向 ◆7aaK2X8P.Y ：2007/11/22(木) 09:55:41 ID:vzhl6mgm0

信者とアンチが異常だからなFFはｗ

私的にFF12の戦闘はかなりよかった。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 10:15:15 ID:1s09M65iO

FFの話題でスレ違い雑談するヤツも、やってないのに批判するヤツも両方スレ違い

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 10:19:01 ID:u7z6e9Ls0

戦闘好きならGOD OF WARが面白い

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 10:29:58 ID:+KPpx2JiO

wiz武神も良い

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 10:35:24 ID:3SSieJWAO

シリーズ初体験だったんだけど、戦闘『は』楽しかったな

グランディア3。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 10:36:43 ID:tPg2riT80

>>879
それRPGですか？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 10:38:11 ID:2SZA8r1i0

レーシングラグーンもRPGなんだぜ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 10:49:42 ID:5FzMACs40

レーシングラグーンの戦闘は…
レースゲーとしては並以下

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 12:35:52 ID:buBHjl50O

レーシングラグーンはポエムゲーだから…

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 22:54:37 ID:/ooePDnCO

体験版をプレーして兄貴と腹抱えて笑ったのを思い出した

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 21:10:07 ID:JOGu3fBL0

グラXグラフィックひどいなｗ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 21:52:30 ID:ykDZKGqf0

>>879
俺も好きだ。・・・だがすれ違いだクレイトス。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 05:59:56 ID:WfCgFazM0

>>887
発売した時期を考えろ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 06:50:10 ID:/QlLHJ7T0

技や魔法のエフェクトは、やや長ったらしいけど綺麗さなら今でも通用すると思うけどね＞グラX

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 09:18:48 ID:QdJisPLn0

あれでも歴代に比べりゃ相当すっきりした方だ＞技や魔法
キャラグラはともかくエフェクトは綺麗だと思う

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 11:58:51 ID:5VMsQGVe0

このスレ見てマナケミア買ったんだけど
調合めんどくさすぎる
まあ戦闘はおもしろいがなあ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 12:01:05 ID:rq7HLNQk0

暇になったんで昔のゲーム色々やってるが、ベイグラントストーリーおもしれえ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 12:35:50 ID:F0UxgwQA0

ベイグラは戦闘より、装備の合成や育成が主じゃないか？
一応FF１２の前身的な戦闘ではあるけど。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 13:12:26 ID:rq7HLNQk0

装備もそうだけど、アクションチェインや攻撃部位選択とかさ。
FF12の前身とは言えるが、FF12ではベイグラの良い部分も結構消えてるから微妙。
アクションがバッチリ出来れば低装備でもボスは余裕みたいなアクション要素じゃないから、あんまり受け付けられないのかもしれないけど。
俺はそういう極端なアクション要素はあんまり好きじゃないから・・・

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 13:30:02 ID:xiQglegb0

ベイグラは途中からミノタウロスゾンビだっけ？あれ以外、ダメージ０になって
チェイン頼みだったな。武器改造もしてたんだがな。
まあ全体通しては楽しめたけど戦闘はあんまり・・・

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 13:48:08 ID:FWauOX0Z0

武器をいくつか持っといて敵の種族に合わせて選択するのは面白かったな。
チェインとか魔法の種類も結構あって、それをある程度駆使しないと戦闘結構キツかったし。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 13:52:43 ID:XJ9hGc7RO

ベイグラは普通に難易度高いんだよなw
俺も>>896みたいになったし
しかし後継ゲームが無かったものの、チェインシステムは面白かったな
シームレス戦闘RPGは、戦闘と戦闘周りのシステムが一体化して面白いのが多い気がする
戦闘だけ取り出すとかでなく

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 14:45:35 ID:F0UxgwQA0

練習用ドールを殴ったりして武器の属性値を上げないと難しいな。
雑魚から経験値が入らなくてキャラを強化できないから武器を育てないと。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 15:34:54 ID:BDrPhXv40

ベイグラはまぁまぁ面白かったが合成システムがわけわかめで殆ど敵の落とした武器とかでクリアしたな・・
あと敵によってダメージ０～とか多すぎ
システムが複雑すぎるのがマイナスだな

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 19:34:34 ID:zKnRm8ui0

ロード・オブ・ザ・リング　中つ国ナントカっておもしろいの？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 20:49:59 ID:YsgJAFI5O

>>892
最近買って今やってるが同感
戦闘は飽きさせない作りになってると思うけどどこか大味なカンジ
アトリエをやったのは初めてなんだがウリの調合、素材集めが邪魔くさい
レベルが無くて調合しないとキャラが成長しないのでやらざるを得ない
ちょっとガッカリした

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 21:48:59 ID:L+tQ84z40

調合とかが邪魔臭く感じられるなら流石にきついかもしれないね。
何だかんだでアトリエシリーズの一番の特徴はそこにあるし。
自分の場合はこういうチマチマした作業は好きなほうだし
これは使わないだろうと思われるような消費アイテムの調合でも
もしかしたらキャラのパワーアップが出来るかもしれない、という
ｗｋｔｋ感がモチベーションになったから、あの成長システムは結構良かったと思ったな。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 02:19:07 ID:HNuHcXmf0

戦闘狂にとっちゃマナケミアの調合が邪魔に映るのもまあ当然か。
かといってアトリエファンを切り離すわけにもいかないし、
微妙なとこなんだろうな。
まあ何はともあれ、システムを完全に使いこなせる段階は
もうちょい早くくるようにしてもらいたかった。
キャラごとに個性があるサポート攻撃・防御はこのゲームの特徴なのに、
そこまで行かずにプレイをやめる人も多いんじゃないか、あれだと。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 09:12:03 ID:yfw7xtr50

ていうかﾏﾅｹﾐは序盤ほとんど主人公・ﾋﾟﾝｸ頭・獣耳の３人で固定なのがなぁ・・・
序盤で飽きちゃうとそれこそ何の変哲もないただのターン制RPGって評価で終わっちゃいそう。

「バトルだけよくてもつかみがダメなら結局意味がない」
まさにこの典型かも。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 11:31:23 ID:h59Bra020

授業内容といい、だんだん慣れるようにしたんだろうけど、さすがに遅すぎるよな
もったいない

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 11:36:32 ID:I1KvLRI90

アトリエのナンバリングな訳でむしろ戦闘が楽しいのはおまけだろう。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 14:51:55 ID:eaokpsg70

マナケミアの成長システムてＦＦＸの
スフィア盤のぱくりだよなあれ
レベルないし

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 15:02:54 ID:q0JZA0i/0

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 15:33:14 ID:yfw7xtr50

>>908
成長システムはさすがにスレ違いかと

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 16:00:45 ID:2QnNdrgO0

>>895
ベイグラの戦闘はアクション系じゃなくてシミュ系だろ。
数値をいじるゲームであって、目押しを楽しむゲームじゃない。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 16:19:21 ID:av8eI/W00

店頭プロモビデオ１０分
ttp://jp.youtube.com/watch?v=KfHWJs4CcCQ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1469165

新オリジナルMS追加
・ネクティス（山根公利氏デザイン)
・グレート・ジオング（明貴美加氏デザイン)
・ビギナ・ロナ（大河原邦男氏デザイン)
開発者インタビューも掲載
今週号ファミ痛記事
ttp://up.uppple.com/src/up7985.jpg
ttp://up.uppple.com/src/up7986.jpg

カトキ・ハジメ氏デザインの可変戦車ヒルドルブも参戦決定済み
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_Sp0J87P37M
本編ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1221397

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 16:31:25 ID:ts4Gyr7H0

ミンサガのBPみたいなシステムで面白いの他にない？
ああいう我慢して溜めてどーーんっていうのが好きなんだよw

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 16:56:20 ID:0qBDPcPK0

>>913
その気持ちすげーわかる。
それにボスのために温存しなくていいから、雑魚戦でも快感があるしな。

わりと近いのがTO・TO外伝・FFT・FFTA・FFTA2・・・ようするにタクティクスシリーズ。
MPの自動回復がある。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 17:39:57 ID:ncNiJlFx0

MPの自動回復ってのは松野ゲー全般に言えるんじゃないか？
ベイグラもFF12もMPが回復するし、回復量も半端じゃないぞ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 19:04:00 ID:p0C/jszhO

>>913
ガンダムトゥルーオデッセイがｵﾇﾇﾒ
ＨＰの半分以上を軽く持っていくボスの猛攻に耐え、わずかな隙に必殺技を叩き込んでいくのはかなり熱い

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 19:42:13 ID:ts4Gyr7H0

松野ゲーとガンダムか、情報ありがと。
しかしガンダムの方ははじめて聞くタイトルだな。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 20:16:28 ID:ncNiJlFx0

しかし松野ゲーは爽快とは程遠いと思うぞ
全体的に地味だし世界観も暗いものが多い

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 21:19:40 ID:11WPRTbS0

久々にミンサガ始めてみたけどやっぱおもしれー
閃くと脳汁やべえ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 21:23:37 ID:iCQvu7JfO

ミンサガって何の略ですか？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 21:24:15 ID:0qBDPcPK0

みんなのサッカー

ごめん嘘。
ロマンシングサガ　ミンストレルソング

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 21:31:25 ID:iCQvu7JfO

ありがとうございますm(_ _)m

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 02:06:49 ID:RQHEC+P1O

GTOのアルテマガンダムとオメガガンダムって実際に見るまでギャグだと思っていた

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 18:31:29 ID:H1MUcVUG0

age

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 21:02:28 ID:Ugjq1gRi0

コマンドなら俺もミンサガだなぁ。
閃きあるし、雑魚も強いために、戦闘で退屈しない。
レベル上げの概念は薄いし、連携でどうにでもなる。
意味の無い戦闘が少ないってのがゲーム全体として見るとポイント高いわな。

アクションは難しいとこだなぁ。
ＦＰＳでもバイオ４でもマリオでもいいけど、
アクション専門のものと比べると圧倒的に劣るよね。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 21:10:55 ID:ukDD8/1aO

ミンサガおもろいけど序盤の雑魚避けがダルすぎる。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 21:14:55 ID:Ugjq1gRi0

完璧に避けようとするとダルいわな。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 21:30:09 ID:ukDD8/1aO

は？ケンカ売ってんのか？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 21:34:18 ID:cL/T7VWd0

ゆとりMAX

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 21:36:15 ID:rO9puAbjO

レジェンドオブドラグーン、アディショナルがイイ。
乙ラッテイン！

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 21:48:21 ID:2lUQueZYO

ミンサガはシステム部は良いけど、イベントがだるい
何故ボイススキップ出来ないんだ
町の人々は出来るけど

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 21:51:00 ID:H1MUcVUG0

　　　　　　　　　　　　　　　心　　　　形　　　　剣
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933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 22:11:52 ID:ZkPMe7oP0

戦闘を語るスレで戦闘以外の要素を愚痴ることに意味があるだろうか、いやない。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 22:43:01 ID:EohoDjGn0

最近戦闘以外の話する人増えたね
まぁ同じ人かもしれんけど

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 23:30:54 ID:ugHoUu3b0

>>1にもあるように、演出から操作性まで広く扱ってるスレだからな
多少でも戦闘に関係している内容なら問題ないよ

でも確かに最近は、ただ単に愚痴ったり叩いたりというのが目につくね
今のところまだ少ないし、ちまちまNGにしていけばおｋ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 00:33:03 ID:hG6NmrsHO

>>934
だな。
雑魚避けがダルいとかイベントのボイススキップが出来ないとか
もはや戦闘関係ないし本スレでどうぞって感じだな。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 07:34:14 ID:cGiNC8Az0

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 21:10:55 ID:ukDD8/1aO
ミンサガおもろいけど序盤の雑魚避けがダルすぎる。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 21:14:55 ID:Ugjq1gRi0
完璧に避けようとするとダルいわな。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 21:30:09 ID:ukDD8/1aO
は？ケンカ売ってんのか？

ID:ukDD8/1aO
この人のキレどころが意味不明。
情緒不安定な方？病院へ行くことをお勧めする。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 09:13:17 ID:Da5qUGoG0

ネタをネタｔ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 11:56:29 ID:EkgVOsv+0

ネタはネタでいいからさ、かくならもっと楽しいネタにしてね。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 11:59:44 ID:bxkaB6nX0

ネタって後釣り宣言と同じだろ。
顔真っ赤にして書き込むなよ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 12:03:23 ID:hG6NmrsHO

つまらないせんとうをするのははやめてください

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 12:11:19 ID:PLHmcrU80

ミンサガはジュエルが結構貰えると面白くなってくる
クラス変更とかで武器も色々選べるし

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 20:25:52 ID:D0d4IDRcO

ミンサガはたまにとんでもない強さの雑魚がでてくるよな
真猿倒したメンバーでもイフリートと重力なんとか使ってくるやつの大群に勝てたことないわw

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 20:32:57 ID:96yLiCKO0

ようつべだかニコニコだかに、イフリートの大群をパーティ２，３人で倒してる動画があったな。
絶対に倒せないバランスではない、というのが絶妙だな。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 12:30:00 ID:AhdtHfOB0

ガンダムスピリッツ本日発売日
今回特に戦闘ボイス詰め込んだだけあって迫力ありすぎ(*´Д`*)ｱｯｶﾞｲたんﾊｧﾊｧ

SDガンダム Gジェネレーションスピリッツ
オープニングttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1634793

戦闘デモ（1/8）ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1643467
戦闘デモ（2/8）ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1643723
戦闘デモ（3/8）ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1643903
戦闘デモ（4/8）ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1644048
戦闘デモ（5/8）ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1644313
戦闘デモ（6/8）ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1644499
戦闘デモ（7/8）ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1644701
戦闘デモ（8/8）ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1644931

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 13:33:40 ID:W62GVCSs0

は･･･は･･･は、は･･･はは･･･は･･･は、は、はは、･･･は･･･は･････････は、はは･･････はは･･･は･･･、
ははは、は･･･は･･･はは･･･は、は･･･は･･･は、は、は･･･はは･･･は･･････は･･･は、は･･･はは･･･は･･･
は、伯爵うぅ～～～～～～～～～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はあぁくうぅしゃあぁくうぅ～～～～～～～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 13:37:29 ID:W62GVCSs0

は･･･は･･･は、は･･･はは･･･は･･･は、は、はは、･･･は･･･は･････････は、はは･･････はは･･･は･･･、

ははは、は･･･は･･･はは･･･は、は･･･は･･･は、は、は･･･はは･･･は･･････は･･･は、は･･･はは･･･は･･･

は、伯爵うぅ～～～～～～～～～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はあぁくうぅしゃあぁくうぅ～～～～～～～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 02:46:37 ID:vuueHiKx0

ふむ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 04:43:02 ID:HzuNcQ7O0

FF11だな

凄い奴は２万４０００時間プレイしとるらしい
普通のライト層でも１０００時間２０００時間は優に越える
グラもコストパフォーマンスも世界最高の部類
ドンドン進化する
2003年
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030415/ff11ex.wmv
2004年
ttp://square.radix.accelia.net/FFXI_TGS2004.asx
ttp://square.radix.accelia.net/cop.asx
2005年
ttp://square.radix.accelia.net/TGS2005_streaming_JP.asx
2006年
ttp://61.195.57.11/ffxi/JP/HD_JP.wmv
2007年
先月発売の奴
ttp://dl.square-enix.co.jp/ffxi/DL_JP/JP_HD.wmv

コレが有れば他のゲーム買うことが無くなる

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 04:45:01 ID:HzuNcQ7O0

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 05:45:09 ID:pOA2E73QO

俺はゲームより人生が大事なんでFF11は遠慮します

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 07:58:36 ID:5dmdfbd40

ネトゲは板違いだカス

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 09:18:13 ID:1CwbdwZD0

つか、そもそもFF11は戦闘、　　糞　つ　ま　ん　な　い　　だろ・・・。
正直まだ12のガンピットだったけかの戦闘の方が面白いわｗｗｗ
その上、グラの最新のゲーム、ロストプラネットとかと比べると粗が目立つし、
もう、プレーヤーも少なくなってて、ボットのようなヤツが多すぎて、ネトゲーとしてもつまらない部類。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 14:03:36 ID:CevWmyT60

幻水３の戦闘が面白かった

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 17:49:08 ID:nq3Jn3S20

それはねーよ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 15:50:32 ID:N1WPO12V0

age

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 15:54:57 ID:18nWO3lhO

>>946
凄いくしゃみだな

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 18:38:36 ID:x0HlcmUA0

後半お勧めのミンサガでもやってみるかと公式見てみた
あの絵が合いそうにない・・・

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 18:43:33 ID:KQKNccWO0

みんな最初は抵抗あったけど、案外慣れるものだよ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 18:48:27 ID:9RRdVmd80

あくまで好きになるんじゃなく、慣れる。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 18:52:17 ID:OQF4HuYuO

>>958
絵が嫌いでシステムも嫌いで一周だけして二年放置してた
ところが暇でやり込んだら最高に面白い！
立て続けに5週したのはミンサガだけだな

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 19:17:16 ID:qYI6a5fK0

SO3は面白い

ただバランスや技が微妙だったり、未完成で荒削りな感じが強かった

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 19:32:50 ID:E/C8yPaR0

メガテン系の話が出てこないなー

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 19:51:07 ID:6dc05Q3e0

>>963
最近アバチュをやったんだけどプレスターンがメガテン３よりも
完成されてる感じがした
パーティーが４人から３人になったことで前よりスピーディーだし
視点のバリエーションも増えてない？とにかくテンポよくて感動したよ
あと相変わらず全ッ然ロード無いのなｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 19:55:58 ID:lrmlntQzO

アバチュ2は1の眠い音楽が改善されたとこが個人的に好印象

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 19:59:47 ID:6dc05Q3e0

アバチュ２はまだやってないんだ
倒したい御方がおるんで・・・
でも今から羅刹モードが楽しみだよ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 20:09:14 ID:6rByynH60

アバチュは好きなんだがメガテン３は嫌いな自分が謎

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 20:29:36 ID:CpUC+9nh0

>>967
ペル3は好きだが真3嫌いもいるだろ?
割と住み分けがあるんだよな

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 14:02:34 ID:SaNngl/GO

それは多いと思う
特にP3から入って真3で初めてメガテンやりましたって人に

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 14:33:20 ID:gwViLY2s0

俺もアバチュ、P3は好きだがメガテン３はダメなタイプだな
メガテンシリーズは今まで全部好きだったんだが
３で嫌いになったというか３だけがダメだった。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 15:16:10 ID:FjrMX1s00

どれも大好きだけど戦闘だけなら
メガテン３＝アバチュ２＞＞＞＞＞Ｐ３だなやっぱり

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 15:23:12 ID:xlgE8Hwh0

俺はメガテン３は好きだがアバチュは合わなかった
メガテン３の戦闘は爽快感があるが、アバチュはいまいちだった
殴った時の効果音が、ガツン！、と、ピシッ！、のせいだと思う

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 16:01:20 ID:FjrMX1s00

確かに右フックは爽快
でもアバチュの武器が出る時のカシン！もなかなか

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 04:41:13 ID:O3scvhRfO

あげ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 09:55:33 ID:lMhjhrIqO

本スレでやろーぜ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 23:18:23 ID:VCuI2QV30

戦闘の話で盛り上げてくれるならなんでもいいよ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 00:18:16 ID:moC/KCTK0

自分のはじめて面白いって思った戦闘はＶＰだったよ
あれって、敵を攻撃するたびに何か宝石のようなのが出てくるじゃん？
その宝石の出方と音がすっげ気持ちよくてさ。
テイルズとかも似たような感じだったけど、
あの『お手軽な爽快感』を越える戦闘はいまだ出てこないなぁ・・・

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 00:27:37 ID:DwBg3cxb0

FF7。ただし攻撃魔法及び召喚禁止。

PS以降のFFとしては最もテンポがいいと思った。魔法以外は。

まあ要するにたたかう連打ゲーだけどな。
それとたまのリミットブレイクだけで満足してしまう俺は安っぽい人間。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 00:54:57 ID:l/qRkh+x0

「たたかう」といえば。
後期のドラクエとか特技が多様化しすぎて「たたかう」のコマンドの存在価値が無くなったと思う。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 00:56:38 ID:+vpJ5UI70

いろんな種類の武器があるんだから
この武器はあの敵に有効だけどこの敵には余り効果的ではない
こうやって武器を使い分けすると戦闘が面白く・・・・めんどくさくなるだけか？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 01:11:52 ID:6FuwIJF70

>>980
そういうのが特技やら魔法やらなんじゃないかねえ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 01:12:00 ID:8oCzcXnlO

>>980
基本的に武器入れ替えをワンタッチで出来ないと操作が煩雑になるだけだな
そういう点に関して優れてたのはFFXとかか？

たたかう連打ゲーにするなら、メガテン3やFFXIIみたくオートで攻撃を回せるシステムが欲しいところだな

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 01:43:53 ID:4Ng5gQ790

ひたすら武器を使い分けるゲームといえばベイグラだが
武器交換の操作がめんどくさかったな…
その他も色々マニアックなつくりのせいで
結局一週目はチェインゴリ押しプレイが一般的になるという…

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 02:03:47 ID:y2UDqtQ9O

次スレはまだかな?
携帯・PCで挑戦したけど駄目だった
頻出リストみたいなのあれば便利かもね
・スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・テイルズオブデスティニー2
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
がこのスレの三強かな?
FFXIIはどうも脱線した話題ばかりだし

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 02:08:26 ID:7epZeHZS0

どう考えてもグラXの一強

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 02:12:12 ID:y2UDqtQ9O

>>985
ああグラXもあったね
グラ3は素直にXのシステム継承すれば、戦闘に関しては一定の評価を得られたのかもしれないのに
1のシナリオ、2の音楽、Xのシステム、3のグラフィックなグランディアが理想

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 05:20:29 ID:Ss//pDip0

SO3DC
TOD2
TOR
バテンⅡ
ミンサガ
グラX
俺的六本の指に入るゲーム

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 10:43:46 ID:8oCzcXnlO

SO3DC
VP2
TOD2
グランディアX
バテン2

これだけあれば何もいらない

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 14:56:27 ID:06RZTzguO

クロノクロスが話題に出てないな
あれ結構好きだったんだけどな
レベルないから成長要素少ないのは駄目だけど…

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 16:45:49 ID:8oCzcXnlO

クロノクロスはキャラ少なくして連携増やせば良かった
スタミナとエレメントシステムはかなり良いだけに惜しい
魔法などのエフェクトも派手ながら短くまとまってて良かったな

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:40:25 ID:7rWeGn6U0

クロスはゲージ残ってれば戦闘後に自動回復してくれるのが良かった。
ところで次スレは？

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:40:51 ID:fNGXd5oN0

ロストオデッセイの戦闘が好評らしい。
シンプルだが歯ごたえがあるとかどうとか。
>>995次スレよろしく

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:14:04 ID:TgD4EpS50

FF8のガンブレードのトリガー押すのが気に入ってる
応援とかデュエルとかスロットは面倒だから嫌い

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:19:19 ID:y2UDqtQ9O

>>992
今やってるが至って普通だよ
ボス戦は歯ごたえあるというよりバランスが悪い
ただ普段の戦闘はバランス良くて楽しい

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 07:47:18 ID:S4SkDx+e0

次スレ

とにかく戦闘が面白いRPG 4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1196981145/

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 07:53:13 ID:9OzY1k64O

おつ