RPG購入相談所82

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401名無しさん@お腹いっぱい。
ID:lRe84QGzOはスルーでよろ
402名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:04:09 ID:ic5HnVr50
>>397
コマンド戦闘系だがグランディアX
戦闘は面白いし安いのでオススメ
403名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 17:40:29 ID:DIVWDlNr0
【機種】PS2、PS、PSP、Wii、PC
【予算】
【どんなゲームがしたいか】
恋愛要素があるか、人物について深く掘り下げてあるストーリー。
キャラクターの個性が強く、愛着がわくもの。
イベント多めで展開が早い。
レベル上げやお金稼ぎのための戦闘が少なくてすむ。
戦闘が簡単でテンポいい。
作業感が少ない。アニメっぽい絵(VP2でギリ)よりリアル系が好き。
自由度高いと何やればいいかわからなくなるので苦手です。

要望多すぎなのでどれかぬけてもOKです。
【好きなゲームとその理由】
SH1、2DC(キャラ、ストーリー、細部にいたるまで最高。でも2のEDがトラウマ)
VPレナス(一人ひとりにエピソードあるとこ。戦闘が爽快。グッドエンドの達成感。最高)
VP2(シナリオもキャラもアレなのに嫌いではないのは展開が早くて飽きなかったのと戦闘が楽しめたから)
FF2(主要キャラ3人はもとより、サブキャラ?も強くてかっこいいし感情移入できた。展開が早くてサクサクすすむ)
【嫌いなゲームとその理由】
FF12(全てがつまらない。作業感満載。グラがもったいない)
ジルオール(主人公無言?もっさり)
DOD(ストーリーにはすごく興味があったのに戦闘が無理で先に進めない)
【その他、経験済みのゲーム】
FF1、4、5、DQ1、2、3、4、5 

よろしくおねがいします。
404名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 17:52:46 ID:rR0RAa4r0
>>389
とりあえずなんかテイルズ。AかリメDあたりを。
あとVPシリーズ。
GCならとりあえずバテンを。戦闘メインなら断然2で

>>393
ゼノサーガシリーズ
アバタールチューナー1.2
シャドウハーツシリーズ
WAシリーズ
P3
SRPGは少ないな。敢えて言うなら
天下人
フロントミッションシリーズ
405名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:03:03 ID:IuU7Ws360
【機種】 PS2(2のみ)、PSP、DS
【予算】 3500前後まで。
【どんなゲームがしたいか】
 ダークな感じの世界観・ストーリー。
 アクション要素少なめ、DQモンスターズに代表する合体・合成システムなどは少なめを希望(せいぜいアイテムの合成くらい)。
 上と被るが、戦闘が作業になりにくいゲーム、ロマサガみたいな自由度は程ほどに。
【好きなゲームとその理由】
 FF(特に5.6.12)、DDSアバチュ、真・女神転生3の戦闘システムと世界観か好きです。悪魔合体は苦手。
 テイルズ(戦闘システム)、RPGに含まれるか微妙なとこだがスパロボ。
【嫌いなゲームとその理由】
 キングダムハーツ(アクション苦手)、不思議なダンジョン系、ポケモン(収集が面倒)、DQモンスターズ
【その他、経験済みのゲーム】
 FF1〜12、FFT、FFTA、ロマサガ1〜3、DQ3・7以外、DDSアバチュ1・2・真・女神転生3(メガテンシリーズは真3のみ)、スパロボ全て、
 WA1・3、ゼノサーガ1〜3、テイルズPS2で出てるのは全て。

・・・くらいでしょうか。 宜しくお願いします。
406名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:06:29 ID:0UzOo2CJ0
>>403
アニメ絵なんだがマナケミアがだいたいの条件揃ってると思う
イベントが多くキャラクター個別エンドがあるためキャラの堀下げが深く
章の最後やアルバイトでポイントが勝手に溜まるため戦闘は全て回避しても良い
戦闘は要素が全て揃うと派手で爽快スピーディーになり楽しい(VPに近い)
ただ調合は直接成長に影響するため人によっては作業かもしれない

あと.hack//G.U.がダンジョンは少し作業だが、それ以外はかなり早く進み
1vol.あたり20時間弱でクリア可能、キャラクターの個性がそれぞれ強く
ストーリーも深みがあり、戦闘はレベル補正が強くレベルが高ければ直ぐ終わる
407名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:08:42 ID:O+RwTNuFO
>>403
SOシリーズはどうだろうか。
とくにSO3がオススメかな
キャラ1人1人に結構イベントあるし(恋愛要素があるかは微妙
クリア後のやりこみ感もなかなかある。
408名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:11:21 ID:rR0RAa4r0
>>395
シャイニングフォース・ネオ
シャイニングフォース・イクサ
メイキングは見た目的なものは無いが、数値的にはかなり育てるのが楽しい。
イクサのほうには着せ替え要素はある。
戦闘はアクションでテンポよし。ストーリーはどっちもどうでもいい感じ

>>396
やってるだろうが、アバチュ1.2
本編はぬるいが隠しボスは異常に強い。
ガンダムトゥルーオデッセイ
ボスがいちいち強いし、隠しボスはRPG史上最強クラス
グランディアX
本編自体もそこそこの難易度だが、クリア後ダンジョンのボスが糞強い。

>>397
グラディエーター リミックスかな
あとはシャイニングフォース・ネオとイクサ
成長要素のあるアクションゲームでいいならデビルメイクライ1.3、ゴッドオブウォーあたりはやっておけ。

>>398
アバタールチューナー1.2
一部電波シナリオだが、展開自体はなかなかいいし、隠しボス討伐が熱い。
シャドウハーツ2
シナリオの評判がよく、フルコンプすると中々のボリューム
>>403
FF10が全部の条件満たしてるだろ
あとシャドウハーツシリーズ。特に2もすべて満たしている
409名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:33:16 ID:G8GMxGgt0
>>397
キングダムハーツはどうかな?色んなアビリティ使い分けてザコ敵バキバキ倒していくのは楽しい。シリーズで話が繋がってるのでもしやるなら1からどうぞ。

FF12、ターン制から離脱したのでやってみる価値はあるかも。
ただし、アクションとまではいかないのであしからず。

大神、他には無いグラフィックが目を見張る純和風アクションRPG、
犬が主人公で基本一匹で戦闘だけど進めていく内に増えていくコマンドで、戦略性も出てくる。

シャイニングフォースEXA、タイプの違う男女二人の主人公を特定のイベント以外好きな時に切り替えて操作。
画面いっぱいに現れる大量の敵の一斉掃除が爽快感たっぷり。しかし、カメラが上空視点固定で辛いので、その点だけは事前に覚悟してもらえれば結構楽しめるかと。
一人は近接武器主体で大量の敵をバッサバッサ斬り倒していける。
もう一人はボウガンで遠距離から弾乱射、または魔法連発。後半は魔法が増えてコイツ鬼かと言えるほど瞬間大量虐殺が可能。
410名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:59:02 ID:eYk+y92CO
助言お願いします。
【機種】PS、PS2
【予算】安い方が…
【希望】戦闘が面白い、ストーリーがあまり暗くない
【できた】SO全般、TO全般、KH、VP、FF9
【できない】FF7・10・12、DQ全般、WA全般
今考案中なのは、クロノトリガ-・クロスです。
411名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 19:02:20 ID:rR0RAa4r0
>>410
じゃあ、トリガーやっとけ。
すべてのクオリティーが高い、優等生的な名作だからはずれって事はまず無い
クロスは、トリガーやってから冷静になって考え直せ。
二本ともシリーズでありながら持ち味がまったく違うから、一緒に考えてはダメだ。
あとまあ、テイルズが好きなら、ほぼ確実にSOも合うから、やっておけ
412411:2007/08/17(金) 19:09:06 ID:rR0RAa4r0
>>410
ああ、SO書いてあるな。なぜか目に入らんかった。
あとはグランディアXと、ミンサガかサガフロ1でもやっておけ
413名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 19:11:31 ID:0UzOo2CJ0
>>410
暗いの嫌いでKH好きならデュープリズムがあってるんじゃないかな?
PSソフトだから安く手に入るだろうし女主人公がコメディ路線でお勧め
あとはマナケミアが条件に合ってると思うけどまだお安くはないだろうね

他はS・RPGで良いならラ・ピュセルがお勧め、主人公がコメディキャラなんで面白いし
システムも他のS・RPGと比べて独特だから楽しいと思うよ
414名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 19:31:28 ID:XwOfAAcj0
【機種】手軽にSFC 強く勧めていただけるものならPS/PS2
【予算】5000以下
【どんなゲームがしたいか】
あらかじめ用意されたキャラクター性(性格)以外で感情移入しやすいもの
最近ウィザードリィ6を借りてやったら面白かったので
(できれば)顔グラエディットの出来るもの

【好きなゲームとその理由】
半熟英雄・ウィズ6・俺屍・ロマサガ2
(上記理由で ユニットに感情移入できるから)

ライブアライブ:ストーリーがすごく好き
スターオーシャン:キャラクター・システムが好き
アンジェリークのRPG(天空の鎮魂歌?):元ゲーが好きだから

【嫌いなゲームとその理由】

【その他、経験済みのゲーム】
DQ8以外・FF8、11、12以外・ロマサガ・テイルズいくつか・クロノ2作
ペルソナ1、2・ゼノギアス・
415名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 19:32:08 ID:w8v1fRh10
>>403
ファイアーエムブレム蒼炎の軌跡(GC)

ファイアーエムブレム暁の女神(Wii)

をセットで
416名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 19:51:05 ID:XwOfAAcj0
>>403
つ【遥かなる時空の中で3】PS2 5000円ぐらい?
絵がリアル調よりアニメ系であることを除けば全部当てはまってます
恋愛メインと思われガチだけど結構RPGしてます

スキル習得はポイント割り振り
術は他のメンバーと一緒に合成術も使える
五行属性で弱点などがはっきりしてる
キャラクター性はむしろそっちメインなので普通のRPGよりがっちり
ストーリーも秀逸。涙もろい人なら感動で泣けます
女性向けは絶対拒否!ってので無ければお手軽RPGとして強くお勧め
無双の猛将伝みたいに別Ver.が2,3出ているので注意。無印です
417名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 20:33:17 ID:IqQ8WwJO0
>>400>>408ありがとうございます。
調べた結果、今回はジルオールにしました。
ネオもイクサも好みのゲームっぽいのでいずれまとめてやりたいと思います。
418名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 20:52:16 ID:p5HrUlz6O
ジルオールwww
糞ゲーつかまされたな!
419名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 20:53:19 ID:w8v1fRh10
ジルはクセが強いけど糞じゃない
420名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:24:13 ID:toSb20xo0
確かにクセあるから万人には勧め辛いよな
ジルは世界観や自由度の高さってとこに面白味を見出せなかったら投げるかも
RPGの1つの肝となる戦闘バランスがアレだから。調整不足のDQって感じで
421名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:27:24 ID:HP/jXIRY0
このスレ万人に薦めるためのスレじゃないし…
422名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:36:17 ID:eYk+y92CO
>>412
>>413
助言ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
423名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:37:12 ID:Srv5Hbay0
まぁ、質問者が解答聞いた上で調べて判断した事だから
例え糞だったとしても、つかまされた、というのは不自然な言い回しだよな
結局最後は自分で決めるって事だし、強制的に買わせるスレじゃないもんな
424名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:46:31 ID:5FPwvfmvO
つか他の人が薦めたゲームを自分の好みで否定するなと
まぁ上げてるしただの釣りなんだろうが
425名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:58:57 ID:gqIwukkg0
いや、別に否定的なレスはいいけど、ちゃんとその理由まで書かないと単なるいちゃもんと同じ
426名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:04:32 ID:Cj+wFMkr0
【機種】箱○、PS3以外。
【予算】7000円
【どんなゲームがしたいか】世界観に定評があるもの。システムがシンプル。
【好きなゲームとその理由】MOTHER2、ゼルダ、DQ8(世界観も良く、システムもいい)
【嫌いなゲームとその理由】テイルズ、AAA作品等(痛いキャラがフルボイスで喋る。システム面倒) 
【その他、経験済みのゲーム】スクエニ系、ポケモン、桃伝。
427名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:06:42 ID:w8v1fRh10
>>426
何となく好きな傾向はわかったんだが、
ちょっと範囲が広すぎるぞw
もう少し、こんなシナリオが良い!とかある?
あと、シンプルっつっても低難易度と高難易度どっちが良いかとか、
シリアス・ダークな世界観とポップな世界観どっちが良いか、とか。
428名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:08:44 ID:5FPwvfmvO
理由書いたってそれも主観なんだから…
荒れる原因になるのは想像するに難しくない
否定するよか、それ以上に説得力の文で別のRPGを薦める方が
賢いやり方じゃないかなーとオモタ
429名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:15:55 ID:gqIwukkg0
>>428
主観主観って薦めるのも結局は主観だろう
荒れるかどうかは書き方次第
430名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:20:00 ID:Cj+wFMkr0
>>427
ごめん。難易度ならできれば低い方がいいね。
あとは鬱な世界観は嫌だね。天外魔境みたいのはややつらい。
431名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:37:24 ID:w8v1fRh10
>>430
おk

とりあえず、PS1のポポロクロイス物語1・2なんてどうかな?
絵本風なRPGで、値段は中古なら1は300〜500円、2は1000円前後と安め。
(古い作品だから、流石に新品を探すのは苦しいかも。)
世界観はメルヘンチックだけど暖かみがあって、ファンも多い。
システムも非常にシンプル。
戦闘は、普通のコマンド式RPGに「距離」の概念が加わったような感じ。
1だけだと物足りず、2だけだとやや説明不足感があるんだが、
1・2をセットでやると、非常に良いRPGとなる。
ボイスは少しだけあるけど、別に痛いキャラではないからご安心を。

PSPにも移植は出てるが、こっちはバグを始めとして色々と問題アリなので、
やるならPS1のほうをオススメしておく。


あとRPGというよりアクションアドベンチャーなんだが、
PS2の大神というゲームもオススメ。
世界観・シナリオ・音楽は定評・・・というか、非常に高い評価を受けている。
システムもシンプルながら爽快感アリ。難易度は低め。
まあトワプリの犬モード+和風(水彩画調)の世界観って感じ。
432名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:42:25 ID:Cj+wFMkr0
>>431
参考にさせて頂きます。
433名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:06:51 ID:XwOfAAcj0
>>432
ポポロクロイス1はシステムに難有りなので
入門にはポポローグ(これもシリーズ)かポポロクロイス2をお勧めします

あとSFCゼルダが好きなら天地創造もきっと気に入るよ
64以降のゼルダだったら少し違うけど

世界観に定評があるのはソードワールド(SFC)・ウィザードリィ・ウルティマ
ただ後ろの2つはシンプルだけど慣れるのに時間がかかるかも
DQ/FF以前のRPGの代名詞的な名作だから試してみるといいかも
434名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 01:20:51 ID:uqQ5xLlP0
>>433
ポポロクロイス1のシステムに難有りって?
そんな話初めて聞いたけど。

普通に1から始めても問題ないと思うよ。
435名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 01:23:02 ID:mUvVLjS40
俺もはじめて聞いた。

てか2ならともかく、ローグからだけはやめとけ。
初っ端から前作ネタばっかで、ついていけん。
良く言えばファンサービス、悪く言えば内輪すぎ。
436名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 02:56:04 ID:tWQSdMrG0
むしろ俺は1から始めた方がいいと思った。
前作ネタとかキャラとかよく分かるし、2→1だとシステム面で不便に感じるだろうし
難はないけど、確かにマス目があるとないとじゃ大分違ってくるしね
437名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 05:17:47 ID:qBzHHME00
【機種】 PS2
【予算】 1万円
【どんなゲームがしたいか】
  神ゲー。ただ、自分は作業感を強く感じさせるものは、特にマイナスとしています。
  故に、やり込み要素はあまりプラスされません。(やり込み要素と作業感は紙一重だと思うので)
  他に、恋愛要素は好きなソフト欄を見て頂ければわかるように気にしていませんし、絵やBADENDも気にしません。
  とにかく、世界観やストーリー、キャラ個性、戦闘面が良いものをやりたいです。
  また、それらが良ければロード時間は極端に遅くなければ良いです。
   
【好きなゲームとその理由】
 Sh2     世界観やストーリー、戦闘。また、キャラの個性が出てて全て完璧。
       ただ、Shの戦闘は好きだが、その戦闘システム故にテンポが遅いという点がマイナスかな。
 FF10 Shと一緒の理由。ヘイストゲーなので戦闘も意外にサクサク進むところが良いとこかな。
       ただ、Shに比べ他が若干劣る。
 スパロボ  原作のキャラの個性を活かしつつ、ストーリーを上手につくっているとこ。
       これは、ただ単に自分がガンダムシリーズが好きだからだと思う。
 幻想水滸伝1、2 戦闘システム以外は、欠点といえる欠点がなく良く出来ている。特にストーリーが良い。
VP 世界観、ストーリーが良く出来ていると思う。やりこみもできた。
 ダーククロニクル 細かい要素が多く、やりこんでいても飽きさせない作品だと感じた。
 So3 やり込みを飽きさせず、またそれ以外にも欠点と言える欠点が見つからない作品だと感じた。
 クロノトリガー 今やったら、どうかわからないが、昔は名作と感じた。
 
【嫌いなゲームとその理由】
 聖剣伝説レジェンドマナ以降の聖剣作品  戦闘面やらストーリーやら全てがダメだと感じた。
 DQ7以降のDQ作品             昔のDQの良さが消えた。操作性もよくない。ロードが長い。
【その他、経験済みのゲーム】
 ペルソナシリーズ、アバチュ、女神転生3、DQシリーズ(3以降)、FFシリーズ(3以降)
 So2,3 、レガイア、VP2、幻想水滸伝シリーズ、聖剣シリーズ、
 アルトネリコ ← 難易度が低すぎるのと主人公に問題があったが、それ以外は好きだった。
          これが改善できれば神ゲーになると思えた。
438名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 06:12:23 ID:NN9mBg1I0
>>437
グランディアシリーズどうよ。

1……シナリオが神。ただし今から見ると古臭い。
2……BGMが神。ただしヌルゲー。
3……グラフィックが神。ただしシナリオとボイスが屑。
X……戦闘が神。ただし戦闘に特化しすぎ。
439名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 06:51:04 ID:tWQSdMrG0
>>437
まず、PS2で戦闘もストーリーも神!ってソフトは多分ない。
TOAが割とバランス取れてて評判いいか?ヌルいけど
スーファミあたりの作品の方が、それらを両立できてるのが多いと思う。
今も持ってるなら、285が同様の質問してたのでそれに対する回答を参考にどうぞ

PS2で出来る中では、サガフロが合うかなーと俺は思った
個性的な主人公七人&七つのストーリー、戦闘は秀逸で難易度も低くない。
さすがに古く感じるグラフィック以外、これといった欠点がない良作
ただサガ系独特のとっつきにくさがあるので、それだけは注意…平気だと思うが。
440名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 08:31:26 ID:qBzHHME00
>>438
レスどうもです。そのレス見る限りだと、おしいシリーズなんですねw
次回作が期待できそうなところがいい。
それで、グランディアシリーズ調べてみる限りだと、戦闘システムと風景が気に入りました。
特に、戦闘システムに興味が沸いた。それで、その戦闘面が一番良く出来てるのはXなんですか〜
それと聞きたいことがあるんですけど、グランディアシリーズはストーリーは繋がってないんですよね?

>>439
書き忘れしてましたが、サガ系ではロマサガ2はやったことあります。
それで、ロマサガ2はそれなりに好きだったんですけど、サガフロは向きますか?
それと、他にもサガ系では、ミンサガの戦闘の評判が良いですね。
とっつきにくさに関しては、それを覚えることにより、それ相応の楽しみがあれば、
むしろ楽しいと感じる人ですので大丈夫そうです。

今のところは、グランディアX(ストーリーが繋がってないのであれば)、サガフロ、ミンサガの
どれかから選びたいと思います。
441名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 09:14:52 ID:kNHIP5dt0
>>440
グランディアシリーズはすべてストーリーは独立してるぞ。
戦闘システムはすごいよくできてるから、どれでもいいからやってみた方がいい。
ただXのシナリオは本当に終わってるというか、薄味すぎる。

サガは同じシリーズ内でも、けっこう好き嫌い別れるからなあ。
おれみたいに評判の悪いアンサガよりもサガフロが苦手って奴もいるし。
ミンサガの方が無難な気がする。やっぱロマサガシリーズの初代リメイクなわけだし。

あと、俺は戦闘システムのみならシャイニングフォース・ネオ
シャイニングフォース・イクサが神だと思う。
戦闘というか、成長システムか。一度触れてみる価値はあるシステムだと思うぞ
このシリーズもストーリーがどうしょうもないんだけどな。

あと、ロード時間があまり気にならない人なら、龍が如くシリーズもありだと思う。
公式にはアクションアドベンチャーだが、エンカウントするしレヘルアップするし、ARPGと思っていいだろう。
RPG界唯一のヤクザ物だから世界観は面白いし、キャラもやたら濃い。
とにかく欠点はロード。幻想水滸伝5と同じくらいかそれ以上にロードが気になるゲームだ。
442名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:04:58 ID:9zo4k+vGO
【機種】PS2
【予算】 五千円以内
【どんなゲームがしたいか】簡単で面白くて飽きないゲーム
【好きなゲームとその理由】 思いつきません
【嫌いなゲームとその理由】 アクション
理由、難しいからというか苦手
余談ですがDSの熱血リズム魂は即飽きました
【その他、経験済みのゲーム】 ミンサガ、ドラクエ5、アルトネリコ(途中)、ディスガイア、大神(挫折)、ダーククロニクル、レガイアDS、FF4.5.6、
宜しくお願いします
443名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:16:48 ID:kNHIP5dt0
>>442
ある程度やってて好きなRPGがないんなら、向いてないんだろ、諦めろ
そんな状態じゃ薦めようが無い
444名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:30:27 ID:9zo4k+vGO
RPG以外で何か無いですか?
445名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:30:45 ID:mUvVLjS40
スレタイ嫁
446名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:35:28 ID:p0NQ8wqW0
【機種】PS2
【予算】 定価2本分くらい
【どんなゲームがしたいか】
・味方キャラが死なない・自己犠牲がない
・主人公にある程度の人格がある(幻水5くらいあればいい・ありすぎるのも困りモノ)
・敵が本当の意味で悪・敵が許される事がない
・アイテム集め・ステータスアップカンストを目指すのが楽しい
・音楽がよければ嬉しい(ガスト系・幻水2・ドラキュラX・天外2の曲が好き)
【好きなゲームとその理由】
・幻水2(名作・音楽が良い・何周もした)
・幻水5(キャラがいい・5周目突入した時友人に奪われた)
・FF4・6(発売当時はアホのようにやった・今やるとストーリーが合わないかもしれないけど)
・アトリエシリーズ(アイテム調合面白い・RPGとしては?)
・マナケミア(アイテム調合が面白い・戦闘さくさく・ステアップが無限に出来て200時間超えた)
・天外2(これも何周もした・名作)
【嫌いなゲームとその理由】
・最近のFF(名前だけFF)
・グロラン(絵がちょっと)
【その他、経験済みのゲーム】
P1・大神・アルトネ・テイルズ全部・民サガ・DQ全部・FF10でやめた
【余談】
P3が気になってるけどこの条件ならやらない方が無難?

よろしくお願いします
447名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:37:12 ID:p0NQ8wqW0
>446
サモナイ1〜4もやってます
すいません
448名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:49:00 ID:VMyeXl5N0
>>437
今上がってる候補から絞るのなら
マナケミアも候補にいれても良いんじゃないかなぁ

アルトネリコよりも戦闘難易度上がってて
ストーリーが薄くなった感じ
主人公はマルトネリコよりも好感もてるかもしれない
449名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:57:57 ID:9zo4k+vGO
すいません。
俺の天然の部分が出てしまいました。
450名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 11:37:52 ID:06v2ZEyy0
>>446
詳しくはネタバレになるから言わないが、
止めておけ。はっきりひっかかってる部分がある。

SO3DCかな。
アイテム錬金とかあるし、ステアップしがいあるし。
味方キャラ死ななかった気がする。
テイルズが平気なら、あの絵と電波EDも平気だろう。
必ず無印じゃなくてDC買え。バグで止まるから。
451名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 11:43:33 ID:r2BBRQ4L0
【機種】PS2、低スペックでも動くならPCでも可
【予算】 プレミア以外ならいくらでも
【どんなゲームがしたいか】
ロボや兵器ではなく、剣や銃で戦う戦争もの、魔法などはほどほどならOK
戦の描写がしっかりしているもの(戦略を駆使する演出など)
生々しい戦争の描写がある方が好ましい

【好きなゲームとその理由】
FFT:戦闘が面白い、シナリオも良い
タクティクスオウガ:上に同じ
RPGではないが肥三国志はほぼ全てプレイ済み、シリーズでは自由度が高い10が好き

【嫌いなゲームとその理由】
ジェネレーションオブカオス5:ロボ、戦闘が肌に合わなかった
伝説のオウガバトル:戦闘が合わなかった

【その他、経験済みのゲーム】
FF全て、DQ全て、真メガテン1~3、VP1~2、サガシリーズ、テイルズシリーズ
ARPGはほぼプレイ済み
エロゲのランスや王賊はプレイ済み、かなり面白かった

この手のゲームは殆ど未プレイです
こんな感じでオススメお願いします
452名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 11:55:30 ID:mUvVLjS40
>>451
PS2のジルオールインフィニット。
中世ファンタジーの戦争系シナリオで、雰囲気は松野作品に近いかも。
KOEI製だけあって、シナリオの面においては非常に高評価。

何より面白いのが「自由度が高い」というところ。
サガの自由度とはまた意味が違って、このゲームの場合、
主人公の行動によって「大国同士の戦争で、どっちの国につくか」なども決められるし、
ある周では味方パーティに入ってた人が、次の周では敵側・・・なんてこともある。
だから、良質なシナリオを何度も何度も楽しめる。
救出が間に合わなければ街はボロボロにされることもあるし、生々しいといえば生々しい。

ただしシステムがかなり難ありなので注意。
・戦闘関係のゲームバランスが悪い。
(一直線に進めると辛すぎるし、かといってきちんと育成しちゃうとヌルゲーになる。)
・自由度が高い反面、序盤・終盤は「何をやればシナリオが進むのの?」という事態になりやすい。
・微妙にロードが長い


まあ、シナリオ以外はかなり賛否両論が分かれるゲームなので、
詳しくは本スレに行くといいかも。

◆絢爛褌祭 レーグDB ジルオールpart146◆
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1187117451/
453452:2007/08/18(土) 12:02:47 ID:mUvVLjS40
あとは、PS1だがティアリングサーガ。
松野ゲー好きならきっと合うはず。

ここらへん説明するとかなり複雑になるんだが・・・

松野はかなりのFE(ファイアーエムブレム)ファンで、
FEを参考にしながらオウガシリーズのシナリオを書いた・・・ってのは
本人が良く言ってるぐらいだからかなり有名な話。
で、そのFEのほうのシナリオライターがPSで作ったゲームが、このティアリングサーガ。

つーわけで、ノリとしては松野ゲーにけっこう近い。
このTSはちょっとキャラがライト向けではあるし、本家FEに比べるとシステム面がイマイチだが、
シナリオの濃さは相変わらず。
システムとしては王道なSRPGだから、ゲーム的には面白いと思う。
454名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 12:15:00 ID:r2BBRQ4L0
>>452-453
おおありがとう!
ジルオールは世界観的に見てツボっぽいです
値段も求めやすいので、即買いしても大丈夫そうですね

ティアリングサーガも面白そうなのですが、いかんせんPS1を遊ぶ環境が無いもので・・・
PS1用のメモリーカードが無いし、PCエミュレータではFPSが出ずにカクつきます
なので今回は見送ります、ジルオールプレイ後にメモカと一緒に購入を考えたいと思います
455名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:34:36 ID:qBzHHME00
>>441
それ見て、グランディアシリーズは独立ですか。
シリーズ通すとなると時間がきついですし、さらに買う気がでた。
サガ系では、無難にミンサガですか。
シャイニングフォース・ネオやイクサは気軽にできそうですね。

>>448
マナケミアの戦闘面白そうですね。
アルトネリコは難易度が低いのが嫌なとこなので気に入りそう。
調合でレベル概念がないとこもいいかも。これも候補に入れてます。

候補が増えて悩むw 
とりあえず、購入候補は
グランディア>マナケミア=ミンサガ>サガフロになりました。
これに、シャイニングフォースは気軽そうだから、試し買いしてみようと思います。
456名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 14:34:57 ID:p0NQ8wqW0
>450
お勧めありがとう
電波EDというのが気になるけれど突撃してみます

P3はやっぱり無理ですか…残念
457名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 17:42:56 ID:orIKh8Wb0
【機種】PS2
【予算】安ければ安いほどよい
【どんなゲームがしたいか】
夏休みの暇つぶしにゲームをやりたい。
システムが複雑じゃないやつ←これ重要
物語が面白いといわれるような一本道RPG
だから物語性の無いのは駄目っす。
戦闘はアクションでコマンドでもおk
周回プレイはいらないです。
廃人的やりこみ要素はいりません。
絵はオタ絵でも洋ゲーガチムチでどっちでもよし。

【好きなゲームとその理由】
DQ8,DQ4,FF4,FF10・・やってて先が知りたいとおもえた。
スターオーシャンシリーズ・・戦闘が面白かった。
ロマサガ123・・自由で面白かったしかし今回はこういうのはいいや。
風来のシレン・・このシリーズは小学校時代から始めていまだにちょくちょくやってる。
英雄伝説6FC・・新しく行くところの風景を見るのがたのしみだった。

【嫌いなゲームとその理由】
FF12・・先頭がアクションっぽいのにただこっちは見てるだけ・・これならコマンド式でよかった。
DQ6,DQ7,FF5・・没個性

【その他、経験済みのゲーム】
DQ,FF,saga,はすべてやりました。テイルズ系はファンタジアとアビスやった。
VPシリーズ,ブレスオブファイア2,3,聖剣伝説シリーズ,グランディア1
スパロボF,

それと質問なんですがウィザードリィとか女神転生とかのシリーズってどうですかね?
なんか格ゲーみたいに複雑で素人お断りで古参が多いようなイメージなんですが。
ただ古くからあるゲームなんでたくさんシリーズがでてるので素人でも楽に入れるのとかあります?
458名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 17:56:16 ID:IO61CkYB0
.hack G.Uだな
459名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 18:09:11 ID:lsQWXUT0O
>>457
シャドーハーツ2
物語の進み方やCGはFF10に似てる
戦闘はリングを目押しするシステムだが、触ればすぐ理解できる
難易度は低い

ウィズやメガテンは暇つぶしにやるようなゲームじゃないな
460名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 18:20:48 ID:ETGcoVyj0
>>457
天外魔境2
王道一本道だし、桝田節のエグいシナリオに抵抗がないなら。
システムはえらいシンプルだ。
461名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:26:16 ID:c9elcENmO
携帯から失礼します。
【機種】PS2
【予算】5000程
【どんなゲームがしたいか】
戦闘が面白くやりこめる要素があるもの。好みのやりこみ要素は、ひたすら鍛えて強くしていける。膨大にあるアイテムをコンプリートする等です。
【好きなゲームとその理由】
ミンサガ…周を重ねるごとに新しい魅力、発見がある。
BUSIN0…計画的に育成できる。アイテム収集が面白い。
【嫌いなゲームとその理由】
特にありません。
【その他、経験済みゲーム】
PS2限定で経験済みは、DQ8。FF10、10‐2、12。VP2。テイルズシリーズ、リメD、D2、A、S、R。グランディアX。ウィザードリィエクス2。ペルソナ3。SO3DC。といった感じです。とりあえず戦闘、やりこみ重視です。簡単な説明になってしまいましたが、なにかありましたらお願いします。
462名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:46:21 ID:aAWTZZdv0
>461
マナケミア
学園ものでアトリエシリーズの最新作
アイテムの数はかなりあるし全部99個にしようと思ったらとんでもない時間が必要
キャラ個別EDも図鑑もあるし課題は一周じゃ全部出来ない(と思う)
戦闘もこのスレでも頻繁にお勧めされるほどさくさく爽快
レベルアップがないのでひたすら鍛えてってのは一度クリアしてからじゃないといけない
システム等は公式か専スレで聞いておくれ
463名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:50:54 ID:r2BBRQ4L0
>>461
ディスガイアシリーズ
レベルを上げを楽しむゲームと割り切っても良いくらいレベル上げが膨大&面白い
464名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:05:07 ID:O7QmatQQO
>>462
>>463
ありがとうございます。両方とも公式サイトで調べてみます。
465名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:27:51 ID:jfFqskhs0
【機種】PS2・PSP・DS
【予算】6000円くらい
【どんなゲームがしたいか】
 できれば女主人公で、恋愛要素があるもの。
 受験生なのでサクッとプレイできるもの。
 剣や魔法の世界観。
 システムが難しくないもの。
【好きなゲームとその理由】
プリンセスクラウン…戦闘が楽しかった
RUNEU…ストーリーとキャラが好き
【嫌いなゲームとその理由】
特にありません。
【その他、経験済みゲーム】
テイルズシリーズは全て。オーディンスフィア、アルトネリコ、バロック(途中)です。
よろしくお願いします。
466名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:37:52 ID:3GiXJUwC0
>>465
思ってるRPGとはちょいずれるかもしれないが
リリーのアトリエ プラス
女主人公で恋愛要素あり
467名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:45:15 ID:k5poF4m40
やった事ないからシステム知らないけど
女性向けRPGでうるるんクエストってのがあったな
468名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:46:18 ID:z5sInbw70
>465
ジルオールを女主人公でやるべし。
469名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:51:03 ID:jfFqskhs0
>>466 >>467 >>468
レスありがとうございます!
公式サイトぐぐってみます。
470名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:57:45 ID:jfFqskhs0
ジルオールってストーリーは分岐するんでしょうか?
よければ教えてください。
471名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:58:57 ID:jfFqskhs0
すみません、自己解決しました。
472名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:31:51 ID:9ShFy7RN0
内容が内容ですのでテンプレは一部のみで失礼いたします。

ワイルドアームズアドヴァンスドサード(中古・980円)
ローグギャラクシー(中古・980円)
グランディアエクストリーム(中古・780円)
どれか1本買えば9月いっぱいはもつと思うのですがどれがおすすめですか?

【どんなゲームがしたいか】
シナリオは多少シンプルでも戦闘が面白く、かつ複雑でないもの
経験値稼ぎ・技能ポイント稼ぎはOKだが力押し系はNG
【好きなゲームとその理由】
FF5(戦闘が面白く頭を使う楽しみがあるから)
聖剣伝説3(やや力押し系だがパーティのクラスチェンジで頭を使うから)
【嫌いなゲームとその理由】
FF7(属性がほぼ無意味でリミット技のインフレなど無駄に力押しの安易な戦闘だったから)
【その他、経験済みゲーム】
FF4〜10、聖剣伝説2(SFC)、レガイアデュエルサーガ(PS2)など
473名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:32:32 ID:o8Ps9xGl0
ローグ
474名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:56:28 ID:JRzqGSsg0
>>472
グランディアエクストリームの戦闘は面白いよ、アイテムも豊富だし
ただシナリオは薄いので期待しないように

属性を考慮してやる戦闘なら真・女神転生3がおすすめ
力押しなんて絶対にできないし、頭を使った戦闘はおもしろい
無印なら1500〜2000円くらいであるから
475名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 02:00:59 ID:i9hGhLEz0
戦略練るのが好きそうだね。
ローグは何も考えずボタン連打だけで済むのでオススメは出来ないかな

WA3は結構シビアな戦闘だった記憶。ザコ戦でも属性魔法や各キャラのスキル使い分けないと
あっという間に窮地に追い込まれる。

グランディアはやった事無いけどこのスレの中でボチボチ評価出てる。
>>370>>402>>438>>441
476名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 02:09:52 ID:XAMuouT/0
>>457
メガテンならアバチュがストーリーは好評だよ。
電波とも言われるけど、合えば熱くて良いストーリー。
戦闘は単純だけど面白い。
廃人的やりこみ要素はあるけど、クリア後のおまけボスなので別にやらなくても問題なし。


ウィズは初めてやるんならたぶん夏休み中に終わらないよ。
システムは簡単だけど難易度が高いから。
それにストーリーも演出等が控えめだから薄めに感じられると思う。
君には合わないと思われ。
477名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 02:10:56 ID:1gXfd5KR0
WA3はダンジョンの謎解きに楽しみを見出せないときついかも。
戦闘は確かにシビアだが目新しさも中毒性もないし。
478472:2007/08/19(日) 02:25:38 ID:9ShFy7RN0
ありがとうございました。
グランディア〜≧WA3>ローグぐらいで検討してみます。
479作為を感じた人 ◆you/jI5M9w :2007/08/19(日) 04:01:57 ID:7hEBxkct0 BE:216858672-PLT(12351)
モリタポ8000
480名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 12:25:20 ID:fnUKRhjD0
>>478
その3つに絞らなければもっと選択肢あるのに・・・
481名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 12:34:54 ID:AAH8kkG70
シャドウハーツフロムザニューワールドってのをクリアしてなかなか
面白かったと思うんだけど、SHの1と2も今からやったら楽しめる?
ちなみにFTNWで楽しかったポイントは

・キャラ
・リングシステム(ストライクエリアやコンボ)
・寄り道やコレクター要素

バッドエンディングになっちゃったんだけど、グッドエンディングがあるのがわかってるので問題なし
SH1と2では鬱エンドって話もきいたけど、両方ともちゃんとグッドエンディグもあるよね?
482名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 13:44:07 ID:gK7Zf5//O
【機種】
PS2
【予算】
いくらでも可
【どんなゲームがしたいか】
感動できる(泣ける)RPG
【好きなゲームとその理由】
.hack//G.U.
(ストーリー,音楽,操作性が良かった)
アルトネリコ
(音楽が良かった)
TOL
(一部のストーリーが良かった)

【嫌いなゲームとその理由】
ロマンシングサガ-ミンストレルソング-
(進め方をつかめず挫折)
シャイニングフォース ネオ
(○ボタン作業ゲー)
マリー+エリーのアトリエ
(期限があるため、クリアに必要な最低限のことしかできない)

【その他、経験済みのゲーム】
FFシリーズ(10・10-2・12),
DQ8,
テイルズシリーズ(D・D2・S・R・A)
KHシリーズ(無印・2・2FM),
.hack,
シャドウハーツ無印・2,
ダーククロニクル,
アトリエシリーズ(ユーディー・イリス無印・イリス2・イリスGF・マナケミア),
ヴァルキリープロファイル-シルメリア-,武蔵伝2ブレイドマスター,
ラジアータストーリーズ,
大神,バルドフォースエグゼ,
デュエルセイヴァーデスティニー

以上、よろしくお願い致します。
483名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 14:45:03 ID:0ebi9YAt0
>>481
ある。フロムがおもしろかったなら1も2もストーリー的には楽しめるとは思うが、システムは劣化してるって思っといたほうがいい。
特に1は。それでもいいのなら。
484名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 15:09:31 ID:YVwCgtN8O
【機種】 PS2
【予算】 5〜6000円
【どんなゲームがしたいか】 ターン制でないRPG
【好きなゲームとその理由】 SO2
自由度 サクサク進めるから
【嫌いなゲームとその理由】 特にないけど絵が特徴的なのはちょっとNG
【その他、経験済みのゲーム】KH DQ FF(それぞれシリーズ)聖剣LOM TOD2

TOD2はストーリー以外は楽しめた。できれば難易度は高い方がいい

よろしくお願いします
485名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 15:16:08 ID:iokHRvgsO
>>484
取り敢えずテイルズオブリバースは安いし、やっとけ
TOD2好きなら楽しめるハズ
486396:2007/08/19(日) 16:36:37 ID:ZM307W+V0
アバタールチューナー買って来ました。

人修羅は相当に難しいみたいですね。
頑張って攻略してみます。ありがとうございました。
487名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 17:56:56 ID:MfW5oJbc0
【機種】PS2 Wii DS  
【予算】 いくらでも
【どんなゲームがしたいか】
ターン制のRPG
戦闘の難易度が高めで戦略性があり、システムがしっかりしてるゲーム。
【好きなゲームとその理由】
真女神転生3マニアクス ロード早く快適 合体が面白かった
ペルソナ3 戦闘が緊張感あって良かった
グランディアX とにかく戦闘が面白い
バテンカイトス2 同じく戦闘が面白い
【嫌いなゲームとその理由】
とくにありません
【その他、経験済みのゲーム】
世界樹の迷宮 ドラクエシリーズ ミンサガ 
488名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 17:59:02 ID:YVwCgtN8O
>>485
レスありがとうございます。ジアビスの購入も視野に入れてるんですが、リバースの先頭は2Dですよね?ジアビスを買うならSO3のような気もしますし・・・
489名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 18:14:34 ID:iokHRvgsO
>>488
うん?3Dが良いのか?
それならジアビスかスタオ3だな。
ジアビスはロード長すぎるがストーリーの評価が高い。戦闘はややモッサリ。
スタオ3は戦闘に特化してる。ストーリーは期待するな。
TOD2が楽しめたならスタオ3が合うような気もする。
難易度はリバースが一番高いと思う。
ジアビスとスタオ3は基本的にボコリゲー。
TOD2に近いのは間違いなくリバースだな。
490名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 18:49:52 ID:rvADPyks0
>>488
2Dの戦闘ならリバースかリメD、3Dの戦闘ならSO3が一番合ってると思う。
D2が好きな人だと、アビスの戦闘は合わない気がする…ぬるくてややもっさり
リバースは3ラインなので、ややSO2に近いところもあるかもしれない。
491名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:12:55 ID:YVwCgtN8O
>>489-490
ありがとうございます
リバース>>SO3≧リメD>>ジアビスくらいで考えてみようと思います!!最後に変なことと承知で聞きたいんですが、あまりにひどくて目を覆いたくなるようなキャラはこの4作品にいますか?思わずさぶいぼがでるような
492名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:19:46 ID:fwDyXTjC0
何を基準で言ってるのかさっぱり分からんのだが
腐女子と言う言葉に過敏に反応しない奴ならプレイに支障は無いだろ
493名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:22:08 ID:fX0Jxw4x0
テイルズ、SOなんて、どう考えてもアニヲタ向けだからな
ヲタ向けキャラをどう思ってるかで、だいぶ痛さも違うだろ
494名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:48:41 ID:iokHRvgsO
>>491
ゲームが好きなら問題ない
気にせずレッツプレイだ
495名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:04:30 ID:YVwCgtN8O
>>492-494
わかりました。購入したら、またこのスレにきますwwありがとうございました
496名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:48:18 ID:AAH8kkG70
>483
サンクス。買ってくる。
497名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 17:12:37 ID:Ch1bsHL+0
アビスは、言ってしまえば主人公が若干痛めw
もう遅いかww
498名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 17:14:23 ID:U32+pdVl0
【機種】PS2 GC DS
【予算】 特にないです
【どんなゲームがしたいか】
キャラに個性がある
3Dでそこそこ綺麗なグラフィック
感動できる・もしくは単純でないシナリオ
バトル面はこだわりません(あまりに複雑なものはちょっとパス)
主人公の精神年齢が低すぎるとイライラするかも・・・
【好きなゲームとその理由】
FF8(一番最初にプレイしたRPGだから。理由はあんまりないです)
FF10(旅をしている感がある)
ICO(世界観が好き)
TOA(キャラに個性がある)
【嫌いなゲームとその理由】
嫌いというわけじゃないのですが
FFT
ドラクォ
ベイグラ
はいまいちピンとこなくてクリアできてないです
【その他、経験済みのゲーム】
FF、DQ8、KH1,2 TOD、ワンダと巨像

よろしくお願いします。
499名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 17:32:25 ID:oasYWypMO
>>498
FF10やTOAが好きならFFTやベイグラも好きそうなもんだけどな
取り敢えずシャドーハーツ2と幻想水滸伝5を勧める
500名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 17:42:05 ID:Mf1lFsMz0