クロノクロス　アンチスレ

【３つのまとめ】
1・トリガーは万人に受け入れられる驚異的名作
2・クロスは一つの作品としては凡作、トリガーの続編として考えると驚異的駄作
3・クロスは完全に加藤のオナニーに終始しており、トリガーで加藤自身が唯一100％作った古代編に出てくるどうでも良い脇役サラのその後を描くために
クロノ・マール・ルッカ・ロボと言ったトリガーにとって掛け替えの無い面々を残虐な目に合わしているという
トリガーの続編としてみると、最低最悪極まりない作品である。

【クロノトリガーのまとめ】
無駄に長いイベントや台詞があるわけではなく、かと言って淡白過ぎるわけでもない
そんなRPGとして一番最適という見本のようなストーリー濃度
しかもそのストーリーの質があまりにも高くて無駄が少なく構成も抜群で、プレイヤーをあまりにも夢中にさせる
そしてその最高のストーリーを賑わす個性豊かで魅力的なパーティメンバー
そのパーティメンバーをよりキャラを立たせることに成功してる、戦闘での連携システム
そして聞く物を心の底から虜にするクオリティの高い光田音楽
SFCとは思えないほど綺麗でセンスの良いグラフィック
これら全てがバランス良く相性良くまとまっているから、一番好きなゲームにクロノトリガーを上げる人は多いのでしょうね

【クロノクロスのまとめ】
加藤のオナニーによってサラのその後を描くために作ったはずのクロノクロスなのに
無駄に多い個性も薄い仲間とそれらに関する多数のイベントのせいで容量足りなくなって
サラのその後を描くためには一番肝心なアルフ＝ジャキ（魔王）関連のイベントを削ることにしたなんて
加藤の本末転倒な低脳さには本当呆れるばかりですね
オナニーすらまともに出来ない、それが加藤正人

ここはクロノクロスアンチスレです。　信者・荒らしはご遠慮ください。

クロス好きだけどな
全体的に漂う間接的な絶望感が

クロノトリガー製作者の時田氏がトリガーに加藤が殆ど携わって無い事をばらしてしまちゃったソース
ttp://eg.nttpub.co.jp/news/20030715_01.html

「シナリオが全部上がる前に、鳥山さんのキャラクターデザインと、世界観の部分は出来上がって
いたんで、そこで凄く触発されましたね。僕はやっぱり、ギャグもOKな世界観が好きなんで。

『クロノトリガー』がみんなに愛されるのって、キャラクターがギャグもやるからだと思うんですよね。
鳥山さんの絵って、ギャグもシリアスもはOKじゃないですか。あと、カッコつけてるのが“魔王”くらい
しかいないというのがポイントですね。今のRPGって、みんなカッコつけてますよね。鳥山さんのキャラ
クターって、カッコつけてるやつがカッコ悪かったりするんですよね。
“ドラゴンボール”のピッコロ大魔王ってギャグとか言うじゃないですか。それがいいなと(笑)。

仕事としては、堀井さんから来たシナリオと、ウチのスタッフが出したアイデアを、坂口がまとめて、
僕がそれを脚色してイベントシーンを作るという内容でした」(時田氏)。

クロス信者は来るなよｗ

トリガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（はるかなる壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロス

クロスは加藤が勝手に作った同人ゲー

しかしあのあらすじを作った堀井は本当に神だな。伏線すごい。構成の妙。
DQも５まではあらすじ面白かったから、あの頃がピークだったのか。
そしてそれを元に細部を膨らませた時田もすごい。


加藤？誰それ。

ほんとクロスは糞
複雑化しただけで全く物語を上手くまとめれてないんだよ加藤が無能だから

サラ・キッドの為に話を複雑にしながら、一番関わりのあるアルフジャキをカットした
普通は、姉弟セットにするもんだろうが…

机の上の容量と、実際の容量を計算していないまま開発に入った証拠

>>1
今更ｗｗｗｗ
発売から何年経ってるとｗｗｗｗｗｗ

凄まじいスレが立ったなｗ
シリーズでやられるよりいいわな

１乙！加藤氏ね

待ったり路線で保守

１９９９/１１/　２　PSトリガー発売
１９９９/１１/１８　　　　クロス発売

開発同時進行で、トリガーのエンディング変更されたんだな…
そのままSFCエンディングのまま移植すれば良かったのに…

PSトリガーのエンディングが問題なんだよね

加藤のインタビュー見ると性格がｷﾓｦﾀのそれと同じなのに萎える。
自己主張と自己中心的な発言しかしていなかった。

話つまんねえよなクロス
眠くなるよ

今更すぎだろ

クロスはパラレルだとわかってねーんですかｗｗｗｗｗ

俺女みたいなヒロインと
最終的にはくっつくのか？

つかこんな糞スレ立てんなよ
痛いな　ト　リ　ガー　信者は

来なければいい所に来ているのも痛いな

>>18
時空を超えてストーカーする俺女で
オナニーばかりしてるから
場違いな所で痛い発言して叩かれるんだよｗ

OPと音楽と各章のタイトル見たいのは良かったな
話はウンコ屑だけど

キッドがサラの分身とか無理やりすぎ。キャラ違いすぎなのに最終的に同化とかありえない

>>16
クロスはトリガーのパラレルワールドってやつ？
パラレル設定とゲームとして面白くないってのは関係ないと思うよ

自演くさいスレだな

パラレル作品は微妙なのが多いけども
これほど嫌われるのも珍しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫌ってるつか一部に熱狂的なアンチがいるだけだろ
俺はクロス信者でもトリガー信者でもないからな

別にID:ylaRq44O0に向けて言ってないよ自意識過剰ｗｗｗｗｗｗ
熱狂的なアンチのスレで浮いてるよID:ylaRq44O0ｗｗｗｗｗｗ

そんなにクロノトリガーって良かったか？
どうせドラクエ３と同じで懐古厨なんだろｗｗ

と思って久々にプレイしてみたが……。
いや、これ神ゲーだなｗ
主観を除いて、客観的な評価してみると、これより高得点出せるゲームは滅多に存在しないかも。
クリエイターの技術とセンスがズバ抜けているわ。

DQ3は時代の力で神扱いされてるだけで、糞だと思っているが、
クロノトリガーはガチで神ゲーだと思った

また鳥狂信者か…

>>23
それをそのまんまトリガー信者に言ったら面白いことになりやすぜ

今クロノクロスやってるけど、

クロノに「人でなし！」とか言われて吹いたｗ
他にもマールとルッカが出て来たんだけど、
主人公責め過ぎだろｗ

なんだこの糞ゲーｗ

今更アンチスレって……

記念パピコ

要するに“ボクはストーリー理解できなかった馬鹿だよ”って自分で言っているようなモンなんだよな
これだから高卒は…

クロスは糞だろ、どうみてもｗ

トリガーの方が話分かりやすかったし
クロスはホント話がワロスｗ

加藤氏ね
ktusn

とりあえずクロノ本スレを>>1のテンプレで立てた辺りからアンチの質の悪さが伺える
嫌いなのは構わんが鳥信者の異常なまでの粘着は何とかして欲しい

ただレスしただけなのに自意識過剰とか言われてワラタ
トリガー信者ってこんなのしかいないのか

久々に和露他ｗ
クロス厨ども撤退してやれよｗｗｗ

『今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない！　という声が結構あったのには、正直、ちょっとガックリきた……。

確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。

というか、ＰＳというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、単にトリガーのシステムをそのまま単純にＰＳに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。

だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー２じゃない。

それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが…？

ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？


クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。

（最良の、とは言わないけど）それをクロノと認められないというのなら、もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。

でも、そこまでトリガーを好きになってくれて、ありがとう。

それから、新たにクロスを好きになってくれた人たちには、ようこそ、はじめまして。そしてやっぱり、ありがとう。』

鳥信者はアホばかりだなｗ
続編を望むくせに、前作のハッピーエンドを台無しにするなとかトンデモ理論
変化したシステムや洗練されたグラについてけない懐古厨ばかり
結局トリガーキャラその後のほのぼの話しか続編として認められないんだろ？
同人誌書くか、死ぬまでトリガーやってろよもうｗ
>>1基地外以外に需要のないこんな糞スレは今後はVIPに立てましょうねｗｗｗ

キングダムハーツ2並に酷いストーリー
邪気眼オナニー前回だもんなｗ
なんであんなものをクロノの続編にしたんだろうかｗ

コレはひどい糞スレｗｗｗｗｗｗｗ

トリガーと比べること自体烏滸がましい、クソスレ自重。

河津信者達が時空の覇者を黒歴史にしたように
俺達の力でコイツを歴史の闇に葬ろうぜ！

そんなことはさせないよ

FF8、サガフロ２、聖剣LOM、クロノクロス。
1999年に発売されたこの４作品はどれも前作までの同シリーズの面汚しだが、
事実上シリーズそのものを完全に潰したって点ではクロノクロスは重罪だな。
まあ他のシリーズは更に酷い続編が出てるけどｗ

クロス厨の喰い付きが良くてワロタ！

>>37　本スレはレトロゲーム板、あるいはゲームサロン板
>>38　スレの趣旨を理解してない構ってちゃん粘着
>>41　現実の厳しさはむしろトリガーで描かれている
　　　　クロス信者は電波ドリーマー
　　　

クロノクロス　　 68万本
クロノトリガー　203万本

売り上げ見るだけで、もうねｗ

まぁ売り上げ＝面白いってわけでもないけど

クロスは糞　これはどうしようもない事実だ

>>47
全部つぶれちゃったなホントｗ

あーこのゲームか
途中でつまんなくなって放り投げたわ

サッカー選手に例えるなら引退後のマラドーナ
政府に例えるなら宇野内閣
少年漫画に例えるならユンボル
競走馬に例えるならスワンＳ後のモノポライザー
野球選手に例えるならミセリ
戦国大名に例えるなら今川氏真
テレビアニメに例えるならドラゴンボールＧＴ
国家で例えたら大韓民国

このぐらい糞

一応最後までやったけど、ほんとつまんなかった…
サラなんてトリガーの時点で良い印象なかったのに（母親の言いなりになって
色々やってきたクセに被害者ぶってる所とか）助けろって言われてもなあ
しかも（ＥＤにもよるけど）あれだけ大団円迎えてたのに、クロノ達は全員殺されてますって何よ
前作レイプにも程があるだろう

シナリオは勿論、ゲーム自体もアレだった
仲間あんなにいらねーよ
ボス倒さないとレベル上げられないってのも嫌だ

音楽とＯＰデモくらいしか褒められる所ないよ
>>40が本当に加藤の言った事ならマジでktusn

ストーリーも酷かったが戦闘も酷かった
なんだあののっそいテンポわりー戦闘
2週目になると早送りできるらしいけどそこまでやる気でねえよｗ
そういう機能を普通にコンフィグに突っ込んどけよと

>>54
40は光田氏のサイトに載ってるインタビュー
ttp://www.procyon-studio.com/special/mf_kato.html

>>56
�dクス。まさか本当に言ってたとは('A`)

実際どんな内容だったかは知らないけどプロの脚本家より俺の考えたアイデアの方がいいとか、
俺の作ったクロスの良さが分からない奴はおかしいと言わんばかりの態度とか、
シリーズ潰しておいてどんだけ自信過剰なんだよこいつ
あとこんな所でもキッドﾀﾝﾊｱﾊｱしててきもい。まさにオナニークリエイターだな加藤

＞こんなけなげな僕に、愛の言葉はないのか？（笑）



ねーよ('A`)

>>53
＞野球選手に例えるならミセリ


それはない
お前そこまでクロスを嫌ってんのかよｗｗ
ミセリ様と同じくらい糞って、
デスクリムゾンくらいしか思い浮かばん。

インタビューはじめて読んだが加藤キメェｗｗｗ
こいつは野村と同じ臭いがプンプンするぜｗ
人から借りた舞台で後付けで好き勝手にやってるのがな…
想定外の前作バットエンド、前作キャラ殺してるくせに、セルジュとキッドのハッピーエンド、本当の物語ｗとかもうね

それこそ同人でやれよ

ドリームプロジェクトじゃない時点で終わってるｗ
スタッフは、せめて一緒にしようよ・・・

夢の跡の惨劇

まさに俺様ゲーム

クロノトリガーは究極の神ゲー

名作という域すら越えている

もう何と表現したらいいかわからないが、
この世の全てのものを超越している

唯一無二の超絶　神ゲー！！！！！！！

シナリオ、グラフィック、システム、音楽、キャラクター
ゲームを構成する要素全てが究極なのは

クロノトリガーだけ

クロノクロスはチンカス！！！！！！！！！！

チンカスって何かって？

オスの生殖器に溜まる臭せえアカのことだ！！！！！！！！

クロノクロスはその程度の価値だっつってんだよ

このチンカス！！！！！！！！！！！！

クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス

体験版の時点でつまんなすぎた
やっぱり評価は最悪なようで買わなくて良かったと思っている

トリガーの続編うんぬん以前に、ゲームとしておもしろくなかった。
音楽だけだな、良かったのは。

音楽もOPくらいだな、良かったの。
トリガーの曲は好きだけど、ゼノギアス以降光田の曲は「俺ケルト系なんだぜ？すげーだろ」感があって好きじゃない。

クロスは無駄に前作破壊してシナリオ小難しくして、アッタマ良さそうに見せてる感じ。

ニコニコでクロスのラスボス戦見たけど、なにあれ？迫力がちっともない。

トリガーの方が倍以上に熱中できる。

ラスボス戦の　あの音が音楽なのか？

クロスはOPとEDの音楽がなければ本当に救いようがない。

トリガーラスボス戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm660654

クロスラスボス戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28034

何だ！この迫力の違いは！？

ニコニコでスマン。

なんかクロス信者の書き込み見てるとさ、
たまに電車なんかで見る、全身の筋肉を硬直させ
各関節を本来曲がる方向とは逆方向に曲げて、
奇声を上げながら延々と一人で喋り続けている
基地外を思い出すんだよね。

それか全身に貼り付いた幻覚の蛆虫を
必死に払い落とそうとする薬中。

トリガーをことごとく否定した続編だったからなぁ。
クリアした後、無性に胸糞悪くなったよ。

ていうか「殺された未来」って何！？
フツーに生活してても殺された未来なんか無数に発生すると思うんだけど。

音楽は良かったし、システムも慣れれば結構面白かったけど、
イマイチ燃えないラスボス戦と、仲間不信になるストーリーのせいで、
単体としても評価できないわ……

>>54
確かにサラは感情移入できないキャラだったな。甘ったれるなと。
加藤さんは、古代のシナリオすべて作ったことを誇りに思っているよう
だが、うちは古代のシナリオはあまり好きじゃない（好きなのは音楽と
グラフィック）。
アザーラや、カエル関連のイベントは良かった。泣きそうになった。

王国歴　1000年
マールディアの鐘
われらが平和の祈りよ
鳴りわたれ　とこしえに……

けれど、マールの鐘がなりひびくことは、もうないわ。永遠に……。

（ルッカ）
せっかくわたし達が……いえ、みんなで救ったこの星の未来……。
それを、殺してしまったのよ、アナタが……！！

たくさんの命が、救われるはずだった……。
夢や希望や、愛が育まれて、この星の痛みは、いやされるはずだったのに……！

（マール）
どうして……？　どうして、こんなひどいことを……？
遠い未来で世界がこんな姿になってしまうのは、すべてあなたのせいよ！　セルジュ！！

（クロノ）
人でなし！！

イシト
「あの子供達はなんなんだ……？」

ツクヨミ
「………。」

ミゲル
「気にすることはない。エコーにすぎないよ、遠く失われた者達の……。ただの幻だよ。」

ミゲルひでぇ

クソゲ-

幸せな未来を壊した張本人はあなたですよ
加藤さん

肝心のラストバトルがイベントバトルですらないからな
普通にプレイして気がつくはずがない音の並べ方を要求するマゾゲー
そのマゾゲーをクリアしたあと、加藤の中学生のようなポエムを聞かされる鬱ゲー

なんかキャラが薄くないかクロスって
おまけになんか妙にリアルできもちがわるいな最近のｹﾞｰﾑ

Ｒ　ラリってる
Ｐ　ポエム
Ｇ　ゲーム

クソノクソスｗ

OPだけで終わってさえいれば神ゲーだった

体験版のところまでが一番面白かったのは確かだな

俺がシナリオ書いた方が絶対面白いのに・・・

リメイク出せよ
真のEDとイベント追加して
あ、それから加藤は無しの方向で
いないのは知ってるけど一応

思うにクロスは、2Dにすれば良かったと思うんだ

２Ｄにしても汚染された電波は消えません

ヤマヌコになれたのはよかった

クロスをそこまで嫌う理由がわからん

前作を完全否定してクロスをマンセーする理由がわからん

すごい馬鹿だなぁw

>>53
俺は阪神ファン、ミセリは大好きだった。
クロスも大好き。トリガーも好き。
みんな喧嘩するな。

嫌いなものを嫌いって言うのは悪いことですか？

それはいいが
他のスレを荒らさない程度に抑える事も大事だ

>>95
ふーん・・・
トリガーは「好き」で、クロスは「大好き」なんだ・・・
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>95
アンチスレって書いてあるんだから見なきゃいい
クロス好きなら何故ここを見るんだ

阪神ファンに理屈は通用しないｗ

もう少し的を射た批判を見たいもんだが、ダメだこりゃ。

・エメント着脱めんどくせー。
・真エンディング見る方法わかりにく過ぎる。
・ゆとり世代のプレイヤーの読解力を甘く見過ぎ。

それ以外は神。
好きか嫌いかは好み。
だからアンチスレを否定はしない。

読解力があれば、面白い作品って言ってるように聞こえるのは気のせいだよな？ｗ

>>101
クロス信者、氏ね

>>103
信者じゃないよん。

まあ信者は何に限らずみんな死ねばいいと思うよ？

クロスは、ストーリーが糞
キャラにも個性がないし、仲間になるキャラのうち、4分の3は仲間になる必要ない奴らばっかり
音楽と絵は良いけど

>>104
神と言う言葉を使うのなら信者と言われても仕方がないじゃん？

仲間が萌えキャラばかりじゃないのは気に入ってるけども
(セルジュキッドに萌えを集中させたかったから？ｗ)
そのキャラの必然性みたいなものがまるでないのがいい加減。
妖精を救っても見殺しにしてもヒロインを見捨てても
それなりのルートはある(けど後味悪い)というようなところも
選択肢が用意されてはいてもイベントとして面白くない。

>>106
じゃあ他は糞だが音楽は神とか言っても信者なのか？

揚げ足取りは楽しいかい

>>104は音楽だけが〜みたいな一部を取り上げてではなく
ちょっとしたところだけをあげて「これだけが不満点で他は神だ」といってるわけだが
しかもさりげなくゆとりだからつまらないと感じるんだと煽って

エレメント面倒とか、ちょっとというレベルじゃないと思うが。
俺は全編通して苦痛でたまらなかった。
グリッドあんなにいらねぇ。
お蔭で他の仲間を試す気にはなれなかった。

アルフとかグレンとか思わせぶりなキャラ出しといて、
結局何もなしなんてガッカリだった。

>>110
キッドで容量オーバー

アルフを含むサブキャラのイベントも、ほとんどカット
というか、他のサブキャラのイベントなんざ考えても無かっただろうな

ツクヨミはある意味、影のヒロインキャラみたいなもんだから…削られなかったようだが…

ゲームとして楽しめなかったな。
戦闘は単調作業だし、前作の戦闘の売りだった合体技も爽快感無いし、
ラスボス戦じゃ使う意味がまるっきりない。
109も言ってるけどエレメント着けなおすのが嫌で
あれだけいる仲間の入れ替え殆どしなかった。
シナリオは、この物語への加藤の濃い思い入れが伝わってきて辟易した。
ゲームで遊んでるんじゃなくてラノベ読まされてる印象。
ゲームがやりたくて買ったんだけどなあ。

OPは良かったけど。

薄汚いキャラ絵が嫌いだった

俺もそれ思った。ゲームやったらキャラ自体は悪くないと思ったんだけどねえ

クリアした当時は色々感想サイトとか回って、話を理解しようと必死になってた。
でも、今となっては「単に加藤の話作りがヘタクソなだけなんじゃね？」という
結論に達した。

万人が面白いとゆうものほどツマラナイものだ。

ストーリーは最高。

問題はエレメント。

万人が面白いというなら面白いんじゃね？ｗ

万人がつまんないと言っても自分が面白けりゃそれでいいんじゃね？

>>118-119
119は同意だけど、118は許せん
万人が面白いと言ってても、面白くないと思う人もいるんだよ

>>120

なるほど、だからこんな腐ったアンチスレが立つのか

クロスは万人向けじゃないじゃん。
万人向けはトリガー。

面白いのは、鳥厨はクロスそのものとクロス信者を中傷するのに対して、
トリガーはトリガー本作ではなく鳥厨ばかり叩かれてる所だなｗ

トリガーvsクロスなんて鳥厨の作り出した図式だろ。
それにまんまとひっかかるクロス信者。

両方どっか消えろ。
純粋なファンや、批評者が迷惑する。

お前こそ消えろｗ

いちいちアンチスレに入り込んで、喧嘩を売るクロス信者が悪いんだろう
ここはスレタイからも、アンチ決定なんだから

行く場所を考えてから行った方がいいんじゃないか？

短い間にずいぶんスレが伸びてるなｗ
クロスは作品がアレだから毒吐く場所も必要なんだと思う
クロス厨は変な論点すり替え多用して、ひねくれてるなｗｗｗｗ

みんな、たまってたんだな・・・
まぁ、あるていど吐き出せばスレの勢いも弱まるだろうなｗｗｗ

>>124
アンチスレ立てといて喧嘩売るなとか頭おかしいんじゃないの？ｗ

住み分けるためのアンチスレだろ
本スレとかで不満言うほうがよほど迷惑だ

クロスは途中までは夢中でやったし、加藤もそんなに物語作りはヘタじゃないし
魅力的な世界を作り出してると思うんだが、プレイヤーの反感買ってもしょうが
ないことたくさんやってるんだよな。
物語は途中からわけわからなくなるし、あそこまで前作の主人公たちの扱いのひどい
続編は見たことがない。
結局、堀井たちの作ったクロノやマールをぶっ殺して、自分の作ったサラ、自分の夢
に出てきた少女がモデルのキッドを前面に出してきてるし。
あと前作のプレイヤー否定とかはやっちゃいかんだろうと思う。
一時期、スクウェアにはびこってた、エンターテインするんじゃなしに自分の青臭い
主張を盛り込むのがゲームの醍醐味だって思ってたクリエイターの典型のような人だと思う。

>>129
「釣りです。」まで読んだ。

クロス信者はアンチクロスをパラレルが理解できない馬鹿と決め付けるが、
パラレルなんてのは漫画やアニメでありふれてるのに
それが理解できない人なんていると本気で思ってるんだろうか？

クロスは真面目に考えるだけ馬鹿を見るゲームだよ
哲学神話チックに見せてうわべを飾ってるけど
結局キッド萌えのボーイミーツガールだもん。

まあ書くのは簡単だ。ガルディア滅亡なりクロノ達が死んだなり…　その過程が分からん。
トリガーとクロス間を埋める外伝みたいなものも無く、いきなり幽霊

市民を人質に取られて処刑されたとか、母が捕らえられて降伏するように言われたとか
クロノ達のその後が全く書かれていない

「幽霊になったんだから、クロノ達はもう死んだんです。次はサラとキッドが主役ですよ」
みたいで納得しろと言ってるようなもの

人質をとられて武器を捨てさせられたところをぶった斬られて
「弱い。弱すぎる」と文句を言われながら死ぬシーンがあれば完璧だったな

こういう時間移動を原点とした話はよくあるが、トリガーとクロスじゃ、
概念が違っているのがなぁ・・・

そうそう。ルッカハウスとかで変に繋げるから
自然と彼らをいかに殺すか想像しちゃうんだよね。

>>133
燃料投下してまでアンチスレに貢献しなくてもいいのにｗ

クロスの時間軸ではクロノたちがたまたま死んでいただけだろ。
重要なのは死んでいるという事実だけだから、描く必要が無い。
ルッカハウスだって、あれはキッドを描いたものだしね。

>>131
現に>>129が理解出来てない。
あと、あの程度で哲学神話チックと言ってしまう時点で馬鹿。


しかしまあ、八年前のミリオンでもない別タイトルを、
本スレに対抗して叩くスレがある事自体が、
クロスの独自性と賛否両論ぷりを象徴してるな。

>>136
別ゲーのトラウマシーンを書いただけです＞＜

クロスの続編作ってセルジュ、キッドの悲惨な末路を描けばトリガーファンの気持ちが分かるかもな

前作からのバットエンドでスタートはシャドウハーツであったけど
それは前々から提示されてたバットエンドだったから納得出来た
トリガーはそういうのまったくなかったからな
PS版のハッピーエンド後の後付けバットエンドムービーにポカンとしたな

というかねぇ
別に悲惨にするのはかまわないのよ、過程さえ描けば
アークザラッド2にしろ、エストポリス伝記2にしろ、主役クラスが悲惨な運命になっても
面白いものは面白いと思うんだよ
クロスは、そこらへんをばっさり切り捨てて、自分たちで想像しろみたいな所が腹たつわ

クロノが「自分達はこの時間軸じゃ既にいない」みたいな事言ってた
から、この世界がパラレルワールドでクロノ達が生きている時間軸も
存在するっていうのは結構わかると思うなぁ

その点が叩かれるのは、あんだけ大団円で終わった前作のメインキャラが
もう死んでいる（マールにいたっては明らかに非業の死を遂げている）
物語をあえて続編のシナリオに選んだからだろ

>>141
おいおい、なんでマール？
マールが病死とかいうデマまだ収まってないのか？

>>138
全く失望させてくれる

>>137
そう。キッド萌えのためのイベントだね。
アンチに釣られるなんて、君も馬鹿だなｗ
別の所でクロス絶賛してる方が気分良いだろうに。

ラジカルドリーマーズでキッドが
ルッカねーちゃんの親友の墓にペンダントを捧げるような
話があったとか？

>>142
あー悪い悪い、それルッカだわ
この時間軸にはいないってセリフもルッカだっけだったっけな

うお、訂正→だっけだったっけな＞だったっけな

>>138
それTOD2のバルバトスだっけ？
アンチクロスはあいいうのがいいんだろうな。
前作の主人公の息子の話だし、
父親が殺されるけど最終的には無かった事になるし、
アルフみたく仮面被った前作キャラが葛藤しまくるし、
クロスの叩かれた部分を直したようなシナリオ。

>>145
そういうことか。
だがな、一番幸せが描かれてるキャラだとも言える。
手紙を読む限り、そう思う。
幸せな最期だったとは思わないがな。

老衰で死なないと無駄死にとか不幸とか言うのは、
まるで左翼みたいな思考停止で嫌なだけかもしれんが(笑)

最終的には無かった事になる、とか
仮面被った前作キャラが…なんて
クロスっぽいねｗ

そういうヌルいストーリーを求めてるわけじゃないよｗ

加藤のサラキッド萌えの踏み台にされたようで不快なんだよ

自分のオナニーキャラで、君達もオナニーしてくれと言ってるようなもんだ

>>149
お前は萌えたのか。
俺は萌えない。
萌える為なら他にいくらでも描写できたろう。



加藤は星の子萌え。
間違いない。

>>147
若くして非業の死を遂げたから不幸で無意味な一生だった、
老衰で死ねば良かったとは書いてないけどなあ
ラヴォスを倒したし、時喰いを倒すきっかけも作ったし、
孤児ひきとって育ててたし

同じ理由で納得できる人としない人がいるのは普通に良くあるし、
意見が食い違うのもよくあることだろ？
何よりクロスそのものに対する印象が正反対だし、そりゃ意見が
合うわけないな

あと加藤がキッド萌えなのは確か
ソースは>>56ね

>>152くらい冷静な見方ができる奴が批判すれば問題無いのにな。

アンチはアンチ、好きな奴は好きな奴で住み訳てりゃいいのに
わざわざ出張してくる奴に問題があると思うけどね147

左翼みたいな思考停止はクロスの方が当てはまるんだけどね。
戦う無意味さや環境問題や人類の罪など

キャラクターのデザインがイマイチなこと。
ストーリー・キャライベントが薄っぺらいこと。
（主人公級のキャラでも薄い）
クロスは全体的に作りが甘い。
作品に深みがない。駄作だろう。
その点、FFシリーズやクロノトリガーはやっぱりバランスが良いし芸が細かい。
クロスはせっかくいい素材なのに実にもったいない作品だった。

>>154
いや、嫌いは嫌いでいいが、
問答無用で糞糞言うのは好き嫌いの範疇越えてないか？
傑作でも佳作でも嫌いなものはあるし、
駄作でも好きなものはあるだろう。
一個人の好みで作品の価値なんて決めれないと思うが。

>>155
お前、クロスやってないだろ。

今、ヤングチャンピオンって雑誌でどろろ梵っていう漫画が連載されてるんだよ。
あの漫画を読めばクロノクロスに似た強力な不快感が味わえるぞ。

トリガーファンがクロスを不快に思う理由のひとつはPS版のハッピーエンドの後に出てくる糞ムービーの所為じゃないかな。
あのガルディア王国滅亡なんたらとかいうやつ。
あれをわざわざトリガーのソフト、それも一番のハッピーエンド後に入れ込む神経が理解できん。
折角いい気分でエンディング見てたら一気に奈落の底に突き落とされるわけだからね。一体何考えてあんなことしたのか・・・

>>157
>問答無用で糞糞言うのは好き嫌いの範疇越えてないか？
超えてないね
そりゃ、クロスを好きな奴が糞というなら問題だと思うよ
好き嫌いは個人の勝手だからね
だけど、作品自体を糞というのは個人の勝手だよ
こっちは金出して買ってるんだしね
自分がつまらないと思ったものを、面白いとアンケート葉書に書くか？
それはクリエイターにとってもユーザーにとっても、悪い結果しか導かないよ

クソノクソス

戦闘のテンポが悪すぎる
ボタン押してるだけで戦略性もないし、レベルアップもない
キャラクターもただ多いだけでストーリーに絡んでこない

続編じゃなくゲームとしても面白くなかった

>>157
そういう糞糞言う奴を隔離するためのこのスレだ。
もういい加減他スレ行きなって。
君がいくらがんばってレスしてもここではスレ違いだぞ。

>>159
あれはクロスに関係する特定のマルチエンドを見ないと流れない。
ディノエイジとかね。

>>163
事実誤認に突っ込むくらいは許されるはずだ。
俺もクロスマンセーじゃないし。
だから好きだの嫌いだのには口出して無いよ。

見なけりゃ良いだけなのに、なぜわざわざやってきて文句言うのか分からん

事実誤認とか言ってるけどその「事実」が何周もしなきゃわかりませんとか
攻略本見ないとわかりません、っていう形になってるのがそもそも問題だと思う。

昔、ジョジョの荒木がエヴァなんていうウジウジしたアニメは嫌いだ、って言ってたけど
結局、そういうことなんじゃないかと思うが。
トリガー好きは少年漫画的な、オレがみんなを救う、っていう話が大好きでクロス
好きは、救うって言ったっていろいろ問題が起きてああどうしよう、みたいな青年漫画的
なノリが好きなんだろう。
どっちがいいとか悪いとか言うよりもジョジョの続編がエヴァになったらそらたいがいのヤツは怒るだろう。

>>164
事実誤認だから突っ込みOKにしちゃったら批判と擁護で議論になっちゃうわけよ。それはスレ違いだろう。
現に>>129や>>155への反論は明らかにスレ違い。たとえ君が信者じゃなくてもな。
ぶっちゃけここはアンチが好きなように感情を吐き出す日記帳だから。

ダリオを仲間にできれば素晴らしいゲームになるｗｗ

ダリオかっこいいよな・・・。

クロスって、それこそ人だの環境だの戦いの無意さを延々語る引きこもり(ラスボス)に対して、
「うるさい！俺たちは生きてるんだ！てめぇに言われる筋合いはねぇ！」
ってヒロインが言ってぶっ殺すシナリオだったと思うんだが・・・

単純にアンチクロスの発言を置いて行く
正直トリガーのエンディングのアニメなしでも糞認定する
戦闘地味だし、雑魚ウザいだけだし、ラスボスもこんなんかよって感じだし、マルチエンディングが寒すぎて見る気しなかったし
言いすぎか・・・

文盲がシナリオに難癖つけるよりよっぽどまともな意見だと思うがｗ

事実誤認の突っ込みと言いつつ文章からは貶す意図が見える。
事実誤認の突っ込みと言いつつ自分の思い込みを「間違いない」と確信している。
理性的に忠告してくれているレスは無視。
それじゃ反感買って当然ですよ。

痛いなｗｗｗｗｗID:b6okxGLGO
>>169
真エンドはヌッ殺しちゃ見られないだろ

ああ、すまんね。
手軽なのにレスしてまた見る予定だった。

>>166
1周でわかるし、ジョジョ→エバに例えるのはやり過ぎな気がする。
トリガーって今やると結構黒いぞ？

>>167
つーか、多分一言レスだからそう捉えたんだろうが、
明らかに釣りっぽい内容に突っ込まずにはいられんかった。
まあ、議論にはなってないから許せ。

すまん。>>170には糞の一言以外は完全同意。
まともな意見なのに控えめだったから笑っただけだ。

>>173
第一形態の話だぞ？

アニメと混同している素人がつくった自己満足なストーリーの
キモいのをＣＧと音楽でうやむやにしたようなゲーム

クロスのストーリーからは、邪気眼が感じられる

アンチスレまで出張ってきて擁護するクロス信者ってキモイな

発売から八年経ってるのにアンチスレとかどんだけｗｗｗ

そして全く話題に出ないシリーズ最重要人物タナＰカワイソス

>>174は勘違い仕切厨かｗ
その割にいまいちクロス理解してないようだし、
スレの趣旨もわからないとは、どんだけ文盲？
もしかしてクロス信者はみんなこんなに痛いのか？

すっかりキッド萌えにハマッてるからじゃないか？

>>180
いまいち理解してないってどこが？

>>179
　そんなとこにスルーもできずに来るやつはかなり痛いと思う。

次のうち、ネタにもならない糞ゲーはどれでしょう

・里見の謎
・たけしの挑戦状
・デスクリムゾン
・クロノクロス

糞って言ってる奴らはクロスの話を理解したところで意見が変わるとは思わない。

安易に前作の登場人物をバカスカ殺しちゃった時点で文句言われるのは見えてるけどな。
エストポリスくらい上手にやるならまだしも。
クロノたちは別の次元で生きているのです、とか言われてもゲームに出てくる次元で
最後まで死んでるんだからそりゃプレイヤーにとっちゃ死んでるのと一緒だろ。

>>184
たけしとデスクリはネタになるから、残った二つのうちのどれかだろうねｗ

今読み返してみると、ラジカルドリーマーズも大して面白くはないね。
ありゃあスーファミのレアソフトだからこそ価値があるのかも。

アルティマニアもビミョーな出来だったけど、これといってのめりこめるような
システムでもなかったし、仕方がないわなあ……

ラジカルドリーマーズはクロスのベースになってる話だから
クロスが駄目な人にとって同じ事だと思うんだ

おまいら他にやることないのか…

>>184
某クイズゲームに出題させたら
一番下のランクにしても正答率99％前後の超易問だろうな

攻略本がないとエンディング見るの無理だろ
普通に倒してはいけないとかクロノクロスを使うってところまではわかるけど
エレメントを順番にだすなんて分かるわけないじゃん

攻略本にも書いてないけどなｗ

攻略本やネット使わないと真のエンディングが見られないゲームって・・・

いや、解ける奴もいるだろ

そんな、一握りの奴が解けるからって、どうだって言うのよ
FCじゃあるまいし・・・

ごく一部のエスパー以外、クリアは無理。
攻略本をどうしても買わせたかったんだろうなあ、と言われても仕方ないだろ

>>197
クリアはできるな、それを言うならグッドエンディングが無理
普通ならグッドエンディングを見たいに決まってるのに、あの仕様は舐めてるとしか思えない

だから、攻略本にも書いて無いだろ？

まあ、日本語わかる奴ならひとまず真エンドの存在は察知するだろうがな。
あれだけラスボス前に倒しちゃダメと念を押してる。

問題はクロノクロスの入手場所だ。

龍神の滝の場所のヒントはガルドーブでディレアに質問するしか知る事は出来なかったっけ。
俺は隠し場所とかあるかと思ってゲーム開始直後に見つけて、運良く1周目でグッドエンド見れたｗ
星の塔突入前にクロノクロス装填してたからなあ。

つか時喰いは、もっと恐ろしい強さでも良かったと思うんだ・・・
☆99でようやく倒せるとか、それぐらい。

固有技がひとつも無いし、攻撃パターンも単調だし、時間の無さを体現したラスボスだった。
せっかくあれだけ燃えるシチュエーションなのになあ。
クロス発動からの演出が神がかってるだけに、惜し過ぎてならない。

せっかくやり込めるタイプのバトルシステムなのに、それに相応しい効果のエレメントや強敵が皆無だった。
2周目が物理マンセーとか最悪。ジャキもトリガーの二の舞。

>>200
＞☆99でようやく倒せるとか、それぐらい。
ただでさえ戦闘が億劫なのに・・・
そんなことしてたら、もっと評価はひどいものになってたと思う

どうしようがクロゲーはクソゲー

バトルシステムってやり込めるタイプだったかなあ。
適正レベルまではすぐ上がってそれからは上がらないからたいていボス戦は
楽勝だったしレベルを上げる楽しみとかもなくて紙芝居見てるみたいだった。
やり込めるバトルシステムってロマンシングサガとかあの辺のことを言うんじゃないのか。

クロス・シーケンス・バトルは面白い。
レベルがキャラ共通ってのも、良い案だった。
問題はゲームバランスがヌル過ぎた事だ。
エレメントが後半になる程弱くなるし、
グランドリームで物理マンセー化。

仲間になったキャラがエレメントひとつもつけてないってどうよ？
そもそもグリッドあんなにいらねー。
ボス戦に備えてエレメントひとつに悩むような緊張感が、無い。
とりあえずヒールウィンドいっぱいつけとけ、みたいな。
バトルシステム台無し。

グリッドは各レベルに２つとかで良かったな。後、序盤ぐらいのギリギリ感が終盤まで続けば尚良かった。

クロノクロスが許せない
何が「あれはパラレルのひとつだから〜」「続編ではない〜」だ
そんなものでトリガーを散々貶めたことが免罪されるとでもおもってんのか
許せない絶対に許せない
おれの思い出の作品トリガーをさんざん侮辱しやがって
どんだけ理屈こねようと世間一般の認識は「トリガーの続編」「トリガー２」になっちゃってるだろが
あんなものがトリガーの続編のようなゲームにしたのがほんとうに許せない
頭が痛くなってくるイライラする
クロノクロスの存在そのものを消し去りたい
何よりトリガーをさんざん貶める結果を作った開発スタッフが絶対に許せない

世間一般的には出たことに気づかれてないよ

ID:b6okxGLGOID:EQfn7B9ZO

二度と来るな
クロスのせいでどれだけのトリガーファンが最低な気持ちになったのか
おまえいい加減にしろ
あんなEDどうやって1週で見ろというんだ
攻略本みないとわからないような仕様だっただろが
あれだけのゲーム中の情報量でどうやって見分けろというんだ
ふざけんんあ
おまえ二度とくるな
許せない絶対に許せない

クロスをリメイクしろ
リメイクじゃなく、これがクロス本編だという形でリメイクしろ
トリガーのキャラたちが悲惨な目にあわずゲームとして面白く加藤が関わってない
完璧なクロスを出せ
トリガーのリメイクはやめろ
どうせPS版みたいなダサいアニメムービー入れられたり変な改悪されるだけだから

>>207
Vジャンその他ゲーム誌にでかでかと載っかって
ゲームやる人から「知りませんでした」なんてふざけたことあるわけないだろ
クロスのせいでクロスがトリガーの続編トリガー２と認識されてしまって
トリガーを侮辱したクロスとスタッフが許せない
義憤に耐えない

誰か助けて
誰かクロスの存在を消し去ってよ
トリガーの思い出をぶちこわしたクロスが許せない
おれの思い出の作品がどんどん腐っていく
DBもスパキンがスパロボみたいなださいものに成り下がって
DB的な感覚や世界観を台無しにされた
もうおれは何にすがればいいんだよ
誰か助けてよホント

もうやだよこんなゲーム
あんなのがクロスの続編だなんて絶対に許せない
トリガーで完結すべきだったんだ

「有終の美」というものを知らずに、軽々しく続編やリメイクだせとか言ってる奴が許せない
結果、糞な続編や改悪リメイクされた作品が出てくるパターンのほうが多いのに
軽々しく続編だせｙとかリメイクしろとかいうな
出さないほうがいいってものもあるんだよ

ちなみにクロスはもともとトリガーの扱いがひどいので、
トリガーの扱いやゲーム性にさえ気をつけてくれればリメイクしてもいいのだ
もともと完璧なトリガーをリメイクするのとはわけが違う

クロノクロスさえなければ
おれの思い出トリガーが完璧なものだったはずなのに

トリガーのリメイクPS版も、ダサいムービーならまだしも
エンディングでせっかくのハッピーエンドなのに
クロスに繋がるような陰惨でハッピーエンドらしくないもの入れられて血尿が出た
なんでこんな余計な蛇足を入れるんだよ
もう泣きたい

ところで加藤が、ふざけたこと言ってたって本当？
なんかクロス擁護みたいな、クロス嫌いな人に対して失礼なこと言ｔってたってどっかのすれで
みたんだけど

不完全かつ中途半端で終わってしまうのが残念だ

あとは、二次創作でも小説でも勝手にやってくれと投げ出したんだろう

>>214
これかい？
ttp://www.procyon-studio.com/special/mf_kato.html
最後に、これだけは言っちまおうか。他では言えそうにないし、な。
今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない！　という声が結構あったのには、正直、
ちょっとガックリきた……。
確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、ＰＳというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、
新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、単にトリガーのシステムをそのまま単純に
ＰＳに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー２じゃない。
それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、
クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？
ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？

クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。（最良の、とは言わないけど）
それをクロノと認められないというのなら、もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を
進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。

トリガーで僕が伝えたかったことって何だろうねぇ

サラが好きだという事

別にクロノとか死んでもよくね??そこまで入れ込む意味がわからん。
俺はあのレベルのグラフィックでトリガーのキャラを描いてほしくない。だからクロノ達は死にましたって設定で全然かまわないのだが。

加藤が作ったものを加藤の好きにして何が悪い？
早い話が蛆虫みたいなファンはいらんって事だよw

トリガーの原案やキャラ設定は堀井じゃなかったけっか？
トリガーも話を纏めたのは加藤だが、時田、北瀬との共同脚本だし

俺が一番アホだと思うのは、飛べる平行世界が（しかもほぼそっくりな）二つしかないことかな。
これがトリガー的発想だったら

・恐竜人の平行世界
・人類が滅んでる平行世界
・ガルディアが残っててクロノが生きてる平行世界
・ラジカルドリーマーズな平行世界

とかに飛べるだろうに、ってかそういうの想像してた。
クロノが生きてる世界にいけるだけでもだいぶ違ったと思うんだよな評価。
なんで、世界２つだけなんだか。

シナリオ原案はゲーム序盤のみ。
その後加藤が大幅に書き直したが、
最終的に冒頭が原案に戻される。
時田や北瀬が書いたのは主にサブシナリオ。
Vジャンプ増刊号によれば、
中世は加藤が脚本からイベントまで自ら組んでる。

ちなみに、クロスも加藤ひとりで書いたという訳ではない。
マブーレ復興のミュージカルとか酷かった。


ちなみに、元々トリガーの企画を作りタイトルをつけたのは、
クロスのプロデューサー田中だったりする。

>>216
許せない絶対に許せない
なんだよこれ加藤マジ消えろｑ

＞クロスはクロスであって、トリガー２じゃない
世間一般の認識もゲームとしての存在感も「トリガー2」だろがクロスｇは
よくもトリガーをこんなふうに貶めてそんな腐ったこといえるなｎコイツは

＞クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？
すくなくともクロノはてめえみたいな汚いオナネタのもんじゃないんだよボケが
いい加減にしろこの屑トリガーをさんざん貶めやがって
作品は製作者のもｐのじゃなくて楽しむ人たちのものなんだよそれがメディアってもんだろが

＞トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか
貴様のゴミみてえな薄っぺらい思想なんか伝えてもらうためにゲームしてんじゃねえんだよボケが
同人作品ｄでも書いてろカス

＞クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。
クロスはてめえの作った最低最悪のクロノだろが猿

＞別々の道を進んでいるんだね、としか言えない
てめえが勝手に腐った道に誘導させただけだろが
責任とれクロノを最低の道に招いたことに謝罪しろ
許せないこいつ絶対に揺るsね再
なんでこんなゴミみたいな奴がいるんだ許さない

>>219-220
消えろゴミ
最初からクロスなんて出さなきゃよかったんだよ
クロノ達をあんな扱いにしやがって
おまえらは二度とトリガーやるなカス

加藤が許せない
なんだよこのゴミ
いい加減にsリオ
揺るsねない絶対に許せない
おれの思い出の作品であるクロノを散々コケにしやがって
ふざけるな加藤
許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない
許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない
許せない許せない許せないゆる名っ井蛙許せない許せない許せない許せない許せない
許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない
許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せ内
絶対にこんなの揺るsね再
加藤いいかげんにｓりお
トリガーをかえせクロノをかえせ
クロノトリガーをかえせ
絶対居に許せない

クロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろクロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろ
クロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろクロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろ
クロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろクロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろ
クロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろクロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろ
クロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろクロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろ
クロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろクロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろ
クロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろクロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろ
おれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせ
おれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせ
おれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせ
おれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせ
おれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせ
おれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせ
返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ
返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ
返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ
返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ
返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ
返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ

許せない
思い出の作品をさんざん侮辱しやがって
クロノトリガーをかえせ
おれの思い出をかえせ

クロス教信者とトリガーにわかはこのスレから消えうせろ

クロスは加藤のオナニーゲームってことで終了ｗ

加藤＜こんなけなげな僕に、愛の言葉はないのか？（笑）

ないないｗｗｗｗｗｗ

ゲームにして、自分のオナニーを自慢したい事はよく分かった

ID:Oir9FWnm0が吼えてくれて、なんだかスッキリした。
どうもありがとう！！

あのなあ、嫌なら無かった物として認めなきゃいいじゃん
誰が何と言おうとクロノクロスはクロノトリガーの「続編」であるという事実は覆らないけどね

それにクロノクロスは無数にある時間軸の一つな訳で誰も「正史」とは言ってない
という訳で、みんな下のスレに来い！クロノブレーク発売への署名活動しようぜ！

クロノブレークの発売を切望するスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/game90/1187408788/1-100

>>234は二度と来るなボケ
おれの言ってること見直せカスが

言いたい放題だな、てめーらｗ
↓でも、クロスは一般的には名作って言われてますからｗ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005UOI4
http://www.amazon.co.jp/dp/B000FO09E8
http://www.amazon.co.jp/dp/B000069SXI
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005OVCQ
叩いてるのは、この板のこのスレだけｗ
おまいら、ストーリーの重厚さって物が分からんからねｗ

　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

ローグギャラクシーでもそうだけど上の人が見張ってないと暴走するな
クロノクロスも加藤の暴走だしやっぱり上の人に見張ってほしかったわ
そうすればマシになった気がする

ツマルバグでやる気なくした。

クロノクロスがクロノシリーズである必要はあったんだろうか

>>222に同意。少なくともゲームやった限りじゃ並行世界がいくつもあるなんて
実感できないんだよな。ホームとアナザーの危機を救うみたいな感じだし。

>>240
ネームバリュー

>>222
こんな感じ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━もうひとつの未来
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　┃
原始┳古代━中世┳現代━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━未来
　　　┃　　　　　　　 ┃
　　　┃　　　　　　　 ┗もう一つの現代（魔族が勝利した場合の世界）━━━━━━魔族が勝利した場合の未来
　　　┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━もう一つの未来（恐竜人が勝利した場合の世界）

トリガーなんてクロスへの伏線に過ぎない。

感情だけであれこれ言うあたり、
やっぱ極端なアンチって中国に似てるな。
理屈が通用しないのよね。

あんま色々な世界見せたら、
それこそひとつの世界の重みが薄れて、
その世界の哀しみも、喜びも、
淡々としたものになってしまうと思うけど。

245の擁護は突っ込みどころが多すぎる

>>244-245
帰れ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182011315/l50

何がクロスへの複線だボケ
よくもトリガーをあんなものへの複線にしやがったな

「あんま色々なキャラ見せたら、
　それこそひとりのキャラの重みが薄れて、
　その世界の哀しみも、喜びも、
　淡々としたものになってしまうと思うけど。」
トリガーの時点でいろんな世界あるのに今更薄まるとか馬鹿か
いろんなゲームにはそれぞれの世界があるのに世界薄まったか？
クロスなんてもん出すからトリガーの完璧さがなくなったんだよ
おまえら消えろ
このスレに二度とくるな
おまえらみたいな感情だけで「中国に似てる」とか言いだす馬鹿は二度とくるな
消えろゴミ

>>247
だからわざわざトリガーと同じものを提供するなら、
それはただのトリガー2だろ。
クロスはトリガー2ではないって明言されてるぞ？

クロスはクロスの表現の仕方があるってことさ。
あと>>244みたいなのに釣られるなよ。

>>248
おまえおれの言ったこともう一度よく見返せ
いくら言葉だけで明言したところでクロスはもう「トリガー2」「トリガーの続編」って認識されてしまってるんだよ
攻略本でもさんざん「続編」だとか書いてあって発表時には「トリガーの続編でました！」って感じで宣伝されて
ゲーム内容でトリガーのことさんざん無茶な形で入れておいてどうやってトリガー2じゃないと思えというんだよ
クロスをクロノシリーズにしたのが悪いんだよ
よくもクロスの表現の仕方なんかのためにトリガーをいけにえにしたな
許せない絶対に許せない
トリガーと縁をきって別のゲームとして出すべきなのに
トリガーをいけにえにしやがって
トリガーの世界をぶちこわしにしやがって絶対に許せない

＞だからわざわざトリガーと同じものを提供するなら、
トリガーの世界を提供できないならはじめから作るな
トリガーを侮辱しやがって絶対に許さない

＞クロスはトリガー2ではないって明言されてる
「めいげん」したからなんだよ
そんな言葉だけの上っ面のめいげんなんていらないんだよ
トリガー2を作る気がないならクロスなんて変なもんだして「クロノ」を貶めるな
どうあがいたってクロスはゲームやる人の一般的な認識は「トリガー２」って感覚もたれるような出し方してるだろが
あんなものをトリガーの続編にしやがって
許せない
絶対に許さない
こんなの狂ってる

質は低いが意外と機能するもんだな
ま、ファンとして静観させてもらうよ
ちなみに嘘言ったら潰す
加藤はクロノトリガーの最重要人物だって子とを忘れるなよ

＞クロスはクロスの表現の仕方があるってことさ

クロスの表現なんかのためによくもトリガーの思い出を滅茶苦茶にしてくれたな
トリガーの世界をぶち壊す形で出すんならタイトルに「クロノ」なんかつけずに
ストーリーにトリガーのキャラを全く関わらせずに別のゲームで出せばいいだろが
よくもクロスなんかのためにトリガーの世界をぶちこわしにｓぢてくれｔあな
あんなものをトリガーの続編として出したことが絶対に許せない
あんなものをトリガーの関連作品として出したことを絶対に揺るsねない

>>251
出て行け
おまえは二度とこのすれにくるな
加藤の暴挙のせいでクロノトリガーを台無しにされたんだ
絶対に許せない
何が「ファンとして静観させてもらうよ」だ二度とくるな
おまえなんかトリガーファンじゃない帰れ
帰れあんなものを最重要人物にしやがって
おれは加藤のどうでもいい主張なんか聞くためにトリガーやったんじゃねええだんよボケが
出て行け出て行け出て行け出て行け出低s家出て行け出て行け出て行け

二度と来るな二度t呂来る亜j二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と食うrな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るあｊ

クロノトリガーをかえせ
おれの思い出をかえせ
トリガー2とかトリガーの続編とかトリガーのストーリーの関連だとかいうものを一切を排除しろ
謝罪しろ返せトリガーを返せ
よくもあんなものをトリガーの続編にしやがったな
よくもトリガーのEDであんなハッピーエンド台無しにするようなアニメいれやがったな
こんなの絶対に許せない
義憤に耐えない

クロスファンをなめるなよ
こんなところに引きこもってるトリガー信者共なんかよりはるかに強大な力を持ってる
今までは見逃してやってただけ。やろうと思ったらいつでも潰せる

せいぜい怯えて暮らせ

>>251
＞加藤はクロノトリガーの最重要人物だって子とを忘れるなよ
ええええええええええええええええ
クロスの間違いじゃねーの？ｗｗｗ

潰したいのなら潰せばいい
潰したとしてもアンチがファンに変わることはないし、何度でもアンチスレは立つだろうね
アンチはアンチ集まって何が悪いんだ？
君らみたいにわざわざ他スレで暴れてる方が問題あるんじゃないか？

クロノクロスはクロノトリガーの正式な続編です

交わってるんでなかったの?

一般常識で考えてただの20年後の世界だと思ったら、
トリガーで世界が救われた遠い未来で、
故意に産み出された別の世界と気付くカラクリじゃん。
パラレルワールド題材にしてる時点であり得る話さ。

って真面目に答えても無駄かな。
ただの愉快犯ぽいし。

相変わらず偉そうなクロス厨がいるなｗｗｗｗ

SFとPSでトリガーはエンディングちがうの？
俺SFしかしたことない

クロス本スレ見たらクロス厨が見放されてて笑った！
潰すだの、怯えて暮らせだの馬鹿じゃね？ｗ

>>263
ＰＳのエンディングに余計なアニメムービーで
｢1005年ガルディア滅亡グランドリオン喪失｣が付け足されている。

クロスしかやってないけど、むしろ｢トリガーの続編なんかにしたの？｣って思ったな

せっかくの世界観がトリガーに引きずられて潰れてる。シリアスの中にサムいギャグ入れられたカンジ
仲間多過ぎ。その割にキャラ薄い。世界に馴染めない。体験版の方が雰囲気を上手く掬ったカンジで好き。製品版はクソ
フェイトの登場が唐突。まさか本当に運命と戦うとは思わんかった。比喩表現じゃないのかよ紛らわしい
セーブポイントの設定があまりにもゼノギアスなんというゼノギアスどうみてもゼノギアスです本当にありがとうございました
キッドが嫌い生理的に受け付けないストーカーかよついてくんな君のキッドたんが会いに来てくれるよ！なEDマジ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

わけわからん。これ本当にロールプレイングするゲームか？

>>266
仲間は多すぎだよなｗ一時的な仲間扱いで十分だ。
ストーリー上別に仲間に入らなくてもよくね？っていうｷｬﾗｸﾀｰがほとんどだった
ｽﾗｯｼｭのｺﾝｻｰﾄは鳥肌が立ってしまった('A` ）ｳﾍｧ何ｺﾚ　EDは体が痒くなってしまった
>>264
俺も本スレみたけど見放されてるのはクロノ厨っていうより
ID:kLi3RyPU0=ID:zGrJgZCV0じゃね？('A` ）何凸してんの

>>263>>265
それはディノ・エイジ等一部のクロスに関係するマルチEDのみ。
通常は、結婚式とルッカが赤子拾うだけ。

>>256
おま・・・頭がゆだった連中と思うなら
わざわざここに書き込むなって。しかもそんな痛い内容で・・・

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/21(火) 20:48:29 ID:/ZJc1GJp0
立った日付を見れば分かるが夏休みだからな
頭がゆだった奴等が湧いてるんだろうよ

最近頑張ってる彼みたいなのがいるからトリガー信者は声がでかいとか言われるんだよな。悲しいね。

トリガーは小学生まで。
トリガーで終わってる奴は一生小学生してろ、このニートども。

トリガーでやってはいけない過ちを犯したお前らは。
大人になるためにクロスを“知る”必要がある。
やっているやっていないではない。
作品の在る意味を分かっているかいないかを問うている。
それ以外の発言は和式便所にでも流せ。
自分のケツもふけない奴はいつまでもママにふいてもらえ。
認識しろトリガーをやって“後悔”できない奴は本当のクロノを知らない。
薄っぺらなただのゲーマーだ。
インベーダーでもやってろ。

スペースインベーダー楽しすぐる

>>271
加藤教は視野狭窄になって人を見下すから駄目だな
隔離スレに燃料与えるなっての、馬鹿ｗ

>>271
クロス信者のふり、乙

クロス信者は何年も前からこんなもんだぞｗ
釣りで楽しんでるんだろうか？屈折してるね

加藤に歪まされた、ある意味被害者

ヒロインと一緒にいる時間も少ないし、
主人公が身体乗っ取られてる時間も多いし、仲間不信には陥るし……
どうもイマイチ感情移入しにくいゲームだったなぁ……。

ま、斬新っちゃ斬新だったのかもしれんが。

そうか便所の流し方も分からないのか。
若いを通り越して青いな。
あれだろお前らポケモンのポリゴンの放送回で病院に担ぎ込まれたろ。
何も感じないで、何も考えないで、口半開きでボーっとしていられる。
そんな奴を世間でなんて言うか知ってるか。
“阿呆”と言うんだ。
感じろ。考えろ。口引き締めろ。
トリガーの何を見てきた。

一々こんな事言わせないでくれ大人なんだろお前ら。

あぁ音楽だけのRPGね
ストーリーは独りよがりでダメダメで
ゼノギアスと同じエヴァの模倣RPGｗ

おい、本物だぞ

誰かさんが理想と感情だけで吠えてるようだが
直接会えたらたっぷりと論破してあげるよ

キャラ多いと、個性をストーリーに組み込めなくなるよな。

クロス信者って馬鹿だよなぁ。。。。
金髪ナディアでエヴァ鬱混ぜて軽いノリで作ってあるだけなのに。
新興宗教のやり口にまんまと引っ掛かって
宇宙の真理だの加藤の親心だの勝手に妄想してありがたがって

子供の人格形成にかなり悪影響のあるゲームか？
こういうモラルの無いゲームは取り締まるべきかもなｗ

八年前のマイナーゲーのアンチやってるお前らのが心配ｗ
このクロス信者は釣りっぽいしね。

>>284
おまえいい加減にしろ
おれらがどれだけクロスのせいでトリガーの思い出をぶち壊しにされたのか
気持ちが分からないのならくるな
大切な思い出をぶっこわしたクロスとそのスタッフを絶対に許せない

>>261
いいかげんにしろ
「クロスはパラレルだから」なんて免罪符にならないどころか
トリガーを台無しにした最高戦犯要素のふいとだってさっきからなんべんも説明してんだろが
お前もう来るな
二度とこのスレから来るな
きえうせろ

トリガースレやクロススレまで、引き取れとか言ってる奴って何だ？
何アンチを散布してるんだ？

ここで落ち着けないのか…

>>286
クロス狂信者たちがこのアンチスレでおれらアンチの主張を封じ込めようと
このアンチスレを汚すからここで落ち着けないんだろが
ここでおれらを落ち着いて欲しいならこのスレに沸いたクロス狂信者どもを追っ払ってよ
もうやだよこんな生活
せっかくのアンチスレだと思ったのに狂信者が台無しにするんだ

>>284
クロス本スレで｢阿呆が暴れて｣言ってるから真性だろｗ
こういうのは何年前のものだろうが関係無いよ

>>288
いや、>>287もそうだけど、ただのフリっぽくない？

何年前とか関係あるよｗ
評価は駄作から最高傑作まで人それぞれって、
すでに結果が出てるんだし、
なんか今さらカルトっぽいテンプレのスレに、
わざわざ集まる必要無いと思うんだ。
俺なら詰まらんゲームの事はさっさと忘れて、
その分フェチ板のチェックするスレひとつ増やすけどｗ

頭のイカレタ真性の基地外トリガー信者は病院行け
マジで心配だ

あとクロス本スレまで来て騒ぐな
イクラちゃん並の知能だなマジで

そんなにトリガーが好きなら自分で同人ゲーの続編作ってオナニーしてろ


ガルディア王国は以後1300年以上に及び栄え
クロノ達は平和に暮らしました

これでいいんだろ？

まともな人はそれなりの板で楽しくやってたらいいんだよ。
人を集めるというよりも、ここは不満のはけ口。
本スレで言わないための隔離スレなんだから。

あなたたちさぁ
クロスを否定することはトリガーを否定することになるんですけどそれでいいんですか？
大体さぁ、クロスを楽しめなかった貴方がたの感性を責めるべきなのに
自らの特殊な嗜好を無視してポピュラーな作品に手をつけて
一方的にケチつけてるあなたたちは何様のつもりなんでしょうか。
クロスというカリスマ的存在の作品に手をつけたのは
あなたたちの責任ですし比較的万人向けの作品に関わらず
自分の感性を棚に上げて人気作品を叩く、という行為は
常識が大きく欠落していていると思われます。

クロス自体はマイナーかもしれんがトリガーはそれこそ大ヒット作品だった
わけだから、クロスのアンチが根強くいてもそれほど不思議じゃないだろ。
それよりせっかくアンチスレがあるんだからちゃんと住み分けようぜ。
こんなにアンチスレにファンが出張ってくるの初めて見た。

ペルソナ３ ウィザードリィ　テイルズ　ＦＦ１２

アンチスレも色々あるが、ここのスレはキモイ。
カルト宗教なクロス擁護がネタを長文で書いてくるんで笑えるｗ

>>289-292,294はこのスレから出て行け
二度と来るな

＞クロスを否定することはトリガーを否定することになるんですけど
なりません

＞何年前とか関係あるよｗ
ありません

＞なんか今さらカルトっぽいテンプレのスレ
カルトっぽいテンプレじゃありません
むしろおまえらがわざわざアンチスレにまで出張してくるほうがカルト的項一です

誰か助けて
このスレのクロス狂信者を追い払ってよ
なんでこんな酷いことするんだよ
もう泣きたい

貴方頭おかしいですね。大丈夫w？大丈夫w？
釣りはやめて下さい

なんか痛そうなクロス信者沸いてきたｗ
果たして本物はいるんだろうか。

>>299
やめろ
頭がおかしいのはおまえ
もう二度と来るな
なんでこのスレで粘着するんだよ
ここはアンチスレなのにもうやめてくｙれよ

しかしテンプレがカルトというか電波なのは同意。

>>302
同意するな
カルトじゃありません
もうやめろ

釣り乙！ageたら掛かってた？
面白いな！！ここｗ

>【３つのまとめ】
>1・トリガーは万人に受け入れられる驚異的名作
言い過ぎ。

>2・クロスは一つの作品としては凡作、トリガーの続編として考えると驚異的駄作
トリガー無しで語れないクロスは、むしろトリガープレイが前提で評価されるゲーム。
そうでなければ魅力半減。前作に依存する点がクロスの欠点でもある。

>3・クロスは完全に加藤のオナニーに終始しており、トリガーで加藤自身が唯一100％作った古代編に出てくるどうでも良い脇役サラのその後を描くために
>クロノ・マール・ルッカ・ロボと言ったトリガーにとって掛け替えの無い面々を残虐な目に合わしているという
>トリガーの続編としてみると、最低最悪極まりない作品である。
加藤は古代編だけでなく本編を総括しているし、サラがどうでもいいかどうかは人による。
三人の未来は、パラレルワールド(if)の中でのみ語られ、プロメテウスはロボ(プロメテス)とは別物。
他の仲間に関しては不明。トリガーで行った事の否定もしてはいない。

>【クロノトリガーのまとめ】
>しかもそのストーリーの質があまりにも高くて無駄が少なく構成も抜群で、プレイヤーをあまりにも夢中にさせる
多少の誇張表現だけならまだしも、この部分は日本語的にも内容的にも流石にキモい。

>【クロノクロスのまとめ】
>無駄に多い個性も薄い仲間とそれらに関する多数のイベントのせいで容量足りなくなって
ディスク解析すればわかるが、容量ではなく開発期間の問題。

>サラのその後を描くためには一番肝心なアルフ＝ジャキ（魔王）関連のイベントを削ることにしたなんて
>加藤の本末転倒な低脳さには本当呆れるばかりですね
確かにジャキは惜しい。まあイベントも設定もある程度残ってるけど。

どうみても間違い＆主観だらけの電波です。本当にありがとうございましｔ

>>305
消えろ
二度とくるな
おまえはまとはずれ
おまえもう来るな
帰れ帰れ消えろ
邪魔なんだよ
クロスさえなければトリガーは完璧なハッピーエンドでおわってたのに
絶対に許せない
おまえはもうこｐのスレにくrうな

＞トリガーで行った事の否定もしてはいない

トリガーのハッピーエンドを台無しにしておれの思い出をぶｃｘひこわしにしたのがクロスです
もう論破されたんだからお前二度と来るな

>>305のカルトさ加減が露呈してしまいました
結論出たから、もうこの話題終了ね

テンプレはキモイがアンチスレらしくていいじゃん？
クロスをマトモに信じてる連中ほどキモくないよｗ
ｉｆでパラレルで後付けの誤魔化しが多すぎなんだよ
最後に歴史がリセットされちゃうし夢オチじゃんｗ

ぷぷぷ
ストーリー理解できてないし

>>310は今後スルーで

スレタイ読めない阿保がファビョってほざいても時間の無駄w

ID:yLkD72pM0のファビョリ具合がまさにチョンそのものでワロタｗ
ところでこのスレってアンチしかいなかったら進まないんじゃね？

煽りにしか取られないだろう事を覚悟して言うが
ゲームのアンチなんてバカらしいと思わないか？発売時期ならわかるがもう１０年近いぞ？
消防が大学生になっちゃう年月だぞ？
生理的に反応してしまう程どうしようもないんだろうけどさ
パソコンの前でプレステのゲーム一つに憎悪を燃やしてるおっさんてさ
「無駄」だと思わん？

真性のイクラ脳に何言っても無駄

ただのガス抜きみたいなもんだよ

自分の思い通りにストーリーが展開しないとダダをこねる
イクラちゃんと何が違う？

>>314>>317
煽りにしか取られないだろう事を覚悟して言うが
アンチスレへの文句なんてバカらしいと思わないか？発売時期ならわかるがもう１０年近いぞ？
消防が大学生になっちゃう年月だぞ？
生理的に反応してしまう程どうしようもないんだろうけどさ
パソコンの前で2chのスレ一つに憎悪を燃やしてる消防てさ
「無駄」だと思わん？

自分の思い通のスレ以外認めないとダダをこねる
イクラちゃんと何が違う？

>>314
君の言うことにも一理あるが、やはりこのスレは必要だ。
>>315や>>317見て分かるだろ？
発売時期から10年たっても2chのレス一つに憎悪を燃やす信者が実際にいるのよ。
過激なアンチが来る前に撤退を勧める。

鸚鵡返ししか出来ないイクラ脳乙
自分の言葉でしゃべってみなよ

オウム返しで充分なくらい>>314が浅薄って意味なんだがな
ここはアンチスレなんだから信者はよそでやれ

ﾌｯﾊﾊﾊｗｗ　ヤレヤレだねホントにｗ

>>318は流石に無理があるぞｗ

好きなものなら何年経っても愛してやまないものだろう。
そこで過度に歪曲された誹謗中傷が飛び交うスレがあれば、口を出す奴はいると思う。
まあ、その中には極度のアンチと張り合うくらいの馬鹿もいるんだろうがな。

好きでもないもののために思考回路使い続けるとかどうなんだろうと思っただけさ。
それとな、トリガースレでも出てたが、叩く以上は叩かれる覚悟をしなきゃダメなんだよ。
まだいいじゃないか、世に完全に無視されてる訳でもないんだし。

>>319
「嫌いなゲームの事なんてほっといて好きなものを追求すればイイじゃないか。」
と、>>314は言ってるのに、それに対する返答が
「信者の為にアンチスレが必要」って、理由としておかしいと思うのだが。

そもそもクロスのアンチって一括りに出来ないんだよな。
クロスの変な信者もそうだけど。環境だの因果応報だの間違ったクロスのメッセ語る馬鹿もいるし。

あ、ちなみに俺は>>314じゃないから。悪しからず。
>>284とか>>289とか書いてる者だ。

アンチ以外が出刃ってきたのはここの住人のひとりが、各クロノスレに救援求めた結果だろ。
ここまでアホな奴は初めて見た。

>>323
他へ行ってくれ。ここは君が期待するようなスレじゃない。

>>325
レスにはちゃんと答えてくれよ。

>>323
ここかｗ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1183260939/l50x


466 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/22(水) 08:23:49 ID:???
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1185146228

だれか助けて
このスレにいるクロス教信者絵を追い払ってよ

467 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/22(水) 08:46:51 ID:???
ここまで持ってくんなカス

474 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/22(水) 11:17:28 ID:???
アンチというか他人を叩く行為に出てる以上、
自分が叩かれる覚悟もしとけと思うのは俺だけか・・・？

てめぇのケツはてめぇで拭けよ。
ここはあくまでレトロゲーとしてトリガーを懐かしむスレであって、アンチスレとは関係無い。

475 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/22(水) 11:24:12 ID:???
＞自分が叩かれる覚悟もしとけ
なんのためのアンチスレだ
いい加減にしろ
アンチスレで叩かれる覚悟とかされるいわれはありません

＞てめぇのケツはてめぇで拭けよ。
他人のケツを勝手に汚してきたのは向こうです
アンチスレでのスレ違いな発言を、ユートピアを汚すことを絶対に許さない

476 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/22(水) 11:43:26 ID:???
>>475
朝鮮帰って日本語勉強し直して死ね


アンチ率が最も高いであろうレゲ板住人にすら相手にされない様子。
こいつもクロスに文句垂れてないで、その分の時間でトリガー楽しめばいいのに。

別に俺はクロスもトリガーも両方同じ位好きだがね
物語としてクロスを楽しめないって可愛そう…

最近イクラ脳なクロス馬鹿信者が増えましたね。
スレタイ読めない阿保としか言いようがないのですが？
アンチスレに今更も糞もないでしょ。

>>326
悪いな。
じゃあちゃんと答えてみるわ。

「嫌いなことなんて忘れて好きなものを追求したほうがいい」
っていうのは俺も間違っているとは思わない。真理ではある。
君が嫌いなゲームを忘れてフェチ板に行くなら、それは自由だ。
フェチ板なんか行かないでアンチスレで嫌いなゲームを叩けなんていう奴は誰もいないだろう。
だがな、嫌いなゲームに言いたいこと言った後にフェチ板に行きたい奴だっているんよ。
5年前のゲームだろうと10年前だろうとね。この感覚はそうじゃないやつには分からんだろう。
まあいろんなやつがいるってことだ。それを否定することもできん。

ちなみにクロノスレに凸したやつはアフォだ。
だが、こんなゲームとは直接関係ない議論をする俺達もそいつと同じなんだぜ？

このスレの存続を認めるということは
クロスが駄作だと認めるということ。
ファンとしてそれは絶対にできない。
絶対にこのスレは潰す必要がある。

クロスは駄作なのでこのスレはこれからも続いていくことでしょう。
信者は場を弁えなさいね。

そもそもアンチスレっていうのは、そのゲームに対する罵詈雑言を本スレに書いてしまうと
そのゲームが好きな人にとっては目障りだから、アンチを隔離するためにできたもので、
そうやってある程度気を遣って隔離スレで悪口言ってるヤツらのところに乗り込んできて、
このゲームの悪口はどこにいようと言うことを許さん、っていうのはちょっと違うんじゃないか。

あと、「叩く以上は叩かれる覚悟をしなきゃいけない」という以前に「作品を世に問う以上は
叩かれる覚悟をしなきゃいけない」んじゃないだろうか。
その叩きがたとえ誤解に基づくものだとしても、消費者が作品を製作者の望むように受け取る保証
などどこにもないのだから、叩かれることについて文句を言うべきではないと思う。
ましてやキミたちはクロノを全然理解してないよね、とか馬鹿にした発言をするべきではない。
クロスのような極度に誤解を招きやすいゲームについてはなおさらだ。

こういうスレがあるって事は人気があるって事だからいい事なんだよ
２ｃｈは罵詈雑言言いつつ愛情表現するところなんだから。
お子ちゃまは褒め合いしか許せないんだから困る。

イクラ脳と言ってる奴は自分がイクラ脳だということを自覚するべき

クロス駄作じゃん、何を今さらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人生の思い出に組み込まれてるんだから一生言ってやる！
クロスはゲームとしてつまらない！キャラに魅力が無い！
ストーリーは内容が空虚で前作を徹底的に貶める以外は成功してない！

自己中な作者が何も考えずに社内の不満や自分のキャラ萌えを込めて
適当に作った、まったくおめでたいゲームだよ。
あの頃からスクウェアは、舞い上がって変な方向に走って行ってるよな

イクラはさすがにどう考えても釣りだろ。
あと、住人にはsage進行推奨したい。こんなスレが上位にあればそりゃ変なの来るって。

残念な人たちが居ますね

いやお前が残念

おたくさん方隔離されてるって自覚があるんでしたらトリガースレやクロススレには来ないで下さい
私ももう来ませんので

トリガーは夢のあるストーリーだったけど
クロスは夢もかけらもなかったね

なんか、いきなりヒートアップしてきたなｗｗｗ

アンチスレがあって、他のスレが平和になるならいいけどな。
実際ゲームサロンにあったクロノシリーズ用のスレが、
何故かPART9がここの板に>>1と同じテンプレで立てられたりと、
今年に入ってアンチが暴れてるんだわ。
立てた奴同じだろ？
そんな中で隔離とか無理だろう。


本音を言えば、アンチもファンも、
ひとつの板でワイワイやればいいと思うがな。
異常なマンセーか嫌悪さえ無ければ。

>>342
もういいから帰れ
なんでそれだけの情報量で「そんな中で隔離とか無理だ」なんて安直に結論出せるんだ？
気に入らないなら来なくていいんだよ

＞ひとつの板でワイワイやればいいと思うがな

なんでそれを押し付けるの？
ここが信者に汚されたらおれはどこでクロスへの鬱憤をはらせばいいんだよ

>>323
無理はありません
無理があると思うのはお前の勝手な思い込み

＞「嫌いなゲームの事なんてほっといて好きなものを追求すればイイじゃないか。」
嫌いなスレなんかほっといてすきなスレにだけ出入りしてりゃいいだろがボケが
おれらがどれだけクロスに対して義憤をつのらせてるのかわからんのなら来るなカス
二度と来るな消えろゴミ

＞実際ゲームサロンにあったクロノシリーズ用のスレが、
＞何故かPART9がここの板に>>1と同じテンプレで立てられたりと、
＞今年に入ってアンチが暴れてるんだわ。
アンチかどうかどうやって見分けた？
そいつがアンチを装った釣りじゃないという証拠は？
なんでそんな関係ない馬鹿のせいでアンチスレがこんな酷い目にあわされなきゃけないんだ？
おまえ人としての感情すら持ってないのかよ

＞立てた奴同じだろ？
はいつまらん憶測
同じだろうと違おうと「そんな中で隔離とか無理」という結論になることはありません

二度とくるな
ここはアンチのためのスレなんだよ
侵略者は消えろ
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散

>>345
またいわねーとわかんねーのか？
トリガースレに持ち込むな蛆虫

>>346
持ち込んでません蝿

503 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/23(木) 14:27:39 ID:???
>>497
じゃあどうすればいいの？
アンチスレの342とかがしつこいんだよ
あいつは何が何でもアンチスレを潰そうとしてるらしいよ
どこに助けを求めればいいのよ


504 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/23(木) 14:34:41 ID:???
他ｽﾚの事なんか知るか 勝手にしろよﾍﾞｲﾋﾞｰ


505 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/23(木) 14:39:45 ID:???
サイラスって死んでからかなり太ったよな


506 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/23(木) 14:46:26 ID:???
>>504
なんでだよ助けてくれよ
アンチスレが腐ったらおれはどこでクロスへの義憤をはらせばいいの？
クロススレでやらないためにアンチスレでやってんのに
あいつらはアンチスレでクロス擁護とか義にもとる行為をし始めたんだ
許せないよこんなの

>>348
それは助けを求めただけで、
クロスアンチ活動をトリガースレに持ち込んだのではありません
はい論破

>>342
誰が立てたかとかテンプレとかどうでもいいよ。
そんなの関係なく俺はここから出てないし。
助けを求めるとか言ってる馬鹿のことはｼﾗﾈ

ID:u1Yn8y2D0は真性か釣りかどっちだ？
八月が終わったらわかるか。

>>350
総合スレのテンプレは流石に問題あるだろ。

>>351
隔離される側にとっては気になることでもないと言いたかったのさ。
問題はある。色々と。でも>>1は変えられないし。今更立て直すのも変だし。
仕方ないでしょ。もし次が必要になったら考える必要はあるね。

単純に嫌いなゲームがあるというだけの事なのに、何で文句言われるの？

シナリオを理解できなかった数人が吠えてるだけだ
気にすることはない

つーかトリガーの続編なんて作らなくてよかったのに
そんなに金儲けしたかったんだろうな
嫌だわそういうの

>>355
売り上げのためにトリガーの続編にしたならまだスタッフには同情するな。
そこらへんの経緯は知らんけどな。

元々のタイトルはラジカルドリーマーズだしな。
内容的には繋がりがあるのに、新タイトルで出すなんて言う馬鹿な事を上が許す訳が無い。
サラって名前を出さなくても物語は成立するしな。
そういえばラジカルってサラの名前出てないんじゃなかったっけ？

田中Pによれば、最初はトリガー２だったらしいが、
加藤の「続編ではなく新タイトルで勝負したい！」という強い押しもあって、
折衷案的にクロスになったとのこと。
加藤の「続編であって像編ではない」発言は、「続編的な扱いだけど、実は違う」
という、製品的にも作品的にもレッドラインギリギリの意味を含む言葉なんだろうな。
そう思うと同情したくなってきた。

元よりトリガーも金儲けの対称だ。
金儲けの何が悪い。
お前らの金はどこから来ている。
そしてお前らは何に金払ってんだ。
綺麗事言ってんじゃねーぞガキ。

>>357
じゃあクロノってつけるなよと思うわ・・・
なんたらクロスって別タイトルで出せよ
クロノって付けないと自信が持てないのかｗ

その内容の繋がり方が最低。
もっと話を練って完全に別物にして出すべき。

>>359
折衷案って言葉の意味わかるか？

>>360
同意
トリガー関連付けなくてもいいだろって感じだった
原作レイプとはこのことだな

だーから大半のシナリオは加藤が関わってんだから何しようが勝手
金儲けとか言ってる奴馬鹿？金儲からなかったら誰も作らんわカス

>何しようが勝手

大半のシナリオに関わってることを免罪符に好き勝手やった結果がアレだ
絶対に許せないな
ホントクロスさせなけりゃ・・・

>>363
巣に帰ってね
クロススレはこの板にちゃんとあるんだから

あのね〜アンチスレってどこもこんなもんだから
勝手に2chのルールみたいに決め付けて飯事みたいに「糞だよねー」って…the掲示板ででもやっとけ

＞あのね〜アンチスレってどこもこんなもんだから

いや、普段アンチスレってのは本スレときちんと区分けされてるところがほとんど

勝手に2chのルールみたいに「ここでクロス擁護してもおｋクロスアンチ叩いてもOK」とか決め付けるな

>>364
免罪符って…君達みたいな人に許しなんか得る必要ないしね

>>367
ま…初めにトリガースレ＆クロススレに持ち込んだの君らだからね
自業自得

＞君達みたいな人に許しなんか得る必要ない
いや、ある
トリガーの続編をあんなヲタ臭い前作とかけはなれ
関連付ける必要すらないものに前作のキャラを酷い扱いされ
そういうのを原作レイプというんだ
作品ってのは作者のものじゃなくてそれを楽しむ人たちのためのものだ

ほんとクロスさえなけりゃ…

＞初めにトリガースレ＆クロススレに持ち込んだの君ら

妄想乙
持ち込んだ馬鹿とこのスレでアンチレスしたい人とは関係ない
持ち込んでない人までいわれの無い荒らしを受けるのはおかしい
君のやってることは非人道的な行為
持ち込んだ奴がいることとこのスレで擁護やアンチたたきしていい理由にならない

持ち込んだ奴がいるならその持ち込んだ奴自体を叩けばいいのであって
このスレでアンチ活動を叩いたりクロス擁護とかしていい理由にならない

君達の顔色伺ってゲーム作るようならそれこそ君達が言う「金儲け」に他ならない
加藤は大衆受けだけを狙ったトリガー2とか安易な物を作りたくなかったんだろ

クロスは儲けるために客騙して壷売りつける宗教だったのかーーーーーー！！

＞君達の顔色伺ってゲーム作るようならそれこそ君達が言う「金儲け」に他ならない
ならないよ
顔色伺うことと原作レイプしないことは別問題

＞加藤は大衆受けだけを狙ったトリガー2とか安易な物を作りたくなかったんだろ
加藤のお気に入りのものが大衆に受け入れられるかどうかは別問題
あんなものになるくらいなら最初から出さないか安易な続編のがまだマシだった

それとここはアンチスレ
クロス擁護だのアンチたたきだのは他スレでやれ

じゃあ君達の満足するシナリオとは一体何だったんだ？
ちょっと簡潔に書いてみてくれ

>>376
満足するも何も
トリガーの続編なんか最初から出すなと

クロスがトリガーの続編じゃ無けりゃよかったのに・・・
ホント最悪だよ・・・




はぁ・・・

>>376
「トリガーで終わっていれば満足だった」

これに尽きる
クロスがトリガーの続編であるせいで
変なアニメムービー入れられてハッピーエンド台無しにされたようなもんなんだよなぁ・・・
ほんとにクロスさえなけりゃ・・・

本当にクロスのせいで・・・

あんなものが続編だとかトリガーの次回作だとか

安易に「続編だせ」とか言うべきじゃないってことがよくわかるな
改悪されたら元も子もない

加藤のやってることって
「ラーメンの隠し味のゴマラー油が好評だったから
　ゴマラー油をたくさん入れまくったラーメンを食わせよう！」
こんなとこだな
隠し味は隠し味でしかないってのに変な勘違いというか・・・



はぁ・・・

クロノ主要メンバーを殺す事は無かったかかもね
ガルディア王国が滅亡とかも唐突すぎるし

完結してるものに続編は要らない。
クロス好きはみんなこんなふうに屁理屈で論破したがるのか？
書いたらあげつらってチマチマ批判するだろがｗ
じゃクロスに続編を希望するとしてどういうシナリオを望む？

トリガーの3人死亡とかガルディア滅亡とか
いくら「パラレルのひとつ」だからって
そういう前作のネガティブな扱いばかり強調されたら
前作を冒涜してるといわれても仕方ない

パラレルならそれこそ前作ファン納得できるように
「トリガーがハッピーエンドで終わった感じの時間軸」の方を前面に出せっての
前作キャラ死んだとか前作のお世話になった国が滅亡とか
パラレルなら「パラレルだと感じるように」演出してほしい

>>384
それは同意
だからこそ「トリガー2」を出して欲しい

うまくパラレルが表現しきれてないんだよ。
パラレルの面白さを出すよりも言い訳に終始している。

幸せなルートの方も出して欲しいよな
ドラゴンボールだって、未来から来たトランクスが幸せな未来もあってもいいじゃないかと
いうつもりで来たわけだし・・・
悲惨なルートだけ出すから、叩かれる

トリガーなんてクロスを説明するためのあるようなもんだろｗ

だったらトリガーのが劣ってる、俺はクロスのが好きだが。
トリガーは万人受け狙いすぎ。
まぁ所詮トリガー信者は一般以下の脳しかないということでおｋ

>>1-388
鶏厨さんいい加減にしてください

>>388-389はスルーで

【P3】ペルソナ３ アンチスレ y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.×20
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1186618995/
ウィザードリィアンチスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1187261109/
テイルズシリーズ総合アンチスレｐａｒｔ2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165294657/

クロス信者は釣られすぎｗ

今までこういうスレなくて、総合スレでクロスが叩かれてたから
信者は喧嘩するのが普通と考えるようになってしまったんだろうな。
そのときのやりとり見て面白がって煽るのも増えた。
クロノシリーズスレがクロス単独スレになったときにアンチスレ立てなきゃいけなかったな。
だからと言って今このスレ荒らしていいわけじゃないが。

>>390
別にアンチは釣ってる訳じゃないだろ？
そんな事言ってると信者が、釣ってるならお望み通りもっと釣られてやるが、とか言い出すぞ？

下手に前作と絡めてクロノ達の不幸な死を表現したのが叩かれる最大の原因だからな

死＝不幸？

一般的には幸せな氏に方とは言わないだろうな。あの最期は。

あの最期ってどの最期？
ルッカがヤマネコに殺されたという事以外全く描写無いよ。

ルッカハウスでみんなで遊んでた時に3人とも焼死ってのはないよねw

ホント許せない
トリガーのキャラたちをあんな扱いにしやがって

クロスさえなけりゃあな・・・

ID:G6NdnJMmOみたいな必死な奴がアンチスレにまで出張ってくるし
ホントいい加減にしろよクロス・・・

ホントにクロスさえなけりゃあな・・・
最悪だよ

よくもおれの思い出を散々汚しやがったなクロス
絶対に許せない

トリガーをかえせ
許さない

最期の描写が全く無くて
｢残念だけどもう私達はいないのよ｣などと言って
子供の幽霊のような姿で出てくるだけだと
ＰＳ版のムービーのイメージと絡んで
どんな風に死んだか自然と想像してしまうだろう。
プレイヤーが自分で想像する方が深く印象付けられるもの。
そこら辺は作者は意図的に作っていると思われる。

その世界では彼らは死んでいる。
セルジュが一方の世界で死んでいるのと同じ事だ。
しかしそれはパラレルなのに彼らの死を限定させてしまう。
ちょっとした事で他の可能性も併せて描写できたはずだ。

トリガーみたいにみんなが楽しめるRPGを作れない前提で作られたのがなぁ
加藤の力量はそんなモンだったかと

沢山のRPGゲームをやったが仕事で忙しくてどれもクリアしたことない小栗旬が仕事が忙しいのにクリアしたのがトリガーだからな。
エッセン集に書いてた

貴様らの所業がクロノシリーズの復活を
咎めていると何故気づかない？
加藤は光田の会報の対談であるシリーズの（バテンかクロノしかないのでクロノで確定）
仕事の話が来たがトリガー厨を楽しませたくないので
やりたくないと返答したそうだ。
光田もトリガー厨のことを「残念なファン」と呼称していたのが印象深かったな

エヴァの影響で自虐ネタが流行った時期だったからなぁ
しかも続編なのにいろいろ詰め込んで矛盾が出まくった陳腐な内容
音楽とか雰囲気とかは良かったのに、シナリオだけが陳腐だった

続編希望もクロスをなかった事にして欲しいから多い訳だし
加藤が参加するならなんの意味もないだろ

トリガーは名作だよ。ラスボスの描写をもうちょいCoolに描いてくれたら尚◎。クロスはキャラがゴミ以下のゴキ。

クロスが矛盾だらけと言う奴はアンチ名乗るな。
アンチの質が落ちるぞ？

そういや光田氏のコンサートで、
ゲストに加藤氏を読んでたんだが、
質問コーナーのラストでアルフとジャキについてがあって、
それで終わるはずだったんだけど、
何故か一人が立ち上がって強引に割り込んだ。
「トリガーのキャラ達が幸せになった世界がある事を公言してください！」
加藤氏苦笑し、
「そういう事はボクが決めるのではなく、
皆さんにお任せしているから、そこはわかって欲しい」
みたいな感じでやんわり交わしたんだわ。
でも、そいつが引かなくてさあ。
「そこをなんとかお願いします！」
みたいな感じでしつこく食い下がってきて、
流石に会場が引き始めて司会の光田氏が強引に締めてた。
あれがFC最期のイベントだったなぁ。

なんかFCの話が出てる。懐かしいな。
>>409の時は俺も流石に引いた。

でも>>406はウソだろ。俺会報全部持ってるけどそんな記述無いぞ？
ちなみに続編希望は>>407みたいな理由じゃないよ。海外ではむしろクロスの続編希望が多いくらい。
ただ、光田が公式サイトの質問で、クロスのリメイクはありえるが、シリーズの続編は100%無いと断言してた。

坂口が映画で壮大にコケて、そのせいで90年代後半のようなソフト乱発時代が終焉を迎えた。
善くも悪くもクセのあるゲームを作る事が許されなくなった。
そしてFFへの資源集中による聖剣、ゼノ、クロノ続編企画の棄却。
それによるそれぞれのメインスタッフがスクウェアを見限って退社。
もちろん加藤もな。続編がでないのはそう言う訳だろう。
もうスクウェアには加藤も光田も本根も荒井も種子島も、
クロノオリジナルスタッフの誰もがいない。

何が言いたいかというと最後の希望はタナPということだ。

1999年にお前らが地球を救ったからおかしくなったんだよ
未来変えんな、死ね
っていう内容じゃあ叩かれるだろ普通
しかもミリオンソフトの続編で

俺はどっちも好きだからこそ続編じゃなければ良かったと思うんだけど
信者的にはそうは思わないのかな？

>>411
クロスでもトリガーの功績は最後まで肯定されてる。
それはルッカ自身も手紙で述べている。
死海のエコーは真に受けるなとミゲルに忠告されただろ。

いい加減「トリガーを無駄と言い切るのがクロス」
みたいな勘違いは減らないのかねぇ。
わざわざ曲解しなくてもクロスで叩ける部分なんて山程あるだろうに。

俺はとにかくエレメントがダメだ。

むしろどの辺が前作否定じゃないのか聞きたいな
エレメントなんかどうでもいいから

いや、むしろどこが否定なんだ？
否定してる部分なんて無いよ。
あれば抜き出して欲しい。

1999年に世界を救ったのは事実だし、
それによって平和な未来が誕生した。
しかし、平和な未来のうちのひとつでクロノポリスが一万年前にワープした。
これによって新たな世界(クロスの時間軸)が生まれた。
そこでは三人は20年後までに故人になっているが、
一方でサラは救われていた。
それだけじゃん。
1999年に新たな可能性を切り開いたクロノ達の功績は揺るがないよ。
ただ、その後も世界の事象は分岐し続けるから、
その後も頑張ってくれ！
ってな話だろ。

1999年に世界が救われなかったら、何も始まらなかった。

トリガー厨はトリガーのキャラの扱いが納得いかないという理由だけでクロスを駄作と言う馬鹿
クロスが駄作だったらトリガーも駄作だな

トリガーキャラを本来の未来を歪めたからという意味があるんだかないんだか分からん理由で殺した時点でアウトな気がするが
他にもガルディア王国がわずか数年で滅亡
グランドリオンが魔剣になってる
名前だけかもしらんがプロメテウスの名前のついた機械のコアが最後機能停止
タイムクラッシュの爆心地がリーネ広場

これだけやれば不快に思う人も出て当然だろ
現に未だに語りぐさになってるし
どっちも良作なんだから無理に繋げないで単品でやればよかったんだよ

ターミネーター3だなクロスは

トリガーの続編（厳密には違うが）として作らなければ良かったとは思うな。
前作の仲間が7人だったのに、仲間の数が凄い事になってたり、キャラデザインが
別の人になってたり、パラレルの違いはあれどトリガーから20年経った同じ世界の
ゲームの筈なのに違和感が凄く大きかった。

前作キャラ達を殺した意図もわからない、思い入れのあるキャラ達だけに死亡原因は
気になるものなのに、故人である事がわかるだけで（ルッカはまだわかるが）他には
特に何もなしというのは酷い気がする。

ところで、クロノが「星のゲームがまた始まる…今度はセルジュをトリガーにして…！」
とか言った覚えがぼんやりとだけどあるんだが、これって間違ってる？

殺された未来の復讐が始まる。セルジュをトリガーとして・・・。
だな

>>419
サンクス。あまりに昔だから変な風に頭の中で改変されていた。
あと、このスレ読んでて見たんだが、クロノ達3人がセルジュをなじるシーンがあるってのはマジなのか？
クロノ達はそんな事する奴らじゃないと思うんだが

>>420
>>77

>>420
ここに、全部書いてあったわｗ
ttp://radical.or.tv/koryaku/lines/shikai2.html

>>421-422
サンクス。
何か凄い別人に見えるぞ現代トリオ…まるでダージュのルクレツィアを
見ているかのような感覚がするぜ

こういうのも不評の原因だな

>>416
クロスの話では三人の詳しい経緯は関係無いし、意味を持たないからじゃない？
死んでるのは未来を歪めた代償ではないよ。ただの偶然。
歴史変革は星の希望でもあったもの。

>>423
そりゃ、時喰いに食いつくされた遠い未来世界の亡霊だからな。
トリガーのトリオとは別人と言っていい。
現代でも世界の違いと、20年のズレがあるしな。


要はパラレルで起こった出来事を楽しめるかどうかなのかな？
俺は死海の三人もプロメテスの消去もクロスの中で
特に衝撃を受けた名シーンだと思ってたし。
トリガーが俺の初RPGで、クロノは今でも一番好きなの主人公だ。

シナリオなんかより、エレメントやゲームバランスのお粗末さ、
仲間が多すぎな事による一人あたりの固有技の少なさ、連携の少なさ、
魅力的な効果の魔法の皆無っぷり、それによる戦略性の低下が残念だった。
トリガーはほんと絶妙なバランスで出来上がってたからなぁ。

ああ、>>416宛のレスに>>418へのレスも混じってた。

ペルソナ２もそうだけど、パラレルワールドを舞台にした作品って
大体後付の言い訳に使われることが多いんだよな。
パラレルっつってるのに２つくらいしか平行世界ないし。

もっと、たくさんの世界を飛び回らせれば説得力があるんだが、
ディノポリスなんて恐竜人とか言われてもクロスだけじゃハァ？でしかないぞ。

>>425
プレーヤー的にはやっぱ納得はいきづらいと思う、少なくとも俺はそうだった。
思い入れのあるキャラだからこそ、その死は衝撃だし意味のあるモノであってほしいと思うもんだが、
クロスではただ「死んだ」だけでしかない。少なくともそれくらいしかわからんというのは…
クロスはその点で、前作プレーヤーへの配慮が足りてないんじゃないかと思う

アンチスレであえて擁護
音楽は良かった

　結論：前作を馬鹿にする続編は続編にあらず。

トリガーが駄作なら、続編も駄作だな

3人が死んだのはルッカの言葉をそのまま受け取るなら
殺された未来の復讐で死んだわけだけど、
星に望まれて歴史を変えたきっかけになった3人が、
殺された未来の復讐で死ぬってなんだそりゃだったな。
死んだ事にあんま意味あるように思えないし

加藤の言う｢ショック！ブー｣が、前作で掴んだファンのほとんどにとって
ちっとも心地よい衝撃ではなかったのが問題なんだよな。。。。
初めから非難されるのは想定できた筈なのに逆ギレしたり、対応も最低だった。
前作関連が全て死んだり壊されたり狂ってるのは、ジョークのつもりなんだろうが。。。

その感覚だと、シリーズ続編が創られても推して知るべしだと思うよ？

ラスボスの設定を複雑にしすぎたのも失敗だと思ったな。
実感が湧く設定じゃなかったから、時喰いがヤバい存在とか言われても
個人的には「ふうん」って感じだったし。
ラヴォスの場合だと、星に巣食った寄生虫というわかりやすい設定でその
ヤバさも「実際に実行する」という形でこれ以上ないインパクトを与えてた。
外殻見た時に感じる圧迫感みたいなものが時喰いには欠けてる気がする

>>432
「殺された未来の復讐が(今から)始まる」のであって、
クロノ達が死んだのはどちらかというと偶然だよ。

>>433
>前作で掴んだファンの殆んど
言い過ぎ。
というか、まずクロスは前作ほど売れてないｗ
前作経験者の2/3が未プレイ状態。

>>434
トリガーのラスボスはあらゆる面で強烈だったな。
RPGにしては珍しく喋らない、純然たる力のみの驚異だった。

喋らない、感情をもたないラスボスだからこその恐ろしさがあった。
主人公達や人間を「虫ケラ」と呼ぶボスキャラは沢山いるが、ラヴォスは何も主張せずに
ただ行動だけで主人公達や人間を何とも思ってないと実感させてくれるからな。
虫ケラ云々と罵ってくるボスキャラより遥かに実感があったよ

>>435
偶然死んだって言うけど、ルッカが手紙で
＞いつか未来から、失われた時の復讐者がやってきて、
＞私や仲間たちをつかまえるんじゃないか……
って言ってる。
まあ、これはルッカの憶測だけど、その憶測通りに3人は死んで
>>416 の書いてるように前作に関わりのあるものが次々損なわれている
これを全て偶然と思えるなら、それでもいいけどさ。
偶然だとしたら、ますますそんな設定にした意味がないな

どうでもいいけどIDがseXだな・・・

>>437
憶測だから、それが正しい訳ではないと思う。
実際にクロスのルッカを殺すのは、自分の未来のフェイトだしね。
ルッカの手紙は開発初期に書かれたものを、わざとそのまま載せたらしい。
失われた時の復讐者は、後の時喰いに設定変更されたんだろう。
そう考えると、死海の「復讐が始まる(時喰いが生まれる)」もしっくり来る。

ロボはトリガーEDで幸せな姿を見れるし、
エイラに何かあったらガルディアは存在してない。
設定資料集によればカエルは伝説の勇者として大往生してるし、
グランドリオンは後にグランドリームとして救われる。
グランドリームに関しては、トリガーでドリーンの影が薄かったから、
その補完として作られた話なんだろうな。
こう考えると、少なくともクロスの世界で夭折したのは三人のみ。

偶然というか、強いて言えばクロスにおける歪みを表現するためと言えるのかな。

答えてるようで全然答えになってないあたりが素敵

トリガーなんてクロスを説明するためのあるようなもんだろｗ

だったらトリガーのが劣ってる、俺はクロスのが好きだが。
トリガーは万人受け狙いすぎ。
まぁ所詮トリガー信者は一般以下の脳しかないということでおｋ

>>388
>>440
＞トリガーなんてクロスを説明するためのあるようなもんだろｗ
コピペにレスするのも何だが、とりあえず日本語使おうぜｗ

同じメーカーから出たら正当な続編とは限らない
の典型だな
1シナリオ担当しただけの奴が勝手に作ったオナニーゲーかよ
発売当初に知り合いのプレイ見て戦闘ダルそうだから回避したが
正解だったな

>>441
>>439や>>440みたいなのは相手にしない方がいいと思うんだ。
どちらも内容が無いよう。

>>442
1シナリオってかメインシナリオだけどね。

クロスはどうも、実際に体験してもいないのに恐竜人が勝った世界とかの話が出るから混乱
させられる。アルティマニアとか見れば大体何とかわかる事はわかるんだが、すんなり頭に
情報が入ってきて理解できる構成をしていない感じがあった、そう感じたのは俺だけかもしれんが

ID:UcImZDqXO 「クロスを叩かないでえ！やめてええ！！」


ｱｲﾀﾀﾀ・・・

>>443
じゃああえて突っ込むと
前作のキャラを意味なく殺す必要はあったのか？
ルッカの手紙が本人の憶測で、クロノ達が死んだのは偶然だって言うのなら
よりいっそう殺す必要はなかったんじゃないか？

ってのに対して
手紙の内容は開発初期の構想だからそういう矛盾の出る内容になったんだろうね
偶然死んだのはクロスのゲームの歪んだ雰囲気を出す為の表現かな
と


その表現が叩かれる要素になってるんじゃないかってことなんだがね

>>438
ここで考察メインに返答されてもなんの意味もないんだが・・・

それに
＞クロスにおける歪みを表現するため
この歪みってのは一つの未来が消えた事に端を発するわけで、
それと殺された未来の復讐で死んだってのがどう違うのか。
お前さんの中では別の理由なんだろうし、それで考えると

・殺された未来の復讐で死んだ
・偶然、未来を変えるきっかけとなった3人が死んだ
・クロスにおける歪みを表現するために死んだ

この3つだったら殺された未来の復讐で死んだ、が
まだ説得力のある理由に見える。

前作の国が滅ぼされてるのを前面に出されて
前作の部分否定されてたり3人が死んだのを突きつけたり

理屈じゃなくて印象の問題なんだよボケ＜ID:UcImZDqXO
おまえの言ってることは全部言い訳

＞シナリオなんかより
訳：これ以上クロスのシナリオ叩かないでえ！
　　そうだ！システム面に矛先をそらそう！

＞クロノは今でも一番好きなの主人公だ
訳：クロノ好きだとか言っとけばクロス信者だと思われないだろう
　　おれってあったまいい！！


クロス擁護厨マジ視ね

ID:3Ko6ATUYO＝ID:UcImZDqXO

クロス擁護厨消えろ
二度とくるな猿

ID:3Ko6ATUYO＝ID:UcImZDqXO

二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ
二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ
二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ
二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ
二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ
二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ
二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散

ID:3Ko6ATUYOID:vSdP+vy10ID:G6NdnJMmOID:Smb16hV+0ID:/ZJc1GJp0ID:GMFN8PVvOID:b6okxGLGOID:EQfn7B9ZO


このスレのダニ

なんでアンチスレなのにID:b6okxGLGOみたいなゴミ虫が出てくるんだろう
いい加減にしろマジで

ID:UcImZDqXO

運営に言いつけました
ざまあみろ

>>453
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★125
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1187838154/439-442

もう来るなよ

本当に書いて来たのかw

このスレ初めて来たけど何年も前のゲームでもずっとレスあるんだね

アンチスレが出来たのは最近だからね
いままで吐き出せなかった鬱憤が溜まってるんじゃないかな

ID:2O4tSejv0さんちょっと大丈夫？
落ち着いて

このスレはアンチも信者もどっちもキモイな

>>446>>447
いや、単にシナリオ内では死んだ事実だけが重要なんじゃないかなと。
そう言いたかっただけだよ。
実際の原因なんて何一つわからんからなぁ…。

どうせなら100年後の話とかだったら良かったのにね。
それなら三人は大往生で済んだし、死海のシーンは弄らなくても済む。
で、キッドとルッカの話がただの孤児院焼き討ちに止まる変わりに、
キッドとアルフ(ジャキ)の話を全面に押し出す、と。
これならスッキリ纏まっただろうになぁ。
キッドはサラやジャキとの関係もあるし、キャラそのものが立ってるから、
別にルッカと関連付けなくても話が成り立つはず。

>>454
ﾜﾗﾀｗ

>>453
笑いとれると思ってやってんだろうけどつまんないから

>>435
衝撃以前に、買わない選択を2/3がしたって事だ
>>437
そういう意味で設定上スッキリしない点が多いよな？
ガッシュのプロジェクトキッドやサラについてなど。

死んだ事実「だけ」が重要って…酷いな
そんなんで殺されたってのか。最悪orz

シナリオの悲惨さを表現したいから死んでる設定にしただけで、
シナリオ内では別に「殺された未来の復讐」といった、
確固たる意思によるものでは無いってのが正確か。

はいはいうんこうんこ

>>460にフォローされても追い討ちっていうかねえ…
言い方変えてるだけで結局同じ事だし。
ま、あくまでも君の出した答えであって作り手の思惑とは限らないってのは
わかってるけどね。
どっちにしてもクロスの話って好かん

台詞集読んだけど、なんかテキトーに小難しい言葉・カッコイイ言い回しを
それっぽく並べただけで、中身がないね。

クロノ達の死ぬシーンくらい、ちゃんと描けよ

と言うかドラゴンボールで「悟空や仲間達は全員死にました、全くつながりのないキャラクタとチョイ役だった奴が主役で新シリーズです。でもパラレルワールドだから」とか言われて見る気起こすか？

クロノは小学生？
そうやって「ちゃんと構成されててわかりやすい」話を敬遠して「一見小難しそうで何にもない話をグダグダやる」ってのをありがたがるのを正に中二病と言うんだ
自称アーティストにも多いがな

売上が全てとは言わないが、全くの無名ゲームならともかく、200万本も売れたソフトが60万本に一気に落ち込むってブランド崩壊させた戦犯だといわれてもしょうがないんじゃないか？
200万本以上ってＲＰＧでも他はＦＦＤＱポケモン本編しか出せない数字だよ？
それを1作でこんな有様にしてしまったんだよ
他の没落とか劣化とか言われているシリーズでも何作か連続で評価が悪化して死んでるのに……
それほどまでに酷かったという事なんじゃないか？

言いたいことはなんとなくわかるんだが、前作をプレイした人には
うんこ呼ばわりされても仕方無いと思う

つかなんであんな酷い（クオリティ的な意味で）内容にしたんだろ
面白いと思ったのかなぁ･･･

まぁまぁ、一作目はその時点で名の知れたスタッフ（勿論加藤の事じゃないよｗ）がいたから
ネームバリューの効果が無かったとは言い切れまいよ。
中身も相応だけど主力がみんな抜けてるからしょうがないよね
ただこれで続編を名乗るのはどうかなぁ。後からインタビューでなんと言おうと
「クロノ」を冠してて関連があるから買った人もいたわけだし。

その名の知れたスタッフがいたからこそクロノトリガーができがったんでしょ
どこどこのシナリオは誰それが作ってるから見たいなことを言うが全体のプロットやゲームとして纏め上げたのはその有名スタッフのおかげでしょ
ただのお飾りじゃない
そう言う人たちの重石があったから活躍出来たタイプの人間でしょ

インタビュー見る限りでも総大将の器じゃない事ははっきりわかる
少なくとも本音はどうあれそんな事は「言っちゃいけない事だ」という事すらわからなかったのかな彼は

トリガー派の俺だが、前作はネームバリュー以外にも、CMもじゃんじゃんやってたし
雑誌も異常といえるくらい特集組んでて、Vジャンプでは特別増刊号まで出たくらいだ
だから一概に売り上げだけで語るのはひどいと思う・・・

それだけする価値があったと社内的に認められているんだろ
そして少なくともそんなに売れたシリーズの続編ならコケて会社にとって良いはずがないし、ヒットさせる為の宣伝を打つはずだろ
普通なら
実際「あのクロノトリガーの続編」といって宣伝してたんだし

クロノのやった事が「英雄と呼ばれている人間がやった事は実は」ってなって新規タイトルなら文句ないな。
どうせゲームやるだけじゃ過去キャラの絡みなんて無いに等しいんだし。

個人的には戦闘に意味が無い事、グリッドとエレメントの関係の空回り、無駄なキャラ、ツマルバグが致命的。
エレメント一回しか使えないから沢山スロット用意して沢山突っ込むとか、意味の無い事すんな。
普通に各レベル毎に何個か魔法セットできて、レベルで威力と消費MP変えて戦略練らせりゃいいじゃねーか。
魔法の道具化はFF8でさんざ文句言われてたのに、客の声無視してオナニーかよ。なめんな。
あのシステムがその後の自社製品や業界に何の影響も与えてない事からも、
とにかく新しけりゃいいって考えが伺える。こっちは楽しけりゃ使い回しでも何でもいいんだよ。
それに話に中身が無い。あの無駄なキャラ達の見せ場減らして重要人物を掘り下げるイベントに回せよ。
仲間多いシステム完全にゲーム殺してるじゃねーか。エンディングの歌の歌詞考えると、これ完全にゲームとは正反対の方向性じゃん。
少ない人間（セルジュとキッド）の間に密な描写が必要な筈なのに、不特定多数との浅い描写が大半だし。
こんなんであんな歌流されても困るは。あいつ等にはそんな次元を越えた仲を感じらんないもん。

一行目で文句無いとか思ってたが、書いてるうちに自分でも意識してなかった込められた不満が出てしまったｗ

わかるわかるｗ
無理に納得してみてもゲームとしてつまんないし
無意識にどんどん不満が溜まってくるんだよな。

キャラデザとか世界感が全然違うものでいいから
トリガーのような楽しい、爽快感のあるクロノを作ってほしいもんだ

平行世界なのに殺された未来とか、馬鹿だなーと思う
本スレでは、単一の未来をクロノが平行世界にしたとか解釈してたが
改変できる時点で単一じゃないっつうの

とにかく平行世界の概念がいい加減でイライラしたよ
ラスボスの存在も唐突すぎるし、六龍は微妙だし

なんでクロノのせいなんだよ！？ｗｗｗｗｗ

堀井は三日で序盤のプロット書いた後は、
スクウェアに渡してノータッチだったらしいけどな。
ドラクエで忙しかったらしい。
当時の創刊号で、ボクは内容知らないから楽しみって言ってる。

???
堀井のそのプロットが良かったわけだｗ
後はスタッフに任せる、でちっともおかしくないが？？？？？？
監修するだけで充分仕事してる、ってか良い仕事してると思うよ？

>>480
知ってるけどさ、この流れと関係ないじゃん
つまり堀井は凄いと言いたいの？

序盤のプロットだけじゃ本編に反映されないよ・・・

>>482
>>472にあたりの流れに対するレスだよ。
堀井が凄いなんて一言も言ってない。

>>481は「序盤」と「プロット」の意味を知らないのだろうか。

Ｖジャンプ増刊号持ってる奴いないのかな？
あれにはドリプロも内部スタッフもオフレコ発言満載なんだが。

で
それがクロスになんか関係あるのかな？

>>480
なるほど。
それであんなゲームの内容とシステムが食い違ってるちゃんぽんゲーが出来たのか。

http://nullpo.vip2ch.com/ga9420.jpg
http://vista.jeez.jp/img/vi8827473720.jpg

懐かしいなｗ

>>486
堀井と何か関係あるのか？
むしろそれはトリガーじゃなくてクロスだろ。

ゼノギアスのサントラで、みんなゼノギアスに関するコメントしてるのに
加藤だけ

「キッド…キッド……」

っていうポエム載せてて頭にきたのを覚えている。
そして、クロスのサントラ買ったら例のトリガーファンに対するコメント。
自己中心的な人間だということだけはわかった。
普通、違うゲームのサントラのライナーノートに
ラジカルドリーマーズのポエム載せるとかやらないだろ

>>488
ああそれトリガーの話か。

>>489
あのポエムはサントラになぞえた引用で、本文はちゃんとゼノについて書いてるだろう。
元々はラジカルのオープニングの文章。ゼノギアスのOP&EDはトリガー2(仮)だった頃に書かれた。
歌詞もラジカル寄り、曲の和声進行もVI-IV-I-Vでラジカルのテーマと一緒だったりする。
クロスのサントラに乗せられてるコメントは、例のトリガーファンに対するコメントとは違う。
まあ「聞く耳を持たないものに何を言っても、どうせ届きはしない」と、より過激な事言っちゃってたりもするがｗ

加藤ばっか責めてておめでてえなあとは思うけど、光田も間違いなく共犯だということを忘れるなよ？
彼の過激な発言はすべて光田のサイト、サントラなどの管理下を通してのもの。
(ちなみにゲーム色やタイトルロゴを嫌って避ける等の、光田のサントラに対する拘りはファンの間では有名。
サイトで、「サントラはパッケージからブックレットまで僕のチェックが徹底している」と書いている。)
つまり光田も加藤の行為を容認しており、その最たる共感者であったということをも事実。
その実過激な部分は加藤に代弁させ、保守的な曲しか作らなくて、ちゃんと一般には受けてるけどさ、
俺に言わせれば曲はトリガーやゼノギアスの方が良かったと思う。

>>495
しかもその「英雄がやった事は実は…」ってのはクロスの場合ほぼ完全否定だからな
見方を変えればとか、反動もあったと言う話じゃないからな

>>492
クロス信者自演乙って言って欲しいのか？

クロノトリガーはネームバリューに恥じない出来だったけど
クロスはホント深夜アニメみたいな一部のヲタにしか受けなかった出来ｗ

>>484
序盤のプロットで｢だいたいこんな感じでよろしく｣って
ゲーム全体の雰囲気や方向性を出したんじゃね？
上司は上手く駄目出ししたと思うよ？
>>492
歴史改変は良くないとか、加藤が勝手に反省するのは構わないが
前作を自分流に改変上書きして前作キャラに責任を負わすのはおかしいよな？
共にトリガー作った他のスタッフに対しても不誠実でないかと。
見方を変えたら…といったものならアリだと思うが。

>見方を変えたら…といったものならアリだと思うが。

それクロスじゃん。違う世界の話なんだし。
問題はそこか？

ドラゴンボールで言うとフリーザ倒したら、急にトランクスしか生き残っていない
未来が続編になるようなもんか。
それで、トランクスが生きている滅びの未来とトランクスが死んでる滅びの未来の
二つの世界を舞台に話が展開されると。
ドラゴンボールはみんなが生きてる現在とトランクスしか生きていない未来を舞台
にしたから誰もが納得したんだけどな。

>>497

いや、作風としては
ドラゴンボールの続編がいきなり少女マンガになるようなもの。

ドラゴンボールGT

素晴しい悪夢だー

そもそもトリガー自体、当時の■みたいに
シンプルかつ万人向けのストーリーだったのに
クロスであんな複雑にせんでも良かったのに。

トリガー厨いい加減にすべし

クロス厨いい加減にすべし

>>500
首切り婆娑羅乙

なんてーの？
ドラゴンボールが、……例えになるようなのが浮かばないが
もっと感傷的で主人公にとって甘甘設定の電波なものに化けちゃってる。
トランクスがどうこう以前の問題。

だのにトランクス達は別人のようになって出てくる。
ベジータは薔薇の花背負って涙目で悟空は子供の姿で語り口がククール
そうしてドラゴンボールの話題を一応出してはいるが
歪んでしまってて(ﾟдﾟ)ﾊｧ?……そんな感じ。

燃料投下しないとすぐに止まるなこのスレ

一ヶ月弱で半分行くなんて
ペース早すぎだよｗ

発売された年を考えると、すごいとは思うｗ

クロスのおもしろいとこは厨だけだね

加藤もクロノじゃないとか言われただけであんなこと言うなよ。
前作の3人もいないし雰囲気も変わってるんだしある程度なんか言われて当然だろうに。

音楽とグラフィックは認める
シナリオだけは許せねぇ

シナリオやストーリーはさっぱり。
サラ・キッド大好きという加藤の考えしか分からん。

キャラや音楽、ムービーは良いんだけどな

トリガーからの流れでクロスを絡めてみるｗ

サラが海底神殿崩壊に巻き込まれた。
その頃別の世界では
砂浜でセルジュが貝殻を探してた。
突然黒いゲートが現れ、サラが迷い込んで来て｢助けてください！｣手を伸ばした
でもゲートは塞がり消えて、帰るすべが見つからない……
サラが帰る方法を探して街に行き島を巡り……アルフに出会いｗ
アルフ｢懐かしい……なぜか他人とは思えぬ……うう頭が痛い…私はいったい…｣

これだとサラジャキ中心のストーリーでわかりやすくなりそうだが…
…キッドに変化しちゃうと色々ややっこしくなっちゃうなｗ

そもそもサラってそんな興味ない人にはどうでも良かったのでは。
クロノ達の方が好きって人には衝撃的だっただろ。
後は45人の仲間とか、提案した奴誰なんだ。

魔王にしてもサラはただの姉で、人生賭けて追い求める程でもないだろう。。
サラはリーネやフィオナと同等……てか、アルフも変貌しすぎだ！！

仲間は動機が希薄で、あれじゃただの通りすがりだよな。。。

＞そもそもサラってそんな興味ない人にはどうでも良かった

トリガーの頃から「なんでこの人専用テーマまでついてるんだろ」って思ってた
ルッカの親父程度の存在感しかなかったのに

サラがフィオナと同等ってのは言い過ぎだと思うが。
トリガーのメインは中世編と古代編だし、ペンダントの事もあるし、サブキャラの中では一番のキーパーソンだと思う。
アルフも別に、姉探しに必死だった訳では無いと思う。ラスボス前の隠し台詞見る限り。
そもそも、ジャキはそんなシスコンって程ではなかったような・・・

>>514
仲間45人っていうコンセプトじゃないと企画が通らなかったらしい。
本当は新タイトルにしたかったけど、それも上は許さなかった。
企画通すにはとにかく苦労するらしいよ。

＞トリガーのメインは中世編と古代編だし
中世編と古代編がメインであることとサラの存在感があるかどうかは別問題だな
あれじゃただのイベントキャラにしか見えない

＞サブキャラの中では一番のキーパーソン
影がいまいち薄くていわゆるキーパーソンになれてないと思う
アザーラのがまだ印象深かった
サラ＝ペンダントってのもペンダントの印象のが強くてなぁ

なんで専用テーマついてんのこの人？ってのは
単に製作者側がマンセーしてただけだからだな

＞仲間45人っていうコンセプトじゃないと企画が通らなかったらしい。
＞本当は新タイトルにしたかったけど、それも上は許さなかった。

クロスなんか最初から出さなきゃよかったのになぁ・・・
上は何考えてるんだあんなオナニーゲーにしやがって

とりあえず加藤のワガママを通してやったんだろう

そのままにしておいたら、長々とウザイくらいに要求してくるから

どうして、そっとしておいてくれなかったんだろうと、いつも思う・・・

新タイトルにしたかったと言っても、トリガーの内容的なつながりは
スタッフはやる気満々だったようだし、どっちもどっち。
儲けを考えてる上のがまだ理解できる。

>>522
だから最初から出すなと言ってるんだが？
日本語読めよ

何が”儲けのが理解できる”だ
そういう次元で話してんじゃねえんだ

＞仲間45人っていうコンセプトじゃないと企画が通らなかったらしい。
＞本当は新タイトルにしたかったけど、それも上は許さなかった。
どういう企画書出してプレゼンしたんだろね？

採用されるためにとりあえず売れそうなアイデアを…
・クロノトリガーの続編として売る！！
・新システムの導入！！！！
・世界中の人が仲間に！！！！！
…なんてハッタリかまして試算出して、
大風呂敷広げちゃって引っ込みがつかなくなったんだろか？？？

｢セルジュとキッドの時空を超えた切ない思い出｣に初めからテーマを絞って
新タイトルとして宣伝した方が、反発の無い分もっと売れたろうな…。

>>523
モチツケw
「最初から出すな」に反対はしてねえよ。

おまいはタイトルだけが別で内容がこれと同じようにトリガーとつながってる
のだったら良いという考えなのか？それなら俺に必死になるのはわかるが・・・
おれはタイトルが別でも内容的につながりあるってだけで許せないんだw

結局享受される側にいる時点で負け組なんだけどね。

>>518
だから、キーパーソンの筈が思ったより見せ場が無いからこそじゃないの？たぶん
ドリーンについても一緒なんだろうな。相変わらず空気だったけど。
俺はトリガーが初RPGだったから、サラみたく敵ではないキャラが目の前で消えるっていうのは初体験で気になったな。



ダルトンのテーマがあっても良かったと思う(ある意味「危機一髪」か？)

享受される側ってなんだ？オレたちはゲームなのか？

企画がどうだろうが、もっと力のある人だったら、アルティマニア熟読しないと
ストーリーがよくわかりません、なんて話を作らなかったと思うけどな。
トリガーでサラが消えたから続編で使ってみよう、っていうのはわかるけど、クロノたち
は殺して、ごくたまにしか出てこないようにして、サラを救おうっていう話作るのは
あまりにバランス感覚を欠いていると思う。
キン肉マン２読んで、ジェロニモを助けろとか言ってジェロニモの部族の少年が
立ち上がるなんてエピソードがメインになったら面食らうのと同じ。
ちなみに超人たちはいるだけで世界のバランスを崩すのでなんとかの未来の復讐
によって死に絶えてますみたいな。

ミスった。享受される側→享受するだけの側。

アルティマニア熟読しなくても1回で理解出来る奴はいる。
2、3周して伏線に気づいて感激する奴もいる。
7年振りにニコ動でクロス全編プレイ動画見て初めて理解した奴もいる。
俺とか、な。もうアンチは卒業するよ。

その例え話を見る限り、お前さんは攻略本熟読してもシナリオ理解出来なかったらしいけど。
まあ、それはそれで仕方ないのかもしれん。

べつに創る側が偉くはないだろう。
なんの為に創る？享受する側を楽しませる為だろう。

理解したらどうこうという話でもないしｗ
結局｢クロスを理解したら楽しめるよ｣って布教活動かよ。。。
ここでさんざん言われている事が理解できないとは情けないな……

いや、俺も不満が無い訳じゃないさ。
ただ、作る側にいる方はある程度の帰省があるとはいえ好き勝手できてしまう。
受け手は、それをお金だして買わないといけない。なんの為に作るかなんて、作り手が決める事。
この作品は稼ぐためとか、この作品は自分の拘りを発揮するためとか、目的はまちまち。

まあ、久々に実物見たら評価変わったってだけ。
それに、ここで言われてる事は、中身の無いシナリオ誤読と加藤中傷が大部。
例えそれに当てはまらなくても、受け入れられない奴がいる。それはそれで仕方が無いと思う。
ただ、ここを見てると、もうちっと素直に受け止めたら好きになるような奴がいそうなんだよね。

「クロノ達は滅びの歴史を抹消した罪で殺されました」「やったことは無駄」
「結局環境考えない人が悪いって言いたいんだろ」

こういう、事実と違うカキコ多いじゃん。
だからちょっと書き込んでみた。別に嫌いなのを否定したつもりは無かったよ。
シナリオもキャラも戦闘も偏ってるから、これを万人が好きになれる方がおかしいと思う。

多いか？事実と違うとか隠しエンドのセリフがどうこうは一般にはわからんぞ？
広くそういうイメージを与えてしまったって事が問題だと思うが？

それとここは｢一方的に不満を叫んで去っていく所」なんだから
説得したり誤解を解こうと頑張ってもしょうがないよ？

ID:5oxEkWuZ01みたいな奴なんでこのスレにいるの？
ひじょうに目障りなんだけど

＞素直に受け止めたら好きになる
ここは素直に受け止めてを前提にしてのアンチスレなんだが？
なにその「ここに居るやつは素直じゃない」みたいな言い方
腹立つんだけど

＞もうアンチは卒業するよ。
は？卒業ってなんだ？
「アンチは俺より低レベル」って言ってんのと同じだろ


なんでこのスレにいるのお前？
信者スレいけばいいだろ
目障り

>>526
＞だから、キーパーソンの筈が思ったより見せ場が無いからこそじゃないの？
見せ場が無くて終わったんならそれで終わらせとけばよかったのに・・・
キーパーソンのために原作レイプなんて本末転倒もいいとこだな


クロスさえなけりゃよかったのに

＞久々に実物見たら評価変わったってだけ。
だったらアンチスレに来るな

＞なんの為に作るかなんて、作り手が決める事。
その目的がここで叩かれてるんだろが
トリガーの続編だと聞いて金出してやってんのに裏切られた人たちのためにも
クロスは絶対に許せないな

＞もうちっと素直に受け止めたら好きになるような奴がいそうなんだよね。
俺たちは素直じゃないってか？
素直に受け止めてこんな評価なんだが？
好きになる奴がいそうだから何？
ここはアンチスレなんだよ
お前がクロス好きを増やすための場所じゃないんだ
場違い

＞こういう、事実と違うカキコ多いじゃん。
多くないだろ
お前がそういうレスを目に付くだけだろ

＞だからちょっと書き込んでみた。
＞別に嫌いなのを否定したつもりは無かったよ。
お前のは間違いの指摘じゃなくてクロス擁護になってんだよ
スレ違いの発言もいい加減にしろ
なんのためのアンチスレだ？

ID:UcImZDqXO
ID:3Ko6ATUYO
ID:vSdP+vy10
ID:Faps4f7G0
ID:G6NdnJMmO
ID:XrhhRSoGO
ID:Smb16hV+0
ID:jlipYzTd0
ID:kmyQRiC5O
ID:GMFN8PVvO
ID:0iZW4lnl0
ID:b6okxGLGO
ID:EQfn7B9ZO
ID:i0JkHLBUO
ID:F8JCIn0YO
ID:w6N2f8wSO


訳：「クロス叩かないでええーー！」

いつきても熱いな、このスレはｗ

このスレに燃料はいらないんだけどなあ。
こんな所で盛り上がって話したいとは思わないし。

どうでもいいけど>>530-535はキモいね。
例の助けてくれ厨か。

不満点を勘違い、とか言ってる勘違い君もね

勘違い君を叩いてるのがさらにキモい助けて厨だからな・・・
両方とも何言われようが居座るんだろうw

勘違いなんて言葉使ってないんだけどね。

上の方にも似たような事書いてあるけど、単純に不満点を叩いてる人間とは別に、
貶めたいがために極端な解釈をそのまま持論としてる奴も見当たったからさ。
シンプルに「クロスのシナリオは糞」でいいじゃん。

理由があるから文句をつけるのではなく、文句をつけるために理由を探す方に走ってる奴がいる。
そういう奴はなりふり構わず「怨み」を持ったフリをしてカキコしていく。
まあ、そういう一部の連中は叩ければ理由なんてどうでもいいんだろうなあ。
そう思っただけ。

あれ？アンカ間違えてた。
>>530-535でなく>>532-535だた。

最近の文学批評では、小説とか詩とかそういうテキストの価値は作者だけによる
ものではない、っていう流れが一般的になってる。
つまり、読む人がいなければ小説とか詩はただの活字の集合で、読者が読んでそういう
活字の集合に意味を見出して初めてそれが意味や価値を持つわけだ。

要するに、作品の価値を決めるのは、単純に言ってしまえば作り手と受け手の共同作業な
わけで、受け手があまり理解できない作品を作ってしまったら価値が低いものとみなされる
のも仕方ないだろう。
特にゲームはエンターテイメントであるわけだから、「私は高尚なものを作ったがプレイヤーが
馬鹿だから理解しない」という言い訳は通用しない。
クロスがたとえみんなが言うほどひどいシナリオではなかったとしても、受け手がどう理解するか、
というところまで気を配れなかった加藤はやはり批判されてしかるべきだと思う。
だいたいクロノとかを作中で殺してる時点でよっぽどプラス要素がないと反発食らうのは目に見えてるんだけどね。

これは芸術じゃなくゲームなんだから、
受け手の気持ちを最優先するべきだろう。

よくクロス厨は｢クロノが死んでるから責めるのか｣と馬鹿にして見下すんだけども
クロス厨が思ってるような感情的な理由じゃなく、
＜いったい加藤はクロノトリガーで何を訴えたつもりだったのか！？＞って事に
つながるから問題なわけだ。
トリガー作中でクロノ復活させないで進め、エンディング見る事もよくある事なんだから
他の作品ファンよりももっとそういう事にドライでシビアかもしれないよ？

加藤は続編に何を期待されてるかちゃんと考えてたんだろうか？？？
良い意味で期待を裏切るならいっこうに構わないんだけどな。

スクウェアは、「自分が面白いと思うものを作る」スタンスだからな。
わざと評価が分かれるような作り方してるんじゃないの？

トリガーファンでも評価は真っ二つなんだし。
実際支持率ってどんなもんなんだろ。

>>526
作る側っていうのは、受ける側の奴隷。
他人に作らせて、享受する側が勝ち組。

保守

クロノクロス Part 22神の庭へ閉ざされた時を超えて
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182011315/l50

クロス信者は↑で話そうね。

アンチスレ立てるなとは言わないが
せめて本スレで許可とってから立てろよな

>>548
本スレの許可とか釣りか？
なんでアンチスレ立てるのに本スレにいちいち確認とらにゃならんのだ

釣りそのものだろう
いちいち許可取るようなもんだったら、本スレでアンチを繰り広げる事になるだろう

立てるのは勝手に立ててもいいが、立てた以上は住み分けろって事かな？

っていうかさ、本スレで尋ねて許可が下りなかったらどうするの？
その場合「本スレでアンチ活動してOK」って事ですか？
それがいやがられるからアンチスレを別に立てるんでしょう。

そうかそうか
よほど本スレで話題が無いとみえるｗ
それじゃクロス本スレへ乗り込もうかｗｗｗｗｗ

スレを立てるのに許可がいるとか、初めて聞いたわｗｗｗ

546 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/09/02(日) 11:51:36 ID:5zsTGo9Y0
>>526
作る側っていうのは、受ける側の奴隷。
他人に作らせて、享受する側が勝ち組。










ｗｗｗ

自分のお気に入りの物語が作れてよかったね加藤さん

それもゲームにしちゃうなんて凄いねぇ

真剣に自分のオナニー体験談を訴えたんだろうな

>>544
逆に「死んでるから高尚なのか？」と聞きたいな
なんか中学生当たりがちょっと小説読んだくらいで読書家気取るレベルだよなそれって
まあスクウェアのゲームは「そう言う層」にはウケがいいんじゃないかな

ぶっちゃけクロスってトリガーの続編じゃなくて、ラジカルドリーマーの続編だろ？
内容的にもマイナー路線まっしぐらで、タイトルがラジカル2のままじゃ明らかに売れないのが分かりきってたから、
上層部がむりくりクロノっていう冠つけただけの。
元がラジカル2なんだから、加藤のオナニー臭がして当然だと思うけど。

なんだ、ただの加藤誹謗中傷スレじゃん
どこがクロスアンチすれなの？ｗ

クロス信者は厨だな〜ｗｗｗｗｗ
>>544で｢死んでるから高尚｣って言ってるか？
>>557がトリガーに対してその程度の認識だというのは判ったｗ

ていうか、楽しいゲームだったんだよ。
だからそのままにしときゃいいじゃん？
わざわざ暗く不快な気分になるような蛇足を付けるな！と。

ストーリーに惑わされなきゃ
普通のゲームとして、のめり込めるだろうな

レベルスター制や脇キャラの口調だけ変えるシステムは糞！
それと変な後付け設定が大問題！！
細かく言うの面倒だからやめとくｗ

当時の加藤はどうかしてたとしか言いようがないね。
作品に製作態度の悪さが現れてるから
作者が叩かれてもしょうがないんじゃね？

>>557
お前が一番厨だなｗ

ラジカルはトリガーの続編として作られたんだから
クロノというブランドネームを使ってもおかしくは無い

>>558
で、その結果クロノブランド終了って訳か
ちょっと欲を出したばっかりに大損すると
電波なストーリーよりもよっぽど為になる話だなあｗ

ラジカルの続編ていうか完全版だな

そもそも君らのせいで加藤が気を使ってクロノシリーズに
着手できないわけだが。
本当に真なる続編が欲しいなら
光田HPを通じて素直に加藤にお願いしたほうがいいと思うよ。
前は叩いてたけどそれは間違いでした・・・是非クロノの新作を・・・みたいな感じで。

お前たちにお願いがある
ジンジルクスとの戦いをyoutubeにアップしてくれないか？
もう一度見たいのだが見つからないのさ
もう売っちゃったしまた買って最初からやるの面倒だからさ

スクウェアはＦＦ６、クロノトリガー、聖剣３、ロマサガ３辺りで落ち目を感じる。
メガ数の競い合い、グラフィック特化に傾いてる。
FFの坂口、DQの堀井、DBの鳥山っていう３人が揃った割にはトリガーは凡作過ぎる。
当時の小学低学年でジャンプ読んでたゆとり世代しか神格化しない。

FF3〜5、サガ1・2、ロマサガ1・2、聖剣1・2、ライブアライブ、この辺最強

age

加藤が作るんなら続編いらないや

クロスはクソゲーだがトリガーはもっとクソだよな
クロス嫌いが全員トリガー好きだと思われても困る

自分で作れよ

ヴァリスとかなんとかいうアクションゲームの続編を制作会社がエロゲとして発売して、
これはパラレルワールドです、とか言い張ってたけどそんな感じか。

そうそう。そんな感じｗ
しかし、信者がウザイなクロスは。

クロノクロスはすばらしい

クソノクロスはすばらしいうんこ

>>568
続編なんかいらんよ
これ以上原作レイプしないで欲しい
もう加藤に期待していない

＞加藤が気を使って
こんなの聞いたことが無いし
気を使ってるどころかブーブー文句言ってんじゃねえか

醜い

>>568
気を使って？
腹が立っての間違いだろ

気を使うような人間じゃないだろうね

クロノの新作作ったとしても上が二度とやらせないんじゃない？
Dはもってのほかだしシナリオも。
斜陽の聖剣あたりが似合っていると思うけど。
まぁ加藤が斜陽にしたようなもんだけどね。

いや、もう作らないでくれ
これ以上、晩節を汚すな

クロノクロスはチンカスだ、チンカス！！！！！！！！！！！！

チンカスって何かって？

オスの生殖器に溜まる臭せえアカのことだ！！！！！！！！！！

クロノクロスはその程度の価値だっつってんだよ

このチンカス！！！！！！！！！！！！！

クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス

加藤って聖剣４制作に参加してたぞ。
あと聖剣は新約で十分メチャクチャにされてるのでこれ以上はやめてください。

まさしくフェイトの台詞そのものをやってるな

「メチャクチャにしてやりたくなるのだよ」状態だ

あれは原作だけだろ。
さすがに聖剣４のメチャクチャ具合を加藤になすりつけるのは無理があるｗ

どんどん新作を出してこいつらを苦しめてほしい

新作ではクロスの世界とキャラが酷いことに!!!!!!!!!!!!!!!!!

中途半端なキャラはカットされ数人しか登場しない

何の為の40人以上の仲間キャラだったのか、という末路

さらにまたサラキッドのオナニーゲー

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オナニーって言葉が好きだねえ
ここの住人は

;;;;彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ
;;;ﾁ'　　ｨ''' ヽ､＿　　　　　　　　 ＿__,,,,,､`ヾ、;;;;;;ヾ
〃 .／ｱ三三三三ヾ　　　　 ﾀｨ三三三ｯ､ `y;;;;ﾁ
　　~"　 ,,=r≡ｧ､ ..~　　　　　　_,,二､￣ヾｷ　};;ﾈ
　　　ｰ''"` kｵｯ' ,ヾ';;;,　　　　/,,ﾋｪｱ,≧ー"　};;;ﾄ
　　　 '"　　ー‐''"　,;;;;　　　::'~ヾ…‐　´~　　{;ﾂ
　　　　　　　　...,,,;;;;;;;::　　　::::...　　　　　　　ｷ::}
|　　　　　　　,,' ,r"'､::::　　＿＿、　　　　　 {|ｨ/.　　　　　　　 ＿＿
;　　　　　　.::　:;!､＿　　　| 支 |`ヾ､. . : : :　ﾚ'　　　　　　　　 | 力 |　＿　,ｨ=ヽ、 ,
'､　　　　 ..::　　　￣｀ー.__| 点.|＿ ヽ.: :　　ﾘ　　　　　　　 .＿| 点 |_[_　｀ヽ　　ヾ、
　、　　　　　tｪ--ﾆ二~_.＼　　／ｧ　　ｯ　/　　　　　　　　 ＼　　／Y　　 l､ 　　 `
.　i　　　　　　｀ヾ‐'ｰ'ｰL_~≧≦二二二二二二二二二二二ナく__,ム 　　 ヽ
　 }　　　｀、　　｀　、￣ ¨ ¨ "ノ　　　 '/　　　　　　　　　　　 `ヽ、　 `､y-‐ヾヽ´¨
　,,〉　　　　､　　　　｀ｰ = - '　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヾ、　　ゞ､___人_
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　　　　　　　　　＼,,......,,,イ　　　　　 ﾄ、　　 `ヽ、‐―- - -　、、＿　　　　　　!t_
支点！力点！

クロスが自慰レベルだからだろなｗ
クロスの信者は程度が低いな

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クソノクロス
信者は回りに群がるハエ

サラのその後のｵﾅﾇｰなら
なんでクロスでのサラの外見はトリガーの面影が無いんだよ

金髪?ﾊｱ?　(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

赤ちゃんに戻ったからなのとか余計な時間の設定無しにしてもいいだろ

外見もそうだけど
あのがさつなキッドがサラだったなんて酷い！

性格どころか見た目も違うしな

見事に正反対だからな

これがパラレルというヤツか…

『今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない！　という声が結構あったのには、正直、ちょっとガックリきた……。

確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。

というか、ＰＳというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、単にトリガーのシステムをそのまま単純にＰＳに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。

だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー２じゃない。

それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが…？

ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？


クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。

（最良の、とは言わないけど）それをクロノと認められないというのなら、もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。

でも、そこまでトリガーを好きになってくれて、ありがとう。

それから、新たにクロスを好きになってくれた人たちには、ようこそ、はじめまして。そしてやっぱり、ありがとう。』

あのさ、ここは盛り上げなくてもいいから！！
あちこちにコピペ貼るなｗ

クロス好きな奴の気がしれん

トリガーもな

↑死ねばいいのに

↑もな

アンチはまったく内容も理解せずクロノ達が死んだからって理由で叩いてるんだよなｗ
クロスの話半分も理解できてないんだろうねｗ
バカ丸だしｗｗｗ

　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　そんなことより
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __ 　　　　　野球しようぜ！
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
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　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

最近クロス買って来たんだが、まだやってない
やらなくて良かったわｗ

つかさ、トリガーのサラって全く記憶に残ってないんだけどｗ
言われても名前思い出せなかった
そういやジャキに姉が居たような気がするなってくらいだな

古代編ってジャキが「死の風が〜」って、中二台詞を吐いてた
記憶しかないｗ

雰囲気は良いんだがなぁ。。

続編なのにトリガーの良さを踏襲してないんだよね。
上司の駄目出しに従いながらシナリオ書いても
本人がトリガーの本質を把握できてなくて、上司への不満ばかり貯めてたのか？
訴えたいことをもっと適切な方法で表現できたはずなのにな。

>>614
もったいない。
安心汁。中世も古代と同じ人が書いてるからｗ

ストーリーは好きだけど仲間の多さがダメ。
わざわざやり直す気がしない。

クロノクロスは城（屋敷だったかも）みたいな潜入する所でやめた。
クロノトリガーは教会みたいなところでやめた。

クロノクロスは日本語でおｋ？なゲームｗ
自分の頭の中だけで納得して自分に酔ってるが
宇宙観なんかセラムンのパクリじゃんｗｗｗｗｗ

>>616
中世編は皆好きと申したか

中世編と古代編とったら印象に残るのは原始編くらいか？

つっても原始も加藤が書いてるんだろうけど。
ロボとの出会いと、その真の出生と目的も加藤が全面的に担当だったか。
中世編とクロスのグランドリーム編はモロ被るな…。

ゲームの楽しませ方などがまるで違うんだから
同じ人が書いたと強調されてもしかたないぞ？

じゃあ作者の存在自体を中傷してもしかたなくね？

このスレの誰が加藤の　存在　を中傷してる？
加藤の詩的な所はトリガーの良い特色じゃん？
ただ、クロスで(ラジカルで)変な方向に突っ走ったのを
ここの連中は問題にしてるんじゃね？テンプレはアレだけど。


クロス好きの連中に言わせると
クロノ達が歴史を改変したからこそクロノポリスが繁栄して
時喰いに気がつき、その結果エルニドが作られたんだから
それは必要不可欠なものだった。
加藤が書いたからクロノトリガーはああいう風に仕上がった。
良い出来だったから今度は好き放題やらせてもらえた。
その結果酷い有様になってクロノ達はその報いを受け加藤はここで叩かれた。
同じようなもんじゃね？(てか２ｃｈで叩かれてもどうって事ないしｗｗｗ)

ただし、まだ大人になれてないクロノ達が
無邪気に好き勝手に歴史改変して遊んでその報いを受けた……
みたいな印象をクロスは与えてるが
トリガー世界では彼らは星に導かれてるだけで、報いを受けるのは不条理。
こういう理不尽な事は現実世界ならよくあるけどね。

別に無邪気にって訳じゃないだろ。
クロスでもトリガーでの冒険は肯定されてるし。
どっちかってと死海で責められたのはセルジュのはずなんだが。

だから肯定されてるって書いてるじゃん？
加藤も肯定されてるってわけだよ。
良かれと思って世界を救ったんだから邪気はないだろう。
セルジュの行動の結果死海が現れ、彼らの幻影がセルジュを責めてるが
あれは本当の彼らじゃなく、ただの幻にすぎない。

加藤はトリガー厨だけは絶対に許さないって会報で言ってたから続編はもうないだろうね。

つまりクロス厨は見捨てられたと

トリガー厨いい加減にすべし

クロス厨はさっさと消えるべし

>>626
ああ、すまん。

>>628>>630
バカみたいに釣られるなよ。
会報全部持ってるが、そんな事一言も書かれていない。
むしろよく引用されてるコメントにあるように、
「でもそこまで好きになってくれて、ありがとう」
と、言ってる。

よっぽど加藤が好きなんだなあんた

>>631
それはあまりに恣意的な引用にすぎる。クロスを批判したヤツらを批判したあとで
「でも・・・」だから単なる修辞にすぎない。
皮肉とすらとれる。

前からこのスレで言ってるんだけど、クロノたちが未来の復讐を受けたっていうのが
単なる勘違いだとしても、これだけ多くの人間を勘違いさせてる時点でダメだろ。
プレーヤーみんながテキストを熟読し、ストーリーを注視し、攻略本を読んでるわけじゃ
ないんだから、ストーリーをきちんとプレーヤーに伝えられなかった語りの拙劣さの
ほうが責められるべきだと思う。ゲームは哲学書じゃないんだから、まず購入した人が
楽しめるように作られているべきだと思う。
あと、なんだかんだ言っても、ルッカがさらわれて、おそらくその後、拷問されて殺された
んだろうなあ、とか思うと、クロスを楽しめるわけがない。
そういうプレイしてるときの直接的な感情は、いくらパラレルワールドだのといった
理論的な枠組みを出しても消えないもんだよ。

これ見よがしに幽霊のような姿で出さなきゃ
まだ(どんな死に方したんだろう？)って余計な想像せずに済むんだよ。
作者に悪意があるのは明白。

しかもクロノ達は充分大人な考え方で立派な行動取ったのに
クロス内での姿じゃ、まるで｢おまえら大人になれよ〜｣と言ってるようなもん。
製作側の驕りのようなものが受け取れて不快。
｢殺された未来の復讐｣ってキャッチコピーで書かれてるが
なんで前作のキャラが悲惨な目に会わねばならなかったのか？

クロス否定派は、今となっては割と少ないと思うけどな。
これだけデンジャラスな内容に、真っ向から立ち向かった割には。

とりあえず、「俺がこうだったから皆こうなはず」みたいなとんでも理論から脱するべきかと。

>>633
皮肉以外の何物でもないだろw

>>635
クロスが賛否両論まっぷたつなゲームであることは知られているわけで、否定する人間が
たくさんいると想定するのはとんでも理論でもなんでもないだろ。
スレの意見とかクロスに否定的なレビューサイトの意見とか参考にすると、結局、
・「デンジャラスな内容」を制作者は消化したつもりだったが、さっぱりわからんプレイヤーも
多かった
・そもそもなんでクロノトリガーっていう少年漫画的な世界にそんな危険物を持ち込んで
世界観をメチャメチャにする必要があるのかわからない
っていうところに問題が集約されるんだろう。
加藤がどんな世界観に立ち向かおうとそりゃ勝手にやってればいいが、問題は加藤がそういう
のをどう処理したかじゃなくて、クロノトリガーでいい気分になったプレイヤーを不快にさせる
ような世界観を持ち込んだからみんな怒ってるんだと思う。
こういう風に言うと、怒るのはクロスを理解していないからだ、っていう反論がオウム返しに
返ってくるんだけど、>>634の言うように、悪意を感じざるをえない部分もけっこうあった。
そもそも前作のメインキャラはみんな死んでて、というか殺されてて、なんかそれ自体はどうでも
よくてとにかくキッドが大事なんですよ、みたいなストーリーを作って前作のファンから批判されない
と思ってた加藤のエンターテイナーとしてのダメさっぷりには愕然とする。
まあ当時のスクウェアの制作者は自分のことエンターテイナーじゃなくてアーティストだと思ってた人
多そうだけどな。
あと、前作と比べて電脳紙芝居感が強いのもどうにもこうにも。

中古で1400円で買って、今日、やっとクリアしたワロタ
マルチェラとリーアの幼女パーティーはよかったな、セルお兄ちゃんセルちゃんとか萌えた
ツクヨミもキッドも萌えた、リデルの杖の振り回し方ワロタ、ダークセルジュがあっさり死んでワロタ
このゲームでいいと思ったところ全部挙げてみたけど、こんな感じだね＾＾　屈辱感と不快感しか残らんね

>>637
トリガー２なら、その意見はもっともなんだけどなあ。

で、トリガーをプレイした人間のうちクロスをプレイした人間は何割で、
そのうちどれだけの人に支持され、どれだけの人をアンチにしたのかはわからないだろ。
こんな2chで議論するまでもなく、そこそこ楽しむなり投げ出すなりで忘れてしまったのが大半。

そんな出しようの無い数を聞かれてもしょうがないが
べつに大半の人がそうだから便乗して意見するわけでもないしｗ
クロスでムカついた人がやり場のない不満を吐き出すのがこのスレね。


忘れろとかこだわるなとかうやむやにする輩はクロス本スレに帰れ

>>637はアンチスレのレスとしてなら何の問題もないな
それにつっかかるのはスレ違い

クロスってトリガー２のことじゃないの。
公式にも続編っていう位置づけだと思うんだが。
トリガーの枠組みを借りてまったく違うゲームを作ります、だから名前はトリガー２
じゃなくてクロスです、とかいうならそれは同人ゲーじゃないのか。
クロノ、っていう名前が入ってて、続編です、っていって出てきたんだから前作のファンは
買うわけで、前作のことなんてどうでもいい、これはクロスなのだから、とかいうのはひどすぎる。

せめてタイトルに、外伝とかifとかついてるなら、許せたけどなぁ・・・

戦闘もシナリオもキャラも薄すぎて印象に残らなかった作品

>>640
自分の意見がさも大多数であるような傲慢な書き方はどうかと思っただけさ。

>>645
その前に本スレに戻ろうか？

ここはアンチスレ

トリガーの後作として相応しい内容ってどういうやつなんだろうな…
同じように時代飛び回ってたらマンネリだろうし，かと言って
それを完全に取り除いてしまったらクロノじゃなくなってしまう

>>645
アンチスレではその意見が大多数だろ、常識的に考えて。
だいたい、自分と違う意見の人がいるのは当たり前なんだから、自分の意見は
少数意見だと思いますが、本当に申し訳ないんですが〜と思います、なんて
書いてたら議論にならんだろ。
議論はみんな自分が正しいと思い込んでるところから始まるんだからその姿勢を
傲慢だとか言ってたら話にならない。

>>647
ドラクエ方式でいくとトリガーをボリュームアップしたみたいな感じになって、
ＦＦ方式だと違う主人公が出てきそう。

ここはクロスアンチスレだからアンチの立場で話すが
クロスの良さも承知のうえだよｗ

シリーズっていうとクロノなら
時空モノで軽いノリでコミカルでちょっと詩的な雰囲気が一緒で
連携などやシンボルエンカウントのシステムが根本的に同じで
話が短く何周もするものなら、別の星の別人の話でもいいもんじゃね？

このシステムで正統派の続編なんて考えつかんな。
なんか同じようなストーリーになりそう。

クロスは同じようなストーリーではないが、肝心のストーリーが糞だからなｗ

>>648
矛盾してる。
少数意見とか関係無いからこそ、「俺みたいなことを思ってる奴が大半なんだぜ」
なんていう、数えようの無い賛同者の数を盾にしても仕方が無いんじゃないのか？

アンチでいつもそういうやつがいるからさ。
「前作ファンは(皆)こう思った」なんてねつ造した一般論持ってこないで、
「誰がなんと言おうと俺はこう思った」って、堂々と自分の意見言えばイイじゃん。

前作のグッズ全部集めるくらい好きな奴でもクロスを評価してる奴はいるんだからさ。
前作ファンでひとくくりするなっていうの。

>>652
誰がなんと言おうと俺は俺の意見が大多数だと思った、って書いたらいいのか、じゃあ。
だいたいどこに前作ファンは皆そう思った、なんて書いてあるんだよ。
アンチスレに来るようなヤツはクロスが嫌いに決まってる。
そしてスレの伸びから考えてそれなりに数がいる。
だからクロスが嫌いな人間がかなりいるって考えるのはあながち間違いじゃないだろう。
前作ファンはみんなクロスのことが俺のいうようなやり方で嫌いになったのである
なんていう考え方してるのはお前だけだろうが。
そもそもはっきりクロスを評価してるとか言ってるんだけど、じゃあなんでアンチスレ
にいるんだよ、お前は。
俺だって自分の好きなゲームがけなされたら頭に来るんだからわざわざアンチスレなんか
に出張ってこないで本スレに帰れよ。

>>653
それがだねえ、総合スレとかアンチが絶えんのよ。
あとは、上でも述べたが、前作ファン＝アンチみたいな言い方されるのが嫌だったもんでね。
別にアンチスレの存在自体は否定してないし、ここのスレ見て参考になる事も多々ある。
問題はそこじゃないんで勘違いして欲しくないな。

>誰がなんと言おうと俺は俺の意見が大多数だと思った、って書いたらいいのか、じゃあ。
まあ、そこまでして主張したいならそれでいいんじゃない？ただ、

>そしてスレの伸びから考えてそれなりに数がいる。
>だからクロスが嫌いな人間がかなりいるって考えるのはあながち間違いじゃないだろう。
クロスは90万本以上売れている。
それだけ売れればアンチなんてわんさかいるのは当たり前。分母も大きいんだから。
しかしそれは大多数とは言わない。
スレが伸びてるのは、クロス＝絶対糞という構図に固執する一部の儲が俺みたいなのに反応するからだよｗ

ところで>>653の好きなゲームって何だ？

90万本以上って数字はどこから出たｗｗｗｗｗ
総合スレでクロス設定押し付けるのがいるから荒れるんだよ。
クロスはトリガーを改良したからもっと良いんだ、って思わないで
トリガーそのものが好きな奴を尊重しろ。

まーだ張り付いてんのかよ・・・
どうして一回の注意で改めないかな

光田のHPで加藤に謝りつつ新作の要望出して濃いよクソが
光田のHPで加藤に謝りつつ新作の要望出して濃いよクソが
光田のHPで加藤に謝りつつ新作の要望出して濃いよクソが
光田のHPで加藤に謝りつつ新作の要望出して濃いよクソが
光田のHPで加藤に謝りつつ新作の要望出して濃いよクソが
光田のHPで加藤に謝りつつ新作の要望出して濃いよクソが
光田のHPで加藤に謝りつつ新作の要望出して濃いよクソが
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光田のHPで加藤に謝りつつ新作の要望出して濃いよクソが
光田のHPで加藤に謝りつつ新作の要望出して濃いよクソが
光田のHPで加藤に謝りつつ新作の要望出して濃いよクソが






それがせめてもの償いだ

クロス信者は本スレで楽しくクロスの話してりゃいいんだよ

>>654
だから好きなゲームはトリガーだって。
ていうか、このスレにいるヤツはクロスは全部ダメだって思ってるわけじゃなくて
クロスのダメな部分がいい部分を台無しにするほど強烈だって騒いでるんだろ。
音楽はみんないいと思ってるだろうし、世界観ていうか雰囲気も悪くない。
加藤の台詞まわしは大変ヘタだと思うが、死海あたりまでのストーリーもなかなｋ。
ただ、もうそんな良い点が全部どうでもよくなるくらい嫌悪を感じる人間も少なからず
いるってことだ。
それが誤解に基づくものなのかなんなのか知らんが、俺は加藤に悪意があると思うし、
ないんだとしても明らかにストーリーの語り方が下手すぎる。

クロス信者がアンチスレで啓蒙したって無駄なんだよ

ストーリーばかり槍玉にあげられてるが
このスレにいるやつはクロスの絵は気にならんのか？

絵は気にならないな
ストーリーが入れ込めないんでキャラに愛着はまるで無いが。
背景と音楽は好みなんでキャラ動かさないで眺めてるｗ

絵はそんなに気にならない。
骨だけのヤツとか好きなキャラもいるにはいるが。

俺も絵は気にならない
ていうか、むしろあの暗いストーリーに合ってすらいると思う
鳥山絵の方が好きだが、ストーリーがアレだし、逆に合わない気がする

ttp://www.famitsu.com/game/news/2004/04/08/103,1081415315,23630,0,0.html
堀井：ハードというのは進化しているし、これからも進化していくけど、忘れてはならないのは
それをプレイするのは人間ということ。ハードがすごくなると、あんなこともできる、
こんなこともできるとなるけど、コンピュータを見るだけではなく、人間を見ないと、
"何かすごいんだけど、ちょっと……"ということになってしまう。

日野：堀井さんと仕事をしていて印象的なのは、ばっさりとボツにされるところですね（笑）。
「せっかく作ったから……」と僕などは思うんですが、「それはユーザーが面倒くさいだけだからいいよ」
ということで、ばっさり切ってしまう。それが印象的でした。

堀井：僕は、作り手でもあるんですが、ユーザーでもあるんです。プレイすると
「かったるいな」と思うと嫌になってしまう。

日野：「これはできるけど……」というものを入れておくと、ユーザーはそれをやらないといけなくなってしまう
で、やらないとならないものは苦痛になってしまう。だったら、「そのシステムはばっさり切ったほうがいい」
という判断をしながら堀井さんはゲーム作りをしている。僕なんかから見ると、あるほうがないよりいい
のではということになってしまうのですが……。

堀井：アイデアはいくつでも浮かぶんだけど、それを全部入れた場合、
逆にプレイヤーは作業になってしまうのでは……という思いがあるんです。

＞総合スレとかアンチが絶えんのよ
だから何？
総合スレが一部のバカに荒らされてるからこっちで書き込みしていいってことか？
ざけんなボケ

昔は加藤さんの説教に対して思わず反抗した時期もあったけど
大人になった今なら加藤さんの言ってることが
とても理解できるし、いかに自分が大人げなかったか
非常に恥ずかしく思う次第であります。加藤さん、どうか続編をお願いします。

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J

とりあえずここの煽り耐性の低さに絶句(笑)

>>665
これは堀井が正しい
確かに、極めるためには、やらなくてはいけなくなるからなぁ・・・

>>665
あんなかったるいDQ7を作っておいて堀井はよくこんなことが言えるな

>>671
これには同意せざるをえない。
あれに勝る作業ゲーは存在しない。

だが>>665はクロスとは関係ないような・・・
この理屈をクロスに当てはめるとしたら仲間40人の辺りかね
使わなければいい仲間にしなければいい、で済む問題ではないよと
シナリオに関してならいくらパラレルワールドだと言ったところで
ユーザーにとってはそれは強制されることになってしまうということか

ゲームなんてめったに出せないんだからなおさらパラレルっていっても
トリガーのキャラはああいう結末なんですよと押し付けられちまう感があってな
いくらルッカがこの時間軸には云々言ってても

いくらパラレルとはいえ最低の結末にする事ないのにな。
もっと様々なパラレル作品を同時に出さないと
クロスの｢パラレルだから｣に説得力は無い。
というかセルジュキッドの別世界の物語じゃん？
関連付けない方が楽しめたのにな。

・仲間の数
・価値（実際効果のないものも）のないステ変化エレメント
・トラップエレメント
・高級武防具（覚えてない）の素材づくり

最低でもこれはいらん

クロノたちが死んだこともショックだったが、何より、やったことを無にするような話にするなよ
トリガーの話を根本から否定するというか、クロノたちがやったことは悪みたいな言い方してたろ
クロスって・・・

>>677
俺はそれはそれで良いストーリ―だと思う
すごい考えさせられた

クロノクロスでは人間がラヴォスの子ということになってしまって
人間の存在自体が悪・害虫って感じだったように思う

トリガーでは普通に生存競争に勝っただけだったんだがな

オレは別の意味で考えさせられたけどな。この話、どっからどうつながってる
んだろう、とか。
良いストーリーだとは思わないな。面白いストーリーかもしれないけど、前作
プレーヤーが多数プレイするゲームのストーリーとして良いかというとそんなことないと思う。

ラヴォスの子っていうのは龍人からみた人間だから、こじつけみたいなもんだろ。
なんていうか、特ア人が日本人を鬼畜呼ばわりするようなもんだといえば
分かりやすいか。
龍人の「自然をコントロールする」文明と、人間の「自然を破壊する」文明はどっちも
どっちみたいな感じがするけどなぁ。

やっぱりトリガーの続編にするような話じゃないような気がする。
話が進むにつれ、加藤もアタマこんがらがってきたんじゃないか？

>>678
馬鹿は死ね

>>677
クロノ達が死んだことについてはパラレルワールドだからいいとしたとしても
クロノ達がやったことについてはその理屈は通らないからな

>クロノたちが死んだこともショックだったが、何より、やったことを無にするような話

こんな風に曲解するような奴と、それに同意する奴らがアンチなの？
それはアンチじゃなくてただの文盲でしょ？

>>681の言う通り龍人のやってることも正しいと言える事ではないし、
いわゆる厨二病患者が吐きそうな台詞を龍神が宣うが、ヒロインのキッドはそれを一蹴している。
トリガーを否定するような言動をとるのは敵サイドだけだよ。

「私たちが星を救った事は今でも誇りに思っているわ」
「今度は君が頑張る番だよ。新たなるクロノ・トリガー！」

アンチってのはクロスのアンチだろ？
トリガーを否定するような解釈をこじつけて、トリガーもろとも侮辱するような表現はやめてくれ。

10月10日任天堂カンファレンス2007秋発表内容
・Wii新色
・WiiFitを用いた新感覚ゲーム
・Wii版どうぶつの森（WiFi対応）
・Wii版新ゼルダ第一報
・DS用メトロイド新作
・その他任天堂のWii＆DSソフト大量発表
・松野の未発表SRPG新シリーズ
・WiiにファイナルファンタジーハエレシスXIIIがサプライズ発表
・同じくWiiにロマサガ2リメイク
・Wiiにヴァルキリープロファイル新作
・DSでサガシリーズ新作、クロノトリガー新作、FF7が3部作でリメイク
・バンナムからWiiにGジェネ魂完全版、スパロボ新シリーズ、ハンターハンター格闘モノ
　ガンダム新ACT、DSでガンダムOOソフト、アイマス系ゲーム、新作ファンタジーRPG
・カプコンからWii新規オリジナルACT、DSにも新規オリジナルACT 、モンハンWii
・コナミからWiiに幻想水滸伝6、ドラキュラ、音楽系新ソフト、ウイイレ、DSに遊戯王
・セガからソニック最新作、アウトランWii、アフターバーナーWii、ハウスオブザデッドWii
・アトラスから真メガテンシリーズ、世界樹Wii、DSにペルソナ
・フロムからWiiにアーマードコア、キングスフィールド新作
・テクモから新DOA（Wii）
・日本一からファントムシリーズ
・ガストからWiiにアルトネリコ1リメイク、DSにイリスのアトリエ新作

クロノトリガー新作！？

>>685
これ釣りでした＾＾；；　すいません

もう曲解って単語飽きた
言う度に反論食らってるのに
なんべん言えば気が済むんだろう

>>687
反論なんて「そう誤解される時点でダメ」とかだろ？
それって解釈が間違ってる事を自覚してる事の証明じゃない？

言うたびにまともな反論が出てこない。
いったいクロスの本質がどうしたらトリガーの否定に繋がるのか。

>>681
こじつけとは言えないんじゃね？
星がディノポリスを、ラヴォスがクロノポリスを呼んだんだから

この話題になれば沸くと思ったw
このスレで飼っていくしかないかもねこれは

>>688
あの展開で「トリガー否定では無い」と思える根拠を挙げてくれないか

ゼノギアスの設定の使いまわしがダメすぎた
はいはいセーブねたセーブねた（笑）
はいはい接触者接触者（笑）

パラレルワールドもそうなんだけど、解釈がどうのこうのっていう問題ではないんだよ。
前、このスレで誰かが「悪意」って言ってたが、いくら解釈上、クロノたちの生きている
未来があるとしても、解釈上、トリガーが否定されてないということが証明されたとしても、
その「解釈」が本当にゲームをプレイしてるときの実感に沿ったものかっていうのが一番
大事なことだと思う。ここにいる人間の多くは実感としてその「解釈」を感じられなかったん
だろうし、オレ自身はそれに加えて「悪意」を感じざるをえなかった。
つまり、加藤の物語運びの下手さに加えてそこには彼自身の悪意があると思った。

「私たちが星を救った事は今でも誇りに思っているわ」

これが本当の台詞だとすれば、こういうところにも「悪意」を感じざるをえない。
前作のファンにしてみれば、星を救うことが誇りであることは自明のことだ。
だが、本当にそれは誇りなのか、という問いをこの言葉は想起させる。
そういう問いに対して、客観的にはわからないけど、「私たちは」誇りだと思っている
っていう意味をこの言葉は言外に含んでいると思う。

結局、そうやって言葉のはしばし、演出のはしばしに「悪意」を感じざるをえない人間に
とっては解釈が言い訳にしか聞こえないんだよ。
血肉を伴ってないようにしか思えない。

>>693
各々の受ける印象の違いを論じても仕方ないだろ。
それこそ開発者のあるかもわからん悪意なんて論じようが無い。
>>688の言うように論点がズレてるぞ。

論点がずれるも糞も、アンチスレに来てクロス擁護してる時点でズレてるってことに気付けよクズ

どっちが論点ズレてるのやら

クロス信者うっぜー
死ね死ね死ね死ね死ね

このスレの意義って信者との住み分けもあるが
ぶっちゃけここで擁護続ける彼とスレ住人を別の場所に住まわせるためだよなあ

彼がどうしてアンチスレにくるのか知らんがうまく住み分ける方法はないもんかね
どちらが追い出されるべきかはともかく、同じスレにいるべきではないと思うよ

クロス信者に何言っても無駄。
日本語理解できないから、あいつら。

加藤は悪意ある天才ってことだな

これ前作キャラ出さなきゃ良かったと思う。

結局それに尽きるな

煽り耐性が無さ過ぎる。
それこそクロススレとか見習えよｗ

結局、主観で受けた印象が全てなんじゃないの。
今さらお前らの解釈は間違ってるとか言ってここの住人が納得するかどうか
っていうのは大事な問題だと思うけどなあ。
オレにしてみりゃ、クロス大好きな人間が一生懸命セリフ読んで、攻略本参考
にしたりして、やっとわかる真の解釈の是非について論じるほうがアホらしいと思うが。

クロス信者を隔離するスレ作ってくれよ
もう血尿が出るんだよ>>688みたいなののせいで
せっかくのユートピアだと思ったのに>>688のせいで穢された

誰か助けて
運営は知らん顔してるしもうどうすればいいんだよ
なんでこんな無間地獄を味合わなきゃいけないんだよ
ここのクロス信者を誰か追い出してよ
おねがいだから

殺された未来の復讐と2つのパラレルワールドという構想は良かったのに
時喰いの栄養源は負の感情だとかいくつもあるパラレルワールドの内の2つだとか
変な方向に行っちゃったのがなあ……

>>706
無理だろｗ｢助けて｣言うな情けないｗｗｗｗｗｗｗ

クロスから始めてトリガーやった人は
トリガーはエゴ丸出しで子供向けで微妙って言う。
どうも敵の立場で自分達人間を否定する気分になるらしい。
台詞のひとつひとつにこだわって追求する人は置いといて
普通にゲームを楽しんでこういう印象になったと言う事は
前提にして作ったトリガーの良さを表現出来てないから
続編としては大失敗なわけだ。
トリガーは子供向けに製作したんだろうが、充分大人も楽しめるものだよ。
むしろ大人になってからしみじみ来るものがある良作だと思う。

殺された未来の復讐って、テーマにしたら面白そうだが
未来が幸福になったトリガーと結びつけると設定が歪んじゃうんで
素直に別の星の話にしときゃ良かったんだと思うよ。

>>708
よく引き合いに出される殺された未来の復讐発言ってのは、
劇中ではセルジュをトリガーとしてこれから始まる事であって、まだ成されていない。
それが現実化してしまうと死海になりますよと忠告してくる訳だ。

そもそも、殺された未来が復讐に来るなら、クロノ達のおかげで生まれた未来も
助けに来ないとおかしい
数だけなら、絶対後者の方が多いだろうに・・・

そういえばパラレルワールドでクロノ達が幸せな未来もあるそうだが
殺された未来に入ってたりしてないだろうな

>>709
セルジュの目的が殺された未来の復讐を食い止める事なのはわかるんだが
検索していろんな発言を調べると
ルッカが歴史変革によるしっぺ返しを恐れてるような発言をしてた方を重視する
人の方が圧倒的に多いようだ。

むむ、そうすると殺された未来の復讐でもなんでもなくただクロノたちは死んだってことなのか？
それはそれでなんだそりゃ。

ただいくらパラレルとか言われても、目の前でクロノたちの幽霊が出てきて恨み言言ったり、ロボが
ぶっ壊れたり、ルッカがさらわれて殺されたりしたら気分のいいはずがないよなあ。
どれか一つだったら、パラレルですね、とか、これはフェイトが作り出した幻影ですね、とか
納得できるけどさあ。

殺された未来の復讐ってさ、改変されて無くなった未来がどうとかじゃなくて
結局は倒されたラヴォスから時喰いが生まれただけだったのがガックリ

ドリストーンとかさ、かんじんな設定がいい加減なんだよね
キッドの魅力はどうでもいいからさ、そっちの方をしっかり頼むよｗ

ただ邪魔だから殺しただけだろどうせ

キッドって加藤の夢に出てきた女の子がモデルらしいんだけど、夢の話ってあんな
感じになるよな。
本人は夢の中で体験したからものすごい楽しそうに話すんだけど、周りにしてみりゃ
こっちの世界とまるで接点ないから説得力ないし、第一どうでもいい。
キッドに対する加藤のプレイヤーの温度差はここにあると思う。
オレはわりとキッド好きなほうだが、そうじゃない人はエンディング大爆笑だろうな。

キッドはムービーだとかわいい

パラレルワールドがあるのに、殺される未来も何もないという突っ込みは禁止ですか

キッド萌えゲームの割りに、キッドと一緒にいられる時間短すぎ。
ツクヨミのがずっとヒロインじゃんって感じ。
なんか途中からわけわかんないストーリーといい、ええと……
納期に追われてたんだろうか。

クロノシリーズで次ってでねーの？

>>721
クロスがクソゲーだったため続編予定のブレイクは出せません
ミストウォーカーにトリガーの商標売ったからそっちに期待するしか…

>>722
期待しないほうがいい
「パンドラの箱」とか「バベルの塔」とか「蛇足」って言葉知ってるか？
続編だせばいいってもんじゃない

おれの好きなMFシリーズやぷよぷよも、有終の美を飾らず続編を出し続けたおかげで・・・

>>723
まあクロスがゲーム史に残る最大級の蛇足だからな。
SFCトリガーで終わりにすべきだったんだよ。

もしクロス→トリガーの順に発売されてたらこんなにアンチクロスは出現しなかったろうな。アンチの大半はクロノ達の不遇が気に入らないんだろうから。

いやあ次のだしてほしいな　
とりあえず仲間を増やすんじゃなくて合体技ふやしてほしーなー

ていうか、クロスが先に出るわけないのに
クロスみたいな前提崩しの発想するなよｗ

その前にクロス→トリガーの順だったらクロスが売れなくて続編出ないだろうが。
クロノっていう名前つけててもミリオンを大きく下回ったんだから。

アンチスレだからって調子乗るなよバーカ

元々クロノトリガー２として作られてたゼノギアスの方が売り上げがいいという皮肉
まあこっちも加藤なんだが

この前そのクロノ・トリガーとクロスってやつを友達に借りてやったがあんまおもしろくなかったぞ
やっぱ面白いっての言うのは当時のレベルで面白いわけであって普通に今のゲームに慣れてる側としてはクオリティが低い

どちらかと言えばクロノクロスの方が良かったが、まあやっぱり凡作

あ、でも音楽はどっちともめっちゃ良かった

また分かりやすいのが

キャラ減らしてもっと個性を強く出してくれればなぁ・・
バトルロワイアル２もそうだったけどｗｗ

光田サイコ

ゼノギアスは高橋がほとんどやってるからマシ
加藤はラハン村とシェバトとポエムだろ

>>731
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1191656829/

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/18(木) 23:56:32 ID:YfKdMot+0
当時やればはまったかもしれんが今やってもそんなおもしろくない
まだクロスの方がおもしろい

でも音楽はどっちもよかった


ずいぶんと必死だなｗｗ

>>730
ゼノギアスの設定や脚本のほとんどは、加藤や高橋じゃなくて
ラジカルで宇宙刑事のギャグストーリー書いた人によるものだよ

ラジカルの宇宙刑事の話は面白かったな。
盗めない宝石はなんかイマイチだった。

加藤って演出はうまいと思うがポエムはひどいと思う。
あのＯＰだって光田の曲がなければ、みんなあの高校生ポエムに爆笑してたはずだぞ。

光田の音楽に助けられてるのはでかいよ。
音楽消しながらやってみるとよくわかる。
すげーポエミー。

クロノポエムに題名を変えるべきだと思う。

アルニ村の人々が厨二病っぽいポエムセリフ喋る人ばっかりで
初めてすぐにくらくらした。

ここ一週間でトリガーとクロスやってみたんだが。
トリガーのベクトルは一直線に対して
クロスのは別の始点からベクトルが始まって
トリガーのある一点で交差してるんだから
クロスに多くの共感できる点を見出そうとしても無理。
続編とではなく一つのアナザーストーリーとして捉えた方がベターだと思う。

2つ作りゃあよかったんだ
明るい未来と暗い未来の2つバージョン

だって続編っていう触れ込みだしなあ。
アナザーストーリーですよ、パラレルワールドですよ、っていうようなことを
言われても、ちっともそんな感じがしない。
結局、出てくる二つの世界の差って、セルジュが死んでるかどうかくらいで
あとはたいして劇的な違いはないし。
クロノたちが生きてる未来とそうじゃない未来があるなら話は違ってきたと思うけどな。

皆で加藤に続編作ってもらうようにお願いしないか？

続編なんか作らせたら、セルジュすらも殺したりするんじゃね？
もう加藤にはそういうイメージしかないな・・・・。

ANOTHER世界がHOME世界の影響を大きく受け始めて
本来死ぬはずだったセルジュもその運命から逃れられずに死亡
悲しみを乗り越えたキッドの冒険が再び始まる

こんな感じかな

トリガーPS版ををおまけでついてるエミュロムのためだけに買った俺が来ましたよ。
この前初めてPS版クリアした。読み込みうざかったがｗ

ガルディア滅亡ムービーがアナザーEDの後にしか付かなかったところで何とか「並行世界」であることは
理解できたが、逆にクロノがいない別の未来に興味が沸かないな。
このスレ見てる限りじゃトリガーファンにとって苦痛な内容っぽいし、一生プレイすることは無いだろう。

どうせ続編作るなら
「ラヴォスの日に死んでたはずの邪悪な存在が歴史改変によって生き延びてしまい、その被害にあった人物が…」
とかだったら面白かったんだろうなぁもちろんトリガーと同じスタッフ、クロスじゃなくてトリガー２として出てれば

それにしてもここまで信者が暴れてるアンチスレってはじめて見たｗ

昔のスクウェアはとりあえずなんでも殺しとけって感じだったからなあ。
加藤はそういう意味じゃ昔気質なんじゃないの。

信者はあのわけわからんストーリーを一生懸命アルティマニアとか読んで解読
したから、その投資分騒ぎたいんだろうな。それにストーリー以外は音楽とか
世界観とかいいところもあるし。
ただ、トリガーの続編作るのに前作の主要メンバーみんな殺して、カエルの代わり
にサラを出すなんていうのは頭がおかしいとしか思えない。
FF6の世界崩壊後、セリス以外みんなあぼんしてたら唖然とするだろうが。

キッドマニアだからしかたないｗ

DQ2が
旅立っていったロトの子孫とローラ姫は死亡。ラダトーム崩壊
ってなってたらシリーズも途絶えてただろうなｗ

>>751

ＤＱＭキャラバンハートはＤＱ２の続きでローレシア滅んでるけど
ロトの子孫は絶えてないんだよね。

漫画版のＤＱＭ＋で真相が明らかになるけど、
ローレシアの王子たちは、どこかへ旅立った。
で、ちゃんと活躍してて子孫は絶えてない。当たり前なんだけど。

（カムイがこのネタ拾ってＤＱ７の漫画に反映させてた）

>>750


ああ…キッド……キッド……ってサントラのコメント読んだときは
背中に寒気が走った。


ゼノギアスのサントラなのに自重しろよ。

>>753
それはうｐして欲しいな…

>>754

ゼノギアスのサントラ初回版のライナーノーツだったと思う

とりあえずまとめてみると

・クロスはトリガーのアナザーストーリー。
・スクウェア（1999年当時）ゲームはとにかく“何でも良いから殺せ”と言うイメージだったので
加藤（当時）もクロノ、マール、ルッカを勝手に殺した。
・意味不明な説明が沢山あり、最悪な未来（死海）を勝手に作った。
当然トリガーファンからは『何これ…』と思うこと間違いない

これでおｋ？

2行目に「加藤が自分の妄想から生まれたキャラを前面に押し出したかったがために」
と追加して欲しいね。

人類が星にとって癌細胞だとか
グランドリオンが魔剣化とか
戦闘が空しいとか
精神的マゾゲーだよね？

なんか聖剣３といい、今まで積み上げてきた努力をフイにする展開が
好きみたいだなぁ、スクウェアって……。

おいおい新約の間違いだろ？

新約は途中で止めたけど、そういう展開だったんだ。
聖剣３は
苦労して８精霊と契約、聖域の扉を開ける→敵も聖域に入れてしまった
マナの剣を入手→フェアリーと引き換えに敵に譲るハメに
苦労して８神獣を倒す→神獣の最終形態の力をラスボスが手に入れてしまった
みたいな展開でガックリきた。

クロスもヤマネコ時の龍神の祈り集めから時喰い（初期）誕生の展開が似通ってるような。

>>761
「主人公側の行動結果が敵の利にもなる」という話は珍しくもなんとも無いだろ

>>761
別に努力が不意になってない件

そんなんでガックリきてたら初代聖剣をやったらどれだけガックリくるのかと。
ちなみに新約はやっちゃダメだぞ。

てめーら巣に帰れ

ツクヨミって仲間になるの？

トリガーでグランドリオン関連のイベントが好きだったので
グランドリオンが魔剣化したのは悲しかったなぁ。

>>756
クロノトリガーのパラレルとして作ったラジカルドリーマーの話の1つで既に殺してた。
でもラジカルはいくつもギャグっぽいパラレルストーリーがあるゲームなので問題なかった。
↓
ラジカルで作った話のパラレルとしてクロノクロスを作った。
↓
PS版クロノトリガーのスタッフはラジカル収録する気でクロスに繋がるムービー作ったのに
昔の文章は恥ずかしいラジカル収録はダメとか加藤が後から言い出した。
↓
トリガーのパラレルの更にパラレルってことが伝わらないBADエンディングのできあがり

>>767
別にグランドリオンが魔剣になったのは良かったけど、
それならきちんと話に上手くからめて欲しかったな。元々、聖剣だったのが魔剣になる過程に全然重みも説得力もない。
魔剣にしました、という事に厨二的な意識しか感じない。上手く料理すればもっと良かったろうに。
グランドリーム、なにそれ？　魔剣が聖剣に戻るのは王道だが、見せ方にセンス無さすぎだろ。
これに限らずクロスは厨二的な要素が多過ぎる。信者から言わせれば大人がやるゲームらしいが、あのポエムの何処がいいんだ。
マジで分からん。説明してほしいぐらいだ。

クロスのよさはズルワーンに尽きるな。

クロスの良さは光田の音楽かな。
トリガーやギアスよりもいい曲が多いと思う。
もちろん個人的な感想だが

>>755
いや初回版じゃなくても書いてある。
ラジカルからの引用だね。

ずっと、待っていたわ……　この瞬間を……

意味もなく傷つけられ、失われていく生命たち……
かき消されてゆく言葉、埋もれていく想い……
バラバラにほどけてゆく細胞の海…… 溶けてゆく意識の残響……
愛するがゆえの憎しみ…… 憎むがゆえの愛しさ……
何のために生まれ、 何のために死ぬのか……？
進化…… 傷つけ合い、殺し合い……、弱肉強食の果てに何が得られるというのか
星という名の一個の「卵」と、それに群がる、無数の生命という「種子」……
その無数の種子なかの一つと、星が結ばれたとき、新たな宇宙が生まれる。
そこに至るまでの、何十億という歳月と、無数の、生まれ、死んでいった生命……
それはすべて、その一瞬のためだけにあった。宇宙がさらなる、次の次元に 進化するために……。

それではあらゆる生命は、
星と結ばれるただ一個の生命を生み出すためだけに生まれ、死んで行く……、捨て石にすぎないと言うのか？
いいえ、それは違う。すべての生命に、チャンスはある。星と結ばれる唯一の生命は、「あなた」なのかもしれない。
遺伝、環境といった、自分に与えられた、限られた条件のもとでベストをつくし、自らの生をまっとうしようとする生命は、
新たな宇宙に連なる黄金の鎖の輪の一つ。どれかひとつ欠けても、「未来」はない。
この世にムダな生命、捨て石の生命などというものはない。
どう見ても精子です、本当にありがとうございました。
森羅万象あらゆるものが、「いのち」の夢をみているのかもしれない。
そして、そのすべてさえもが、生まれる前の星がみている、ひとつの夢にすぎないのかもしれない……
だが…… ああ、やがてすべての夢は還ってゆくだろう…… ズルワーン……　夢の海に……

アンパンマンの主題歌に似てるな

>>773
ワロタｗ

加藤のポエムの悪いところは、
１．イメージが貧弱。どこかで見たフレーズばかり。
２．文体がなぜか硬い。論文と詩のあいのこみたいになってる。
の二つだな。
たぶん、加藤は詩集なんて読んだことないんだと思う。
詩人はあんな詩を絶対に書かない。

弱肉強食否定すんのかよ

「加藤……、いいんだ。もう、いいんだよ。」
「おまえはこの旅の記憶を失い、自分の時間に帰るんだ。」

「大丈夫？どうかしたの？」
「もう、驚かさないでよ！急にバッタリ倒れちゃうんだもの。」
「えぇ、なに……？ラジカル……？クロス？」
「いったい何の話、それ？自分でも、よくわからない……？」
「ねえ、ちょっと……、しっかりしてよ、加藤。」
「私たちの夏は、まだはじまったばかりなんだから……」

「こうして、ひとつの物語は幕を閉じる。」
「残されたのは、わたしの思い出だけ……。」
「でも、いつかきっとまた会える、あなたと、加藤は……。別のハード、別のソフトで･･････。」
「あなたは、そうと気づくことはないかも知れないけれど……。」
「物語は終わっても、人生はつづく……だから、その時まで……ごきげんよう。」

加藤の作ったソフトなんかと会いたくねーよｗｗｗｗバーローｗｗｗｗｗ

>>773
へんなもん混ぜんなｗｗｗ確かに受精としか思えん描写だがよｗｗ

星の一生涯をクロノたちに見せたい為に
星がタイムゲートを出現させた
ってのはわかる

ただ
クロノたちの未来救援が真実なら
星はなんでわざわざそんな夢を？

「こうであれば…」
といった『もしも』のコトを
星が夢見たってコトは
星はクロノたちの奮闘にも関わらず
やはり滅びる運命だった
と考えるのが妥当かな？

クロノたちの奮闘で
星の未来は一時的に救われたが
それにより生まれた
新たな未来と新たな時間軸により
結局『星の未来』を救ったのは
クロスの連中ってコトになる

クロノたちは確かに星の未来を救った
しかし星に迫る『死』自体を
クロノたちは救えなかった
死して現象化したクロノたちは
セルジュたちに『真の救援』を一任する

ってのが正しい流れなら
クロスを叩く連中の
大半が存在意義を失う…

>>780

突っ込みどころが多すぎて、呆れた。

>>780
加藤本人かと思って吹いた

確かに加藤っぽいな。感心した。
ヤツの、何か大事なこと言ってそうでその実、単にうまく説明するだけの語彙が
ないだけで中身はからっぽなところをうまく再現してる。
ただ一言言っておくと、クロスが叩かれる理由ってそんな単純なことじゃないだろ。

クロノトリガーとクロノクロスって実はパラレルワールドじゃないから
トリガーのクロノがクロスのクロノと同じ運命をたどることは絶対にないんだよな

糞スレ乙

糞レス乙

糞スレ乙

セルジュ、キッド、レナ、グレン、アルフ

主人公パーティのメインキャラクターは正直この5人だけでいい。
馬鹿みたいにどうでもいいキャラを登場させ過ぎなんだよ。
シナリオ上、どうしても絡んでくるキャラはFF�Wみたいにゲスト参加にしてくれ。

それにリーアを加えれば六色揃っていい感じが
唯一（だった気がする）時間を越えてきたキャラだしエイラ関連のイベントってのは不可能だけどそれなりのイベントは出来そう
あとヤマネコ化した時はツクヨミと二人だけのパーティーとかがよかった

シナリオ自体は悪くない
ポエムもまあ我慢できる
脚本が悪い

クロノクロスなんか最初から無けりゃよかったんだ

シナリオ云々以前にシステムがつまらなすぎます＞＜

http://www.ge-iroreview.com/ps/1ka/kuronokurosu.htm
これなんで、「面白かった」って言ってるのは10代ばっかりで、「つまらなかった」
って言ってるのは20代、30代ばっかりなんだろうな。
30代で「面白かった」って言ってるヤツは、「小説好きな大人にオススメ」とか
「戦闘システムがすばらしい」とか信じられんこと言ってるヤツばっかりだし。
小説ってライトノベルのことかな。

>>793
つまらなかった４％大変つまらなかった１％な件

うん。ゲーム的には普通。続編としては糞だな

トリガーは星の未来を救うために、すべての時代のあらゆる生命が力を集めて抗うラストバトル。燃える

クロスは……なんだったっけ？サラがキッドでラスボスを助けに行く白馬の王子様が主人公？他のメンツは空気？

幼なじみとツクヨミとグレンはかろうじて思い出せる
あとはまったく出てこない
全キャラコンプするまでプレイしたはずなのに…

物語に密接に絡んでくるプレイヤーキャラはセルジュ、キッド、ヤマネコ、ツクヨミ。
たった四人。トリガーとの地続きを示すためのプレイヤーキャラはアルフ、グレン。
必要な仲間すくねぇなぁ

>>797
アルフの空気っぷりは異常ｗｗｗｗ

とりあえずヤマネコ時のHOMEレナにはがっかりした

小さい頃あんなに感動したグランドリオンイベントが
唐突に呪われた剣に代わってたのがショックだった

しかも唐突にグランドリームになる


ああ、トリガーはイベントが丁寧で感情移入しやすかったなぁ…

過疎スレ

クリアしたんだけどあんまわからなかったんだけどいいネタバレサイトとかない？

>>800
それはやった当時がまだ幼く純粋な心を持っていたからだよ

>>803
いや違うよ
明らかにトリガーのシンプルな表現技法によるもの

PS位になってから
妙に回りくどい言いまわしや皮肉、詩的表現を使用するようになったと思う

当時社会現象になったアニメの影響だね
ゲームに限らずいろんなのが厨ニ病になった

クロスってエヴァと同時期なのか。
当時のスクウェアの姿勢の問題もあると思うけどね。
なんかオレらが作ってるのはゲームじゃなくて作品だ、っていう感じがあった気がする。
クロスのレベルアップ軽視の紙芝居システムなんかその最たるものだろう。

光田がトリガー厨のことが大嫌いだから
クロノの新作はもうやりたくないってさ。

それは朗報だ
続編なんて安易に出すべきじゃないからね

続編を出す機会があるならやっぱり音楽は光田が良いなぁ

人数多すぎだよな？そこらにいる奴で敵じゃないのを全員仲間に出来るってアイデアを思いついて
それを可能な範囲でやってみたらしいけどそのアイデアはわざわざクロノシリーズで実行するモノじゃなかっただろう
人数こんないなくて良いからイベント丁寧に作って・・・

レベルじゃなくてボスを倒した数で強さが変化する仕組みのおかげで2週目が楽しめなかった。
1週目は使わなかったキャラを2週目で育てるとかできなかったから
エレメントのシステムは没個性を加速させてたな

トリガーの主要人物達を殺したのはなんでだったんだろうな？トリガーの主要人物達が触れられない（気づかない）時代にすればいいのに
サラがクロノに救いを求めて現代にきたならクロノが救わないと収まりが悪いしな・・・
サラを古代で救えなかったから別の時代でって話ならサラの生まれ変わりとクロノの生まれ変わりの話でも言い訳だし

アルフが魔王であってもなくても違和感があるんだよな
魔王でなかったらに思わせぶりなことが多すぎるし
魔王だったらサラを救うことにもっと積極的に動く気がする（何てったってサラを救うために女王に取り入ってまで近づいた人物）

古代から中世まで長い間グランドリオンを守ってたグランとリオン（とドリーン？）ってどうしたんだろうな
いきなり魔剣とか言われてなんで？と思ったよ


クロスと直接は関係ないけどクロノトリガーを初めてやったとき古代だけ違和感を覚えたんだけど俺だけなのかな？
画面に白が多かったってのも理由なんだろうけど他の時代と雰囲気が違くて浮いてるような気がした。

あと作品自体とは無関係だけど
少しクロスはダメとか言うと「お前の読解力が低いからだバーカｗ」みたいな書き込みはやめて欲しいところだ
きちんと読み解くことが出来た人全員が諸手を挙げて褒めるようなストーリーでもないんだから
理解できても腑に落ちなかったり嫌いだったりするのはどんな世界でもあるだろう・・・

それに難解なこと自体も問題とも言える。
難解で理解できない奴が多いならいらないサブキャラとかを削ってでもわかりにくいところを丁寧に説明すべきだった。
これは文学作品とか論文じゃなくてあくまでゲームなんだからね

＞難解で理解できない奴が多いならいらないサブキャラとかを削ってでもわかりにくいところを丁寧に説明すべきだった。
「容量が足りなくて」ってこの行の文頭につけて読んでください。

更にわけわからない文章になるな・・・

難解な部分を説明したくても容量が足りなくてこれ以上イベントを追加できないとかなら、
いらないサブキャラとかを削ってでもプレイした人が理解しやすいようにイベントを用意するべきだった

と言うようなことを書きたかった

>>813
その辺は皆思ってる事だよ。
オレはトリガーの古代編は好きだけどね。
でもサラをクロスまで引っ張るのはやりすぎだし、
ディノポリスの召還やらなんやらで↓

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：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
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クロノオタとゼノギアスオタはやたら長文書きたがるよな

ゼノもクロスも長文での補足が必要なストーリーだからなぁ。
信者にせよアンチにせよ長文になりがち。

＞ゼノもクロスも長文での補足が必要なストーリーだからなぁ
いやいらんよ

アルティマニアを買えばパンツ見る方法まで書いてあるよ

だれかエラー・バグのないクロノトリガーのｓｍｃ（エミュ）置いてあるサイト知らない？
漏れの、未来の町のマップが砂嵐で何も出来ないんだけどｗ

>>819
知るかボケ。

夢も希望もないストーリーはまさにメンヘラ推奨ゲー
信者は全て夢も希望も持てずにクロスのストーリーに自らの境遇を重ねているメンヘラで間違いない

ぶっちゃけ、トリガーの続編じゃなく、古代編の続編なんだろうね。
だけどクロノの名を冠さなきゃ出せないから、一応付けましたって感じ。でも古代編に焦点を当てたい。そういうライターのエゴが見える。
結果として他の場所に歪みが生じてる。前作クロノのキャラを冷遇するだけなら兎も角、自分が手がけた古代編のキャラ（サラなど）は優遇しまくり。
加えて、テーマも陳腐で描き方も下手。それを自己哲学で味付けしてる。これだけマイナス要素が揃えば、そりゃ反発されるわ。
クロノクロスって名付けたのは最悪だったな。素直にラジカルドリーマーズにして、トリガーを絡めない物語に再構築しとけばよかったものを。

クロノを期待して買った俺のような奴がいるから、商業的にはトリガーに絡めないよりも良い結果になったろうよ

ヒットしたゲームの続編（？）なんだから当然だろ
ただし前作のファンをという資産を食いつぶしたおかげで続編が出る見込みは限りなく小さくなったがなｗ

つまり
無理やり続編として出す→たくさん売れるが前作のファンに叩かれる
一つの作品として出す→売上は下がるが叩かれることはない
で、前者を選んだと

そもそも、スタッフが違う時点で期待はしていなかった
当時、PCやサターンで人気を博したイヴ バーストエラーってゲームがあったが
シナリオライターが違う続編が発売されて、散々叩かれてたしな
発売前の画面写真で、「あー、これって絶対クソゲーだよな・・・」って感じたわ

アークとクロノを同じ部屋に閉じ込めてみた
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1188469456/l50

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1633229

加藤のハブられっぷりに吹いた。
ヒゲなんて加藤のこと全然メインスタッフだと思ってないし。
加藤まだー、っていう狂信者のコメが痛々しい。

ストーリーはしょっぼいけど音楽だけは結構よかった

加藤がでしゃばりすぎたのが最大の汚点
ストーリー作ったのは加藤だけど元となる世界観は加藤がくる前から出来てた

>>381だな

マブーレイベントにハマるかハマらないかで
厨とアンチに分かれるだろうな

スイーツ脳が喜ぶＲＰＧ

開発室で二年後期待しててくださいとか言ってる奴いてワロタ

クロスといいラジカルといい
加藤はマールを目の仇にしているのか?

クロスをリメイクしろ
んで最後にクロスはトリガーの劇中劇でしたっていうオチにしろ

いっそルッカの夢落ちでいいよ

クロノの夢オチ希望
そして、マールに起こされる
マールディアの鐘は今日も歌っている・・・END

なんだかんだ言ってお前ら加藤のこと好きなんだよな。
そりゃクロノのメインライターなんだから
口では嫌々言っててもトリガー厨は本能的に加藤を求めているんだと思う。
お前らクロススレに濃いよ、加藤や今後のクロノシリーズに
ついて垣根を隔てず楽しく語ろう。クロノファンとは本来そういうものなのだ。
勿論クロス＞＞＞トリガーという前提だが。

>>839
心遣いは嬉しいがここの奴らはもうダメなんだよ

クロス信者はすげえな
前向きを通り越してどこ向いてるのかわからん

まあ、信者というのは得てしてそういうものさ。

加藤がトリガーのメインキャラを嫌っているのはよく分かりました

>>839
クロススレにアンチ呼び込むな脳足りん

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加藤がこのスレ見てるのはよく分りました

キッドなんて大嫌い　消えちゃえばいいのよ!
クロノとマールの子だと思ってたのにサラの分身?アホか　

>>846
ペンダント　金髪　どことなくマールを思わせる容姿　ルッカが育てた
これでサラの分身って加藤の悪意が満ち溢れている・・・

加藤
「またいろいろとやり残したことが……。
これじゃ、キッドに刺されそうだな、とか。（笑）
でも、ようやく完結したんじゃないかな。
というか、これでようやく、はじめられるんじゃないかな、
キッドとセルジュの、本当の「物語」が。フフッ。」

きめぇｗ　もう５０近いんだし老後のことでも考えとけよｗｗｗ

加藤はまだ20代なんだが。

加藤がディレクター務めた忍者龍剣伝2が17〜18年前だな

続編でいきなりクロスの面々を絶滅させて
アザーラを救う為に仕組まれてたことが
最後の最後になんとなくわかるようなのを作って欲しいです

普通取り上げない部分をくそ重く創るとそれっぽくなると思うんだよね。
振られたコルチャがメンヘルなキッドストーカーになり執拗に責め続けたり
セルジュの調停のせいで死ななかった時喰いの気が変わって
ビッグバンすら無かったことになり
それを救う真クロノトリガーは実はキノコ男だったなどの超展開に持ち込んだり。
で、プレイヤーがオナるのを見越してエロかわいい金髪のヒロインをつける。

クロノクロスって名作じゃね? - モ娘（狼）板＠2chから抜粋

アニヲタがオナニーで作ったような自己陶酔意味不明中二病ストーリーだから
ゲーム部分も仲間多すぎ作りこみ甘すぎで何も面白くない

前作に関わってた人がサラ萌え〜でサラを救うストーリーを作る！とか言い出して
妄想前回で萌え萌えしながら作ったのがクロノクロス

ヲタ向けになってから糞になったなFFとか

クロスは糞アニヲタにはゲーム作り任せるべきじゃないという好例だな

こんな糞ゲに良曲提供した康典ちゃんが可哀想すぐる

>>850
算数も出来ないの、お前？

昨日、加藤がクロノシリーズ最新作をつくって
みんなに胴上げされてる夢を見たよ

クソゲリもクソクソも蚕ヲタク専用ゲーム
永遠にDQFFを超えられない

クロノトリガーの続編としては全く楽しめなかったな
当時の平凡なRPGって感じだ

>>856
また金髪俺女と僕の二人の世界で
選ばれた人間ひとりが星と受精するような作品になって
みんなに放り上げ落しされたんじゃね？

トリガーの移動フィールドがそのままバトルフィールドになるのが好きだったから
クロスもそうだと期待してたのに、プレイしたらよくあるRPGの戦闘ですごくがっかりした当時

しかもバランスも何もあったもんじゃない糞戦闘だしなぁ

一本時間軸だったトリガーにパラレルワールド持ち込んだ辺りがいい加減。
これはクロスの設定考えたやつのミスとしか思えない。

クロスはパラレルワールドのひとつというのならクロノたちが生きてる世界もきっちり描けよ

攻略本のスタッフはクロノ達が別の未来を歩んだ時間軸があるってフォローしてたけど加藤からは何も無いんだよね
サラとキッドのことばかり

クロノクロス？そんなゲームあったかな

>>864
加藤よりスタッフの方が『クロノ』を愛してるよな

クロノクロス大嫌い。痒いんだよ何もかもが。一つも燃えねーよ
グランドリオンを意味もなく魔剣にしてんじゃねーよ
発想が陳腐

同意
魔剣はねーよｗｗ

戦闘がどうしょうもなくだめだった

クロスしかやってないが、あれは萎えた
ムービーキレイなだけで何の楽しさもなかったな
アルティマニア買っちゃったが

トリガーは移植されたときからずっと気になってるんだけど
ニコニコとかで見た動画だとちょっとグラが古すぎる気がしてためらってしまうんだが、どう？

>>870
＞ちょっとグラが古すぎる気がしてためらってしまうんだが

「大根は、かめばかむほど味がある」

クロスはがっがりだった。
ドット絵はそれなりに良いもんだぞ。
特にクロトリはポーズ数が多くかなり良い演技をするんで
今でも始めてしまえば慣れやすく古さが苦にならない。

むしろSFC組の中で唯一最近のドット絵ものに勝負できるクオリティだと思ってた
といっても相手はGBAとかDSだけどなｗ

まぁ動画みてそう思ったならやめとけば？

唯一とか視野狭すぎだろ信者脳

SFC時代のゲーム全然詳しくないから否定はしないｗ
ドット比較ｽﾚとかあんのかね？
マリオRPGが最強なのかな？
LIVEAトリガー聖剣３あたりは
元絵の雰囲気の違いだけな気もする

別ジャンル入れれば結構ありそうだが・・・

ジャンル気にしないならドンキー最強

クロスは糞

キャラが糞

戦闘も糞