ただ悪いだけの敵って最近流行らないのかな?4

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946名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 02:48:06 ID:Mo4WOk5q0
>>945
しょおー
947名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 13:44:59 ID:RsrIILIk0
もう仁義なき戦いの大友勝利パクっちゃえよ
マルマル盗んでも『所詮ゲームだし』で丸く収まるって
948名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 17:08:51 ID:wlO5vMD90
悪役がハッキリしてた方がいいと思うんだけど
949名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 02:01:29 ID:+xJebJqM0
>>947
つデビルサマナーや龍が如くの中ボス
950名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 11:50:10 ID:hj77dd1v0
>>943
そういうスタンスで作品を描いておきながら
悪役にも魅力的なキャラが多いのは流石だな
951名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 22:16:43 ID:tgI1l8Xc0
>>950
↓によると、むしろ正義側を魅力的なキャラにするほうが難しいみたい。
ttp://atmarkjojo.org/archives/2007/2007-11-06-001503.html
>「悪」は自由に描ける
>「悪」を描くのは楽しくて簡単で、作者も読者もスカッとする。
>「善」は安易に描くと読者に反感を買われやすく、描くのは凄く難しい。
といった発言、なるほどなーと思った。
正義を描くことの難しさと大事さを知っている人だと思う。
こういう人がRPG作ってくれたら、悪を倒したのにスッキリしないなんてことは無いと思うんだ。
952名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 22:26:44 ID:cTJz/1ye0
水戸黄門だって馬鹿にしたもんじゃないぞ
953名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 22:46:32 ID:ZSqQRIA70
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1194991774/
ショムライは逃亡したもようです
954名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:18:43 ID:I5wQ4E1q0
>>951
「悪」の対義語に「善」を持ってくるあたり、ちゃんと分かってるな

955名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:20:50 ID:v4VJTnlf0
>>954
ちなみに分かってないと何を持ってくるの?
956名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:22:01 ID:F8P4sfzr0
正義
957名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:28:52 ID:rEdFVPBh0
悪役の話をするだけで善悪云々の話までする必要ないと思うんだが
958名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 01:56:22 ID:/t7f/no80
取りあえず

>絶対に読者を説教してはならない。
>テーマは作品の背後に隠す。

これには超同意。
959名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 08:03:05 ID:t3YFuDr30
確かに悪役を愛するあまり
正義なんて糞食らえって思考になっちまうのも問題だよな
960名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 08:29:39 ID:m2IJRn3R0
説教自体はべつにいいとおもうけどなぁ。
ただ、それをするに見合うだけのキャラや立場・場合がないとしらけるのが問題。
 (できるだけ短く、無駄に時間をかけた長ったらしいのもしらけるなぁ)
大雑把な言葉だが深みの無い奴が、額縁だけの説教足らずだけなら無い方がいい。
あと、やたらとそれを押し付けて”絶対正義”として持ち上げるのも勘弁。

似たようなのでは、ヘタレな言い訳の方が却下。
正直、ウジウジ君キャラはもうしばらくおなかいっぱい。
FF8の銃男とかすげー萎えた・・・・。
961名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 12:15:10 ID:xMT/TvA70
最後は必ずハッピーエンドであるべきだ、とも言ってるな。
ラスボス倒した後に、「僕たちのしたことは、本当に正しかったのだろうか…?」
なんてやられちゃ、「ハッピーエンド?」となってしまい気分が悪い。

主人公に正義がない、またはその正義が押し付け等、共感できないものだと
プレイヤーにとって、「主人公の勝ち=ハッピーエンド」とはならない。
ラストがハッピーエンドになることと、主人公をちゃんと描くことは、
別々のことのようであって、実はつながっていることなんだな。
962名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 19:41:46 ID:OuKalVjd0
そういえば、ジョジョの悪役も、ひたすら悪いヤツラばかりだったよな。
DIOも一応悪に目覚めたきっかけはあるとはいえ、第3部の頃は押しも押されぬ悪役だったし。
吉良にいたってはシリアルキラー。
魅力的だけど、倒されて後味悪いってことはない。

このスレではただ悪いだけのヤツは扱いづらいって意見もあったけど、
それも描き方次第なんだな。
963名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 20:40:04 ID:rLwVi0Q/0
ジェネシスについて如何思いまっか?
完璧に悪役に見えないラスボスだが。
964名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 21:02:02 ID:aGBDeB5vO
ラスボスに意志を求めるプレイヤーが多いからいけない

ラスボスは全て暴走した機械にすればいい
965名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 21:15:29 ID:aGBDeB5vO
モテモテイケメン金持ちで性格が非常に良くてヒロインが惚れてパーティを裏切って肉便器に成り下がって主人公に「汚いから近寄らないで」と言ってきて襲いかかってきて
死ぬ間際に「○○○(ラスボス)…愛してるわ」「ああ、敵は討つよ○○(裏切ったヒロイン)」といったやり取りがあって「この犬畜生共、テメェラの血は何色だ!」と挑んでくるラスボスなら遠慮なく殺せる

善悪なんてショボいもんさ
966名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 21:23:20 ID:NpW6pWaj0
今思うと空の軌跡3のラスボスは斬新だったかもしんない。
純粋に倒して先に進むためのボスでありながら主人公達に葛藤も与えてたし。
まぁ総括としてはおまけディスクだったけどさ。
967名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 21:24:38 ID:aGBDeB5vO
男が考える善悪なんて電波なビッチの前では卑下の対象に過ぎない

正義に生きる主人公を見下す天然電波ビッチがラスボスなら全てのゲームが名作
968名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 21:49:04 ID:aGBDeB5vO
主人公の恋人を誘拐→強姦し「チョッパリが悪いニダ!」「日本は韓国の属国ニダ!」と宣うラスボスが相手なら皆正義になれる

ゾーマなんて可愛いだろうw
969名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 22:00:53 ID:pbG+psiC0
>>962
ジョジョの悪役は確かに良いキャラだけど個人レベルで完結しててRPGのラスボスには向いてないと思うが。

ラスボスってのは無数の雑魚や中ボスの頂点で、世界の半分程度を治める組織の首領であるか単体で社会と戦える強者だろう。
組織の首領であるならば組織の構成員からすれば正義の存在なわけで純粋な悪にはならない。
純粋な悪の組織なんてのは存在しない、純粋な悪同士には妥協も協力もありえない。
結局純粋な悪なんてのは個人レベルでしか存在しえず、個人で社会と戦える強者なんてのは物語の作り手にとっちゃ扱うのが困難。
970名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 22:02:27 ID:aGBDeB5vO
社会悪なら在日部落を取り扱った利権主義が一番だろ

差別意識と利権意識を持った正義論者程醜い者はない
971名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 22:02:49 ID:7Sgd8z2q0
スレ立ててくるわ
972名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 22:10:00 ID:pbG+psiC0
DIOにしても吉良にしても良い悪役だけど単体で社会と戦えるほどの強者じゃないよ。
吉良なんて正体がばれたら社会に抹殺されると自身でわかってる、つまり単体で社会と戦えるレベルじゃない。
DIOもそこまで強いとは思えないし、組織の長になる(長として大成する)タイプでもない。

RPGの主人公は基本的に世界の危機をなんとかするレベルの英雄なんだから格がつりあわない。
973名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 22:10:57 ID:7Sgd8z2q0
スレ立て完了

ただ悪いだけの敵って最近流行らないのかな.5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1195737026/
974名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 22:14:02 ID:aGBDeB5vO
>>973


大体ファンタジーや神話のボスなんて竜や化物が専らなんだよ
イデオロギー振りかざすショボい生物より、奇々怪々で暴力的な者こそが悪役として相応しい
975名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 23:53:45 ID:Knt3zfUZ0
女神転生Iのルシファーはステレオタイプな悪の魔王だったな
中島も原作とは大違いの正義の勇者様だったし
976名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 23:57:14 ID:ZziIhKgF0
>>972
DIOは「わはははは!支配してやるぞ人間どもよ!わが力と智の前にひれ伏すがよいぞ!」
って世界征服とかしちゃう気満々のキャラだよ。
どこまでのプランがあったのかは、語る前に死んじゃったから分からない。
ただ、肉の芽&ゾンビ化で本当に人間を操れるし矢でスタンド使いも集められた。
ジョースターたちがいなけりゃ「人間を支配する」ことも出来たのかもしれないな。
6部で、それが最終目的じゃないってことに切り替えられたけど。

しかしやっぱこの「世界征服」って言葉は、いいな。ロマンのかたまりだ。
「世界の半分をやろう。」とか、もうデカすぎてわけがわからん。
977名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 02:05:01 ID:TkHCbsg20
>>968
なにそのストレイボウ
978名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 12:59:56 ID:q6mWOup40
そんな小物は嫌だなぁ。

世界征服いいな。
破壊じゃなくてこっちを屈服させて道具にしてやる!みたいな
奴のほうが何か燃えるな。
979名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 15:23:54 ID:8WlX2B57O
ただ悪いだけでも、肉付け次第じゃ魅力的になれるんだがなあ。

RPGじゃ敵の描写にあまり容量割けないから、それが難しいのかも。
980名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 16:02:53 ID:VpRR0peD0
敵のイベントばっかで操作なんもできねー
ってなったら糞げーだわなw
981名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 16:56:12 ID:d5p8TEZDO
>>976
あの俺TUEEEEEE!を楽しんでるだけの若造にそんな計画性はないだろ
982名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 20:15:53 ID:nyw2c6T60
でもDIOってジョジョ達がいなければ誰にも止められないし、誰でも支配できる最強の生き物な訳で。
戦うべき相手もおらず望めば何でも出来ちゃうってのは凄く寂しいと思うよ。しかも命は永遠だし。

それこそ矢でも使って人を新しいステージに上げるみたいな、
自分に勝ちうる存在を産み出すかもしれないと言うある意味自滅的ともいえるやり甲斐のある余興でもないと暇に殺されると思う。
983名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 20:30:16 ID:nyw2c6T60
思ってみればこの辺サガの神にも通じそうだな。
984名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 22:04:25 ID:d5p8TEZDO
何でカーズのおやつに毛が生えただけの存在をそんな過大評価できるんだ
985名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 22:40:34 ID:fKlV9cED0
ジョジョ信者の内部抗争は他所でな
986名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 23:15:02 ID:odkzjF3i0
ただのチンピラが「悪のカリスマ」だの「絶対の帝王」だの言われている所は
うざい設定付自分語りボスみたいではある
987名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 00:12:03 ID:jVz7uwwk0
つーか、埋めろ
988名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 00:32:29 ID:zn0fjcok0
「ただ悪いだけの悪役」なら(LVやスキル、アイテム等が充実すれば)躊躇せずに潰せるじゃないか。
まあ、そういうことだ。
989名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 00:40:29 ID:m0ygyMO50
>>988
またお前か
990名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 01:07:27 ID:I1KvLRI90
>>984
おやつの餌ですら世界を支配してるんだぜ?
991名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 08:40:00 ID:SoudjmQLO
>>990
別に一人で支配してるってわけじゃねーし
992名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 11:33:56 ID:I1KvLRI90
別に一人でやる必要はないだろ。
部下もいるし、肉の芽もある。何処にでも行けて誰でも意のままに出来て誰にも止められない。
最初は地道だろうけど時間は無限に等しい。

ま、最終的には支配した後の維持の面倒臭さで嫌になるだろうけど。
かといってこれを丸投げしたら名目上のTOPが変わるだけで何も変わらなくなるし。
政治や経済、環境問題とかで頭を悩ますDIOとか間抜けすぎるw
993名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 17:06:25 ID:EhpDy6LS0
さくっと埋めろ
994名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 21:35:19 ID:dPBM2fm30
ume
995名無しさん@お腹いっぱい。
肉のウメ