最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 16

●微増ソフト
魔界戦記ディスガイア　12万4316本　→　魔界戦記ディスガイア2　15万0428本
シャイニングフォースネオ　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ　10万2284本
シャイニング・ティアーズ　10万4762本　→　シャイニング・ウインド　11万0288本

●微減ソフト
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒　20万3336本
マリオ ＆ ルイージRPG　43万8781本　→　マリオ ＆ ルイージRPG2　41万7391本

●急落著しいソフト
サガ フロンティア　108万8414本　→　サガ フロンティア2　67万5254本　→　アンリミテッド サ・ガ　43万8413本
スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本　→　 スターオーシャン4　？本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
ワイルドアームズIV　18万6221本　→　ワイルドアームズV　11万2851本　→　 ワイルドアームズ　クロスファイア ？本
幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー ソウルハッカーズ 25万8679本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　17万3998本
FFタクティクス　127万0806本　→　FFタクティクスアドバンス　44万1926本　→　FFタクティクスA２　？本
FE封印の剣　34万5574本　→　FE烈火の剣　26万5286本　→　FE聖魔の光石　24万6719本　
FE蒼炎の軌跡 15万6413本　→　FE暁の女神　14万1279本
グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　4万2667本　→　グローランサーVI　？本

●死亡済みソフトor完結済みソフト（RPGはだいたい１０万切ると死亡の模様）
ブレス オブ ファイアIII　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
アーク ザ ラッドIII　37万9040本　→　アーク ザ ラッド 精霊の黄昏　18万5862本　→　アークザラッドジェネレーション　4万8667本
ポポロクロイス物語II　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険　16万0487本　→　ポポロクロイス 月の掟の冒険　7万0631本
新約聖剣伝説　27万8644本　→　聖剣伝説COM　28万1083本　→　聖剣伝説４　30万8898本　→　聖剣伝説HOM　3万8436本
シャドウハーツ 10万3829本　→　シャドウハーツII　11万0279本　→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本
バテンカイトス１　10万8000本　→　バテンカイトス２　1万2000本

.hack//１　25万4844本　→　.hack//２　19万1463本　→　.hack//３　9万6000本　→　.hack//４　8万6000本 （完結済み）
.hack//G.U. Vol.1　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.３　13万7327本（完結済み）
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本 （完結済み）

●様子見＆協議中
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズ オブ レジェンディア　34万3332本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本
ペルソナ１　39万1556本　→　ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ２ 罰　20万0103本　→　ペルソナ３　21万0319本
グランディア　34万4554本　→　グランディアII　18万4863本　→　グランディア エクストリーム　23万6369本　→　グランデイアIII　23万6116本

アルトネリコ　8万2030本　→　アルトネリコ２　？本
ブルードラゴン　18万3227本　→　
真･女神転生III ノクターン　24万5520本　→　

正常位

□注意□リメイクや外伝や完全版は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
□注意□海外での売り上げは当然含みません。定期的に現れる「海外では売れてるよ！！」厨は自重しろ。
□注意□よく聞かれますが「ゼルダ」はRPGではなくアクションアドベンチャーです。だからこの板にもスレが無く、家庭用ゲーム板にスレが立ってます。
□注意□テンプレの売り上げ数字はファミ通を元に作成されています。他の雑誌やサイトとの混同は避けるようにお願いします。

過去スレ

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 1５
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1181231305/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 14
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1180120291/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 13
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179659321/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 12
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179400686/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 11
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1178777123/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1177527396/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1176189240/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1173463282/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170902261/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170645549/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170069616/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169320753/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168385226/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168029797/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165484962/

２１世紀になってから発売された新規RPGタイトル

キングダムハーツ　83万8323本　←ディズニー＆FFキャラ総出演のお祭りゲーである事を留意
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　←既に没落

〜〜〜〜〜30万の壁〜〜〜〜〜

ローグギャラクシー　29万9310本
ラジアータストーリーズ　29万3413本
.hack//１　25万4844本
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本
ブルードラゴン　18万3227本
マグナカルタ　17万4535本
魔界戦記ディスガイア　12万4316本
バテンカイトス１　10万8000本
シャドウハーツ 10万3829本
アルトネリコ　8万2030本
オーディンスフィア　7万4991本
世界樹の迷宮　６万1373本
コード・エイジコマンダーズ〜継ぐ者継がれる者〜　6万1154本

●候補
マナケミア〜学園の錬金術士たち〜
ロストオデッセイ
トラスティベル〜ショパンの夢
オプーナ
白騎士物語
ラストレムナント

とりあえずショパンは初日３万らしい

初日だけじゃしゃーない

>>1乙

>>1乙

>>5
予約で既に10万きてるとかいってなかったか？
あれウソだったのか？

ライドウはデビルサマナーシリーズじゃないって前スレで出てなかったっけか？

>>8
そうなるな

あるいはあまりの評判の悪さに予約キャンセル続出とか
いやそこまで徹底的に評判悪くはないが

ショパンは、この板では一番伸びてるスレだが、そんなに駄目なのか？

海外で売れてても関係ない、ってテンプレにあるけど、
実際に海外で売れてるならそれでいいんじゃないの。
シリーズが滅ばないってことになるし金ケチられることもないだろうし。
まぁ海外で売れてる中堅なんて聞いたことないけど。

>>9
そうなの？タイトルでデビルサマナーって言ってるのに？

あるいはサクラが予約だけして・・・
いやいやそんなことはある訳ないな。

>>11
総じて評判悪い
３６０のゲームは一定数必死で擁護する奴がいるんだが、その補正を含めても評判悪いってこと

ただし物凄く悪いってほどじゃない
なんとも微妙な空気

898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/16(水) 23:51:05 ID:s7YFJL7E0
>>872
２ちゃんでの箱３６０ソフトの評価は鵜呑みにしない方がいいよ
フューチャーズの工作が酷いから
家庭用ゲーム板のスレッドランキングでも軒並み上位をなぜか
２〜３万しか売れてない箱３６０ソフトで独占してることからみてもその酷さがうかがえる
オーディンスフィアも、予約入りまくりでひょっとしたら２０万は行くかもと言われてるシャイニングウィンドより、
予約すら全然入ってない５万売れれば言い方と言われてるオーディンスフィアスレの方が盛り上がってる事自体嘘くさい。

902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/16(水) 23:57:01 ID:s7YFJL7E0
>>900
フューチャーズ乙
常識的に考えて↓これはないw

家庭用板の上位スレ
* 【XBOX360】HALO3 part2【ヘイロー3】（848） 作成日：05月16日 13時33分 | PROXY
* 【ｽﾏﾌﾞﾗX】大乱闘スマッシュブラザーズX Part67（125） 作成日：05月02日 14時21分 | PROXY
* 【Xbox360】ライオットアクト Lv24【Crackdown】（116） 作成日：05月14日 14時53分 | PROXY
* 【Xbox360】Gears of War ｷﾞｱｰｽﾞｵﾌﾞｳｫｰ　91【GoW】（109） 作成日：05月14日 18時27分 | PROXY
* 【Xbox360】Rainbow Six Vegas part25【ベガス】（103） 作成日：05月15日 22時36分 | PROXY
* 忌火起草 イマビキソウ 第一話（74） 作成日：05月09日 19時41分 | PROXY
* 【ロックマンX part98】ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾌﾞｳﾊﾞﾎﾞｰ!!（73） 作成日：05月16日 00時37分 | PROXY
* 【Wii】ワンピース アンリミテッドアドベンチャー10（51） 作成日：05月12日 19時49分 | PROXY
* |ω・`)機種関係なし　安売り情報！-148-（´・ω|（49） 作成日：05月10日 22時48分 | PROXY
* Xbox360神ソフト総合スレPart62（46） 作成日：04月16日 18時46分 | PROXY
* 【XBOX360】ロストプラネットPart96【大会開催中】（43） 作成日：05月14日 17時56分 | PROXY

905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/17(木) 00:14:18 ID:YbYITOUO0
>>900
他にもいっぱい上げてるやついるのに、しかもこのスレは他のスレよりよっぽど上げてる率多いのに
箱の悪評が書かれた途端そのレスにだけ即座に下げろと文句が来るとこみると
やっぱ箱工作員は確実にいるな

>>12
タイトル云々を基準にすれば「真･女神転生デビルサマナー」が真シリーズに含まれる事になる
ストーリー的にもデビルサマナーよりも真･女神転生2の方のつながりが大きい
戦闘に関してもデビルサマナーシリーズはコマンド式だけどライドウはアクション要素ありと違う
だからデビルサマナーシリーズの続編じゃなくて葛葉ライドウシリーズの一作目と考えられている

サマナーは最初はメガテンタイトルだったけど好評につきハカーズで独立しました。
他の派生より真シリーズとはかなり近いけど。

>>１乙
フューチャーズ含めた荒しを呼び込みたくないんだったら、
sage進行を推奨した方が利口だと思うんだけどな
まぁ、常時ａｇｅで荒し上等で行くのも自由だけどな

ショパンの売れ行きがいまいちだろうと、
このスレでは気になるタイトルには違いない。
CMもそこそこみたし、旬の声優使ってるし、グラフィックはいいし、で、ダメなのか…
中堅にはますます厳しい時代が来そうですね。
次は、バロックなんだが、こっちはある意味問題外っぽい

>>1乙

しかし、反論してやる!
前スレでも言われていたが
現在は衰退しているRPGというジャンルの中で
確実な固定ファンを見いだす時期にきている
これが過ぎた後に真の「中堅」RPGが決まるだろう
従って>>1で問題にされている作品は
まだ「中堅」と呼ぶに値しない!

いやいや分からんよ？当時はセガハードに手を出せなかったがしてみたいと思ってたゲーマーが・・・

普及台数が40万未満のハードで何言ってるんだ。
10万売れたら異常な世界だ。

>>19
内容はともかくとして中堅ＲＰＧとしての売れ筋要素を沢山持った作品には違いない

それが初日３万、うまくいって最終１０万といったところだろうから成功とは言えんな

>>22
天外魔境２は本体の普及台数が４０万なのに５０万売れた（マジ）

>>24
そりゃいくらなんでも時代背景が異なりすぎるだろ。

初動命のハードと作風だからキツイな。
万単位でのハードの牽引でもあれば別だが。

>>20
固定ファン？そんなものとっくに見出してる
アニメオタク御用達のキャラに頼って最盛期で最大２５〜３０万位
それも売れなくなってきて今や５〜１０万

>>19
ショパンは失敗に原因を求めるとすれば

構想7年のクソシナリオ

ショパンを前面に出したために、音をできるだけよくしようと
5.1chにしたためDVDの容量を圧迫したこと

限界まで読み込みを早くしようとしてハードのちょっとした個体差等でフリーズしてしまうこと

この3点だと思う。

>>19
あれだけあちこちのゲーム関連板で盛り上がっていたから
さぞかし売れたんだろうと思いきや
売上スレで初日の販売数は29000（約３万）本と出ていたのは事実。

確かに、美麗アニメ風でその手のゲーマー好みの作りではあると思うが
新ハードを購入してまで買わせるほどの魅力はなかったってことだろう。

バロックは宣伝すら見たことがないから、信者が買うしかないだろう…
って俺の事かw

テイルズが真の中堅だろうね。
腐女子を狙い撃ちにするキャラと、アクション戦闘で二種類の固定ファンを獲得している。

2chでは散々叩かれてるテイルズだけど、他の中堅なんて足元にも及ばないくらいの安定性を持ってるよ。
その代わりDQ,FFに匹敵することは絶対にないけどね。

出したハードが一番のネックだな
遊ぶソフトがほとんどないPS3なら、もうちょっと売れただろうnに

最近ゲームのＣＭってやってる？
最近見たのって、リアディゾンのニンジャのやつくらいなんだが

主にアニメ枠とかでやってんのかな？

>>28
構想７年って７年前に没にされたシナリオを
昨今のクラシックブームに乗っかれば売れると踏んで採用しなおしたんじゃないか？
そう考えないと、あの出来はあんまりすぎる

>>28

＞限界まで読み込みを早くしようとしてハードのちょっとした個体差等でフリーズしてしまうこと

なんだかDQ7を思い出す…ある意味諸刃の剣だな

>>32
アニメ放送中のCMを見れば、これでもかってくらい放映されてる。

レベル10000くらいまであるゲーム作ったらいいんじゃね
ガンガンレベルアップ。気持ちよすぎるゲーム。

シナリオの良し悪しはプレイ後の評価だから決定的ではないだろ
今回EDバレるの早かったけどあくまで動画サイト上でだし

>>37
ディスガイア

でも確実に今後の売上の伸びに影響してくるよね。

>>37
ショパンのクリア時間は早い人で20時間未満
普通でも25時間ぐらいで解けてしまうらしい
だからブログ等で感想が上がっているし、隠しや２週目の話題ももう出ている

もうRPGはキャラ設定と世界設定とシナリオとムービーシーンは
どっかのアニメ制作会社に委託すればいいと思う。
ゲーム屋は素直にゲーム作れ

FF４も今やれば何ら新しいシステムはないが
それでも今の糞RPGどもよりははるかにおもしろいな

FF4の戦闘の話なら、それはないわ。
出来が悪すぎて、今の中堅どころのほうが大分マシ。

>>42にも>>43にも全然同意できねえな

>>37
そのショパンED見たがヤバいな。
買う前に見たら、様子見→買わなくて正解だったな になるぞアレ。

ショパンはラストの展開もアレだけど敵の重要キャラ倒したら、戦闘後に
そのキャラが消え去って何事もなかったように進むのが寂しかったな。

4の音楽は今聴いても普通に神レベル
今氾濫してれなんちゃってハードロック調のBGMなんて比較にもならない

のだめのＣＤが数十万枚売れ
ショパンの夢は３万。

片やクラシック音楽の入門として親しまれ、原作も音楽が軸としてある。
ショパンのほうは、、なんだこれ。
つか、なぜ戦闘ＲＰＧ！？音楽を触れて欲しいと思うならＲＰＧというオタクジャンルになぜわざわざ？逆に、なぜショパン？
音楽家ショパンを知る人からは叩かれる始末。ショパンの人物像も明らかに違う。
詳しくは書籍「ショパンの手紙」やwikiにいろいろ記載されている。

ゲーム業界のスタッフオナニーは、まだ止まらない。
いつ気付くの？

>>47
システムや戦闘の話じゃないのかい。
音楽なら植松が作ってるんだからFF1や2の時点で神、
DQだって初代からレベル高いっての。

FF4みたいなシンプルなシステムもとっつきやすくて良い。
戦闘や成長システムの複雑化もユーザー離れの
一因じゃないかな。

>>41
グレンガランとか面白いか？ｗ

これテンプレおかしくね
明らかにスピンオフなものを混ぜて
売上低下！と主張するのはなんか変だろ
要はFFTと聖剣のことなんだけど

何百回も言われてることだが
ショパンを題材にする理由は　全　く　無　い
単なる社長の趣味
ペルソナ3fesにしろ、FFTのバルフレア（笑）にしろ、最近のRPGはスタッフのオナニーが激しすぎて困る

もうシナリオは極力排除して、宝があるから盗りに行く、でいいと思う

>>51
アニメ会社のオリジナル作品も、はっきり言ってゲーム会社のスタッフが作るのと大差ないよな

あ、設定とかのことね

ショパンって最終10万いけば良い方だと思うけど、10万で利益出るのか？

>>57
出るわけないだろ
ＰＳ３に移植するんだよ

Dia2でトレハンしてる方が面白い罠。

>>57
海外とゲイツマネー

ショパンは出荷7万だからどう考えても無理

FFとドラクエだけで日本のＲＰＧの売上げの９割は占めてるからな
アメリカと日本とＥＵＲＯで世界の金の７割ぐらいを占めてるのよりひどい

寡占状態になってしまうのは　なぜだ
仮に金の話を抜きにするとしたら
RPGは時間がかかるし　予備知識もそれなりに要るからか？

単純にゲームが一番盛り上がった時期に社会現象まで引き起こしたタイトルだから＞DQ、FF
ゲームが一番盛り上がった世代はもう20代以上だろう
単純に仕事についてれば時間も減るし周りが盛り上がるゲームしか買わないと思うが。

DQより良く出来てる部分のあるゲームは存在する、しかしそういうゲームはもう今じゃ10〜20万程度しか売れない
これは時代のせいっと堀井自身が言った言葉

他にもツッコミどころはあるが
（火付けが）ドラマ発のだめとショパン比べんなよ

>>63
前にも書いたが、要は宣伝だろ。
今時新作を売るには宣伝にカネ掛けて露出が無きゃ駄目だ。

一昔前にはレジェドラとか、少し前ならﾛｰｸﾞｷﾞｬとか。
ｼｬﾄﾞﾊなんかも中小にしてはかなりカネ掛けてたわな。
KHなんかも最初からかなりの大作予算だったろ。
本数だけならｼｪﾝﾑｰなんかも。
勿論博打になるだろうけど、売りたきゃそれくらいやんなきゃ駄目だわな。

そういう意味ではレイトンなんか上手くやった方じゃねぇの。
あそこの会社はメディアにコネ持ってるから宣伝利用するのが上手いわな。
目標はミリオンだったらしいが、新作としては今の数字でもかなり良い方だしな。
シリーズ化したらかなり旨いだろうて。

ブルドラの宣伝量はすごかったなあそういえば

洋ゲー ＝ FBI捜査官が愛用の二挺拳銃でマフィアの本拠地にて大奮闘

日ゲー ＝ 神秘の石の未知なるパワーで真の力を覚醒させた主人公が
隠された闇の世界でモンスター相手に全次元を揺るがす大バトル

>>66
レイトンの目標ミリオンは３本シリーズ併せての数。
すでに１本目で50万突破、60万も見えてきている。
定番シリーズとして売れ続けているから、初作で
100万本もありえるかもしれない。

つか、あの作品はCMだけじゃない。
量だったら、もっと金をかけてメディアミックスをした
RPGソフトもあるが、売上は足下にも及ばないだろ？
中身も売れるだけの要素がちゃんと伴っていた作品だった。

RPGは日米共に後者だけれども。

ＣＭ打つのもいいけど多すぎると本当にウザい。

レイトン教授と不思議な町 ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ 54万7057本

レベルファイヴはトライエースを超えた

レベルファイブのRPG最近の成功例がドラクエ8しかないじゃん
トライエースは自分達でSO殺しちゃってVPしかないし
どっちも似た様なもん

そうじゃなくてＲＰＧにこだわらなかったのがレベル５の成功理由

お前は馬鹿だな。

日　野　が　出　て　こ　な　か　っ　た　か　ら　だ　ろ

頭を鍛えると教授の肩書きは偉大だな
RPGもシナリオを著名人に委託するしかねえな。宮部にでも頼めばいいんじゃない
そういや糸井のマザーも注目されてたよな

>>76
日野の暴走を堀井が抑えたからのほうが良くないか？
日野が暴走した結果グギャーができたんだし

>>78
だから、日（ryだったからレイトンは成功したんだよｗ

グギャーは日野がシナリオ書いたからだよ

ゼノギアスを超えるＲＰＧはいつになったら出てくるのか

LV5もAAAも優良メーカーの部類に入ると思うが、最近はイマイチな感じ

またゼノ厨かよ

売れてるメーカーなら
トライエースとレベルファイブがトップクラスだろ

モノリスとか良いモノ作っても売れてねぇ
しかも任天堂傘下になったからRPG作るか分からん

>>75
そもそもRPGに向いてる感じでもなかったのかもなあ
ダークシリーズやローグとかのオリジナルタイトルやってみると、諸々の要素を詰め込むだけで全体的なバランスみたいなのはあまり取れてた感じはしないし
まあ諸々の要素の部分はどれもそれなりの完成度ではあるんだけども

>>84
レベル５はドラクエ任されるぐらいだから優良企業といえるだろうが
トライエースとモノリスはねーよｗ
濃いオタ向けのゲームしか作ってねえだろ

売れてるという点での話でしょ
トライエースもレベルファイブも販売はスクエニやSCEだけども

トライエースにはまともな脚本家が必要だと思う。
そういや作家と提携ってあったっけ？

それよりもバグをなんとかしないと

最近はそんなひどくないだろ

クリア不可能でシナリオ０なアクションゲームがごろごろしていた昔は
ライトユーザーおよびライトオタの手軽な選択肢として重宝されていたけど
今時シナリオ０とかクリア不可能なアクションゲームなんてどこにも無い
爽快感を得たいなら無双をやればいいしシナリオが楽しみたいなら
ＡＡＤＶでもＡＤＶでも好きなものをやればいいし話が楽しみたいなら
ゲームをやるより漫画のほうが圧倒的に手軽

そもそも。社会人はもとより学生だって勉強に色恋に部活にバイトがある。
50時間60時間もかかってやりこみ要素がうじゃうじゃ入って
隠し要素の武器とかイベントとかあるとかいわれたら、
ｗｉｋｉや攻略本見ながらプレイするか、最初から買わないかだ。

>>63
衰退ジャンルになると定番以外みんな買わなくなる
人気のないものの中から玉石を探すほど無駄なことは無いから。

おいおい、価値のあるものは玉（珠）だけだぜ
石（瓦）まで混ぜるなよ

玉か石か見分けると言いたかったんじゃないの

売上だけなら
単にRPGが他ゲームより売れすぎてたのが
だんだん正常になってきたのかとも思う

売れすぎた理由は>>91のようなものもあるが
ファミ通の信用失墜も理由かね。

あ

>>93
>>91は玉石というアイテムがあると思ってるように見えるが。

>>91をそんなにいじめてやるなよｗ
ゲームばっかりやってたゆとりなんだから

そう言えば俺は完璧の「璧」が「壁（かべ）」ではないというのを
ずっと知らなかった。今もパソコンが勝手に変換してくれるから書けるだけ。

>>97
な、なんだってええええええええ！？

俺は床屋に有った金田一で知ったｗｗｗｗｗ

>>95
場の空気を清浄にするフォローってものをw

いや>>91を読めば、
ほぼ勘違いだとは思うんですけどね。

シリーズを追う毎に面白くなってるRPGってメガテンぐらいしかないな

>>101

ライドウ
Ｐ３
アバチュ

作ったところは同じ

>>101
お前そろそろうざいよ
数日前から話ぶったぎって発言すればメガテンの話
それだけしかいえねーのかよｗボンクラｗ

サガもそうだぞ

粗製濫造で回転率だけ上げようってメーカーばかりだからな
微妙ゲーでもいいから、スタッフの愛情てんこ盛りなRPGがやりたいぜ

このスレでも期待されていたショパンだが
初日29000本で
初週43592本だったらしい

映像でアピールするのはいいが、あんなにアニメっぽい
ロリ系の絵柄では、ライト層は普通に引く結果が出たな

>>106
箱○ユーザーはライトよりもヘビィユーザーの方が、非オタよりもオタの方が多いのに
何でライトを意識せにゃならんのさ？
海外に持っていっても売れそうに無いタイトルなんだしさ

ショパンはブルドラの半分程度行けるかなという予想が多かったのにいつの間にハードルが上がってんるんだ。
GKの工作活動の賜物か？

ブルドラでさえ売れなかったのに
ショパンがそんなに売れるわけがない

箱○持ってたら俺は確実に買ってるけど

>>108
例の忍者サイトでブルドラになれるか！！まで言ってたのが原因だろう
最終6万くらいで終わりそうだなこれじゃ

>>106
販売本数もそうだけど、実際この後ショパンがどれだけ稼げるかも気になるよ。
中堅RPGは販売本数落ちていて、シリーズの存続が危ぶまれていると言うスレの主旨から言うと、
DLCで、どういう展開を見せるのかも楽しみ。アイマスの衣装はあれだけで１億稼いだって話しだし。

と言うか前に言ってた人も居たけど1の売上落ちたソフト一覧見てさ
落ちてもしょうがないんじゃないと思うソフトが大半なんだが
シリーズ物で言えば、俺はテイルズやらないが最新作は50万いってるんだろ？
他の売上落としたシリーズ物は固定ファンすら逃す何かがあったって事じゃないの。

>>112
固定ファンじゃなくてそれ以外が減ったとは考えられんかね？

むしろショパンが５万売れること自体が
箱○の腐ったユーザー分布を教えてくれるな・・・
かすみちゃんRPGとかアイマスRPGとか作ったほうが売れるだろ

もちろんそれも在ると思うよ、上にも書いたけど
「固定ファンすら」逃がした何かがってって事ね

ハードの変わり目とかは様子見するファンが増えるから要注意な部分
そこでこけると間違いなくオワタ＼(××)／

ショパンはあのＣＭが逆効果に感じた。

あの赤い幼女がアニメ風に潤んだ目で、超アニメ声で演技・・・
普通、引くだろと

宣伝しなかったら売れたか、と言えばそんなことはないわな。

あれだけ宣伝して５，６万程度か・・・

ニンジャガもあのCMで4万だそうじゃないか

リアディ損もそんなもんかぁ

動いてるディゾンは微みょ（ｒｙ

正直、売れないのはCMというよりハード(ry

忍って箱○オタなんか？
2000台程度で次週はハード売り上げがPS3を超えるとか
寝言ほざいてたし

ショパン効果で8000いったみたいだよ?

海外でのゲーム売上額知りたいんだけどどこで分かる？

googleってサイトが最強

むしろ全然普及してないPS3でニンジャガは4万いったんだから立派だろ
PS2初期に発売されたバウンサーみたいなもん

>>124
いや俺は絶対倍以上の差をつけて３６０が売れると思ってたよ、ショパン発売週に限り

だってブルドラが出た週は７万だか８万くらい売れてたし
ショパンにブルドラほどの牽引効果はないだろうけど、それでも２万くらいは本体売れると思ってた
２万売れればＰＳ３に倍の差がつけられるわけだしさ

まさか大作ＲＰＧを出しても大して何もないＰＳ３に販売台数負けるとは夢にも思わなかったよ
３６０はほんとどうしようもないな

ショパンがブルドラと同等に売れるとか言ってたやつは
マジで２ちゃんと世間一般の区別がつかないキチガイなんだろうな

まあＰＳ３が３６０に負けたら任豚がうるさいだろうから結果的にはこれでよかったんだけどな

箱○買おうか散々迷ったが止めるわ
こんだけ売り上げが少なければ、いずれゲイツに
日本での販売を中止させられても何らおかしくない

>>129
ブルドラを基準に考えられてもな・・・・
あれは新作とはいえ格が違うだろ。
発表された時から一般注目度が全然違う。
あまり参考にはならんが、ゴミ痛期待ランクで2位まで行くようなタイトルだ。
あれを普通だと思われちゃ困る。

しかし、箱○持ちの八分の一がショパン持ってると考えると、
なかなかのものかと。

そんな事でいいならエロバレーはとても凄いソフトって事になるな
なんでもありだなもうw

テイルズはもう駄目だろ、特殊例のTOLやTOTを除けば見事に毎回売上落ちてる
2002年のTOD2の売上が廉価版抜きで80万本越えてるのにPS2が普及した中で出たリメイクTODは40万本もいかない
ちなみにテイルズはPS1時代も新作出る度に売上落ちてたな
TOD90万、リメイクTOP73万、TOE65万、ハードが普及してない方が売れるってなんだｗ

実際スゴいんだよ、エロバレーは。
あんなアホな内容であの売り上げ。
アイマスは追加課金だけで一億円突破。
方向性はともかく、客層の見極めは間違ってない。

ショパンがいまいちなのは客層間違えたって事なのか
エロバレーみたいなエロが無く
アイマスみたいなロリ要素が足りなく
もっと大きなお友達喜ばせないと駄目だったとw

>>137

ビデオと同じでエロがハードを牽引するわけだな。

イリュージョンが参入すれば箱○が日本市場をあっという間に席巻しそうだ。

いやいやそれはどうかw
ネットでエロなんかいくらでも見れる世の中でそれはないな
しかも現状の3DCGで興奮出来るという特殊な性癖持ち限定だしな

>>136
所詮リメイクだしなあ
ま、他と比較して売れてる方なのは確かだけど数字が下がってるってのも確かではある

>>141
テイルズの場合リメイクなのはあまり関係なさそうだぞ
リメイクTOPやPSP版TOEを見てくれ
ちなみにPSPもTOE23万、TOP12万、TOD2は9万だ
でもまあテイルズは次世代機に移ったらまた復活するかもなｗ
テイルズは他社のソフトが出揃うまでが勝負なのかも

TORはDQ8に削られたよな

>3DCGで興奮出来るという特殊な性癖持ち限定だしな
VP2のスレ見てみろよ
ラブドール似3Dキャラのフトモモとかケツでハァハァやってるぞ

俺は主役の女よりVP2レナスがいいわ

僕はフレイちゃん！

>>142
はっきり言ってリメイクTOPの時代は、それこそこのスレで散々語られてるRPGあるいはゲーム全体が売れていた時代だからそこいら辺を考慮せずに数字だけ見るのはあまりに野暮
さらに言えばそういう点では、リメイクTODはこのご時世ではかなり「売れてる」部類に入るのは確か

PSP版TOEは…元々TOEの評判が良いとか色々考えられるけど、そこまで数字出せてるのは正直よく分からんなｗ
そのあとのTOPやTOD2がどっちかというと、標準的なものなんじゃないかとも思うんだけども
もっと言えばPSP自体がよく分からんｗ

3Dは着実にリアルへ近付いていってたり。
演出的にありえない動きを混ぜることはあっても。

それで、
2DCGで興奮出来るほうが、
まあ色々と特殊な気もするんだけど。

人として

3D技術と2D的なキャラクター表現は、着実に融合しつつあるのかねえ
話題のトラスティベルなんかは、そういう点では純粋にレベル高いと思うし

>139
アナコンとおっぱいスライダーのコラボが上手くいくかは未知数だな

>>138
アイマスキャラでRPG作ったらショパンより売れるかな？(･∀･)

>>140
この板には特殊な奴が多いようで良かったなｗ

>>141
リメイクのFF3が90万以上売れてる。
元の売り上げはFF3が130万、TODが90万だから
TODリメイクだって50万は売れても良いと思うんだけど。

>>153
本気で言ってるのソレ？

>>153
お前バカだろ？
知名度が違いすぎんだよ

ついでに、やはり元々の評価が違うのも大きい
キャラや設定が好きってファンが多いけど、ゲーム自体の一般的な評価ははっきり言って低いからな＞PS版TOD

いやでもリメDのこの売上は俺も意外だった、ちょっと予想より低い
もっと言えばシリーズ10周年の意地の作品と煽りキャラデザもシリーズの中では割と優秀で
クリスマス正月の時期に出たアビスの売上も意外だった

あと初代TODはベスト版合わせるとミリオン超えたってスタッフが言ってた

>>155
50万ってそんなに突拍子もない数値でもなくね

>151
あのクオリティのまま動かせれば
ショパン超えは余裕だろう

ていうか、現状の罰ゲームとの融合から切り離されて、身軽になれるんじゃないの

>>158
時代が違うだろ
ゲーム黄金期のあたりのオリジナルが90万売れたからリメイクは50万？
アビスでさえ、50万ちょっとだぞ？これでもすごすぎるくらいだ

常識的に考えてそんなに売れるわけがない

>>160
だからその時代が変わってるのが問題なんじゃないのか？
このスレはそういうのを語るスレだと思ってたけど

リメDは発売前のゲーム宣伝動画を見た限り今のテイルズファンでも食いつきそうなインパクトはあったと思うけどなあ
空飛びまくりでコガハ、コガハ、コガハ、コガハザン！とかかなり印象深い

>>161
俺は「時代が違う」っていう言葉を1行目に出してるんだが

ただ、このスレの話の趣向としては
グラがあがったからシステムがダメになって売り上げが減ったとか
そういうのがお好きなようだが

それに買ってるはまさにテイルズファンだけだとおもうが？
新規なんてほとんどいないでしょ

テイルズに関しては次のタイトルの売り上げ次第ってとこだろう
あ、来週のファン向けタイトルは別ね

この時代なのにこの売上なら十分〜ではなくて
この出来なのに売上これだけ！？なんて時代だ…っていうのを語るスレだと思ってた
企業側からしてみれば時代がなんだろうがとにかく売らないとやってけないだろ
この時代にこの売上なら良い方だ、じゃねーよｗ

企業が利益を追求するのはその通りだけど、時世を読めないのは単に無能なだけ

つまりゲーム企業はもう努力するだけ無駄と申すか！

つうか今の時代リメイクで40万売れたんだったらたいしたもんだろ
中堅どころが必死につくっても10万も売れないなんてごまんとあるのに

この時代って言うより、今の時期を少しは考えないと。
リメDとの比較だったら、FF３じゃなくて、DQ3のSFCリメイクの方が状況が近いと思う。
リメDQ3の時は、既にSFCが終わりに入っていたし、PSやSSなどの新ハードも出て、
それらにお金がまわった時期でもあるし。確かオリジナルが350位で、リメイク版が100前後だったはず。

なんか流れが…
俺は売上が減ってきてるという事実を言っただけなんだけどな
リメイクTOPも踏まえてテイルズは昔とは違うやばい状況に追い込まれてきていると言いたかった


個人的にはテイルズは固定ファンしかいないからリメイクだろうがなんだろうがそこまで変わらないと思うけどなあ
仮に新作だったとしてもあのTOAを超えられたとは思えない
まあこの辺はスルーしてくれ

>>168
付け加えるなら、ハードの末期は売り上げが落ち込むもん。
ロマサガ３やバハラグ、ルドラの売り上げが落ち込んでも、それは異状とは思わなかった。
（特にロマサガ３は最近までソフマップに新品あった位だから、実売本数は全く分からんと思う）

>>170
テイルズはスタートからラストスパート状態じゃないかｗ

>>169
まああんま引っ張るのは確かにアレだが、テイルズのファン層ってのは2D作品を好むのと3D作品を好む層ってのがある
3Dは買うけど2Dの方は買わないなんて人もいるし、逆もいたりする

最近のライトユーザーは「中身」じゃなくて「見た目」だからね。
あと「マイナスイメージ耐性」が低い。
逆に「連帯意識」が異常に高い。

見た目が地味だと内容を見るまでもなくスルーするし
ネットやファミ通の点数(レビュー内容ではなく)とかでマイナスイメージが先行してるとスルー。
このゲームつまんね、って言われると
自分は特にそうは思っていなくてもなんとなく流されてそう思い込んでしまう人もいるみたいね。

RPGの場合、据え置きは3D、携帯ゲーは2Dで分けるといいと思うんだけどね

>>172
テイルズは元々複数チームが存在するから、２Ｄ３Ｄとかより
「自分が好きなチーム」かどうかで層化してると思う。

チーム別に見ても結局どっちのチームも毎回20万本ほど売上落ちてるじゃんか

SFCTOPが20万ちょっとで
リメイクTOPが５５万売れたのに

TODリメイクが38万だからその言い訳は通じません残念

バテン2の売上を見て俺は泣いた
そりゃあ初芝もおかしくなるわな…

このスレの言う売り上げ低下ってのは、シリーズ新作が10万本行くか行かないかってレベルだろ？
売り上げ下がってるとは言え、30万本とか売れてるスタオーやVPやテイルズとかも対象になんのかいな

TOPは特殊な例だろう

TOPはもともとSFC版がドラクエの影に隠れて売り上げ低迷してプレミア化してたからね

まぁあれだろ2chと世間の評価がズレ過ぎてる見本だろ

ミンサガみたいなキャラデザ改悪がない分TODリメイクは
ミンサガより売れると思ってた。

ミンサガも40万本ぐらいじゃなかったか

>181
あの辺で出たSFCのソフトは良作の割に知名度低かったからな
1作目だったってのも大きいけど

本来売れるはずだった潜在需要が掘り起こされたんだろうね

SFC末期からPSにかけてがRPGに最も華がある頃だったね。
良作傑作がゴロゴロ転がってた。

アーク１、２が良作といわれているのが理解できない。

アーク1単体は口が裂けても良作とは言えないがｗｗ
2とあわせるとちょうど普通の作品二本分の長さになるし、
物語も過不足なく綺麗に終わらせた良作と言えると思う。

あの頃はよかった…っていうと普通は美化してるだけだが、
ことこの問題においてだけは本当にあの頃が最高だった。売り上げが証明してくれてる。
SFC、PSの頃が頂点だった。グランディアもあの時期のSSで頂点だったわけだし。

ビヨビヨが売れた時代だからな。

グランディア１が良作といわれているのが理解できない。

あのシリーズの中では評価が高いらしいが
特筆するほど面白かった記憶がない。戦闘とかも

ＳＳで発売日に買ったんだけどな、なんか
そんなにすごかった印象がない。

ペルソナ３が神ゲーすぎる件

>>190
自分が絶対なので、
俺以外がゲームを評価するなってこと？

俺も未プレイだから聞いた話しか言えないが、グランディアは初代の監督がよかったとかなんとか。
少年の冒険活劇を描いたところと、あと新しい戦闘システムを築いたところで良作認定されてるはず。
んで、3で再び冒険活劇描こうとして失敗して3の監督ともども（笑）という評価を得てるらしい。

監督とかそういう重要なポジションは途中で変わっちゃ駄目だよねぇ。
幻水もそうなんだけど。聖剣も途中で変わって落ちたんだっけかな？

グランディアは当時エヴァ系RPGが流行ってる中で超王道的なものを
やったのがウケたような
雑誌とかだと主にシナリオライターとかから絶賛されてた、こういうのは作れそうで滅多に作れないとか何とか

グランディア初代は王道王道いうわりにそこまでターゲット広くもないんだよな。
「純粋な少年にあこがれる大人(あるいは女性)」ってとこが狙いで、
「幅広く受ける綺麗にまとまったゲーム」みたいなのとは微妙に違ったり。

まあターゲット絞り過ぎなＸや、狙ったターゲットから強烈な反発くらった３よりは王道っちゃ王道なんだが。

>>194
エヴァ系RPGというが、ストーリーがないアニメである
エヴァがどうやってRPGに影響を与えるんだよ。

ストーリーがなくても雰囲気・設定でOKって影響を与えてるじゃないか
冷静になろう

RPGじゃないけどKOF96とKOF97はエヴァに影響受けまくってたな

グランディアなぁ

今までずっと前進してきた主人公が
終盤でいきなり孤立してイジケて
さらに少ししたらいきなり戻ったの見て

ああ、王道を作りたかったんだろうなぁ
と思った。

グランディア１はラピュタ+ナウシカだったのに、２はエヴァだったな

アニメ・漫画や映画がヒット
↓
その影響を受けたRPGが乱発

この流れは20年前から変わらない
テレ東アニメを越える作品(話題的に)が出たらRPGの作風も変わるよ

>>199
RPGはシナリオしか見ていないということでもあったな。

王道シナリオを乗せた、新作RPG。

最近のRPGはなんか薄いのが多くなったな。
ほかのジャンルに比べて金がかかるからだろうか。

シリーズモノRPGの前作からの流用多すぎ感はあるな
開発に金がかかるのに、それほど売れないから仕方ないんだろうけど

ノクターン以降のアトラスは
かなり凄いことやってるな

まあ一回限りには勿体ない出来ではあったけれども

エヴァ系RPGつーと有名なのはゼノギアスかね
未だに根強い人気はあるものの、最盛期スクウェアゲーなのに100万本いかなかったんだよな

ゼノギアスにエヴァオタの上限を見た
+FFブランドがあるFF7とは違う

狭い層にクリティカルというのは
中堅RPGとして良いことだと思うけどね。
商品としては駄目かもしれんが。

質問なんだけど、中堅ってカテゴリは何基準で決めてんの？売上？

全員の総意ではないが、俺はそう思ってる。

ただまぁ、厳密に数字とか決めてそれだけを見ると
FF7の乱発外伝とかは中堅だが
ドラクエモンスターズは中堅ではないとかになる。

ある程度はフィーリングじゃね?

>>207
エヴァオタとゼノオタって被ってるとは思えん。
キャラや設定は全く別物だし。

ゼノオタはエヴァオタを同属嫌悪してるあたりの層のような
気がする。なんとなく。

話をぶった切るけどVP2は通常版だけで40万本以上売れてるから
限定版も合わせれば45万本〜はいってるんでないか？


それにしても>>1を見ると泣けてくるな…
これじゃあどれだけ売るかよりもどれだけ開発費を抑えるかを考えなくちゃいけない
開発費低下で必然的に完成度が下がる中開発費がかかりまくるPS3でどうしろっていうんだろうな…

もうずっとPS2のままでいいよ・・・
グラのレベルとか、PS2で十分

>>209
DQFF以外で、シリーズ化してる作品はみんな中堅。

ドラクエとＦＦの存在がなければ今頃テイルズはRPG界の盟主だったのに

ドラクエとＦＦがなければ
「うちもＲＰＧ作らせて儲けよう」とナムコも思わなかったわけで

WIZがないとドラクエは無かったし。
ドラクエがないとFFの開発に踏み切ったかどうか。
FFがないと>>1の殆どRPGは無かっただろうな。

まあRPGというジャンルなんだから
当たり前のことだけど。

テイルズが盟主になってたら、RPGはおわってただろうな

>>211
セカイ系、多用される精神関連用語、有機的な人型兵器、神話、ヒロインとお母さん融合しとる、
とか、キャラそのものというより雰囲気が似てた気がするね。
最近ではその手の作品、減ったなぁ。当のゼノが終了したわけだし
。

>>220
セカイ系ってのは主人公の行動がセカイ全体に
影響を与える作品だからRPGはほぼ全部該当する

>>221
世界は世界でも、魔王を倒すとかそんな強けりゃ誰でも出来る感じの関わり方ではなく、
ホントに全人類そのものに影響する感じっしょ？
しかも原因が「お母さん兼ヒロインの起動実験を見てしまったため」とこの辺もかぶってる気もするな。

>>220
最近は減ったというか、ゼノギアスくらいしかないような

>>223
FFも7辺りは影響受けてたっしょ。ゼノギアスが裏FF7を名乗ってたくらいだしね。
他には…思いつかない。でも、主人公の精神世界がクローズアップされて、
ヒロインが母親のポジションとかぶる、って作品は結構あったような。

FF7はエヴァ系の代表作じゃないか
FF7はやるけどエヴァは嫌いとかの主観意見じゃなく、客観的作風の話し
ワイルドアームズはエヴァよりガンダムっぽいけど、結局エヴァ系に分類してる

主人公の自問自答が増えたのもエヴァ後だな

WAは特撮ヒーローでしょ

この辺りから、隠し事をする仲間が増えた気がする。

以前

主人公「アレは一体！？」
仲間「なんだろう？」

仲間「あ、あれはまさか！？」
主人公「知っているのか、○○！？」
仲間「うむ。私も見るのは初めてだが（ｒｙ」

この頃

主人公「アレは一体！？」
仲間「・・・」（ついに『計画』が始まったか・・・）

仲間「あ、あれはまさか！？」
主人公「知っているのか、○○！？」
仲間「いや・・・お前は知らなくていいことだ。」

ＷＡはパクリ元が多すぎでわかりませｎ

>>218
ドラクエはwizってよりウルティマじゃないのか？
たしかにドラクエとFFが無かったら、こんなに日本では
RPGというジャンルは、流行ることは無かったかもしれないけど
FFが新しかったのは「サイドビューの戦闘画面」ぐらいしか
無かったと思うから流石に言い過ぎだと思う。

>>227
まず大本のエヴァにそんなシーンがないような・・・・

>>230
そうじゃなくてエヴァの味方キャラはそんな奴ばっかりじゃん

ならドラクエの新しい部分なんて一つもないな

そもそもSFC以前は仲間キャラがベラベラ喋るRPG自体あんまり無かったな

昔は仲間になる前は喋ってても仲間になった瞬間無口になるのが当たり前だった気もする。
最近は、本当に「喋る」もんねぇ。
トラスティベル始めたら、普通の女の子が傘を振り回しながら
「行動時間中だけ動けるのよね」「戦い方を思い出してきたわ」「表示中にガードするのね」
とか喋りだして吹いたｗｗ
RPGは、ちゃちかった頃の方が色々不自然さを隠せてよかったような。

>>234
あの説明は声要らんかったよな
しかも声カットできないしな

別に声が全て不要とは思わんけどあらゆるセリフに声入れればいいってもんでもないよな

>>229
堀井がウルティマ好きで中村がwiz好きで「じゃあ両方のいいとこ取りのゲームを作ろう」って出来たのがドラクエだと中村光一がファミ通だかのインタビューで言ってた

>>235
な。あそこは声なしで天の声的説明でよかったよ。

>>236
なんちゅう適当な思想ｗｗ
そんなところから国民的ゲームが出来上がるんだからすごい話だな。

コマンドウィンドウを重ねて表示するのは
ドラクエのオリジナルな気がする

ウルティマは信者にもアンチにもなじみがないから触れられないのは仕方ない。

ウルティマ的な発展をしなかったのが海外との違いだな。
いいか悪いかは別として。

>237
下手な考え休むに似たり

>>227
昔は完全に雷電だなwwww

>>225
ビビを主人公とするならFF9もエヴァ系な気がする

どーでもいいが、ＲＰＧが売れなくなったことの言い訳で
「中高生のときにＲＰＧやりまくってた連中が引退した」ってのがあるけど
裏を返せばＲＰＧは今の子供には受けてないって言ってるようなものだよね

http://mbga.jp/AFmbb.MU8Q3ac30c/

ドラクエなんて売上の6割くらいは大人層だろうな

FFが生み出してきた革新的なシステムの数々

サイドビュー 熟練度　ATB アビリティ マテリア ドロー スフィア盤

そもそもなんでドラクエって売れるんだ？
FFもしかり

>>248
ブランドがあってある程度の質を保ってるから。
FFはたまにポカしてファンを減らすがドラクエは
安定しているからね。

ドラクエ＝保守
ＦＦ＝革新

>>250
FFのそれは、昔のスタッフ追い出したいための方便。
ナンバリング無いけど、
テイルズのほうが余程シリーズしてるし。

中堅どころって、シリーズ化する必要あるのかなぁ。
シリーズ２作目の方が売れるというわけでもなさそうだし。
>>1は、初見の方が売れるというデータでも無いんだろうけど。

宣伝で最初に食いついてもらう必要はあっても、
ネットによる口コミ以来、一応質の問題になったと思う。
企業やゲハ厨の工作員の扇動なんてすぐにボロ出るし。
嗜好の方向性の違いまで、こと細かく分析できてはいないけど。

>>250
ＦＦは毎回違う名前で作ったほうが良いような内容だからなぁ
特に最近

>>251
mk2なんかが幅を効かせてる間は
ネットの評価に信憑性なんて無い

むしろネットが普及した事で、声の大きさ≠実際の売り上げ、であることが
分かった面もある気がする。

昔だと実際に動く（ハガキを出すとか、更に進んで自ら情報発信する）人の
意見がある程度の精度で「全体」を代表してると思われたけど、実はもっと
流動的な層の方が厚い、というのがはっきり見えて来たというか。

>>246
残念。ゲーム白書によると20歳以上の占める割合は9割に達しているよ

>>254
ああ、それは何となく分かる。

>>1にあるような中堅RPGをプレイする人と
2chでDQ FF ポケモンに書きこむような人と
それは大差ない。

で、販売数の差は
それ以外の圧倒的多数の層をどれだけ取り込めてるか、
みたいな印象は持つ。

ＦＦは下手な中堅よりもよっぽどシステムが複雑なのに大衆ウケしてるのは
長年積み重ねてきた基礎があるからだな

嫌いなナンバーもあるとは言え、大きくは外れないな

システム的な外れが無いのは同意だが
FFには基礎なんて無いでしょ。
あったとしても6か7くらいまでで。

まあ、スレ違いで無くすために付け加えるなら
ブランドって大事だね、というくらいか。

>>244
ポケモンが受けてるからそれはない。

初代ポケモン世代は引退
今のポケモン世代は携帯ゲー、PS2で出てるRPGは複雑そうでやらない

PS3やXbox360で中堅RPGが儲けるのは、DLCで２度稼ぐのがベストだろうね。
今までの完全版商法は不評だったけど、追加データだけをお手ごろ価格なら、素直に嬉しいと思うし。

マニアと言えばカッコイイが、実はオタク。
セカイ系と言えばカッコイイが、実は電波。

なんて呼ばれるのかはやってる本人には関係がないさ。楽しめばいい。
ただ、売り上げ的にはそうもいかないだろうなぁ。

>>263
そもそもセカイ系というのは蔑称なのでカッコ良くもなんともない。

>>262
不勉強でスマナイ
DLCをググッたが
ダイヤモンド構造カーボンしか出てこない。

レスの中身見てると、猛将伝とかFes?

>>266
ダウンロードコンテンツのことだね

ＲＰＧならダンジョンを追加販売するとか

あとたとえばこんなの

【Xbox360】アイドルマスターDLコンテンツ、満を持してスクール水着が登場[07/06/22]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1182479634/l50

せめてRPG系を紹介しようよw

SRPGディアーリオ
追加イベント、戦闘BGM変更

SRPGアブソリュート
追加イベント（有料）、難易度調整（有料）

ブルードラゴン
ミニゲームの難易度低下、有用アイテム入手、ダンジョン追加（有料）

ぶつ森もDLですげー稼いでそう

>>260
ポケモンはポケモンというジャンル。古臭いＲＰＧとは違う

任天系で有料のDLCってあるの？
てっきり全部無料でやってるのかと

スマンてきとーに言ってみただけだ

３Ｄのキャラをグリグリ動かせるハードになったのに、
なんで低スペック向きの、脳内補間ゲームシステムを使ってるんだって話ですよ

>>273
今でもローグで遊んでいる人はたくさんいる。
3Dキャラがグリグリ動くのは、数多い表現方法のうちの一つということさ。

なんでもいいがここ♀ばっかだろ

自分にはディプレイの向こうが分かると思ってる人間は2chに向かないぞ？

DQは一本道だから駄目だとか、ブランドだけで売れてる、みたいな意見も聞くけど、
ブランドのない海外でもDQ8は絶賛されてるんだよね
一本道とか関係なしにRPGの本質的なおもしろさがあるからだと思う

>>277
一本道っていっても
後に戻れない一本道じゃないから
許容範囲なんだけどな

今フジ見てたらゴールデンで普通に
テイルズとショパンのＣＭやってたぞ

ＲＰＧの本質的な面白さはぶつ森が継ぎました

>>277
”スクエニ”になってから出したはじめてのDQだからな＞DQ8
スクウェアは海外でもブランド力ある。
スクウェアブランドのおかげで売れたんだよDQ8は。

>>281
エニックスに吸収されたんだどねｗ

普通のRPGにおいて一本道って必然なんだけどな。

ＪＲＰＧというメーカーに都合のいい囲いの中での一本道が必然となってるだけで売上は下がっていく一方。
で、周りを見渡せばぶつ森シムズ牧場竜が如くＧＴＡポケモンは右肩上がりに売れている

>>279
ショパンはCMをゴールデンでけっこう見た
大掛かりな宣伝もしていたようだしCMには金掛かってそうだ
それでも新作RPGは10万売れれば良い方なんだよな
どうやっても売れないものは売れないんだよな…

もっともその金を出してるのはMSだろうから
ナムコは痛くも何ともないんだろうけど

売り上げ的に痛くなくても、クリエイターとしては悲しいだろ
もっとも、箱○の場合売り上げ自体がアレだから仕方ないのかもしれないが

平野綾を出してもそんなのは真性ヲタじゃないと名前すら知らんだろうし

>>284
単に飽きが来ただけな気もするけど。かつては隆盛を誇った
ベルトアクションやら、２Dシューやら、サウンドノベルやら、格ゲーやら、
育成ゲーやら、ホラゲーやら、落ち物パズルが今じゃ殆ど死んでることを考えたら、
RPG人口も減って当然な気が。

>>286
ショパンの発売直前インタビューで
「開発は終わりましたが、すぐに海外版の作業に取り掛かっているんで大変です」
と言ってたり、イベント時の口パクは英語版に合わせてたりと、
海外の売上も考えてるんだろうから、そこまで悲観したものでもないかも。
カプのデッドラやロスプラも、日本だけでは爆死だが、海外含めばミリオン突破。

>>288
デッドやロスプラは海外でいかにも受けそうなタイトルだが
完全JRPGで海外では敬遠されそうな愛らしいドール系キャラが
果たして受けるのか
しかも題材ショパンに関しては、欧州辺りは日本よりもうるさいかも

海外受けとか日本受けとかは依然あるだろうけど、
じゃあ作らない、出さないというのもナンセンスになってきている気が。
プリンスオブペルシャなんかのバリバリの洋ゲーを作るUBIソフトが
360でナルトのゲーム作ったりする時代だぜ？

>>287
つまりRPGは今の世代には人気が無いってことだね

>>282
うん。
海外でのブランド力が欲しかったから、エニはスクと合併したんだもん。
バンダイがナムコの海外ブランド力目当てで合併したのと一緒。

エニがスクと合併したのはスクがロイヤリティの安く設定されてたからでしょ
スクと合併することによってエニもロイヤリティの安くしてもらおうという

やっぱりみんな保守的なんだよ　オレ２００２年から２ｃｈにいるけど
この５年間同じ話の繰り返しだもん　いつ来ても同じ話やってる安心感が
あってけっこう心地いいもん　変わらないドラクエが売れるわけだ

は？保守的？
２００６年の売り上げランキングでも見て来いよ。RPGみたいな糞ジャンルランキングに顔を出しすらしないぜ？

因縁の付け方変だよｗ

もはやRPGですら任天堂に勝てないんだな、今の国内サードって。
金もない、技術もない、人材はカスばかりで八方塞がりッスよ先輩…

行き場の無いRPGヲタは最近ゼルダに取り付き始めた模様
なんでも、ゼルダの一年後ゼルダみたいなRPGが復興する！んだってさｗ
おとなしく死んでろよ

俺はSLGに走ってるよ　シミュレーターの枠内で
やりたい事をやれるから、RPと言えない事もない

ところでマナケミアの評判が良い（信者評込みで）らしいんだが
このスレ的にはどんなものかな

まぁ水戸黄門のようにマンネリでも受ける
簡単でお手軽なRPGが多くでて欲しいね

革新はいらないと思う

既存でないシナリオを作ろうとおもっても
電波良く言って奇抜で面白くないものが多いし

もう姫様がさらわれてそれを救出する
世界を支配している魔王を倒すとか
単純でいいとおもうんだけどなぁ

RPGはアクションゲームがクリアできないのが普通だったりシナリオが無い状態が普通だった頃は
シナリオ、キャラ、戦闘とバランスよく楽しめるジャンルだったけど
今はミニゲーム（ワリオとか）ですら十分なシナリオとキャラがあるし
話を楽しむにはRPGでは時間がかかりすぎるから漫画でも読んでた方が早いし
戦闘で手軽な爽快感を得たいなら無双があるからRPGをやる必要が最初から無い

そもそも時間という金で買えない最も貴重なものを大量消費しないとプレイできない
ジャンルを好むのは勉強しない友達も居ない学生かニートくらいしかいない

>>301
そこで、RPGの楽しさとは何かとなるわけですよ。

今のRPGはエンディングが無駄に長すぎんだよ
真メガテン1みたいにあっさりしたものがベスト

サガもそこまで長くはないな
しかしそこまで到達したプレイヤーがんなコト気にするかよ

>>303
主題歌→OPムービー、ラスボス撃破後のムービー→エンディング曲→余韻にひたれる長いスタッフロール
に、慣れてしまったので、今からあっさりは逆に違和感あるかも

>>301
＞時間という金で買えない最も貴重なものを大量消費しないとプレイできない

それなんて２ちゃんねる？

まあこんなもんだろ
少子化だし

時間の余ってそうな爺婆をターゲットにしたRPGだせばいいんんじゃねｗｗ

PS時代まではRPGは神がかってたんだけどなあ。

最近ではオーディンスフィアのエンディングも短くて良かった
話も終盤に向けてどんどん盛り上がっていったし
シナリオ演出ストーリーだけを抜き出せばかなりの上作
……ゲームシステムがそれに伴わないのが非常に残念な作りだった

両方高いテンションで推移できるRPGってのは本当に数が少ないな
だからこそ、そういうゲームが出ると神ゲーと讃えられるんだろうけど

DQ3までがゲームのピークだろ。
あとはだらだら。
並んで買ったのは後にも先にもこのゲームだけだ。

>>308
お遍路さんも、道中、虫や小動物と戦うシーンがあったらGCのキラータイトルになったかもなｗ

お遍路さんって
白き魔女でもうあつかったジャンルだろ

>>301
つまりおまえみたいなやつだな

高い金払って最近のＲＰＧ買うより過去の名作をやってた方が断然安くつくからな

>>311
DQ3は実によかった。
古いゲームだが、戦闘バランス、呪文を覚えるタイミング、
フラグの立て方、行動範囲の広がり方などは神業。

RPGの全盛期はSFC後期か。

SFC後期はゆとり世代が騒いでるだけで全盛期ではないな
ゲームとしてのRPGが一番つまらなかった時代

自分の世代を美化するやつが一番ウザイゲーマー

>>318
まぁ一つハッキリと言える事は、お前の頭はゆとり世代以下って事だな

RPGの各タイトルの売上を合計してみればSFC後期が一番売れてたんじゃないの。

グローランサーやって思ったけど、前作と同じゲームシステムやマップを使い回す
ゲームを出すことをメーカーが躊躇しなくなってきてるんだな

ＲＰＧは携帯ハード向けだろ。
ＤＳ、ＰＳＰ、携帯電話のアプリでも面白さがたいして変わらない。

>>323
アクションほどではないがどちらかというと据え置き向きだろ。ジャンルの中で比べるとね。
AVGやパズル、シミュレーションの方がより携帯向けと言えるんじゃないの。

RPGの良さをどこに求めるかだろ。

システムやテキスト重視なら携帯機という考えで
ムービーや声優重視なら据置機という。

システムといっても
テイルズみたいにアクション要素高いのは据置が良いだろうけど。

>>325
RPGはムービーや声優が重視される傾向があるんだから、ジャンル全体の中で相対的に考えれば
据え置き向けと言えると思うよ。中には、携帯の方が合うという珍しい作品もいるけど。
ポケモンとか、世界樹とかね。でも少数派だ。

>>322
別にシステムはいいんじゃないの？明らかな欠点改善してないとかなら別だけど

DQとFF以外のRPGはおまけみたいなもんだろ。
他にやるゲームがないから買ってるだけだろ。

>>326
ムービーや声優というか、いわゆるストーリーRPGというモノと携帯の手軽さみたいな部分との相性は良くないのかなあとか思ってしまうな

>>329
ストーリーはテキストでしょ。
>>326の言ってるのは、演出では。

>>330
そうだね、そういうこと。
ストーリー直球勝負のAVGたちは絵と文表示できればいいわけで、彼らは機種選ばない。
RPGたちはストーリーで制約がありAVGに敵わない分派手さで勝負しないと。

>>330-331
なんというか、手軽さの中にある「自分のペースで遊べる」という部分とストーリーRPGはハッキリ言ってかなり離れた位置にあるモノじゃないかなあと

まあ派手なムービーとCMにしたところで騒ぐのはオタくらいで。
ライトユーザーは
最近のゲームは綺麗な絵だね→有名どころをプレイしようか。
という程度の思考だと思うがな。

>>332
ストーリーRPGというけどさぁ。
小説やAVGだと戦闘余計だと思うよ。

>>333で、ムービーなんて同じに見えるのでは?と書いたけど。
同様にシステムも、複雑過ぎるもの以外は
斬新だから素晴らしいなんて感想持つ人は少ないと思う。

俺はそれでいいと思うけどな。
>>1にあるようなRPGは、背伸びせずに顧客のニーズを
ピンポイントで満たす方向にシフトしていけば。

となると、派手な演出もストーリー・シナリオも手法の一つだと
そういうことになるけどね。

声優を重視してんのはキモオタだけだろ

>>335
中堅RPGを買ってるのは基本的に俺らキモオタだけじゃないか？
顧客のニーズに答えてると思うんだけど。

ムービーや声が目当てならＲＰＧじゃなくていいじゃん。

アクションゲームにムービー入ってたらＲＰＧになるのか？

>>337
それのみが目当てってわけじゃないだろうけど重要な要素の一つだろ？
RPGってのは元々色んな要素の集合体なんだよ。
アクションは当然本家アクションには敵わない。戦闘のシミュレートはシミュレーションの方が複雑。
テキストはAVGやその他小説など別媒体に敵わない。
ムービーは当然映画に敵わない。声優もアニメほど用意できるわけじゃないし。
たくさんのものを詰め込まなきゃいけないから、全体の中で見ると据え置き向きだと思う。

声に対して関心ある層はいると思うけど、ムービー目的ってのは確かにちょっと分からんね
ムービー無いから不満って声もあまり聞かないような

ムービーというか、グラフィック全体かな？
広いフィールドも必要とされてると思うしねぇ。その辺FF12が努力したらしいね。

ＲＰＧは役割を演じるゲームなのだから
シューティングゲームでもレースゲームも
それぞれの操縦者を演じているといえば
ＲＰＧと呼べるのかもしれない

定義はユーザーがしてるわけじゃあないしなぁ。
メーカーがRPGですといって出すわけで。
ムービーはRPGに限らず要素の一つであり
色んなものをまとめて詰め込んでも良し、削っても良し。

何故売上低下したのかは、どう考えるべきなんだろうねぇ。
・ライトユーザーがだまされなくなった・飽きた
・前シリーズのユーザーの期待を裏切り、新たに取り込めもしなかった
この辺?

まあ売上が落ちたってデータは
面白くなくなってきてるという、この上無い宣伝にはなりそう。
デフレスパイラル。

まぁPS2辺りでも新規で面白いタイトルは結構あったさ
ただやっぱネームバリューには勝てないんだよなぁ・・・
そういう点では昔のシワ寄せが結構きてるんじゃないか

PS2の新規なぁ。
>>1見ても、元が何かしらPS以前にあったものばかりな気が。

ディスガイアとアルトネリコはPS2初かなぁ。

PS2になってからおもしろくなったＲＰＧなんて皆無だからな

真１や真２とはだいぶ様相が変わったが
真女神転生３は面白かったぞ

>>342
声優やらなんやらでRPG開発費の高騰しすぎて割りに合わなくなってきたんじゃまいかと。

×開発費の高騰しすぎて
○開発費が高騰しすぎて

>>346
あんまり中堅でもない懐古感想なんだが。
DQ8と真3見て、3DのRPGも良いなと思った。

人間が動いてても、ドラマ・映画以下なんだよねぇ。

世界樹って開発費安そうだよな

>>345
テイルズ

>>349
同じく、その２本がPS2になって3D化して
かなり変化しても面白かったシリーズだった。
DQ8なんて懐古に叩かれそうな内容だったのに
売上がほとんど落ちなかったのも納得の出来だった。

>>350
実際かなり安かったらしいね。

>>352
変な言い方だけど、本当に完全3D化までに留めた感じが流石という感じがするかね＞ドラクエ
まあフィールドマップの3D化はかなり大仕掛けだったとは思うけど

シリーズ重ねたら売れなくなるって当たり前のことなんだが。
あのハリポタでさえ売り上げ冊数ガンガン落ちてるんだが。

つかＲＰＧという流行が２０年近く続いた事の方が驚きだわ
これだけ長く続けばそりゃ勢い落ちてくるだろ

アホだろお前
２０年も続いたならこれからも続くんだよ

同じ客が延々買い支えるのか

>>358
そして、制作者を腐らせる。シリーズ物のスレをいくつか覗くと信者達が凄い、凄い。批判してる奴とか集中砲火を浴びてる。中堅ＲＰＧの場合、そうしていくうちにいつかＸデーがくる。

>>359
どっちもどっちな話だがアンチがひどいときもあるからなぁ…
どっちにしろ普通に話をしたい人はいてられないのが今の現状

ゼルダみたいに信者が反省会しかしてないスレもあるけどな
褒めようものなら一斉に叩かれるという
完璧を求めすぎてわずかな不満も許さない信者も困ったもんだ

信者はお布施してれば満足なんだろうけど
普通のユーザーは買って不満があれば
次を買わないだけだろうなぁ。

不満点が本当に届いていれば、作り手としては楽だと思うけどね。
そこを直せば良いだけだし。
その程度では信者しか買ってくれないから、衰退したとも言えるが。

>>361
力抜けよ

バカの一つ覚えみたいに信者信者うるさいよゲーム信者どもｗ

最近のゲームの話題が殆ど無く（速攻で晒されたショパンのエンディングは有り）、
>>299の質問に誰も答えない事からも分かるように、
この板で一番RPGを買わないのは間違いなくここの住人。

>>365
299本人乙

今月だけでもマナケミとグロー�Y買ったぞ

俺が最近買ったのはP3フェスとグロー6
なんだかんだ言ってもRPG好き

RPGに限らずゲームに限らず
中堅という位置付けの売り手は
信者を囲って離さない作り方が大事だと思うけどね

上の方でもあるけど、流動層は正直難しすぎて賭けになっちゃう部分があるからなあ。
この縮小傾向の中で勝負かけられる体力ある所はすでに中堅じゃないって話になるし。

マナケミはおもしろいな
売り上げ気になる

3万は売れそう

ＦＦ4,5,6あたりは何度やっても楽しめるが今の糞ＲＰＧは初回プレイでもうほとんど飽きる

FF4・5・6はどれも1度プレイすりゃ飽きる。
初回プレイは面白いけど。

今それやってもな…昔は神ゲーと崇めたものだが
懐古は楽しめるだろうが
ほんとテンポ悪いし、やってられん

でも、DSでちょこちょこやると面白い・・これってなんかのマジック？

>>376
あれ？俺が書こうと思ったことが書かれてる。
結構一般的な見解なのかな＜昔のソフトは携帯機でちまちまやると楽しい

ストーリーやキャラ立ち、ゲームバランスなんかは問題なくても、やっぱり
ゲームの単純進化した部分（ビジュアル、演出、音、細かい台詞の詰めや
ミニゲーム）では見劣りするって事なんだろうかね。

批判したけど
その気持ちはわかる

絶対にＴＶの前でやろうとは思わないが
たとえば携帯のアプリなんかで昔のメガテンとかやるとめちゃくちゃ楽しい
DSやらPSPのエミュでSFC時代のRPGなんかやると楽しい

デバイスとの整合が悪いんじゃないかね

昔懐かしい十字と2ボタン(4ボタン)の操作がしっくり来るんでは

>>736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/23(土) 22:37:34 ID:F0gDJFkE0

> 関係者だが幻想水滸伝６発売決定してるぞ。
> ９月のＴＧＳで発表。発売日は未定。
> ハードはこの後に及んでＰＳ２。

> ストーリーは３以降の話。
> 現在わかっている範囲でキャラ下記する。
> ちなみに舞台はハルモニア神聖国

> 主人公（男）・・・ハルモニア神聖国兵士
> カンナ（女）・・・同上
> ササライ（男）・・・同国幹部

> この３人がキーパーソン。

> 続報待て

正直、仲間が108人とか言われた時点でやる気をなくす…

更に108人集めないと真ENDが見られないとか言われるとやる気が壊滅する
情報無しだとダルすぎるだろ・・・プレイ時間が長くて2周する気もおきないし・・・

FF7とか今やっても神ゲー過ぎる

そういや、ラジアータも仲間が多すぎで嫌気が差してやめたっけ
評判の悪いストーリーを味わう前に挫折した
今となってはいい思い出

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仲間が多いとメイン以外のキャラ設定が適当になるし、全然イベントなかったりするからあんまり好きじゃないな

ドラクエ１でもやってろ

でも、ヒロインが108人いるギャルゲだったら？…

いい加減RPGなんて卒業しろって事だ。多少システムを工夫したりシナリオやグラフィックを豪華にした所で
やってることはウィザードリィの昔から変わって無いじゃねーか。
ハードの制約がきつかった昔ならいざ知らず、今時コマンドバトルと住人総当たりのフラグ立てなんかやってられるかっての。



ってお婆ちゃんが言ってたよ

むしろウィザードリィの昔から変わってなければね。
世界樹の迷宮が一部の人間にもてはやされるってことは
そうじゃない。

世界樹もてはやしてんのなんて本当に本当にごく一部の人間だろ
10万も売れてないゲーム

アトラスゲーは基本的にマイナーだが、一部に熱狂的に支持されてるからな

何故、そういう食いつき方するかねぇ。

今のRPGは充分バラエティに富んでるよって意味なのに。

>345
FF11は面白いよ
2DRPGへの未練がなくなった

だいたいテンプレに載ってるほとんどのシリーズで人気があるのはPS時代の奴
ワイルドアームズで人気なのは１と２
幻想水滸伝で人気なのは１と２
アークで人気なのは２
ポポロで人気なのは１と２
スターオーシャンで人気なのは２
ヴァルキリープロファイルで人気なのは１
サモンナイトで人気なのは２
グローランサーで人気なのは１
グランディアで人気なのは１

ゲームがDSで変わった今もうRPG自体がゲームと呼べない。これからゲームと呼べるものは知育・学習系
RPGなど過去の産物よ

4のラストのゴルベーザとフースーヤがゼムスに挑むとことかRPG史上最高の演出だろ

>>396
大して期待されてなかったゼルダDSがミリオン超えそうなペースで売れてるし
脳トレに飽きたユーザーがそろそろ「次」を求め始めてるんだろう
今頃知育を出しても無駄にコケるだけだな
事実、最近DSで出た知育はほとんどが1万本以下に終わってる

後追い知育ゲームは軒並み駄目だっけ

結局、ユーザーが結構見てるってことじゃね。
同じようなのは買わない。

中堅RPGは、DQFFポケに対してどう違うかを明解にアピールするか。
あるいはリメイクや世界樹のように信者ターゲットか。

・ナンバーがついてないので新規が途中から入りやすい
・ポケモン＝小学生層＆育成好き層、DQ＝全年齢層、FF＝映像＆ストーリー主義層、と他のRPGとユーザー層の住み分けができてる
・戦闘が他の3大RPGのコマンド選択式と違ってアクションとテイルズならではのウリもある
・乱発で途切れる事なく話題が続いてるが、逆に途切れる事がないので知名度アップに皮肉にも繋がっている
　（初期のDQやFFに近い）。しかもナンバーがついてないので乱発しても全部プレイしなくてはという強迫感も薄い

テイルズが今でも生き残ってるのは上に要素があるからだと思う。
他の中堅RPGはこれから淘汰されるだろうな。

しかしテイルズの乱発が許されるのは知名度アップが頭打ちになるまでだな。
知名度がこれ以上は上がらないというとこまで浸透したら、乱発は逆にブランド離れを引き起こす。
FFやドラクエや無双やスト２も初期の乱発で知名度上げたけど、FFとドラクエは知名度浸透したら
ある程度開発に間を開けるようになったが、知名度浸透しても変わらず乱発を続けた無双やスト２は
売り上げ減って来たんだから。
乱発は知名度が上がり切るまでは新規の数＞離れる信者になるけど、
知名度アップが頭打ちになったら離れる信者＞新規の数になるんだから、
ある程度有名になってブランドが築けたら、丁寧に作った方がいいに決まってる。

>>399
同じようなのを買わないというより、「同じようなの買うなら有名なのを買う」だな
どんなジャンルでもそんなもんなんだろうけども

>>399
つうかバカサードの猿真似知育なんて粗悪品だから誰も買い手がつかないだけ

ＴＯＴにしろリーズにしろもうちょっと丁寧に作れよとは思うな……
全く同じような状況になっているのがアホだ
外注とはいえシリーズなんだからさ……

テイルズもレベルファイブに外注したらいいんじゃないかな

今のDSには正統派中世RPGが無いわけだ
脳トレで入ってきたライト層、FCやSFC以来久しぶりにゲームに戻ってきた懐古層
オーソドックスなRPGを出せばこれら両方のユーザー層の需要が見込めるのに
そしてDSでRPGユーザーを増やしてWiiなりPS3なりに持っていけばいい
知育を出して目先の小遣いを稼いだところで
メーカー名すら覚えてもらえないだろうに

懐古層ってDSに集まってるのか？
そういうしがらみの無い、単に昔ゲームやってた層ってなら分かるけど

DSはあらゆる層を取り込んでるからな。
そうじゃないとこの短期間であれだけ売れない。

>>407
単に昔ゲームをやってた層を懐古層と呼ぶ
昔を懐かしがらない現在進行形のゲーマーは懐古ではあるまい
あるいは出戻り層とでも呼ぶべきか

>>409
そうなのか
とにかく過去に縛られてる層だと思ってたよｗ

2ch的には「FFは6まで！7以降はムービーだけのクソゲ！」
みたいなのが悪い意味での懐古層として認知されてるな
シリーズ新作を認めずいつまでも過去の作品に執着してる連中

まあ売り上げ的にFFの懐古はいなくてもさほど影響なさそうだよな
新規多いみたいだし

ドラクエは懐古が居なくなったら売上が半分以下になりそうだけどな

>>412
FF3DSがかなり売れたから懐古層の購買力も馬鹿にならんけどね。
FF懐古層の人数は中堅RPG信者より遥かに多い。

…と自分たちの影響力を見積もるのが懐古厨って事だな。

>>413
逆にいえばそれであれだけ売れてるんだから経営戦略としては
正解＆成功なんだろう。他メーカーが参考にできるかは別にして。

ってか、懐古層は懐古厨とほとんど同じだろ
懐古って「昔は良かった」って事だし
DSが取り込んだのはそれよりも遥かにライトユーザー寄りかと
ドラクエなんかが得てる支持層もそんなとこだな

DQは購入層が偏りすぎててやばいとか。
新規開拓が上手くいってないみたい。

DSで入ってきたのって懐古じゃなくて回帰層じゃねえかな

>>417
それで売上下がってたら問題だが、実際はそれほど下がっていないしな。
新規が掴めてないって言われてるが、DQ8では3D化に反対した懐古が離れた分
流入してきた新規も多そうだ。何より海外で100万以上売れたのが大きい。

むしろFFの方が凋落が激しくないか？
それと若者向けと思われているRPGも
固定客すら掴めてないから売上がどんどん下がっていくんじゃね？

FFは一番売れた8からは下がってるけど、以降もナンバリングの新作は200万以上の数字出してるし海外でも売れてるしやっぱりそうでもないんじゃね

しかしFF・DQと中堅系を比較すると、マイナー属性に惹かれた人にとって初期のタイトルに強い執着を持ってしまう感じだな
質としては、FF・DQの層よりも極端で根深いものがあったりするのかなと思ったり

>>394
廃人は巣へお帰り
皆だまされるなよ

ＦＦは7・8の頃は今で言う懐古層と新規の客が買ったからバカ売れして
8以降は懐古層は去ったが同じぐらい数の新規の客が付いて元の売上に戻った
実際はどうか知らんが、俺の中ではこんな感じかなと思ってる
元のファン層を維持したまま新規の客を得るのに成功してたら8以降も300万維持出来たかもね

売れた売れないは前作の出来に依存するってことだな

>>394
今のFF11なんかただの効率を追い求める糞ゲだろ。
新規コンテンツつったって、デュナミスやリンバスの2番煎じだし、
チョコボレースなんかネ実にスレが目立たないほど過疎ってんのに。

ジョブはそれなりに豊富にあるのに、本当に楽しむなら忍者か赤魔しかないという。

>424
○○ファンタジーか
骨骨とか虫虫とか蝉蝉とか

あとラッキーロールとか触れてやれよｗ
作った香具師が可哀想だろｗｗ

>>1
全部つまんねーソフトだから売れないんだろ
こんだけつまんないソフト連発するゲーム業界の方が異常

シャドハだけは売れて欲しいけどな
こんだけネットが広まっていろんなもんが口コミで売れるとか言われるのにシャドハ2が売れないとかどんだけかと

>>422
DQとの違いはリメイクや外伝に力を注がなかったってのもあると思う
DQは新規ファンが過去作に触れられるよう最新作と同じグラフィックでリメイクして
さらに子供層を取り込むためにポケモンのパクリであるDQMシリーズを展開してる

FFはグラフィック的に子供が敬遠するからな

まあ結局は今のRPGがつまらんから売れないんだよな

FFのグラフィックは一部を除いて大人の方が敬遠しそうだがな
自分はもうRPGをやる気は無いけど、知育をDSやWiiで買う奴等はもっと理解不能だ。
あんなハードのパワーを必要としないゲームを何故高い値段で買うんだ？
携帯で十分だろ

>>430
むしろ一部の大人(懐古ゲーマー・過去のFF経験者)以外は、敬遠しないと思うけど。
今のFFの購買層は、中・高・大学生と、ビジュアルや知名度で買ったライトゲーマーの大人じゃね。
RPGジャンル自体はゲーオタしか買わない。

そうか？
オタしか買わないジャンルと言ったらアクション、FPS、格闘、SLG、ADVとかで
RPGはむしろ知育やスポーツ、パズルとか一般向けの部類かと思ってたけどな
無論例外はあるけど

そんなことはない。気軽に遊べるアクションとかに比べて
RPGはオタ臭が強い。
一般の目からすれば、大抵のRPGはアニメや漫画の延長線にしか見えないだろ。

>>430
そういう判断すらしない人を対象にした商品だからだよ

世の中ホイミの意味を知らない人が多いっていう当たり前のことにやっと気づいたからヒットしたのがＤＳ

画面の中の3Dは息苦しさとインターフェースが不完全ゆえのストレスを感じる

>>425
俺がサービス開始日から始めて、3ヶ月で引退する頃には
まだ骨骨ファンタジーしかなかったんだが、そこまで派生してたのか

当時思ったのは、枠に押し込める事でしか楽しめない日本人にMMOは向いてないという思いだけだったな
すぐに効率だとか、どの職業が最強だとかそういうのを追い求めてるのばっかりで

懐古とブランドの違いってなに？

>>437
懐古は昔のゲームが最高、これにシステムとかあわせるべきだ
ブランドはこの名前が付いたゲームなら最高のはずだ
って感じ？

懐古と呼ばれる人達はだいたいゲーム卒業末期の人だから
どんなゲームやろうと楽しめ無い
だから、新しいゲームやるよりか
古いゲームやって思い出に浸る方が楽しいでしょ

ゲームに限らず二極化しているんじゃないのかなぁ。
聞いたことがあるのは、映画評論について。

おすひとピーコのようなタレントのような上位にいる人と、
素人さんが無料でブログで批評というように分かれてしまって、
中堅層が本を書いてもあまり売れなくなったと聞いたことが
ある。

>>438
ブランドの根拠は、懐古的発想ではありそうだな。

例によってスレ違いのFFだが、
野村なら駄目・野村なら良いというのは良く見るレス。

野村は最早充分に古臭い(PSの頃に名前売ってたし)
しかしFC/SFCの頃の支持者はさらに古いが
DS3のような非野村支持者とは被り、こちらは新しい。
FC3以外認めないという層は懐古と言えるかもしれない。

殆どは、拡大解釈された単なる侮蔑の悪口なだけで
両者に違いは無いんじゃないのかねぇ。

空の軌跡3rdが発売されるわけだが、どのくらい売れるだろうか？

システムでもストーリーでも中堅はFFに圧倒的に先を行かれてるからな
グラではどうあがいても勝てないからシステムとかで対抗しなきゃならんのに
革新的なシステムを取り入れてるのは常にFFの方だからな

グラフィックは上目指せば絶対に金がかかるが、
システムはヒラメキしだいだからな。

そっちで勝負しなきゃ

まあCMにはグラッフィクが主だし
それだけで釣れた時代もあった(過去形)からなぁ。

ドラクエとか、あのテーマだけで宣伝効果あるから
ゲーム画面要らないくらいだろうけど。
そんなブランドが無いところの話だし。
グラフィックに安易にすがるのも分からないではない。

＞RPGはむしろ知育やスポーツ、パズルとか一般向けの部類かと思ってたけどな

ちょ・・・こんな考え方がデフォなのがいるんだな。

特定の誰かが考えた登場人物とストーリーをもつものは映画・マンガ・小説・ゲームなんでも
デザインやリアリティなどがある程度の質に達していないと
「見る価値のない製作者の妄想」にしかなりえない。

本当の意味での一般人はゲームにその質の高さを期待してないし、加えて「キモい」ってのが追加される。
一般人が映画や小説はたしなんでも、ストーリー付きのゲームはやらないのはなぜか。
それは安っぽいむしろアキバ系の遊びと認定されてるから

多分、ドラクエのみが比較的そこから逃れている。
イメージもあるだろうが、ドラクエは一歩引いた「登場人物と物語」に徹してる感。
心地よいしょぼさがある。
逆にＦＦや中堅ＲＰＧのほとんどは、
作者がのめりこみすぎた「俺達の考えた中二病的キャラと壮大なストーリー。仲間との恋もあるよ！」みたいな感じ
剣から衝撃波が出たり、腕力のない未成年がたやすくドラゴンや巨人を切り裂く。こんな安っぽさは映画や小説ではありえない
しかもそれらをアニメのような手法でビジュアルやムービーとして見せたがる

ゲーム、特に和製ＲＰＧは全体的な安っぽさをぬぐわない限り永遠にオタク専用ジャンルのままだろう。
アニメやマンガのオタデザインに習ってるから進化しない
一般人から見たらＲＰＧなんて、全部シャイニングウインドみたいなものに見えてるに違いない

一般人じゃなくてもＲＰＧなんて、全部アニオタ向けに見えてるに違いない

どうやらオタクにすらRPGは見捨てられているようです
↓
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 13:05:05 ID:wqfZOtcs0
オタクの総本山である同人スレの流行スレですら下のようなテンプレが貼られてるというのに…

同人の流行を考える【総合編】41st season
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181839566/

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 23:14:03 ID:Xk2PySvQ0
○ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由
・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で 誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな３D指向になり、もはや２次元ではなく萌えにくい。（龍探索８などのトゥーン系は別）
・５〜６年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている（一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動）。
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったため もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし 出費も多くなった。

同人かぁ。
ゲームで見たら、一番景気良いのは東方シリーズかもなw
確かに手軽さと定期的リリース。
まあ、それ以上に全分野で腐が幅を効かせてるわけだが。

ただ、所謂アニオタとかゲーオタとか
世間様の目からは五十歩百歩でも違う人間なんだし。
ゲームが好きな信者を狙ったゲームへと
中堅RPGはシフトすれば良いのでは。
まさに、キャラの絵というか顔じゃなくって。

>・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったため もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
>・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし 出費も多くなった。

これはすごくわかる。
本編では語られなかった物語を追加して〜、と銘打って完全版を出してみたり
インタビューでプレイヤーの想像に任せたと思われる部分の結末を確定させてみたり
製作者サイドの声がちょっと大きすぎる気がする。

本当に是非プレイしたいと思うシステムのRPGって無くなったなあ。
CMなんか見てもほとんどムービーか戦闘シーンだしな。
そんなのいいって、もう。うんざりだよ。

別に画質がキレイなのはいいが

ムービーはいらねぇなぁ

>>450
考察系のスレに行くとゲームしてても全く出てこない情報がさも当然のように
前提として話されてたりするからな…
単に「ゲームをプレイした」だけじゃ同じファンとも語り合えないのはさすがに
くさくさした気分になる。

自分の考えがデフォだと信じて疑わない様な口調だな。
なら言わせてもらうがそもそもゲームをやるのにそんな大層な作品性だの何だのを求めてる時点でパンピーじゃ無いだろうよ。
普通は暇潰しにやるもんなんだよ。エンディングまで行かなくてもいいし、ストーリーなんて次にやる時には忘れてんだよ。
パンピーにゲームのジャンルを挙げさせてFPSやSLGが出てくるか？
RPGはまだジャンルとして認識されてる分一般的だろうって意味だよ。

>>454
＞RPGはむしろ知育やスポーツ、パズルとか一般向けの部類かと思ってたけどな
＞一般向け
＞一般向け

＞RPGはまだジャンルとして認識されてる分一般的だろうって意味だよ。
＞認識されてる分一般的だろう
＞認識されてる分一般的だろう

どっちだよｗｗ
後付けのいいわけ乙

自分の考えがデフォだと信じて疑わないID:ixdajybp0

ドラクエとFFとポケモン以外のRPGは十分マニアックですよ。

>>454
いや、だから「同じファンとも」て話なわけだが。

わざわざ考察系のスレを覗いてみるくらいにはその作品を好きになってる人間でも
ゲーム以外の外部情報を仕入れないとファン同士の会話に付いていけない状況が
作られてしまう現状はちょっとどうだろう、と。

誤りました

自分の考えがデフォだと信じて疑わないID:SJJqOOzRO

スイマセン
確かに自分で読み返してみてもオカシイですね
「一般的」と「一般向け」は違うもんなorz
一般的にオタク向けと認識されてる分より不利なのかもね

難しいゲームは無理
って人には結構よかったんだよRPG
最近はややこしいゲーム増えて続編でいいや（覚えるの面倒だし）って人が増えちゃったけど

俺もRPGは他ジャンルに比べればメジャーな方だと思うんだけど
一般人が買わないにしては売れすぎてるしタイトル数も多すぎる

あんまり長文で読めてないけどさぁ。

>ゲーム以外の外部情報を仕入れないと
>ファン同士の会話に付いていけない
こういうので、ある一定層に受けてて売上あるなら
一応ありだと思うんだよなぁ。
メジャーになろうとしなくても。
何と言うか、深い物語だと思い込める考察オタ狙い。

まぁ、俺の個人的な好みで言わせてもらえば
ゲーム内で完結できてない、理解できない、
見せきれていないものは、
何処が深いんだよってなもんだけど。

まあ今のRPGとかはっきり言って糞ゲーばっかだしな
プレステとかスーファミの時代よりほぼ例外なくつまらなくなって糞ゲー化してる

規模がでかくなって作りこめないのかな？
製作期間倍にしたらまともなのできるだろうか？そのころには新ハードが出てそうだがｗ

むしろスーファミとか糞ゲーしかねぇよ

２ちゃんで素直にあやまる>>460に感心した。。

作品性やら質を１つ１つに求めてるとか、それ以前の問題なんだよ
もしそうなら一般人も映画や小説だけじゃなくて、
アニメやらゲームの中にもあるまともな物に　「常にまんべんなく手を出す、出せる」　し、世間にも浸透できる。

でも現状のゲームやアニメのキャラやストーリー物ってオタク臭いというか、どちらかというと負のイメージ。
趣味としても伏せておく方がいいようなものだろ。
そんなイメージの付いてしまう原因が数多くあるわけだし。

１つ１つをチェックどころか、そのジャンルの中での主な風潮のイメージが一般の目にも広告やＣＭから入る情報などでついちゃうから
「そういうものだ」と結論が出来てしまって「自分が興味のあるもの」から除外する。
実際、ドラクエやジブリアニメなんかの知名度と共に質も高い（もしくは安定）ものは
そのジャンル全体のイメージによる壁を破って一般にも抵抗がすくない。
↑はジャンルでいえばオタク臭いのに、普通に人と観にいけるし話題にも出来る。
そういうものってたいてい、根本的な安っぽさや安易なエロなどの「やりがちな事」はやってない。

ぱふぱふやセクシービームとか踊り子の服やバニースーツ装備のコスチェンジとか
ドラクエは決して安易なエロに走っていない
他のRPGも見習うべきである

ちょっと前にFF8のムービー技術は最近の中堅RPGより上とかいってた馬鹿いたけど
なにと比較してたんだろうか・・・

>>468
危ない水着を忘れるなんて

当時抜群にかわいらしいギャルがかけると評判だった鳥山先生がなにか

>>465
スーファミ期のコーエーの如く1万超えるソフトばっかになりそうだな

最近のRPGはテンポが悪くてめんどうだ。
見づらくて操作性が悪い3D
レスポンスが悪く、画面切り替えの度に待たされるシステム
召喚だの魔法だのいちいち長いエフェクト

なんでこんな苦行をやらなきゃいかんのだ。
そもそもゲームが楽しめる環境じゃないんだよ。
最近見たSFCの動画でテンポの良さにびっくりした。

もうその手のレスはいらないよホント・・・

>>473
テイルズ最高ってことか？

>>475
システムやテンポだったら空の軌跡かな。
3rdはとりあえず様子見だけど。

SFC→PSは変化が凄くて欠点も気にならなかったけど
その幻想に醒めたPS2以降は欠点が気になる。

ファミ通ゲーム白書2007より総合満足度（偏差値)

総合満足度上位、偏差値60以上
1 リズム天国 66.8
2 龍ベスト 66.0
3 KH2 65.7
4 龍2 65.7
5 JUS 64.3
6 Wiiスポ 63.9
7 FF5A 62.6
8 Newマリ 62.0

下位5傑
1 PSU 18.7
2 聖剣COM 22.3　← スクウェア
3 DCFF7 23.2　← スクウェア
4 聖剣4 31.6　← スクウェア
5 マリオバスケ 33.7　← スクウェア

FF5A 62.6　移植
FF6A 60.6　移植
FF3 56.8　リメイク
〜平均点の壁〜
FF12 41.6　新作、クロレビ40点
マリオバスケ 33.7　新作
聖剣4 31.6　新作
DCFF7 23.2　新作
聖剣COM 22.3　新作

ショパン2周目7000本だって
出来が良ければ、もう少し伸びたかもしれんのにね

909 名前：名無しさん必死だな ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/06/27(水) 23:12:13 ID:j3r0/n9N0
> 185 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/06/27(水) 23:08:24 ID:znQ9Pf740
> ショパンはランク外。6900本以下です。

正確にはファミ通の発表ランク最下位のソフトが約6900本で
それ以下のショパンの数字は追えないって発表だったけどな

ショパンはしょうがねぇよ

エンディングで語りだすとか
糞シナリオの見本みたいなもんだ

初動が4万8000で次週が6000本なんてすげー落ち方だなｗ

会社の偉い人がシナリオ書いたら誰も文句言えないもんなの？

言えません。

会社の偉い人がシナリオ書いても成功する例もあるけどな

宝くじみたいな確率ですが。

結局RPG史上最高のクリエイターは坂口でＯＫ？

（ﾟдﾟ）？

肯定されまくっているドラクエですら７→８で50万本も売り上げ落としているぞ。

色んな人がやってる海外売上とかハードがどうとか足せば
僅差なんじゃないの?
俺は実際に調べたこと無いから分からないが。

堀井勇二は過大評価だな

>>422
FF8で100万人以上の従来ユーザーが離れた。
これは数字見てもハッキリ判る。

河津がどこかのインタビューで語ってたのが印象に残っている。
『FF7・8で得た物もあるが、失ったものも大きかった』

FF7〜8の頃ってゲームバブルだったのもあるんじゃないかと思うけど
今でもDSだけはバブルなのかもしれんけど

ＤＳは異常なくらい市場発展してるな。
携帯ゲーのコーナーがあんなにでかい店なんて今まで無かった。

おれとしてはＰＳ２のソフト開発頑張ってほしいな

DSはデザインもオタ臭くなくて洒落てるからな

FF7,8は野村あってのバブルじゃないの。
現代風8等身から、ファンタジーで低等身のいかにも昔っぽいのに変われば
客（特に中高生）は離れて当然だと思うけどな。

というか、そもそも攻略本すら売れまくった8が不評とは思えない。
ネット人気と現実に差があるのは、有名なものならよくあることだし。

ありゃあ、ポリゴンバブルでありPSバブルであり
まとめるとリアル嗜好バブル。
FF7や8が上手く乗れたことは否定せん。

おまえさんは、バイオハザードやメタルギアソリッドとかを
全て野村の副産物とするような台詞を吐いてる。

７がヒットしたから、自然と次回作の８に注目がいって売れたんだと思う。
９でドット絵に戻ったしな、８の中身にがっかりしたやつは多いんじゃないか

というかFFは9でかなり変わったせいで、売り上げ減少が8の出来だったのか
9の路線変更だったのかが分かり難くなってるんだよなぁ。

正確には6も、7・8と近いんだよ。等身こそ違うけど。
リアルなキャラと、空気の重いストーリー。魔法と機械の世界。

>>496
いつもの工作員さんだね、乙。

野村が人気なら何で10は9より売れなかったの？
バウンサーやPE2や武蔵2は？

FF7は6までのFFの積み上げた支持があった上に、低価格化とPS移籍劇という話題性、
それからコンビニ流通といった要素が全部合わさった上での数字なんですよ。
個人がどうこうの問題じゃないの。そんなのは何の影響も無い。
ちなみにデジキューブの衰退とFFの衰退は全く時期を同じくしてますね。
デジが無くなって、途端にFFが300万はおろか250万も行かなくなった。
これは大いに因果関係があるとは思いませんか。(笑)

うざい、いい加減スレタイ見ろ
FFドラクエ板に行けよ

>>501
え、FF10って9より売れてなかったの
FF歴代最高売り上げだと思ってたのにと思って調べたらまじかよ
俺的にFFの中で面白い5と10が売り上げ微妙
しかも俺的ドラクエトップの5も売り上げ微妙
ほんとがっかりだよ

>>502
なんかネタふってくれ

正直9はクリスタル復活詐欺だと思った当時の俺…

>>498
戻ってねーよ

>>503
SFC時代は200万いくことはむちゃくちゃすごかったんだから
FFもドラクエの5も別に売り上げ微妙じゃないぞ
PSのFF7.8とドラクエ7はバブルみたいなもんかなあ

まあPS時代のFFは今やっても普通に楽しめるぐらい完成度高いしな

>>502
まあ、中堅RPG製作者も一部ユーザーも
何時までそのリアルバブル引きずってんだ?ってことかと。
シナリオメインだ〜って言ってる時点で
余程のものでないと映画には勝てないけど、金はそこに使ってる。

>>508
余程のものでもＲＰＧは映画には及んでないよ。
いまだに。
映画では当たり前の「表情での演技」もＦＦ１２位でやっと1歩をふみだしたという程度のレベルだし
大まかなストーリーにしてもダンジョンの奥で○○と戦闘、なんてセオリーに囚われてるから
永遠にゲームレベルのものにしかなりえないよ

皮肉な事に、ストーリーを見せることが大きな位置を占めるＲＰＧよりも
サイレントヒルやなんかのアクションゲーのほうがストーリーがまともなのが悲しいねｗｗｗ

8が不評なのは河津のせい
つーか中堅RPGスレなのになんでFFの話しとるん？お前らアホやろ。

ペルソナも死亡でええやろ。3でどんどん離れとるからな

公的な場所で、しかも誤った挑発目的の方言。
さらに何のデータも提出せずに
何を?

異常でもなんでもないと思うが？
まあこんなもんだろう。
少子化だし・・・
DSしかゲーム売れてないしw

ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/
年度事のゲーム売り上げ本数
97年　4275万本
98年　4496万本
99年　5204万本
00年　4093万本
01年　3606万本
02年　3848万本
03年　4053万本
04年　4289万本
05年　4002万本
06年　5765万本

少子化だから売れないなんて単なる甘え。
一番子供向けゲーム屋の任天堂が一番儲かってる。

>>513
任天堂は人が多い団塊世代にシフトチェンジしただろ

まぁ少子化だから売れないなんて甘えずに
新しい層に売ろうと努力したんだけどな

子供向けゲームソフト売り上げ本数

ポケットモンスター ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ・ﾊﾟｰﾙ 516万3271本
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ ﾓﾝｽﾀｰｽﾞ ｼﾞｮｰｶｰ 135万7408本
たまごっちのﾌﾟﾁﾌﾟﾁおみせっち 111万0046本
ｵｼｬﾚ魔女ﾗﾌﾞandﾍﾞﾘｰ〜DSｺﾚｸｼｮﾝ〜 91万3585本
たまごっちのﾌﾟﾁﾌﾟﾁおみせっち ごひーきに 77万1155本

少子化だから売れないなんて単なる甘え。

子供向けゲームと全年齢層ゲームは似て非なるもの ってばっちゃが言ってた

少子化だから売れないなんて単なる甘えってのはわかったんだが

それのどこが中堅なのか説明していただきたい

DQMJは内容微妙なのに…

全年齢層でない子供向けゲームってなんだろ。
ジャンプなんとかって奴?

まあ、少子化とかではなく
違いの分からない程度の差なら大作買われると
上の方であったな。

少子化だから売れないんじゃなく、中堅だから売れない。

2chの連中が好むものって大抵売れてないよね

子供向けソフトの売上は子供の数で決まるんじゃない！
子供に買ってやる大人の数で決まるんだ。
つーことで、団塊世代が引退する今からがチャンス。
孫へのプレゼントにゲームソフトはいかがッスか？

団塊世代というとエロとかゴルフだな。

DQMJはドラクエ関連としては微妙なだけで
他の中堅糞RPGに比べれば神ゲーだから

他のGBAからのシリーズものと比べてもDQMJの売上の伸びはすごい

GBAのキャラバンから２倍以上に飛躍したのは何故かを
中堅RPG作ってる会社は考えるべきだな

DSでドラクエだからだろ

つまり他の会社もDQ作れば良いんだよっ！

あれれ
DSでテイルズ本編が出てるんだよ
どんぐらい売れたっけな

>>528
19万本

>>528
ToTはバンダイ主導だった

そんなの購買層の多くは気にしない

TOTはむしろよくあれで売れてる方だろう。
まだそんなこといってるの？

ドラクエの話題で一緒に取上げられるなんてテイルズも立派になったなあ？

中堅に関してはDSでいいのかどうかは悩むところだろうな。
中堅RPGは10代後半〜20代前半がメイン層だろうけど、その辺はPSPが得意としてる層とかぶる。
DSだとどうしても見た目的には見劣りするものができるし、
メインの購買層に強く訴えかけるものを作るべき媒体ではないかも。
広く浅く安く作るならぴったりだろうけどさ。

スペックが低い→まともに作らない→売れない→ＤＳが悪い
ってのは愚の骨頂だと思うけどな
ＤＳに関しては大手より中堅の方が出来がいいゲームが多い

スパロボは出来がよかったせいかそれなりに売れた

最近の技術で誤魔化せないから
露骨にスキルが出るんだろ

英雄伝説完全脂肪確認

グラフィック以外の発想を中堅RPGが放棄してただけ。
とりあえず斬新なだけシステムでは。
バランス良く楽しめるかどうかはちゃんと練ってないと。

グロラン6は電撃調べで3.3万か
微増ソフトあたりいけそうか

>>538
言う程グラフィックばかりかね、それこそ中堅が
システム面の練り込み不足と、余計なもの付け過ぎって感じがする（設定過多みたいな点も含めて）

トラスティベル 〜ショパンの夢〜【バンダイナムコゲームス】 4万3592本

このｽﾚちょっと覗いただけだけど、
どうでもいいようなｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑが特許化されていて、
ちょっとでも引っ掛かると訴訟沙汰にする今のｹﾞｰﾑ業界の悪習がな〜

「同じようなものしかない」のは「同じようなものにせざるをえない」理由があったりするんだ。
まぁ、RPGに関してはｹﾞｰﾑ業界が自らの首を絞めているのは間違いないね。

>>542
ゲーム内システムが特許化されて他社が使えんようになったことってあったっけ？

恐竜キングVSダイノキング訴訟があったか(´ω`)

そういえば、PS3で新しいRPGが出るらしいね。タイトルは「白騎士物語(仮）」。
http://www.dengekionline.com/data/news/2006/9/22/dcf36a4b33b29f9b3ecbada9fc4621b1.html
（既出だったらｽﾏｿ）

＞ムービーの中で、主人公が戦闘時に「変身！」と叫び、巨大な“白騎士”に
＞変身するシーンが確認できたが、


＞主人公が戦闘時に「変身！」と叫び
＞主人公が戦闘時に「変身！」と叫び
＞主人公が戦闘時に「変身！」と叫び

・・・・・・・orz

いやさ、他の会社ならなんちゃってを期待できるけど
レベル5がやるとマジで「変身したいんだコイツ」みたいな感じするからヤダ

>>543
FFのATBとか
スト２のカットインとかは
特許じゃなかった？

>>545,546
出るのかどうかも怪しいしな

普通に出るだろ

グギャーの失敗を生かしてくれていることを願う

>>534
実際、サードもそういう考えするから高クォリティの任天堂ソフトと明らかに差がつく
今後ますます任天堂1社が大儲けする形になるんだろうね
変な話、ＰＳＰとＤＳの開発費の予算配分はスクエニ以外のサードはＰＳＰの方が圧倒的に大きいでしょ
でも、それじゃ売れないんだよね、残念ながら

けど任天堂自体はあまりＲＰＧ作らないからなぁ

FF7のクラウドが実はソルジャーじゃないっつうイベントはマジ神イベントだったな

…そうか？

シャイニングなんとかってシリーズ案外売れてるんだな
店頭で全く見たことないのに

>>534
俺はRPGのグラなんて世界樹とか俺屍くらいで充分と思ってたが
中堅RPGもいつの間にか見た目重視される時代か

>>546
レベル5はなあ・・・
技術はいいもの持ってると思うんだけどそれを無駄な方向にばっかりつかって
惰性でやり続けるゲームに仕上げるんだよね

>>552
ヘラクレス�Vの２番煎じともいう

あれはティファは実はザックスの存在を知っていたっていう伏線がまた良いんだよ。

WA5は11万も行ったのか
初週で6万くらいだったから、それから二倍近くになったと思えばすごくね？

とりあえずドラクエ9は死亡確定
売り上げとかそういうのじゃなく死亡確定

>>560
詳しく

中堅

DSは全年齢層
PSPは中高生とオタク層

RPG好きはオタク層

>>559
それでも据置きで続編出せなくなってPSPに行かなきゃいけないのが辛いとこだな。

スマブラの編曲者集見て、このメンツはＲＰＧで揃えるべきだろう……任天堂よぉ
と思ったよ

イトケン光田桜庭下村古代なるけ桃井辻横

俺の知っているＲＰＧ作曲者が全員関わっていやがるｗ

>>563
オタクだがPSPとか興味ないぞ。
RPGも好きだが、ドラクエとかは据え置きでやりたかったかな

任天堂しね

ドラクエは誰でも売れるから
単純にハードの数で攻めることが
最大多数の幸福へと。
中堅にはできないブランド持ちの特権だわねぇ。
といっても、FF13とPS3では予測がまだ難しいが。

中堅層は、微妙だな。
据置はPS2を引っ張るのが良いとは思うが
>>1にある微増が限界な気もするし。
WiiやDSで受けるためのアイデアは、練りきれていない気もする。

携帯機RPGであるサガですら、クリアまで10時間はかかりそうだしなぁ。
この辺は今の風潮にあって無さげ。

別にRPGだけに限らないが３D画面のゲームは異様に疲れる。
よって気楽に遊べなくなった。
ただでさえ気合入れてやらないといけないRPGなのに、そのうえ３D画面の
中をうろうろするわけだろ。
これじゃあやる前にやる気なくしてしまう。
RPGはPSの頃の2.5Dくらいが一番良かった。
RPGが一番売れたのもその時代だし。一度３Dしたら戻れないからRPGが
再び人気化することは無いとおもうけど。

>>569
そういうゲームこそ携帯機で展開して欲しい
今回のDSゼルダも2.5Dで面白かった

>>568
なんというか、クリアまでの時間が問題かなとは思うんだよな
そのゲームの最終目標ではあるんだろうけど、それまでガーッと進めようとするならアクションゲームだってまとまった時間が必要だし
クリアまでが長かろうが短かろうが、一回のプレイ毎に満足というかちゃんと楽しめるかってのが重要なんじゃなかろうか

まあ携帯機というか脳トレ系、据え置きで言えばWiiのWiiスポだとかは一回のプレイに短い間隔の「始まりと終り」があるのは大きいかなとは思うけど

>DS「ゼルダの伝説」と並ぶ6月の本命タイトルであった
>PS2「スーパーロボット大戦OG」がいよいよ発売された。
>予約の好調をそのまま引き継ぎ、
>発売初日で完売が続出、初回出荷約30万本の7割以上を売り切った。
>「OG」シリーズとしては過去最高の出足で
>最終的な販売数も記録更新はまず間違いない。
>PSPでは初となる「ラチェット＆クランク5」は約2万本。
>SCEとしてはPS2の半分程度と読んでいたのだが
>実際には「4th」の約1/3に止まった。
>2種類での発売となった「テイルズ・オブ・ファンダム」は約3.5万本。
>販売数はほぼ半々で、2種類セットで購入する強者も多かった模様。
>予約特典のDVDは初日で終了したショップも多いようなので
>単品でどこまで勝負できるかが鍵か。
>ファンアイテムならば装着率は100%にしても良かったのでは。
>3番手グループはDS「家庭教師ヒットマン」「川のぬし釣り」
>Wii「ドンキーコングたるジェットレース」あたりで
>それぞれ1万本前後といったところ。
>その後を追うのがPS3「レインボーシックス ベガス」
>PS2「バロック」「新世紀エヴァンゲリオン バトルオーケストラ」。
>こちらは5000本前後。
>先々週の「コール・オブ・デューティ3」に続き
>「レインボーシックス ベガス」も360版に近い数字をあげており
>そう多くないパイを巡って360とPS3のシェア争いが激化している。

ttp://sinobi.ameblo.jp/

２Dのマス目移動って好きなんだよなぁ。
マイラの村に南に５歩歩いた所を調べるとか。

人間の能力にも限界があるからな

>573 みたいなの方が楽なのよ

>>573
そうゆう謎解き要素は確かにもっと欲しいな。
もっと突き放してくれてもいいのに手取り足取りながながと
説明しやがられるとイライラする。

FF8は300万以上売れたわけだけど
そのうちドロー・ジャンクションシステムを完璧に理解できた人は100万もいないだろうな

>>576
板違いなので
巣に帰れ

ダンジョンは長くてもいいけど仕掛けを解いたらショートカットできるのがいいな
有名どこではDQ8の暗黒魔城都市か？

なんもない塔をだらだら昇らされるだけとか本当終わってるから

>>560
今のままの売り方でいくなら死なないだろ。
ドラクエはブランド力低下を防ぐため普及率が高いハードで一定期間をあけて出す
海外でも人気のFFはハード普及も狙い世界観を広げてシリーズを多めに出す
その間は中堅で稼ぐ
今のスクエニの戦法だな

DQやFFは昔夢中になった思い出を楽しんでるって感じだからなあ・・・
純粋に面白いかと聞かれたら微妙かもな

ドラクエは８になってあの映像表現になってから
海外で受け入れられたんだよな
和製RPGで売上が100万本突破したのは
最近じゃFF以外だとこれぐらいじゃね？

ドラクエ９は何とも言えないが、この先WiiでDQ10がDQ8の路線で
発売されたら海外の売り上げもももっと伸びるかもしれない

海外のみで100万ならキングダムハーツ、マリオアンドルイージー、ペーパーマリオ
累計ならシンフォニアGC版、スターオーシャンあたりも行ってた気がする

最近は開発費高すぎてPS3とかじゃ中堅は怖くて出せないだろうなぁ

RPGのシナリオが厨二で安っぽいとか言われてるが、
あんなに頭の悪いハリウッド映画が売れている現状をどう考えるのか

むしろハリウッド映画より頭の悪いシナリオは賞賛されるべき

頭が悪いのではなく、単純な面白さなだけ。

>>583
中堅って別にメーカーのことじゃないぞ
まあそのメーカーのお上が今の中堅タイトル（もはや元中堅って感じだけど）にどこまで注目をしているかってとこだなあ

>584
変化球より直球

>>579
よく見れ、売り上げとかじゃなくて死亡、てあるやん
まあ俺も正直あのゲーム画面見て引いたわ

>>584
厨っぽいと、良い意味でのご都合主義でお馬鹿なのとでは
どっちが受けるでしょうってことでは。

といっても、映画見るときはハリウッドとか気にしないから
どんな風に、具体的に頭悪い描写なのかがピンとこないけど。

>>584
外人は派手ならなんでもいい

外人は鳥山の絵が好きなんじゃね？

しかしあの迫力に勝るものが作れないのが日本。

金ないしね、作っても日本じゃ受けないよ
それ考えると向こうは金ヅル多いなｗ
アメコミで派手なのつくりゃとりあえず外れないだろｗ

>>584
昨今のハリウッド映画は
完全に秋田。
というかレベル下がりすぎ。皆同じ構成、ヘタすると水戸黄門より。
まるで日本のＲＰＧ市場を見てる気分だわ。

というか元から洋画興味ない派だろお前。

斜に構えてハリウッド映画を叩くのがカッコイイと思う年頃なんだろう

RPGのシナリオは中２病
だけしか言えないやつもたいがいだけどな

>>594
っていうか
見すぎて飽きたんだろ？
いままではわくわくしてみていたくせにｗ

>>581
日本にいたっては５０万以上売上落ちてるし、８も北米でも他の中堅ソフト程度の人気しかないので
実際問題、ことドラクエに関しては日本のユーザー向けに合わせて作った方がｲｲと思う。

もしドラクエを海外で売るとしたらＦＦ13やオブリビオンみたいな絵で
なおかつ完全にアクションＲＰＧにするしかないだろうな
海外で売れるんじゃない？

ただそれがドラクエかって話だが。

ドラクエは中堅に落ちる前に
堀井は引退しそうな気が。
すぎやまこいうちの方が早いか。
いずれにせよ、このスレには縁遠い。

ドラクエは日本で最初だから
バランス良く単純という牌を既に手に入れてしまったからな。
他の中堅RPGは、そういう無難な路線を取っても厳しかろう。
やり様としては狙いを絞った方向で作るしかない。

今から何処かがRPGでスタンダードを作ることは、
ポケモンでもできたんだがら不可能では無いと思うが。

DQは多分よほどの事が無い限り今の地位から落ちる事はないとおもう
第一、堀井だとか、すぎやまだとか
普通の人はまったく意識していない
すぎやまは音楽好きなら知ってるだろうが
堀井？だれそれってのが普通

この前結構ゲーム好きな友達と話してたのに、それを思い知らされたよ

同様にFFは坂口が辞めてから色々プロデューサーが変わってるが
売り上げが特に減ってるわけでもなく、売れているのがその表れ

一般人は堀井も杉山もしらん。
ドラクエ関係で知ってるのはせいぜい鳥山ぐらい

DQ７、８は売り上げはともかく内容は中堅以下だよなｗ

キモオタの中での評価は中堅以下だろうな
世間一般のユーザーの評価は中堅なんて比べものにならないぐらい高い

DQ7,8に関しては世間一般の評価って分かり難くねぇ？
そもそも世間一般が１００時間オーバーのRPGをクリアするとも思えないし、
途中で断念なのに、良い評価を得られるとも思えん

DQ7に関してはライト層でも不評までとはいかなくても
多少だるいというイメージはあったんじゃないかな
でも、DQっていうのはあるし
ある程度の面白さは保障されてた

DQ8はガラっと変わったが
参考程度に、ファミ痛の評価見る支持高いし
批判してるのはDQ=2D、もしくはリメDQ5のような3Dしかダメって思っているような
懐古だけじゃね？

今時２Ｄ＝懐古ってどこの時代遅れだよｗ
ＤＳの並に乗り切れない懐古厨だろうけど。

むしろ中途半端な３Dゲームが飽きられてきた今こそ、２Dゲーが必要な気がする。
ドット絵とまでは言わないけど。

しかし結局FF、DQ話になっちまうのが
今の中堅の存在感の無さを物語ってるな

>>でも、DQっていうのはあるし

信者フィルター乙

いや？俺は信者じゃないが？
むしろDQより他の色々試行錯誤してる
昨今の中堅のほうが好きなくらいだが。

ただ、DQだというだけで楽しめる人もいただろうという事実
8の売り上げに影響が無かったのもそれが少なからずあったからじゃないの

上と比べるから中堅つーランクがあるわけだから、
上の話が出るのは当然だろう・・・

>>604
7はそうかもしれんな。
8は同時期に出てる他RPG見てるとそうでもないんじゃないか？
なんつーか他中堅RPGとDQとの格の違いを見せ付けられた感じだろ。

ドラクエが巷に溢れてる普通の３DRPGになった記念すべき作品だよな。
ファンはがっかり。

疑問なんだがその「ファン」はどうやって切り分けてるんだ？

ドラクエが８みたいなグラじゃないとダメとかいってるのはファンじゃないだろ
３DRPGのファンであってドラクエのファンじゃない。

あくまで過去のブランドがあり
その時の多くのユーザーがイメージしてたものと
齟齬の無いものをつくりあげたのがDQ8だと思うが。
真女神転生３の金子悪魔達と同じく。

システム面については、DQ8は6や7より簡潔。
ブランドを築いたものでしかできないやり方とも言えるかもしれないが。
急落著・死亡認定されてるソフトの中に
これを満たさずに冒険しちゃったかもしれないものも
混ざってる気もする。

ゲーム製作でも、一歩引いてユーザーを見る必要はあるかもしれん。
ドラクエ程簡素では個性にもならないが、多くの人が付いてこれるように。
3Dの画面から情報を得るのは2Dよりもシンドイのは確かだし。
例えばFF8だか9だか、町の人の頭の上に会話アイコンあったよね。

ドラクエの特技ってアホっぽいのが多いのに何度もアニメーションされるとうざい。
7はだるかったし、ドラクエは6までだよ。

まぁスレ見ておまいらの言いたいことはわかったんだが


ゲハでやれよカス共

ゲハｗｗｗｗ

スレ見てないのバレバレ
とりあえず論争があればゲハ池って言ってればいいとおもってるのかな？

だからさー
別に３Dとかリアルゲーとか別にあっても全然いいとおもうんだよ
でも今までそういうのと無縁でやって受けてきたドラクエをそっち方面にもっていく事無いじゃん。
FFみたいにそれまでのファン切り捨ててやる事か？

力入れるなら新しいタイトルじゃダメなのかよ。
鳥山のキャラがみたいならブルードラゴンみたいに新しくブランド立ち上げればいいわけだろう。
８のコンセプトはそこがおかしいんだよ。スクと合併したのが悪い方向にいったみたいな。

とりあえずDQ７はゴミ

俺が続編と認めない、というのと
皆が続編と思わない、ということの差は8だけでは尚早だと
そのあたりが落しどころかねぇ。

まあ確かに2chくらいでしか沢山の意見は見れないし
まわりの友人は普通にプレイしてるが
ネットには3DだからFF化で糞とか頭悪そうな意見も見るが。

9や10が出てくる中で感想は見出せるでしょうけど。
俺としては6でゴテゴテシステムになったのをシェイプアップさせた
その点においては高く評価してるがね。

そしてスレにあわせるので、
こういったゴテゴテしない、引く姿勢を中堅どころは試みてみればと
それが主眼だったわけだが。

＞3DだからFF化で糞とか頭悪そうな意見も見るが。


バカだなぁ
こんな簡単なこともわからないなんて。
実際受け入れられるかられないかの大きなラインはそこだろ。

スレタイ変えろよ
これからはFF・DQしか売れない！にでもｗ

まあ、ドラクエですら変化を望むんだろうな。
１のテンプレを見て、売り上げ低下はシステムをいじったからだ
と、いう意見も前にあったが、作る側をしては、いじりたい所なんでしょうね。
>>622
自分は８はファン切捨てってより、昔からのファンがニヤリとするシーンが多かったな、と。
モンスターの名前もそうだし、オーブだしたり、神鳥のくだりもそうだしね。
>>624
転職・職業は良くなったね、確かに

>>625
3D化という表現が何をさしているのか。
味方が見えるようになり頭身の上がったことだけ。
リメイク5は旧来のもので8を悪とするなら尚更。
そこが本気で大きいのかどうか。

中堅RPGにおいての3D化との大きな違いは
鳥山明の描くモンスターという旧来のファクターについて
過去ファンの突き放すものだったかどうかということと思った。

システム重視が売りであったとしても、
3D化での失敗があるとするならば、
このイメージの齟齬という点ではなかろうかと。
ブランドではなく新規に今作るRPGなら、関係無い話題だがね。

8は7で失望した俺にドラクエ次回も購入しようと決心させたソフト
レベル5の暴走をおさえ取捨選択をはっきりさせた

まあ次回作がDSだったわけだが('A`)

もうドットで3Dにすりゃいいんじゃね？

そうはいってもお前ら、ドラクエソードのCM見たら
何で据置でドラクエ本編出さなかったんだと思ったぞ。

DQ８の３D化を否定する奴の意見がさっぱり分からん。
何人も言っている通り、鳥山のDQ絵がそのままアニメ化されたような印象で
これまでのDQと変わったどころか、６や７の長編化やシステムの複雑化を抑えて
昔のDQのような、シンプルでスッキリと遊びやす内容に仕上がっていたのにな。
おかげでPS2で軒並み売上を落としたシリーズに比べて、DQ7から40万程度しか
売上を落とさなかったし、むしろ海外では飛躍的に売上が伸びた。
（海外では新作扱いだったらしいが、それで100万本はかなりの偉業）

ああいった、ポリゴンポリゴンした3Dじゃなく、トゥーンを極めた3D調なら
１から全てリメイクして欲しいぐらいだ、
とDQ1からリアルタイムでプレイしてきた自分でも思ったけどな。

ヒント：脳の老化

鳥山絵をリアルに再現して欲しいって人と、
鳥山絵はあくまでイメージ画だから、
細部まで書き込まれると想像の余地がなくなるから嫌って人がいるんだよ。

８は、俺にはドラゴンボールにしか見えなかったな

あの荒いポリゴンのトゥーン調で細部って意味わからんな

中堅RPGだのにドラクエの話しばかりってｗそこまで落ちぶれたかドラクエｗｗ

中堅以下のゲームは
マニアか信者しかプレイしないから
話題に出しても食らいつく数が限られる

一方のDQやFFはプレイ人数が比較にならないほど
多いから、共通の話題にしやすいってとこじゃね？

鳥山絵をリアルに再現ってブルードラゴンみたいなのか？
あれは嫌だな。

鳥山が時々やる影をまったくつかわない色分けだけのイラストを再現して見せるメーカーはいないのだろうか
あれすきなんだけどな

８は他のRPGとしてならともかくドラクエとしてはダメだろう。
ドラゴンボールを小畑健が書くようなもん。

>>639
あれは鳥山絵の再現よりクレイアニメ風の絵にする事を重視してんだろ

８って不評なんだね
俺なんかむしろ、システムやストーリーで四苦八苦することをやめて
ドラクエ本来の、王道の楽しさを追及しようとしてるなと感じたけど
３Ｄ化はその手助けで

>>634
ブログや一般・ライトユーザーの評価は非常に高い
海外でも今までのシリーズの中で評価が断トツに高い

不評なのは２ちゃんの一部だけ
主にコアゲーマーを気取る奴ほど槍玉に上げやすい
しかし奴らの言うように2Dのまま、昔と変わらずスタイルで
出し続けていたら、確実に売上は落ちるだろうし、新規は掴めなかったろう

8はDQシリーズの中で一番好きだったな

…いかに中堅RPGがプレイされていないか分かる流れだな

そりゃ不評だろ
ドラクエに期待されてるのは８みたいなものじゃないし

>>647
そんなのを期待してるのは一部のゲーヲタだけ

DQやアクションアドベンチャーは置いといて、箱庭タイプのRPGで成功したのってある？

箱通の外人ライターの今回の現地コラムが和製RPGについてだったんだが、
FF7より前は和製RPGは殆ど欧米では扱われず。
FF7の「圧倒的なグラフィック」により、和製RPGが流通するようになったものの、
FF７のグラフィックが凄過ぎて、それ以下のグラフィックの和製RPGはあまり認められず、
結局FFとテイルズしか有名にならなかったらしい。（ポケモンは例外）

DQも長年付き合ってきた事による補正が無ければ、地味ゲーと言われてもおかしくない。
業界も様変わりしてきて、従来のファンだけじゃやっていけなくなったからこそ、
グラにも力を入れて、新規や海外ユーザーを取り込もうとしてるんだろう。

ドラクエ8がなぜ叩かれるのかがよく判らんなぁ
ちゃんとドラクエの世界観があるゲームだったと感じたんだけどなぁ

やっぱり２Ｄは必須条件って思っている人がいるのかなぁ
俺的には戦闘がアクション系でなければＯＫだと思うんだけどなぁ
あとテキストでの説明とパフパフとかのお約束

>>632
＞ ああいった、ポリゴンポリゴンした3Dじゃなく、トゥーンを極めた3D調なら
＞ １から全てリメイクして欲しいぐらいだ、

すいもんのかぎのありかをどうやって３Ｄで表現させるつもりだ。

>>652
すいもんの鍵ってどんな感じだっけ？

牢屋の暗闇？
外周を回って？

>>649
箱庭ってどういうのを言うの?

箱庭って言われると、どうぶつの森みたいなのしかイメージわかないな
もうちょい広げても、ウイニングポストとか
トルネコやシレンも箱庭じゃないよな

もともとはシムシティみたいなのだと思うけど
最近はぶつ森みたいなイメージかな俺も
GTAみたいなのはフリーローミングって言うことが多い気がする
箱庭RPGってのはなんのことだ　マイトマとか、ウルティマアンダーワールドとか？

８は２ちゃんの一部のキモオタにだけは叩かれてるな

定期DQ7は糞ゲー

>>648
違うな。
むしろ８みたいなのを期待してるのが一部のゲーオタだけ。

>>659
それはないなぁ
３Ｄ化は時代の流れだろ

だからさドラクエでやる必要はないんだよ。
新しいタイトルで好きなだけやればいいだろ。
ドラクエのドラクエらしさを思い切り変えてどーするって話だ。

>>661
ドラクエらしさっていうのは２Ｄじゃないと表現できないものなんだな

>>662
自動的にそうなるだろ。
キャラの顔や声が出てしまうのは別にそこらの中堅RPGとなんらかわらないんだから。
表現しない事のよさっていうのもあるわけ。

それに時代の流れとか言うなら
ゲームの主流が高画質なものではなく携帯機になったのも時代の流れだよな。

>>663
声は出ていなかったと思うけどね？

その流れにそって
ＤＳに出るんだから問題ないな
俺は別に３Ｄで出せっていうこだわりはないよ

あれ？
ＤＳのドラクエって３Ｄっぽくなかったっけ？

懐古主義者って現実と向かい合えないのばかりなんだな

鳥山の描いたモンスターが３Ｄで動くの面白いじゃん

ボクを応援してください
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1183371227

>>664
んなことわかってるよ。顔や声がでるゲームなんて今いくらでもあるだろうって事。
喋ったり３Dのキャラが動くのって他にもあるだろ？ドラクエじゃなくてそれらじゃダメなわけ？
鳥山絵がもっとみたいならブルードラゴンとかあるだろうに。
流行だからといって全てのタイトルが均一的な作りに向かっていくっていうのは
似たようなゲームが増えるだけだと思うけどね。

>>669
ドラクエは世界観があっていれば良いじゃない？
ホイミは回復っていうことはなど言わなくても判っているっていう
世界観があるならそれはドラクエだよ
あと戦闘はコマンドっていう安心感？かな
新しいゲームはそれらを作るところに任せておいて問題ないし
俺はドラクエの世界観があるゲームを望んでいるんだよね
それは２Ｄだろうと３Ｄだろうと携帯機だろうが据置機であろうが構わんよ

貴方は何をもってドラクエといいたいの？

つまりドラクエらしさはシステムでも音楽でも
２Ｄであるかないか、なんだな

というかさ。
何故3Dのドラクエで8だけ言うのかが意味分からん。

3Dやポリゴン人形には個性が無いとでも言うのかと。
PS2以降の3D化に際だって失敗してるのは
スクウェアくらいなもんだろ。

ドラクエは1〜7までずっと２Ｄマップにドットキャラだからそれに慣れちゃったのよ

なんつーかストリートファイターがポリゴンになった時と同じような気持ちになった

８をこれぞドラクエと絶賛している人が沢山いるのは意外だったんだよなあ。
ドラクエ４や５のリメイクはやめ時が見つからないという感じで二週間くらいでクリアーしたが、
８はだるさがあってちょびちょびやって数ヵ月後にクリアーという感じだった。
最近のドラクエはもう別物みたいなもんと割り切って遊んでる。

>>674
時間が掛かったのは単に年をとったからじゃないのか？
他にすることがいっぱいで時間が取れなかったとか

DQがすごいのは、親切設計であり、絶妙なバランス調整であり、会話の妙であったり、世界観であったり
すると思うんだが、7はそこらへんをぶち壊しにしてたね
俺は8をやった時、久々にDQらしいDQだな、って思ったな

>>675
そういうことも考えて発売日の近いリメイクを早くクリアーした例に出したんだけど。
でも８は４０時間くらいかかるからそういうのもあるかもね。

7の反動で8が素晴らしく感じたってことは有るかもなぁｗ
石版は面白いっていうより数多くて面倒っていう感じだったしなぁ
攻略スレでも赤い石版どこですか？とかの質問ばっかりだった気がする

DQ8はちゃんとDQしてただろう。
3DになったらDQじゃないなんてのは外見だけに捉われて本当のDQらしさを理解できてない証拠じゃないか。
それじゃ保守派じゃなく懐古厨といわれても擁護の仕様が無い。

2Dのも同時に出してくれないかな〜
そしたら3Dかわねｗｗ

>>653
牢屋の暗闇だった筈。
この種の仕込みが結構あるから、古いドラクエを３Ｄリメイクするのは無理だろ。
ロンダルキアの洞窟なんて３Ｄにされたら誰もクリアできなさそうだ。

>>679
例えば髪も染めない違反もしなかった真面目な友人が
社会に出ていきなり金髪ピアスになっていたとする

対象の本質（この場合は性格）は変わらないとしても対象を見る目が変わるのは仕方ないだろ

３D化してもまったく違和感なかったな
いまどきほとんどのゲームは３Dだし、その点は全然気にならなかったけどなあ
２Dじゃなくちゃやだ！って人は多くはないだろ。声はでかいだろうけど

３D化でも、リアルな３DじゃないDQ8などのトゥーン系は別
トゥーン系はOK

お使いゲーのドラクエなど時代遅れだろ。

�Xあたりからずっと時代遅れだったが
世の中お前みたいに最先端を行くやつばかりではないので売れる。

ドラクエは懐古が居なくなったら売上80万くらいになりそう

モンスターズからの参入組みがあるしVジャン効果もあるしそれはないんじゃないか？
むしろ３D化で懐古が減ったような

ところでＤＱって中堅ＲＰＧなのか？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 17:32:42 ID:zBTohW2B0
スレタイ変えろよ
これからはFF・DQしか売れない！にでもｗ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 00:03:15 ID:oVlMRej30
中堅RPGだのにドラクエの話しばかりってｗそこまで落ちぶれたかドラクエｗｗ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 09:51:06 ID:nwUDIvhs0

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 17:49:56 ID:GBix/dru0
ところでＤＱって中堅ＲＰＧなのか？

…いかに中堅RPGがプレイされていないか分かる流れだな

中堅ＲＰＧって大抵が人それぞれって形に落ち着くから

面白かった人にとっては面白いゲーム
つまらない人にとってはつまらないゲーム

としか言えない

>>688
モンスターズはもともとドラクエ好きだった連中が買ってるだけじゃね

そもそも中堅がきっちり定義されたないから。他で通じるかはともかくこのスレ内では確固たる定義をしとくべき

辞書的には
ちゅうけん 0 【中堅】
(1)ある集団の中心となって活動する人。また、地位や規模などはそれほど上位ではないが、中心となって働いたり、確実な業績を上げたりしている人や団体。
「―の社員」「―幹部」「業界では―の会社」
(2)大将に直属する、精鋭で守りの堅い中心部隊。中軍。
「敵の―をつく」
(3)野球で、右翼と左翼の中間。また、そこを守る選手。センター。
(4)剣道・柔道の団体戦で、先鋒(せんぽう)から大将までの間の中央に位する選手の称。

売り上げが10万〜60万がこのスレでの中堅だよ
中堅RPGには60万の壁がある

ドラクエは中堅じゃないと、皆分かってると思うよ。
ただ、スレタイに絡めるのを忘れるだけで。

懐古とブランドって、上でもふったけど。
シリーズもので急落するというのをどう判断するのか。
懐古懐古と馬鹿にするのは勝手だが
シリーズもの1作目のプレイして満足したから2作目とか
思いっきり懐古的思考。

>>1で売上の落ちたソフトが、懐古に見放されたか。
それ以外の大多数を締める
ライトユーザーに手に取ってもらえなくなったか。

ドットキャラが点滅する時代だったら平気だったけど
ドラクエ8では　おばあさんが刺し殺される場面を淡々とみせつけられるの嫌

5では選択できたのに、8では結婚相手も勝手に決められる

主人公＝自分が弱くなったのが8

戦闘も主観視点から第三者視点になっているし
映像を強化していくと、主人公視点RPGから離れていくのがつらい

>>674
普通はＲＰＧなんて３週間〜数ヶ月はかけてクリアするもんだろ
ニートとか学生ならともかくｙ

そうそう3Dに走ったドラクエは売れなくなったんだからここは中堅RPGも2でへの回帰を・・・
ってアホー！DQ8売れてるだろうが。しかも今まで売れてなかった海外でも売れちゃってるし。
モンスターズも3D化されてるこの時代に何トチ狂った意見を述べてんのかと。
DQだってちょっとずつ綺麗になってきたわけだし、3D化は当然すぎる流れ。
一生カニ歩きするDQをやっていたいか、っつーたらみんな嫌だと答えるっしょ。

それにね。聞いた話だが動かすなら3Dの方が作りやすいらしいよ。
作りにくいしオタにしか受けない2Dにこだわったところで、どうにもならんでしょう。

>>698
社会人がゲームやるのが普通な時代か

８の戦闘はあれで有りだとおもうが
主観視点ではないが「らしさ」は、損なわれてなかったし

大勢の人が高評価をあげてる上、売れている
６や７のときのように酷評された上
堀井自身が反省するような文章を書いていない以上
あれは今の堀井のヴィジョンなんだろ(本当はモンスターもフィールドに出したかったらしいが)
単に批判ばかりしているやつは、時代の流れについていけてないやつ
ついて来れないのがダメって言ってるんじゃないが
確実についてこれていないのは確か
たかがゲーム如きだから良いが、他の分野でも、そう頑固だとマジで終わる

>>696
結婚相手が決められたのは逆にいえば
シリーズ通して５だけだぜ？
８は結婚相手を選んだ訳じゃない、元から決まっていただけだ

つか、なんでこんなギャルゲのような要素をDQに求めて
主人公＝自分じゃないとか主張する奴が出てくるんだ？

ヒント：脳の(

>>701
６や７が酷評されてるのは２ちゃんの中だけだということを忘れないように
２ちゃん＝世間と本気で思いこんでるなら別だが

>>704
7の不評くらいは認めてやらないと、DQには悪い作品劣った作品など一切ないッ！という
無敵宣言になっちゃう気もするけどな。
でも実際そうなのかもしれないけど。正直、何やってもDQだからこそ許され成功するんであって、
中堅RPGを語る際の参考にはならないって気もするな。
昔はDQの真似したゲームいっぱいあったが、今更DQ真似ても古臭くなるだけだし・・・

板移動してくれ

>>704
俺は２ちゃんの評価じゃなくて
あくまで雑誌などのメディア(これが信用ならんというなら話は始まらんが)からの
意見をくみとっての発言なんだけどね
まず堀井が認めちゃってるしさ…

>>706
売れてるゲームの話になること自体は仕方がないと思うぜ。FFもDQも、参考にはならないけどね…。

今のＲＰＧはもう普通に声つきムービーつきの３Ｄ演出が
当たり前な時代になっちゃったんで、今まで頑なに昔のテイストを守り通してきた
ドラクエすらも、ついに時代の波に逆らえなくなったな。

モンスターズでは主役はモンスターだから客観でいいでしょ
しっかりとフィールドにモンスターがいたから、3Dにした意味もある

声は海外Ver．だろ
米人にはわかりやすくないと通じない

よく知らんが海外でもRPGがメジャーな存在になったのって、FF７以降なんじゃないか？
Wizとか向こうでも一般人が知ってるとは思えん。

>>710
で結論は何になるんかっつー話。
「8は主人公が本人なんだから客観視点じゃ駄目だ」って？
でも売れてるからさ。単に時代に合わない切り捨てるべきプレイヤーの意見にしかならないよ。

DQSは中堅ソフトらしいDQじゃね？セティアは誰が見ても萌えキャラだし。
剣神要素だけじゃ物足りなかったのか、きっちり抑える所は抑えたという印象ある

ドラクエの中での中堅を決めるスレになりました

>>709
FFが１０で初めて声が付いた時、その一瞬だけは違和感あったけど、
今は、それが当たり前になりましたね

むしろFF8の時、声がないほうが違和感を感じた。
リアル頭身のキャラが映画ライクのカメラワークで、セリフが無いというのは見ていて尻がむずむず

>>713
DQSがRPGの可能性へ繋げられるのかどうかというと
どうだろうなぁ。

DS世界樹の、タッチペンで書く地図は感動したんだが。
マイナー思考なんだろうな。
中堅ってのはそれで良いとも思えるけど。

未来のゲームの進化を想像したときにでてくるのは
「立体映像の空間に自分自身が入り込む」ような
まさに、主人公＝自分という表現になっていく

ただの傍観者になっているような客観ムービーゲーは古い

ドラクエは昔からずっと一人称視点だったじゃないか。

>>718
その手のゲームであるオブリビオンがどういう売れ行き示すかは興味あるな。
あんまり売れなさそうだけど。

日本向けにオブをパクったやつを出せばいいんじゃね
DQ方式。
wiiあたりで。

良く考えたらDQSは一人称視点だな。
俺らがちょっと考えること、スクエニがやりつくしまくるから困るｗｗ
他のメーカーからしても同じ気持ちなのかもしれないなー。

かつてキングスフィールドっていうゲームがあったんですけどね・・・

>>717
ゼルダやった俺からすればイラネ
攻撃はAボタンで十分

ゼルダかなり面白かったけどな
タッチペンで軌跡書きまくるのも謎解きにつながっていてよかったよ

わりとスレ違いだけど

あ

そりゃ日本のRPG大手からして
スクエニ→ＫＨ２、CCFF７、FF12、RW
コナミ →ＯＺ、幻水５
バンナム→.hack自由、ショパン

こんなん出してりゃついてけなくなって当然

頼みの任天堂も、ゼルダの砂時計が往復過多な上に夢を見る島の焼き直しだったしな…

個人的には
ミストのブルドラ（ラスボス手前まで）
レベル５のレイトン
アトラスの世界樹
同上オーディン（処理速度除き）

この4本が最近出たRPGの中じゃ上質だったと思う

レイトンがRPG扱いとは、なかなか斬新な意見だ

ブルドラと世界樹は同意。
オーディンは見た目が一般人を引き付け難いだろうな

ブルドラの一般性はすごいと思うけど、箱だからなあ…

>>727
焼き直しってどういうこった？
あの神シナリオをだったら悲しいぞ

箱○という時点で一般的じゃないからな…

無理に次世代機で出さなくて、PS2で出してたら50〜100万は、いってたかもね

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 21:51:44 ID:LeCt7cp50
世界樹は正直ゆとり世代の僕には何が面白いのか分からなかったけどポケモンはガチですね
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 22:03:52 ID:2zupsfxh0
世界樹ってアトラス社員が必死に宣伝してたな
社員がマンセーして信者が神ゲー扱いしただけの色々中途半端な糞ゲーだった
886 ：あ(-A-)ぐ ◆1cvDXYkwnE ：2007/06/10(日) 22:18:01 ID:ByLXt7WR0
ペルソナ3やオーディンスフィアの工作のがひどいよ。

898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/16(水) 23:51:05 ID:s7YFJL7E0
>>872
２ちゃんでの箱３６０ソフトの評価は鵜呑みにしない方がいいよ
フューチャーズの工作が酷いから
家庭用ゲーム板のスレッドランキングでも軒並み上位をなぜか
２〜３万しか売れてない箱３６０ソフトで独占してることからみてもその酷さがうかがえる
オーディンスフィアも、予約入りまくりでひょっとしたら２０万は行くかもと言われてるシャイニングウィンドより、
予約すら全然入ってない５万売れれば言い方と言われてるオーディンスフィアスレの方が盛り上がってる事自体嘘くさい。

902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/16(水) 23:57:01 ID:s7YFJL7E0
>>900
フューチャーズ乙
常識的に考えて↓これはないw

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905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/17(木) 00:14:18 ID:YbYITOUO0
>>900
他にもいっぱい上げてるやついるのに、しかもこのスレは他のスレよりよっぽど上げてる率多いのに
箱の悪評が書かれた途端そのレスにだけ即座に下げろと文句が来るとこみると
やっぱ箱工作員は確実にいるな

>>728
箱○持ってないんでブルドラは未プレイだが
その他の３本には同意。
買って良かったと思えた作品だった。

そこにFF12RWも個人的には並んで入っている。

それと、Wiiのゼルダトワプリを今年になって購入したんだが
激しく感動した。ああいうアクションRPGが出たら買いなんだが。

アトラス社員

要はファンにも配慮して８を外伝にすればよかったんだよな。
それで全部解決。

８は７に比べ国内で50万以上売上落ちてるしな。

固定ファンはやっぱり離れてるように思う。

流石のドラクエでも50万も「固定」ってレベルのファンはいないと思うけどなあ

８で入ってきた人もいそうだから
１００万くらい離れたかも。

>>738
７の売上は約390万本（出荷は410万本）
８の売上は約350万本（出荷は380万本）

ちなみに海外を会わせると
７は410万本程度（海外では20万前後）
８は460万本（海外で100万本突破）

どっちが受け入れられたかは自ずと分かるはず。

>>300
今更そういうのを作ったからって売れるほど単純な話でもないだろ
DQだからこそ売れるだけ

>>741
単純比較は意味ないしな。
7が出た時のPS1の普及台数と8が出た時のPS2の普及台数ってほとんど同じだっけ？
全体的にRPGの売上が減ったのは確かだしその中で350万本はかなりの化け物クラスだが。
仮にそれを考慮しないにしても7が微妙だったからなのか
8の変化が受け入れられなかったからなのかは分からないし
たまたま7の時がRPGバブルっいうこともあって異常に売れただけだったのかもしれない。
いずれにせよ海外売上を含めたらむしろ増えてはいるんだが。

>>738
DQ固定ファンが離れたんじゃなく、ライトユーザがゲーム離れしただけだろ

>>721
日本メーカーの作ったオブリビオンは見てみたいね、あのキャラデザじゃあ
日本のユーザーは食いつかないもの。スクエニやってくれないかな、FFとは別路線の
薄口ストーリーの箱庭RPG。

だから箱庭RPGってどんなの？

進める道が一本道じゃなくて沢山あるのさ
ストーリー云々の事だけじゃなくてダンジョンの道とかね

工作員はともかくとして
信者が沢山できるのは中堅RPGらしくて良いと思える

オーディンスフィアというのを見てみたけど
プリンセスクラウン?

国内では５０万以上減ってるっていうのはでかいな。
普通のRPGとしてみればいいんだろうけど
ドラクエとしてみたらやっぱりなんか違うもんな。

>>743
ちなみに北米は２０万程度の差でしかなく
そのほかの地域は売り出してもいなかっただけって話。

スレ違いすら理解できない基地外にはりつかれたからDQは駄目になったんだろうね

>>749
だからさ、他の要因を完全無視して
売上が減ったのは8の変化が受け入れられなかったってことにするのはかなりの暴論だと思うが？
それに一地域で20万本増加したならトータルでかなり違ってくるだろ

どうしてもDQの売り上げが落ちていることにしたい奴が
張りついて話題を蒸し返しているからな

>>751
大丈夫だと思うよ。
顧客の大半は2chやったりしない人だろうから。

「RPGは3D化したからダメになった」
ドラクエに限らず、未だに書き込まれる愚痴だからな
非生産的過ぎてしょーもないが

見た目がゲーム性に直結するアクションやシューティングと違い、
ＲＰＧにとって見た目なんてどうでもいい要素だから２Ｄでも３Ｄでも変わらん。

>>756
「見渡す限りの世界がある」というキャッチフレーズの通り
DQ8最大の売りは3D世界を縦横無尽に駆け巡る楽しさ。
その点ではかなり評価出来るがね。

国内の売上が落ちてるのは事実だし
海外向けなら海外向けで別に作った方がいいだろうな

>>758
こういう結論ありきで勝手な解釈を垂れ流す解雇が一番たちが悪いw

まあ多少は落ちても中堅の糞ＲＰＧどもの10倍近くは売れてるんだけどな

中堅ＲＰＧがなかったら競争相手がいないんだから
大手ＲＰＧは大手じゃなくなってしまうんだぞ？　それでもいいのか？

今の中堅は競争相手にもなれてないだろｗ

>>727
＞夢を見る島の焼き直し

は？
どこが？

あとな、夢をみる島だ

どうでもいい

中堅ＲＰＧの敵は中堅ＲＰＧ
それ以上でも以下でもない

８が過去最高傑作とかいってるやつが周りにいるが、
そういうのは今までただ流されて買ってただけじゃないのかと正直思ってしまう。

>>766
8は学園ものなのかSFものなのかがはっきりしていないしなぁ

FFじゃねーよｗ

いや桃鉄８は過去最高傑作（この場合９以降は考慮しない）で間違いないだろ

FFは７〜12
DQは7〜8までが最高

マイセルフＧＫ乙！

>>766
お前こそ解雇ぶれば何でもかっこがつくとでも思ってんの？
逆の意味でグラにしか目が行っていない

2ちゃんにはとにかく最新のものを叩いて過去のものを持ち上げてれば玄人、かっこいい
っていう風潮があるから

>>725
俺がイラネっつったのはWiiのゼルダの棒振り

DSはまだ大して進んでないけどあれはタッチペンをよく生かしてる
これからのシリーズがすべてああいう操作になったらそれはそれで困るけど

>>772
2chでも６、７に比べたらかなり評判が良い気がするんだがな。
特に６の不人気っぷりは異常だｗ

６は叩かれすぎて信者が過激化してるからなあ。
DQ6とFF8、DQ7とFF9の信者はそれぞれ似ている。

頂点がムドー戦にあったからちょっと6はイマイチだったかなー。燃え尽きるのが早すぎた。

ってDQの話は関係ないだろホントに。6も7も8も問題なく売れてるよ。誤差の範囲でしかないだろ。
DQだから売れてるんであって中堅の参考には全然ならないと思う。

>>771
グラのことなんか一言もいってねーし。

DQ7の鬱さとか哀愁とか結構好きなんだけどな。
一周７０時間超えるけど

>>775
DQ6は特技が魔法の価値を下げたからなぁ
MPをどうつかうかっていう面白さをなくされたからね

いやドラクエＦＦは中堅やないでしょ…
帰ってくださいよ〜基準は１０万から６０万？くらいですから…
こちとら何百万とか逆立ちしても無理ですから

これからの注目作はオブリなんとかとオプーナかな
後、PSPで9月にSCEが出すやつ

DQFFも色々出るけど
DQS、FFCC、CCFF７
RPGとは言いにくいな

オブリは雰囲気がネットゲーそのものって感じ
一部の洋ゲー信者が2ちゃんのあちこちに所構わずカキコミしてるだけで
一般の層にとっては注目作でもなんでもない
大して売れずに終わると思う

オブリは日本じゃ大して売れないだろう。
が、世界的に見れば間違いなく大ヒット作である事を考えると
日本市場の特殊性が改めてよく分かる。

DQ9はDSのグラだから最悪、とかわけのわからん文句を言ってるのは
８以前なんかカスゲーでしかない８厨の文句だからあまり参考にする必要なさそう。

グラフィックを日本向けにローカライズすれば売れるかも

>>783
日本人好みの絵じゃないからねぇ
キャラデザを日本の作家でリメイクできればなぁ
ＤＬＣでキャラデザを選択できる仕様ならすげーことになりそうな

>>786
個人的にはバイオ４みたいなキャラデザが理想。（RPGじゃないけど）
漫画っぽさも残しつつ限りなく実写に近い、あのくらいがオタ臭くなくてちょうどいい。

世界世界っていうけどさ
アメリカでしょ？

>>786
wiiかPS2かDSで出さない限り売れないだろ。

>>788
もしかして外国はアメリカしかないと思ってる？

>>790
そういう理解しかできないのなら
お前相当バカだぞ

>>790
そんなことはない。

ただ、日本の市場が特殊っていうのと
海外で一括りにされている中の内訳はどうなってるか
気になっただけ。

>>790
さすがにそれは、違うだろ
ヒットしてるって言ってもアメリカだけって話だろ
実際アメリカ以外の海外をあわせても出荷でやっと50万ってところだし

>>790
読解力が足りない

北米市場が大きいという意味では
世界≒アメリカというのも間違いとは言い切れない

数は書いてないけど…
ttp://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=2703&Itemid=2

>>784
DQ9はグラ以外にも反発される要素が普通に大きいだろ
つか、昨日さんざん暴れてた8アンチは9信者か？

>>793
ソース

なんか反発される要素って８の方が多くね？

>>799
どこが？
ついでに出てもいない9の方がDQらしいと言い張れる根拠は？

出てもいない9の方が反発される要素が普通に大きいとか言ってる人の口から
そんな事いわれるとはつゆにも思いませんでした。

9が('A`)な理由
協力プレイ

>>801
もともとは脈絡もなくDQ９の話を持ち出した>>784のせいだと思うけど？
つか昨日から全く関係のないこのスレで必死にアンチ８やってる奴は何がしたいの？

ファンが多い作品を叩けば
人が多い分釣れる数も増える

こうやって見てると、ホントに2chってのは特殊な場所だなあ、と
しみじみ思う

ドラクエ信者きんも〜っ☆

自分の事を棚に上げるのが８厨の真髄

NEW グローランサーVI【アトラス】 3万2914本
NEW マナケミア 〜学園の錬金術士たち〜【ガスト】 2万4676本

★パチンコ究極の攻略法　一分一打法　絶対負けない（牛歩） 朝鮮玉入れ　涙目★

そのなのとおり、一分につき１玉打ちます 　改心の一撃　大ダメージ！
一時間で６０発です　集中して打ちます 　普通の人は一分で６０発以上（負け組み早漏無駄打ちと呼ぶ）
多くの人が攻略法をやれば、店の気営業利益は６０分の１に落ち、悪い店を潰せます
打っているのに店員が注意をしてきたら「集中して打っているのに無駄打ちさせて負けさせるきか！」
ここはボッタクリかと、大声で叫びましょう　（合法）
ドラムが回転してもそろわなかったら、二分つき一打にします　
一時間たつか、あたれば、一分につき一打にもどします　
音楽プレイヤーなどで暇つぶし、耳栓もわすれずに。
二人以上がお勧めです　（友人・オフ会など）　一列に並びます
自分と仲間が交互に打てば一分はあっという間です
仲間のを見ればどの辺りを 打てば入りやすいかわかります　　
１５００円もあれば何時間でも楽しめます　 週二日の人も楽々
休憩時間もフル活用してエンジョイしましょう
無駄が減り、入る確立が増えるので　儲かります　　
店側は出さないと、こいつ帰らないと思い、玉を出します
「朝からパチンコに十万円を注ぎ込んだのに、一回も当たらない」などと通報したことから同署が捜査。
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/7/22/news1062.htm
http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM
負けて通報したらお金が返ってくるそうです　
店にサクラがいるので悪徳業者も潰せます　負けたら通報
パチンコ不良店撲滅委員会　家族・友人・ネットでみんなに教えましょう
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1177138780/

>>801
９は反発される要素大きいだろ
発売されているかはまったく関係ない
現在判明している仕様に従来のファンがどう反応してるかって話なんだからな

お前は馬鹿かと

>>810
従来のユーザでもフレキシブルで柔軟性のある脳をもっているひとは
特に問題視していないとおもうんだけどね

そやそういう人もいるだろうけど反発のデカさが相当なのは変わらんでしょう
まあ結局コマンド戦闘になったりとかで当初の勢いも軽減されてたりするのかも知れないけど

グラフィックがしょぼいから９は８よりもDQらしいという論調はどうもねぇ・・・
携帯機用に縮小されただけで他はほぼ８のながれを組んでるじゃん
２Dドット絵に戻ったわけでも戦闘が対面式に戻ったわけでもない
その上オンライン要素や着せ替えなど８以上に違和感を抱かせる要素も多いのに

堀井はファミコンのころからオンラインやりたがってたよ。

ああもう、アンチ8もアンチ9もうるせぇ。死ね。スレタイ読めんのか馬鹿。
8の売り上げは大きく下がったわけじゃないから考察の意味ないし、
9なんかまだ出てもいない。仮に9が売れたとしても売れなかったとしても、
中堅の参考にもならんだろ。「DQだから」という特殊な条件がつくんだから。

このスレの題名「最近の〜」だけど
ぶっちゃけ2,3年前、PS2中期のあたりからすでに中堅RPGは厳しかったよね？

>810
お前の主観はどうでもいい。

RPGを知ってる奴なら、SFC中期で既に危機感を覚えるのが普通
あまり恥ずかしいこと言うなよ

まあRPGが最も面白かったのはスーファミ後期〜プレステ後期だな

プレステ後期は同意
スーファミ後期はない。名作が一つもない暗黒時代

FF、ドラクエに飽きた人はこれやってみるといい。
360でもPS3でも出るはず。
http://www.nicovideo.jp/mylist/227502/813201

プレステ後期は今じゃ30売れるのがやっとの中堅どころも
50万以上、下手すりゃミリオンに届くぐらい売れまくってたからな

ドラクエ９にも信者がいたんだなｗ

少なくとも2chという狭い世界以外にはいっぱいいる

PS後期ってどの辺?
俺はFF8あたりから陰りを感じたりなんかしたんだが。

何でもRPGになったのは、むしろFCじゃないかなぁ。
SFCはメガテンやブレス、そして末期にテイルズといった
テンプレにある中堅RPGの伸びた時期でもあるけど
所詮はスクウェアバブルってイメージ。

SFC時代は既に終わってたメガテン
1しか評価できないBOF
評価すらされなかったTOP

>>825
もう少し真面目に分析しろカス

TOPが評価されなかったのはDQ6とかぶってたからだったかな？
神ゲーは連発されてたわけだから、暗黒時代でも何でもないだろ。売り上げもよかったわけだし。

>>826
まじめに分析して上３行かよ！？

SFC終焉期の神RPG？どんなのがあったっけ？
売り上げだけ見たってしょうがないだろ
多数の人間が「こんなもんか」とおもったり「つまんね」と思えば売り上げも下がる
ピーク時の作品で傑作は少ないよ。良作がネームバリューを上げるから続編が売れるわけで
ネームバリューに頼っただけの続編は次から売り上げを落とす

今上げたTOPやSO1が、「隠れた名作」（そこまで隠れちゃいないけど比喩として）として名を上げて
PS時代のシリーズ構築に成功してるんじゃないかな？
あと、メガテンはSFCでは終わってた、ってそもそも真女神転生はSFCからじゃないの？

むしろファンタジアやオーシャンのキャラデザを見てRPG終わったな、と思ったよ。
藤島絵は好きだけどデザインがダサすぎ。
あれたぶん、ナムコからの企画書に沿ったデザインなんじゃないかね？
女神さまとかにくらべるとひどすぎる

世界設定、キャラデザ、あたりは公告で見た瞬間げんなりした。
同時期にFF６とかでしょ？センスに差がありすぎて手に取る気にもならなかった

SO、TOP、アークあたりの方向性を見て「アニオタを引き込んでしまうんじゃないか｣
「アニオタに媚びる部分ばかり力を入れて、ゲーム性がだめになるんじゃないか」といういやーな予感が走ったね。
実際その後、中堅はそれ系統ばっかりになった。

それ以前の中堅というと、ヘラクレス、桃伝、メタルマックスとかの雰囲気じゃなかった？サガとかも中堅か

>>831
PCゲーやPCEが受け持ってた層が流れてきたというか

>>832
う〜ん…その層とはちょっと違うんじゃないか
素質的には同じだと思うけど、あたらしい世代というか

ファルコムのアニメ絵&かんたん路線と同じといえば同じだけど
家庭用の場合、あらかたストーリーがヘボかったという所がファルコム系と違うところか

>>831
アニオタの流入を招いたのでしょ。
俺は今それと全く同じ状況を最近のFFに感じている。
7コンピとか完全に同人ソフトのノリだよ、あれは。
整形CGキャラだけ出して腐に媚びるだけのキャラゲーになっちゃったな〜と。
誰がそうしたのかは知らんがね。

絵が綺麗になったら仕方がないのかな。
でも、MGSみたいな路線を取るRPGはないのかなぁ。
メタルマックスとかそっちの方向にも走れただろうに。
FF13はさてRPGにどういう変化をもたらすか？そこまでの影響力を持ってないかもしれんが。

それよりFF13はほんとに出るのか？むしろ出せるのか？

ホントか知らないけど、スクエニの発表だと
今期はPS3の開発に資金がおりてないとか

PS3で出るにしろ出ないにしろ「FF13」が出るってことは確実だろ。スクエニがなくなりでもしない限り。
DQ9は、どんな結果になろうとそれを中堅が真似しても追従しようがないと思うけど、
FFの方の変化は、結構中堅にも影響があるんじゃないか、と思ってる。

FF13レヴァナントウィングがWiiで出ます。

>>834
野村哲也だろう。
クラウドとか、ふつうの意味で｢かっこいい｣デザインじゃない。
その路線を追求してくと延長線上に現状があるんだろう。

初期のFFなんて、誰に対して訴求しているのかぜんぜんわからないデザインw
かっこいいというより、一種異様な天野喜孝のキャラデザだったわけじゃない。
そこがクールだった。一般人に媚びていないようで。
実際にはヘビーなファンタジーマニア向け、という狙いはあったわけだが
まあその時点ではFFは中堅だったけどね。

FFも常に冒険してるから一般人に媚びてはないだろ
媚びてるのは毎回代わり映えのないシステムのドラクエとかテイルズとかスタオーとかあの辺

FFは確かに冒険してるかもしれんが最近の10-2だとかFF7ABCDだとか、
あの辺は姑息な・・・といっちゃ悪いかもしれんがファンに迎合してるというかそういう風に感じるな。
FF13も、FF13を軸に色々タコの足伸ばすみたいだし。
今のところ、こんな戦略を取れそうな中堅は・・・ないかな？
テイルズがそれっぽいってだけかなぁ。

スクエニですら中堅ソフトが売れないからFFの名前を使うしかないんだろう
任天堂だってマリオ使いすぎだと思わね？

なるほど。スクエニだって、ラジアータとかコードとか中堅RPGをヒットさせられてないもんなー。
聖剣も流石に息の根止まっただろうし、FF大乱発の裏にはスレタイの件があるってことか。

任天堂のマリオについては昔からだろ。あの配管工、クッキー焼いたりカート乗ったり副業多かった。
FFは伝統的にそういう使い方してこなかったからね。一回使い切りの潔さがあった。
そんな使い方しなくても、新作が売れてたってのもあるかも。

ラジアータは30万売れてるから今の中堅RPGではかなり売れてる部類に入る
オーディンスフィアとかの３倍売れてるし

マリオはスポーツ、レース、ACT、RPG、パーティゲー
全然違うジャンルでそれぞれ傑作を出してるからなぁ
海外じゃマリオシリーズってよりも、マリオブランドって呼ばれて
マリオがつけば安心みたいな感じだから少し違うんじゃね

任天堂ならポケモンが近いな

スマブラ作曲陣
http://www.nicovideo.jp/watch/sm362387

>>840
PS以降のFFグラフィック至上主義は、ゲームをプレイするよりも画像を見て楽しむ
映像重視層（映画やドラマやアニメファン）に充分に媚びた作りだと思うけどな。
ドラクエにも今まで培ってきたファンへの媚び（？）はあると思うが、ライト層や
一般層から敬遠されるような作りではないと思う。
逆にテイルズはどうみてもアニメやキャラ萌えするような層を直撃じゃないか？

>>844
確かに売上は３倍違うかもしれないが、宣伝費も３倍は違いそうだ
それ以前にスクエニ系はCMをよく目にするが、オデンのCMは見たことがない

オーディンスフィアは目標5万でCMとかうってないはずだし
ラジアータとは前程からして違うでしょ

>>841
10-2はゲーム全体のシステムが糞なのとギャルゲー状態にはなってるが
戦闘だけはいいとおもう
スクエニの中堅全滅はある意味自業自得
なんであんなクソゲーしかだせなくなってんだ

>>848
映像重視層なんてホントにいるのかよｗ

一般ユーザーなんてほとんどそうだろ

映像重視＝映像だけで満足

じゃないんだけどなあ
どうも極論に走る馬鹿が多い

確かにそんな層は一般ユーザーにもいないよな
それなら箱○やPS3はもっと売れてるはず

Wiiのソフトは150万とか売れてるのに
PS3とかXboxは全然だな

綺麗な映像、いいことだと思うんだけどねぇ。
ま、それだけじゃ駄目なのも確かだけどさ。
表現できるものが増えていくこと自体は悪いことじゃないはず。

>>639
野村は良くも悪くもライトに幅広く受けるタイプのイラストじゃないの？
そこを媚と感じるかどうかは知らんけど。

ごめん>>839宛だわ

個人差はあるだろうけど小説・漫画は長時間読んでも平気だが映画は２．３時間が限度。
あんまり映像に懲って、ムービー長すぎでも疲れるんじゃないかな。

知り合いに、FFだけプレイする超ライトユーザーがいる
どうしてFFだけかというと、FFは映像が綺麗で話が盛り上がるからだとか
他の綺麗な映像や面白いゲームを進めても「難しそう」と言うだけで
絶対手を出そうとはしない
つまり、ボタンを押しているだけでクリアできるようなゲームで、かつ見た目が
派手なものじゃないとやる気が起きないらしい

そんな知り合いだが、FF12は今までのFFと違ってコマンドタイプじゃないのが
不満と言っていた、FF13は映像が凄そうだから期待しているとも言ってたな
一方、FF7ACを購入して嬉々としていった言葉は
「FFが全部、DVD作品だったら良いのに」だった。
ちなみにFFは７から入って、普段は漫画やアニメばかり嗜んでるタイプだ

>>860
あーん・・・所詮趣味の一つだからとやかく言えんけど、複雑な気分になるね。
ゲーム性とか見る気がない層によって支えられてるんだなぁ。

何で見てるだけなのにコマンドタイプがいいんだろうな。
FF12なんてガンビットがあるからコマンドよりもっと「見てるだけ」にもできるが。

>>860
他の面白いゲームをプレイしていなければ、そうなるだろうな
ソフトだって安くはないし一般人にはゲーム以外のことをやる時間が沢山ある
定評があって、かつ自分が惹かれたもの以外は手を出さないだろう。広告次第？

映像だけのゲームが糞、って言ってるのは映像が貧弱だった時代に
ゲームで映画や小説以上の快楽を味わってしまって、それが忘れられないやつだろう

俺も今のところゲーム以上に感動した娯楽メディアってのは出会ったことが無い。
｢ゲーム性｣は少なくともゲーマーにとっては、他のあらゆるジャンルの娯楽よりはるかに快感の大きい要素だ

最近はゲーム性で感動するRPGに出会えなくて寂しい。

ガンビットの設定をするより
適当に強い装備をして戦う連発の方が簡単ってことだろ

「映像を見てるだけ」が好きな人間にはガンビットは絶対に向かない
むしろちゃんと敵味方の能力を把握して必要な設定を行う人間の方が向いてる

FF購入層の大半がFFに何を求めてるかが実にわかりやすいな

ついでに言うとなぜＦＦの人気は衰えず中堅ＲＰＧの人気が衰えたのかもわかりやすいな

いくらシステムを作りこんでもな、それがどれだけ良質なものであっても興味がなければ「めんどくさそう」で終わってしまうんだよな
恋愛にも言えるだろ
どんなに中身が魅力的な男でも、外見がキモオタならまずそいつのことを知りたいとすら思わないから恋愛の対象にはならないんだよ
中身がないと始まらないんじゃない、外見がないと始まらないんだよ

「中身が肝心なんだよ」って言ってる奴は現実が見えてないよな

FFは求められるとおり映像を伸ばしてるし、雰囲気もユーザーの年齢上昇に合わせて来てるな。
この期に及んで剣と魔法にこだわるのはどうかと思うが…。
DQは敢えてハードゲーマーを無視。低年齢層を取り込む、と。

さて中堅だ。テイルズ、メガテンは基本的に方針間違えてない気がする。
シャイニングや日本一シリーズも間違えてるようには見えない。
幻水やWA・・・こりゃ単純に出来の問題か？雰囲気自体にも迷走が見えるような。
サモナイ辺りが低迷してるのは、流石に飽きられてるからかなぁ。

>>860
まぁそういう客ばっかなんだよ、今のFFは。(ｗ
だから邪魔なゲーム部分は排除してムービーだけ作ってるのが一番でないのとずっと言ってるのだがね。
客もきっと喜ぶだろうさ。(ﾜﾗ

>>861
さすがに>>860みたいなのもちょっと極端なタイプじゃないか？
完成度は低いが８はシステム的な冒険だけはしてるんだし
10-2もシステム面の評価だけは高かった
７・９・１０ももうちょっと難易度を上げてくれればシステム自体に特に不満はない
（それでも一部詰りポイントはあるけど）
個人的にはコマンドだけは切り捨ててほしくはないけど

>>867
＞この期に及んで剣と魔法にこだわるのはどうかと思うが…。
剣も魔法も召喚獣も出ないFF映画はあんなことになったけどねｗ
＞DQは敢えてハードゲーマーを無視。低年齢層を取り込む、と。
350万本以上も売れてるんだから十分低年齢層を取り込んでるんでないの？
仮に今のDQユーザーが高年齢層だけだとしてもちょっとやりすぎとも思うけど。

そもそも>>860の話がどこまで本当かって話だしなあｗ

プレステのRPGって幻水以外に名作なんてあったっけ？

>>867
つーか思いっきり自分の好みで正しい方向とか迷走とか言ってるだろ

>>870
マジ話だよ
ちなみに知り合いは女性だ、俗に言う腐女子タイプ
FF以外には一度だけガンパレードを進められてプレイしたそうだが
「面白いと思うけど、いろいろと考えなくちゃならないのが面倒臭い」
と言って、クリアせずに借りた相手に返したらしい
じゃあ、FFは面倒臭くないのかというと「ネットや攻略本があるから」問題ないとか
FF12は、キャラが勝手に敵に向かって走っていってしまうのがムカつくと
言ってたっけな、結局クリアせずに積んだままになってると思う

もちろん、彼女は極端な例だと思うが
アニメのような世界観や雰囲気を求めて、映像重視でゲームに入ってきた人種には
こういうタイプもいるだろうってことで例に挙げてみた

>>869
FF映画は確かにあったなｗｗあれはあれで変えすぎだけど、
現代に近い設定とかSF世界にいってるんだから、銃弾メインの世界でもいいように思うけど。
低年齢層の話は、確かスクエニの社長自身が言ってたよ。
ドラクエは社会人プレイヤーも多くて、年齢層特に高めだから。

>>872
一応実際売れてる数考えた上でなんだけどな。
売り上げ下がったところは、多くのユーザーの求めるものを提供してない、ってことでは？

でもそう考えるとFFって世代交代に成功してんだな

>>860
匿名掲示板の２ちゃんでそうやって「俺の友だちは〜」とか「俺の周りでは〜」
とかいう意見を書いてもなんら信憑性もないしくだらんってことに気付よいい加減。
自分の言葉で書け自分の言葉で

>>874
売り方の違いと時代の流れだろ。
DQがFFの売り方したらそれこそブランド力薄れるよ。
DQ、FF、KHだけじゃ会社的にも難しいだろうから他にも安定力持った作品ほしいだろうな。

日本刀には、我々の精神が生きている。〜朝鮮刀を取り戻す〜
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

＞しかし、我が国の刀剣技術は三国時代と朝鮮時代、日帝時代を経ながら、刀剣職人が
＞ほとんど日本に連行されてしまったため、文書として残っている資料は初めからなかった。
＞
＞元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、それで日本人が陶磁器と共に
＞刀剣技術者を無差別に捕えて連れ行ったことはよく知られた事実だ。
＞しかし、今は伝統刀剣製作方法は完全に脈が途絶えた状態だ。
＞
＞刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃をよく作るためには 熱処理と
＞鍛造（叩いて強度を高めて成形する作業）がなによりも重要だ。
＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
＞我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。
＞
＞それで彼は早い時間内に日本の刀剣技術を学ぶために日本へ行く計画を立てている。
＞恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。
＞彼もホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾したというから、
＞まもなく我が国の刀の原形を取り戻しに行く作業が始まるはずだ。

しかもこの「俺の知り合いでは〜」という信憑性も皆無の書き込みに流されて
その「知り合い」が全てのＦＦユーザーに当てはまるかのように思いこんでるやつも多いな。

こんな書き込みで「今のＦＦの客はみんなそんなんだよｗ」とかマジで言ってるとしたら２ちゃん依存が過ぎるｗ

振り返ってみるとSO2が一番面白かったわ
色んな意味でカラフルなゲームだったな

>>860
みたいな、奴は実際いるな
また信憑性のない…っておもわれるだろうが
FFまたはDQ、もしくはその両方しかプレイしない友人たちがいる

ところで
急落著しいソフトに
FE烈火の剣　26万5286本　→　FE聖魔の光石　24万6719本　
FE蒼炎の軌跡 15万6413本　→　FE暁の女神　14万1279本
があるのは何でだ

>>876
極端な例として挙げたと書いてるんだが
なんでそんなに興奮しているのかよく分からん

そもそも超ライトな知り合いを例に出したのは、ゲーマー視点で
（ここに集まるような住人は大概ゲーマーだろうし）
ループしがちな売上の話題に対して、極端な例だろうけど
こんなこと考えてるライトもいるって事を言いたかったんだわ
つか俺自身、こんなこと考える奴もいるんだって驚いたぐらいだし
自分の意見なら、ゲーマー視点でもう何度も以前に書込んでるしな

FF程度で喜ぶ人なら映画見そうなものだし
まあ、大多数とは思えんなぁ。

レンタル無くしたUMDの売上数が何を物語るかは知らないが。
PS以降だとファミ通やソニーとマッチポンプで
名作にでっちあげた風もあるし。

いずれにせよ、中堅から参考に出来るところは無いよ。
FF12に限らず、9や10-2はともかく8や10のシステムだって
ドラクエしかやらないライトユーザーにとっては
充分に複雑でしょう。

上手く築いたブランドというところに、
本当に中身が関係するかどうかは難しいと思うなぁ。

中堅はユーザー層の拡大ではなく狙い撃ちという
テイルズ路線を参考にすべきだと思うが。
無論、二番煎じで真似って意味ではなく。

映像がみたいからFFやってるんじゃなくて
ファンタジーって枠組みがあってこそFFを買ってるな。

>>875
むしろグラフィックってだけじゃ売りにならなくなってきた今
先細りしてるけどね

映像が観たい、というよりは
どうせやるなら映像が優れている方がいい、って感じでしょFF買う多くの層は。
特にFFは知名度もあり、映像外でも決してレベルが低いわけでもないし。


それと、中堅RPGの売上が下がっているといっても、
そもそも中堅RPGに手を出す層は、新旧駄作名作問わずRPGをやっているから
映像に対しても、システムに対しても
目が肥えた上にマンネリを感じているのが原因な気がするが。

キャラ・世界観重視の昨今の流れは、映像・システム外で勝負をかけたほうが
ユーザーを満足させやすいからではないかと。

>>887
いまだにＦＦは映像だけで中身はダメだとかアホなこと言ってる奴いるからなあ

中身もしっかりよく出来てるっつーの

そうなのか

FFはそりゃ金持ってるから。
前に出された男の例で言えば整形もできるし車もあるし海外に行って話題を豊富にしちゃったりもできるわけさ。
でも中堅は金がないんだから、どこに振り分けるか考えなけりゃならないだろうな。
外面がいかに大事かはわかってても、整形代で財布カラとかじゃヤバいっしょ。

>>888
まぁ、シナリオが中二病全開で素面じゃ見てらんないのとアクセスやらムビやらでテンポ悪いってだけだしな。

中身というか戦闘システムは、
ライトユーザーが離れるくらいに複雑だと思うが。
中堅どころというRPGより簡素だとは思えない。

あえて付けるとすれば、複雑なシステムではあるが
エンディングまでは、それを理解できなくても問題無い
難易度に設定しているって感じではなかろうかと。

複雑なシステムを使いこなして進めるのはゲームらしいが
それはFFのユーザーにとっては要らないもの。

まあ所詮はブランド先行であり
このスレでは参考にならんものだと思った。

元々FFやDQ自体ジャンプやマガジン読むような幅広い若年層狙ってるのに
厨臭いだの言ってる大きなお兄さんは痛いよな
ゲームの購入層、特に日本のRPGって漫画みたいな幅広さないよ

FFは週刊少年誌ではないな。
まあドラクエはそうかもしれないが。

よくてもヤング程度だろ。

>>892
「システム自体は複雑だけど徹底的に理解しなくても大丈夫」って、FFに限らないしそもそもライトユーザーというか幅広く買ってもらうってのはそういうことだと思うけどもねえ

それと「複雑なシステムを使いこなして〜」ってのは結局難易度的な側面になるんだろうけど、なんというか複雑なものほど理解されると必勝パターン的なものが生み出されちゃうイメージもあるな
そのせいで「底が浅い」みたいな風にも言われてしまう感じ

FF12クリアした後、他のRPGのグラがめちゃしょぼく感じてしばらくやる気無くしたなあ。

このｽﾚで、アニオタ向けの中堅ＲＰＧはＦＦを見習え、みたいなことを言う人がいるけど
アニオタの俺から見ると、ＦＦのシナリオもＣＧムービーもアニメ的なんだよね
しかも、アニメの中でも、上の下〜中の上レベルの出来だし
アニメって年に一度くらいは、新しい演出方法を見せて、視聴者を驚かせてくれるんだけど
ＦＦのムービーって綺麗だとは思うけど、新しいとか、奇抜とかってのは無いんだよなぁ
ゲームのシステムにしたって、やっぱりどこかでやったようなのばかりだし

そりゃ映像一本で勝負してる連中に勝てるわけないし、
FFがオタ向きでないとは誰も言ってないと思うよ。
オタの年齢上昇に敏感に対応しようとしてるところとか、金かけてるところは見習って欲しいかな。
もちろん、逆に低年齢層を狙ってもいいんだろうけど、でもそっちにシフトするのは難しそう。

アニオタがなんか語ってるよｗ

>>898
FFの求めるリアルさは
現実的じゃなくて、その漫画、アニメ、絵としてのリアルさでしょ。
アニメ的なのは当たり前。現実に近づけたいならもう実写でやれと思う。
だからっていって他の中堅が真似したところで売れるとも思えないが。
個性がないんだよね。中堅。

そもそもＦＦを見習えなんて意見あるのか？

>>902
アンチ的言葉に感じるｗ

●微増ソフト
魔界戦記ディスガイア　12万4316本　→　魔界戦記ディスガイア2　15万0428本
シャイニングフォースネオ　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ　10万2284本
シャイニング・ティアーズ　10万4762本　→　シャイニング・ウインド　11万0288本

●微減ソフト
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒　20万3336本
マリオ ＆ ルイージRPG　43万8781本　→　マリオ ＆ ルイージRPG2　41万7391本
FE封印の剣　34万5574本　→　FE烈火の剣　26万5286本　→　FE聖魔の光石　24万6719本　
FE蒼炎の軌跡 15万6413本　→　FE暁の女神　14万1279本

●急落著しいソフト
サガ フロンティア　108万8414本　→　サガ フロンティア2　67万5254本　→　アンリミテッド サ・ガ　43万8413本
スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本　→　 スターオーシャン4　？本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
ワイルドアームズIV　18万6221本　→　ワイルドアームズV　11万2851本　→　 ワイルドアームズ　クロスファイア ？本
幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー ソウルハッカーズ 25万8679本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　17万3998本
FFタクティクス　127万0806本　→　FFタクティクスアドバンス　44万1926本　→　FFタクティクスA２　？本
グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　6万9711本　→　グローランサーVI　3万2914本

●死亡済みソフトor完結済みソフト（RPGはだいたい１０万切ると死亡の模様）
ブレス オブ ファイアIII　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
アーク ザ ラッドIII　37万9040本　→　アーク ザ ラッド 精霊の黄昏　18万5862本　→　アークザラッドジェネレーション　4万8667本
ポポロクロイス物語II　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険　16万0487本　→　ポポロクロイス 月の掟の冒険　7万0631本
新約聖剣伝説　27万8644本　→　聖剣伝説COM　28万1083本　→　聖剣伝説４　30万8898本　→　聖剣伝説HOM　3万8436本
シャドウハーツ 10万3829本　→　シャドウハーツII　11万0279本　→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本
バテンカイトス１　10万8000本　→　バテンカイトス２　1万2000本

.hack//１　25万4844本　→　.hack//２　19万1463本　→　.hack//３　9万6000本　→　.hack//４　8万6000本 （完結済み）
.hack//G.U. Vol.1　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.３　13万7327本（完結済み）
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本 （完結済み）

●様子見＆協議中
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズ オブ レジェンディア　34万3332本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本
ペルソナ１　39万1556本　→　ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ２ 罰　20万0103本　→　ペルソナ３　21万0319本
グランディア　34万4554本　→　グランディアII　18万4863本　→　グランディア エクストリーム　23万6369本　→　グランデイアIII　23万6116本

FFクリスタルクロニクル　35万5470本　→　FFCCリング・オブ・フェイト　？本
アルトネリコ　8万2030本　→　アルトネリコ２　？本
ブルードラゴン　18万3227本　→　
真･女神転生III ノクターン　24万5520本　→　

□注意□リメイクや外伝や完全版は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
□注意□海外での売り上げは含みません。
□注意□よく聞かれますが「ゼルダ」はRPGではなくアクションアドベンチャーです。だからこの板にもスレが無く、家庭用ゲーム板にスレが立ってます。
□注意□テンプレの売り上げ数字はファミ通を元に作成されています。他の雑誌やサイトとの混同は避けるようにお願いします。

過去スレ

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 16
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182180345/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 15
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1181231305/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 14
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1180120291/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 13
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179659321/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 12
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179400686/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 11
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1178777123/

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1177527396/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1176189240/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1173463282/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170902261/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170645549/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170069616/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169320753/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168385226/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168029797/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165484962/

２１世紀になってから発売された新規RPGタイトル

キングダムハーツ　83万8323本　←ディズニー＆FFキャラ総出演のお祭りゲーである事を留意
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　←既に没落

〜〜〜〜〜30万の壁〜〜〜〜〜

ローグギャラクシー　29万9310本
ラジアータストーリーズ　29万3413本
.hack//１　25万4844本
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本
ブルードラゴン　18万3227本
マグナカルタ　17万4535本
魔界戦記ディスガイア　12万4316本
バテンカイトス１　10万8000本
シャドウハーツ 10万3829本
アルトネリコ　8万2030本
オーディンスフィア　7万4991本
世界樹の迷宮　６万1373本
コード・エイジコマンダーズ〜継ぐ者継がれる者〜　6万1154本
トラスティベル〜ショパンの夢　4万3592本

●候補
オプーナ
ロストオデッセイ
白騎士物語
ラストレムナント

次スレは>>950が立ててください

>>907
それ数字がかなり違ってるとおも
とくにここ数ヶ月の間に売り出された作品は
もうちょっと売上が伸びているだろう
VG辺りを参考にして書き直した方がいいかも

>>898
ムービー自体はもう飽きられてんじゃないかな、オレ自身もFF７のころは
鳥肌立つくらい感動したけど今はもう「ハイハイ、映像技術高いですね」って位にしか
思わなくなっちまった。

>>910
まぁそれは慣れのせいもあると思うけどな

>>899
何だかんだで未だにダブルミリオン売れてるタイトルがヲタ向けってことはない
自分の周りの非ゲーマーの友人もFFが出るとなるとそれとなく噂する
まぁ、さすがに10-2にはちょっと引いてたがねｗ

FFで映像技術なんて当たり前のようなもんじゃね。
というかスクエニの作品は全体的に映像技術すごいだろ。
デザインとかの凝り具合のほうが目に止まる。

そのＦＦにしたって、「最新作であるFF13が最強ハードのPS3で出る！」


って事になってるけど、
実際にはFF�]-2のフタッフがメインだからねぇ…。
果たしてナンバリングの最新作と呼ぶに相応しい出来になるのかどうかは…ｗ
せめて、PS3が市場に生き残ってる間に出せれば万々歳なのかな？

>>914
PS３があそこまでの爆死っぷりを見てると
普通に開発中止になる可能性が高いと思う。

�]-2なんていうとんでもない変態ゲーを出しておきながら
12できっちり数字だしてるのがFFのすごい所だな

>>916
変態ゲーとオンラインゲーさえなければもうちょっと売れてたかもしれんけどね

その変態ゲーが200万本以上売れてるんだけど

小学生も10-2とかやってるのかな?w
なんかカワイソス

俺は主人公の女が半ケツだしてるポスターな変な踊り踊ってる店頭プロモで
ﾄﾞﾝ引きしたんだがやっぱ�]-2が売れたのは�]のファンが多かった
って事なのかな？それとも一般人は実はあの映像をキモいとは思ってないとか？
いずれにせよFFは別格すぎて中堅の参考にはならないね
ああ、
ならないねっ！

正直、最近はもう「一般人」の定義自体が揺らいでいる気がしてならない…。
ゲームに限った話じゃなくて。
ドラマとか見ても、こんなの一般人見ないだろｗ
みたいな内容のが普通に人気だったりするし。

そもそも「一般人」という集団など存在しないからな

ゲームの売り上げは過去最高なのになにこの惨状は・・・
客層が多様化したからか？

ﾀｸﾃｨｸｽｵｳｶﾞをだせば
俺は３個買う

ゲーム業界もユーザ層も年くったってことだ。
何が人気か、なんて時と共にコロコロ変わるもの。自然なコト。
RPGなんてもう古臭いジャンルなのかぁ…

そんな中FF、DQブランドがこんだけ長続きすんのはスゴイことだよ。
↑レス見てもいかに人気かって分かる。

日本のSF小説とRPGは衰退の仕方が似てる気がするんだけど、
向こうの失敗から学ぶならライト向けに立ち返るのが正解じゃね？

>>926
んで見事にリセットボタンが押されたんだが、
自称ゲーマーさんはゲームらしいゲームがライトの流入で無くなったと嘆いておられる

>>922
いいことを言った。

>>924
お前以外の人間がどれだけ買うか考えてから言え

間の敷居は高くていいから三極化されんのがベストなんだがな
ライト、ヘビー、その中間 に
最近はこの中間向けってのが少ないから困る

中間向けなんて、下手すりゃ中途半端なだけだしそんなもん目指してしようがないと思うがね

中間？？？？それってどういう人たち？

テイルズは中間向けでは？

テイルズはテイルズファン向けじゃないか

テイルズはヘビーだろ。年齢構成を見るに、TOPかTODから買い始めた奴らがずーっと買ってるんじゃないかな。

>>927
それは確かにそうだな・・・

テイルズは戦闘が割と簡単な方が評判が良かったりするからなあ

ヘビー向けだけで50万以上も売れるか？

オタク層自体はそれぐらいあるんじゃないの？流石にミリオン超えたらライトゲーマーにも波及してるだろうけど。
幻水4でさえ30万、ディスガイア2みたいなロリショタ気味SRPGなんてマイナーすぎるジャンルでも15万行ってるし。

オタク層=ヘビー層なのか？

そこは・・・そうだな。必ずしもイコールじゃないだろうなぁ。
テイルズくらいしかゲームはしない、なんて種類のオタクもいるだろうしな。
そういう意味では、ないのはむしろヘビー向けなんじゃないのかと思えるね。
アクションならともかく、RPGにはそういうのなさそうだ。

オタと一般に分けるより
ゲーマーと一般に分けるほうがいい

オタク層にもライトとヘビーはいるだろう
テイルズはライトオタ向けだと思う
ライトオタ=中間層では？

テイルズオタ＝ｱにオタだと思ってたけど
ゲームは大してやりたくないけど、ゲームの中のアニメ要素は味わいたい、という

あんまりテイルズのことをアニオタアニオタと呼べるような状況にねーと思うけどな。RPG全体が。
「俺は他でもないッ！ロールプレイングゲームをやりたいんだー！！」って本心から叫ぶことのできる
ソフトがどれだけあるだろう？俺はオタだから別にそれが駄目だとは思わないけどね。
ポケモンとかDQMの方が、純粋にゲームはしてるのかもしれないな。

DQMはDQMで最新作は評判がイマイチだったがな
ライト向けのようで蓋を開ければ廃人仕様だったし・・・

誰向けだろうとこのスレ的にはテイルズは負け組みではないんだから見習うところはあるだろう

まずやる気がしないし、実際やってもつまらなかった
売れていても自分がやってつまらなかったらしょうがない
テイルズすごいよ！（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝとしか思わん