【360ショパン】コアシステムは改善されているのか【故障】
ブルドラパックで結構騒ぎになっていたようなので
MSも改善してくれるんじゃないかなぁと期待していましたが
一向にアナウンスがないのでやはりブルドラパックと
同品質のものが同梱されているのでしょうか。
新規購入者としては気になるところです。
七台のXbox360がすべて故障。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1335 「最初に買った四台は全部死亡しました」
「もし100台のマシンを持っていてその中の7台が壊れたならまだ理解できます。
しかし、持ってた7台のマシンが全部くたばった。どうかしています。誰も彼らをハンマーでぶっ叩こうとしません。」
彼らは合計四台のXbox360を購入し、一台をプライベート用、残り三台を地元の子供に
貸し出すなどして、人口約五千人の小さな町でXbox360を広めるのに積極的でした。
しかし、約一年半の間に、手に入れた七台の本体が全て故障してしまいました。
修理や交換の度に二週間もの時間を要し、交換した一台も故障してしまう悪循環。
その後購入した二台の本体にも“Red Light of Death”が点灯。
この話を聞いたムーア氏(MSビジネス部門のトップ)は、自ら連絡を取って新しいXbox360を用意しました。
しかし、彼らのMSに対する疑念は修復できなったようです。
「12000点のゲーマースコアを手放すのはかなりつらいのですが、本体は売却してこれからはPCゲームで遊ぶつもりです」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1216/ubiq137.htm >問題なのは3Dゲームをプレイしているときだ。
>このテストは本体を縦に置いた状態で行なっているのだが、この場合騒音は54.8dBまでいった。
>DVDディスクを高速で読み取っている状態だと思うのだが、この時“ブーン”というかなり気になる音がする。
>
>50dBを超えると、はっきりって“うるさい”デバイスということなる。
>オーディオ周りが優れているリッジレーサー6をプレイしている時に、ブーンという音が聞こえてくるのは興ざめだ。
>光ドライブをはじめとして、もうちょっと静粛性には気をつかって欲しい。
Xbox 360は「ゲームオーバー」 6000億円の損失!
Microsoft はいつ『Xbox 360爆弾』を認めるか」が話題を呼んでいる。
「5年間にわたって210億ドルを超える額を投資した結果,
54億ドルの累積損失が発生した上に,Xbox 360は問題を解決する特効薬ではない」
Xbox 360はハードウエアの信頼性が非常に低い。
動作中のXbox 360は騒音がひどく,非常に高温になるため,とてもリビングで使える代物ではなく,
信頼性が低いのもそれらの問題点が原因であることは間違いない。
さらに,Xbox 360にはさまざまな状況でゲーム・ディスクにひっかき傷がつくという問題がある。
この問題は,リリースから1年半が経過してもなお,Microsoft が公式に認めていない。
その一方で,技術的には精彩を欠いた任天堂のWiiがXbox 360を上回る売上を記録し続けているし,
ソニーも大量にPlayStation 3を販売している。Xbox 360がそれらの後塵を拝するのも時間の問題だ。
Xbox 360はゲームオーバーになるかもしれない。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070522/271875/?ST=win
ネット掲示板中傷損賠訴訟:静岡日産の元社員に、35万支払い命令−−地裁 /静岡
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/news/20070607ddlk22040471000c.html インターネット掲示板で名誉を傷つけられたとして静岡日産自動車(静岡市)と
男性取締役が掲示板に書き込んだ男性元社員を相手取り、慰謝料など
1100万円を求めた損害賠償請求訴訟で、静岡地裁(男沢聡子裁判官)は6日、
元社員に35万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
判決では、「この会社潰(つぶ)れるぞ」などとの書き込みは「具体性がない」として
原告の訴えを認めなかった。しかし、取締役個人については
「侮べつ的表現を使った中傷で、社会的評価を低下させた」と認定した。
ただ「掲示板を見る側も、書き込みは匿名の無責任な発言という前提で閲覧している」として、
慰謝料は30万円が相当とした。
>>1 初期生産分がまだ残ってるだろうから根本的に無理
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 10:46:24 ID:FI3iEgqFO
マジでこんなんだったら売れる状態じゃないよな…
節操ないな
ゲハでやれ
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 17:21:54 ID:hNkmXHX70
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 19:18:12 ID:FI3iEgqFO
ほんとにこんなこわれんの?
ブルドラスレの過去ログをフリーズで検索しろやw
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 01:06:33 ID:ztUlT5cq0
ディスク傷も問題だけど
Xboxのディスクケースって粗悪すぎる。
変な隙間ができてて閉じていても微妙にパカパカする。
もう少し品質管理をやってくれよと。
オークションで売りにくい。
Xbox360は設計も日本主導でやれば全世界で売れたし
こんな故障ありえなかったのにな
すげー勿体無い
MAGOKORO と OMOIYARI がないんだよ。
いかにもアメリカンな商品。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 02:52:27 ID:caRAiPYd0
コアパックはMSの罠ってことでFA?
いいえ
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 17:38:19 ID:IqdFdNIf0
ディスクの読み込みエラーはコアシステムに採用された東芝サムソン
ドライブがおかしいみたいですね。
通常版(日立LGドライブ)の人は多少は読み取りエラーの頻度は軽減されようです。
私のは1回交換してもらったけど症状改善されず、2回目は修理で
2時間の負荷試験で問題なかったってそのまま返ってきました。
読み取りエラーは不具合ではなくコアシステムの仕様なんですかね。
これから購入される方は通常版をお勧めします。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:03:56 ID:eGI4L9Ku0
俺の箱○は二年目だが、ピンピンしてるぞ
たまたま当たりだったのか?
コアシステムだっつってんだろが痴漢w
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:19:20 ID:iFINmGPM0
360のドライブって軽自動車乗って140キロで突っ走ってる感じだな。
PS3のは、3.5Lエンジンで100キロ出して軽く流してる感じ。
どちらが先に壊れるかなんて言うまでもない。
360の方がロード早いなんて言われても、「ふーん。」としか思わん。
DVDの速度落として静穏化した「静穏・長寿命モード」ぐらいファームアップで追加出来るだろうに、
それすらしないMSはソフト屋としても失格だな。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:21:31 ID:eGI4L9Ku0
コアシステムだよ…
発売記念パックとかいうヤツ
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:30:37 ID:IqdFdNIf0
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:31:55 ID:N7yxXssW0
俺のコアシステムは半年立つが何も問題ない。
1/2を引き当てたってことか。
ドライブも煩くないし、ラッキー
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:43:56 ID:khuGhNKA0
>>24=
>>27 コアシステムが発売されてまだ
半年ちょっとですよ( ゚A゚)y-・~~
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:51:11 ID:T2avUNPtO
明日買いに行こうと思ってんだけどコアシステムじゃないの買えばいいの?
買わないのが一番いいんだがなw
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:57:47 ID:V+UtRzdh0
24 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2007/06/11(月) 18:03:56 ID:eGI4L9Ku0
俺の箱○は二年目だが、ピンピンしてるぞ
たまたま当たりだったのか?
27 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2007/06/11(月) 18:21:31 ID:eGI4L9Ku0
コアシステムだよ…
発売記念パックとかいうヤツ
Xbox 360コアシステム発売記念パック
発売日: 2006/11/2
フューチャーズさん、捏造はほどほどに・・・
>>32 どっちでも、付属品が揃ってるのは間違いなく通常版の方。
コアシステム(ショパンパック)は必ずメモリーユニットかHDD必要。
・・・無いとセーブできないからねw
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:05:27 ID:T2avUNPtO
>>33 買わないという選択肢は昨日便所に流して来た
>>35 サンクス付属品揃ってるの買えばいいんだな
>>36 おっと忘れた、無線コントローラーの電池、付属品は乾電池だから使い捨て。
予備か充電式ないと、ゲーム中に泣きを見るので注意されたし。
俺のもコアシステムだが買ったその日にディスク読み取りエラーが頻発した
しばらく使ってると読み込みエラーでなくなったんだが何が原因でこんなことになるのか。
電源入れたときにでるタイトルロゴやメニューの動きがガクガクッってなることがあるんだが
これも故障か?ゲーム内でもたまになる
オレのは初期ロット通常版だが今のところ問題があったのはベガスのデモぐらいだな
でも毎回どっかでフリーズするから未だにクリア出来ねー
まぁ、この調子で行けば保証期間内に故障しそうだしひと安心
俺はブルドラパックだが
ブルドラやってて、デカイロボット追いかけてムービーが流れる所で画面が白くなって音声のみになった。
中断→再起動で今度は正常に流れたけどね。
それ以降、デッドラやらAC4やら計8本やったけど何も問題は起きてない。
まぁ、故障ではないと思う。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:40:34 ID:HJBtDZWE0
俺は初回版とコアパックの間に生産された通常版。
今んところ不具合らしき不具合は一度も発生してないが
さすがに裏技使った静穏ブルドラでは処理オチしてたなw
箱○は楽しいが毎日がチキンレースさ。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 00:34:16 ID:Qd5jPqev0
昨日アイマス入れたらドライブ内の機構が壊れて
すぐにトレーはき出すようになっちまった。代わりにGEOで14800円でコアシスかってきて、HDD移植した。
マジ泉水とMSKKとMS氏ねと思ったよ。
これから買う人はとりあえず保証面だけは重視しといた方がいいよ、ほんと
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 00:44:58 ID:WGn8xQn90
こんなの見るとショパンのプレミアムパック購入するの躊躇しちゃうじゃないかw
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 01:18:19 ID:RTIUsaCW0
店が保証つけてくれないのは何故
今は保証期間を延長できるから何とかなるんじゃねーの?
それでも嫌ならヤメときゃいい。
「2年目」だから1年以上経過って意味だろ。
ま、経過してないみたいだけどね。
こんな捏造までするってことは壊れやすいってのは本当らしいな
いろんなスレで箱○宣伝してるの見る度にどん引きするわ
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 03:29:42 ID:TpB1szEJ0
捏造は果たしてどっちだろうな。
壊れたら修理すればいいだけだろ、って思うのは俺だけか?
それに1年は無料なんだし。
消費者の立場になって考えてみたまえフューチャーズくん
欲しいものが買える。コレが一番だろ。
壊れないのが欲しいならwiiでも買ってろ。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 06:27:08 ID:aK38WMfoO
赤リングついても濡れタオルで冷やせば直るみたいだぞ
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 06:52:42 ID:p873O5Tb0
カルドセプトサーガで『タイトルに戻る』を押したら
暗転したままフリーズした。これが噂の読み込みエラーか。
ゲームプレイ中は何も問題無いんだけどな。
タイトル画面に戻ろうとするとよく暗転フリーズする。
消費者の気持ちになってみたら、やっぱりPS3ですよね^^^^^^^^^
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 08:33:21 ID:JJS9L0B40
コアパック(ブルドラ)を購入したんだが
ゲーム終了時にディスクの回転が止まると
ギョギョッっと異音するのはスタンダード?(けっこうデカイ音で)
なんか不安になる音なんだが・・・
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 16:36:12 ID:uUw+K2e30
コストダウンに成功したって言ってたけど
単に材料費ケチりすぎただけだろ
故障多くてもシェア伸ばせばいいじゃんみたいな考えなんだろ
>>19 PS3のケースも背表紙↑辺りに隙間があったけど、パカパカは無かったな
360の方は品質のバラつきが多い(バリが残っていたり、パカパカしたり)のと
マニュアルが納められている上下と背表紙裏の
中央に余計な爪があって、輸送中などでマニュアルが少しでも暴れると
傷つきやすいのが痛い
両方に共通するのは、材質がソフトなせいか表蓋が凹みやすい事
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 17:14:35 ID:l+6hRmxd0
箱360は半年で壊れる可能性が50%とか
どっかのブログで書いてたのを見て買うのやめた。
それに爆音爆熱と聞いたらもう無理
アイマスやりたかったけど仕方がない
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 17:16:35 ID:r3zpsIoz0
ふーん残念だね^^;
おれの周りニコニコのせいで箱買ったやついるけど
50%なら3人壊れてるはずなんだよな
まだ0人だけどさ
そんなどこの誰ともわからんブログの言うこと真に受けるか
こんな匿名のどうでもいいレスを信じるか
流されやすい人は箱買わないよな
よく聞くな、「俺の周りの奴の箱〇は壊れてない」
というの。
自分の周りの奴が壊れてなくても他の所で故障報告が多いからネットのブログや公式掲示板、はては海外のテレビ番組でも取り上げられてる。
いい加減に不具合多い事認めろ。
じゃ、じゃあ言うよ…………………………。
GK乙であります!^^
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 18:55:42 ID:ZhuaRtgO0
いや、
>>62の擁護の仕方じゃ疑問視されても仕方ないと思うがね。
62のお友達は日々、360について報告しあうのか?、とか
360を買った動機が3人ともニコニコとか
客観的に見て完成度の低い作り話だもん。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 19:00:41 ID:LM1Q7nQ10
昨日のID:eGI4L9Ku0の件もあるし
嘘ばかりついてると誰にも信用されなくなっちゃうぜ?
あきらかに62は嘘臭いけど
そのブログも62の書き込みも同じくらい信憑性無いってことだろ
PS2は壊れやすいってのは身をもって体験したから信じるが
そうそう
PS.comとかファミ痛なんていい例だよね
誰も信用していない
エリートっていつ出るの?
とりあえず、年末のビンゴ大会で37型の液晶テレビを獲得しただけでなく
箱○で50%の確率にも勝利してた俺は凄いってことでいいですよね?
箱○に興味がある人がたまたまここに来て
アンチが360を批判しててそれがソースによって裏付けられた説得力のあるレスだった。
このあとの箱○ファンの反撃に期待してたらGK乙だってさ。
そりゃアンチも増えるわ。
白々しいよ
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 20:07:08 ID:EdfvLqlyO
今買って来た
そういえば、X360は50%の確率で壊れてたらしいじゃん、そんなのよく奨めるな・・・
って書いてた奴が、てめぇみてぇなソニーの工作員が嘘情報流して幾ら喚いても逆効果ですから!
くたばれよ、カス。
って散々罵倒されてたけど、そいつがソースを5個くらい持ってきたら、そのスレお通夜みたいになってた。
まじでXBOX360壊れるぜ、本当リコール物の故障率。
設計自体が間違ってるんだよ、本体の原価低くて
儲かってるんだからもっと金かけろ。
横置きでも無駄、傷がつくのはドライブ(サムスン)が腐ってるだけ。
箱が壊れやすいのは事実だろう。オレのはそんなことないが
だからデフォで一年保証ついてんじゃないか
まぁ、やるもんのないPS3を今買うよりは今が盛りの360買う方がよっぽど正しいと思うよ
PS3の将来性に賭けるにしても今買う必要はないからね
サムスン製か気になるところだな
まぁ故障については公式のフォーラム見れば真実だということは分かるはずだ
ゲーマータグ見れば本体持ってるかどうか、どれだけ遊んでるか分かる
あとようつべにも耐久実験したTV番組もUPされてる
否定派は何を持って捏造だと言ってるのか論理的に言ってもらいたいな
GK乙とか感情論は敗北宣言と同じだからな
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 21:11:24 ID:SywDdpsl0
俺なんてN3と同時に本体買って3ヶ月ちょっとで壊れた
それで修理に出したらまた5ヶ月で壊れたぜ
多分その内また壊れると思う
MSはママンの設計をどうにかしろよ
数ヶ月ごとに壊れるとかありえん
>>76 箱丸が売れなくて焦ってる君とは対照的に世間は冷静なのよ。
故障や不具合に悩まされる可能背の高いハードをすすめるくらいなら
箱○専用ソフトをPC版に移植する要望をMSにメールしたらどうよ?
箱○そのものが好きなんていう奴いないだろうし。
いるぞw
退路のない坂口の信者は糞箱に命かけてるぞw
故障やフリーズに関しては去年まで性能フルに使ったソフトなかったから大丈夫だったのが、
GoWとかロスプラとかデッドラが性能使い切ることでチップが加熱されたのが原因かも。
傷はサムスン搭載のコア発売+ブルドラ発売で一気に増えたからかな。
コアパックはマジ危険。
やっぱブルドラパックがいかんのか
毎度同じムービーのとこでリードエラー起こして、他にクリアまで3回強制リセット食らったからな・・・
別に売れなくなっても困らないよ。元々、防衛軍専用ハードとして買ったようなもんだし
今こんなにソフト出る様になるとは思ってもみなかった
どうせ日本で売れなくても洋ゲーは出続けるだろうし、その中にSWBFの新作とか
>>79 別に売れなくなっても困らないよ。元々、防衛軍専用ハードとして買ったようなもんだし
今こんなにソフト出る様になるとは思ってもみなかった
どうせ日本で売れなくても洋ゲーは出続けるだろうし、その中にSWBFの新作とかあったらラッキーだな〜って感じ
つか、あんま箱にはメジャーにはなって欲しくない
さっきのはどちらかというとアドバイス的な発言だよ
こんなとこまでネガキャンか
ゲハでやれよクズ
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 00:41:33 ID:Kt0dsUMK0
持ってないがディスク挿入フロントローディングだよな箱○は
PS3とWiiはスロットインなんだが、どうやってディスククリーニングすりゃいんだ
レンズ劣化防止しねぇとなんねぇが大抵のクリーニングは不可だ
壊れる壊れる言われてもおれのは壊れてないからなあ
いまいち信用できない
まあ壊れたとしても3年補償あるからとうぶん大丈夫だけど
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 04:28:07 ID:c8nTf1uu0
ショパンは糞ゲー
単調すぎるアクション性皆無の戦闘
ナレーションがNHK、レオが糞
演出が糞、ショパン全然関係無い
一本道のシナリオ、自由度無し
長すぎるダンジョン
キャラの言動がおかしい
30時間で終わるシナリオ
>>81 すごいゲームだと思うけど、あれくらいのゲームで
フリーズしやすくなるようじゃこれから先たまったもんじゃないな
ドライブはもうしょうがないだろうね
あんだけ高速回転させてたら消耗は激しくなるに決まってる
サムスン云々っていう以前の問題だと思う
あれくらい(笑)
今以上のゲームを望む人は開発者にもユーザーにもいるだろ
それが発売2年目で限界とか興ざめもいいところでしょ?
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 06:28:44 ID:Egz4OzHR0
癪に障ったらしい
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 07:59:22 ID:2RnjrypZ0
ゲハでやれ
ショパン自体の出来は置いておいて、パックは当たりだと思う。故障はまだわからんが日立より静かだわ
>>94 もう買えたの?
迷ってるからレビューきぼん
sofmapの5年保障を全額ポイントバックでつけられた俺が勝ち組になれるスレだな
何か知らんけどディスクだけ壊れてるみたいだ。戦闘にはいいたところで
たまにディスクが読み取れなくなる。
コアシステムで買ったんだけど、その場合はショパン単品で売れるの?
買ったという人が誰もドライブの種類を報告してくれない件について
本当に買った奴は今夢中でプレイしてるんじゃない。
2chの発売日の荒れ果てたスレ見てイライラするより普通ゲームするだろ
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 02:10:47 ID:HA5UFbjT0
普通にサムソンな俺のコアパック。
なぜMSは当たりと外れを仕込むのか
>>102 よっしゃ日立なら今日喜んで買う。
じつは昨日通常版壊れたwwww保障切れてたんで買うしかねーよwwwwwwwwwww
105 :
あきと:2007/06/14(木) 08:09:14 ID:H9nNdEwr0
>>100 今日コアパック(ショパン)届きますよ
いつ帰ってこれるかわからないけど
それでもよければうpしますね
じゃ、仕事に行ってきます〜
973 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/06/14(木) 10:10:35 ID:hnX+gJA/0
ショパンコアサムスンだった・・俺おわた・・・
>>1-10読んだだけで買うの躊躇うのだけど、
1年まともに動けばラッキーなの?コアシステムって
>>107 ただ上のソースが当てになるかはしらないけど
コアとか関係なしにXBOX360の事じゃないかな
コアシステムで恐れられてるのはDVDドライブがサムスンの不具合ドライブが搭載されてるから
プレイ中にディスク読み込みに失敗したり、ディスクに傷がつくらしい
コアシステムの方が音は静かなの?
>>109 日立の方が爆音って噂
ただサムスンドライブはゴムクッションがないから不具合もちらしい
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 11:34:28 ID:5Xd2xLYRO
ケチってコアパック買わなきゃいいだけの話だろ
いまショパンのプレミアムパック買ってきたけどふつーにサムスンドライブだったよ
日立とサムスンが混在しているのかもしれないけど、とりあえずうちのはサムスンだった。
うちの保障期間切れ標準版が壊れた、
コアパック買おうかと思うが・・・。
音が静かならサムスンでもいいかなぁ、日立うっさすぎ。
コア買ってきました
ディスクトレイ薄い灰色だったんですけどこれってサムソンですか?
>>114 ちなみにトラスティベルパックはどうなのか知らないが、
知り合いの話によるとブルドラパックのフリーズ頻度は18-22時間に1度ぐらいだったらしい
>>113 個人的には音は爆音ってほどでもないと思うんだけど、
読み込みの激しいゲームとかだったらうるさいのかもね。
それよりファンから熱がぶわーっと出ててそっちの方が気になる。
ロスプラパック買ったけど
未だフリーズ無しで動いてる
稀有な例なのかな?
まるでPS3は壊れないみたいな言い草ばっかりだな
あ。。起動するソフトが無いから壊れることないのか^^
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 17:05:53 ID:vSHuKCZl0
久々に箱起動させたけど、やっぱこれ五月蝿いねw
在庫を捌く為に、人気出そうなソフトと抱き合わせで販売するのに
改善も何もない気がするんだけど。
というかショパンちょっとやってみたけど、戦闘終了画面の笑い顔がニヒルすぎて笑えたw
>>118 ロスプラパックの本体は、通常版(日立)
コアよりやや優勢。
>>117 FPSみたいな負荷の高いソフト連日遊んでいると半年で間違いなくマザボ逝くぜ?
ブルドラやショパン程度なら大した処理させてないんでもう少し持つと思う。
>>122 お前持ってないか、最近購入したのか?
ブルドラは、かなり危険な不具合誘発ソフトだぜ。
ライオットアクトが凄い音鳴る。負荷が高いのかな?
オブリビオンも大きいらしい。
北海道と沖縄じゃ故障率だいぶ違いそうな予感がするな
近所のゲオで買ったけど日立だったよ。
ちなみに2006/11製造
設計見直してないんだから改善はされてないだろ。
中はサムチョンに設計させたらしいが無能だな
何かコアパックの報告見てる限り
2006年の11〜12月に作られたのが日立製で
逆に2007年以降のはサムチョンみたい
何でわざわざ欠陥ドライヴに変えてるんだMS(;'A`)
129 :
あきと:2007/06/14(木) 20:38:05 ID:U+3tes6z0
ドライブの種類
日立LG
一時サムソンの方が良いって言われてなかったっけ?
いつのまに立場逆転したの?
131 :
あきと:2007/06/14(木) 22:21:26 ID:4QMT+rdF0
あぁぁぁぁぁぁぁぁっぁ
なんかね、最初のほうで地下道行くじゃん
あそこで戦闘中にフリーズ2連続orz
これがMSクオリティか・・・
ドライブチェックした
日立だった。いやっほおおおおおおおおおおおおう。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 22:51:54 ID:byZvpLWF0
故障等のいらない心配をしたくなかったら、
通常版かえばいいてことですか?
ぜひご意見お聞かせください。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 23:05:48 ID:skRAk/Jj0
今、ショパンのコアシステム買ってきて無事設置終了。
そんでソフト入れたらnamucoのロゴの後に真っ白になって動かないんだけど
これってどういうこと?
俺も日立ツモった
昔の標準版日立より静か・・・かな?
うっさいのは変わらんが
先月辺りにブルドラパック(本体のみ)をゲオに売ったら買取\5000で笑った
日立ドライブでした。
だがなんか起動すると焦げ臭いんだけど・・・・・・。
MS、日本ではヤル気ないのか? なぜ、BenQドライブにしてくれないんだ。
ロスオデと同時に買う予定なんだけど、それまでにBenQに替えてくれ。
>>134 俺も動かない
原因は多分サムスンドライブ
日立に換えてくださいて送り返しても変えてくれないのか?
なんか自演くせえwwww
>>134 俺も今日ショパンパック買ってきて一回なった。
まぁ、しばらくしてからやったら行けたが。
すみません。サムスンドライブと日立ドライブの見分け方を教えてくれませんか?
何回も出てるでしょうがお願いします。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 23:49:32 ID:gGeNWysXO
いまだに故障コピペに騙されてる人っているんだね。
その記事全部、原因が2005年製の初期不良ロットの本体だからぶっ壊れたってのに。
MSも認めて交換保証したでしょ。日本はシカトだがw
初期ロットがまだ残ってる店もあるから、買う前にロット見せてもらって
2005年のを避ければ大丈夫だってのに。
コアは一時期のサムスンドライブに緩衝材が省かれてただけで、いまは
改善されてるって話だよ? まあ通常版の方がオヌヌメだがw
いちいちロット確認させてもらってから買わないといけないハードって異常なんだぜ?
>>146 その初期不良なんかPS2に比べりゃ100倍マシ。
PS2は異常な糞ハードだったんだね、なんで叩かないの?GKどもは
原因がちゃんと分かってる故障なのに、いつまでも同じコピペで
ネガキャンするの止めたら?
>>145 ほんとだな?本当なんだな???
じゃあ俺のサムスンドライブを積んだ可哀想なショパンパックちゃんは大丈夫なんだな?
LOT NO が 0722 なのに、本体記載の製造年が2006 11 10 なのはなぜなんだ?
とりあえず去年の11月以降の360だから大丈夫なのか?
ああ〜もううっせぇ!熱ッ!すっげぇ熱いよこれ!ほんとに大丈夫なの?コレ・・・orz
>>147 なんでPS2の話出てくんの?わけわからん・・・コピペって何の事?
>>147 原因がちゃんと分かってる故障だからこそ、BenQドライブに早く移行してほしい。
そうしたら、迷わず買う。
ここは糞箱コアシステムのスレだろうが痴漢w
>>148 熱っ…てのは異常だな
ファンからの熱は確かに凄いがそのお陰か本体は熱保たんよオレのは
一度置き場所変えてみたら
153 :
あきと:2007/06/15(金) 00:35:18 ID:2gwzPpfj0
PS2よりも百倍ましとかガキみたいなこといってんなよ・・・
もう寝る言ったけど、どうしても気になって何度もやったよ地下道をね
なんとかでかいねずみまでいけたけど、デモスキップしてもバトル中フリーズ・・・
今度はスキップしようと、「スキップしますか?」の画面でフリーズ・・・
でもいいよ360
次世代機初めてだから、ロードほぼなし画像綺麗でちと感動してる
ぼろぼろになるまで遊びつくしたい
>>148 あ、ロットの話は通常版の方ね。コアは2006年製でも地雷あり。
ブルドラパックからしばらくの間のコアでゴムクッションの件があった
みたいだから、2006 11 10 ってダメだと思う・・・
1回でもフリーズするようならすぐ修理出しなよ。明らかにコアの
ドライブが原因だから。頑張って日立ドライブに変えるよう交渉だね。
>>149 初期不良でPS2の右に出るハードは無いでしょ。しかも型番商法
>>150 通常版の日立ドライブは大丈夫だよ? うるさいがw
>>152 ガキって・・・過去の事実は時効ですか。
コピペって箱○のネガティブな情報の奴か。俺がはったんじゃねえよ
なんだ?こいつ・・・これが熱暴走ってやつか
マジでソニーとかMSとかに異常なほど肩入れしてる奴らってなんなの?気持ち悪い
本気で給料出てるのかって疑ってしまうわ
>>155 そうだよね、いつ誰が貼ってるかなんか分からないもんね。
それを利用してるのがお前らGKの仕事でしょ?
158 :
あきと:2007/06/15(金) 00:54:25 ID:2gwzPpfj0
俺のは日立だけど、それがフリーズする・・・どしたらいいの?やっぱ修理かな
別に俺はPS2も360も好きだが、
>その初期不良なんかPS2に比べりゃ100倍マシ。
PS2は異常な糞ハードだったんだね、なんで叩かないの?GKどもは
原因がちゃんと分かってる故障なのに、いつまでも同じコピペで
ネガキャンするの止めたら?
こんなこというのやめないか?先入観はいりすぎだぞwww
俺はショパンがやりたくて、コアを買ったまでだよ
今思えば通常版を・・・w
でもなんかね、おもしろくなってきたw(俺熱暴走?w)
こいつがどこまで耐えてくれるかが見たいんだ
明日、別のソフトかってやって様子見るよ
>>158 マザボかな?コアのマザボは初期の粗悪マザボの余剰を積んでるのも
あるって話だから・・・
まさか縦置きしてないよね?本体とアダプタは風通しの良いところへ。。。
どのスレでも箱○は色んな意味で通常版オヌヌメなのに何故・・・
160 :
148:2007/06/15(金) 01:04:31 ID:DJlxnIRn0
>>152 本体横置きで周りには何もない状態でショパンを2時間程プレイしたら、本体上部がすごい熱くなったw
今さっきカオス館でインタークーラーなるものを注文してきた!頑張れ!おれのコアシステム!
>>154 ||
Λ||Λ
( / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
| | |
∪∪
明日買いに行くんだがやっぱりHDDいるかな
HDD無しでロードどれくらいなのか気になるんだが
GKだ痴漢だとまぁ…ゲハ臭いヤツが増えたねぇ。
>>161 HDDはあるにこしたことはないが、あっても無くてもロードには影響無し。
164 :
あきと:2007/06/15(金) 01:18:36 ID:2gwzPpfj0
>>159 う〜んどうなんだろ?
あ、縦置きにはしてないよ〜
縦置きだと微々たるもんだけどさ、ドライブの音大きくならない?
だから横置きにしてますよ
風通しもいいとこさ、ラックの奥とかには置いてませんw
>どのスレでも箱○は色んな意味で通常版オヌヌメなのに何故・・・
いやね、安いってのもあったしさ
どこかのスレで「今度のショパンパックは大丈夫なんじゃね?」みたいなレスみて
それにかけてみたんだ;
まぁこれからは360のソフト中心に買うし
今回の事で色々勉強になったよ
明日ロストプラネットってやつか安くなってるソフトかってフリーズするか試してみるね
じゃ、もう先に寝ますね
ありがとさん
>>164 俺の初代箱○は、ロスプラ(オンライン対戦)をプレイ中にお亡くなりになったとだけ言っておこう。
それが原因とは限らないかもしれないけど。
>>161 これから何のゲームするかによってかな。必要かどうかは。
箱○はHDDキャッシュに対応してて、それ用にHDDで1GBx3の区画がシステムで確保される。
対応ソフトはオブリビオンが有名。
最近だとフォルツァも対応してるっぽい。
対応ソフトで遊ぶときハードディスク無いとかなり遅いかもね。
オブリはあった方がいいのか
あーなんでHDDあんな容量であの値段なんだよ
金無いしどうしたもんか
フリーズする事が多かったり
起動時にコントローラーが認識されなかったり。
これは予兆だから保証切れてたら
さっさと売りに行ったほうがいいのだろうね。
コアシステムは常に癌抱えてるようなもんだな
コアシステムに限った事じゃないと思うけど
>>166 フォルツァってリプレイ以外でHDDつかってるのかな?
読み込み遅すぎ
HDDないとリプレイ表示されないってのはあったよねぇ
通常版買った方がいいみたいなのは分かった。
360信者って・・・
一人いたみたいね。変な人が
あー、もうちょっと調べてから買えば良かったな。
ゲームに目が眩んで何も考えずに買っちゃったよ。俺のアホ。
175 :
あきと:2007/06/15(金) 23:55:49 ID:+f6AutUU0
こんばんは〜
今日ロストプラネットと安くなってるゲーム(戦場のやつ)
を買ってきました
んで、ロスプラやってもひとつやって
あ・・・もしかしたらトラスティもできるかも・・・っておもってやってみたら
2、3回フリーズしたけど、その後は問題なく進むことができました!!
私のコア・・・なかなかやってくれるわね
可愛い子だわ
まあ、ショパンの出来はおいといても、箱○買ったことには後悔していない。
アイドルマスターでも買うか。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 02:24:43 ID:Vl4+U4Pw0
箱○壊れやすいってほんとか?って思っていると壊れた。
壊れた時はイライラしたけど、故障ありきって考えるようになって落ち着いた。
箱○は気温、ホコリ、稼働時間に関係なく壊れる。
壊れにくいと思っている人は自分のがまだ壊れていないからそっち側にいるだけだけ。
壊れた瞬間にこっち側に来る。
>>177 信用性ゼロ。
まずロットナンバーか製造年月日晒せ。
それで後から初期ロットでした、コアでした、じゃ話にならねーよ。
俺は買って一ヶ月で壊れたけど修理出さないで放置中、ロスプラクリアして
やりたいソフト無い+BENQドラ待ち
>>179 信用性ゼロ。
まずロットナンバーか製造年月日晒せ。
それで後から初期ロットでした、コアでした、じゃ話にならねーよ。
レジで保証印押したすぐあとに、店員に「一生のお願いです。日付はあけてて下さい」と必死で頼み込んだ。
少し考えた後「みんなには秘密ですよ」
と空欄のままGetした。
ありがとう。
>>180 信用したくないならそれはそれでいいのでは。
サポートじゃあるまいしロット晒すメリットはないもの。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 03:13:34 ID:mROONAKO0
ブルドラパック買って半年でお亡くなりになりリペアセンター行き
デッドラ買ってきて今やってるが
しょっちゅうフリーズでまったく進まず
なんだ?ハイスペックなゲームはやるなってか?
サムソンで実際に傷がついた俺が着ましたよ。
実害及んでない人にはわからんだろーが、相当ヘコムよ。
テストドライブ、ファイナイトラウンド3についた。
テストドライブは弊社製品なので、2300円で交換しますと・・・。
はぁぁぁぁ?
いや、本当キレたよ。しかし、コールセンターの奴らもクレーム対応
慣れてんな。凄く、冷静な対応だった。 d
ドライブは交換するらしいが、本体のせいじゃないと言い張っていた。
ディスクの厚みやら、ディスクに問題があると言っていたが、
テストドライブはマイクロソフトだろ〜が!!!。
くそが。ゲームは面白いのにこうも本体が糞だと応援したくなくなるよ。
逆にPS3なんかはアップデートで最強マルチプレイヤーになってるし。
壊れないし。PS3って頑丈なのかね。あんなに熱こもるのに。
俺の友達はブルドラのパックで買って突然フリーズする「仕様」に怯えながらプレイしたらしく
デッドライジングを買った後もしばらくそれに我慢していたが ようやくサポートに送って部品を交換してもらったようだった
その後俺がみていたところで縦から横に移して、それでソフトがあぼ^^んになった……
うちに本体を捨てていった。邪魔でしょうがない。
昔はソフトメーカーが技術力のなさを棚に上げて金言のように「仕様です」と繰り返しユーザーの怒りを買ったが、
それを現在のハードメーカーが続けているのはどうだろう
コアシステムは本当に悪質だよ
>>182 ロット晒すデメリットを教えてくれよ。個人情報でもあるまいし。
初期ロットかコアなら壊れる原因が明らかでしょ。
原因を知ることもなくベンQ待ってるの?
故障するって言いたいだけのネガキャンにしか見えねーよ
今日フォーラムみて見たけど、
コアパックに限らず結構みなさん同じような壊れ方みたいで、
大事に扱ってても、壊れるものは壊れるみたいですね。保障期間過ぎたあたり
がかなり危険ですのでお気をつけ下さい。
>>187 ほとんど初期不良ロットでの話だけどな。
ロット晒して検証してるスレもあるから見たら?
ほとんど初期ロットとコアだけで故障してるって分かるよ。
>>183 自分もコア買ったら最初っからその症状だったけど、
騙し騙し使ってたら赤ランプになったりとかエラー(E64)吐いたりとか
どんどん酷くなったんですぐ交換した。
しかしほんと品質悪いな360・・・
日本ではこんなに売れてないにも関わらず
こんなに不良出てるなんて・・・
PS2みたいに、品番が変わる非常に分かり易いマイナーチェンジをしてほしいもんだ。
いつ買っても初期ロットって。
MSよ何を思ふ・・・
>>189 こんなにって大して多くないよ
お前が壊れたから多いと思ってるみたいだけど
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 04:18:20 ID:mROONAKO0
なんか必死なのがいるけど
どうのこうのと詭弁を吐いて隠蔽出来る段階はとうに過ぎてる気が。
誰も隠蔽なんかしてねーよ。
初期ロットとコアが壊れやすいのは事実だろ。
隠蔽してるのはお前らGKの情報操作の実態だろ。社会のゴミの
犯罪者どもが。自覚持てよ、犯罪の自覚を。
ショパンコア組だがディスクの読み込みエラーで、ゲームが完全に終了させられるのは痛い。
早く、ドライブの開閉が何度でも出来て、読み込めたらゲームを再開
出来るようにしてほしい。
RPGだとマジでぶち切れる。
ソーテックスレを思い出すなぁ…
不具合をレスするには購入店、購入日、シリアル
画像をうpしないと捏造アンチよばわりするっていうw
幸いセーブポイントが多めなんで割とこまめにセーブしながらできるんだけど、
ムービー中とかセーブ中に止まったら、とか思うともうドキドキ。
>>196 なんでロット晒すくらいもできないの?
たった4つの数字打ち込めないほどお花畑なの?w
言い訳してんじゃねーよw
>>198 まぁ、実際に故障したのももちろんあるだろうが、
故障したと言ってるやつはすべて単発IDだ。
アンチ○じゃないの?
ショパンのフリーズはソフトが問題なのか
本体なのか、そこをはっきりしてくれ
本体買い換えても改善なしでは泣くになけない
>>199 そう、故障は間違いなくあるってのは認めてるのに、製造年月日さらせと
なると誰1人出してこないこの矛盾・・・・
自分のが初期ロットなりコア本体なことがバレるのが、まるで嫌みたいな。
何なんでしょーね?
こりゃあれだ、うん、メイドインチャイナのせいだな、うん
>>201 おまいさんが喧嘩腰だからだろ・・・常識的に考えて
>>203 どーいう理屈だよ。そんなんで逃げれると思ってんのw
そもそもロットナンバーってどこで確認するんだ
>>205 外箱の横に付いてるバーコード付きのシールに書いてある。LOT NO ってやつ。
正確な製造年月日は、本体の映像ケーブルの上にあるシールの MFR Date だ。
さあ、晒してくれ。
故障した→製造ナンバー晒せニダ!
俺も箱壊れたからこの流れは腹立つな
故障率高いの認めろよ
買って5ヶ月で壊れるとかありえんぞ
>>207 はあ?捏造じゃないなら晒せるでしょ。何が腹立つだよ。
初期ロットとコアで故障率高いのはみんな認めてますが?
>>206 ロットナンバー 0545
製造年月日 2005-11-09
本体発売と同時に買ったから初期ロットなのは承知
一度修理に出して(06年10月)、マザーボードが交換になってる
知りたいのは、ショパンをフリーズ無しで遊べるのは
どのロットナンバーなのかと言うこと
製造年月日2006年以降のなんて日本であまり出回ってなさそう
今年初めに新宿大手販売店で購入したのに、うちのは2005,11.14…('A`)
今からでも3年とか5年保障に入れたらなぁ
店員さんも気を利かせて聞いてくれれば、喜んで入ったのに
>>209 通常版なら2005年製じゃなければOK。LOT NO 06xx で。
コアはサムソンドライブを積んでいる限り、ロット関係無しに
フリーズするようです。
ただ、サムソンドライブの中にも緩衝材の不備があった時のものと
それ以降の改善されたドライブもあるので何とも言えない。
ロット:0722
製造:20061109
ショパンコア
十時になったらサポセンに電話DA☆
>>211 なんの当てもなく買い換えなくて済んだ
06から始まるなら何でもokなんだね?
探してみる
どうもありがとう
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 09:21:41 ID:7Y4mQlLl0
というか、
現在の360所有者の大半が初期ロットやコアである以上、
故障率が改善されてるとか検証しようが無いんじゃないの?
今でも初期ロット捌けてないし。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 09:28:37 ID:pMhSbS9G0
360の構造自体まずいと聞いたが
>>214 まず、捌けてないって事実はどっから来てるの?
箱○の回転率が悪い店は確かに残ってるけど、俺が買うときに調べた結果は
ビッグ・・・05年製=0
ヨドバシ・・・05年製=1、06年製=3
ヤ○ダ・・・05年製=4、06年製=1 でしたよ?
>>216 ロットが06から始まるのを使ってるんだよね
ショパンやってて、フリーズは一度もなし?
参考までに06以降の番号も教えて欲しい
>>217 LOT NO 0649 です。不具合なんかまるで無い。
06年製は生産時期から、ある程度ロットが決まってるんで
どれ選んでも・・ていうか多分みんな近い番号になるよ。
どのロットが出回ってるかはGKが捏造に使うから絶対晒さないw
>>216 ビックがあるような盛り場ですら捌けてないのだから
ちょっとした田舎じゃ初期ロットまんまだと思うけどなぁ
つか実家のある新潟だと360自体扱ってない店のほうが多いよ
箱360は左右どんだけ開けようが横置きしようが製造月日が新しかろうが
関係なくブッコワれると思うぞ。
GPUとCPU、DVDドライブが過密、しかも冷却機構が貧弱
過ぎて幾ら空気取り入れようが意味が無い。
軽自動車の筐体・冷却構造のままでドラッグレース用エンジン
動かしてるようなもの。
こんなのを寒冷地で動かそうが壊れ易いのと同じ原理。
ID:ey9Ngec80
なんだこいつ
MS社員か?
>>220 だから風通しの良い、メタルラック等に横置きが常識になってるでしょ。
壊れる原因はそこじゃない。それは要因のひとつ。ユーザ側で回避できる問題。
故障する本体の原因は根本的に違う。
>>221 そーいうお前はSCE社員ですかw
>>218 よし、ご飯食べたら出かけてくるぜ
出費は痛いがまぁしょうがない
重ね重ね、どうもどうも
>>223 頑張って新しいロット選んできてね。
探すとき店員がちょっと嫌そうな顔するけどw
LOTNO.0645ってシールの上にLOTNO.0722のシールが貼ってあるけど、
こういうものなの?
>>225 それ、ショパンパックだけの罠だよ・・・深くは言わない・・・
そもそもCPUとGPUの排熱路の中に普通に大型コンデンサ林立してるからな。
あと横置きは以前は鉄板視されてたが、
温度計測で縦置き・横置き比較した神による計測結果で
否定されたので一寸注意な。
特に横置き時にGPUヒートシンクとDVDドライブ底面の間で
熱溜まりが起こってると計測で明らかになった。
むしろ横置き時の方が吸気が優れてるという従来の説は
温度計測には有意な差として現れなかったとの事。
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 10:34:19 ID:/LX5fOpB0
>>210 2006年の10-12月ぐらいのものは全部コア。
逆に通常版は全部2005年末前後の初期ロット。
そもそも通常版は基本的にその場で交換はしてもらえず
引き取り扱いになると風の噂で聞いたが。
つうか排熱がダメでドライブ壊れは有名だが、確か使ってるコンデンサが欠陥が
見つかって回収騒ぎになった製品使ってなかったか?
どっかで360内部のコンデンサと欠陥コンデンサが一致してた気が
そうなると全台回収になるんだが・・・
つーか完全な設計ミスだからなXBOX360は
構造のデザイナーが失敗を認めてる
そのくらいヤバイ商品
XBOX360は例えて言うなら5割の確立で対岸まで渡れる泥舟
要は安いからってコアなんて地雷かうな
もうもとの販売台数にもどってきたんだから、コアなくしてもいいとおもうけどね
くじ引きみたいなもんよ
50%は初期不良あるんだから
すぐ交換してもらえるしおk
>>219 売れないとはいえ
地方の360の扱いは酷いよね。
>>234 最近は京都ですら見かけないぞ
まあ京都も地方って言われたら反論できないけど
地方人は通販で買ったとしても
古いほうから送られてくるから所期ロットは免れないだろうな
出るのか知らんが
新型は内部構造の改良によって
放熱性が高められているなら期待は持てる
が
それがなされて無いなら耐久性は相変わらずダメだろうな
それに関しては現行モデルの欠点を自ら認める事になるから
あえてアナウンスせずに改良してる可能性もある
なんて薄っすらした期待はしてるが。。。。薄いな〜
俺の住んでるとこ田舎だけど、近くのゲーム屋は前は360コーナーは店の隅のワゴンの上だけだったのに、なぜか今年に入ったくらいから売り場は入り口入ってすぐのPS3の隣に移されてたよ。
いままでチラシに名前すら無かったのに高価買取とか書いてるし。
俺が今年の頭に買ったのは通常版の
製造:05-11-25
ロッド:0547
日立ドライブ
の物で、新宿ヨドバシでロストプラネットと一緒に買ってきた。
ロストプラネットのオンでロビーで相手を探してるときとかに
しいたけボタン押すとごくたまにフリーズってのがあったくらい。
それも買ってすぐの頃で、今はまずフリーズすることはないかな。
今ショパンやってるけど、フリーズはしたことは一度もないです。
いわゆる当たりなのかな?
関係あるかわからないけど、思い出してみたら
たまにフリーズしてたのは縦置きで使ってた頃だった気がする。
ゲーム機がフリーズするって、98かよって思っちゃうなw
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 12:15:34 ID:lGiQN/9c0
箱○フリーズでお困りの方。
私が行ってる対処法を教えます。(ブルドラパック所有者です)
かなり役に立つと思います。
まず箱○の裏側、ここから熱を排出してるんで
壁から最低でも10センチ以上離す事(これマスト)
離れれば離れるほどベターです。
壁に近いとどうしても行き場のなくなった熱が本体に戻り
オーバーヒートして、RPGの様に長時間稼動する
ゲームではフリーズする可能性がしゃれにならない位
高まります。
私の場合、本体裏側にさらに小型の扇風機(1800円位の奴)
を当ててます。そうするとあらビックリ!10時間位連続で
稼動してもフリーズ一回も出なくなりました。
皆さんぜひお試しあれ!正直使えます!
見栄えはおかしくなるけどw...
地方はホントに初期ロット多いのか?
いま山形の友人に聞いてみました。ちゃんと店頭で確認して買った人です。
(2007/3/9購入)
地方マイナー家電量販店・・・05年製=0
地方マイナーゲーム店 ・・・05年製=0
都心の方が多いんじゃないか。。。
>>239 裏側から排熱してるのに裏側から扇風機当てていいの?
熱風が逆流してよけい悪くならない?それと近くに扇風機置いて機械の調子とか悪くならないの?
社員うぜえ。こいつ頭おかしいだろ
223だが、本体買いなおしてきた
ロットはしっかり06のを選んだ
開始して2時間、フリーズなし。すこぶる快調であります
やはりフリーズはソフトでなく本体が原因か?
>>243 おめでと。それが普通なんだよ、悲しいけど。
本体とアダプタを風通しの良いところにおいて大事に使ってね。
ID:ey9Ngec80
君、360が不利な立場になるたびに
作り話してないか?
深夜2時〜現時刻まで
絶えずレスしてる典型的ニートに地方の、
それも、店頭でわざわざ360の型番確認してるような
都合の良い友人が存在するわけないじゃない。
寝不足だからなのか知らんけど
客観性に欠けすぎだ。
>>245 憶測で物を言っても仕方ないよ
現に助かった俺がいるし
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 13:32:05 ID:NtbubWYb0
深夜2時までゲームをしてて今まで2chしてたのは事実だな。
もうすぐおねむの時間だから思わず
完成度の低い捏造話を披露しちゃったわけかー
しかし、憶測でGK呼ばわりはいかんな〜〜
23 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/06/16(土) 02:25:14 ID:ey9Ngec80
しばらくゲームに没頭してたら・・・・
P S 3 信 者 の 妬 み と 嫌 が ら せ が
凄 い こ と に な っ て る なw
死 ね よ 、 ク ズ ど も
78 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/06/16(土) 03:16:33 ID:ey9Ngec80
このゲーム、面白くなかったとか合わなかったって人に聞きたいんだけど、
あなたにとって面白かったRPGって何??
擁護とかじゃなくてホント参考に聞いてみたい。
オレはこのゲームとっても面白かった。
久々だよ、2週目やる気になったRPGって。
ゲームボーイのサガ2以来だよ、マジでw
>>245 はあ?データ処理の合間に2chやってて何か悪いことでもあるわけ?
何がニートだよw お前の友人て手狭な範囲にしか居ないの?
作り話って・・・山形県鶴岡市馬場町に住んでるヤツに聞くか?
オレがロットに注意しろって教えたんだから確認してたんだけどな。
作り話するのはお前らGKの常套手段だろ?
おお、きたきた。GKのID探しw
がんばれ、がんばれw
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 13:44:14 ID:lGiQN/9c0
>>241 説明不足でした。ごめんね。
Q:裏側から排熱してるのに裏側から扇風機当てていいの?
熱風が逆流してよけい悪くならない?
A:本体裏と壁のスペースをちょうど風が通り抜ける様に
扇風機を横側に置きます。
Q:それと近くに扇風機置いて機械の調子とか悪くならないの?
A:扇風機を近くに置きだして2ヶ月以上たつけど問題ないよ。
専門家じゃないんで根拠はないけど...
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 13:51:38 ID:7Y4mQlLl0
>>249 深夜2時までゲームやって
それ以降、2chでゲーム機の擁護に必死になるってのは
人間的にまずいだろう。
そんな人間が支持しているものの立場が危うくなるたびに
都合の良いエピソード持って着て擁護していたら疑われて当然なのでは。
取り返しのつかない時の経過を故障ハードを崇拝することに費やしてしまった彼らは
欠陥品なうえに人気が無いという残酷な真実を突きつけられても、今更認めるわけにはいきません。
なぜなら、それはもはや自己否定も同様、自らに死を宣告することと同義だからです。
こうして痴漢というものは現在も存続しています。
幾度となく過酷な事実を突きつけられようが不屈の精神で空論と
虚言を武器に世論に立ち向かうのです。
>>251 深夜2時までってw それまで寝てたわw
いいよいいよ、俺を叩いて気が済むならそれでw
故障ネタが無くなったら個人の攻撃するのは慣れっこですよ?GKどもw
ほんと犯罪者の意識ゼロだな。死ねよ工作員
>>253 いやいや、
>>247の中のお前は
ゲームに没頭してたって言ってるけど
これも嘘なのか?
おまえ、嘘つきすぎて人格破綻おこしてないか?
>>255 オレがショパンやってたのはフラゲしてから木曜までな。
金曜からまた仕事で2chに来たのが今日の深夜久々なんだが。
しばらく見ないうちにショパンスレ荒らされててびびったわw
勝手に人の生活サイクルまで捏造するなよ、GKどもw
痴漢はほんとカス揃いだなw
ID:ey9Ngec80さんが叩かれてる理由がわからない
普通に親切な人なのに・・・
ちなみに俺は初期ロットだけどショパンなんかやらないから問題なし
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 14:15:43 ID:rfHE/8jK0
>>256 あと出しじゃんけんで、どんどん言い訳を追加。かっこわるい。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 14:17:50 ID:rfHE/8jK0
>>258 > ショパンなんかやらないから問題なし
そんなあなたが、なぜ、この板にいる?
同僚の支援? それともID:ey9Ngec80の自作自演?
>>256 ↓の文面じゃあどう見ても
今までゲームしてたようにしか見えないよ。
嘘をつくと綻びをごまかすために
饒舌になるって言うけどお前、まさに状況だと思うよ。
っていうか眠いでしょ?
23 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/06/16(土) 02:25:14 ID:ey9Ngec80
しばらくゲームに没頭してたら・・・・
P S 3 信 者 の 妬 み と 嫌 が ら せ が
凄 い こ と に な っ て る なw
死 ね よ 、 ク ズ ど も
>>258 いいんだよ、ネタが無くなると人を叩くしか能の無い連中なんだから。
後出しジャンケンだってさw
時間と文章が合わないだけで勝手に決めつけられてもなw
今度は饒舌だからウソだとよw じゃあ黙るわw
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 14:26:39 ID:rfHE/8jK0
>>229 電解コンデンサーの欠陥の話は、たぶん、たまたまあった逆挿しの件に
尾ひれがついただけだと思う。部品の欠陥じゃなくて、
基板にコンデンサを半田付けするときに、まれに間違えることがある
ってのは、どこのメーカーでもある。普通は出荷前のテスト動作中に
壊れてくれるから流通にはでないけど、アルミ電解コンデンサーは結構
丈夫だから、間違って電極を逆に取り付けてもしばらくは壊れずに動く
ことがある。で、しばらく使っていると破裂。
>>263 ちょっと待て。
今から一つ質問するから、まだ寝るな。
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 14:28:50 ID:rfHE/8jK0
> 今度は饒舌だからウソだとよw じゃあ黙るわw
ついに、うそをつきとおせなくて、逃走宣言か。
次は、いつもの火事コピペでも始めるのかね?
>>59 今、単品ショパン買ってきて開けたところだが、説明書の下段部分破れ。
ディスクにはレンズ跡のような丸い模様がびっしり付いてる。
ケースの爪の力が弱いのと、構造に原因有りだよな。
ケースも2種類あってカプコン、UBI、コナミなどに使われているケースはやたらと中央部分が凹む。
シンガポール製(主にMS、EA、バンナム)ソフトに使われているケースにはもっと粗悪で傷や汚れ。
しかも、ディスクも品質最低だし。
新品なのに傷やホコリ、汚れ付いてるってどういうことだよ。
>>188 >ロット晒して検証してるスレもあるから見たら?
これのURL教えて
>>211 >ただ、サムソンドライブの中にも緩衝材の不備があった時のものと
>それ以降の改善されたドライブもあるので何とも言えない。
これは一体どこからの情報なの? いい加減出所をはっきりしてもらいたい
というかコアは布拭け傷問題だけで、故障する確率が高いのは通常版のほうだと思ってたわ
フリーズ=布拭けって事?
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 14:45:01 ID:pMhSbS9G0
あー逃げに入ったか
こりゃ遠まわしに嘘と認めたようなもんだな
一言ぐらい謝ってくれたら
双方気持ちよく和解できたと思うんだがなー
残念だ
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 15:01:29 ID:kjJimmlUO
ブルドラパックのコアでフリーズ、傷の不具合出た時、
結果「異常無し」でもサムスンから日立へとドライブ交換されて戻って来たが今でもやってるのか?
不具合スレで報告したら闇交換だと言われたが。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 15:13:02 ID:pMhSbS9G0
>>271 ID:ey9Ngec80さん
乙であります
360も本体守る衝撃吸収材が細い発泡スチロール2本と
その隙間埋めるダンボールだけってのもいい加減に止めたほうがいと思うんだがなぁ。
こういう重要な所で金出し惜しむMSKKって馬鹿じゃないかと思うわ。
>もう結構追い込んでるところだけど。
ただ見てるだけなら「追い込まれているようだけど。」だよなぁ。
山積みスレの人が、ID:ey9Ngec80さんを追い込んでいるんですね。
そしてやっぱり山積みスレの人は、
ゲハ以外でもこうやって活動しているんですね。
>>272 山積みスレからさっき来ました^^
ID:7Y4mQlLl0 ←コイツを筆頭に、明らかにショパンパック、箱○本体と
ID:mROONAKO0 関係ない人間がこのスレにこれだけ現れてるんだねw
ID:NtbubWYb0 何しに来てるの?
ID:7p/JgY670
ID:RLuhx3/OO
ID:MW0XAQw70 これがGKのお仕事ってヤツですか。
ID:l73q8Rmb0
ID:1cCDx1Py0
ID:NtbubWYb0
ID:mLWvrYTm0
人のことニート呼ばわりしといて自分は何時から工作活動してんだろw
でわホント黙ります。スレ荒らしてごめんなさいm(__)m
2007/06/16(土) 03:13:41 ID:7Y4mQlLl0
サムソンで実際に傷がついた俺が着ましたよ。
くそが。ゲームは面白いのにこうも本体が糞だと応援したくなくなるよ。
逆にPS3なんかはアップデートで最強マルチプレイヤーになってるし。
壊れないし。PS3って頑丈なのかね。あんなに熱こもるのに。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 15:41:14 ID:/LX5fOpB0
貼ったの俺だけど
嘘ぶっこいた痴漢が指摘されまくってファビョってたから
皆にも楽しんでもらおうと思ったんだよ。
工作っていうのは
>>24-7、
>>62、
>>240のような擁護を
目的とした虚言レスのことを指すんだろ。
悪質なのはどっちだよー><
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 15:47:50 ID:kjJimmlUO
一体、いつになったら痴漢、工作員は箱○ユーザーからも嫌われているってことに気付いてくれるんだろうか・・・。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 15:48:47 ID:/LX5fOpB0
>>275ねぇねぇ、嘘がみんなにばれたときって
どんな気持ち?
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち?
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち?
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ソ トントン
>>278 痴漢・工作員を嫌うなら、
家ゲRPGに立てられた板違いのスレにレスするのは避けるべきだな。
山積み虫の巣では何を書いても無駄だよ。
異常な連携攻撃に合うだけ。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 15:56:46 ID:pMhSbS9G0
自分の言葉に責任を持てないところを見ると
平気で嘘をつくのも分かる希ガス
249 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/06/16(土) 13:35:21 ID:ey9Ngec80
おお、きたきた。GKのID探しw
がんばれ、がんばれw
275 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/06/16(土) 15:37:53 ID:ey9Ngec80
ID:7Y4mQlLl0 ←コイツを筆頭に、明らかにショパンパック、箱○本体と
ID:mROONAKO0 関係ない人間がこのスレにこれだけ現れてるんだねw
ID:NtbubWYb0 何しに来てるの?
ID:7p/JgY670
ID:RLuhx3/OO
ID:MW0XAQw70 これがGKのお仕事ってヤツですか。
ID:l73q8Rmb0
ID:1cCDx1Py0
ID:NtbubWYb0
ID:mLWvrYTm0
人のことニート呼ばわりしといて自分は何時から工作活動してんだろw
でわホント黙ります。スレ荒らしてごめんなさいm(__)m
2007/06/16(土) 03:13:41 ID:7Y4mQlLl0
サムソンで実際に傷がついた俺が着ましたよ。
くそが。ゲームは面白いのにこうも本体が糞だと応援したくなくなるよ。
逆にPS3なんかはアップデートで最強マルチプレイヤーになってるし。
壊れないし。PS3って頑丈なのかね。あんなに熱こもるのに。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 15:59:28 ID:kjJimmlUO
>>284 わかるよ。
普通の箱○ユーザーにも痴漢・工作員を嫌う奴がいるだろうということは。
ただ、家ゲRPG板に不自然に立てられたこのスレに疑問を持たないってのが凄いなぁと。
このスレがゲハで立っていれば構わないと思うけど。
>ID:BO3R0fK70
自分も山積みスレから来てるくせに、何言ってるんだよ。
そういう所が、360ユーザーから嫌われるんだな。
>>283 ID:ey9Ngec80によるID探しまくりワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>285 お前から見たID:ey9Ngec80はどんな風に
映っているの?
ナムコロゴが出たあとにフリーズするんだけど、ソフトの初期不良かな?
俺箱○ユーザーだけど本当に痴漢はうざい
否定的な意見きたらすぐGK認定するし、その意見を絶対に認めない
HALO3βの時あまりおもしろくないねって書いたら総叩きにあって思ったよ
>>289 ソフトの不良とサムスンドライブが悪いっぽい
ロゴ出てるときにスタートボタン連打すれば回避出来る可能性うpするよ
まあとっとと修理すべきだけどそれぐらいじゃ異常無しで返ってくるかもな。
本来サムスンなら無条件交換すべきだと思うんだけど
>>288 まぁ、痛い部分もあるけど、
初期ロットとコアで故障率高いのを認めていたり、悪い部分は悪いと言っているんだから、
そんなにおかしいこと言っているとも思わんね。
もう一度言っておくけど、
俺は普通の箱○ユーザーが痴漢を嫌うことも、箱○を批判することも否定はしないよ。
だけど、家ゲRPG板でのこのスレの存在自体には何にも疑問を持たずに、
そこで擁護している「痴漢」を一方的に批判しているのがおかしいんじゃないかと思っただけ。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 16:31:02 ID:kjJimmlUO
ダメか・・・。
一生気付いてくことはないだろうなぁ・・・。
え、何かまた問題あったんだ?俺はまだ大丈夫だから怖いわ
>>290 総叩きに合うってことはおもしろくないってことよ
HALO3βは期待度が大きかったからβ版が微妙だったため
製品版はもっと面白いはずと思ってるHALO信者達が暴れるんだろ?
「ちょっと待てよこんなもんじゃないからHALO3は!」
「これはβ版、素人ゆとりは黙ってろ」
など、彼らのHALO3の期待度は普通じゃないのよ
360で一番のビックタイトルだからね、他にも面白いソフトあるのに360
そんなに嫌いなら書き込まなきゃいいのに
ゴールドメンバーでありながらマルチプレイに興味がないからHALOβはスルーした
シングルには期待してる。
縦置きにしてると壊れやすいとかって話、マジ?
横置きだと邪魔で仕方ないから、ネタであってほしいが
>>301 どうなんだろうね
俺は横置きでも6ヶ月で壊れたが
多分気休め程度の違いだと思うよ
何だ?ロットって
これから箱○買うくせに
スレ読むの面倒くさい俺のために簡単なアドバイスをくれ
店員に何聞けばいいのか、とか
コア<通常版なのは知ってる
>>303 それでおk
正直ロットナンバーは関係ない
おっぱっぴー!
初期型でもコアでも06年製造でも壊れる人もいるし全然壊れない人もいる
もう運としかいいようが無い
>>303 > スレ読むの面倒くさい俺のために簡単なアドバイスをくれ
心配なら5年保障してくれるショップで買え いじょ
オーシャンパシフィックピース
>>301 うちのやつは縦置きにして起動すると
ガガガガガガ!!!ていうもの凄い音がするので縦には置けない
ちなみにコアシステムでサムスンドライブ
ゴムクッションがなくてディスクが不安定なせいだと思う…
おっ、今日はゲハから出張してるGKは居ないのかな?
昨日はGK総動員で笑えたぜw
正直、GKってもう都市伝説かと思ってたけどホントに存在してんだなw
ゲートキーパー問題
ゲートキーパー問題とは、ソニーおよびソニー関連会社内部からネット上のブログや掲示板へ、
自社製品の宣伝や競合他社製品を批判する書き込みが行われていた問題である。書き込み主は、
ネット上では「ゲートキーパー」、(略称で)「GK」などと呼称される。
上記の活動を行っていた社員が、送信元ホスト名が公開される掲示板に書き込みを行い、
素性が明らかになったことをきっかけに2ちゃんねるなどの掲示板で批難を浴びることになり、
この様子が写真週刊誌などにも掲載された。
ちなみに、ソニー株式会社やソニーと冠名が付く会社内のプロキシのホスト名は
GateKeeper**.Sony.CO.JPであり、これが「ゲートキーパー」の語源ともなった。
可哀想
ID:Bkb6fwO4O
はい、今日1人目のご出張w
お前、昨日のID:BO3R0fK70か?
いい加減しつこいから。
ID:X6hm2ArA0
はい、2人目のご出張www
GKが証拠隠滅に来ておりますwwwwwww
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 12:16:27 ID:GzblbbQRO
昨日相当悔しかったようだなww
ID:GzblbbQRO
はい、3人目のご出張w
早い、早いwww
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 12:27:41 ID:GzblbbQRO
ID:7eacq5Iz0
もっと、頑張ってスレ盛り上げてくれよ!
ID:GzblbbQRO
はい、4人目のご出張w
お前らも頑張れよ、GKどもw
ID:7eacq5Iz0
そんな必死に擁護するのは使命感か?
可哀想に箱〇にたいして不利な発言する者が全てGKに見えるのか。
日曜日になって半日以上、何の書き込みも無かったのに
GKの工作についてカキコした途端のこのレスポンスの速さ・・・w
ゲハのGKが監視してる証拠を目の当たりにしたわ。真実だったのねw
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 12:38:01 ID:GzblbbQRO
必死のあまり、IDの認識も出来ないのかな?w
それとも、ただのお馬鹿さんですか?w
ID:Bkb6fwO4O
ごめん、君が4人目のご出張だw
GKに見えるも何もお前は何しにココに来てるんだよw
今のところPC2人、携帯2人か。
ID工作もしてる模様w
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 12:47:39 ID:GzblbbQRO
PCが2人?
こいつ、本当にIDの認識出来ないんだな。
ID:7eacq5Iz0はフューチャーズの1人だろ。
箱○ユーザーから煙たがられているフューチャーズ。
ID:ey9Ngec80=ID:7eacq5Iz0
ID:w5Frryes0
はい、5人目のご出張w
指摘サンクスID:GzblbbQRO 携帯からご苦労さんw
これでPC2人、携帯3人ですw
3人ではなく2人だな。
自問自答乙www
携帯はID変えれないから全員携帯てOK
>>323 可哀想に・・・。
俺は箱〇持ってて、このゲームの攻略スレ検索して、このスレ見つけて覗いたら可哀想な奴が一生懸命何かと戦ってるの見つけた。
1からざっと読むとゲーム・・・謂わば玩具にここまで必死になるの見ると素で引くぞ。
君が言うようにゲハには君のような奴が多いのか?
ちょくちょく他のゲームのスレとかで勝ち負けとか死亡とかのレス見るが、あれはゲハからくるのか。
ネットで敵作ってギスギスするのは不毛だ。
顔も見えんしな。
ID:YzY7DGCd0
PCから6人目〜
騒いでいるID:7eacq5Iz0が一番ゲハのノリだからな。
>>333 はいはいw
じゃあ、ゲハからGK出張してる事実はどう思うか答えてよ。
>>335 あたりまえだろ、ゲハの奴らがココに来てるんだからw
証拠出しても認めないそのクソ脳は何なの?
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 13:09:55 ID:GzblbbQRO
そろそろ釣り宣言して、逃走するのかな?
まさか、本気だったなんてことはないよな?w
ID:GzblbbQRO
携帯厨はさげも出来ない模様www
>>336 相手にしない事にしているから、不毛だし・・・。
鬱陶しいが。
君の場合なんか書き込み量みて可哀想と思ったんで、書き込んだ。
まあ、このやりとりも不毛だから
ここまでにしとくよ。
ID:Bkb6fwO4O
うん、じゃあな。不毛な携帯GKさんwww
>>337 相手がゲハから来たGKだから自分も同じようにやっていいって、何この考え方?
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 13:24:07 ID:GzblbbQRO
ゲハ脳だろうな
ID:X6hm2ArA0
ID:GzblbbQRO
ゲハから出張してきてるGKの分際で何を偉そうにwww
1人は下げれない馬鹿だしよ。
ここでまじめな事を書いてみる。
ショパンはフリーズ報告が他のソフトに比べて多いが、
これは、ソフト側の問題であってハードの型式?のせいではない。
>>347 何バレバレの捏造してんだよw
どこが真面目なのか詳しいソース出せw
ID:w5Frryes0
お前、5人目のゲハ出張GKだろ? 何してんの??w
>>348 君のような、ファビョっている輩には、どんなソースを出しても無駄だろう。
ID:w5Frryes0
出せないんじゃん、結局www
やっぱ犯罪者の思考は違うぜw
どんなに痴漢が頑張っても箱壊れやすいのは事実だけどな
ゲートキーパー問題
ゲートキーパー問題とは、ソニーおよびソニー関連会社内部からネット上のブログや掲示板へ、
自社製品の宣伝や競合他社製品を批判する書き込みが行われていた問題である。書き込み主は、
ネット上では「ゲートキーパー」、(略称で)「GK」などと呼称される。
上記の活動を行っていた社員が、送信元ホスト名が公開される掲示板に書き込みを行い、
素性が明らかになったことをきっかけに2ちゃんねるなどの掲示板で批難を浴びることになり、
この様子が写真週刊誌などにも掲載された。
ちなみに、ソニー株式会社やソニーと冠名が付く会社内のプロキシのホスト名は
GateKeeper**.Sony.CO.JPであり、これが「ゲートキーパー」の語源ともなった。
新品のショパンパック買ってきて ドライブみたら話題の
サムスンドライブだったよ
だいじょーぶかなと思って遊んでたら2時間くらいしてから
ドライブのあたりから「カタカタカタ・・・」
って変な音がして おいおいおいと思ったら
これまた話題の布拭けエラーになった
ディスクの裏みてみたけど 汚されてはまだいなかったけど
なんで回収しないんだろ あきらかに不良品なのに・・・
ブルドラパックを買って半年、ここを見て不安になって
いまディスクを見たら細かい傷がいっぱい・・・・
明日になったらサポセンに電話しようと思うがどうなるかすごい不安。
アイマスとショパン傷物にされたんで送ったら
そのまま返却された・・・最悪だ
送ってから5日もたってないし、まさかろくな検査してないんじゃと思って
よおく見たら中も開けてない感じだ。すんげえ凹む
せめてゲームか本体どちらかでも対応してほしかった・・・
傷つくとわかっていながらゲームできないし
FW書き換えるか売っちまうか・・・な・・・
スチールラックに横置きにしてるだけなのに何で傷つくんだ・・・
おまいら馬鹿だな。
ディスク入れなければ傷なんて付かないだろ。
箱○は本体見て楽しめばいい。
サムスンは地雷これは間違いない。
傷がついたソフトとサポセンに送っても問題無しで返ってくるこれも事実。
今最も怪しむべきなのはショパンパック
もしこれらのコアパックのドライブがサムソンから他のメーカーのドライブに変っていたなら
MSはサムソンの事をなかった事にするという事・・・・
もしそのままサムスンドライブだとしても・・・傷問題で客から苦情が殺到するだけだが。
どちらにしろ早い段階でサムスンドライブの事を発表する必要があるんで無いの?
>>358 その辺の突破口になりそうなのが、ゴムクッションの有り無しな気がするんだけど
実際にゴムクッション付いてるサムスンドライブってあるのかなぁ
これも見えない部分だから、ほんとMS次第になっちゃうよね。
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 16:01:57 ID:bxlDHKqjO
このスレ見て360買う気が失せた
ほとんどGKだ。
少年よ安心するがよい。
なんか言葉がおかしかったですね
見てみたんだけど、日立製のドライプっぽかったですに訂正!
俺のは寒寸だけど、なんだかもうBenQ待ったりすんのもサポートとやり取りするのも面倒に
なってきたんで、HD-DVDドライブを買ってしまいそう・・・2万ぐらいだし
>>365 製造年月日ってどこに載ってるんですか?
箱をぐるりと1周見回してみてもどれがそうなのか分からなくて…
あれ? ひょっとして最近のはLot numberだけで製造年月日は書いてない?
>>368 あ 書いてるんですね。
2006-11-15て事は、在庫なのかやっぱり…
日立かサムスンかは運に頼るしかなさそうなのかなぁ…
外箱のLot numberで判別出来るんでしたっけ?
>>367 URL先のとは色々違うみたいで、バーコードは1個しかなくて
バーコードの上に3つちっい数字が並んでて、バーコードの下に1個数字があるだけでした
バーコードの上のはMFR Date(2006-11-15)、Serial Number、Product idの3つで、
下にあるのは普通にバーコードの数字みたいです。
ロットナンバーは外箱のバーコードの所に小さく載ってる
うちのも初期型だけど、確認してみたところ
>>371さんと同じ感じでした。
どうやらURL先の海外製と違うみたいですね。 失礼しました。
そしてロットナンバーは外箱(梱包箱)に記載されてると。
ログ見たところ、LOTNO.07xx以降とかが良さそうだけど
ショパンパックのロットナンバーは、上からシールを貼り直さられている事もあると…
>>373 トレイの色がシルバーじゃなくて白なんですね。 いいなぁ
シルバーだと後付けな感じがして、どうも好きになれない…
2006年製でロットナンバーが0722と… やっぱり上から貼り直されてます?
どうやら消費者側で、サムソンドライブを回避するには運に頼るしかなさそうだ…
うん、そうだね
俺のは0645の上に0722が貼られてる
>>375 うちのも上から張ってあるみたいでした
半分透けてみえてて、下の数字は0646になってました
>>354,355,356
見よ、この三位一体!
IDは別なのに文体は同じ。その上単発。ふしぎ!
なんか貼り直しとかスーパーの賞味期限切れとかをゴニョゴニョする
悪い印象しかないんだけど、MSは一体何の意味でわざわざ
ショパンパックの新しい外箱に貼られたシールに、あえて貼り直すなんて
手間をかけたんだろう。
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 20:49:12 ID:bxlDHKqjO
>>361 つーか故障報告は全てGKの仕業(捏造)とファビョりながら言ってる箱信者(工作員?)の書き込みを見て買う気無くしたんですけど。
>>378 自演扱いするくらいなら
俺の不安を取り除くようなレスきぼんぬ
382 :
354:2007/06/17(日) 21:39:19 ID:5cQhZSlU0
>>378 不具合の被害を被った人に対して
その言い方はないでしょ? かなりむかついたよ
故障の愚痴がそんなに不都合なら 俺じゃなくてMS恨めよな・・・
GKGK言ってるけど ファンがそんな態度じゃ
アンチが増えても仕方ないと思うよ?マジで
>>378ねぇねぇ、自演認定失敗したときって
どんな気持ち?
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち?
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち?
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ソ トントン
さっきリングライトが3つ点灯して焦っちゃいました
位置とかを変えようと思って、CD入れてるの忘れててそのまま動かしてしまったりして…
縦横の動きは無かったのですけど、電源入れるとランプが…
どきどきしながら検索して見ると、電源ケーブルがちゃんと刺さって無くても赤ランプが3つみたいで、
移動の時にケーブルとかが絡まったりして、ケーブルを抜いて、それがちゃんと根元まで刺さって無かったみたいです…
みなさんも注意して下さいね〜。
俺もショパンパック買ったが数時間で読み込みエラーだった・・・
最初はしょうがないな〜とか思ってたが、どうやら初期不良だったので
サポにTEL。「出来れば販売店で交換していただいた方が早いですよ」
とのことなので販売店で新品と交換。
その後布で拭けエラーは出てないが、たまにキュキュっていうのが気になる
ヤフオクで中古買ったらアウトだったな…新品でよかった
ショパンパックは、高負良品バージョンの在庫処分と認定でよろしいですか?
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 11:00:04 ID:ch2bvQkE0
おk
とりあえず、不都合出た奴がいるなら可哀想だから慰めの言葉ひとつでもいいたいが
マジでそんなに故障ってありうるの?
連れ3人 アディダスモデルとブルドラパック買ったけど故障したって奴誰もいないけどな
俺自身も2005年の発売日に買ったけど無問題だよ
GKは嘘、捏造十八番なんで信用してないけどなw
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 11:15:50 ID:ch2bvQkE0
お前の狭い世間なんてどうでもいいんだよ
>>390 発売日に買ったのが保証切れの後に壊れた。これは赤リングで修理に出した奴でもあった。
その後ブルドラパック買ったけど一切不具合が無くて幸せ。
やっぱ個体差あるわ。
>>390 10台のうち8台が大丈夫でも2台が壊れてたらやっぱり壊れやすいってことになるでしょ
>>392 そうなんか・・・五年間保証入っておかんとあかんがなー
俺も発売日にショパンパック買った。
サムスンドライブだったから終わったと思いながら
1日三時間程のペースでやってるが今のところエラーは起きてない
ただ非常にウルサイ
ブルドラパック(サムスンドライブ)購入後、約1ヶ月で「フリーズ」「布で拭け」画面、ディスクに傷。
本体、ソフトをリペアへ送ったが、「異常なし」で本体、傷ソフトそのまま返却。
チェックすると、また「フリーズ」「布で拭け」に今度は「このソフトはXbox360で再生します」と表示され、
即サポセン電話で翌日引き取り。同じ日通の人が来てで呆れ顔・・・。
紙にフリーズが起こる場面など不具合状況を箇条書き同封。
今度は4日間で戻ってきて、報告書を見るとまたしても「異常なし」
またフリーズ起きたら即電話してやろうと思いうながら、チェックすると何故かドライブが日立へ交換済み。
傷ソフトは相変わらず、そのままだったが、その後、フリーズ、布で拭け画面は出てない。
黙ってサムスンから日立へと交換するんだから、
何かしらサムスンドライブに欠陥が有るとMSKKの方でも認識しているんだろうな。
俺は1月末にブルドラパック買ったけど、不具合起きたのはピニャータプレイ中に「布でふけ」が一回出たくらい。まあ、セーブデータが一部ぶっ壊れたけど。いま問題なくショパンプレイ中。
>>395 >ただ非常にウルサイ
その場合、逆に保証期間中にドライブが壊れて(を壊して)
日立製に交換してもらったほうがいいかも。
壊れたほうがいいというのも変な話だが・・・
>>396 >報告書を見るとまたしても「異常なし」
>チェックすると何故かドライブが日立へ交換済み。
>傷ソフトは相変わらず、そのまま
これって詐欺っぽくね?
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 11:55:06 ID:ch2bvQkE0
まあリコールだけは認めたくないんだろう
この辺は大会社のエゴっつーか、どうにかした方がいいと思うけどね
コア版が発売されてからサムスンが危ないとの噂があって交換されたのは良かったが、
何か納得行かず、不具合スレ見に行ったら、傷ソフトは認められなかったが、
サムスンから日立へ勝手に交換されたという人が何人かいた。
そこでは、数回リペア送り+不具合箇所を書いた紙を同封で交換率がアップするんじゃないか?と言われてたし。
今日ショパンパック買ったんですが、ドライブがサムスンです・・・
買ってまだ初日なので、当たり前の事ですが、壊れてないんですが・・・で
このスレ読むと、サムスンは傷が付くという事なので、壊れて無くても、
ディスクに傷が付いてなくてもMSにイチャモン付けたら交換可能でしょうか?
402 :
401:2007/06/18(月) 14:58:00 ID:yPajr1eS0
連トンすまん。
>>395>>396>>398 のやり取りを見たんですが、音がうるさすぎると文句言えば良いのかな?
>保証期間中にドライブが壊れて(を壊して)
わざと壊したのがばれたら自己でお金払って修理しなけりゃならない
だろう?MSにどう上手い事言うべきか・・・
2ch見て買う気失せた…とか面白いな。
俺はコア(ブルドラ)と通常版、両方もってるが日立はサムソンに比べてディスクが
熱々になるぞ、サムソンは日立に比べてキィィーーと高音の音がうるさいな。
傷はついてるが解らんのは何故か縦方向についてるな、円周の傷はいまんとこついてない
ひょっとして最初についてた傷なのかも
黙ってドライブが交換されているというのは、サムソンでも大丈夫なのと
そうでないのがあるのかも。
噂のBenQが登場したらまた大騒ぎなんだろうな。
>>402 箱を割って自分で壊したのがばれたら一切サポートをうけられなくなるよ
405 :
401:2007/06/18(月) 16:12:26 ID:yPajr1eS0
>>404 2ちゃんでゲームソフトの傷問題で騒がれているので、今日買ったソフトの
傷を今さっき光に当てて見ると、うっすらと円周に傷が付いています。
ゲームする前はソフトに傷はありませんでした(確認した)
今の段階では傷はごく浅く、光に当てないと分からないのですが、
このまま使うと傷が大きくなりそうです。
傷が大きくなればゲームプレイにも支障出るのかなぁ・・・
音はかなりうるさかったです。今日買ったばかりのソフトに円周に
傷が作って言う事はマズイのかな・・・?
傷問題の事で、クレーム出すべきか、出さないべきか
長文書いてるけど
文句があるなら言え、無いなら言うな馬鹿
としか言いようが無い
>>405 ディスクの内枠?から5mmくらいの場所に円周状にコピーガードか何かの
線が入ってるらしいけど、それとはまた違う感じなのかな?
あと音はそのうち慣れると思うよ。
うちのは更にインタークーラー付けて、考えられない程の爆音轟かしてるけど
プレイ中には全然気にならないし。 個人差あるだろうけど。
個人的には、もうこんな2ちゃんでゲームソフトの傷問題で騒がれている不良品いらないやって
ヤケになって、ドライブ解体してゴムクッションの有無を確認してもらえると有難いw
今更何の不具合も起きていないのに、修理やら交換やら返品やら出来ないだろうしね。
まぁはずれ個体なら、いずれ魔の布拭けエラーとか出るんじゃない?
408 :
405:2007/06/18(月) 18:15:59 ID:yPajr1eS0
>>407 ゲームソフトDVDを鏡のようにして、自分の顔や物が映る所に
(傷や指紋をつけてはいけない場所)に円状の傷があります。
ショパンパック買ったけど日立ドライブだった。
ロットナンバーは貼り直されてて722 2006-11-15で
>>362と同じだな。
ソフマップで5年保証付けて買ったのが関係あるかは謎。
ショパンパックでサムスンの人もいるみたいだけどロットNo違うのかな?
日立ドライブはマジ壊れないよ
しかし五月蝿い
壊れるより断然マシ
>>411 ショパンで初めての360(日立)だけど、全然気にならない位ですよ〜
PS2よりもちょっと大きいくらいかも?
>>409 俺もシール張り直し。ロット722。シールの下は645 2006-11-8サムソンドライブ。
長期保証入っておいて良かったよ。次故障したら日立になるだろう。
> 日立ドライブはマジ壊れないよ
PC自作もやる人間から見ると、冗談みたいな評価だよね。
かのLGのドライブにこんな批評がされるなんて、サムスンドライブ
一体どんだけ罪つくりなんだか。
オレの箱○、初期ロットで結構音楽流したりDVD見ながら寝てしまうのがよくあるのに全然壊れねーなぁと思ってたら日立ドライブだった
そろそろ壊れる兆候出てくれないかなあ…保証期間残り4ヶ月だよ
いちゃもん付けてでも一回送ろうかな
LGドライブはLGタイマーついてるからな
1年ぐらいで調子悪くなる場合があるらしい
これだけ初期ロットとコア(サムソンドライブ)のみが故障しやすいって言う
事実が分かってきてるのに、GKどもは相も変わらず箱○全部が壊れるとか
捏造してるんだよな。
ゲハから出張してまでw 何なんだよアイツら。
ショパン買って何回やって起動しなかったのに
一回起動できるとその後も普通にプレイできるようになった
ブルドラパックのサムスンなんだが
交換してもらったほうがいい?
>>422 馬鹿だな、お前。
正しくは
「ディスクに傷」は使い方の問題、Xbox 360(通常版)に原因なし
ですよ?
>>420 ソースも無いのに無責任なこと言うのやめてほしい。
初期ロットとコアが所有者の大部分を占め、
優先的に売り場に出される初期ロットが
都市部ですら未だに捌けてないこの現状では
最近のロットが壊れにくいとか検証しようが無いんだよ。
そう焦らずともここから一年、二年経過を見て故障率を
見極めていけばいいと思うよ。
>初期ロットとコアが所有者の大部分を占め
このソース出せよw お前数えたのかよw
ゲハから出張してんじゃねーよ、GK
360ファンは故障、傷問題をコアシステムと初期ロットだけだとアピールして
通常版が故障しにくいと印象操作してるってこと?
嘘を嘘と見抜けない人は2chをやるのは難しいから
せめてソースぐらい貼らないと誰も騙せないよ・・・
今宵もやって来るw GKがゲハからやって来るw
印象操作にやって来るwww
今宵も痴漢がやって来るw 痴漢がゲハからやって来るw
印象操作にやって来るwww
いい感じだな
360は構造の段階で欠陥性が指摘されているので
新型にならない限り安心はできないと思われ。
>>425 ブルドラパックと初動が大部分を占めるのは分かるね?
そんで都市部でも初期ロットは未だに健在。
これは回転率が極めて悪いことを意味する。
ここから導き出される結論が
>>424
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 03:06:00 ID:YNQRxBx+0
あれだけコアはヤバイっていってんのに
普通の買わない奴が悪い
おおー、やっぱり来るねw 一斉にwww
ゲハからほんと監視してるんだなw
どんだけの連係プレーなんだwww
今 日 も 捏 造 明 日 も 捏 造
屁 理 屈 の バ ーゲ ン セ ー ル や 〜
ゲートキーパー問題
ゲートキーパー問題とは、ソニーおよびソニー関連会社内部からネット上のブログや掲示板へ、
自社製品の宣伝や競合他社製品を批判する書き込みが行われていた問題である。書き込み主は、
ネット上では「ゲートキーパー」、(略称で)「GK」などと呼称される。
上記の活動を行っていた社員が、送信元ホスト名が公開される掲示板に書き込みを行い、
素性が明らかになったことをきっかけに2ちゃんねるなどの掲示板で批難を浴びることになり、
この様子が写真週刊誌などにも掲載された。
ちなみに、ソニー株式会社やソニーと冠名が付く会社内のプロキシのホスト名は
GateKeeper**.Sony.CO.JPであり、これが「ゲートキーパー」の語源ともなった。
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 03:15:15 ID:VlYCPJf10
>>434-436 Gk対策にひとつ知恵貸ししてやろう。 君がGKと読んでいるからには
きっと故障コピペも捏造で満ち溢れた悪意あるものなんだろ?
だったらGK乙なんて言わずに論破しちゃえばいいじゃない。
論破すればコピペの効果はなくなるし論破した
360信者のカリスマ性によって360の時代がやってくるかもしれないよ
GK乙のレスを見る度に360信者の反論できない悔しさが垣間見えて
気の毒で仕方がないからね。陰ながら応援しているよ
>>437 暖かいお言葉、ありがとうございます。
G K 乙
>>437 ごめんなさい、間違えました。
山 積 み ス レ か ら 出 張 乙
>>437 痴漢対策にひとつ知恵貸ししてやろう。 君が痴漢と呼んでいるからには
きっとGK問題コピペも出張コピペも捏造で満ち溢れた悪意あるものなんだろ?
だったら痴漢プギャーなんて言わずに無罪を証明しちゃえばいいじゃない。
今は何も捏造してませ〜んっ、て証明できればコピペの効果はなくなるし、
PS3信者のイカサマ性によってPS3の時代がやってくるかもしれないよ
痴漢プギャーのレスを見る度にPS3信者の反論できない悔しさが垣間見えて
気の毒で仕方がないからね。陰ながら応援しているよ
俺のは発売日に買った初期ロットだけどまだビンビンだな。
わざわざダッシュボードに戻ってから電源切るとかわけのわからない事もやってないし、
本体の上には本体がもう一つとPS3がのっかってるよ。
>>432 都市部で初期ロットと言うが、ここ半年で買った俺の知り合い5人ほど東京、大阪、岡山で購入してるけど、全員初期ロットじゃないぞ?
たった5つのサンプルだけど、お前は確実性のあるサンプルをいくら知って言ってるんだ?
ちなみに俺はショパンパックも買ったけど、これも初期ロットじゃなかった。
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 09:28:50 ID:iRuXNLriO
>ちなみに俺はショパンパックも買ったけど
「も」ってことは、2台目なんだろ?
故障したから?
それとも、特典のフェイスプレート、目覚まし時計目当て?
今更ながら初っ端のテンプレ連貼にふいた
>>442 ごめん
あらゆる要素において都合が良すぎて
>>432、
>>424へのアンチテーゼとして
咄嗟につくった捏造話にしかみえないよ
まぁ客観的に見てうそくせー、なんかうそくせーっていうだけで真実は分からんがな。
ただ、フューチャーズの活動の一環として
>>24-27 >>62 >>240 のように身の回りの出来事を捏造し
印象的に360を優位に持っていこうという活動は実際にあるようだから
360ユーザーに対するネラーの警戒心はかなり高いものになってる。
失った信用は取り戻せないんだから安易な嘘はやめたほうがいいと思う
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 11:08:12 ID:iRuXNLriO
東京、大阪、岡山と離れた知り合い5人がロットを確認しあう状況を考えれば、
>>442自身も不安なんだろうな。
身の上話なら綻びの多い不自然なエピソードでも
読み手側に捏造と断定されることはないが
箱○信者はあまりにもこの手段に頼りすぎじゃね?
彼らの行動の一貫性を見てると
マニュアルでもあるんじゃねーかと思うわ
こういう類の人種は痴漢って言うんだよ
本当の箱○信者は身内にもっと辛口だ
>>450 >本当の箱○信者は身内にもっと辛口だ
別に擁護するわけではないが、不具合スレの住人はしっかりとしたレス返してくれる人多いよ。
実際に自分も同じような環境に置かれた事があるからだろうけど。
酷いのが、わざわざ不具合スレにまで乗り込んで来て「嘘つき」「GK」呼ばわりする奴ら。
「俺の周りで○人購入者いるけど、誰も壊れてない」のレスも何度か見た事あるし。
>>450 MSKKをボロカスに言ってるしなw
フューチャーズの存在はホントいい迷惑だろうな
>>451 そもそも
>俺の周りで○人購入者いるけど
この時点で怪しいわなw
GKもフューチャーズも、ネットの印象操作で世論を作れる時代は終わったことに
そろそろ気づいたほうがいい。
とりあえずハードアンチは全員死んでほしい
リアルの知り合いで箱ユーザーいないんだよな・・・
PS3なら数人居るんだけど。
俺の知り合いはPS2所持ですら
8人中二人だよ
俺は世界で360が売れ続けて日本に定期的にゲームを輸出してくれれば
それでいい、日本で360が売れまくって房が騒ぎ出してPTAなどに
目を付けられたりしたらたまったもんじゃない
日本ゲーが好きだったけどもうとっくに日本のLVは越えられてることを
教えてくれた360、もう買わなくていいよ俺らだけ楽しむからさ
くだらない。
山積みスレの住人はただのキチガイだろw
仕事を超越してるからw
どうしていつもくだらない事で煽る連中っていうのは
同じ内容のリンクやらの書き込みを繰り返すの?
都合の悪い書き込みをさっさと流す為?
あぼーんするの面倒すぎるわ。
>>461 そーだよね、ゲハのGKっていつも同じ箱○故障のリンクしか貼らないもんね。
初期ロットだけの問題なのに、都合の悪い事実はさっさと流そうとするもんな。
わざわざ出張してまでwww デリバリー捏造www
山積みスレ住人の執念は異常
あのスレに渦巻く負の感情はいずれ時空に穴を開けるだろう。
ショパンコアが起動率10%切るくらい駄目駄目だった
ゲイツに電話するのは面倒だったので、購入店に連絡して初期不良交換扱いで返品してみた
数日で新しいのが来ると思うけど、はたして良い物が釣れるかどうか・・・
製造:2006-11-15
ロット:0722(0645の上貼り)
BenQってまだ日本じゃゼロなんだよね?
>>464 その日付なら日立ドライブで大丈夫なはずなんだが、
日立も読み込み不良とかあるのか?
ごめん素で間違えた・・・11-09だった
これ以上ないくらい堂々としたサムスン
ショパンのコアシステム買って、一度も読み込みエラーしないし、フリーズもしない俺は最大の勝ち組?
それとも、ここに流れてる故障云々はデマ?
俺は実際に起動できないから送り返したけど、信じるか信じないかはなぁ・・・
ただ、過去の別スレでこんなのがあがってた
710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 ☆ sage 投稿日:2007/06/14(木) 22:07:31 ID:yhkQhswq0
必死かもしれんがフリーズ動画撮って見た
まじで勘弁してくれ・・・ゲームができん
http://u.dynalias.org/download.php?no=00589 パス fylmxgpg
>>467 俺、ショパンパックのサムスンなんだけど・・・購入2日目。
何回も電源入れてフリーズ、読み込みのテスト確認した所、
ナムコのロゴで止まったりが無く、読み込みも正常なんだが・・・
サムスンなのにどういうこと?いずれフリーズ、エラー起こりそうな
気がするので、まだ安心できないけど。
そりゃ全員壊れてたら暴動起こるだろww
とりあえず地雷踏んだ奴乙www
セーフで助かったw
てか、何でMSは問題おきまくりのサムスンドライブやめないんかね?
全部日立と便器にすりゃいいじゃん。
ここまでサムスンドライブが酷いと普通にリコール対象になっても不思議じゃないと思うんだが。
誰か困る人でもいるんじゃない?
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 02:14:40 ID:Opcpg+cX0
日立でもローディングおかしい人いる?
漏れは、タイトル画面で音が出ない。
イベントシーン突入、3秒でフリーズ。
4章以降こればっかで進んでない(‘A`)
下水道のボス、30回は倒してるぜ・・・。
>>474 ローディングおかしくなる→止まる→異音たてまくり
で修理に出した>通常版日立
その後と対応というか修理結果が?だったので即売りして再購入
コアでサムソンだが無問題
つまりそういう事だw
>>474さん
ショパンパックの日立製のですけど問題なく遊べますよ〜
付けてるの忘れちゃって、そのまま出掛けちゃった時は
帰ってきた時にちょっと重かったけど、ダッシュボードから戻る時にAを押しっぱなしにして
キャッシュをクリアしたら戻りました。
でも1度だけロスルEでフリーズしちゃいました、その1度だけでその後は
ずっと快適に遊べてます。
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 05:09:33 ID:Opcpg+cX0
今度は360のソフトとして認識されなくなった。
日に日にローディング精度が落ちてくwww
ためしに入れ替えたアイマスとForzaはサクサク動くし。
これはどっちのサポに電話しよう_| ̄|○
ショパンコアで日立製だった人はらっきー
ショパンコアでサムスン製だった人はあんらっきー
同じ額のお金はらって後者になっちゃったら、そりゃもうエアーキッスどころじゃないべ
>>472 MSはサムスンドライブの諸問題を認めてないからね。
ディスクに傷が付くのはユーザーの責任という事らしい。
1コンが認識しなくなった
仕方ないから2コンでやるわ・・・
>>480 > 1コンが認識しなくなった
端子って事?
> 仕方ないから2コンでやるわ・・・
早めに電話入れておいたほうがいいぞ〜 って保障切れてる?
>>478 ○ <サムスンが…咲いてる…]
/|\
人
>>481 そうそう、端子がイカれちまってるな
トレイ開けてドライブ確認してみたが日立製のものらしい
保障はまだ大丈夫 ショパンの同梱のやつ買ったから
ちゃんとしたもん売ってくれよ 頼むぜ
ショパンのコアパックをソフマップで買おうかと思うんですが、大丈夫ですかね?
やめとけ
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 18:02:24 ID:5J3k3E0Q0
>>486 決断はやっw
しかしほんとあの手この手で、欠陥品売りつけてくるねぇ
もう海外で裁判沙汰になる段階まで、このまま押し通すんだろうね。
次はロスオデパックで、残りの在庫ぶっこんでくるんだろうなぁ
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 18:09:25 ID:Eil22WhjO
MSKKの箱○事業部の糞社員、ディスク製造してるシンガポールの工場にさっさと視察してこいや!
最初から汚れや傷があったり、プレスミスが原因か何か知らんがフリーズ多発してるんだよ。
コアパックはやめといた方がいい。
ディスクに傷がつくぞ。
メールを送っても、
>マイクロソフトでは、お客様からのこのような問い合わせを真髄に受けとめています。
>お客様の本体を含め、継続して様々な調査をいたしましたが、
>本体がディスクに傷を付けることがないことを確認しております。
>そのため、マイクロソフトでは、ゲームディスクの交換を希望する場合は、
>有償のディスク交換プログラムをご利用ください。
だとよ。むかつくな。
こんな製品をユーザーに売りつけておいて、
何の対策もせずに優雅に暮らしているゲイツが許せない
確かに新品で買ったソフトなのにディスクに丸い汚れシミ、傷などが付いていることが多いが、
一体どんな環境で製造作業してるのかと思うわ。
最低限の品質管理くらいやれよ。
最初から傷や汚れが付いていたGoWの限定版を買った店で交換してもらったが、
他にも交換してもらったって人がいたし、このような自体をMSKKの方でも把握しているはずだが、
あいつらが動くとは思えないから余計に腹が立つ。
つか、社員どもは自分達で買って360で遊んでいるのか?
遊んでいれば、品質が最低な所やフリーズ現象など
気付きそうなものだが遊んですらいないんじゃないか?
>>491 とっくにわかって理解しているんだろうけど、MSKKって何の権限もないんじゃなかった?
出来る事といえば、保身の為の火消しくらいなんじゃない?
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 20:27:07 ID:D61zaxouO
俺も3日前に予備知識無しでショパンパック買ってきた
製造年月日:20061124
ロット:722…だが648の上からやっぱり張り直されてる
1日に結構な時間やってるんだが、フリーズも特に問題なし。
だが誰かが言ったように音が耳障りな程うるさいかな。ブオオオオオ!って。
MSKKがなにかしたくても本国のMSがNOをだしたら駄目なんだろうね。
真髄ワロ
本体によっては全くフリーズしないからな。
とりあえずフリーズしまくりの人は録画してネットに流せば良いと思う。
もしくはそれをMSに送るとか。とにかく証拠を見せれば変わるんじゃないかと。
俺のも北米コアサムスン本体が糞なんだよね。
フリーズはそんなに無いけどダッシュボードでもたついたり
たまに途中でディスク回転が止まったりする。修理に出しても異常無しだった。
つまり壊れてるのが正常なんだよね。サムスンドライブは。
発売日に買った通常版本体はかなり使ってるけどフリーズも他の異常も無い。
とりあえずコア版は安物の糞を寄せ集めて作ってるっぽいから気をつけた方がいいよ。
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 11:07:13 ID:8ytZC93F0
トラスティのフリーズで電話したら、サポートえらく手慣れてた。
やっぱ相当数あるんかな?(‘A`)
ちなみにうちは東芝だったけどなー。
東芝かよ
よかったな激レアだ
>>497 国内37万台のうち30万台は故障してるんだろうね・・
コア版発売記念パックが出て、最初の頃はサムスンは静音で快適、日立は爆音、
壊れてないけど日立からサムスンに交換してほしいとまで言われていた、あの頃が懐かしいな・・・。
今では完全に逆転。
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 12:30:29 ID:S3Vsn/96O
一年と二ヶ月ぐらいで、DVDを見ているときにフリーズ。 それが 何回があった
気がつけば赤いランプがついてた。 修理もめんどかったから ブルドラコアシステムを買った
ブルドラが二枚になった
ショパンパック買って来たよー
穴ぼこ日立ドライブだったよー
便器じゃないのかー
>>500 自分の場合はまさにそれでせっかく日立ドライブだったのに修理出したらサムスンドライブに勝手に交換されたんですよ(−−#
。
おかげで案の定ディスクに傷付いてますよ(T-T)
>>466ですがー
たった今交換に出していた物が新しくなって帰ってきました。
(目覚まし時計を要れずに送り返したけど、目覚まし時計は2個には増えませんでしたw
製造:061129
ロット:0722(0648の上貼り)
ドライブ:サムソン
一発起動どころかドライブの音も静かな気がするよママン
前のはもっとうるさかったような。
とにかくこれでやっとトラスティベルを遊べるよ。説明書読まなきゃ・・・
>>472 正規にサムスンからドライブ供給されてるなら
大量に在庫残ってても欠陥で返品できるだろうけど
独自ルートから激安で入手したなら在庫無くなるまで
MSの自己責任で搭載するだろう
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 13:25:02 ID:4ghqlnNb0
>>506 本当にそんな感じがするよ。
激安店などによくあるような、無名メーカーでも2級品でもいいから、
その時安い商品を大量に仕入れて販売するやり方。
品質の悪さ見ていると、ディスクやソフトケースなど全ての商品でやってそうな気がするわ。
>>506 XBOX360のドライブは独自仕様じゃないの?
そういう汎用品積んでるなら自分で好きなドライブに乗せ替えできるね。
保証が無くなるのが痛いが。
ファームだけ独自とかそんなレベルかと
ハードレベルだとしてもチップを一つ足したとか
箱○は設計自体悪いと聞いたが。どうなんだろ
ブルドラパックがフリーズや「ディスクを柔らかい布で・・・」が多発したんで修理に出したのね
そんで本体が戻って来たら「起動試験をした結果、問題は見つかりませんでした」という紙と一緒に戻ってきたわけ
そしたら戻ってからこれまで半年間故障が一切出なくなったの。
これって内緒で本体交換か、ドライブを交換してくれたのかな?
>>510 設計が悪いと言うより
設計に余裕が無いから僅かな個体差が不良品になる
>>510 > 箱○は設計自体悪いと聞いたが。どうなんだろ
設計が悪い というか 設計が甘い って感じでは?
ちゃんと空気の流れとか計算したとは思えない^^
まぁ噂の新型ヒートシンクとガイドが実装されて搭載されれば って感じですね
あの手の大幅な改造が可能なのは逆に設計に余裕があるからで・・・
逆に言えばカッチリ作られてるPS3は足りなかったらもう対応出来ない
この夏を乗り切れない個体が出たら もう現行機種は全部どうにもならんですよ
余裕ってのは物理的スペースじゃなくて部品の耐久マージンね
ノートPCもあの程度の熱量出てるけど1週間つけっぱなしでも止まらない
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 22:59:20 ID:ZDflUM+HO
通常版でもすぐ壊れるって話もあるけどやっぱショパンパックは避けるのが吉?
もう不具合の話とか聞いてて1ヶ月は買わずに迷ってる
>>タルゼー
「せっかく」と「勝手に」の使い方おかしいからw
お前自分がサムスン製に交換して欲しいからって壊れてもいないものを
無理矢理修理工場に送りつけたんだろうがw
518 :
sage:2007/07/02(月) 01:29:39 ID:W5P4PoM60
昨日ショパンパック購入。
一時間で脂肪・・ハア?(ACアダプタが逝った模様)
速攻で交換してもらったが、信頼性ゼロだな。
それにしても臭くて五月蝿いキカイだね。ヨメに超不評だよ・・。
ごめんね(笑)
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 02:08:55 ID:rmWfff5X0
だからあれほどコアはやめろといってるのになんでコアかうのかいみがわからん
もうじごうじとくだろここでぐだぐだいうなかす
やっぱコアは止めるにしても通常版…通常版も当たり外れあるみたいに聞くからいつ買っていいかわかんないよもう
>>521 > やっぱコアは止めるにしても通常版…通常版も当たり外れあるみたいに聞くからいつ買っていいかわかんないよもう
うちはBDコアパックだけどトラブルなし
なにを買ってもトラブルは起きるしコアが危険で通常版が安全って事も無いでしょ
不足品と欲しいパーツの有無、コストの問題を考えて選ぶのが一番
そんなに不安なら「新型」が登場する秋までぼ〜〜〜っとしてるのもまた方法
はいはい、小鳥がでるよ〜(^_^)!
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 09:42:46 ID:cmP1DCNH0
今、修理出すとヒートシンク増設されて戻ってくる人もいるらしいぞ。
もう不具合有無関係なく、希望者には無料でヒートシンク増設する位しなきゃ、
信用取り戻せないだろ、MSKKさん。
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 00:34:50 ID:YGDvLeS7O
>>522 秋まで待つならもう買うよ。
てか新型が初耳なんだけど
>>525 > てか新型が初耳なんだけど
年明けよりスタートしていた65nmのCPUとGPUがついに量産開始
エリートでHDMI端子を利用した新型基盤(ROD対策済み)
耐熱対策を施した新型ヒートシンク
すでに旧型の量産は終了、エリートも〜160万台程度で生産終了
となれbこれをくみ上げた新型が出なければ年末には箱○在庫切れるよ?
というか新型CPU&GPUを使った新型が出ないとすると なんのために量産してるんだって^^
エリートは故障&騒音はマシになってるのかね?
先日2度目の修理に出したら、朝鮮語で書かれた
LIVEゴールドメンバーズカード1ヶ月分が同梱されてきた。
ちょっとほのぼのしたw
でも、本体電源ボタンの「カチッ」って言う感触が無くなって、少し力を入れないと
反応しないようになって帰ってきたorz
とりあえず今やってるゲームを終わらせてから修理に出そうと思うけど、
3度目の修理だと送られてくるLIVE用カードもワンランク上になってるかねぇw
つーか、3月に修理に出して、6月に同じ修理内容で修理に出す羽目になるって
どんな欠陥品だよ。
>>528だけど、箱○の故障率がどうとかっていうスレに書こうとして誤爆したorz
ちなみに、通常版での出来事でつ。
>>527 > エリートは故障&騒音はマシになってるのかね?
新型ヒートシンク(国内での修理品にも搭載)が搭載されてRoD対策もなされてれば故障問題は落ち着くでしょ
騒音も内部のガイドダクトで多少おとなしくなった という話があるよ
ただまぁ、あまり気にするなら箱○なんて買わないでWiiかPS3でも買った方がいいんじゃないかな?
まぁ普通に考えてその二択はWii一択と同義だと思うけどな。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070706it06.htm >対象となる台数は不明だが、修理などにかかる費用は計10億5000万〜11億5000万ドル(約1290〜1410億円)を見込んでおり、『家庭用ゲーム機史上で最大規模の不具合』とみられる。
>Xbox360は2005年11月に米国で、同12月に日本で発売され、世界累計出荷台数は1160万台。
>最近は任天堂の「Wii(ウィー)」などの登場で売れ行きが低迷しており、
>今回の大規模不具合によるイメージ悪化で、販売が一段と苦戦しそうだ。
ようやく360が欠陥品でることを認めたよ。マイク糞ソフトよ。
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 17:48:16 ID:TGpZFpUv0
で、上のほうで必死に「不具合はない!」とでたらめを言っていた
痴漢の謝罪まだー?w
修理費払った人にはちゃんと全額返金するらしいね
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 18:08:01 ID:R57uyKgz0
これって、あくまで赤リング3つ問題だけか。
ここにいる多くのコアパックユーザーは赤リングより、
ドライブ、傷関係の不具合の方が深刻な問題だよな。
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 01:01:14 ID:hQPLXWcY0
つーか、無料修理の対象は赤ランプの症状の奴だけ。 。
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 07:48:02 ID:AnKtpYV40
■新聞各紙報道■
数々の名作RPGを送り出してきた株式会社バンダイナムコゲームスと株式会社トライクレッシェンドが贈る
Xbox 360専用RPG『トラスティベル 〜ショパンの夢〜』。その発売を記念して、Xbox360 コアシステムと、
『トラスティベル 〜ショパンの夢〜』のソフトがセットになった「Xbox360 コアシステム トラスティベル
〜ショパンの夢〜 プレミアムパック」です。
メーカーより不具合が発生すると発表されましたので、販売を見合わせています。誠に申し訳ございませんが、
ご理解ご了承頂けますようよろしくお願いします。
http://joshinweb.jp/hobby/5590.html マイクロソフトのEntertainment & Device事業部の責任者であるBach氏が,容認できないほど多数のユニット
が修理に戻ってきており,マイクロソフトは満足な仕事をしていなかったと公式に陳謝しました。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20070707.htm 2007/7/8(日)
壊れる人は運なしで良くない?人生生きてきて色々家電買ってきたが不具合なし。
運が無いだけ。運良けりゃ壊れないし。それか360やるなってことじゃない?壊れた人は
別に壊れたら直せばいいし・・・ってのはPS1〜2時代に骨身にしみてますよ
問題は遊べるゲームがあるかどうかでしょ?
ハードの出来なんて同程度のゲームがあって初めて考慮する話じゃないかね
で、遊べるゲームはあったのか?w
>>538 今回の360に関してはちょっと違うと思うぞ?
何も問題ない製品が壊れたなら、たまたま今回は運が悪かったなで済むが、
MSの発表で構造自体に不具があると発表しただろ。
不具合の出る時期に差があるだけで、運が良い悪い関係ない。
どの360にも確実に不具合という爆弾を抱えているんだし。
一部のロット単位の不具合じゃなくて、設計ミスによる不具合だからなぁ。
なんちゃらタイマーってのより性質が悪いな。
360設計問題 = 性能が悪い
ソニータイマー = 性質が悪い
が正解。
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 18:09:36 ID:/1vOWXLs0
528>>
ボタンの外側押してもだめなのか
俺はそれでどうにかしてる
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 10:49:01 ID:PJcCisIj0
ソニータイマーに関しては現実味と信憑性が無さすぎるよ。
アンチにしたってもう少し現実味のある物にして欲しい。
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 13:45:09 ID:01K+Lr6E0
7月にショパンパック購入(サムスン)
当日から布拭き&フリーズ多発
ディスクに傷も付いてた
しかし気にしないふりをして1ヶ月
オブリビオンでパンツ一丁のままフリーズすること数回
布拭きエラー&DISCの傷なんていわずもがな
くそっパンツ画像にも箱にも限界だ
痺れきらしてさっきサポセンに電話してきたわ
修理に3週間かかるらしい
ああ、もっと早くこのスレを見つけていれば・・。
神様どうか俺と同じ思いをする人が減りますように
>>547 >神様どうか俺と同じ思いをする人が減りますように
ありがたやありがたや(-人-)
wktkして買ったらハズレ引いてしまったので愚痴ったら
もれなくGK扱いされるスレはここですか
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 16:21:57 ID:WZ0Y32+j0
通常版がどうしても近所で売ってなくて、しかたねえからショパンのコアパック
とHDDとオブリ一緒に買ったが、ここのスレで見分け方見たら日立だった。
360買った時点で覚悟してたのに、ずっとオブリやってるが快調なんで
なんか妙な気分w
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 10:12:46 ID:yG5hIxzc0
ウイニングイレブンXのオンライン対戦する分には、コアシステムで十分ですか?
故障
故障
GK必死w
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 15:59:52 ID:HnwLvsyu0
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189944645/より一部をコピペ 18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/09/16(日) 21:42:02 ID:5G869EXq
福田康夫の拉致家族への驚くべき対応
「家族」光文社
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会 著 P318
ハツイはそのとき福田康夫官房長官に食ってかかった。
「こんな紙切れ一枚じゃなくて、ちゃんと全員のいるところで発表したらどうなんですか」
そのときの福田長官の言葉。いまも忘れられない。
「うるさい!黙りなさい!あんたのところは生きているんでしょう」
いったいこの人は何を考えているんだ。人の命をこんなにも軽く考えているのか。
そう思ったら、悔しくて悔しくてハツイは声を上げて泣いた。あの日以来、
「テレビに出てくるあの顔を見るのもいやになった」
「奪還」新潮社
蓮池透 著 P174
「黙って聞きなさい。あなた方の家族は生きているのだから」
福田官房長官はそう言って、両腕でわれわれを押さえつけるような仕草をしました。
まるで、なぜ自分たちに感謝しないのか、とでも言いたげな口ぶりでした。
福田康夫のアジア外交
★中国との関係は相手の立場に立って考えなくては
★日本国憲法の改正には中国、韓国の理解が必要
★靖国参拝は中国、韓国への配慮が必要
★蓮池薫さん達を北朝鮮にかえすべきと主張
★北朝鮮の不審船、引き上げに反対。
★上海領事館員自殺問題をもみ消したのもこの男
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 15:37:19 ID:coqQcVprO
ACアダプタのでかさに噴いた。
15年前の携帯電話か?
しかも買って受け取った瞬間重めーし!
金曜日買ってきたんだが、おかげで土日は腕が筋肉痛になったぞボケカスが。
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 07:17:27 ID:/pur28gjO
過疎りすぎ
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 11:11:13 ID:/pur28gjO
48キロなんだが
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 22:09:49 ID:CFwvMa1DO
うんとかすんとか言ってみろ
モヤシ死ねよ
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 16:45:47 ID:mtEALKK/0
エラーメッセージ E68
っと出て、起動しなくなったんだが
HDを抜き差ししたりディスクを変えて何度も入れ直して起動してたら治った・・・
なんじゃこりゃ???
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 19:15:33 ID:mtEALKK/0
567だがHDオワタ
>>568 もう遅いかもしれないがHDがちゃんと差し込まれていないと思います
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 16:32:16 ID:JQYRo6ngO
放射線にディスクに傷が入った人いる?
放射線状にだ、すまん
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 10:44:48 ID:DhCcZYM30
>>571 サポセンに電話しても、
本体のせいじゃなくてお前が本体を動かしたからだ
って言われるよ
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 17:41:40 ID:9ZgI8Vb/0
マイクロソフトはクソ対応だけど、購入した店頭で研磨してくれるところがあるみたい。
買ってから1年以内でレシートありなら。
売る店も大変だな。
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 17:47:29 ID:ipmSXaFx0
俺んちの近所は傷の減額なしって貼り紙してある
>>119 やれやれ、長文になりそう
確かに113はAIという戦闘システムの特徴も挙げてる
だから答えは「なんでAIとか」ではなく「なんでキャラとかBGMとか」
話は戦闘システム限定それ以外の物は話違いの意味
特徴の表現について、まず自分は114で
「ペルソナシリーズの戦闘の特徴はペルソナの付け替えとも言える」という前提を出している
113さんはこれに同意するのなら、もちろん仲間も付け替え出来る方がよりペルソナらしい
(ダメって一概に言えるわけじゃない、ただ、どっちがよりにペルソナらしいの問題)
113さんは同意しないのなら、ペルソナシリーズの特徴に対する理解も違うので、
それでこそ「答えはプレイヤーの好みによる」の出番です
w
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 04:47:11 ID:r8obHiiN0
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