■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.29■■

前スレ
■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.28■■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179582171/

よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。

頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。

蛇足だが、ストーリーや戦闘についての2chでの評価の傾向としては、

　　ストーリー　　Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞リメＤ≒Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞D2　　Ｐは議論中

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）


といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。

■テンプレサイト
http://www.myjavaserver.com/~talestales/talestop.html

■ まとめ

王道なストーリーを楽しみたい
幻想的な世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視　 　　　　→　　　ファンタジア
爽やかなキャラがいい
元祖としての『テイルズらしさ』を感じたい

独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
戦闘より世界観　　　　　　　　　　　→　　　デスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
昔の猪俣の画風がいい

テーマ性の強いストーリーを進めたい
わかりやすい世界観を味わいたい
ストーリーよりも戦闘重視 　　　　　→　　　エターニア
多少アクの強いキャラの方がいい
豪華なおまけ要素を楽しみたい

Dを無視したストーリーでもいい
Dの世界観と少し違うがどうでもいい
ストーリーより戦闘重視　　 　　　　→　　　デスティニー２
電波キャラに耐えられる
とにかく戦闘をやり込みたい

奥深いストーリーを楽しみたい
ファンタジアの世界観が好き
ストーリーと爽快な戦闘重視 　　　→　　　シンフォニア
ショタロリキャラが許せる
とりあえず無難なテイルズをやりたい

一癖あるストーリーでもいい
独特の世界観を味わいたい
ストーリーより戦闘重視　　　 　　　→　　　リバース
ショタロリや獣キャラがいてもいい
とにかく戦闘をやり込みたい

長いストーリーを楽しみたい
狭いが深い世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視 　　　　　→　　　レジェンディア
個性豊かなキャラがいい
おまけ要素が少なくてもいい

暗く重いストーリーを楽しみたい
独特で深い世界観が好き
ストーリーと自由な戦闘重視 　　　　→　　　アビス
多少アクが強いキャラが多いが気にしない
豪華なおまけ要素を楽しみたい

なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　テンペスト

■ まとめ２

Ｐ・・・信者多し。叩く人少ない。初代をなかなか超えられないテイルズ。
Ｄ・・・叩く人多し。信者少ない。世界観は人気あり。リメイクしたら化けるかも。
Ｅ・・・キャラ、ストーリーは叩かれるが、戦闘は最高峰とされる。
D2・・・テイルズで最も糞認定率高い。ただし、戦闘に限り、肯定派は多い。
Ｓ・・・ストーリーや一部のキャラは人気高い。そのほかのキャラや戦闘や演出で叩かれる。
Ｒ・・・D2ほどではないが、ストーリーなどは叩かれる。D2と同様に戦闘は人気あり。
Ｌ・・・発売前の叩かれ率は歴代一。ストーリーは基本的に好評、戦闘等のシステム面での評価は微妙。
Ａ・・・キャラやストーリーは好評。ただし、史上最遅のロード時間は誰もフォローできない。
Ｔ・・・なし

■ まとめ３

糞なところ

Ｐ・・・前衛の少なさ。技の膨大さ。
Ｄ・・・設定を生かしきれないストーリー。
Ｅ・・・設定を生かしきれないストーリー。成長をテーマにしたとしてもアクの強すぎるキャラ。
D2・・・設定を無視＆支離滅裂なストーリー。成長をテーマにしたとしても強烈にアクの強すぎるキャラ。
Ｓ・・・演出の不出来。あざとさが感じられるキャラ。荒の目立つ戦闘。
Ｒ・・・歴代一たらいまわし感のあるストーリー。テーマ性が強いばかりに陳腐になったストーリー。
Ｌ・・・フィールド戦闘でのカメラ調整による硬直（時間がかかる）。CPUの頭が悪い。システムが不便すぎる。
Ａ・・・巧くはなったがまだ未熟な演出。あざとさのあるキャラ。ロード時間。Ｓより不便になったシステム。
Ｔ・・・なし

■ まとめ４

多人数プレイについての考察

Ｐ・・・SFC版は問題外。PS版　クレスすずチェスタ、そして高いとこからの術連打のアーチェ。しかしチャネリングの壁が・・・・
Ｄ・・・通常攻撃1段・・・・・・特技が強いんでフィリア以外はまぁなんとかなりそうだ。しかしチャネリングのかｂ（ｒｙ
Ｅ・・・ジャンプキャンセル初級術、フリーズランサー、グランドダッシャーなど術が強烈。前衛も強い。複合特技も狙えるとなお◎。ただ序盤はTP不足に陥りやすい。
D2・・・術師タイプでも通常攻撃3段あるし近接特技も使い勝手がいい。この作品のAIの強さを実感してへこむ。術>>>>>>近接の差はどーなのよ？
Ｓ・・・GC版Sの１Pのみ視点についてはもう合掌。PS２版では改善されている模様。ターゲット切り替え頻繁にする必要があるのでストレス溜まります。
Ｒ・・・友人、ヒルダは打撃、トイレ、マオは斬りに弱い防具が多く意外にバランス取れてたりする。自分でHP管理できる。ヴェイグより強いアニーの通常打撃に驚愕する。
Ｌ・・・多人数プレイはできません。
Ａ・・・フリーランやフリーターゲットの導入により自由度が増したのでＳほどストレスはたまらない。ただＦＯＦ特技や秘奥義が連続してコンボにつながらないことがあるので注意。
Ｔ・・・wi-fiで仲良く遊びましょう。

■ まとめ５

ストーリーについて考察。

Ｐ・・・話の軸がしっかりしている。流れや台詞回しもまとまっている。
　　　　テーマ性と流れやキャラクターとの兼ね合いの具合が良い。
　　　　短所としては、まとまり過ぎてて広がりがないところか。

Ｄ・・・１部の怒涛の展開はプレイヤーを強く惹きつけるものとなっている。
　　　　しかし、ソーディアンや天地戦争、レンズなど、魅力ある設定を生かしきれていない感がある。
　　　　また、２部とのつながりや、２部の話の構成がグダグダ。

Ｅ・・・キャラクターの心情の変化や他者理解の取り込み方は巧い。
　　　　ただし、所々に無理が出ている。（リッドやファラなど）
　　　　また、晶霊やセイファートなどといった壮大な設定もまとめきれていない。

D2・・・個々のサブイベントではきれいにまとまっている。
　　　　しかし、ストーリーの主軸が定まっていない。
　　　　テーマも消化できていない。

Ｓ・・・裏切りや犠牲などといった暗く重い要素を巧く消化している。
　　　　テイルズには珍しく、自由度が高いのは好評価。
　　　　精霊集めやなどのような作業感が強い。

Ｒ・・・異種族間差別の問題で、クレアの演説や、それに持っていく流れは巧い。
　　　　しかし、対立やその改善などの流れはグダグダ。
　　　　似た作業をＳやＥよりも連続して行うため、作業感もそれ以上に強い。

Ｌ・・・設定を生かしながら、基本的な流れもしっかりしている。
　　　ただし、シャーリー等のキャラの動かし方に不自然さが強く、
　　　ストーリーが巧くつながっていないところがある。

Ａ・・・重く暗い設定を生かしながらルークの変わろうとする演出に持っていく流れは巧い。
　　　　特に、死に関わる心理描写は秀逸との声が多い。しかし、常に極端なルークの性格は時にはプレイヤーに不快感を与える。
　　　　後半は既に行った町を頻繁に回るお使いが多く、作業感が強い。また、深い設定を生かしきれていない。

Ｔ・・・なし

■ まとめ６

.　　　　　　　　　　　　　　┌──　いのまたテイルズ＠D2・Ｒ
テイルズスタジオ　──┤
.　　　　　　　　　　　　　　└──　藤島テイルズ＠Ｓ・Ａ

ナムコ　──────────　メルフェス＠Ｌ

・SFC版P、D、PS版P、Eは同一スタッフ
・SFC版Pの開発スタッフの大半はAAAとして独立、残りもD開発後に殆どが移籍した。

■ まとめ７

・ロードとか長くても丸くまとまったのがいい
PS2版S、A

・テンポ良くて戦闘重視、ストーリー度外視
D2、R

・昔を懐かしみたい
P、D

・初プレイで、無難なテイルズをやりたい
E（戦闘色強め）、L（ストーリー色強め）

・Sのロードが気になる
GC版S

・ニンテンドーＤＳで僕と握手！
Ｔ

■ まとめ８

戦闘について

Ｐ　オーソドックス。通常攻撃2回。技が多い。無駄な技も。

Ｄ　個性のある技多数で敵を豪快に蹴散らせる。つか敵弱い。通常攻撃1回。

Ｅ　通常攻撃回数が後の作品のデフォである3回に。繋ぎのタイミングはややシビア。
　　隠し技･隠し要素・隠しボス多数で、ラスボス戦の熱さは語りぐさ。

Ｄ2　ＳＰを採用し、命中と回避に重点を置いた戦闘。めまぐるしく展開する戦闘のテンポは
　　　久しぶりにやるとマジで驚くぐらいに速い。慣れるまでが大変。押し相撲。
　　　頭の良いＡＩを搭載、プレイヤーをへこますほど。

Ｓ　初3Ｄ化だがテイルズらしい戦闘は健在。自由移動がないのが不評。
　　ユニゾンアタックが特徴。前衛キャラが多く操作キャラを変えて楽しめる。

Ｒ　3ライン、ＦＧ、ＲＧなど様々な要素を入れて複雑化した印象。ＨＰ回復が
　　従来のと違うのは意見が分かれる。エンハンスやＦＣを含めてやり込むほどに
　　色々出来て新しい面白さが出てくる。

Ｌ　投げ。目新しいのはこれぐらい。通常攻撃が最強の技。だが後半の敵には効果薄し。
　　頭の悪いＡＩを搭載、プレイヤーを本気でへこますほど。

Ａ　Ｓの正統進化版。悪く言えば変化に乏しい。自由移動とFOF変化技を追加。
　　オーバーリミッツが任意発動できたり、自由度が増した。

Ｔ　なし

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2005/09/24(土) 21:26:58 ID:HMHZDuNB
このスレの意義は３つじゃない？

　・>>1に書いてあるように「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先
　・不等号厨、比較厨の隔離
　・頂点を決める為に各作品を考察するその過程を楽しむ。


テンプレ抜け補完

ストーリーについて

T…Rに近い設定だが、主人公が差別対象であり、そのぶん心理などの内面を重視している。
　　　要所要所での獣人化戦闘は演出としてもまあまあ。ストーリーが短く、駆け足気味なのが残念。
　　　無理して「テイルズっぽさ」を出そうとして寒い印象を受けるシーンもある。

戦闘について

3ライン3Dキャラ。でもグラが果てしなくショボい。
必殺技・奥義への連携で前衛の術技欄は不足しないが、後衛は不足気味。
獣人化は、イベントでの強制状態なら強力だが、普段の戦闘ではまず使う機会がない。

乙

>>1乙

■ まとめ１
独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
世界観と爽快な戦闘重視　　　　　　　→　　　リメイクデスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
とりあえず無難なテイルズをやりたい
■ まとめ２
リメＤ・・・世界観は人気あり。リメイク後の変更点は賛否あり
■ まとめ４（多人数プレイ）
リメＤ・・・的確なコンボのつなぎが期待できる。が、空中戦になると下のほうが見えないという問題点も…
■ まとめ７
・ストーリー、戦闘、ロードで及第点のものがいい。
リメＤ
■ まとめ８ （戦闘について）
リメＤ　ＣＣ制によって連携の自由度が増しシンプルながらスピード感のある戦闘
　　敵がすり抜けを使うことや多量に出ることにより、乱戦感を味わえる。

>>1乙です。リメＤ用に書かれたレスをちょっといじってみた。

>>1
乙〜

持ち越された議題…以前は頂点だったＰの位置を決める
下げる理由…時間移動の矛盾、キャラ描写・演出の弱さなど

※あまり主観で話すとヤバイ人が来ます。

乙

アビスはグローランサー１のもろぱくり。
シンフォニアで散々前半FF１０＋後半エウ゛ァのぱくりと言われたせいで、
５万しか売れてないドマイナーなRPGを今度はパクったシナリオライターは凶悪。
次はどの作品をパクるんでしょうねwこのパクリエイターはwww
英雄伝説かジルオールか俺の屍を超えて行けかボクと魔王当たりですか？www
↓
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:02:19 ID:K2CHXCJP0
アビスはすごく良かったよ。
主人公が初めて人殺しをやって苦脳するところとか、罪の無いモンスター殺さなくてはいけなくて
悩んだりとか、何百人もの人殺して苦脳したりとか。
変なギャグもないとこも良かった。
でもストーリー自体はグローランサー１のモロパクリで吹いた。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:24:16 ID:4BfFoX/UO
グローランサーってあのギャルゲーだろ？
似てしまっただけでちょい意識過剰じゃね？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:37:52 ID:K2CHXCJP0
主人公が子供の頃から記憶喪失で何年も自宅に閉じ込められてて外に出た事が無く、
買い物もした事が無くて初めてのおつかいでとまどい、
世界を救う力と滅ぼす力を両方を持つと予言されたすごい力を持っていて、
正体はクローン、そしてラスト間際になって寿命が残り少ないと宣言される。
最後は自分以外の仲間を全員脱出させて、一人敵の本拠地に残り、自分の力を使って命掛けで世界を救う。
主人公だけとってもこれだけ共通点あるのに？
他にもエリオットとリシャールの関係がイオンとシンクの関係にくりそつ、
世界の崩壊までの展開やら似てるとこ多すぎだよ。
あとグロランの三国大陸のローランディア王国、バーンシュタイン王国、ランザック王国がそれぞれ
キムラスカ王国、マルクト帝国、 ローレライ教団にそのまま置き換えだし。

箇条書きマジック

これでぐぐれ

ついこのあいだアビスはジバク君のパクリだということが判明したよ
設定を挙げていったらモロに被ってる

ＮＧ推奨ワード

ぱくり　パクリ

箇条書きマジックすげえｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは恐ろしい

なんかストーリー談義が長々と続いているみたいだが、俺的頂点とか挙げたりしたことないの？
Ｐ＞Ｄ＞Ｓ＞Ｅ＞Ｄ２＞Ｒ
ＡＬやってない俺はこんなかんじだけど

>>19
古いのが好きなのな

不完全な上に不等号…なんという釣り

久々に来てみたらPのランク位置が変動しそうだね。
今まで、Pがどうしてあの位置なのか分からなかったよ。

とりあえず、時間移動と演出の弱さだけで
前スレであれだけ批判がでたＬより下というのはおかしい

あれだけ批判といっても
使えるのはダンジョン使い回しくらいだろ

Ｌの批判てレス番号どの辺だった？

ダンジョン使い回しはどっちかというとシステムのほうの問題だろう
Ｌでよく叩かれるのはクロエ編と酢飯だな

まあ何はともあれ１乙

>>26
その使い回しがおつかいとしてとられてるんじゃなかったか？システムとは違うと思うんだが。

個人的にEのストーリーはDより上だと思うんだ。
Dは前半はまだしも後半はどこが面白いのか全く分からなかった

>>23
同意。Ｐの位置はその辺で調整する方向で。

>>29
俺はＥのどこが面白いのか全く分からなかった、とでも言えばいいのか？

Eは全てどこがいいのかわからんかった

Eはセイファートの試練の二つ目か三つ目の子供時代が
めちゃくちゃ面倒くさかったな。
シゼルがメルディで人体実験してるとことか、隠しのボスの
レグルスがネレイドを自分の中に封印していたって設定が好きだな。
後王国裏切ったキールか

アビス…ニートが徐々に更正、成長していくシナリオ。戦闘なかなか凝った作り。演出ギクシャクグダグダ。
シンフォニア…某大作�]のパクリみたいなストーリー。戦闘微妙。演出ギクシャクグダグダモッサリ。
リメＤ…喋る剣とお人好しな青年の戦隊物的なノリのストーリー。戦闘爽快感重視。演出作り込まれたドット絵のおかげで◎
Ｄ２…馬鹿な少年の世界観崩壊ストーリー。戦闘テイルズ系最高。演出○
エターニア…幼なじみ三人組と謎の少女が世界を救うために頑張るお話。現在のテイルズ系戦闘システムの元祖。演出○
他は知らん

現在やってる戦闘システムの元祖っていったら旧Ｄじゃね？
Ｐは根本が違うし、Ｅは術で止まらないのと秘奥義が追加したくらいで

EのストーリーはD2と争うくらいだな
PDSLより間違っても上にはならない

地味で空気な点はPと同じようなもんだと思うけどな。

いくらなんでもRやD2よりはずっとマシだろ…
PDSLより上にならないってのは同意だけど

Ｄ２でいう馬鹿はＥではファラに当たるが、アレにはれっきとした理由があるし
他には特にこれといった下げる要素があるとも思えんな。最低でもＤ２レベルではない
Ｒと比べたら・・・Ｒってどんなんだっけか

なんかこのスレ使ってもPの位置は決まらなさそうだな。

戦闘しょぼいのに移植やアニメが出るのはストーリー評価だと思うのよ

単に古いからじゃねぇの

古けりゃアニメになるとかｗ

Pのグラは二頭身で古臭いが、演出は他のテイルズに負けないくらいだと思う。
OPで負けたうえに封印もされたダオスが、復活時の演出のお陰で途方もなく強く見える。

エフェクトや効果音もかなり多彩だし、エモーショナルバルーンも演出として上手く溶け込んでいる。
ドットキャラが「泣く」というのも非常に珍しい演出だし、他と比べてもかなり感情表現も出来ていると思うが。

後のイベントがクソでもオープニングの「この世に悪が〜」の台詞とインデグニションの熱さだけは認める

なんかＰのシナリオや演出を空気と言ってる奴が多いが、ホントにプレイしたことあんのか？
忘れてるだけじゃないの？

・ＯＰの迫力
・理不尽な虐殺に続く叔父の裏切り
・いきなりのラスボスとの対面、そして危機一髪の転移
・他のテイルズと比べておつかい感の少ない精霊集め
・ＡやＬだとかで叩かれるようなオタ臭さや変なノリは少なめなキャラ同士の絡み
・ペガサスとの空中戦
・モリスンさんの「これは・・・真似するなよ・・・」
・ラスボスを追いかけて、そして冒険序盤のあの時へ・・・。の流れ
・冒険において、クレスの復讐心という流れで一貫。アーチェなどのラスボスへの疑問。
・ラスボスの真実。シンプルながら、分かりやすく善悪を考えさせられるテーマ性。


これらは全部俺の主観にすぎないが、あくまで俺個人としてはＰのシナリオは頂点とまではいかなくても、
十分今でも耐えられる、良質なストーリーだと思うよ。
まあそういう風に思ってる人も少なからずいるんだってことを頭に留めておいてくれ。

なんか最初の２行ちょっと煽り気味だったな・・・ごめん。撤回させてくれ。

ドットキャラが泣くなんてＤですらやってること

正直みんながSFC版を語ってるのか、PS版を語ってるのかわからないんだよ。

当時、E→D→D2→Pの順でやった俺は唯一Pだけ未来編で投げた
システム面の影響がでかいとは思うけど、
ひたすらダンジョン攻略してた記憶しかなくストーリーは全然覚えてない
まあP、L、Aといったストーリーが評価されてるのはどれも投げたんだけれど

Ｐのストーリーは空気すぎて面白くない

Ｌはクロエ編とｼｬｰﾘｨ関連以外かなりいいシナリオなのに

ねーよ。
つーかシャーリィは全編に渡って関わってるから致命傷。

>>51
一つ一つの話としてみれば悪くないのかもしれない
でもRPGのストーリーとしては邪道
別に先に進めたくならないストーリー
よって今の位置

シャーリィはむしろ仲間内では影が薄かったのは幸いだった

実際今の位置では高すぎるからな
Ｄを上げるかＰを前に入れるかすればちょうど良くなる

上位にしとかないと信者発狂するからノータッチで。

Pは初代だけあって、思い出深い人が多いみたいだな。
発売当時にやった人と、何作かプレイした後にPをやった人では評価が違いそうだ。

>>53
まあつまんなかった人にとっちゃあそうなんだけど
ｍｋ２見るに一般的にもそれなりに評価高いんだから
もう少し面白かった人の意見も拾ってみてくれ。

大体キャラクエの感動って、本編でキャラがしっかり描かれてるからこそなんだぞ。
展開自体はベタもいいとこなんだから。
本当に本編がダメだったらキャラクエが好評なはずがないんだよ。

それに「ＲＰＧとして」なんて言い出したらＡだって相当キてると思うよ。
あんな卑屈な主人公ってどうなのよ。

まあでも>>1のランクは正しいと思うから変えてほしいってワケじゃないよ。
あくまで耳を傾けてみてねっていう

最近ｍｋ２を出してくる奴はなんなんだ
「２ｃｈでの評価」を作る気がないのか

>>59がいいこと言った。

またＬヲタ登場か
シネヨ阿呆

>>58
そうだな。キャラはルークが１番わかりやすいな。極端、卑屈、でも断髪前は何故か共感できるとこもある不思議。
後はカイルか。こいつは馬鹿１確。

Lはチープなギャグをストーリーに絡めつつ強行する所が大好きです。けしてキャンプ連打に疲れた訳じゃ御座るませぬ

>>58
自分＝主人公の体験型をＲＰＧだと思うならＡはＲＰＧ的に駄目だね
でもテイルズは鑑賞型ＲＰＧだからああいう形もアリなんだよ
小説や映画の世界でも極悪人や駄目人間の主人公はいるだろう

Ｌは後日談がメインというのがＲＰＧと相性が悪いんだよ
ダンジョンを回って敵を倒していくというＲＰＧのシステム面を無視した話だ

あと本編はあくまでキャラの顔見せであって、単品としてはやっぱり駄目じゃないか？
Ｌが本編だけのキャラクエ無しの作品だった場合、短さを抜きにしてもそこまで評価したか？
あれは後日談を描くために用意したおまけの本編だろう

>>58
そもそもキャラクエが好評って前提が終わってる。
大体mk2ソースだけで一般的ってなんだよ

本編が不評ならキャラクエが好評ななはずない？
その本編おまけ的なストーリーが不評なんだって事に気づけ

Ｌ本編：前半はいいけど後半になると一人の少女のワガママに全世界の命運が賭けられて唖然＝差し引きプラマイゼロ
Ｌキャラクエ：ラストシーンはいいけどそこまでの筋立てが強引かつ取ってつけたように以前行ったダンジョンに行かされる＝差し引きプラマイゼロ

正直マイナス要素がプラマイゼロというより差し引いてもマイナスになるぐらい酷いものが多いが、それをおおめに見ても凡作。

主観はりまくり警報

アメリカンの感想だと、Ｌはキャラのおしゃべりが好きな人向け
劇的な状況がほとんどなくありきたりで、ストーリーは味気ない
謎の遺跡船に兄妹が流れ着いたという始まりは悪くなかったのに残念…
だそうな

テーマ「絆」で考えた場合
シャーリィとちゃんと相互理解みたいな形で絆が築けたのかってのもあるのかな本編は

なあ、mk2の評価持ち出す奴たまにいるけどあれって信者やアンチの工作がいくらでも効く場所だろ？
そんなとこの評価持ち出すなんて何考えてるのか分からんが

他に何もないんだろ。
そのこと自体が答えを物語ってるけど。

mk2は世間一般の大凡の評価を確認する場所
こことは意味合いが違う
実際あまり差はないようだが

mk2はファミ通のクロレビよりは信頼できるってぐらいでしかない

レビューサイトでは一番の信頼だと思うが＞mk2

他が糞過ぎる

厨房は自分の好きなゲームにやたらと高い点数をつけたがる。

自分の中で高得点だから『好き』なんだろ？

いつぞやのＡのｍｋ２評価のときとは反応が大違いだ

Aの場合は他にもソースがあったからね

mk2の数値は項目別評価と標準偏差と60点以上のパーセンテージを見るのが正解

ＬＡの派閥争いってマジだったのか
うええ

何その中身すっかすかのレス
うええ

>>76
ここでは「やたらと」が重要な。
悪いところに目を向けないというか気づかないというか。

Ｌのmk2の点数って高くなくないか

Ｌ好きの人ってストーリーというよりキャラ重視なんじゃないのかな
絆がテーマで各キャラがメインになる話があるんだから
キャラ描写や仲良し具合はテイルズ１なんだろうけど…
テーマに関係なく、仲の良いキャラだけが物語の価値だと考えてるような
だからＬの評価の低さを納得できないんだろうな
そして製作者もそういう考えだから、リメＤを変えてしまったんだろう

別にテイルズ１ってほどでもない。
つか何かで１番じゃないと気がすまないみたいね。

お前ら喧嘩大好きだな

どさくさに紛れて、Ｌ信者がＰよりランク上に置こうとかしたからだろ。
そらＡ信者だけじゃなく、Ｌ信者以外の住人から猛反発くらうのは当然のこと。

LもAも嫌いな俺としてはどうでもいい
が、>>84のリメD改悪だけは同意
殺伐してたDのストーリーがあんな仲良しシナリオになるなんて

いきなり1番上に置こうとしたらフルボッコで当然だが
議論中のＰより上に置こうとして叩きまくるのはＰ信者だけだろ

復讐劇を仲良しで終わらそうとしたり、無謀
なんでも仲良くすれば話が良くなるというわけではないんだ

何でも鬱にすりゃいいってワケでもないが
クロエ編は無謀だったな

俺は物語は色んな意味で面白いのが好きだ　だから　Lを押す　崖ップチでも気にしない

>>89がＰ信者と言う聞き慣れない単語を出したんだが、信者なんているのか？
何でも信者とか付けんなよ。それだけでスレが見苦しくなる。

蒸し返すなよ
皆スルーしていたのにお前が触れてどうするんだよ

>>94
前からだけど、最近は極端に増えた信者、アンチ発言のイライラが頂点にきた。
正直すまんかった。

Ｐは信者もアンチもいないそれだけ空気

P信者はたくさんいるけどこのスレにはいないな
正直P信者の盲目ぶりはL信者やA信者も裸足で逃げ出すレベル
P以外はテイルズじゃないとか本気で言ってるからな連中

テイルズはドットじゃないと認めない。

テイルズはドットじゃないと認めない。

>>97
それはＳＦＣＰだけに限った話
つまりＡＡＡ信者

SFCP信者＝AAA信者も知らない人が増えてきたか・・・。


まあ話を戻すと、Pの上にLを置いた途端この批判の山なんだから、Pの位置は決まったってことだな。

批判の山って言うから読み直してみたら主観の山じゃないか。時間かえせw

じゃあPとLで具体的に議論してみればいいんじゃね？主観の山にはなるだろうがね。
俺はPやったこと無いから比べられんけど

つか、そもそも主観以外で批判なんてできるわけないじゃん、人間である限り。
>>102はできるとでも言うのか？

だとしたら、もっかい主観と客観について勉強しなおせ。

主観を正当化するなど
もっと恥ずべきこと104はここには来ない方がいい

前々からレス内容は全体で主観7割、客観3割だけどな。

主観が問題とかじゃなくて、その主観にどれだけ賛同者がいるかが重要な気が
いくら主観といっても賛同者が多いなら、もうそれはただの主観じゃないし

じゃあ俺1日1回D2がストーリーの頂点て書くよ。

支持してやるよ。逆頂点だろ？

>>105
何を言ってるんだ？
>>107が分かりやすく言ってくれてるからよく読め。
>>1にもあるように、【評価は主観に左右されるもの】。そして、>>1のランクは【評価の傾向】だ。
これでもう分かるな？

客観なんてオカルトだぜ。

賛同者なんて自作自演すればいくらでも作れる
そんなの信用できないね

Ｔが一番設定に矛盾がなかったとして、Ｔを頂点にする気が起きるかという

>>112
なら君がこのスレに来る理由はもう無いんじゃない？

意味不明
主観でなくちゃんとした根拠のある理由できめればいいだろ

>>115
だからその根拠ってものに主観が入り込むから言ってるんだが

根拠のある理由だったら主観なんて言い方するわけねーだろ

>>115
どれが頂点かを決めるのに主観以外でものを語れるんですかぁ？
主観の積み重ねが客観性なんですよ

完璧に客観的な作品間比較なんてロードくらいしかできないね

>>118
じゃあどうやって積み重ねる気？
投票でもやる？無理だろ

>>117
馬鹿か？
どれが頂点ですか？ってアンケートでも取らない限り根拠のある理由なんて出てくるわけ無いでしょ
客観的に証明できるソースが無いからこそ自分なりの根拠、主観をぶつけ合わないといけないんだろ

なんか変なのが湧いてるな

具体的にはストーリーやキャラ、世界観に矛盾や無理がないかや描写の濃さを議論してランクにする
面白さは人それぞれだから二の次

お、ちゃんとわかってるじゃないかw
無理だろ？そんなの。客観的に根拠のある理由だせだなんてそれこそ投票でもやって人気しょうめいしなきゃな。
だから主観で語り合うんだろ

客観を放棄して開き直る人間と議論は出来ないね
というわけでストーリーの頂点はP、理由は俺の主観

主観っつーのは自分本位の考えのことをいうんだろ
そういう考えで議論されたら話がいつまでたっても進まないだろうが

>>126
>>123も十分自分本位な考えだよなｗ
無理が無いストーリーが良いっていう勝手な基準だろ
その基準なら王道なストーリーが頂点に来るのはあたりまえじゃん

俺も127に同意だ。無理があるストーリーが良いに決まってる

>>126
自分本位じゃない意見で具体的にどうやって順位決めるのよ？

まったくＰを乏しめようとする奴はアホですね
演出が弱いだとか矛盾があるだとか勝手な判断基準まで作って
まとまりがあって王道のＰが頂点に決まってるだろ
スレ立てた奴もクズだな
次からＰ頂点にもどしとけよ愚民どももＰを崇めろ

Ｌが下げられそうになるとここはいつも荒れるな

何この挙げ足の取り合い。

Ｐはダオスの魔法でしか傷つかないって設定が中途半端。
ＰＳ以降じゃ普通に切ってもダメ通るし、劇中で魔導砲とか出したわりに結局雑魚敵しか倒してないし無駄に大騒ぎし過ぎ。
魔術を求めて過去に飛んだって設定を大事にしたいなら魔術しかダメ通らないようにした方がいい

よって、ＳＦＣは頂点で文句はないけどＰＳ以降は糞認定。少なくともＡ、Ｓよりは下

たかが戦闘時の設定ひとつでそこまで変わるもんかね。
ストーリー的な強さと戦闘時の強さの矛盾なんて言い出したらきりがないと思うけど

SFC版でも頂点はないわ
大筋はPS版と同じだし、分けるならSFC版がPS版のひとつ上に来る程度に収まるよ多分
アルベイン流は気を練って戦う剣術だからダオスに攻撃が通用するとか、
そんなわけわからん後付設定の分マイナスになるだけ

Ｐが頂点かはともかく、Ｐ＞ＬってのはＦＡのようだな。
主観と客観も理解できない奴が一人騒いだだけだし。

忍者なすずは分からんでもないが、チェスタ−の攻撃も通じるんだよな
まさか「たくさん修行したから効くようになりました」なんていわないよな

.>客観を放棄して開き直る人間と議論は出来ないね

ＰをどうしてもＬより上に持っていきたい
厨がいるようだな

なんでも厨といえば批判になると思ってる奴がいるな

さてＰとＬはどうしたものか

別にＬの上でもいいけどなＰ信者のマンセー書き込みが鬱陶しいから、
ああそう口論しかできないような連中は信者で充分だから

とりあえずＡ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞リメＤ≒Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞D2が大まかの流れみたいだな。

ところでリメＤ≒Ｄっていうの、Ｄだけでよくね？
同じ位置ならわざわざ分ける意味ないし。

前スレは
Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞リメＤ≒Ｄ＞Ｐ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２
Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞リメＤ≒Ｄ＞Ｅ＞Ｐ＞Ｒ＞Ｄ２
とかもあったんだがな。今はそっちのが多そうだな。
リメＤはＤとは違うとこがあるし、入れるって意見があったから消す必要はないと思うよ。話が変わってるとこもあるし、まったく同じ作品ってわけじゃないからね。

同じじゃないって主張するならＤ＞リメＤなのかリメＤ＞Ｄなのかハッキリさせようぜ。

何故Pがこうも過大評価されるのかわからん
ストーリー空気じゃん王道ってだけで評価されるのは
納得いかんな

ログ嫁

ログ読んでも変わらん

ダオスを追って展開される一連の話の流れ、なのかな
キャラ描写は薄いけど、昔のゲームはそんなもん
それがマイナスになるかどうかは分からない

Ｐ信者的には「王道であること」ｗは他のどんな欠点も無効にするほどのものらしい。

確かにＰのストーリーの矛盾やキャラの薄さ、演出の糞さ
すべて拭い去れるものじゃないな

昔だから良いとかはダメだろ
あらかさま懐古厨の発想だろ

そう思うのはお前らの主観だから

ログ嫁

・>>151の意見⇒アンチの主観
・賛同者が多い⇒それはもう主観じゃない
Ｐ信者はこんな感じの思考形態。

ずいぶんと都合の良い思考形態だな
賛同者が多いのはLも同じ

さっきから信者信者うるせえから

然るべき理由があって言っている。
議論から客観的妥当性を捨てた連中は信者で充分。

なぜＬがこうも過大評価されてるのかわからん

俺はPもLもAもどこがいいのかがわからん
別に他の作品がそれらより上だとも思わないが
ようは、マシなものを選んでるだけだろ？

王道だからいいとか、古いからいいとかそういう話ではなくてだな
キャラの心理描写が中心の話以外は糞って事もないだろうと

賛同者の話なら、ＬよりＰの方が実績があるのでは
数々の移植やアニメ化もあるし、最初が糞だったらシリーズ化も難しい

その話ならアニメ化と人気は全く一切合切これっぽっちも関係ないと主観で決定されました

もうストーリーはＡとD2Ｒ以外は=にしてほしい

＞162
気のせいだろ

Ｐ＝Ｄ＝Ｅ＝Ｓ＝Ｌ＝Ａ＞Ｄ２＝Ｒ
もうこれでいいじゃん

何しにこのスレに来てるんだ？
さっさとログ消して去れ

ヒロインがおとなしいとストーリー上位


間違いか？

ティアやコレットがリアラやクレアよりおとなしいと申したか。

なんか約一名が必死になってるな。そんなにＬを上にしたいのか？

>>144
前スレでも元々は、今と同じ流れだよ。
途中、突拍子もなくＬとＥを上に持ってきた奴（上の奴と同一？）がいただけに過ぎない。


とりあえずテンプレは>>143で決定みたいだな。
で、リメＤとＤは分けるのか？
個人的には、俺も143と同じく一緒にしちゃっていいと思うんだが。
Ｐも一緒くたになってるし。

俺にはＰを上にしたくて必死になってるやつのほうが目立つ
反対出てるのにいきなり決定しようとするのとか

>>145
まぁそれもそうだな。
>>170
元々同じ流れ？んなことあったらそのランクで決定してるでしょ？と言ってもそのランクに反対ってわけじゃないからな。

PはSFCとPSの話の違いってあるのか？リメDはD2に合わせて作られたとこもあるからわかるんだが。

>>170
おまえはちと必死すぎだ

>>164
ちゃっかりAだけは頂点にしてるのな
まあ戦闘のランクいじろうとしない限りどうでもいいけど

システム面は少しパワーアップ
ストーリーやキャラは少しマイナス
リメDほどの変化はなく、SFC版からPSP版までマイナーチェンジを繰り返しているに過ぎない

ああそうか。戦闘も奥が深いほうがいいという主観的な理由だから
ちゃんと議論しなおせば正しいランキングができるかも。

>>176
それやったら確実にＤ２さがる

底が浅い戦闘が評価されるとでも？

いまさら主観のぶつけ合いなんてやる気しないな。それに
奥が深い＞底が浅い
さすがにこれひっくり返すやつはただのアホだろうし。
より妥当な評価基準でもあればいいけど。

>>178
そうは言ってない

ただ奥深さではなく表面上的なものは劣っていると思っただけだ

奥深さはD2やRの方が遥かに上だけど、とっつきやすさはAやリメDの方が上だろ
だからといって今の戦闘ランキングを変える必要があるとは思わないけど

というかライト層にはＤ２やＲは嫌われてるしな
やり込んでればどちらが良いか見えてくるけれども、
キャラ・ストーリー目当ての購買層も多くいるわけだし、なんともいえん

>>182
とっつきやすい分単調で飽きが早いんだよな
リメDは魅せコンボやろうと思えば色々楽しめるけど

飽きが来るほどやりこむ奴はライト層ではないだろうね

リメＤは飽きが来ても、操作キャラが多いから色んな奴を操作して楽しむ事ができる
スタンだと適当に連打してれば勝てるから飽きが来やすいかもしれないな

Ａは一周目はすげー楽しめたけど、何周もするのはやっぱ少しキツい

S、A→モスのハンバーガー
D2、R→超高級納豆
モスの方が好きって奴は多いけど品質としては極上の納豆の方が上。

リメＤは仲間多いくせに使えないキャラがいないというところもいいな

A、S、リメDあたりが良い感じかなぁ
どれも結構でかい欠点はあるけど

D2は欠点の方が大きく感じたけど、Rはほとんど気にならなかったな。
なんでだろ？ああ、シャオルーンの遅さにはいらいらしたな

シャオルーンは可愛いから許せちゃう

>>186
俺Aは1周するまでもなく最初からダレぎみだったわ
なんか新鮮さがないんだよな
基本のシステムはEから変わってないし、Sに少し改良加えただけだから

ＥからＡの間に4作品も出たわけだがそれを受けて進化した点ってあるのかなぁ？

新鮮味や新たな奥深さを求める奴はＤ２スタッフの戦闘、
Ｅの流れを汲んでる正統派を求める奴はＳスタッフの戦闘
上手い具合に分けられてるな。

ちなみに、Ｄ２系とＳ系、どっちが上かを客観的に判断することは不可能。
Ｄ２系が優れている点を「判断基準」に置いたらＤ２系が上。
Ｓ系が優れている点を「判断基準」に置いたらＳ系が上。
ここで、「どういった判断基準を置くか」で主観が必ず関わってくるからだ。

ただし、>>1のテンプレはあくまで「2chでの評価の傾向」。
2chでは、Ｄ２の戦闘は（賛否両論ながらも）最高峰という意見が多いので、Ｄ２系が上で問題ないだろう。

>>192
もうそれはテイルズを長期間やらないでおくしか新鮮感は得られないんじゃないか？
俺はD2、S、R発売→即売りでA発売半年くらいまでやらなかったらかなり楽しく感じられた。そして全部買い戻した。Lまた売っちゃったけど。

>>195
そのあとやったリメDは普通に戦闘にはまったから、やっぱり新システムかどうかだな
S→Aで確かに色々と改善はされたが根本的なとこは一緒だしなあ

そりゃ単にお前が、戦闘に楽しさを見出すタイプなだけなんじゃね？
少なくとも、文章からはそう感じるが

ＳＡの戦闘で問題なのは戦闘じゃなくて敵の攻撃パターンが少ないこと。
特に人型ボス（四天王や六神将など）はエフェクトや技名が違うだけでやってくることはほとんど同じ。
Ａはラスボスまでそんな感じ（しかも変身しても変わらない）だからヤバイ。

↑
×　戦闘じゃなくて
○　戦闘システムじゃなくて

　

SもAも戦闘ランキングを騒がす存在じゃないだろうに、なんで急にSやAの話になってんのかちょっとわからない。

全部の作品の長所、短所を話し合って格付けしていくのがこのスレなのに、
なぜいきなりそんな事を言い出すのか分からないが。

格付けは難しいよな。戦闘なんてもろ好みがでるし
自分の好きな作品としてなら
Ｄ２＝Ｓ＞リメＤ＞Ａ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｌ＞Ｐ＝Ｄだなあ

Ｄ２とかＳ、リメＤは気楽に遊べていい
Ａはロードが短ければもっと評価できるんだが
Ｅはシステムの基本型で十分遊べるが、下手なんでキャンセルがきつい
ＲはＲＧが個人的に好きになれなかった
Ｌは魔法エフェクトを派手にしてくれれば評価かわるかも
ＰとＤは魔法で止まるので戦闘が苦痛だった

>>198
四天王って誰？

現時点でのランキングでもＳＡは高くないし
改めて駄目出しする必要もない気がする

ロードで本1冊読めるＡ

D2R系を下げるならある意味その対極にあるSA系を考察するのが当然だろう

誰も下げようとかとか上げようと思って話してないだろ。

そうか！Dはラピュタのパクりだったんだ！！

いつＤ２系を下げるなんて話が出たんだ？ｗ

ちょ、最近テンプレ改変の話が多かったからか、頂点スレのそもそもの趣旨忘れてる奴がいるな。
>>6をよく見ろ。むしろ、上げるとか下げるとか関係無しの考察がこのスレのメインなわけで。

考察メインといえど議論でそうなればだが上げ下げは可能
くらいにしとかないとはり合いないじゃねーの

ん？　別に可能不可能の話はしてないしょ。
今の話の流れがどうだったかってだけで。


まあ、ちょっとの議論で簡単に上げ下げできても張り合いないけどなｗ

だったら別にいいだろ
こういう流れになるのは昔からなんだから
今さらどうこいってもしょうがない

んん？　だから何を言ってるんだ？
なんかお前一人だけ話違ってるぞ？

ん？意味がわからん

Ｄ２信者の意味不なたわごとだろ
気にするなや

ああ

無理矢理ランク変えようとしたりするよりは、格付け関係無しでじっくり考察した方がよっぽど有意義だわな

言うは易し、行うは難し

>>216
Ａ信者の無意味な突っ掛かり乙

これはわかりやすい釣り

まぁ上げ下げ前提で話をするのはあまり流れとしてはよくないけど、話をしていく上での>>211の流れなら問題ないだろうよ。
下手な煽りも無視してりゃいいだけの話だし。

ID:zo1d76AN0の登場で話の論点が変わったなｗ

Ａは何言っても一般的に人気だからで押し切られちゃうから頂点でいいとして
ＰＳＬは結局どうなったの

無難だけど大して良い所が無いＰとＳ、感動できる所もあるけど糞な所もあるＬ
何とも言えんよな

Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌだろ。
ＰとＳは一応売り上げとアニメ化の実績がある。

ストーリーの良し悪しを判断するのに
売り上げとアニメ化に何の関係があるんだ？

人気の指標じゃね
何もないやつよりはマシだよな

アニメ化も売り上げもほとんど前評判で決まるもんなのに
何でやらないとわからないストーリーの良し悪しに関係するか分からん。

むしろなんで関係ないと言い切れるのかが分からん。
売り上げ＆アニメ化が前評判なんて何処から出た話なんだ？
まるっきりこれっぽっちも関係ないと本当に思ってるのか？

あと「Ｌに良い所があってＰＳに無い」なんて言えるのも不思議だな。

つーかＬには何かないの？
移植とかアニメ化とかそーいう華のある話題。

売り上げはともかくアニメ化は前評判なんてまったく関係ないな
というかそれらがイコールで結ばれるなら、まずリバースとD2がアニメ化されるべきところだ

まあどんな法則だろうが、Lがアニメ化されることはありえないが

>>231
一応ソードオブレジェンディアというものがあったような消えたような…

アニメ化(笑)

単にアニメーションムービーが少ないから補完的な意味でアニメ化されただけだろ。

Ａ＞Ｐ＞Ｄ＞Ｌ＞Ｓ＞Ｅ＞その他

兄メカと聞いて

アニメ化で喜ぶ層ってのも限られてるしな
それこそ戦闘なんて二の次なキャラオタなんじゃないのかと

戦闘の話じゃないし
信者とかキャラオタとか好きだね

■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.30■■


よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。

頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。

蛇足だが、ストーリーや戦闘についての2chでの評価の傾向としては、

　　ストーリー　　Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）


といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。

■テンプレサイト
http://www.myjavaserver.com/~talestales/talestop.html

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

Pを３番目に持ってくるならその理由が欲しいな
最初の村人皆殺しなんかは結構インパクトがあるけど
後は過去ダオス戦付近まで比較的淡々と進むし

まだ滄我砲発射や各種キャラクエ
因縁の多い敵キャラとの対決が多い
LとDよりは全体的に下だと思うんだがな
ラスボスに正義があるなんて
テイルズじゃ珍しくもないし

>>242
そのＬやＤのラスボスに正義は・・・

空中大決戦とか探せば結構あるんだが？
SOUGA砲がインパクトとかどんだけだよｗ

結局さぁ上位の中で賞とか投票とか移植とかアニメ化とか形になったものが何もなくて
ただひたすらイイってレスつけて対抗馬を腐女子だのキャラオタだの罵ってるのってＬだけだよね

なんかスレの最初の方で、Ｐの印象残るシーンとか複数挙げてるレスあったな。
わりと俺同意だったな。

Ｐに印象残るシーンなんて無い

Ｌがなんで３位に入ってるのかわからない。その理由が欲しいな。
酢飯の私利私欲ヒステリーや遺跡船という狭い舞台設定と本編後にキャラクエという形態で生じた
一本道ダンジョンの使い回したらい回しおつかいなんかは信者もフォローできない欠陥だし、
ＤやＥよりも全体的に下だと思うんだがな。
泣けるなんて言われてる一部キャラクエも
欠陥を補ってなおかつその他テイルズを蹴散らすほど良いとは思えないし。

キャラクエにちょっとだけいい話があるそれだけ
Ｐはそれすらない駄作

Ｌにいい話なんて一つもない
全編通して子ども騙しの駄作

クマー

Lはキャラクエにいい話が少しあるけど、本編（酢飯）がかなり酷い
Pはいいところも悪いところもない

P＞Lが妥当なところだろ、平均値を取れば
個人的には（ストーリーに関してのみ言えば）何の魅力もないPよりは、
ちょっとでもいいところのあるLの方が好みだけどな

というかＤよりも下だろ、Ｌは。
Ｅは際どそうだけど。

というかＤよりも下だろ、Ｐは。
Ｅは際どそうだけど。

テイルズのシナリオなんて皆似たり寄ったりだよ。
全部イコールで結べばいい

↑さっさと卒業しる
帰ってくんな

悪い悪いと言われるL本編もAほどじゃないが
主人公の苦悩や成長は書けてると思うがな
ただそれ以上にシャーリィの存在が目立ちすぎるのが致命的

Pはいい意味でも悪い意味でも
Lより記憶に残らないんだよな
全編フルボイスじゃないとか（移植されたやつだとフルボイスらしいが）
印象に残る敵キャラ
(比較対象のLだとワルター、オルコット、ソロンなどの中ボスクラス)
がLの中ボスと比べても個性的な奴っていないし
パーティーメンバーを比べても他の作品よりは
落ち着いたキャラが多い
もちろんウザイキャラが少ないってのは
大きな利点だけど反面印象にも残らないんだよね

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 00:27:23 ID:veaHRxim0
テイルズのシナリオなんて皆似たり寄ったりだよ。
全部イコールで結べばいい

いい所を挙げろとか言ってるが、どれも糞みたいなもんだからな
糞な中からマシな順に並べてるだけだから、いい所なんて探すだけで一苦労だ
Lで泣けたとかAの話が深いとかいうレス見てると笑えるｗ

これはわかりやすい釣り

マジな話テイルズで泣いた人いる？

PS版のミントが別人になってた怒りで壁殴ったら痛くてちょっと涙が出た

このスレ釣り針多すぎだろ

自分の意見以外は全部釣りだもんね。

Ａでルークが｢死にたくない！死にたくない！｣って言ってるところで、俺はニートのまま死ぬのかな…って思って涙出てきた。

Aを悪く言う意見は全て釣りです＞＜

いい加減、テンプレ改変の話はもう終わりにして、そろそろ別の話題を話さないか？
もう何ヶ月間テンプレ関係の話してんだよ。


ということで話題投下。
お前らにとっての剣技の頂点はなんだ？（実用性・見た目など理由は何でも）

ここまで意味不明なのは珍しいな

テイルズ界最強の剣士はヴェイグ、リッド、スタン(リメD)
この3人のどれかかと

テンプレ改変の話（Pの位置について）は今後何ヶ月かかっても決まるまでは続けるべきだ
そういうスレなんだから

時々ここを雑談スレや総合スレだと勘違いしてる奴がいるな。
隔離スレなのに。

>>262
限りなく吹いたｗｗｗ

今、アビスを一周終わらした。嫌いではないが…微妙だった。評価されすぎだろ

リメＤの方が２倍楽しめたわ
Ｓもかなり楽しめた。ＰもＤ２も楽しかったがＡは………

個人的には リメＤ＞Ｓ＞Ｄ２＞Ｐ＞Ｓ＞その他

ふーんそれで？テンプレ変えろってか？

あげてまで感想文とは…
これは間違いなく釣り。

突っ込み待ちなのがミエミエ

>>274-276
はい釣られたー

いつのまにかAがトップにきてるな

非常識なぐらい馬鹿な子が標準にもどるだけのストーリーじゃねえか。
もう少しまともで感情移入しやすいやつが主人公のをトップにしろよ。クレス、リッド、旧スタンあたり。

いつの間にかってお前…。
いや、いいか、釣りだろうし。

釣りが多いなぁ

頂点として扱うには厨くさすぎだっつってんの。

まともな主人公ランキングじゃないしなぁ。

Aが優れているわけではなくて、他のテイルズのストーリーが糞過ぎるんだ
つーかクレスやスタンが感情移入しやすいって冗談も程ほどにしとけよ

A以外は糞って


アホか

つーかルークが感情移入しやすいって冗談も程ほどにしとけよ

まずは過去ログ読んでからきなさい

>>285は、曲解もここまで来ると芸術に見えるという例。

A批判したら釣り呼ばわりとか、なんかA好きが調子こいてるスレになったな。

ログ読まないのは人の話を聞かないっていうわかりやすい意思表示だから相手にしなくてええよ

>>288
これもまた曲解。
Aを批判したからではなく、ろくに過去スレも見ずに「厨過ぎるから」という理由でごねる。
これが釣りではなく本気なら逆にヤバいぞ。

>>289
了解。
批判内容がまともなら、面白い議論が出来そうなんだけどな。

245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/06/17(日) 00:00:18 ID:u4aIaVzFO
結局さぁ上位の中で賞とか投票とか移植とかアニメ化とか形になったものが何もなくて
ただひたすらイイってレスつけて対抗馬を腐女子だのキャラオタだの罵ってるのってＬだけだよね
250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/06/17(日) 00:15:02 ID:u4aIaVzFO
Ｌにいい話なんて一つもない
全編通して子ども騙しの駄作
256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/06/17(日) 00:28:56 ID:u4aIaVzFO
↑さっさと卒業しる
帰ってくんな
268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/06/17(日) 12:16:34 ID:u4aIaVzFO
ここまで意味不明なのは珍しいな
289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/06/17(日) 21:32:39 ID:u4aIaVzFO
ログ読まないのは人の話を聞かないっていうわかりやすい意思表示だから相手にしなくてええよ

275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/06/17(日) 19:45:20 ID:q7AIoyExO
あげてまで感想文とは…
これは間違いなく釣り。
279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/06/17(日) 20:47:56 ID:q7AIoyExO
いつの間にかってお前…。
いや、いいか、釣りだろうし。
282 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/06/17(日) 21:03:39 ID:q7AIoyExO
まともな主人公ランキングじゃないしなぁ。
287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/06/17(日) 21:27:49 ID:q7AIoyExO
>>285は、曲解もここまで来ると芸術に見えるという例。
290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/06/17(日) 21:35:49 ID:q7AIoyExO
>>288
これもまた曲解。
Aを批判したからではなく、ろくに過去スレも見ずに「厨過ぎるから」という理由でごねる。
これが釣りではなく本気なら逆にヤバいぞ。

困るとコピペ。
なんというわかりやすさ。

このスレ見てると思うけど、やっぱＬ信者って肩身狭そうだな
Ａ、Ｄ２、Ｒあたりは信者がどれも同じくらいいるっぽいが

まあ異色だからなぁ。
俺は好きだけど。

単純に人気ないもんな。
同じくらいの売り上げだったＧＣ版Ｓは、今のＬとは比べ物にならんほど評判良かったし。
まあ俺はＬの音楽は好きだよ。あれだけは絶対にテイルズトップだと断言できる。主観だけど。

まぁＬは発売があと1年遅けりゃもっとマシなゲームになってたんじゃね？
同じことはＡ（のロード時間）にもいえるが

Ｌに時間やっても第三部を作っていつまでもダラダラとやってそうだな

Aは神ゲー

Lのバカっぽいノリがぁぁあぁだぁぁぁい好きなんじゃやぁぁぁああああああ　ｼﾞｬｰｶｴﾙﾖ-

>>288
だいぶ前からそうなってます

>>294
このスレの方々は誰でも信者にしたがります。

>>301
自演乙

自演じゃねーよｗ
ここ数レスを見てると、Aの批判にたいしてだけ反応が明らかに違うのは誰でもわかる

むしろＬだろ、酷いのは。
不利になると釣りとかＡとか言ってずっと逃げてる、ここ数スレ。

とりあえず久々に来たが。
今だにここの住人は思想冷戦の渦中にあるってのはわかった。

Aの批判はいいけど適当な理由でAを下げろとか言ってる奴はスルーされて当然

>>304
それ以前にAに対する批判が具体性に書けるものが多いからだろ
別にAだから反応が違うとかじゃない、過去ログも読めない奴に誰がまともに相手してやるのさ

今更かよ。ＰとＬとＳ（主にＰの位置について）の議論してる最中、消去法で自然にＡがトップにきてたような気がする。
このスレのつい最近までは特に不満も出てなかったし、別にいいんじゃね。
Ａが一番良いわけじゃななく、他の粗を挙げていったら自然に上にきてた。

つか、元々の話の中心であるＰは三番手になってるわけだが、
まだ曖昧なまま流れたよね。いいのか？

>>309
いいんじゃないか？一気に下げるとまた荒れるし。

藤島キャラだと評判良い法則。
いのまたは氏ねよ。

「Aは厨すぎるだろｗｗｗｗｗ」
↓
「んな理由で何をどうしたいの？バカなの？」
↓
「A好きは調子こいてる」


この流れの意味がわかりません。

>>311
いや、明らかにシナリオ作った奴のせいだろｗ
Ｒのパッケージは流石にいのまたｵﾜﾀと思ったが

>>312
そんなｗ付けまくりの明らかに釣りなレスまで持ってくるなよ
上の方を見てると、ちょっと否定しただけで釣り扱いしてるのがいくつもあるじゃないか

過去レスも読まないで発言してテンプレ変えろって行ってるヤツって釣りじゃなかったら何なんだ？

>>315
よく見ろよ
大半はただ批判してるだけで、テンプレを変えろとかは言ってない
批判するだけでも駄目なのならもうしらね

>>316
よく見ろよ
批判するだけで釣り扱いしてる奴なんて一人二人だろ
つーか批判が悪いんじゃなくてその批判ってのが単なる感想文のレベルなのが問題なの
>>273を見ろ、Aを批判するはいいが何一つ具体的な事は書いてない
それに対してどうやって反応してやればいいんだ？まだスルーしたほうが良いか？

批判するだけなら文句を言われる筋合いは全くないな、それはお前が正しいよ
>>273みたいな感想文とか、>>278みたいな池沼発言する奴は叩かれて当然だけどな

おいおい、また神ゲーであるＡを批判するゴミどもが来てるのか

>>317
感想文レベルでない批判なんてこのスレに一体どれだけあることやら
自分と違う意見だったらスルーなりなんなりすればいいじゃん

>>320
＞スルーなりなんなりすればいいじゃん

だったらそれに対して批判しようが別に良いだろ
そういう意見は標的になって当然って言ってんの
ここは一応ランクを決めるスレなんでね、自分と違う意見をスルーばっかりしてたら話が進まないんだよ

しかしA好きがどいつもこいつも厨房くさいのはなんでなんだぜ？

A：厨房に大人気
それ以外：誰にも相手にされない

>>323
厨房を自ら体現乙

やったあ

>>322
そういう決め付けも、大分厨臭いって気付けないのは何故なんだぜ？

坊やだからさ

とりあえずこのスレごとお前らもオレも消滅すればいいと思うよ
だいたいシリーズ内でこんな不毛な言い争いしてるのってﾃｲﾙｽﾞくらいじゃね？
まあＲＯＭってるのもそれなりに面白いんだがｗ

もうテンプレ談義はある程度収束したようだから、そろそろ話題変えようぜ。
誰か恒例の話題投下文句「お前らの、○○の頂点は？」で方向転換してくれ。

そうだな、じゃあ
お前等のテンプレの頂点は？

じゃあ糞ヒロイン頂点でも決めるか

空気

じゃあ技・術のエフィクト頂点を決めようぜ

俺はＲかな
リメＤのように派手すぎず、Ｄ２のように地味すぎず、
綺麗で透明感がある術も良い（これはＬにも言えるが）

俺はリメＤを指す
空中コンボや大規模術に惚れた

Ｅだろ？サンダーブレード、スパークウェーブとかやばすぎる

Lのエフェクトがいいとか言ってる時点でアホ確定

リメDだな。Rはシステムの性質上似たようなエフェクト多いのがちょっと

Rの奥義は強力かつ派手で良かった
打撃感のある効果音もいい

単純に派手なのが好きだからリメD

俺はＡかな。サンダーブレードとかマジかっこいい。

俺もアビス。
サンダーブレード、プリズムソード、インディグネイションとか
マジ綺麗だしかっこいい。

Ａのエフェクトがいいとか言ってる時点でアホ確定

俺はリメＤだな。上級晶術がとにかく派手で綺麗
特にビッグバンとかインディグネイションとかゴッドブレスとかヤバすぎだろ
あとはＡも好きだ
ジェイドの禁呪文、ティアのジャッジメントやグランドクロスなんかが派手
とりあえず煽る事が趣味な奴らは放っとけ

リメDだろうなぁ。Aも悪くないんだけど術技の規模が小さく感じないか？

てかこのスレ的に｢ダンジョン｣はどうなのよ。
ストーリーに含まれてるのか？
割と重要なとこだと思う。

ダンジョンの内容そのものは含まれてないが、
Ａダンジョンへ行く→Ｂダンジョンへ行くといった話の流れみたいなのは含まれてる。
精霊集め、おつかい、使い回しなどはマイナスにもなっている。

精霊集めがマイナスってのもおかしいな
Pは全然苦痛じゃなかった

まぁそれ以降のシリーズだと
マンネリ感が強くて楽しくなかったが

自分はPが一番苦痛だったなあ
EやRなんかは全編おつかいだと思ってるけど戦闘でごまかせる
Pはオープニングがいいし、序盤は展開もはやくて興味を惹かれるんだけど
過去へ行ってからはほとんど淡々とダンジョン探索とおつかいが続き
ヴァルハラ戦役とダオス城で一瞬盛り上がるも
未来へ行くとまた精霊集めとエターナルソードの材料集め
見せ場らしいイベントもあまりないしなあ

俺はボス戦があれば気にならないな
Ｒの聖獣は全員と戦いたかった…

Ａのサンダーブレード・メテオスォームと秘奥義かっこいい

Ａ…？
特別カッコ良いとは思わなかったが
テイルズの中だとマシな方か
2Dテイルズはとにかくエフェクトが手抜きだったしｗ
まぁ戦闘そのものは面白かったから気にならなかった

聞いてねえよ

あーあとＡのエフェクトで好きなとこで、打撃が当たった時の紅い感じのやつが好き。

エフェクトはリメＤだろう

ぶるぁぁぁああ　に勝てるエフェクト音があると申すのか！このタコ野郎共！！

派手さはともかく、Ｄ２のエフィクトは細かいところに凝っていると思う

爆灰鐘→斧を振り下ろす直前に、斧に雷が流れる
扇氷閃→ナナリーの傍に虹が架かる
蒼龍→斬撃の瞬間・魔方陣に龍のオーラが迸る
魔人滅殺闇→闇を噴出させるほんの一瞬、橙色の龍のオーラが見える

結構マイナーどころを挙げてみたつもりだが・・・
実は皆知ってるとかないよな？w

>>356
むしろそんなのをどこで調べたのか聞きたい。

>>351
どう考えても逆だろ、ただ3D派なだけじゃね？
2Dであれだけ派手なグラなのってそんなにないと思うんだが
3Dならもっと綺麗なのはたくさんあるけどな

結構どの作品もエフェクト好きだけどなー
技はRが一番好きだけど術はばらけてる

●P　初めてノームを見たときの衝撃
●E　全体的にいい。デスティニー・ファイナルチェリオみたいなやつ・ダークフォース
サンダーブレード・ブラッディハウリング・グランドダッシャーはシリーズ１だと思ってる
シューティングスター・裏インディグネイションもかっこいい
●D２　やはりいい出来。スプラッシュ→クラッシュガスト最高　ディバインセイバー→ソルブライト最高
インブレイスエンド・アーステッパー　バーンストライクあたりもいい
●S　言われてるほど悪くない。ホーリーランス・プリズムソード・リザレクション・グラビティ
フェアリーサークル・メテオスウォームの出来がシリーズで一番いいと思う
●R　出来はいいが種類が少ない。フリジットコフィン・ガスティーネイル・グランドダッシャー
ディザスターロアー・ブレイジングハーツ・Rエリキシルは蘇生術の中で一番綺麗だと思う
●A　中級までのしょぼさはSより上かも。サンダーブレード・プリズムソード・エンジェルブレス
ウイッチクラフト・ホーリーランス・シアリングソロウ・フォーチューンアーク
●リメイクD　上位術がかっこいい。エクスプロード・タイダルウェイブ・ブラックホール
デモンズランス・インディグネイション

Ｌのボルトアローと淫泥具の区別の付けづらさは異常

Eのエフェクトは飛び抜けてショボいな
PやDより劣化とはこれ如何に

>>361
Eの術は結構頑張ってたと思う
ブラッディハウリングとかは今でも強く印象に残ってる

>>357
ポーズ連打しかねぇだろw
むしろポーズなしで分かった奴の視力に驚愕するわ

>>362
Ｅの術エフィクトはリメＤ・Ｒに次いで三番目くらいに派手だと思う
むしろＳの方が微妙

なんかポーズ連打してやっとわかるようなエフェクトなんていらないんじゃ

ポーズ連打して見る気になるぐらい味のあるエフェクトってことだ

それはなんか違うだろ

Lのエフェクトのひどさは住人共通なんだなｗ
俺もサンダーブレードはAが１番だと思う、なんつーか大技って感じがするから
Eは特に風塵封縛殺と竜虎滅牙斬が気合い入ってるよな、竜虎はAと甲乙付けがたい

カットインのかっこよさは俺の中ではE、ついでD2
一瞬しか見えないくらいのカットインの方がクール

Eは派手かどうかよりも綺麗だって感じたな。PやDとは方向性が違ってた

やっぱ頂点スレはこういう話題の時が一番良スレだな。


カットインなら俺も>>367と同じく一番はＥで次がＤ２だなあ。もしくはＰＳ２版Ｓ。
カットインの形も見せ方も。

ＡやリメＤな感じも悪くはないけど、やっぱ透明感のある方が好き。

自分も同じく透明感が好き
タイミングは・・・秘奥義発動の瞬間かな
時折、Sのプレセアみたく緩急つけてくれるとありがたい。

Sは秘奥技使う機会ないからあまり覚えてないなぁ。Rの秘奥技はインパクトあるからよく覚えてるけど。

Rのカットインは上半身がはいるのがどうも恥ずかしかったｗ
１番好きなのはD２のカットインかな。特に術系の入り方が最高。
リメイクDのバシーンって感じの入り方もかっこいい。
Sはロイド、コレット、ジーニアス以外のキーンって感じの入り方がいい。
Aみたくカットイン絵が途中で止まるのは好みじゃない。
カラー絵自体は綺麗だと思うが。
Eは秘奥義出せた…と思ったらしまった見逃した！ってパターンが多かった。
（特に鳳凰天駆からの秘奥義）
もう０・５秒くらい長くてもいい気がする。

参考になるかは解らんが
電プレでアビスがベストストーリー賞を受賞してたね
総合？で上位に入らなかったのはやはりロード等システム面が不味かった為か？
ちなみに総合ではエターニア、次いでファンタジアがランクインしてたが
どちらも地味な順位だったな
他のテイルズは名前すら挙がってなかった

電撃は一番当てにならない雑誌
ファミ通以下

参考になるかもなにも、必要なのは２ｃｈでの評価なんであって
まったく参考になんぞならん

外部を参考にしろと言うのならアビスが頂点話は終わる
満足か

>>374-375
何でファビョってんだよ
俺が悪かったよ
ゴメンよ

お前らは、カットインが入るタイミングはＳ系とＤ２系、どっちが好きだ？

Ｓ系・・・締めの一撃前に挿入。
Ｄ２系・・発動時に挿入。


俺はやっぱＳ系が好きかな。これが最後の一撃だっ！って感じでかっこいい

アビスが頂点？

ありえないだろｗｗｗ

Eの緋凰絶炎翔（字が違ってたらスマン）がいまだに最高だと思う

正直カットインはどうでもいい・・・

もうエターニアが頂点で良いんじゃね
次にファンタジア、その次にアビス
議論しようにも鼻息荒くした奴がしょーもない
横レス入れるから議論になんかならんし
これじゃ隔離スレとはいえ、あまりにもお粗末だ

因みに上のは完全に電プレの記事を参考にした
当てにならんと言う奴もいるが、当てにならんとしか
言えない奴の発言よりは当てになるし参考にもなる
他にもっと具体的かつ信憑性の高い情報があれば
議論のしようもあるんだけどな

>>381
さぁ荒れるぞ？どうすんだ？

ID:0/4ZMmWcOは明らかに、このスレがどんなスレか分かってないかただの荒しかどっちかだろ
>>376みたいなレスしてる時点でまともに議論する気が無いのは明らかだし、
雑誌やサイトによって評価は全く違うのに一つの情報だけを持ち出してそれだけで頂点決めるとか訳分からん
大体このスレは2chという特殊な場所からの視点で評価を決めるスレであって、他の評価なんてここには全く関係無いし

分かってるならスルーしろよ。
荒らしと分かってるやつに反応するのも十分嵐なんだよ。

俺の投下した話題に答えるか、新しい話題投下するかしろよ。

一般サイトでの評価ではリメDで次点がアビス
エターニアとかはまずない

>>385
そうは言っても、必ず誰かがムキになって煽り合いに発展するだろ？
だったら論破して黙らせた方が良いじゃん

シンフォニアが１番すき。物語に入り込めた

>>387
荒らしに論破も何もないだろ。最初から論理破綻してるのが荒らしなんだから。
お前みたいなのが一番迷惑。スルーを覚えろ。


>>385
俺もＳ系が好きかな。最初よりは最後の方が好みにあってる。

リメＤはマイナス要素が殆どなく、
プラスとなる要素が大きいため必然的に評価が上がる

ＰやＥやＳなんかもマイナス要素こそ少ないものの、
プラスとなる要素もそこまで大きくないので評価は平凡

Ｄ２やＬやＲは大きなマイナス要素のせいで評価が下がりがち
戦闘やストーリーのプラス要素ではフォローしきれない

Ａはずば抜けて高い評価のキャラとストーリーがあるが、
無視できない粗が多く、そこで評価が下がってしまう
また物語の内容は人によっては不快感をもよおすきらいが高いようだ



…なに書いてんだ俺？

リメDは第二部の展開が改善されなかった点がどうにも大きなマイナスと思ってしまう
しかしこのスレにはまずいないであろう旧D未プレイの人にとってはどうなんだろかねえ

>>390
ﾃﾝﾌﾟﾚを自分なりに解釈するとﾘﾒDのﾏｲﾅｽ要素はD2に合わせて作っちゃったとこなんだろ。まぁもうテンプレ改変は飽々してるからいいよ。
ﾘﾒｲｸされたからってそんな過大評価するもんでもないだろ。

あー、なんか変な文章になってしまって申し訳無いorz

〜たとえ誰もが糞ゲーと嘲笑おうとも負けないで　いつも心に好ゲーを〜


大味な戦闘が好きな俺はD2の戦闘は全テイルズ＞＞D2　D(無)やらLのがマシ 本当に｢糞｣

ttp://vista.jeez.jp/img/vi8244353909.jpg

これを見て落ち着け

何故にベルリンの壁？

アンサガとＤ２信者の俺はＭだから何言われても平気どえす
発売当初なんて本当に酷評が凄かったからな…

発売当初だというのにスレが伸び悩んでいたからなＤ2は
書き込みもホモゲーだの戦闘速すぎ面白くないだのが殆ど

先日総合スレに貼られていたやつだから詳細はわからない

PDLの戦闘は問題外だとして、俺はAの戦闘もあまり好きじゃない
秘奥義やFOFでごまかしてるが、通常の技どれも地味すぎじゃね？
しょぼい割に消費TPだけはでかいのも気に食わない

通常も派手だと大味過ぎてちょっと。
Aくらいで俺は丁度いい。

Ａの通常はむしろ好きな方だ。

Aは通常攻撃の効果音がショボい以外は良い

Ａはルークとガイ以外はしっかり差別化されてて良かった。
ジェイドがいらない子っぽいけど。

攻撃効果音が最強なのはＲ

リバースはヴェイグの攻撃速度が遅くて爽快感が無い
他の主人公のつもりで攻撃すると反撃されるｗ

>>400
なんというか、チマチマした印象は確かにあったかなあ
Sの時は割とダイナミックな動きが多かった印象もあるのが残ってるのかもしれない

性能がよければ初期技でも最後までずっと使う技っての多いよな。
技の中で烈空斬系の技はあまり好きではない。でも虎牙破斬は最後までよく使う。旧Ｄまでは飛燕連脚もよかったんだけど主人公は作品が変わる事に全部覚えなくなるから困る。
Aの頃はもうね、いきなりスキありまくりな技でビックリしたよ。

済んだ話蒸し返すようだが
>>384みたいのがいるから議論にならないんじゃないか？
俺は昨日の>>381-382だけど、俺は
外部情報を参考にしたらどうかと提案しただけで荒らしてる訳じゃないよ
このスレは2chという特殊な場所からの視点で評価を決めるスレだし
外部からの情報を参考にして考察するのは他の議論スレだってやってる事
何故このスレだけ駄目なのか疑問
主観のみで話し合ったって決まらないのは
目に見えて明らかじゃないか
それとも最初から決める気がないのか
今のこの流れだって何回目だよｗ
外部情報を参考に議論すればまた違った展開も見えてくる…かもしれない

まぁとっくにガイシュツなんだけどな

>>409
他スレは他スレのやり方、このスレはこのスレのやり方があるって事で割り切れ。
逆に聞きたいが一般論やその他のを参考になんて意見は今まで腐るほど出てる。それでも今の流れでやってるのに蒸し返すのは何故だ？

外部情報を取り入れるなら、取り入れるべきなのはその作品の「総合的な評価」ではなくて「良い点・悪い点」だろ
「あのサイトではＰが最高評価だったからここでもＰが最高でよくね」
みたいな言い方したら荒れるに決まってるんだ
実際そういうニュアンスの書き込みが多いから外部情報を出すと叩かれる傾向にあった訳

結論：エターニアヲタは救いようが無い馬鹿

>>413
流石にソレはひどい
エターニアは良作だと思うが、名作とはいえないってくらいだな俺の中では

どうにせよ、一作品だけヨイショするヲタはどの作品でも馬鹿っちゃ馬鹿

聞いてもないのにいきなり良作とか言うのはたしかに馬鹿だな

そもそも電撃プレステの順位記事はプレステ１のソフトだけだったような…
（だからEとPしか入っていない）
いや立ち読みしただけなので曖昧だけど

>>406
ヴェイグの打撃はザクザク感があっていいじゃないか
リーチ長いし、斬りより突きの方が好きだ

なるほどー色々大変だなこのスレも
俺もこのスレに常駐してる訳じゃないが
いつ見ても同じような流れだったからさ
たまたま見た電プレに具体的な順位なんかが載ってたから
参考になるかな〜って思ったんだけど

>>416
そうだっけ？ｗ
でもFF10とか入ってたような…
俺も記憶が曖昧だ

Ｐ､Ｅは突出した長所はないが不満点もすくない。
Ｒ､Ｌ､Ｄ２は一応は長所もあるが短所多過ぎ。
Ｔは大した奴だ。
ﾘﾒＤはほとんど平均以上だが、糞ダンジョン＆オリジナルからの改悪点。
Ｓはキャラが大人気だがグラが駄目。その他は平均。
Ａはストーリーとキャラは大人気。だが最悪なロードと、人によってはキャラが不快。その他は平均。
　
スレタイどうりに頂点を決めるならＡ、Ｓ、ﾘﾒＤのどれかだろう。

グラはS＞Aじゃね？
演出ならA＞Sだけど

>>420
どこを見てそう感じたのか書かないと、同意しようがない。

いや、Aのグラフィック粗いしさ
Sみたいなトゥーンの方がまだ綺麗だと俺は思った
PS2版は影の模写とかが無くなってるみたいだけど

その辺は個人の感覚だからな。
技術的にはAのが進歩してる感じする

進歩…してるのかあれ？
むしろあのグラは60fps維持する為の苦肉の策なんじゃないの？

Sは確かに綺麗だけど等身が小さいしな
Aのジェイドやガイはカッコ良かった
ルークは頭でっかちに見えるけど
あとAってCG粗いけどバチカルの空とか
一部、変に凝ってたりしたのは何でだ

とりあえずひとつの方向性としての完成度はSのほうが高いぽ
頭身上げてってのは同意だけど

次の３Ｄのテイルズでグラは急激に進歩するでしょ
たぶん次世代機だし

箱○か

ショパンに続きテイルズまで箱で出したらナムコを見直すかもしれん
逆の人もいるだろうが

確かにSは頭身とアクの強い顔で好みがわかれるだけで細部細かいな
教皇とかテセアラ護衛兵とか図鑑で見ると無駄に凝ってる
Aは町とかの背景グラはいいのに、ルークは何故そんなにカクカクしてるんだ
２Dドットの評価はリメイクDかRあたりが高いのかな
そういやSFC版Pでボール投げてる人を初めて見たときはびっくりした

>>418
常駐してなくて流れがわからんならROMってくれ。

グラフィックについては基本形の完成度で評価する人と
演出込みで評価する人がいるんだよな
そのせいでSとAのグラの話になるといつも意見が割れる
Sのいい点は結構挙がってるからあえてAのグラのいい点を挙げるとすると
やっぱ表情に大分バリエーションが出来たのはでかかったかな

>>427-429
次世代機はやめて欲しいな…
箱もPS3も売れてねーし、テイルズがwiiってのも何か違う気がするし

かと言っていつまでもPS2で出すわけにもいかんだろ
ナムコが360に注力してることを考えると、これで出る可能性が高いだろうね

それぞれの良さを含めて作品の質を考察する今の流れ最高だな。
スレナンバー一桁台の時のようにずっとこの流れが続いて欲しいよ。
テンプレの話が出なけりゃ問題ないんだよな。


ＳとＡのグラなら、個人的にはＡの方が好きだな。やっぱＳは等身が中途半端なイメージ。
トゥーンも縁取りされてないＡの方が好きかな。ただし、ＤＱ８みたいな感じになるなら縁有りトゥーンの方がいい！

Ｄ２とＲ、リメＤだったら、リメＤが一番で次いでＤ２かな。
Ｒはなんか、言葉は悪いけど、薄く汚いイメージ。
まあ美術的に見ればはっきりした色合いのＤ２・リメＤと差別化されてて、
そして味わい深い色調なのかもしんないけど。なんか、俺にとっては地味だった。

ドットの細かさやエフェクトとかだとD2はRやリメDには劣ってるような

テンプレの話避けてるとストーリーランクからファンタジア永久追放じゃねーかｗｗｗｗ

ええい、蒸し返すなっ

>>436
ドットの細かさだったらＲが一番だと思う
派手さで言えばリメＤ、味のあるＤ２って感じかw

置き場に困るからいっそ永久追放でもいい気もする＞Ｐ

とりあえずLの上でいいんだろ。一気に下げるとスレの流れがわけわからなくなるんだから。
ランクの話以外でもやっぱりPの話はあまり出ないから難しいんだろうけど。

２Ｄでの戦闘ドットならＲが一番だと思う

テンプレサイトの管理人さん、ＰをＬの上んとこに置いといてください。
これでしばらくはテンプレの話題は控えよう。


Ｒの、敵倒した時のフラッシュバックはちょっと好きだ。

ノックバック

>>442
Ｐはそんなに高くない
Ｅと同列くらい

>>444
下げたいならそれなりに理由書いてくれ。

まるで 成長していない・・・

このスレって>>1の不等号ないだけで良スレに成り得るのになー
>>2以降だけでも全然問題なさそう

>>445
上げる理由だってないだろ

もうどうでもよくね

個人的には、Pが一番だな。
キャラがいい。いやむしろ、RPGって町が大事だよな。
アーリィとかベネツィアとかトーティスとかよかった。

>>448
上げる理由も何も、Ｐは下がってるんだぞ？　何言ってるんだ？
つか、Ｐの位置はもう決まった流れなんだから口出すなって。

もうテンプレの話はいいよ。

意味わかんね
いつ決まった流れになったんだか

「暫定」なら分かるが決まってはないな

街ならＤは欠かせない
トイレだの風呂だの作って生活感を出している

>>453
確かにDの街もよかったよな。
ただDはキャラがな・・・。ルーティはよかった。
Dが好きな人いたらすまん。

俺は優しいからキレないけど
「街なら」といったのにキャラの話を持ち出す>>454は不幸になればいいと思う

俺はＤのキャラ好きだぜ。リメＤの方しかやった事無いが

>>448
上げる理由はもちろんないぞ。元々頂点から落としたんだからな。
それよりも下に下げたいならそれなりに下げる理由を出せと言ってるんだよ。

つまり上げも下げもせず現状維持、と

現状は保留のハズ
結論をだすにはまだ速すぎる

オマエナニイッテンノ？

おまいら成長しないなw
ここには十代のやつらしかいないのか・・・

ここはおっさんのくる場所じゃねぇぞｗ
ひっこめや

俺70代だけどテンプレ大事だと思うよ

僕は三歳ですが御爺様はテムプレは大事であると仰りました

>>462
ハタチでおっさん言われても・・・
確かに十九で就職して「自分だけ十代」なんてアホな優越感持ってたこともあったけどw(キモ

>>463
>>464
じゃあどうやって決めるんだ？
昔からずーっとgdgdしてるだけで一向に話が進まないじゃないか
少しは妥協することも覚えたほうがいいんでないの？

わたしゃ87じゃが、テンプレの１をなくせばいいと思うんじゃけどのぅ

そういえば実際に〜じゃとか言ってるジイサン見たことないなぁ

少なくともPを頂点から外して保留状態に置いたことは、
話が進んだといえるのではないだろうか

以前はAを頂点に置きたい信者の陰謀とか言ってる奴が多くて、
殆どの住民がPが最高のストーリーと思っていないにもかかわらず、
Pを頂点から外すなんて出来なかったものな

前スレからひっぱってんのにgdgdにして保留してどうすんだよ。
大体で
Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞リメＤ≠Ｄ＞Ｐ＞Ｅ＞Ｄ２＞Ｒ
Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞リメＤ≠Ｄ＞Ｅ＞Ｄ２＞Ｒ
これで多数意見が出てたんだろ。(後一個あったんだがそっちは忘れた)
他の話をするのも結構だがこっちもやらんと。スレの雰囲気が悪くはなるが決めりゃ終りなんだからこのスレ番で決めた方がいいだろ。
レス番足りなくなって待ったが入るのも面倒なんだから。

戦闘みたいにこのスレ基準が作れればちょっとは楽なんだけどな
P抜きのランクからするとキャラのアクとお使いは致命的な減点要素にならないようだ
あと唐突な展開は駄目か…次点の減点ポイントは起伏の無さか？

>>469
地味にD2とRが反対になってるんだが・・・

リメＤ≠Ｄってなんだよｗ

つか、Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞・・・・で落ち着いたんだろ？
Ｌ＞Ｐにする意見はほとんど出なくて、具体性のある反論は出なかったんだから。

もういい加減テンプレの話はやめろよ。
新作が出たときにまた話せばいいだろ。
そこで、またＰの位置に反対意見が出たらその時に議論すればいい。

P>Lにする具体性のある意見はほとんど出なかった

ここは格付けスレ
作品の考察してるときが一番いい流れなのだろうが、
それはあくまでランキングを決める手段の一つだ
作品の考察がしたいからテンプレの話をするなって言うのは、手段と目的が逆転しちゃってるぞ

Pの位置については、俺もSとLの間でいいと思う

俺もＬよりは上だと思う。

俺はＤとかＥの下くらいだと思う

俺はＬ＞リメＤ≠Ｄ＞Ｅ＞Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｒ＞Ｄ２だな

なんでテンペストが入ってないんですか

ここぞとばかりにＬ厨が出てきたなｗ

Ａが売り上げとｍｋ２できまったんだから
全部それで決めれないいじゃん

>>479
神格化されたからだよ＾＾

俺はＰのストーリー結構好きだけどな
昔すぎるから印象が薄れてきてるってのもあるんだろうか？

俺はＤ＞リメＤ＞Ｐ＝Ｌ＞Ｓ＞Ａ＞Ｒ＞Ｅ＞Ｄ２かな
（Ｔは短すぎて評価不能）
てかストーリーの良し悪しなんて人それぞれだからどれが上とかいいだしたら
キリないぞ

キリがないとか言いながら不等号貼ってる奴ってアホなの？

Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞リメＤ≒Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２
で落ち着いたんだからこれでいいんだろ？

このスレが荒れるなら何でもいい

>>486
いつ落ち着いたんだ

>>487
人それぞれだけど俺の中では…って事じゃねーの？
別にそれをテンプレにしろとか言ってるわけじゃあるまいし

自己弁護でアンカミスると痛いなぁ

Ｌのほうが上だと思うがなぁ…

しまったアンカミスしたかorz
つーか俺は>>484じゃ無いんだが>>490は煽る事しか考えてないのか？

てか、ここが良かったとか好きだとか具体例を挙げてくれよ
特に他シリーズと比較してるやつ
そこから考察に繋げられるってのにもったいない
個人的に言うとLは本編とキャラクエに分断されてるせいでまとまりがイマイチだと思うからP＞Lで

てか現状でＬ高すぎだよな。
Ｅよりまとまりないし、その下でいいよ。

単純にPとLを比べるならLのが好きだな
Lはシャーリィが目立っているのが痛いけど
主人公であるセネルの内面の成長はよく書かれてると思うし
キャラクエはクロエが駄目だけど他は概ね良かった

Pは過去は良かったと思うけど
未来からが単調で尻すぼみしている感じがするから
どうもいまいちだな。最後にダオスの目的が語られるけど
ラスボスに正義があるのは他のテイルズでも珍しくないし

好き嫌いはどーでもいいよ

Pはリアルタイムでやって熱烈な思い入れがある層と
名作といわれてるわりに普通じゃん、てな層との隔たりが激しそうな気がする

上げて欲しいのは好き嫌いじゃなくて決定的な根拠だな
百人いたら百人共ここはオカシイだろってツッコむところ

Ａでつっこむ所があるとすればやっぱり専門用語が他シリーズと比べて多いことかなぁ
初めてテイルズやる人はあの専門用語の多さは耐えられんのじゃないか？
しかも他シリーズとくらべて意味が解りにくい。分かり易いストーリーを基準にすると
したらＡの順位は下がると思う。

>>475
頂点を決めることが目的であって、別にテンプレを変更することが目的ではないけどな。
テンプレはあくまで評価の傾向であって、そこを勘違いしちゃいけない。
今までの頂点スレでは、例えばダオスの目的とか、Ｄ２の良いところとか、
別にテンプレとは関係ないところで、頂点を目指して議論していた。


俺としては、やっぱＰ＞Ｌでいいと思う。
Ｌは物語のつながり方が悪く、いまいち話に入り込めなかった。
話の展開としては、Ｐの方がしっかりまとまってると思う。
シーンとしても、モリスンさん関係とか空中戦とか、ダオス関係とか、印象深いの多いし。

>>498
>百人いたら百人共ここはオカシイだろってツッコむところ
あるわけないでしょ。
>>1にもあるように、【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】なんだから。
好き嫌いの積み重ねが評価になるわけで。
要は、百人いたら何人がオカシイと思うかという人数の程度の問題であって。

>>499
専門用語の多さは確かにマイナスだな
救いは主人公の無知さのためにあまり不自然じゃない形で説明が入ってたところだけど
用語集が欲しくなるくらいの量だったからな…

ゼノサーガのあおり

>>502
説明入ってても多すぎるよアレは（しかも解りにくい・・）
やっと覚えたと思ったらまた専門用語の嵐・・・
さらにロードの長さで投げそうになったし・・・
Ｓも他とくらべたら多少多いけどここまで多くないし解りにくくはなかった。
解りやすいストーリーが好きな俺には合わんかったってのもあるけど

俺としては､やっぱL>Pでいいと思う｡
Pは物語のつながり方が悪く､いまいち話に入り込めなかった｡
話の展開としては､Lの方がしっかりまとまってると思う｡
ｼｰﾝとしても､印象深いの多いし｡

>>499
それって戦闘の話に置き換えるとＤ２が下がるんじゃね？

オレも個人的にはＬ＞Ｐ　でいい。
印象としてＰは王道としてまとまってはいたけど、
Ｌに比べると平坦なんだよな。抑揚がないと言うか・・・。
シャーリーという爆弾はあるけどもＬのほうが魅力のある話だと思う

>>506
確かにＤ２は戦闘面では専門用語多いけど、解りにくくはないだろ。
他のと比べると多少解りにくいかもしれんが。

別にAの話はもういいだろ
問題はPとLでしょ
ストーリーは戦闘と違って基準を定めるのは殆ど無理だから、結局いい所悪い所を挙げるしかない
ある程度ストーリーは外部ソースも考慮して良いとは思うし、項目別に比較できる人が居れば一番良いんだが・・
俺はPやってないから無理だが、両方やってる奴でもやはり難しいか？

ＰもＬもリメイクされれば評価が一変するのになぁ
旧Ｄ見たいに

>>508確かに脱線しすぎた。スマン
ＰとＬはストーリーがあんまし似てないから比較しにくいなぁ・・・
Ｐはストーリーが王道でわかりやすいけど、未来編でグダグダになることと
キャラの描写がＬと比べると多少弱い感じがする。
Ｌは最初が微妙な感じがあるけど、終盤からキャラクエが面白いしキャラの描写がよくできている。
けど、シャーリーの行動とクロエ編の微妙さがマイナス要素ってかんじかな
ごめん上にＰ＝Ｌって書いたけど冷静にみるとＬ>Ｐかなやっぱ。
最近Ｐはやってなかったから記憶が美化されてたみたいだわ

ＰのPS3でのリメイクを祈ってる。

テイルズ厨の根絶を祈ってる

Pのリメイクとかもういらねえよ
PS3なんかもっといらねえよ

>>471-472
もうね、本気ですいませんorz

ライトユーザーと厨の境目ってどこ？
↓

2chに愚痴りに来る所

Ｐは、割りと近い時代に時間転移してるからよくよく考えてみるとおかしい所もあるんだよな…
深く考えすぎなければ別に問題無いけど
Ｌはやっぱシャーリィがあまりにも…

ＳとＤは無視？

ＰＤＳＬは同時に考えないと

Ｅも入れて考えるべきだろう

Eは劣るだろ
D2とRと競争だな

>>502
専門用語の説明に別の専門用語が出てくるのがなあ
一応一週はしたけど半分ぐらいしか理解できてないわ
長いし戦闘だるいからもう一週する気にはならない

Ｌの話をすると漏れなくＡアンチが沸くな

なんかＡが上がる時だけすんなり行くねｗ

>>523
それは思った。他の（特にＬ）奴のときは議論になるのにＡの時はなんも
いわないし・・ＡとＳも順位考えたほうがいいんじゃね？
mk2で評価が高かったというのはなしで。
mk2を参考にするならＰＳ２のテイルズの順位は
リメＤ>Ａ＝Ｓ>Ｒ＝Ｄ２になるぞ

Aが上がったんじゃなくPが下がったんだろ
つーかAの外部ソースはmk2だけじゃないんだが。少しぐらいROMってからレスしろよ

ADSL RPE

>>522
その逆も言えるんだけどな
というか、Lやってない俺にそんなこと言われても困る

>>524
とりあえず5年ROMろうか。

>>524
総合評価だとそれが妥当だろう
今はストーリーの話じゃなかったか？
A>D>L>S>R>D2

>>529
とりあえず半年ROMろうか

お前こそ落ち着け

Aは神ゲー

>>531
＞総合評価ならそれが妥当だろう
　
mk2の評価をそのまま鵜呑みにするなって事だよ。
それも分からんようなら本当にROMれ。

何でもＡを頂点にしたいんだろうけど事実は受け止めような
ここは総合評価する場所でないし

>>529
＞総合評価ならそれが妥当だろう
>>534
＞ここは総合評価する場所でないし
　
(ﾟдﾟ)
な…なんてチャクラだ…
駄目だこいつ…早くなんとかしないと…

>>534
一行目が余計だな、落ち着けと言いながら煽ってる段階でお前も同じ様なもんだ。

どの作品でも、頂点はありえねーと思ってしまうよ。
特にストーリーの事となったら。
頂点という響きに見合うものが無いからなんだろうけど。

そういえばストーリーはどの作品に変更になっても
○○が頂点とかｗｗｗってレス見るな。

だめだな、わかってない
お前等　一生ROMってろよ
すばらしいストーリーNO.1はＴだろうが誰も語れないんだぞ

Tは東京湾にでも沈してやれよ
出演声優の中にテイルズ好きがいたらご愁傷様だが

ベストストーリー賞を受賞したってのは
Ａの一つの冠になるだろうな

「すんなり通るから駄目」なんて理論を振りかざす奴が居る限り、どうにもこうにもまとまらないだろうな。

ストーリーって何だ？食えるのか？

塩漬けにでもすればいけるんじゃねえか？

まあ今の順位のままでいいんでない？
明確な基準もないし、特別ストーリーがいいものもないしな

アビスは他のテイルズとは違うんですぅ（＞＜）

よっぽどアビスが嫌いなんだなｗ
それとも煽りたいだけの人なのか

ここの面子もだいぶ決まってきたからな。
熱狂的なＬＡ儲と俺しかいない。

R信者の俺の存在を無視するとはいい度胸だ

Ｐ信者「どうやらＲ信者は忘れ去られてるようだな」
Ｄ信者「ククク・・・Ｒ信者は我等の中でも最弱・・・」
Ｅ信者「>>548ごときに忘れられるとはテイルズ信者の面汚しよ」

まあ、D2とRなんかは変な話ポジション安定してるからな
そういった意味では、話題になりにくい

今はストーリーの話をしてるんだからAやL信者が多いのはしょうがない
戦闘のときはRやD2信者が多かったんだから

どっちにも介入しないＳ信者やＥ信者はおとなしい部類なのか？

D2とかLとかAの信者に比べりゃおとなしいだろう

と、こういう風に突如煽る奴が出てくるから困る。

なんでＡやＳとかの話になってんだ？
今はＰとＬどっちが上かの話だろ？


Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２　か　Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２　かの話だろ？

なんつーか、テンプレの話にかこつけて、自分が好きじゃない作品のランクを下げようとしてるやつがいるな。



で、本題だが、俺はＰ＞Ｌでいいと思うよ。
キャラの心理描写に関して、なんかＬが上だみたいな意見があったが、
個人的にはＰの方が上だと思う。描写の数はＬの方が多いが、自然と言うか適当なのはＰ。
特に、クレスの心情については間接的ながらもうまく描写していると思う。
例えば、アーチェとかがダオスの目的について考えた際の、クレスの復讐心の強さゆえの盲目さとか。

ストーリーはアビスで決まりだろ
2から5をPDSLをどうするかだろ

またアビス確定厨か

氏ねよ

アビスを下げたくても下げれないんだよなぁ・・・
たてまえ：証拠が無いから
本音：Ａ厨がうざいから

テンプレ見る度に思うんですが頂点を決めるスレなのに　何故２位〜のランクまで書いてるんですか　初めから煽り目的のスレなんですかね

俺的にはＰはＬというかＤの下あたりだと思うんだが

>>559
実際証拠も無いだろ？
あるんなら遠慮しなくてもいいんだぞ

>>560
触れてはいけないことを…
頂点だけ決めるなら、

ストーリー＞Ａ
戦闘＞Ｄ２
ロード＞Ｄ２

でほぼ確定だからな
俺の場合ストーリーがＰになるけども、
ここに居る連中の主観だけで決めること自体が野暮なことだと思うんだがな

誰も好き好んで噛み付かれたくないからな＞アビス貶し

あっさりしすぎワロタｗｗ>>563

>>564
いやいや元々貶し貶されのスレだろ
いやなら来なけりゃいい話しで、まともに話せるレベルの批判なら誰も必要以上に噛み付いたりしない
標的になるのは大した理由も無しに頂点はおかしいとか言っちゃう連中なわけで

まあ実際Ａのストーリーが１番なのは疑いようのない事実だからなぁ

ちなみに今のテンプレだと総合でリメＤが一位になる罠

シナリオのよさって人それぞれじゃね？
とか書き込むと荒れるんだよなこのスレ

とりあえずＡがどうこういってるやつは前スレ500あたりから全部読み返して来い
Ａが一番ｲｲんではなく、全部良くない中で消去法的に一番上にきてるんだ。
そして今の本題はＰの位置である

>>568
リメＤならそれなりに妥当

なんというか「A信者A信者」といちいち喧嘩売ってんのが荒れる元なんじゃないのか？
ちゃんと理論的に語ってスレ住人を味方につければ、信者なんて押さえ込めるだろうに・・・。
今んとこ「Aは嫌いだけど、下げる理由が特に見当たらないから信者がウザいせいにしとこう」って意思が見えてきてちょっと。

>>568
シナリオはデスティニーの時と違って唐突じゃなくなったからまぁ普通。
戦闘は面白いし、ロードは短い方だし、トップにはなれんが総合力はトップクラスじゃね？

＞シナリオはデスティニーの時と違って唐突じゃなくなったからまぁ普通。

PS版のストーリーが糞って意味じゃなくて
良くも悪くも纏まってて普通になった　って意味な。

確かにリメＤは図抜けたところもないが、大きな短所もない
そういう意味ではＰやＥ、Ｓと似てるけど、総合的にみたらそれらのものより上回っている点は多いものな
というか戦闘が三番目にくるからか

戦闘は底が浅いから3番目だけど、とっつきやすさだけ見たら最強クラスだしな
テイルズ童貞に勧めやすいのがリメD
欠点らしい欠点は2部のダンジョン巡りくらい？

リメDは外殻でのお使い途中で積んでしまったなぁ・・・
テイルズで積んだのは初めてかも（TとLは買ってすらないが）

総合TOPは特に大きな欠陥のないリメDってのには同意
戦闘も最初は面白いしね

アビスはグローランサー１のもろぱくり。
シンフォニアで散々前半FF１０＋後半エウ゛ァのぱくりと言われたせいで、
５万しか売れてないドマイナーなRPGを今度はパクったシナリオライターは凶悪。
次はどの作品をパクるんでしょうねwこのパクリエイターはwww
英雄伝説かジルオールか俺の屍を超えて行けかボクと魔王当たりですか？www
↓
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:02:19 ID:K2CHXCJP0
アビスはすごく良かったよ。
主人公が初めて人殺しをやって苦脳するところとか、罪の無いモンスター殺さなくてはいけなくて
悩んだりとか、何百人もの人殺して苦脳したりとか。
変なギャグもないとこも良かった。
でもストーリー自体はグローランサー１のモロパクリで吹いた。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:24:16 ID:4BfFoX/UO
グローランサーってあのギャルゲーだろ？
似てしまっただけでちょい意識過剰じゃね？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:37:52 ID:K2CHXCJP0
主人公が子供の頃から記憶喪失で、何年も自宅に閉じ込められてて外に出た事が無く、
買い物もした事が無くて初めてのおつかいでとまどい、
世界を救う力と滅ぼす力を両方を持つと予言されたすごい力を持っていて、
正体はクローン、そしてラスト間際になって寿命が残り少ないと宣言される。
最後は自分以外の仲間を全員脱出させて、一人敵の本拠地に残り、自分の力を使って命掛けで世界を救う。
主人公だけとってもこれだけ共通点あるのに？
他にもエリオットとリシャールの関係がイオンとシンクの関係にくりそつ、
世界の崩壊までの展開やら似てるとこ多すぎだよ。
あとグロランの三国大陸のローランディア王国、バーンシュタイン王国、ランザック王国がそれぞれ
キムラスカ王国、マルクト帝国、 ローレライ教団にそのまま置き換えだし。

>>577
あら、同士発見
自分もテイルズで積んだのはリメＤが初めてだ(ＬＡＴは未購入)
それを総合ＴＯＰと認めるのもなんか矛盾してる気がしないこともないけど

単に年をとったということも

昔はどんな糞ゲでもとりあえず一通りプレイしていたが
最近だと面白いと言われているものでも何かあればすぐに放り出すように
昔やったことのあるやつはある程度駄目でもまだ平気なんだが

みんなに質問なんだがＣＣ制とＴＰ制どっちがいい？おれはＴＰ制なんだが…

>>580
年のせいにするない、俺もそれなりに年食ったが、特にそういう事はないぞ。

ＴＰ制はあまり好きじゃないな
いちいちアイテム使うのめんどいからなんだけど
ＣＣやFGみたいに使い放題の方がテンポが良くて好きだ

>>583でも戦闘中以外はアイテムでしか回復できないのが難点なのでは？FG制といえばリバースは糞ゲーだったorz特に最後までボスがはっきりしなかったし、主人公にも問題が…

CC制だな
一度知ってしまった使い放題の味は忘れられない

>>584
それはリメＤの難点であってＣＣの難点ではなるまい

>>585そうか！じゃあ戦闘中以外にも回復ができれば完璧だな。納得!

Ｒの主人公に何か問題あったか？

ＴＰ制でもイレギュラーなＤ２は良いと思うが
工夫次第で使い放題にもなるし

>>587
クレアに御執心なところに引いたんじゃないか？
ヴェイグといいテレサといい、クレアもてもてだな

Pの話からAの話、そこからまた違う話、脱線しまくりだな。
話題ふる奴自重しろよ。

>>587今までPS版からD,E,D2,R,A,とやったけど今までの主人公と違って冷めてる所がEXダンジョンまでやるやる気を損ねたのと基本的にリバースは戦闘の操作制が悪かったかな

>>589本題に戻るとやっぱりＥが今までで最高の出来だと思う

ＥはＤ２以降のテイルズと違って手を抜いてないからな
テイルズが大きく進化したのもＥからだと思うし

それに秘奥義が入ったのもＥからだし何よりＡＤスキルとかエンチャントとかみたいにごちゃごちゃせずシンプルだし技の数も適量だと思う

「秘奥義が入ったのがＥから」は関係無いな

まぁでも問題としてはﾘｯﾄﾞ、ﾌｧﾗ、ｷｰﾙ、ﾒﾙﾃﾞｨでパーティーが固定されてﾌｫｯｸﾞやﾁｬｯﾄが使いにくいことかな。それを考えるといろいろなパーティーが組めるリメDかな。

初めて買ったのがＰＳ２のＤ２でストーリーの幼稚さというかカイルの英雄がウザくて
他のキャラは好きだけど幼稚なストーリーだなと思い
テイルズはこんなんばっかかな？と敬遠していたのだが
Ｒが安く手に入ったのでプレイ中だがなかなか面白い・・・
ヴェイグもクレアクレア言ってるけどあいつは無口だしあんまり気にならない
戦闘はＤ２もＲもよかった
Ｒはまだ序盤なせいか奥義がなかなか出せなくてあれだが・・・
イントロのアニメーションはＤ２の倉木の歌が好き
Ｒは地味な感じ

Rを幼稚じゃないなんて言ってたら後半痛い目にあうよ。

SFC版P=PS版P＞PS版D＞PS版E＞PS版D2

D2までしかプレイしてないがストーリーはこんな感じだな
俺が懐古厨だから古いほうに愛着を感じてしまう。
戦闘やシステムで面白いのはD2だった。

D2以降のシリーズはプレイする気がおきません。
俺のテイルズはD2で終わった。

>>598
追記
俺がプレイした中で取得可能なアイテムを全部取得するのが一番難しかったのはDだったような覚えがある。
たしかアクセサリで2者択一でどちらか一方しか手に入らないアイテムとかがあって
完全に全部取るのは正攻法では無理なんだよな。
でもそれを差し引いてもレンズ屋での報酬とか銀のおたまとか面倒なのがたくさんあった気がする。

>>584
Rみたいに料理の回復効果を大幅に上げればいい

>>598-599
ここは基本的に全テイルズを遊び尽くしたテイルズ廃人のためのスレだから、
あれはプレイしてないとかこれはプレイすき気がおきないとかの意見は邪魔なだけ。
Ｔはまだしも、それ以外の比較対象が抜けてるレスなんて無意味。別んとこ行け。

SFC版Pからやってる懐古の俺としては
ストーリーの順位はこうかな

１.Ａ
良くも悪くもテイルズっぽくなく重苦しい世界観が好印象。賛否両論だったEDも評価できる

２.Ｐ
精霊と契約する過程や現代・過去・未来と移り変わる舞台に当時、消防だった自分はワクワクして楽しかったもんだ

３.Ｄ
冒険の始まりを予感させるOP、物言う剣ソーディアン、外殻大地、ベルクランド…これぞRPG

４.Ｓ
楽しかったけどＰの焼き直しって印象。GCって事で対象年齢もグッと下げたのだろう、パーティがお子様ばかりなのも不自然だった

５.Ｒ
クレアーは言わずもがなだが、一部のイベントが生々しくて印象に残っている。亜人の子が羽を斬り落とそうとするシーンやヒルダの母親のエピソード…クレアの演説等

６.Ｅ
プレイしたのは厨房の頃だが、何も印象に残ってない…て事は悪くなかったんだろうが良い部分も思いつかない

７.Ｄ２
（　ﾟДﾟ　）

Ｌのことも1年に1回くらいは思い出してあげて下さい…

ｽﾄｰﾘｰのみでいったらＡ→Ｄ→Ｌ→Ｓ→Ｄ２→Ｐ→Ｅ (Rはまだやってないからﾅｼ)
戦闘なら若干２Ｄ戦闘の方がｺﾝﾎﾞがよかった

ﾌﾘｰﾗﾝもまあまあだった

俺の感想
　
ストーリー
１、Ａ
良かった。主人公の成長がちゃんと描かれていた。
不覚にも涙した。
ガイなどサブキャラにも好感がもてた。
ミュウが可愛いかった。
ア　ニ　ス　い　ら　ね
　
２、Ｐ
王道中の王道。
タイムスリップのグダクダ感は否めないが、俺は好きだぜ。
　
３、Ｌ
本編があまり記憶にない。
キャラクエは良かった(とくにウィル)。
ラッコが可愛いかった。
　
４、Ｓ
王道。
だだ演出が寒い場面もあったのが気になる。
コ　レ　ッ　ト　い　ら　ね
　
５、リメＤ
１部は良かった。
ただ２部がグダクダしてて酷い。
主人公とリオン以外が空気キャラなのも気になる。
　
６、Ｒ
｢クレアッー｣って叫んでたよね。
ク　レ　ア　い　ら　ね
　
７、Ｅ
２年前にPSP版をプレイ。
ごめんなさい全然覚えてません。
なんか最後に二手に別れてたよね。
　
８、Ｄ２
(ﾟдﾟ)
　
戦闘
リメＤ＞Ｄ２＞Ｒ＞Ａ＞Ｓ＞Ｅ＞Ｐ＞Ｌ
リメＤがとっつきやすくて良かった。

チラ裏好きだねーあんたら

戦闘で5日もセンズリ扱けなかった俺は、チンポビンビン勃起しまくり。センズリ祭りだ。
温泉行って、フォッグのぶっとい肉棒チンポ見てきたら、もうチンポタマンネエ！
帰った途端、全裸になって左手でチンポ扱いて腰を振る。「チンポ気持ちいい〜〜！
チンポ、チンポ､チンポ〜〜〜ォ！」と叫ぶ俺は、盛りのついたオスになっちまってる。
右手でチンポや金玉いじるたびに「うぉ！たまんねええ〜〜！チンポいいぜ！チンポ気持ちいい！
精子出る出る！精子タマンネエ！男最高だぜ！俺はチンポだ！チンポ野郎だ！
うぉおおおおおお！いいいぜ！チンポだチンポだ！男のチンポ気持ちいい！男最高だ！
うぉおお、イイ、チンポ気持ちいい、いいぜ！」とイキそうになるのをグッと堪え、もう5時間
センズリ扱きまくり！先輩達やセンズリ仲間で、チンポ扱きまくろうぜ！チンポセンズリを語り合おうぜ！
男のチンポ最高！センズリ最高！キンタマ最高！精液最高！男に生まれてよかったぜ！
俺はドスケベチンポ野郎だ！ドスケベチンポ野郎のセンズリで、キンタマに溜まりまくった
俺のチンポ雄汁ぶっ放すぜ！センズリ最高！チンポ最高！チンポイクぜ〜〜〜！！！
気合入れて男のチンポ汁ぶっ放すぜ！

Ｌのシナリオって言うほどシャーリィ絡んでないんだけどな
シャーリィ絡みがストーリーの醍醐味ってわけでもないし。
Ａの「ルークはダメだけどそれ以外がいいから面白い」ってのと似てる。

Ａのそれはよく分からんな
死ぬほど絡んでるじゃないか

酢飯もな

だがAが１番好き

ルークはそこまで絶対的に悪いわけじゃない
寧ろキャラ人気投票でも解る通り人気もある。合わないやつも居るってだけ
シャーリーと一緒にされちゃあ困る

ルークは賛否が分かれる。つまり、好感を持ってる奴もそれなりにいるってことだ
でも酢飯に好感持ってる奴って見たことねえぞ

ルークの性格がアレなのは仕様
シャーリィの方は筋運びが微妙…問題のある性格設定にしたつもりはなかったんだろうな＞スタッフ
あとキャラ人気投票は当てにならんし、シャーリィ好きもいるにはいるぞ

まあルークは賛否両論だがファンは多いし、２ちゃん外では男にも女にも普通に好かれてるしな
酢飯はもうどうしようも無い

キャラ投票なんて、あてにならんの一言で片付けるのはどうかと思うが、それが絶対ではないだろうな
でも、ルークが成長していくストーリーで、事実好評なんだから人気はあるだろうね

投票とかはアテにならなくて脳内ソースが絶対正しいのがＬ儲ですから

煽んなっつってんだろ、屑がッ！

ルークの場合は信者とアンチは比例するって言う、まさにそれ
酢飯の場合は叩く奴しか見たことないな

シャーリィ好きも一応いる
ただ、シャーリィも本当は悪い子じゃないんだけど
描写が下手なせいで立場や心情が上手く表現されなかった〜みたいなノリだ
つまりＬのシナリオ面での欠陥

ルークの場合は話のコンセプトが合うか合わないかが大きい
野球嫌いに野球の話をしても仕方ない、みたいな

２ちゃんにシャーリィアンチが多い事を知ってるから
わざわざシャーリィが好きだと主張しないんだよね

荒れるのは嫌いだからこっそり好きでいるんだ

A本スレがルークの話題出すだけですげえ荒れるから
基本的に不評なのかと思ったら違うのか
じゃあ何であんなことになってんだ？

ここでＡの話題が荒れるのと同じ理由

>>622
信者とアンチがどっちも極端だからな…
癖の強すぎるキャラの上に>>620の言うようにその性質がコンセプトと結びついててもうどうしようもない
テイルズに関係ないスレやキャラ板でも主人公総合スレとかでは普通に扱われてるんだがな
せいぜいあざといと言われるくらいで

>>622
信者とアンチの間でいろいろあったんだ
まぁそこらは察してくれ

酢飯ってあれか？嫉妬心で大砲ぶっぱなそうとしたやつ？Lだけ売っちゃったから確認できない。

大砲じゃなくて陸地の水没だな

ミュウうざい、アニスきもい、大佐嫌い
その他メインキャラもあまり好きじゃない
六神将とかその他のサブキャラとかもほとんど嫌い

結論
俺にはAは合わなかった
あとはT含めL以外全部やってて特に不満なかったんだが

ああ、あと世界観とかも嫌いだわ
D2の自己中シナリオとかRの終盤の住民の争いとかは
はいはいワロスワロスって感じで楽しめてたんだけどな

はいはいワロスワロス

>>601
なんかよく分からんが俺がエターニアの順位を低くしたことに怒ったのかな？
あるいは俺がつけた順位が君にとってむかつくものだったのかな？ｗ

こういう煽りのレスを受けるの久しぶりｗ
もっと構ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなスレあったのかｗ

今までテイルズは未プレイだったんだが
Aが評判良いんでやってみたら、確かに面白かったよ
で、安かったんでD2とRを買ってみたんだが…これは酷いｗｗｗ
ちょ、これはねーよｗｗｗどおりで安い筈だｗｗｗ

まぁ値段分は楽しめたけどな
テイルズってどれもD2やRみたい話なのか？ｗ

>>632
このタイミングで携帯からの投稿があったら
俺の自演だと思われるじゃないかｗ
やめてくれよ〜　俺はもっとレベルの高い自演するぜ

スルー検定実施中

アビスはグローランサー１のもろぱくり。
シンフォニアで散々前半FF１０＋後半エウ゛ァのぱくりと言われたせいで、
５万しか売れてないドマイナーなRPGを今度はパクったシナリオライターは凶悪。
次はどの作品をパクるんでしょうねwこのパクリエイターはwww
英雄伝説かジルオールか俺の屍を超えて行けかボクと魔王当たりですか？www
↓
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:02:19 ID:K2CHXCJP0
アビスはすごく良かったよ。
主人公が初めて人殺しをやって苦脳するところとか、罪の無いモンスター殺さなくてはいけなくて
悩んだりとか、何百人もの人殺して苦脳したりとか。
変なギャグもないとこも良かった。
でもストーリー自体はグローランサー１のモロパクリで吹いた。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:24:16 ID:4BfFoX/UO
グローランサーってあのギャルゲーだろ？
似てしまっただけでちょい意識過剰じゃね？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:37:52 ID:K2CHXCJP0
主人公が子供の頃から記憶喪失で、何年も自宅に閉じ込められてて外に出た事が無く、
買い物もした事が無くて初めてのおつかいでとまどい、
世界を救う力と滅ぼす力を両方を持つと予言されたすごい力を持っていて、
正体はクローン、そしてラスト間際になって寿命が残り少ないと宣言される。
最後は自分以外の仲間を全員脱出させて、一人敵の本拠地に残り、自分の力を使って命掛けで世界を救う。
主人公だけとってもこれだけ共通点あるのに？
他にもエリオットとリシャールの関係がイオンとシンクの関係にくりそつ、
世界の崩壊までの展開やら似てるとこ多すぎだよ。
あとグロランの三国大陸のローランディア王国、バーンシュタイン王国、ランザック王国がそれぞれ
キムラスカ王国、マルクト帝国、 ローレライ教団にそのまま置き換えだし。

74 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 22:12:01 ID:T+4KLDtX0
ｋｗｓｋも何もそのまんまじゃないの？
ドリラーの人ももじぴの人も塊の人も追い出されたし
ゼノサーガから加藤外してバテンを作らせながら光田はゼノサーガの方で契約したのも吉積の采配だし
某取締役はマジで他の自社タイトルの足を引っ張る事しか考えてないよ
75 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:07:06 ID:eFR1pmds0
それで追い出した連中は皆、任天堂に匿われてんだから、
ある意味、ナムコの社是に一番反旗翻してるともいえるな(w
76 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:25:23 ID:y+l90h6+0
テイルズ以外のＲＰＧタイトルが売れると自分の立場が弱体化するから、
それを潰そうとしているとしたら、会社にとっては害になる存在なのだが、
社内政治だけで現在の立場にいるタイプだから、その辺りの根回しは済んでいるのかな？
箱○だけに、テイルズよりも外国で売れる可能性が有るのも潰したい理由かな。
78 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:42:35 ID:pFyPhGiH0
アンチ任天堂、ナムコが生き残る術は
答え：箱○に逃げました
79 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/10(日) 23:57:37 ID:T+4KLDtX0
プロデューサーになるのだって取締役になるのだって自分で仕組んだって公言してるし
元々広報畑の人間で今でも広報やマスコミに顔が効くから
「何で俺の企画以外の物を大きく採りあげてこっちはこれだけなんだよ」
「別に良いけど次は広告打たないよ」みたいな圧力はかけ放題だしな
80 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 00:29:52 ID:jcXwBXQW0
実際かけてるだろ。
でなきゃ、結構な制作費注ぎ込んでるのに広報は
MSKKに丸投げな展開にはならんと思うが。
81 名前：名無しさん必死だな ：2007/06/11(月) 00:32:19 ID:alPDJbQl0
社会保険庁と同じくらい有害な存在だなナムコは

朝からワイワイ
テイルズヲタヲタ

ここで評判良いＡとリメＤやったら面白かった。
二つしかやってないけどテイルズは神ゲー。

すっげー疑問なんだがＤ２の戦闘が頂点にあるじゃん
たっくさん支持されてるらしいが、気軽に動き回れない戦闘のどこがいいんだ
んなのクソだろテイルズ的に

たっくさん支持されてりゃ正義なんだよ
Ａのシナリオがそうであるように

まぁ別に間違っちゃいないな
悲惨なほど支持してもらえないで卑屈になっちゃうのあるわけだし

支持されなくてもRの全てが好きだぜ

>>639
自由だけど結局同じことを繰り返すだけの戦闘よりも、
制限あっても選択に幅があって状況に応じて戦い方を変えたりする
必要がある戦闘の方が面白いからなあ
ドラクエみたいなたたかう連打ゲーは飽きたって奴も多いはず

「面白いと思う」ならともかく「面白いから」という断定はどうかと思う

つうかARPGとRPG比較するぐらうなら最初からアクションやれよ

>>639
D2が頂点なのはやりこみ要素が強いから
サガ戦闘に通じるものがある
単純な面白さやライトユーザーにはRやリメDのが評価が高い

何か話題になるのって
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　↓
ストーリー　　Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞リメＤ≒Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞D2
　　　　　↓　↓　　↓
戦闘　Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

この辺りばっかりじゃね？たまには他のところも話し合おうぜ

何故自分でネタも振らずに流れを制限しようとするのが沸くのか。

ネタっつーか、気になるところならあるな。

なぜ戦闘はLよりP、Dのほうが低いのか。Lって、左端に近づくと術者が敵の前に走っていくんだぜ？

Ｐ、Ｄはゲームスピードが遅くてアクション要素が少ないからな。
中級魔法以上でタイムストップかかるしアクションというよりはコマンド式ＲＰＧに近い。
Ｌはバランスシステムその他モロモロ酷いけどＰ、Ｄよりはまだ動ける。

前衛すくないしな＞P
Dはまあ多いんだけど、なんか

>>646
そりゃさすがにサガに失礼

>>646
単純に戦闘のシステムだけならRが一番だなあ
サイグロークの館とかエンハンスとかで損してるけど
リメDはハード以上だとCPUが勝手に死んでるのが腹立った
一人旅あるからいいけどね

ハード以上、は単にお前が下手なだけだろ
カオスだと（序盤は）どうにもならんが

>>654
わざわざCPUの行動にまでかまってられません＞＜
D2やRはCPUが上手く立ち回ってくれるのが地味に良評価だと思うんだよな

CPUわろた

まあリメＤのAIがちょっとアレなのは否定は出来ないでしょ
戦闘自体の情報量に追いついてないってのが実際のところかなとは思うけど

リメDはまだ強要範囲だろう
あんま強すぎてもプレイヤーが凹むし

AIの足手まといっぷりを挙げるのなら、Lを最下位にしてEとAを入れ替えれば
ちょうどいいと思うんだが。Aのはそんなに馬鹿じゃないけど３次元フィールドにAIがついていけてない。

リメＤのCPUは別にそんなに頭悪くは無いんじゃ
つーか、ハード以上はそんな簡単に勝たせてもらえる訳無いんだし、CPUを守りながら戦うのは実力の内だろう
ＲやD2のAIの頭の良さには今までかなりの奴がヘコまされてきただろうな

D2やRと比べればそりゃ劣るけど、及第点は挙げられるAIだと思うよ

>>659
まだAのシステム自体が発展途上だからなあ
3Dだけど基本は2D向けの以前からのシステムのままだし
次回あたりはフリーラン基準のバランス取りにしてくるんだろうけど

というかリメDはカオスだと攻撃力が高すぎるから、この難易度においてはAIのせいじゃあない。
攻撃力高いというか一発で死ぬし
プレイヤーですら幻影刃やらで回避しながらじゃないとまともに攻められないのにAIにそれを
回避防御しろってのは無理な話。

とはいえ、さっきもいったがハード程度じゃそう簡単には死なない。
プレイヤーが下手すぎて仲間に負担が言ってるだけだよそれは。

まあリメD戦闘の爽快感特化って感じの方向性にはあっていたと思うよ。
乱戦でもちゃんとコンボ拾ってくれるし

全テイルズに言えることだが、
敵の前で詠唱すんのは本当やめてほしいわ

敵の近くで詠唱するくせに｢詠唱中は守れよ｣と言われると(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

超AI積んだボスや味方出したら面白いかもね。
敵verはエルレインとリムルに少しあるけど。

AIも賢すぎると動きが読みやすくなる
最良の選択しかしなくなるから

実際にやりにくいのは予想外の動きをするAI

ここってスレタイは、｢頂点を決めるスレ｣なのに項目別に評価してんだな。

>>669
それが何か？

頂点を決める趣旨を離れて項目別の順位付けに拘ってるのは
はたから見ててまあおかしいわな。
スレタイ通りだと正直語ることないんだろうけど

昔っから、「項目ごとの頂点を決めるための話し合いをしているスレ」だが。


だからこそ、

　　　「お前らの、○○○の頂点はなんだ？」　※○○○には例えばパケ絵、ＯＰ、術技などが入る

　　　　　　　　　　　という話題投下文があるわけで。

テイルズOPって登場キャラクターを派手に動かしとけばいいや感があるな 作中の不陰気つたえる気皆無だろ 　　Ｄ最高〜

Tは？Tはどこへ行ったの？

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...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

頂点は決まっている！
テイルズオブザテンペストに！！！

【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第だが但しテンペストは鉄板

蛇足だが、ストーリーや戦闘についての2chでの評価の傾向としては、

　　ストーリー　　T＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞リメＤ≒Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞D2　　Ｐは議論中

　　戦闘　　　　　T＞Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 T＞Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

もうそれでもいい気がしてきたよ

どうせTなんかやってる奴殆どいないし、
来年の今頃になってもまだ決まってなさそうだわ

>>678
おそらく来年の春になったらまた新しいテイルズが出ててまた混乱がおきてると思う

ストーリーは短いだけで内容自体はそれ程悪くなかった
自分がリカンツであることについて悩むシーンとかはA程しつこくもなく、
時には仲間にやつ当たりしたりとカイウスの葛藤するシーンとかは結構良かったと思う
ただ、やはり終盤の展開がなあ…

あのさ、みんなでまとめ９作んないか？
内容は、Ｔや携帯機テイルズ（アプリ含む）の簡単な紹介テンプレ。
今までたまに何回かその評価を書いてくれた人がいたが、結局プレイ人口が少なくて
スルーというか流れて終わっていたから、今度はしっかり一つ一つの意見を保管していって、
ある程度意見が溜まったところで、共通部分（多数意見）をまとめるとか。


まあ俺はほとんど携帯テイルズはやってないから、書きたくても書けないんだがorz

命令ばかりしないで今からでもプレイするなり意見ログ漁るなり手前も少しは行動しろよ

め、命令・・・？

何回かそれっぽいこと書いたことあるけど、まともに反応がかえってこないのよね
何もする事が無い暇な時期でもさ。マジで

格付けするほど興味を持たれてない
考えようによっては良い事だ

なんつーか、このスレは購入相談のスレでもあるから、
そういうプレイ人口少ない作品の紹介文あったら、なんか便利かなって思ってさ。

新しいテンプレうんぬんより、

�@Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞リメＤ≒Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞D2
�AＡ＞Ｓ＞Ｌ＞リメＤ≒Ｄ＞Ｐ＞Ｅ＞Ｒ＞D2

これのどちらかにさっさと決めようという話をいつになったらするんだと問いたい。
もうどっちも違和感ないから多数決でいいか？多くの賛同が得られた方を次回テンプレにするってことで。
また次回持越しはさすがにウザい。

↓主観のぶつけ合いをお楽しみ下さい

↑お断りします

↑↑↑
どうでもいいです

ﾌｰﾊﾊﾊｰ
Ｔ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>リメＤ≒Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｌ＞＞D2＞＞Ａ

A,S,P,Lの順でいいよ
正直これ以外考えられないわ

といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。
とテンプレ入れてんだしどっちでもいいだろ・・・。
どうせ大差ないんだし。

だったらもう、わりと意見の多かったＰ＞Ｌでいいよ。
Ｌ＞Ｐって意見がなくなることもないだろうし、どっちかの意見が論破されることもないだろうから。

ああ、あと、ストーリーの「リメＤ≒」は削るんじゃないのか？
順位違うならともかく、ニアリィイコールなのに分けてる必要はないって話だったしょ。

なにさりげに決定事項みたいに決めてんだ
削るなんて話決まってないぞ

いや、決まってないからこそ今話に出しただけだよ？
なんでそんな攻撃的なんだ。

テイルズのストーリーなんて陳腐すぎてどれも笑える出来だから
テンポよく展開するD2が一番良かったわけだが。

Ｄ２厨が何を喚いても、Ｄ２は値下がりの早さ断トツだからね。
世間はＤ２を糞ゲーと思っている事に変わりはない。

ストーリー度外視の人には一番かもな＞D2
俺もそうだから、ここでやってる不毛なストーリー議論も傍観して見てられる

D2は戦闘も糞だからな　
マジ産業廃棄物
オート戦闘に適当にグミやってればいいだけ

どれも笑える出来とはいえ、限度ってもんがあるだろ
D2のストーリーは正直突き抜けすぎてる

>>701
グミ使用ｗ
D2スタッフのはグミ使わくても戦えるように調整されてるのに
Aは料理の効果まで下げられてTP回復にグミ必須だからなｗ
難易度自体がアレだから通常攻撃連発でも勝てるけど

Ｄ２が続編じゃないなら勝手にしろって感じ。
でもストーリー破綻でＤをぶち壊したからね。
もはや500円で買える糞ゲーＤ２。
お一つお守りにどうぞ。

D2アンチﾃﾗﾜﾛｯｼｭ

D2アンチは下手糞なだけだと早く気づけ

確かにD2は続編として考えると終わってる。

エミリオの為に出したゲームだからなw
D2発売前は総合スレではそのリオンが叩かれまくってたな

まあ仮面が主人公というのは否定しない

そして穴子が裏主人公

D2は穴子を生み出したと言う点において名作認定

穴子なんてもとから超有名だったが

声が穴子じゃなかったら単なる小物だよあんな奴。
マグニス、サレには遠く及ばない

D2は戦闘と音楽は結構好きだが、>>706みたいな発言を本気でする奴が多いのは理解できんわ
>>708
何故に？
腐人気が高いキャラが叩かれやすいのはいつもの事ではあるが

サレはともかくマグニスはカス。

まぁＤ２は戦闘狂でストーリーや前作を気にしない人は楽しめるんじゃない。
Ｄファンの俺はＤ２はなかった事にしてる。

>>713
たぶん多少の技術次第で色々出来ちゃうからだと思う
その多少の技術があるやつがたまたま中２病にかかってると>>706こうなる

>>706みたいなやつは、戦闘をしっかりこなせてもＤ２糞だと思ってる人もいることに早く気づけ

折角最下位にあるんだから変に擁護せずサンドバッグにするのがD2の正しいあり方だよ

>>706叩きはもういいよ。
>>718というそれ以上の逸材が現れたんだから。

値下がりってＤ２よりＲのほうが早くなかったっけ？
うろ覚えだけど。
ウチの近所ではＲのほうが後に出たにも関わらず値段ひどかったな。

いやべつに

>>713
何故も何も・・・
「不人気が高いから」に決まっているじゃないか
それでも「戦闘ではジューダスを使ってみたい」という人は結構居たな

二刀流なんて今まで居なかったからな
リオンのときも強かったし

不人気が高いってどんな日本語だよ、って思ったら腐人気の事か・・・。
全く意味が変わっちまう誤字は勘弁してほしいもんだぜ。

>>717
D2の戦闘が糞っていうのはさすがに少数派だろ
ストーリーなんてどれも糞だと思ってるからどうでもいい
それよりなんであんなに出来の悪いAの戦闘が上位なんだ？
演出でごまかしてるだけで中身はE以下だろ

戦闘好きでは少数派だろうけど、そうじゃなければ少数派ではないと思う

戦闘なんてどれも糞だと思ってるからどうでもいい

散々とっつき難いっていわれてるじゃん。
当時でも派手さとか爽快感はＥより無くなってて不評なんだし

本当に当時からやってるのか？
スピーディな動きとかコンボどんどん繋いでくれるCPUとかかなり進歩してただろ

当時の話をしたいんだったらまずD2スレの過去ログでも漁って来い

>>725
キャラゲーなテイルズにとってカックイイ演出は蝶♪重要

戦闘にも2D派と3D派がいるんだろ。
俺は評判のいいＤ２の戦闘は糞だと思ったけど、Ａの戦闘は楽しめた。
逆に評判のいいＡのストーリーが微妙で、Ｒのストーリーは良かった。
世の中にはこういう変人もいるんだよ。
自分が楽しめなかったからって糞認定するのはどうかと思うけど。

Ｄ２の戦闘の神っぷりを理解出来ない奴は…まぁいい。

>>733がD2信者を装った例の荒らしにしか見えない

だな、俺もD2の戦闘は好きだけど神とまでは言わねーよｗ
むしろ戦闘だけならRの方が好きだ

D2発売直後のスレ見てみろよ
戦闘が面白いとか言おうものなら問答無用で釣り扱い
時間が経って、ようやくまともに評価されるようになったんだぜ

戦闘こなせても面白くない人間もいる、っていうけど、具体的に内容に触れてるそういうレスを見たことが無い

まあAは神ゲーですけどね

苦しくなったらＡに話を逸らしたい、歌丸です。

>>736
当時はリア厨だったからスレ見てないししらね
周りでやってた奴らには好評だったけど

テンペストも面白い面白いと喜んでるのが居たな
周りから叩き潰されたけど

ヒアデスのグランドダッシャーの衝撃は忘れられないな

Ｄ２のシナリオは糞。
しかし、戦闘は神。

マジで訊きたいがD2の戦闘の何が楽しいんだ？
妙なゲージが追加されて行動が制限されただけじゃまいか
ボタン連打より良いかもしれんが、難易度もノーマルだとヌルいし…
そんなに楽しかったっけ？
難易度がハードやマニア（アンノウン？）だと劇的に
面白さが跳ね上がるとかなんだろうか
ノーマルしかやってないから解らん

>>736
何十回同じこと書き込んでるの？

>>745
まだ2回目

>>744
一方的にたこ殴りしてるだけで勝てる戦闘じゃないところ
あと仲間が積極的にコンボ繋いでくれること

一方的にたこ殴り出来たら勝てるだろ。やり方が変わるだけで

このスレのやり方っていつも相手に理由を挙げさせて（自分はテキトーに誤魔化して理由を言わない）それを否定していくって方法なんだよね。
そりゃ否定する方が楽だけど卑怯だよな。

>>748
SPやSBとかがあるからそう簡単に一方的には攻められないけどな
よくわかってないけどとりあえず否定してるのがみえみえだなｗ

魔法で止まるテイルズは例外なく糞

発売当時は一方的に殴れないから不満っていわれてたんだが

ナナリーの夢(？)イベントで泣いた俺は勝ち組

どことなく高貴で壮大さをうかがわせ、
音だけではキョンと繋がりにくいらしい
これだけじゃさすがにわからんだろう

誤爆った・・・○乙

>>744
戦闘そのものじゃなくて
戦闘周り、やり込み要素が評価されたんだよ

戦闘評価じゃなかったのか

そう

誘い受け叩きﾂﾏﾝﾈ

>>752
発売当時のD2スレってろくな奴いなかったんだな
考える要素のない戦闘なんてつまらん
D2やRの戦闘はどう戦えば上手く立ち回れるのか考えるのが楽しいのに

超主観的ですね

>>761
否定しかしない奴よりはマシだな
一方的な戦闘のどこがいいのか挙げてみ？
大好きな〇〇で俺TUEEEEしたいとかいうキャラゲー的なことしか挙げられんだろうけど

>>762
爽快感があるだろう。
っつか、言う程一方的だけなシリーズなんかあったかね。

RやD2の戦闘の楽しさは否定しないが、どうにも戦闘マニアは他に対して攻撃的過ぎるな。

一方的といってもどこまでのレベルで言ってるんだ？
どの戦闘も言うほど一方的にはならないと思うんだがなぁ

最終的な一方的度でいやあそんなかわらんのじゃない？ただそこへいたるまでの過程が
Sスタッフは簡単すぎる。　中盤くらいになってそこそこ術技が揃ってきた、そのくらいからラストまでのボスを、
適当なプレイングで半ばはめられてしまうので、どんな技使ってくるのか知らんというボスが多い。
ボスごとの差異もほとんど同じだから初見で倒せるってのデカイ。
要するにプレイヤーのやれることが少ない。
そもそもボスに苦戦しないから、二周目、三週目になってもプレイが上達したなって感覚もない。
新しい要素を発見することもない。　２スタッフのにはそれがある。個人的にはそこがデカイ。
まあAはそれなりにやれることが多かった（少なくともSよりは）んで次を期待してるが

>>763
爽快感ねぇ…
ぬるすぎても逆にだれると思うんだけど
少なくともAはSからの変化も無さすぎて最初からだれてた

>>762
否定しかしない奴って・・・否定してんのは君じゃないか。
そもそもオレは一言も「一方的な戦闘のほうがいい」なんて言ってないんですが＾＾；

主観的つったのは
＞発売当時のD2スレってろくな奴いなかったんだな
＞考える要素のない戦闘なんてつまらん

これね。「考える要素のない戦闘はつまらない」と思ってる人ばかりじゃないと思うよ。
ストーリーをとにかく進めたい、戦闘に重きを置いてない人にとって、１戦闘ごとに集中しなきゃイカンのは辛いだろう。
テンポ悪くなってしまうわけだし。

ストーリーをとにかく進めたい、って人は究極的には戦闘なんてイラネ、ってことなんだから、
戦闘がどうとか言える立場にないと思う。はっきり言うと。
ようするにストーリーと分離して、システム的な思考で戦闘を見れてない。
ストーリーで興奮できれば、すなわりそのキャラを動かしてる感覚で充足できてしまっている。
そしてこういうのを理屈で納得させるのは難しい

極論だな。戦闘というものをどう見るかなんてそれこそプレイヤーの自由。
偏りすぎてるよ。そして最後の１行がいらないね。

まあこのスレにおいては「戦闘」っていう項目があるから別に何もおかしくないけど。
つか話脱線しすぎじゃね

どう見るかがプレイヤーの自由ってことと、それをこういう場に持ち込んでいいのとはまったく別だよ。
そもそも上記の人は戦闘を「見てすらいない」
ストーリーなんか全部スキップしてるが、××のシナリオはツマランっていってるのとまったく同じベクトル。
それで誰かが納得できるのか。納得できるのは、まったく同じタイプのバカだけ。

悪いけどお前みたいな排他的な思想を持つ奴の意見ほど納得できないものはないよ

だーかーら　　ストーリーを進めたい＝戦闘ｲﾗﾈ
これおかしいだろ？　
「見てない」だとかそれを偏りすぎだって言ってるのさ。
戦闘に重きを置いてなくても、エフェクトやコンボ、自由度、そういったものに
魅力を感じる人間だっている。

ストーリーをとにかく進めたくて戦闘に重きを置いてない、コンボに魅力を感じる人なんかいるのかね
あと自由度って言葉よく言うが、ようするにヤケクソやってクリアしたいってことであって、
選択肢の多さという本来の意味で使ってない場合が多すぎる。

そもそもD2スタッフのものがエフェクト、コンボ、自由度においてSスタッフのものに劣ってるのか？
そうじゃなけりゃあなんの意味もない例えだが

そもそもＤ２の評価って、元々は「ストーリー糞。戦闘も糞だが一部で神扱い」ってものだったろ？
最近Ｄ２信者、前に出すぎじゃないか？
昔は、「確かにストーリーは糞だが、戦闘ははまれば面白いよ？」って感じで謙虚だったのに。

戦闘は神でありそれを信じないものは異教徒だからブチコロセ
そんな感じだな

なんかどんどん話流れていくなぁ。
テンプレの「戦闘」「ストーリー」に明確な基準とか決めれば
こんな不毛な議論なくなるのに

ストーリーも重要だけどもちろん戦闘も重要だよ。
これは当たり前でしょ。
ただ｢テイルズなんかどれもストーリーは陳腐で見てらんないから戦闘が面白いゲームこそが良ゲー｣みたいな発言は控えてくれ。
ストーリーを楽しんだ人に失礼だし、もちろんストーリーも重要なんだから。
まぁ煽り合いはこれくらいにして、普通の流れに戻そうよ。

>>777 頂点を決めようとする事自体が不毛。人それぞれでオシマイ。

じゃあ話題投下。


お前らの、カットインの頂点は？

>>779
まあそれはそうだけど、今より少しはマシになると思うけどね。

Lに決まってんよ

>>780
E辺りが褒められて、AやRのカラーカットインはダサイとかで終了

Q.○の戦闘楽しくないんだけど
Ａ.戦闘の評価基準は　楽しい＞楽しくない　　よりも
　奥が深い＞底が浅い　という面が強いので、
　このスレに文句を言うのは御門違いです。

絵そのものも重要だが、SとAのすっとろいカットインはダサい

どれがいいか聞いてんのに「あれが嫌いこれが駄目」って奴は、ちょっと空気読む練習しようか。

あまりにもD2の戦闘を持ち上げすぎてる奴は、
「D2は戦闘神って言われてるからどんだけ楽しいんだと思ってやってみたらガッカリした」
って奴がかなり発生してる事は分かって欲しい

>>779
最近それに気付き始めた奴が多いように思えるんだが、順位関係無しに落ち着いた雰囲気で考察してると
荒れた雰囲気に戻そうとする奴が必ず現れるからな…

スレタイ見ろ
考察したけりゃ総合にでも行け。ここは隔離スレだ

秘奥義だからってなんでもかんでもカットインつけなくて良いんだけどなぁ。
なんかカットインが単体の技の演出として考えられていないというか、
半分形骸化してる部分があると思う。

なんと！？不毛を愉しむスレじゃーなかったのかー
むなしいな〜w
これだけは言っておくよ　唯一好きなキャラが出来たLのカットインがｻｲｺｰデス

Ａのジェイドのカットインは神だろ。ルークのロストフォンドライブのカットインもなかなか神。

ていうかＡが神だからね

えー

カットインならEでしょー

>>792
同意。ロード気にしない俺には欠点を捜す方が難しい。

age＋携帯ってこんなんばっかだな。ハイレベルすぎるわ

>>790
Ｌにカットインなんてあったか？
記憶にないんだが…

>>795
あのカクカクしまくりの処理落ちフィールドにも耐えられたのか
ロードだけでなく快適性に関してはAはまるで駄目
よく出てくる評価サイトだとなぜか高得点だけどなｗ
厨は気に入ったゲームはなんでも高得点にするから困る

>>787
俺も一時期のA戦闘の持ち上げっぷりに騙されたけどな
あんな適当に逃げて殴ってるだけで勝てる戦闘がEより上だとは思えない
キャラやストーリーが気に入った奴が補正かかってるだけなんじゃないかと

Ａが上なんじゃなくて、Ｅの戦闘が糞なんじゃね？

私怨丸出し過ぎると相手する気もなくなる

テイルズシリーズで１番好きなバトルシステムは？
回答人数3087人
　
�@ﾌﾚｯｸｽﾚﾝｼﾞﾘﾆｱﾓｰｼｮﾝ(TOA) 1565人 51%
�Aｴｱｰﾘｱﾙﾘﾆｱﾓｰｼｮﾝ(PS2版TOD) 538人 17%
�Bﾘﾆｱﾓｰｼｮﾝ(TOP/TOE) 262人 8%
�Cﾄﾗｽﾄ&ﾀｸﾃｨｶﾙﾘﾆｱﾓｰｼｮﾝ(TOD2) 261人 8%
�Dﾏﾙﾁﾗｲﾝﾘﾆｱﾓｰｼｮﾝ(TOS) (TOS) 234人 8%
�E3ﾗｲﾝﾘﾆｱﾓｰｼｮﾝ(TOR) 125人 4%
�Fｴﾝﾊﾝｽﾄ･ﾘﾆｱﾓｰｼｮﾝ(TOD) 53人 2%
�Gｸﾛｽｵｰﾊﾞｰﾘﾑｽ(TOL) 33人 1%
�H3on3ﾘﾆｱﾓｰｼｮﾝ(TOT)16人 1%

どこのソース？

>>801
そもそもAにアンチが多いのは、A信者が他作品叩いて持ち上げまくってるからだぞ？
そうでなきゃ総合スレであんな扱いはされねーよ
>>775とか何が謙虚だ、呆れてただけだろうに

他作品叩いてるのは他の信者も一緒。
取り立ててA信者だけって事はない。
総合でAの扱いが悪いのは発売当初に信者、アンチ集まってスレを占領したせい。発売前から信者もアンチもおおかった。

信者だアンチだっていい始めた時点で終了
総合だかなんだか知らんがイジメられた私怨ならそこで晴らしてくれ

>>803
多分テイルズオブモバイル

>>805
戦闘もストーリーも両方持ち上げようとしてるのはA信者だけだけどな
そのせいだろうけどSとA以外をほぼ全部叩いてる
最近はAの戦闘の位置を上げたいのか、やたらと一般論を持ち出してきたりD2を下げたがったり
今の位置でも十分無理があるってのに…

いい加減にしとけ。
戦闘あげたらストーリー自重しなきゃいけないなんて誰が決めたんだ？
Aが嫌いなのは分かったから何でもかんでもAのせいにすんな

結局Pの位置はSの一個下で落ち着いたんですかね

>>808
精神科いったほうがいいぜｗ

まあ言いたいことはわかるが必死すぎだな
単発IDでの自演のやり方でも覚えたらどうだ？ｗ

Aアンチはなんでこう、憎しみを隠そうとしないんだろうな。

>>809
別にそんなことは言ってない
ランクを上げるのに、具体的なことは言わずに他作品を下げて上げようとする
A信者のやり方が気に入らない

実際、Aは好きだけどA信者は嫌いって人も多いよ

信者云々の話がしたいなら他に行ってくれ。悪いけど邪魔だ。
具体的な事言えないのはお前の方だろ

>>814
そのやり口を「A信者のみ」だと思ってる時点で、お前には相当のフィルターがかかってるわけよ。
一度頭冷やしてからまたおいで。

俺は>>744みたいな叩かれ方されたらちゃんと具体的に答えてるけどな
俺のレスに対してのA信者の返答は>>801

A信者は上手いこといって逃げるのが得意ですね＾＾

なんというか、化けの皮がはがれて来たな。
以後スルーで。

リメDを除いたD2スタッフのテイルズは、戦闘オタじゃないとそもそもまともにプレイできない
（もちろん戦闘オタなら確実に楽しい、そうじゃないなら絶対ツマランという意味じゃないが）
いっちゃあなんだが、背後に廻れないからクソ、リザレクションないからクソとかいってる奴は
もっと頭使えと思う。
Sスタッフのテイルズは敷居が低いから誰でもプレイできる。その代わりそこが浅い。

という事実を踏まえて考えると、D2信者はD2シリーズもSシリーズも知り尽くした上で「D2のほうが面白い」という。
しかしSシリーズ信者からすると、D2やRはただの欠陥品にしか見えないので、持ち上げられても理解できない。
よって、現状のようにこれらが高い位置にいる場合、「ハア？なんでそうなるの？絶対Aのほうがオモシレーじゃん」と
なり、「他を叩いてしか持ち上げられない」といわれる。
きっとこういうことだろう

このスレがおかしな力で動いてることぐらい
皆なんとなくわかってるんだから諦めた方がいいぞ
生暖かい目で傍観してた方が楽しめる、このスレはｗ

>>819
敷居の低さを「一方的に殴ってるだけ」と評価しないっていう面もあるぞ。
要するにどっちもどっちだ。

敷居の低さってのはつまりそういうことだから仕方ないでしょそれは。
その低い敷居がちょうどいい人はたぶん「一方的に殴る」ことは出来ないだろうし。

>>817
なら具体的にA信者だけが他作品を叩いてAを持ち上げてると言える根拠を聞こうか？

>>819
ああ、なんか納得いったわ
まあA信者がどう頑張ったところで、そう簡単には変わらんだろう
確かに必死になりすぎてたから頭冷やしてくる

まあぶっちゃけ「Aの戦闘が頂点」なんて言ってる奴は誰も居ないので、仮想敵との戦闘乙としか言えないけどな。

>>823
>>1の順位見ればわかるだろ
D2スタッフのテイルズだけがAより上の順位を保ててるのは、
叩きに対して具体的な返答をしてるから

ああ、頭冷やすとか言いながらまた構ってしまった
一旦このスレから離れるわ

一人で妄想して一人で納得して逝ったな
めでたしめでたし

>>826
ん？全然理由になってないぞw
頭冷やしてらっしゃい

D2は「敷居が高すぎる」と言う考え方もあるのではないかと思うのだが
底が浅いとか深いとかは別でも

まあどっちでもおｋって奴が大半だろうから好みだな
１周しかしない奴ならどっちでもそう変わらんだろう

>>819
Ｄ２は１０周以上もしてることを自慢げに語る変態ばかりだぉ狂ってるぉだから頂点にしておかないと大変な事になるんだぉ＞＜

まで読んだ

俺はどっちも楽しめた派だな。
それぞれの良さがあるんだから、一方を「劣っている」と断じるのはちょっと。
まあそういうスレだから仕方ないんだが。

というか自分がAやSの戦闘が面白いと思ってるならそれでいいじゃないか
それを他人に押し付けることも、D2やRの戦闘を楽しまなければいけないわけでもないし、
「自分の一番」が「多くの人にとっても一番」でなければいけないわけでもない

もちろんある程度自分と同じ嗜好の人が居ないと、ゲームをプレイするモチベーションに影響してくるだろうけど、
マイナーな同人ゲーやってるんじゃないんだから、そういうことには不自由しないと思うんだけどな

結局A信者への私怨しか伝わって来なかったんだが、なんだったんだろうか

まあこのスレに異様なD2アンチがいるのは確かだが、
それがA信者だというわけでもないからなあ
D2アンチとAアンチでお互いに反発しあってるだけじゃね？ｗ

戦闘で頭使えとか何とか、プレイヤー側の責任とでもいいたげだけどさ、
最終的には頭使う気にさせられなかったゲームの欠陥に帰結するだろ。
アンサガとかブレス５あたりの糞ゲー信者も「理解すれば面白い」とかなんとかいうけど
こっちとしては理解するのもうんざりなわけで。Ｄ２はまだちょっとマシだけど。

まあそれでも理解できてないなら理屈が述べられないわけだから下手に口を出さない方が良いかも
自分は理解出来ないってつもりもないけど関心があまり無いストーリーの流れの時は見てるだけだなｗ

問題は「理解出来ない奴が下手くそなだけ」と言わんばかりの奴が、少なからず居る事だな。

高校でD2を購入した俺は今でもプレイしている程ハマっているが、
今購入しても下手すりゃラグナ遺跡でやめてるかもしれん
歳や自分が置かれている状況によってもゲームが楽しめるか否かは大きく変わる

ま、今の俺じゃどんなゲームやってもすぐ放り投げるんだけどな
あー転職してえ

>>837
マニアックな話題に首突っ込んで
真っ向から議論することは出来ないししようとも思わないけど
語れることはないわけじゃないでしょ。

いやまあ、あくまで下手に口出すと、ってことで

>>841
まさに下手に口を出した結果だなｗ
まあ基準線を引く場所が人によって違いすぎるせいだろな。

>>835
このスレずっと見てるけど、そいつは９割方A信者だぜ。
仕返しにA叩きまくろうとか思うけど、そんな腐った真似したくないし。

>>843
しーっ、見ちゃいけません！

黙って傍観してるのがこのスレのルールだぜ？ｗ

それもそうだな…
ｽﾏｿ

D2アンチとAアンチに痛いのが何人か居るってだけ
今日のやつにしてもそうだが、あからさまなんだから一々構ってやんなくて良いだろうに

モバイルのアンケ見てわかったんだが、何でもＡに入れとくという感じだな
項目関係無しにＡがトップにしとけという腐が多すぎ

こういうスレでたむろしている人等ならともかく
そこらへんの人等にとってはD2のもRのも敷居が高いだろう

てきとうにやって楽しいものが順位を上げてもおかしくないんじゃないか
別に「戦闘が高尚なランキング」というもんでもないのだし

適当ですんじゃう戦闘が合わないって奴もいるんだから、
結局は好みでしかないんだよ
敷居に関する話はするだけ無駄

何をどう思ったり感じたりしても当人の自由だろうに。
すぐに腐とか言いだすから話がややこしくなると何故気付けん。

>>849
多分>>848は>>847の何でAがこんなに高いんだ？に対するレスでしょ

一応公式ね人気でＡが１番高いとでてる以上が人気ランキングではトップ、これを覆すにはなにかしっかりとした根拠を示さないと反論も出来ん

しっかりとした日本語で記してくれないと反応も出来ん

モバイルでアンケに答えた人の中ではアビスが一番人気ということしかわからない

これが世間一般に通用するのかは全く別

世間一般に通じるか判断するときはソースやら具体的な事が書いてあるものが必要、今出てるなかでＡが１番になってる以上、Ａが一般的に１番人気になるんジャナイノ


それとは別にマニアではＥのラスボス最強

3000人、それもモバイルのアンケートじゃ参考にならんな

日本全国の平均値を取るのに2000人くらい取れれば信用できると聞くが

どう見てもAが1番人気だろ
アンチは見苦しいなｗｗｗ

それらが参考にならななら、別の参考になるものをださないと駄目だろといいたい、そうじゃないとただの脳内妄想で語ってることになる

部門別で考えるなら頂点が違ってくるが、総合的に考えるとテイルズシリーズの頂点は一般的に１番人気があるやつになるのではないか、

表彰でも部門よりも総合のほうが、一般的に頂点として認められるのではないか

統計だと母集団からランダム抽出するのが鉄則
性別年齢が明かされていないのでデータとしては弱い

>>802
仮にも3000人が回答したデータでこれだけ差がついていればそうそう覆らないと思うぞ
他の項目は知らないけどさ

データとして完璧とは言わないが、現状としてあるデータを使わなきゃしょうがない。
データの信憑性にけち付けるなら代わりにもっと信頼のおけるデータ持ってくればいいだけ。
結局それが出せずに文句ばっかりたれてるのが現状

モバイルアンケートの結果を頭から否定する奴は、なら他に何かいい情報でもあるのか？と聞きたい。
それが全てじゃないが、充分参考にはなるだろう。

わざわざアンケートに回答する層が問題
ていうかＡはアンケートやらｍｋ２やらそんなのばっかりだな

他に何があるんだ？
脳内以外で。

Ａの人気はすごいね。
でもまあ「好きな戦闘のアンケート結果による人気の証明」は
このスレの戦闘評価に影響を与えるものではないでしょ。
これでこの話は終いだ。

>>865
具体的にどこが勝ってるのか言えないからしょうがない
mk2ならまだ参考にはなるが、モバイルのはマイナーすぎる

>>802は単にライトにはＡやリメＤの戦闘のがウケてるってだけじゃねーの。
でも戦闘狂の間ではＲやＤ２の戦闘が評判良いのは事実なんだし、テンプレにはストーリー外視で戦闘重視ならＲ、Ｄ２とある。
最初から戦闘だけが目的の人なら、ＲやＤ２のが楽しめてるって事でしょ。
まぁランクを入れ換える必要はないと思う。
でも仮にも3000人以上が答えてるんだから、>>802がまったく参考にならないって事はないと思うが。

影響ないならどうでもいいよ
終了

>>869
リメDは比較的両方に受けてるけど、Aはライト寄りに傾いてる

極少数の信者と呼ばれる人種に振り回されることを望むかのうように進むテイルズ頂点スレ
光はあるのだろうか全シリーズ共通のテーマすら理解できずに争い続ける人々に
剣を捨て去ることは出来るのだろうか傍らで泣きじゃくる子供の姿がすら見えていないのだろうか

俺はアンケートの信頼性にいちゃもんつけてるヤツはどうかと思う
それ以上のソースを出せないくせに信頼できないだとかは負け犬の遠吠え

でもこのスレにアンケートの結果が関係するかは微妙
ストーリーとかみたくある程度主観に左右されるものだと外部ソースに頼るのも仕方ないが
戦闘は一応奥深さややり込みを重視しているこのスレにおいては、一応マニア向けの順位になっている事は明らか
少なくとも戦闘においてはアンケート結果で左右されることは無いだろ

層だって「腐女子が・・・ライト層が・・・」と言うが、それって脳内での決定事項だろ？
実際どういう奴が投票してるかなんてわからないだろうに

「腐女子に決まってんだろ」と言いたいなら、それ相応のソースを出してほしいもんだ
自演認定と一緒で、単なる決め付けなんだろうけどな

　

根拠がないものならいざしらず、薄かろうが根拠があるやつに反論したいのなら、別の根拠をしめす必要がある

同じことを何度も言わんでいいよ
ランクに影響しないアンケートの話なんざどうでもいい
終了

じゃあＤ２とＲを下げてリメＤをTOPにする！

とりあえずキャラの人気投票は腐女子票まみれってのはわかるな？

>>879
何らかの根拠が無い限りただの妄想ってのはわかるな？

反論があるなら答えた人間の分布表持って来い。
出来ないならもうランキングの話はやめとけ、キリが無いから。

ライトにも戦闘狂にも評判の良いリメＤをTOPにするべきだ！

つか、いまだにＡ関連で腐、腐って言ってる奴いるのか。
いい加減、空気読んで真面目にレスしたらどうだ。

もうどこのスレでも、煽りにすらなってないただの妄想扱いだぞ？

だから隔離スレに来たんだろ。

Lのストーリーってそんないいかな？
ウィル編以外、たいしたことなくね？

テイルズのストーリー自体屑だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろウィル編が陳腐

ギュスターヴ編は最高

お前が考える最高のストーリーってどんなやつだよ、教えてくれ

>887
サガ信者乙

個人的なテイルズの戦闘の感想は
ＳＦＣＰ
・キャンセルが無くて敵を固めにくい。
・レンジシステムのせいで奥技使いにくい。
・中盤の武器選択で悩む

旧Ｄ
・飛燕連脚つえー
・紅蓮剣永久マンセー
・吹っ飛ばし×ｎで経験値どっさり

ＰＳ版Ｐ
・グラが（当時の２Ｄゲーとしては）綺麗じゃね？
・何というかコンボゲー。
・冥空はかっこ良かった
・リリスは操作もしてみたかった。

>>889
懐古乙

信者と言われようがなんだろうが
俺はAとLのシナリオは良かったと思うよ
ストーリーは対極的だけど
Aは主人公の苦悩や葛藤が良く描かれてると思うし
Lは主人公の変化を通して仲間たちが救われていく描写が良かった
ただ、Aは欝になりそうなぐらい話が重いし
Lは灯台の街が拠点だから冒険してる感じがしないとか欠点はあるけど

戦闘狂(主にＤ２、Ｒ信者)からすると、テイルズなんてみんなストーリーは糞らしいよ。
糞の中でＡがちょっとだけマシな程度だって。

Lは酢飯のウザさが異常

Lのゲーム内の立ち絵はホント陳腐だよな。ヘルメットにしか見えない

>>892
ソースｷﾎﾞﾝ

無いだろうけどｗｗｗ

>>895
ソースはないな
ただ俺はストーリー度外視だからストーリーは糞とかじゃなくてどうでもいいかな
そもそもストーリーの評判が良いLAをプレイしてないから語る資格すらないわけだが
ちなみに旧DとリメDだったら旧Dの方が好き

しかしあれだな、人気投票無視して頂点決めて良いものだろうか

戦闘狂って時点で戦闘以外には興味無いんだろ
糞なんじゃなくて評価しようとしてないだけ

>>897
別に問題ない
あくまでこのスレの頂点なんだから

>>898
いや、戦闘の足を引っ張るようなストーリーなら減点対象だな
今のところそんなものはないが

そうそう、別にモバイルの人気投票なんてスルーしてればいいよｗｗｗ
このスレで人気がなければ関係ないしなｗｗｗ

芝生いっぱい生やす奴はロクな奴が居ないな

>>900
うん、だからその程度しかストーリー見てないって事でしょ？
そういうヤツにテイルズのストーリーはみんな糞とか言ってほしくないって事。
自分で勝手に思ってるだけなら構わないが。
あ、一応言っとくと、別に君にケンカ売ってるわけじゃないから。

戦闘好きだって、本当に面白いストーリーならストーリーだって評価するよ
少なくとも今のところ自分にはそこまで気に入ったものはない

なら黙ってろよ
なんでストーリーに触れたらテイルズ全体を貶めて誤魔化そうとする戦闘好きが沸くんだか

>>904
だから本当に面白いストーリーとか以前にちゃんとストーリー理解して言ってるのか？って事だろ
元々大してストーリーを重視しないやつがテイルズのストーリーなんて全部糞なんて言えるのかよって事

同じように、大して戦闘を重視しないヤツにテイルズの戦闘は全部糞だなんて言われたくないだろ

理解できるとかできない、って分かれるくらい難解な描写ってテイルズにあったっけ？
いまだに「！・・・あれは・・・・いやまさか」→「やはりアレは××か！！」とかやっちゃうレベルだし
それとも単に、「理解＝まじめに読む」って意味？

テーマ性とか構成とか、そういう事じゃないか？
「…あれは！」とかは演出面の問題で表層的な感じだ
まあ演出も大事なんだが

900超えちゃったけど次スレのストーリーのテンプレは現状のまま持ち越しかな？
一応前スレにあったテンプレ案（Ｐの位置をわかりやすくするため今だけリメＤ外してある）

Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞D2（シャーリーやダンジョンに2度いく構成のＬよりＰが上）
Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｐ＞Ｒ＞D2（時間移動矛盾という破綻があり演出も弱いＰはＥよりも下）
Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｐ＞Ｅ＞Ｒ＞D2（Ｐはあくまでも基準として中央辺りにあるのが望ましい）

まだ基準が真ん中とか言うキチガイいたのか

テーマがどうとか語るのは評論家気取ったバカだけだろ
テーマがなんだろうとつまらないものはつまらないし、結局のところ作者が明言しなきゃあ正しい
答えはない。「理解」という言葉は不適切。
あと構成を理解ってなによ？

>>909
一番上だな。

理解云々言ったのは自分じゃない
テーマってのはＬなら絆、Ａなら自分探し
ジャンル名なんかで分かる
構成ってのは起承転結が上手く出来てるか、とか

戦闘重視の人はいかに燃える戦闘に持っていけるかだけが重要なのかもしれないな
推理小説好きに恋愛小説の傑作を読ませても評価はたぶん低いのと同じだ
でも読書好きならいろんなテーマの話を評価できる

>>909
この中から選ぶなら一番上だな

>>909
上で

>>909
一番下