【P3】ペルソナ3後日談肯定スレ【PERSONA3】
本スレ、考察スレともにアンチにのっとられてしまっているので
普通に話したい人たちのスレです。
関連スレ
【P3】ペルソナ３ﾌｪｽ【PERSONA3】学園生活259日目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179582664/
【P3】ペルソナ3ネタバレED考察14日目【PERSONA3】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179633476/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 13:33:42 ID:zCYVX/ErO
否定的な意見が多いからってアンチ扱いすんのか
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 13:35:40 ID:lu/EAk270
肯定のみＯＫって馴れ合いｽﾚかよｗ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 13:36:29 ID:FcnwDVLj0
まあ……いいんじゃねえの。
需要がありゃ残るし、無ければ落ちるだけだし。
需要がありゃ残るし、無ければ落ちるだけだし。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 13:38:08 ID:B7yz+gVN0
好きじゃなかったら考察なんてしねーがな…
まあ頑張って
まあ頑張って
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 13:39:31 ID:1hi1pPvcO
えーと、スタッフ乙？
それともギャグか？
どっちにせよ糞スレ立てんな
それともギャグか？
どっちにせよ糞スレ立てんな
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 13:43:53 ID:3gskG/3FO
ageてまで言う事か。
コピっとけば貼るだけの作業、3秒で済むだろ。
て、わけで糞スレおめでとう
コピっとけば貼るだけの作業、3秒で済むだろ。
て、わけで糞スレおめでとう
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 14:23:43 ID:OUGfpxD/0
んじゃあ、後日談で何処が良いと思った？
何処に納得できた？教えてくれ
とりあえず糞スレ＆社員乙
何処に納得できた？教えてくれ
とりあえず糞スレ＆社員乙
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 15:28:37 ID:0unkm0I60
後日談でよかったところ…
本編にはなかったキャラの過去が見れた
あと扉攻略する度に出るベス会話がおもしろい
それくらい
本編にはなかったキャラの過去が見れた
あと扉攻略する度に出るベス会話がおもしろい
それくらい
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 17:56:05 ID:T7pKoEYE0
アンチと言うか俺妄想をゲームは反映するべきだって思ってるキチガイオタだろ
ここまで追ってきて工作する訳だし
ここまで追ってきて工作する訳だし
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 18:00:27 ID:lu/EAk270
結局批判する者の人格攻撃だけで
よかったところを具体的に出せないのかよｗ
よかったところを具体的に出せないのかよｗ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 19:29:31 ID:q1jZ91Sh0
後日談＝糞
P3フェスの「祭り」とは「後の祭り」の事である
P3フェスの「祭り」とは「後の祭り」の事である
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 20:55:32 ID:eKywMUlrO
どう考えても後日談はいらない
本編にダンジョンでも追加してくれた方が千倍マシだった
期待はずれもいいとこだわ
本編にダンジョンでも追加してくれた方が千倍マシだった
期待はずれもいいとこだわ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 20:56:33 ID:FcnwDVLj0
だからよ、放っといてやれよ。
同じようなスレにしたところで意味無いだろ。
同じようなスレにしたところで意味無いだろ。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 22:32:31 ID:P9p3vSqD0
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 00:16:33 ID:nFGoqRxn0
良かったところ。
「人生も弱肉強食だから、仲間であっても踏み台にしてしまえ」
という生き方も別に悪くは無いんだというのがわかる。
「人を解剖したらどうなってるか」が動画で良くわかる。
主人公は石化してるから、苦痛などの声は発しないし
いくら酷い事されても血も出ない。
このくらいかな。
探せばまだありそうだけど。
「人生も弱肉強食だから、仲間であっても踏み台にしてしまえ」
という生き方も別に悪くは無いんだというのがわかる。
「人を解剖したらどうなってるか」が動画で良くわかる。
主人公は石化してるから、苦痛などの声は発しないし
いくら酷い事されても血も出ない。
このくらいかな。
探せばまだありそうだけど。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 02:29:55 ID:x2kBMfCIO
小美鶴が可愛かった
メティスが可愛かった
音楽が良かった
メティスが可愛かった
音楽が良かった
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 12:45:05 ID:udyap3wvO
後日談のよかったところ
・四身などの制限なしでペルソナが作れる。
・主人公が死んでどうなったのかわかる。
・垣さんとほぼ同じ性能の新キャラが使える。
・新しいムービーが見れる。
・四身などの制限なしでペルソナが作れる。
・主人公が死んでどうなったのかわかる。
・垣さんとほぼ同じ性能の新キャラが使える。
・新しいムービーが見れる。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 14:38:45 ID:EKWB/NYSO
俺の中で続編＝糞になるという等式成立にまた一歩近づけたことかな。
ま、無印もクリエイターの主張がユーザーに伝わってなかっただけで
インタビューで真相を知った今では…
ま、無印もクリエイターの主張がユーザーに伝わってなかっただけで
インタビューで真相を知った今では…
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 16:26:36 ID:7YnCFaw20
全書無い時点で糞じゃん
やりこみもなにもないわ
やりこみもなにもないわ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 16:36:10 ID:t6FHNXUq0
まったくだな。
真１～２や今までの全書のないゲームは全部クソだなｗ
やりこみもなにもないｗ
真１～２や今までの全書のないゲームは全部クソだなｗ
やりこみもなにもないｗ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 18:01:42 ID:7YnCFaw20
SFC時代のと今のゲームを比べるなよアホか
今の○×合体ゲームなんて全書使って素材仕込むの前提みたいなもんじゃないか
今の○×合体ゲームなんて全書使って素材仕込むの前提みたいなもんじゃないか
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 18:12:21 ID:t6FHNXUq0
それくらいアホな意見だと言っているのだ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 18:28:34 ID:7YnCFaw20
はぁ 意味解らん
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 19:25:46 ID:IxQiTu9/O
>>23
本編で無かったシステムを加えて快適にするなら分かるが、本編で便利だったものを特に理由付けも無く削るのは、ユーザーを意識するなら不適切だったという話だろ。
適当な反論せずに訳の分からんすり替え言ってアホな意見で終わられては、何がアホなのか伝わらないのだが。
本編で無かったシステムを加えて快適にするなら分かるが、本編で便利だったものを特に理由付けも無く削るのは、ユーザーを意識するなら不適切だったという話だろ。
適当な反論せずに訳の分からんすり替え言ってアホな意見で終わられては、何がアホなのか伝わらないのだが。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 20:26:50 ID:udyap3wvO
後日談のいいところ
ﾉｸﾀﾝ３週やって飽きてたからﾌｫﾙﾈｳｽ戦前でずっと放置してた、ﾏﾆｱｸｽをやる気にさせてくれたこと。
多少操作に戸惑うが、なんか新鮮でおもしろい。
ﾉｸﾀﾝ３週やって飽きてたからﾌｫﾙﾈｳｽ戦前でずっと放置してた、ﾏﾆｱｸｽをやる気にさせてくれたこと。
多少操作に戸惑うが、なんか新鮮でおもしろい。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 20:31:46 ID:6AzjWdyn0
まぁ、後日談のボリュームで全書は別に必要ないんじゃない？
無いなら無いなりの遊び方もできるからメリハリがあっていいとも思うんだが。
無いなら無いなりの遊び方もできるからメリハリがあっていいとも思うんだが。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 01:58:14 ID:7S02Fb3A0
後日談のいいとこ？
こんなシナリオでゼニ貰っていいんだ～、
得意満面でライターを名乗っていいんだ～、
インタビューとか受けられちゃうんだ～。
と勇気付けられたとこ。
こんなシナリオでゼニ貰っていいんだ～、
得意満面でライターを名乗っていいんだ～、
インタビューとか受けられちゃうんだ～。
と勇気付けられたとこ。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 02:57:24 ID:PvwX5SNK0
本編はまあ良作だったが後日談の肯定は無理
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 03:09:13 ID:W1lRFBlrO
アペンド買ってP3無印売った人には何が残ったのかな・・・
パケの主人公の笑顔くらいかな
パケの主人公の笑顔くらいかな
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 03:24:11 ID:ItDm36aDO
>>30
無印売ったお金が、煙草とビールになったくらいかな。今は何も残ってないよ。
実家に妹に買ってあげた通常版があるっちゃあるが、雑誌でなんかｲﾝﾀﾋﾞｭｰみたいなの読んで醒めたみたいで、パケも開けてないらしい。
とっとけばいつか高値でうれないかな？タロットのアルカナ解説ソフトとして。
無印売ったお金が、煙草とビールになったくらいかな。今は何も残ってないよ。
実家に妹に買ってあげた通常版があるっちゃあるが、雑誌でなんかｲﾝﾀﾋﾞｭｰみたいなの読んで醒めたみたいで、パケも開けてないらしい。
とっとけばいつか高値でうれないかな？タロットのアルカナ解説ソフトとして。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 03:33:44 ID:YX5bnEPxO
本編はやるべき
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 04:23:11 ID:+zUcPfK20
クレバーな大人の生き方を反面教師的に学べたところ。
利用されるな利用する側に立て、ということですね田中さん。
利用されるな利用する側に立て、ということですね田中さん。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 04:38:30 ID:jm81iSOMO
主人公がどうでもいい存在ですた
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 04:58:08 ID:rF3OkSlkO
後日談はHeartful cryだけが神
つまり目黒は神
つまり目黒は神
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 05:20:10 ID:QJ1QPCOJO
ユーザー側とスタッフ側の思う「お祭り」が全く別の物だったからなぁ…
後日談をｽﾄｰﾘｰ物にしちゃったから、あのｽﾄｰﾘｰの続きでは主人公の全書は使えない。かといってアイギス用の全書を作るには容量的にキツイ。
結果今の形（スキル変更、1LVごとにスキル習得）でバランスを取るしかなくなってしまった。
これがもしｽﾄｰﾘｰ関係無しのEXﾀﾞﾝｼﾞｮﾝなら、全書も使えたし、ガキさんも使えただろう。歴代主人公達とも戦えたりしたらシリーズファンは絶対喜ぶしさ。音楽担当はその辺分かってたけどね。
おれはそれでもP3は好きだが、後日談を肯定するのはやっぱ難しいと思うよ
後日談をｽﾄｰﾘｰ物にしちゃったから、あのｽﾄｰﾘｰの続きでは主人公の全書は使えない。かといってアイギス用の全書を作るには容量的にキツイ。
結果今の形（スキル変更、1LVごとにスキル習得）でバランスを取るしかなくなってしまった。
これがもしｽﾄｰﾘｰ関係無しのEXﾀﾞﾝｼﾞｮﾝなら、全書も使えたし、ガキさんも使えただろう。歴代主人公達とも戦えたりしたらシリーズファンは絶対喜ぶしさ。音楽担当はその辺分かってたけどね。
おれはそれでもP3は好きだが、後日談を肯定するのはやっぱ難しいと思うよ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 08:02:29 ID:2Rnd0r0nO
メティス
目黒
俺にとって後日談の存在価値はこれだけだ。
目黒
俺にとって後日談の存在価値はこれだけだ。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 08:11:27 ID:jm81iSOMO
> ファンは絶対喜ぶしさ
全体化しちゃらめえぇ(´･ω･`)
旧作キャラはそっとしておいてほしい派もいるよ
全体化しちゃらめえぇ(´･ω･`)
旧作キャラはそっとしておいてほしい派もいるよ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 08:15:18 ID:7U8l9+okO
人修羅VSキタローは見たかった
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 09:32:44 ID:0rfywjr+0
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 09:45:41 ID:VclOZMua0
後日談はまぁ別に全書いらねーな
ザクザク進めって感じで有能なペルソナボロボロ手に入るし
ザクザク進めって感じで有能なペルソナボロボロ手に入るし
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 09:49:06 ID:0ZgR634b0
タロットアルカナ解説部分もゴミ
というかあれはライダータロットの説明であって、トートタロットの説明としては
大間違いもいいところ
なんで20番目の大アルカナが2枚あんだよバカじゃねーの
というかあれはライダータロットの説明であって、トートタロットの説明としては
大間違いもいいところ
なんで20番目の大アルカナが2枚あんだよバカじゃねーの
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 09:52:14 ID:0ZgR634b0
すまん。肯定スレか。よかったところ…音楽とメティスの使い勝手
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 10:09:13 ID:mjvKtC9w0
全書有っても無くてもどの道あの内容じゃ糞じゃんか。
無かったからより糞だと思ったって事じゃないの？
>>36
シリーズ物として過去作のキャラとか出てきたら俺も嬉しい派だけど、
あの糞後日談でどんなキャラ出てきても、批判の対象にしかなり得ない。
以降のメガテンシリーズやペルソナシリーズに橋野が携わるならば、
過去キャラや別作キャラには一切触れて欲しくない。
あ、後日談の肯定してないや。
よかったところは、ん～･･･既出だがBGM位か。
無かったからより糞だと思ったって事じゃないの？
>>36
シリーズ物として過去作のキャラとか出てきたら俺も嬉しい派だけど、
あの糞後日談でどんなキャラ出てきても、批判の対象にしかなり得ない。
以降のメガテンシリーズやペルソナシリーズに橋野が携わるならば、
過去キャラや別作キャラには一切触れて欲しくない。
あ、後日談の肯定してないや。
よかったところは、ん～･･･既出だがBGM位か。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 10:39:48 ID:Qpnhcr9L0
メティスは可愛かった。アイギスよりずっと受け入れられる。
メティスは強かった。オルギアモード使い勝手良過ぎ。
BGMは相変わらず神。
あと浮かばねえなあ。
メティスは強かった。オルギアモード使い勝手良過ぎ。
BGMは相変わらず神。
あと浮かばねえなあ。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 13:40:36 ID:RGINiMjN0
このスレ何か意味あるの？
馬鹿なの？
馬鹿なの？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 13:43:43 ID:yTeSidZq0
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 13:43:51 ID:wPo+TPzn0
メティスは狙いすぎてて逆に気持ち悪かったな
「彼は後悔してないと思いますよ」って、てめーにキタローの何がわかるんだよ
「彼は後悔してないと思いますよ」って、てめーにキタローの何がわかるんだよ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 14:42:42 ID:uuSXqXAx0
>>48
ここは推定スレ、そういうのはスレ違い
ここは推定スレ、そういうのはスレ違い
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 14:44:15 ID:mjvKtC9w0
推定スレって･･･？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 14:46:43 ID:VclOZMua0
永劫コミュで後悔しないよって情報をパピヨンハートに残こしたんだろう
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 14:52:10 ID:JIqkQGcAO
って言うか、誰かまともな肯定意見だしてやれよ。
少なくとも、スレ立てた人は何かあるんだろ？
少なくとも、スレ立てた人は何かあるんだろ？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 16:11:01 ID:2Rnd0r0nO
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 17:26:35 ID:0rfywjr+0
後日談肯定意見推定スレでいいよもう
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 18:39:56 ID:1cUtuJcj0
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 18:53:50 ID:Q6rDkQ+i0
本スレとの差がわからんな・・・様するに橋野教スレか？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 19:07:19 ID:1cUtuJcj0
後日談の内容とかシナリオを全力肯定するスレじゃねえの
ま、わざわざスレ立てるほどじゃねえよな
ま、わざわざスレ立てるほどじゃねえよな
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 21:45:24 ID:NugyzlDo0
糞な内容の後日談を無理矢理解釈して
ファンディスクとして良い方向に持っていくスレ
結末がこれじゃ俺たちがあまりにも悲惨だから
頑張って良いとこ探ししようぜっていう
悲観にくれつつも結局P3が好きな人達の為のスレ
ファンディスクとして良い方向に持っていくスレ
結末がこれじゃ俺たちがあまりにも悲惨だから
頑張って良いとこ探ししようぜっていう
悲観にくれつつも結局P3が好きな人達の為のスレ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 22:52:47 ID:PALt+Vze0
ミックスレイドが無かったおかげで
ハルマゲドン使えなくなってたのが良かった。
武器合体や使い勝手の良いアクセサリも売ってないので
フロアボスは結構強かった。
そういう意味ではやりごたえありましたね。
ただ、終盤のザコの経験値がモナド並に
たくさん手に入るので、コロシアムとラスボス弱かったのが
残念だったかな。
ハルマゲドン使えなくなってたのが良かった。
武器合体や使い勝手の良いアクセサリも売ってないので
フロアボスは結構強かった。
そういう意味ではやりごたえありましたね。
ただ、終盤のザコの経験値がモナド並に
たくさん手に入るので、コロシアムとラスボス弱かったのが
残念だったかな。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 06:13:56 ID:RE2bCwRy0
スレ立てた奴はいわゆるアンチのアンチって奴だろ
アンチがうらめしいけどファンでもないので
肯定意見ひねり出そうとしても出てこない
アンチがうらめしいけどファンでもないので
肯定意見ひねり出そうとしても出てこない
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 06:44:35 ID:b7Hg5EtV0
アンチのアンチか、確かにそんな感じだな
自分がそれなりに楽しめた後日談が叩かれるのが気に食わなかったけど
褒めれるような箇所となるとほとんど出てこないわけか
自分がそれなりに楽しめた後日談が叩かれるのが気に食わなかったけど
褒めれるような箇所となるとほとんど出てこないわけか
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 06:46:39 ID:cqj6VazpO
一つだけ言わせてもらう。
メティス(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
メティス(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 07:10:39 ID:kFYgd+ez0
後日談もインタビューさえ読まなければそんなに後味の悪いものでもないと思う。
いろいろとツッコミ所はあるけど。
ところがインタビューと合わせると、なぜか吐き気を催すくらい気持ちの悪いものに変わってしまう。
いろいろとツッコミ所はあるけど。
ところがインタビューと合わせると、なぜか吐き気を催すくらい気持ちの悪いものに変わってしまう。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 07:36:42 ID:0uDhAmGe0
仲間割れした時の順平の反応とか結構好きだったけどな。
つか、キタロー門から帰るときあっさり過ぎだったのを除けば
キャラの振る舞いはそんなに悪くないと思ったが。
インタビューで印象最悪にしてるのは同意ｗ
つか、キタロー門から帰るときあっさり過ぎだったのを除けば
キャラの振る舞いはそんなに悪くないと思ったが。
インタビューで印象最悪にしてるのは同意ｗ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 20:56:59 ID:VWiF5IgMO
つかここってメティス萌えスレin家ゲーRPGか目黒について語るスレで良いんだよな？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 21:07:33 ID:C4O9KowT0
後日談ラストで皆は「キタローが皆の幸福な未来を残す為に逝った」ことをはっきりと知った。
その思いを汲むために、皆は「キタローの死を引き摺りながら生きる」自分を許さなかった。
無理矢理だがこう思うと泣ける話じゃないか。
その思いを汲むために、皆は「キタローの死を引き摺りながら生きる」自分を許さなかった。
無理矢理だがこう思うと泣ける話じゃないか。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 21:13:08 ID:sSkRtGx20
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 01:22:03 ID:6BgvmWmyO
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 02:00:25 ID:A5TIANO/0
とりあえず、キタローの心情になるには中年ぐらいにならないとだめだよね。
現実で家族をもって、守りたいものができて、自己犠牲ができる年齢。
女の子や友達が死ぬんなら俺ぐらいが犠牲になっても、まあ、いいかって
荒垣みたいだけどな。
最後に仲間をかばってカッコよく死んじゃうキャラがいて、人気がでることは多いけど、
それが主人公＝自分になると批判がでるんだね。
やっぱ自分は死にたくないってことか。
にしても、インタビューは酷い。せっかく主人公がかっこよく自己犠牲したんだから、
ヒーローにしときゃ良かったのに。
現実で家族をもって、守りたいものができて、自己犠牲ができる年齢。
女の子や友達が死ぬんなら俺ぐらいが犠牲になっても、まあ、いいかって
荒垣みたいだけどな。
最後に仲間をかばってカッコよく死んじゃうキャラがいて、人気がでることは多いけど、
それが主人公＝自分になると批判がでるんだね。
やっぱ自分は死にたくないってことか。
にしても、インタビューは酷い。せっかく主人公がかっこよく自己犠牲したんだから、
ヒーローにしときゃ良かったのに。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 03:12:48 ID:4BK9HX540
>>69
逆に俺としては中学生のときに経過した発想だな、それ
「俺は女や家族のために死ねる！」って人は
「お前も女や家族のために死ねるだろう？」という発想になりやすいと思う
今はとても危険な発想だと思ってるよ
逆に俺としては中学生のときに経過した発想だな、それ
「俺は女や家族のために死ねる！」って人は
「お前も女や家族のために死ねるだろう？」という発想になりやすいと思う
今はとても危険な発想だと思ってるよ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 03:30:31 ID:a000nLlk0
誰かのために死ねる奴より、誰かのために生きられるやつを尊敬する。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 04:23:24 ID:GMTuL/m20
そうゆう誤解ないように絶対勝てないニュクスって話しになってるんだろ
むしろ、先は短いだろうがかけがえのない自分の人としての命と時間を掛けてまで
忠告に来てくれた綾時を軽く見過ぎだ、それこそ可哀想だっつーの
少なくとも「どーせ勝てる」とか「誰も死なない」とか思って最後の選択した
プレイヤーなんかより綾時を信じてるSEESメンバーは全員ニュクス戦に命を掛けてるし
そうゆう時間を共有してる絆があるそれが、ニュクス討伐隊コミュ
最後の結末へ向けて審判コミュが育っていく
それこそが最後の審判へ向けて覚悟を決めていく段階とコミュつまり意識の共有度合いの段階
それによって最後『真の絆を得たり』と書いてあるにも関わらず
それを経ても真田や他のメンバーに言われても説得力無いとか言ってる奴は
他のコミュもペルソナ作りの道具くらいにしか考えてなくて審判コミュ自体も
どーせ、数合わせの投げやりなコミュでしょ？
ぐらいにしか思ってなかったんだろうな
まぁこのゲーム長いからねぇ演出やストーリーの意味とか思考停止して投げちゃって
テキトーに目に付いたテキストだけで判断しちゃっても無理ないかな
むしろ、先は短いだろうがかけがえのない自分の人としての命と時間を掛けてまで
忠告に来てくれた綾時を軽く見過ぎだ、それこそ可哀想だっつーの
少なくとも「どーせ勝てる」とか「誰も死なない」とか思って最後の選択した
プレイヤーなんかより綾時を信じてるSEESメンバーは全員ニュクス戦に命を掛けてるし
そうゆう時間を共有してる絆があるそれが、ニュクス討伐隊コミュ
最後の結末へ向けて審判コミュが育っていく
それこそが最後の審判へ向けて覚悟を決めていく段階とコミュつまり意識の共有度合いの段階
それによって最後『真の絆を得たり』と書いてあるにも関わらず
それを経ても真田や他のメンバーに言われても説得力無いとか言ってる奴は
他のコミュもペルソナ作りの道具くらいにしか考えてなくて審判コミュ自体も
どーせ、数合わせの投げやりなコミュでしょ？
ぐらいにしか思ってなかったんだろうな
まぁこのゲーム長いからねぇ演出やストーリーの意味とか思考停止して投げちゃって
テキトーに目に付いたテキストだけで判断しちゃっても無理ないかな
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 04:27:50 ID:ynHQar5e0
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 04:28:11 ID:kmKR+3JQ0
う、急に名作に思えてきた俺は間違いなく他人に影響されやすいタイプ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 04:30:57 ID:kmKR+3JQ0
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 04:36:07 ID:ynHQar5e0
>>75
でも目を背けちゃいけない事実だと思うだよね
でも目を背けちゃいけない事実だと思うだよね
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 04:41:33 ID:kmKR+3JQ0
そうだよね。
さあ、肯定する作業に戻るんだ。
さあ、肯定する作業に戻るんだ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 04:47:47 ID:Nz3NhV3T0
無理な肯定も逃げだぜ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 04:56:10 ID:1YNSp6fA0
続ける事 止める事 どっちが勇気だろう？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 05:00:07 ID:OAqDQCCi0
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 05:32:21 ID:mnmnMAhE0
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 05:40:47 ID:l6Si0z7R0
２０世紀は戦争の世紀・・・
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 05:44:32 ID:GMTuL/m20
戦争の世紀とか言って基準がアメリカが本土攻撃のリスクの少ない
遠く離れた国にするような戦争だもんな
カッコイイ！のフレーズの元なんて言ってる時点で何が自覚だよｗｗ
ぶっちゃけ
カッコよかろうが、悪かろうが
煽られていようが、煽られていまいが
頭の上に死が降ってくる状況なんて一切想像できてない意見だろそれ
自己犠牲じゃなくても肉親や知り合いをぶち殺されりゃ
相手もぶっ殺す程度の事は考えて当然だわ
あれ？もしかしてキタロー可哀想とか言ってる人の方が実は危ないんじゃね
アイギスが人柱になれば良いとか、アイギスと美鶴は残れよとか平気で言うもんなぁ
怖い怖い
遠く離れた国にするような戦争だもんな
カッコイイ！のフレーズの元なんて言ってる時点で何が自覚だよｗｗ
ぶっちゃけ
カッコよかろうが、悪かろうが
煽られていようが、煽られていまいが
頭の上に死が降ってくる状況なんて一切想像できてない意見だろそれ
自己犠牲じゃなくても肉親や知り合いをぶち殺されりゃ
相手もぶっ殺す程度の事は考えて当然だわ
あれ？もしかしてキタロー可哀想とか言ってる人の方が実は危ないんじゃね
アイギスが人柱になれば良いとか、アイギスと美鶴は残れよとか平気で言うもんなぁ
怖い怖い
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 06:04:10 ID:SNEXeZ1C0
一年で色々経験して価値観や死生観が定まってるんだから
わりとスパッと結論出しちゃうのも当然だと思うんだよね。
だからゆかりの未練っぷりが際立つんだし。
まあアイギスみたいにキタローいなくなって壊れたシーンを
女キャラ一人づつ、本編のコミュ１０になるくらいの段階で
表現しておけばここまで叩かれなかったんだろうけどねｗ
俺ってこの程度？もっと肯定してよ！
みたいな気持ち悪さはあるんだよな。
わりとスパッと結論出しちゃうのも当然だと思うんだよね。
だからゆかりの未練っぷりが際立つんだし。
まあアイギスみたいにキタローいなくなって壊れたシーンを
女キャラ一人づつ、本編のコミュ１０になるくらいの段階で
表現しておけばここまで叩かれなかったんだろうけどねｗ
俺ってこの程度？もっと肯定してよ！
みたいな気持ち悪さはあるんだよな。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 06:07:18 ID:mnmnMAhE0
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 06:26:51 ID:l6Si0z7R0
そういや「このままじゃ２１世紀も戦争の世紀だよ」ってリアル先生もいってた
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 06:38:46 ID:SNEXeZ1C0
つーか太平洋戦争でも理系はよほど切羽詰るまで後方配置だったし。
現代の軍隊は徴兵制なんて不可能だし。
何が悪いのかわからないまま人の扇動にのって自分で調べず考えず
右往左往したらそれこそいわゆる戦前の軍国主義と根っこ、同じだし、。
ニュクス教信者がペルソナ３でどう表現されてたか見て少しは頭を働かせればいいのに。
現代の軍隊は徴兵制なんて不可能だし。
何が悪いのかわからないまま人の扇動にのって自分で調べず考えず
右往左往したらそれこそいわゆる戦前の軍国主義と根っこ、同じだし、。
ニュクス教信者がペルソナ３でどう表現されてたか見て少しは頭を働かせればいいのに。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 07:23:34 ID:GMTuL/m20
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 07:32:19 ID:gu3Nesf10
感情むき出しｲｸﾅｲ!っていうのが
平和への第一歩じゃないかな、とりあえず
平和への第一歩じゃないかな、とりあえず
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 07:39:25 ID:fBms5X8tO
テーマが伝わらない責任は、読み取れないユーザーではなく、表現できない製作側にあると思うよ。
考察スレでも言われてるように、死ぬ事自体ではなく、死ぬ仮定が納得出来てない人が多いわけだし。
考察スレでも言われてるように、死ぬ事自体ではなく、死ぬ仮定が納得出来てない人が多いわけだし。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 07:41:13 ID:fBms5X8tO
仮定⇒過程
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 08:15:57 ID:GMTuL/m20
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 13:14:57 ID:zGs+XrLl0
「最高の死を体験させてあげます」ってのがそんなに高尚だと思うなら
そう言って売りだしゃいいだけの話だろ
そういう先入観なしの状態でも、ユーザーが「皆の為に死ねる俺ってかっこいいw」なんて思うと思うか？普通
誰もゲームにそんなことは求めてねーよ
そう言って売りだしゃいいだけの話だろ
そういう先入観なしの状態でも、ユーザーが「皆の為に死ねる俺ってかっこいいw」なんて思うと思うか？普通
誰もゲームにそんなことは求めてねーよ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 13:19:56 ID:kmKR+3JQ0
>>93
スレ間違えてますよ。
スレ間違えてますよ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 13:51:52 ID:h+WDofSo0
>>92
後日談肯定スレで語ることか？
後日談肯定スレで語ることか？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 13:54:30 ID:fBms5X8tO
考察ってのは、表現された事に対する解釈の仕方や、或いは表現自体に対する賛否であって、
表現しきれていない事を「こう言いたかったんじゃね？」とかって言うのは違うだろ。それはただの補完でしかない。
昔、庵○監督がエヴァについて「わかる人にはわかるんです」的な発言をラジオでしたらしいけど（人に聞いただけ、ソースなし）、アニメやゲームみたいな大衆娯楽で「わかる人にしかわからない」モンを出すのはクリエイターとして、何か違うと思うんだ。
表現しきれていない事を「こう言いたかったんじゃね？」とかって言うのは違うだろ。それはただの補完でしかない。
昔、庵○監督がエヴァについて「わかる人にはわかるんです」的な発言をラジオでしたらしいけど（人に聞いただけ、ソースなし）、アニメやゲームみたいな大衆娯楽で「わかる人にしかわからない」モンを出すのはクリエイターとして、何か違うと思うんだ。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 14:02:22 ID:P9u8rQL/0
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 14:18:11 ID:mnmnMAhE0
ごういんなこうていは
じっさいのはなし
つぎのぺるそなを
だめにするげんい
んになりかねない
これは
うぉれの
ていあんなんだがこうさつしたいやつはこうさつすれに
いかないか？
じっさいのはなし
つぎのぺるそなを
だめにするげんい
んになりかねない
これは
うぉれの
ていあんなんだがこうさつしたいやつはこうさつすれに
いかないか？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 15:30:59 ID:eF7fC1hP0
いまクリアし終えたわ。
で、EDのゆかりっちはなぜ私服？
で、EDのゆかりっちはなぜ私服？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 17:55:52 ID:gf/5MVHQO
日常パートが無いだけでも本編よりはマシ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 22:27:57 ID:h9tBkCcA0
否定したい奴は、どこにでも現れるな。
なぜにそこまで必死なんだろう、なにかあったのかな？
なぜにそこまで必死なんだろう、なにかあったのかな？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 03:20:25 ID:06+sVbvLO
普通に楽しめた俺が異常みたいな気がしてきたぜ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 03:36:47 ID:6g3pJ4kG0
人類みな異常さ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 04:21:48 ID:NwAohETX0
大丈夫、否定派はテーマに繋がる素材や演出の解釈提示されても最終的に
「どーせ橋野はそんな事考えてる訳がない」
なんて、それこそ
「橋野に企画没られた社員もしくは橋野をよく知ってる業界人乙」
みたいな反論で満足してる勘違いだらけだから
画面上に映ってる演出を元に、此処で示されてるだろって言っても
「そんなの元々なかっただろ」
とかな、元々って何時の元々だよｗｗ企画会議か何かの時点かよ？
って感じなくせにそれ棚に上げて
「社員乙」
だからな、正直クソきめぇ
朝、考察スレで感情的に語れと言われたけど
考察スレに書くのもアレなんでコッチに書いてみる
「どーせ橋野はそんな事考えてる訳がない」
なんて、それこそ
「橋野に企画没られた社員もしくは橋野をよく知ってる業界人乙」
みたいな反論で満足してる勘違いだらけだから
画面上に映ってる演出を元に、此処で示されてるだろって言っても
「そんなの元々なかっただろ」
とかな、元々って何時の元々だよｗｗ企画会議か何かの時点かよ？
って感じなくせにそれ棚に上げて
「社員乙」
だからな、正直クソきめぇ
朝、考察スレで感情的に語れと言われたけど
考察スレに書くのもアレなんでコッチに書いてみる
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 04:41:33 ID:gP5khYLX0
？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 04:49:23 ID:luAZF3m4O
まぁなんだ。
そこまで嫌われるだけの理由があるって事だろ。
インタビューとかはゲーム知らずに読んでも「なにこのｲﾀｲ人」って思いそうなくらいｲﾀｲし。
そこまで嫌われるだけの理由があるって事だろ。
インタビューとかはゲーム知らずに読んでも「なにこのｲﾀｲ人」って思いそうなくらいｲﾀｲし。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 05:13:30 ID:NwAohETX0
元々取材の度にワザワザ黒ゴルチェだのアフロで
「探偵とかカッコイイじゃん」とか言ってる会社だってのは知ってたから
あの程度は気にならんかったしなあ
人変わってもノリは変わってね－なくらいに思ったわ
「探偵とかカッコイイじゃん」とか言ってる会社だってのは知ってたから
あの程度は気にならんかったしなあ
人変わってもノリは変わってね－なくらいに思ったわ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 06:43:55 ID:nQA24ezP0
肯定派は否定派を罵り、否定派は橋野や田中を罵る。
数々の矛盾点を覆せない肯定派が書き込もうものなら、
その矛先は橋野から否定派に移る。
あれ？アンチスレや考察スレと一緒になってきたぞ！
三界輪廻とはこのことかーーーーー！
数々の矛盾点を覆せない肯定派が書き込もうものなら、
その矛先は橋野から否定派に移る。
あれ？アンチスレや考察スレと一緒になってきたぞ！
三界輪廻とはこのことかーーーーー！
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 06:45:21 ID:nQA24ezP0
しまった！
３行目が否定派→肯定派だ！
３行目が否定派→肯定派だ！
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 08:30:16 ID:wz12al+e0
つーか勝手に議論の範囲を決めてそれ以外は無駄だと
言ってるような奴が仕切ってるからなぁ。あっち。
言ってるような奴が仕切ってるからなぁ。あっち。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 08:51:56 ID:WIlJkILC0
考察スレで、確証が無いのに考えても無駄、橋野氏ね、とか書くやつらが仕切ってるからねえ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 09:39:22 ID:2TRybUvN0
肯定派が口汚いってのが面白いな
テーマをきちんと理解できたっていうなら人格的に成長して
否定派の意見にも翻弄されないような
さわやか＆ポジティブな境地に至れるもんなんじゃないの？
テーマをきちんと理解できたっていうなら人格的に成長して
否定派の意見にも翻弄されないような
さわやか＆ポジティブな境地に至れるもんなんじゃないの？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 09:48:25 ID:NwAohETX0
アトラスらしくこんな感じな住み分けで行くんじゃないのか？
メシア教徒 その他 ガイア教徒
肯定スレ 考察・本スレ アンチスレ
ロウ ニュートラル カオス
メシア教徒 その他 ガイア教徒
肯定スレ 考察・本スレ アンチスレ
ロウ ニュートラル カオス
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 10:04:51 ID:VjQN5vA50
なんか否定派の方が「言いたいことはきっちり書け」て感じでロウっぽくて
肯定派の方が「理解するんじゃない、感じるんだよ」て感じでカオスっぽい気がする
肯定派の方が「理解するんじゃない、感じるんだよ」て感じでカオスっぽい気がする
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 12:36:50 ID:s1aFyzLV0
>>114
あー…そんな感じだ
あー…そんな感じだ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 13:18:52 ID:P+zWURQC0
>>113
お前ｱﾎだろｗ
お前ｱﾎだろｗ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 13:22:29 ID:nQA24ezP0
今はどのスレもカオスだからな～。
秩序なんてあったもんじゃないだろ。
秩序なんてあったもんじゃないだろ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 19:23:13 ID:XVWmUPmh0
>72
いや、俺はFESも結構楽しめたクチだがニュクス討伐隊コミュの投げやりさは
弁護しようがないだろ。無印の頃からあそこの演出は絶対的に不足だった。
あのコミュこそ、恋愛コミュなんかより遥かに力を入れた描写が必要な
部分なのに、コメントするのは風花のみで、ただ登るだけ。
エントランスの待機メンバーはその間ほったらかし。
下手すると主人公ひとりで登ってもコミュMAXになるんじゃないか？
伝わらなかったのには、ユーザーだけじゃなく作り手にも
大いに責任があると思う。
いや、俺はFESも結構楽しめたクチだがニュクス討伐隊コミュの投げやりさは
弁護しようがないだろ。無印の頃からあそこの演出は絶対的に不足だった。
あのコミュこそ、恋愛コミュなんかより遥かに力を入れた描写が必要な
部分なのに、コメントするのは風花のみで、ただ登るだけ。
エントランスの待機メンバーはその間ほったらかし。
下手すると主人公ひとりで登ってもコミュMAXになるんじゃないか？
伝わらなかったのには、ユーザーだけじゃなく作り手にも
大いに責任があると思う。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 22:00:26 ID:fd9ZBXv+O
俺としては、後日談は、仲間が「主人公の死」を受け入れ、自分を見つめ直す過程を描いたことは好きなんだけど
やっぱり期待されてたものと全然ちがったから地雷ということなのか？
FESから始めた（主人公編と後日談を時間をおかずにクリアした）からか、なんでこんなに叩かれているのかよく分からん
やっぱり期待されてたものと全然ちがったから地雷ということなのか？
FESから始めた（主人公編と後日談を時間をおかずにクリアした）からか、なんでこんなに叩かれているのかよく分からん
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 23:19:30 ID:juexkSGtO
「受け入れた」というより「諦めた」ように見える…らしい。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 23:26:37 ID:Jew1nq/l0
>>119
考察スレのぞいてみれば
考察スレのぞいてみれば
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 23:50:14 ID:pGN9Qj2h0
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 23:51:37 ID:fd9ZBXv+O
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 23:58:07 ID:pGN9Qj2h0
>>123
まあ、事実上「否定スレ」になりかけてるからな。
基本的に肯定意見は全部叩きまくって排除、ってとこまでは行ってないから行ってみたらそれなりに楽しめるかもよ。
まあ、昨日の荒れ方はアレだったが。
まあ、事実上「否定スレ」になりかけてるからな。
基本的に肯定意見は全部叩きまくって排除、ってとこまでは行ってないから行ってみたらそれなりに楽しめるかもよ。
まあ、昨日の荒れ方はアレだったが。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 00:37:41 ID:PIhyUu2x0
>>119
肯定派と否定派が互いを理解できないのは当たり前と言えば当たり前
肯定派と否定派が互いを理解できないのは当たり前と言えば当たり前
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 00:43:19 ID:aD0vGa81O
本当のアンチは後日談否定なんてしないけどな。
カレンダー無くて良かったじゃん、シナリオ元からダメじゃん。
カレンダー無くて良かったじゃん、シナリオ元からダメじゃん。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 00:48:14 ID:KHSyxrNo0
考察スレはなんていうか、P3好きだから好意的に解釈したいのに、
こういうネガティブな解釈しかできねえよ・・・という鬱憤を書き込んでる層が結構いる感じ。
こういうネガティブな解釈しかできねえよ・・・という鬱憤を書き込んでる層が結構いる感じ。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 01:56:16 ID:uILKXQcN0
それはあると思う
理屈で考えると矛盾が多すぎて納得できないんだな
理論でだめなのに感情論でもだめだったりするし…
考察スレは主人公の生き死にじゃなく、
主人公の死に納得できる理由を欲しがってるよな
まあ、２を考えると「ほかにどうしようもなくて死んだ」とは思えないからな、アレは
理屈で考えると矛盾が多すぎて納得できないんだな
理論でだめなのに感情論でもだめだったりするし…
考察スレは主人公の生き死にじゃなく、
主人公の死に納得できる理由を欲しがってるよな
まあ、２を考えると「ほかにどうしようもなくて死んだ」とは思えないからな、アレは
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 02:42:22 ID:ue18Xxnz0
つーか主人公は死んだのか？
魂が門番になって、体は桐条が保管してるんじゃなかったっけ。
魂が門番になって、体は桐条が保管してるんじゃなかったっけ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 02:44:17 ID:suKDZJk3O
まぁ、
死んだ必然性もなければ、それによって何らかの教訓が得られるわけでもない（大をとって小を捨てる、的なのは除く）
しかも、後日談では助けに行く手段を用意しながら活用せず、しかも使わない理由がﾜｹﾜｶﾒ。
いずれ妥協することはあっても、納得するのは無理だろうなぁ。
死んだ必然性もなければ、それによって何らかの教訓が得られるわけでもない（大をとって小を捨てる、的なのは除く）
しかも、後日談では助けに行く手段を用意しながら活用せず、しかも使わない理由がﾜｹﾜｶﾒ。
いずれ妥協することはあっても、納得するのは無理だろうなぁ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 02:48:25 ID:ue18Xxnz0
>>130
いや、助けに戻っても解決策無いし、
ｷﾀﾛｰの選択を無駄にすることにもなるし、
なにより「俺たちがこれから頑張ってｷﾀﾛｰを解放しようぜ！！」的な
流れになってただろ・・・常識的に考えて・・・
いや、助けに戻っても解決策無いし、
ｷﾀﾛｰの選択を無駄にすることにもなるし、
なにより「俺たちがこれから頑張ってｷﾀﾛｰを解放しようぜ！！」的な
流れになってただろ・・・常識的に考えて・・・
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 03:23:27 ID:NA/pIu4Z0
>>129
「お別れをした」というからには
普通に考えて焼いちゃったんだろう。
桐条に送られたのは、どうやら検死のためのようだ。
さらに言えば、魂が門番になっているかどうかも定かでない。
キタローの魂の所在に関して、何の言及もないからね。
恐らくは像の姿をとって門に括りつけられているんだろうとは言われているが。
「お別れをした」というからには
普通に考えて焼いちゃったんだろう。
桐条に送られたのは、どうやら検死のためのようだ。
さらに言えば、魂が門番になっているかどうかも定かでない。
キタローの魂の所在に関して、何の言及もないからね。
恐らくは像の姿をとって門に括りつけられているんだろうとは言われているが。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 03:55:16 ID:suKDZJk3O
ぶっちゃけ、用意しようと思えばいくらでも用意できる＞ｷﾀﾛｰ救出手段
明確に設定されていないトコだけでも、
・ｱｲｷﾞｽのｼｬﾄﾞｳ封印機能
・ｴﾚﾎﾞｽ発生の周期
・ｷﾀﾛｰ以外の何か（コミュの絆の力や皆の命を分けてもらったり）での代替はできないのか
これらを否定する理由が作中にないなら、復活させる手段は問題ないだろ。
そもそも設定なんざ後から追加できるんだから、ﾜｲﾙﾄﾞやらﾕﾆﾊﾞｰｽやらの奇跡で復活させたっていい。
要は
まず「ｷﾀﾛｰが死んだ意味」があまりにも希薄で、「復活手段の模索」がおざなり、少なくとも調べたり試したりするべき余地が多すぎ。
それから、これは言ったらダメな部類の話だけど、
死ぬ意味がないなら封印で死ぬ設定自体なくせばいい。
正味、
昏睡状態のｷﾀﾛｰを救うために、新たなﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに挑む。
って後日談でも問題ない。
明確に設定されていないトコだけでも、
・ｱｲｷﾞｽのｼｬﾄﾞｳ封印機能
・ｴﾚﾎﾞｽ発生の周期
・ｷﾀﾛｰ以外の何か（コミュの絆の力や皆の命を分けてもらったり）での代替はできないのか
これらを否定する理由が作中にないなら、復活させる手段は問題ないだろ。
そもそも設定なんざ後から追加できるんだから、ﾜｲﾙﾄﾞやらﾕﾆﾊﾞｰｽやらの奇跡で復活させたっていい。
要は
まず「ｷﾀﾛｰが死んだ意味」があまりにも希薄で、「復活手段の模索」がおざなり、少なくとも調べたり試したりするべき余地が多すぎ。
それから、これは言ったらダメな部類の話だけど、
死ぬ意味がないなら封印で死ぬ設定自体なくせばいい。
正味、
昏睡状態のｷﾀﾛｰを救うために、新たなﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに挑む。
って後日談でも問題ない。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 05:44:19 ID:L7ce9yZ90
本編チドリ復活フラグみたく、封印後のキタローも通常時間で「象徴化」させとけば
いつか復活するんじゃないかとwktkできたと思うんだ。
チドリの復活例を本編で見せる事で、例え後日談中にキタローが
蘇らなかったとしても、いつか戻ってくるさとプレイヤーに印象付けられた。
肉体がそのままなら、ホルマリンとかにでもつけない限り腐敗するだろうから
>>132が言うように焼いちゃった（葬式）んじゃないかな。
焼いちゃったらもう、どうしようもないと思う。
いつか復活するんじゃないかとwktkできたと思うんだ。
チドリの復活例を本編で見せる事で、例え後日談中にキタローが
蘇らなかったとしても、いつか戻ってくるさとプレイヤーに印象付けられた。
肉体がそのままなら、ホルマリンとかにでもつけない限り腐敗するだろうから
>>132が言うように焼いちゃった（葬式）んじゃないかな。
焼いちゃったらもう、どうしようもないと思う。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 05:44:39 ID:hHDo4+HJ0
考察がゲームとして糞かどうかじゃなくて
何をしたかったのか、でやると叩かれるんだよ向こうでは。
開発側の思考を組み立てることが肯定=擁護に見えるらしい。
で、坊主にくけりゃ袈裟までにくいと。
ダメだこりゃ。
何をしたかったのか、でやると叩かれるんだよ向こうでは。
開発側の思考を組み立てることが肯定=擁護に見えるらしい。
で、坊主にくけりゃ袈裟までにくいと。
ダメだこりゃ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 05:55:25 ID:QKKnFOC20
何かをやり遂げた果ての死ってすげえよな、
曰く「熱く死ね」（恐らく明日のジョーとかあの辺な感じ）をテーマとしてまず設定して
コミュって日常生活で非能力者の友達やなんかとも触れ合えるシステムがあって
最終的にそれを脅かすモノが出てきて、ヒーローとして成立させる為に
それを守るって事をやるべき事として据えてやり遂げて死んだ
単純に言えばこうゆう話しだし
元々インタで出た葬式エンドのエピソードとかも明確にその辺を打ち出したかったって証拠だろうし
やり遂げて死んだってのが本編の大前提であれば
生き返らせるとかそれこそメンバー側「だけ」のエゴの貫徹になってしまう
仲間として、その時真実の絆を得て思いは一つだった皆にはキタローだけにそれをさせてしまった
できなかった自分が不甲斐ないと言う後悔がある
他のメンバーから見たらキタローも守るべき皆の一人だったわけだし
「熱く死ねなかった」
不完全燃焼感を持ってタルタロスでの思い出に囚われた為に時空の狭間には
皆が共通して知っていて、望んでいる場所、記憶なので直接行き来できるタルタロスへの扉が生成される
記憶のタルタロスであるから最深にはそれぞれが真の意味でタルタロスに立ち向かった理由があり、それを見ることで
今、タルタロスを望む気持ちと根源であったそれぞれの理由の差異を感じる
鍵の存在で、その深みに嵌まった度合いですれ違いが起きるが
キタロー像にアイアンクロー決めてるエレボスという存在が「死を望む気持ち、悪意」であると知り
戦いの日々にその充実感を望むような気持ちってのはそれこそがキタローの命がけの封印を脅かすアイアンクローなのではないかと思い至る
戦いそのもの為ではなく皆の為にという通じ合った思いを郷愁でも、逃避でもなく、まっすぐ見つめられる様になった上で
ではキタローの守ってくれた世界でキタローの守りたかった日常を維持し「逃げの死」から脱却して
やるべき事を見つけその為に生きる生活に戻ろうって話にしたのを別に悪いとは思わんが
何が嫌なの？
曰く「熱く死ね」（恐らく明日のジョーとかあの辺な感じ）をテーマとしてまず設定して
コミュって日常生活で非能力者の友達やなんかとも触れ合えるシステムがあって
最終的にそれを脅かすモノが出てきて、ヒーローとして成立させる為に
それを守るって事をやるべき事として据えてやり遂げて死んだ
単純に言えばこうゆう話しだし
元々インタで出た葬式エンドのエピソードとかも明確にその辺を打ち出したかったって証拠だろうし
やり遂げて死んだってのが本編の大前提であれば
生き返らせるとかそれこそメンバー側「だけ」のエゴの貫徹になってしまう
仲間として、その時真実の絆を得て思いは一つだった皆にはキタローだけにそれをさせてしまった
できなかった自分が不甲斐ないと言う後悔がある
他のメンバーから見たらキタローも守るべき皆の一人だったわけだし
「熱く死ねなかった」
不完全燃焼感を持ってタルタロスでの思い出に囚われた為に時空の狭間には
皆が共通して知っていて、望んでいる場所、記憶なので直接行き来できるタルタロスへの扉が生成される
記憶のタルタロスであるから最深にはそれぞれが真の意味でタルタロスに立ち向かった理由があり、それを見ることで
今、タルタロスを望む気持ちと根源であったそれぞれの理由の差異を感じる
鍵の存在で、その深みに嵌まった度合いですれ違いが起きるが
キタロー像にアイアンクロー決めてるエレボスという存在が「死を望む気持ち、悪意」であると知り
戦いの日々にその充実感を望むような気持ちってのはそれこそがキタローの命がけの封印を脅かすアイアンクローなのではないかと思い至る
戦いそのもの為ではなく皆の為にという通じ合った思いを郷愁でも、逃避でもなく、まっすぐ見つめられる様になった上で
ではキタローの守ってくれた世界でキタローの守りたかった日常を維持し「逃げの死」から脱却して
やるべき事を見つけその為に生きる生活に戻ろうって話にしたのを別に悪いとは思わんが
何が嫌なの？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 06:06:18 ID:Y++8XeA30
少年漫画っぽいと言えばそれまでだが・・・
好きな奴にとってはいい感じに陶酔できるんだろうな
好きな奴にとってはいい感じに陶酔できるんだろうな
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 06:07:58 ID:L7ce9yZ90
こういう肯定派を見ると否定派に叩かれる理由が分かるんだよなぁ。
何一つ否定派が出してる矛盾点や疑問点の解釈や説明が無いのに、
ゲーム内の流れと橋野・田中の思想を推察して説明するだけで
喧嘩腰に「何が嫌なの？」じゃぁ荒れる原因だろう。
こうすりゃもっと良かった的な話をやりたいだけの肯定派がいる事も
この際知っといてくれ。俺だけかもしれないけどさ。
何一つ否定派が出してる矛盾点や疑問点の解釈や説明が無いのに、
ゲーム内の流れと橋野・田中の思想を推察して説明するだけで
喧嘩腰に「何が嫌なの？」じゃぁ荒れる原因だろう。
こうすりゃもっと良かった的な話をやりたいだけの肯定派がいる事も
この際知っといてくれ。俺だけかもしれないけどさ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 06:15:44 ID:hHDo4+HJ0
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 06:19:00 ID:JB/v4x5v0
>>136
話は簡単。
そういう風に見えなかったからだろう。
そういう見方をするためにはまず
1.主人公は満足して死んだと解釈する
2.主人公と仲間達は死をも超越する絆で固く結ばれている
3.主人公と仲間達の心は常に一つである
という大前提が必要となる。
上記3つをきちんと満たしているように見えた人は>>136のように解釈するだろうし、
そうでない人は否定派に回るわけだ。
話は簡単。
そういう風に見えなかったからだろう。
そういう見方をするためにはまず
1.主人公は満足して死んだと解釈する
2.主人公と仲間達は死をも超越する絆で固く結ばれている
3.主人公と仲間達の心は常に一つである
という大前提が必要となる。
上記3つをきちんと満たしているように見えた人は>>136のように解釈するだろうし、
そうでない人は否定派に回るわけだ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 06:23:07 ID:JB/v4x5v0
まあ、どっちが上だ下だってもんでもないとは思うが、まあ楽しめた方が得ではあるよな。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 06:25:04 ID:QKKnFOC20
否定派の叩き根幹部は基本的に橋野インタに端を発したキタロー可哀想で
後日談にしてもなんでキタロー生き返らせない、メンバー酷いが殆どでしょ
だったら、生き返らせなかった意味推察して肯定派として
こう読めるし、そうだったらその場合その気持ちとしてどう思うのって問うべきでしょ
別に演出、テキスト全てが神だなんて主張はしてないよ
後日談にしてもなんでキタロー生き返らせない、メンバー酷いが殆どでしょ
だったら、生き返らせなかった意味推察して肯定派として
こう読めるし、そうだったらその場合その気持ちとしてどう思うのって問うべきでしょ
別に演出、テキスト全てが神だなんて主張はしてないよ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 06:28:34 ID:L7ce9yZ90
>>139
意味無いと思ってるなら、別に参加しなきゃいいだけの話。
ここは後日談肯定スレなんでそ？
否定派がココに来たら、論外でスレ違いな訳（対応はスルー）だし、
肯定派は否定派が何言ってきてももう少し
「フッなんだかんだ言いつつも後日談も最後迄したくせに☆」
みたいな感じで流してやればいいんだよ。
もう少しどっちも、大人になろうぜ。
意味無いと思ってるなら、別に参加しなきゃいいだけの話。
ここは後日談肯定スレなんでそ？
否定派がココに来たら、論外でスレ違いな訳（対応はスルー）だし、
肯定派は否定派が何言ってきてももう少し
「フッなんだかんだ言いつつも後日談も最後迄したくせに☆」
みたいな感じで流してやればいいんだよ。
もう少しどっちも、大人になろうぜ。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 06:30:02 ID:KGC9gNL20
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 06:42:33 ID:BvtaYLPC0
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 07:17:19 ID:QKKnFOC20
>>144
なんでやねん
最低限インタで示された橋野のテーマと兼ね合わせて
内容は納得できるし、悪い話し、酷い話って程でもない何処が嫌なんだって事書いたら
否定派の矛盾に答えないで云々って言われたから
橋野のインタや演出が否定派が基本的に矛盾と感じてる所でしょって言ったら
橋野が叩かれるのがそんなに不愉快か？
って、橋野の作ったＰ３の内容叩きに賛同したら肯定スレの意味ないだろおい
なんでやねん
最低限インタで示された橋野のテーマと兼ね合わせて
内容は納得できるし、悪い話し、酷い話って程でもない何処が嫌なんだって事書いたら
否定派の矛盾に答えないで云々って言われたから
橋野のインタや演出が否定派が基本的に矛盾と感じてる所でしょって言ったら
橋野が叩かれるのがそんなに不愉快か？
って、橋野の作ったＰ３の内容叩きに賛同したら肯定スレの意味ないだろおい
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 07:31:04 ID:BvtaYLPC0
もうちょっと平和主義になろうよ・・・
憎しみは何も生まないよ？
俺も後日談は別に悪くないと思うけど、否定する人を攻撃しようとまでは思わん
このスレに出張までして否定する人はアホだと思うけどさ
憎しみは何も生まないよ？
俺も後日談は別に悪くないと思うけど、否定する人を攻撃しようとまでは思わん
このスレに出張までして否定する人はアホだと思うけどさ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 07:44:27 ID:hnDYDPkz0
>>QKKnFOC20
熱心なのは分るが、君の文章は正直何言ってるのかよく分らない
なのに気が立ってるのだけはすごく良く分るから
そこら辺がまた余計な溝を生んでんじゃないのかね
熱心なのは分るが、君の文章は正直何言ってるのかよく分らない
なのに気が立ってるのだけはすごく良く分るから
そこら辺がまた余計な溝を生んでんじゃないのかね
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 07:45:44 ID:FkyviZY70
一つ分かってる事がある、このスレは愉快犯的な荒らしが立てたものであるということ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 07:46:14 ID:hHDo4+HJ0
>>148
数日前からの考察スレ見てみるといい。
数日前からの考察スレ見てみるといい。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 07:50:17 ID:BvtaYLPC0
こっちはこっちで楽しくマターリすればいいんじゃないの？
なんで考察スレとリンクさせようとするのかが分からん
別に好き好きでいいじゃん
そしてこっちは好きな人が集まるスレなんだから
まさか後日談が嫌いな奴が許せないとか言わないよな？
なんで考察スレとリンクさせようとするのかが分からん
別に好き好きでいいじゃん
そしてこっちは好きな人が集まるスレなんだから
まさか後日談が嫌いな奴が許せないとか言わないよな？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 07:56:08 ID:hHDo4+HJ0
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 08:00:53 ID:ZRt5SYyoO
喧嘩腰とか平和主義とか本筋とは関係ない指摘ばかりで笑える
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 08:33:55 ID:+V+JjTR+0
今度は肯定派vs否定派アンチで荒れてる流れか・・・
邪推なのはわかってるが、また一昨日あたりから来てる人が来たの？って思ってしまう。
邪推なのはわかってるが、また一昨日あたりから来てる人が来たの？って思ってしまう。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 08:43:30 ID:L7ce9yZ90
橋野と田中叩いてる否定派の奴も、ココで否定派叩いてるID:QKKnFOC20も、
やってる事の本質は一緒だ。無益極まりない。
＞普通に話したい人たちのスレです。
この意味をよく考えて行動してほしいもんだ。
結局、スレ主は何がしたかったのか良く分からんけどな。
やってる事の本質は一緒だ。無益極まりない。
＞普通に話したい人たちのスレです。
この意味をよく考えて行動してほしいもんだ。
結局、スレ主は何がしたかったのか良く分からんけどな。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 08:56:52 ID:Lp4SqHdX0
>>14みてえな否定派ばっかだと平和なんだろうな。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 08:57:31 ID:lrxX0qEu0
どっちの主張が正しいとか
どっちの主張が優れてるとか
そういう点は問題じゃなくて
唯一つ確かなことがあるとすれば
互いが互いを認め合うことはないだろうし
まともなコミュニケーションを築けることは無いだろうってこと
徒労であり時間の無駄でありリソースの浪費でしかない
棲み分けたほうがどちらにとっても有益だろうね
どっちの主張が優れてるとか
そういう点は問題じゃなくて
唯一つ確かなことがあるとすれば
互いが互いを認め合うことはないだろうし
まともなコミュニケーションを築けることは無いだろうってこと
徒労であり時間の無駄でありリソースの浪費でしかない
棲み分けたほうがどちらにとっても有益だろうね
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 09:08:07 ID:d7Zy/Reo0
人間ならば誰にでも現実のすべてが見えるわけではない。
多くの人は，見たいと欲する現実しか見ない。
BY カエサル
多くの人は，見たいと欲する現実しか見ない。
BY カエサル
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 09:26:52 ID:ZRt5SYyoO
メタな視点をすれば円滑なコミュニケーションができるってもんじゃないぜ
んで、“否定派”の言う矛盾はテンプレ化されてないの？
んで、“否定派”の言う矛盾はテンプレ化されてないの？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 09:39:47 ID:MdJ+7ajDO
>>159
＞んで、“否定派”の言う矛盾はテンプレ化されてないの？
テンプレ化されてたとしてどうするのだ
正直そういうのあまり持ち込まない方が良いんじゃない？
ここは肯定スレだし
肯定と漠然といわれても何言えばいいのか…判らんがな
＞んで、“否定派”の言う矛盾はテンプレ化されてないの？
テンプレ化されてたとしてどうするのだ
正直そういうのあまり持ち込まない方が良いんじゃない？
ここは肯定スレだし
肯定と漠然といわれても何言えばいいのか…判らんがな
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 15:33:53 ID:KIAMpvrH0
ダンジョンの色が見易くてよかった
本編の赤紫のダンジョんは目が疲れて敵わん
本編の赤紫のダンジョんは目が疲れて敵わん
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 16:19:34 ID:suKDZJk3O
まぁ、なんだ。
年齢制限を十八禁にして、恋人コミュMAX時とエリザベス最終イベント時にCGかアニメを入れてくれたら、俺のｷﾀﾛｰは充実した人生の最後を迎えたことにしてあげてもいい。
ってのは冗談にしても、このゲームの女のコって、全体的になんか軽くね？
俺的には結構楽しんでやってたけど、真実の絆＝肉○関係みたいな感じがして、なんだかなぁ、とも思った。
年齢制限を十八禁にして、恋人コミュMAX時とエリザベス最終イベント時にCGかアニメを入れてくれたら、俺のｷﾀﾛｰは充実した人生の最後を迎えたことにしてあげてもいい。
ってのは冗談にしても、このゲームの女のコって、全体的になんか軽くね？
俺的には結構楽しんでやってたけど、真実の絆＝肉○関係みたいな感じがして、なんだかなぁ、とも思った。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 23:46:49 ID:nnQ3TJqa0
>>161
最後のほうは明るいけど、最初のは暗くってシャドウが判別できなかったぞｗｗ
最後のほうは明るいけど、最初のは暗くってシャドウが判別できなかったぞｗｗ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 01:43:51 ID:lSaq99210
クリアしたが、とりあえず楽しめたな。
悪魔全書が無いのは痛かったが
OPのｱﾆﾒを使いまわさなかったことや
ｱﾆﾒのｸｵﾘﾃｨｰがうｐしてたトコが好感触。
ぶっちゃけどうでもいいとこだけど、製作頑張ってんな、と思えるしな。
で、よくわからなかった部分なんだが
・メンバーの過去（覚醒日の映像）を見せるのはなんの意味があったん？
・結局、原因は昔を懐かしんだせいなん？
悪魔全書が無いのは痛かったが
OPのｱﾆﾒを使いまわさなかったことや
ｱﾆﾒのｸｵﾘﾃｨｰがうｐしてたトコが好感触。
ぶっちゃけどうでもいいとこだけど、製作頑張ってんな、と思えるしな。
で、よくわからなかった部分なんだが
・メンバーの過去（覚醒日の映像）を見せるのはなんの意味があったん？
・結局、原因は昔を懐かしんだせいなん？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 02:24:02 ID:hG53YQCQ0
過去を見せるシーンはアイギスがワイルドに目覚めてメティスの部分を
切り離すシーンを見せるためにあったんだろうけど
ほかの連中の過去を見せる必要はあんまり無かった気がするかなー。
原因は作中でも言っていた通りSEESメンバーの主人公への＜未練＞なんでないの
シャドウ（ペルソナ）が過去を変えられるかもってのは
桐上が時を操る神器を作ろうとしてたってので
全員の意識にあったのかもしれないし
切り離すシーンを見せるためにあったんだろうけど
ほかの連中の過去を見せる必要はあんまり無かった気がするかなー。
原因は作中でも言っていた通りSEESメンバーの主人公への＜未練＞なんでないの
シャドウ（ペルソナ）が過去を変えられるかもってのは
桐上が時を操る神器を作ろうとしてたってので
全員の意識にあったのかもしれないし
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 02:31:53 ID:IWGvznhSO
仲間が過去を見た理由は、辛くとも充実した戦いが終わった後
充実感を失ってしまったからじゃないの？
言いかえれば、またあの戦いの日々をどこか期待していたというのかな。
それぞれ戦いに身を投じたきっかけを見つめなおす、というのは本編のテーマからもそうズレていないと思う。
充実感を失ってしまったからじゃないの？
言いかえれば、またあの戦いの日々をどこか期待していたというのかな。
それぞれ戦いに身を投じたきっかけを見つめなおす、というのは本編のテーマからもそうズレていないと思う。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 05:27:53 ID:DSiNVzjd0
>>164
単純に懐かしいだけじゃなく
それぞれ色々な思いってのが有ったからだろうけどね
扉の向こうで行き来できるのは
全員が記憶を共有した場所でなおかつ望んだ場所ってのはポロニアンモール開通で示されてるから
ゆかりの「理屈じゃなく逢いたいの！」とか
順平の「タルタロスがあった頃の方がマシっつーか……」とか
真田に天田が言った「最近ボクシングに没頭してるのはあの頃の事が…」とか
で、共通する場所がシャドウの居るタルタロスだったって事かなキタローも居るし、シャドウ化してるけど
その辺りはキタローに対する後悔もあったのかな
単純に懐かしいだけじゃなく
それぞれ色々な思いってのが有ったからだろうけどね
扉の向こうで行き来できるのは
全員が記憶を共有した場所でなおかつ望んだ場所ってのはポロニアンモール開通で示されてるから
ゆかりの「理屈じゃなく逢いたいの！」とか
順平の「タルタロスがあった頃の方がマシっつーか……」とか
真田に天田が言った「最近ボクシングに没頭してるのはあの頃の事が…」とか
で、共通する場所がシャドウの居るタルタロスだったって事かなキタローも居るし、シャドウ化してるけど
その辺りはキタローに対する後悔もあったのかな
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 12:45:21 ID:8+7gy4r2O
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 19:39:22 ID:ptLp65Px0
ゴミを捨てれば部屋が綺麗になるように、何かを失った時には何かを得ることができる。
失くした事実に囚われすぎて、得た物に目を向けなかった時、失った物は本当に意味消失してしまう。
だからこれからは失くした光だけ数えて過ごすのは止めて、痛みがくれた宝石を大事に過ごそう、彼の為に。
素直にこう思えれば良い話なんだけどな。なんであんな伝わり難いストーリーになっちゃったんだか。
失くした事実に囚われすぎて、得た物に目を向けなかった時、失った物は本当に意味消失してしまう。
だからこれからは失くした光だけ数えて過ごすのは止めて、痛みがくれた宝石を大事に過ごそう、彼の為に。
素直にこう思えれば良い話なんだけどな。なんであんな伝わり難いストーリーになっちゃったんだか。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 21:00:07 ID:ORfE/9N8O
アイギスの優遇され具合がむかつくのとキタローが生きかえらないというこで後日談は無かったことにした
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 21:14:10 ID:aGjyX1SX0
>>170
スレ違い
スレ違い
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 22:58:03 ID:djEAN7FPO
み
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 23:43:54 ID:w5evLS/1O
努力して肯定するんじゃなくて純粋に楽しめた奴いる？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 23:51:34 ID:lSaq99210
ノ
色々鼻につく部分もあったけど
考えさせられるトコロもあったし
けっこう楽しかったよ。
色々鼻につく部分もあったけど
考えさせられるトコロもあったし
けっこう楽しかったよ。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 23:54:23 ID:RjqfneI10
普通に楽しかったけど、異端なのかしら。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 23:58:34 ID:2nlHPOFw0
俺も楽しんでたな
メティス可愛かったし
全書無いのも、やってるとどうでも良くなってたし
仲間割れの所は何故か爆笑したし
メティス可愛かったし
全書無いのも、やってるとどうでも良くなってたし
仲間割れの所は何故か爆笑したし
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 00:06:32 ID:zKsyVEMt0
全書なんて本編でもベス用ペルソナ作るくらいしか使わなかったしなぁ
黙々とペルソナ作ったりボスも強くて結構楽しんだわ
前半部の回想だけちらちら見せられるのはダレたが後半の展開はもう爆笑しながら見てた
黙々とペルソナ作ったりボスも強くて結構楽しんだわ
前半部の回想だけちらちら見せられるのはダレたが後半の展開はもう爆笑しながら見てた
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 00:16:45 ID:5oWbg+OT0
おれ、仲間割れのときにOPのｱﾆﾒでるんだと思ってたよ。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 00:16:50 ID:yG/46wc+0
>>173は「後日談初見で普通に感動できた奴居る？」的な事を聞きたかったんじゃないかと思うんだが。
しかしアレだ。この反応見てると、ネタバレ回避して後日談に挑むようなP3にのめり込んでた層はほぼ全滅ってことか。
しかしアレだ。この反応見てると、ネタバレ回避して後日談に挑むようなP3にのめり込んでた層はほぼ全滅ってことか。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 00:21:29 ID:zKsyVEMt0
ネタバレなんぞ見ないでプレイしたが
P3もフェスもそんなつまらんかったかね
P3もフェスもそんなつまらんかったかね
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 00:26:02 ID:yJsn1v2wO
所詮その程度で見放される様なゲームだったってことだ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 00:42:25 ID:5oWbg+OT0
P3発売日に買って、フェスも発売日に購入。
普通に本編を再度クリアしてから後日談やったくらい好きですが。
就活中なのに・・・orz
普通に本編を再度クリアしてから後日談やったくらい好きですが。
就活中なのに・・・orz
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 02:10:31 ID:J7rjHhrp0
死とか仲間の大切さについて考えさせられた
まさに教育的良書
まさに教育的良書
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 03:12:12 ID:t+8ufpI90
幼い頃父を亡くし、最近母を亡くした私ですが、P3後日談は納得でした。
まああれですね。身近な人を亡くした経験の無い人にはわからないでしょうねｗｗｗ
まああれですね。身近な人を亡くした経験の無い人にはわからないでしょうねｗｗｗ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 03:48:39 ID:1SyDi1Wl0
後日談で序盤で
「あーもう体焼いちゃったんだ」
とか思ったから生き返らせるとか帰って来るなんて
選択肢がそもそも浮かばんかったし
「あーもう体焼いちゃったんだ」
とか思ったから生き返らせるとか帰って来るなんて
選択肢がそもそも浮かばんかったし
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 04:13:51 ID:5oWbg+OT0
口癖がアバヨの人みたいになればおｋ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 05:56:23 ID:pzOvmgDEO
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 07:33:35 ID:W8M0rct50
自分もこれでよかったと思うよ
生き返らせてたらそれこそ萎えてた
生き返らせてたらそれこそ萎えてた
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 07:55:03 ID:z3Fi9SD5O
別に生き返らせる必要はないけど「え？死んだの？」とは思ったなぁ。
なんつーか、事故死みたいな感じ。
ストーリー的に本編最後でｷﾀﾛｰが死ぬ意味なくね？
なんつーか、事故死みたいな感じ。
ストーリー的に本編最後でｷﾀﾛｰが死ぬ意味なくね？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 08:13:19 ID:3TyUi9wP0
>>184
へえ～、仮にご両親を生き返らせられる手段があっても、
あなたは実行しないんですか、ご立派ですね。
キタローが復活しないのは構わないが、仲間（特に真田達）が冷たすぎ。
過去に戻れてなんとかできるかもしれないのに「あいつは死んだままがいい」とか普通言えるか？
へえ～、仮にご両親を生き返らせられる手段があっても、
あなたは実行しないんですか、ご立派ですね。
キタローが復活しないのは構わないが、仲間（特に真田達）が冷たすぎ。
過去に戻れてなんとかできるかもしれないのに「あいつは死んだままがいい」とか普通言えるか？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 08:43:01 ID:zKsyVEMt0
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 09:44:52 ID:nSBwWVBq0
○○する能力がある≠必ず○○する
死ぬ前に救おうとするならともかく
一度死んだ人間を蘇らせようなんてのはどっちかっつーと基地外の発想だと思うんだけど・・・
もしそうじゃないならもうP3に出てきた死人全部復活させちゃえよ
主人公も、荒垣も、主人公の両親も、岳羽の親父も、会長の親父も
それでみんな幸せになるんだろ？
能力を得た奴は必ず行使しなきゃなんないんだろ？
もうあれだ小野の為に武士の時代まで遡って伊達復活させろや
死ぬ前に救おうとするならともかく
一度死んだ人間を蘇らせようなんてのはどっちかっつーと基地外の発想だと思うんだけど・・・
もしそうじゃないならもうP3に出てきた死人全部復活させちゃえよ
主人公も、荒垣も、主人公の両親も、岳羽の親父も、会長の親父も
それでみんな幸せになるんだろ？
能力を得た奴は必ず行使しなきゃなんないんだろ？
もうあれだ小野の為に武士の時代まで遡って伊達復活させろや
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 09:53:37 ID:GTkTC4mf0
どうせ後日談では主人公はプレイヤーの手から離れているんだから、
メティスに代弁させるんじゃなくて、ifのアキラとか罰の達哉みたいに
主人公本人の口から、「自分の意思で向こう側に残る」と言わせるべきだった。
磔になってるの見せられて「後悔してないと思いますよ」と言われたって、
なんか死人に口なし感が否めなくてなあ。
人柱にした奴を神に祀り上げるのと同じ心理じゃん、それ。
後日談ストーリーのアウトラインそのものはよかったと思うんだよ。
主人公がただ「世界を守るために死んでもいいと思った」ということと
「永遠に石像のまま、エレボスの攻撃にさらされながら封印の役目を果たし
続けてもいいと思った」ということは決してイコールではないのに、イコールで
あることを大前提にして話が進む。だから受け入れられない人が多いんだと思う。
メティスに代弁させるんじゃなくて、ifのアキラとか罰の達哉みたいに
主人公本人の口から、「自分の意思で向こう側に残る」と言わせるべきだった。
磔になってるの見せられて「後悔してないと思いますよ」と言われたって、
なんか死人に口なし感が否めなくてなあ。
人柱にした奴を神に祀り上げるのと同じ心理じゃん、それ。
後日談ストーリーのアウトラインそのものはよかったと思うんだよ。
主人公がただ「世界を守るために死んでもいいと思った」ということと
「永遠に石像のまま、エレボスの攻撃にさらされながら封印の役目を果たし
続けてもいいと思った」ということは決してイコールではないのに、イコールで
あることを大前提にして話が進む。だから受け入れられない人が多いんだと思う。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 10:09:48 ID:WF+6RaDT0
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 10:17:09 ID:nSBwWVBq0
主人公が能弁に自分の死の意味とかを語っちゃったりしたらびっくりするわ
それこそイメージブチ壊しだろ
>>194
上段おっしゃる通り正直萎えるね
まあ脇役だから許されるお遊びだろうが
下段
いやいや死んだという事実があるから過去に戻ろうとするんでしょ？
死んでなかったら時間遡行の必要もないんだから
時系列じゃなくて動機のほうを追わないとわけわかんなくなるよ
それこそイメージブチ壊しだろ
>>194
上段おっしゃる通り正直萎えるね
まあ脇役だから許されるお遊びだろうが
下段
いやいや死んだという事実があるから過去に戻ろうとするんでしょ？
死んでなかったら時間遡行の必要もないんだから
時系列じゃなくて動機のほうを追わないとわけわかんなくなるよ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 10:26:40 ID:O3UDhhl2O
とりあえず＞192がドラゴンボールを嫌いなのはよくわかった。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 10:39:13 ID:WF+6RaDT0
80過ぎた老人ならともかく、まだ高校生の少年を生き返らせたいと思うのは、そんなにおかしいことか？
自分の恋人を蘇らせるために地球を逆回転させたヒーローだっているんだぞ
自分の恋人を蘇らせるために地球を逆回転させたヒーローだっているんだぞ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 11:11:05 ID:nSBwWVBq0
生き返らせたいと思ったってかまわない
その能力があるならやったっていい
それが出来る人間は意志力といい行動力といい情の深さといい賛美されて然るべきだとも思う
だが、だからといってそういう決断をしなかった者を批判するにはあたらない
酷薄で卑怯な人間だと言われる根拠としては不当だ
人の生き死にを事後に覆そうなんていう
重大な決断を前に躊躇してしまうのは普通の感性だろう
その能力があるならやったっていい
それが出来る人間は意志力といい行動力といい情の深さといい賛美されて然るべきだとも思う
だが、だからといってそういう決断をしなかった者を批判するにはあたらない
酷薄で卑怯な人間だと言われる根拠としては不当だ
人の生き死にを事後に覆そうなんていう
重大な決断を前に躊躇してしまうのは普通の感性だろう
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 11:13:18 ID:n0PohW2M0
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 11:50:49 ID:O3UDhhl2O
葬式の意味？
坊主や葬儀屋が儲けるためだろ
坊主や葬儀屋が儲けるためだろ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 11:51:30 ID:EmkrAHqS0
安っぽい道徳論でごまかそうとしている
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 11:56:00 ID:nR/5WXYF0
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 11:57:12 ID:ZDikI07U0
>>201
お前のレスよりマシだよｗｗｗ
ってか、生き返らす方法が目の前にあるとなると別だけどな。
葬式はどうやっても生き返らないからけじめつけないとならないんだし。
過去に戻るかどうかは順平の言い分、弱音の方じゃなくて冷静な分析
のほうのが一番説得力あると思う。
でも、真田も天田も薄情とは思わんけどなぁ。
真田はエンペラーのペルソナ的なものをそのまんま出しすぎだとは思ったが。
お前のレスよりマシだよｗｗｗ
ってか、生き返らす方法が目の前にあるとなると別だけどな。
葬式はどうやっても生き返らないからけじめつけないとならないんだし。
過去に戻るかどうかは順平の言い分、弱音の方じゃなくて冷静な分析
のほうのが一番説得力あると思う。
でも、真田も天田も薄情とは思わんけどなぁ。
真田はエンペラーのペルソナ的なものをそのまんま出しすぎだとは思ったが。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 12:13:05 ID:FfgzA/g/0
何でこう、自分の考えを押し付けようとする輩が湧くのか。
>>184が橋野に見えてきた。
>>184が橋野に見えてきた。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 12:18:06 ID:gnO4fzN40
ここは肯定スレなんだから、議論は考察スレでやったら？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 12:31:47 ID:eNlHEoN+0
>>192
>>198
基地外呼ばわりしたり賛美されてしかるべきと言ってみたり大変だな。
>>203
親しい人が亡くなってから、たかだか一週間程度しかたっていなくても
葬式をすればけじめがつけられるなんて羨ましい。
>>198
基地外呼ばわりしたり賛美されてしかるべきと言ってみたり大変だな。
>>203
親しい人が亡くなってから、たかだか一週間程度しかたっていなくても
葬式をすればけじめがつけられるなんて羨ましい。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 12:55:47 ID:ZDikI07U0
>>206
もう少しちゃんとレス読んでくれ。
もう少しちゃんとレス読んでくれ。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 13:03:58 ID:eNlHEoN+0
>>207
マジでゴメン
マジでゴメン
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 13:25:50 ID:da5L4xDN0
肯定スレなのになんで否定派が沸いてるのかね
住み分けもできないのか
本当言うこともやることも厨だな
住み分けもできないのか
本当言うこともやることも厨だな
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 13:50:10 ID:JNcJbdfC0
肯定スレなんて付けるから寄ってくるんだろ。「肯定（笑）」って感じにな。
Ｐ３を楽しめた奴スレとか、信者スレにしとけば誰も寄ってこないよ。たぶん。
Ｐ３を楽しめた奴スレとか、信者スレにしとけば誰も寄ってこないよ。たぶん。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 14:08:56 ID:z3Fi9SD5O
って言うか
今の状況で住み分けできるとは思えんが。
今の状況で住み分けできるとは思えんが。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 14:38:45 ID:FfgzA/g/0
否定派がこのスレ来るのは論外だ。
でも、肯定派にもイロイロいるからね･･･。
肯定派内でも論争になったりしてる部分はあるんだよ。
正確には、否定派叩き派閥と純粋に後日談心酔派閥と、
納得できない部分はあるけどまぁ楽しめた派閥がいるんだよね･･･。
否定派がやってくる事もあるけど、肯定派にスルースキルが無いから
荒れだして収集つかないのが今の状況かな？
>>210が言うみたいに、P3F後日談を楽しめた奴スレに変えたらいいかもね。
でも、肯定派にもイロイロいるからね･･･。
肯定派内でも論争になったりしてる部分はあるんだよ。
正確には、否定派叩き派閥と純粋に後日談心酔派閥と、
納得できない部分はあるけどまぁ楽しめた派閥がいるんだよね･･･。
否定派がやってくる事もあるけど、肯定派にスルースキルが無いから
荒れだして収集つかないのが今の状況かな？
>>210が言うみたいに、P3F後日談を楽しめた奴スレに変えたらいいかもね。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 15:03:19 ID:pzOvmgDEO
ただ、>>204のスルー能力の低さもどうかと思う
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 15:52:45 ID:FfgzA/g/0
>>213
すまんかった。でも、どうしても言いたかったんだ。
すまんかった。でも、どうしても言いたかったんだ。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 16:31:56 ID:zKsyVEMt0
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 18:56:07 ID:z3Fi9SD5O
まぁ、とりあえず、封印の詳細を調べるべきだな。＞SEES
ｷﾀﾛｰの封印はどれくらいもつのかとか最重要だろ。
ｴﾚﾎﾞｽって言う負荷がある以上永遠にもつとは考えにくいし、十年程度で壊れるようなら、ｷﾀﾛｰが満足云々、ｷﾀﾛｰの負担を軽くするため云々言ってられないだろ。
別の何かで代用できるのか、とか調べてもバチは当たらんよ。
ｷﾀﾛｰの封印はどれくらいもつのかとか最重要だろ。
ｴﾚﾎﾞｽって言う負荷がある以上永遠にもつとは考えにくいし、十年程度で壊れるようなら、ｷﾀﾛｰが満足云々、ｷﾀﾛｰの負担を軽くするため云々言ってられないだろ。
別の何かで代用できるのか、とか調べてもバチは当たらんよ。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 22:45:31 ID:ohhUOV8I0
キタローはメサイアになっただけで、死んだ訳じゃないだろ？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 23:44:30 ID:5oWbg+OT0
つーか例え過去に戻ってもｷﾀﾛｰ助ける手段ねぇだろ・・・
逆にNyx倒し損ねるかもしれねぇし。
逆にNyx倒し損ねるかもしれねぇし。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 00:01:51 ID:It+kfO+I0
>>218
ユニバースやら時の鍵やら奇跡を起こしうる要素がゴロゴロ転がっている上に、
本編で「乗り越える手段など無い」はずのことをどうにかしちゃってるわけだから、
実際に助ける手段があるかないかはともかく、「絶対助ける手段は無い」という説得力は無いと思うぞ、そこは。
ユニバースやら時の鍵やら奇跡を起こしうる要素がゴロゴロ転がっている上に、
本編で「乗り越える手段など無い」はずのことをどうにかしちゃってるわけだから、
実際に助ける手段があるかないかはともかく、「絶対助ける手段は無い」という説得力は無いと思うぞ、そこは。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 00:12:49 ID:2fwBmJdA0
だから考察は考察スレでやれよ、もう肯定することが無いのはわかるけど
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 00:36:35 ID:UwbHMYxI0
そこは違うんじゃないの？程度のレスでもスレ違いなのか、ここは。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 01:22:51 ID:b9Qc0IaA0
>>219
キャラクタが薄情に感じるって点の話じゃなかったのか・・・？
プレイヤー視点からしたら、そう感じるのも居るだろうが
実際にあの場に居たとしたら
『まぁ、ﾕﾆとか時のﾅﾝﾄｶとかあるし大丈夫だろ。ｷﾀﾛｰ助けに行こうぜッ!!』
なんて言うと思うか？
ゆかりの感情もわかるが、真田の言葉の意味も、ﾃﾚｯﾃの考えも理解できるだろ。
と肯定してみるﾃｽﾂ
キャラクタが薄情に感じるって点の話じゃなかったのか・・・？
プレイヤー視点からしたら、そう感じるのも居るだろうが
実際にあの場に居たとしたら
『まぁ、ﾕﾆとか時のﾅﾝﾄｶとかあるし大丈夫だろ。ｷﾀﾛｰ助けに行こうぜッ!!』
なんて言うと思うか？
ゆかりの感情もわかるが、真田の言葉の意味も、ﾃﾚｯﾃの考えも理解できるだろ。
と肯定してみるﾃｽﾂ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 01:43:30 ID:1qP44EtkO
理解はできるが納得はし難いなぁ。
キャラとして色々な立場があるのは良いし、対立するのも大いに結構だが、ゲームで「失敗したら被害でかいし、やめとこうぜ」って現実論な結末にもっていく神経が。
やって失敗しかけて、ｱｲｷﾞｽのﾜｲﾙﾄﾞで補修して、くらいまでして
「やっぱ無理だった、ｽﾏﾝｷﾀﾛｰ、でもお前の負担を少しでも軽くできるように頑張るよ」
ってんならわかるが。
キャラとして色々な立場があるのは良いし、対立するのも大いに結構だが、ゲームで「失敗したら被害でかいし、やめとこうぜ」って現実論な結末にもっていく神経が。
やって失敗しかけて、ｱｲｷﾞｽのﾜｲﾙﾄﾞで補修して、くらいまでして
「やっぱ無理だった、ｽﾏﾝｷﾀﾛｰ、でもお前の負担を少しでも軽くできるように頑張るよ」
ってんならわかるが。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 02:12:59 ID:zjYYjykzO
過去をいじると未来変わるんだからキタローのユニバースが発動しないかもしれない
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 02:25:39 ID:FjOwX75x0
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 02:44:27 ID:1qP44EtkO
1は「普通に話したい人のスレ」のつもりで立てたみたいだよ。
肯定話だけでスレが進まないと言う事もあるけど
肯定話だけでスレが進まないと言う事もあるけど
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 04:20:59 ID:8Tn03YTf0
ＮＹＸに手も足も出なかったのにいかねーだろ
大型シャドウ倒せばデス出現だし
ほっといても影人間被害がなくならないとか以前に
魔術師が寮まで来たみてーにキタローが呼び込んで襲われまくるだけだし
アイギスだってユニバースの力使える訳じゃねーし
カリスマ天才漢超万能謎パワー持ちのキタロー様が命がけって事実を甘く見すぎです
大型シャドウ倒せばデス出現だし
ほっといても影人間被害がなくならないとか以前に
魔術師が寮まで来たみてーにキタローが呼び込んで襲われまくるだけだし
アイギスだってユニバースの力使える訳じゃねーし
カリスマ天才漢超万能謎パワー持ちのキタロー様が命がけって事実を甘く見すぎです
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 06:00:08 ID:sMS1aRSEO
最近クリアして、このスレぐらいしか見てない俺にとっては
>>220みたいな釣り風味の挑発にいちいちナーバスな反応が返って来ているあたり不思議というか何というか
今までそうとう荒れてたみたいだねー
愉快犯多そうだな
>>220みたいな釣り風味の挑発にいちいちナーバスな反応が返って来ているあたり不思議というか何というか
今までそうとう荒れてたみたいだねー
愉快犯多そうだな
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 06:09:42 ID:8Tn03YTf0
普通におもしろかったり、自分なりにでも納得できた奴はそれで完結するけど
勘違いや、変な感情論で屈折して鬱屈したなんか抱え込んだような奴が
その部分を恥ずかしげもなく嬉しそうにホルホルしながら書き込むんだから
つっこみ側になるのは仕方ねーんじゃね
勘違いや、変な感情論で屈折して鬱屈したなんか抱え込んだような奴が
その部分を恥ずかしげもなく嬉しそうにホルホルしながら書き込むんだから
つっこみ側になるのは仕方ねーんじゃね
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 08:22:27 ID:tGCXNKzW0
>>227
＞アイギスだってユニバースの力使える訳じゃねーし
エレボス戦前にメティスが「封印と同じ力を持つ姉さんを狙っている」みたいなこと
言ってなかったっけ？
あと最後復活したのもユニバースパワーなのかなと思った。
個人的には現実的な判断でもかまわないけど、こういう突っ込みどころが出てくる限り
冷たいとか薄情と言われても仕方ないんじゃね
＞アイギスだってユニバースの力使える訳じゃねーし
エレボス戦前にメティスが「封印と同じ力を持つ姉さんを狙っている」みたいなこと
言ってなかったっけ？
あと最後復活したのもユニバースパワーなのかなと思った。
個人的には現実的な判断でもかまわないけど、こういう突っ込みどころが出てくる限り
冷たいとか薄情と言われても仕方ないんじゃね
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 08:23:14 ID:1qP44EtkO
勘違い。って、結構な人数がそう解釈してるなら、それは勘違いじゃなくて、ただの描写ミスだろ。
後、多かれ少なかれ感情移入前提のロープレ評価で人の感想を「変な感情論」と切り捨てる感性がｽﾃｷ。
後、多かれ少なかれ感情移入前提のロープレ評価で人の感想を「変な感情論」と切り捨てる感性がｽﾃｷ。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 08:49:10 ID:8Tn03YTf0
だーって、具体的にはペルソナチェンジができます
もしかしたら万が一カリスマ天才漢並みならユニバース行けるかもな
って程度の事しか描写されてねーワイルドの要素でアイギスをポンコツと罵りながら
何とかできる！出来るはず！出来なきゃおかしい！！
まで言っちゃうのは感情論だろアホかと
ユニバースっつー、イゴールですら見たら
テンションアゲアゲになっちまうようなシロモン持ち出してようやく相打ちだっつーの
そのユニバースだって普通の日常生活送りながら集めたコミュの元気玉だっつーのに
アイギスは未だそれを余り広く知らないって話しでもある訳だし合体ボーナス0だよ0
それとも、本編やってもコミュの力が集まったのがユニバースだって単純な事も解らないアホばかりなのか？
もしかしたら万が一カリスマ天才漢並みならユニバース行けるかもな
って程度の事しか描写されてねーワイルドの要素でアイギスをポンコツと罵りながら
何とかできる！出来るはず！出来なきゃおかしい！！
まで言っちゃうのは感情論だろアホかと
ユニバースっつー、イゴールですら見たら
テンションアゲアゲになっちまうようなシロモン持ち出してようやく相打ちだっつーの
そのユニバースだって普通の日常生活送りながら集めたコミュの元気玉だっつーのに
アイギスは未だそれを余り広く知らないって話しでもある訳だし合体ボーナス0だよ0
それとも、本編やってもコミュの力が集まったのがユニバースだって単純な事も解らないアホばかりなのか？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 09:03:13 ID:tGCXNKzW0
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 09:03:18 ID:7hMdTPKL0
>>231
そもそも無印エンディングのキタロー生死議論からして、開発者様曰く
「生死をぼかしたつもりはなかった、ネット上の反応は予想外（笑）」だった
わけだしな…
書き手がどういう意図を脚本に込めてたとしても、読み手側からしたら実際の
脚本の中からそれを読み取るしかないわけわけど、あれだけ議論が分かれた
無印ＥＤに対して「ぼかしたつもりはない～」なんて言っちゃってる時点で、どうにも
論点がずれてしまってる印象。プレイヤー側の認識と本人だけしか持ってない
脳内情報を含めた認識とじゃ明らかに食い違ってる感じ、「ぼかしたつもりはない～」
ってのも、単なる文章能力不足のアピールにしか見えないんだよ。
無印エンディング解釈の時点でさえその有様だったのが、後日談の脚本で更に
プレイヤーとの認識の溝が広がった感じだし。
後日談ＥＤでの各キャラの台詞なんか、一体どういう心境から出てきたものなのか
さっぱり分からないし、各キャラの正確付けとかを完全無視して、脚本が主張したい
内容が垂れ流されてたようにしか見えんかったし、むしろ脚本が↓みたいなことに
なってる印象。
＞勘違いや、変な感情論で屈折して鬱屈したなんか抱え込んだような奴が
＞その部分を恥ずかしげもなく嬉しそうにホルホルしながら書き込むんだから
そもそも無印エンディングのキタロー生死議論からして、開発者様曰く
「生死をぼかしたつもりはなかった、ネット上の反応は予想外（笑）」だった
わけだしな…
書き手がどういう意図を脚本に込めてたとしても、読み手側からしたら実際の
脚本の中からそれを読み取るしかないわけわけど、あれだけ議論が分かれた
無印ＥＤに対して「ぼかしたつもりはない～」なんて言っちゃってる時点で、どうにも
論点がずれてしまってる印象。プレイヤー側の認識と本人だけしか持ってない
脳内情報を含めた認識とじゃ明らかに食い違ってる感じ、「ぼかしたつもりはない～」
ってのも、単なる文章能力不足のアピールにしか見えないんだよ。
無印エンディング解釈の時点でさえその有様だったのが、後日談の脚本で更に
プレイヤーとの認識の溝が広がった感じだし。
後日談ＥＤでの各キャラの台詞なんか、一体どういう心境から出てきたものなのか
さっぱり分からないし、各キャラの正確付けとかを完全無視して、脚本が主張したい
内容が垂れ流されてたようにしか見えんかったし、むしろ脚本が↓みたいなことに
なってる印象。
＞勘違いや、変な感情論で屈折して鬱屈したなんか抱え込んだような奴が
＞その部分を恥ずかしげもなく嬉しそうにホルホルしながら書き込むんだから
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 09:15:45 ID:1qP44EtkO
言ってはダメな部類の意見かもしれんが
天才とかカリスマとか漢とかって個人の能力や、その人の個人的なコミュニティの繋がり程度をんな「誰にも真似できない」って高次元な話にすることはないだろ。
むしろ、
「普通の人たちとの絆が大きい力を生むんだ」
って話っしょ。
天才とかカリスマとか漢とかって個人の能力や、その人の個人的なコミュニティの繋がり程度をんな「誰にも真似できない」って高次元な話にすることはないだろ。
むしろ、
「普通の人たちとの絆が大きい力を生むんだ」
って話っしょ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 09:25:12 ID:8Tn03YTf0
つもりはなかった……
ちゃんと「つもりはなかった」「予想外」って言ってんじゃんｗｗ
何？勝手に脳内変換で「伝わってる筈だ」にでもしてんの？
大体、「議論がわかれた無印」っていうからにゃ一定数死んだって解ったのも居た筈でしょ
死んでないよー＞＜
って方には伝わってなかったってだけで
「議論が分かれた」の片一方だったってだけではダメなんすか？
そう読めた人と読めなかった人だと読めなかった人の方が絶対基準なんですか？
アホだ、アホ
性格無視？後日談のどの流れから出てきたどの台詞よ
ちゃんと「つもりはなかった」「予想外」って言ってんじゃんｗｗ
何？勝手に脳内変換で「伝わってる筈だ」にでもしてんの？
大体、「議論がわかれた無印」っていうからにゃ一定数死んだって解ったのも居た筈でしょ
死んでないよー＞＜
って方には伝わってなかったってだけで
「議論が分かれた」の片一方だったってだけではダメなんすか？
そう読めた人と読めなかった人だと読めなかった人の方が絶対基準なんですか？
アホだ、アホ
性格無視？後日談のどの流れから出てきたどの台詞よ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 09:31:00 ID:UB/h9XXc0
そもそもアイギスが宇宙継承したのもゲームの都合が大部分だろう
ペルソナチェンジできずに固定ペルだったらそりゃこれなんて糞ゲ(´A`)的な扱いになっただろうし
と書こうと思ったけどワイルドとごっちゃになってたorz
ペルソナチェンジできずに固定ペルだったらそりゃこれなんて糞ゲ(´A`)的な扱いになっただろうし
と書こうと思ったけどワイルドとごっちゃになってたorz
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 09:33:37 ID:tGCXNKzW0
>>236がなにを言っているのかよくわからない
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 09:35:40 ID:XsADWvdA0
>>238
「暴走的肯定派」を演じてるだけです、特に意味と中身はありません。
「暴走的肯定派」を演じてるだけです、特に意味と中身はありません。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 09:40:34 ID:UB/h9XXc0
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 09:48:21 ID:1qP44EtkO
つか、哲学や心理学の教材じゃあるまいし、半分（かどうかは知らないけど）が、製作者の意図を読み取れないって、クリエイターとしての能力が低過ぎだろ。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 09:49:15 ID:8Tn03YTf0
まぁ葬式ＥＮＤ一押しだったらしいからな
でも、ま、どーせキタロー可哀想の一点張りでﾋﾞｷﾋﾞｷなのは変わらないでしょ
そもそも後日談に於いての主観の移行が納得行ってないみたいだし
アイギス喋らせずに罰みてーなプレイヤー移動用のアイコン状態なら満足だったんすかね
で、キタローをヒロイックにヒロイックにびょーしゃと
でも、ま、どーせキタロー可哀想の一点張りでﾋﾞｷﾋﾞｷなのは変わらないでしょ
そもそも後日談に於いての主観の移行が納得行ってないみたいだし
アイギス喋らせずに罰みてーなプレイヤー移動用のアイコン状態なら満足だったんすかね
で、キタローをヒロイックにヒロイックにびょーしゃと
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 11:10:51 ID:rrPiNRlv0
アイギスは命の答えにたどり着いてたんだからユニバース使えてもおかしくないと思うけどな
主人公と同じ力を持ちながらその力を使いもせずに
現実に帰って生きるって変わることですからなんて言われたら主人公が大事とか言ってた台詞も宙に浮く
別に諦めることが悪いんじゃなくこういう助けられる可能性がありそうだから見捨てられたように見える
主人公と同じ力を持ちながらその力を使いもせずに
現実に帰って生きるって変わることですからなんて言われたら主人公が大事とか言ってた台詞も宙に浮く
別に諦めることが悪いんじゃなくこういう助けられる可能性がありそうだから見捨てられたように見える
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 13:19:28 ID:e8g+Dgiz0
>>235
しかし主人公のこと自体は綾時の台詞から、ほかの連中より一足早く命の答えにたどり着いた、とあるように
ン万年に一人の逸材とまでは言われていないが、多少は特別であることは言われていると思うぞ
>>243
命の答えはひとつじゃない
しかし主人公のこと自体は綾時の台詞から、ほかの連中より一足早く命の答えにたどり着いた、とあるように
ン万年に一人の逸材とまでは言われていないが、多少は特別であることは言われていると思うぞ
>>243
命の答えはひとつじゃない
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 13:35:57 ID:dnd2PpND0
>>244
ロボットなのに他の連中よりも早く命の答えにたどり着いたアイギスも
相当特殊だと思うがな。
キタローとアイギスでは出した命の答えが違うから、キタローのユニバースは自己犠牲で仲間を守り
アイギスのユニバースは自分が生きること（ラストの復活）に使われたねではないかな。
ロボットなのに他の連中よりも早く命の答えにたどり着いたアイギスも
相当特殊だと思うがな。
キタローとアイギスでは出した命の答えが違うから、キタローのユニバースは自己犠牲で仲間を守り
アイギスのユニバースは自分が生きること（ラストの復活）に使われたねではないかな。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 13:37:01 ID:dnd2PpND0
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 15:24:51 ID:1qP44EtkO
まぁ、同じ寮で生活しながら、相手に悟られずに三股し、それぞれとｷﾞｼｱﾝするなんて芸当ができる逸材なのは確かだが。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 19:14:18 ID:8Tn03YTf0
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 07:24:35 ID:zOcRDGva0
>>231
それは感情論とは言わない。
それは感情論とは言わない。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 19:25:22 ID:fhjzAoUq0
「命の答え」って「自分探し」並に気持ち悪い言葉だな
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 23:49:46 ID:9fOOWfak0
定期乙
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 00:06:25 ID:FRlGUCu10
やっぱ意見が分かれてるなぁ。考察スレで誰かが言ってたけど、
「このゲーム良かった、俺はこのゲームに出会えて満足だ」っていう積極的肯定派と、
「出された以上はプレイするけどいくらなんでもこれはないんじゃない？」っていう消極的肯定派がいるな。
ブログや考察スレなんかは専ら、後者が殆どってところが悲しいところだ。
「このゲーム良かった、俺はこのゲームに出会えて満足だ」っていう積極的肯定派と、
「出された以上はプレイするけどいくらなんでもこれはないんじゃない？」っていう消極的肯定派がいるな。
ブログや考察スレなんかは専ら、後者が殆どってところが悲しいところだ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 00:31:32 ID:zOZ+XY7q0
2chや一部のweb上のコミュニティじゃ声がデカイほうが勝ってるように見える傾向にある。
ネットでの発言数だけをソースにしてちゃ実態とかけ離れた虚像に辿り着くだろう。
何派が優勢だのどっちが多いだのに固執するつもりはないけど一応。
ネットでの発言数だけをソースにしてちゃ実態とかけ離れた虚像に辿り着くだろう。
何派が優勢だのどっちが多いだのに固執するつもりはないけど一応。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 00:48:33 ID:zS+KTRbH0
個人的には
「やりたいことはわかるけど見せ方まずかったね。
ダメダメくんだね、チミ」
って感じ。
ただ、命の答えとか作品内で明確に答えを提示してるのまで
意味わからないとか叩いてる奴はどうにかしてくれと思う。
「やりたいことはわかるけど見せ方まずかったね。
ダメダメくんだね、チミ」
って感じ。
ただ、命の答えとか作品内で明確に答えを提示してるのまで
意味わからないとか叩いてる奴はどうにかしてくれと思う。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 00:55:00 ID:DlKvCVht0
ぶっちゃけペルソナはそこまで壮大なテーマいらなかった気がするぜ。
ターゲットも学生なんだし、身近で共感できるモンを
問題提起して投げっぱなしｼﾞｬｰﾏﾝでよかったんｼﾞｬﾏｲｶと。
実際１の名言に『その答えを探すために生きている』ってのが
あるしな。
ターゲットも学生なんだし、身近で共感できるモンを
問題提起して投げっぱなしｼﾞｬｰﾏﾝでよかったんｼﾞｬﾏｲｶと。
実際１の名言に『その答えを探すために生きている』ってのが
あるしな。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 01:04:59 ID:gFiXjVXr0
>>253
サイレントマジョリティーを考慮しろと言うことですね
サイレントマジョリティーを考慮しろと言うことですね
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 05:17:58 ID:Z0apTZp00
まぁ根本的に
ユーザーへの問いとしちゃあ
今死んで満足できる？やり遂げたら死んでも良いくらいの事はある？
ってのなんだろうけど、結果として「出来るわけねーだろ」「死にたくねーよ」っつーのが多かったって事で
ある意味ダイレクトな回答が帰って来てるんだろうな
ただムキになり過ぎだよな
キタローの命の答えは「死んでも守る」だったけど別に
プレイヤーは「100まで超幸せに生きて死ぬ」でも良いんだし
達成できるかどうかは本人の挑戦であってさ
ユーザーへの問いとしちゃあ
今死んで満足できる？やり遂げたら死んでも良いくらいの事はある？
ってのなんだろうけど、結果として「出来るわけねーだろ」「死にたくねーよ」っつーのが多かったって事で
ある意味ダイレクトな回答が帰って来てるんだろうな
ただムキになり過ぎだよな
キタローの命の答えは「死んでも守る」だったけど別に
プレイヤーは「100まで超幸せに生きて死ぬ」でも良いんだし
達成できるかどうかは本人の挑戦であってさ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 06:06:18 ID:yR585J4yO
ｷﾀﾛｰは
「死んでも守る」
っーより
「守ったら死んだ」
って印象なのが問題なんだろう。
自己犠牲エンドってのはそんなに珍しいモンじゃないし、むしろ、簡単（って言うと語弊があるけど）に「良い話」にできる利点がある。
ただP3は見せ方が悪かったね。
「死んでも守る」
っーより
「守ったら死んだ」
って印象なのが問題なんだろう。
自己犠牲エンドってのはそんなに珍しいモンじゃないし、むしろ、簡単（って言うと語弊があるけど）に「良い話」にできる利点がある。
ただP3は見せ方が悪かったね。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 06:39:29 ID:Z0apTZp00
いや、守るが第一意義だからそっちでも問題ない筈なんだけどね
リョウジの発言舐めてる奴が多すぎなんだよな
アイギスをノーダメージで瞬殺してるリョウジがもっとマジでやばいものが来るよって言った上で
コミュ築いたキタローや友達になった順平達の為に
自分の人間としての命を投げ出してまで苦痛を「軽減」してあげようかと言ってるのに
リョウジの命は所詮シャドウだから単なる選択肢扱いでどーでも良いのかと
リョウジの発言舐めてる奴が多すぎなんだよな
アイギスをノーダメージで瞬殺してるリョウジがもっとマジでやばいものが来るよって言った上で
コミュ築いたキタローや友達になった順平達の為に
自分の人間としての命を投げ出してまで苦痛を「軽減」してあげようかと言ってるのに
リョウジの命は所詮シャドウだから単なる選択肢扱いでどーでも良いのかと
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 06:59:24 ID:wDfCgqGS0
>>259
そんな上から目線なんて、唾吐きつけて温泉で処刑されて卒業式一緒に迎えてやるよ
そんな上から目線なんて、唾吐きつけて温泉で処刑されて卒業式一緒に迎えてやるよ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 07:11:48 ID:yR585J4yO
だから、「見せ方」が悪いんだって。
ゲーム的な強さならｱｲｷﾞｽﾉｰﾀﾞﾒ撃破くらいｷﾀﾛｰだってできる。
シナリオ上の設定的な強さはゲーム中では曖昧すぎてわかりにくい。
ﾆｭｸｽの強さがラストのアニメでしか表現出来てないのが実情だからなぁ。
ゲーム的な強さならｱｲｷﾞｽﾉｰﾀﾞﾒ撃破くらいｷﾀﾛｰだってできる。
シナリオ上の設定的な強さはゲーム中では曖昧すぎてわかりにくい。
ﾆｭｸｽの強さがラストのアニメでしか表現出来てないのが実情だからなぁ。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 07:22:05 ID:yR585J4yO
後、綾時のｷｬﾗも少し弱いかな。
順平じゃなくｷﾀﾛｰとの絡みを増やした方が良かったかも。
ｶﾞｷさんみたく一瞬でもSEESに参加するとか。
順平じゃなくｷﾀﾛｰとの絡みを増やした方が良かったかも。
ｶﾞｷさんみたく一瞬でもSEESに参加するとか。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 07:29:02 ID:Z0apTZp00
そうゆう事でファルロスだったんだろうけど
コミュニケーション取ってるようにはあまり見えないのは確かなんだよな
まぁコミュは上がるんで絆は結ばれているって事は解る訳だけれども
コミュニケーション取ってるようにはあまり見えないのは確かなんだよな
まぁコミュは上がるんで絆は結ばれているって事は解る訳だけれども
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 19:03:27 ID:Ch2oeck10
綾時とイベントバトルとかどうだろう？
しかも全属性耐性or反射で、攻撃手段は◆DEATH◆とか。
しかも全属性耐性or反射で、攻撃手段は◆DEATH◆とか。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 19:24:15 ID:7S0eqlYj0
死神コミュはファルロスの一方通行すぎな気はしたな。
キタローの昼間の行動に共感して徐々に打ち解けてく・・・
とかあっても良かったも知れないがウザくなるかもな。
綾時は露天イベとかいいキャラだったからやっぱり
その状態を長くすべきだったかもね。
キタローの昼間の行動に共感して徐々に打ち解けてく・・・
とかあっても良かったも知れないがウザくなるかもな。
綾時は露天イベとかいいキャラだったからやっぱり
その状態を長くすべきだったかもね。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 23:18:29 ID:9B+/NYNY0
「あいつが納得してやったことだ」
で主人公はスルーなのに、
「綾時を殺すなんて出来るか！」
なのはおかしいのではないだろうか。結局は自分のためにしか動かない……
綾時殺した時凄いホッとした感じで消えたから特にそう思う。
で主人公はスルーなのに、
「綾時を殺すなんて出来るか！」
なのはおかしいのではないだろうか。結局は自分のためにしか動かない……
綾時殺した時凄いホッとした感じで消えたから特にそう思う。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 23:27:44 ID:9B+/NYNY0
誤爆……
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 00:22:27 ID:/r4f3xIe0
基本的に、何でも楽しめた者勝ちだと思ってる俺は
後日談も「ちょｗおまｗｗｗｗｗ」とか言いながら
ポジティブに楽しんだぜ。
俺にとって後日談は壮大なネタ。
むしろ、本編も後半からはネタだと思ってプレイしてた。
唯一不満だったのは、コロッセオの戦う順番だな。
あそこは、ゆかり組が勝ち抜き戦に挑むべきだろ。
そして、アイギス組以外とはＡＩ同士によるオート戦闘で、プレイヤーはそれを観戦。
結果は毎回変わるとかだったらおもしろかったのに。
後日談も「ちょｗおまｗｗｗｗｗ」とか言いながら
ポジティブに楽しんだぜ。
俺にとって後日談は壮大なネタ。
むしろ、本編も後半からはネタだと思ってプレイしてた。
唯一不満だったのは、コロッセオの戦う順番だな。
あそこは、ゆかり組が勝ち抜き戦に挑むべきだろ。
そして、アイギス組以外とはＡＩ同士によるオート戦闘で、プレイヤーはそれを観戦。
結果は毎回変わるとかだったらおもしろかったのに。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 06:13:22 ID:d0MWxRrg0
たしかにアイギス総当りってのはなんだったんだろうな？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 07:23:32 ID:b1TAn8tR0
主人公でプレイヤーキャラがアイギスだから以外にないだろう……
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 09:04:44 ID:veA18try0
あそこは男は男同士で
真田・天田ｖｓﾃﾚｯﾃ・コロ丸戦を見たかったな。
どっちか操作可で。
まあオープニングアニメと違っちゃうから不可なんだけどさ。
真田・天田ｖｓﾃﾚｯﾃ・コロ丸戦を見たかったな。
どっちか操作可で。
まあオープニングアニメと違っちゃうから不可なんだけどさ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 12:09:02 ID:tgSC5jRCO
ネタバレEDスレの奴らはいい意味でも悪い意味でもP3にのめり込み過ぎだな
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 12:50:19 ID:VgD1hGSf0
リョージの発言をなめてるっていうか、メガテンシリーズをニュートラル寄りで
クリアしてきたプレイヤーなら、「人間なめんな」という意味を込めて拒否した
奴も多かったんじゃないかな。アレフなんて唯一神を手にかけても余裕で生還
してるし。で、そのノリでプレイしたら「アレ？死を乗り越えたと言ってるのに
結局死ぬの？」って感じになる。
個人的には「残された者の物語」として後日談の展開自体はアリだと思う。
ただ主人公が石像になっちゃってるんで、本人が本当に後悔してないのかどうか
コメントがとれない、その一点が後味悪くてたまらない。
「自分はこれでいい、おまえらは頑張って生きろ」だけでも良かったんだがな。
クリアしてきたプレイヤーなら、「人間なめんな」という意味を込めて拒否した
奴も多かったんじゃないかな。アレフなんて唯一神を手にかけても余裕で生還
してるし。で、そのノリでプレイしたら「アレ？死を乗り越えたと言ってるのに
結局死ぬの？」って感じになる。
個人的には「残された者の物語」として後日談の展開自体はアリだと思う。
ただ主人公が石像になっちゃってるんで、本人が本当に後悔してないのかどうか
コメントがとれない、その一点が後味悪くてたまらない。
「自分はこれでいい、おまえらは頑張って生きろ」だけでも良かったんだがな。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 13:45:47 ID:3G9x+t4UO
つか、ビジュアルとしてｷﾀﾛｰをださず、ｷﾀﾛｰの真意を他者に代弁させなければ、後日談の後味の悪さはかなりマシになったんじゃないかと思う。
この二つは、正に蛇足としか言いようがない。
この二つは、正に蛇足としか言いようがない。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 22:33:15 ID:pvJS1/pA0
今クリアしたが何故叩かれてるのか今ひとつわからん。
×の時は暴れたくなったもんだが、普通に納得できるぞ。
×の時は暴れたくなったもんだが、普通に納得できるぞ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 00:10:37 ID:HCcg5a/30
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 04:23:27 ID:2nMrt2k4O
「あーん私のキタ様が＞＜」みたいな感じか？
そのテの人達はシナリオの過不足に対する不満とは別の意味で怒ってそうだな
そのテの人達はシナリオの過不足に対する不満とは別の意味で怒ってそうだな
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 05:08:59 ID:leR3VXUV0
>>277
どっちかって言うと、命と引き換えに世界を救ったキタローに対する仲間の反応が淡白なのが不満だな
死んだ理由も過去に戻って生き返らせるのが不可能な理由も（矛盾はあるけど）納得できる
でも、犠牲になったキタローを前にして爽やかに帰っていくのがなぁ…
どっちかって言うと、命と引き換えに世界を救ったキタローに対する仲間の反応が淡白なのが不満だな
死んだ理由も過去に戻って生き返らせるのが不可能な理由も（矛盾はあるけど）納得できる
でも、犠牲になったキタローを前にして爽やかに帰っていくのがなぁ…
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 05:40:38 ID:3H4bg5Hp0
後日談はＳＥＥＳのちょっとハードな墓参り
さーってこの後どーする？
ワックよって帰ろっか？
ってなモンです
さーってこの後どーする？
ワックよって帰ろっか？
ってなモンです
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 08:07:06 ID:EdHFftMn0
主人公＝自分じゃなくても受け入れられなかったという人もいる。
むしろ、「主人公が満足して死んだ」ということを前提として納得できたか
否かで、評価が分かれるように思う。
たとえばペル2罪では達哉は、「これしか世界を救う方法はない」という条件を
提示されて受け入れたように見えたけど、土壇場で「やっぱりそんなの嫌だ」
って拒否してたことが罰で判明するじゃん？
ペル3の主人公が本当に、永遠に封印するという意味を全て知っててその上で
運命を受け入れたのかどうか、本人の意思がいまいち分らんのが評価の
分かれる原因のひとつなんじゃないだろうか。
俺は「ペルソナがオルフェウスなんだから生き返ったら意味ないだろ」派
なんだが、もし主人公が後日談で「みんな置いてかないでくれ」と思ってたら
一気に後日談が残酷この上ない話になると思う。
むしろ、「主人公が満足して死んだ」ということを前提として納得できたか
否かで、評価が分かれるように思う。
たとえばペル2罪では達哉は、「これしか世界を救う方法はない」という条件を
提示されて受け入れたように見えたけど、土壇場で「やっぱりそんなの嫌だ」
って拒否してたことが罰で判明するじゃん？
ペル3の主人公が本当に、永遠に封印するという意味を全て知っててその上で
運命を受け入れたのかどうか、本人の意思がいまいち分らんのが評価の
分かれる原因のひとつなんじゃないだろうか。
俺は「ペルソナがオルフェウスなんだから生き返ったら意味ないだろ」派
なんだが、もし主人公が後日談で「みんな置いてかないでくれ」と思ってたら
一気に後日談が残酷この上ない話になると思う。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 08:23:35 ID:3H4bg5Hp0
罪はフィレモンぶん殴る選択肢っつーのが出てて
そもそも苦渋の選択だというのが示されてただろ
そもそも苦渋の選択だというのが示されてただろ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 08:38:56 ID:Kx9ownkH0
それを言ったら3の大晦日の選択だって苦渋の決断だろ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 08:39:40 ID:72Tbv/sg0
里見はプレイヤーに納得いったか（礼を言う）いかないか（ぶん殴る）の選択肢を用意したが
橋野･田中はプレイヤーに「満足して死ね」と押し付けるだけ。
礼を言おうがぶん殴ろうが後の展開には変化ないんだけど、この選択肢があるかないか
だけでずいぶん違うと思う。
橋野･田中はプレイヤーに「満足して死ね」と押し付けるだけ。
礼を言おうがぶん殴ろうが後の展開には変化ないんだけど、この選択肢があるかないか
だけでずいぶん違うと思う。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 08:42:20 ID:3H4bg5Hp0
いや罰で強制で「納得いかねーっ」って方になってるだろ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 09:29:08 ID:qj66Lm8J0
肯定派・否定派問わずユーザーが納得できない理由！
①主人公の死そのものが納得できない
②主人公の死は回避し得ないが、復活させないのは納得できない（後日談）
③主人公の死に意思が反映されない（選択肢が無い）のが納得できない
④主人公の死後の後日談での仲間の対応が納得できない
⑤主人公の生死に関わる選択肢が無いのが納得できない
⑥後日談の存在そのものが納得できない（後付設定、それに伴う矛盾点等）
⑦後日談に全書が無いとか便利なシステム削除が納得できない
⑧橋野・田中の構築した世界（Ｐ３）そのものが納得できない（矛盾等）
⑨もうアトラス自体がダメぽ。完成版後販売商法が納得できない（P3Fの金額が高い等含）
大雑把に纏めてみたけど大体こんな感じじゃない？
不満点が皆無で、全く問題無く楽しめた人はかなり少数だと思う。
因みに自称後日談肯定派の（だと思ってる）俺は②の不満点があり、
チドリ復活はあって、キタロー復活無いのはどういう了見だｺﾞﾙｧ！と。
まぁ、俺の不満点なんて興味ないだろうけど。
①主人公の死そのものが納得できない
②主人公の死は回避し得ないが、復活させないのは納得できない（後日談）
③主人公の死に意思が反映されない（選択肢が無い）のが納得できない
④主人公の死後の後日談での仲間の対応が納得できない
⑤主人公の生死に関わる選択肢が無いのが納得できない
⑥後日談の存在そのものが納得できない（後付設定、それに伴う矛盾点等）
⑦後日談に全書が無いとか便利なシステム削除が納得できない
⑧橋野・田中の構築した世界（Ｐ３）そのものが納得できない（矛盾等）
⑨もうアトラス自体がダメぽ。完成版後販売商法が納得できない（P3Fの金額が高い等含）
大雑把に纏めてみたけど大体こんな感じじゃない？
不満点が皆無で、全く問題無く楽しめた人はかなり少数だと思う。
因みに自称後日談肯定派の（だと思ってる）俺は②の不満点があり、
チドリ復活はあって、キタロー復活無いのはどういう了見だｺﾞﾙｧ！と。
まぁ、俺の不満点なんて興味ないだろうけど。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 10:14:56 ID:oEwSOUnZ0
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 12:23:32 ID:CWU0T9Nq0
>>285
俺も④、後は全体的に演出がヘタだなと
俺も④、後は全体的に演出がヘタだなと
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 12:41:11 ID:scv357kJ0
俺は絆とかもそれほど不満感じなかったな。
会長コミュマックスだったのに、レズ絆の方が大事なのか！とか思ったけどｗ
会長コミュマックスだったのに、レズ絆の方が大事なのか！とか思ったけどｗ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 12:53:41 ID:yz3iwL4L0
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 12:59:13 ID:Vt2TUJNvO
もうあっちのスレとかわらんな
結局行き着く先は製作者叩きか
結局行き着く先は製作者叩きか
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 13:16:45 ID:NZadPK5m0
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 17:57:25 ID:VFgbd23UO
キャラなんて製作者の分身みたいなものなんだから仕方ない
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 18:18:18 ID:KoDcqz7Q0
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 18:53:51 ID:HCcg5a/30
俺、後日談の仲間の態度に特に不満を感じてなかったんで、
クリアしてＰ３関連スレ覗いて、不満の多さにびっくりした。
で、なぜかと考えて、最近やっとわかった。
俺が主人公に関して全然必死になってなかったからだな。
主人公の生死なんてどうでもいい派だったんで、
鍵の使い道でもめてるメンバー見て、
お前ら、そんなに主人公を思ってたのか、いい奴らだ、って普通に思ってたぞｗ
真田の、本当に大切だったあいつとの過去を勝手にやり直されてたまるか、って台詞も
最初は荒垣のこと言ってんだと勘違いしてたし。
俺には根本的に読解力が足りなかったようだｗ
まあ、おかげで後日談も楽しめたからいいんだけどな。
あと、後日談のテレッテ＆コロ丸は全力で肯定しとく。
クリアしてＰ３関連スレ覗いて、不満の多さにびっくりした。
で、なぜかと考えて、最近やっとわかった。
俺が主人公に関して全然必死になってなかったからだな。
主人公の生死なんてどうでもいい派だったんで、
鍵の使い道でもめてるメンバー見て、
お前ら、そんなに主人公を思ってたのか、いい奴らだ、って普通に思ってたぞｗ
真田の、本当に大切だったあいつとの過去を勝手にやり直されてたまるか、って台詞も
最初は荒垣のこと言ってんだと勘違いしてたし。
俺には根本的に読解力が足りなかったようだｗ
まあ、おかげで後日談も楽しめたからいいんだけどな。
あと、後日談のテレッテ＆コロ丸は全力で肯定しとく。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 20:35:49 ID:6t9kXLywO
主人公生き返らせたら主人公死んだときの重みが軽くなっちゃうし・・・。
。
不満はアペンドの値段ぐらい
。
不満はアペンドの値段ぐらい
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 22:00:54 ID:G5QvcuuFO
まぁ、問題は、ｷﾀﾛｰが死ぬ事にストーリー的な重みが最初からないって事だな。
本編エンディングで死ぬ必要なかったろ？
正確には、
生きてても死んでても後味の良し悪し以外かわりないだろ？
本編エンディングで死ぬ必要なかったろ？
正確には、
生きてても死んでても後味の良し悪し以外かわりないだろ？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 22:04:10 ID:E+zvZ8qo0
>>286
いや、殺す必要はあるだろう。
橋野がやりたかったのが主人公の死なんだから。
逆に言えば、P3がどんなシナリオであれ
主人公は死ななきゃならなかった。
重いだの軽いだの、そんなことには関係なく。
いや、殺す必要はあるだろう。
橋野がやりたかったのが主人公の死なんだから。
逆に言えば、P3がどんなシナリオであれ
主人公は死ななきゃならなかった。
重いだの軽いだの、そんなことには関係なく。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 22:12:39 ID:G5QvcuuFO
いやテーマ云々の話じゃなく、純粋にストーリー的にどうよ、って話。
ぶっちゃけ
本編エンディングでｷﾀﾛｰが普通に記憶戻った皆と再会して大団円。
って話にしても、ｷﾀﾛｰの女性問題以外はなんにも不都合ないだろ？
ぶっちゃけ
本編エンディングでｷﾀﾛｰが普通に記憶戻った皆と再会して大団円。
って話にしても、ｷﾀﾛｰの女性問題以外はなんにも不都合ないだろ？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 22:15:29 ID:G5QvcuuFO
逆に言えば
ｷﾀﾛｰ死亡がやりたかったんなら、ストーリー的な意味をもたせろよ。
ってことな。
ｷﾀﾛｰ死亡がやりたかったんなら、ストーリー的な意味をもたせろよ。
ってことな。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 22:16:49 ID:ztJJ1Ilg0
つーか上で「主人公が納得してるのかわからない」って
意見が出てたけど、あれが主人公の「命の答え」なんだろ？
納得も何も、望んでやってるんだと思うが。
意見が出てたけど、あれが主人公の「命の答え」なんだろ？
納得も何も、望んでやってるんだと思うが。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 22:19:20 ID:5kiu56j50
俺は何時死ぬことを望んだんだ？という事も加味されます。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 22:38:11 ID:VFgbd23UO
主人公＝プレイヤーってのを考慮してないんだろ
キタローはキタローという登場人物の一人にされちゃってるんだよ
キタローはキタローという登場人物の一人にされちゃってるんだよ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 23:24:29 ID:nQBJEgr80
後日談肯定スレと聞いて飛んできました（’ω’=）
で、 なんで肯定できない人たちも書き込んでるの？
で、 なんで肯定できない人たちも書き込んでるの？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 23:35:15 ID:ztJJ1Ilg0
実際、肯定ってなにやりゃいいんだ？
皇帝してみた、こんな感じで進めるのかな
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 23:38:54 ID:6t9kXLywO
ユニバースやらなかったら皆死ぬってかなりピンチな状況だからねぇ
誰でも試すんじゃないの。
誰でも試すんじゃないの。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 00:13:29 ID:3NYvsV7P0
このまま人類滅亡か、自分死ぬかもしれないけど封印してみるかの二択で
後者を選んだからって納得したことになるのか？ とは思う
後者を選んだからって納得したことになるのか？ とは思う
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 00:54:36 ID:dBGSGK6n0
>>304
音楽とキャラデザとコミュのシナリオは、大抵の人が肯定してるんじゃないかと
だからここらへんを重点的に語れば良いんじゃないの
シナリオにツッコミだすとどうしても橋野にぶちあたるから
そこらへんは考察スレでやってもらって
音楽とキャラデザとコミュのシナリオは、大抵の人が肯定してるんじゃないかと
だからここらへんを重点的に語れば良いんじゃないの
シナリオにツッコミだすとどうしても橋野にぶちあたるから
そこらへんは考察スレでやってもらって
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 01:12:24 ID:TIJ3db0e0
スレタイが後日談の肯定指してるからね。
音楽以外に肯定できる部分が俺には思い浮かばないよ。
キャラデザやコミュシナリオに関しては本編じゃんね。
もう、この流れで何を持って「肯定」かすら俺にはわからんよ。
とりあえず楽しめたよ～不満は多々あるけどね～的な感じなんだけど。
音楽以外に肯定できる部分が俺には思い浮かばないよ。
キャラデザやコミュシナリオに関しては本編じゃんね。
もう、この流れで何を持って「肯定」かすら俺にはわからんよ。
とりあえず楽しめたよ～不満は多々あるけどね～的な感じなんだけど。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 01:20:22 ID:9mozqu200
「卒業式の日に屋上で」の約束を皆が守った事とかさジーンときたんだけど
これって橋野唯一の良心じゃね？
これにはお涙ちょうだいとしてはずるいぐらい感動したよ。
この後後日談で超現実主義的な会話やったからすげー冷めてるように感じるんだと思う
これって橋野唯一の良心じゃね？
これにはお涙ちょうだいとしてはずるいぐらい感動したよ。
この後後日談で超現実主義的な会話やったからすげー冷めてるように感じるんだと思う
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 01:23:15 ID:rC2220mJ0
別に全肯定しなくてもかまわんだろ。
満足度が不満を上回ったならここの住人の資格アリじゃね？
まあ、全肯定してはいけないわけでもないけどな。
満足度が不満を上回ったならここの住人の資格アリじゃね？
まあ、全肯定してはいけないわけでもないけどな。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 01:32:59 ID:Tm4sIpxIO
俺もそれで良いと思う。
ゲームで全肯定されてる方が珍しいし。
ゲームで全肯定されてる方が珍しいし。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 07:22:09 ID:H21DVcLC0
FES全体でなら誉めるところはいっぱいあるんだけどな……
後日談は「やりたかったこと」は俺は肯定できる。
要するに本編が「本人の死の受容」がテーマなら、後日談は「大事な人の死
の受容」を描きたかったんだろうから、それには主人公が生き返っては
話がおかしくなる。だから生き返らなくても全然構わない。
（ぶっちゃけチドリも生き返らせるべきじゃなかった）
が、石像のまま何の葛藤もなく置いて帰るのはさすがに「ちょwwww」と思った。
あと主人公も、コミュMAXの連中と守れないと分ってる約束をして死ぬんじゃ
ねえよと思ったな。ディスティニーランド行こうねって言っておいて
2日後には葬式とかじゃ、いらん未練を増やさせるだけだろ。
残される者の悲しみはどうでもいいのか、あいつは？
後日談は「やりたかったこと」は俺は肯定できる。
要するに本編が「本人の死の受容」がテーマなら、後日談は「大事な人の死
の受容」を描きたかったんだろうから、それには主人公が生き返っては
話がおかしくなる。だから生き返らなくても全然構わない。
（ぶっちゃけチドリも生き返らせるべきじゃなかった）
が、石像のまま何の葛藤もなく置いて帰るのはさすがに「ちょwwww」と思った。
あと主人公も、コミュMAXの連中と守れないと分ってる約束をして死ぬんじゃ
ねえよと思ったな。ディスティニーランド行こうねって言っておいて
2日後には葬式とかじゃ、いらん未練を増やさせるだけだろ。
残される者の悲しみはどうでもいいのか、あいつは？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 09:50:16 ID:wusxtfIR0
>>300
>>301
望むと望まざるとにかかわらず死は訪れる、って話じゃあないのかこれは。
"唯一絶対の死"を前にどう向き合うのか、が大晦日の選択なわけだし。
「主人公が納得してるのかわからない」って 意見に対しては、
主人公＝プレイヤーが納得できたか否かというだけだと思うので、
納得できなかった人が多かったんだなあ、とｗ
イゴにユニバースを示されたときに、使ったら死ぬけどそれでも使う？ と
選択肢が出たら、もう少し不満を言う人も減ったのかもしれないね。
>>301
望むと望まざるとにかかわらず死は訪れる、って話じゃあないのかこれは。
"唯一絶対の死"を前にどう向き合うのか、が大晦日の選択なわけだし。
「主人公が納得してるのかわからない」って 意見に対しては、
主人公＝プレイヤーが納得できたか否かというだけだと思うので、
納得できなかった人が多かったんだなあ、とｗ
イゴにユニバースを示されたときに、使ったら死ぬけどそれでも使う？ と
選択肢が出たら、もう少し不満を言う人も減ったのかもしれないね。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 09:58:43 ID:2v94KVLz0
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 11:33:17 ID:qL2tVT3v0
>>314
主人公＝プレイヤーのゲームなら、納得できた人が多くなるような演出を入れるか
>>314が言っているようにユニバース使用前に選択肢を入れるべきだと思う。
そういったことをしなかったから多数の納得できなかった人が後日談で不満を抱く
ようになったんだろうね。
そもそも>>300みたいに主人公≠プレイヤーと感じる人がいること自体がおかしい
というか、散々言われていることだけど、橋野は自分の考えを伝えたい（押し付けたい）なら
無色透明の主人公にするべきじゃなかったよなと思う。
主人公＝プレイヤーのゲームなら、納得できた人が多くなるような演出を入れるか
>>314が言っているようにユニバース使用前に選択肢を入れるべきだと思う。
そういったことをしなかったから多数の納得できなかった人が後日談で不満を抱く
ようになったんだろうね。
そもそも>>300みたいに主人公≠プレイヤーと感じる人がいること自体がおかしい
というか、散々言われていることだけど、橋野は自分の考えを伝えたい（押し付けたい）なら
無色透明の主人公にするべきじゃなかったよなと思う。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 11:39:44 ID:/CQAXM2+0
そもそも主人公＝プレイヤーって感覚が俺には理解出来ないんだよな……
別にその考え方を否定するわけじゃないし、俺が異端なだけかも知れないが
んで物語中の独立したキャラクターとしてキタローを見た場合
絶対確実何をどうやっても勝てないって明言されてるニュクスに喧嘩売ろうって時点で
自分が戦いの中で死ぬことへの納得も覚悟も済ませてるだろうと思うんだ
物語の外側から眺めてるプレイヤーにとってはさほどの危機感はなくとも
当事者たちにとってはれっきとした現実の脅威なわけだし
その死に方がああいう形になったのは予想外だっただろうけど
状況としちゃ予測されていた戦いの結果としての死と大差ないし
さらに本来不可能とされていた「世界＝仲間を守る」ことも叶ったわけで
多少の未練はあっても後悔はなく
ましてや誰かを恨むなんて事は無いと思うんだよなー
もちろんこの考え方も、個々人のキタロー像によって異論が出てくるんだろうけどさ
別にその考え方を否定するわけじゃないし、俺が異端なだけかも知れないが
んで物語中の独立したキャラクターとしてキタローを見た場合
絶対確実何をどうやっても勝てないって明言されてるニュクスに喧嘩売ろうって時点で
自分が戦いの中で死ぬことへの納得も覚悟も済ませてるだろうと思うんだ
物語の外側から眺めてるプレイヤーにとってはさほどの危機感はなくとも
当事者たちにとってはれっきとした現実の脅威なわけだし
その死に方がああいう形になったのは予想外だっただろうけど
状況としちゃ予測されていた戦いの結果としての死と大差ないし
さらに本来不可能とされていた「世界＝仲間を守る」ことも叶ったわけで
多少の未練はあっても後悔はなく
ましてや誰かを恨むなんて事は無いと思うんだよなー
もちろんこの考え方も、個々人のキタロー像によって異論が出てくるんだろうけどさ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 11:52:53 ID:j+MXrA+z0
っていうかあのラストは、主人公が命と引き換えに世界救った！
でもみんな忘れてる。しかし、絆で思い出して、
みんなが主人公に会いに来る・・・のを知りがら満足しながら死ぬ
ことで感動を盛り上げという構造なのに、アレしんでねーとか言い張ってた奴
バカじゃね、とずっとおもってますた。その辺確定した時、
あの辺の連中はどうなってたの？
でもみんな忘れてる。しかし、絆で思い出して、
みんなが主人公に会いに来る・・・のを知りがら満足しながら死ぬ
ことで感動を盛り上げという構造なのに、アレしんでねーとか言い張ってた奴
バカじゃね、とずっとおもってますた。その辺確定した時、
あの辺の連中はどうなってたの？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 12:06:33 ID:GojejTfr0
>>317
俺もその感覚は分からんね～。
俺なんかがあんな風になれるわけないって思うし。
感覚的には好きなスポーツ選手を応援するのに近いかなぁ。
当事者とは意識できんけど傍から見てるとやっぱり悲惨だ、とは思った。
俺もその感覚は分からんね～。
俺なんかがあんな風になれるわけないって思うし。
感覚的には好きなスポーツ選手を応援するのに近いかなぁ。
当事者とは意識できんけど傍から見てるとやっぱり悲惨だ、とは思った。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 12:14:13 ID:xL2dpYZ40
感情移入なんて幼稚な人間のやることだよな。
他のP3スレはいつまでたっても大人になれないガキばっかで嫌になる。
他のP3スレはいつまでたっても大人になれないガキばっかで嫌になる。
321 ：314：2007/06/07(木) 12:21:38 ID:wusxtfIR0
読み返してみたら、微妙に意図が伝わりにくい文だったので、修正。
× 主人公＝プレイヤーが納得できたか否かというだけだと思うので、
↓
○ 主人公（＝プレイヤー）が「命と引き換えに世界を救う」ことに納得できたか否かというだけだと思うので、
× 主人公＝プレイヤーが納得できたか否かというだけだと思うので、
↓
○ 主人公（＝プレイヤー）が「命と引き換えに世界を救う」ことに納得できたか否かというだけだと思うので、
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 12:26:32 ID:TDIJ2igY0
>>320
お前ＲＰＧ卒業しろｗ
お前ＲＰＧ卒業しろｗ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 12:32:04 ID:xL2dpYZ40
>>322
何でそうなるんだよ。
何でそうなるんだよ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 12:33:33 ID:c64+sKB/0
世間の創作者が人を感情移入させるためにどんだけ苦労してると思ってんだ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 12:39:08 ID:bFBEkiFFO
というか、感情移入を否定するなら、世の中の物語を見たり読んだりしても、
感動シーンや登場人物の感情が動くシーンに意味が無くなり、作品の構成くらいしか見るべきものが無くなる。
･･････数式でも眺めていた方がいいんじゃね？ という。
感動シーンや登場人物の感情が動くシーンに意味が無くなり、作品の構成くらいしか見るべきものが無くなる。
･･････数式でも眺めていた方がいいんじゃね？ という。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 12:41:26 ID:/CQAXM2+0
>>320
その何だ、感情移入自体は悪くはないと思うぞ？
>>317の俺の意見だって独立したキャラクターとしてのキタローに感情移入して
その心情を推測してるわけだし
俺が理解できないっていうのは
プレイヤーキャラクターは即ちプレイヤーそのものであり
その思考・心情はプレイヤーのものと等しいとして
同一化しちゃう考え方なのだが
その何だ、感情移入自体は悪くはないと思うぞ？
>>317の俺の意見だって独立したキャラクターとしてのキタローに感情移入して
その心情を推測してるわけだし
俺が理解できないっていうのは
プレイヤーキャラクターは即ちプレイヤーそのものであり
その思考・心情はプレイヤーのものと等しいとして
同一化しちゃう考え方なのだが
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 12:45:51 ID:wusxtfIR0
>>319
>感覚的には好きなスポーツ選手を応援するのに近いかなぁ。
理屈としてはわかるんだけど、
その視点でゲームをやっていると、ゲームを進めるのが面倒に思えてくるんだよね。
「おれ見てるだけでいいから誰か変わりにやってくんない」って。
最近のFFとかそんな感じ。
まあ趣味とか感覚の問題だから、良い悪いを言うつもりは無いけどね。
プレイしてるときは「世界を滅ぼす力にたったひとりで立ち向かう俺スゲー」って思う。
電源切ったら一歩引くけど。
>感覚的には好きなスポーツ選手を応援するのに近いかなぁ。
理屈としてはわかるんだけど、
その視点でゲームをやっていると、ゲームを進めるのが面倒に思えてくるんだよね。
「おれ見てるだけでいいから誰か変わりにやってくんない」って。
最近のFFとかそんな感じ。
まあ趣味とか感覚の問題だから、良い悪いを言うつもりは無いけどね。
プレイしてるときは「世界を滅ぼす力にたったひとりで立ち向かう俺スゲー」って思う。
電源切ったら一歩引くけど。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 13:01:01 ID:v604/n4A0
>>317
主人公≠プレイヤーならプレイヤーに意思を委ねるような選択肢入れまくるなでFA
主人公≠プレイヤーならプレイヤーに意思を委ねるような選択肢入れまくるなでFA
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 13:04:12 ID:xL2dpYZ40
＞プレイしてるときは「世界を滅ぼす力にたったひとりで立ち向かう俺スゲー」って思う。
うわきも・・・こんなのがいるからいつまでたってもゲームがオタクのものみたいな扱いなんだよな。
うわきも・・・こんなのがいるからいつまでたってもゲームがオタクのものみたいな扱いなんだよな。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 13:05:22 ID:TDIJ2igY0
なんだレス乞食か。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 13:32:58 ID:CapBo0+S0
プレイヤーに感情移入してほしくてわざわざエピソード・"ユアセルフ"にして、
デフォ名なしの主人公にしてるんだから、感情移入してくれなきゃ製作者が
困るだろw
そこんところはちゃんと製作者の意図を汲んでやれよなwww
デフォ名なしの主人公にしてるんだから、感情移入してくれなきゃ製作者が
困るだろw
そこんところはちゃんと製作者の意図を汲んでやれよなwww
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 13:45:47 ID:JgwF8eL1O
同一化、共感、納得、理解、等
感情移入にも段階はあるけど、感情移入そのものを否定した場合、P3って悪魔合体ゲームでしかなくないか？
感情移入にも段階はあるけど、感情移入そのものを否定した場合、P3って悪魔合体ゲームでしかなくないか？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 13:47:37 ID:zRIg6Qvj0
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 14:45:38 ID:/A79eJDu0
>>320
お前RPGって言葉の意味知ってるか？
>>317
キタロー本人がどうこうより、絆で結ばれた仲間に対して「あいつは納得したのだから
死んだままでいい」 とか言ってる真田と天田の未練の無さがおかしいと思う。
お前RPGって言葉の意味知ってるか？
>>317
キタロー本人がどうこうより、絆で結ばれた仲間に対して「あいつは納得したのだから
死んだままでいい」 とか言ってる真田と天田の未練の無さがおかしいと思う。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 14:59:44 ID:wusxtfIR0
その手の話に加わろうとしない風花がいちばん素っ気ない。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 15:04:39 ID:v604/n4A0
感情移入を否定する気もないけど今のCRPGだと
RPは重要な要素の一つであって、必要不可欠な要素じゃないと思う
RPは重要な要素の一つであって、必要不可欠な要素じゃないと思う
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 15:05:18 ID:8nWxIUdG0
それぞれの人生観の違いが見えておもしろかったけどな。
あれは要するに自分だったら、こうして欲しい選択なんだろう。
あれは要するに自分だったら、こうして欲しい選択なんだろう。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 15:24:59 ID:/A79eJDu0
>>337
そうかな？ 例え話になるけど、末期がんとかでもう助かる見込みが無いときに
自分は延命治療を受けたくないけど、家族が同じ状況なら受けさせたいと言う人は
結構いるらしい。
必ずしも人にはこうしてあげたい＝自分は同じことをしてもらいたいではないと思うよ。
そうかな？ 例え話になるけど、末期がんとかでもう助かる見込みが無いときに
自分は延命治療を受けたくないけど、家族が同じ状況なら受けさせたいと言う人は
結構いるらしい。
必ずしも人にはこうしてあげたい＝自分は同じことをしてもらいたいではないと思うよ。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 15:27:38 ID:/CQAXM2+0
>>328
そんな風に言うほど物語に影響を及ぼすようなプレイヤーの意思選択って
大晦日以外ほとんど無かったと思うんだが
他のキャラクターへの反応の仕方ってことならどれ選んでも結局大差無いし
どうしても俺には、ある程度ストーリー上において必要とされてる基礎人格があって
名無しや反応の違いを選べるのは表層的な部分において多少の自由度を許しているだけに見える
あくまで俺には、ね
本当に意思をこちらに委ねてるんなら課外活動部への誘いを断って
最初っからゲームオーバーぐらいやらかしてくれないと
>>334
別にあの二人にまったく未練が無かったわけじゃないだろう
ただあの二人にとっては封印を施したキタロー自身の意思や決断、
さらには彼の死によって自分達や彼の知人達（＝一般人コミュ）が
感じた悲しみや喪失感といった諸々を、過去を変える事で
全て「無かった事」として否定する事への反発心が未練に勝ったんだろうと思ってる
悲しみも苦しみも喪失も全部今の自分を構成する欠片であり、それを否定するのは
歩いてきた過去と歩こうとしている未来に対して失礼だって考え方だな
個人的にはすごく共感できる考えなので、あの場面では一番あの二人に同意できたんだが……
そんな風に言うほど物語に影響を及ぼすようなプレイヤーの意思選択って
大晦日以外ほとんど無かったと思うんだが
他のキャラクターへの反応の仕方ってことならどれ選んでも結局大差無いし
どうしても俺には、ある程度ストーリー上において必要とされてる基礎人格があって
名無しや反応の違いを選べるのは表層的な部分において多少の自由度を許しているだけに見える
あくまで俺には、ね
本当に意思をこちらに委ねてるんなら課外活動部への誘いを断って
最初っからゲームオーバーぐらいやらかしてくれないと
>>334
別にあの二人にまったく未練が無かったわけじゃないだろう
ただあの二人にとっては封印を施したキタロー自身の意思や決断、
さらには彼の死によって自分達や彼の知人達（＝一般人コミュ）が
感じた悲しみや喪失感といった諸々を、過去を変える事で
全て「無かった事」として否定する事への反発心が未練に勝ったんだろうと思ってる
悲しみも苦しみも喪失も全部今の自分を構成する欠片であり、それを否定するのは
歩いてきた過去と歩こうとしている未来に対して失礼だって考え方だな
個人的にはすごく共感できる考えなので、あの場面では一番あの二人に同意できたんだが……
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 15:30:02 ID:8nWxIUdG0
まあそうだが、この場合はそうだろう。
真田なんか特に。
真田なんか特に。
>>339下段な
「過去を変えてそう進み始めた事を否定したくない」それ自体は別に良いんだ。
が、卒業式からたかが3週間と少しだ。
リセットして修正しても大きな影響がないんじゃないかと言うのも、また事実ではないかね
「過去を変えてそう進み始めた事を否定したくない」それ自体は別に良いんだ。
が、卒業式からたかが3週間と少しだ。
リセットして修正しても大きな影響がないんじゃないかと言うのも、また事実ではないかね
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 15:39:29 ID:/A79eJDu0
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 15:51:31 ID:Tm4sIpxIO
ペルソナ2と同じように考えるのはな・・・
結局達也は元の世界に戻ったし。
結局達也は元の世界に戻ったし。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 15:54:04 ID:b9j1jOty0
>>342
それに関してはゆかりもﾃﾚｯﾃも同じだよ。
それに関してはゆかりもﾃﾚｯﾃも同じだよ。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 15:58:51 ID:ZrEr45Uu0
真田たちの考えはそうだったってだけで、別にそれが正解という訳でもない。
ただどちらかといえば雄視点だよな。ゆかりは牝視点。
ただどちらかといえば雄視点だよな。ゆかりは牝視点。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 16:03:50 ID:/CQAXM2+0
>>341
そりゃ物理的には大した事はないだろうな
でも、その間に悲しみや辛さを感じていた人たちの
気持ちというか心の痛みは何だったんだ？って思うんだ
さらには彼の死を飲み込んで
未来を生きようと決意していた人もいたかも知れないし
その決意は行き場をなくして消えちゃうのか？とも思う
それは何だかとても悲しい事だと思うぜ？
……まあこのへんは物理的な側面を重視するか心理的な側面を重視するか
っていう個人の感覚によるところが大きいとは思うけどね
>>342
そこでどうして不等号を使う事になるのかがわからない
キタローが蘇るべきところなのにそれを無視して私利私欲に走ったわけでもなく
彼が為した事に敬意を贈り、彼を喪った事に感じた悲しみを忘れる事無く
彼が残してくれた世界を責任を持って生きていこうって考えてるんだから
むしろ安易に生き返らせようとするよりキタローを尊く思った生き方だと思うんだけどな
だから何もかも無かった事にしたペル２のメンバーは
何だか逃げたように感じちゃってあんまり好きじゃない
しかし長文ばっかで俺ウザいな、自重しよう
他のスレだとこんなおおっぴらに肯定できないからちょっと調子乗った
そりゃ物理的には大した事はないだろうな
でも、その間に悲しみや辛さを感じていた人たちの
気持ちというか心の痛みは何だったんだ？って思うんだ
さらには彼の死を飲み込んで
未来を生きようと決意していた人もいたかも知れないし
その決意は行き場をなくして消えちゃうのか？とも思う
それは何だかとても悲しい事だと思うぜ？
……まあこのへんは物理的な側面を重視するか心理的な側面を重視するか
っていう個人の感覚によるところが大きいとは思うけどね
>>342
そこでどうして不等号を使う事になるのかがわからない
キタローが蘇るべきところなのにそれを無視して私利私欲に走ったわけでもなく
彼が為した事に敬意を贈り、彼を喪った事に感じた悲しみを忘れる事無く
彼が残してくれた世界を責任を持って生きていこうって考えてるんだから
むしろ安易に生き返らせようとするよりキタローを尊く思った生き方だと思うんだけどな
だから何もかも無かった事にしたペル２のメンバーは
何だか逃げたように感じちゃってあんまり好きじゃない
しかし長文ばっかで俺ウザいな、自重しよう
他のスレだとこんなおおっぴらに肯定できないからちょっと調子乗った
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 16:12:53 ID:/A79eJDu0
>>343
たしかによく考えたらペル２とは全然状況が違うな。
>>344
テレッテに関しては知らんが、ゆかりは違わないか？
自分のためという意味では同じだけど、ゆかりはキタローに未練ありまくり。
真田は別の思いが上回る程度の未練しかないわけだしさ。
自分達＞キタローって書き方が悪かったな。
＞キタローに対する未練って書けばよかった。ｽﾏｿ
>>346
＞彼が為した事に敬意を贈り、彼を喪った事に感じた悲しみを忘れる事無く
＞彼が残してくれた世界を責任を持って生きていこうって考えてるんだから
＞むしろ安易に生き返らせようとするよりキタローを尊く思った生き方だと思うんだけどな
そういう考え方は戦没者を英霊に祭り上げているみたいで、宗教的で個人的には
あまり好きじゃないな。
結局それは真田がそのほうがいいって思っているだけでキタロー本人ができることなら
生き返りたいって思っている可能性をまったく無視したものじゃん。
まあ本人の意思を確かめる術がない以上仕方のないことではあるけど、死人に
自分の意思を押し付けるのはねえ。
たしかによく考えたらペル２とは全然状況が違うな。
>>344
テレッテに関しては知らんが、ゆかりは違わないか？
自分のためという意味では同じだけど、ゆかりはキタローに未練ありまくり。
真田は別の思いが上回る程度の未練しかないわけだしさ。
自分達＞キタローって書き方が悪かったな。
＞キタローに対する未練って書けばよかった。ｽﾏｿ
>>346
＞彼が為した事に敬意を贈り、彼を喪った事に感じた悲しみを忘れる事無く
＞彼が残してくれた世界を責任を持って生きていこうって考えてるんだから
＞むしろ安易に生き返らせようとするよりキタローを尊く思った生き方だと思うんだけどな
そういう考え方は戦没者を英霊に祭り上げているみたいで、宗教的で個人的には
あまり好きじゃないな。
結局それは真田がそのほうがいいって思っているだけでキタロー本人ができることなら
生き返りたいって思っている可能性をまったく無視したものじゃん。
まあ本人の意思を確かめる術がない以上仕方のないことではあるけど、死人に
自分の意思を押し付けるのはねえ。
>>346
「死を受け入れて前に進む事尾を決意した事を無にされた悲しみ」ですか。
『知るかボケ、こっちが一緒に生きたいからそれを実行しただけだよ』
と返したくなる理屈不要のハッピーエンド主義者の自分には全く考えが及ばない領域ですので何とも言えません。
「死を受け入れて前に進む事尾を決意した事を無にされた悲しみ」ですか。
『知るかボケ、こっちが一緒に生きたいからそれを実行しただけだよ』
と返したくなる理屈不要のハッピーエンド主義者の自分には全く考えが及ばない領域ですので何とも言えません。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 16:19:13 ID:JgwF8eL1O
まぁぶっちゃけ
ｷﾀﾛｰの死を乗り越えて生きる決意
を、もっとしっかりくっきりはっきり描くべきだな。
口先の綺麗事とかじゃなく、苦悩、後悔、自己嫌悪とかの「そこに至る途中経過」が必要。
ｷﾀﾛｰの死を乗り越えて生きる決意
を、もっとしっかりくっきりはっきり描くべきだな。
口先の綺麗事とかじゃなく、苦悩、後悔、自己嫌悪とかの「そこに至る途中経過」が必要。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 16:32:19 ID:wusxtfIR0
真田天田の言うことは一般的な状況では正しいと思うんだけど、
時間をさかのぼれるという非現実が現実になった、という実際の状況を考慮していない、ように見える。
信念にこだわり過ぎて足元が見えてない感じ。
時間をさかのぼれるという非現実が現実になった、という実際の状況を考慮していない、ように見える。
信念にこだわり過ぎて足元が見えてない感じ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 16:35:01 ID:caqJ27m10
てか あの時間を遡れるのって本当かどうかもわからんしな
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 16:44:10 ID:ZrEr45Uu0
そうだねぇ。あの時点でキタローの選択の結果、だとはわからん訳だし。
ただ力が足りなかっただけかもしれず、やり直せるなら結果尊重決断は早くね？と。
まあ真田は、人生はやり直しきかない！受け入れろストイック理論なんだろうけど。
ただ力が足りなかっただけかもしれず、やり直せるなら結果尊重決断は早くね？と。
まあ真田は、人生はやり直しきかない！受け入れろストイック理論なんだろうけど。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 16:44:40 ID:6ORMqnv/0
単にタイムスリップを題材にしたネタじゃなかった、というだけだろ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 16:46:21 ID:zRIg6Qvj0
タイムスリップがタイムストリップに見えてしまった
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 16:51:50 ID:/A79eJDu0
過去にいけるって設定はない方がよかったのかもな。
その方がキャラの評価は落ちなかっただろうに。
その方がキャラの評価は落ちなかっただろうに。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 16:55:37 ID:TIJ3db0e0
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 16:56:55 ID:zRIg6Qvj0
まあ結局使わないで放置になってしまうなら無くても同じ、無くても良いとは思うが
過去の扉を選ばない、過去との決別を描く上で必要だったのかもな
あまり上手く使えてるとは言えないから必要ないと言われるんだろうが…
過去の扉を選ばない、過去との決別を描く上で必要だったのかもな
あまり上手く使えてるとは言えないから必要ないと言われるんだろうが…
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 17:05:45 ID:6ORMqnv/0
主人公がそもそも死なないか、
もしくは過去に戻れるっていう設定が無ければ、
繊細なプレイヤーが俺のキタローを見捨てんじゃねえよって憤ることも無いわけで
少なくともそういう意味では必要の無かった設定だな
もしくは過去に戻れるっていう設定が無ければ、
繊細なプレイヤーが俺のキタローを見捨てんじゃねえよって憤ることも無いわけで
少なくともそういう意味では必要の無かった設定だな
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 17:08:20 ID:/A79eJDu0
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 17:12:11 ID:zRIg6Qvj0
>>358
俺は主人公から何か言葉が欲しかったかな
そこがあるだけでも随分違って見えると思う
あと俺のキタロー見捨てんじゃねえよとか
後日談に納得いかねってやつを一括りにするのは止したほうがいいと思うが
憤ってる理由は色々あると思うしね
具体例挙げろといわれると困るがｗ
俺は主人公から何か言葉が欲しかったかな
そこがあるだけでも随分違って見えると思う
あと俺のキタロー見捨てんじゃねえよとか
後日談に納得いかねってやつを一括りにするのは止したほうがいいと思うが
憤ってる理由は色々あると思うしね
具体例挙げろといわれると困るがｗ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 17:17:40 ID:czp3IGGz0
殺し合うわけじゃないから燃えるわけがない。ただの喧嘩。
ただ感情が高ぶって勢いだけでやった喧嘩。
ただ感情が高ぶって勢いだけでやった喧嘩。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 17:24:15 ID:wusxtfIR0
みんな信頼しあった上での喧嘩だね。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 17:25:30 ID:6ORMqnv/0
>>360
一括りにしないでそういうプレイヤーについての話だと考えてもらえばいい
橋野や田中（？）もそういう意図のようだが、本編を「主人公は自分自身だ」とどっぷり感情移入してプレイした人からすれば
かつての主人公(キタロー)が後日談になって急に自発的にしゃべりだしたら
やはりそれも反発の材料のひとつにしかならなかったと思う
つまりは……好みの問題？
一括りにしないでそういうプレイヤーについての話だと考えてもらえばいい
橋野や田中（？）もそういう意図のようだが、本編を「主人公は自分自身だ」とどっぷり感情移入してプレイした人からすれば
かつての主人公(キタロー)が後日談になって急に自発的にしゃべりだしたら
やはりそれも反発の材料のひとつにしかならなかったと思う
つまりは……好みの問題？
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 17:32:00 ID:zRIg6Qvj0
>>363
了解した
好みの問題…になるんだろうかなあ
感情移入しようにもどこかし辛かったP3の主人公
設定あるならある無いならまっさらにすればいいのに中途半端に設定いれてるからな
それでどこか主人公≠自分ってのは頭にあったから
後日談で見てるしかないとしてもまあしょうがねえと思った
ただ主人公はあれで満足してるといわれてもこっちは何も判らんから
だから何かしら言葉が欲しかったなと思う次第だぜ
了解した
好みの問題…になるんだろうかなあ
感情移入しようにもどこかし辛かったP3の主人公
設定あるならある無いならまっさらにすればいいのに中途半端に設定いれてるからな
それでどこか主人公≠自分ってのは頭にあったから
後日談で見てるしかないとしてもまあしょうがねえと思った
ただ主人公はあれで満足してるといわれてもこっちは何も判らんから
だから何かしら言葉が欲しかったなと思う次第だぜ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 17:50:50 ID:7bHvcyfh0
>>365
俺の書き方が悪かったのがいけないんだけど、俺が言いたいのはゆかりが自分＜主人公って
ことではなくて、真田達と違って過去を変えてはいけないとかニュクス怖いとかそういう思いより
キタローと会いたい、話がしたいっていう思いのが上回っているよねと言いたかった。
作文苦手でｽﾏｿ
俺の書き方が悪かったのがいけないんだけど、俺が言いたいのはゆかりが自分＜主人公って
ことではなくて、真田達と違って過去を変えてはいけないとかニュクス怖いとかそういう思いより
キタローと会いたい、話がしたいっていう思いのが上回っているよねと言いたかった。
作文苦手でｽﾏｿ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 18:47:20 ID:z7IGik/60
仲間内でやりあうにしても、銃火器持った人型戦車は普通敵だろ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 18:51:26 ID:skyfPQHC0
>>313
亀だが、「大事な人の死の受容」を描きたいのなら
やはり主人公が死んだ事による悲しみからみんなが立ち直るような
描写が必要不可欠だったと思うんだ。
だけど後日談ではみんなが悲しむ描写なんて皆無だし
せいぜいゆかりぐらいで、他の連中は完璧に主人公を過去の人扱いだからな
それでいて真田やらが「あいつは納得して死んだ」なんて言うから
やはりきれいごとで言い訳して、見捨てたようにしか見えないんだよね
悲しんでいた様子が全く伝わらないし、あれからじゃそんな姿は想像もできないし。
亀だが、「大事な人の死の受容」を描きたいのなら
やはり主人公が死んだ事による悲しみからみんなが立ち直るような
描写が必要不可欠だったと思うんだ。
だけど後日談ではみんなが悲しむ描写なんて皆無だし
せいぜいゆかりぐらいで、他の連中は完璧に主人公を過去の人扱いだからな
それでいて真田やらが「あいつは納得して死んだ」なんて言うから
やはりきれいごとで言い訳して、見捨てたようにしか見えないんだよね
悲しんでいた様子が全く伝わらないし、あれからじゃそんな姿は想像もできないし。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 18:54:21 ID:1wdWBhUVO
ゆかりも後日談の最後の方になっていきなり暴走しだして意味不明だった
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 19:07:36 ID:gaB1+e9o0
まあ、「ゆかり以外は別に悲しくなかった」なら説明はつくんだけどｗ
それだと主人公はみんなにとって別に「大事な人」でも何でもなかったという結論になる
それだと主人公はみんなにとって別に「大事な人」でも何でもなかったという結論になる
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 19:12:45 ID:Tm4sIpxIO
真田の発言も死んだ直後じゃないし別に見捨てたとか思わないんだけど
過去の人だっていうけど現に過去の人だし。
忘れられてるんならあれだけどさ。
過去の人だっていうけど現に過去の人だし。
忘れられてるんならあれだけどさ。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 19:16:24 ID:LZPy13jC0
過去に行けば辛い”現在”から開放される、としても過去行きを拒否するんならカッコいいんだけど、
彼らにとって”現在”は過去ほど辛いものでもないからな。
ゆかりとアイギス（もだよね？）以外は。
彼らにとって”現在”は過去ほど辛いものでもないからな。
ゆかりとアイギス（もだよね？）以外は。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 19:21:13 ID:7bHvcyfh0
>>369
ゆかりは露骨にテンパってたじゃないかｗ
ゆかりは露骨にテンパってたじゃないかｗ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 19:29:54 ID:gaB1+e9o0
>現に過去の人だし。
あいつらはそんな風にしか思わない程度の仲なのに
絆がテーマの一つらしいから笑えるよな
あいつらはそんな風にしか思わない程度の仲なのに
絆がテーマの一つらしいから笑えるよな
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 19:34:06 ID:OL8HTrwi0
「…そうだ。やりなおしなんか、できない。
死者は蘇らない。起きた事は戻せない。そんなおかしな望みなんて、持てない」
「・・・その道が。今までの自分が、間違ってなかったって信じている」
「俺は・・・置き去りにしてきた物の為にも、自分を曲げる事なんて、出来ない」
頬が熱い。そんな奇蹟などあり得ないと口にする度に、ただ悔しくて涙がこぼれた。
死者は蘇らない。起きた事は戻せない。そんなおかしな望みなんて、持てない」
「・・・その道が。今までの自分が、間違ってなかったって信じている」
「俺は・・・置き去りにしてきた物の為にも、自分を曲げる事なんて、出来ない」
頬が熱い。そんな奇蹟などあり得ないと口にする度に、ただ悔しくて涙がこぼれた。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 19:41:45 ID:6ORMqnv/0
>>372
しかし現在より辛い過去なんて存在しない
しかし現在より辛い過去なんて存在しない
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 19:45:35 ID:Z3lnbGPx0
>>376
存在するだろw
最初は特別な力を手に入れてそれを思いっきり使えてまさに有頂天だったのに、、
荒垣は死ぬし美鶴パパは死ぬし、幾月は裏切るしチドリは死ぬし（まあ生き返るけど）、
とどめに12月になると「あと一ヶ月で全員死ぬ」とかって宣告されるんだぞ
存在するだろw
最初は特別な力を手に入れてそれを思いっきり使えてまさに有頂天だったのに、、
荒垣は死ぬし美鶴パパは死ぬし、幾月は裏切るしチドリは死ぬし（まあ生き返るけど）、
とどめに12月になると「あと一ヶ月で全員死ぬ」とかって宣告されるんだぞ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 19:52:44 ID:v604/n4A0
>>339
意思選択の中身は実質ほとんどなかったけど形式として作った時点で失敗ってこと
意思選択の中身は実質ほとんどなかったけど形式として作った時点で失敗ってこと
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 19:54:50 ID:O6Cg65JO0
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 19:56:03 ID:gzdb5wXF0
>>376
高校三年の12月より大学一年の4月のが辛いとでも？
高校三年の12月より大学一年の4月のが辛いとでも？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 19:57:16 ID:6ORMqnv/0
>>377
そりゃ状況を俯瞰して考えればそうなるだろうが
どんだけその時辛かってもそれが過去になってしまえば
現在の自分には「あのときは辛かった」ってことが思い返されるだけで、
現実に辛いわけじゃないじゃない？
と、まぁそういう言葉遊び
そりゃ状況を俯瞰して考えればそうなるだろうが
どんだけその時辛かってもそれが過去になってしまえば
現在の自分には「あのときは辛かった」ってことが思い返されるだけで、
現実に辛いわけじゃないじゃない？
と、まぁそういう言葉遊び
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 19:58:46 ID:7bHvcyfh0
>>379
それ別のゲームのセリフだｗ
それ別のゲームのセリフだｗ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 20:01:43 ID:v604/n4A0
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 20:02:36 ID:jrfC3THy0
その割にはなぜかこの状況にマッチしすぎてない？
適当に改変したの？
適当に改変したの？
あ、今の>>382さんにレスね
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 20:05:26 ID:7bHvcyfh0
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 20:11:17 ID:jrfC3THy0
>>380
受験だけ考えたら辛いだろうなと思ってしまった
受験だけ考えたら辛いだろうなと思ってしまった
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:00:00 ID:BBXahJfc0
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:10:55 ID:VUUM/fNI0
反対派が勝手に主人公の気持ち代弁したつもりになっているだけだから関係ないけど
何で過去の改変がだめなのかについて語れる奴がいたとは思えない。
どうせただの「だめなものはだめ」道徳論になってただろう。
何で過去の改変がだめなのかについて語れる奴がいたとは思えない。
どうせただの「だめなものはだめ」道徳論になってただろう。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:10:59 ID:OImY9oau0
真田も言ってたが主人公を生き返らせるという選択をしたなら
その能力を使って荒垣や岳羽父他の死人をなぜ生き返らせない？って話にならないか
主人公は良くて他は駄目ならそれを分かつ基準ってのは何だ？
時間か？後日談の時期設定が半年後なら妥当な判断と言えるのか？
プライオリティか？死人に彼は一番彼女は2番と優劣をつけて生き返らせるかどうか決めるのか？
それがどういう理由によってであっても死という終着駅を迎えた者を
生きている人間が選別して復活させるという行為には恣意的な要素が含まれすぎてる気がする
結果論であっても、SEESメンバーの近しい故人＜＜＜＜＜＜＜主人公というランク付けができてしまうし
その能力を使って荒垣や岳羽父他の死人をなぜ生き返らせない？って話にならないか
主人公は良くて他は駄目ならそれを分かつ基準ってのは何だ？
時間か？後日談の時期設定が半年後なら妥当な判断と言えるのか？
プライオリティか？死人に彼は一番彼女は2番と優劣をつけて生き返らせるかどうか決めるのか？
それがどういう理由によってであっても死という終着駅を迎えた者を
生きている人間が選別して復活させるという行為には恣意的な要素が含まれすぎてる気がする
結果論であっても、SEESメンバーの近しい故人＜＜＜＜＜＜＜主人公というランク付けができてしまうし
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:15:09 ID:D0MuJihS0
＞その能力を使って荒垣や岳羽父他の死人をなぜ生き返らせない？って話にならないか
荒垣は半自動的に一緒に救うことになるがゆかり父は不可能だからそんな話にならないし、
脳内の格付けがどうであろうと救える命は救うのが6月頃の真田。
荒垣は半自動的に一緒に救うことになるがゆかり父は不可能だからそんな話にならないし、
脳内の格付けがどうであろうと救える命は救うのが6月頃の真田。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:18:37 ID:9K6TmTnz0
生き返らせるのではなく、過去をやり直して死んでいない未来を新たに作ることになると思うんだけどな。
つまり岳羽父や真田の妹は復活できないんだよな。どうやっても。
逆に美鶴父や荒垣は生き返る。いや、「最初から死ななかった」ことにできる。
なにせすでに一つ平行世界はあるんだから。
綾時を殺して滅びの日まで全てを忘れて過ごした世界が。
つまり岳羽父や真田の妹は復活できないんだよな。どうやっても。
逆に美鶴父や荒垣は生き返る。いや、「最初から死ななかった」ことにできる。
なにせすでに一つ平行世界はあるんだから。
綾時を殺して滅びの日まで全てを忘れて過ごした世界が。
ま、過去に戻る言い出したら「爺が研究する前に黄昏の羽回収して研究すら起こさなければいい」てのが出てくるし。
BADとして仲間皆殺して全てを無かった事にするENDも見たかったような気もする
BADとして仲間皆殺して全てを無かった事にするENDも見たかったような気もする
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:22:30 ID:9K6TmTnz0
でも、おそらく「今現在いる世界」では主人公は死んだ人なんだよ。
生き返ったりもできない。
あるいはうまくやって岳羽父や真田妹を助けたとしても、やっぱりこっちの世界では
死んだままなんだろうな。
生き返ったりもできない。
あるいはうまくやって岳羽父や真田妹を助けたとしても、やっぱりこっちの世界では
死んだままなんだろうな。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:24:24 ID:D0MuJihS0
>>396
記憶云々なら「真の過去への扉の条件は不明」なままですよ
記憶云々なら「真の過去への扉の条件は不明」なままですよ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:26:40 ID:9K6TmTnz0
メティスは「あっちの扉から外に出れば、文字通り過去に戻れる」
と言っただけで条件とか制限などは一切明らかになってないからな。
自分が生まれるより前に戻れるかどうかは微妙なところだと思うけど。
と言っただけで条件とか制限などは一切明らかになってないからな。
自分が生まれるより前に戻れるかどうかは微妙なところだと思うけど。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:32:40 ID:RdybYm1E0
全員がニュクス直前に戻ることしか思いつかないんだから
頭が悪いことこの上ないな。
頭が悪いことこの上ないな。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:34:42 ID:6ORMqnv/0
>>383
いや、前提としてあるのは、過去のことを現在から実感することは出来ないってこと
>>393
しかしそんな決意をして戻ったところで、出来ることは何も無いという現実
せいぜい「おまえ(主人公)はもうすぐ死ぬから身辺の整理くらいしとけよ、な！」と言うくらいだ
作中では、たくさんある扉も真の扉も基本的には同じものと扱ってるような気はしたが。
ただ真の扉は開けたら時のハザマが消滅するという点で特別だというだけで。
いや、前提としてあるのは、過去のことを現在から実感することは出来ないってこと
>>393
しかしそんな決意をして戻ったところで、出来ることは何も無いという現実
せいぜい「おまえ(主人公)はもうすぐ死ぬから身辺の整理くらいしとけよ、な！」と言うくらいだ
作中では、たくさんある扉も真の扉も基本的には同じものと扱ってるような気はしたが。
ただ真の扉は開けたら時のハザマが消滅するという点で特別だというだけで。
>368
うん、描写が足りないと俺も思う。だから「やりたかったことは」肯定すると
書いた。リサーチでは圧倒的に主人公復活を望む声が多かったであろうにも
かかわらず、あえてテーマを貫こうとした姿勢は評価したい。
で、なんでテーマを納得させられる描写なり演出なりができなかったかと
いう点についてだが、
・「死」は「悪」ではないので、前作のニャルのような明確な敵になりえず、
それを打ち破り乗り越える過程が「ゲーム的に」表現しにくい。
・コミュパートとメインシナリオを作った奴が別（？）なので、コミュの
進め方によっては矛盾が生じてるように見える（美鶴や風花が冷たいとか、
313で言ったように、死ぬ運命を知ってたんなら無責任な約束すんなとか）
といったあたりが思いつくんだが、他に何があるだろうか？
ライターに力不足とひとことで片付けるのは簡単だけど、何百時間も楽しんだ
ゲームだし、せっかくなら前向きに話したい。
俺は里見はどっちかというと嫌いなんだが、罰のモナドでのその辺の演出は
上手かったよな。パオフゥのシャドウとの対峙シーンとか。
うん、描写が足りないと俺も思う。だから「やりたかったことは」肯定すると
書いた。リサーチでは圧倒的に主人公復活を望む声が多かったであろうにも
かかわらず、あえてテーマを貫こうとした姿勢は評価したい。
で、なんでテーマを納得させられる描写なり演出なりができなかったかと
いう点についてだが、
・「死」は「悪」ではないので、前作のニャルのような明確な敵になりえず、
それを打ち破り乗り越える過程が「ゲーム的に」表現しにくい。
・コミュパートとメインシナリオを作った奴が別（？）なので、コミュの
進め方によっては矛盾が生じてるように見える（美鶴や風花が冷たいとか、
313で言ったように、死ぬ運命を知ってたんなら無責任な約束すんなとか）
といったあたりが思いつくんだが、他に何があるだろうか？
ライターに力不足とひとことで片付けるのは簡単だけど、何百時間も楽しんだ
ゲームだし、せっかくなら前向きに話したい。
俺は里見はどっちかというと嫌いなんだが、罰のモナドでのその辺の演出は
上手かったよな。パオフゥのシャドウとの対峙シーンとか。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:39:12 ID:9K6TmTnz0
>しかしそんな決意をして戻ったところで、出来ることは何も無いという現実
チッチッチ、アイギスのワイルドの力があるじゃないか
アレは主人公と同じ力なんだろ？
なにもニュクス戦の直前、あるいは直後に戻ることもない。
夏あたりにでも戻って、一緒にコミュを作っていけばやがては・・・
チッチッチ、アイギスのワイルドの力があるじゃないか
アレは主人公と同じ力なんだろ？
なにもニュクス戦の直前、あるいは直後に戻ることもない。
夏あたりにでも戻って、一緒にコミュを作っていけばやがては・・・
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:46:18 ID:d1nS4dSa0
>>363
遅レスだが、例えばペルソナ２
罪では達哉はしゃべらず舞耶はしゃべりまくりだったけど、
主人公が替わった罰では達哉は結構しゃべり、舞耶は無口になった
立場というか舞台が替わったんだから、そんなふうに
後日談で本編の主人公も話してもよかったんじゃないかって気はする
遅レスだが、例えばペルソナ２
罪では達哉はしゃべらず舞耶はしゃべりまくりだったけど、
主人公が替わった罰では達哉は結構しゃべり、舞耶は無口になった
立場というか舞台が替わったんだから、そんなふうに
後日談で本編の主人公も話してもよかったんじゃないかって気はする
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 22:32:04 ID:6ORMqnv/0
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 23:38:22 ID:J/QK+GHA0
ここは、肯定スレなのに、一生懸命肯定しようとしてる人を
一生懸命否定する人がどんどん湧いてくるのが面白すぎｗｗｗ
後日談で好きだった（肯定できる）部分を語るスレじゃないのかよｗ
俺は後日談の仲間の態度や決断になんの不満もないけどな。
せっかく滅びを回避できたのに、前以上の奇跡がぶち上げられる「かもしれない」から
過去に戻って頑張ろうぜ！とか現実的じゃねえと思うし。
過去であれこれしたせいで主人公の死が無駄になる可能性だってあるわけだしな。
乳クスの時と違って背水の陣ってわけでもないしな。
まあ、シナリオの描写はまずかったと思うが。
お前らもっと主人公の死を悲しめ、助けようとしろ、なんて思わず
せっかく助かった命なんだから大事に生きろよ、とか思ってた俺は少数派かね。
一生懸命否定する人がどんどん湧いてくるのが面白すぎｗｗｗ
後日談で好きだった（肯定できる）部分を語るスレじゃないのかよｗ
俺は後日談の仲間の態度や決断になんの不満もないけどな。
せっかく滅びを回避できたのに、前以上の奇跡がぶち上げられる「かもしれない」から
過去に戻って頑張ろうぜ！とか現実的じゃねえと思うし。
過去であれこれしたせいで主人公の死が無駄になる可能性だってあるわけだしな。
乳クスの時と違って背水の陣ってわけでもないしな。
まあ、シナリオの描写はまずかったと思うが。
お前らもっと主人公の死を悲しめ、助けようとしろ、なんて思わず
せっかく助かった命なんだから大事に生きろよ、とか思ってた俺は少数派かね。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 00:18:31 ID:6R0UUaxB0
肯定できる部分が自己満足や妄想だけじゃなく
説得力を持った考察的内容であってほしいから否定ありきで話し合ってんだろ
説得力を持った考察的内容であってほしいから否定ありきで話し合ってんだろ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 00:18:57 ID:RrFvRF020
>>405
＞お前らもっと主人公の死を悲しめ、助けようとしろ、なんて思わず
＞せっかく助かった命なんだから大事に生きろよ、とか思ってた俺は少数派かね
そのへんは感情移入の度合いの問題じゃないかね。
完全に物語の外側から見てればそういう考えが浮かぶのも十分納得できる。
俺だってまったくの赤の他人がSEESメンバーみたいな争いをしていたら同じことを考えると思う。
でも自分の親しい人の誰かを過去に戻って生き返らせられるかもって時に
そんなことやめようぜ、みたいなこと言う奴がいたらぶん殴るだろうな、きっと。
＞お前らもっと主人公の死を悲しめ、助けようとしろ、なんて思わず
＞せっかく助かった命なんだから大事に生きろよ、とか思ってた俺は少数派かね
そのへんは感情移入の度合いの問題じゃないかね。
完全に物語の外側から見てればそういう考えが浮かぶのも十分納得できる。
俺だってまったくの赤の他人がSEESメンバーみたいな争いをしていたら同じことを考えると思う。
でも自分の親しい人の誰かを過去に戻って生き返らせられるかもって時に
そんなことやめようぜ、みたいなこと言う奴がいたらぶん殴るだろうな、きっと。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 00:23:03 ID:iiL1p29o0
ゲームだからそういう話でも許せるけどなー
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 00:40:46 ID:euaGyM0H0
>>407
単純に親しい人が生き返るかも、だけならいいんだけどな。
過去に戻ったら、せっかく救われた世界が滅ぶかもしれないし、
自分も大切な仲間達も、死んだ奴と親しかった奴らも皆お陀仏かもしれないのに
そんなことやめようぜって言う奴をぶん殴るのは、ゆかりすぎると俺は思うが。
だって、俺の大切な奴は1人じゃねーもん。
主人公の大切な人が1人じゃなかったようにな。
そいつらに順位なんてつけらんねーから、俺は1人のために他の誰かを危険にさらすのは反対。
単純に親しい人が生き返るかも、だけならいいんだけどな。
過去に戻ったら、せっかく救われた世界が滅ぶかもしれないし、
自分も大切な仲間達も、死んだ奴と親しかった奴らも皆お陀仏かもしれないのに
そんなことやめようぜって言う奴をぶん殴るのは、ゆかりすぎると俺は思うが。
だって、俺の大切な奴は1人じゃねーもん。
主人公の大切な人が1人じゃなかったようにな。
そいつらに順位なんてつけらんねーから、俺は1人のために他の誰かを危険にさらすのは反対。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 01:11:11 ID:RrFvRF020
>>409
うん、その理屈は正しいと思う。
ただ俺は自分自身のことを理屈よりも感情で動くタイプの人間だと思っているから
赤の他人ならともかく自分の親しい人のことだったら、冷静にはなれないだろうなってこと。
あと、自分がそういうタイプだからかもしれないけど、どうも感情論を切り捨てるのは
苦手なんだよね。
うん、その理屈は正しいと思う。
ただ俺は自分自身のことを理屈よりも感情で動くタイプの人間だと思っているから
赤の他人ならともかく自分の親しい人のことだったら、冷静にはなれないだろうなってこと。
あと、自分がそういうタイプだからかもしれないけど、どうも感情論を切り捨てるのは
苦手なんだよね。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 01:41:10 ID:5+sKvZEo0
俺もキタローが死んだ直後に扉でてきて過去にいけますけどどうしますかだったら何も考えずに行くかもしれない。
けどどっかで気持ち切り替えると思うからその後に扉がでてきたら比較的には冷静に考えれると思うから行かないかも。
けどどっかで気持ち切り替えると思うからその後に扉がでてきたら比較的には冷静に考えれると思うから行かないかも。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 01:56:54 ID:RwfE9bsS0
立場を変えて考えてみる
たとえば死んだのがキタローじゃなく、アイギスだったり会長だったりしたらどうだろう？
そして、後日談でキタローが真田みたいなことを言って簡単にあきらめた（ように見えたら）ら
理屈で正しいからってそんな主人公好きになるかな？
たとえば死んだのがキタローじゃなく、アイギスだったり会長だったりしたらどうだろう？
そして、後日談でキタローが真田みたいなことを言って簡単にあきらめた（ように見えたら）ら
理屈で正しいからってそんな主人公好きになるかな？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 02:13:50 ID:RtTne0EF0
主人公を前にした仲間たちの対応がいろいろ言われてるようだが、
あれは全人類と主人公を天秤にかけて、正しいほうを選び取っただけのことで
何も叩かれる謂れはないだろ。むしろ褒められていいくらい。
あれは全人類と主人公を天秤にかけて、正しいほうを選び取っただけのことで
何も叩かれる謂れはないだろ。むしろ褒められていいくらい。
世界とヒロイン天秤に掛けてヒロイン選ぶ奴らは間違った奴らなのか。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 02:22:01 ID:9eYW+5kP0
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 02:30:20 ID:RtTne0EF0
>>414
当然。もちろんお話としてハッピーエンドになっちゃいるだろうが、
結果としてそうなっただけで、判断としては最悪のひとつ上ってとこ。
まして今回は相手が悪すぎる。逆立ちしたって勝てる相手じゃないのは明らかだろう。
しかも挑戦する前ならともかく、一度戦って完膚なきまでにやられてるわけで。
その上で過去に戻ろうなんざ、学習能力がないと言われても仕方がない。
当然。もちろんお話としてハッピーエンドになっちゃいるだろうが、
結果としてそうなっただけで、判断としては最悪のひとつ上ってとこ。
まして今回は相手が悪すぎる。逆立ちしたって勝てる相手じゃないのは明らかだろう。
しかも挑戦する前ならともかく、一度戦って完膚なきまでにやられてるわけで。
その上で過去に戻ろうなんざ、学習能力がないと言われても仕方がない。
何時からゲームは現実の世界に成ったんだろう
結果がよければ全部良いんだ、最悪を乗り越えられない大人は要らない
一度の負けも百度の負けも、一度の勝利で全部チャラ
結果がよければ全部良いんだ、最悪を乗り越えられない大人は要らない
一度の負けも百度の負けも、一度の勝利で全部チャラ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 02:59:54 ID:RtTne0EF0
>>417
あくまで判断の話。S.E.E.S.が下した判断は、
責められるようなものだったか？ということだ。
そういう意味では、結果がどうあろうと一切関係ない。
極端な話、エンディングの3分後に
主人公の封印が破れて、世界が滅亡してしまうとしてもだ。
あくまで判断の話。S.E.E.S.が下した判断は、
責められるようなものだったか？ということだ。
そういう意味では、結果がどうあろうと一切関係ない。
極端な話、エンディングの3分後に
主人公の封印が破れて、世界が滅亡してしまうとしてもだ。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 03:14:37 ID:RwfE9bsS0
別に責めるわけじゃないけど
だからって良い判断だとも、褒められることだとも思わない
どうにもならないからどうもしない、何てことは別にあのメンツじゃなくても通行人Aだって出来る
見てるだけの映画ならそれでも良いかもしれないけど
何十時間もプレイさせて、出した答えが通行人Ａと同じだったらヅッコケル
だからって良い判断だとも、褒められることだとも思わない
どうにもならないからどうもしない、何てことは別にあのメンツじゃなくても通行人Aだって出来る
見てるだけの映画ならそれでも良いかもしれないけど
何十時間もプレイさせて、出した答えが通行人Ａと同じだったらヅッコケル
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 03:33:14 ID:Ddaxzd0B0
「自分達はこれから、友達を見捨てて日々を生きるのだ」
という悲壮感は欲しかったかな。というかそれを認識してる奴いなかったんだろか。
という悲壮感は欲しかったかな。というかそれを認識してる奴いなかったんだろか。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 03:37:01 ID:0bIUS2rWO
通行人Aとは違うでしょ
通行人Aはキタローが世界を救ったことすら知らないけどSEESメンバーはしってる｡
同じ答えを出したとしても全然違う
通行人Aはキタローが世界を救ったことすら知らないけどSEESメンバーはしってる｡
同じ答えを出したとしても全然違う
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 03:37:12 ID:9eYW+5kP0
>>419
んな事言ったってどうにもならないもんはどうにもならないんだから
しょうがねえだろうと思うんだがな
通行人Ａと変わらんと言われても、あいつらはそれこそ通行人Ａにちょいとばかし毛が生えた
特殊な力を持ちながらも限界がある人間なんだし
通行人Ａとは違うんだからー！とか言って何もかも台無しにするかもしれないのに
光の見えない戦いに突っ込んだらそれこそアホとしか言えないだろう
んな事言ったってどうにもならないもんはどうにもならないんだから
しょうがねえだろうと思うんだがな
通行人Ａと変わらんと言われても、あいつらはそれこそ通行人Ａにちょいとばかし毛が生えた
特殊な力を持ちながらも限界がある人間なんだし
通行人Ａとは違うんだからー！とか言って何もかも台無しにするかもしれないのに
光の見えない戦いに突っ込んだらそれこそアホとしか言えないだろう
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 03:45:47 ID:pY8puRRPO
当たり前の判断をして責められるのはおかしいのは道理。
まあそれじゃつまらんだろ話として、ってのも道理。
まあそれじゃつまらんだろ話として、ってのも道理。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 03:49:25 ID:RtTne0EF0
>>419
それは正しくない。
>どうにもならないからどうもしない
ではなく「どうにかする機会は与えられたがどうもしない」が正しい。
（実際にはメチャメチャ分が悪いわけだけど）
聞こえはよくないが、要するに博打を打たなかったってことだ。
これは褒められていい。単純にビビっちゃったにせよ、>>409のような信条があったにせよ、ね。
もうひとつ言うなら、この判断に対しては「通行人A」のほうが遥かにハードルが低いよ。
それは正しくない。
>どうにもならないからどうもしない
ではなく「どうにかする機会は与えられたがどうもしない」が正しい。
（実際にはメチャメチャ分が悪いわけだけど）
聞こえはよくないが、要するに博打を打たなかったってことだ。
これは褒められていい。単純にビビっちゃったにせよ、>>409のような信条があったにせよ、ね。
もうひとつ言うなら、この判断に対しては「通行人A」のほうが遥かにハードルが低いよ。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 03:49:54 ID:GsrCLsTzO
ゆかりが何故猛烈に叩かれるのか分からない
リビングでの口論とか鍵よこせとか、あれは仲良い友達とか好きな子のための一番普通の反応だと思う
まあ荒ガキと仲良かったり影響受けた肉彦と小僧の荒ガキの死に様と重ねたような発言も分かる
なんとなく納得いかないから譲れないものは譲れない順平も分かる
要するに色々叩かれてるけどそこまで叩かれるものか？と思う
リビングでの口論とか鍵よこせとか、あれは仲良い友達とか好きな子のための一番普通の反応だと思う
まあ荒ガキと仲良かったり影響受けた肉彦と小僧の荒ガキの死に様と重ねたような発言も分かる
なんとなく納得いかないから譲れないものは譲れない順平も分かる
要するに色々叩かれてるけどそこまで叩かれるものか？と思う
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 04:16:23 ID:0bIUS2rWO
さあ…目立ってるからとか？
順平と共にネタキャラになってるとは感じる
まあたまには本当に嫌いな人もいるんだろうけど殆どネタじゃないの？
順平と共にネタキャラになってるとは感じる
まあたまには本当に嫌いな人もいるんだろうけど殆どネタじゃないの？
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 04:18:21 ID:pY8puRRPO
ネタでビッチ言える人のことは良く解らんなあ。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 04:22:18 ID:9ePP2JJq0
つーか、過去にはちゃんと行ってるんだけどな
キタローが封印成形成した直後の時間へ
そこでエレボスと遭遇して、キタローの為に戦ったけど
人間の一人一人の考え方どうにかしなきゃムリって結論が出て
それぞれがその事頭に置いて通常時間へ帰還するってだけで別に
否定派が「これだったら許せた」とか言ってる事と大して変わらん話しなんだけどな
キタローが磔で～とか言ってるけど時系列的には
あのエレボスとメンバーがバチバチやってる時には
キッチリキタローは帰ってきている
命(生命力、精神力、ペルソナ能力)を封印に注ぎ込んでブチャラティみてーなロスタイム状態だけど
キタローが封印成形成した直後の時間へ
そこでエレボスと遭遇して、キタローの為に戦ったけど
人間の一人一人の考え方どうにかしなきゃムリって結論が出て
それぞれがその事頭に置いて通常時間へ帰還するってだけで別に
否定派が「これだったら許せた」とか言ってる事と大して変わらん話しなんだけどな
キタローが磔で～とか言ってるけど時系列的には
あのエレボスとメンバーがバチバチやってる時には
キッチリキタローは帰ってきている
命(生命力、精神力、ペルソナ能力)を封印に注ぎ込んでブチャラティみてーなロスタイム状態だけど
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 05:13:20 ID:pY8puRRPO
＞人間一人一人の考え方～
これもニュクス倒すくらい無理だけどな。
出来たとして、人の精神における多様性が否定されるなら衰退しか道は無い。
これもニュクス倒すくらい無理だけどな。
出来たとして、人の精神における多様性が否定されるなら衰退しか道は無い。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 06:02:43 ID:9ePP2JJq0
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 07:25:36 ID:fF7vNNwv0
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 07:32:34 ID:KrGsHw100
いや、実際ムリだろ。あいつらはまだ子供で、将来、社会的な影響力を
持てそうなのは桐条くらいだしな。メシア教上層に食い込むとかなら別だが。
つまりさ、死という現象の前では、いくら力を持とうが人間はどこまでも
無力なんだよ。だから自分自身で折り合いをつけて諦めるしか道はない。
だからSEESは事実をまのあたりにして、受け入れてあきらめる。無力だから。
その過程と決断じたいは責められるべきものではない。
でも「大事な人の死の受容」というテーマと同時に「機械に命が生じるか」
というテーマをやろうとしたから話がおかしくなった。
製作者は「機械に命を生じさせるため」にロボットにワイルドの力を与えた。
だがプレイヤーはそのワイルドの力で主人公が世界を救ったのを見てるから、
その時点で「死に対して人間は無力」という絶対の前提がくずれてしまう。
だから、「無力ではないのにあきらめてしまうのか？」とはがゆい思いをする
プレイヤーが続出した、ってとこ。
個人的な結論、「やりたいことはよく分るが開発時間なかったんだろうから
テーマは一本にしぼっとけ」。
持てそうなのは桐条くらいだしな。メシア教上層に食い込むとかなら別だが。
つまりさ、死という現象の前では、いくら力を持とうが人間はどこまでも
無力なんだよ。だから自分自身で折り合いをつけて諦めるしか道はない。
だからSEESは事実をまのあたりにして、受け入れてあきらめる。無力だから。
その過程と決断じたいは責められるべきものではない。
でも「大事な人の死の受容」というテーマと同時に「機械に命が生じるか」
というテーマをやろうとしたから話がおかしくなった。
製作者は「機械に命を生じさせるため」にロボットにワイルドの力を与えた。
だがプレイヤーはそのワイルドの力で主人公が世界を救ったのを見てるから、
その時点で「死に対して人間は無力」という絶対の前提がくずれてしまう。
だから、「無力ではないのにあきらめてしまうのか？」とはがゆい思いをする
プレイヤーが続出した、ってとこ。
個人的な結論、「やりたいことはよく分るが開発時間なかったんだろうから
テーマは一本にしぼっとけ」。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 07:38:59 ID:fF7vNNwv0
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 08:03:16 ID:/se/iv2cO
って言うかさ、
相手強いし勝てそうもないから、ｷﾀﾛｰの事は諦めようぜ。
って結論のゲームを出す製作者の神経がわからん。
んな現実的な判断なんて、真実の絆なんてなくてもできる。
肯定派が言うような積極的な前向きな理由や心情を持っていたなら、ゲーム内でそれを表現するべきだし、表現してない（できてない？）事はゲーム内ではないのと一緒。
最初から結論ありきで途中経過や理由が軽すぎ。
だから「納得できん」って人が沢山でるんだよ。
相手強いし勝てそうもないから、ｷﾀﾛｰの事は諦めようぜ。
って結論のゲームを出す製作者の神経がわからん。
んな現実的な判断なんて、真実の絆なんてなくてもできる。
肯定派が言うような積極的な前向きな理由や心情を持っていたなら、ゲーム内でそれを表現するべきだし、表現してない（できてない？）事はゲーム内ではないのと一緒。
最初から結論ありきで途中経過や理由が軽すぎ。
だから「納得できん」って人が沢山でるんだよ。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 08:34:34 ID:7HRy4zeH0
死というものはそもそも現象、あるいは概念であって、物理的に殴ったりだとか目に見えたりだとかは
しないものなんだけどね。
勝つ負ける以前の問題。
ただ、P3の世界の「死」は我々の世界の「死」とは大きく違うようだけど。
あっちでは「死」を封印したり殴ったりできるみたいだからw
しないものなんだけどね。
勝つ負ける以前の問題。
ただ、P3の世界の「死」は我々の世界の「死」とは大きく違うようだけど。
あっちでは「死」を封印したり殴ったりできるみたいだからw
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 09:09:30 ID:9ePP2JJq0
>>435
勝てそうも無いじゃなく戦って勝てるようなモンじゃないって思いっきり
説明ですよって感じで狂言回しのメティスが言ってるんだが
①シャドウはペルソナと同じで人間の精神の顕現現象、主にネガティブサイド抑圧された意思の部分
②地球の生き物は地球の創成期にＮＹＸの影響を受けている
③シャドウは集まってデスになりＮＹＸを呼ぶその為にタルタロスが現れる
(倶楽部によればＮＹＸの精神が肉体を呼ぶ、そしてその祭壇)、シャドウ、ペルソナ＝人間に潜伏したＮＹＸの断片
④ＮＹＸはデスに呼ばれ、来ると生き物を絶滅させてしまう
⑤しかしＮＹＸは「絶滅させてやろう」とか思いながら生き物を狙ってる悪の親玉とかではない
⑥あくまで、ＮＹＸを呼んでネガティブな形で断片を返してしまう方向に進んだ生き物達によって引き起こされる現象
⑦それはＮＹＸを呼ぶためのシャドウ、タルタロスであり、ＮＹＸに触れるエレボスである
⑧呼び出しであるシャドウの集中やその影響下であるタルタロスは消えたがエレボスは無限に人間から沸いてくる
⑨エレボスは死(ＮＹＸ)に触れたがる人間の意識から生まれる、これは己の死、他人の死どちらも
⑩それを留める為の封印を、シャドウと同じと言われたペルソナ能力の上位種のようなユニバースでキタローがした
シャドウじゃない方の断片を集めて返せれば死を起こすＮＹＸの現象は止められる
それがコミュ、ユニバースの意味だろう
機械だったり、タルタロス攻略やらひたすら弱い自分を鍛える事に没頭したり
ただむやみに現実とは違うヒーロー的な自分に憧れたり、土壇場になったらもう今までの経緯ブン投げて過去へ戻りてーなんつー
アイギスやメンバーにはかなり足りないモノだってのはそこまでで見せてきてるしな、となりゃ、
>>436
シャドウに呼ばれたり、エレボスに触られたりしてその現象起こすってだけで、そうゆう意味じゃ封印なんざイラネーモンだと
狂言回し＆解説のメティスさんが言ってますよね
勝てそうも無いじゃなく戦って勝てるようなモンじゃないって思いっきり
説明ですよって感じで狂言回しのメティスが言ってるんだが
①シャドウはペルソナと同じで人間の精神の顕現現象、主にネガティブサイド抑圧された意思の部分
②地球の生き物は地球の創成期にＮＹＸの影響を受けている
③シャドウは集まってデスになりＮＹＸを呼ぶその為にタルタロスが現れる
(倶楽部によればＮＹＸの精神が肉体を呼ぶ、そしてその祭壇)、シャドウ、ペルソナ＝人間に潜伏したＮＹＸの断片
④ＮＹＸはデスに呼ばれ、来ると生き物を絶滅させてしまう
⑤しかしＮＹＸは「絶滅させてやろう」とか思いながら生き物を狙ってる悪の親玉とかではない
⑥あくまで、ＮＹＸを呼んでネガティブな形で断片を返してしまう方向に進んだ生き物達によって引き起こされる現象
⑦それはＮＹＸを呼ぶためのシャドウ、タルタロスであり、ＮＹＸに触れるエレボスである
⑧呼び出しであるシャドウの集中やその影響下であるタルタロスは消えたがエレボスは無限に人間から沸いてくる
⑨エレボスは死(ＮＹＸ)に触れたがる人間の意識から生まれる、これは己の死、他人の死どちらも
⑩それを留める為の封印を、シャドウと同じと言われたペルソナ能力の上位種のようなユニバースでキタローがした
シャドウじゃない方の断片を集めて返せれば死を起こすＮＹＸの現象は止められる
それがコミュ、ユニバースの意味だろう
機械だったり、タルタロス攻略やらひたすら弱い自分を鍛える事に没頭したり
ただむやみに現実とは違うヒーロー的な自分に憧れたり、土壇場になったらもう今までの経緯ブン投げて過去へ戻りてーなんつー
アイギスやメンバーにはかなり足りないモノだってのはそこまでで見せてきてるしな、となりゃ、
>>436
シャドウに呼ばれたり、エレボスに触られたりしてその現象起こすってだけで、そうゆう意味じゃ封印なんざイラネーモンだと
狂言回し＆解説のメティスさんが言ってますよね
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 09:14:48 ID:cO2hXgyR0
>>437
言ってる意味が分からん。
我々の生きてるこの世界で、「死」が分かりやすく空から降ってきたりするのか？
「死とはあんな形をしていて～」とか目に見えたりするのか？
アバター（化身）なんかが出てきて、しゃべったりするのか？
言ってる意味が分からん。
我々の生きてるこの世界で、「死」が分かりやすく空から降ってきたりするのか？
「死とはあんな形をしていて～」とか目に見えたりするのか？
アバター（化身）なんかが出てきて、しゃべったりするのか？
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 09:17:14 ID:yduWlAUC0
橋野・田中の表現力、構想力が無いっていう話はもういいだろ。
一部の橋野盲信的な肯定派以外は、その事実は把握してるんだから。
一応ココ、後日談肯定スレなんだからとりあえず肯定的な話をしようさ。
文句や不満があっても、「ある程度」楽しめたならいいじゃないか。
その「ある程度」の妥協点は人それぞれだろうし、それでも不満なら
ディスク自体を売却して、美味いもんでも食べて忘れればいい。
それでもまだ不満なら、アトラスに抗議メールでも送ればいい。
それでもまだ不満ならアンチスレや考察スレで橋野叩いてきてくれ。
要は、グダグダ埒の明かない論争を続けても誰も得しないということ。
結局、矛盾点や不明瞭な点は橋野の脳内で構築されていた物だから、
不特定多数の意見を統合して結論を出そうとしてもそれは＝では無い。
で、どうせなら肯定スレなんだし、楽しめた部分で盛り上がった方が、
考察スレやアンチスレとの違いも出ていいと思うんだが。
楽しめた点が少なければ、自然とこのスレも落ちるでしょ。
一部の橋野盲信的な肯定派以外は、その事実は把握してるんだから。
一応ココ、後日談肯定スレなんだからとりあえず肯定的な話をしようさ。
文句や不満があっても、「ある程度」楽しめたならいいじゃないか。
その「ある程度」の妥協点は人それぞれだろうし、それでも不満なら
ディスク自体を売却して、美味いもんでも食べて忘れればいい。
それでもまだ不満なら、アトラスに抗議メールでも送ればいい。
それでもまだ不満ならアンチスレや考察スレで橋野叩いてきてくれ。
要は、グダグダ埒の明かない論争を続けても誰も得しないということ。
結局、矛盾点や不明瞭な点は橋野の脳内で構築されていた物だから、
不特定多数の意見を統合して結論を出そうとしてもそれは＝では無い。
で、どうせなら肯定スレなんだし、楽しめた部分で盛り上がった方が、
考察スレやアンチスレとの違いも出ていいと思うんだが。
楽しめた点が少なければ、自然とこのスレも落ちるでしょ。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 09:24:55 ID:h53leKob0
>>436は、「P3の中での死の扱い」は「現実の世界での死の扱い」とはぜんぜん違うといいたかったんだと思うが？
死とは、見たり触れたりできるものではないよな。
あくまでも「自然現象」だ。
「ただの言葉」と言い換えても良いかもしれない。
けど、P3の世界では実際に見たり、触ったりすることができる。
戦ったりもすることができる。（普通の人間なら瞬殺されるけど）
そういう違いについて述べてるんだと思ったが。
死とは、見たり触れたりできるものではないよな。
あくまでも「自然現象」だ。
「ただの言葉」と言い換えても良いかもしれない。
けど、P3の世界では実際に見たり、触ったりすることができる。
戦ったりもすることができる。（普通の人間なら瞬殺されるけど）
そういう違いについて述べてるんだと思ったが。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 09:33:54 ID:pY8puRRPO
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 09:39:42 ID:9ePP2JJq0
>>440
いや、後日談でＮＹＸはエレボスやシャドウに触れなきゃ別に
危険物じゃないって示されてたろ
降りて来た死そのものって言われたのは
ペルソナと同じっつー「人間から出た」シャドウの集合体デスが中に入ったからで
それにしても「絶対的に死をもたらすモン」ってだけであって
それ封印しても生き物が死ななくなる訳じゃねーし
おなじく現象でしかないっしょ
いや、後日談でＮＹＸはエレボスやシャドウに触れなきゃ別に
危険物じゃないって示されてたろ
降りて来た死そのものって言われたのは
ペルソナと同じっつー「人間から出た」シャドウの集合体デスが中に入ったからで
それにしても「絶対的に死をもたらすモン」ってだけであって
それ封印しても生き物が死ななくなる訳じゃねーし
おなじく現象でしかないっしょ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 09:40:05 ID:psJJAPJi0
アンチの多さは死に対するシビアさの個人差のせいかもしれん。
個人的に、創作物の中でも死者は生き返らない、それをやっちゃうのは、
より現実逃避率の高いおこちゃま向けファンタジーという見解。
元々キタローは自分の命をまっとうした、という受け止め方だったから、
今回のラストは、個人的にはほとんど行きつくべき形としか思えなかった。
ただアトラスは、現主流ゲームプレイヤー層の死生観のぬるさを甘く見たなw、と。
個人的に、創作物の中でも死者は生き返らない、それをやっちゃうのは、
より現実逃避率の高いおこちゃま向けファンタジーという見解。
元々キタローは自分の命をまっとうした、という受け止め方だったから、
今回のラストは、個人的にはほとんど行きつくべき形としか思えなかった。
ただアトラスは、現主流ゲームプレイヤー層の死生観のぬるさを甘く見たなw、と。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 09:47:52 ID:FcLVsg2/0
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 10:07:54 ID:A7ODbhFP0
>>443
別にアンチ全員が、キタローが生き返らないことに不満を持っているわけじゃないけどな。
俺は大人だから、物事をよくわかっているから後日談は納得できるって言いたいのか？
キタローを見捨てるのが当たり前の判断っていう意見が結構でているけど、個人的には
フィクションでリアルな判断をして欲しくないなあ。
世界と一人の人間を秤にかけて一人の人間を選ぶのは、広い視点で見れば間違った判断
だろうけど、だからって世界を選ぶのも決して正しい判断とは言えないと思う。
もし自分が「お前が死なないと世界が滅ぶんだ。世界のために死んでくれ」と言われたら
死ぬかどうかは別にして納得はできねーからな。
最も正しい判断は、世界も一人の人間も両方救おうとして（そして実際に救ってしまう）
物語のヒーローの考え方なんじゃないかな。
別にアンチ全員が、キタローが生き返らないことに不満を持っているわけじゃないけどな。
俺は大人だから、物事をよくわかっているから後日談は納得できるって言いたいのか？
キタローを見捨てるのが当たり前の判断っていう意見が結構でているけど、個人的には
フィクションでリアルな判断をして欲しくないなあ。
世界と一人の人間を秤にかけて一人の人間を選ぶのは、広い視点で見れば間違った判断
だろうけど、だからって世界を選ぶのも決して正しい判断とは言えないと思う。
もし自分が「お前が死なないと世界が滅ぶんだ。世界のために死んでくれ」と言われたら
死ぬかどうかは別にして納得はできねーからな。
最も正しい判断は、世界も一人の人間も両方救おうとして（そして実際に救ってしまう）
物語のヒーローの考え方なんじゃないかな。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 10:41:47 ID:I0+bkaSV0
確かに個人的には、例えば、よくある世界よりも仲間ひとりの命を！っていう
考え方をカッコイイと思うのは、どうにも近視眼的でいや。
まあ万人が納得するよくあるパターンはどちらも救う！だけど、
要するにそれを選ばなかったから、より見慣れて納得できる
物語的なＨＡＰＰＹＥＮＤじゃなかったことに、
ヒステリックな拒絶を受けているいう印象。
考え方をカッコイイと思うのは、どうにも近視眼的でいや。
まあ万人が納得するよくあるパターンはどちらも救う！だけど、
要するにそれを選ばなかったから、より見慣れて納得できる
物語的なＨＡＰＰＹＥＮＤじゃなかったことに、
ヒステリックな拒絶を受けているいう印象。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 10:50:08 ID:hsqiSVeu0
＞世界と一人の人間を秤にかけて一人の人間を選ぶ
悪意に満ちた解釈っつーか邪推でしょそれ。SEESは別にそんな風に考えてないと思うよ。
主人公が身命を賭して守った世界こそ、何にもまして守らなければならない遺産だってことでしょうに。
コインのように軽々しくBETするのは憚られると考えて何がおかしいのか？
「それでも賭けるべき」と思うのは勝手だし、物語の登場人物がそれを選らんだからといって批判する気もない。
だが「控えたほうが彼の遺志を尊重することになる」と考えた者の判断にも等量の妥当性が認められてもいいのではないか？
悪意に満ちた解釈っつーか邪推でしょそれ。SEESは別にそんな風に考えてないと思うよ。
主人公が身命を賭して守った世界こそ、何にもまして守らなければならない遺産だってことでしょうに。
コインのように軽々しくBETするのは憚られると考えて何がおかしいのか？
「それでも賭けるべき」と思うのは勝手だし、物語の登場人物がそれを選らんだからといって批判する気もない。
だが「控えたほうが彼の遺志を尊重することになる」と考えた者の判断にも等量の妥当性が認められてもいいのではないか？
>>446
近視と遠視で詰り合ってるだけだがな
近視と遠視で詰り合ってるだけだがな
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 12:11:23 ID:9m3oEsoU0
>>447
別に真田と天田はそんなこと考えてないだろう。
あいつらの言い分からすれば、過去に戻れば確実に世界を守れてキタローを
死なせずにすむとしても、キタローは納得しているから、過去を変えるのはよくないから
過去には戻らないってことにならないか。
別に真田と天田はそんなこと考えてないだろう。
あいつらの言い分からすれば、過去に戻れば確実に世界を守れてキタローを
死なせずにすむとしても、キタローは納得しているから、過去を変えるのはよくないから
過去には戻らないってことにならないか。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 12:42:02 ID:12L0AHDXO
生き返らせてもよかったとは思うけどいつかは訪れる死がテーマです
とか言われたら復活はないなって思った
だからチドリ復活の方が気に入らない
とか言われたら復活はないなって思った
だからチドリ復活の方が気に入らない
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 12:50:50 ID:iiL1p29o0
やっぱ死ぬのが主人公だから受け入れられないんだと思う
仲間の誰かだったら悲劇だなーで終わるし
仲間の誰かだったら悲劇だなーで終わるし
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 12:52:51 ID:Cpw6KGPM0
>>446
世界の為に仲間が犠牲にってのはよくあるしそれが即拒絶されてる訳じゃないだろ
カタルシスを伴うBADENDも今では一つの結論として受け入れられてるし
ただP3のは演出、描写が下手で何のカタルシスもなかったから拒絶されてるんだよ
世界の為に仲間が犠牲にってのはよくあるしそれが即拒絶されてる訳じゃないだろ
カタルシスを伴うBADENDも今では一つの結論として受け入れられてるし
ただP3のは演出、描写が下手で何のカタルシスもなかったから拒絶されてるんだよ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 12:55:17 ID:Ddaxzd0B0
>>451
主人公が死ぬゲーム何ぼでもあるぞ。それで受け入れられるのもそれに共通してるのは
「主人公も登場人物の一人的な三人称RPG」「一人称RPGでも、それが事前にはっきりと解る、若しくは理由付けが濃い」
主人公が死ぬゲーム何ぼでもあるぞ。それで受け入れられるのもそれに共通してるのは
「主人公も登場人物の一人的な三人称RPG」「一人称RPGでも、それが事前にはっきりと解る、若しくは理由付けが濃い」
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 13:02:14 ID:RtTne0EF0
ん、良く分からない流れになってきたぞ？
ことP3に関する限り、橋野や田中が
クリエーターとして無能といっていいレベルであることや
後日談の構成・演出が非常に拙いということは
もう議論の余地なしだろう。
それを前提にしたうえで
後日談に対する理解を、どう肯定的なものにしていくか
っていうのが現状のこのスレの意義ってことでいいのかね？
ことP3に関する限り、橋野や田中が
クリエーターとして無能といっていいレベルであることや
後日談の構成・演出が非常に拙いということは
もう議論の余地なしだろう。
それを前提にしたうえで
後日談に対する理解を、どう肯定的なものにしていくか
っていうのが現状のこのスレの意義ってことでいいのかね？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 13:11:14 ID:iiL1p29o0
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 13:12:12 ID:hsqiSVeu0
そんなもん語る人によって前提はいくらでも変わりうるだろ
拙いと思ってる奴はそういうスタンスで書き込めばいいし
思ってなくても別に構わない
すり合せが必要ならその都度定義・字義について確認すればいい
キモい共通認識とか前提とか要らん
拙いと思ってる奴はそういうスタンスで書き込めばいいし
思ってなくても別に構わない
すり合せが必要ならその都度定義・字義について確認すればいい
キモい共通認識とか前提とか要らん
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 13:27:38 ID:ip0AdgVp0
上のほうで言われている世界を危険な目にさらすのよくないってのはわかるんだが
それにしてもあの悲壮感の無さはなんなんだ。
適当な判断をしたから悲しまなくていいのか、罪の意識を負わなくていいのか
めでたしめでたしでいいのか？
橋野の言いたいことは「死ぬのは悪いことじゃないんですよ。ほら、仲間たちだって
悲しんでないでしょう」ってことなのか？
それにしてもあの悲壮感の無さはなんなんだ。
適当な判断をしたから悲しまなくていいのか、罪の意識を負わなくていいのか
めでたしめでたしでいいのか？
橋野の言いたいことは「死ぬのは悪いことじゃないんですよ。ほら、仲間たちだって
悲しんでないでしょう」ってことなのか？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 13:30:35 ID:Ddaxzd0B0
>>455
キタローと似てる例だとブレス２（死んではいないが自分を使った干渉不可封印。まあグッドもあるが、ファンの間ではバッドがいいという意見も多い）。
生まれ変わりが示唆されるけど天地創造とかな。アークザラッド２はまあ２ではアーク脇キャラになるから前者の例か。
変則的なトコだと俺屍。斑鳩……はRPGじゃねえな。
思い出せないのもあるし、探せばまだまだあるだろ。
キタローと似てる例だとブレス２（死んではいないが自分を使った干渉不可封印。まあグッドもあるが、ファンの間ではバッドがいいという意見も多い）。
生まれ変わりが示唆されるけど天地創造とかな。アークザラッド２はまあ２ではアーク脇キャラになるから前者の例か。
変則的なトコだと俺屍。斑鳩……はRPGじゃねえな。
思い出せないのもあるし、探せばまだまだあるだろ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 13:37:22 ID:uHMJNQ3Q0
>454
自分はそれで合ってると思うよ
出来上がったものに今更どうこう言っても仕方ない訳で
無印から鼻についていたがFES？ 論外だ→アンチスレ、な人々が居るのは納得がいく
が、考察スレもたびたびクリエイター批判で思考停止に陥ってて考察だか罵倒だかになってたりする。
で、FES楽しめたなんて低脳、といわんばかりに半ば肯定者への煽りでこの肯定スレができたわけだ。
考察スレが全く機能してないわけじゃないがここですらクリエイター批判でいちいち機能しないと云うのは
なんだかんだレスも進んだ今、とてももったいないことだと思うんだよな
（以下ほとんどチラシの裏）
自分はキタローは生きてると思ってたから後日談で「ちょ、死んだことになってる！！」と思ったクチ
これは自分≠キタローで進めてても、とても死にそうにないキャラ付けが脳内で出来上がってたからだけど
そもそも大仰な（とても＝自分ではないデス関係や完璧超人ぶり）設定が付きまとってたしＥＤ間近は疲労困憊だし
ゆかり派だったから「そこでアイギスかよ！」と思ったまま不穏に終わった無印の思い出を振り返ると
まぁその上死んでたと言われてももうキタロー≠自分でしかないし、じゃあいいか、となった…
それはそれで愉しんどこうぜ、と。
しかしこの後日談「皆が死をお手軽に触れていいものだと思わないような世界にしよう！」
で終わったとなると例えば気軽にいじめとか欝とかリスカとか自殺とか考えんなよ！とか
最近の死ねばお涙頂戴で稼げるもんな的な小説やらドラマやら映画やらへのアンチテーゼとして
プレイヤーに伝わることになるんかな……って考えたらこのゲーム自体がなんかもうorz
しまった肯定にならなかった、真面目に考察するとあら捜しになりかねんのかな
総評としてはちゃんと後日談含めてＰ３を楽しんだんだけどな
自分はそれで合ってると思うよ
出来上がったものに今更どうこう言っても仕方ない訳で
無印から鼻についていたがFES？ 論外だ→アンチスレ、な人々が居るのは納得がいく
が、考察スレもたびたびクリエイター批判で思考停止に陥ってて考察だか罵倒だかになってたりする。
で、FES楽しめたなんて低脳、といわんばかりに半ば肯定者への煽りでこの肯定スレができたわけだ。
考察スレが全く機能してないわけじゃないがここですらクリエイター批判でいちいち機能しないと云うのは
なんだかんだレスも進んだ今、とてももったいないことだと思うんだよな
（以下ほとんどチラシの裏）
自分はキタローは生きてると思ってたから後日談で「ちょ、死んだことになってる！！」と思ったクチ
これは自分≠キタローで進めてても、とても死にそうにないキャラ付けが脳内で出来上がってたからだけど
そもそも大仰な（とても＝自分ではないデス関係や完璧超人ぶり）設定が付きまとってたしＥＤ間近は疲労困憊だし
ゆかり派だったから「そこでアイギスかよ！」と思ったまま不穏に終わった無印の思い出を振り返ると
まぁその上死んでたと言われてももうキタロー≠自分でしかないし、じゃあいいか、となった…
それはそれで愉しんどこうぜ、と。
しかしこの後日談「皆が死をお手軽に触れていいものだと思わないような世界にしよう！」
で終わったとなると例えば気軽にいじめとか欝とかリスカとか自殺とか考えんなよ！とか
最近の死ねばお涙頂戴で稼げるもんな的な小説やらドラマやら映画やらへのアンチテーゼとして
プレイヤーに伝わることになるんかな……って考えたらこのゲーム自体がなんかもうorz
しまった肯定にならなかった、真面目に考察するとあら捜しになりかねんのかな
総評としてはちゃんと後日談含めてＰ３を楽しんだんだけどな
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 13:39:58 ID:jPljefza0
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 13:43:24 ID:rcmLgIjy0
>>460
アザーセルフは無印攻略本の頃からそうだと突っ込んでおくよ
アザーセルフは無印攻略本の頃からそうだと突っ込んでおくよ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 13:46:11 ID:jPljefza0
そうだっけ
じゃあゲームの方が間違えてたってことか？
デバッグで誰も気付かなかったのかよ…それも情けないな
じゃあゲームの方が間違えてたってことか？
デバッグで誰も気付かなかったのかよ…それも情けないな
あ、「自分≠キタローで進めてて」だ、「も」が余分
>457
うまく言えないから風花の言葉を借りると
「何か・・・私（たち）、わかっちゃいました」
だったんじゃないかな、憑き物が落ちたようにキタローの思いをあの扉の前で皆が悟った、とか。
順平のめでたし～は皆の心が1つにまとまったことに対してだと思う（ようにしてる）
>457
うまく言えないから風花の言葉を借りると
「何か・・・私（たち）、わかっちゃいました」
だったんじゃないかな、憑き物が落ちたようにキタローの思いをあの扉の前で皆が悟った、とか。
順平のめでたし～は皆の心が1つにまとまったことに対してだと思う（ようにしてる）
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 13:49:15 ID:l7B5BKIH0
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 13:50:15 ID:iiL1p29o0
>>458
少なくともそん中じゃアーク２は一人称主人公じゃないと思うがｗｗｗｗ
天地創造は……やったのが昔過ぎて覚えてないけどリュウは伝統的にデフォルトネームはあるけど喋らない主人公だったな
ブレス２もアーク２も嫌いではないが、ブレス２のアナザーエンドの片付け方とアーク３のストーリーを念頭に置けば、
具体的な解決策が示されてしまっている以上、両者の自己犠牲はいささか短絡的とも取れるぞ。
アークはともかくブレスは同作品内で二つの結末を見られるわけだしな。ついでに言えばそれらは死が事前に予想できる要素も無かった
それらが受け入れられているとすれば、一方でペルソナ３がダメとされるのはほかの要因としか思えない
となるとやっぱり「仲間が死ぬのは良いが主人公(自分)が死ぬのはただ気分が悪い」に尽きるだろ
>>460
俺はゲームのことはゲームの中にある要素だけで語られるべきだと思ってる
それ以外のとこで誰が何を言おうと何を書こうと知ったこっちゃねーってこと。
だから開発者の意図は別として、と前置きした
少なくともそん中じゃアーク２は一人称主人公じゃないと思うがｗｗｗｗ
天地創造は……やったのが昔過ぎて覚えてないけどリュウは伝統的にデフォルトネームはあるけど喋らない主人公だったな
ブレス２もアーク２も嫌いではないが、ブレス２のアナザーエンドの片付け方とアーク３のストーリーを念頭に置けば、
具体的な解決策が示されてしまっている以上、両者の自己犠牲はいささか短絡的とも取れるぞ。
アークはともかくブレスは同作品内で二つの結末を見られるわけだしな。ついでに言えばそれらは死が事前に予想できる要素も無かった
それらが受け入れられているとすれば、一方でペルソナ３がダメとされるのはほかの要因としか思えない
となるとやっぱり「仲間が死ぬのは良いが主人公(自分)が死ぬのはただ気分が悪い」に尽きるだろ
>>460
俺はゲームのことはゲームの中にある要素だけで語られるべきだと思ってる
それ以外のとこで誰が何を言おうと何を書こうと知ったこっちゃねーってこと。
だから開発者の意図は別として、と前置きした
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 14:11:02 ID:LFMzD2fi0
このゲーム、いい意味でも悪い意味でも個人の感性が強く感想にでるなぁと俺は思う。
俺は自分の意見が少数派だとは思うが、自分がキタローの立場に立っていたら「この選択」を選びたいと思うし、
後日談メンバーには後日談の最後の選択を選んでほしいと思う。
だけど逆の考え方をする人間が何故その考えに至るのかも理解できるし、
その人達が後日談を否定する気持ちもよく分かる。
それを悪い事だとは考えないし、俺の持った俺の感性が間違っていると思わない。
ただ、付け加えて言うなら「ああ、この心理展開は現代日本の若者にはあまり受け入れられないだろうな」とは強く思った。
そういう意味ではある意味大失敗だと俺も思う。
俺は自分の意見が少数派だとは思うが、自分がキタローの立場に立っていたら「この選択」を選びたいと思うし、
後日談メンバーには後日談の最後の選択を選んでほしいと思う。
だけど逆の考え方をする人間が何故その考えに至るのかも理解できるし、
その人達が後日談を否定する気持ちもよく分かる。
それを悪い事だとは考えないし、俺の持った俺の感性が間違っていると思わない。
ただ、付け加えて言うなら「ああ、この心理展開は現代日本の若者にはあまり受け入れられないだろうな」とは強く思った。
そういう意味ではある意味大失敗だと俺も思う。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 14:20:08 ID:ip0AdgVp0
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 14:26:05 ID:Ddaxzd0B0
>>465
アーク前者の例（三人称）って書いたろ。１はどうだったっけな。
俺屍は自分の死がストーリーどころかシステムにすら組み込まれた稀有な例だな。
あと、
＞アークはともかくブレスは同作品内で二つの結末を見られるわけだしな。ついでに言えばそれらは死が事前に予想できる要素も無かった
＞それらが受け入れられているとすれば、一方でペルソナ３がダメとされるのはほかの要因としか思えない
＞となるとやっぱり「仲間が死ぬのは良いが主人公(自分)が死ぬのはただ気分が悪い」に尽きるだろ
ここの展開良く解らん。リュウもキタローも同じように死ぬ（？）のに、ブレス2は受け入れられててP３はそうじゃない、
じゃあ他の原因、となって「仲間が死ぬのは良いが主人公(自分)が死ぬのはただ気分が悪い」になるんだ？
アーク前者の例（三人称）って書いたろ。１はどうだったっけな。
俺屍は自分の死がストーリーどころかシステムにすら組み込まれた稀有な例だな。
あと、
＞アークはともかくブレスは同作品内で二つの結末を見られるわけだしな。ついでに言えばそれらは死が事前に予想できる要素も無かった
＞それらが受け入れられているとすれば、一方でペルソナ３がダメとされるのはほかの要因としか思えない
＞となるとやっぱり「仲間が死ぬのは良いが主人公(自分)が死ぬのはただ気分が悪い」に尽きるだろ
ここの展開良く解らん。リュウもキタローも同じように死ぬ（？）のに、ブレス2は受け入れられててP３はそうじゃない、
じゃあ他の原因、となって「仲間が死ぬのは良いが主人公(自分)が死ぬのはただ気分が悪い」になるんだ？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 14:34:38 ID:12L0AHDXO
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 14:35:30 ID:pbl/BOFW0
>>467
責める、と言うより背負う、なんだと俺は思う。
実際、全てを知った上でも完全に吹っ切った訳じゃないんじゃないか？
でもだからといって下や後ろばっかり見ていたり、立ち止まって膝を抱えていても、
キタローが作った未来を無意味なものにしてしまうんじゃないか？
ぶっちゃけた話、他者の死というものを得た人間が出来る事って言うのは
「自分の一部として取り込む」「その重みに膝をつく」「放り投げた後、ひたすら視線を逸らす」
の三つしかないわけだし、どれが正しいというわけでもないと思うけど、
その死んだ他者から見れば一番目を選んで欲しいのが人情なんじゃなかろうか？ と俺は思う。
責める、と言うより背負う、なんだと俺は思う。
実際、全てを知った上でも完全に吹っ切った訳じゃないんじゃないか？
でもだからといって下や後ろばっかり見ていたり、立ち止まって膝を抱えていても、
キタローが作った未来を無意味なものにしてしまうんじゃないか？
ぶっちゃけた話、他者の死というものを得た人間が出来る事って言うのは
「自分の一部として取り込む」「その重みに膝をつく」「放り投げた後、ひたすら視線を逸らす」
の三つしかないわけだし、どれが正しいというわけでもないと思うけど、
その死んだ他者から見れば一番目を選んで欲しいのが人情なんじゃなかろうか？ と俺は思う。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 14:53:27 ID:pY8puRRPO
ブレス2のバッドは母親に再び封印してもらうやつじゃね？ リュウが封印になるのはノーマル。
あと、リュウ封印の伏線は
・最初期に穴を閉じている竜が母親だという示唆
・序盤からリュウは使命の子、と呼ばれる
など、それなりにある。
で、確かラスボス、最後は味方が次々やられてリュウがインフィニという最終技発動。
その後復活に備え封印、という流れだが、似てるなオイ。
あと、リュウ封印の伏線は
・最初期に穴を閉じている竜が母親だという示唆
・序盤からリュウは使命の子、と呼ばれる
など、それなりにある。
で、確かラスボス、最後は味方が次々やられてリュウがインフィニという最終技発動。
その後復活に備え封印、という流れだが、似てるなオイ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 15:03:55 ID:9eYW+5kP0
>>471
はっきり言ってそっくりなんだよなアレ
ただ一応グッドとして自分が育てた街を浮遊都市にしてそれを
封印の洞窟にブチ落として封印とするっていう選択肢があるのが違いか
ブレススレなんかだとグッドよりもノーマルの方が好きだって奴が結構多いし……
ユーザーの差か？それともリメイクされたとは言え古いゲームだから世代の差か？
はっきり言ってそっくりなんだよなアレ
ただ一応グッドとして自分が育てた街を浮遊都市にしてそれを
封印の洞窟にブチ落として封印とするっていう選択肢があるのが違いか
ブレススレなんかだとグッドよりもノーマルの方が好きだって奴が結構多いし……
ユーザーの差か？それともリメイクされたとは言え古いゲームだから世代の差か？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 15:23:40 ID:pBs9FZWIO
＞470
悲しみを背負いながら前向きに生きることはできると思うな。
あと、理屈でわかっててもどうにもならないのが感情じゃないか。
キタローを悼む感情が見られないからこそ
どうしても薄情だと思えてしまう。
それとも俺やゆかりが異端で親しい人が亡くなっても
一月もすれば整理がつくものなのか。
悲しみを背負いながら前向きに生きることはできると思うな。
あと、理屈でわかっててもどうにもならないのが感情じゃないか。
キタローを悼む感情が見られないからこそ
どうしても薄情だと思えてしまう。
それとも俺やゆかりが異端で親しい人が亡くなっても
一月もすれば整理がつくものなのか。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 15:40:49 ID:9eYW+5kP0
>>473
個人的な感覚で答えていいんなら整理つけるな、普通は
下手したら一週間でつける、て言うか、つかなくったってつける
いつまでも引きずって、それを言い訳に自分の生活おろそかにしたら
それこそ故人に失礼だと思うし
ゲームの中みたいなドラマチックなものではないが何人か親しい人に先立たれたけど
少なくとも俺はそうした
個人的な感覚で答えていいんなら整理つけるな、普通は
下手したら一週間でつける、て言うか、つかなくったってつける
いつまでも引きずって、それを言い訳に自分の生活おろそかにしたら
それこそ故人に失礼だと思うし
ゲームの中みたいなドラマチックなものではないが何人か親しい人に先立たれたけど
少なくとも俺はそうした
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 15:52:01 ID:pBs9FZWIO
＞474
そりゃ俺も自分の生活をおろそかになんてしないよ。
それこそ普通に飯食って普通に寝てた。
ただ、なにかの拍子にふと物思いに耽ったり涙したりはしてた。
そんな時に故人の姿見たりしたらああも蛋白な態度はとれないだろうなと思う。
そりゃ俺も自分の生活をおろそかになんてしないよ。
それこそ普通に飯食って普通に寝てた。
ただ、なにかの拍子にふと物思いに耽ったり涙したりはしてた。
そんな時に故人の姿見たりしたらああも蛋白な態度はとれないだろうなと思う。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 16:18:37 ID:12L0AHDXO
あれが蛋白かねぇ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 16:24:03 ID:12L0AHDXO
ああゴメン人それぞれだな
電車の事故だっけで彼氏しんで立ち直れずに何年後かにJRの対応が冷たすぎるとかで抗議の自殺した人もいるしな。
電車の事故だっけで彼氏しんで立ち直れずに何年後かにJRの対応が冷たすぎるとかで抗議の自殺した人もいるしな。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 16:29:00 ID:9eYW+5kP0
>>475
それ整理ついてんじゃないのか 普通の生活に復帰できてるんだから
一人の時にふと思い出して物思いに耽るなんてのは俺だってやるし
ただ悲しみを人前で表に出さなきゃ悲しんでないってのは乱暴だろうと思うぞ？
失礼承知で言うが、悲しみで暗い雰囲気漂わせまくられると
本人は悲しんでる自分に酔えるからいいけど周りはたまらんぜ？
正直、悲劇の主人公気取ってんのか、悲しいのはお前一人だとでも思ってるのかって言いたくなる
悲しみ方、悼み方は人それぞれだし、本当に悲しんでるかどうかは本人にしかわからないんだから
「お前らもっと悲しめよ！」なんて周りに言うのはただの自己満足でヒロイック願望、
「相手の事を誰よりも私は悲しんでるんだー！」って主張したいだけにしか思えない
そういう観点から見ると、あいつらの態度は悲しみは内側に隠してせめて笑顔でお別れしようって風にも
見えないこともないし、薄情・淡白とは断言しきれないだろう
それ整理ついてんじゃないのか 普通の生活に復帰できてるんだから
一人の時にふと思い出して物思いに耽るなんてのは俺だってやるし
ただ悲しみを人前で表に出さなきゃ悲しんでないってのは乱暴だろうと思うぞ？
失礼承知で言うが、悲しみで暗い雰囲気漂わせまくられると
本人は悲しんでる自分に酔えるからいいけど周りはたまらんぜ？
正直、悲劇の主人公気取ってんのか、悲しいのはお前一人だとでも思ってるのかって言いたくなる
悲しみ方、悼み方は人それぞれだし、本当に悲しんでるかどうかは本人にしかわからないんだから
「お前らもっと悲しめよ！」なんて周りに言うのはただの自己満足でヒロイック願望、
「相手の事を誰よりも私は悲しんでるんだー！」って主張したいだけにしか思えない
そういう観点から見ると、あいつらの態度は悲しみは内側に隠してせめて笑顔でお別れしようって風にも
見えないこともないし、薄情・淡白とは断言しきれないだろう
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 16:30:17 ID:pBs9FZWIO
殺人事件の被害者の身内が何年たってもビラまいて捜査の協力呼び掛けたりするしな
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 16:35:14 ID:pY8puRRPO
ＥＤ直前の彼等に
「さあ胸を張って帰りたまえ！ 彼の犠牲によって守られ、そして今彼を見捨てて取り戻した日常へ！」
とかニャル辺りが出て来て言ったらどういう返答するだろう。
「さあ胸を張って帰りたまえ！ 彼の犠牲によって守られ、そして今彼を見捨てて取り戻した日常へ！」
とかニャル辺りが出て来て言ったらどういう返答するだろう。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 16:39:16 ID:iiL1p29o0
>>468
うん、１でも２でもアークが主人公だったとして(エルク？ だれそれ？)、
１のころから普通に喋ってなかったっけ。というか脇キャラだったら前者の例ですら無いし
他の原因が、なんでそうなるかというと、
単純に思いついたのがそれだからだ。ほかに候補があるなら、あるいはさっきの話を補強する材料があれば挙げればいい。
このゲームでは「主人公が死ぬ意味はあったのか」と言われるほど主人公の生死に価値を見出している人が多い
もちろん主人公ほどでは無いにしろ、荒垣の死を惜しむ人も居たりはするし(チドリなんかは、なんでこいつ生き返ったのといわれる始末だが)
魅力あるキャラクターの死を惜しむのは別に不思議なことじゃない。だけどP3の主人公にはキャラクターというものが無い。
そうなると、そのままの路傍の石のような状態ではプレイヤーが拘る理由ってのが欠けていると思わないか？
じゃあなんでそんな主人公に拘ることができるのかというと、素の状態は真っ白なんだから、
自己投影もしくは主人公のキャラを自分で想像することによってキャラクターを持たせている以外に無いだろう。それが意識的なものであるにしろ無意識のものにしろ。
加えて主人公とその他のキャラの間の温度差からして、
「登場人物の一人」より「自分自身」や「自分が登場させたキャラクター」のほうが大事に思えるってことだと解釈した。
と言うと気分を悪くする人が居るかもしれないが、自分でメイクしたキャラクターに愛着を持つのは当たり前の話だから。
つまりはまあ、P3の無個性主人公のシナリオ上での強制死亡は他人事じゃ無かったんじゃないかって事だね。そういう人にとっては。
>>471
使命の子のすべてをもってしてもラスボスは倒せないって点も似てるな
うん、１でも２でもアークが主人公だったとして(エルク？ だれそれ？)、
１のころから普通に喋ってなかったっけ。というか脇キャラだったら前者の例ですら無いし
他の原因が、なんでそうなるかというと、
単純に思いついたのがそれだからだ。ほかに候補があるなら、あるいはさっきの話を補強する材料があれば挙げればいい。
このゲームでは「主人公が死ぬ意味はあったのか」と言われるほど主人公の生死に価値を見出している人が多い
もちろん主人公ほどでは無いにしろ、荒垣の死を惜しむ人も居たりはするし(チドリなんかは、なんでこいつ生き返ったのといわれる始末だが)
魅力あるキャラクターの死を惜しむのは別に不思議なことじゃない。だけどP3の主人公にはキャラクターというものが無い。
そうなると、そのままの路傍の石のような状態ではプレイヤーが拘る理由ってのが欠けていると思わないか？
じゃあなんでそんな主人公に拘ることができるのかというと、素の状態は真っ白なんだから、
自己投影もしくは主人公のキャラを自分で想像することによってキャラクターを持たせている以外に無いだろう。それが意識的なものであるにしろ無意識のものにしろ。
加えて主人公とその他のキャラの間の温度差からして、
「登場人物の一人」より「自分自身」や「自分が登場させたキャラクター」のほうが大事に思えるってことだと解釈した。
と言うと気分を悪くする人が居るかもしれないが、自分でメイクしたキャラクターに愛着を持つのは当たり前の話だから。
つまりはまあ、P3の無個性主人公のシナリオ上での強制死亡は他人事じゃ無かったんじゃないかって事だね。そういう人にとっては。
>>471
使命の子のすべてをもってしてもラスボスは倒せないって点も似てるな
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 16:55:40 ID:pY8puRRPO
>>481
なんぼでもあるぞ、ＢＵＳＩＮとか。他ゲームのネタバレはまずいかもだからこれ以上挙げないが。
で、ブレス2他の主人公は受け入れられてキタローのそれが似ているのに駄目な人多いのは何故、って話が、
なんで「一体型主人公だから」になるんだ？ それリュウとかも同じだろ。普通描写不足って結論に行かないか？
なんぼでもあるぞ、ＢＵＳＩＮとか。他ゲームのネタバレはまずいかもだからこれ以上挙げないが。
で、ブレス2他の主人公は受け入れられてキタローのそれが似ているのに駄目な人多いのは何故、って話が、
なんで「一体型主人公だから」になるんだ？ それリュウとかも同じだろ。普通描写不足って結論に行かないか？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 16:58:17 ID:pBs9FZWIO
＞478
どうも整理がついたの定義が違ったみたいだね。
国語の試験で登場人物の心情を問われた場合
表現から読み取れないことを想像で補って回答したら間違いになる。
つまり創作物の場合心の中で悲しんでいたとしても
大袈裟だけど拳から血を流すくらいのことをやってでも
それを作品内で表現しなければならない。
作者批判に繋がりそうだけど、作品内に心理描写がない＝そんなこと思ってないと
捕えられるのは当然だと思うぞ。
どうも整理がついたの定義が違ったみたいだね。
国語の試験で登場人物の心情を問われた場合
表現から読み取れないことを想像で補って回答したら間違いになる。
つまり創作物の場合心の中で悲しんでいたとしても
大袈裟だけど拳から血を流すくらいのことをやってでも
それを作品内で表現しなければならない。
作者批判に繋がりそうだけど、作品内に心理描写がない＝そんなこと思ってないと
捕えられるのは当然だと思うぞ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 17:06:36 ID:4gckkmh40
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 17:13:35 ID:pY8puRRPO
>>484
ブレスシリーズは代々主人公とヒロインの名前がリュウとニーナってだけだぞ。
つか、普通は三人称的にリアクションを起こさず、発言をせず、プレイヤーに反応が委ねられる主人公タイプを一体型主人公と言うのだと思うが。
>>484の定義だと九龍や魔人の主人公も違う、ってことになる。
ブレスシリーズは代々主人公とヒロインの名前がリュウとニーナってだけだぞ。
つか、普通は三人称的にリアクションを起こさず、発言をせず、プレイヤーに反応が委ねられる主人公タイプを一体型主人公と言うのだと思うが。
>>484の定義だと九龍や魔人の主人公も違う、ってことになる。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 17:13:59 ID:iiL1p29o0
>>482
すまん、具体的に何と比べてどこが描写不足と考えている？
すまん、具体的に何と比べてどこが描写不足と考えている？
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 17:21:18 ID:iiL1p29o0
>>485
発言はしないがリュウは実際のとこそこまで無個性ってわけじゃないと思うぞ
２で言えば父と妹、幼少期の大事件などなどが描かれているわけで
P3の主人公のように個人的なエピソードやプライベートがほぼ見られないタイプとはまた少し違う
まぁそうやってちょこちょことした差異で線引きをしていくとキリがないが
発言はしないがリュウは実際のとこそこまで無個性ってわけじゃないと思うぞ
２で言えば父と妹、幼少期の大事件などなどが描かれているわけで
P3の主人公のように個人的なエピソードやプライベートがほぼ見られないタイプとはまた少し違う
まぁそうやってちょこちょことした差異で線引きをしていくとキリがないが
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 17:21:29 ID:pY8puRRPO
>>471
あと、上の人が挙げた俺屍で言えばもうＯＰからすぐに自分の運命を突き付けられるし、話の展開、さらにはゲームバランス的にすら避けられないと解る。
あと、上の人が挙げた俺屍で言えばもうＯＰからすぐに自分の運命を突き付けられるし、話の展開、さらにはゲームバランス的にすら避けられないと解る。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 17:23:18 ID:4gckkmh40
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 17:26:38 ID:rL6Gn9BTO
主人公(自分)が死ななきゃ絶対に世界(仲間含む)を救えないということがきちんと描写されていたなら、納得して主人公の死を受け入れるプレイヤーは多いと思う。
このゲームではそれがないから、プレイヤーから不満がでる。何故主人公が死ななきゃいけないのかと。
主人公が死ぬから不満なんじゃなくて、突然意味も分からないまま死ぬから不満が残る。
今までたくさんのゲームをクリアしてきて、たくさんのゲーム内の世界を救ってきたプレイヤーさんならわかってくれると思う。
ゲームのクリアは、ある意味そのゲームから離れることなんだから、主人公が死ぬことが避けれないこと自体に不満は抱かないんじゃないかな？
このゲームではそれがないから、プレイヤーから不満がでる。何故主人公が死ななきゃいけないのかと。
主人公が死ぬから不満なんじゃなくて、突然意味も分からないまま死ぬから不満が残る。
今までたくさんのゲームをクリアしてきて、たくさんのゲーム内の世界を救ってきたプレイヤーさんならわかってくれると思う。
ゲームのクリアは、ある意味そのゲームから離れることなんだから、主人公が死ぬことが避けれないこと自体に不満は抱かないんじゃないかな？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 17:31:09 ID:9eYW+5kP0
>>480
また随分と卑怯な問いかけするな君は……ほとんど誘導尋問じゃないか
それならキタロー助けに過去行って、しかし失敗して世界滅びちゃう寸前の時に
「どうだね、彼の行為を無駄にして世界を滅ぼした感想は？」って問いかけるぞ
……言っとくが、そこで「悔いはない」とか答えるだろうなんて言ったら、鼻で笑うからな
>>483
そんな国語の試験の回答みたいな教条的な物を例えに出されてもなあ……
だいたいああいうのは試験の作成者の感性から外れたら間違いにされるだけだし
明確な描写が無かったら表現出来てないって事になるなら
古今の創作物において多くの作者が仕込んできた
表面にはまったく出てこない暗喩的なテーマは全部失敗って事になるし
描写された事以上のものを読み取ろうとするのが駄目なら
一つの言葉・表現に対して読者が想起し得る多様なイメージってものが封殺されちゃって
同じ創作物を見た人間は皆おおむね同じ感想を持たなきゃいけなくなるだろうに
個々人の感想ってものを否定してないか？
描写が不足してるのは否定しないし、ある程度認めざるを得ないが
その不足の中からこっちが汲み取ったものを
「俺には見えない！だからそんなものない！」って断言される筋はないわな
これは試験じゃないし、お前さんは試験作成者じゃないし、ここは肯定スレだぞ？
また随分と卑怯な問いかけするな君は……ほとんど誘導尋問じゃないか
それならキタロー助けに過去行って、しかし失敗して世界滅びちゃう寸前の時に
「どうだね、彼の行為を無駄にして世界を滅ぼした感想は？」って問いかけるぞ
……言っとくが、そこで「悔いはない」とか答えるだろうなんて言ったら、鼻で笑うからな
>>483
そんな国語の試験の回答みたいな教条的な物を例えに出されてもなあ……
だいたいああいうのは試験の作成者の感性から外れたら間違いにされるだけだし
明確な描写が無かったら表現出来てないって事になるなら
古今の創作物において多くの作者が仕込んできた
表面にはまったく出てこない暗喩的なテーマは全部失敗って事になるし
描写された事以上のものを読み取ろうとするのが駄目なら
一つの言葉・表現に対して読者が想起し得る多様なイメージってものが封殺されちゃって
同じ創作物を見た人間は皆おおむね同じ感想を持たなきゃいけなくなるだろうに
個々人の感想ってものを否定してないか？
描写が不足してるのは否定しないし、ある程度認めざるを得ないが
その不足の中からこっちが汲み取ったものを
「俺には見えない！だからそんなものない！」って断言される筋はないわな
これは試験じゃないし、お前さんは試験作成者じゃないし、ここは肯定スレだぞ？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 17:44:04 ID:pY8puRRPO
>>491
ニャルならそう言うだろう、って話さ。確実にこういう卑怯なことを言うだろう。
で、読み手である俺としてはそれにも答えるストーリーであってほしいわけだ。
苦汁が滲む答えでも構わん。開き直ってもいいかも知れん。
ただ、そういう心の際まで出すストーリーだったら詰まらなくは感じないだろーな、と。
ニャルならそう言うだろう、って話さ。確実にこういう卑怯なことを言うだろう。
で、読み手である俺としてはそれにも答えるストーリーであってほしいわけだ。
苦汁が滲む答えでも構わん。開き直ってもいいかも知れん。
ただ、そういう心の際まで出すストーリーだったら詰まらなくは感じないだろーな、と。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 17:50:23 ID:jPljefza0
>>491
>>483のいってることは正しいと思うんだけど…
試験がどうとかじゃなくて与えられた情報と、その捉え方の話だ
ほんの一瞬目を閉じただけでも覚悟が伝わってきたり
手慰みに何か触り続けてたり、表に出してない感情の表現方法はたくさんあるよ
でも今回はそういうのが見当たらなくてキャラの心情を推測できない、
と>>483はいってるんだと思うんだ
>>483のいってることは正しいと思うんだけど…
試験がどうとかじゃなくて与えられた情報と、その捉え方の話だ
ほんの一瞬目を閉じただけでも覚悟が伝わってきたり
手慰みに何か触り続けてたり、表に出してない感情の表現方法はたくさんあるよ
でも今回はそういうのが見当たらなくてキャラの心情を推測できない、
と>>483はいってるんだと思うんだ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 17:51:36 ID:pY8puRRPO
>>491
･･････ところでその質問、なんで俺に？
俺は「そこを突いたら彼等はどうなるだろう」と言ってるのであって、
「じゃあお前ならどうするんだよ」って言われても困るが。
小説の疑問口にしたらじゃあお前書けるのかよと言われた気分。
･･････ところでその質問、なんで俺に？
俺は「そこを突いたら彼等はどうなるだろう」と言ってるのであって、
「じゃあお前ならどうするんだよ」って言われても困るが。
小説の疑問口にしたらじゃあお前書けるのかよと言われた気分。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 18:01:47 ID:9eYW+5kP0
>>493
与えられた情報とその捉え方の話だっていうんならもっと話は簡単だよ
俺は与えられた情報に対し、満足した形での捉え方をしたってだけだ
だけど俺の「こういう捉え方もあるんじゃないか」っていう意見に
「そんなもの俺には見えないから無い」って言うから反論してるんだ
試験がどうとかっていうのは相手が作品への感想を試験に例えて
正解は一つしかない、みたいな表現したから的外れだ、って言ってるだけで
>>494
そりゃ君がこっちが支持してるＳＥＥＳ連中の選択を皮肉るような質問を書いたからだ
じゃあ否定派が言う通りに連中が助けに行って、失敗した時の連中の反応は
どうなるんだろうな？って話だよ
与えられた情報とその捉え方の話だっていうんならもっと話は簡単だよ
俺は与えられた情報に対し、満足した形での捉え方をしたってだけだ
だけど俺の「こういう捉え方もあるんじゃないか」っていう意見に
「そんなもの俺には見えないから無い」って言うから反論してるんだ
試験がどうとかっていうのは相手が作品への感想を試験に例えて
正解は一つしかない、みたいな表現したから的外れだ、って言ってるだけで
>>494
そりゃ君がこっちが支持してるＳＥＥＳ連中の選択を皮肉るような質問を書いたからだ
じゃあ否定派が言う通りに連中が助けに行って、失敗した時の連中の反応は
どうなるんだろうな？って話だよ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 18:44:06 ID:pY8puRRPO
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 18:50:57 ID:Ddaxzd0B0
>>489
横から済まんが……普通主人公タイプって一人称か三人称で分けるもので、間に更にもう一つ、ってのはあんまない認識だと思うぞ。
あと、俺はキタローは無印の時点で「あ、死んだか」と思ってて、それはそれで良かった。
が、後日談やって「うーん」となった。
これは同じように過去ネタバレスレで死亡派が後日談やってから否定に回った人達が少なからずいた。
こういうのは君の言や>>481の言には当てはまらないんじゃなかろうか。
その上で他の一人称RPGと比べて（譲ってブレス２が駄目と言うなら俺屍でもBUSINでもいい）
「描写が足りなかったんじゃね」と言っている訳だが。
横から済まんが……普通主人公タイプって一人称か三人称で分けるもので、間に更にもう一つ、ってのはあんまない認識だと思うぞ。
あと、俺はキタローは無印の時点で「あ、死んだか」と思ってて、それはそれで良かった。
が、後日談やって「うーん」となった。
これは同じように過去ネタバレスレで死亡派が後日談やってから否定に回った人達が少なからずいた。
こういうのは君の言や>>481の言には当てはまらないんじゃなかろうか。
その上で他の一人称RPGと比べて（譲ってブレス２が駄目と言うなら俺屍でもBUSINでもいい）
「描写が足りなかったんじゃね」と言っている訳だが。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 19:42:20 ID:iiL1p29o0
まぁなんというか、ブレスの主人公は喋らないけど、「リュウ」なんだよな。
この感覚は説明しきれない
>>497
まぁ全部の人がそうだといっているわけじゃない
ところで後日談の後でそれまで何を肯定していて何の否定に回ったんだろ
この感覚は説明しきれない
>>497
まぁ全部の人がそうだといっているわけじゃない
ところで後日談の後でそれまで何を肯定していて何の否定に回ったんだろ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 19:49:50 ID:Cpw6KGPM0
名前入力とか特に何かを積極的に発言するでもない、PLに選択肢を選ばせるシステムはPL=主人公なのに
ストーリそのものはPLの意思が介入できないちぐはぐさが問題なんじゃないのか？
ストーリそのものはPLの意思が介入できないちぐはぐさが問題なんじゃないのか？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 19:52:24 ID:Cpw6KGPM0
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 19:53:14 ID:k1DTu3mD0
総合的に見て面白かったか、つまらなかったかじゃない？
ストーリーは面白くないけど戦闘が良かった、
戦闘は退屈だったけどストーリーが良かった、
どれも駄目だったけど音楽が良かった、
どれも全部良かった。
そんな人たちの憩いの場
ストーリーは面白くないけど戦闘が良かった、
戦闘は退屈だったけどストーリーが良かった、
どれも駄目だったけど音楽が良かった、
どれも全部良かった。
そんな人たちの憩いの場
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 20:08:55 ID:yduWlAUC0
今の流れ、妄想の範疇での喧嘩をしてる感じ。
もう、誰が肯定派なんか否定派なんか分からない。
結局、橋野・田中の表現力等が不足してるせいで、
結論は出ないまま平行線を辿っている。
いや、結論として橋野・田中の表現力不足には辿り着いているのか？
↓ココで流れを断ち切る一言をお願いします！↓
もう、誰が肯定派なんか否定派なんか分からない。
結局、橋野・田中の表現力等が不足してるせいで、
結論は出ないまま平行線を辿っている。
いや、結論として橋野・田中の表現力不足には辿り着いているのか？
↓ココで流れを断ち切る一言をお願いします！↓
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 20:20:07 ID:k1DTu3mD0
⊂
↑まずはこの記号をみてくれ。
こいつをどう思う？
すごく、大き(ry
じゃなくて、これを出っ張ってると見るか、それともへこんでいると見るか。
これをみんなで「どう見ても出っ張ってるだろ！」「馬鹿言え、へこんでるよ！」
って言い合ってるようなもんなんだろう。
答えは出ない。
↑まずはこの記号をみてくれ。
こいつをどう思う？
すごく、大き(ry
じゃなくて、これを出っ張ってると見るか、それともへこんでいると見るか。
これをみんなで「どう見ても出っ張ってるだろ！」「馬鹿言え、へこんでるよ！」
って言い合ってるようなもんなんだろう。
答えは出ない。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 20:26:59 ID:rcmLgIjy0
>>503
俺はおっきしてると見た
俺はおっきしてると見た
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 20:28:28 ID:yduWlAUC0
すごい、納得した。本当にそんな感じ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 20:30:38 ID:yduWlAUC0
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 20:31:39 ID:pBs9FZWIO
＞495
俺は自分が仲間達を薄情だと思う理由を自分にできる範囲で
論理的に説明したつもりだったんだけどな。
俺の例えがまずかったのかもしれんが
なんで仲間達が薄情じゃないと思ったか、その理由を教えてほしかったな。
ところで関係ないけど国語の試験に恨みでもあるのか？
俺は自分が仲間達を薄情だと思う理由を自分にできる範囲で
論理的に説明したつもりだったんだけどな。
俺の例えがまずかったのかもしれんが
なんで仲間達が薄情じゃないと思ったか、その理由を教えてほしかったな。
ところで関係ないけど国語の試験に恨みでもあるのか？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 20:32:35 ID:iiL1p29o0
こういうのって答えの有無は関係ないだろ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 20:34:03 ID:rcmLgIjy0
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 20:42:29 ID:yduWlAUC0
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 21:01:33 ID:9eYW+5kP0
>>496
あ、そうなん？連中の選択を皮肉りながら嘲笑う質問内容だからそっちの派の人かと思った
確かにニャルが言いそうな質問だけどそれを考えたのは君だからさ
早合点して悪かった
>>507
どこが論理的なんだ？
>>491や>>493でも指摘してるが
君は「俺にはそう見えなかった、だから違う」しか言ってないじゃないか
思いっきり主観だろ、それ
で、俺の主張は「こういう考え方もあるからこういう風に読み取れない事もない」って事で
君の主観だけでキャラクターの内面心理を勝手に断言するなって言ってるんだろうが
君自身が作品を否定するのは勝手だが、君とは違う考え方に基づいた意見もあるって事を認めろって事だよ
……一応答えとくが国語の試験に別に恨みはない むしろ得意だった
ただありゃあ君の例えが的外れだっただけだ
理想としては>>501みたいなスレなんだけどなあ
別にこっちとしちゃ否定派に意見を変えてこっちに賛同しろなんて望んでないし
考察スレは考察スレ、こっちはこっちで放っといてくれないかね
俺たちとしちゃ肯定意見を社員乙とか言われずに気兼ねなく呟ける場所が欲しいだけなんだから
あ、そうなん？連中の選択を皮肉りながら嘲笑う質問内容だからそっちの派の人かと思った
確かにニャルが言いそうな質問だけどそれを考えたのは君だからさ
早合点して悪かった
>>507
どこが論理的なんだ？
>>491や>>493でも指摘してるが
君は「俺にはそう見えなかった、だから違う」しか言ってないじゃないか
思いっきり主観だろ、それ
で、俺の主張は「こういう考え方もあるからこういう風に読み取れない事もない」って事で
君の主観だけでキャラクターの内面心理を勝手に断言するなって言ってるんだろうが
君自身が作品を否定するのは勝手だが、君とは違う考え方に基づいた意見もあるって事を認めろって事だよ
……一応答えとくが国語の試験に別に恨みはない むしろ得意だった
ただありゃあ君の例えが的外れだっただけだ
理想としては>>501みたいなスレなんだけどなあ
別にこっちとしちゃ否定派に意見を変えてこっちに賛同しろなんて望んでないし
考察スレは考察スレ、こっちはこっちで放っといてくれないかね
俺たちとしちゃ肯定意見を社員乙とか言われずに気兼ねなく呟ける場所が欲しいだけなんだから
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 21:02:48 ID:9eYW+5kP0
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 21:09:36 ID:jPljefza0
舞耶の死のテーマはあのシーンを思い出して実はちょっとへこんだ…
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 21:19:50 ID:pBs9FZWIO
＞511
そんなこと言ったら妄想しほうだいだろうに。
そこまでして肯定したいの？
ていうか妄想しないと肯定できないの？
まあこれ以上はなにも言わないよ。
議論をふっかけたのは俺が悪かった。ｽﾏﾝ
最後に、試験に例えたのは俺の意見は妄想じゃないよと言いたかった。
そんなこと言ったら妄想しほうだいだろうに。
そこまでして肯定したいの？
ていうか妄想しないと肯定できないの？
まあこれ以上はなにも言わないよ。
議論をふっかけたのは俺が悪かった。ｽﾏﾝ
最後に、試験に例えたのは俺の意見は妄想じゃないよと言いたかった。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 21:47:53 ID:LFMzD2fi0
ちょっと待て、文字打つ前に深呼吸。
意見の相違を話し合うのはいいカンフルになると思うけど、
それが攻撃のぶつかり合いになったら見ていて辛い人も多いと思うぞ。
ぶっちゃけ、肯定派の人間にしてみたって描写不足は認めているダメな点な訳だ。
現にそんなこと無いって意見は今のところ出てきていないし（見落としていたらマジすまん）
だとするなら、同じ表情、同じ対応であったとしてもって、それが何なのかって情報が不足しているんだから
問題に喩えるとするなら１＋１＝？のところが１＋○＝？になっているようなものと捉えるしかない訳だ。
○の中身が何なのか人によって捉え方が違えば、解答だって人によって違うのは、まあ自然なことなんじゃないか？
意見の相違を話し合うのはいいカンフルになると思うけど、
それが攻撃のぶつかり合いになったら見ていて辛い人も多いと思うぞ。
ぶっちゃけ、肯定派の人間にしてみたって描写不足は認めているダメな点な訳だ。
現にそんなこと無いって意見は今のところ出てきていないし（見落としていたらマジすまん）
だとするなら、同じ表情、同じ対応であったとしてもって、それが何なのかって情報が不足しているんだから
問題に喩えるとするなら１＋１＝？のところが１＋○＝？になっているようなものと捉えるしかない訳だ。
○の中身が何なのか人によって捉え方が違えば、解答だって人によって違うのは、まあ自然なことなんじゃないか？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 22:14:33 ID:jPljefza0
でもぶっちゃけ9eYW+5kP0に質問しても答えが返ってきてないんだよね…
答えてはいるけどずれた返事
>>493も答えが欲しかったのは後半なんだけどそっちはスルーだし
9eYW+5kP0が肯定派として居場所を確保しようとしてるのはわかるけど
感情的で言葉がわりときついんだよ
レスもらったときも「そこじゃなくて」といいたかったけど
何だか上手く通じてないなと諦めたもんな
素直に楽しめたって人がいたから「どの辺で？」と
煽りでなく純粋な興味及び参考に聞きたかったんだが
9eYW+5kP0はそれを悪い方へ解釈してるみたいだし、結局聞けてない
答えてはいるけどずれた返事
>>493も答えが欲しかったのは後半なんだけどそっちはスルーだし
9eYW+5kP0が肯定派として居場所を確保しようとしてるのはわかるけど
感情的で言葉がわりときついんだよ
レスもらったときも「そこじゃなくて」といいたかったけど
何だか上手く通じてないなと諦めたもんな
素直に楽しめたって人がいたから「どの辺で？」と
煽りでなく純粋な興味及び参考に聞きたかったんだが
9eYW+5kP0はそれを悪い方へ解釈してるみたいだし、結局聞けてない
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 22:21:50 ID:wwxnzzWr0
メッセージ確認しようと思って今また後日談やってるんだが、序盤はメティス
抜いて戦おうとすると結構手応えあるね。オルギア使えすぎだろコレw
P3では絶対的な悪が敵として対峙してこないから、「ニャルみたいなやつが
出てきたらどうなるか？」という発想は面白かったなー。ま、でもそういう
場合は、物語作法として対になる絶対善もセットで出して、救済策を示す
べきものだと思うよ。じゃないと、ただ悪意のみで成立する、まったく
救いのない世界観になっちまう。それはそれで面白そうだけど、ペルソナ
シリーズとしてはちょっとね…。
SEESの選択を全肯定できない気持ちもよく分るけど、P3はフィレモンのような
絶対善がいないのに、そこまで意地悪く追いつめてやらんでもと思う。
抜いて戦おうとすると結構手応えあるね。オルギア使えすぎだろコレw
P3では絶対的な悪が敵として対峙してこないから、「ニャルみたいなやつが
出てきたらどうなるか？」という発想は面白かったなー。ま、でもそういう
場合は、物語作法として対になる絶対善もセットで出して、救済策を示す
べきものだと思うよ。じゃないと、ただ悪意のみで成立する、まったく
救いのない世界観になっちまう。それはそれで面白そうだけど、ペルソナ
シリーズとしてはちょっとね…。
SEESの選択を全肯定できない気持ちもよく分るけど、P3はフィレモンのような
絶対善がいないのに、そこまで意地悪く追いつめてやらんでもと思う。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 22:48:20 ID:LFMzD2fi0
かなり乱暴な言い方だと自分でも自覚しているけど、結局はどこまで行っても一番最初の契約である
「自分の選択に責任を持つ」という点に行き着くんだよね。
俺的主観で言っていいなら、主人公は無色なプレイヤー＝なタイプには感じなかったし、
シナリオも展開も、読み物として純粋に楽しめた。
ユニバース入手はコミュを築くという選択をした上での結果だし、
ラストバトルや大いなる封印だって、言ってみれば大晦日の選択の結果な訳だし。
そうして自ら選んだ道に後悔がないって感じで笑って逝ったキタローは素直に凄いと感じたし、
その上で見てみたら後日談のみんなの持つ迷いや葛藤、そして理解やその後の選択というのも納得がいったし。
ただ選択というものが理不尽ではないのが普通と考えている良くも悪くも純粋な人がこういう捉え方をすると
キツいシナリオって感じるのはむしろ自然だなって感じた。
「自分の選択に責任を持つ」という点に行き着くんだよね。
俺的主観で言っていいなら、主人公は無色なプレイヤー＝なタイプには感じなかったし、
シナリオも展開も、読み物として純粋に楽しめた。
ユニバース入手はコミュを築くという選択をした上での結果だし、
ラストバトルや大いなる封印だって、言ってみれば大晦日の選択の結果な訳だし。
そうして自ら選んだ道に後悔がないって感じで笑って逝ったキタローは素直に凄いと感じたし、
その上で見てみたら後日談のみんなの持つ迷いや葛藤、そして理解やその後の選択というのも納得がいったし。
ただ選択というものが理不尽ではないのが普通と考えている良くも悪くも純粋な人がこういう捉え方をすると
キツいシナリオって感じるのはむしろ自然だなって感じた。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 22:49:29 ID:9eYW+5kP0
>>511
……あの例えがどうやったら妄想じゃないって意味になるのか
そっちの考え＝試験の正答以外認めないって風にしか見えん
そもそもさ、好きなゲームなんだから良いところを探したり
キャラクターに好意的な解釈をしたっていいじゃない
それが他のスレじゃ許されないからここに流れてきてるんだし
否定派には本スレも考察スレもあるんだからそっちで愚痴ってればいいのに
わざわざ肯定スレに突撃してきてまで自分の意見は正しいって言って欲しいの？
ていうか自分の意見と違う意見が存在するってのがそんなに嫌なの？
……ま、いいけどさ
議論切るって言ってるし、俺の本音は>>511の最後で言ったし、疲れたし
>>516
だって俺の意見だって感性による主観だもの
それ言い出したらそれこそ「見える」「見えない」「感じる」「感じられない」のただの水掛け論にしかならないじゃない
だから、最初から最後まで俺は「そっちの意見とは違う意見が存在するんだから、それを否定するな」
って主張してるのに向こうは「俺にはわからない、だからそんな意見は有り得ない」の一点張りだし
大体この議論の発端になったＳＥＥＳメンバーの態度が薄情かどうかって事だと
俺はもともと真田の意見に近い考え方だし、むしろ未来を見据えた良いエンディングだと思ったから
薄情だなんてカケラも思わなかったんだよ……最後に希望的なものも匂わせてくれたし
だから君の質問に対しては、描写の問題じゃなくて思想的に共感できたから楽しかった
っていうのが答えになるかな
でもさー……>>493の聞き方だと「どこが楽しかった？」って意味には受け取り辛いぜ？
それに俺、そんなに感情的かな？ 割と押さえてるつもりなんだけど……
……あの例えがどうやったら妄想じゃないって意味になるのか
そっちの考え＝試験の正答以外認めないって風にしか見えん
そもそもさ、好きなゲームなんだから良いところを探したり
キャラクターに好意的な解釈をしたっていいじゃない
それが他のスレじゃ許されないからここに流れてきてるんだし
否定派には本スレも考察スレもあるんだからそっちで愚痴ってればいいのに
わざわざ肯定スレに突撃してきてまで自分の意見は正しいって言って欲しいの？
ていうか自分の意見と違う意見が存在するってのがそんなに嫌なの？
……ま、いいけどさ
議論切るって言ってるし、俺の本音は>>511の最後で言ったし、疲れたし
>>516
だって俺の意見だって感性による主観だもの
それ言い出したらそれこそ「見える」「見えない」「感じる」「感じられない」のただの水掛け論にしかならないじゃない
だから、最初から最後まで俺は「そっちの意見とは違う意見が存在するんだから、それを否定するな」
って主張してるのに向こうは「俺にはわからない、だからそんな意見は有り得ない」の一点張りだし
大体この議論の発端になったＳＥＥＳメンバーの態度が薄情かどうかって事だと
俺はもともと真田の意見に近い考え方だし、むしろ未来を見据えた良いエンディングだと思ったから
薄情だなんてカケラも思わなかったんだよ……最後に希望的なものも匂わせてくれたし
だから君の質問に対しては、描写の問題じゃなくて思想的に共感できたから楽しかった
っていうのが答えになるかな
でもさー……>>493の聞き方だと「どこが楽しかった？」って意味には受け取り辛いぜ？
それに俺、そんなに感情的かな？ 割と押さえてるつもりなんだけど……
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 22:50:57 ID:9eYW+5kP0
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 23:32:57 ID:wwxnzzWr0
>9eYW+5kP0
少なくとも冷静には見えないな。
全否定派と全肯定派しかいないと思ってない？
「製作者がやりたかったテーマは分るしそれを表現するために主人公を
あえて生き返らせなかった心意気は買う！だがやっぱ描写不足なんだぜ」
と考えてる一部肯定派の俺みたいなのもいるんだよ。
どうやったらより多くの人が納得できる演出になったか？という点を割と
冷静に語れる連中もここには結構いると思うんだけどな。
テキストからこう言う情報を読み取れたか、読み取れなかったかじゃ
ホントただの平行線じゃん。じゃなくて、「どうしたらもっと多くの人が
読み取れたか？」という議論はここで話しても構わないんじゃね？
本来考察スレがその役割なんだろうが、あそこは現状ではあまり冷静な
議論ができる場じゃない。ここに来るのは基本、楽しめたことが前提の
奴らが集まってるんだから、考察スレとはまた別の視点からの議論が
できそうじゃないか。
少なくとも冷静には見えないな。
全否定派と全肯定派しかいないと思ってない？
「製作者がやりたかったテーマは分るしそれを表現するために主人公を
あえて生き返らせなかった心意気は買う！だがやっぱ描写不足なんだぜ」
と考えてる一部肯定派の俺みたいなのもいるんだよ。
どうやったらより多くの人が納得できる演出になったか？という点を割と
冷静に語れる連中もここには結構いると思うんだけどな。
テキストからこう言う情報を読み取れたか、読み取れなかったかじゃ
ホントただの平行線じゃん。じゃなくて、「どうしたらもっと多くの人が
読み取れたか？」という議論はここで話しても構わないんじゃね？
本来考察スレがその役割なんだろうが、あそこは現状ではあまり冷静な
議論ができる場じゃない。ここに来るのは基本、楽しめたことが前提の
奴らが集まってるんだから、考察スレとはまた別の視点からの議論が
できそうじゃないか。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 23:35:39 ID:Cpw6KGPM0
ID:9eYW+5kP0が言いたいのは書かれてないのであれば俺が妄想するってことでFA？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 00:04:20 ID:jmoL6n5t0
>522
いや、そう煽らんでも。
否定派にしろ肯定派にしろ、脳内補完の余地があるシナリオだろ、これ。
なら楽しめた人としては、キャラの心情も前向きに捉えてやりたいというのは
当然の心理でしょう。
しかし何で、イゴールじゃなくメティスを世界観説明係にしたのかな。
イゴールが封印状態の主人公の代弁をするのなら分るがメティスじゃ正直、
後日談序盤のアホの子のイメージが強すぎて、「本当におまえのいう事
信用できるのかよ」みたいな感じが抜けないんだよなあ。
いや、そう煽らんでも。
否定派にしろ肯定派にしろ、脳内補完の余地があるシナリオだろ、これ。
なら楽しめた人としては、キャラの心情も前向きに捉えてやりたいというのは
当然の心理でしょう。
しかし何で、イゴールじゃなくメティスを世界観説明係にしたのかな。
イゴールが封印状態の主人公の代弁をするのなら分るがメティスじゃ正直、
後日談序盤のアホの子のイメージが強すぎて、「本当におまえのいう事
信用できるのかよ」みたいな感じが抜けないんだよなあ。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 00:09:11 ID:QfMpSdGL0
>>521
そうか、冷静じゃなかったか……すまない
だけど別に全否定、全肯定しかいないとは思ってないよ
部分肯定、部分否定、大いに結構だと思う つーか俺だって描写不足なのは事実だと思ってるし
もちろんそちらの言うような前向きな議論なら大歓迎だ
ただどうも流れを見てると、否定したくてしょうがない人達が来てる感を受けるし
何だかここが考察スレの出張所になりかかってるような雰囲気だったからつい熱くなってしまったんだ
とにかく俺としては、ネタを適当に交えつつ良い所も悪い所も社員乙とか言われずに語れて
必要以上にキャラクター達を罵倒し叩くスレでなければ文句は無いんだ
騒がせて本当にすまなかった
>>522
ごめん、そちらの言いたい事がわからない
そうか、冷静じゃなかったか……すまない
だけど別に全否定、全肯定しかいないとは思ってないよ
部分肯定、部分否定、大いに結構だと思う つーか俺だって描写不足なのは事実だと思ってるし
もちろんそちらの言うような前向きな議論なら大歓迎だ
ただどうも流れを見てると、否定したくてしょうがない人達が来てる感を受けるし
何だかここが考察スレの出張所になりかかってるような雰囲気だったからつい熱くなってしまったんだ
とにかく俺としては、ネタを適当に交えつつ良い所も悪い所も社員乙とか言われずに語れて
必要以上にキャラクター達を罵倒し叩くスレでなければ文句は無いんだ
騒がせて本当にすまなかった
>>522
ごめん、そちらの言いたい事がわからない
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 00:26:49 ID:SDFxq/Yq0
後日談は壮大なお別れ会みたいなもんだなぁと思った。
そのままだと悲壮感がただよって何時間もプレイするには気が滅入るし、
かといって明るい演出をすれば「なんだこれ？」になる。
バランスが難しいよ・・・
そのままだと悲壮感がただよって何時間もプレイするには気が滅入るし、
かといって明るい演出をすれば「なんだこれ？」になる。
バランスが難しいよ・・・
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 01:57:37 ID:gNltHXF20
（主人公の）お別れ会だと思っていたら、ちょうど同じ日に誕生日だった娘（アイギス）が
それで、何時の間にかお別れ会そっちのけで誕生日パーティになっていた感じか？
それで、何時の間にかお別れ会そっちのけで誕生日パーティになっていた感じか？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 02:06:05 ID:sFMZKxcV0
法事の後は意外に盛り上がったりするものだ。
鬱々とするより、そちらの方が救われる。
自分は”泣き女”なんていらん。
鬱々とするより、そちらの方が救われる。
自分は”泣き女”なんていらん。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 03:19:30 ID:0riT+Aoo0
主人公死亡後にあっただろうそれぞれの想いを描写せずに
後日談始が淡々と進んじゃったからいまいち納得できないんだろうなぁ。
後日談中にあるのかと思いきやそれすっとばして、
あってもなくてもいいような過去話やってしまうし。
葛藤を描写した上でなら各々の出した答えももっと肯定的に捉えられた。
後日談始が淡々と進んじゃったからいまいち納得できないんだろうなぁ。
後日談中にあるのかと思いきやそれすっとばして、
あってもなくてもいいような過去話やってしまうし。
葛藤を描写した上でなら各々の出した答えももっと肯定的に捉えられた。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 03:31:47 ID:ipf+v03K0
>>528
ああ、確かに過去話は要らなかったな。
主人公の死を如何に受け入れるかだけでも
テーマ的には十分だったはずだし、
それ以外のものを詰め込むには余りにも尺が足らなさすぎた。
まあ個人的には、最も不要なのは
アイギスが日常に帰るだの命の答えを手に入れるだのの辺りだと思うわけですが。
田中いわく、これが後日談のメインテーマだそうですがね。
ああ、確かに過去話は要らなかったな。
主人公の死を如何に受け入れるかだけでも
テーマ的には十分だったはずだし、
それ以外のものを詰め込むには余りにも尺が足らなさすぎた。
まあ個人的には、最も不要なのは
アイギスが日常に帰るだの命の答えを手に入れるだのの辺りだと思うわけですが。
田中いわく、これが後日談のメインテーマだそうですがね。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 03:43:18 ID:781giBCA0
まぁテキストだけ読んでどーのこーの言う輩も多いしな
２とかは所々でニャルやらなんやら出てきて
「こうだったんだよーｗｗ」
って自らイチイチネタバレしてホルホルしてくれる話しだったし
その辺好きな奴は強制コミュとかのゲームシステムを使った的な
絆の表現とかは「単なるペルソナ作る道具でしょ？」的な見方してるから納得いかねーんだろうな
ゲームは心情だらだら書きなぐれる小説じゃあねーし、表情、態度を克明に描写できるアニメ漫画みたいな媒体とも違うし
特有のシステムってのを利用してゲーム的表現としては良い出来だと思うけどな
まぁ少なくともひたすらムービーループな「ゲーム」なんかよりはよっぽど
後、後日談でペルソナもシャドウも同じってので
思ったのはコレ綾時と主人公で多少御幣はあるがメガテン的に言うと
カオスとロウの対比にしてるんだな
シャドウ集めてデスになりＮＹＸを呼び死を振りまく綾時と
ペルソナの力（コミュ）集めて封印を成す主人公
主人公もデスももう居ないのだ人間はもう頼ることは出来ないのだ
って感じかな後日談は
２とかは所々でニャルやらなんやら出てきて
「こうだったんだよーｗｗ」
って自らイチイチネタバレしてホルホルしてくれる話しだったし
その辺好きな奴は強制コミュとかのゲームシステムを使った的な
絆の表現とかは「単なるペルソナ作る道具でしょ？」的な見方してるから納得いかねーんだろうな
ゲームは心情だらだら書きなぐれる小説じゃあねーし、表情、態度を克明に描写できるアニメ漫画みたいな媒体とも違うし
特有のシステムってのを利用してゲーム的表現としては良い出来だと思うけどな
まぁ少なくともひたすらムービーループな「ゲーム」なんかよりはよっぽど
後、後日談でペルソナもシャドウも同じってので
思ったのはコレ綾時と主人公で多少御幣はあるがメガテン的に言うと
カオスとロウの対比にしてるんだな
シャドウ集めてデスになりＮＹＸを呼び死を振りまく綾時と
ペルソナの力（コミュ）集めて封印を成す主人公
主人公もデスももう居ないのだ人間はもう頼ることは出来ないのだ
って感じかな後日談は
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 09:46:31 ID:27Wh0clG0
ゲーム的表現としてはそれこそプレイヤーがいくつコミュマックスにしたかとかが結末に反映されるべきだろ
誰がどんな風にプレイしても話の行き着くところは同じなら小説かアニメ漫画で充分やん
誰がどんな風にプレイしても話の行き着くところは同じなら小説かアニメ漫画で充分やん
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 10:00:49 ID:wIO7hn4D0
まあしかし、１０、１１のコミュをマスターして突っ込んだ挙句
コミュの数が不足していますと言われて「うわらば！」だったら
最初からやり直す気力が一気に失せるんだけどな・・・
コミュの数が不足していますと言われて「うわらば！」だったら
最初からやり直す気力が一気に失せるんだけどな・・・
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 13:35:57 ID:EcKqXbm40
>>531
イゴール「さあ、絆の真の力をお目に掛ける時です！ 聞こえますかな？」
「アレ？？？ おかしいですな？？？」
「こ、これは！？ 誰とも何も築いて来られなかったのですか！？」
「ああ…せっかくのワイルドの力が…」
「あなたは自分の選択した運命を、受け入れなければなりません」
イゴール「さあ、絆の真の力をお目に掛ける時です！ 聞こえますかな？」
「アレ？？？ おかしいですな？？？」
「こ、これは！？ 誰とも何も築いて来られなかったのですか！？」
「ああ…せっかくのワイルドの力が…」
「あなたは自分の選択した運命を、受け入れなければなりません」
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 13:43:33 ID:w+MIs9XY0
コミュのコンプリートはコレクター向けでいいと思うな。
真ENDの条件にすると強制されてるみたいに感じる者も出てくるんじゃないか？
ある特定のキャラとコミュりたくない人もいるだろうし、二股禁止縛りみたいなプレーもしにくくなりそう。
それに解禁ペルソナやオル改目当ての好事家用ならともかく、
シナリオの根幹に関わる部分にあれだけの作業を要求するのは賛否分かれる気がする。
自由に進めてもクリアできるゲームがいいのか、
延々おつかいをこなさなきゃGood ENDに辿り着けないゲームがいいのか。
まあ人それぞれだろうけど。
真ENDの条件にすると強制されてるみたいに感じる者も出てくるんじゃないか？
ある特定のキャラとコミュりたくない人もいるだろうし、二股禁止縛りみたいなプレーもしにくくなりそう。
それに解禁ペルソナやオル改目当ての好事家用ならともかく、
シナリオの根幹に関わる部分にあれだけの作業を要求するのは賛否分かれる気がする。
自由に進めてもクリアできるゲームがいいのか、
延々おつかいをこなさなきゃGood ENDに辿り着けないゲームがいいのか。
まあ人それぞれだろうけど。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 13:47:27 ID:DDTq6g/B0
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 13:49:39 ID:EcKqXbm40
>自由に進めてもクリアできるゲームがいいのか、
>延々おつかいをこなさなきゃGood ENDに辿り着けないゲームがいいのか。
この部分はこうも言えるな
どこをどう進めても同じ結末にたどり着くゲームがいいのか、
進み方によって結末に変化を付けたゲームがいいのか。
ま、人それぞれだけど。
>延々おつかいをこなさなきゃGood ENDに辿り着けないゲームがいいのか。
この部分はこうも言えるな
どこをどう進めても同じ結末にたどり着くゲームがいいのか、
進み方によって結末に変化を付けたゲームがいいのか。
ま、人それぞれだけど。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 14:08:23 ID:MQCwuHMY0
>>536
ここで言うことじゃないが
俺は結末に変化をつけたゲームが良かったな
ただP3本編のEDが不満かつったらNOなんだけどな
そこに後日談がくっつくと首をかしげるような感じになってしまうというだけで
満足して死んだ・・にしてもそれを何故メティスが言うのかな・・とな
ここで言うことじゃないが
俺は結末に変化をつけたゲームが良かったな
ただP3本編のEDが不満かつったらNOなんだけどな
そこに後日談がくっつくと首をかしげるような感じになってしまうというだけで
満足して死んだ・・にしてもそれを何故メティスが言うのかな・・とな
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 14:12:32 ID:9K+M+8Q90
>結末に変化を付けた
ヴァリエーションの中身も問題じゃない？
たとえば、フラグきびしくて立てられないと欝エンド必至になるのか
腕枕の相手のグラが最高コミュになるだけの違いしかないのかとか
どのルートたどっても主人公は死にます、それは決定です
末期の気持ちもとうとう聞けませんとか
ヴァリエーションの中身も問題じゃない？
たとえば、フラグきびしくて立てられないと欝エンド必至になるのか
腕枕の相手のグラが最高コミュになるだけの違いしかないのかとか
どのルートたどっても主人公は死にます、それは決定です
末期の気持ちもとうとう聞けませんとか
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 14:19:31 ID:zOMsu4pE0
ようは異聞録雪の女王編における鏡の破片を集めた数がエンディングに
反映させるように、コミュMAXを集めた数が
・強制コミュ（愚者、死神、審判）しかない場合→ノーマルエンド
・一定数以上を集めた場合→グッドエンド
・全コミュMAX→グランドフィナーレ
みたいに分岐するのなら、より絆システムの意味が生かされただろうという
ことだな。現状では実際、ゲームシステム中でコミュはペルソナ作成ボーナス
にしかなってない。これってすげー勿体無いよ。
幻想水滸伝みたいな108人の仲間全員集めて初めてベストエンドっていう
ゲームでも支持されてるんだから、多少作業が多くなっても、コミュ数で
エンディング分岐というのは受け入れられると思うけどな。
反映させるように、コミュMAXを集めた数が
・強制コミュ（愚者、死神、審判）しかない場合→ノーマルエンド
・一定数以上を集めた場合→グッドエンド
・全コミュMAX→グランドフィナーレ
みたいに分岐するのなら、より絆システムの意味が生かされただろうという
ことだな。現状では実際、ゲームシステム中でコミュはペルソナ作成ボーナス
にしかなってない。これってすげー勿体無いよ。
幻想水滸伝みたいな108人の仲間全員集めて初めてベストエンドっていう
ゲームでも支持されてるんだから、多少作業が多くなっても、コミュ数で
エンディング分岐というのは受け入れられると思うけどな。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 14:41:26 ID:27Wh0clG0
コミュMAX0：ニュクスに勝てないEND
コミュMAX一桁：勝つけど死亡END
コミュMAX11～21：勝手生存END
コミュALLMAX：
主人公が「この世界でやるべきことは全て果たした、もうこの世界から解き放たれてもいいだろう」とプレイヤーに向けて発言して
主人公の存在そのものがP3の世界から消える廃人向けメタEND
コミュMAX一桁：勝つけど死亡END
コミュMAX11～21：勝手生存END
コミュALLMAX：
主人公が「この世界でやるべきことは全て果たした、もうこの世界から解き放たれてもいいだろう」とプレイヤーに向けて発言して
主人公の存在そのものがP3の世界から消える廃人向けメタEND
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 21:41:15 ID:yhBelT7SO
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 22:19:35 ID:gxU5K3V00
後日談の良かった所は仲間の「ペルソナーッ！」が聞けた所だな
しかし、何で何時もの戦闘より仲間内の争いのほうが気合入ってるんだあいつ等は？
しかし、何で何時もの戦闘より仲間内の争いのほうが気合入ってるんだあいつ等は？
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 22:37:17 ID:jls5hq0B0
肉先輩の「ペルソナァッ！」とか俺も普段から聞きたいなーとか思ったな。
あと、空間殺法とかイノセントアタックとか普段から使ってくれれば、と。
まああれだ、お前らもっと普段からやる気出せやコラァ
あと、空間殺法とかイノセントアタックとか普段から使ってくれれば、と。
まああれだ、お前らもっと普段からやる気出せやコラァ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 05:28:02 ID:EDVFRKlS0
>>537
いや、深層意識化から生まれた存在でベルベットルーム側の存在で蝶仮面だぞ？
いらん事ベラベラ説明して解決手段だけブン投げて役立たずなのはシリーズ恒例
って辺りでニヤリとして貰えると思ったんじゃね
いや、深層意識化から生まれた存在でベルベットルーム側の存在で蝶仮面だぞ？
いらん事ベラベラ説明して解決手段だけブン投げて役立たずなのはシリーズ恒例
って辺りでニヤリとして貰えると思ったんじゃね
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 08:32:15 ID:VlcqruvK0
>>543
でも、テレッテだけは他キャラと違って手加減してくれてると思う
生命の泉ないし、マハラクカジャのかわりにラクカジャだし。
覚えないはずなのに使ってきたスキルはテンタラフーとチャージくらいだよな？
まあ、かわりにコロちゃんが凶悪なんだが。
デビスマ→亡者の嘆きコンボ食らった時はポカーンだった。
でも、テレッテだけは他キャラと違って手加減してくれてると思う
生命の泉ないし、マハラクカジャのかわりにラクカジャだし。
覚えないはずなのに使ってきたスキルはテンタラフーとチャージくらいだよな？
まあ、かわりにコロちゃんが凶悪なんだが。
デビスマ→亡者の嘆きコンボ食らった時はポカーンだった。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 13:21:15 ID:mNHncXpz0
>>535
ノーマルエンドやグッドエンド関係なく、現状の仕様で本編やり直せって言われたらどう思うよ
こっちのペースで進められるゲームじゃないってのにふざけんな
やってらんねーって思うだろ
>>543
ゆかりにイノセントタックと刹那五月雨撃ちがついたら
余計使えなくなるなｗｗｗｗｗ
ノーマルエンドやグッドエンド関係なく、現状の仕様で本編やり直せって言われたらどう思うよ
こっちのペースで進められるゲームじゃないってのにふざけんな
やってらんねーって思うだろ
>>543
ゆかりにイノセントタックと刹那五月雨撃ちがついたら
余計使えなくなるなｗｗｗｗｗ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 07:23:45 ID:qlM8I6AI0
まぁボリュームや労力との兼ね合いもあるよな
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 18:57:47 ID:JePe5MZX0
真田と天田はキタローのことが別に好きではなかった。
こう考えると後日談も納得がいくな。
こう考えると後日談も納得がいくな。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 20:19:25 ID:YT/hcEHY0
キタローはSEES以外とのコミュ上げる暇があったら
もっとSEESメンバーとのコミュを上げるべきだったな（恋愛コミュじゃなく）
愚者や永劫はしょせん作戦上の関係って感じだったから
他のRPGは大体何時も仲間といっしょだけど、
P3はタルタロスの時以外はあんまりいっしょにいないから
なんかいまいち仲間との連帯感を感じなかった
恋愛コミュは本編のストーリーとは関係無いし
だからコロ丸との散歩イベントの追加はそこらへん少し感じられたんで良かった
もっとSEESメンバーとのコミュを上げるべきだったな（恋愛コミュじゃなく）
愚者や永劫はしょせん作戦上の関係って感じだったから
他のRPGは大体何時も仲間といっしょだけど、
P3はタルタロスの時以外はあんまりいっしょにいないから
なんかいまいち仲間との連帯感を感じなかった
恋愛コミュは本編のストーリーとは関係無いし
だからコロ丸との散歩イベントの追加はそこらへん少し感じられたんで良かった
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 20:20:23 ID:YT/hcEHY0
永劫じゃなくて審判だった
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 21:45:39 ID:7bzcVe6v0
そもそも絆が深まったように見えないのに
コミュランクが上がるのはどうにかしてほしかった。
７月のラブホの後に愚者コミュがランクアップしたのは
なんの冗談かと思った。
コミュランクが上がるのはどうにかしてほしかった。
７月のラブホの後に愚者コミュがランクアップしたのは
なんの冗談かと思った。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 23:19:17 ID:/OJWGB170
主人公ひとりでタルタロス登っても審判コミュあがりまくりとかなｗ
あれはちょっと間抜けだった…
夜散歩や映画祭りでSEESとのふれあいが増えたのは
FESで素直によかった点だと思う。
もしも次スレが立つようなら、後日談肯定じゃなくてFES肯定とかに
しねえ？後日談だけで語れることってあんま無いし。
あれはちょっと間抜けだった…
夜散歩や映画祭りでSEESとのふれあいが増えたのは
FESで素直によかった点だと思う。
もしも次スレが立つようなら、後日談肯定じゃなくてFES肯定とかに
しねえ？後日談だけで語れることってあんま無いし。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 23:56:39 ID:BD8RljvK0
>>552
FES全体での話をするなら、スレを建てるほどのこともないと思うがね。
ポジティブに捉えるのが難しい後日談だからこそ
スレの需要があったんじゃないか？
>>1はそういう意図で建てたんではなかろうが。
FES全体での話をするなら、スレを建てるほどのこともないと思うがね。
ポジティブに捉えるのが難しい後日談だからこそ
スレの需要があったんじゃないか？
>>1はそういう意図で建てたんではなかろうが。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 01:39:40 ID:FmznCnl0O
ゆかりには感動した。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 01:42:12 ID:FmznCnl0O
ゆかりだけはあの熱い夜を忘れないでいてくれたんだ。
お互いの性器をふやけるまで舐め合い、果てには中だししたあの燃える夜を。
それに比べて他のやつらは薄情だ。
お互いの性器をふやけるまで舐め合い、果てには中だししたあの燃える夜を。
それに比べて他のやつらは薄情だ。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 04:18:08 ID:4QYTZkv60
>>548
それぞれ関係性が違うから
大切に思う気持ちの形が違うってのは別に悪い事でもなんでもない
勿論、斜め上俯瞰視点で四六時中張り付いてたプレイヤーとはねぇ
真田に関しては後輩で戦友って立ち位置だろうから
キタローの戦いを侮辱するような行為の部分にキレるし
天田に関しては荒垣に引き続き自分を守って死んだ
「これでいい２号」な人だからその部分にこだわる
二人とも後期ペルソナ覚醒からしてこの部分を受け止める事で起こせたキャラだし
つーか、天田に関しては事あるごとに
「だから死んだ…」「じゃあやっぱり死んだ…」
アイギスにまで
「まさか死ぬ…」とか「もしかして死んで…」
とか言いまくる始末
もう既にトラウマのレベルで刻まれてるだろあれは
それぞれ関係性が違うから
大切に思う気持ちの形が違うってのは別に悪い事でもなんでもない
勿論、斜め上俯瞰視点で四六時中張り付いてたプレイヤーとはねぇ
真田に関しては後輩で戦友って立ち位置だろうから
キタローの戦いを侮辱するような行為の部分にキレるし
天田に関しては荒垣に引き続き自分を守って死んだ
「これでいい２号」な人だからその部分にこだわる
二人とも後期ペルソナ覚醒からしてこの部分を受け止める事で起こせたキャラだし
つーか、天田に関しては事あるごとに
「だから死んだ…」「じゃあやっぱり死んだ…」
アイギスにまで
「まさか死ぬ…」とか「もしかして死んで…」
とか言いまくる始末
もう既にトラウマのレベルで刻まれてるだろあれは
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 09:55:44 ID:mmWUfxOx0
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 10:41:36 ID:K6yOaXbN0
ではP4では守って戦って死にたがる青年として再登場＞天田
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 12:13:06 ID:4QYTZkv60
>>557
大人ぶった背伸びした感じ演出してたり年に似合わぬ復讐鬼だったりで
守られても良い、良かった自分を否定してる事が枷になってるキャラだったしな
ガキさんの「これでいい」と真田の懐柔で今の相応の自分を認められる様になっての覚醒だった訳だし
それがコーヒーにミルク入れるようになった天田
……って、そんな微妙な変化だけで表現して良いのかっつー気はするけどな
大人ぶった背伸びした感じ演出してたり年に似合わぬ復讐鬼だったりで
守られても良い、良かった自分を否定してる事が枷になってるキャラだったしな
ガキさんの「これでいい」と真田の懐柔で今の相応の自分を認められる様になっての覚醒だった訳だし
それがコーヒーにミルク入れるようになった天田
……って、そんな微妙な変化だけで表現して良いのかっつー気はするけどな
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 12:45:49 ID:3Elumivr0
>>548
つーかキタローが七股八股かけて平気な奴なら普通人から好かれないのでは
つーかキタローが七股八股かけて平気な奴なら普通人から好かれないのでは
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 15:15:36 ID:QP69UMf40
七股かけといて「真の絆を手に入れた」は無いよなw
一夫多妻の国じゃないんだからさ
まあ、後日談じゃそれは無かった事になってるんじゃないの？
せいぜいゆかりにちょっと手を出して、アイギスはMAXで、後の二人はコミュさえ
発生していない状況
一夫多妻の国じゃないんだからさ
まあ、後日談じゃそれは無かった事になってるんじゃないの？
せいぜいゆかりにちょっと手を出して、アイギスはMAXで、後の二人はコミュさえ
発生していない状況
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 16:09:59 ID:pLvXwdbX0
だが千尋と結子と舞子とＹ子はMAX
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 16:21:19 ID:OMWuW3+00
「絆」ってのが相手から寄せられる信頼や愛情の深さだとすれば
相手から心底信じられている、愛されているならば「真の絆」だと言える、かも
だとすると七月のラブホ後の愚者コミュランクアップも納得できなくもない
あそこで気まずくなったのは実質順平だけで、次の日に話しかければゆかりは叩いたのをちゃんと謝ってくれるし
会長や真田、風花は活躍したキタローに信頼を深めただろうし（実際会長が褒めてくれるし）
愚者みたいな対象が複数のコミュは、その対象全員からこちらに寄せられる信頼の総量が
一定レベルに達した時ランクアップする、という風に考えれば
順平からのマイナス分を差し引いても他からのプラス分でランクアップに達した、と解釈できる
その順平にしたって、キタローの実力を認めざるを得ないからああいう態度に出たわけで
完全なマイナスとも言い切れないところがあるしね
……とは言うものの、この考えだとキタローからの相手への信頼や愛情はあまり関係ない事になるから
それらが相手からの一方通行の可能性が出てきて、そういう関係を「絆」と呼んで良いのかって疑問がでるんだが
相手から心底信じられている、愛されているならば「真の絆」だと言える、かも
だとすると七月のラブホ後の愚者コミュランクアップも納得できなくもない
あそこで気まずくなったのは実質順平だけで、次の日に話しかければゆかりは叩いたのをちゃんと謝ってくれるし
会長や真田、風花は活躍したキタローに信頼を深めただろうし（実際会長が褒めてくれるし）
愚者みたいな対象が複数のコミュは、その対象全員からこちらに寄せられる信頼の総量が
一定レベルに達した時ランクアップする、という風に考えれば
順平からのマイナス分を差し引いても他からのプラス分でランクアップに達した、と解釈できる
その順平にしたって、キタローの実力を認めざるを得ないからああいう態度に出たわけで
完全なマイナスとも言い切れないところがあるしね
……とは言うものの、この考えだとキタローからの相手への信頼や愛情はあまり関係ない事になるから
それらが相手からの一方通行の可能性が出てきて、そういう関係を「絆」と呼んで良いのかって疑問がでるんだが
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 17:25:28 ID:4QYTZkv60
でもまぁ愚者コミュのメインだった満月ボス戦とかは
元キタローだったプレイヤー的に言わせてもらえば
皆で色んな所行ったし、楽しかったし
実際あんなんあったらジジイになっても会う度に話のネタにするだろうなって感じだけどね
つーかモノレールの時ビビリ過ぎだからｗｗ
とか
つーか、ラブホの時ｗｗｗ
とか
タルタロスで潜伏とかありえねーからｗｗ
とか
腹減ったはねーよｗｗ
とか
元キタローだったプレイヤー的に言わせてもらえば
皆で色んな所行ったし、楽しかったし
実際あんなんあったらジジイになっても会う度に話のネタにするだろうなって感じだけどね
つーかモノレールの時ビビリ過ぎだからｗｗ
とか
つーか、ラブホの時ｗｗｗ
とか
タルタロスで潜伏とかありえねーからｗｗ
とか
腹減ったはねーよｗｗ
とか
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 17:35:54 ID:3BLmw7yVO
とりあえず後日談の話しろや
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 18:07:51 ID:4QYTZkv60
>>565
そんな絆がＳＥＥＳメンバーとキタローの間にはあって分かり合えてるのです、と繋げてみる
そんな絆がＳＥＥＳメンバーとキタローの間にはあって分かり合えてるのです、と繋げてみる
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 19:03:00 ID:3aZDZdsP0
やっぱり後日談だけじゃなく、FES全体にしたほうが良いんじゃない？
後日談だけ切りとって肯定出きる部分って言っても
後日談自体あくまでおまけ程度のものなんだし、すぐに話もつきる
後日談だけ切りとって肯定出きる部分って言っても
後日談自体あくまでおまけ程度のものなんだし、すぐに話もつきる
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 20:03:36 ID:LjmNfNnQ0
後日談のアイギスは我が身可愛さでキタローを助けようとしなかったみたいに
考察スレで言われているけど、俺としては納得いくな。
初期のアイギスは「自分は機械だから壊れても問題ない」とか言って自分を軽んじていたけど
自分の死をためらうようになったってことは、アイギスが一つの命として確立したってことだと思う。
考察スレで言われているけど、俺としては納得いくな。
初期のアイギスは「自分は機械だから壊れても問題ない」とか言って自分を軽んじていたけど
自分の死をためらうようになったってことは、アイギスが一つの命として確立したってことだと思う。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 20:23:08 ID:FjTHpnuD0
FES全体にしたとしても、行き着く先は「橋野の表現力不足」とか
「橋野の物語構成力不足」になるだろうな･･･。
考察スレやアンチスレ、本スレよりは叩きがマシだが行き着く先は同じだと思う。
存在意義があるとすれば、他スレで叩きに合う様な意見を言うための場としか。
これまでの流れ見ると、本編含めた後日談の話が出ると、
見せ方が悪いとか、妄想後日談とかどっちかというと否定的なのが多い。
たまに本当に肯定的な意見があるが、論点がずれていたり矛盾点を
説明できる範囲外にいる為、何を返してもチグハグだったりしてる。
俺はこう考える、俺はこう考えるという自己主張での対立で論争も
起こっている。それがP3Fの否定的な意見や主張だと、
本当にそれで楽しめたの？という疑問をどうしても持ってしまう。
基本的に「ある程度楽しめたら」肯定派だと俺は思ってるからね。
[P3Fを楽しめた奴が集うスレ]
とかにしといて、全体的に楽しめた部分を語り合った方が、
後日談を肯定してるような気がする。
変にストーリー全体を肯定しようとしても、無理があるんじゃない？
楽しめた奴という括りなら色んな妄想も有りだろ。
別に後日談の[肯定か否定]かは問わないのだから。
まぁ、自分が立てる気は無いけども。
「橋野の物語構成力不足」になるだろうな･･･。
考察スレやアンチスレ、本スレよりは叩きがマシだが行き着く先は同じだと思う。
存在意義があるとすれば、他スレで叩きに合う様な意見を言うための場としか。
これまでの流れ見ると、本編含めた後日談の話が出ると、
見せ方が悪いとか、妄想後日談とかどっちかというと否定的なのが多い。
たまに本当に肯定的な意見があるが、論点がずれていたり矛盾点を
説明できる範囲外にいる為、何を返してもチグハグだったりしてる。
俺はこう考える、俺はこう考えるという自己主張での対立で論争も
起こっている。それがP3Fの否定的な意見や主張だと、
本当にそれで楽しめたの？という疑問をどうしても持ってしまう。
基本的に「ある程度楽しめたら」肯定派だと俺は思ってるからね。
[P3Fを楽しめた奴が集うスレ]
とかにしといて、全体的に楽しめた部分を語り合った方が、
後日談を肯定してるような気がする。
変にストーリー全体を肯定しようとしても、無理があるんじゃない？
楽しめた奴という括りなら色んな妄想も有りだろ。
別に後日談の[肯定か否定]かは問わないのだから。
まぁ、自分が立てる気は無いけども。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 20:54:53 ID:+pjrHm/k0
好きなモノについて「語る」事の限界を見た気がする
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 23:26:00 ID:WyD9SB4X0
後日談は、真田の「あいつは納得したから～～」ってのが一番納得がいかない
キタローのやったことは、ウンコ味のウンコとウンコ味のカレーのどちらかを食えと
言われて後者を食べたようなもん
それが納得と言えるのか、仕方なくの方が正しくないか
過去に戻ってまともなカレーという選択肢を与えるののなにが悪いのか？
順平の「ニュクスともう一度戦うのが怖い」のがよほど納得がいく
とは言ってもこれは（例えばアイギスとキタローで封印を分割するなどの）有効と
思われる解決策があればの話だがな
でも肉は解決策を考えようともしなかった上に、ゆかりあたりが解決策を
思いついても、過去に戻るのは駄目だって言いそう
キタローのやったことは、ウンコ味のウンコとウンコ味のカレーのどちらかを食えと
言われて後者を食べたようなもん
それが納得と言えるのか、仕方なくの方が正しくないか
過去に戻ってまともなカレーという選択肢を与えるののなにが悪いのか？
順平の「ニュクスともう一度戦うのが怖い」のがよほど納得がいく
とは言ってもこれは（例えばアイギスとキタローで封印を分割するなどの）有効と
思われる解決策があればの話だがな
でも肉は解決策を考えようともしなかった上に、ゆかりあたりが解決策を
思いついても、過去に戻るのは駄目だって言いそう
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 23:48:19 ID:3BLmw7yVO
誤爆かな？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 23:53:06 ID:FjTHpnuD0
華麗にスルー
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 03:24:53 ID:itJsyg3f0
まぁエレボスってのが正にとって付けたようなチグハグさなんだけどさ
つーかあれって、それこそ
ファンディスクで「満足できる死」とか語ってた人間が
すべての元凶として「死に触れたがる気持ち」を出したってのは
「自己犠牲酷い」とか「キタロー可哀想」とか「死の疑似体験？ふざけんな」
みたいな意見反映させただけじゃねーのって気がすんだけどな
いたずらに死とか言っちゃってキタロー苛めてすいません
良くなかったですね皆さんで退治しちゃって下さいって感じで
なぜか頭２つあるし右の頭が橋野で左が田中みたいな
つーかあれって、それこそ
ファンディスクで「満足できる死」とか語ってた人間が
すべての元凶として「死に触れたがる気持ち」を出したってのは
「自己犠牲酷い」とか「キタロー可哀想」とか「死の疑似体験？ふざけんな」
みたいな意見反映させただけじゃねーのって気がすんだけどな
いたずらに死とか言っちゃってキタロー苛めてすいません
良くなかったですね皆さんで退治しちゃって下さいって感じで
なぜか頭２つあるし右の頭が橋野で左が田中みたいな
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 03:44:46 ID:jY+GKBHZ0
マタドール！
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 03:49:55 ID:/844gXnpO
スレタイ読めないのかな・・・
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 03:57:11 ID:itJsyg3f0
いやいや、ＦＥＳのファンサ－ビスって定義の範囲で正しいんじゃね？
と肯定している訳ですよ
と肯定している訳ですよ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 04:09:19 ID:jY+GKBHZ0
華麗にスルー！
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 03:21:03 ID:Tl5woHIR0
ゆかりがキタローを救うために本編最終決戦(1月末)に飛ぶ！…が
NYXの圧力のことを忘れていて身動きできず結果は同じでした♪残念♪
っていう超絶糞展開に期待していたがそんなことはなかったぜ
NYXの圧力のことを忘れていて身動きできず結果は同じでした♪残念♪
っていう超絶糞展開に期待していたがそんなことはなかったぜ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 04:34:41 ID:USFKp93QO
そうか
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 15:18:38 ID:Ymgq8TJp0
実際のところ、ゆか鶴はどうやってキタローを生き返らせるつもりだったんだ？
…ってこれは考察スレ向きの話題か
…ってこれは考察スレ向きの話題か
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 20:51:58 ID:/lkJ21XV0
考察スレの流れ変えられるなら何でもいい
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 21:02:09 ID:/bkHf5du0
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 21:04:21 ID:7RFYcvdJ0
考察スレだと「そんなこと橋野＆田中が考えてるわけない」でFAになる
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 21:08:37 ID:vq8rm51z0
>>581
過去に戻ってキタローの封印無しでニュクスを倒すつもりだったんじゃね？
でも、封印を続けてないと人々の意思がエレボスを生み出してニュクス復活、世界滅亡しちゃうから仕方ないってことで納得して帰った…って事かな
過去に戻ってキタローの封印無しでニュクスを倒すつもりだったんじゃね？
でも、封印を続けてないと人々の意思がエレボスを生み出してニュクス復活、世界滅亡しちゃうから仕方ないってことで納得して帰った…って事かな
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 21:25:44 ID:Sd1O2tf+0
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 21:31:42 ID:cfVgKy7N0
そもそも、ゆかりが主人公も世界も救う方法について考えてたかどうかすら疑問だな。
あいつ滅茶苦茶頭に血が昇ってたからな。
会いたいの！理屈じゃないの！だし。
あのシーンでは「え、お前なんの勝算もなしに過去行こうとしてたのか？」
ってびっくりしたぞ。
あいつ滅茶苦茶頭に血が昇ってたからな。
会いたいの！理屈じゃないの！だし。
あのシーンでは「え、お前なんの勝算もなしに過去行こうとしてたのか？」
ってびっくりしたぞ。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 21:40:29 ID:Sd1O2tf+0
>>587
頭に血が上っているからこそ、一度みんなで冷静になって話し合いをすべきだと思うんだよな。
美鶴や真田は、先輩なんだから少しはたしなめろよと言いたい。
特に真田は、天田と一緒になってゆかりと喧嘩してどうするんだと。
風花もこんな時こそ止めるべきじゃないのか？
後日談でもあの部分だけは納得いかないな。
頭に血が上っているからこそ、一度みんなで冷静になって話し合いをすべきだと思うんだよな。
美鶴や真田は、先輩なんだから少しはたしなめろよと言いたい。
特に真田は、天田と一緒になってゆかりと喧嘩してどうするんだと。
風花もこんな時こそ止めるべきじゃないのか？
後日談でもあの部分だけは納得いかないな。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 21:43:01 ID:/bkHf5du0
>>588
まあだからあそこのテレッテが支持を集めるんだろうな。
まあだからあそこのテレッテが支持を集めるんだろうな。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 22:31:24 ID:Lzk6jQnC0
別に順平も特にプラスになる行動したわけじゃないんだけどね
ただ、本編みたいに馬鹿な行動しなかったってだけで
ただ、本編みたいに馬鹿な行動しなかったってだけで
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 22:45:50 ID:b2ZeUXj50
そういや順平はいつからかボケなくなったな・・・
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 22:53:05 ID:litHYbRwO
過去に戻るってやり直せるという話し自体がおかしい。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 22:58:21 ID:tJDOTC+Q0
やり直せるって話で希望を持たせといて、
やっぱりやり直しません！ジャン！
そんなサプライズはいらない
やっぱりやり直しません！ジャン！
そんなサプライズはいらない
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 23:08:49 ID:RCH89KMB0
>>588
あのシーンでは、
ゆかりは本当に人の逆鱗に触れるのがうまいな～、と感心したな。
真田への挑発は本当に見事だった。
乗せられる真田も見事な脳筋だった。
そして、ゆかりにつく会長にポカーンとし、
誰もコロ丸の意見を聞かなかったことに絶望した。
あそこの口論は、
ゆずれないものを持ち寄ったら、衝突したではなく
頭に血が昇って冷静な話ができなかった、に見えるのがなんとも。
ほんと、もっとどうにかならなかったのかね。
あのシーンでは、
ゆかりは本当に人の逆鱗に触れるのがうまいな～、と感心したな。
真田への挑発は本当に見事だった。
乗せられる真田も見事な脳筋だった。
そして、ゆかりにつく会長にポカーンとし、
誰もコロ丸の意見を聞かなかったことに絶望した。
あそこの口論は、
ゆずれないものを持ち寄ったら、衝突したではなく
頭に血が昇って冷静な話ができなかった、に見えるのがなんとも。
ほんと、もっとどうにかならなかったのかね。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 23:22:26 ID:Sd1O2tf+0
>>594
>ゆかりは本当に人の逆鱗に触れるのがうまいな～、と感心したな。
>真田への挑発は本当に見事だった。
激しく同意
何気ない一言が完全に弱点にヒットしたな。
おそらく真田にとって「ニュクスが怖いんでしょ？」というのは絶対に触れられたくない弱みだったんだろう・・・
ゆかりが主人公の死を受け止められないのと同様、真田も「ニュクスが恐い」という思いを
受け止められなかった・・・ということかな？
とするとメンタル的に一番成長しているのは順平ということになる？
>ゆかりは本当に人の逆鱗に触れるのがうまいな～、と感心したな。
>真田への挑発は本当に見事だった。
激しく同意
何気ない一言が完全に弱点にヒットしたな。
おそらく真田にとって「ニュクスが怖いんでしょ？」というのは絶対に触れられたくない弱みだったんだろう・・・
ゆかりが主人公の死を受け止められないのと同様、真田も「ニュクスが恐い」という思いを
受け止められなかった・・・ということかな？
とするとメンタル的に一番成長しているのは順平ということになる？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 00:22:51 ID:4rY8TVAD0
>>595
「ニュクスが怖い」のは以前にぶっちゃけちゃったし、
キタローとは友達だったとはいえ、自分を含めた
全人類の命と引き換えにするほどのもんじゃないし。
少なくともゆかりのように「理屈じゃなく会いたい」ほどの相手じゃない。
成長したかどうかはともかく、あの中では最も冷静になれるポジションにいたのは確か。
「ニュクスが怖い」のは以前にぶっちゃけちゃったし、
キタローとは友達だったとはいえ、自分を含めた
全人類の命と引き換えにするほどのもんじゃないし。
少なくともゆかりのように「理屈じゃなく会いたい」ほどの相手じゃない。
成長したかどうかはともかく、あの中では最も冷静になれるポジションにいたのは確か。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 01:24:53 ID:0sLqQQ1w0
>>596
＞少なくともゆかりのように「理屈じゃなく会いたい」ほどの相手じゃない
そうか？ゆかりコミュ発生させてすらいなかった俺から見れば
ゆかりが主人公にたいして必死になってること自体が納得いかなかったが。
ストーリーじゃそんなそぶりなかったじゃねえか、何事だ、と思った。
逆に、これからもダチだの俺が絶対死なせねえ！だの言ってた順平が
いや、ニュクス怖いし…って反応だったのに、
ちょｗお前超冷静ｗｗｗｗｗってなった。
＞少なくともゆかりのように「理屈じゃなく会いたい」ほどの相手じゃない
そうか？ゆかりコミュ発生させてすらいなかった俺から見れば
ゆかりが主人公にたいして必死になってること自体が納得いかなかったが。
ストーリーじゃそんなそぶりなかったじゃねえか、何事だ、と思った。
逆に、これからもダチだの俺が絶対死なせねえ！だの言ってた順平が
いや、ニュクス怖いし…って反応だったのに、
ちょｗお前超冷静ｗｗｗｗｗってなった。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 01:29:23 ID:aXIrfLu+0
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 01:42:08 ID:wvDzuF+70
主人公がなぜかモテるのはアニメやゲームで慣れてるからスルーしてた
ゆかりの過去に戻れば何とか出来るって発想や
冷静でカコイイ大人な順平が不自然には感じていた
が、いろんな脚本の無理は大目に見て楽しんでしまったな…
ゆかりの過去に戻れば何とか出来るって発想や
冷静でカコイイ大人な順平が不自然には感じていた
が、いろんな脚本の無理は大目に見て楽しんでしまったな…
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 01:51:18 ID:45gXUcgv0
>>596
今度の「ニュクス恐い」は一度実物を目の前にしてるだけになおさらだったんじゃない？
実際、勝つ気で行ったのに戦うどころか手も足も出なかったわけだし。
勝ち負けにこだわる性格なだけに、ちょっとしたトラウマに近いものだったのかも。
別に耳に痛い事でもないなら、ゆかりの一言で一気に冷静さを失ってしまうのはなんでだということに・・・
今度の「ニュクス恐い」は一度実物を目の前にしてるだけになおさらだったんじゃない？
実際、勝つ気で行ったのに戦うどころか手も足も出なかったわけだし。
勝ち負けにこだわる性格なだけに、ちょっとしたトラウマに近いものだったのかも。
別に耳に痛い事でもないなら、ゆかりの一言で一気に冷静さを失ってしまうのはなんでだということに・・・
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 01:59:25 ID:0sLqQQ1w0
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 02:02:54 ID:45gXUcgv0
うわ、素で読み違えた・・・ごめんよ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 02:11:46 ID:nnzC2Hdp0
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 02:14:28 ID:4rY8TVAD0
補足。>>596の「あの中で」というのは
真田・ゆかり・順平の中で、の意です。
シナリオ上、アイギスとメティスは一切の自己主張ができない立場だし、
他の2人と1匹に至っては、事実上2vs2vs2vs2を作るための
人数合わせのためにしか存在できていないからね。
>>600
主語を省いたから紛らわしかったかな。申し訳ない。
ちなみに真田に関しては全く同意見。
キタローの遺志云々は8割方建前だろうなと思ってる。
真田・ゆかり・順平の中で、の意です。
シナリオ上、アイギスとメティスは一切の自己主張ができない立場だし、
他の2人と1匹に至っては、事実上2vs2vs2vs2を作るための
人数合わせのためにしか存在できていないからね。
>>600
主語を省いたから紛らわしかったかな。申し訳ない。
ちなみに真田に関しては全く同意見。
キタローの遺志云々は8割方建前だろうなと思ってる。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 02:25:51 ID:45gXUcgv0
>>604
こちらこそ読み違えて悪かったです。
真田の台詞は、もちろん正論ではあると思うんですけどね。
たった一人の命と全世界の運命を秤にかけるなら、議論するまでもなく後者を取るのが当然で。
ただその裏には、あるいは本人も気づいていなかったかもしれないけど「ニュクスへの恐れ」があった、と。
こちらこそ読み違えて悪かったです。
真田の台詞は、もちろん正論ではあると思うんですけどね。
たった一人の命と全世界の運命を秤にかけるなら、議論するまでもなく後者を取るのが当然で。
ただその裏には、あるいは本人も気づいていなかったかもしれないけど「ニュクスへの恐れ」があった、と。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 04:03:42 ID:X9nVyc1S0
恐れっつーか勇敢と無謀は違うってだけの話でしょ。
彼我の戦力差を冷静に分析すれば、戦って必ず勝つと言い切れないのはすぐわかるし、
負けたときに支払う代償が自分達の命程度ならともかく
「主人公が、その身を差し出してようやく、ギリギリで守ることに成功した世界」だからな。
過去を改竄してチャラにすること自体に抵抗感がある真田が
失敗したときの間抜けさも考慮して、ゆかりの提案を斬って捨てるのは全然おかしくない。
荒垣を失うまでのサイヤ人チックな脳の真田ならわからんけど。
彼我の戦力差を冷静に分析すれば、戦って必ず勝つと言い切れないのはすぐわかるし、
負けたときに支払う代償が自分達の命程度ならともかく
「主人公が、その身を差し出してようやく、ギリギリで守ることに成功した世界」だからな。
過去を改竄してチャラにすること自体に抵抗感がある真田が
失敗したときの間抜けさも考慮して、ゆかりの提案を斬って捨てるのは全然おかしくない。
荒垣を失うまでのサイヤ人チックな脳の真田ならわからんけど。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 04:09:48 ID:NkxZ2L9m0
まぁ真田の性格的に本当に怖がっているかどうか別にしても
アレ言われたら「何んだとっ！！」だったとは思うけどな
むしろ「どっちが彼を助けられるか勝負よ！」だったら乗ってきたかも知れん
アレ言われたら「何んだとっ！！」だったとは思うけどな
むしろ「どっちが彼を助けられるか勝負よ！」だったら乗ってきたかも知れん
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 04:22:12 ID:/QDJ7r8d0
キタローが死んで一年後には女性陣はみんな吹っ切れて新しい彼氏がいるだろうから安心しろ
それこそが製作者の望んだ未来の形でもあるしな
みんなキタローの犠牲を無駄にすることなく幸せになってくれることだろう
それこそが製作者の望んだ未来の形でもあるしな
みんなキタローの犠牲を無駄にすることなく幸せになってくれることだろう
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 04:30:31 ID:5okwzjLb0
>>606
ニュクス前に戻って戦うしか選択肢がないと思ってる思考停止がダメだろ
ニュクス前に戻って戦うしか選択肢がないと思ってる思考停止がダメだろ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 04:55:31 ID:NkxZ2L9m0
>>609
集合無意識からアイギスの人間部分ベースにして生まれた
ベルベットールームの住人の蝶仮面がそうとしか説明してないもの
まぁこの辺はシリーズ通してのファン向けに仕込んだネタっぽいからな
前作みたいに根本原因の桐条のシャドウ研究を無しにして
因果を変えて絆犠牲にして、そもそもの皆との出会いすら無しにするってのはキタロー不在時にはアレだし
集合無意識からアイギスの人間部分ベースにして生まれた
ベルベットールームの住人の蝶仮面がそうとしか説明してないもの
まぁこの辺はシリーズ通してのファン向けに仕込んだネタっぽいからな
前作みたいに根本原因の桐条のシャドウ研究を無しにして
因果を変えて絆犠牲にして、そもそもの皆との出会いすら無しにするってのはキタロー不在時にはアレだし
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 05:52:58 ID:DVDrlpr3O
つーか、「絆」がテーマで現代が舞台の高校生主人公ゲームで「ｷﾀﾛｰより世界（or自分）をとる」という現実的な判断をして、最終的にそれが通ってしまうってどーなん？
ペルソナ、影時間、ﾀﾙﾀﾛｽ、ﾜｲﾙﾄﾞ、ﾕﾆﾊﾞｰｽに時を操る力まで出てくる現代ファンタジーな世界でリアル判断して何が楽しいんだ。
んな切り捨て判断、リアルでいくらでもしとるっちゅうに（まぁ世界やら命やらより激しくスケールダウンするが）
ペルソナ、影時間、ﾀﾙﾀﾛｽ、ﾜｲﾙﾄﾞ、ﾕﾆﾊﾞｰｽに時を操る力まで出てくる現代ファンタジーな世界でリアル判断して何が楽しいんだ。
んな切り捨て判断、リアルでいくらでもしとるっちゅうに（まぁ世界やら命やらより激しくスケールダウンするが）
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 06:04:54 ID:TB7VM5+EO
名目上は、キタローは自ら望んで、生き死にを抜きにして、アイアンクローされるみちを選んだわけだからな。
仲間はそんな彼の決意を汲んでるんだろう。
無個性主人公がこの手の話に向くかどうかは別問題
仲間はそんな彼の決意を汲んでるんだろう。
無個性主人公がこの手の話に向くかどうかは別問題
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 06:19:23 ID:5okwzjLb0
>>610
単純に満月シャドウの時点で戻ればいいだけじゃん
単純に満月シャドウの時点で戻ればいいだけじゃん
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 06:24:25 ID:KA+u+gtZ0
>>613
それ以上は一応考察向き……というか現状で考察スレとこのスレの違いは何？
それ以上は一応考察向き……というか現状で考察スレとこのスレの違いは何？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 06:43:00 ID:0sLqQQ1w0
ここは一応、「トータルで見れば後日談を楽しんだ人達」の雑談所って感じ？
肯定派はどうも肩身が狭いので、のびのび語れる場所が欲しいんだよ。
とにかく否定ありきで語ったり、むやみやたらと後日談は糞糞言わない。
けど不満が全くないわけでもないので考察っぽい話題になることもある、と。
たまに後日談否定派が迷い込んでくることもあるが、気にすることはない
肯定派はどうも肩身が狭いので、のびのび語れる場所が欲しいんだよ。
とにかく否定ありきで語ったり、むやみやたらと後日談は糞糞言わない。
けど不満が全くないわけでもないので考察っぽい話題になることもある、と。
たまに後日談否定派が迷い込んでくることもあるが、気にすることはない
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 06:56:52 ID:NkxZ2L9m0
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 07:02:21 ID:NkxZ2L9m0
つーか、何とかできるって設定ならそもそもキタローが死ぬことは無い
なんともならん相手だからキタローが命がけだったんだろう
じゃあ最初から殺すなよってオチになっちまうし
ゆかりも言ってるけど
「そんな抜け穴があるんならなら彼がとっくにやってるよね」
つー事で
なんともならん相手だからキタローが命がけだったんだろう
じゃあ最初から殺すなよってオチになっちまうし
ゆかりも言ってるけど
「そんな抜け穴があるんならなら彼がとっくにやってるよね」
つー事で
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 07:10:08 ID:TWr7ba3F0
こういうのはどうだろう。
①過去に戻ってみる。全員揃っていた時期、8月か9月付近。
②封印の詳細は分からないが、アイギスが適当な大シャドウ１体封印。
③残り討伐。アイギスも封印。深海1万ｍへ。
④11体キタロー内に居るけど、残りアイギスに封印されててデス生まれず。
⑤封印した奴に関して影人間化が治るかは不明だが、まぁ許容範囲。
⑥ニュクスは降りず、エレボスはニュクス自体が居ないから多分無害。
⑦万々歳！
問題はアイギスが散る事と、過去に戻って記憶の維持があるかどうか。
どのみち結局妄想なんですけどねー。
①過去に戻ってみる。全員揃っていた時期、8月か9月付近。
②封印の詳細は分からないが、アイギスが適当な大シャドウ１体封印。
③残り討伐。アイギスも封印。深海1万ｍへ。
④11体キタロー内に居るけど、残りアイギスに封印されててデス生まれず。
⑤封印した奴に関して影人間化が治るかは不明だが、まぁ許容範囲。
⑥ニュクスは降りず、エレボスはニュクス自体が居ないから多分無害。
⑦万々歳！
問題はアイギスが散る事と、過去に戻って記憶の維持があるかどうか。
どのみち結局妄想なんですけどねー。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 09:43:03 ID:q9kQUrw70
>>615
>>1の書き方の問題だろ
＞本スレ、考察スレともにアンチにのっとられてしまっているので
＞普通に話したい人たちのスレです。
否定、文句いう人間は全てアンチ扱いにしてる
>>1は「俺の大好きなＰ３に文句を言うな！」とでも言いたいのか
>>1の書き方の問題だろ
＞本スレ、考察スレともにアンチにのっとられてしまっているので
＞普通に話したい人たちのスレです。
否定、文句いう人間は全てアンチ扱いにしてる
>>1は「俺の大好きなＰ３に文句を言うな！」とでも言いたいのか
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 10:24:07 ID:w5wC7b5a0
>>617
ぶっちゃけ、チドリがあんな力技で復活した今となっては
抜け道なんてどうとでもなるって言ってるようなもんだと思うんだけど
そもそも、死ぬ理由自体「橋野がそうしたかったから」
以上のものを本編からは感じなかったし
ぶっちゃけ、チドリがあんな力技で復活した今となっては
抜け道なんてどうとでもなるって言ってるようなもんだと思うんだけど
そもそも、死ぬ理由自体「橋野がそうしたかったから」
以上のものを本編からは感じなかったし
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 10:41:06 ID:tchwvjm+0
フェス貸しちゃってて確認できないんだけど、真田・天田組ってキタロー一人のために
世界を危険にさらすのは良くないなんて言ってたっけ？
世界を危険にさらすのは良くないなんて言ってたっけ？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 11:31:39 ID:IvjTwCRV0
>>621
キタローが死んだのは本人も覚悟の上だろうから、その覚悟を無駄にするな
と天田が言って、「その通りだ」と真田が同調。
「そうっスよね」と順平も同調、そこでゆかりが「私はやっぱり戻りたい」と反論。
「お前は今の状況を認められないのか、一年間で何を学んだんだ」と真田が挑発、
「戻ったってニュクスが…」と順平も説得。
「結局ニュクスが恐いんじゃないの？」とゆかりが反論、「言いがかりだ！」と真田・天田が怒る。
「じゃあもう戦って決めるしかないよね」（←なんで？）とゆかりが言い、
「それならちょうど良い場所がありますよ」とメティスが煽る。
そしてバトルへ…
キタローが死んだのは本人も覚悟の上だろうから、その覚悟を無駄にするな
と天田が言って、「その通りだ」と真田が同調。
「そうっスよね」と順平も同調、そこでゆかりが「私はやっぱり戻りたい」と反論。
「お前は今の状況を認められないのか、一年間で何を学んだんだ」と真田が挑発、
「戻ったってニュクスが…」と順平も説得。
「結局ニュクスが恐いんじゃないの？」とゆかりが反論、「言いがかりだ！」と真田・天田が怒る。
「じゃあもう戦って決めるしかないよね」（←なんで？）とゆかりが言い、
「それならちょうど良い場所がありますよ」とメティスが煽る。
そしてバトルへ…
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 11:36:17 ID:4rY8TVAD0
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 11:48:20 ID:IvjTwCRV0
そこらへんは真田に好意を持てるかどうかの差じゃないかな？
あの場面での冷静で的確な判断は、薄情で人間味が無い、と置き換えることができる。
言い表わし方が違うだけで、中身は同じモノ。
あの場面での冷静で的確な判断は、薄情で人間味が無い、と置き換えることができる。
言い表わし方が違うだけで、中身は同じモノ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 12:14:24 ID:v0pDTd+Q0
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 12:21:49 ID:mZCMheBf0
ところでアルカナボス戦前に戻ってニュクス復活を阻止するという方法だと
綾時との出会いとか思い出も無かったことになっちゃうと思うんだけど、そのへんどう思う？
いや、綾時本人は多分何の文句も言わないだろうし、犠牲者を出さずに
ニュクスの脅威を除けるならむしろ喜んだりするかもしれない
けどなんかスッキリしなくね？
もちろん綾時は人間じゃないし、本質的には世界に死を運んでくる存在だよ
「生まれてくるべきではなかった者」を「生まれなかったこと」にするのはある意味で正しい
けどそういう壁を越えて一時的にとは言え友誼を結んだりできたのになんか勿体無い気持ちもある
修学旅行のアレとかさ
S.E.E.S以外にも綾時と仲良くなった生徒とかもいたかもしれないのにさ
ただの感傷だけどね
綾時との出会いとか思い出も無かったことになっちゃうと思うんだけど、そのへんどう思う？
いや、綾時本人は多分何の文句も言わないだろうし、犠牲者を出さずに
ニュクスの脅威を除けるならむしろ喜んだりするかもしれない
けどなんかスッキリしなくね？
もちろん綾時は人間じゃないし、本質的には世界に死を運んでくる存在だよ
「生まれてくるべきではなかった者」を「生まれなかったこと」にするのはある意味で正しい
けどそういう壁を越えて一時的にとは言え友誼を結んだりできたのになんか勿体無い気持ちもある
修学旅行のアレとかさ
S.E.E.S以外にも綾時と仲良くなった生徒とかもいたかもしれないのにさ
ただの感傷だけどね
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 12:22:41 ID:130zcfdV0
, -‐ ‐ ､
／ ＼
/ヽ ヽ 正論っぽい事並べて、要は自分がカワイイって
｛|＼＼,ﾍヘ| | ゝ だけなんじゃないのぉ？ｗｗｗ
(ヽ | (゜) (゜)´i | /)
(((i ),ミ(_▼＿)彡ミ ﾄ|( i)))
／∠,ﾉﾍ＼|∪| /ﾞ N_ゝ ＼
( ＿＿ 7 '..ヽノ イァﾄ ﾉ ＿＿ ）
＼ く ﾝ大ﾋ￣ﾌ |
.ヽ<／三.＼/ |
／ ＼
/ヽ ヽ 正論っぽい事並べて、要は自分がカワイイって
｛|＼＼,ﾍヘ| | ゝ だけなんじゃないのぉ？ｗｗｗ
(ヽ | (゜) (゜)´i | /)
(((i ),ミ(_▼＿)彡ミ ﾄ|( i)))
／∠,ﾉﾍ＼|∪| /ﾞ N_ゝ ＼
( ＿＿ 7 '..ヽノ イァﾄ ﾉ ＿＿ ）
＼ く ﾝ大ﾋ￣ﾌ |
.ヽ<／三.＼/ |
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 12:25:16 ID:4rY8TVAD0
>>624
それはあるかもなぁ。
自分の意見を通すために、故人の意思を引き合いに出した時点で
「あ、こいつサイテーだ」と思っちゃったのは事実。
他人を生贄に捧げて自分は助かろうって人間が、
その態度はないんじゃねーの、という。
それはあるかもなぁ。
自分の意見を通すために、故人の意思を引き合いに出した時点で
「あ、こいつサイテーだ」と思っちゃったのは事実。
他人を生贄に捧げて自分は助かろうって人間が、
その態度はないんじゃねーの、という。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 12:50:55 ID:+Lpy2/kK0
そりゃ個人の意思が自分の意見と同一と思っているからだろう
少なくともニュクスと戦ったのは全員が団結してのことだし
少なくともニュクスと戦ったのは全員が団結してのことだし
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 13:18:35 ID:4rY8TVAD0
>>629の「個人が」誤字なのか、それとも>>628の
「故人」が「個人」の誤字だと思われたのか
判断がつきかねるところだが、この手のゲームで
プレイヤーがプレイヤーの意思≒マイキャラの意思と
考えることに、何の不都合があろうか。
いや、俺の真田への悪感情ってのはそこに起因するものじゃなくてね。
俺やキタローが何を思ってるのか、そんなことは一切関係ない。
レートの上がってしまった博打を打ちたくないがために
知りもしないキタローの遺志を勝手に代弁して、しかも
全く悪びれるところのない、その神経が気に食わない。そういう話。
いや、仕方ないのは分かるよ？ニュクスはどうしようもないもんね。
でもお前、仲間を見殺しにするんだから、もうちょっと謙虚なほうがいいんでない？
てのが正直なところ。
「故人」が「個人」の誤字だと思われたのか
判断がつきかねるところだが、この手のゲームで
プレイヤーがプレイヤーの意思≒マイキャラの意思と
考えることに、何の不都合があろうか。
いや、俺の真田への悪感情ってのはそこに起因するものじゃなくてね。
俺やキタローが何を思ってるのか、そんなことは一切関係ない。
レートの上がってしまった博打を打ちたくないがために
知りもしないキタローの遺志を勝手に代弁して、しかも
全く悪びれるところのない、その神経が気に食わない。そういう話。
いや、仕方ないのは分かるよ？ニュクスはどうしようもないもんね。
でもお前、仲間を見殺しにするんだから、もうちょっと謙虚なほうがいいんでない？
てのが正直なところ。
>>622
ありがとう。やっぱり言ってなかったんだね。
ありがとう。やっぱり言ってなかったんだね。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 13:28:09 ID:5okwzjLb0
>>616
８月ぐらいに戻る、戻れる限界まで
とりあえずｷﾀﾛｰが街を去る
残った面子でシャドウ倒す
ｷﾀﾛｰと別れることが嫌ならｷﾀﾛｰのところへ引越し
倒した時にファルロスが出るようならアイギスがシャドウ封印、その封印された人はｷﾀﾛｰとコンタクトを取れないようにする
デス封印後１０年間どっかの街でシャドウに襲われずに過ごしてきたんだからシャドウが追っかけていくようなことは出来ないだろ
８月ぐらいに戻る、戻れる限界まで
とりあえずｷﾀﾛｰが街を去る
残った面子でシャドウ倒す
ｷﾀﾛｰと別れることが嫌ならｷﾀﾛｰのところへ引越し
倒した時にファルロスが出るようならアイギスがシャドウ封印、その封印された人はｷﾀﾛｰとコンタクトを取れないようにする
デス封印後１０年間どっかの街でシャドウに襲われずに過ごしてきたんだからシャドウが追っかけていくようなことは出来ないだろ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 13:41:26 ID:+Lpy2/kK0
>>630
すまん誤字
プレイヤーの意思≒マイキャラの意思では不都合ありまくりだろう
多くは感情移入するにしても、マイキャラの意思≒プレイヤーの意思、とすると思うぞ
そもそも選択肢によって主人公の行動を決定できるタイプのゲームであっても
その主人公に個性があるタイプであるにしろないタイプであるにしろ、ゲーム内のキャラクターとして考えまた行動しているはずであり
行動がプレイヤーの選択と一致したとして、その行動のモトになった考えがそのときプレイヤーのものと一致しているとは限らない
そのゲームにシナリオがある以上は。
＞知りもしないキタローの遺志を勝手に代弁して
つまりそれが>>629よ
真田は知ってるつもりなんだ。
それを理屈の上で勝手と断じたところで、彼らが団結して戦ってたのは事実なんだよ
すまん誤字
プレイヤーの意思≒マイキャラの意思では不都合ありまくりだろう
多くは感情移入するにしても、マイキャラの意思≒プレイヤーの意思、とすると思うぞ
そもそも選択肢によって主人公の行動を決定できるタイプのゲームであっても
その主人公に個性があるタイプであるにしろないタイプであるにしろ、ゲーム内のキャラクターとして考えまた行動しているはずであり
行動がプレイヤーの選択と一致したとして、その行動のモトになった考えがそのときプレイヤーのものと一致しているとは限らない
そのゲームにシナリオがある以上は。
＞知りもしないキタローの遺志を勝手に代弁して
つまりそれが>>629よ
真田は知ってるつもりなんだ。
それを理屈の上で勝手と断じたところで、彼らが団結して戦ってたのは事実なんだよ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 13:42:49 ID:wc3UvuPP0
>>630
まあ死者の代弁は確かに感心できる態度ではないと思うが
そこまで悪し様に言わんでも……
ゆかりの挑発に対する真田の怒りから、逆にキタローへの思いを
感じちゃった俺みたいなのもいるしさ
もっとマターリ行こうぜマターリ
同じもの好きな人同士であんまり角突き合わせるのは疲れるよ
まあ死者の代弁は確かに感心できる態度ではないと思うが
そこまで悪し様に言わんでも……
ゆかりの挑発に対する真田の怒りから、逆にキタローへの思いを
感じちゃった俺みたいなのもいるしさ
もっとマターリ行こうぜマターリ
同じもの好きな人同士であんまり角突き合わせるのは疲れるよ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 13:43:11 ID:0sLqQQ1w0
ゆかりと真田の口論は、お互いに相手の痛いとこの突き合いだから
どっちもどっちだと思うけどな。
ゆかりはゆかりで
ゆかり父を復活させると言ったら同意するのかって問いに答えられなかった時点で
あ、こいつ主人公復活すれば他はどうでもいいんだなって感じたし、
主人公が守った物勝手にベットして博打打つなって思ったな。
真田は真田で
え？主人公の遺志ってそうだったの？
てか、何でそんなにあっさり結論だすのって感じだし。
ゆかりと真田は、後日談通してなんかイライラしてて感じ悪かったが
鍵ゲット後の爆発は見るに耐えなかった。
どっちもどっちだと思うけどな。
ゆかりはゆかりで
ゆかり父を復活させると言ったら同意するのかって問いに答えられなかった時点で
あ、こいつ主人公復活すれば他はどうでもいいんだなって感じたし、
主人公が守った物勝手にベットして博打打つなって思ったな。
真田は真田で
え？主人公の遺志ってそうだったの？
てか、何でそんなにあっさり結論だすのって感じだし。
ゆかりと真田は、後日談通してなんかイライラしてて感じ悪かったが
鍵ゲット後の爆発は見るに耐えなかった。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 14:17:10 ID:IvjTwCRV0
でもキタローの立場からすれば、やっぱり仲間が助けに来てくれたら
それは嬉しいだろうな。
結局もう一度、「大いなる封印」を使う決断をするだろうけどね。
まさか「俺の決断を無駄にしやがって」とか本気で怒ったりはしないと思うけど…
それは嬉しいだろうな。
結局もう一度、「大いなる封印」を使う決断をするだろうけどね。
まさか「俺の決断を無駄にしやがって」とか本気で怒ったりはしないと思うけど…
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 14:55:56 ID:KA+u+gtZ0
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 14:58:16 ID:z1pArhEAO
>>632
＞デス封印後１０年間どっかの街で～
デスが封印されていたからこそ追ってこなかった(場所が分からなかった)のでは
ファルロスとしてデスが半覚醒しちゃった後は、例えキタローが引っ越してもシャドウを吸い寄せそうだ
＞デス封印後１０年間どっかの街で～
デスが封印されていたからこそ追ってこなかった(場所が分からなかった)のでは
ファルロスとしてデスが半覚醒しちゃった後は、例えキタローが引っ越してもシャドウを吸い寄せそうだ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 15:43:09 ID:IvjTwCRV0
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 15:49:55 ID:yFIOOXCJ0
よくわからないのは、ニュクスにはあんなにビビリまくってるのに
エレボスにはやたらみんな好戦的なんだよね
メティスの説明だとニュクスと同じくらいやばそうなのに
負ける気がしないとか、何の根拠で言ってるんだろ
エレボスにはやたらみんな好戦的なんだよね
メティスの説明だとニュクスと同じくらいやばそうなのに
負ける気がしないとか、何の根拠で言ってるんだろ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 15:51:09 ID:hFZrjZeQ0
ファルロス隔離に失敗したパターン
綾時「はじめまして。望月綾時です」
順平「んっだよまた失敗かよー」
ゆかり「マジで？何回目？私もうヤダー」
美鶴「仕方が無い、彼にはまた大いなる封印をしてもらうしかないな」
風花「ちょっと可哀想ですけど、これもみんなを救うためですもんね」
真田「フッ。次こそ成功させてみせるさ！」
天田「ハァ・・・どこでフラグ立て間違っちゃったんだろ」
コロマル「クゥ～ン」
「だから彼がタルタロスに」「いやそれは違うっしょ」「エレボス狩るの何匹目でしたっけ？」
「満月避けてもダメなの？」「ワンッ」「何度でもやってやるさ！」「アナライズ引き継げないのが痛いな」
ワイワイガヤガヤ
綾時「？」
主人公「(´・ω・`)」
綾時「はじめまして。望月綾時です」
順平「んっだよまた失敗かよー」
ゆかり「マジで？何回目？私もうヤダー」
美鶴「仕方が無い、彼にはまた大いなる封印をしてもらうしかないな」
風花「ちょっと可哀想ですけど、これもみんなを救うためですもんね」
真田「フッ。次こそ成功させてみせるさ！」
天田「ハァ・・・どこでフラグ立て間違っちゃったんだろ」
コロマル「クゥ～ン」
「だから彼がタルタロスに」「いやそれは違うっしょ」「エレボス狩るの何匹目でしたっけ？」
「満月避けてもダメなの？」「ワンッ」「何度でもやってやるさ！」「アナライズ引き継げないのが痛いな」
ワイワイガヤガヤ
綾時「？」
主人公「(´・ω・`)」
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 15:53:48 ID:IvjTwCRV0
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 16:39:27 ID:KA+u+gtZ0
>>639
記憶に無いなぁ、かといってもう一回やる気力はないんだけど
然しどうも真田の発言は予防線じみてるというか、先回りして逃げてると言うか。
後、詠一郎生かすてことは、間接的にデス生まないって事になるのかな？
そうだとすると、ペル罪で10年前の出会いリセットして麻耶助けたのと似た様な物になるのかね。
てか、考察スレと全く空気が同じゃん。
悪いとは言ってないけど。
記憶に無いなぁ、かといってもう一回やる気力はないんだけど
然しどうも真田の発言は予防線じみてるというか、先回りして逃げてると言うか。
後、詠一郎生かすてことは、間接的にデス生まないって事になるのかな？
そうだとすると、ペル罪で10年前の出会いリセットして麻耶助けたのと似た様な物になるのかね。
てか、考察スレと全く空気が同じゃん。
悪いとは言ってないけど。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 17:24:03 ID:IvjTwCRV0
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 19:08:24 ID:4rY8TVAD0
>>633
あーあーあーあーあーあー。なるほどね。
「真田が、キタローの考えと自分の考えが同じだと思っている」ってことね。
>>629の「自分」が俺のことを指してるのかと思っちゃったよ。
そう考えれば、真田のミョーに自信有りげな態度も頷けるな。
そしてゆかりの煽りに釣られたのも理解できる。
「ビビッてんじゃねえよ」と「分かったようなこといってんじゃねえよ」のダブルパンチだもんな。
あーあーあーあーあーあー。なるほどね。
「真田が、キタローの考えと自分の考えが同じだと思っている」ってことね。
>>629の「自分」が俺のことを指してるのかと思っちゃったよ。
そう考えれば、真田のミョーに自信有りげな態度も頷けるな。
そしてゆかりの煽りに釣られたのも理解できる。
「ビビッてんじゃねえよ」と「分かったようなこといってんじゃねえよ」のダブルパンチだもんな。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 20:29:55 ID:KK9HHDfaO
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 20:53:54 ID:yFIOOXCJ0
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 21:40:19 ID:7POjHFPgO
正直、無印の頃から順平の身勝手さにはカチンときてた
相対的に人気がでてるがあの小物は好かん
相対的に人気がでてるがあの小物は好かん
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 22:47:21 ID:wc3UvuPP0
なあ、このキャラ叩きの不毛な流れ一旦切らね？ このままじゃホントに考察スレの二の舞だよ
不満言うなとは言わないけど、不満の前に自分にとって良かった点を一つでも挙げてこうぜ
ここは後日談に少しでも楽しみを見出せた人が集まってるはずなんだからそれぐらい出来るはずだろ？
システム関連でもいいしストーリー関連でもいい、小さな話題でもそこから話が広がるかも知れないからさ
とりあえず俺は、本編じゃ自分で使えなかった銃を使えて嬉しかったな
アイギス専用だけじゃなくて、主人公も使える汎用銃が本編に欲しかったなと思った
まあ、あのアタック性能の強さのまま本編で使えたりすると他の武器いらなくなるかも知れんが
不満言うなとは言わないけど、不満の前に自分にとって良かった点を一つでも挙げてこうぜ
ここは後日談に少しでも楽しみを見出せた人が集まってるはずなんだからそれぐらい出来るはずだろ？
システム関連でもいいしストーリー関連でもいい、小さな話題でもそこから話が広がるかも知れないからさ
とりあえず俺は、本編じゃ自分で使えなかった銃を使えて嬉しかったな
アイギス専用だけじゃなくて、主人公も使える汎用銃が本編に欲しかったなと思った
まあ、あのアタック性能の強さのまま本編で使えたりすると他の武器いらなくなるかも知れんが
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 22:56:20 ID:FSvXCAiZ0
同意だな
キャラ叩きなんてする奴は考察スレで存分にやっていただいて、ここはあくまでも楽しめた人達の憩いの場にしたいよ
オレは、安易に主人公を復活させなかったのが渋くて良かったと思う
ご都合主義展開なんて似合わないよ。やっぱりメガテンはこうでなくちゃ
久々に大人のゲームをした感じがする
キャラ叩きなんてする奴は考察スレで存分にやっていただいて、ここはあくまでも楽しめた人達の憩いの場にしたいよ
オレは、安易に主人公を復活させなかったのが渋くて良かったと思う
ご都合主義展開なんて似合わないよ。やっぱりメガテンはこうでなくちゃ
久々に大人のゲームをした感じがする
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 23:31:45 ID:DVDrlpr3O
まぁ、個人的な意見だが、考察スレと一線引きたいなら、主人公の生死ネタは避けた方が良いと思う。
主人公死亡エンド消極的肯定派なｵﾚから見ても、「安易な復活」以前の「安易な死」が鼻につくし。
後日談の良かったとこ…音楽と戦闘難易度かな？
主人公死亡エンド消極的肯定派なｵﾚから見ても、「安易な復活」以前の「安易な死」が鼻につくし。
後日談の良かったとこ…音楽と戦闘難易度かな？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 23:36:00 ID:+Lpy2/kK0
戦闘難易度……どうかねえ
ほぼ全ての弱点に真・見切りがついているとか
SEESがマカラカーン貼ったらメギドラオン連発してくるとか
投げやりなバランスとりが目に付いちゃって。
ほぼ全ての弱点に真・見切りがついているとか
SEESがマカラカーン貼ったらメギドラオン連発してくるとか
投げやりなバランスとりが目に付いちゃって。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 23:58:00 ID:OA3Hho110
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 23:59:00 ID:o+RTcMdJ0
>>652
えー？
えー？
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 00:47:29 ID:wL/jBVYp0
まあ、エロゲみたいな会話が出来たから大人なゲームなのかもな…
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 00:53:34 ID:K0urinQh0
>>653を見て、本当にこのスレは子供が多いんだと確信した
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 00:54:44 ID:xRSAINa10
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 01:47:01 ID:gPWVPF+J0
確かに最初は見切りがウザくてしょうがなかったけど、慣れりゃ別にどうってことなかったな。
雑魚戦なら無理に弱点突かなくても全体に有効なスキルで攻撃したりでなんとかなる。
一部ボス戦は厳しいバランスだが、ワイルドアイギス＋複数属性メティス＋仲間の誰かで
しつこく弱点突いてりゃそのうちダウンさせるだろって感じで。
最後のほうは天軍の剣とかプララヤで「見てからダウン余裕でした」できるし。
雑魚戦なら無理に弱点突かなくても全体に有効なスキルで攻撃したりでなんとかなる。
一部ボス戦は厳しいバランスだが、ワイルドアイギス＋複数属性メティス＋仲間の誰かで
しつこく弱点突いてりゃそのうちダウンさせるだろって感じで。
最後のほうは天軍の剣とかプララヤで「見てからダウン余裕でした」できるし。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 01:55:57 ID:gPWVPF+J0
あとミックスレイド無いのもそれはそれで楽しめた。
オールマイティな選択肢が用意されてないということで生じるゲーム性ってのもあるんだなこれが。
オールマイティな選択肢が用意されてないということで生じるゲーム性ってのもあるんだなこれが。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 03:35:52 ID:6/Lo3Fkc0
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 03:56:27 ID:RyCbPHX80
>>660
あの被弾→応援→回復→封印の流れに演出以上の意味があると？
あの被弾→応援→回復→封印の流れに演出以上の意味があると？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 04:41:15 ID:6/Lo3Fkc0
システム完全無視でストーリーの演出以上の意味が無いから事実なんじゃないか
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 06:05:54 ID:26a6sRtu0
>>660
確かに順平もいなければ世界を救えなかっただろうが、あれは
「世界を救う手助けをした」であって「自分が世界を救った」ではないと思うぞ？
その論法でいくとRPGの勇者に武器を売った武器屋、船をくれた商人、鍵をくれた盗賊、みんなが世界を救ったことになる。
確かに順平もいなければ世界を救えなかっただろうが、あれは
「世界を救う手助けをした」であって「自分が世界を救った」ではないと思うぞ？
その論法でいくとRPGの勇者に武器を売った武器屋、船をくれた商人、鍵をくれた盗賊、みんなが世界を救ったことになる。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 06:59:44 ID:n2zUP6Qi0
>>663
RPGの勇者が、「世界を救ったのは私だけじゃない。
武器を売った武器屋、船をくれた商人、鍵をくれた盗賊、
みんなで世界を救ったんだ」と言えば何かかっこいいなｗ
というか、順平は「自分が」じゃなく
「俺たちで世界を救った」と言ってると思うんだが。
シュートはキタローだけど、一緒に戦ったんだし。
RPGの勇者が、「世界を救ったのは私だけじゃない。
武器を売った武器屋、船をくれた商人、鍵をくれた盗賊、
みんなで世界を救ったんだ」と言えば何かかっこいいなｗ
というか、順平は「自分が」じゃなく
「俺たちで世界を救った」と言ってると思うんだが。
シュートはキタローだけど、一緒に戦ったんだし。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 09:23:40 ID:xRSAINa10
>>659
敵がガンガン回避するのにただ狙い続けるというのはどうみても愚行だよな
ゲーム全体で弱点を狙う攻撃が推奨されないならこの戦闘システムの意味が無い
加えて味方AIは敵の弱点属性の攻撃手段を持ってると攻撃はそれしかやらなくなる
敵の弱点を突いて有利になるってシステムが実質味方側では無意味になり
味方は行動はアホ、攻撃してもミス連発でこれまで以上に役立たずになる
そうやって選択肢を潰すバランスの調整の仕方がダメに思える
慣れの問題じゃあない
敵がガンガン回避するのにただ狙い続けるというのはどうみても愚行だよな
ゲーム全体で弱点を狙う攻撃が推奨されないならこの戦闘システムの意味が無い
加えて味方AIは敵の弱点属性の攻撃手段を持ってると攻撃はそれしかやらなくなる
敵の弱点を突いて有利になるってシステムが実質味方側では無意味になり
味方は行動はアホ、攻撃してもミス連発でこれまで以上に役立たずになる
そうやって選択肢を潰すバランスの調整の仕方がダメに思える
慣れの問題じゃあない
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 09:47:10 ID:TVsZ1rVP0
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 12:23:34 ID:JtAolegC0
無条件に弱点突ける相手もたくさんいるじゃん・・・・
敵の防御相性や所持スキルによって戦い方・作戦を変えるのがそんなに嫌なのか？
RUSHや回復補助指示、SP節約指示があれば、まったくやること無いって事態はそうそう起きないだろ
ボス戦ならパーティ編成の時点で無駄を省けるし、扉の間まで引き返しても大したロスじゃない
敵の防御相性や所持スキルによって戦い方・作戦を変えるのがそんなに嫌なのか？
RUSHや回復補助指示、SP節約指示があれば、まったくやること無いって事態はそうそう起きないだろ
ボス戦ならパーティ編成の時点で無駄を省けるし、扉の間まで引き返しても大したロスじゃない
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 12:28:15 ID:DVjD8Uu80
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 12:46:12 ID:sd3kx9j90
過去のアトラスのゲームを知っていれば主人公が生き返るなぞ、
まずありえないと覚悟ができてるもんだと思ったが。
まずありえないと覚悟ができてるもんだと思ったが。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 12:57:11 ID:LTEtAggHO
そもそも生き返ったら生き返ったでティーダの二番煎じとか言うだろうな
結局製作者叩きをしたいだけという現実
結局製作者叩きをしたいだけという現実
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 13:13:04 ID:4MVbsZS90
つーか主人公の生き返りに拘ってる人はそんないない様な。
大半の人は描写不足に不満があるようだし
大半の人は描写不足に不満があるようだし
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 13:45:16 ID:xRSAINa10
>>667
後日談の敵の話だよ
＞敵の防御相性や所持スキルによって戦い方・作戦を変えるのがそんなに嫌なのか？
相性の意味をつけろって言ってんじゃん
戦い方を変えるのが嫌かと言ってるが、何が良い悪いってのは抜きにして、
少なくとも後日談は敵の弱点によって戦い方を変えると逆に苦労することになってると思うぞ？
下手に敵に合わせてブースタ付き魔法を各種用意したりするよりは、
全体物理スキル使って、クリティカルでるわでるわとかやってたヤツも多いんじゃね？
＞RUSHや回復補助指示、SP節約指示があれば、まったくやること無いって事態はそうそう起きないだろ
味方の補助魔法で安定して使えるのは実質順平のマハラクカジャだけ
AIのアホさ加減を考えれば、味方の回復をアテにすることは出来ない
よって味方の作戦を回復補助にしても、もし味方が回復してくれなくても生き残れる戦術というのが必要なわけで、
被ダメを直接減らしてくれる順平を除いての味方は、役立つか役立たないか運次第の不確定要素でしかない
頼むからおとなしくしていてくれと、間違っても倒れた敵を起こさないように作戦を設定すれば、
当たらない弱点の魔法か、物理スキルで勝手にピンチになるか、通常攻撃をチクチクやるしか道がない
敵にカウンタついてりゃ「することがねーよ」になる
もちろん敵の弱点に攻撃が当たることを祈ってひたすら攻撃し続けたり
三種の補助魔法を非効率的にかけ回すのを黙認したり
要所で味方がちゃんと回復してくれることを祈ってトライし続けたりするか
一人で戦えて大体の敵に対応できるスキルのあるオールマイティペルソナを作って孤独に戦うかは人の好みだが。
>>671
人気投票で上位に食い込む「主人公」の生死に拘ってる人がそんなに居ないなんてこと、無い無い
アレがダメこれがダメって言ってるのは結局のところ、そういうところを突かれたく無いと思ったが為の理論武装、粗探しに過ぎないよ
後日談の敵の話だよ
＞敵の防御相性や所持スキルによって戦い方・作戦を変えるのがそんなに嫌なのか？
相性の意味をつけろって言ってんじゃん
戦い方を変えるのが嫌かと言ってるが、何が良い悪いってのは抜きにして、
少なくとも後日談は敵の弱点によって戦い方を変えると逆に苦労することになってると思うぞ？
下手に敵に合わせてブースタ付き魔法を各種用意したりするよりは、
全体物理スキル使って、クリティカルでるわでるわとかやってたヤツも多いんじゃね？
＞RUSHや回復補助指示、SP節約指示があれば、まったくやること無いって事態はそうそう起きないだろ
味方の補助魔法で安定して使えるのは実質順平のマハラクカジャだけ
AIのアホさ加減を考えれば、味方の回復をアテにすることは出来ない
よって味方の作戦を回復補助にしても、もし味方が回復してくれなくても生き残れる戦術というのが必要なわけで、
被ダメを直接減らしてくれる順平を除いての味方は、役立つか役立たないか運次第の不確定要素でしかない
頼むからおとなしくしていてくれと、間違っても倒れた敵を起こさないように作戦を設定すれば、
当たらない弱点の魔法か、物理スキルで勝手にピンチになるか、通常攻撃をチクチクやるしか道がない
敵にカウンタついてりゃ「することがねーよ」になる
もちろん敵の弱点に攻撃が当たることを祈ってひたすら攻撃し続けたり
三種の補助魔法を非効率的にかけ回すのを黙認したり
要所で味方がちゃんと回復してくれることを祈ってトライし続けたりするか
一人で戦えて大体の敵に対応できるスキルのあるオールマイティペルソナを作って孤独に戦うかは人の好みだが。
>>671
人気投票で上位に食い込む「主人公」の生死に拘ってる人がそんなに居ないなんてこと、無い無い
アレがダメこれがダメって言ってるのは結局のところ、そういうところを突かれたく無いと思ったが為の理論武装、粗探しに過ぎないよ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 13:54:22 ID:yzvgovhG0
ぶっちゃけ、後日談にはメティスという便利キャラがいるので、
どんな弱点の相手にも３人で弱点攻撃が出来る。
複数いてもアイギスがマハ、他二人でダウン狙いをしていれば、一発も当たらないなんて事態はそうそう無い。
どんな弱点の相手にも３人で弱点攻撃が出来る。
複数いてもアイギスがマハ、他二人でダウン狙いをしていれば、一発も当たらないなんて事態はそうそう無い。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 13:56:07 ID:RyCbPHX80
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 14:06:57 ID:XjE3T8mfO
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 14:25:22 ID:HqAaGN1F0
>>672
弱点突くだけが戦術じゃないだろ？ダウン取るだけが戦略か？
本編は弱点突いてダウンとって総攻撃という爽快感を重視したバランスだが、
後日談の戦闘は「この攻撃でダウン取れなかったらどうなるか？」
「このターンでトドメを刺せなかったら反撃に耐えうるか？」という諸々の条件を勘案して
パーティに残された行動回数やHP等のリソースを有効に運用することに重点が置かれていると思う。
反撃封じて俺TUEEEEEしたい人に向いてるとは思わないが
だからといって一義的に本編より劣ってると考えるのは違うだろ？
味方の回復・補助も運次第とは言うが不確定要素が減りまくってもつまらん。
どれだけ対策練ってもたまに死ぬくらいのほうが好きな奴だっている。
＞相性の意味をつけろ
あるよ。ありまくり。見切りがついてようが低確率でも相手の行動を封じる可能性がある。
それに賭けるか、安全策を取るか。賭けに勝てば起死回生もありうるって点で重要だよ。
弱点突くだけが戦術じゃないだろ？ダウン取るだけが戦略か？
本編は弱点突いてダウンとって総攻撃という爽快感を重視したバランスだが、
後日談の戦闘は「この攻撃でダウン取れなかったらどうなるか？」
「このターンでトドメを刺せなかったら反撃に耐えうるか？」という諸々の条件を勘案して
パーティに残された行動回数やHP等のリソースを有効に運用することに重点が置かれていると思う。
反撃封じて俺TUEEEEEしたい人に向いてるとは思わないが
だからといって一義的に本編より劣ってると考えるのは違うだろ？
味方の回復・補助も運次第とは言うが不確定要素が減りまくってもつまらん。
どれだけ対策練ってもたまに死ぬくらいのほうが好きな奴だっている。
＞相性の意味をつけろ
あるよ。ありまくり。見切りがついてようが低確率でも相手の行動を封じる可能性がある。
それに賭けるか、安全策を取るか。賭けに勝てば起死回生もありうるって点で重要だよ。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 14:29:40 ID:AGsCwGst0
もしこの攻撃でダウン取れなかったらヤバいって時に、安全策で回復するか
弱点攻撃に賭けてみるかのどきどきがたまんねー
弱点攻撃に賭けてみるかのどきどきがたまんねー
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 14:35:21 ID:AGsCwGst0
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 14:38:52 ID:yzvgovhG0
>>677
「しょうがねえっ！ ここは回復だ！」＞クリティカル＞イゴ
とかなｗ
てか３人も弱点攻撃できるんだから見切りくらい相手が持ってないと逆に楽勝過ぎる。
全員育ててると必然的に一極集中よりレベルは低くなるから、
バランス型＞弱点・相性で押し切れ
集中型＞ガチ勝負しろ
って調整だと思ってたがね。
「しょうがねえっ！ ここは回復だ！」＞クリティカル＞イゴ
とかなｗ
てか３人も弱点攻撃できるんだから見切りくらい相手が持ってないと逆に楽勝過ぎる。
全員育ててると必然的に一極集中よりレベルは低くなるから、
バランス型＞弱点・相性で押し切れ
集中型＞ガチ勝負しろ
って調整だと思ってたがね。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 14:55:32 ID:G7qk6auX0
>>676
＞弱点突くだけが戦術じゃないだろ？ダウン取るだけが戦略か？
このゲームにおいては如何に弱点を突くかが戦術であり、そのためにどんなペルソナを作るかが戦略だから
それを自ら否定すんなってことだろ
＞「このターンで(ry
はほとんど全てのRPGに当てはまる訳でそこをわざわざ独自のシステムとして
弱点突いて有利に進行出来ることをを売りにしてるのにそれ潰してどうすんだよって感じ
＞弱点突くだけが戦術じゃないだろ？ダウン取るだけが戦略か？
このゲームにおいては如何に弱点を突くかが戦術であり、そのためにどんなペルソナを作るかが戦略だから
それを自ら否定すんなってことだろ
＞「このターンで(ry
はほとんど全てのRPGに当てはまる訳でそこをわざわざ独自のシステムとして
弱点突いて有利に進行出来ることをを売りにしてるのにそれ潰してどうすんだよって感じ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 15:01:56 ID:RyCbPHX80
半ば破綻していた無印のプレスターンシステムを
大幅な改変を加えずにバランスを取ろうと思ったら
今回みたいな形に落ち着かざるをえまい。
著しくカタルシスを損なう調整なんで、センス悪いとは思うけど
大本のシステムがアレなんで、なんとも。
大幅な改変を加えずにバランスを取ろうと思ったら
今回みたいな形に落ち着かざるをえまい。
著しくカタルシスを損なう調整なんで、センス悪いとは思うけど
大本のシステムがアレなんで、なんとも。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 16:43:04 ID:xRSAINa10
>>675
えーと。
エンディング見て主人公死んだと思ったやつが、後日談で復活して欲しいって思うことが不自然か？
別に主人公が憎くて死亡したと思うわけじゃないんじゃないかな
>>676
本編は爽快感重視のバランスって、タルタロスのボスにしたって
弱点付きなのはその階層の最初に待ち構えてるボスくらいじゃなかったっけ
で、そのリソースを有効に運用することに重点を置くというバランス、大いに結構だが、
それのために片っ端から弱点と見切りをつけた結果、弱点をついて敵をダウンさせ追い討ちするという、
このゲームの戦闘システムの基本に則った仕様の味方AIがさらに役立たず化してるのはどうなんだ？
そういう歪みを生み出すおかしなバランスの取り方が気に食わない
後日談のバランスが本編より劣っているかはしらね。個人的にはどっちも戦闘は楽しめたし。
＞味方の回復・補助も運次第とは言うが不確定要素が減りまくってもつまらん。
一定確率で失敗する魔法とかなら不確定でも要素のひとつとして受け入れられるが、
失敗しても失敗してもそれを使い続けるほどアホな味方のAIを同じものとして受け入れられるのか？
そんな制御不能の代物は俺には扱えないよ。
神みたいなものだ。あるいは大自然。その前ではコントローラーを放り出して祈ることしか出来ない
えーと。
エンディング見て主人公死んだと思ったやつが、後日談で復活して欲しいって思うことが不自然か？
別に主人公が憎くて死亡したと思うわけじゃないんじゃないかな
>>676
本編は爽快感重視のバランスって、タルタロスのボスにしたって
弱点付きなのはその階層の最初に待ち構えてるボスくらいじゃなかったっけ
で、そのリソースを有効に運用することに重点を置くというバランス、大いに結構だが、
それのために片っ端から弱点と見切りをつけた結果、弱点をついて敵をダウンさせ追い討ちするという、
このゲームの戦闘システムの基本に則った仕様の味方AIがさらに役立たず化してるのはどうなんだ？
そういう歪みを生み出すおかしなバランスの取り方が気に食わない
後日談のバランスが本編より劣っているかはしらね。個人的にはどっちも戦闘は楽しめたし。
＞味方の回復・補助も運次第とは言うが不確定要素が減りまくってもつまらん。
一定確率で失敗する魔法とかなら不確定でも要素のひとつとして受け入れられるが、
失敗しても失敗してもそれを使い続けるほどアホな味方のAIを同じものとして受け入れられるのか？
そんな制御不能の代物は俺には扱えないよ。
神みたいなものだ。あるいは大自然。その前ではコントローラーを放り出して祈ることしか出来ない
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 18:04:52 ID:E4/4N/m70
「主人公が生き返ったら萎える」とか言ってた層でさえ、少なからず後日談批判に回っている、って言いたかったんじゃないのか
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 22:23:11 ID:XjE3T8mfO
主人公が死んだ、というＥＤでもＰ3を楽しめた、って奴もいただろ。俺もそうだが。
それが今更生き返らないってだけで批判に回るかよ。死に至る過程が納得いかなかったと言っている。
それが今更生き返らないってだけで批判に回るかよ。死に至る過程が納得いかなかったと言っている。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 22:35:50 ID:xRSAINa10
ああ、死に方には拘るけど、生き返りには拘ってないと？
どっちにしろ主人公が好きでその生死にこだわりがあることに違いはないよな
どっちにしろ主人公が好きでその生死にこだわりがあることに違いはないよな
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 22:51:40 ID:RyCbPHX80
>>685
そんな、キミがことさらに言い立てるほどのことかねえ。
主人公の死を以って完結する物語だというのなら、
いわばその死に様は物語のエンディングだろう。
そこに拘って、なにか不都合なことでもあるのかな。
それとも、単純に煽りたいだけの子なのかな？
だとしたら他所でやってくれると助かるんだが、どうだろう。
そんな、キミがことさらに言い立てるほどのことかねえ。
主人公の死を以って完結する物語だというのなら、
いわばその死に様は物語のエンディングだろう。
そこに拘って、なにか不都合なことでもあるのかな。
それとも、単純に煽りたいだけの子なのかな？
だとしたら他所でやってくれると助かるんだが、どうだろう。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 22:58:21 ID:f4PLSeYn0
>>685
なんか自分の意見は正しいと疑わない奴みたいだな
なんか自分の意見は正しいと疑わない奴みたいだな
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 23:15:10 ID:eQsWFNAzO
結局何に関しても描写不足なんだよな
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 00:00:24 ID:YZeXDzKm0
>>686
別に不都合があるとは言ってないだろう？
というかね、>>684のは俺が言ったようなやつの常套句なんだよ
「俺は主人公が生き返らなかったことに拘っているんじゃない。死に方に拘っているんだ」というのは。
その二つにどれほどの差があるんだよ、って感じなんだけども。
一体何がそんなに譲れないのかこいつらは、と考えてみると
結局主人公という一つのキャラクターに拘っていると思われるのが、
言い換えればキャラ萌え故の憤りだと思われるのが嫌なんじゃないかと思った。
つまり重要なのが「生存か死亡かではなく死に方だ」というのは、
原因が自分の感情じゃないところにある、ゲームのほうにあるんだ、と言うことを言いたいんじゃないかと。
設定の穴や矛盾をいまさら持ち出して叩いて、
そもそもP3の出来が悪かったんだよ、と今になって結論づけるのもその一つと言えるんじゃないか？
自分たちはFESのチドリ復活や後日談でアイギスが主人公になってることを
スタッフ内部のキャラ萌えによるひいきの結果だと断じているわけだから、
自分もそれと同じレベルの思考で主張してるってことを認めたくないというのは分かる
「死に方に拘っている」というのは、自分たちはキャラ萌えなんかで言ってないんだ、
これはテーマに関わるような大きなレベルの話なんだ、と言う思いの発露なわけだ。
でもな、そんな細かいことを愚痴愚痴言ってる奴に言いたいんだよ
別に主人公に拘ることは悪いことじゃないんだよ、と。
主人公の生死に拘ったっていい、キタローってあだ名付けて弄繰り回したっていい、
アンケートにキャラ萌えが動機の文句をストレートにぶちまけちゃってもいいんだよ
こっちゃ金払ってP3買った、客なんだから。
いや、自分にはまったく当てはまらない、と思ったのなら、それも事実だろう。気にしなくていい
別に不都合があるとは言ってないだろう？
というかね、>>684のは俺が言ったようなやつの常套句なんだよ
「俺は主人公が生き返らなかったことに拘っているんじゃない。死に方に拘っているんだ」というのは。
その二つにどれほどの差があるんだよ、って感じなんだけども。
一体何がそんなに譲れないのかこいつらは、と考えてみると
結局主人公という一つのキャラクターに拘っていると思われるのが、
言い換えればキャラ萌え故の憤りだと思われるのが嫌なんじゃないかと思った。
つまり重要なのが「生存か死亡かではなく死に方だ」というのは、
原因が自分の感情じゃないところにある、ゲームのほうにあるんだ、と言うことを言いたいんじゃないかと。
設定の穴や矛盾をいまさら持ち出して叩いて、
そもそもP3の出来が悪かったんだよ、と今になって結論づけるのもその一つと言えるんじゃないか？
自分たちはFESのチドリ復活や後日談でアイギスが主人公になってることを
スタッフ内部のキャラ萌えによるひいきの結果だと断じているわけだから、
自分もそれと同じレベルの思考で主張してるってことを認めたくないというのは分かる
「死に方に拘っている」というのは、自分たちはキャラ萌えなんかで言ってないんだ、
これはテーマに関わるような大きなレベルの話なんだ、と言う思いの発露なわけだ。
でもな、そんな細かいことを愚痴愚痴言ってる奴に言いたいんだよ
別に主人公に拘ることは悪いことじゃないんだよ、と。
主人公の生死に拘ったっていい、キタローってあだ名付けて弄繰り回したっていい、
アンケートにキャラ萌えが動機の文句をストレートにぶちまけちゃってもいいんだよ
こっちゃ金払ってP3買った、客なんだから。
いや、自分にはまったく当てはまらない、と思ったのなら、それも事実だろう。気にしなくていい
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 00:26:42 ID:EOFd2SvB0
主人公が死んで終わる話にも名作はある
描写力不足の作品には駄作しかない
大きな差だね
描写力不足の作品には駄作しかない
大きな差だね
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 00:28:47 ID:xES8gnIK0
参
｜
＼（´-｀）／ お手上げ侍！
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 00:30:57 ID:YfR+lDBc0
あっちのスレがキモかったのは、ぶっちゃけ
開発スタッフ憎さが昂じて脳内で憎悪を勝手に増幅させて
なんにでも噛付くｱﾌｫがわいてたからなんだがな。
まあここで出てる不満はほとんどの人が感じてることだと思う。
開発スタッフ憎さが昂じて脳内で憎悪を勝手に増幅させて
なんにでも噛付くｱﾌｫがわいてたからなんだがな。
まあここで出てる不満はほとんどの人が感じてることだと思う。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 01:15:49 ID:Gqm/lZSb0
>>689
「俺は主人公が生き返らなかったことに拘っているんじゃない。死に方に拘っているんだ」
・・・・物凄く違うように見えるんだがな。俺の国語力の低さゆえか？
そもそもアンチスレならいざ知らず、このスレに
キャラ萌えという遊び方をそんなに低く見ている人間がいるのか？
それこそ、必死になって隠さなきゃならないほどに。
「俺は主人公が生き返らなかったことに拘っているんじゃない。死に方に拘っているんだ」
・・・・物凄く違うように見えるんだがな。俺の国語力の低さゆえか？
そもそもアンチスレならいざ知らず、このスレに
キャラ萌えという遊び方をそんなに低く見ている人間がいるのか？
それこそ、必死になって隠さなきゃならないほどに。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 01:29:01 ID:86oXYlYQ0
>>689
えー、その何だ
君が何を主張したくて何を批判しようとしてるのかわからなくなってきたぞ？
そりゃあまあ、今現在あちこちで特にヒステリックな拒否反応起こしてる人達の原動力は
主人公＝自分が見捨てられた、って感情だろうとは思うけども
結局、金払った客なんだから自分の好みで好きなように評価すれば良いって理解でいいのか？
でもだとすると、今まで君が大論陣張ってきた戦闘バランスに関してだって個人の好みによる評価なんだから
君があそこまでガンガン反論し否定する筋合いも無いと思うのだが
>>692
そりゃ確かに描写不足なんかはみんな感じてる不満だと思うけどさ
そういうのは他のスレでも散々語られてるわけで
ここじゃもうちょっとプラス方向の話題をしたいんだけどな
不満ぶちまけ大会→噛み付きあい大会っていうパターンの繰り返しで非常に気が滅入る
今のこの状況は他のスレからの流入でも起こってるのか？
えー、その何だ
君が何を主張したくて何を批判しようとしてるのかわからなくなってきたぞ？
そりゃあまあ、今現在あちこちで特にヒステリックな拒否反応起こしてる人達の原動力は
主人公＝自分が見捨てられた、って感情だろうとは思うけども
結局、金払った客なんだから自分の好みで好きなように評価すれば良いって理解でいいのか？
でもだとすると、今まで君が大論陣張ってきた戦闘バランスに関してだって個人の好みによる評価なんだから
君があそこまでガンガン反論し否定する筋合いも無いと思うのだが
>>692
そりゃ確かに描写不足なんかはみんな感じてる不満だと思うけどさ
そういうのは他のスレでも散々語られてるわけで
ここじゃもうちょっとプラス方向の話題をしたいんだけどな
不満ぶちまけ大会→噛み付きあい大会っていうパターンの繰り返しで非常に気が滅入る
今のこの状況は他のスレからの流入でも起こってるのか？
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 01:36:30 ID:VVPM/yKt0
未だにウヒョーとか言いながら後日談やり続けてる俺にはわからん感覚だな。
そろそろプレイ時間が120時間越えそうです。
そろそろプレイ時間が120時間越えそうです。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 03:15:19 ID:X2LVxEEs0
俺はこれでよかったと思うよ。
だいたい主人公はリョージからニュクスが来るのは
自分のせいだと聞かされてるんだしさ。
ニュクスを倒してから死んだとしても後悔はしないと思うし
後日談では矛盾してるところが少しだけ気になったけどエンディング
は感動できたから特に不満は無いな。
ただ主人公の部屋に入った場合のエンディングがあればよかったと思う。
だいたい主人公はリョージからニュクスが来るのは
自分のせいだと聞かされてるんだしさ。
ニュクスを倒してから死んだとしても後悔はしないと思うし
後日談では矛盾してるところが少しだけ気になったけどエンディング
は感動できたから特に不満は無いな。
ただ主人公の部屋に入った場合のエンディングがあればよかったと思う。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 03:37:24 ID:KlYYHETS0
不満があってはいけないのか、とは思うがな
後日談には不満がある、けどそれでもP3が好きだ、じゃダメなわけか？
後日談には不満がある、けどそれでもP3が好きだ、じゃダメなわけか？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 03:46:05 ID:EOFd2SvB0
っスレタイ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 04:33:39 ID:86oXYlYQ0
>>695
素晴らしい
君を駆り立てている後日談の魅力を存分に熱く語ってくれ、マジで聞きたい
>>697
その好きな部分を語って欲しいって言ってるだけだよ
現状じゃほんの一部の人以外、ほとんど不満しか語ってないじゃない
その語ってる内容だって、今まで色んな所で嫌になるほど指摘された事から大差無い事しか出てきてないし
実質ただ愚痴を繰り返し言い合ってるだけなんだもの
しかも愚痴こぼしてスッキリしてるんならともかく、噛み付きあいで嫌悪と不満を増幅させてるみたいだしさ
不満を持つなって言ってるんじゃない
不満を暗黙の了解として飲み込んだ上で、ここは良かったっていう話も出来るんじゃないかって事
少なくとも、Ｐ３に好きな部分を見出せた人ならね
……それでも不満を語りたいんなら、今まで語られてない新しい方向からの不満にしてくれ
それならまだ議論する気にもなるから
素晴らしい
君を駆り立てている後日談の魅力を存分に熱く語ってくれ、マジで聞きたい
>>697
その好きな部分を語って欲しいって言ってるだけだよ
現状じゃほんの一部の人以外、ほとんど不満しか語ってないじゃない
その語ってる内容だって、今まで色んな所で嫌になるほど指摘された事から大差無い事しか出てきてないし
実質ただ愚痴を繰り返し言い合ってるだけなんだもの
しかも愚痴こぼしてスッキリしてるんならともかく、噛み付きあいで嫌悪と不満を増幅させてるみたいだしさ
不満を持つなって言ってるんじゃない
不満を暗黙の了解として飲み込んだ上で、ここは良かったっていう話も出来るんじゃないかって事
少なくとも、Ｐ３に好きな部分を見出せた人ならね
……それでも不満を語りたいんなら、今まで語られてない新しい方向からの不満にしてくれ
それならまだ議論する気にもなるから
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 05:49:49 ID:ccIWv2+S0
ぬる合体なＰ３で全書無しはむしろ良かった
ダンジョンで出現するペルソナとその辺りのＬｖで作れるペルソナとボスの絡みたいな
バランス感堪能できたし
サマナーやハッカーズとか
ダンジョン出現悪魔とそれ以前に作れる悪魔で
普通に探索したＬｖでさらに合体法則に従って有効な悪魔が出てくるとか
そうゆうバランスにアトラスすげぇなってかなり関心してメガテンシリーズに嵌まった口だから
本編は真Ⅲみたいなシビアさもそんなに無いのに
全書有りってのはニギミタマとかギリメカラとかあからさまな対ボス用に適正なペルソナ設定して有るのに
探索さぼれるせいで後からＬｖ上げさせられる羽目になるバランスブレイカーっぷりが気になってたし
楽は楽なんだけどそれでゲーム的流れに作業増えるんだったらアレだなーっと思ってたし
まぁベスみたいな仕込必須なのも控えてるから無駄にバランス崩すような物にはなってないんだけど
後日談はそんなん居ないしな
ダンジョンで出現するペルソナとその辺りのＬｖで作れるペルソナとボスの絡みたいな
バランス感堪能できたし
サマナーやハッカーズとか
ダンジョン出現悪魔とそれ以前に作れる悪魔で
普通に探索したＬｖでさらに合体法則に従って有効な悪魔が出てくるとか
そうゆうバランスにアトラスすげぇなってかなり関心してメガテンシリーズに嵌まった口だから
本編は真Ⅲみたいなシビアさもそんなに無いのに
全書有りってのはニギミタマとかギリメカラとかあからさまな対ボス用に適正なペルソナ設定して有るのに
探索さぼれるせいで後からＬｖ上げさせられる羽目になるバランスブレイカーっぷりが気になってたし
楽は楽なんだけどそれでゲーム的流れに作業増えるんだったらアレだなーっと思ってたし
まぁベスみたいな仕込必須なのも控えてるから無駄にバランス崩すような物にはなってないんだけど
後日談はそんなん居ないしな
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 06:46:59 ID:ObEUcbhu0
ぶっちゃけダイよりもポップに感情移入していた俺は、
主人公よりも順平に肩入れしてたから別に死のうがどうなろうが関係なかった。
むしろ本編より成長した順平が見られて燃え。
しかも後日談はメティスかわええ～。
しかもチドリ生き返ってるし。
後日談でそれについて触れられていないの少々気にかかるが、それ以外はおおむね満足。
ま、あの後で順平はチドリと幸せに暮らしたんだよな。うん。
主人公よりも順平に肩入れしてたから別に死のうがどうなろうが関係なかった。
むしろ本編より成長した順平が見られて燃え。
しかも後日談はメティスかわええ～。
しかもチドリ生き返ってるし。
後日談でそれについて触れられていないの少々気にかかるが、それ以外はおおむね満足。
ま、あの後で順平はチドリと幸せに暮らしたんだよな。うん。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 09:36:13 ID:J+61m9iU0
>>701
順平って卒業式までチドリのこと忘れてる気がするな
思い出して会いに行こうとしたらもう退院してたりして
チドリと再会し、愛する人をあきらめさせ
振り向いてもらう順平の戦いは
始まったばかりだ！ ～未完～
順平って卒業式までチドリのこと忘れてる気がするな
思い出して会いに行こうとしたらもう退院してたりして
チドリと再会し、愛する人をあきらめさせ
振り向いてもらう順平の戦いは
始まったばかりだ！ ～未完～
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 15:30:28 ID:idJSYOWoO
気がするも何も大事な人のこと忘れてる気がする・・・って言ってるぜ
ラーメン食う気まで失せてた
チドリ復活してなきゃ見れない
ラーメン食う気まで失せてた
チドリ復活してなきゃ見れない
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 08:09:03 ID:ycEYas/n0
>669
ifがあるやん。
まあ、あれはあの擬似魔界内限定だし、生き返るというよりも
死なせてもらえないという方が正しいが。
ifがあるやん。
まあ、あれはあの擬似魔界内限定だし、生き返るというよりも
死なせてもらえないという方が正しいが。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 16:26:49 ID:K8FMk48pO
バトルでHP0になるのとエンディングで死ぬのとは違うだろ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 16:41:41 ID:aEdLSU6o0
過去を変えるんだから、そもそも生き返るのとは違うだろ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 19:38:54 ID:SYWPJmkf0
過去を変えて死ななかったことになってたのは
ペル2の舞耶がそのケースだな。
主人公がストーリー上で生き返ったのはデビサマ、
しかもシドに殺られた時と無間地獄からの2回
本来の身体は植物状態だけどなw
ペル2の舞耶がそのケースだな。
主人公がストーリー上で生き返ったのはデビサマ、
しかもシドに殺られた時と無間地獄からの2回
本来の身体は植物状態だけどなw
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 20:40:42 ID:ywcdv71L0
原作の中島は転生、弓子は蘇生したんだっけ。
どっちにしても生き返るなんてまずありえない、
とは言えないよなあ。
今までのメガテンでストーリー上で死亡確定
されてたのはザ・ヒーローくらいじゃなかったか？
そういえばあいつも石像化されてたなー
どっちにしても生き返るなんてまずありえない、
とは言えないよなあ。
今までのメガテンでストーリー上で死亡確定
されてたのはザ・ヒーローくらいじゃなかったか？
そういえばあいつも石像化されてたなー
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 01:27:50 ID:dQ0Fivts0
せっかく美鶴と良い仲になれたのにその直後にキタローが死ぬなんて納得いかねー
ぶっちゃけ俺の感情はこんだけ、戦闘バランスとか演出とかは俺にとってはどうでもいい
ストーリー自体は魅力的だとは思うがそれを上回るキャラ人気が出てしまったのが全ての過ちじゃないか？
まあ、あのキャラ人気がなければこれほど注目もされなかっただろうが
ぶっちゃけ俺の感情はこんだけ、戦闘バランスとか演出とかは俺にとってはどうでもいい
ストーリー自体は魅力的だとは思うがそれを上回るキャラ人気が出てしまったのが全ての過ちじゃないか？
まあ、あのキャラ人気がなければこれほど注目もされなかっただろうが
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 03:20:30 ID:+QLCJKz/O
>>709
で、後日談を肯定する意見は？
で、後日談を肯定する意見は？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 03:28:02 ID:JiWYkMGK0
>>708
真Ⅱにしたって前作のプレイヤー選択無視の
ロウルートＥＤ前提の続編だし
続きモンやるにゃどうしたって製作者見解ってのが入ってくるモンなのに
それが自分達の想像と違ったからって騒ぎすぎなんだよな
真Ⅱにしたって前作のプレイヤー選択無視の
ロウルートＥＤ前提の続編だし
続きモンやるにゃどうしたって製作者見解ってのが入ってくるモンなのに
それが自分達の想像と違ったからって騒ぎすぎなんだよな
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 05:16:47 ID:WDigKBJjO
後日談の良い所といったら、一方的にボコるだけだった戦闘バランスの変更と
カレンダー進行に縛られずガンガンダンジョンを進められる点なんだけど。
嫌ってる人にはそれこそが駄目な所の様だ。
カレンダー進行に縛られずガンガンダンジョンを進められる点なんだけど。
嫌ってる人にはそれこそが駄目な所の様だ。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 08:00:12 ID:tHjFskHF0
>711
「ザ・ヒーローの像は血の涙を流している」だっけか。
結局ヴァルハラ・エリアごとアバドンに飲み込まれたしな。
あれに比べりゃ後日談なんてまだ後味いいほうかもしれん。
世界を救った努力を台無しにしない程度には、SEESの連中は
自分たちの無力さと身の程をわきまえてるともいえる。
ま、真1→真2の時もニュートラル派とカオス派からは非難
されてたけどね。ネットが広まってなかったから祭りに
ならなかっただけで。
>708
つアバチュ＜死亡確定
「ザ・ヒーローの像は血の涙を流している」だっけか。
結局ヴァルハラ・エリアごとアバドンに飲み込まれたしな。
あれに比べりゃ後日談なんてまだ後味いいほうかもしれん。
世界を救った努力を台無しにしない程度には、SEESの連中は
自分たちの無力さと身の程をわきまえてるともいえる。
ま、真1→真2の時もニュートラル派とカオス派からは非難
されてたけどね。ネットが広まってなかったから祭りに
ならなかっただけで。
>708
つアバチュ＜死亡確定
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 08:07:59 ID:rNprSvnX0
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 10:46:26 ID:U/lu7LBE0
どちらにせよNとCが無かったことになってるのは変わりはないが
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 13:13:18 ID:Jy3SkRuLO
＞711
あの磔獄門はさすがに予想外だから仕方ないだろ
つーか騒がなければ、自分の思考を押し付けるクリエイターが
増長する一方になるんじゃね
＞712
俺も後日談の戦闘は本編より好き
だが、ただのダンジョンだけなら難易度が高くてもいいけど
ストーリーがある以上早く話を進めたい人もいるわけで
そういう人にとっては全書なしや見切り持ちのボスは
ストレスになるのも無理はないと思う
あの磔獄門はさすがに予想外だから仕方ないだろ
つーか騒がなければ、自分の思考を押し付けるクリエイターが
増長する一方になるんじゃね
＞712
俺も後日談の戦闘は本編より好き
だが、ただのダンジョンだけなら難易度が高くてもいいけど
ストーリーがある以上早く話を進めたい人もいるわけで
そういう人にとっては全書なしや見切り持ちのボスは
ストレスになるのも無理はないと思う
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 02:23:14 ID:p5w3jhys0
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 02:48:58 ID:mTsvFvyH0
よし、それじゃあ俺が後日談を肯定してみよう
まずメティスという新キャラは素晴しい、これだけでお釣りがくる
P3のキャラ達も違和感なく受け入れられた（続編になると性格が変わってしまう作品もある）
ストーリーもP3本編を台無しにすることなくこれで終わったんだと上手くユーザーに伝わっている
BGMはファンディスクだからといって手を抜くことなくまた一段と素晴しいものになっている。神曲あり
またアニメの方も比較にならないほど美麗になっていた
おぉ！これだけ見ると名作な予感
まずメティスという新キャラは素晴しい、これだけでお釣りがくる
P3のキャラ達も違和感なく受け入れられた（続編になると性格が変わってしまう作品もある）
ストーリーもP3本編を台無しにすることなくこれで終わったんだと上手くユーザーに伝わっている
BGMはファンディスクだからといって手を抜くことなくまた一段と素晴しいものになっている。神曲あり
またアニメの方も比較にならないほど美麗になっていた
おぉ！これだけ見ると名作な予感
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 03:21:06 ID:j6HTETdT0
>>718
俺も一応後日談楽しんだ口だが、其処迄プラス思考だと正直、ヒク。
しかも、4行目には異論を唱えざるを得ない。
本編台無しだから、納得いかないとか橋野の表現力不足とか騒いでるのに･･･。
肯定するのは構わないし、それがこのスレの趣旨だと思うが、
敢えて否定派を招く様な事は避けた方がいいと思う。
アクマでも「個人的に楽しんだ」という描写でないと、叩かれるのが目に見えてる。
俺も一応後日談楽しんだ口だが、其処迄プラス思考だと正直、ヒク。
しかも、4行目には異論を唱えざるを得ない。
本編台無しだから、納得いかないとか橋野の表現力不足とか騒いでるのに･･･。
肯定するのは構わないし、それがこのスレの趣旨だと思うが、
敢えて否定派を招く様な事は避けた方がいいと思う。
アクマでも「個人的に楽しんだ」という描写でないと、叩かれるのが目に見えてる。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 03:38:02 ID:Ujs1REHf0
>>716
その割には磔獄門の正にその時にその足の下じゃ
キタローが帰って来ててまだ死んでないって事を忘れてる奴多すぎだし
予想とか以前に本編覚えてないか、テキストすら読んでないか、叩くのに都合の良い解釈に走ってるだけじゃん
あれはアイギスが提案した「あの時」彼が何をしたのかを見に行った先の出来事
その割には磔獄門の正にその時にその足の下じゃ
キタローが帰って来ててまだ死んでないって事を忘れてる奴多すぎだし
予想とか以前に本編覚えてないか、テキストすら読んでないか、叩くのに都合の良い解釈に走ってるだけじゃん
あれはアイギスが提案した「あの時」彼が何をしたのかを見に行った先の出来事
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 05:26:53 ID:XMu/0fYt0
>>719
別に叩かれるの気にしてレスする必要はないだろう…
何を言った所で全部個人的意見なんだからスレの趣旨に反しないならいいじゃん？
まぁ、それ以前に>>718は軽い冗談なんだと思うけどな…個人的に
別に叩かれるの気にしてレスする必要はないだろう…
何を言った所で全部個人的意見なんだからスレの趣旨に反しないならいいじゃん？
まぁ、それ以前に>>718は軽い冗談なんだと思うけどな…個人的に
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 07:14:43 ID:Zpg3OWI6O
>>720
あれはむしろ製作側が時系列考えずに作った結果な気がする。
散々言われる台詞の矛盾もそうだし、そうでなくとも、本編終了から最低三十時間空いてる上に、ビジュアルとしてｷﾀﾛｰが出てきてるから勘違いを促進しやすい。
磔鉄爪ｷﾀﾛｰ見てテンパるゆかりにﾒﾃｨｽ辺りが
「落ち着いて、アレは彼の抜け殻です」
とでも一言いれとけば解決した問題。
まぁそれでも、磔鉄爪ｷﾀﾛｰを出してる時点で製作側の趣味の悪さは露呈してるけど。
あぁ言う「酷い状況」は後で救い出された時の解放感が良いのであって、解放されずにずっとそのままだと、後味が悪いだけだろ。
あれはむしろ製作側が時系列考えずに作った結果な気がする。
散々言われる台詞の矛盾もそうだし、そうでなくとも、本編終了から最低三十時間空いてる上に、ビジュアルとしてｷﾀﾛｰが出てきてるから勘違いを促進しやすい。
磔鉄爪ｷﾀﾛｰ見てテンパるゆかりにﾒﾃｨｽ辺りが
「落ち着いて、アレは彼の抜け殻です」
とでも一言いれとけば解決した問題。
まぁそれでも、磔鉄爪ｷﾀﾛｰを出してる時点で製作側の趣味の悪さは露呈してるけど。
あぁ言う「酷い状況」は後で救い出された時の解放感が良いのであって、解放されずにずっとそのままだと、後味が悪いだけだろ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 09:03:01 ID:Ujs1REHf0
>>722
どっちにしてもテキスト内で解説しとるがな
封印は命そのもの→だけど最終的に本編ＥＤで皆集合の約束「見た後」「意識」は消えてる
なんでメティスが知ってるか→深層集合意識の世界から来たベルベットルーム側の存在だから
ついでに言えばあの目玉ギョロギョロしてる扉もキタローの封印だろうし
むしろ像よかアッチの方が生きてるっぽいけどなｗｗ
どっちにしてもテキスト内で解説しとるがな
封印は命そのもの→だけど最終的に本編ＥＤで皆集合の約束「見た後」「意識」は消えてる
なんでメティスが知ってるか→深層集合意識の世界から来たベルベットルーム側の存在だから
ついでに言えばあの目玉ギョロギョロしてる扉もキタローの封印だろうし
むしろ像よかアッチの方が生きてるっぽいけどなｗｗ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 13:33:32 ID:q1YhDo0o0
>>723
そのメティスなんだけど最初はキタローがＳＥＥＳのメンバーだったことすら
知らなさそうなんだけどな。
誰か死んだ人がいるのか？とメティスが聞いて、美鶴が「ＳＥＥＳにはキタローというメンバーがいて、
もう死んでしまった」と説明している。
そのメティスなんだけど最初はキタローがＳＥＥＳのメンバーだったことすら
知らなさそうなんだけどな。
誰か死んだ人がいるのか？とメティスが聞いて、美鶴が「ＳＥＥＳにはキタローというメンバーがいて、
もう死んでしまった」と説明している。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 16:02:11 ID:K/MqoLdL0
メティスは確か色々記憶を失ってるんじゃなかったっけ？
コロッセオ・ブルガトリオの辺りで「何か色々思い出してきた」みたいなこと言ってたような
>>723の説明見てようやくメティスがｷﾀﾛｰの心情代弁したことに納得できるような気がした
加えてユニバース宇宙内での皆のあっさりしすぎる納得の姿も
その後にベルベットルームへ飛ぶことも含めれば
深層集合意識に触れられるようになった為「わかっちゃいました」、……ってなった、でいい気がしてきた。
なんとかもやっとしてたものが腑に落ちてきた。
「わたしたちは今、彼の意識に触れてきたような気がする」とか言ってくれれば丸く収まったりしないか？
って妄想補完させていただいた
ほんとはそこまでせんでもちゃんとシナリオ内で描写してくr(ry
コロッセオ・ブルガトリオの辺りで「何か色々思い出してきた」みたいなこと言ってたような
>>723の説明見てようやくメティスがｷﾀﾛｰの心情代弁したことに納得できるような気がした
加えてユニバース宇宙内での皆のあっさりしすぎる納得の姿も
その後にベルベットルームへ飛ぶことも含めれば
深層集合意識に触れられるようになった為「わかっちゃいました」、……ってなった、でいい気がしてきた。
なんとかもやっとしてたものが腑に落ちてきた。
「わたしたちは今、彼の意識に触れてきたような気がする」とか言ってくれれば丸く収まったりしないか？
って妄想補完させていただいた
ほんとはそこまでせんでもちゃんとシナリオ内で描写してくr(ry
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 19:14:22 ID:aPgRb5v80
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 20:47:01 ID:isU6/RPL0
>>封印は命そのもの→だけど最終的に本編ＥＤで皆集合の約束「見た後」「意識」は消えてる
これってどこらへんで言ってたっけ？、2周目クリアしたばかりなのに全然記憶にない
これってどこらへんで言ってたっけ？、2周目クリアしたばかりなのに全然記憶にない
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 21:03:07 ID:aPgRb5v80
>>727
メティス「でも彼は後悔とかしてないと思いますよ」
メティス「意識が完全に消える前の最後の時間であなたがたとの約束も果たせたみたいだし・・・」
天田 「約束って・・・卒業式の？」
真田 「ちょっとまて・・・何でお前がそこまで知ってる？」
メティス「何でって・・・分かるんですよ。私は今のこの人（主人公）やニュクスと同じ・・・
こちら側の世界の住人だから・・・」
メティス「でも彼は後悔とかしてないと思いますよ」
メティス「意識が完全に消える前の最後の時間であなたがたとの約束も果たせたみたいだし・・・」
天田 「約束って・・・卒業式の？」
真田 「ちょっとまて・・・何でお前がそこまで知ってる？」
メティス「何でって・・・分かるんですよ。私は今のこの人（主人公）やニュクスと同じ・・・
こちら側の世界の住人だから・・・」
でもよ～く読むと、主人公は意識があるのか無いのかわからないけどあそこで磔になってる事になるのか？
メティス「大いなる封印とは彼自身が封印になることだったんです」
じゃあ、あそこにいるのは単なる抜け殻じゃなくて彼自身なのか？
さらにメティスの台詞、「後悔はしていないと思います」
もう彼が存在していないなら、なんで「後悔してなかった」じゃないんだろう？
それともキタローはまだベルベットルームかどこかに隠れてるのか？
ゆかりの台詞、「彼がずっとここで私達を守ってくれてるって思ったら、なんだか力がわいてくる」
「今の世の中はすぐにニュクスを欲しがっちゃうから彼がこうしてくれている」
そして最後に聞こえてくる謎の声。
「今なら、届けられるかもしれないね。声だけでなく、力も。そうすれば、彼はもう一人で背負い込まなくても
よくなるね」
メティス「大いなる封印とは彼自身が封印になることだったんです」
じゃあ、あそこにいるのは単なる抜け殻じゃなくて彼自身なのか？
さらにメティスの台詞、「後悔はしていないと思います」
もう彼が存在していないなら、なんで「後悔してなかった」じゃないんだろう？
それともキタローはまだベルベットルームかどこかに隠れてるのか？
ゆかりの台詞、「彼がずっとここで私達を守ってくれてるって思ったら、なんだか力がわいてくる」
「今の世の中はすぐにニュクスを欲しがっちゃうから彼がこうしてくれている」
そして最後に聞こえてくる謎の声。
「今なら、届けられるかもしれないね。声だけでなく、力も。そうすれば、彼はもう一人で背負い込まなくても
よくなるね」
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 21:26:11 ID:YF9W6bT90
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 22:37:40 ID:aPgRb5v80
とうとう神様（メシア）にされちゃったか・・・
日本昔話で村のために生贄になった娘が神様として奉られるようなもんかな？
日本昔話で村のために生贄になった娘が神様として奉られるようなもんかな？
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 23:28:16 ID:isU6/RPL0
>>729
想像の枠を出ないけど、魂の本体自体は磔にされてるほうで
約束を守るために一部だけ戻って来て
約束を達成（みんなが来る前に意識失ってるから達成してない気もするけど）
したんでこっちのほうは消えたって感じかな？
で、本体は今もみんなを守ってると
想像の枠を出ないけど、魂の本体自体は磔にされてるほうで
約束を守るために一部だけ戻って来て
約束を達成（みんなが来る前に意識失ってるから達成してない気もするけど）
したんでこっちのほうは消えたって感じかな？
で、本体は今もみんなを守ってると
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 23:40:38 ID:urBOQJuh0
>>728
>>729
こうして台詞並べてもらっても抜け殻なのかキタロー本人なのかいまいちわからないな
まあこれでも「わかりやすくしたつもり」なのかもしれないが
まあたとえ抜け殻でも、あんなことを見せられて頭に来ねえ奴はいねえ
>>729
こうして台詞並べてもらっても抜け殻なのかキタロー本人なのかいまいちわからないな
まあこれでも「わかりやすくしたつもり」なのかもしれないが
まあたとえ抜け殻でも、あんなことを見せられて頭に来ねえ奴はいねえ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 00:15:12 ID:0d9BO1sV0
磔に意味なんて無いだろ？メシアっぽいとかそんな程度の演出にすぎない。
ああいう描写にする必要があったかどうかは別として、あのシーン見たからってブチ切れたりはしなかったよ。
本編ラストで影時間の記憶を失った状態とはいえ本人は帰って来てたんだから、あれは"封印"がたまたまそういう形なんだと思ってた。
ペルソナみたいなもんでしょあれって。
天田のペルソナがピザカッターだからといって可哀想とかも思わないし、
主人公の施した大いなる封印が、磔にされた本人の姿で発現したとしても怒りゃしないよ。
卒業式の日に学校にいたのが本物なんだから。
ああいう描写にする必要があったかどうかは別として、あのシーン見たからってブチ切れたりはしなかったよ。
本編ラストで影時間の記憶を失った状態とはいえ本人は帰って来てたんだから、あれは"封印"がたまたまそういう形なんだと思ってた。
ペルソナみたいなもんでしょあれって。
天田のペルソナがピザカッターだからといって可哀想とかも思わないし、
主人公の施した大いなる封印が、磔にされた本人の姿で発現したとしても怒りゃしないよ。
卒業式の日に学校にいたのが本物なんだから。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 00:18:30 ID:2Oqv5Ybm0
みんな磔側に意識があると思うんだよな
そんな描写まったく無いのに
そんな描写まったく無いのに
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 00:33:36 ID:EpjFQSJO0
>>735
どこに魂があるのか、そもそももう魂なんて何処にもないのか。
まさにその辺の描写が全くない状況で、
「キタローが命と引き換えに作ったもの」がキタローの姿をしていたら
そこにキタローの魂があると考えるのも無理からぬことだろ？
どこに魂があるのか、そもそももう魂なんて何処にもないのか。
まさにその辺の描写が全くない状況で、
「キタローが命と引き換えに作ったもの」がキタローの姿をしていたら
そこにキタローの魂があると考えるのも無理からぬことだろ？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 00:54:00 ID:2Oqv5Ybm0
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:02:46 ID:9IxHF1gP0
>>736
確かに、考えちゃうのは仕方ないよなぁ
まぁ、俺は磔キタローには意識も魂も命も無いただの演出だと思うけど、
ハッキリとそう言われてる訳じゃないしな。
ゆかりだかメティスだかの「見守ってくれて～」のセリフも墓石とか仏壇に向かって言ってるようなもんだと思うけど、解釈の仕方は色々ありそうだしさ。
確かに、考えちゃうのは仕方ないよなぁ
まぁ、俺は磔キタローには意識も魂も命も無いただの演出だと思うけど、
ハッキリとそう言われてる訳じゃないしな。
ゆかりだかメティスだかの「見守ってくれて～」のセリフも墓石とか仏壇に向かって言ってるようなもんだと思うけど、解釈の仕方は色々ありそうだしさ。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:46:14 ID:EpjFQSJO0
>>737
"明確な"描写がないというべきだったか。
あるいは、一貫性の薄い、とても曖昧な情報だけが
散りばめられている状態とでもいうべきだったかな。
その点で、無印の本編と同じ愚を犯してるねえ。
このゲームの場合、それが一概に愚とも言い切れないんだけど。
>>738
例えばそれに対しても、磔キタローがキタローでないなら、
最後の「今度こそ届くかも」って誰にだ、とか
簡単に逆向きの論が出てきちゃうような状態だからね。
魂の所在さえも宙ぶらりんなキタロー。ド不幸である。
"明確な"描写がないというべきだったか。
あるいは、一貫性の薄い、とても曖昧な情報だけが
散りばめられている状態とでもいうべきだったかな。
その点で、無印の本編と同じ愚を犯してるねえ。
このゲームの場合、それが一概に愚とも言い切れないんだけど。
>>738
例えばそれに対しても、磔キタローがキタローでないなら、
最後の「今度こそ届くかも」って誰にだ、とか
簡単に逆向きの論が出てきちゃうような状態だからね。
魂の所在さえも宙ぶらりんなキタロー。ド不幸である。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 06:33:19 ID:edRNsRClO
つか、ﾒﾃｨｽの台詞をみるかぎりは、磔ｷﾀﾛｰが「主」だろ。
でなきゃ「彼自身が封印～」とか「彼に力を～」の「彼」が意味不明になる。
台詞なしのビジュアルで見た場合、見た目のインパクトで磔ｷﾀﾛｰが本体と思う人が多いだろうし、「どっちともとれる」テキストと「磔ｷﾀﾛｰが主」を助長するテキストがあるから、結局「磔ｷﾀﾛｰ」の印象のみが強くなる。
でなきゃ「彼自身が封印～」とか「彼に力を～」の「彼」が意味不明になる。
台詞なしのビジュアルで見た場合、見た目のインパクトで磔ｷﾀﾛｰが本体と思う人が多いだろうし、「どっちともとれる」テキストと「磔ｷﾀﾛｰが主」を助長するテキストがあるから、結局「磔ｷﾀﾛｰ」の印象のみが強くなる。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 08:57:55 ID:2Oqv5Ybm0
>>739
明確な描写……なんかキタロー生死論思い出してきたな
あれも「こういうとこを見れば死んでるだろ」「いや、明言はされてない」みたいなんの言い合いだったからなー
それを言えば>>736だって願望に都合の良い要素の一部だけ引っ張ってきて妄想を垂れ流してるだけに過ぎないのに
明確な描写をしない愚なんて言ってしまうわけだ？
ゲーム内の情報を自分の信じたいように信じられるなら、
明確な描写なんて必要ないと思うけど。
自分が嫌な方向に明言されたらそれもやっぱり気に入らないんだろうし、そういうの矛盾してるよ
>>740
その台詞だけに着目すればそうだが他にもメティスの台詞はあるわけで。
というか上のほうの「彼は後悔していない」もそうだが
台詞の表現の一つ一つに異様に拘るのはなんでだ？
文字が全てのノベルゲームじゃあるまいし、いくら台詞抜き出して内容を深読みしたって何の証明にもならんぞ。
明確な描写……なんかキタロー生死論思い出してきたな
あれも「こういうとこを見れば死んでるだろ」「いや、明言はされてない」みたいなんの言い合いだったからなー
それを言えば>>736だって願望に都合の良い要素の一部だけ引っ張ってきて妄想を垂れ流してるだけに過ぎないのに
明確な描写をしない愚なんて言ってしまうわけだ？
ゲーム内の情報を自分の信じたいように信じられるなら、
明確な描写なんて必要ないと思うけど。
自分が嫌な方向に明言されたらそれもやっぱり気に入らないんだろうし、そういうの矛盾してるよ
>>740
その台詞だけに着目すればそうだが他にもメティスの台詞はあるわけで。
というか上のほうの「彼は後悔していない」もそうだが
台詞の表現の一つ一つに異様に拘るのはなんでだ？
文字が全てのノベルゲームじゃあるまいし、いくら台詞抜き出して内容を深読みしたって何の証明にもならんぞ。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 09:13:04 ID:aydyU8kr0
>>741
じゃあ聞くけど、「今度こそ届けられるかもしれないね、声だけでなく、力も」って、一体誰に？
それともあの声はアイギスの妄想だったのか？
はたまた単にメティスがきまぐれに言ってみただけなのか？
・・
「彼はもう、一人で背負わなくてもよくなるね」
ってことは、今は一人で背負ってるってことでしょ？
あの状態の主人公に意識はあるのか、痛みとか感じるのかは全く不明だけど、
少なくともあれはただの抜け殻だとか主人公が作った象徴だとかじゃなくて、主人公自身なんだろ？
いや、その状態が幸か不幸か、納得できるかできないかはこの際置いといて。
じゃあ聞くけど、「今度こそ届けられるかもしれないね、声だけでなく、力も」って、一体誰に？
それともあの声はアイギスの妄想だったのか？
はたまた単にメティスがきまぐれに言ってみただけなのか？
・・
「彼はもう、一人で背負わなくてもよくなるね」
ってことは、今は一人で背負ってるってことでしょ？
あの状態の主人公に意識はあるのか、痛みとか感じるのかは全く不明だけど、
少なくともあれはただの抜け殻だとか主人公が作った象徴だとかじゃなくて、主人公自身なんだろ？
いや、その状態が幸か不幸か、納得できるかできないかはこの際置いといて。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 09:20:54 ID:PA5LpO+X0
>>741
自分と同意見なら考察、自分と違う意見なら「妄想の垂れ流し」かよ
しまいには
＞文字が全てのノベルゲームじゃあるまいし、いくら台詞抜き出して内容を深読みしたって
＞何の証明にもならんぞ。
こうだからな
典型的な新興宗教の狂信者みたいだな
自分と同意見なら考察、自分と違う意見なら「妄想の垂れ流し」かよ
しまいには
＞文字が全てのノベルゲームじゃあるまいし、いくら台詞抜き出して内容を深読みしたって
＞何の証明にもならんぞ。
こうだからな
典型的な新興宗教の狂信者みたいだな
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 09:29:10 ID:uJ29W2dw0
どっちとも取れるというか、どっちだとしても矛盾があるというか…
ただ、磔に意味がなくただの封印だとしたら、仲間達はキタローとは関係ないただの封印を解
放するために、簡単に死に触れたがらない世界にしようって決意したことになるよな
>>734
墓石を蹴り倒されたり遺品を踏みにじられたりすれば、普通腹が立たないか？
ただ、磔に意味がなくただの封印だとしたら、仲間達はキタローとは関係ないただの封印を解
放するために、簡単に死に触れたがらない世界にしようって決意したことになるよな
>>734
墓石を蹴り倒されたり遺品を踏みにじられたりすれば、普通腹が立たないか？
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 09:40:19 ID:shlYT84U0
ちょっと論点をまとめると、問題になっているのは磔になっているキタローと卒業式に現れたキタローは、どっちが本体か？
ということだろ？
1.卒業式のキタローが本体であり、磔になっているのは抜け殻である。
キタローはすでに天国へ行くなり意識の海に還るなり生まれ変わるなりしている。
2.磔になっている方が本体である。卒業式の方はややルール違反気味に生きているだけである。
（だって命が体から離れると普通は死ぬわけだから）
3.どっちも本体である。
卒業式のキタローと磔になっているキタローはいわば、ピッコロと神様、あるいは太公望と王天君
みたいなものである。
という3つの説が出ているわけだ。
ということだろ？
1.卒業式のキタローが本体であり、磔になっているのは抜け殻である。
キタローはすでに天国へ行くなり意識の海に還るなり生まれ変わるなりしている。
2.磔になっている方が本体である。卒業式の方はややルール違反気味に生きているだけである。
（だって命が体から離れると普通は死ぬわけだから）
3.どっちも本体である。
卒業式のキタローと磔になっているキタローはいわば、ピッコロと神様、あるいは太公望と王天君
みたいなものである。
という3つの説が出ているわけだ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 09:41:30 ID:2Oqv5Ybm0
>>742
わからん
メティスとアイギスの言ってること理解できるのは橋野と田中だけだろ
明確な答えが欲しいんならまたインタビューとかで喋るだろうって言われてるからそれを待てばいい
>>743
明確な描写がないと自分で言う以上は、自分の言ってることはそういうことだという意識があるんだろ？
それを俺がすばらしい考察だと褒め称えてやっちゃかわいそうだろう
わからん
メティスとアイギスの言ってること理解できるのは橋野と田中だけだろ
明確な答えが欲しいんならまたインタビューとかで喋るだろうって言われてるからそれを待てばいい
>>743
明確な描写がないと自分で言う以上は、自分の言ってることはそういうことだという意識があるんだろ？
それを俺がすばらしい考察だと褒め称えてやっちゃかわいそうだろう
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 09:48:58 ID:shlYT84U0
>>746
作中で意味不明なものを後からインタビューで得意げに語られたってなぁ・・・という気分ではあるな
作中で意味不明なものを後からインタビューで得意げに語られたってなぁ・・・という気分ではあるな
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 09:55:52 ID:+lZb54Zt0
>>745
俺は②か③だと思うなぁ
①だとアイギスやゆかりやメティスの言ってる台詞がおかしなものになる。
とはいえ、このゲームの登場人物は肝心なことをはぐらかしたり、あるいは嘘をついたりする
場合が多いからなー
アイギス、ゆかり、メティスが揃ってどっか勘違いをしていた可能性も捨てきれない。
俺は②か③だと思うなぁ
①だとアイギスやゆかりやメティスの言ってる台詞がおかしなものになる。
とはいえ、このゲームの登場人物は肝心なことをはぐらかしたり、あるいは嘘をついたりする
場合が多いからなー
アイギス、ゆかり、メティスが揃ってどっか勘違いをしていた可能性も捨てきれない。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 10:06:07 ID:ai70kznCO
＞746
明確な描写がない=妄想だったら、考察はみんな妄想じゃないか
明言されていたら考察の必要はないのだから
明確な描写がない=妄想だったら、考察はみんな妄想じゃないか
明言されていたら考察の必要はないのだから
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 10:14:15 ID:2Oqv5Ybm0
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 10:24:04 ID:+lZb54Zt0
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 10:49:53 ID:I4etSZI40
考察と妄想の違い。（国語辞典より）
【考察】
物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。
【妄想】
①根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。
②とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。また、その誤った考え。妄念。邪念。
③根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。
精神病の症状としてみられ、内容により誇大妄想・被害妄想などがある。
明確な描写が無い＝判断材料としての根拠が希薄→ユーザーの妄想で補填
各個人がゲーム内で用意されている描写を根拠にして話合っているが、描写不足な点は妄想で埋めて
更に根拠部分の受け取り方が各個人でも相違がある為、論争が発生しているのが現状じゃないか？
だから、正確に言えば[妄想で補填した結論]を異なる意見同士が反発しあってるだけ。
明確な描写で解決されていれば、その部分に関しては考察の必要が無い。
既に物事としては明らかになってるんだから。
【考察】
物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。
【妄想】
①根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。
②とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。また、その誤った考え。妄念。邪念。
③根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。
精神病の症状としてみられ、内容により誇大妄想・被害妄想などがある。
明確な描写が無い＝判断材料としての根拠が希薄→ユーザーの妄想で補填
各個人がゲーム内で用意されている描写を根拠にして話合っているが、描写不足な点は妄想で埋めて
更に根拠部分の受け取り方が各個人でも相違がある為、論争が発生しているのが現状じゃないか？
だから、正確に言えば[妄想で補填した結論]を異なる意見同士が反発しあってるだけ。
明確な描写で解決されていれば、その部分に関しては考察の必要が無い。
既に物事としては明らかになってるんだから。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 10:59:38 ID:+6ksbl1j0
>>752
しかし明確な描写や説明がない以上、製作者ですら後からこじつけで何とでも言えるんだけどね
つまりここでいくら筋の通った説を発表したとしても、それは製作者の一言であっさり妄想に早変わりとなるわけだ
逆にいくら矛盾が含まれていようとも、製作者の言ったことなら真実になる
ゲームの中では「製作者＝唯一神」なんだよな
しかし明確な描写や説明がない以上、製作者ですら後からこじつけで何とでも言えるんだけどね
つまりここでいくら筋の通った説を発表したとしても、それは製作者の一言であっさり妄想に早変わりとなるわけだ
逆にいくら矛盾が含まれていようとも、製作者の言ったことなら真実になる
ゲームの中では「製作者＝唯一神」なんだよな
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 11:25:55 ID:I4etSZI40
>>753
その通りだと俺も思う。
その通りだと俺も思う。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 11:26:45 ID:2Oqv5Ybm0
そういう考え方をするならゲームやらずにインタビューだけ読んでりゃいい
なんでゲームから独立したところにあるものが影響してくるのか俺にはわからないが
なんでゲームから独立したところにあるものが影響してくるのか俺にはわからないが
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 11:27:42 ID:edRNsRClO
つか、「本編主人公の現在の状況」と言うユーザーが一番（かどうかは知らんがw）気にしてる上に、ﾌｪｽ後日談においてはメインストーリーに絡む最重要項目であるにも関わらず、それに関する台詞に矛盾や曖昧なトコがあるってどーよ。
ノベルゲー云々以前の問題だろ。
ノベルゲー云々以前の問題だろ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 11:37:08 ID:I4etSZI40
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 11:44:54 ID:edRNsRClO
ノベルゲームじゃないんだから、台詞の矛盾をつつくな。という意見がすぐ上にあるから。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 11:56:10 ID:0d9BO1sV0
＞「本編主人公の現在の状況」と言うユーザーが一番（かどうかは知らんがw）気にしてる上に、ﾌｪｽ後日談においてはメインストーリーに絡む最重要項目
いやそんなの勝手に決めないでくださいよ。普通に死んでたと思ってた人間からしたら、
封印が主人公そのものだという誤解はしないよ。ひとっ言も喋らないうえに石像そのものじゃないですか。、
逆にあれで生きてるとか、意識があるとか、嫌がってるとか、解放されたいと思ってるとか
そういう情報を読みとれる人には何が見えてるのか知りたいですよ。
いやそんなの勝手に決めないでくださいよ。普通に死んでたと思ってた人間からしたら、
封印が主人公そのものだという誤解はしないよ。ひとっ言も喋らないうえに石像そのものじゃないですか。、
逆にあれで生きてるとか、意識があるとか、嫌がってるとか、解放されたいと思ってるとか
そういう情報を読みとれる人には何が見えてるのか知りたいですよ。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 12:01:29 ID:LxW8xlpc0
突然なんだけどこれ次スレ必要？
なんか元の考察スレと同じ雰囲気になってｒ
なんか元の考察スレと同じ雰囲気になってｒ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 12:03:19 ID:OslpqLh50
>>760
臭いが橋野っぽい奴もいるし要らないでしょ
臭いが橋野っぽい奴もいるし要らないでしょ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 12:12:37 ID:2Oqv5Ybm0
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 12:17:31 ID:edRNsRClO
>>759
「どちらにもとれる台詞」の話の直後にそう言われても困る。
後、ｷﾀﾛｰの姿をしているものにｷﾀﾛｰの意識があると思うことに対して、んな「皆目見当もつかん」的な感覚を持ってる人にどう説明していいのか、俺にはわからん。
「どちらにもとれる台詞」の話の直後にそう言われても困る。
後、ｷﾀﾛｰの姿をしているものにｷﾀﾛｰの意識があると思うことに対して、んな「皆目見当もつかん」的な感覚を持ってる人にどう説明していいのか、俺にはわからん。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 12:19:39 ID:edRNsRClO
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 12:26:30 ID:I4etSZI40
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 13:48:07 ID:SNNN62uI0
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 05:17:08 ID:680RXTRP0
まぁ橋野の芸風が兎に角余計なもんを削ってって感じなんだろ
真Ⅲもそうゆうの顕著だし
坊ちゃんとか、聖とか、アラディアとか
日本神話をモチーフにしたキャラ背景とか
元凶の一端な氷川アーリマンとなんでセオリー外したような最初か２番目ぐらいに戦う事になってて
特に世界観として重要さはさほど無い魔丞が最後かってのも主人公がスサノオの運命トレースしてるからとかだし
でも、その辺の主張的なイベントはゲーム内じゃ一切無くてブン投げだったりするしな
マニアクスで他のチームが裏設定持ってきてネタバレしてるけど
真Ⅲもそうゆうの顕著だし
坊ちゃんとか、聖とか、アラディアとか
日本神話をモチーフにしたキャラ背景とか
元凶の一端な氷川アーリマンとなんでセオリー外したような最初か２番目ぐらいに戦う事になってて
特に世界観として重要さはさほど無い魔丞が最後かってのも主人公がスサノオの運命トレースしてるからとかだし
でも、その辺の主張的なイベントはゲーム内じゃ一切無くてブン投げだったりするしな
マニアクスで他のチームが裏設定持ってきてネタバレしてるけど
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 09:54:35 ID:3C5qXHMp0
良くも悪くもSFC初期のイベント展開なんだろうさ。
コーヒー豆を買いに行ったら悪魔が居ました。母親喰われてました。
みたいな。
コーヒー豆を買いに行ったら悪魔が居ました。母親喰われてました。
みたいな。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 12:38:25 ID:TYqkilQn0
どういう相似なのか分からない
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 13:05:02 ID:hOoPXswF0
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 05:25:52 ID:RexhR4wo0
ディレクターですよ
真女神転生総合ディレクターつって
メガテン系のゲーム全部に関わるような形で岡田耕始は居たけど
発売の年に準備万端で独立起業してるしどのぐらい仕事してたかは謎
真女神転生総合ディレクターつって
メガテン系のゲーム全部に関わるような形で岡田耕始は居たけど
発売の年に準備万端で独立起業してるしどのぐらい仕事してたかは謎
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 21:19:24 ID:Y5Z1o+lo0
一応保守る
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 07:48:30 ID:snkv0ywHO
人がいる日といない日の差が激しいな
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 12:33:57 ID:x7PEGuPdO
メティスとサヨナラする所最高すぎる
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 03:34:16 ID:NkGnhtiaO
たまにはageとけってテレッテが言ってた。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 05:10:24 ID:PVack+pTO
絶賛はできないけど、火病起こすほど糞とも思わなかったぜ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 06:43:43 ID:upJrLiOKO
一番まともなキャラがテレッテだったのが唯一許せない点
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 12:33:06 ID:SG6zJIqUO
アップジュニアりおこが777をゲット
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 13:04:22 ID:1VNOxumC0
後日談は肯定を必要ない
埋め
埋め
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 13:12:42 ID:5lrUIVYj0
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 13:21:53 ID:G2GmJQ8u0
>>780
お前ｱﾎだろ
お前ｱﾎだろ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:43:11 ID:N+2kvMRg0
>>777
順平とゆかりは無印・後日談を通して一番人間らしいキャラだったな。
人間らしいつっても、脚本からの電波の被爆が少ないのと、無責任発言や逆切れ
みたいな等身大の不愉快さが入り混じった、2でニャル様が人間らしいって言われていたのと
同系統の意味での人間らしさだが。
順平とゆかりは無印・後日談を通して一番人間らしいキャラだったな。
人間らしいつっても、脚本からの電波の被爆が少ないのと、無責任発言や逆切れ
みたいな等身大の不愉快さが入り混じった、2でニャル様が人間らしいって言われていたのと
同系統の意味での人間らしさだが。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 03:30:36 ID:EhWsq/B60
他のメンバーもそうだけど普通にその辺の根底にある心理描写はあるし
だからコイツはこうゆう奴なんだなってのは装備ペルソナとあわせて普通に解るけどな
まぁヒッキー女だの爺の期待だの寿司屋だの英語や援交なんかより
特殊な事情だらけで親近感はねーけど
ゆかりと順平はわりとその辺に近いコンプレックスだから解りやすいって事だろうな
だからコイツはこうゆう奴なんだなってのは装備ペルソナとあわせて普通に解るけどな
まぁヒッキー女だの爺の期待だの寿司屋だの英語や援交なんかより
特殊な事情だらけで親近感はねーけど
ゆかりと順平はわりとその辺に近いコンプレックスだから解りやすいって事だろうな
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 07:47:45 ID:dqxseKgSO
＞783
後日談のどこに根底の心理描写があるのか教えてほしい
マジで
後日談のどこに根底の心理描写があるのか教えてほしい
マジで
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 12:01:26 ID:Y1vLx4g6O
人によって意見変わるから何とも言えないけど
メタクソ言われるほどまではひどくないと思うんだけどな…
腑に落ちない点もあったのは間違いないけどね。
後付けならまあまあ形になってるとは思う。
メタクソ言われるほどまではひどくないと思うんだけどな…
腑に落ちない点もあったのは間違いないけどね。
後付けならまあまあ形になってるとは思う。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 14:20:40 ID:/7kEXXT00
>>782
あのふたりは、人間らしいというか、
あからさまに悪役にされちゃってるんで
かえって同情してしまった。
特に後日談のゆかり。
キタローを復活させようなんて大間違いですよーって
プレイヤーに印象付けるために、ああいうキャラにされちゃったっていうのが
透けて見えて、悪役として認識できずじまいだった。
逆に、橋野的に正しいことを言ってる真田のほうが悪印象。
正しい意見に寄りかかって、偉そーにしてんじゃねーぞ、みたいな。
あのふたりは、人間らしいというか、
あからさまに悪役にされちゃってるんで
かえって同情してしまった。
特に後日談のゆかり。
キタローを復活させようなんて大間違いですよーって
プレイヤーに印象付けるために、ああいうキャラにされちゃったっていうのが
透けて見えて、悪役として認識できずじまいだった。
逆に、橋野的に正しいことを言ってる真田のほうが悪印象。
正しい意見に寄りかかって、偉そーにしてんじゃねーぞ、みたいな。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 14:38:38 ID:Uo9WESOfO
メティスのあなた達が笑ってるのは過去の話だけです。
っていうのはキタローと過ごした1年に充実感があったんだろうな。
っていうのはキタローと過ごした1年に充実感があったんだろうな。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 18:41:46 ID:8n70G/5D0
>>786
後日談にはちゃんとした敵役がいないから、そういうことになるんじゃないかなあ
実質的な登場人物はSEESメンバーしかいないんで
物語を動かすにはその中でやらないといけない
だから、シナリオの都合でキャラ的には違和感があるセリフも言ったりする
後日談にはちゃんとした敵役がいないから、そういうことになるんじゃないかなあ
実質的な登場人物はSEESメンバーしかいないんで
物語を動かすにはその中でやらないといけない
だから、シナリオの都合でキャラ的には違和感があるセリフも言ったりする
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 18:57:01 ID:ZGnnhzqL0
ttp://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143465.jpg
ttp://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143463.jpg
ttp://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143475.jpg
ttp://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143481.jpg
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ttp://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143528.jpg
ttp://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143770.jpg
なんぞこれー
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なんぞこれー
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 21:32:20 ID:R6Mk1Qex0
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 02:02:07 ID:Ypd3QWQLO
ニュクス戦再挑戦しか考えてないっぽいのがギャグに見えたぜ
ブチ切れ侍状態のゆかりっちはともかく、会長まで…orz
ブチ切れ侍状態のゆかりっちはともかく、会長まで…orz
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 07:56:43 ID:HkYKZZhF0
「たとえ世界の滅亡と引き換えでも愛する人を助けたい」なんてのはヒーローの王道意見だと思うんだけどなぁ
ゆかりっちが悪者に見えるのは可哀想だなｗ
>>786
多分、真田も「正しい事」を言ってるつもりは無いんじゃないかと思う。
ゆかりと同じ次元で「自分は現代に戻りたい」と思ってるだけなんだけど、なんとなく正論になっちゃった感じ。
話の流れでゆかりが悪者っぽくなるけど、実はお互い自分勝手な意見を言ってるだけなんじゃないかと。
ゆかりっちが悪者に見えるのは可哀想だなｗ
>>786
多分、真田も「正しい事」を言ってるつもりは無いんじゃないかと思う。
ゆかりと同じ次元で「自分は現代に戻りたい」と思ってるだけなんだけど、なんとなく正論になっちゃった感じ。
話の流れでゆかりが悪者っぽくなるけど、実はお互い自分勝手な意見を言ってるだけなんじゃないかと。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 15:27:39 ID:VNcsbUgw0
>>792
他人がどう思おうと、真田だけは、
己が正しいことを言っていると信じていて欲しい。
キタローを切り捨てる言い訳にキタローを使ったりとか
もし「分かっててやってる」んだとしたら
余りにも救えないヤツになっちゃうよ。
他人がどう思おうと、真田だけは、
己が正しいことを言っていると信じていて欲しい。
キタローを切り捨てる言い訳にキタローを使ったりとか
もし「分かっててやってる」んだとしたら
余りにも救えないヤツになっちゃうよ。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 01:34:39 ID:HSyasRt1O
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 06:51:41 ID:0uv2JNyJ0
>>794
ゆかりが望んでたのは「キタローという人間の生存そのもの」じゃなくて
「SEESの仲間として一緒に過ごしたキタローの生存」なんだと思う
例えば前年の4月まで戻ってキタローが大型シャドウと鉢合わせないように根回しするとすれば、
ゆかりが失いたくないと思った現在のキタローとの関係とは変わってしまうよね
キタローとの思い出になるべく手を加えたくなかったから
あまり大きく遡りたくなかったんじゃないかなと
ゆかりが望んでたのは「キタローという人間の生存そのもの」じゃなくて
「SEESの仲間として一緒に過ごしたキタローの生存」なんだと思う
例えば前年の4月まで戻ってキタローが大型シャドウと鉢合わせないように根回しするとすれば、
ゆかりが失いたくないと思った現在のキタローとの関係とは変わってしまうよね
キタローとの思い出になるべく手を加えたくなかったから
あまり大きく遡りたくなかったんじゃないかなと
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 08:40:02 ID:omvrZ2TT0
ゆかりも冷静になれば
別の形でのキタロー復活も
思いついたんだろう。
それでも、やっぱりそれは
第二希望以下の選択肢になっちゃうよね。
まあ、全体的な雰囲気がキタロー放置の方向に
傾きつつある中で、よく主張したよ。
別の形でのキタロー復活も
思いついたんだろう。
それでも、やっぱりそれは
第二希望以下の選択肢になっちゃうよね。
まあ、全体的な雰囲気がキタロー放置の方向に
傾きつつある中で、よく主張したよ。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 03:58:05 ID:zRcwEtpY0
>>793
後日談でのキャラの主張は基本、本編での後期ペルソナ覚醒の決意部分に準拠してるしな
真田は過去の誰かの死にやソレに関する後悔から逃げるために
がむしゃらに進むのではなくちゃんと受け止めてって決意があった訳事だし
後日談でのキャラの主張は基本、本編での後期ペルソナ覚醒の決意部分に準拠してるしな
真田は過去の誰かの死にやソレに関する後悔から逃げるために
がむしゃらに進むのではなくちゃんと受け止めてって決意があった訳事だし
>>793
>>797
ごめん、言い方が悪かった。
上の方で「１人を助けるために世界を危険に晒すのは間違ってる」みたいな意見があったから、
確かに全体を助けるために少数を見捨てるのは正しいけど、
真田にはそういうつもりは無いんだろう…って言いたかったんだ。
俺も、真田には決意があって自分の信念を通そうとしてるんだと思う
だから、ゆかりが一途にキタローを助けたいのと同じなんだと思うんだ。
仮に状況が逆で、過去に戻る方が安全で、現在に戻るとニュクス並の敵がいて世界が滅びるとしても
真田は「現在に戻る」事を主張するんじゃないだろうか？
てか、して欲しい。個人的に。
>>797
ごめん、言い方が悪かった。
上の方で「１人を助けるために世界を危険に晒すのは間違ってる」みたいな意見があったから、
確かに全体を助けるために少数を見捨てるのは正しいけど、
真田にはそういうつもりは無いんだろう…って言いたかったんだ。
俺も、真田には決意があって自分の信念を通そうとしてるんだと思う
だから、ゆかりが一途にキタローを助けたいのと同じなんだと思うんだ。
仮に状況が逆で、過去に戻る方が安全で、現在に戻るとニュクス並の敵がいて世界が滅びるとしても
真田は「現在に戻る」事を主張するんじゃないだろうか？
てか、して欲しい。個人的に。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 06:49:27 ID:OpPm1tBJ0
「１人を助けるために世界を危険に晒すのは間違ってる」んじゃなかったら、
あそこまで過去行きを否定する理由が分からない。
主人公の犠牲によって世界は救われたわけだし、
なのにその行為を無にしてしまうから過去に行くのは駄目だって話だと思うんだけど。
もしそういう理由じゃないんだったら、後はもう意地を張ってるだけにしか見えないな。
あそこまで過去行きを否定する理由が分からない。
主人公の犠牲によって世界は救われたわけだし、
なのにその行為を無にしてしまうから過去に行くのは駄目だって話だと思うんだけど。
もしそういう理由じゃないんだったら、後はもう意地を張ってるだけにしか見えないな。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 08:40:41 ID:EQgKmiui0
>>799
一番の理由は「安易に過去を変えたくない」じゃないか？
今までの様々な経験があるから今の自分があるわけで、
今の状況が嫌だからやり直す事が納得できないんじゃないかと…
それが「アイツとの１年は軽くない」みたいなセリフに繋がるんじゃないかな。
世界と１人（キタロー）を天秤にかけて正しい方を選んだだけでは無いと思いたい。
一番の理由は「安易に過去を変えたくない」じゃないか？
今までの様々な経験があるから今の自分があるわけで、
今の状況が嫌だからやり直す事が納得できないんじゃないかと…
それが「アイツとの１年は軽くない」みたいなセリフに繋がるんじゃないかな。
世界と１人（キタロー）を天秤にかけて正しい方を選んだだけでは無いと思いたい。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 14:25:19 ID:aj+1hSuQ0
>>800
秤にかけるものが「主人公の命と全世界の運命」じゃなくて、
「主人公の命と主人公との思い出」だけだったら、当然「主人公の命」の方が大事じゃないか？
生きてたらこの先十年、二十年と思い出は作れるわけで。
全世界の運命と引き換えに死ぬんならまだしも、思い出と引き換えに死ぬことにされちゃたまらないよ
秤にかけるものが「主人公の命と全世界の運命」じゃなくて、
「主人公の命と主人公との思い出」だけだったら、当然「主人公の命」の方が大事じゃないか？
生きてたらこの先十年、二十年と思い出は作れるわけで。
全世界の運命と引き換えに死ぬんならまだしも、思い出と引き換えに死ぬことにされちゃたまらないよ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 14:52:40 ID:F4p45IrT0
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 21:17:45 ID:49tbm71k0
過去を変える事によって、封印を行った際のキタローの決意や
彼を失った事により自分や仲間達が感じた悲しみや喪失感がすべて無かった事にされてしまう
という事に対し真田は反感を覚えているのではないか、と考えられる
過去改変はそれら全ての想いを無意味だったと否定しちゃうのに等しいものであるが故に
妹や荒垣を失った際の想いを糧に自己を改革してきた真田にとっては許しがたい事だったのではないかと
こういう意見が今までの論争の中でも何度か出てきてはいるんだが
人によってはどうにも理解し辛いものであるようなので、結局平行線で終わっちゃうんだよなあ
真田関連はホンマ地獄やで
彼を失った事により自分や仲間達が感じた悲しみや喪失感がすべて無かった事にされてしまう
という事に対し真田は反感を覚えているのではないか、と考えられる
過去改変はそれら全ての想いを無意味だったと否定しちゃうのに等しいものであるが故に
妹や荒垣を失った際の想いを糧に自己を改革してきた真田にとっては許しがたい事だったのではないかと
こういう意見が今までの論争の中でも何度か出てきてはいるんだが
人によってはどうにも理解し辛いものであるようなので、結局平行線で終わっちゃうんだよなあ
真田関連はホンマ地獄やで
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 21:26:27 ID:aj+1hSuQ0
>>803
つまりそれは結局自分のためであり、ある種の「意地」だよな。
つまりそれは結局自分のためであり、ある種の「意地」だよな。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 21:29:19 ID:aj+1hSuQ0
あと、べつに喪失感や悲しみが無かったことにはならないと思うがな。
じゃあ、チドリが復活した時に真田は残念に思ったのか？
あの時の順平の決意やチドリの自己犠牲の心が台無しになってしまったと？
そうじゃないだろう。
じゃあ、チドリが復活した時に真田は残念に思ったのか？
あの時の順平の決意やチドリの自己犠牲の心が台無しになってしまったと？
そうじゃないだろう。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 21:59:42 ID:49tbm71k0
>>804
お前さんがそう思うならそれで良いんじゃないか？
ただ、この考え方を良しとして受け入れるか悪しとして非難するかで真田の見方が百八十度変わっちゃうから
こんな論争になるわけで
これを良しと考える人間もいるってだけの話だ
ただし>>805に関しては明確に違うと思うぞ？
チドリの場合は正しい時間順で起こった出来事だから死から復活の間に感じた事は消えないけど
キタローの場合は発端である死が無くなっちゃうわけだから
ＥＤから後日談へは繋がらずにまったく違った時間の流れに接続する事になるだろうし
その間に起こった事はそもそも起こらなかった事となっちゃうから
……ていうか、今疑問に思ったんだが
もし過去に戻ってキタロー助けた場合、思い切りタイムパラドクスが起きるがその辺どうなるんだろう？
お前さんがそう思うならそれで良いんじゃないか？
ただ、この考え方を良しとして受け入れるか悪しとして非難するかで真田の見方が百八十度変わっちゃうから
こんな論争になるわけで
これを良しと考える人間もいるってだけの話だ
ただし>>805に関しては明確に違うと思うぞ？
チドリの場合は正しい時間順で起こった出来事だから死から復活の間に感じた事は消えないけど
キタローの場合は発端である死が無くなっちゃうわけだから
ＥＤから後日談へは繋がらずにまったく違った時間の流れに接続する事になるだろうし
その間に起こった事はそもそも起こらなかった事となっちゃうから
……ていうか、今疑問に思ったんだが
もし過去に戻ってキタロー助けた場合、思い切りタイムパラドクスが起きるがその辺どうなるんだろう？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 22:14:03 ID:aj+1hSuQ0
>>806
まったく違わないと思う。
時間を移動することで、今までの記憶や経験まで消えてしまうのならそういうことになるけど。
今までの「時の狭間」での例を見る限り、そういうことにはならなさそうだろ？
つまり記憶を失っている（という言い方は正確じゃないが）周囲の人間にとってならともかく、
SEESメンバーにとっては超常現象で主人公が生き返るのと実質変わらないんだよ。
だからチドリと同じ事。
まったく違わないと思う。
時間を移動することで、今までの記憶や経験まで消えてしまうのならそういうことになるけど。
今までの「時の狭間」での例を見る限り、そういうことにはならなさそうだろ？
つまり記憶を失っている（という言い方は正確じゃないが）周囲の人間にとってならともかく、
SEESメンバーにとっては超常現象で主人公が生き返るのと実質変わらないんだよ。
だからチドリと同じ事。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 22:19:47 ID:tT/jtz1x0
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 22:29:22 ID:aj+1hSuQ0
全世界の存在のために見殺しにされるならまだ仕方がないと思えるけど、
ある男の意地のために見殺しにされるんじゃたまったもんじゃない。
自分に置き換えるならこう考える。
ある男も、見殺しにされる男も、自分とは何の関係も無い存在なら特に感慨もなかったけど。
さらに言えば、鍵は真田一人に託されたものじゃないしな。
ある男の意地のために見殺しにされるんじゃたまったもんじゃない。
自分に置き換えるならこう考える。
ある男も、見殺しにされる男も、自分とは何の関係も無い存在なら特に感慨もなかったけど。
さらに言えば、鍵は真田一人に託されたものじゃないしな。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 23:13:11 ID:49tbm71k0
>>808 >>809
まあ、真田の言動を分析していくとこんな風に感情による反発が出てくるわけだ
それはもうどうしようもない事だし、俺が否定できるものでもない
結局この論争はお互い納得のいく合意には絶対至らないものだから、触れない方が良いんじゃねえかなあ、と
>>807
時の狭間の例ったって後日談じゃ直に影響が出るような過去改変は一回もしてないだろ、単に過去覗いたりしてただけで
そもそも過去でキタロー助けた場合、後日談の時間軸はどういう事になるんだ？
時間流を一本だとするとキタロー助けたら歴史が変わって後日談の時間軸が消滅、その時間軸にいるメンバーも存在消滅
さらにその時点で過去にキタロー助けに行くメンバーがいなくなっちゃってタイムパラドクス発生だし
パラレルワールド論の場合だと助かったキタローと一緒に生きていくのは違う世界の過去の自分達であって
助けた自分達にはまったく関係ない事になっちゃって意味がないし
記憶を保ったままキタローと生きていくとなると、後日談の時間軸が消失して帰れなくなり
過去の自分達とは別個の存在として過去に取り残され時間の迷子になるってぐらいしか可能性が無いが
その場合助けたキタローは「違う自分達のキタロー」であって「自分達のキタロー」ではないわけで
パラレルワールドの場合と大して変わらん、というかより悲惨
ちょっと考えただけでこれだけの問題が出てくるのにチドリとまったく変わらないってのは有り得ないと思うが……
まあ、真田の言動を分析していくとこんな風に感情による反発が出てくるわけだ
それはもうどうしようもない事だし、俺が否定できるものでもない
結局この論争はお互い納得のいく合意には絶対至らないものだから、触れない方が良いんじゃねえかなあ、と
>>807
時の狭間の例ったって後日談じゃ直に影響が出るような過去改変は一回もしてないだろ、単に過去覗いたりしてただけで
そもそも過去でキタロー助けた場合、後日談の時間軸はどういう事になるんだ？
時間流を一本だとするとキタロー助けたら歴史が変わって後日談の時間軸が消滅、その時間軸にいるメンバーも存在消滅
さらにその時点で過去にキタロー助けに行くメンバーがいなくなっちゃってタイムパラドクス発生だし
パラレルワールド論の場合だと助かったキタローと一緒に生きていくのは違う世界の過去の自分達であって
助けた自分達にはまったく関係ない事になっちゃって意味がないし
記憶を保ったままキタローと生きていくとなると、後日談の時間軸が消失して帰れなくなり
過去の自分達とは別個の存在として過去に取り残され時間の迷子になるってぐらいしか可能性が無いが
その場合助けたキタローは「違う自分達のキタロー」であって「自分達のキタロー」ではないわけで
パラレルワールドの場合と大して変わらん、というかより悲惨
ちょっと考えただけでこれだけの問題が出てくるのにチドリとまったく変わらないってのは有り得ないと思うが……
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 23:27:49 ID:F4p45IrT0
別に改変しようとしなくても、過去を覗きに行った時点で
歴史は変わっちゃってると思うんだけど。
そこに無かったはずのものがあるんだぜ？
あの扉がバーチャルな世界への入り口なら、話は別だけど。
帰ってきた時点で、SEESメンバーは
別の時間軸に乗ってるんじゃないのか。
歴史は変わっちゃってると思うんだけど。
そこに無かったはずのものがあるんだぜ？
あの扉がバーチャルな世界への入り口なら、話は別だけど。
帰ってきた時点で、SEESメンバーは
別の時間軸に乗ってるんじゃないのか。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 23:30:05 ID:aj+1hSuQ0
>>810
感情による反発、ではなく思想によって一人の人間を見捨てようとすることへの反発だ。
合理的に判断して、というよりそれしか道がなくてそうしたのなら仕方が無いことだが。
他にやりようがあってもそうする、というのであれば単なる真田の傲慢だろ？
記憶を保ったまま過去に戻る、というのはつまり罪罰のように過去の自分に憑依するようなものを想像していたが、
どうやらそこが違うようだな。
言うなればそちらが言うのはドラえもんやドラゴンボール式か。
確かに帰る手段がなければ「時の迷子」になってしまうが。
しかし「全員の鍵が揃っていなければいけない」という条件がある以上、憑依式だと思うけどな。
後日談で帰ってきたとき、みんな一緒にソファで眠っていたしな。
あとこれは余談だけどパラレルワールドというなら、実は全人類が影人間になった世界も存在するよな。
綾時を殺す選択をした場合の世界だ。
あれもゲームオーバーではなくエンディング、つまり可能性の一つなわけだ。
感情による反発、ではなく思想によって一人の人間を見捨てようとすることへの反発だ。
合理的に判断して、というよりそれしか道がなくてそうしたのなら仕方が無いことだが。
他にやりようがあってもそうする、というのであれば単なる真田の傲慢だろ？
記憶を保ったまま過去に戻る、というのはつまり罪罰のように過去の自分に憑依するようなものを想像していたが、
どうやらそこが違うようだな。
言うなればそちらが言うのはドラえもんやドラゴンボール式か。
確かに帰る手段がなければ「時の迷子」になってしまうが。
しかし「全員の鍵が揃っていなければいけない」という条件がある以上、憑依式だと思うけどな。
後日談で帰ってきたとき、みんな一緒にソファで眠っていたしな。
あとこれは余談だけどパラレルワールドというなら、実は全人類が影人間になった世界も存在するよな。
綾時を殺す選択をした場合の世界だ。
あれもゲームオーバーではなくエンディング、つまり可能性の一つなわけだ。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 00:08:00 ID:aR68xKp20
タイムパラドクスの説明というなら某小説（というかラノベ）からの引用なんだけど
こういうのがあるな
主人公死亡をA
主人公救出をA’として
AをなかったことにしたらA'が発生しません。
だから元のAは消去されているわけではない。
おそらく、二つのA時点は重なっているものだと思われます。
重ね撮り・・・そう、上書きされたんですよ。
古いデータの上に新しいデータを重ねて記録するように、
一周目のAとそこから派生した改変世界は、A'と二周目の
時間軸によって覆い隠されているんです。
しかも完全に消えてはいない。それはそこにあるんです。
立体交差のあるサーキットを真上から見た様子に近いでしょうか。
交差部分は二次元的に見るなら繋がっているように見えるでしょうが、
もう一次元足してやると段差が生じる。
縦と横だけの世界では同じ位置にあるものの、奥行きという部分で
異なるんですよ。
こういうのがあるな
主人公死亡をA
主人公救出をA’として
AをなかったことにしたらA'が発生しません。
だから元のAは消去されているわけではない。
おそらく、二つのA時点は重なっているものだと思われます。
重ね撮り・・・そう、上書きされたんですよ。
古いデータの上に新しいデータを重ねて記録するように、
一周目のAとそこから派生した改変世界は、A'と二周目の
時間軸によって覆い隠されているんです。
しかも完全に消えてはいない。それはそこにあるんです。
立体交差のあるサーキットを真上から見た様子に近いでしょうか。
交差部分は二次元的に見るなら繋がっているように見えるでしょうが、
もう一次元足してやると段差が生じる。
縦と横だけの世界では同じ位置にあるものの、奥行きという部分で
異なるんですよ。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 00:14:08 ID:PYnZYLxs0
>>811
現在とはまったく違う時間線上に接続してしまうような決定的な改変、という意味な＞直に影響する
それにほとんどの過去覗きは個人の思い出をビデオのように眺めているだけだったから
あれが歴史に影響するとは考えにくいと思う
まともに過去に干渉したのはポロニアンモールでの買い物と、エレボス戦だけだし
前者はただの思い違い・記憶違いで片付いてしまうレベルでしか干渉してないし
エレボス戦に至っては他の誰とも干渉してないから問題外だな
>>812
確かに感情による反発というのは違うね、個人の思想による反発というべきかな
あれを傲慢と考えるのはそちらの自由だし、俺がそう考えないのも自由というだけの話
ただ、どうあっても両者の考え方は百八十度逆を向いてて歩み寄りは難しいし水掛け論になるだけで結論出ないから
あんまり触らない方がお互いの精神安定上良くね？ってこと
ただでさえキャラの思想に関する論議はお互い喧嘩腰になったりキャラ叩きに終止したりしやすいしね
ところで俺は罪罰をプレイしていないのだが、その憑依式というやつはどういう目的で行われてどういう結果になったんだ？
現在とはまったく違う時間線上に接続してしまうような決定的な改変、という意味な＞直に影響する
それにほとんどの過去覗きは個人の思い出をビデオのように眺めているだけだったから
あれが歴史に影響するとは考えにくいと思う
まともに過去に干渉したのはポロニアンモールでの買い物と、エレボス戦だけだし
前者はただの思い違い・記憶違いで片付いてしまうレベルでしか干渉してないし
エレボス戦に至っては他の誰とも干渉してないから問題外だな
>>812
確かに感情による反発というのは違うね、個人の思想による反発というべきかな
あれを傲慢と考えるのはそちらの自由だし、俺がそう考えないのも自由というだけの話
ただ、どうあっても両者の考え方は百八十度逆を向いてて歩み寄りは難しいし水掛け論になるだけで結論出ないから
あんまり触らない方がお互いの精神安定上良くね？ってこと
ただでさえキャラの思想に関する論議はお互い喧嘩腰になったりキャラ叩きに終止したりしやすいしね
ところで俺は罪罰をプレイしていないのだが、その憑依式というやつはどういう目的で行われてどういう結果になったんだ？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 00:31:26 ID:gE2qy3+i0
>>814
ID変わったけど812です
ドラえもんの道具で「タマシイムマシン」というのがあるんだけど、その道具を使うと魂だけ過去に飛ばして
過去の自分に憑依することができるんだ。記憶と経験も持って。
で、憑依式と。
罪罰ではネタばれになるので、もしこれからプレイするなら飛ばして欲しいんだけど・・・
絶対に勝てないラスボス（普遍的無意識に住む全人類の悪意の塊）がいて、結局そいつの思惑通り
世界が滅んでしまう。
失意に沈む主人公達の前に、「全人類の善意の塊」が現れ、まあ詳しい設定は省くけどとにかく
彼らが時を遡って、幼馴染同士でもある主人公達が最初から出会わないようにすれば今の世界崩壊は
無かったことになる、と言われてその通りにする。
当然記憶も失うわけだけど、それでもいいということでみんなで精神だけになって過去の世界に飛んでいく。
けど、主人公だけは記憶を失うのを嫌がって記憶と経験（とペルソナ能力）を持ったまま過去に飛んでしまい・・・
ID変わったけど812です
ドラえもんの道具で「タマシイムマシン」というのがあるんだけど、その道具を使うと魂だけ過去に飛ばして
過去の自分に憑依することができるんだ。記憶と経験も持って。
で、憑依式と。
罪罰ではネタばれになるので、もしこれからプレイするなら飛ばして欲しいんだけど・・・
絶対に勝てないラスボス（普遍的無意識に住む全人類の悪意の塊）がいて、結局そいつの思惑通り
世界が滅んでしまう。
失意に沈む主人公達の前に、「全人類の善意の塊」が現れ、まあ詳しい設定は省くけどとにかく
彼らが時を遡って、幼馴染同士でもある主人公達が最初から出会わないようにすれば今の世界崩壊は
無かったことになる、と言われてその通りにする。
当然記憶も失うわけだけど、それでもいいということでみんなで精神だけになって過去の世界に飛んでいく。
けど、主人公だけは記憶を失うのを嫌がって記憶と経験（とペルソナ能力）を持ったまま過去に飛んでしまい・・・
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 01:21:46 ID:HGscUZKE0
>>807
SEESメンバーにとっては実質変わらないと言っても、
主人公の死を乗り越えようとしてたのはSEESメンバーだけじゃないんじゃない？
コミュキャラとかクラスメイトとか、主人公と交友があった人はSEES以外にもたくさんいるよね
SEESメンバーにとっては実質変わらないと言っても、
主人公の死を乗り越えようとしてたのはSEESメンバーだけじゃないんじゃない？
コミュキャラとかクラスメイトとか、主人公と交友があった人はSEES以外にもたくさんいるよね
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 01:24:15 ID:PYnZYLxs0
気づいたらＩＤ変わってたけど>>810であり>>814ですよ
>>815
ドラのその道具の話は知ってる
そのオチは過去では良い調子でもこのまま成長してった場合
結局本来の未来と大して変わらないものになるだけだよ、とのび太が思い知らされる話で良いんだよな？
ただこの憑依型の場合憑依する肉体が必要な訳で
メンバーが自分達の肉体なんか存在しないはずの過去の大いなる封印の現場でエレボスと戦ってるんだよね……
あの時点での過去のメンバーは、タルタロス屋上でへたり込んでるはずだし
となると、独立して過去に存在してるとしか考えられないような……あれが精神戦とかなら話が別だけども
この下でちょっとネタバレ関連について話してるので人によってはネタバレをＮＧにでも入れてください
あー……ごめん、それのことか
俺ネタバレとかまったく気にしない人間だから、その辺りの事は個人サイトのプレイ日記とかで調べた事があるのよ
そこに載ってなかったイベントでもあったのかと思った
でもアレって最終的に時間巻き戻しじゃなくってパラレルワールドって結論出てなかったか？
しかも記憶引き継いだの主人公だけだし、その主人公も最後には元の世界帰っちゃうし
むう、何もかも無かった事にしてやり直すってＥＤだと知った時にものすごい抵抗感を感じて
プレイしなかったんだよなあ……自分達がたどり着いた結末も受け入れられんのかと思って（これも思想による反発だーね）
一度プレイしておくべきかな
>>815
ドラのその道具の話は知ってる
そのオチは過去では良い調子でもこのまま成長してった場合
結局本来の未来と大して変わらないものになるだけだよ、とのび太が思い知らされる話で良いんだよな？
ただこの憑依型の場合憑依する肉体が必要な訳で
メンバーが自分達の肉体なんか存在しないはずの過去の大いなる封印の現場でエレボスと戦ってるんだよね……
あの時点での過去のメンバーは、タルタロス屋上でへたり込んでるはずだし
となると、独立して過去に存在してるとしか考えられないような……あれが精神戦とかなら話が別だけども
この下でちょっとネタバレ関連について話してるので人によってはネタバレをＮＧにでも入れてください
あー……ごめん、それのことか
俺ネタバレとかまったく気にしない人間だから、その辺りの事は個人サイトのプレイ日記とかで調べた事があるのよ
そこに載ってなかったイベントでもあったのかと思った
でもアレって最終的に時間巻き戻しじゃなくってパラレルワールドって結論出てなかったか？
しかも記憶引き継いだの主人公だけだし、その主人公も最後には元の世界帰っちゃうし
むう、何もかも無かった事にしてやり直すってＥＤだと知った時にものすごい抵抗感を感じて
プレイしなかったんだよなあ……自分達がたどり着いた結末も受け入れられんのかと思って（これも思想による反発だーね）
一度プレイしておくべきかな
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 01:25:39 ID:rEGkio8j0
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 01:43:02 ID:G1RdZKBf0
「死んで生き返る」のと「死ななかった事になる」のは似てるけど全然違う事じゃね？
上の方でチドリが生き返っても順平は変わらないってあったけど、
過去に戻ってチドリが死ぬのを無かった事にしたら、順平の覚醒も無かった事になると思うんだが。
上の方でチドリが生き返っても順平は変わらないってあったけど、
過去に戻ってチドリが死ぬのを無かった事にしたら、順平の覚醒も無かった事になると思うんだが。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 01:55:42 ID:Z+wLtk1r0
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 02:02:21 ID:JVt/kHr90
>>812は違うようだけど、
俺には明確に感情的反発が存在するなあ。
自分のプライドにかけて「やり直し」はイヤだと。
それはいい。立てる意地のひとつもなくて、なにが男か。
ただ、そのためにキタローの意思を引っ張ってきちゃったでしょ。
あれはいただけない。生かしてもらった人間として、
絶対にやっちゃいけないことだろうと思うんだよね。
もう理屈抜きで、コイツ最悪だって思ったな。
俺には明確に感情的反発が存在するなあ。
自分のプライドにかけて「やり直し」はイヤだと。
それはいい。立てる意地のひとつもなくて、なにが男か。
ただ、そのためにキタローの意思を引っ張ってきちゃったでしょ。
あれはいただけない。生かしてもらった人間として、
絶対にやっちゃいけないことだろうと思うんだよね。
もう理屈抜きで、コイツ最悪だって思ったな。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 02:33:51 ID:HGscUZKE0
>>818
そんな事を言ってるわけじゃない
仮に、SEES外の人に、主人公の死をすごく悲しんで主人公に生き返ってほしいと思ってる人がいたとしても、
そもそもの主人公の死がなくなってしまえば、その人がそういった考えに至る事自体がなくなる
それがその人によって必ずしも良い事と言えるのだろうか？
辛い出来事に関して悩むのは決して楽しい事ではないけど、葛藤する中で得られたものもあるだろう
そういうものを、本人の意思と全く関係なく無かった事にしてしまうのはどうなのかなーって話
そんな事を言ってるわけじゃない
仮に、SEES外の人に、主人公の死をすごく悲しんで主人公に生き返ってほしいと思ってる人がいたとしても、
そもそもの主人公の死がなくなってしまえば、その人がそういった考えに至る事自体がなくなる
それがその人によって必ずしも良い事と言えるのだろうか？
辛い出来事に関して悩むのは決して楽しい事ではないけど、葛藤する中で得られたものもあるだろう
そういうものを、本人の意思と全く関係なく無かった事にしてしまうのはどうなのかなーって話
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 03:14:32 ID:vWYHbHVU0
>>822
後日談に出てない時点で無視しても問題ないということです
後日談に出てない時点で無視しても問題ないということです
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 03:35:30 ID:kfGtdnd40
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 18:12:12 ID:hBDrg0BZO
女帝コミュと女教皇コミュは“なかったこと”になっていると考えておｋ？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 00:25:49 ID:xmt52PqYO
もう後日談には絆がなかったでいいよ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 06:43:50 ID:regUCp4/0
なんか、主人公かわいそうだって意見よく見るけど
磔にされてる主人公に意識あんの？
俺はあれは主人公の精神力（ＭＰ）とか魂のエネルギー（ＬＰ）の塊で
主人公の意識はとっくに無くなってんだと思ってたが。
で、屋上で主人公の意識やら体は死亡。
上記エネルギー体が解放されれば主人公の構成要素が完全にそろい
生まれ変わる＝戻ってくるんだと脳内補完してた。
俺は磔に意識があると考えてなかったから
仲間達の反応に反感は覚えなかったが、そうじゃない人の方が多いのか？
磔にされてる主人公に意識あんの？
俺はあれは主人公の精神力（ＭＰ）とか魂のエネルギー（ＬＰ）の塊で
主人公の意識はとっくに無くなってんだと思ってたが。
で、屋上で主人公の意識やら体は死亡。
上記エネルギー体が解放されれば主人公の構成要素が完全にそろい
生まれ変わる＝戻ってくるんだと脳内補完してた。
俺は磔に意識があると考えてなかったから
仲間達の反応に反感は覚えなかったが、そうじゃない人の方が多いのか？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 08:45:19 ID:EyErAxdm0
>>827
別に磔にされてるからかわいそうって訳でもないんじゃないか？
俺も主人公は完全に死んでると思ってる派だけど、
主人公はかわいそうって言うか不憫だなと思ったよ。
仲間の反応が淡白でさ…
ただ、本編クリア直後にく主人公が（正式に）死んだと知るプレイヤーと、
話の中では死んでから１ヶ月近く経ってるキャラクターとの間に温度差があったからかもしれんけど。
別に磔にされてるからかわいそうって訳でもないんじゃないか？
俺も主人公は完全に死んでると思ってる派だけど、
主人公はかわいそうって言うか不憫だなと思ったよ。
仲間の反応が淡白でさ…
ただ、本編クリア直後にく主人公が（正式に）死んだと知るプレイヤーと、
話の中では死んでから１ヶ月近く経ってるキャラクターとの間に温度差があったからかもしれんけど。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 11:42:11 ID:yRs2opne0
つい先日にFES本編→後日談とクリア。
俺個人は本編EDで主人公が死んだとは思わなかった派で、
(だるい、ねむい、とかはユニバの反動？みたいなのが大きい、と解釈してた)
あのED見た時点で
「ああ楽しかった、話もほぼ綺麗に終わって満足」
みたいな感じで一度気持ちに区切りがついたので後日談は後日談で普通に楽しかったよ。
主人公は死んだ、と聞かされても一つのifとして楽しんだというか、上手くいえないんだけど
本編ありきの話だけど（自分の中での）本編とは切り離して受け止めた、みたいな感じで。
ただ、ここでよく目にした描写不足とか、キャラの発言に対する意見も何かしら納得できるし
俺個人としても後日談で語られた主人公死亡を受け入れるなら
「選択の結果、責任」による死である事を意識しやすい部分があればなーとも思ったけど、
そういう不満とは別に、自分と違う感じ方、考え方に触れるのもまた楽しいなあと思ってる。
後日談の話だけで見るなら、コロシアム関連とかアイギスの独白とかが微妙っちゃ微妙だったけど
キャラ毎の知らない一面を見れた、という意味じゃ楽しんでたし。
全書なかったりとかの戦闘やペルソナに関わる部分も、
最初は結構ゲッソリしたんだけど、最終的に本編とは違った趣があって良かったよ。
つーか意見の食い違いとかによる論争とか読んでて思ったけどアツイなオマイラ。
当人が納得できてるかどうかは別の話になっちゃうけど、そういう思いいれにも触れる事もできたし、
俺は俺なりに感情移入して楽しんでたから、そういう意味でもこのゲームやって良かったと思ったぜ。
大した事でもないのにダラダラと長文にしちゃったけど、これも一つの意見って事で。
俺個人は本編EDで主人公が死んだとは思わなかった派で、
(だるい、ねむい、とかはユニバの反動？みたいなのが大きい、と解釈してた)
あのED見た時点で
「ああ楽しかった、話もほぼ綺麗に終わって満足」
みたいな感じで一度気持ちに区切りがついたので後日談は後日談で普通に楽しかったよ。
主人公は死んだ、と聞かされても一つのifとして楽しんだというか、上手くいえないんだけど
本編ありきの話だけど（自分の中での）本編とは切り離して受け止めた、みたいな感じで。
ただ、ここでよく目にした描写不足とか、キャラの発言に対する意見も何かしら納得できるし
俺個人としても後日談で語られた主人公死亡を受け入れるなら
「選択の結果、責任」による死である事を意識しやすい部分があればなーとも思ったけど、
そういう不満とは別に、自分と違う感じ方、考え方に触れるのもまた楽しいなあと思ってる。
後日談の話だけで見るなら、コロシアム関連とかアイギスの独白とかが微妙っちゃ微妙だったけど
キャラ毎の知らない一面を見れた、という意味じゃ楽しんでたし。
全書なかったりとかの戦闘やペルソナに関わる部分も、
最初は結構ゲッソリしたんだけど、最終的に本編とは違った趣があって良かったよ。
つーか意見の食い違いとかによる論争とか読んでて思ったけどアツイなオマイラ。
当人が納得できてるかどうかは別の話になっちゃうけど、そういう思いいれにも触れる事もできたし、
俺は俺なりに感情移入して楽しんでたから、そういう意味でもこのゲームやって良かったと思ったぜ。
大した事でもないのにダラダラと長文にしちゃったけど、これも一つの意見って事で。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 14:07:17 ID:hGXX7dBb0
自分は本編クリアした時点で主人公は普通に死んだと思ってた。
死んでしまったらもう何もないから、まだ若いのにかわいそうに、なんて思っていたけど
後日談をプレイして、ああいった形で死後も世界に関わり続けてるんだと知って
むしろ何だか嬉しくなった派。
力を使い果たしたから死んだんじゃなくて、命そのもので世界を守ってるなんてかっこよすぎる。
こういう人間もいるよ。どうやらすごく少数派のようだけど。
死んでしまったらもう何もないから、まだ若いのにかわいそうに、なんて思っていたけど
後日談をプレイして、ああいった形で死後も世界に関わり続けてるんだと知って
むしろ何だか嬉しくなった派。
力を使い果たしたから死んだんじゃなくて、命そのもので世界を守ってるなんてかっこよすぎる。
こういう人間もいるよ。どうやらすごく少数派のようだけど。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 18:41:25 ID:lx58bm+40
生きたいって気持ちは人間の中でもっとも強い感情だしな
それを克服？して自己犠牲に身を窶したＰ３主人公はすごいなーって俺も思った
思っただけだけど。
自己投影してたり、自分なりの主人公ができてたりすると成立しないＥＤ。
それを克服？して自己犠牲に身を窶したＰ３主人公はすごいなーって俺も思った
思っただけだけど。
自己投影してたり、自分なりの主人公ができてたりすると成立しないＥＤ。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 00:12:58 ID:P0mZrPpN0
キタローは５股掛けたほとぼりを冷ますために
死んだ振りをしているだけだよ
ゆかりっちや会長にお付き合いする人が
できるのを見計らって何知らぬ顔で復活する
死んだ振りをしているだけだよ
ゆかりっちや会長にお付き合いする人が
できるのを見計らって何知らぬ顔で復活する
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 04:25:20 ID:xXkaanvP0
自己投影しても
選択肢選んだのが自分っての認めない上に大前提の運命自体呪う様な気持ちじゃなきゃ理解できるけどな
選択肢選んだのが自分っての認めない上に大前提の運命自体呪う様な気持ちじゃなきゃ理解できるけどな
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 23:39:09 ID:alxwjppm0
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 22:54:44 ID:VNh4qD6R0
わざと悲観的な方向に考えてるんじゃね？
キタ様は苦しんでる！＞＜とか
キタ様は苦しんでる！＞＜とか
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 00:05:17 ID:vVEo23NZ0
わざと楽観的な方向に考えてるんじゃね？
キタ様は後悔していない！とか
キタ様は後悔していない！とか
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 00:38:10 ID:ibXc4XJo0
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 02:03:25 ID:Eoje9/vL0
>>835-836
どの辺りから後悔してるとか苦しんでるとか読み取れるんだろうな？
どの辺りから後悔してるとか苦しんでるとか読み取れるんだろうな？
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 02:35:47 ID:Apw2P8Fb0
>>838
石になってるし、有刺鉄線がからまってるし、大きな手でグリグリされてるからじゃない？
あれがキタローそのものだとしたら、そりゃ痛いだろうし。後悔してるかはさておき。
キタローの形をしているだけで中身がカラッポなら・・・
まあ、お墓をド突かれてるようなもんだから、見てて気分悪いだろうけど
実害は無いってところだな。
石になってるし、有刺鉄線がからまってるし、大きな手でグリグリされてるからじゃない？
あれがキタローそのものだとしたら、そりゃ痛いだろうし。後悔してるかはさておき。
キタローの形をしているだけで中身がカラッポなら・・・
まあ、お墓をド突かれてるようなもんだから、見てて気分悪いだろうけど
実害は無いってところだな。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 03:05:11 ID:kVo3QAlH0
>>839
人の墓足蹴にしてる時点で実害ありまくりだがな
人の墓足蹴にしてる時点で実害ありまくりだがな
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 03:52:28 ID:eMU9rxyT0
んー、まぁ確かに「可哀想」とか「痛そう」とは思えるかもしれん
だが後悔云々までは読み取れないぜ
俺の感受性が欠如してるのか、キタローファンの皆さんが想像力豊かなのか
だが後悔云々までは読み取れないぜ
俺の感受性が欠如してるのか、キタローファンの皆さんが想像力豊かなのか
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 04:06:01 ID:+YE++JqW0
>>841
まぁ要は
「あいつは満足して死んだんだ！」
と一緒
「あいつは満足しないで死んだんだ！」
になってるだけでしょ
思考形態が肉と同じ、しかも
自分の方が上等な考えだってネット上に垂れ流しオナニー
作品叩きに回ってるのは同族嫌悪とかそうゆうのじゃない？
自覚なんてないんだろうけどｗｗ
まぁ要は
「あいつは満足して死んだんだ！」
と一緒
「あいつは満足しないで死んだんだ！」
になってるだけでしょ
思考形態が肉と同じ、しかも
自分の方が上等な考えだってネット上に垂れ流しオナニー
作品叩きに回ってるのは同族嫌悪とかそうゆうのじゃない？
自覚なんてないんだろうけどｗｗ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 04:22:30 ID:Apw2P8Fb0
ていうか死んでしまったら後悔も何もできないという話だよな
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 04:40:37 ID:Iepu24CO0
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 04:42:12 ID:Iepu24CO0
ありゃ、いつの間にかID変わってしまった
841＝844ね
841＝844ね
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 04:52:43 ID:DDLOjg1k0
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 04:56:03 ID:lXBG0MGZO
『キタローは後悔してない』が描写不足なのは分かるし、その辺に不満が出るのも分かる
だけど逆に『キタローは後悔してる』なんてのは描写不足どころか無だろ
だけど逆に『キタローは後悔してる』なんてのは描写不足どころか無だろ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 05:01:17 ID:DDLOjg1k0
決め付けてるのはどこでも同じ
たとえば「キタローは後悔してるよ」って、どっかのスレで言ってる？
俺が知らないだけ？
たとえば「キタローは後悔してるよ」って、どっかのスレで言ってる？
俺が知らないだけ？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 05:18:15 ID:Iepu24CO0
最近じゃなくていいなら、本スレやキタロースレ辺りかな
考察スレとアンチスレは把握してないのでノーコメント
「後悔してない」を否定した書き込みも「後悔してる」に含めていいなら
このスレの最初の方にもあるかも
考察スレとアンチスレは把握してないのでノーコメント
「後悔してない」を否定した書き込みも「後悔してる」に含めていいなら
このスレの最初の方にもあるかも
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 05:37:57 ID:lXBG0MGZO
>>848
うん
うん
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 05:40:29 ID:DDLOjg1k0
後悔してないんじゃなくて後悔できないが正解だと思うが・・・
後悔ってのは生きてる人がするもんでしょ
後悔ってのは生きてる人がするもんでしょ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 05:44:51 ID:DDLOjg1k0
つづき
ていうかキタローが何もしゃべってないのに「後悔してる／してない」は不毛だよな
そこは>>の言うどっちもどっちってやつで
神木みたいに幽霊が出せる世界観なんだから、いっそのことキタローを登場させて
「後悔してないよ」とでも言わせておけばいいものを
そこは後日談の不満な点だな
ていうかキタローが何もしゃべってないのに「後悔してる／してない」は不毛だよな
そこは>>の言うどっちもどっちってやつで
神木みたいに幽霊が出せる世界観なんだから、いっそのことキタローを登場させて
「後悔してないよ」とでも言わせておけばいいものを
そこは後日談の不満な点だな
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 05:45:35 ID:DDLOjg1k0
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 06:03:47 ID:+YE++JqW0
まぁ後悔じゃなくて死んだとき満足してか否かなら
笑顔浮かべてお亡くなりな訳だし
描写としてはその瞬間「満足した」って事だろうけどね
笑顔浮かべてお亡くなりな訳だし
描写としてはその瞬間「満足した」って事だろうけどね
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 06:08:50 ID:DDLOjg1k0
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 06:10:46 ID:5t2FkMoy0
選択のせの字もないのに、何時の間にか「死んでニュクス封印を選んだ」ことになってたのがそもそもの失敗。
元々ニュクスには勝てないというのは織り込み済みだったけど、
それをひっくり返せるワイルドカード使っても死にます。言わないけど。ってのはもはや詐欺。
詐欺られて嬉しい奴はそういない。
元々ニュクスには勝てないというのは織り込み済みだったけど、
それをひっくり返せるワイルドカード使っても死にます。言わないけど。ってのはもはや詐欺。
詐欺られて嬉しい奴はそういない。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 06:18:59 ID:DDLOjg1k0
>>856
そこは反対しておきたい
選択の余地がないのは事実だけど、それと満足して死んだかどうかは別問題だな
我々プレイヤーにはそういうアナウンスは無かったけれど、キタローは分かってたんだろう
ただそれだけに、真田の「あいつは選んだんだ」には「当人でもないのに勝手なことを言うな」
とは思うけど
そこは反対しておきたい
選択の余地がないのは事実だけど、それと満足して死んだかどうかは別問題だな
我々プレイヤーにはそういうアナウンスは無かったけれど、キタローは分かってたんだろう
ただそれだけに、真田の「あいつは選んだんだ」には「当人でもないのに勝手なことを言うな」
とは思うけど
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 06:41:55 ID:5t2FkMoy0
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 09:09:29 ID:13luotbj0
>>858
プロデューサー無印の時点でプロデューサーは
プロデューサー無印の時点でプロデューサーは
メモ張とブラウザを行き来してる間に間違って投稿してたみたいだ
スレ汚しすまん
>>868
プロデューサーは当初から主人公死亡EDを想定してたらしいけど、
何かの事情で無印の時点では主人公の生死をぼかす事にした。
わざわざ曖昧にしたんだから決定的な描写が欠けてるのは当然。
それより後の話を描かないなら解釈が割れても問題なかったけど、
結局ED後の話を発表してしまったから曖昧さのせいでわかりづらい事になった。
最初から後日談込みで作るつもりだったら、「主人公が死ぬ以外の選択肢がない」ってこともシナリオに組み込もうとしたんじゃない？
スレ汚しすまん
>>868
プロデューサーは当初から主人公死亡EDを想定してたらしいけど、
何かの事情で無印の時点では主人公の生死をぼかす事にした。
わざわざ曖昧にしたんだから決定的な描写が欠けてるのは当然。
それより後の話を描かないなら解釈が割れても問題なかったけど、
結局ED後の話を発表してしまったから曖昧さのせいでわかりづらい事になった。
最初から後日談込みで作るつもりだったら、「主人公が死ぬ以外の選択肢がない」ってこともシナリオに組み込もうとしたんじゃない？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 11:58:13 ID:twDT/kdN0
それならフェスの時点で組み込めと
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 12:16:57 ID:Y/TZN5F80
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 15:35:15 ID:k28GTdiu0
>>860
インタビューでのライターの言を信用するなら、
直截な表現を控えただけで、
主人公の生死を曖昧にしたつもりはない、とのこと。
しかし、あのED付近の演出はどう見ても「ぼかす」手法だしな。
多分、スタッフの中にも色々とあったんじゃないかと推測できる迷走ぶりだ。
インタビューでのライターの言を信用するなら、
直截な表現を控えただけで、
主人公の生死を曖昧にしたつもりはない、とのこと。
しかし、あのED付近の演出はどう見ても「ぼかす」手法だしな。
多分、スタッフの中にも色々とあったんじゃないかと推測できる迷走ぶりだ。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 18:00:14 ID:rGRAkLDj0
ぼかしてあったか？
死臭プンプンだったように思えるんだが
死臭プンプンだったように思えるんだが
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 18:17:16 ID:kVo3QAlH0
何処に死臭があったんだ、そんなの微塵も無かったぞ
と言う自分みたいな人がたくさん居たと言う事でして
と言う自分みたいな人がたくさん居たと言う事でして
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 18:36:43 ID:BlRn5CEm0
微塵もって事はなかったが（体がダルい等）
それを死にもっていきたくなかったヤツはたくさんいたな。
それを死にもっていきたくなかったヤツはたくさんいたな。
主人公の死を示唆する演出はあるけど、本当に決定的な事は描かれてないよね。
EDを主人公の葬式にするなんてド直球な案もあったというから、
それと比べれば随分ぼかされてると思うなあ。
実際に「全然そんな風に思わなかった！」という人は結構いるようだし。
作者の中に明確な答えとその理由があるのに（しかもそこが要点なのに）
曖昧にしちゃだめだろって思ったなー。
｢主人公＝プレイヤーが死ぬ｣っていうのに反発があるのは予想できたから
それに配慮したつもりかもしれないが、
後出しで自分の解釈が否定されたら余計に腹立つだろうに。
>>861の言うように、フェスで本編に追加イベントを挟むなり
色々とフォローのし様はあったのにな。
EDを主人公の葬式にするなんてド直球な案もあったというから、
それと比べれば随分ぼかされてると思うなあ。
実際に「全然そんな風に思わなかった！」という人は結構いるようだし。
作者の中に明確な答えとその理由があるのに（しかもそこが要点なのに）
曖昧にしちゃだめだろって思ったなー。
｢主人公＝プレイヤーが死ぬ｣っていうのに反発があるのは予想できたから
それに配慮したつもりかもしれないが、
後出しで自分の解釈が否定されたら余計に腹立つだろうに。
>>861の言うように、フェスで本編に追加イベントを挟むなり
色々とフォローのし様はあったのにな。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 19:54:25 ID:lXBG0MGZO
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 20:30:46 ID:j6ilYB9/0
何度も言われてることかもしれないけど、
単純に「良かった～最後はハッピーエンドだ～」と思わせておいて、
「アレ？ でも良く見るとおかしいぞ・・・もしかして・・・死んでる？」
みたいな感じで論争が起こることを期待したんじゃないかと。
で、それまではどっちとも言わないで、資料集だかでネタばらしして、
「ほら、やっぱり～」みたいな感じにしたかったんじゃないのかな？
単純に「良かった～最後はハッピーエンドだ～」と思わせておいて、
「アレ？ でも良く見るとおかしいぞ・・・もしかして・・・死んでる？」
みたいな感じで論争が起こることを期待したんじゃないかと。
で、それまではどっちとも言わないで、資料集だかでネタばらしして、
「ほら、やっぱり～」みたいな感じにしたかったんじゃないのかな？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 00:18:09 ID:S8EimgAq0
単に好きなように取ってくれって形式だったのが続編製作決定で
片一方に決めただけじゃないのか？下手なのもあるけど
片一方に決めただけじゃないのか？下手なのもあるけど
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 00:32:27 ID:KtPUM/+60
>>870
無印発売前の電プレのインタビューより
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 00:07:55 ID:WD+tTKb5
■作品にこめられた「死」というテーマ
橋野：今の社会、とくに若者など”生きがい”が足りてないようなことを耳にしますよね。
ジュブナイルとして若者にメッセージを送るとしたら、「死」を見つめ直すことで、今生きている「生」をも見つめ直す、
生きがいというのは死にがいと同義なのかなと思ったんですね。
そう考えたとき、ゲームならではの”生きがい”の体験を提供できるんじゃないかなと……。
ここはあまり詳しくは言えないのですが……。
って事らしいから橋野の中では死亡前提で発表したんじゃね？
あと生死論争の頃はどっちかというと生存派優勢だった気がする
というか「死んでるなんてありえねーだろ」的な人たちが多数派だったというか
無印発売前の電プレのインタビューより
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 00:07:55 ID:WD+tTKb5
■作品にこめられた「死」というテーマ
橋野：今の社会、とくに若者など”生きがい”が足りてないようなことを耳にしますよね。
ジュブナイルとして若者にメッセージを送るとしたら、「死」を見つめ直すことで、今生きている「生」をも見つめ直す、
生きがいというのは死にがいと同義なのかなと思ったんですね。
そう考えたとき、ゲームならではの”生きがい”の体験を提供できるんじゃないかなと……。
ここはあまり詳しくは言えないのですが……。
って事らしいから橋野の中では死亡前提で発表したんじゃね？
あと生死論争の頃はどっちかというと生存派優勢だった気がする
というか「死んでるなんてありえねーだろ」的な人たちが多数派だったというか
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 09:57:22 ID:8p4kVZ1+0
多数派というより
声がデカかっただけだなｗ
声がデカかっただけだなｗ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 04:34:24 ID:W5B+62EQ0
俺は生存派だったけど別にインタビューや後日談は気にならなかったけどな
単に、あの流れなら生きてるんじゃない？って感じだったから
死んだなら死んだで
どーせ神とかの領域の力とかの事なんで常識なんてそもそもねーんだし
命と引き換えの力だったのかぁって程度
単に、あの流れなら生きてるんじゃない？って感じだったから
死んだなら死んだで
どーせ神とかの領域の力とかの事なんで常識なんてそもそもねーんだし
命と引き換えの力だったのかぁって程度
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 03:41:04 ID:bJe9tFHOO
>>870
後日談の有無に関わらず、公式的にはキタロー死亡END
>>872
当時の考察スレは確かにそんな感じだったｗ
死亡派はそれなりに理由を述べたり考察してたけど、生存派は感情論が主軸で…
それが悪いとは言わないけどね
後日談の有無に関わらず、公式的にはキタロー死亡END
>>872
当時の考察スレは確かにそんな感じだったｗ
死亡派はそれなりに理由を述べたり考察してたけど、生存派は感情論が主軸で…
それが悪いとは言わないけどね
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 05:36:20 ID:6kzh843g0
死亡派の中にも「出来れば生きてて欲しい」って願ってる人も多かったろうしね
俺は死亡派だったけど、死因が分からなくて長い事悶々としてたんで
その辺がハッキリしただけでも後日談は良かったよ
俺は死亡派だったけど、死因が分からなくて長い事悶々としてたんで
その辺がハッキリしただけでも後日談は良かったよ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 05:53:58 ID:zke3z2kF0
>>874
ただ一番声がでかかったのが死亡派の橋だったのは皮肉だな
ただ一番声がでかかったのが死亡派の橋だったのは皮肉だな
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 08:57:59 ID:x9lxmYhi0
生存派の理由って綾時の日常が戻るが一番の理由だったと思うけど
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 15:01:07 ID:deuyKO2d0
主人公の感情は、Ｐ３時点であくまでプレイヤーの自由意志に任されていたのに、
後日談の真田が「後悔していない」って言ったのが問題で、それこそ決め付けだろって話になるんじゃ？
それこそこの板で「主人公が後悔してるって決め付けんなアンチ」的スレが多発したのと同じく
「主人公が後悔してないって決め付けんな橋野」っていうスレが以前多発してた。
後悔してるなんて言い切ったスレ滅多に本スレでも考察でもアンチでも見かけなかった気がするが。
キャラスレは見てない。あそこは何か違うだろ。
本編でキタロが死んでようが死んでなかろうが、俺はどっちでもいい派だったが
後日談の仲間達のあの態度っつうか、妄想補完？にはちょっと呆れたかな
キタロが磔になってるのは別に可としても（設定的にギリギリかな）
仲間達のアレだけは受け入れられなかった。友情って何なの？
後日談の真田が「後悔していない」って言ったのが問題で、それこそ決め付けだろって話になるんじゃ？
それこそこの板で「主人公が後悔してるって決め付けんなアンチ」的スレが多発したのと同じく
「主人公が後悔してないって決め付けんな橋野」っていうスレが以前多発してた。
後悔してるなんて言い切ったスレ滅多に本スレでも考察でもアンチでも見かけなかった気がするが。
キャラスレは見てない。あそこは何か違うだろ。
本編でキタロが死んでようが死んでなかろうが、俺はどっちでもいい派だったが
後日談の仲間達のあの態度っつうか、妄想補完？にはちょっと呆れたかな
キタロが磔になってるのは別に可としても（設定的にギリギリかな）
仲間達のアレだけは受け入れられなかった。友情って何なの？
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 20:12:06 ID:ydUTPdfZ0
>>878がスレとレスを混同しているような気がしてならない。
仲間たちの妄想補完も、製作者的には妄想じゃなくて真実なんだろうがな。
後日談も本編も、作者のやりたいことの都合でキャラを無理に動かしてるって
感じだったから、俺は仲間を責める気にはならなかったな。
桐条関連で会長が知ってる情報と知らない情報の取捨とか、
荒垣のことがあったのに、気軽に主人公を活動に誘う真田とか、
キャラが作者に都合よく動かされててなんか合理性や一貫性がないんだよな。
後日談の台詞の言わされてる感は異常。
仲間たちの妄想補完も、製作者的には妄想じゃなくて真実なんだろうがな。
後日談も本編も、作者のやりたいことの都合でキャラを無理に動かしてるって
感じだったから、俺は仲間を責める気にはならなかったな。
桐条関連で会長が知ってる情報と知らない情報の取捨とか、
荒垣のことがあったのに、気軽に主人公を活動に誘う真田とか、
キャラが作者に都合よく動かされててなんか合理性や一貫性がないんだよな。
後日談の台詞の言わされてる感は異常。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 20:23:04 ID:tU+2tPZa0
ストーリーとかは受け付けなかったけど、戦闘だけは後日談の方が本編より面白かった。
あれくらい緊張感があった方が楽しい。
器用に攻撃避けるしw
しかし敵に回ったとたんにコンセントレイト→ブフダインになる会長や
メギドラオン使ってくる奴らは納得いかねぇ・・・
お前ら普段は怠けてたな？
あれくらい緊張感があった方が楽しい。
器用に攻撃避けるしw
しかし敵に回ったとたんにコンセントレイト→ブフダインになる会長や
メギドラオン使ってくる奴らは納得いかねぇ・・・
お前ら普段は怠けてたな？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 23:58:44 ID:w+18kWXL0
後日談やってからもう一回本編やってみると
彼らの間に絆なんて本当はなかったんだと再認識させられる
ゆかり：お父さんお父さんお父さん→美鶴先輩
順平→おれっちヒーロー→キタロー邪魔→チドリチドリチドリ→お前のせい
真田→シンジシンジシンジシンジﾌﾟﾛﾃｲﾝシンジシンジシンジ(ちょっと天田)
美鶴→お父様お父様お父様→ゆかり
天田→荒垣ｺﾛｽ→荒垣さんのために！
荒垣→天田天田天田→死亡
コロマル→？
アイギス→あなたを守る→あなたの傍にいたい
主人公への正のベクトルがあるのは見事にアイギスただ一人
そのアイギスも後日談では主人公を諦める決断しかできないというのなら
ラストであんな結果になったのはむしろ非常に納得できる話だと思った
彼らの間に絆なんて本当はなかったんだと再認識させられる
ゆかり：お父さんお父さんお父さん→美鶴先輩
順平→おれっちヒーロー→キタロー邪魔→チドリチドリチドリ→お前のせい
真田→シンジシンジシンジシンジﾌﾟﾛﾃｲﾝシンジシンジシンジ(ちょっと天田)
美鶴→お父様お父様お父様→ゆかり
天田→荒垣ｺﾛｽ→荒垣さんのために！
荒垣→天田天田天田→死亡
コロマル→？
アイギス→あなたを守る→あなたの傍にいたい
主人公への正のベクトルがあるのは見事にアイギスただ一人
そのアイギスも後日談では主人公を諦める決断しかできないというのなら
ラストであんな結果になったのはむしろ非常に納得できる話だと思った
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 00:10:49 ID:hcYW8HwZ0
そのアイギスも主人公が大事と言うより自分の役目が欲しいだけだったんだけどね。
だから後日談では主人公の身代わりにもならず、死にたくないから分身と仲間をボコスカ
結局主人公には誰とも絆なんてありはしない
だから後日談では主人公の身代わりにもならず、死にたくないから分身と仲間をボコスカ
結局主人公には誰とも絆なんてありはしない
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 00:55:13 ID:BnU9rlND0
たしかインタビューで言ってたと思うけど、活動するときだけ集まって終わったら
解散ていうドライな関係にしたかったらしいから、そういう意味では上手く表現
出来ているのかもしれない。
愚者と審判コミュがあるのはなんでだろうな。
解散ていうドライな関係にしたかったらしいから、そういう意味では上手く表現
出来ているのかもしれない。
愚者と審判コミュがあるのはなんでだろうな。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 01:05:49 ID:tE4YiMDq0
>>活動するときだけ集まって終わったら解散
うわそんな関係だったのか・・・
確かにラーメン食ったぐらいしか日常の団体行動ないしな。
しかもその時美鶴いないし。
コミュはアレか、アルカナの意味も含めて想定してあるんだっけ？
とすると救われないなキタロー。
個人のコミュありきの宇宙だったか。
うわそんな関係だったのか・・・
確かにラーメン食ったぐらいしか日常の団体行動ないしな。
しかもその時美鶴いないし。
コミュはアレか、アルカナの意味も含めて想定してあるんだっけ？
とすると救われないなキタロー。
個人のコミュありきの宇宙だったか。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 02:31:24 ID:lh0vfo+m0
どれだけリバってもユニバース
SEES内の3人から蛇蝎の如く忌み嫌われようとも、愚者と審判コミュはあがってく
その場合って、誰とどんな絆を築いてるんだ？
SEES内の3人から蛇蝎の如く忌み嫌われようとも、愚者と審判コミュはあがってく
その場合って、誰とどんな絆を築いてるんだ？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 02:35:55 ID:umzwP1Q30
まぁ普通に人間関係考えたら
毎日日替わりで帰ってきたら話しかけたりしてくれるメンバー＞＞＞話しかけてくるくせにどうでもいいとか抜かしやがるキタロー
だけどなｗｗｗ
毎日日替わりで帰ってきたら話しかけたりしてくれるメンバー＞＞＞話しかけてくるくせにどうでもいいとか抜かしやがるキタロー
だけどなｗｗｗ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 05:25:49 ID:pS5x+xrb0
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 04:54:30 ID:jjaj7+GlO
人がいる時といない時の差が激しいスレだな
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 11:36:31 ID:+mwmqYII0
否定派≒ペルソナ３をギャルゲーとして楽しんでたオナニー野郎ども
きもい
きもい
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 11:38:24 ID:2N88fadj0
決め付けて
ものを話すお前が一番キモいな
ものを話すお前が一番キモいな
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 13:09:53 ID:f/0k3Eq70
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:38:30 ID:blMxd1xu0
スレ終了記念カキコ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:44:51 ID:blMxd1xu0
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 21:30:39 ID:/T42Dr4dO
主人公の死なんて俺はどうでもよかったな。
問題はメティスがアイギスの体に戻ったことだ orz
問題はメティスがアイギスの体に戻ったことだ orz
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 14:41:29 ID:WIjcRaoO0
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 22:58:24 ID:eaOBU0V/0
６か国協議の北朝鮮首席代表、金桂寛（キム・ケグァン）外務次官は２１日、寧辺（ヨンビョン）の
核施設解体には軽水炉の提供が先決とする考えを明らかにした。
８月中に開かれる作業部会や９月初めの６か国協議本会合では、北朝鮮が取るべき措置と、
重油９５万トンの追加支援など見返り措置の具体的手順を詰める予定だが、軽水炉提供問題
が最大の争点となる可能性が出てきた。
韓国の聯合ニュースによると、１８～２０日に６か国協議首席代表会合に出席した金次官は２１
日、帰国前に北京空港で記者団に、「いま我々が論議しているのは、既存の核計画、すなわち寧
辺の核施設の稼働を中断、無能力化し、究極的に解体することだ。そうしようとするなら、軽水炉
が提供されなければならない」と明言。さらに、「我々がすることは明白だが、もう一方は準備が足
りないようだ」と米国などの姿勢を批判した上で、「核兵器（問題）解決の基本は重油でなく、我々
は重油を食べる寄生虫ではない。（敵視）政策を変えよということだ」と述べた。
金次官はまた、２月に６か国が合意した「次の段階の措置」の一つである「すべての核計画の
申告」に核兵器を含めるかどうかについて、「信頼が構築されるかどうかを見て決める」と語った。
韓国首席代表、千英宇（チョンヨンウ）外交通商省朝鮮半島平和外交本部長は「北朝鮮が申告内
容に核兵器を含めると確約した」と繰り返し述べていたが、これを否定したものだ。
日米両国代表団によると、金次官は今回の首席代表会合でも軽水炉問題について「複数回」に
わたって言及したが、米首席代表のクリストファー・ヒル国務次官補は、北朝鮮側が無能力化の
見返りとして軽水炉を要求したわけではないと主張。軽水炉問題については、２００５年９月に採
択された共同声明の通り、「適当な時期に議論する」としている。北朝鮮が核を放棄しない限り、
軽水炉提供などあり得ない、というのが日米の基本的立場だ。だが、金次官の発言は、重油の
追加支援だけでは「次の段階」のもう一つの柱である「核施設の無能力化」に応じない考えを明
確にしたものだ。
軽水炉問題は、１９９４年の米朝枠組み合意で核施設を凍結する見返りとして軽水炉供与が決
まりながら、２００２年秋に北朝鮮の高濃縮ウランによる核開発が発覚し、供与が取りやめになっ
た経緯がある。北朝鮮はこのため、軽水炉提供を米国の「敵視政策」転換の象徴と見なし、要求
してきた。北朝鮮軍部が、自らの管轄である核問題に関して譲歩するからには、軽水炉提供が絶
対条件との強硬姿勢を取っているとも言われる。
北朝鮮が作業部会や次回６か国協議などで軽水炉提供を強く要求してきた場合、問題がさらに
複雑化することは必至だ。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070721i213.htm
【北朝鮮問題】「核施設解体には軽水炉の提供が必要」…金桂官北朝鮮外務次官 [07/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185004991/l50
核施設解体には軽水炉の提供が先決とする考えを明らかにした。
８月中に開かれる作業部会や９月初めの６か国協議本会合では、北朝鮮が取るべき措置と、
重油９５万トンの追加支援など見返り措置の具体的手順を詰める予定だが、軽水炉提供問題
が最大の争点となる可能性が出てきた。
韓国の聯合ニュースによると、１８～２０日に６か国協議首席代表会合に出席した金次官は２１
日、帰国前に北京空港で記者団に、「いま我々が論議しているのは、既存の核計画、すなわち寧
辺の核施設の稼働を中断、無能力化し、究極的に解体することだ。そうしようとするなら、軽水炉
が提供されなければならない」と明言。さらに、「我々がすることは明白だが、もう一方は準備が足
りないようだ」と米国などの姿勢を批判した上で、「核兵器（問題）解決の基本は重油でなく、我々
は重油を食べる寄生虫ではない。（敵視）政策を変えよということだ」と述べた。
金次官はまた、２月に６か国が合意した「次の段階の措置」の一つである「すべての核計画の
申告」に核兵器を含めるかどうかについて、「信頼が構築されるかどうかを見て決める」と語った。
韓国首席代表、千英宇（チョンヨンウ）外交通商省朝鮮半島平和外交本部長は「北朝鮮が申告内
容に核兵器を含めると確約した」と繰り返し述べていたが、これを否定したものだ。
日米両国代表団によると、金次官は今回の首席代表会合でも軽水炉問題について「複数回」に
わたって言及したが、米首席代表のクリストファー・ヒル国務次官補は、北朝鮮側が無能力化の
見返りとして軽水炉を要求したわけではないと主張。軽水炉問題については、２００５年９月に採
択された共同声明の通り、「適当な時期に議論する」としている。北朝鮮が核を放棄しない限り、
軽水炉提供などあり得ない、というのが日米の基本的立場だ。だが、金次官の発言は、重油の
追加支援だけでは「次の段階」のもう一つの柱である「核施設の無能力化」に応じない考えを明
確にしたものだ。
軽水炉問題は、１９９４年の米朝枠組み合意で核施設を凍結する見返りとして軽水炉供与が決
まりながら、２００２年秋に北朝鮮の高濃縮ウランによる核開発が発覚し、供与が取りやめになっ
た経緯がある。北朝鮮はこのため、軽水炉提供を米国の「敵視政策」転換の象徴と見なし、要求
してきた。北朝鮮軍部が、自らの管轄である核問題に関して譲歩するからには、軽水炉提供が絶
対条件との強硬姿勢を取っているとも言われる。
北朝鮮が作業部会や次回６か国協議などで軽水炉提供を強く要求してきた場合、問題がさらに
複雑化することは必至だ。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070721i213.htm
【北朝鮮問題】「核施設解体には軽水炉の提供が必要」…金桂官北朝鮮外務次官 [07/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185004991/l50
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 22:59:51 ID:eaOBU0V/0
★どうなる安倍政権 ４０議席未満なら景気後退も
参院選は２９日に投開票を迎えるが、与党への逆風は収まらず、与党過半数割れが
現実味を帯びてきた。自民党の獲得議席数によって、安倍晋三首相はどのような
政権運営を迫られるのか。シミュレートした。
●自民４０議席未満
宇野宗佑内閣が退陣した平成元年の３６議席に匹敵する歴史的大敗といえ、与党からも
首相退陣を迫る声が強まることは必至だ。
仮に首相が踏みとどまっても、参院は議長と主要な常任委員長を民主党に押さえられるため、
秋の臨時国会での重要法案審議は大荒れとなる。野党は参院で首相らの問責決議を乱発し、
安倍内閣は年内にも総辞職か解散に追い込まれる可能性も出てくる。
首相が解散せずに内閣総辞職すると、自民党内では「ポスト安倍」をめぐる綱引きが激化。
すんなりと次期首相が決まっても、参院の与野党勢力は変わらないため、事実上の
「選挙管理内閣」となり、早期解散に追い込まれるだろう。
また、民主党の小沢一郎代表は「政界再編」を錦の御旗に自民党の切り崩しを仕掛けてくる
公算が大きい。自民党は分裂に追い込まれ、自民、公明両党の連立が破綻する可能性もある。
民主党内の反小沢勢力も分裂し、新しい枠組みが形作られることも考えられるが、
「理念なき多数派工作」となれば、政界は大混乱に陥る。国家予算は最低限必要な骨格予算しか
成立させることができず、有効な経済政策が打ちにくくなり、景気は後退局面に入ることが予想される。
外交でも主導権を発揮できず、日米の同盟強化に影響が出る可能性もある。
対中国、対北朝鮮外交では譲歩を重ねることにもなりかねない。（以下略）
産經新聞 http://www.sankei.co.jp/seiji/senkyo/070726/snk000.htm
前スレ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185396165/
▽関連スレ
【産經新聞】 自民党の敗北は北朝鮮を利する 森喜朗元首相が「日本と中国と韓国は仲良く協力し合っていかないと」と強調
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185364296/
【産經新聞】 与党敗北は北朝鮮に誤ったメッセージと塩崎官房長官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185252280/
参院選は２９日に投開票を迎えるが、与党への逆風は収まらず、与党過半数割れが
現実味を帯びてきた。自民党の獲得議席数によって、安倍晋三首相はどのような
政権運営を迫られるのか。シミュレートした。
●自民４０議席未満
宇野宗佑内閣が退陣した平成元年の３６議席に匹敵する歴史的大敗といえ、与党からも
首相退陣を迫る声が強まることは必至だ。
仮に首相が踏みとどまっても、参院は議長と主要な常任委員長を民主党に押さえられるため、
秋の臨時国会での重要法案審議は大荒れとなる。野党は参院で首相らの問責決議を乱発し、
安倍内閣は年内にも総辞職か解散に追い込まれる可能性も出てくる。
首相が解散せずに内閣総辞職すると、自民党内では「ポスト安倍」をめぐる綱引きが激化。
すんなりと次期首相が決まっても、参院の与野党勢力は変わらないため、事実上の
「選挙管理内閣」となり、早期解散に追い込まれるだろう。
また、民主党の小沢一郎代表は「政界再編」を錦の御旗に自民党の切り崩しを仕掛けてくる
公算が大きい。自民党は分裂に追い込まれ、自民、公明両党の連立が破綻する可能性もある。
民主党内の反小沢勢力も分裂し、新しい枠組みが形作られることも考えられるが、
「理念なき多数派工作」となれば、政界は大混乱に陥る。国家予算は最低限必要な骨格予算しか
成立させることができず、有効な経済政策が打ちにくくなり、景気は後退局面に入ることが予想される。
外交でも主導権を発揮できず、日米の同盟強化に影響が出る可能性もある。
対中国、対北朝鮮外交では譲歩を重ねることにもなりかねない。（以下略）
産經新聞 http://www.sankei.co.jp/seiji/senkyo/070726/snk000.htm
前スレ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185396165/
▽関連スレ
【産經新聞】 自民党の敗北は北朝鮮を利する 森喜朗元首相が「日本と中国と韓国は仲良く協力し合っていかないと」と強調
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185364296/
【産經新聞】 与党敗北は北朝鮮に誤ったメッセージと塩崎官房長官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185252280/
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 09:34:54 ID:84mUlEcW0
【香港２８日時事】中国湖南省の洞庭湖付近で、約２０億匹の野ネズミが農村部になだ
れ込み、農作物を食い荒らすなど深刻な被害が出ている。駆除に追われる地元住民の
苦労をよそに、同省に隣接する広東省では、「食の都」広州の飲食店を中心に中華料理
の食材として大歓迎されている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007072800087
れ込み、農作物を食い荒らすなど深刻な被害が出ている。駆除に追われる地元住民の
苦労をよそに、同省に隣接する広東省では、「食の都」広州の飲食店を中心に中華料理
の食材として大歓迎されている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007072800087
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 09:35:57 ID:84mUlEcW0
★ミシン針混入：セガ販売の女児用スニーカー 中国で製造
ゲーム会社「セガ」は２７日、同社が３～６月にかけて全国５６店舗で販売した
女児用スニーカー１足から、工業用のミシン針１本が見つかったことを明らかに
した。けが人は出ていないという。中国の工場で製造しており、同社は同工場で
製造したスニーカー２種類計３４５足を回収し、代金を払い戻す。同社によると、
針が混入していたのは「スポーツスニーカー」（品番１２ー２００１）。６月１０日、
札幌市の百貨店で靴を購入した客から「靴に針が刺さっている」と指摘があった
という。
同社は同じ工場で生産した女児用スニーカー「スポーツジョギングシューズ」
（品番１２ー２００２）も回収する。問い合わせはフリーダイヤル（０１２０・６８０・６６５）。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070728k0000m040139000c.html
★女児向けスニーカーの商品回収に関するお詫びとお知らせ
http://www.sega.co.jp/topics/070727_1/
ゲーム会社「セガ」は２７日、同社が３～６月にかけて全国５６店舗で販売した
女児用スニーカー１足から、工業用のミシン針１本が見つかったことを明らかに
した。けが人は出ていないという。中国の工場で製造しており、同社は同工場で
製造したスニーカー２種類計３４５足を回収し、代金を払い戻す。同社によると、
針が混入していたのは「スポーツスニーカー」（品番１２ー２００１）。６月１０日、
札幌市の百貨店で靴を購入した客から「靴に針が刺さっている」と指摘があった
という。
同社は同じ工場で生産した女児用スニーカー「スポーツジョギングシューズ」
（品番１２ー２００２）も回収する。問い合わせはフリーダイヤル（０１２０・６８０・６６５）。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070728k0000m040139000c.html
★女児向けスニーカーの商品回収に関するお詫びとお知らせ
http://www.sega.co.jp/topics/070727_1/
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 09:38:00 ID:84mUlEcW0
「クレヨンしんちゃん」のパクリ？中国アニメに盗作疑惑―中国
2007年7月、中国中央テレビ（CCTV）の子ども向けテレビチャンネルで放送中の国産アニメ「大口ドゥドゥ」が、
中国でも放送され人気を集めた日本アニメ「クレヨンしんちゃん」の盗作ではないかとの指摘が相次いでいる。
「大口ドゥドゥ」は、5歳の幼稚園児ドゥドゥを主人公にしたギャグアニメ。5月の放送開始以来、
声優・キャラクター設定などすべてにおいて「クレヨンしんちゃん」にそっくりだと多くの視聴者から指摘されてきた。
これに対し「大口ドゥドゥ」の制作会社は、「ドゥドゥの声優の多くはクレヨンしんちゃんにも出演していたため、確かに声はよく似ている」と認めたものの、
それ以外は中国的な要素が多く盛り込まれたオリジナルだと主張している。
しかし中国のネット上では、ドゥドゥが通う幼稚園にはニワトリ小屋があることや背景画に2階建ての一軒家が多く描かれているなど、
日本的な舞台設定が盗作の証拠として挙げられている。（翻訳・編集/KT）
http://www.recordchina.co.jp/group/g9997.html
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=2&img=CFP389041357.jpg
2007年7月、中国中央テレビ（CCTV）の子ども向けテレビチャンネルで放送中の国産アニメ「大口ドゥドゥ」が、
中国でも放送され人気を集めた日本アニメ「クレヨンしんちゃん」の盗作ではないかとの指摘が相次いでいる。
「大口ドゥドゥ」は、5歳の幼稚園児ドゥドゥを主人公にしたギャグアニメ。5月の放送開始以来、
声優・キャラクター設定などすべてにおいて「クレヨンしんちゃん」にそっくりだと多くの視聴者から指摘されてきた。
これに対し「大口ドゥドゥ」の制作会社は、「ドゥドゥの声優の多くはクレヨンしんちゃんにも出演していたため、確かに声はよく似ている」と認めたものの、
それ以外は中国的な要素が多く盛り込まれたオリジナルだと主張している。
しかし中国のネット上では、ドゥドゥが通う幼稚園にはニワトリ小屋があることや背景画に2階建ての一軒家が多く描かれているなど、
日本的な舞台設定が盗作の証拠として挙げられている。（翻訳・編集/KT）
http://www.recordchina.co.jp/group/g9997.html
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=2&img=CFP389041357.jpg
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 09:38:59 ID:84mUlEcW0
・３０日の「土用の丑の日」を控え、ウナギ業界に逆風が吹いている。今年は、禁止薬剤の
検出で中国産ウナギへの不信感が広がり、取引量が激減。さらに資源保護を理由にウナギの
稚魚の国際取引を制限する動きが、欧州のほか、台湾にも出ており、将来への影響が
心配されている。
「量販店が中国産を置いてくれない。注文は昨年の１０分の１くらいしかない」。ウナギの
輸入業者でつくる日本鰻輸入組合は、かつてない厳しい状況と頭をかかえる。
米食品医薬品局（ＦＤＡ）は６月末、使用禁止の抗菌剤マラカイトグリーンの使用が見つかった
として、中国産ウナギなどの輸入禁止を発表した。日本では、この抗菌剤を使った中国産
ウナギが２年前に見つかっており、検疫強化などの対策済みだった。組合は、すぐさま
「国内に入ったものは安全」と訴えた。
ところが７月初め、群馬県内のスーパーマーケットで売られていた中国産ウナギに抗菌剤
使用が見つかる。これまで見つかった抗菌剤は微量で、普通に食べている分には健康に
影響ないとされるが、小売店が国内産ウナギに切り替える動きに追い打ちをかけた。
販売する側は、厳重に管理していると、安全性のアピールに躍起だ。
国内で消費されるウナギは年間約１０万トン。うち７割が中国産、１割が台湾産だ。国産が
減り続ける一方、中国からの輸入は８０年代から増え始めた。
野生生物の保護を定めたワシントン条約の６月の締約国会議では、ヨーロッパウナギの
国際取引を規制することを決めた。稚魚は中国で養殖され、日本に来る安い冷凍かば
焼きの原料になっている。ＥＵも稚魚の漁獲制限を決めた。組合の森山理事長は「安い
ウナギは今年で最後かもしれない」と、家庭でウナギを食べる機会が減るのではないかと
心配する。
一方の国内産。今年は稚魚が不漁。稚魚を日本に輸出してきた台湾も、輸出禁止を検討。
養殖業者の高須勝次さん（６４）は、友人に「中国産が不評のおかげで、景気がよくなるな」と
声をかけられると、大きく首を横に振る。「台湾の稚魚が入らなくなったらパニックだ」（一部略）
http://www.asahi.com/life/update/0727/TKY200707270091.html
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185522154/
検出で中国産ウナギへの不信感が広がり、取引量が激減。さらに資源保護を理由にウナギの
稚魚の国際取引を制限する動きが、欧州のほか、台湾にも出ており、将来への影響が
心配されている。
「量販店が中国産を置いてくれない。注文は昨年の１０分の１くらいしかない」。ウナギの
輸入業者でつくる日本鰻輸入組合は、かつてない厳しい状況と頭をかかえる。
米食品医薬品局（ＦＤＡ）は６月末、使用禁止の抗菌剤マラカイトグリーンの使用が見つかった
として、中国産ウナギなどの輸入禁止を発表した。日本では、この抗菌剤を使った中国産
ウナギが２年前に見つかっており、検疫強化などの対策済みだった。組合は、すぐさま
「国内に入ったものは安全」と訴えた。
ところが７月初め、群馬県内のスーパーマーケットで売られていた中国産ウナギに抗菌剤
使用が見つかる。これまで見つかった抗菌剤は微量で、普通に食べている分には健康に
影響ないとされるが、小売店が国内産ウナギに切り替える動きに追い打ちをかけた。
販売する側は、厳重に管理していると、安全性のアピールに躍起だ。
国内で消費されるウナギは年間約１０万トン。うち７割が中国産、１割が台湾産だ。国産が
減り続ける一方、中国からの輸入は８０年代から増え始めた。
野生生物の保護を定めたワシントン条約の６月の締約国会議では、ヨーロッパウナギの
国際取引を規制することを決めた。稚魚は中国で養殖され、日本に来る安い冷凍かば
焼きの原料になっている。ＥＵも稚魚の漁獲制限を決めた。組合の森山理事長は「安い
ウナギは今年で最後かもしれない」と、家庭でウナギを食べる機会が減るのではないかと
心配する。
一方の国内産。今年は稚魚が不漁。稚魚を日本に輸出してきた台湾も、輸出禁止を検討。
養殖業者の高須勝次さん（６４）は、友人に「中国産が不評のおかげで、景気がよくなるな」と
声をかけられると、大きく首を横に振る。「台湾の稚魚が入らなくなったらパニックだ」（一部略）
http://www.asahi.com/life/update/0727/TKY200707270091.html
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185522154/
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 10:13:33 ID:ABeSMlzu0
糞ゲーを肯定されたのスレの結末、まぁ、予想通り
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 10:17:25 ID:xLg+Fedk0
スレ終了記念カキコ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 10:20:15 ID:Qzloher40
↓夏厨と夏だなあ厨↑
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 10:21:53 ID:Qiv6HA5E0
906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:02:38 ID:VPaMT7yTO
タイムスリップ、主人公と同じ力、主人公を守るという約束
これらの事柄から導きだされることは主人公を助けるという一点のみ
これらの事柄から導きだされることは主人公を助けるという一点のみ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:45:46 ID:bLu96Nmx0
みんな何を言っているの？後日談なんて僕知らないよ？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 06:36:03 ID:Ya9vzE/a0
後日談を崇め奉ってる奴は馬鹿だよ
間接的に橋野田中のオナニーを手伝ってるということに気づいてない
キモオタ開発者のチンチン舐めて喜んでるようなもんだ
間接的に橋野田中のオナニーを手伝ってるということに気づいてない
キモオタ開発者のチンチン舐めて喜んでるようなもんだ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 07:01:32 ID:ZWIBgnez0
買った時点でザーメン浴びてるから仲間だね
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 07:33:34 ID:ruepjIsH0
仲間割れはなかなか楽しかった
でも順平・コロマル組はナゾや・・・
順平はゆかり組、コロマルは真田組でよかったような気がする
風花はおれの嫁だけど
でも順平・コロマル組はナゾや・・・
順平はゆかり組、コロマルは真田組でよかったような気がする
風花はおれの嫁だけど
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 08:55:51 ID:5uLA/mC60
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 11:07:21 ID:qHvtCMZy0
後日談は好きだけどゆかりは死ねと思ってる派ですよ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 11:48:39 ID:l1d5fI4g0
後日談は馬鹿なロボ子信者しか楽しめないな。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 12:12:19 ID:QdqFwItH0
ロボ子信者だけじゃない
434 ：名無したんはエロカワイイ：2007/08/02(木) 08:50:11 ID:rVEcrumuO
会長！早く本スレ立ててください！
コピペ厨が後日談肯定スレに侵蝕し始めました＞＜
434 ：名無したんはエロカワイイ：2007/08/02(木) 08:50:11 ID:rVEcrumuO
会長！早く本スレ立ててください！
コピペ厨が後日談肯定スレに侵蝕し始めました＞＜
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 18:57:10 ID:w15SJp080
アイギスは胡散臭いから嫌い
後日談の風花も胡散臭いから嫌い
ゆかりは殺したい
後日談の風花も胡散臭いから嫌い
ゆかりは殺したい
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 19:03:32 ID:mjWe7fsfO
風花は俺の嫁だし
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 19:14:26 ID:Ahkxmsu+0
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 19:15:30 ID:Ahkxmsu+0
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 19:17:07 ID:Ahkxmsu+0
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 20:33:58 ID:Amgdkzdg0
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 21:58:37 ID:iMd0JG1J0
今クリアした
で、ここ読んでP3でスッキリしなかったことが解った
１．Nxyが不滅で回避不可なら、あの世界は必ず滅ぶのでは
２．キタローの封印っていつまでもつの
３．SEESメンバーが生きて滅びまでの時間を延長・若しくは回避する方法って何
４．エレボスが「人の死に触れたがる心」なら、それを否定して人間って成長できるのか
後日談はそれなりに楽しかったんだけど、誰か答えてくれい
で、ここ読んでP3でスッキリしなかったことが解った
１．Nxyが不滅で回避不可なら、あの世界は必ず滅ぶのでは
２．キタローの封印っていつまでもつの
３．SEESメンバーが生きて滅びまでの時間を延長・若しくは回避する方法って何
４．エレボスが「人の死に触れたがる心」なら、それを否定して人間って成長できるのか
後日談はそれなりに楽しかったんだけど、誰か答えてくれい
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 06:27:40 ID:c/XtedB/0
1、いつかはNYX居なくても世界は滅ぶし、その前に死んでしまう人も沢山居ます
2、解りません
3、ユニバースはコミュの力、もし主人公のような特別な運命の人間じゃなくても
多くの良い人間関係を築きペルソナの、心の力にできればもしかしたら……
4、普通は彼、我に関わらずむやみに触れたがらなくなる方が成長と言われます
いつか来る死そのものの存在は認め、それでも諦めやヤケクソではなく後悔無い生き方を出来れば良いですよね
2、解りません
3、ユニバースはコミュの力、もし主人公のような特別な運命の人間じゃなくても
多くの良い人間関係を築きペルソナの、心の力にできればもしかしたら……
4、普通は彼、我に関わらずむやみに触れたがらなくなる方が成長と言われます
いつか来る死そのものの存在は認め、それでも諦めやヤケクソではなく後悔無い生き方を出来れば良いですよね
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 07:41:41 ID:eCLD+nMW0
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 07:48:40 ID:r03jMK0D0
>>923
1.については、つまり核戦争なり氷河期なりでいつかは滅ぶってことだろう。
わざわざニュクスが目覚めなくても。
いつになるかは分からんが。案外近い？
4.については全人類に思想統制するしかないよね。
桐条の力で世界征服でもするか。
あれだけの超科学力を持った集団だから、割と簡単にできそうな気もするけどね。
億単位の死者が出そうだけど。
1.については、つまり核戦争なり氷河期なりでいつかは滅ぶってことだろう。
わざわざニュクスが目覚めなくても。
いつになるかは分からんが。案外近い？
4.については全人類に思想統制するしかないよね。
桐条の力で世界征服でもするか。
あれだけの超科学力を持った集団だから、割と簡単にできそうな気もするけどね。
億単位の死者が出そうだけど。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 08:00:32 ID:Md8IzcOf0
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 08:28:28 ID:c/XtedB/0
>>923
そうですね、その『死について考える』
『触れたがる「悪意」』と呼ばれるモノと違う向き合い方を模索したのが本編だったと思います
結果、主人公は命がけでやり遂げるに値する事を見つけ、やり遂げました
NYXに象徴される死を、目の前にある絶対のモノと知り向かって行きながらも
死んで本望等「死に触れる事」を目的とせず結果を求め
やり遂げた主人公のスタンスこそ素晴らしいという事では無いでしょうか
そうですね、その『死について考える』
『触れたがる「悪意」』と呼ばれるモノと違う向き合い方を模索したのが本編だったと思います
結果、主人公は命がけでやり遂げるに値する事を見つけ、やり遂げました
NYXに象徴される死を、目の前にある絶対のモノと知り向かって行きながらも
死んで本望等「死に触れる事」を目的とせず結果を求め
やり遂げた主人公のスタンスこそ素晴らしいという事では無いでしょうか
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 23:38:48 ID:ePNSmXKM0
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930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 23:45:59 ID:ePNSmXKM0
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932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 01:35:53 ID:5jxqdjpq0
荒らすなよ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 01:43:32 ID:clTCATO+0
>>931
ちょwwwwwwおまえ総悟じゃねぇよwwwwwwww
ちょwwwwwwおまえ総悟じゃねぇよwwwwwwww
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 02:19:06 ID:iiDrl4C/0
大丈夫ですよ総悟さん、土方は10/4に銃が撃ち死んた
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 18:18:56 ID:sYw1557e0
このスレってシナリオとかの是非を論ずるスレだったのか
後日談は歯ごたえのありすぎる難易度で好きだったが
シナリオの良し悪しはあんま考えたことなかったな
後日談は歯ごたえのありすぎる難易度で好きだったが
シナリオの良し悪しはあんま考えたことなかったな
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 11:09:51 ID:QLHYeldcO
むしろストーリー一切無しで、ただﾀﾞﾝｼﾞｮﾝを延々攻略し続けて、ペルソナやキャラを鍛えるだけのゲームの方が良かったかも。
んで本編でそのペルソナを召喚できたら完璧。
んで本編でそのペルソナを召喚できたら完璧。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 13:30:34 ID:FqfNxKvg0
後日談はheartful cryを堪能するためにあるんですよみなさん
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 02:55:52 ID:KIq25wABO
ペルソナ4の隠しボスがキタローでBGMがHeartful Cryのアレンジだったらそれだけで神ゲーと言える
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 08:21:26 ID:P14Ke90K0
肯定意見?う～ん...
P3残りの存在理由はエロ同人の素材だ
女性キャラ全員を売女みたいな
それだけ
P3残りの存在理由はエロ同人の素材だ
女性キャラ全員を売女みたいな
それだけ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 13:03:26 ID:LLpJK3PT0
おとといようやく後日談クリアしたんだが、コレ何でこんなに叩かれてんの？
俺的には、申し訳程度にストーリーのついたバトルゲームみたいな感覚でやってたから
全然楽しめたんだけど・・・やっぱインタビューが元凶？
まぁ全書なしとかはかなりめんどかったけど、あのボリュームでそこまで親切設計に
する必要もないし、別にゲームとしちゃそんなに不満は・・・
確かにheartful cryはヤバかったｗｗｗ
俺的には、申し訳程度にストーリーのついたバトルゲームみたいな感覚でやってたから
全然楽しめたんだけど・・・やっぱインタビューが元凶？
まぁ全書なしとかはかなりめんどかったけど、あのボリュームでそこまで親切設計に
する必要もないし、別にゲームとしちゃそんなに不満は・・・
確かにheartful cryはヤバかったｗｗｗ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 13:21:20 ID:pAZzo2m00
本編クリアしたんで後日談やってるんだが、なんでボロクソに批判されてるんだ？
普通の自動生成ダンジョンRPGとして出来悪いわけでもないような
本編のおまけとしては十分すぎると思うんだが
なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんてね！そんなこと書くわけないじゃん。
普通の自動生成ダンジョンRPGとして出来悪いわけでもないような
本編のおまけとしては十分すぎると思うんだが
なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんてね！そんなこと書くわけないじゃん。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 23:29:13 ID:TdOmoiuV0
後日談の設定でゆかりの最終コミュランクが８で美鶴の最終コミュランクが１０だというのは驚いた
ttp://jun.2chan.net/31/src/1186841516853.jpg
ttp://jun.2chan.net/31/src/1186841604045.jpg
ttp://jun.2chan.net/31/src/1186841652793.jpg
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943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 23:51:03 ID:fl1/I2y50
>>942
ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 23:57:18 ID:v9JIPMEl0
Fucking Ero Scenarioはもう終わりだ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 00:07:54 ID:fPXLZtyk0
スタッフは必死に擁護した
あの連中は橋野のチンポを舐めて喜んでるようなもんだ
あの連中は橋野のチンポを舐めて喜んでるようなもんだ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 21:38:59 ID:ezyLgnI1O
今オワタ！
覚悟していたせいかそんな酷いとは思わなかったな。
勿論、別の結末があればなおよかったけど…
キタローが死んだあとの他コミュのフォローもほしかったなあ
古本屋夫婦なんか可哀相すぎるよ
覚悟していたせいかそんな酷いとは思わなかったな。
勿論、別の結末があればなおよかったけど…
キタローが死んだあとの他コミュのフォローもほしかったなあ
古本屋夫婦なんか可哀相すぎるよ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 22:19:19 ID:b7iJ0sHS0
友近と宮本は友達として普通に泣いてくれそうだ
小田桐は男泣き
平賀は乙女泣き
グルキンはトラウマプレイバックしそうな予感
千尋は一時半狂乱になりそうだが意外としっかりしてそうだ
結子はむしろ千尋より弱くなりそう
Ｙ子は逆切れ
たなか社長もある意味逆切れ
ベベは伯父に頼み込んで泣きながら再来日か…
早瀬は真っ先に駆けつけてくれそう、でも泣かない気がする
無達は連絡がつけば率先して経をあげてくれるだろう
古本屋夫婦は…おばあちゃん倒れてないといいけど
舞子には多分知らせられないだろう
小田桐は男泣き
平賀は乙女泣き
グルキンはトラウマプレイバックしそうな予感
千尋は一時半狂乱になりそうだが意外としっかりしてそうだ
結子はむしろ千尋より弱くなりそう
Ｙ子は逆切れ
たなか社長もある意味逆切れ
ベベは伯父に頼み込んで泣きながら再来日か…
早瀬は真っ先に駆けつけてくれそう、でも泣かない気がする
無達は連絡がつけば率先して経をあげてくれるだろう
古本屋夫婦は…おばあちゃん倒れてないといいけど
舞子には多分知らせられないだろう
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:52:19 ID:rbYFQxx3O
寮の奴らより、ずっと普通に悲しんだり、死を乗り越えたりしてくれそうな予想が
易々とできるのが、ある意味悲しいｗｗ
易々とできるのが、ある意味悲しいｗｗ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 23:53:41 ID:Um2tfKFs0
主人公死んでるのか
さっさと続編でも出して復活させてやってくれよ
さっさと続編でも出して復活させてやってくれよ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 16:57:06 ID:/e0Jip22O
攻略サイト見て、武器に魅了無効つけてラスボス挑んだら、ヤケクソにされた後、瞬殺されました。
もう外に出られないし、ヤケクソ対策どうしたらいいでしょうか？
レベルためして疲労にならないかどうかも心配です。
もう外に出られないし、ヤケクソ対策どうしたらいいでしょうか？
レベルためして疲労にならないかどうかも心配です。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 04:47:09 ID:1f3p7KR90
不動心
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 11:58:46 ID:zDx6LbVA0
ＹＯＵカラテチョップで倒しちゃいなＹＯ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 15:37:54 ID:vVLCehYA0
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 02:08:08 ID:VN3QT2WK0
lp
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 07:09:18 ID:s4CY2aKfO
風花は俺の嫁だし
956 ：かなは：2007/09/01(土) 07:45:36 ID:nlRfGYKoO
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 15:39:15 ID:u5dHzBgW0
フェスの公式ファンブック読む価値ある？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 16:24:14 ID:Z86EapXe0
つまらない
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 19:07:02 ID:PLu/2DAZ0
本スレなくなってない？
p3、ペルソナ、personaで検索しても見つからないんだけど…
p3、ペルソナ、personaで検索しても見つからないんだけど…
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 21:44:14 ID:s4CY2aKfO
風花も居ない
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 17:31:57 ID:CM14Ukjq0
あれ？風花はさっき、夏紀達に手ひっぱられて教室でてったぞ？
962 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 10:36:16 ID:zOAR2ko10
否定的な意見が多いからってアンチ扱いすんのか
963 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 10:44:04 ID:M/p86GkK0
下げよテメー
964 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 10:49:55 ID:zOAR2ko10
肯定のみＯＫって馴れ合いｽﾚかよｗ
965 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 11:29:56 ID:xpumHaGlO
ネタゲーにもクソゲーにもなれない、単なるカスみたいなゲームだからなあ
966 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 11:54:57 ID:zOAR2ko10
まあ……いいんじゃねえの
967 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 12:12:47 ID:M/p86GkK0
本物の橋野田中肯定スレはこっちだ、このスレを沈めてくたさい
【P3】ペルソナ３ﾌｪｽ【PERSONA3】学園生活269日目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1188652535/
【P3】ペルソナ３ﾌｪｽ【PERSONA3】学園生活269日目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1188652535/
968 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 04:00:18 ID:uzNTC+uIO
とりあえずクリアしたものの達成感みたいなのは感じなかったのが残念
969 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 02:53:45 ID:yS8Jt7OsO
なんか無理矢理な展開で(ﾟДﾟ)ハァ？って感じだった。←後日談
970 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 22:44:32 ID:EfuW0YYO0
本編も無理矢理だから順当だろう
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 04:51:33 ID:nT+Y4dptO
ストーリーに感動や感銘を受けたわけでもなく
逆にむきになって叩くほどとも思えず
キタ厨キタ腐のように発狂することもできなかった
なんだか仲間外れな気分だぜ
逆にむきになって叩くほどとも思えず
キタ厨キタ腐のように発狂することもできなかった
なんだか仲間外れな気分だぜ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 05:20:33 ID:MyLeQDlV0
良くそんなんでゲーム自体投げなかったなｗｗ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 22:10:06 ID:jL0uiDJX0
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 22:34:47 ID:pJ2He5ZG0
ペルソナシリーズ初めての俺は合体がめちゃくちゃ面白かった
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 01:24:34 ID:OTXkGDb80
合体の為の限定条件フラグだし管理もしなきゃいかんし変な人も多いし楽しいだろ
まぁ、もう最初から全MAXチャート見ながらやった奴とかだらけだろうから
その辺は解らんだろうけど
まぁ、もう最初から全MAXチャート見ながらやった奴とかだらけだろうから
その辺は解らんだろうけど