最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 13

□注意□リメイクや外伝や完全版は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
●微増ソフト
魔界戦記ディスガイア　12万4316本　→　魔界戦記ディスガイア2　15万0428本
シャイニングフォースネオ　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ　10万2284本

●微減ソフト
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒　20万3336本
マリオ ＆ ルイージRPG　43万8781本　→　マリオ ＆ ルイージRPG2　41万7391本

●急落著しいソフト
サガ フロンティア　108万8414本　→　サガ フロンティア2　67万5254本　→　アンリミテッド サ・ガ　43万8413本
スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本　→　 スターオーシャン4　？本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
ワイルドアームズIII　27万3318本　→　ワイルドアームズIV　18万6221本　→　ワイルドアームズV　11万2851本
幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー ソウルハッカーズ 25万8679本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　17万3998本
FFタクティクス　127万0806本　→　FFタクティクスアドバンス　44万1926本　→　FFタクティクスアドバンス２　？本
フロントミッションIII　29万8342本　→　フロントミッションIV　２4万2438本　→　フロントミッションV　２0万3060本
FE封印の剣　34万5574本　→　FE烈火の剣　26万5286本　→　FE聖魔の光石　24万6719本　
FE蒼炎の軌跡 15万6413本　→　FE暁の女神　11万9764本
グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　4万2667本　→　グローランサーVI　？本

●死亡済みソフトor完結済みソフト（RPGはだいたい１０万切ると死亡の模様）
ブレス オブ ファイアIII　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
アーク ザ ラッドIII　37万9040本　→　アーク ザ ラッド 精霊の黄昏　18万5862本　→　アークザラッドジェネレーション　4万8667本
ポポロクロイス物語II　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険　16万0487本　→　ポポロクロイス 月の掟の冒険　7万0631本
新約聖剣伝説　27万8644本　→　聖剣伝説COM　28万1083本　→　聖剣伝説４　28万7239本　→　聖剣伝説HOM　3万8436本
シャドウハーツ 10万3829本　→　シャドウハーツII　11万0279本　→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本
バテンカイトス１　10万8000本　→　バテンカイトス２　1万2000本

.hack//１　25万4844本　→　.hack//２　19万1463本　→　.hack//３　9万6000本　→　.hack//４　8万6000本 （完結済み）
.hack//G.U. Vol.1　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.３　13万7327本（完結済み）
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本 （完結済み）

●様子見＆協議中
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズ オブ レジェンディア　34万3332本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本
ペルソナ１　39万1556本　→　ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ２ 罰　20万0103本　→　ペルソナ３　21万0319本
グランディア　34万4554本　→　グランディアII　18万4863本　→　グランディア エクストリーム　23万6369本　→　グランデイアIII　23万6116本

シャイニング・ティアーズ　10万4762本　→　シャイニング・ウインド　？本　
アルトネリコ　8万2030本　→　アルトネリコ２　？本
ブルードラゴン　18万3227本　→　

>>1
乙

過去スレ

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 12
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179400686/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 11
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1178777123/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1177527396/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1176189240/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1173463282/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170902261/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170645549/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170069616/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169320753/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168385226/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168029797/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165484962/

２１世紀になってから発売された新規RPGタイトル

キングダムハーツ　83万8323本　←ディズニー＆FFキャラ総出演のお祭りゲーである事を留意
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　←既に没落

〜〜〜〜〜30万の壁〜〜〜〜〜

ローグギャラクシー　29万9310本
ラジアータストーリーズ　29万3413本
.hack//１　25万4844本
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本
ブルードラゴン　18万3227本
マグナカルタ　17万4535本
魔界戦記ディスガイア　12万4316本
バテンカイトス１　10万8000本　←続編で死亡済み
シャドウハーツ 10万3829本　←続編で死亡済み
アルトネリコ　8万2030本
コード・エイジコマンダーズ〜継ぐ者継がれる者〜　6万1154本

１０万以下と思われるタイトル
BUSIN 〜Wizardry Alternative〜
ヴィーナス＆ブレイブス 〜魔女と女神と滅びの予言〜
ボクと魔王

全スレの最後の方にあったテンプレそのまま貼り付けました。
間違いあったら修正お願いします。

リメイクTODはどれくらい売れたの？

>>1
乙
さあキモヲタ論争始めよか

ゲーム業界志望の厨房スレ

売り上げ云々は、販売時期や広告展開の力の入れ方の違いもあるんじゃないのかな。
WAなんて、まともにTVCMやってたのは3までだし(しかも深夜枠で内容も画面殆ど無しで地味)
4と5は完全に雑誌のすっぱ抜きやHPなどのリピーターに向けにしか情報を発進していないから。

なんかほほえましいね

やらないか

>>1乙

そもそも、「アニメゲーが増えたからRPGユーザーが減った」っていうソースはあるの？
単に、マンネリ化の時期に（打開策として）アニメゲーが増えたからそう思えるだけでは？

最近のアニメ的な要素の無いゲームの名がこのスレでも全く挙がらないことから思うに、
アニメ的な要素が無ければ注目する人が増えるようでもないようだし。
アニメ要素の削減も下手すれば、現状のユーザーの減少にしかならない気が。

>>1乙！！
まじ助かったー

全体的な問題なのです。
誰かが失敗したら全体的にイメージは悪くなります。
会社の不祥事を一部の人間が起こしても、それは会社全体のイメージが堕ちるのです。
アニメゲームが増えた、それはRPGに付きつつあるイメージなのです。
アニメは良い年して好きだとキモがられます。
RPGはキモイジャンルと化しつつあります。

前スレにもあったけど、オタクにもRPGは見放されつつあるぞ
↓
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 13:05:05 ID:wqfZOtcs0
オタクの総本山である同人スレの流行スレですら下のようなテンプレが貼られてるというのに…

同人の流行を考える【総合編】39th season
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1176300327/-100

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 23:14:03 ID:Xk2PySvQ0
○ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由
・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で 誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな３D指向になり、もはや２次元ではなく萌えにくい。（龍探索８などのトゥーン系は別）
・５〜６年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている（一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動）。
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったため もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし 出費も多くなった。

ＲＰＧは架空の世界の架空のキャラと、元々さっぱりしたイメージがないジャンル。
だが、最近はとにかくに化け物を出して、戦ってレベル上げる事がＲＰＧの定義のようになってるが、いいのかこれで。
トラスティベルなんかも存在した人を題材にしていながら、幼女や胸のはだけた女・ロリ娘などがファンタジー世界の武器を振るい、化け物を倒す。
強引にＲＰＧの型にはめてるような気がしたが、自分だけか？
てっきり、ジョニーデップ主演の「ネバーランド」みたいな下地のものを想像していた。というより、戦闘なんていらないと思った。

漠然と敵が徘徊して、それの命を奪って強くなるって定義がそろそろおかしく見えてきた。
ＦＦ１２とか殺戮ゲーにみえる。

なんか、生き物を「試し斬りだぁ〜！しねや！！」って殺して回って
武器の扱い方を習得したって気分になるんだよ。

関係ない動物殺してえた技術で、世界救って楽しいか？
妙に生き物っぽく死ぬしなぁ

>>17
ドラクエはその点平和的だな
倒した後仲間になるとこ見ると命までは取ってないみたいだし

>>16-17
それがRPGが衰退してきた理由に入るか？
それってサッカーを玉蹴りとか言ってるのと同じことじゃね？
もしくはウイイレやるなら外でサッカーやれっていってるのと

中堅のアニメＲＰＧは「俺の考えたキャラ」と「俺の考えたストーリー」だな。
作者の好みや思い出がモロに反映されたキャラが、パーティメンバーと恋しながら世界もついでに救っとく。
いわば同人のノリだ。
この辺からもう有名どころに負けてる。見た目だけじゃなくて、内容もそれ相応の安っぽさなのが痛い。

対してドラクエは「登場人物」と「物語」という感じ。
作者が暴走せず、ちゃんと一本線を引いたところにいる。
これは子供も大人も読めるジュブナイル。

>>12
全く上がってこないというが、何度も書かれていた気がするぞ？

ドラクエはまず一番にユーザーを楽しませる事を目指すエンターテイメント精神が高いよな
中堅RPGってユーザーの事なんかまず考えず、俺の作りたいゲームを作るって感じだな
そういうのは面白いのは滅茶苦茶面白いから別に良いんだけど（俺屍やMOONとか最高だし）、
下手するとグランディア３やローグギャラクシーレベルが誕生するから困る

>>22
ＭＯＯＮは違うんじゃないか？
あれはＲＰＧのあり方に疑問をもったところから始まってるようだから、
ちゃんと言いたいこと＝テーマがある。

ローグギャラクシーなんて散々叩かれたし、実際内容的に糞な部分が多いが、イメージ的には悪くない。
宇宙海賊は厨臭いけど媚た設定ではない。
冒険活劇を強める上ではむしろ好色。
コスチュームも人によってはｗだが、基本萌え路線は狙ってないな。
何より前評判は良かった。

>>21
PS２で何かあったっけ？SFC・PSではよく見たけど。


>>16-17
その要望どおりのゲームを作ると、RPGではなくADVになる気が（ICOとかエコーナイトなど）。

ローグは萌え要素はなかったり近年では珍しい純粋なRPGだったな

見た目良くても中身駄目だったゲーム

>>26
騙されて腹が立ってた口だが、このスレでだと擁護したくなるな。
ああいう純粋なのが消えるのはもっと嫌だし。

>>25
そのアドベンチャーのほうがよっぽどＲＰＧの本来の意味らしい内容だと思う。
探索するロールプレイね。
それにＭＯＯＮなんかは戦闘排除してる。

今のＲＰＧって戦闘での時間稼ぎ覗いたら薄っぺらいのが多くないか？
ごまかされているというか。。
戦闘ってもともとは遊びの一部だったのに、今では
ボリュームがあるんですよ、大作ですよというアピールがしたいがための水増し材料に成り下がってるような

厨臭い設定でも厨に需要があるんなら中堅としてはそれもアリなんじゃないか

VP2のチャプター3の水増し具合いは異常。
シナリオなんか全部お使い系なのに、3だけ戦闘で数十時間削られる。

RPGもそうだけどゲームって普通戦闘がメインじゃない？

>>32
バランスだな。
戦闘が多すぎるとシナリオの流れがぶつ切れになるし、少ないとムービー茸のためのゲームになる。

>>25
ポポロクロイス、セブン、聖剣伝説、サガ、ドラゴンクエスト
ＦＦ９、ＦＦ１１、ＦＦ１２、ブルードラゴン、女神転生本編
ロストオデッセイ、大神、ＭＯＯＮ、ＦＦタクティクス、マザー、ゼルダ
ポケットモンスター、ＢＵＳＩＮ、バテンカイトス、フロントミッション

>>32
ジャンル次第。
ADVのような探索メインのものや、
牧場物語のような生産がメインのものもあれば、
ACTのような戦闘メインのものも。

RPGは探索と戦闘の両方で、どちらも同じくらい重要。

上のタイトルは「物語」と「登場人物」に徹して
キャラクターだけで釣ろうみたいなあざとさは無いのが多いと思う。

どのくらいの割合が一番良いんだろうな？
新作で良いゲームバランスのソフトが出たら
それ自体もその続編も結構売れるんじゃないか？
2000年以降の新作RPGで続編出たRPGはKHと.hackだけかな？
KHが結構売れたからあれは宣伝の仕方もゲーム内容も良かったんだろうな
逆に.hack無印は戦闘が評価されてないから売上が落ちた？

>>34
先生、半分以上が大手の大作な挙句、
SFCとPSのゲームが結構含まれてます。
しかも、BUSINと大神は好きだけど、一般には売れてない（注目されてない）ことから、
一般ゲームではない気が。

>>36
良い言葉、そうそう。
[キャラ]じゃなくて[登場人物]昔はこの感覚が当たり前だった。

名前とイメージ画だけ見て、いざゲームをするとちゃんとロールプレイしてたな。

>>34
例えばフロントミッション。
別にオタ要素が増えたわけでもないのに、
>>1によると売上が下がってる。
やっぱり、一番の敵はジャンルのマンネリ化だと思うけど。

>>38
だから大手ばかりがそういう一般層が手に取れそうなタイトル扱ってるという事なんじゃない？
スクエニとかオタクのみ狙った展開のタイトルは意外と少ないよ。
画伯ＦＦが暴走してる位じゃないかな

中堅メーカーはあきらめてるのか、頑なにオタク層だけ狙ってるよね
だから名前も挙がらないんじゃないの？作ってないんだから当然・・

要するに、望まれてないから作ってないんじゃなくて
作る気がなぜかないから作ってない。

なんだかんだ言ってやっぱビジュアルは重要だよな。
普通のイラストレーターが描いたようなイラストが増えてくれればいいんだが。

>>40
ＰＳ２の後期あたりでゲーム全体の売り上げが落ちてるから、
ＲＰＧだけじゃなくすべてがガクンと落ちてる。

ＰＳ１のころははゲーム出せばマイナーどころでも数十万は今よりはるかに余裕だった。
今は十万いかないのがほとんどに変わってしまった。

>>40
マンネリなんて言葉を吐けるのはヤリすぎてインポになった懐古だけのものだ。
そもそも、新しい世代を掴めていない時点で終わってるよ今のRPGは。

>>44
新しい世代は何を求めてると思ってるんだ？

>>42
少年誌ひとつとっても、色んな作風の漫画が載ってる今の時代、
「普通」の定義も曖昧だけどね。

>>45
RPGってのはそもそも一人プレイ用のゲームだよな？
だが、大抵のゲームユーザーがゲームをやるのはコミュニケーションツールとしての価値があるためで、一人で黙々やるRPGは本来マイナージャンルなんだよ。
だが、DQFFのライト向けの手法でRPGは一気にトップジャンルになった。
面白いのが、友達と遊ぶ時はマリカー等の対戦物なのに、学校で話す内容の殆んどはRPGだったんだよ。
つまり、現在はコミュニケーションツールとしての価値が消えてるんだから、一般に嫌われる要素は極力排除すべし。

>>47
それだったら聖剣2、3みたいにマルチプレイできるようにしたら良いんじゃない？
あと一般に嫌われる要素は極力排除は同意

個人的にはこれからはKHみたいなものつまりARPGが主流になるような気がする

>>47
マリオやモンハンなんかのヒットを見るに、
新しい世代が求めるものはRPG外にある気が。

コミュニケーションツールとしての価値が消えてるんだったら、
そもそも一般受けを狙うこと自体が無謀では？

グラがリアル（現実的）であればある程、プレイヤーは見た瞬間スゲーとは思うけど、
その見た結果以上の想像する思考をストップさせてしまうんだと思うのよね。
RPGって結局ファンタジー・非現実的・成長を楽しむものだと思ってるから、
その中の一部であるグラフィックはトゥーンシェイドだっけ？ああいうグラの方が非現実的で
プレイヤーの想像を掻き立てるといえば良いのか、そういう効果が高いと思うんだけど。

>>48
聖剣2が1より売り上げを伸ばした最大の要因だと思う。かく言う俺も、友達の家で二人プレイしてハマったもん。
確かにARPGのが可能性あるかもね。シャイニング系は糞売り上げだけど…

>>49
だから、RPGの魅力が薄れてるから選択外になったんでしょ。
さっきも言ったけど、マイナージャンルがトップジャンルになった経歴もあるんだから、進む方向が何かしら間違ってたと認めてから、原因を探さないとな。

それＡＣＴのメタルギアソリッド→メタルギア２，３のときも
誰か言ってた気がする。

ドラクエ１・２なんかはグラフィック的にはアレでも今やっても十分楽しめるんだよな。
逆に今のRPGはグラフィックだけは無駄に綺麗だけど往々にしてつまらない。
これが全てなんだよ

まあ今の最新作でドラクエ１・2レベルの映像で出したら、よっぽどの出来じゃない限り金出してもらえないだろうけどな

>>53
ドラクエ1や2が面白いってのは、思い出補正が入ってないかな?
俺もそうだけど、リアルタイムでFCSFCのRPGをやってきた人間には面白いかもしれんけど、
それこそFF7とかから入ってきたユーザーには昔のゲームって辛いんじゃない?

>>53
思い出補正ってやつもあるかと。
しかも、そのプレイ動機は「過去の有名作だから」なので、
今の中堅が参考に出来るものではないな。

>>49
かつて楽しかった協力プレイは、モンハンなどのように、
ストーリーや基本レベルを廃することによって協力プレイをしやすくなった、特化ジャンルがあるからなぁ。
かつて楽しかったRPGの要素は、特化することによって別ジャンルを形成している気がする。
探索の楽しさ→ADV
成長を極める→育成ゲーム、やり込みSRPG

進む方向が間違っているというか、受けている要素を特化したら別ジャンルになりました、という感じでは。

>>56
×>>49
○>>51

懐古だから同意したいけど、ゲーム性自体が劣化してるとは正直思わないな。
確かにFCからやってるから内容的には驚かないし飽きたし、それは俺の問題だろう。
ただ、2Dでしか味わえない物が3Dで消えた、こういう意味でならつまんなくなったと言えるだろうね。
ただ、当然3Dの良さもあるわけで。
だからこそ、映像第一主義者みたいな新しい価値観の層が現れたわけだしね。
ただ、懐古の数なんて当てにしてもらっては困る、本来子供が支えるジャンルなんだから。この数は明らかに子供ウケしていない。
が、DSは史上最大規模の馬鹿売れ。
価値観の流れはまた変わってるね。

RPGはおいしいところを詰め込んだおもちゃ箱って感じがあったからなー。
他のジャンルが進化して色々な表現が可能になると、きついね。

>>53
そりゃ間違いなく思い出補正だろう。この前ようやくクリアしたDQ4はおもしろかったけども。

あ、また話題DQにするところだった。DQは関係ないんだったよこのスレでは。売れてし大御所だし。

>>56
細分化するならキャラで狙うRPGも切り離してもらいたいわぁ。
普通のRPGがイメージ的に迷惑してるんだよね。
それで売れなかったらこっちはこっちで頑張るみたいな。

>>59
そこいら辺はそれこそFF7やＰＳ時代の中堅タイトル達が築いたイメージだな＞おもちゃ箱
ユーザーのニーズみたいな部分はもちろんあるんだろうけど、そのイメージを維持しようと必死で根幹のゲームパートでツメが甘い感じがしちゃう


違うな、「オマケに力入れる暇あれば根っこのゲーム部分に力を入れろ」ってゲームが増えただな

>>62
ミニゲーム詰め合わせってのもそうだけど、
仲間武器防具広い世界いろいろな乗り物雑魚敵幹部にラスボス表世界裏世界…
とたくさんの要素を詰め込むことができることこそRPGの強みだと思うんだ。
最近はアクションでもそういうの詰め込めるようになったから
RPG独自の楽しみというのは薄れてる気がする。

>>62
それ分かるわ。
てか、個人的には7の時のミニゲームですらいらなかった。
評判良いけど、何で大作RPGの中でFCクオリティのゲームしなきゃいけないんだ？みたいなw
KH2のミニゲームも、何で合間にクオリティの低いシューティングやらなきゃいけないんだ、と思った。

ミニゲームを本編に組み込んで強制するのはいらないなぁ

>>62
「RPG根っこのゲーム部分」というのも、人によって違うんでは？
新しい町・ダンジョン・ボスにワクワクする人もいれば、
キャラを育てているときが楽しい人（俺）もいるし。
FF４の四天王やDQ３のバラモスの後に急に登場するゾーマなど、
他ゲーにはない世界観の深い設定を楽しんだ人もいるだろう。

自分でも意外だけど、本編よりハマったミニゲームはブリッツボールだなぁ。またFF話で恐縮だが…

FC世代ならあの名作と同じ匂いを感じたはず。
キャプテン翼ｗ

>>66
ああいや、RPGそのものってよりそのタイトル単体における根っこゲームパートみたいなつもりで言ったんだわ
それらの要素の一つを強調したりするようなのが作品の特徴になったりするんだと思ってるし

>>67
森崎君のことか？それとＦＦの話題は自重してくれ。
ミニゲームは本編と関係あると結果が後に影響してきて楽しめないな
アーク３のミニゲームとか

>>69
いや、FF自体の話を広げるつもりはさらさら無かったが、ｽﾏｿ。
でも、何故森崎君限定なのかは気になるぜ…

>>53は話にならんな
グラフィックが良いのはいいことだ
何でこんな簡単なことが理解できんかねえ

>>71
そりゃ2D時代知らないから一概にそう思うんじゃね？
俺が前に話した[調べる]作業は3Dより2Dのが楽しい。
坂口がブルドラでその要素を取り入れたが、3Dとの相性が悪いから評判は悪い。

>>70
キャプテン翼だと、ＧＫは役に立たないってイメージが強い
SGGKでも同じようなものだけどイメージ的に、かな
でもＲＰＧとは関係ないからこの辺で自重するよ

>>72
はあ？俺はFC時代からリアルタイムでゲームやってるが何か？

グラフィックが駄目なんじゃなくグラフィックにこだわりすぎて
ゲーム性が疎かになってるつってんだよ

>>75
それはまったくないな
今のゲームはグラフィックもゲーム性も両方とも昔より優れている

>>74
文体で分かった。
FF工作員のおでましか…
すまんかったな、もう話しかけんよ。

>>74
煽り口調は無駄に荒れちゃうから辞めたほうが良いんでないかな

>>78
いやいや、ソイツはコテ付けないのが不思議な位の有名な奴だから、相手しないで。
あ〜寝るかな。

>>75
なんというかゲーム性が疎かというより、バランス取りがイマイチなのかなとも思う
まあ昔の方がシンプルにならざるを得なかったから、その分一つの要素に注力出来たのかなあ

いい加減、売り上げとゲーム性を結びつけるのやめろ

いやいや
最近のRPGはゲーム名、キャラ名が違うだけで
やってる事同じジャマイカ
街行ってダンジョン行っての繰返し。
これを作業と言わずなんと言うのか？
メーカーも新しいアイデアがないから、
アイテム合成みたいな新しい作業を追加するか
キャラ物や、シリーズ化して準キャラ物みたいな位置づけで
新作を出して根本的な問題を先延ばししてるから
最近のゲームはつまんないんだろ？

グラも大事だが、感心するのは最初だけだと思う。
最近のゲームのCMが操作出来ないムービー画面だけで構成されてるのも
そういった事からなんだと思う

馬鹿だろお前
その理屈だとRPGが楽しかったことなんて一度もないことになる

なんでここの奴はRPGばかりにこだわってんだ

ここまで様々なRPGが出揃ってしまった現状、
新しいアイデアを考えれば考えるほど一般受けし辛くなるんじゃないか？
同じアイデアでも、過去に同様の作品が（殆ど）ないのとあるのとでは評価も全然違う。
FC/SFCの頃なら斬新だったものでも、今も同じ手法を使うにはちょっと飽和しすぎている感。
やり過ぎるとユーザがついてこれず、ちょっと弄くった程度（劣化）コピーと言われる始末だし。
まあ、（劣化）にならないようにする努力が必要なんだろうけれど。

>>83
RPGやりたての頃はそれでも十分楽しめるんだよ
でもな、そのままじゃ いずれ飽きられる。
だから売上が落ち込んだ結果、こういうスレが出来たんだろ？
違うか？

飽きられてるってのは、なんか違和感を感じてしまうものがあるんだよなあ

ゲームで糞高い金だすより
ネットしてたほうがおもしろい
ただそれだけのこと

>>86
それならもっとずっと早くにそうなってないとおかしいな
１０年どころじゃないんだ

もう絶対数が減ったと仮定して論じないと無駄だな
お前らのRPGのあり方はよくわかったからさ、いい加減進もうよ

ウケるｗｗ
絶対数が減ったのを仮定にしたら、それがもう答えじゃねえかｗｗｗ

そうだよｗ
それだけの事なのにいつまで停滞してんのかと

停滞どころか終了になるからやめれｗｗｗｗｗ

原因究明じゃなくて、さてだからどうすべきよってのを考えるスレじゃないのか？

萌え要素を完全に廃除すればいいってことで結論は出てる

まずは電波、糞なシナリオをやめれ。続編買う気にならん。

原因を究明しないで、何で先の話が出来るんだ？
顧客が減っているという事実が残る以上、欠点は放置できんでしょ？

>>94
俺もそう思ってたんだけどね

んで、どうするか決まったら何すんのさ？
株でも買って文句言ってみるの？

完全には無理でも、やっても１キャラ位にしてほしいな

いまのＲＰＧはエロゲーと大してかわらん萌えキャラのランナップだよなぁ
一通りのタイプが全部パーティにいたり・・
それでそいつらに隠しパラメータがあって恋愛イベントにつながるという・・

そんなのがやりたいなら、エロゲー作れば良いと思う。
それかセックス表現でも入れて１８禁コーナーに隔離して売れといいたいｗ

>>99
ネラーからどうしてそんな愚問がでるんだ…
2ちゃん議論で現実に影響を及ぼそうなんて実際誰も考えてないぜ。
ただ、2ちゃん内である程度の結論は出そうぜ、って主旨だ。



要は暇潰しだ

>>100
そんなの、ごく一部だろｗ
やったゲームが尽くそんなんだったなら、よっぽど縁があるんだろうな

>>95
何が残りましたか？
ペーパーマリオとかか

>>102
仲間にいなくても、なにかしらのサブキャラでそういうことはあるだろ

とりあえず話しするときなんかしら例外でタイトルだそうぜ
>>100とかぱっと考えてグロランくらいしか思いつかないんだが

嫌悪するのは結構だが、
RPG界はまだそんなに染まっちゃいないというか、
初めからこんなもんだよ。ファンタジーと中二病とエロは
日本では始めから繋がってるもんなんだから。

>>106
どうしてそんな直ぐにバレる嘘をつくんだ？
ファンタジーと厨房は分かるが、エロまで混じらすな。

>>107
グロとファンタジー、グロとエロはセット販売されることが多いんヨ
つうか、ファンタジーの元になってる神話、伝説の類がエロとグロのエッセンスに塗れてるのに
その派生っつうか、パロディみたいな現在のファンタジーにその要素が無いと考える頭が不思議

>>108
ググッた努力は認めるが、ゲームの歴史を知らないゆとりは語るな。
神話？伝説？関係ないな。
現存する神話・伝説とゲーム内の話は別だからだ。
FC.SFCと創世期に生まれたソフトでエロ要素が強いのを最低５本ずつ挙げろ。

なんかめんどくさくなってきたからアンサガ最高！！　じゃ、ダメ？

>>109
バハムートラグーン
イデアの日
ドラクエシリーズ
真女神転生
真女神転生２
マリオ　
ttp://nowloading.pinky.ne.jp/koneta/mario.htm

では、最近のゲームでエロ要素が強いものを５つ挙げてくれ。

>>110
なんかもう、好きなゲーム作るぜ！好きなゲーム買うぜ！でいい気がしてくる。

>>105
ＦＦ７
ＦＦ１０
ＦＦ１０−２（温泉）
ラジアータ
アルトネリコ
シャイニングウインド
Ｐ３
テイルズ
ほかにもあるでしょ、、

「奇棒という名の重荷」

・・・俺のことじゃないぞ？

>>111
おい、お前ID変えたのか？
通りすがりの釣り師だよな？
そんな面白ネタをマジに語ろうが、FC世代を騙せry
いや、今の子ですら知ってるよな。
DQは何だ？パフパフか？パフパフでお前はおっきしたんか？


氏ねアルトネリコと共に氏ねグローランサーと共に氏ねペルソナと共に氏ねシャイニングと共に氏ねヴァルキリームチ子と共に氏ね


はい五本

てか、マリオを例に挙げてる時点で、マジだろうが釣りだろうがゆとり全開じゃねえか…

だって
アクションゲーム
だもん

ゆとり世代って３０代前半ぐらいからか
ジジイが多いインターネットですね

携帯で一人二役やる人が多いスレですね

>>117
お前何言ってるのかさっぱり分からんから。
wikiか？wikiの障りだけ見て勘違いしてるのか？
100回見直してこいゆとり。
wikiよりニュース見れ。

なんか俺怒られてるな
ゆとりが３０代くらいからかなって思っただけなんだが

>>120
いや、普通知らないの有り得ないから。
知らないんだったら、ゲーム脳なゆとりしか考えられないじゃん。

だから、ゆとりって差別されんだよ。

>>121
なにを知らないって？あんま食いつくなよ
マリオと同一人物だと思われてんのかもしれんが違うんだな

そういえばゆとり教育ってのはもう２０年前くらいから始まってんだよな

>>121
論点ずらすなよ。
安心しろ、別人だと思ってるから。

では何を根拠に30代からがゆとり世代と言ったんだ？
wikiなんだろ？確かに最初の方に70年云々書いてあるわな。
それを見て短絡的に勘違いしたんだろ？

×>>121
○>>122

さあ、ゆとりの言い訳を聞こうじゃまいか

>>124週休二日制度ぐらいからゆとりだろ
なにが間違ってんのかわからん、なんのウィキだよ（笑）しらんがな

どっかの掲示板で27以下がゆとりだって言ってた人おったなぁ

おっさん扱いされて怒ってんのかな
多分お前より俺の方がジジイだから安心しろ

ゆとりゆとりと皆は蔑むが、ゆとりの人生。素晴らしいじゃないですか。
徒然なるままに日暮し硯に、、、
世の中常なるものなどないのです。
誰しも行き着く先は無。

>>126
馬鹿だなぁお前、逃げりゃ良いのに。
語れば語るほど醜態を晒すよ？
隔週週休２日制度、完全週休２日制度の時期も知らんのだろ？
それを３０代からがゆとりってｗ
一般的に、80年後半からの世代がゆとりだアホ。

じゃあ俺はゆとりじゃねえかな？隔週だった気がする、昔の事過ぎて覚えてないが

よくわからんが、「ゆとり」はもうただの煽りワードに成り果てちゃってるからあまり気にせんほうがいいぞ。
本気で言ってる奴は池沼だけだから。

けんかうはうしのように世を捨てゆとりの世界に飛び込もう

ふむふむ、奥が深いんですなぁ

ゆとり政策って始めは休み増やす前に授業のカリキュラム削っていって
更に減らす為に次の段階で隔週土曜休み　更に削るために････
って段階踏んでるから実際には70年代後半辺りだかには
ゆとり世代だよ　見たいな事あっこにお任せか何かで見た気がする。

>>135
君が20歳以下なら別にどうでもいいが、越えててそれはやばいぞ。
70年代からゆとり教育を実施しろと騒ぎ出したの。
実際に実行され始めたのは90年前後だ。
80年後半生まれからがゆとり世代なのは、こいつらがモロ教育食らってゲロ成績で大人を唖然とさせたからだ。
だから、差別的な意味で言われるゆとり世代は80年後半生まれのやつらを指す。

そうか80年後半か、オレはゆとりだ。ゆとりの申し子だ。
やはり世捨て人としてこの先歩もう。

そもそも直接「バカ」と言うところを
「これもゆとり教育の弊害か…」と遠回しに表現するから面白い言い回しであったのに、
「ゆとり」なんて直接的に、それも「バカ」と変わらん使い方したら意味が無い。
言葉の面白みが削がれてしまっている。

>>137
い�`、蔑称使うやつの言葉は真に受けちゃいかん

>>137
ちょｗｗ落ち込むなｗｗｗｗ

>>139>>140
ありがとう。
でも正直この世の中生きる希望が見つからない。自分の力不足なのはわかっているが、なにか魅力のない世の中に感じてしまう。

はっきり言うが、2ちゃん内でしかゆとりなんて言われんだろ？
そもそも、懐古だ何だの対抗言葉として使われてるし。

ただ、ニュー速でゆとり話題が出れば本気で叩かれるがな。

>>141
結構マジそうだから人生板で慰めてもらってこい。

世の中が魅力的じゃなくてお前が魅力的になれよ。お前が変われば周りの世界も変わる、と朝に説教。

バテンカイトス�Uって1万ちょいしか売れてないのか
ある意味すげーな

>>143
本当にありがとう。
こんなに真剣に言ってもらえて少し頑張ろうと思った。
オレが魅力的にか。頑張るよ

>>145
あ、ああ…
あの、俺がゆとり発言したんだが…何で俺が良い人ポジションなんだ……

まあ頑張れ。
現実世界にゆとりは関係ないからなｗ

とりあえず原点回帰


最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常だっ！

ゲーム離れが進んでるだけじゃないのん？

ゲーム市場自体は拡大している事実

その「拡大してる市場＝層」はどこだって話だな。

拡大してる市場で（拡大前から存在してる分野が）縮小してるって事は
「その層は取り込めてない」あるいは積極的に「拡大してる分野に既存
層が奪われてる」って事だよな？

バテン1万本ってﾏｼﾞか・・
ﾄﾗｸﾚも気の毒になぁ

ショパンは買ってやるからなﾄﾗｸﾚ

ループだな
その新しい層というのは任天堂のゲームを買ってる人々だ。
そいつらに中堅RPGを売り込むのは難しいってのは前スレでさんざん言われた事だ

ダーククロニクルの続編とか作ってないのかな
結構遊べたんだけど

バテン２気になってwikiP見てみたら向こうだと3万ってなってるなー
それでも酷いけど(´･ω･｀)

>>152
それは任天堂自身が認めてることだしな

Ｗｉｉでメモカとか無しですんなりＧＣソフトがプレイできたら
バテンももう少し伸びるんでないか？

>>156
１００本くらいは増えるかもな

バテン１を無料DLさせるとか、ベスト版で激安で販売するとかすれば
２も売れるんじゃねえの

>>89
いや、83の意見は正しい。街行ってダンジョン行っての繰り返しでもシナリオやらの力で
何とか繋ぎ止めていたのが昔のRPG。だがそれにも限界はあるだろ。
むしろ、街行ってダンジョンの繰り返しでどうして飽きないと言えるのか聞きたいくらいだ。

間違えた。83じゃなくて82の意見は正しいだった。

ＲＰＧの売り上げが下がってきたのは映画やドラマ、音楽などと同様に
シナリオなどのネタ切れが主な原因だと思うんだけどな

>>159
街行ったりダンジョン行ったりが楽しくても何十時間も続けてれば流石に嫌になりますよ、とかじゃないか？
頑張ってクリアして、次のＲＰＧ買う時に「また何十時間もアレかな・・・」とか無意識的に考えて
手が引っ込む人もいるんじゃない？
もちろん>>82の意味でもそうだと思うが

昔からゲームやってる人だとそこは特に「もう分かりきってる」楽しさだからな・・・良くも悪くも
大好きなものを腹いっぱい毎日食いたい人もいれば、たまには違うものが食いたいのにってなる人もいる
ＲＰＧというジャンルが前者のためだけに出し続けてるものになってるとするなら
別ジャンルでお口直しをして、時々味わいたくなって戻ってくるのがＤＱ、ＦＦとかなんじゃないかって気がする

街とダンジョンの往復でも十分に楽しいぜ。
ストーリーなんて取って付けたので十分だ。
ムービーなんかで長々とストーリーを語られるゲームなんかより
１００倍は面白い。

でも、プレイ時間が短くなると
スゲー糞ゲー扱いされるんだよな

それはプレイ時間が短いだけじゃなくて
内容が無いからだろ。

街とダンジョンの往復でストーリーがとって付けで内容が十分にあるゲームか。

昔のゲームは展開が速く、細かいイベントがポンポン発生してたような気がする
FF5とFF10
DQ5とDQ8
アーク2とアーク精霊
グランディアとグランディア3

このあたりを比較しながらプレイしたとき気になった

様々な探索結果が内容になる。マッピングやアイテム等が。
ただストーリーをトレースするだけで内容が充実してるとか
ありえないよね。結局ストーリーしかないじゃん。

アークとグランディアは比べる対象が（ｒｙ
昔のゲームより今のゲームのほうがシナリオ数は多いと思うぞ
ただやっぱりプレイヤーが操作できない時間が増えてるのが展開が遅いと感じさせるのはあるだろうな

なんかでも、マンネリだろうが街とダンジョンの往復みたいなのがRPGというゲームであるとしか言い様もないしなあ。
そこいら辺をツッコンでも、ちょっと不毛な話かと。

街とダンジョンの往復なんて昔のRPGでもそうだろ
懐古厨といわれても仕方ないな

昔からストーリー通りの一本道だからな。
懐古厨と言われても仕方ないよな。

トルネコはいらをが、シレンは神

ストーリー自体は一本道でも、探索が一本道ではなかったってことでしょ？
DQ1でさえ、一歩行く場所を間違えたら三段階位上の敵地帯に入って死ぬからね。
今のは場所も順序よく示されるし、そもそも行ける選択肢が無い場合も多い。

ドラクエみたいな全滅しても死んでしまうとは情けないで済むゲームが今は希少な存在だから
無茶なんてさせれないだろうが

今のRPGはどこかでフラグを立てて、イベント起こさないと先に進めなかったりするのがほとんどだな
ある意味親切
でも、冷めた目でみると決まったレールに沿ってなぞるだけの一本道
昔はこういうゲームをアドベンチャーゲームと言っていたんだよね

それって大抵のゲームでは序盤〜中盤の話だろ
それ以降はある程度制限はあるけどほぼ自由に動ける
それに本筋のイベント起こさないと先に進めないのは昔のゲームも同様

つＤＱ

ＤＱなら序盤でキラーリカントと戦えるよ！！戦えるよ！！！！

ローラ姫を助けなくても全クリ可能。お姫様だっこのままでも全クリ可能。
正に自由！！！！最高だね。

>>177
俺の言ってる昔のゲームっていうのは、キミが言ってる昔よりも更に昔なんだけどね
昔のRPGにイベントなんてなかったから

DQで「船取るまでが拷問」派と「船取ったらいきなり何していいか分かんなくなってプチ頓挫。攻略本待ち」派がいたな。そういえば。

適正レベル以上の敵と戦えるならなんだって話な訳で
それを言うなら.hackシリーズ(G.U.含む）も序盤から適正レベル無視して戦えるよ
スターオーシャンシリーズも途中で比較的レベルの高いエリアに入れるし、

例えばドラクエ本シリーズは鍵がないと途中で必ず先に進めなくなる
必要アイテムを揃えて、必要なイベントはきっちりクリアしないといけない
十分レールの敷かれたＲＰＧの範疇に入る

サガシリーズでもやってろって話だ
懐古と言われても仕方が無いな

>>183
つアバカム

ずっと一本道やってろって話だ。
懐古って言われても仕方ないな。

>>185
アバカム覚えるまでレベル上げるくらいなら普通に進めろよ

しかも出てくるのって２と３ぐらいだろ

あげ

age晒して
そんなに語らせたいのか

アバカムなんて使ったことすらねえ

昔のRPGが今のRPGよりおもしろいのは厳然たる事実だから。

こういうアホがいるから平行線なんだよね
昔のRPG ってNGにしたほうがいいんじゃね？

目立ったイベントがないから好き嫌いが出にくい
昔はそもそも現在より娯楽が少なく、簡単に手に入れれる訳じゃないから
一つ一つへの思い入れが強くなりやすい

ぶっちゃけ言うと昔のＲＰＧは面白いんじゃない
今ＳＦＣの作品をやっても昔程熱狂できるはずもない
ただ単にゲームに飽きてきてるだけ、とっととゲーム止めた方がいい

いや俺はスーファミ後期〜プレステ初期の世代だから
別に懐古厨でもなんでもないんだけど。

懐古厨じゃない俺からしても今シリーズでやってるRPGは
大半というかもう全てと言っていいぐらいスーファミやプレステの時代の作品の
方がおもしろかった

>>190 その通りだな

大学時代や社会人になってからやるゲームより
小中学生時代にやった、思い出の詰まったゲームの方が面白く感じるに決まってるだろ。

エセ医学な観点から考えてみる。
昔のRPGの楽しみ方は物語をなぞる事より自分で考えて攻略する事に価値があった。

考えて試す→失敗→また考えて試す→成功→自力達成による脳汁全開
自分で考えて同じ事を試行錯誤したりするので記憶に結びつきやすいのでは？
ネット全盛の現在、攻略見ないでクリアする子なんて少ないと思う。

>>193
お前のその考え方が立派な懐古厨なんだが。

だから思い入れ補正の上ゲームというものそのものに飽きてきてるんだろ>>193みたいなのは
別のジャンルに例えるならギルティとスト�Uの関係みたいなもん
やれる幅が多い上、エフェクトも派手、ストーリーも多少とは言え存在するギルティ
大してスト�Uは動きは遅め、やれる幅も少ない、ダメージバランスも悪い
なのにスト�Uの方が面白いという人が多数存在する

昔のゲームを楽しんだ人間には、今のゲームは合わないだろうし
今のゲームをやりこんでから昔のゲームに移行しても、肌に合わない
ただゲームの質自体は確実に今＞＞昔

>>198
まったく同意だな

RPGというジャンル自体が出尽くした感があるのでは

ストーリーもシステムも
大体予想の範囲内で、驚くことはほとんどない

アーク４よりアーク２の方がおもしろいと思うのは懐古でもなんでもない自然なことだし
聖剣４より２や３の方がおもしろいと思うのも同じ
アンサガよりサガフロやロマサガをおもしろいと思うのもそれは健全なこと
だからＲＰＧがつまらなくなっているってのはまあ事実だわな。

それは単に続編物として失敗したから目立ったつまらなさになってるだけ
精霊の黄昏（アーク４ってこれだよな？）やら聖剣４、アンサガは
続編物であるにも関らず新しい形を形成しようとして失敗した
もしこれがまったく別のシリーズだとしたらもっと目立たない作品になってたよ（アンサガは説明書の所為で少しネタにされそうだが）
そしてこの目立たない作品ってのは今も昔も変わらずに存在している

さらに言うとアーク２のようにそのシリーズである意味完成した形のシステムならともかく
聖剣の場合は今やったら2や3も同様に非常に粗の多い作品で決して完全に4以上とは言えない
さらに言うと聖剣シリーズは基本的に行ける事が出来るエリアが限られている
>>176に言わせればただのアドベンチャーゲーム

>>202
別にこれらの作品だけじゃなくブレスも幻水もポポロもフロントミッションもグランディアも
例外なくつまらなくなってるな。昔より今の方がおもしろくなったＲＰＧシリーズなんてないことにいい加減気づけ

昔のゲームの方が面白い。
と言ってる奴は、自分がプレイしなかった昔のＲＰＧを今やってみなよ。
思い出補正が無い昔のＲＰＧが味わえるから。


まあ、本人も実際には過去にもつまらないのが多く出てること知ってるから、
プレイしようとも思わないんだろうけどｗ

そーいや今ｄｑ5やってるけどすごい普通だな
とりたてて面白くもなければつまらなくもない

PS2になってからおもしろくなったRPGといえば・・・
キモオタ御用達ゲーのペルソナぐらいかな

俺は22のたぶんこの板に一番多いであろう世代
SFC〜PSくらいの世代だが

今のRPGのほうが色々出来て楽しいよ
やはりハードの推移と共にシステムもグラフィックも進化すべきだとおもうね
昔のは(特にSFC時代)出来る幅が狭くて基本的にワンパターンだった
今のは同じシリーズでも作品毎にシステムが違ってたりする。
それが楽しい。
売れなくなってきてるってのとは話がズレてるけど

>>203
スパロボは基本的に今の方が優秀だな、昔の難易度が良かったってのも普通に見ればバランスが壊れてるだけ
.hackも無印がアレだけにG.U.はそこそこ高評価、ただこれは昔とは言えないけど
ＦＦやドラクエも今の方が昔のより好きだと言ってる人間も多い
ペルソナも1より2や3の方が高評価

そもそも単発物で現在のゲームより優れてるものってのが昔のだとほとんどないだろ
昔のゲームってのはあくまで思い入れってのが大きいんだよ
それを利用しようと続編を用意して、昔の雰囲気が好きな人が詰まらないと感じるだけ

昔のゲームは単純明快なシステムが予備知識がなかった為面白かったって印象しかない
まぁ俺はゲームボーイのＯＮＩとかからＲＰＧ始めた世代だからそれ以前のＲＰＧは詳しくないけどね
そこら辺のことを突っ込んでるならもう反論できない

>>207
22でスーファミからって遅いな。
ファミコンを50作以上経験しててもおかしくない年齢なのに。

>>203
フロントミッションは今のほうが断然面白いだろう
あとテイルズはＰＳ２になってから断然戦闘が面白くなった
あとお前が挙げたタイトルの多くはインターフェイスやグラフィックなど総合面では最新作のほうが優れている
シナリオなどは過去作のほうが評価が高いかもしれんがな

お前は過去を美化しているだけだ

ID:1lwJYDnv0は、昔のゲームの方が面白い、ではなくて
「シリーズもの」は最初の方が面白い、と言う主張なのか？


で、saga3とロマサガ１〜３どっちが面白いと思う？

>>208
だからシリーズものはスパロボとかhackみたいな一部のｵﾀｹﾞｰを除いて
ほとんどはつまらなくなってる事実をいい加減認めろって。

>>212
逆だ、ほとんどは面白くなってる
お前が挙げたタイトルが例外
グランディアなんかはＳＳの救世主みたいな存在に祭り上げられてたから
（当時グランディアが出れば風向きは変わる！と豪語してたセガ信者は多かった）
製作者のモチベーションも高かったんだろ

>>211
saga3とロマサガを比べるのはお門違いだな。saga1とsaga3を比べるのが正しい。
ロマサガも比べるなら１と３を比べるのが正しいな。

>>213

アーク　
幻想水滸伝
ブレスオブファイア
スターオーシャン
ワイルドアームズ
グランディア
聖剣伝説
サガシリーズ

中堅の中でも人気の高い有名シリーズは得てしてつまらなくなってるな。

お前が面白くなってるというのはスパロボｗとかペルソナｗとかhackｗとか一部のキモオタ御用達ゲームだけだ。

>>214-215
お門違いなのかシリーズなのかどっちかにしてくださいよｗ

（ ´_ゝ`）ｙ−~~　　アークはすでに死んだだろ、葬儀も終えて墓に埋葬されてる
　　　　　　　　　　　幻想は急落しているがまだ存続可能なレベル
　　　　　　　　　　　ブレスオブファイアは微妙なせんだがかろうじて生き残ってる
　　　　　　　　　　　スターオーシャンはまだ生きてるが３の失敗の影響は大きいだろうな
　　　　　　　　　　　ワイルドアームズも生きてるがSCEのゲームなので次回からはPS3で発売か？
　　　　　　　　　　　あとは目くそ鼻くそ

スレを読んでからレスしやがれこの煙草豚が

>>215
幻水
SO
WA
サガ

半分以上が昔より面白くなってるとおもう俺が異端なんだろうか
普通に面白くなってるし、総合的にクオリティもあがってるとおもうがね
救いようないやつもリストにはあるが

特にSOなんてSFC時代はAボタン連打だけのゲーム
SO3はアクション性もあがり爽快感もあがった
WAも昔は単純なコマンド戦闘
今は戦略性もあがって爽快感もあるHEX戦闘

あとSOって2chじゃキモヲタゲームに入るんじゃないのか？ｗ
俺は大好きだけどなｗ

>>217
不毛空気嫁カス

>>219
＞半分以上が昔より面白くなってるとおもう俺が異端なんだろうか

売上が落ちてるんだから異端なんだろうな

>>219
少なくとも一般人とオタクのお前じゃ価値観は大きく違うようだな

面白い＝売上なら格ゲーもSTGも
ここまで衰退しねーよ。コアな面白さを追求しても
新規層は期待できないというだけのこと。

一般人が中堅RPGなんかやるわけないだろ

少なくともミリオン売れたアークやロマサガなんかはやってるな一般人も

>>218 >>220
（ ´_ゝ`）ｙ−~~~~~~~~~~　　　　最近はFFも糞化してるよな。そもそもps3で発売ってその時点で終ってるぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワイルドアームズも今後はps3だろうから死亡確定だな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっちゃったZE

違う違う、スーファミ時代のロマサガや聖剣はライトとコアの中間層(ゲーム慣れした層)が一番支持した作品。

ただ、その数が今とは比べものにならないから一般ウケした印象があるだけ。

どうしてもこのオタは中堅が一般人にウケるのが嫌らしいな

一般人でゲームする人間の方がおかしいだろ
ゲーセン程度ならともかく家庭用はゲーム機も買わなきゃいかんし
ゲーム一本の為にゲーム機を買うなんて正気じゃない
どう考えても何本もゲームをプレイするゲーオタ予備軍だろうが

ゲーセンの方が行かないだろ
プライズ系なんかは人はたかってるけど、ビデオゲームの方なんかはそれこそ敷居が高い

>>229
お前の理論ならウイイレやってる人もマリオやってる人もみんな一般人ではないオタクだなｗ

脳トレやってるうちのかーちゃんもオタクですか？

逆転裁判やってる一般人もオタクですね？

そもそも一般人相手に売りたいなら他のジャンルのゲームを作る
ＲＰＧはアニオタからきっちり集金する為に存在するジャンルだ

一般人はゲームやるとおかしいってどういう発想だ

ときメモやってる一般人もオタクですね？

一般人はゲームしません

少なくともゲーム機を二つ以上持ってる奴は一般人じゃない

DSLとPS2の2台持ってる一般人は多いと思うけど

二番手以降のハード買ったらヲタ

http://www.ge-iroreview.com/ps2/3ta/teiruzuobujiabisu.htm

まずこれを見てみろ
おっさんや20代ばかりでこれは酷い
藤島とかはやはりおっさん連中に好まれるようだ

携帯が嫌われる理由が良く分かるな

フロントミッションはどんどん時間を食うようになってしまって、
サラリーマンになってから出来なくなってしまった。

引き延ばせばいいってもんじゃないんだけどなぁ…
ＩCOが名作扱いされてるんだから、それ相応の出来であれば
短かろうと誰も文句は言わないのにな。

どんどん？2が究極でそれ以降は穏当なもんだろう。3が最速？5も速かったなぁ。
2のあれは、ファミコンディスクシステムを思い出す仕様だった。作った奴は頭がおかしい。

90年代後半が異常だっただけだろ
邦楽もゲームも
今のこれが正常な訳よ

出た〜時代のせいｗ

>>245
伝説のロード地獄って奴か。未プレイだけど。
FMは難易度もシビアだからプレイ時間は延びやすいかもしれん。

>>246
まーそうかもね。結局ね。
RPGだけがガクンと落ちてるわけじゃなくて、アクションとかも落ちてるしさ。
結局ゲームバブルだったんだろうね。今はDSバブルなんだろうけど。

自分で書いておいてアレだけどアクションが下がったとか根拠何一つなかったや。あっはっは。
他のジャンルってどうなってるんだっけか？格ゲーとSTGは死亡、AVGは逆に増えてるんだっけ？

ゲーセンも廃れまくってるな
近場のゲーセンほとんど潰れたわ
残ってるのもスロと音ゲー、プライズゲームみたいなのしかないし

>>250
その廃れたジャンルが対戦アクションとかに集約されて、
ゲーセンとかのオンラインで好評を博していたりいなかったり。
知育バブルも弾けたから、どれが一番強いとかは現時点ではないかな。

>>250
アクションも下がってしまってはいるんじゃないかな
なんかあまり新作とか続編とかのイメージが無いし、そもそもタイトル自体が多くなくなってるかも

このごろ新作っていったらアドベンチャーばかり目に付くが実際は売れてるのかね、あれ

>>252
へぇ？なんかゲーセンも色々やろうとしてるのかな。

>>254
儲かるだろうってのは分かるけどね。何せ絵書いて文つけるだけだからな。

今の時代の奴は皆色々と情報を得すぎているんでしょ。
一昔前は、携帯なぞ皆無。好きな子の家に電話をかけるのにも、親がでるんジャマイカとガクブル＆ワクテカ。
今は携帯＆メールで直接本人に好きな時間に好きなだけ連絡が取れる。
小・中・高とゲームの話題も嘘テク、裏技など話題に事欠かなかった。
今じゃ例えばネットで「FF・攻略」で検索すりゃ一発。学校で話すこともねぇ。
それに、ネット徘徊してた方がゲームやるより楽しい人も増えてる。
ゲームやるにしても、時間を有効に使える携帯ゲーに移行して行ってるし、
ゲーム自体、特に据え置きゲームの代表といってもいいRPGはもう先細る一方だな。

なのでどうしたらいいかというと・・・色々考えたけども、結論はでねぇｗ

別に俺たちが考える必要はないけどね。
好きなものを買うだけさ。

>>256
分かるぜ。
工房時代ならまだしも消防時代ならRPGの話題に事欠かなかった。それこそグループ関係なく。
今の消防や厨房が学校でRPGの話題で盛り上がってるなんて想像つかない。
だって、売上50万程度じゃクラスで2〜3人いれば良い方でしょ？
しかも、ヲタ臭いのは互いに知ってても話しずらそう。

結論
RPGはFF,DQ,ポケモンだけでOK

ドラクエはどうなんだろ〜な
一桁落ちても俺は全く驚かんが

>>260
あれはDSやWiiがゲームに革命を起こすとか勝手に期待してる馬鹿に現実を見せるために必要

DSもWiiもゲーオタを切り捨てて一般人に媚びたハードだから俺らの居場所なんてないのにソニーへの反発心で持ち上げてる馬鹿が多すぎるからな
自分で自分の首絞めてるとさっさと気付けといいたい

PS3ならコケないとな

PS3ならコアゲーマーほど回避
魅力的なタイトルが少ない

ドラクエ１の頃から、ほんとうはＷｉｚに発展して欲しかった。
旅行型Ｗｉｚが出たら神。

>>246
今の邦楽もホント糞だよなー。

禁断の魔筆から外を出れるようにならなかったっけ？
まあフィールドつっても３Dダンジョンではあったが

>>263
それはないな

そもそも映像にこだわる奴はゲーマーとは言わない。
RPGなんて反射神経鈍い奴らが代わりに頭使うからこそ活きるジャンルなのに、頭がいらない今のゲームでさらに下手糞ときたもんだ。
しかも、ちょと難しいと自分の下手さを棚に上げて糞ゲ扱い。


いや…そうか。
ゲーマーにすらなれず、ゲーム性よりキャラにこびる底辺層が今の言葉でいうゲーヲタなんだな。

>>263
ＤＭＣ４とＭＧＳ４が出る以上買うが

今でてるゲームはユーザーが遊ばないサブゲームが多すぎる
それをストーリーに無理やり絡ませ、
やらそうとするから
苦痛な作業になり面白くなくなるんだな

RPGで頭使うなんて日本じゃマイノリティだろ…

DMCやMGS、FFを選ぶ時点でコアゲーマーじゃない一般層だ
いわゆる話題作で通好みじゃない

>>272
それは違うな
それらは一般人もコアゲーマーもやるゲームだ

A　一般人しかやらない→脳トレ、ニューマリ、えいご漬け、どうぶつの森
B　一般人もコアゲーマーもやる→FF、ドラクエ、ゼルダ、MH、KH
C　コアゲーマーだけがやる→世界樹の迷宮、カルドセプトなど

多くの中堅RPGがBからCに落ちつつあるのが売り上げ低下の最大の原因

マイナーを選んでこそ通だという考えは
アフォ

Bだった中堅なんて数少ないけどな…
それが中高生っていう意味ならまた別だけど。

>>274
まったくだな
>>275
お前はPS全盛期の空気を知らないんだな
アークザラッド２のCMとか探して見てみるといいぞ

>>274
皆が知ってる事を通とは言わないだろ。
日本語すら分からんのか。

まあ通は家庭用はやらんけどなあんま

>>277
無理せんでもええんじゃぞ

知ってる知ってないという事は関係ない
やりたいものをやる。
ただそれだけだろ。
バカですか？

>>279
何をもって通だと思ってんだ？
趣味の範囲で使われる'通,なんぞは、知る人ぞ知る、とかそういう意味だ。
DQプレイしてる奴を指して『お前通だなぁ』なんて言わねえよ。

>>281
いやプレイの質によっては言うね

>>281
でもDQを低レベルクリアしてる人はがいたら・・・・・・？

不思議！

DQの中でも皆が知らない事を知ってれば通というんだよ
お前みたいのを世の中では
通ぶる
と言うんだよ。

携帯で書くもんじゃないな
誤字が多くなる

>>276
アークだって誰しもみたいな空気ではなかったな…
ドラクエFFこそ義務感溢れてたけど、あくまで中高生だけだし。

>>286
誰しもがやるとは言ってないんだが

そういう巧いプレイまで通だと言うなら、マイナー良作をプレイしてる奴も通だってんだ。

PS2の3DがメインのRPGでグラを格付けしてみる

SS　VP2
S　FF12　SO3　WA4
A　ラジアータストーリーズ　グランディア3
B　FF10　ドラクエ8　アバタールチューナー1、2 WA5
C　幻想水滸伝3、4　TOA　真女神転生3
D　幻想水滸伝5　TOL　WA3　ペルソナ3
E　天外魔境3

PS2中期あたりから顕著になってきた傾向だが、余裕で前作を下回るグラフィックなのに続編を名乗る作品が増えてきた
まあ、売り上げ低下による予算削減なのが理由なんだろうが、それ以前はほとんどなかった現象だ

>>289
どれも全作よりはるかにつまらなくなってる糞ゲーばっかりだな・・・

>>288
携帯同士ぷよぷよ通でもやろうぜ！

>>290
全然そんなことはないな
前作よりグラが劣化したゲームとしては

幻想水滸伝3、4→5
TOR→TOL
アバタールチューナー→ペルソナ3
WA4→5

あたりが特に顕著だが、多くの場合内容の評価はむしろ上がっているな

>>291
お前じゃダイヤキュ〜までが限界だろが

意固地な奴が多いなここはw
特にageてる奴

>>293
それは俺の力過信し過ぎ

>>292
そりゃ単に前作が糞ゲーだったからじゃないか。
前作を抜いてその作品が出ていたら、評価はさらに悪かったと思うぞ。踏み台がいたというだけ。

ペルソナ３の評判は学園物であることとキャラに尽きるんでは。
あんまりゲームとしての出来自体は良くない。

つかアバタールチューナーは内容の評判は悪く無いだろ

>>295
過信ってwwこれでも過大評価だとでも言うのかwww

通な話をして、ぷよぷよ通に話を変えたんだから、ここからが通な会話の見せ所だろｗｗｗｗ

アバチュは事前に知らせない分割商法が批判されたんだったな。

>>296
いやそれを抜きにしても普通にどれも名作と言えるレベルだな

あーこりゃいつもの奴だ。

>>289
VP2はいいとして、なぜクソアータが入っているのにSO3が入っていないｗ

>>303
入ってるが

>>300
あとヒロインがな

今の中堅どころにはFF4みたいな重厚でシリアスな作品なんて絶対作れないだろ。

>>304
おっとすまない
普通に見逃していた

まあ>>292に挙げた例って全てスタッフが総入れ替えしてるゲームだからな
元のスタッフはＰＳ３で新作作ってたり解散したり色々

FF4が重厚てｗｗまぁ冗談だろうけど。
あの頃のレベルを考えたら脚本も整合性とかどうにか考えようと努力してると思うね。
ただ、元が元だから上がっていくレベル遅いよなー。

ＦＦ４はパーティー人数の調整のためだけに壁が迫ってくるゲーム

ヤンの城で相手が攻め込んできて必死に防戦していくシーンなんて今の中堅には発想もできないだろうな。

まあ悪く言うんだったら何とでも言えるわな。
笑顔の練習(笑)
世界一ピュアなキス(笑)
とか、こう言われたらもう正視できない内容だし。

>>311
それは悪い意味でか？

パーティー人数の調整のためだけに壁が迫ってきたり、一人部屋に残ったり、爆弾抱えて飛空艇から飛び降りたり、メテオ使ってなぜか死んだり、何度も裏切ってみたりするゲームだぞ

それだけ重く絶望的な内容にも関わらずミリオン超える大ヒットを記録したんだから
まあさすがとしか言いようがないわな。

全員を連れて行けて、常時自由にパーティを組ませろって言いたいのかな？

ゲストキャラが豊富って印象で、特にそこまで穿った見方にはなれないけど

>>314
売り上げの話をするならＦＦ１２は４の倍近く、世界では４倍以上売れているわけだが

FFは2の時代から無駄に人殺しまくるからな
まぁ４はどっこいほとんど生きてたが

無駄な死なんてシリーズで全くないんだけどな。
どれもストーリー的に必然で整合性がとれてる

てか、海外進出は大分後になってからの話でね？
1の頃なんか数人で作ってた規模の会社だぞ。

それどころか、いまだに根強い人気があるしな>>FF4

つうか、昔は娯楽が少なかったからとか言う人もいるけど、
あの頃だって家庭用ゲーム以外の娯楽はかなり存在してた気がするんだが。

>>318
いやストーリー的に必然な死なんてほとんどないだろ
突然転がってきた大岩止めるためとか隠れてた敵の毒針からかばってとか
お涙ちょうだいというか無駄に殺してるなと思うんだ

>>289
良く見ると幻水のランキングが気になる
3のチンチクリンなポリゴン人形や4の主人公の不自然な走る動作とかに萎えたクチで、5は随分マシになったと思うんだが3・4はどこがそんなに良いんだ？

>>322
主に魔法エフェクトなどだな
４はプログレ対応ってのも大きいし
５は特に取り柄なし

>>323
サンクス
なるほどそういう視点か・・・

サガ２　FF４・５　ロマサガ１・２　聖剣２・３
あの時代のスクウェアのRPGは今やっても普通に楽しめるな

さり気なくSaGa3を除け者にしていることに感動した

>>325
それは、お前が昔やったことがあるからだけどな

ロマサガ２の完成度の高さは異常

ロマサガは全部完成度低いだろ

まあゆとり世代のヘタレには難易度高めだからな

1977年生まれですが、ゆとり教育受けました

難易度＝完成度かｗｗｗ
馬鹿かと

SFC時代のハーフミリオン、ミリオンクラスを
昔やったから面白いと判断するのはちと暴論だな。

昔はよかったっていう人は、変わるまでそのよさに気づかずに、
守ろうともしなかった人なんでしょ。

どうやって守るのよ

>>334
古き良きRPGのクオリティーを保っているソフトが今でも発売されているのなら間違いなく購入しますよ。

昔は良かったって言ってる奴らは
ほんの一部のある一定のレベル以上のＲＰＧだけで語ってるだろ。

山のような糞ＲＰＧを無視して

それは今にも言える事じゃないかな

>>336
もしそういうゲームが出てもお前は「昔のほうが面白かった」って言うだろうな
なぜなら・・・お前が脳内で描いている「過去の名作」なんて本当はどこにも存在しないからね

>>337
そりゃそうだ、SFCにも糞RPGはあるがな。良作、名作ばかりなんて有るわけ無いじゃん。

>>339
DSで初めて天外魔鏡2をプレイした時に素直に名作と思えたがねw

天外2はmk2でやたら評価高いな、確かに

今は良作と言われるものの質も昔の基準でいったら並ぐらいのおもしろさしかないからな
糞ゲーは相変わらず多いし

>>338
平均レベルは今の方が比べ物にならないほど高い。
ドラクエの改悪がわんさか生み出された時期はひどいものだったよ

>>341
だから？

>>344
例を挙げてみてくれる

>>345
少なくとも俺の脳内では古き良き名作はあるって事だよ。

全体的にゲームが売れなくなったから
全体的にゲームがつまらなくなったんじゃないの？

とくにPS2から酷い

>>348
それはまったくないな

此処は携帯厨の巣窟ですか(?д?)
俺も含めて(* ﾟＷﾟ)

ここは賑わってるように見えても、特定の社員（ゲーム会社宣伝部や広報部＆ゲーム雑誌編集者等）や
コアゲーマーや腐女子が持論で暴れまくってるだけだからね

ID:RH6h20GX０のあるなしじゃねーんだよ
何様なのよアンタは

今は妊娠ブームでニンニン状態だからな
このジャンルとは絶望的に相性悪いだろ
例外はその教祖様が作ったポキモンのみという訳で



あと格ゲも同様
弾幕も同様
FPSも同様
ギャルゲエロゲも同様
様々なジャンルが同様

意味が分からん

サード殺しの任天だからな

WiiでGGXXACでもそれなりの売上が出るなら
中堅RPGも芽があることは明らかだな

ハードル高いな！

妊娠ブームとか言っちゃってゲハに帰れよ的な

今の中堅はサガフロを超えるRPGすら作れないという事実

売り上げなら無理だけど
システム、完成度的には今のほうが勝ってるのなんていくらでもあるだろ
あくまで個人的な意見だけどな

まぁ売り上げをどうのこうの言ってるスレでこんな事言っても何も始まらんが
それにしても、ここはほんと懐古の掃き溜め場だな
具体的にどこがってのを挙げないor今のゲームもいいという奴の意見には耳も貸さない
アホのひとつ覚えみたいに昔のゲームのほうがよかったよかった
レゲー板いけよ

ARPGは今の方が断然優れてることは確かだな

集団戦とアクションをチャンポンして成功してる例見たことない

>>360
多分、短絡的な言葉しか懐古が吐いてないから君達若い世代は勘違いしてるのかな？
そりゃ進化したよ。
良い意味でも悪いでも。
良い意味では単純に見た目や量、複雑さ等でね。後、リアリティの追求度では。
逆に悪い面もある。
容量が昔より馬鹿でかいからアイデアの全てを詰め込める位になった。だから、取捨選択が出来てないってか、削る作業が甘い。
余分な部分も出てきてバランスが悪いゲームもある。シンプルの良さも消えてるね。
てか、一番は全体的に進化の落差を昔より感じなくなったのが懐古の不満なのかもね。

完成度が高いか否かなんてどうでもいい事だな
昔の方がRPGは売れてた
昔のゲームが今より優れている所といったらシンプルさだな
今のゲームは進化して複雑になったけどそれか仇となってあまりRPGをやらない人は手を出しにくくなったわけだ
今売れてる任天系のゲームは単純なものばかりだしな

ゼルダとかDMCとかウイイレとかバイオとか別にシンプルじゃないだろ

レゲーは昔のバナナ

まあ完成度は売上にはあんま関係なさそうだよな

２ちゃんで見る限りRPGに試行錯誤と達成感を求めてるのはごく一部で
大半は感情移入してストーリーを楽しむことを重視してるような気がするしね

PS期くらいまでのゲームバブルの時代の売り上げと比べるのはどうなんだかね

質を上げれば売上が伸びる時代は終わったのは間違いない。
名作であろうとニッチな間口ではどうしようもないからな。

＞＞３４６
テイルズとか、
まあテイルズは。売り上げ以外でＤＱ・ＦＦを。超えてるけどね、

あ〜あ
召喚しちゃった

この句読点の使い方･･･間違いない！本気だ！！

例えばCGばっか使った今のハリウッド映画より
70〜80年代ぐらいの映画の方が味があっておもしろかったりするんだよな。

ゲームもそれと同じ

ん〜〜残ッ念！
そこは最後に『奴だ！』として、アムロ風にしてもらいたかった。

では次は、大事な大事なアタックチャ〜ンス！

中堅ＲＰＧは死んだ！！何故だ！！！！

「キモヲタだからさ・・・」

あえて言おう！！カスであると！！！！

サガフロはともかくゼノギアスを超えるRPGは今の中堅どころにはどうあがいても作れないな

俺らがゲームになれすぎたのさ

ゼノギアスってつまんなくてすぐ投げたな

そのうちADV見たいに淘汰されて行っちゃうのかねRPGも･･･

ゼノギアスのストーリーを10だとすると今の中堅RPGのストーリーは平均３〜４、
良くても６ぐらいだ。

ゼノギアスを基準に考えちゃダメだろ…
後にも先にもストーリーに関してはあれ以上を知らない。

シャイニングシリーズって中堅と呼んでいいのか？
知名度はかなり低いよな･･･？

シャイニングシリーズって大昔はセガの看板タイトルの一つだったんだよな。

ゲームが面白い面白くない以前にゲーム業界のＣＭはひどい
今の時代当たり前のアニメとかＣＧムービー垂れ流すだけなんて記憶に残らないんだから
もっと他業種のＣＭ構成見習えよって思う

中堅レベルで尚且つゲームの動きで魅了できないＲＰＧなら尚更だ

中堅RPGの続編はどのハードで出すの？

広告費に金費やせないのが現状なんじゃね？中堅所なんだし尚更(´･ω･｀)

やりようはいくらでもある罠

今のシステムが昔の人間が理想としてきたシステムに到達しつつあるのは認めるんだけど
実際に理想にしていたシステムをプレイしてみるとあんま面白くないんだよね。
シャイニングウィンドとかシャイニングウィンドとか。

広告でどうにかなるってもんでもない気がする。
今の任天堂の広告力はゲーム業界の中ではぶっちぎりで最強だと思うけど、
あの手法使ってCMガンガンに流してもFEは5万くらいなわけだし。

そういや幻水5は映画で良く見る「最高でした！」「もう感動！！」みたいな一般の声を流す、
てのを販促チラシやポスター等で採用してたよ。結果は芳しくなかった。

ようつべ爆撃でも、公式にCM(放送波に乗せるかは別で)配置でも
いいと思うんだけどな

体験版は。出せないクオリティの作品が増えたのか

念のため言っておくけどウィンドのシステムがつまらないと言っている
わけじゃないよ。ただ、想像していたほど面白くないんだよね。

元々つまらん構想なんだろ
ただ皆物珍しさで買っていたというか

>>390
PS3・XBOXネット配信普通にやってるし、環境は悪く無いと思うんだけどねえ＞体験版
ただまあ、家庭用ゲーム機とネットの関係がそこまで認知されてない部分がまだあるかねえ

シャイニングウィンドはキャラゲー
戦闘とかストーリーは二の次のゲームだろう

FEは今13万ぐらいじゃなかったか。
5万は初日だな。

>>394
そんなウィンド以下のシステムが最近のゲーム。

容量とハード性能が上がってRPGに余計ないらない要素が増えた

それって完成度は低い

お前らよりまだニュー速住民の方がマシな会話しとるな。

【企業】 「ゲームの常識変わった」…任天堂・岩田聡社長★２ (346)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179840169/

やり込み要素と称した飾り付けは、良く出来た本編・ゲームシステムがあって映えるんだよな
いや、元が良ければ飾り付けすら必要が無いハズなんだけども

シャイニングウインドはオタゲーだろ

ID:1VSDI7GQ0

機械は成長した
人間は退化した

俺の頭皮も退化した。

RPGかくあれ って考え方が売上を狭める

ファミコンから続いてるＲＰＧはもうFFドラクエメガテンしかないのか

wiz

まあRPGってのはスーファミ時代にFF５とDQ５で既に完成されてるんだよな
今のはただそれからただグラフィックを綺麗にしただけで後は劣化していってる一方

劣化してるだけとか
一概に言えないってことをわかれよ
例えばDQ5とDQ8
どこがどう劣化しているんだ？

>>408
ストーリー　モンスター仲間にすることが不可能　キャラの個性無し　

バイクとかチャリと同じなんだよ
止まったら倒れる

今のRPGは進んでない
従ってRPGは倒れている

>>405
FEはまだ続編が出る
同時代の他機種用を含めるとサガ、ゼルダ、ドラキュラ、PSも一応存続
聖剣、半熟、マザー、メタルマックスに次回作はあるのか

>>409
そんなものシリーズによって変えるべきだろ？
それは全部のゲームに言える事
全部のDQで、モンスター仲間に出来ればいいのか？
毎回出る作品が毎回同じシステム
かわりばえしない、そんなので楽しいか？
キャラの個性がなくなったとしてもダーマ神殿があるDQもいいだろう？

例えばFFにしてみよう
FF5はジョブシステムが売りだろう
じゃあそれ以降、全てのFFでジョブシステム採用したらいいのか？
それにFF5なんてストーリーはとてもじゃ無いがほめられたものじゃない

FF5のストーリーがどこが駄目なのか具体的に言ってみろよ

>>413
淡白すぎる

と、どう思うかは人にもよるだろうけどな
6以降のストーリーに比べればやはり見劣りするとは思わないかい？
まぁキミはそう思わないから5を挙げたんだろうけどね

で、俺の見解に対するキミの意見を聞きたい

淡白が好きな人もいるんだから、そんな話はキリがない。
シナリオ描写が濃〜いムービーゲーの10を好まない人もいるって事。

ようするに好みの問題だろ、糞ゲーマニアというあえて糞といわれる駄作を好き好んで購入して
プレイする異常者もいるくらいなんだから結局は堂々巡りだ。つまり共通の概念は売り上げのみ
広告力やブランドの力も入れてまとめて売り上げ枚数で決めたほうが平等ってもんだ
そうでもしなきゃ結局は個人のｒｙってことになるからな。

まァ、糞でも前作の影響で売れてしまうブランドゲームがちらほらあるけど
それをいちいち指摘してたらきりがないし個人の好みの問題にまたもどって
ループしてしまうものだ、ようするにドラクエが最高ってことでFAだ（ ;´;_;ゝ;`;）ｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂ

>>415
ちょっと言葉たらずだったが
一応　どう思うかは人にもよるだろうけどな　ってところは
そういうのが、好きなのか嫌いなのか人にもよるだろうけどなって事だったんだ
確かにストーリーの好き嫌いはキリがないね

>>417
てか、俺は典型的な3と5の信者だが、全体的なストーリーや整合性の良し悪しより、部分部分のシナリオが好きだったり、元祖厨設定でモチベが上がってた人種だから(伝説の12武器、四天王、風水火土、類の)ね。
しかも、5好きはシステムありきだから。

>>414
FF6、7あたりからの過剰演出で、ライトなアニメ層が入ってきて中堅の作風も変わったよな？
作風が変わり、それまで大量にいたライトとコアのゲーマー中間層が激減したのは痛いよ
DQはともかく、FFやロマサガあたりはこの層が支持してたんだし

で、増えたライトなアニメ層は、長時間かかる面倒なRPGから手軽なアニメ・映画に戻ってしまい
ゲーマー中間層はとっくにRPGを見捨て卒業
結果、中堅RPGは売上が伸びずに衰退し、コアなアニメ層に訴え延命するしかない現状

>>412
むしろ逆に聞きたいんだが、なら何をもって最近のＲＰＧは昔に比べて進化したっていうんだ？
グラとムービーとやり込み要素か？

>>419
君と一番話が合うかも。
何を隠そう俺も中間層の人間だったから。
DQFFクロノの大作ばかりのライト層でもなく、wiz等のコア派でもない層。
正にロマサガや聖剣を支えてた層だな。
売り上げ見れば分かるが、半分以上はその層が離れてしまったんだよなぁ。

>>420
その進化じゃ不服みたいな言い方だね
重要だとおもうよ、その3点もね
あとはハードの性能が上がることによって制約がなくなったから
出来る事が増えたよね、戦闘にしてもなんにしても
RPGにおいて戦闘というのは重要だと、俺は思ってるから
こういうシステム面の進化はRPGとしては重要な進化だとおもうよ

>>421
RPGゲーマー中間層だけに特定して話しをすると
任天とソニーでハードが分かれてしまったのも、減少の一因かな？

任天にはポケモンの次に遊ぶ中堅RPGがこれと言ってないので
育ったゲーマーも他ジャンルに行ってしまう

ソニーは子供から遊べる中堅RPGが少ないので
ゲーマーがやがて親になって子供を持った時、中堅RPGは子供に買い与える物に成り得ない

PS発売から10数年経ってるから、世代交代でユーザーを上手く循環できなかったのも響いてるのかも

>>422
＞ 出来る事が増えたよね、戦闘にしてもなんにしても

具体的には何が出来るようになったんだ？
そしてそれは面白いのか？

>>423
最後の文は特に禿同なんだが、実は中堅RPGの在り方に文句言ってるのって当のウチらだけなんだよね。
そもそも小さい子供達は、PS2の土壌で育っていなかった気がする。
少し見返しても、ウチらの層が惰性で買ってて、それに合わせたソフトしか売られなくなってきてたしね。
新作なのに前作の使い回しで商品にするとか最たる例だよ。
だから、任天堂が傾倒気味だったゲーム人口を持ち直した功績は凄いし、インフレに歯止めを掛けた事も得策だと思うよ。

＞任天堂が傾倒気味だったゲーム人口を持ち直した功績は凄いし、

あれは中堅ＲＰＧにとってはガソリンが減ってきたから水を入れて満タンにしました、ってなもんで何の意味もないこと

洋ゲー ＝ FBI捜査官が愛用の二挺拳銃でマフィアの本拠地にて大奮闘

スクエニ ＝ 神秘の石の未知なるパワーで真の力を覚醒させた主人公が
隠された闇の世界でモンスター相手に全次元を揺るがす大バトル










もう、スクエニのゲームには、全くついてゆけん。

いつか燃料に変えられるかもしれん
昔マツダあたりが水で走る車を開発してたし


>>424
コアな部分では出来ることが増え面白くなったとは思うが
出来ることが増えた＝複雑になったでもあるよな？
複雑で面白いのではなく、単純で面白くないと売上には直結しない気がする

>>426
長期的な目で見れば意味はあるよ。
PSは確かにスペックの高さからｽｰﾌｧﾐまででは出来ないゲームを提供してくれた。
だが、しばらくしてからグラフィックや容量がゲームの面白さの最大要因と皆勘違いしだしてしまった。
確かにそういう面で活きるソフトもあるが、面白さの価値は一つでは無かったと言う事。
だから、よりスペックに特化し、表現・手法の幅より画質でしかアピール面が無かったPS3が敗れるのは当然なんだよ。
PS世代からしか知らないとピンと来ないかも知れんがな。
今の子は第二のFC世代となるよ。

>>424
地味なコマンド戦闘だけではなく、作品によって違った戦闘システム
昔の技術では実現できなかったような演出(派手さ、緻密さとか)
物理演算
など

とりあえず思いついたの3点
一番上が俺の中でデカイかな

>そしてそれは面白いのか？
これは作品によるよ、勿論
誰も出来るようになったものすべてが面白くなったとは言っていない
ただ、確実に技術は進化している事によって、いいものも生まれているということ
このスレは　進化＝面白くない　と、とらえてる人が多いように感じる

その制約が少なくなって特に顕著に感じたのがDQ8のワールドマップだな
これには本当に驚いた

>>430
>その制約が少なくなって特に顕著に感じたのがDQ8のワールドマップだな
同時に3D酔いする人と迷う人も生み出してしまったよ
これも敷居が高くなってしまった出来事のひとつじゃね？

面白い人には面白い
反面、離れた人も多い

PS初期は上の人が多かったけど、今はすっかり逆転しちゃってるよなあ・・・

>>430
DQとかはまた別だが、進化＝面白くない
とは決して思ってないよ。
全体的に進化してるとは思うが、実は映像面以外の点で言えば、単に複雑化したとか必ずしも面白さに直結していない場合も多々あるという事。
つまり、映像は確実に劇的に進化してきてるのに、周りのシステムの進化が遅かったり、マンネリ化して映像面との落差を感じるのも要因。
PS3でもし、リアリティ溢れて綺麗だなという感動しか与えてくれないのなら、支持する層が偏るのも当然だと思わない？

>>430
なんかズレてない？
自分がプレイしておもすれーｗｗｗじゃ全く意味がない意見だし、参考にもならない
問題は「面白い人には面白い」という人が尻すぼみに少なくなっていること
この層のゲーム卒業、アニメ・映画へ転向へ歯止めがかからんわけだ
かと言って新規が飛躍的に増えるわけでもないし

>>431
それを言い出したらキリがないよ
いつまでも2Dのドット絵とかリメDQ5の風にしとくのか？って話になる
まぁDQにかんしては売り上げも快調だし、中堅でもないから
スレにそぐわんな、すまん

>>433
キミはそうなんだろう
ただ、このスレ見てると本当に多いよ
進化＝面白くない　って定義付けてるひと、最近のレスだと>>407とかか
確実にグラ以外は劣化している　と、決め付けてる

>映像は確実に劇的に進化してきてるのに、周りのシステムの進化が遅かったり、マンネリ化して映像面との落差を感じるのも要因。
昔は映像もシステムもほとんど進化しなかったんだぜ？特にFC時代ね
よくやってると思うよ最近のはね

>PS3でもし、リアリティ溢れて綺麗だなという感動しか与えてくれないのなら、支持する層が偏るのも当然だと思わない？
これはそうだと思う。

>>434
DQの話をしてる時点でスレの醍醐味から完璧にズレてる事にきづいた
ただ、俺みたいに進化しているのを楽しんでる人もいるって事を言いたいわけだ

今のRPGが昔よりつまらなくなっているという事実を一向に認めたがらないキチガイが多いな

常識的に考えて20歳にもなって10歳の時と同じようにゲームを楽しめる訳無いだろ

最近は伏線が回収しきれていなかったりと稚拙なシナリオが多いね
DQFFレベルのそこそこ整合性の取れたものは少なくなり
カリーンの剣とか消えたプリンセスクラスのシナリオが多い

物語よりも映像に力を入れてるからだよ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

FCのACやSGやRPGが流行った理由って中毒性なんだよね。
ライト層には１面から死ねる難易度なのに、奥が深い。
それは慣れていても、ほんの僅かなミスも許されず、失敗すれば最初からという危機感、こういう脳内物質を刺激する要素に満ちていた。
RPGだってそうだ。
突然強い敵と出会う時もあるから、逃げる事も立派な戦略の一つだったんだよ。
そういう精神的に圧迫される要素もゲームの楽しみだったわけ。

ＤＱやＦＦがそうだったね。ＤＱは金が貯めにくかったし、ＦＦは雑魚敵が強くて大変だった。
だから全クリした時は達成感があった。今はそういうＲＰＧがない。

昔のは今のと違って淡白なシナリオだったから
粗が出にくいだけだろ
例えばドラクエ１では
「竜王ってどこから来たの？」
「竜王を倒しに行くってのに最善の装備はくれないの？」
「死んでもゲームオーバーにならないのはどうして？」
「予言者って竜王が来る事は予言できなかったの？」
だの今考えたら謎だらけの展開だろ

んなもん今のRPGだって粗探すならいくらでもできるぞｗ

それはあんたらがRPGに慣れ過ぎただけじゃね？

>>442
そもそもリアリティにしか価値を見い出せない時点で行き詰まるよね。
子供なんか特に顕著だけど、リアルな物よりデフォルメに興味を示すよ。
シナリオだってそう。要は確実に悪い奴がいるから、倒す。
それとシステムだけで十分に楽しめたんだよ。

>>443
>>438のように最近のゲームは伏線を回収仕切れてないのは確か
だが昔のゲームは伏線を作る所か何故そうなったのかってのを勢いで誤魔化す面が多いだろ

「竜王ってどこから来たの？」

答え：地上世界　ＤＱ３参照

「竜王を倒しに行くってのに最善の装備はくれないの？」

答え：一攫千金を狙う為に勇者を名乗る者が多く、そんな者達の言葉を鵜呑みにして装備を与える訳にはいかなかった。
　　　ロトの子孫である証明が出来なかった主人公への王様の対応は妥当であったと言える。王様、結構したたかだよね。

>>430
＞地味なコマンド戦闘だけではなく、作品によって違った戦闘システム

現在の大半のパーティ型ＲＰＧの戦闘システムは、ビジュアル要素を除いてしまえば、結局はＦＣ、ＳＦＣ時代のコマンド式ＲＰＧに還元できると思うが。
ＦＦのシームレスバトルくらいか？

FFのあれはどっちかっていうとオートアタックの部類かも

答え：ゲームバランスを考えての事でしょう。これは結構重要ですよね。

「予言者って竜王が来る事は予言できなかったの？」

答え：予言出来たかどうかは分かりませんが、予言出来た所で対処法がロトの子孫では王様に出来る事はなかったでしょう。

「死んでもゲームオーバーにならないのはどうして？」

答え：ゲームバランスを考えての事でしょう。これは結構重要ですよね。

そんな答えでいいなら今のゲームも何も問題ないわな

>>448
今手元にあるゲーム見ただけで独特だと思われるもの

SOシリーズ
テイルズシリーズ
グローランサーシリーズ
シャドウハーツ、アンサガ
WA4,5(比較的単純か)
スネオ、イクサ
ローグ
KHシリーズ
バテンカイトスシリーズ

というか、なんで還元するかな？
元はコマンドしかなかったところから
アイデアが生まれてきて違うシステムになってるから、それはそれでいいじゃない
ほんと昔のゲームが好きね

今発売されてるＲＰＧってゲームじゃなくてムービー垂れ流しＤＶＤでしかないだろ？Ｗ

映画を目指していると言うので当然の流れですね、ムービー垂れ流しＤＶＤ化は。
最早ＲＰＧどころかゲームですらない。

>>454
今のＲＰＧを一切操作せずにクリア出来るなら大したもんだ

まさかこれほどとは・・・たいしたやつだ・・・

ロールプレイングじゃないってのは同意出来るけど
ゲーム（娯楽)じゃないってのはそういう意味だろ

それとも他の意味でゲームじゃないって言ったのか？
今の作品でＤＶＤ（鑑賞のみ）のゲームなんてないと思うけど

飽くまでムービーに対する比率が偏ってきたって事だし、常識的に話を進めないと揚げ足取りで終始するだろ。

で、確かにそれがウケた時期はあるよ。
FF10なんかはその意味での現時点での完成系だわな。中身の好き嫌いは別としてたぞ。
ただ、問題はもうその傾向が飽きられ始めてたって事。
そもそも、あれだけ映像に力を入れられるのは大手だけだ。
中堅は大手にどう考えても質量では敵わない。
だから、映像以外に価値を提供しようと躍起になってる任天堂は支持できるね。
中堅も慣らしていけばいい話。
どの道、PS2に残るもPS3に移行しても生きる道は無い。

中堅はグラフィックでは絶対勝てないからシステムで大手に勝たないといけないのに
そのシステムでも大手の方が常に新しいものを生み出してるからな

特に■は過去の中堅タイトル使って色々試行錯誤してる気があるよね
昔の人気タイトル使って懐古厨に買わせて元取ろうとしてるのは
腹が立つけど(´･ω･｀)

そんなに大手が新システム開発してるかねぇ
まぁどこまでが大手かにもよるだろうけど

そういう地雷には近付かない様にすれば良いのです(￣ー￣)

なんか試行錯誤らしき物あったけ？

サガシリーズとかはかなり冒険してるなシステム面で

ラストレムナントは間違いなく買うだろうな
スクエニＲＰＧ買うなんて久々だわぁ

>>441 これは同意

なんかさ‥RPGに限った話ではなく、最近はクリア前提のキャラゲーが多い気がする。
ほら、一周クリアするとギャラリー解放とかで、キャラデザ原案とかムービー見れてﾋｬｯﾎｲできたり、使い道が無いのに隠しダンジョンの奥深くにに厨性能の武器が埋まってたりとか・・・・

オマケ要素も大事だけど、それが目当てでプレイするのなら、本編は苦痛を生じさせる単なる作業になってしまうよね。

適正レベルでストーリー進めれば結構手こずるゲームばっかだと思うけど

手こずるレベルじゃないと思う。
少なくともロム世代には。

>>468
DQ8の話で申し訳ないが中ボス（ドルマゲス）が少し強いと

何こいつ強すぎｗｗｗ　死んだｗｗ何このクソゲｗｗｗ

と罵倒され抜け道（メタルスライムの湧く川辺?）用意すると

なにこれ？ｌｖ上がりすぎｗｗｗバランスブレイカーｗｗｗDQオワタｗｗｗ

と罵られ･･･何か今のご時世RPG自体が若者のニーズに合ってないんじゃないかなー

俺は
様子見→興味薄れる→ベスト版化→ベストだし買おうかな
という流れで低下に一役買ってる
発売日買いしたくなるような気合入った奴が少ないと思った

なんかそういう掟があるらしいな
買った客全員がクリアできないと駄目！って
鑑賞物になる訳だ

中堅がシステム面をいじって、躍進を狙うなら、
懐古とライトが大部分の、任天堂ハードよりは
Xbox360かPS3で勝負するべきだと思う。
ただ大きな市場で延命したいのなら、任天堂ハードの方が
長生きできると思う。王道装って、ありきたりなシステムと、
無難なシナリオで誤魔化せるから。懐古なら、この程度でも食いつくだろうし

DQ2が極悪だって言うけど、当時のゲーム全体のレベルからしたら普通だからね。
クリア出来なくて当たり前なソフトがはびこってたし。
仮面ライダー倶楽部ってキャラゲームでさえ、セーブ機能無いせいもありクリアした奴見た事ないｗｗ
ただハマった。

>>472
あれ？DQ1の頃からRPGはそういうスタンスじゃなかったか？
2はバランス調整してないから運の要素あるらしいけど。
それ以降のDQはレベル上げて装備ととのえりゃどうとでもなるっしょ。FFも。
サガは一貫して詰まることがある姿勢を保ち続けてるな。で、出てきたのがアンサガ。

>>467
ライトユーザーには本編のバランスで、ヘビーユーザーにはクリア後の隠しダンジョン等の理不尽よりのバランスで

みたいな風にやってれば、歪な内容になってしまうのは仕様が無い気がするよなあ
二度手間みたいなもんだし

>>473
開発費が20億円のハードと16億円のハードで中堅が勝負しろと?

サガってミンサガから入ったんだがこんなに知名度高かったんだな。
テイルズとかスタオーとかより知名度高いみたいだし。まあネットは年齢関係ないから今はどっこい位だろうけど
次作でたら少しは売り上げ伸びるかもな。俺みたいな新規少し増えただろうし
ゲーム的に人を選ぶ感じだけどね

昔のRPGは、俺らが純粋というかアホだったから楽しめてた部分もあると思う。
俺あんまりレベル上げした記憶ないもん。いつも途中でめんどうになって半端な装備で特攻。
洞窟の中で回復アイテムとか全部尽きて何とかボスにたどり着くもボコられるとか、
そんなんばっかだったな。だからどんなボスにも驚愕し恐怖し…。
今は、ネットとかテレビとかの片手間にレベル上げて装備整えて行くもん。そりゃツマランわなと思う。
お前らもあえて馬鹿になってプレイすると今のRPGも楽しいかもよ。

とりあえず今全部読んだけど予想通り懐古厨が沸いてるの名

そういう意味じゃFF12のモブ退治は良かったよ。
にわかな初見さん殺すよ、みたいなボスいたし。
ただ、全体的に時間が掛りすぎるなありゃ。

>>477
「勝負」となったらどっちにしろ場所は選べない気がする今の中堅たち

>>476
ちいっと辛いけどSO3なんかはそれで成功した例なんかな？
他に何かあるだろうか・・・

おい、シャイニングウインドが売り上げランキング一位だぞ

逆に終わってるな

シャイニングウインドが今の面白いRPGだと言うのなら、俺は懐古と呼ばれても良いと思う。

ある意味新時代かもな

>>483
成功した・・・のかねえ？
正直SO3は終盤の内容・ゲームバランスが、色々なゴタゴタの影響を受けてスタッフのスタミナが切れたって印象だったなあ

そもそもここに居るやつらはテンプレに上げられてるゲームを全部やってるんだろうか？

>>477
中堅だからって中小企業じゃないんだから問題ないんじゃないの？
勝負にリスクは付き物だし、ジャンルこそは違うけど、カプコンの
Xbox360での躍進なんていい例だと思うけど。

>>489
全部はやってないよ。せいぜい四分の一くらい。

全部やってたら人としてGemeOver

>>490
付け加えるなら、あくまでも勝負するならだけどね。
今のオタゲーと言われるものが懐古ゲーに変わるだけで、
生き延びたり、微アップ程度なら期待できると思う

>>490
カプコンはアグレッシブ過ぎるくらいだよなあｗ

>>490
何十億も金使って中堅のRPG作るのと開発費3700万円のDSで
新規タイトルor中堅のRPG作る方のどちらが得だと思う?

そういえばアトリエは小さい子供も結構買っていったらしいな

>>492
マジで？シリーズ全部はやってないけど中堅タイトルは一通りやってるんだけど

オタゲーの市場が広がるなら、中堅メーカーとしては御の字じゃないか？

>>495
その損得だけで全てを語ってしまったら、
次世代機なんて一本もソフト出てないと思うよ。
それに金の話をしたいなら、降ります。ゲハのノリは嫌いなので

んー金の話になるのはある程度仕方はないと思うけどね。スレタイから考えても。
中堅RPGの売り上げが落ちて困るの企業側だけだし。

そのうちDSでギャルゲーやりながらニヤニヤしてる小学生とか出てくるのかね?

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　) 　　　　　　　　　　　
　)　　／妊_娠＼
　) 　.|/-O-O-ヽ|　 　何十億も金使って中堅のRPG作るのと開発費3700万円のDSで
＜　6| . : )'e'( : . |9
　)　 　｀‐-＝-‐ '　　 新規タイトルor中堅のRPG作る方のどちらが得だと思う！！！！？
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>498
金の話抜きにして語るのはゲハ云々抜きにして無理だと思うよ。

>>499
下手すると会社潰れて続編でなくなったりするしな（T∀T)

売上増加を目指すスレなのか収益を上げるスレなのかで方向性全然違うよね
収益上げるならメディアミックスとかスピンオフとか含めて考慮に入れないといけないし

>>503
そこまでいったらユーザー側にも不利益あるけどね…。
>>495の出した話はこのスレ的に重要にならざるを得ないと思うんだよなー。
もしも企業側が「損得なんて関係ないぜ！俺は最高のRPGを作るッ！」って言ってくれるなら、
そもそもスレタイのような心配する必要ないし。売り上げ？関係ないぜ、と言うだけ。

ゲハのノリも何もここまでコストの格差が起きた時代も無いんだから、外せない話題ではある。
よく知らんが、3600万と20億じゃ二桁も違うし。

別になんも目指してないが

全部やるとかニートでも無理だろ

ここ関係者の集会場？

まあ売上だけ目指して収益関係ないとか言うのなら別に良いけどさ。

GKは居るっぽいけどね

そんな個別の問題じゃないから深刻なんだろ。
全体的に売り上げが下がってるという事は、一つのタイトルがちょびっと頑張る程度じゃ無理なレベルまで来てんだよ。
それこそ、革命的な作品が現れでもしない限り。
現実的に考えたら、トップシェア機で出すのは当然な結論なんだがなぁ。

金の話を抜きにするならそもそもこんなマンネリに陥らないって。
リスクを犯せないから回収の見込みが高い萌えオタや腐女子に媚びたり
続編・分割・完全版商法してるんだから。

でもそもそもRPGだけが売り上げ落ちてるわけじゃないし、杞憂かもね。

ここに居る奴らが買いたい（やったみよう）って思う新作ゲームってどんなのよ

つうか、そもそも既存のゲームシステムを変えるとかなら話の余地があるが
新規ハードでソフトを出すと何か売上が増大するのか?

正直ジャンルごとに見ればRPGはまだ売れてる方なんじゃなかろうか？
ただまあ、他のジャンルに比べると地味な印象は否めない

>>515余所で頼む。

てえか、ゲーム離れが進んだからこそのDSだろ。
何だよアレ、ゲーム人口が軒並みに減ると思ったら、いきなり史上最高の販売台数じゃねえか。
もうｱﾎﾞｶﾄﾞ

>>515
これぞ冒険！って感じさせてくれるやつかな。ポポロクロイス初代がそうだったなー。
デュープリズムとか。あんなの。

>>520
俺がいる
最近のだとFF3DSや世界樹もそんな感じで良かったな

>>518
見た目
ストーリー
ゲーム性
の３つにわけて評価すれば単体の質があがるかも知れないじゃないか

>>515
光速の異名なあれ

ってのは冗談でPS3で■Eの出す妙にリアルな動きの奴･･･名前失念ですまん

>>521
FF3は元の雰囲気は大好きだけど、DS版はちょっとせせこましい気がしてあんまり好きじゃなかったりする。
やっぱ広い画面でやりたいよ。
最近は、広い世界を思いっきり冒険しようぜ！な作品減ったなぁ。何でだろ？

>>515
やっぱ中堅の魅力に取り付かれたのはロマサガだな。
その前からGBの元祖サガシリーズにもハマってたけど、むしろ元祖の方が王道だしな
まあ、別にロマサガをバンバン出せって意味じゃなくて、単に当時あのシステムに衝撃を受けただけです。

>>524
＞最近は、広い世界を思いっきり冒険しようぜ！な作品減ったなぁ。何でだろ？
多くのプレイヤーの嗜好がストーリー寄りになって広い世界である必要が無くなったんじゃないかな

いい意味で他ジャンルとのクロスオーヴァーを実現させて欲しいな。
酷く抽象的で悪いけど、文化の行き詰まりはやはり混合で解消できると思うからさ。

>>525
同意。
ロマサガの着想とバランスはそれまでのRPGにない新鮮な感じがしてよかった。
音楽もかっこよかったし、あの衝撃をまた新作で味わいたいなぁ。

クロスオーバーかあ
アクションRPG、シミュレーションRPG、ストラテジーRPG、ガンアクションRPG、レーシングRPG・・・

>>529
どれもハンパな出来だったからこそ評価低いけど、
しっかり作れば新しいモノになる可能性はあるからな。

アドベンチャーRPGもあったな

ドラマRPGもなかったっけ？

ドラマチックRPGってキャッチフレーズのなら記憶にあるけど
ジャンルとしてのドラマRPGは初見だわ(´･ω･｀)

ノンストップドラマチックRPG

そういう面でテイルズは先進的だなｗ

テイルズのそれはサブタイトルみたいなもんだｗ

ジャンル名はコンセプトを書く欄じゃねーぞｗｗ

先生、Ｓａ・Ｇａシリーズの続編がやりたいです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

携帯でSAGA1のリメイクなら出るみたいだけどな

サガとメガテンさえ死ななければ中堅の火は消えない。
メガテンはやばそうだが。

サガと言えば、下からテキストが高速で流れてくるのが最高だな。

爽快感がある戦闘は既にサガで確立してたんだよ。

▽97年中堅RPG売上
1位　サガフロンティア　103.1万
2位　テイルズオブディスティニー　59.8万
3位　ブレスオブファイア3　39.7万
4位　グランディア　27.2万
5位　デビルサマナー ソウルハッカーズ　24.2万

▽98年中堅RPG売上
1位　ゼノギアス　87.0万
2位　スターオーシャン セカンドストーリー　67.9万
3位　レガイア伝説　29.2万
4位　テイルズオブファンタジア　26.8万
5位　幻想水滸伝2　21.5万

▽99年中堅RPG売上
1位　聖剣伝説 LEGEND OF MANA　67.2万
2位　サガフロンティア2　64.4万
3位　クロノクロス　58.9万
4位　ヴァルキリープロファイル　40.9万
5位　アークザラッド3　31.5万

▽00年中堅RPG売上
1位　テイルズオブエターニア　53.4万
2位　マリオストーリー　36.2万
3位　ブレスオブファイア4　32.2万
4位　ベイグラントストーリー　28.5万
5位　不思議のダンジョン 風来のシレン2　21.8万

▽01年中堅RPG売上
1位　黄金の太陽　31.9万
2位　マジカルバケーション　17.0万

▽02年中堅RPG売上
1位　キングダムハーツ　79.9万
2位　テイルズオブディスティニー2　66.3万
3位　ゼノサーガ エピソード1　39.9万
4位　幻想水滸伝3　35.9万
5位　アンリミテッドサガ　27.3万

▽03年中堅RPG売上
1位　スターオ−シャン3　49.9万
2位　テイルズオブシンフォニア　29.1万
3位　マリオ＆ルイージRPG　27.5万
4位　新約 聖剣伝説　26.5万
5位　MOTHER 1＋2　25.4万

▽04年中堅RPG売上
1位　テイルズオブリバース　44.3万
2位　テイルズオブシンフォニア　37.5万
3位　ペーパーマリオRPG　37.3万
4位　幻想水滸伝4　28.0万
5位　キングダムハーツ チェインオブメモリーズ　26.3万

▽05年中堅RPG売上
1位　キングダムハーツ2　73.8万
2位　ロマンシングサガ ミンストレルソング　44.3万
3位　テイルズオブジアビス　44.0万
4位　テイルズオブレジェンディア　33.1万
5位　ローグギャラクシー　29.9万

▽06年中堅RPG売上

1位　ヴァルキリープロファイル2　38.5万
2位　マリオ＆ルイージRPG2　36.1万
3位　キングダムハーツ2　35.1万
4位　MOTHER3　33.2万
5位　テイルズオブディスティニー　30.1万

▽07年中堅RPG売上
1位　キングダムハーツ2 FINAL MIX　25.0万
2位　.hack//G.U. Vol.3　13.7万
3位　ペルソナ3フェス　13.5万
4位　シャイニングフォース イクサ　10.2万

やっぱブランドは偉大だね
モンスターサマナーにFFって付けるだけで50万売れちゃうんだもん

これを見てよく分かったよ。ＲＰＧは終わったな(￣ー￣)

>>544
何ソレ？

>>533
ヴィーナス＆ブレイブスがジャンル：群像ドラマチックファンタジーだな。
RPGついてないが。

http://geroha.ld.infoseek.co.jp/main/index.html

とりあえず中堅はロマサガのBGMを超えるもの作ってみろ

>>543
今年は次世代機への移行とかであまり中堅ＲＰＧ出てないってのがあるけどな

メガテンのプレスコマンド？とかいうのがやたら絶賛されてるけどそんなに良いの？

中堅程度に良い

携帯→パソコンの自演は止めろ

最初から中堅という枠に押し込めて判断するのはなー
売り上げという結果を見て初めて中堅と判断されるんじゃねーの

ATBか連携かプレスターンくらいは入ってないとコマンド式には満足できなくなってきた
トシとっちまったな

つーかね、はっきり言ってガキの頃はドラクエ3とかFF3とか、
それこそ5周当たり前ぐらいにものすげーやりこんだけど、今全然やる気しないよ
今売ってるゲームの方が面白いよ、はっきり言って

ただ、若年層に対して求心力がないだけでしょ
他に娯楽が多いもん、つーかネットがあるから

売り上げってどこで分かるんですか？

↑「最新の」って意味です

中古屋も良くないよな
失敗したら売れば良いなんて気楽な事ではなく
1本買うのに凄い慎重だったし雑誌で凄い調べた

攻略サイトみなきゃ、すごく面白いよ
ただ時間がもったいないから１周目で完全クリア目指すために
みちゃうんだよな・・・

若者に対しての求心力がない時点で終わっているだろ・・・ＲＰＧ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ＲＰＧはハードウェアのスペック的に表現できないものを
工夫して表現したものなんだから
ハードのスペックが上がるに連れて若年層に興味がもたれなくなるのは必然

>>560
あー、なんというか単純にクリア目指すだけじゃほとんどの要素を遊んだことにならないような感じがあるんだよな
RPGくらいだよこんなの

そういうのを含めて見ない方がいい。
見るから余計な義務感が生まれるし、途中で投げ出したくなる。
そもそも、やり込み要素ってのは[RPG好き]が[自分の好きな作品]を舐め尽すためにあるお遊び。
昔の人は余ってる要素を知らずにクリアしてる。
クリア後に数ヵ月遅れて発売された完全攻略本で知ったのさ。
そして、ここからがその作品に対する愛着の分かれ道。
本当に好きな奴は知らない要素をまた試したくてウズウズするから、二回も三回もやる。
逆に隠し要素を知ってもへ〜で終わるのがライト。

ｷﾓｵﾀの理論でした

テイルズもPS３になったらさすがにアニメ絵はやめてリアル志向でいくのかな

スターオーシャン　12万2000本　→　スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本

SO2はいいゲームだった

SO2は術発動時に時間止まったりしてテンポ悪くてなぁ
その他システムは良かったと思う。
SO3のは戦闘はシリーズで一番好き、しかしシナリオが(ry

>>564
隠し要素知っててヘーで終わる層が、中途半端な出来の本編だけクリアして「つまらない」という印象になってしまうのではないかなあとか思ってもしまうんだよねえ

>>570
そう思うのだったらそれが本来の評価なんではないかい？
少なくとも、ネット攻略がはびこる2000年代より以前の方がRPG界は盛り上がってたし。

ようつべとかで流れてるＲＰＧの動画見ても、
絵はきれいなんだけどアッと言わせる演出がないよね。
なんかこうアニメの話でわるいんだけど出崎演出とか板野サーカスとか
庵野爆発、宮崎走りに匹敵するようなものがないんだな。
そりゃ演出がよければ良いというものでもないけどさ。

>>572
経験値を大量に持ってるはぐれメタルを、
逃げる前に倒せるか、なんつー演出はそいつら軽く超えてるだろ

あんまりテイルズ見たいにど派手なコンボもひく
技名とか厨丸出しだし

恥ずかしい技名は慣れると快感になるんだぜ

>>571
確かにそういう評価になるのは仕方が無いと思う
そして作り手側がそういう事に気付いてないのかなとも思う

メタルキング２体を倒した時の感動と言ったら・・・(　´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･(　´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･(　 ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

思いっきり必殺技を叫ぶのなら聞いてても気持ち良いが、
テイルズのは基本的にただ技名を言ってるだけだからなぁ。

しかし思いっきり叫ばれると音量を落とす必要性が出てくるジレンマ。

テイルズって厨房向けだと思ってたけど、実際は20前後の奴らが主な支持層なんだってな。
そりゃきついわ。

技名を叫ぶとか、厨房かよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

技名叫ぶのを厨扱いしてる懐古も、
散々、波動拳、昇竜拳と叫んでいたんだろ？
キモオタ仲間という点では一緒

うわ、テイルズ信者がムッときてるｗ

今の厨房はどっちかというと、硬派を気取ってるようなものの方が好きなんじゃないか。
邪気眼とか話題になったから、そういうわかりやすいのは嫌ってそう。

ID:yoiwmgoz0gaが厨房じゃないという保証がゼロな件

>>556
SFCかPS時代のRPGを例に出して話をしろ。
そりゃあFC時代のRPGで今のRPGと比べられても困る。

>>562の意見に同意
最近にしてやっとモンハンやったんだが
最初やった時大剣どころか片手剣すら振り回す動作とか遅すぎて
これアクションとして失敗なんじゃねーの、っておもった
でもやっていく内にこのもっさり感もゲーム性のうちだと気づいた
つまりこれは純正アクションじゃない、と
むしろリアルタイムコマンド戦闘と言う感じだ
つまり、何が言いたいのかと言うと
昔だったらこのゲームは間違いなくRPGとして発売されていただろうということ

俺は未だにFF5は半年置きぐらいにプレイするけど今のRPGは一度クリアしたらたいてい飽きる

河津も去るのかな。
サガも終わりか。

つうかさ、原因は皆わかっているだろ? RPGの規制が強すぎるんだよ。

FFをファイファンて言うんだよ！！って時点でこの世はおわってる。

PS時代はゲームが趣味でゲームの話ができる友人がいてRPGはそれなりにやっていたけど、
ゲームが面白かったとかと問われると微妙なソフトが結構あった。
微妙な評価のゲームの続編も発売されてるからとりあえず買うかという感じ。
ゲームそのものへの興味が薄れてきた今では中古で買う本数すら少なくなった。

PSは黒の剣級の名作が一般どころかゲームマニアにさえも全く知られていないハードだしな。
振り返ってみるとPS時代は2Dの名作や良作の淘汰時代だったと思う。

右肩下がりに市場が減少していくってことは
年をとって卒業していく人数が新しく入ってきた人数より多いってこと

そもそも今は娯楽があふれているとか言うけど、昔だって家庭用ゲーム以外の
娯楽が子供の間では流行っていたしなあ。特にゲーセンとか。

そもそも受け手のおれらが、売り上げがどうの客層がどうの心配してる時点で終わってるよ

落ちるところまで落ちればいいよ。
その後に立ち上がれるのは本当にゲームを作りたい人間だけだから。

落ちるところまで落ちたらもう浮上出来ないだろう。ＲＰＧの終焉の時だな。

俺、後ミンサガ6周するつもりだから1年間はRPG界死んでていいよ

売上げに関して言うと、中古市場の回転率も問題視しないといけないのかな

ゲームソフトと記憶媒体が分離されたことで、ゲームソフト自体は手放すことが
可能になった
気が向いたら買い戻せば良いし、その際に新品を買う必要は無い

DSが上手く行ってるのは、ゲームソフトと記憶媒体が切り離せないせいも
あるんじゃないんかね
逆にPSPはドツボ

俺らがリア中くらいのときはスクウェア製ゲーム全盛期で、その頃はその話題で盛り上がっていたけど、
今のリア中はテンプレにあるようなゲームを楽しんでいるのだろうか？

落ちるところまで落ちたらもう予算と時間のかかるRPGなんて作らせてもらえなくなるだろｗ

>>600
多分関係無いだろそれ
データ残して後で買い戻せば良いなんて発想はゲーマーだけだろうし

>>602
予算と時間のかからないRPGなら作れる。
今のグラフィック主義の業界じゃ到底考えられないことだが、
一度滅びるくらいまで落ちれば、それも例外ではない。

はっきり言って、今のRPGの殆どは無駄な予算と時間をかけているだけだからな。

>603
愛着って要素はあると思うよ
中のデータがある意味人質になる

でなきゃ、携帯の機種変でデータ転送失敗してキレる輩は居ないでしょ

無駄が多いのはグラフィックの問題じゃなくて、ゲームの造りの方だろ絶対
本編のボリューム削ってまでミニゲーム・サブイベントを入れたがる製作側の変な信念が作品全体のクオリティを下げてる

>>605
そりゃ、携帯のデータ転送失敗したらキレるだろ
ゲームと違ってホイホイ取り戻せるものばかりじゃない

>>606
そこまでバカなゲームは数える程しかない。
ムービーやらに手間をかけまくって、結局本編のボリュームが削られまくってる作品の方が圧倒的に多い。

とりあえず、RPG付きのムービーはもう要らないな。
最初っから全部すっ飛ばしても大丈夫な作りにしてくれ。

>>549
グランディア２でもやってれば？

>>608
まあ、本編削ってまでってのはモノの例えだったんだけどもね
ムービーなんかよりよっぽど「しょうもない」と思うモノが最近は多すぎて悲しい＞サブイベント・ミニゲーム

>>1
ゲームに限らず
市場の成長が止まると大手の寡占になる
3番手以下は消えてゆく
資本主義をやっていると
仕方のないことなんだ

最近のRPG。
ドラクエ1的なシンプルな旅ができなくなった。
始まるまでに糞長いストーリー説明、おたくっぽすぎるグラフィックや
どうでもいいアニメーションに力入れすぎたりとか。
FC世代にはしんどい。
俺みたいなおっさんがいつまでもGAMEやってんのもあれですが・・・。

無理して今のゲームで遊ぶ必要はないんじゃね？
FCソフト買い漁れ

>>612
いいたいことはすごくわかる。でも今さらFC型のをやっても多分つまんないんだよな…。

洋ゲー ＝ FBI捜査官が愛用の二挺拳銃でマフィアの本拠地にて大奮闘

日ゲー ＝ 神秘の石の未知なるパワーで真の力を覚醒させた主人公が
隠された闇の世界でモンスター相手に全次元を揺るがす大バトル

久々にやったポポロ２はむちゃくちゃおもしろかったが
ピノン編には手を出す気がない

単純でおもすれー、って言えるアイデアが枯渇しただけだと思うが
だから少しずつ複雑になって、段々ついていけないやつが増えて、売り上げが減って、
っつーことだろ
だからと言って昔のシステムで出したところで、もう秋田とか言われるだけだし

洋ゲーにもファンタジーはあるだろｗ　D&Dとか
むしろ本場

>>556は今のＲＰＧはだいたい何週くらいしてるんだ？

オーディンスフィアやった。
思ったこと。

愛を描くならいいが、
多くの中堅ＲＰＧであるような　幼い人間の恋を描くのはいらん。
踏み込みすぎ。
そんな描写する前にゲームをちゃんと作れ。
開発者がそういうのを描くことによって自らのしょぼい青春を補完してるようでキモイ

何周もするほど面白いゲームなんて存在しない
同じゲームを何周もするくらいしかやることがなかっただけ
どうにも過去を美化する大人は気持ち悪いね

>>621
ロマンシングサガに謝れ。

ミンサガは何周も遊ぶなぁ

>>621
自分で認めたか。
今のゲームは昔と違い、周回遊び出来るほど面白い物はないと。
そりゃそうだ、売り上げが証明してるもんな。
うん、今のはつまんないから何周もやってられない、正解！

今のも最低3周してる奴もいるから

それはたんにエンディングが複数あるからじゃないのか？

全ての隠し要素を遊びつくすために何周もしてたんじゃねえの
今はネットで簡単に攻略情報を調べられるから、そこまでやる必要がなくなる

俺の場合、昔はとりあえず20〜30時間プレーして攻略本が出た頃に
また始めからやり直してた
今はソフト発売してすぐに、下手したら発売前に情報があふれだしてくるから
あえてやりなおさなくてもよくなった

最速クリア→隠し要素探す→やり込み

一周目から攻略見る奴はアホ。
隠し要素までをも知った上でプレイしても、それは単なる出来合物をなぞる作業にしかならん。
プラモ工作が好きな奴は出来合いを好むか？自分で色を塗ったり、パーツを削ったり、組み立てたりするから楽しいんじゃねえの？

出来合物ばかりやってたら、そりゃ見た目しか評価出来なくなるわ。
まあ、スクエニの大作で満足しててくれる奴らには文句は無いがな。

一周目から攻略見る奴は
アホは言いすぎだが
自分で楽しみ減らしてるとは思う

同じゲームを２周も３周もやるほど時間が無限にある奴はいいけどな
世の中そんな奴はまれだ

>>631
時間がない奴はゲーム自体やらないだろ
そもそもゲームやる奴でも時間なかったら隠し要素なんてやらないだろ

>>632
そういう意見は極論でしかない
俺は一日にゲームできる時間なんてせいぜい1時間だが
それでもゲームやるし、隠し要素も出来るだけ手をつける

頭わりいな
二周だろうが一日一時間だろうが楽しめばいい。
むしろ二周出来る奴こそ本当に楽しんでいる。
二周やる奴は暇人だとかアホかと。その二周目に費やす時間を別のゲームに充てたら論理が破綻してる。

暇人なんて誰が言ってんだ？
脳内被害妄想？

＞同じゲームを２周も３周もやるほど時間が無限にある奴はいいけどな

たかが二周三週ごときで'時間が無限,にあると揶揄する意図をお教え下さい

自分で隠し要素とか見つけられないならゲーマーとしては損してることは確か
これがこのスレに関係あるかどうかはわからないけど

積みゲーなんて言葉、昔は知らなかったんだが昔もやってた奴いるのかね？
少なくとも自分の周りにはいなかったんだが

やらないorやる機会が無いゲームでもとりあえず買ってる人とかがいるのに今って売上低いんだよな
むしろ積んでしまうぐらい　買う→プレイ→次の買うって流れがスムーズに行かずに滞ってるのが
売上低下に繋がってる部分もあるのかもな
現代人のライフスタイルに反してたり、RPGの発売時期が同じ時期にぶつかり合いすぎとか

今たくさんゲームがあるから、一個のソフトにこだわるより他のゲームやったほうがいい
結構やらずに積んでる人も居るんじゃないか？
そういうのを消化もできないのに何週もやっとられん

俺はそれに気付いたからこそ、どんなに安くても心底欲しいのしか手を出さなくなった。
今のゲームは中古が特に安すぎるからついまとめ買いしてた事もあったけど、そういう無駄な買い物って大抵中身を楽しめない。
数をこなさなきゃって強迫観念に駆られるからね。

しかし手に入りにくくなったレア化したやつだとほっとけないんだよね
どんどんたまっていく

レゲーならまだいいんじゃね？
コレクションと割りきれるし。
ただ、何となく系の心境の時は大概楽しめない。
探すアンテナが鈍ってるから、糞ゲー掴む率も高い。

RPGはゲームというよりもデジコミみたいなもんだからな
1回ストーリーを見たらそれで終わり、同じ映画を何回も見たりしないのと同じこと

あぁもうPS世代だって一発で分かる内容だな。
しかも、FF7.8.10辺りを筆頭に置く毒された世代。

なんで９が入ってないんだろう
あれも一本道ムービーゲーなのに

つか、デジコミもモノによっては何回も読み返したりするだろ。

FF９やってないやつに限って、FF9を絶賛するよな
やってみたらクリスタルと天野で懐古を釣ろうという魂胆みえみえで
なんの感動もない糞ストーリーだというのに
もちろん戦闘が面白いということもありませんのであしからず

うわあ、やっぱり野村信者だらけだったんだな。
FF9は目立つ存在じゃないから省くのは当然。
7は知名度、人気
8は売り上げ
10は満足度高い
現在、目立った評価をされてる作品を挙げただけなのに反応しすぎ。

後、よくすっごく勘違いしてる奴らいるけど、本当の懐古は大して9を評価してないぞ。むしろ12の方が懐古厨に評価は高い。

９を批判しただけで野村信者認定。かなり毒されているな。
大体野村はキャラデザとストーリーに少し関わったくらいだろ？
音楽もシステムもグラフィックも別の人が作ってるのになんで野村オタになるわけ？

てか、盲目的に特に10を一番に挙げる奴は中堅板に来ない方がいい。
FFはRPG界の『一つの方向性』を示しただけ。映像と大作的なストーリーという点をな。
FFがムービーやストーリーに偏ってきたからって、それでRPG全ての定義にするのは馬鹿の考える事だよな。
だったら、サガ系なんか売れるはずもない。

FFなんぞで熱くなんなよ
中学生じゃあるまいし

おっさん乙
いい歳してゲームすんなよｗ

ゲームの話をする友達もいないガキがいるスレはここですか？

とりあえず
「グラフィックなんてゲームの面白さには関係ない」
って思想は１００％間違いだよなあ

関係あるっつーの

曲解乙だなぁ

映像を第一主義に掲げる思想が間違い、の誤り。
てか、大手以外の中堅がいくら頑張っても単なる二番煎じにしかならん。

オッサンの日本語がおかしいって救えないな

>>656
いや、それも間違いではないな
映像を最優先にしたゲームもあってもいいし、むしろ必要だと言ってもいいくらいだ
何ら悪いことではないな

間違いなんだなぁ

映像にこだわるなら、FFを越える気構えが無きゃヲタ以外誰も見向きもしないんだなぁ
映像第一主義なら中堅の劣化映像で楽しみにする輩はいないんだなぁ

生理的にキツイ反応で一般の話されても…

馬鹿か？
別にリアルさの追求だけがグラフィックの向上ではないのだが

グラフィックの向上にもいろんな方向性があるし、中堅ＲＰＧはそれらの方向性でオンリーワンになれるし事実そうしてきているわけだが
何もわかっちゃいないな

あれだ、懐古厨の異常な「グラフィック敵視思想」こそが害毒なんだよ
いいかげんにグラフィックの向上は純粋に良いこと、喜ばしいことなのだと理解するんだな

どっちみちそんな高予算かけたゲームは
中堅ＲＰＧスレの話題とはズレるわな

RPGしかやらない層は敵視しがちだね

ひどい馬鹿になると「このゲームはグラフィックが凄い」という発言を見ただけで「グラフィックが凄くても中身が〜」とかトンチンカンなレスを返してくるからな

グラフィックが凄いという発言は、中身には一切言及していないのだからそういう発言が返ってくるのは明らかにおかしいのにな

長文を書くなら、例の一つも挙げないと何ら説得力は無いんだなぁ
敵視してるのはPS3敗北で、現在負け組確定の映像厨なんだなぁ

そのやる気なくさせるレスってむしろ才能だな

言葉を持たぬ厨房が具体性に欠けるレスばかりするから、語尾を変えて低レベルに合わせるしかないんだなぁ

まずは、グラフィックしか褒めるところがないFFの二番煎じゲームの例を出すべきでは？

リアル系ならFF以上なのはVP2しか無いんだなぁ
物理演算もあり〜のであそこまで頑張ったのなら誉めるしかないんだなぁ
だけど、あれもスクエニなんだなぁ
後は、アニメ系で誤魔化されてんだなぁ

具体例に欠けるのはどっちかレスを見返すぐらいのことをしてから言えと

議論混じりのスレで煽り文しか書けないのは厨房の証なんだなぁ。
厨房が何か話題を振れ糞ビッチ、なんだなぁ

>>661
値段や読み込みを犠牲にせずにできるならな。

>>664
＞ グラフィックが凄いという発言は、中身には一切言及していないのだからそういう発言が返ってくるのは明らかにおかしいのにな

ファミ通みたいな言い方するから誤解されるんだよ。

正直に「糞つまんないけどグラだけはすごい」って言えば誰も誤解しない。

参考資料
「2006年ファミ通900号記念　読者が選ぶベストゲーム」

1位　ＦＦ１０　　　４５２９０４Ｐ
2位　ＦＦ７　　　　４４８４３９Ｐ
3位　ＤＱ３　　　　３８７６８５Ｐ
4位　ＤＱ８　　　　２１１９３４Ｐ
6位　ＦＦ４　　　　１５０２０６Ｐ
8位　ＦＦ３　　　　１４３１９４Ｐ
9位　ＤＱ７　　　　１４０３１８Ｐ
11位ＤＱ５　　　　１２９５１９Ｐ
14位ＤＱ４　　　　１１６４０５Ｐ
15位ＦＦ５　　　　　１１４７７６Ｐ
17位ＦＦ６　　　　１０６８２８Ｐ
22位ＤＱ２　　　　　８４１８３Ｐ
24位ＦＦ８　　　　　７９０９１Ｐ
25位ＦＦ９　　　　　６８１７０Ｐ
30位ＤＱ１　　　　　６１０８０Ｐ
32位ＦＦ１０−２　　５５５３３Ｐ
34位ＤＱ６　　　　　５２９９３Ｐ
60位ＦＦ２　　　　　３４０５３Ｐ
63位ＦＦ１　　　　　３３０７３Ｐ

やっぱ野村信者なのか映像厨なのか知らんが、本当に頭が悪いなぁ

中堅が映像第一に走る必要は無いって話をしてるのに、またFFを引き合いに出してんだもんなぁ

全部読んでないけどテンプレ見てとりあえず感想
バテン2って総生産2万〜3万本じゃなかったか？
やったことないけどなｗ

みんなID:E6VkuKXFOのあまりの頭の悪さに絶句してるんだと思うが、
まぁ本人が幸せそうなんでそっとしとくべきなんだろうな

新宿の某中古ゲーム店で、シャイニングウィンドの中古が大量に売られていた件。

ID:03Rvji8E0
いいよなぁ、こういう奴は
ID晒せば悦に入れんだもんなぁ
頭悪いよなぁ

何かおかしいと思ったら糞ゲーRPG四天王の住人が来てるのか
納得

映像厨とか言って一番映像に執着してるのは誰かと

そうだねセルビアモンテネグロだね

まぁ、マジレスしちゃうと中古屋の存在だと思うけどな
昔は、今ほど普及してなかったような気がする・・・


しかし、>>1見るとブルードラゴンって結構売れてんだな
ハードの普及率考えるとすごいな

今の中堅はバハムートラグーンすら売上げで超えられないという事実
つまり今の一流の中堅RPG＝90年代の二流RPG

中古屋は理由に入るだろうね
ただ、中古屋は2000年前から過度期に入ってたし、むしろ今は無い中古屋も沢山あったし(ブルーノ等)
近年の下降推移はまた別問題もあるだろうね

そもそも売り上げ（分子）じゃなく想定される購買層（分母）が変化して来てるのもあるしな。

そういう屁理屈はいらないから。
単純に今のRPGが昔よりつまらなくなっているから売れない。ただそれだけ

セガの名作が今復刻したらダブルミリオンぐらい行きそうだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>672
現状のＰＳ２ソフトの多くはグラフィックが綺麗なほど読み込みが短く、fpsが高いというおかしな状態にある
要するにプログラマーの腕のほうがはるかに影響が大きいってことだろ

優秀なプログラマーがいるから高度なグラフィックが実現できて読み込みが短く60fpsっていう
グラフィックと読み込み時間は本来因果関係が強いものだけど、もう大した影響じゃないんだよな

良い実例がＶＰ２で悪い実例が天外魔境３

未だにロード遅かったりする方がもはや技術不足で切り捨てられて当然と言えるかもね

>>689
その辺は本当にそうだね。幻水は昔は画像超汚いけどロード超速いというゲームだったのに、
いまや画像超汚くてロード超遅いというゲームになったし。ありゃ間違いなくプログラマーが下手くそなんだろうな。
聞いた話だが、天外2（オリジナル）はCDのどの位置にどういうデータが入るかまで考えて組んだから
ロードちょっぱやでムービーも入れられたのだとか。

だからグラフィックでゲームを選ぶのって間違いじゃないんだよな
グラフィックが綺麗ってことはトップの舵取りがしっかりしてるってことだから全体的に良くできてるゲームが多い

グラフィックはいいけどロードは超遅い！またはシステム超悪い！ってものは確かにあまり聞かないな。
テイルズオブジアビスはロード遅かったらしいけど、あれは絵は綺麗と言えるのだろうか。

>>693
あれもグラフィックが汚くロードが遅いという実例だね

グラフィック綺麗かつロード短いゲーム

ＳＯ３
ＶＰ２
ＷＡ４
最近のスパロボ
ＦＦ１０
ブレイブストーリー新たなる旅人

グラフィックがショボくロードが長いゲーム

天外魔境３
幻想水滸伝５
テイルズオブジアビス

PS2なんて、せっかく普及率が高かったんだから
もっと引っ張ってビッグタイトルを育てりゃ良かったのにな。
　
結局、任天堂がFC時代に育てたタイトルを
片っ端からかっさらって築き上げた普及台数も、
それを活かしたビッグタイトルのひとつも育たないまま
任天堂に、また持ってかれるという間抜けなことになってる。
　
別にゲームってハードが新しけりゃいいってもんじゃないのにな。

＞任天堂に、また持ってかれるという間抜けなことになってる。

まったくそうなっていないが

ドラクエ持ってかれてんじゃん。

今まではそうだろう。
PS時代は映像を主にして売れた時代だからな。
ただ、それしか価値観を残さなかったのがPS時代の最大の功罪。
もう映像が綺麗なだけじゃ釣れないっていい加減気付いて欲しいね。

昔と今の売り上げを比較してゲームの面白さを昔＞今にしてる奴は何もわかってない

それだけだけどな

綺麗に持っていかれる、持っていってくれるならそれはそれでいいんじゃないかな？
問題は、PS2と次世代機の狭間に取り残されそうなことかな。

事実ソニーは経営陣がダメダメすぎたから
そのツケが無計画画質主義と大作主義

別に画質を優先するのは悪いことではない
というよりＨＤ画質に対応してないWiiがダメすぎるわけだが

まあ、PS2ってあれだけの普及台数がありながら
結局のところ映像の良さしか育てられなかったってことだよな。
そりゃゲームは売れなくなるよ。
　
映像だけならゲームより他のメディアで見たほうが楽しいし
進歩のないゲーム性なら、携帯機で
どんどん再現出来てしまう。結局なんにもわかってなかったと。

>>703
ＨＤ画質対応のは5年後に出るんだろ
任天堂は5年経過しないと全家庭に普及しないだろうと読んでるだけで

>>704
笑わせる、映像否定厨が

グラフィックが向上するのはよいことだ

そりゃ、映像の方は技術な進歩が確実だからな
プログラムも「今までやれなかったことが次世代機なら！」ってのはあるだろうけど、ぶっちゃけゲーム的にはアイディアとか感性とかになっちゃうんだよな
感性だとかになるとハードは関係なくなっちゃうけども

>>705
それじゃ遅すぎんだよ、ＨＤ対応は今必要だな、というか今ですら遅すぎるくらいなのに
Wiiってワイドにすら対応してないソフトあるんだぜ？
そりゃＲＰＧが全然参入してこないわな

いつもの奴かお前の論理はどうでも良いよ

「個々の会社が努力してグラフィックを上げようとしてるかどうか」と「その機種でいい映像が出せるかどうか」は
関係ないと思うけどなー。それならハイスペックPC最高！他はゴミ、で終わるだけだろ。

>>706
別に否定はしてないよ。
ただ、映像さえ良ければゲームが売れるもんだと
思ってる原理主義者を鼻で笑ってるだけ。
　
脳トレって何で売れたと思ってる？映像の良さですか？w

ＨＤ画質に対応してないから駄目とかヲタ領分だから。
ＨＤ画質云々なんて地デジによる買い換え完了する11年までは大概の人は気にしない。

>>709
いやこれは大多数の見解だな
>>711
笑わせる、脳トレがヒットしたから何だって言うんだｗ
ＲＰＧにあれと同じことをしろと？
馬鹿も休み休み言え

>>712
ＳＤ画質しか知らない奴はそうだろうな

そんな奴はもう少数派だけどな

笑わせんのはお前だよ
公開オナニー自重しろよw

>>713
FF工作員はいいからFF13を糞だって認めろよ

ＨＤＴＶすら持ってない馬鹿に煽られても、ああ可哀相にとしか思えんなあ

>>713
だから、わざわざゲームをHD画質でやりたがるのはヲタだけ。
ゲームなんてのは携帯機の画質で十分というのが
大多数の見解。DSの売れ行きを見てもわからんか？w
　
ちなみにPS2はDVDが再生出来るPSだから
売れただけだと思うぞ？世間の目なんて、所詮そんなもん。

ＳＧ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

絵は綺麗だけどつまらないな

中堅だとそのグラも半端でショボイ

>>718
その携帯機でＲＰＧはあまり売れていない件

ＲＰＧはオタがやるものなんだから、オタが気にすることを気にかけるべきだな

セブンとヴィーナス＆ブレイブスの続編は出ないんだろうな

ゼノサーガＤＳの売り上げは実に一万本

ＲＰＧにはいかに映像が重要であるかがよくわかるな
いまだに大多数のＲＰＧの発売予定がＰＳ３で、Wiiにはただの一本もないのもその証拠だ

>>721
携帯機のグラフィックを据え置きハードでやられれば果たして好印象と捉えられるか
要は適材適所ではあると思う

>>721
そうなったのはお前みたいな独りぼっちの生ゴミが増えたから。
いいんだよ、お前みたいなヲタはどんどん切り捨てて。
むしろ、好都合。

アンカーミス×>>721→○>>718

ムービーとグラフィックは買う動機にはなるけどゲームの面白さに直結するものではないな
まぁいつもの奴にどんなこと言っても自分の意見が大多数の意見だと思ってるらしいので無駄だけど

>>725
残念だったな、ＲＰＧにおいては切り捨てられるのはお前のような老害なんだよ
ＦＦ１３を見たまえ

つーか俺は別にＤＳのゲームもあれはあれで楽しいと思えるしな

＞ちなみにPS2はDVDが再生出来るPSだから
＞売れただけだと思うぞ？世間の目なんて、所詮そんなもん。

同意(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ID:ko2dzTE30

>>728
ヲタだからゲームだったら何でもいいだけだろww

>>698
もう映像だけは釣れないのは確かだが、問題はその後だな。
本来ならDSに中堅RPGの多くが流れてもおなしくないのだが、
実際に流れているのは、大作の派生とやっつけ外伝ばかり。
これは悲しいかなGBAでポケモン、エグゼあたりの低年齢向けRPG以外
育ってこなかった市場がさせるんだと思う。

単純に２画面とかタッチペンとかのＤＳがＲＰＧに向いてないんじゃね

>>731
そんなことはないな
>>732
それはいいことだけどな

>>728
お前、FF工作活動を隠す気がないならコテ付けろ。

>>732
現状は様子見って感じはするけど、それはそれでちょっと情けないというかねえｗ

>>735
俺は至ってまともなことを言っているだけだ

>>732
まあ考えうる限りの安パイだからそうなるのも仕方がないよ。
中堅RPGなんて、本当にヲタにしか売れない。初回限定版とかいってやっすいおまけでたっかい値段つけて
ヲタに売りさばき、あわよくば関連商品売りつけてむしりとるしかないんだから。

DSにRPGが無いのは単純にDSが携帯機だからじゃないか？
携帯機に向いてるゲームというと、テトリスや脳トレのような
手軽さがウケるもんだろ？
　
RPGって腰を落ち着けてやるってイメージがあるから
DSでは出しにくいってことだろうと思うよ。

>>736
DSはPS2の開発費の何分の１かでしょ？
当たれば儲けもんと言う時点で様子見って事は永遠に様子見もあるえる。
ドラクエ９のヒットは確定だろうが、「あれはドラクエだから…」と尻込みするだろう、恐らく

>>732
その話をするならハード論争は避けられない。
もうほぼ態勢が決している現在、DSで育てる事も考えなければな。
まあDQが決定打になるから問題ない。

>>738
ヲタRPGという視点から話を脱線させてもらうが、
テンプレにある作品の中で、グランディア、天外、ローグ、幻水、WA、
この辺りは少なからず、シリーズ当初は目指せ！王道路線だったのに、
まさかの方向転換したな。そう意味ではヲタに売りつけるってのが
一番の安パイなんだろうと、思いました。

>>740
ドラクエ9で波が起こればという見方もあるかも知れない
ただ、FF3・DQMJのヒットとかも既にあることはあるってのがなんともね

ＦＦ３に関してはファンがあれだけ待ち望んだリメイクだったからな
まぁＤＱＪが売れたんだからＤＱ９も売れるんだろうけどＤＱとＦＦ、ポケモンは試金石にできんよなぁ、売り上げ違いすぎて

PS2のＲＰＧで面白いということになっているタイトルって何よ？
なくね？

>>741
ハード論争と言うより、ユーザーの意識改革の方が先だと思う。
739を例えに出して悪いが、未だにDSを携帯アプリの延長と考え、
RPGなどは据え置き機、手軽なゲームは携帯機と分けて考えてる人が多い。
DSで育てるには、まずそこからだね

んじゃあ、どうしたいわけ？
PS3？箱○？
開発費高騰、負けハードでの活動、ヲタ路線更に爆進
この板にいるRPGヲタが上機種に鞍替えしても大した戦力にならんと思うがな。

>>745
家ゲーベストによるとペルソナとかワイルドアームズとか.hackGUとかシャイニングフォース

>>739
現在の忙しい人が多い社会的には
DSみたいな携帯機で、電車のってるときとか
暇なときにちょこちょこって出来るのが良さそうにもかんじるけどなぁ

>>747
現にメーカーはその気なんだからいい加減観念しろや
メガテンですらＰＳ３

>>749
だからその、ちょこちょこってやるのにRPGは適さないと
思われているということだと思うよ。

>>746
意識改革は必要だな。PS2時代の消防はRPGジャンルで育っていないんだし。今の消防はDSだしな。
だが悲しいかな、一番ユーザー目線で考えてるのは任天堂サイド、道を拓く可能性が一番高い。
個人的には箱○が現在良ラインナップだから期待したいが、ぶっちゃけヲタハードで終わるだろうな。

>>747
だがやるしかないッ！とメーカーは覚悟している…のかどうか。
Wiiのあの「家族・友達と楽しくプレイしようね！」の雰囲気の中に今のヲタRPGたちが食い込んでいくことはできない。
それなら、いくらでも金をつぎ込む少数のヲタ達の力を最大限に生かすしかないのかもしれない。

>>750
PS3の売り上げを五桁に戻してからからまた来い、話はそれからだ工作員のオッサン

>>753
どっちにしろ中堅ＲＰＧは減ると思うよ
むしろ少数に限定することによりより活路が見出せなくなるでしょ

>>754
知るかｗ
現状そうなってるのは事実だ、残念だったな任豚

>>753
ヲタの最大の欠点
挑戦前から諦める

FCとSFCは家庭向けですよ。
マリオもFFもメガテンも共存していましたよ。過去、むしろ創世期に実績を残してるんだが。
今のヲタはFCのRPGが流行る前にギャーギャーわめいてたPC馬鹿。

ハード自体は売れてるのに全然タイトルが集まってこなくて必死な任豚がいるようだな

今こそサガを携帯機に戻せよ
GBでミリオン売ったのを忘れてるのかスクエニ

>>757
寧ろFC・SFC時代は子供からゲーマーといった範囲でしかなかった気もする
もちろん大人もやってるだろうけど、家族ぐるみってのはぶっちゃけWiiが初ってくらいだろう（まあ成功はしてるけども）

>>758
Wiiがいくら売れても中堅RPGがWiiに移行することはなさそうだな
ゼルダやFEが売れなかったってのも大きいし、WiiでRPGをやる姿ってあまり想像できないし
従来の操作も可能とは言うが、それがウリのハードじゃないんだから・・・

サガかぁ、高速戦闘またやりてえな。

>>761
んでゲーオタはWiiスポーツやはじめてのWiiなんてやらないからこういう板ではWiiの評判は悪いんだよなｗ

>>747
俺へのレスだとして、答えさせてもらうとする。
早い話、中堅RPGがPS2に集まりすぎたから、各ハードで分散するのがベターだと思う。
その理由は、中堅RPGは1つの成功例の影響を受けすぎてしまうから。
個々を否定する気は全くない。ただ、中堅RPG界全体が1つの方向に向かおうと
してるのはよくない事だと思う。その為の分散。ユーザーの財布にはきついだろうが。
この夏Xbox360のオブリビオンがRPGファンに受け入れられると予想しているが、
その影響を受けた、国内メーカーの中堅ヒット作を実は期待していたりする。チラ裏すまん

トワイライトプリンセスはセロBだったのとGCとWiiとでの発売があったのも大きいだろ

>>760
一応FC時代は母ちゃん父ちゃん達も最初は熱中してたもんだ。
まあ、wiiはそれ以上だわな。
てか、家族ぐるみなんて土日にしか無いだろ、普通。
それ以外は子供が独占すんだから。
子供に好かれないハードはどの道先細る。
過去の数々のハイスペック機達がどういう道を辿ったか知らないわけではないでしょ？

>>765
それを含めて考えても売れてないけどな

さっきからしつこくＰＳ３の悪口を遠まわしに書いてはいるが誰からも同調されないかわいそうなID:msy/45gxO

>>764
おぉ、盲点だった。
分散って手があるじゃんね、凄く良い考えだと思う。
テイルズみたいなアニメ系はwiiとかで事足りるだろうし。
リアル路線はPS3とかな。
俺も考え変わったわ。それで良いと思う。

Xボックスには先がありそうだけど
PS3には現状先はなさそうなのは確か
その先のなさそうなハードに中堅RPGが出る可能性は年を重ねるごとに少なくなるだろう

>>769
テイルズはＰＳ３で確定してるけどな
>>770
逆だろ、ＰＳ３の一週分の売り上げを３６０が売るのにどれだけかかってるか知ってるのか？

Wiiなんてワイヤレスの片手コントローラーが
標準搭載なんだから、寝転がりながらダラダラと
RPGするのに一番適してると思うけどな。
　
あるいは任天堂や制作者側が、そういう使い方を
嫌ってるだけかもしれないけどな。

アニメ系の表現の方がスペック要するんじゃないか？
まあ程度の問題だろうけども

そういやハード戦争はほとんど決着付いたけど、RPGオタにとっては一応PS3が勝ちハードということになるんだよな
FFあるし、なんだかだで多くのタイトルんはPS3みたいだし

>>774
その通り
そしてそのことにやっと危機感を持ち始めた任豚が必死でネガキャンしている、というのがこのスレの現状

アニメ系そんな必要なの？
ぶっちゃけ今の画像からまだ何をどう進化させるのか見当も付かんな。
アニメをリアルにしたら意味ないし。

360の方は国内での売り上げに勢いないのは確かだけど、新規タイトルや海外視野の販売戦略だとかでまた可能性があるか

>>776
解像度も知らないのかｗｗｗ
ＳＤ画質の時点で向上の余地ありまくり

ショパン次第だな

ちなみに今のところサードのソフトが一番売れている次世代機はＰＳ３

よってわざわざＰＳ３から３６０やWiiに移行する理由はサードにはないんだよな

>>776
いわゆるトゥーンシェイドを使うのはスペックを要するみたいな話を聞いた事があって

PS3でRPG出たときの売り上げ次第だろ
初週10万切ってたら終わりだろうし
FF13もミリオンは難しいだろうしな

ＦＦ１３は４００万は余裕で売れると思うがな

とりあえず ID:ko2dzTE30はsageようぜ

まあ、売上げ減を見越してのマルチタイトルだからね

普及の仕方から国内・北米・欧州合わせてようやっとって感じもしてしまう現状＞400万
FF出るから買ってみようって層もいるだろうけどもね

>>778
お前うっとおしいから俺にレスすんな
PS3で一生引き込もってろよ。

しかし>>774は実に連中の痛いところをピンポイントで突いたよなｗ

まさにその通りなんだよ
３６０は国内の売り上げがまったく論外、WiiはゼルダとＦＥが売れず、現状まったくＲＰＧが発表されていない

消去法になってしまうがＲＰＧオタ的にはＰＳ３しかないんだよな次世代機

>>787
俺の指摘は普通に事実だけどな

アニメ調のグラフィックが向上の余地がないなんてお前無知すぎるよ
俺だけじゃなくみんながお前のあの発言であきれ返ったよ

ko2dzTE30＝いつもの人

これが実例

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2011
http://digdug.seesaa.net/article/39125008.html

こいつも飽きねえな

PS3でRPGって何本でたよ
それにその出たRPGの売上も出さないでPS3ならRPG売れるって論法がおかしいんだよ

>>793
馬鹿じゃねえのｗ
Wiiではすでに「売れない」って結果が出てしまってるわけでそれよりははるかにマシだわな

つーかＦＦある時点でかなり保証されてるしなＲＰＧ市場

RPGなんてハードの性能を最も活かせないジャンルじゃん
グラフィックくらいしかCPUの使い道ない

源氏、エンチャントアーム、アントールドレジェンドダークキングダムくらいじゃん
これら何本売れたのよ、その結果如何によってはPS3もRPG売れないって事じゃん
しかもFFの売上の保証はあっても他のRPGの売上の保証なんて何処にないじゃん

ID:ko2dzTE30が来るとレス伸びんだよなぁ
余りにはっちゃけてるから
PS3を発売日に買って恨み辛みがあんのかねぇ

>>796
はあ？だから消去法って言ったんだけど理解できない？

すでに売れないって結果が出ているWii、３６０よりはまだマシってことだわな
ＦＦは最低限の保証

>>797
悪いが俺は三機種とも持ってるから余裕なんだな

お前みたいにWiiに中堅ＲＰＧが集まってくると勝手に期待してた奴は必死なんだろうけどなｗ
残念だったなもうそれはなくなった

>>798
PS3がまだマシな理由は？
消去法にしても明確な理由もないし

どっちにしろ売れないって言ってるのかな？

>>752
付け加えるとメーカー側の意識改革も必要だよ。
DSのタイトルで、分かりやすい例を出すと、DSのゼルダは、なぜリアルゼルダじゃないか？
FF12RWはなぜあのキャラクターなのか？など、中堅が影響されるであろうタイトルが、
PS2とは違った1つの方向に傾いているので、DSに尻込みする中堅が多いのだと思う。
そこを開拓できれば、市場的にも、開発費的にも利益、売り上げ的にもDSに傾きそうだが、難しそう。

「ロマサガ２がDSでついにリメイク、七英雄もこんなに可愛くなりました！仲間にも出来ます！」
馬鹿馬鹿しいと思うかも知れんが、今のDSでロマサガ２が出たら、こんなのもありえるから困る
その為の意識改革が必要だろうね、ユーザーもメーカー側も

>>799
お前クセエなぁ。
全機種？ヲタ丸出しじゃねえか。

消去法だとまっきに消えるのはＰＳ3

>>800
・今のところサードのソフトが一番売れてる次世代機
・ＦＦ１３がある
・国内では３６０は論外
・ユーザーの意識が「お手軽系のWii」、「コアユーザー向けのＰＳ３」という認識が定着している
・ＨＤ画質対応
・５．１ｃｈ対応
・ＰＳ２との互換性（しばらくはＰＳ２でＯＫということ。これはＰＳ３にも有利に働く）

>>803
普通にそれはないな
アホかと

まだ消去法の段階じゃねえよｗ
なんの為にラスレムがマルチに逃げてると思ってんだ

>>804
サードのRPGはだから何本売れてるんだよ

そもそもこの３つで十分だなあ

・国内では３６０は論外
・ＨＤ画質対応
・５．１ｃｈ対応

ＲＰＧである以上ＨＤ画質化や５．１ｃｈは今後必須なわけだし
それらに対応できないWiiは選ばれないから必然的にＰＳ３になるわけだ
自然な結果だな、とりあえずＦＦ１３はそれが理由でＰＳ３になったんだろうし

>>807
だから結果が出てないって言ってんじゃんｗ
馬鹿のひとつ覚えみたいに何意味のないことを連呼してんだ？頭大丈夫か？

まあ結果がどうあれＰＳ３しか残ってないんだけどな、>>808を理由に

>>801
確かに可愛い七英雄は見たくないｗｗ
でも、DSに限ってはある程度デフォルメ傾向なのは仕方がない気も…PSPにはスペックで敵わんし。
まあ、コア層との折り合いが難しいのでしょうな。

>>809
お前の
・ＨＤ画質対応
・５．１ｃｈ対応
の方が意味ないことは確かだから
これ揃ってれば売れるのかよ
だったら5年後に出るWiiの新型の方が売れる可能性あるし
Xボックス360エリートの方がまだ売れるわ
そもそも源氏とか既にRPG出てるんだから結果も出てるだろが

>>811
いや普通に意味あるしｗ
何も知らないんだなあお前

＞Xボックス360エリートの方がまだ売れるわ

・・・？
何言ってんの？
まず通常版の３６０がまるで売れてないのにあんなの売れるわけないだろうｗｗ

GENJIはRPGじゃなくてアクションゲームだぞ
360はあまりにも本体売れてないからその時点でダメでしょ

３６０の売れてなさは本当にガチ
どれくらい売れてないかっていうと３６０が一年以上かけてコツコツ積み上げてきた普及台数を、たった一日でＰＳ３やWiiに追い抜かれたからな

一年以上の売り上げが、一日でだぜ？
勝負になってないにもほどがあるよ

国内に限定しても、PS3も箱も実質大差ねえよ
結論付けるには早いって事だ

>>815
３倍が大差ないって正気かとｗ

しかも一年先行しているのに、だ

>>814
お前のその論法で行くとWiiとPS3も勝負になってないんだが

PS3に中堅RPGが全員出撃したらを考えてみるのもおもしろい。一体どいつが生き残れるだろう。

3倍を真に受けてるって正気かとｗ
しかもマニア向けAV機器としての需要が大半を占めるのに、だ

>>817
WiiとＰＳ３は住み分けができてるからアリ
ＰＳ３と３６０はどっちもコアユーザー向けの商品だから両方生き残るってのはありえない
そこが重要なんだがな
>>819
むしろそれならＰＳ３は安泰だな
そういうマニアだけで９０万台も売れるのなら

結局次世代機で売れてるのはゼルダやペーパーマリオか。
まあ純粋なRPGとは言えんが。

ばーかｗ実売44万台だろ

まあ、正直言ってwizとサガ以外なら全部PS3と共に爆死してもらって結構。
PS3が早いところ死ねば工作員も消えるだろうし。

サガは多分死ぬぞｗ
河津神退職フラグ立ったｗ

>>823
メガテンに死なれては困る。

>>822
３６０か
それにしたって２倍以上の差はあるわけだな

>>823
愛がないなｗｗｗ

でも良く考えたらどのハードだろうが結局死にそう。
IFみたいにカスゲーを特に手直しせずに出し続ければ…しかしそれは死とほぼ同じだし。

あまりネガティブになることもないな
ＨＤＴＶが普及すればＰＳ３の需要はかなり高まるし、現にＨＤＴＶはものすごい速度で普及しているわけだし

聖剣があんな状況になった今サガもやばいよなぁ

>>828
え？目いっぱい普及してるPS2で死にかけてるんですが。

それはないな

家電とゲーム機を一緒くたにするから馬鹿だってんだ。

>>832
現にＰＳ３はＨＤＴＶありきなハードなわけだが？
切り離して考えるほうがナンセンスだな

まあお前みたいに今時黄色い端子で接続してるような馬鹿には別次元の話なんだろうけどさｗ
かわいそうに

いまや、アプコン如きに歓喜するハードだからなｗ
ゲーム切り捨てりゃいいとこ行くんだが…

PS3を綺麗な画質でやりたいからHDMI接続できるTV買う！って人は相当コアな人だろうな
多分お金持ってる人で知識ない人はプラズマTVとPS3コンポジットでつないで
綺麗とかいってそう

>>834
あれはとてつもない神機能だが
あれだけで５万の価値はあるとすら言っていいほどにな
>>835
いやそれは普通

おう、だから本体に吸収されて家電になれやってことだ
残念ながら住む世界が違いすぎるのだよ

>>837
お前にとっては残念ながらＲＰＧは、というかサードの主力ソフトのほとんどはこちら側の世界を選択したがな

ほう、例を挙げてみろ

じゃあ爆死決定で爆笑を誘うんだな
笑いを取れるだけで大したもんだ
工作員の笑えない喋りよりよほど価値がある

そもそもPS3で前作越えしたソフトって何があるんよ？

>>839
ＦＦにバイオにＭＧＳにメガテンにＭＨにＤＭＣに・・・
まだまだあるな

お前は一生黄色い端子の糞画面見ながらセコセコリモコン振ってろや

FFとメガテンだけか
残念ながら箱の勝利だなｗ

FFとメガテンだけかよｗ

ゴミ性能のPS2が勝ったんだから
ゴミ性能のWiiが勝つのは必然

いつの時代もゴミハード厨が多い

>>843
はあ？他にもいろいろ書いてるが

つーかＦＦだけでも３６０に１０回勝てるけどな

ＰＳ２は発売時はトップの性能だったわけだが

ＰＳ２は発売時点では性能の比較対象はＧＣやＸｂｏｘではなくＤＣだったことを忘れないように

とりあえずここはＲＰＧについて語る場でハード論争する場所じゃないだろ

お前はRPGの話をしていたのだろうｗ
俺はお前に併せてやってるのだが、そういう答えがくるとは心外だったなｗ

ところでDMC4はマルチだな、タマに含めないでもらおうか

>>849
マルチだから何だｗ
ＰＳ３と３６０のマルチも、ＰＳ３独占も国内においてはまったく変わらん

それほどに３６０の売れてなさは凄いからな

だから44万台ごときで誇るなってのｗ

昨日出たファミ通にWiiの売上ランキング出てたけど、
ゼルダが50万弱で前作から-15万くらい（GC版加えると同程度かな？）、
FE暁が14万ちょいで前作と同程度だったね
WiiがRPGに向かないって現時点で言い切るのはどうかと思うが、
DQ、FFのWii向け新作ともにアクション要素強めなんでWiiでは従来のRPGは少なくなるかもね

ドラゴンクエストソード
http://www.youtube.com/watch?v=Cwq-JcyEweM

FFCCクリスタルベアラー
http://www.ffccnews.jp/2007/05/85.html

DQ10はどうせWiiだろ
大丈夫だ

>>851
それは何の話だ？
ＰＳ３なら９０万台ほどすでに売れてるが

しらじらし過ぎて話にならんな

４４万って本当にＰＳ３のことだったのかｗ

多分生産出荷とかの話とごっちゃになってんだろうが、ＰＳ３の正真正銘の売り上げ台数は９０万

>>852
GCと同程度だと中堅はバテンカイトスの二の舞になるんじゃまいか？ｗ

「なんど概算しても利益が出ません。」
「んーそれじゃわが社のRPGはもう切っちゃうってことで。かいさーん。」

>>856
売上げ台数とは消費者への実売の事を指すのだ
良く覚えておくんだな

>>859
そう、それが９０万だが

というかその４４万って数字はどこから出てきたんだ？お前のただの妄想？

http://www.vgchartz.com/japweekly.php

VGCHartzによれば、最新のPS3の累計ソフト販売本数は1,185,948本
昨日のソニーの発表によればPS3のタイレシオは2.7との事
逆算してみた所、439,240台。
しかし、VGCHartzでの販売数は累計914,368台
約47万5千台余分に集計されてる。

本当は43万台しか売れていないのか、
それとも本当のタイレシオは1.29なのに投資家に嘘をついたのか？


コピペだけど、こっから44万っていう数字が出てきたんじゃないか？

それは小売へ卸した台数だ

>>861
それだとガンダム無双の売り上げがありえないことになる
９０万が妥当

ＳＯ３って映像綺麗だったかな？
キャラのモデリングが泥人形みたいに見えた覚えがあるんだけど…

>>862
馬鹿だな、それは出荷台数

実売は９０万

お前、少しは引け
話にならんぞ

>>864
このスレというか同じ人が言っている良いグラフィックってのは技術面のことであって感覚的なものではない

それはこっちの台詞だ
あらゆるソースがＰＳ３の実売は９０万であることをしめしている

箱○の圧倒的勝利だな
PS3で一番マシな出来のガンダム無双ですら移植だからFFも移植しなきゃ赤は見えてる
良かったなお前らオブリビオンはPS3でも出てｗ
まぁショパンとオスオデはプレイできないがチンコでも握って我慢しとけ

タイレシオが嘘ってことか。
まぁこの際PS3の野郎が野垂れ死にしようと中堅RPGにとっちゃ関係ない話な気もするがね。

あ、理由わかった

＞VGCHartzによれば、最新のPS3の累計ソフト販売本数は1,185,948本

これは国内の話
＞昨日のソニーの発表によればPS3のタイレシオは2.7との事

これは海外の話

だから何も矛盾してない

こんな簡単な理屈にも気付かないで４４万だとかほざいてたID:N5tGwUvG0の馬鹿っぷりときたらもうｗｗｗ

>>871
ああ、すまんすまんｗ
そのタイレシオはPS2のもののようだ

本当のタイレシオは1.29だな

まだやってんのかと思ったらまだやってたよｗｗｗ
ID:ko2dzTE30よ、お前の負けだ
本日は閉幕

PS3の生産出荷、今週のファミ通だとWiiに匹敵するってさ
ttp://vista.rash.jp/img/vi8000599831.jpg

PS3の在庫がどれだけあるかはしらないが、
このままいくとPS2クラスのRPG市場ができる前にハード撤退しそうだ

むしろ９０万台しか売れてないんだぜPS3?
国外では不人気だし開発費回収さえ難しいだろ弱小企業じゃ

PSPとDSで細々やるんじゃないですかね

>>872
ほう、つまり９０万だと認めるわけだな
>>874
というわけで俺の勝ちだ、残念だったな

>>875
ついに「出荷台数」も発表〜PS3生産出荷550万台、出荷360万台
ttp://d.hatena.ne.jp/wapa/20070516/p1

これによると小売で在庫になってるのが270万台、
倉庫に眠ってるの在庫が190万台ってことだな

>>875
その記事酷いよな
生産出荷と販売台数比べてる辺りがもう必死としか

>>878
いや、計算が合わないからやはり44万台になるわけだ

>>879
これはやばいねｗ
これだと小売へのダメージは相当でかいだろうな・・・

>>881
だからタイレシオはＰＳ２のものだったんだろうが
なら４４万の根拠はなくなったわけだが？

あー、めんどくせえｗ
いいオッサンこいて幼稚で阿呆って最悪だなｗ

あ、先にいっとかないとｗ
もちろんお前の事な、ko2dzTE30

反論に詰まったら人格攻撃に走る・・・まったく幼稚極まりないな

工作員のハード普及活動は置いておいて、このスレの主旨は中堅RPGの売り上げが軒並に下がっている傾向について語る事なんだが、負けハードPS3については論外。
ガンダム無双＝ガンダムと無双のブランドを借りて30万程度。
いかにゴミ市場か窺える。
HDTV普及も糞もないな。

俺はFFNOが始めてミリオン達成出来なくて悔しがる野村の顔が見れたら十分
あいつはKHまでは良かったがFFシリーズ乱発しすぎたわ

いや、ミリオンはさすがに行くだろう
国内では無理ってだけで

>>887
他の二機種はそれ以下だがな

ゼルダで50万以上いってるからPS3以上なのは確か

ゼルダは５０万も売れてないし、それにＦＥを考えればＲＰＧ市場はＰＳ３以下なのは間違いないな

ゼルダはGC版含んでの数字なのか？

つーかWiiはＨＤ画質に対応していないという本当に致命的な欠点があるしどうしようもない

>>890
wiiが何台売れてるか知ってるのか？
箱360なんて世界でいくら売れてるか知ってのか？
日本規模でしか見れない視野の狭さではゲーム業界ではやっていけない
アマチュア乙

ゼルダはWiiで60万
GCで10万程度だったはず

>>890
ちょっと調べてみたらハローマックがPS関連で撤退宣言してたぞ
この分だとこれからもPS3撤退出るだろうな

>>891
ゼルダは約48万本
GC版が任天堂発表の2月時点で9万本

約70万か
意外に伸びたんだな

>>894
このスレで多い「ゲームのグラフィックはSFCレベルで十分」っていう層を狙ってるんだよ
低画質志向ってやつだ

>>896
Wii版、GC版合わせた出荷数が60万じゃなかったっけ？

見ろよ>>896の涙ぐましい鯖読みっぷりを

>>901
しかも出荷本数なのなｗ

実売は合計４０万程度だろ

>>901
そうだったっけ？別だと思ってたけど
まぁそれでも取りあえず50万以上は売れてるわけだからPS3以上なのは確か

ソニーが生産出荷500万、出荷360万って発表しちゃったからな
90万が生産出荷で本当は70〜60万ぐらいかもな

>>896
あ、でもVGだと56万だな
ちなみにVGでの海外売上は約266万だった

分母を考えられない工作員は小学生からやり直した方がいい。
RPGに関しては確かにどのハードもどっこいだ。
だが、土壌を広め続けているwiiがどのハードより未来があるのは確か。
現状、どこで売れるかなんて視野の狭い考えは捨てるんだな。
何に対応してないだろうが、世間はwiiを選んだ。それが全て。
金儲けするならwii、簡単な話だ。

金儲けするならDSだろ
Wiiなんて目じゃない

PS３買ってしまったからFF移植とかされたらくやしいんだろうなｗ彼はｗ

どっちも任天ハードだしＯＫ

>>902
鯖読みですかｗｗ

>>903
違う違う
実売で合計60万弱
ファミ通・メディクリもそれくらいだから信頼できる数字かと

>>912
まあ、そうだとしてそれは少ないわけだがな

>>907
まったくそのとうり
前世代も性能が最低でも分母が最高のPS2に中堅RPGは流れてきたしな
シェア広い物にしか中堅は出ないよ

ガンダム無双の30万なんて糞少ないだろ
無双OROCHI以下とかｗ

>>913
何が少ないだよｗPS3で50万以上売り上げたRPGあんのかよｗ必死すぎて笑える

あ、>>907がアホなこと言ってたんだな
ＰＳ３とWiiのマルチソフトでＰＳ３版のほうが２０倍売れた事例があるので分母とか言うのはアホすぎ

本体の普及台数よりも客層のほうがはるかに重要

無双は200万目標とかほざいてたらしいが

>>916
そもそもＰＳ３にはまだゼルダのような８０万クラスのＲＰＧは出てないから

>>918
それはバンナムがアホなだけ
あそこはガンダムで食いつないでくしかないからな

携帯機に主戦場を移すのならDSだな。
だが、ヲタは嫌がるから譲ってwiiなんでしょ。
別にPS3に移っても良いよ、タイトルを死なせたいなら。

つーかゲハ板から援護を呼んできたのか？

さすが任豚だな無駄な統率力

反論に詰まったら人格攻撃に走る・・・まったく幼稚極まりないな

>>922
流石無駄な環境批判してるだけはあってすぐ曲解するのな
現実をもっと見れば？

>>919
仮に100万クラスの大作が出たとしても
今の普及台数じゃゼルダ超えは無理だろｗ

>>919
FFに期待ですね国内で150万切ったら謝って下さいね

>>924
ほとんどの中堅ＲＰＧはＰＳ陣営に残留、いまだWiiには一本もＲＰＧの発売予定がない

これが現実なわけだが

>>925
ＦＥは３０万クラスのタイトルだがＰＳ３にＦＥのようなそこそこ人気のある中堅ＲＰＧが出れば間違いなくＦＥ暁よりは売れるだろうね

オプーナあったろ、確かWii

残留してる中堅RPGってスクエニのとことあと何処だよ
PS3から撤退してるかマルチしてるソフトもあるっていう事実もあるし

>>927
箱○には惨敗ですよねPS3

ゲハ板なんて行った事ねえ
どうしたら2ちゃんで統率とれると思えるんだろうね工作員は

残留してるのはFFとメガテンだけｗ

>>929
あれは中堅にも達してない
コーエーだしな

>>932
相変わらず都合の悪い指摘は見えないようだな
>>933
お前別のスレでＳＯ４はＰＳ３確実とか言ってたよな

>>934
コーエーなめんなｗｗ

オプーナをやりたいと言ってる奴をいまだにただの一人も見たことがないな

あんなのしかＲＰＧがないハードっていう

>>935
ああ、事実だからな
それがどうかしたか？

つーかオプーナってWiiだからとかそういうのと関係なくどのハードでも凄まじく売れないと思うね

んでWiiだったのがお前らにとっては運が悪い
あれが３０００本とかそれくらいしか売れなくて「やっぱりWiiではＲＰＧは売れない！」っていうネガキャンの材料にされることが今から確実なわけだからな

ホント、オプーナはもはやどう面白い感じになるのかすら想像出来ないからなｗ

>>938
ならＦＦにメガテンにＳＯ４、それにテイルズも確実だからこれも入れるとしてすでに４つもあるな

十分だな
新規でラストレムナントや白騎士もあるしな

Wiiは新規含めて見事になんもないけどな

既にガンダム無双が売れなかったからネガキャンの材料にされてるだろうが
しかも3000本とかお前の期待だろ

去年の世界ゲームオブザイヤー受賞作品のオブリビオンがPS3・箱360で出るから
国内でのハードでRPGの行き着く先が決まるだろうね
世界で見たら箱○圧勝だけど

>>942
はて？ガンダム無双って今のところサードの次世代機ソフトで一番売れているガンダム無双？

一番売れてる、ガンダム無双？

>>928
15万クラスの最近のFEよりは売れるかも知れんが
ガンダム無双のこと考えると30万超えるとはとても思えないなぁ

正直、中堅RPGは今は様子見でしょ
計算できるPS2に留まって、DSで新規顧客を広げようとしているところだと思う
鍵はやっぱり大作が揃っているスクエニの動向だと思うけどね

事実で言うと
まあPS3世界最下位
ソフト販売最下位

箱ってよくあんなにソフト売れるよな
1人2個買ってるの？

>>941
何が十分なんだ？ｗ

ところでラストレムナントはマルチだな、タマに含めないでもらおうか

つーかサードの次世代機ソフトの売り上げってトップ３をＰＳ３が独占なんだよなｗ
今後ＤＱＳがうまくすればランク入りできるかってくらいでさ

これでなんでWiiへ移行すると思えるのかねえ

>>948
さっきも言ったが国内の３６０の売れてなさは本当に凄まじいので、ＰＳ３と３６０のマルチもＰＳ３独占も何ら変わらんよ

>>949
とりあえず情報ソース持ってきてくれないか

>>944
そのガンダム無双ですらネガキャンしなきゃやっていけない
売れてるってって国内での話しっすかw
古いよな考え方がw

>>944
サードのって限定しないと駄目な辺りが終わってるなｗ
売れなかっただろ30万しかあのガンダムと無双がたったの30万だぞ
PS2でガンダム無双の後に発売したOROCHIと比較すると悲惨としか言いようが無い

>>941
お前論点ずらすの得意だよな
問題は売り上げが維持できるのか上げられるのかだ。
また、最低限タイトルを殺さない事だな。
PS2でさえ死にかけのタイトルがあるのに、何故PS3を推せるのか理解に苦しむね。

ほう国内２０００万も普及しているＰＳ２の無双の半分以上も売れたのか

むしろ多いと解釈すべきだな

>>950
さっきも言ったがPS3は44万台だ、売れてなさには大差無いね
つまりマルチは大きく売上げを割る事になる

>>952
悪いが中堅RPGに限るなら国内しかほとんどないだろうよ
SOなんかはどっちかというと異例

>>949
嘘つくなよwwwガンダム無双ですらＲＰＧですらないのにw

>>955
自分からハードル下げるなよｗ
惨めだぞ

RPGの話をしようか

未だほったらかしのペルソナPSPとメガテンDSを見ると
PS3の女神転生シリーズにも不安を感じざるを得ない

>>956
ＰＳ３は９０万台だな
いい加減にしろお前

メガテンなんざスーファミで終わってんだよ

>>960
とりあえず次世代機で1番売れたRPGは
360のブルードラゴンで約18万本
7月にWiiのDQSがその記録を超えると思う

>>962
いい加減理解しろ
90万台は生産出荷だ

>>964
ＤＱＳはどう考えてもＲＰＧじゃないけどな

>>963
マニアクスは結構面白かったよ

>>965
それは５５０万だな
話をする気がないなら帰れ

>>968
理解する気のないお前が帰れ
すぐ答えに詰まると論点すりかえやがる、話にならん

>>966
公式ではRPGになってるし、戦闘以外はRPG要素あるしな
そんなん言ったらアクション要素のあるRPGは全てRPGでは無いってことになるぞ
FF13しかり、SOしかり

>>966
プッw

DQSは体感ARPGらしいが？

>>966
「ドラゴンクエストソード　仮面の女王と鏡の塔」　
ジャンル：体感アクション"RPG"とあるが？

メーカーがＲＰＧだと豪語すればＲＰＧになるならバウンサーやシェンムーや頭脳戦艦ガルもＲＰＧなんだよ

DQSをNGにしちゃうとゼルダもNGになっちゃうぜ

PS2の方が売れてるし
エロゲと中堅RPGは
PS3→PS2へ世代交代するかもだけどな

万が一DQSがパッとしないことがあったりするだろうか
良くも悪くも注目のタイトルになってしまった感じもする

>>974
別にRPGで問題ないが？
FF7DCもRPGだしな

>>974
RPGだよ何か問題ある？FFDCもRPGと認識されてるんだから別におかしくはない
レーシングラグーンとかやってみれば？

>>978
ならお前はそう思ってろよｗ

>>978
内容が被ったw

白々しい自演

大期待のRPGだな、DQS
ダブルミリオンは堅いだろうね

>>980
逆に言えばお前だけがそう思ってろよｗ

次スレ立てた
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1180120291/

それはねえよｗ

一応反論しとくと
＞FFDCもRPGと認識されてるんだから

されてねえよ
大多数のユーザーの見解は、ＦＦ７ＤＣのジャンルはＦＰＳ

>>985
GJ!

自演www
少なくともPC2台でやってると？
ゆうじ以来の基地外だわw正直お前みたいな奴は相手してて飽きないわ

ろくすっぽFPSを知らんユーザー（＝大多数）にとってはRPGなのだ

>>985乙

>>982
都合が悪いと自演だねｗ
>>987
大多数の意見はRPGだから

>>990
そんなわけがあるかｗ

あるな

では頭脳戦艦ガルもＲＰＧだというつもりかね

>>987
ユーザーの意見なんか関係ないな
公式がRPGと豪語しているし雑誌や評価サイトもRPG枠だからお前の頭が偏屈なだけだわ

いやFFDCが一般的なRPGとして認識されてるってのは流石に無理あるだろ・・・

メーカーがRPGつったらRPGなんだよ

>>996
とりあえず公式にRPGってあればいいんじゃないか？

１０００

>>996
お前はまともだな

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