■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.28■■

■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.27■■


よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。


頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。


蛇足だが、ストーリーや戦闘についての2chでの評価の傾向としては、


　　ストーリー　　Ｐ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）



といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。
ＴとリメＤの評価は、落ち着くまで今しばらくお待ちください（以上テンプレサイトより）

■テンプレサイト
http://www.myjavaserver.com/~talestales/talestop.html

2get

■ まとめ

王道なストーリーを楽しみたい
幻想的な世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視　 　　　　→　　　ファンタジア
爽やかなキャラがいい
元祖としての『テイルズらしさ』を感じたい

独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
戦闘より世界観　　　　　　　　　　　→　　　デスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
昔の猪俣の画風がいい

テーマ性の強いストーリーを進めたい
わかりやすい世界観を味わいたい
ストーリーよりも戦闘重視 　　　　　→　　　エターニア
多少アクの強いキャラの方がいい
豪華なおまけ要素を楽しみたい

Dを無視したストーリーでもいい
Dの世界観と少し違うがどうでもいい
ストーリーより戦闘重視　　 　　　　→　　　デスティニー２
電波キャラに耐えられる
とにかく戦闘をやり込みたい

奥深いストーリーを楽しみたい
ファンタジアの世界観が好き
ストーリーと爽快な戦闘重視 　　　→　　　シンフォニア
ショタロリキャラが許せる
とりあえず無難なテイルズをやりたい

一癖あるストーリーでもいい
独特の世界観を味わいたい
ストーリーより戦闘重視　　　 　　　→　　　リバース
ショタロリや獣キャラがいてもいい
とにかく戦闘をやり込みたい

長いストーリーを楽しみたい
狭いが深い世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視 　　　　　→　　　レジェンディア
個性豊かなキャラがいい
おまけ要素が少なくてもいい

暗く重いストーリーを楽しみたい
独特で深い世界観が好き
ストーリーと自由な戦闘重視 　　　　→　　　アビス
多少アクが強いキャラが多いが気にしない
豪華なおまけ要素を楽しみたい

なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　テンペスト

■ まとめ２

Ｐ・・・信者多し。叩く人少ない。初代をなかなか超えられないテイルズ。
Ｄ・・・叩く人多し。信者少ない。世界観は人気あり。リメイクしたら化けるかも。
Ｅ・・・キャラ、ストーリーは叩かれるが、戦闘は最高峰とされる。
D2・・・テイルズで最も糞認定率高い。ただし、戦闘に限り、肯定派は多い。
Ｓ・・・ストーリーや一部のキャラは人気高い。そのほかのキャラや戦闘や演出で叩かれる。
Ｒ・・・D2ほどではないが、ストーリーなどは叩かれる。D2と同様に戦闘は人気あり。
Ｌ・・・発売前の叩かれ率は歴代一。ストーリーは基本的に好評、戦闘等のシステム面での評価は微妙。
Ａ・・・キャラやストーリーは好評。ただし、史上最遅のロード時間は誰もフォローできない。
Ｔ・・・なし

■ まとめ３

糞なところ

Ｐ・・・前衛の少なさ。技の膨大さ。
Ｄ・・・設定を生かしきれないストーリー。
Ｅ・・・設定を生かしきれないストーリー。成長をテーマにしたとしてもアクの強すぎるキャラ。
D2・・・設定を無視＆支離滅裂なストーリー。成長をテーマにしたとしても強烈にアクの強すぎるキャラ。
Ｓ・・・演出の不出来。あざとさが感じられるキャラ。荒の目立つ戦闘。
Ｒ・・・歴代一たらいまわし感のあるストーリー。テーマ性が強いばかりに陳腐になったストーリー。
Ｌ・・・フィールド戦闘でのカメラ調整による硬直（時間がかかる）。CPUの頭が悪い。システムが不便すぎる。
Ａ・・・巧くはなったがまだ未熟な演出。あざとさのあるキャラ。ロード時間。Ｓより不便になったシステム。
Ｔ・・・なし

■ まとめ４

多人数プレイについての考察

Ｐ・・・SFC版は問題外。PS版　クレスすずチェスタ、そして高いとこからの術連打のアーチェ。しかしチャネリングの壁が・・・・
Ｄ・・・通常攻撃1段・・・・・・特技が強いんでフィリア以外はまぁなんとかなりそうだ。しかしチャネリングのかｂ（ｒｙ
Ｅ・・・ジャンプキャンセル初級術、フリーズランサー、グランドダッシャーなど術が強烈。前衛も強い。複合特技も狙えるとなお◎。ただ序盤はTP不足に陥りやすい。
D2・・・術師タイプでも通常攻撃3段あるし近接特技も使い勝手がいい。この作品のAIの強さを実感してへこむ。術>>>>>>近接の差はどーなのよ？
Ｓ・・・GC版Sの１Pのみ視点についてはもう合掌。PS２版では改善されている模様。ターゲット切り替え頻繁にする必要があるのでストレス溜まります。
Ｒ・・・友人、ヒルダは打撃、トイレ、マオは斬りに弱い防具が多く意外にバランス取れてたりする。自分でHP管理できる。ヴェイグより強いアニーの通常打撃に驚愕する。
Ｌ・・・多人数プレイはできません。
Ａ・・・フリーランやフリーターゲットの導入により自由度が増したのでＳほどストレスはたまらない。ただＦＯＦ特技や秘奥義が連続してコンボにつながらないことがあるので注意。
Ｔ・・・wi-fiで仲良く遊びましょう。

■ まとめ５

ストーリーについて考察。

Ｐ・・・話の軸がしっかりしている。流れや台詞回しもまとまっている。
　　　　テーマ性と流れやキャラクターとの兼ね合いの具合が良い。
　　　　短所としては、まとまり過ぎてて広がりがないところか。

Ｄ・・・１部の怒涛の展開はプレイヤーを強く惹きつけるものとなっている。
　　　　しかし、ソーディアンや天地戦争、レンズなど、魅力ある設定を生かしきれていない感がある。
　　　　また、２部とのつながりや、２部の話の構成がグダグダ。

Ｅ・・・キャラクターの心情の変化や他者理解の取り込み方は巧い。
　　　　ただし、所々に無理が出ている。（リッドやファラなど）
　　　　また、晶霊やセイファートなどといった壮大な設定もまとめきれていない。

D2・・・個々のサブイベントではきれいにまとまっている。
　　　　しかし、ストーリーの主軸が定まっていない。
　　　　テーマも消化できていない。

Ｓ・・・裏切りや犠牲などといった暗く重い要素を巧く消化している。
　　　　テイルズには珍しく、自由度が高いのは好評価。
　　　　精霊集めやなどのような作業感が強い。

Ｒ・・・異種族間差別の問題で、クレアの演説や、それに持っていく流れは巧い。
　　　　しかし、対立やその改善などの流れはグダグダ。
　　　　似た作業をＳやＥよりも連続して行うため、作業感もそれ以上に強い。

Ｌ・・・設定を生かしながら、基本的な流れもしっかりしている。
　　　ただし、シャーリー等のキャラの動かし方に不自然さが強く、
　　　ストーリーが巧くつながっていないところがある。

Ａ・・・重く暗い設定を生かしながらルークの変わろうとする演出に持っていく流れは巧い。
　　　　特に、死に関わる心理描写は秀逸との声が多い。しかし、常に極端なルークの性格は時にはプレイヤーに不快感を与える。
　　　　後半は既に行った町を頻繁に回るお使いが多く、作業感が強い。また、深い設定を生かしきれていない。

Ｔ・・・なし

■ まとめ６

.　　　　　　　　　　　　　　┌──　いのまたテイルズ＠D2・Ｒ
テイルズスタジオ　──┤
.　　　　　　　　　　　　　　└──　藤島テイルズ＠Ｓ・Ａ

ナムコ　──────────　メルフェス＠Ｌ

・SFC版P、D、PS版P、Eは同一スタッフ
・SFC版Pの開発スタッフの大半はAAAとして独立、残りもD開発後に殆どが移籍した。

■ まとめ７

・ロードとか長くても丸くまとまったのがいい
PS2版S、A

・テンポ良くて戦闘重視、ストーリー度外視
D2、R

・昔を懐かしみたい
P、D

・初プレイで、無難なテイルズをやりたい
E（戦闘色強め）、L（ストーリー色強め）

・Sのロードが気になる
GC版S

・ニンテンドーＤＳで僕と握手！
Ｔ

■ まとめ８

戦闘について

Ｐ　オーソドックス。通常攻撃2回。技が多い。無駄な技も。

Ｄ　個性のある技多数で敵を豪快に蹴散らせる。つか敵弱い。通常攻撃1回。

Ｅ　通常攻撃回数が後の作品のデフォである3回に。繋ぎのタイミングはややシビア。
　　隠し技･隠し要素・隠しボス多数で、ラスボス戦の熱さは語りぐさ。

Ｄ2　ＳＰを採用し、命中と回避に重点を置いた戦闘。めまぐるしく展開する戦闘のテンポは
　　　久しぶりにやるとマジで驚くぐらいに速い。慣れるまでが大変。押し相撲。
　　　頭の良いＡＩを搭載、プレイヤーをへこますほど。

Ｓ　初3Ｄ化だがテイルズらしい戦闘は健在。自由移動がないのが不評。
　　ユニゾンアタックが特徴。前衛キャラが多く操作キャラを変えて楽しめる。

Ｒ　3ライン、ＦＧ、ＲＧなど様々な要素を入れて複雑化した印象。ＨＰ回復が
　　従来のと違うのは意見が分かれる。エンハンスやＦＣを含めてやり込むほどに
　　色々出来て新しい面白さが出てくる。

Ｌ　投げ。目新しいのはこれぐらい。通常攻撃が最強の技。だが後半の敵には効果薄し。
　　頭の悪いＡＩを搭載、プレイヤーを本気でへこますほど。

Ａ　Ｓの正統進化版。悪く言えば変化に乏しい。自由移動とFOF変化技を追加。
　　オーバーリミッツが任意発動できたり、自由度が増した。

Ｔ　なし

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2005/09/24(土) 21:26:58 ID:HMHZDuNB
このスレの意義は３つじゃない？

　・>>1に書いてあるように「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先
　・不等号厨、比較厨の隔離
　・頂点を決める為に各作品を考察するその過程を楽しむ。


テンプレ抜け補完

ストーリーについて

T…Rに近い設定だが、主人公が差別対象であり、そのぶん心理などの内面を重視している。
　　　要所要所での獣人化戦闘は演出としてもまあまあ。ストーリーが短く、駆け足気味なのが残念。
　　　無理して「テイルズっぽさ」を出そうとして寒い印象を受けるシーンもある。

戦闘について

3ライン3Dキャラ。でもグラが果てしなくショボい。
必殺技・奥義への連携で前衛の術技欄は不足しないが、後衛は不足気味。
獣人化は、イベントでの強制状態なら強力だが、普段の戦闘ではまず使う機会がない。

■ まとめ１
独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
世界観と爽快な戦闘重視　　　　　　　→　　　デスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
とりあえず無難なテイルズをやりたい
■ まとめ２
Ｄ・・・世界観は人気あり。リメイク後の変更点は賛否あり
■ まとめ４
Ｄ・・・的確なコンボのつなぎが期待できる。が、空中戦になると下のほうが見えないという問題点も…
■ まとめ７
・ストーリー、戦闘、ロードで及第点のものがいい。
Ｄ
■ まとめ８
Ｄ　ＣＣ制によって連携の自由度が増しシンプルながらスピード感のある戦闘
　　敵がすり抜けを使うことや多量に出ることにより、乱戦感を味わえる。

またスレ乱立か
いい加減にしろよテイルズ信者

二つ並べてやっと意味がわかった俺節穴

ヘイ！乙！
ウッホッホッホッホ！

あっちは自演断定したがりの、例の子がやらかしたスレ。

こっち使うのか

俺はこっちでいいと思うがなぁ。

ここは一発スレを分割してみるか
まずはテンプレを色々変えて差別化を

テンペスト関連の評価はいつになったら埋まるの？

>>13
ちょっと待ってくれ。放置されてるpart27を立てたものだが、俺はやってないっつーの。
動機も考慮せずに適当なこと言うな。

あと、自演認定してるのはどう見ても俺だけじゃないわけだが。

>>18
とりあえずお前はもう書き込むな。

避難所こんなにいらんぞ

次スレはこっちか。

向こうに建設的な意見があるそうなので、コピペしときます。



8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/05/19(土) 15:47:11 ID:f/FuJOZR0
>>1
Tのコメントが「なし」なのが悲しいなあ乙

ストーリーについて

T…Rに近い設定だが、主人公が差別対象であり、そのぶん心理などの内面を重視している。
　　　要所要所での獣人化戦闘は演出としてもまあまあ。ストーリーが短く、駆け足気味なのが残念。
　　　無理して「テイルズっぽさ」を出そうとして寒い印象を受けるシーンもある。

戦闘について

3ライン3Dキャラ。でもグラが果てしなくショボい。
必殺技・奥義への連携で前衛の術技欄は不足しないが、後衛は不足気味。
獣人化は、イベントでの強制状態なら強力だが、普段の戦闘ではまず使う機会がない。



こんなもんでどうよ？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/05/19(土) 15:53:46 ID:ap/zKQkn0
>>1乙
次すれではリメＤのテンプレ入りを願って。

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/29(日) 22:10:24 JJqjygtj0
リメイクＤ用にテンプレ改造案を考えてみたんだがどうかな。

■ まとめ１
独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
世界観と爽快な戦闘重視　　　　　　　→　　　デスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
とりあえず無難なテイルズをやりたい
■ まとめ２
Ｄ・・・世界観は人気あり。リメイク後の変更点は賛否あり
■ まとめ４
Ｄ・・・的確なコンボのつなぎが期待できる。が、空中戦になると下のほうが見えないという問題点も…
■ まとめ７
・ストーリー、戦闘、ロードで及第点のものがいい。
Ｄ
■ まとめ８
Ｄ　ＣＣ制によって連携の自由度が増しシンプルながらスピード感のある戦闘
　　敵がすり抜けを使うことや多量に出ることにより、乱戦感を味わえる。

まとめ３，５についてはストーリーに関して位置変更がないのでそのまま。
６は俺はよく知らない。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/05/19(土) 16:22:41 ID:cV5k/CMZ0
これなんだが、

＞・初プレイで、無難なテイルズをやりたい
＞E（戦闘色強め）、L（ストーリー色強め）

俺としては

P（ストーリー色強め）、E（戦闘色強め）、S（バランスタイプ）

と変えて欲しい気がする。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/05/20(日) 11:33:53 ID:zwbMUUGM0
はいよ。
もしかして、スレ住民でテンペスト経験者は俺しか居ないんじゃね？


まとめ１

短くまとめたストーリーでもいい
世界観をアレコレと夢想したい
戦闘がヌルめでも構わない　　　　　　　→　　テンペスト
あまり捻らないキャラが良い
ニンテンドーＤＳでなくてはならない

まとめ２

T…全テイルズ信者に呆れられ、一見さんに叩かれ、量販店から叩き売りを喰らった。真剣に信者がいない。

まとめ３

T…テイルズスタジオのＤＳに対する姿勢こそが糞であり、頑張っている部分が全て空しく見える。

まとめ４

T…ワイヤレス通信による協力プレイで、ゲームの内容を度外視すれば、非常に良い多人数プレイの方式。

さっそくではあるが問題になったＤ２がこの位置でいいのか議論するか

まあ、しっかり議論したっていう事実があれば、文句も出ないだろ。多分。

こんだけ>>26の態度があからさまだと下がることはないと思うけど。
まあ頑張れ。

とはいえ今は考えなしなので後日に

＞T…テイルズスタジオのＤＳに対する姿勢こそが糞であり、頑張っている部分が全て空しく見える
なんでスタジオの責任になるん？

企画原案はスタジオなんじゃない？
いや、知らんけど。

発売からだいぶ経つしまずはＴとリメＤの位置を決めたらどうかね

そもそも、Ｔをテンプレに入れるかどうかを決めなきゃならんな。
ナムコが言うように「本編」として扱うのか、それともユーザー的に「外伝」として扱うのか。

まあそもそもプレイヤー数が他の作品と比べて圧倒的に低い時点で、本編として扱うのは難しい気がするが。

本編でいいんでないかなー
評価に困るけど

Ｔはどうも外伝と大して変わらんように感じてしまうな
テイルズは外伝でもテイルズらしくしようとするから

ちょいと前までなら本編だけにはずっと主題歌付きアニメＯＰがあったが
マイソロ＞＞（越えられない壁）＞＞テンペストになっちゃったし

しかし評価する母数が少なすぎるのは問題だなぁ
たとえばテンプレの真ん中から下辺りにでもどこかに入れられたとしても
反応しづらい

Ｔは売上でなりダン２やマイソロどころか、ＧＢＡのＰよりも低い。
携帯機は管轄外でいいと思うけどね。

んじゃあ、据置機で出たテイルズのランキングって方向で、Tは除外がいいのかね。

ただ、個人的には携帯機テイルズや携帯アプリテイルズなど外伝作のテンプレが欲しいところではあるな。
その中にＴは配置するとして、据え置きテイルズのランキングやテンプレには除外、って感じか。

まあ外伝作のテンプレといっても、Ｔを含めこれまでも何度か話題に出てるが、
なんせプレイヤーが少ない分、吟味のしようがないんだよなあ。
今までも、経験者が何度かそれぞれの携帯テイルズについてまとめてくれたが、
結局分かるやつがいなくて賛成案や反対案といったレスもつかず、議論にならなかったもんなあ。

>>38
お前こっち誘導するのはいいけどageんな。
ただでさえ前回、今回とランク問題で乱立してんだから。

あとで参照しやすいようにまとめておくか。

・今まで取り扱ってこなかった携帯機テイルズである
・「本編」の定義が「ナムコの言明」くらいしかない
・やっている人の少なさという点で議論が成立しないかもしれない

以上の点から（特に上二つ）
テイルズオブザテンペストは頂点スレの評価対象外とする。

追加

・頂点スレはＤ２信者によって運営されている
・Ｄ２信者のお気に召さないとスレが分裂する
・Ｄ２はずっと戦闘頂点である
・Ｄ２の話題には一切触れないようにしなければならない

現状が嫌ならそんな愚痴みたいな書き込みしないでちゃんと話をしてD2叩こうぜ

恐れ多くてできないよｗ
Part.29まで細胞分裂したらかなわないし。
Ｄ２はノータッチの方向で。

いや言い方が間違ってたか。
リメDとかリバースの戦闘のいい所を語る事のほうが大事だ。本来そういうスレなはずだ。
テンプレの順位はオマケ。前スレでRの中身にほとんど触れなかったからダメだったんだよ。

D2信者の悪口言うよりリバースを前向きに語ったほうがきっと賛同得られるよ

だからって一々建て直すD2信者が他信者から賛同得られるとは思わないけどな

自分は我を通して相手には都合のいい対応を迫るのがD2信者クオリティｗｗｗ

はいはい、煽りは荒らしはその辺にしようでR信者。
とりあえず前向きな議論を期待したい。

Ｄ２の戦闘は命中率の判定おかしくね？
なんかあたらないんだけど？

あと仮面の人偉そうな割に弱くね？
紙なんだけど

ﾃｲﾙｽﾞｸﾗｯｼｬｰのEとD2

議論も何もD2がRに勝る所なんてやり込み要素ぐらいしかないし。

個人的にシンフォニアは好かん
序盤で飽きた

乱戦な戦闘の方が楽しいよな
同じ敵でも状況が毎度かわるから作業にならないしダレ無い
D2もいろいろ工夫がみられるけど基本的に型が決まってるから
すぐ飽きる

同意
前衛は術妨害して、ガードしてるだけで勝てるからな

ハッキリ言ってD2はＡより下だとさえ思える
Ａは準乱戦だしFOFとかいろいろな戦術を組み立てるのが楽しかった
もう少し敵がうじゃうじゃでてくれば化けると思うなAは

どうせ建て直されるだけだしD2の話はするだけ無駄だと思うが

以前熱心に戦闘の話をしてた人は、一体どこに行ったんだろな。

皆最初からテンプレ変える気ないでしょ。

反論がないならD2下げますがよろしいか

>>60
俺はRの方が頂点に相応しいと思う、だから良いんじゃない。

>>48
あっちのスレまで行って煽ってるのお前じゃん

俺は戦闘よりシナリオ派なんでどうでもいい。

Ｓ信者の俺がＤ２を１週してみた感想　使用キャラはカイルのみ

（良かったところ）
・どう組み合わせても３段になる通常技。
・プレスガードで敵の攻撃をはじける。
・秘奥技を狙いやすい。（出すための条件が易しめ）
・サウンドテストのオプションが豪華。
・楽曲。
・シナリオスキップ機能搭載。
・グレードショップ。
・ＰＳ２の時代でもドット絵のＲＰＧを出してくれたこと。

（自分に合わなかったところ）
・シナリオの一部。
・ワープを使う敵。
・ＦＯＥの嫌らしさ。
・というか敵が強い。
・ＴＰ切れを起こしやすい。

プレイ自体はＰＳＰ版。２周目に行く気力が出ないが、シリーズ最高傑作って言われるのも納得できる出来だと思った。

シリーズ最高傑作って初めて聞いたゾイ

おい理由が最高傑作になってないぞ

>>65
ごめん。ＰＳＰ公式に「２Ｄ戦闘最高峰」なんて書かれていたのと、テンプレをみてそう書いた。

>>66
改めて見直すと「おまえの主観」で片付けられるものばかりだからそう言われても仕方ない。

これじゃスレ荒らしと変わらんのでＲＯＭに徹します。

ここはD2信者のスレだから最高傑作でもおｋ

ID:JkVkKltC0
お前は少し黙ってろ。下げる議論も何もしてないのに何言ってるんだ。
まず何を基準に下げようと思ってるのか言ってみろ。正直どっちがトップでも構わないが、お前みたいな露骨なやり方は荒らしにしか見えないんだよ。

だから反論ないかって言ってんじゃん
気に入らなければ議論すればいいじゃん

2つのスレでテンプレが違ってるらしいがどこが変えられてるの？

結論を急ぐ事もないんじゃね？
せっかくだしじっくり行こうや。

俺はうっかり消してしまったが誰か
前スレのログからＲ頂点な理由を抜粋して頂戴。まずはそこからはじめよう

>>70
だったら催促すんなよ。お前がD2下げたいのはわかったから。

Ｄ２ってテンポは良いけどかなりバランス悪くね？
普通にやってると戦士系があまりに弱すぎる

でも前衛がいないと敵に押されて後衛は無能化しちゃうんだぜ？
あれが前衛と後衛の本来のバランスだと思う
むしろ弱すぎてかわいそうなのは中途半端な弓の人

いやでもいくらなんでも差がありすぎるって
こっちは千単位のダメージ稼ぐのにも必死になって攻撃してるのに
術で万単位とか出されたら気分悪いわ
基本的にプレイヤーは前衛を操作するのに、ただ壁じゃ悲しいだろ

命中の限界が300だから最終的にその戦法が強要されちゃうんだよな。
後手にまわらざるを得なくなって操作キャラでの戦局支配率が低下する。
盾の役割を果たす楽しさはあるが爽快感はあまりないな。

ＳＰがある中でどれだけ連携できるかが肝なので前衛の攻撃を高くすると
システムが破綻するんだよ。アクション戦闘ならダメージは
時間当たりで見るべきだから、それで見れば上級以外は正当
上級は仕様上高くなってしまう敵のＨＰを手っ取り早く削るための救済処置のようなもん
これに頼ってもいい事ない。結局攻撃の安定性、時間あたりの与ダメ、
テクニカルスマッシュなど、総合的に見ると前衛の攻撃が一番優れているんだよ
上級は強すぎるから使うな

時間あたりのダメージ量で比較したら、前衛キャラはもっと悲惨なことになりはしないか
TPはグミでいくらでも回復できるのにSPはそうじゃないしな

D2の戦闘システムが評価されてるのは、そのあたりの欠点を補って余りある魅力が
あるからであって、バランスが悪くても評価に変わりはないだろうけどな

ダメージ比１対２くらいが理想だと思う
これぐらいでも後衛はダメージソースとして機能するし
前衛もやりがいある仕事ができるってもん

確かにD2の戦闘はバランスさっぴいても魅力はある
だがＲや真Ｄは戦闘システム面白いしバランスも良い分
D2に劣ってるとはとうてい思えないのだがな

そう考えると、DとD2のバランスってあんま良くないような

D2：上級晶術を詠唱する敵がやばすぎる。それの阻止に全力を注ぐことになる
D：ヒュレイトとか爆弾投下型の飛行ユニットやべえ。操作キャラによってはろくな対策も立てられない。

ここのDってリメイクのDだよね？
それで戦闘に関してあんなに下位ランクなの？
TP廃止したおかげで序盤から技だしまくりで爽快＆ハデな空中戦も合わさって
テイルズでもかなり上位の面白さだと思うんだけど
あとD2の戦闘って爽快感Bか？Dくらいだろ。
堅すぎで殴ってる感触が全然無くて全く爽快じゃなかったんだけど。
確かにハラハラしてスリリングな戦闘ではあったけど爽快感って言われると違うような・・・

リメDも耐性だらけで敵の防御ガチガチだけどな
それでも総合的に上位にくることだけは確か

盾には盾としての大事な役目があるんだぜ？
上手いことコンボして敵を拘束したり、
間接技で詠唱を妨害したりするのは戦況に大きく関わるわけで
与えるダメージだけで比較するのは間違い

命中上げたら一部のボスとアンノウン雑魚以外には殆ど攻撃は入る
っても称号が出揃ってない１〜２週目とかが問題な訳か やり込む人なんてそう居ないだろうし

１週目でも、ノーマルまでならSPにさえ気を配れば大丈夫なはず
とはいえ、何も知らずに命中が下がる称号を付けてしまうと辛くなるけど
実際俺もやっちゃったけど、救済処置のイージーでやればなんとかなった

ハードぐらいまでなら命中上げなくても敵のSP減らす事で普通に攻撃通るよ
つか本来そういう戦法を想定してあるんだと思うが

命中率は大事ですよと説明があればいいがそれも無い

命中の限界が300だから最終的にその戦法が強要されちゃうんだよな。
後手にまわらざるを得なくなって操作キャラでの戦局支配率が低下する。
盾の役割を果たす楽しさはあるが爽快感はあまりないな。

俺も初回時の終盤は攻撃の当たらなさにイラついたけど、
それでもあのスピーディで仲間がどんどん連携してくれる戦闘は爽快だったな
リメDは仲間のAIがいまいちなせいで、一人でしかコンボできないのが不満だった
でも一番爽快なのは、一撃に重みがあって奥義が派手なRだけど
最近の秘奥義みたいな時間停止の魅せ演出よりもよっぽどいい

まとめ
・戦士系の攻撃がなかなかあたらないため総快感に欠ける
・ＳＰがある中でどれだけ連携できるかが肝なので前衛の攻撃を高くするとシステムが破綻する
・難易度が高くない限り、SP減らす事で攻撃が通るようになる
・ＳＰ回復の高い敵が多いのでＳＰ削っても
・命中率さえ上げれば難易度が高くない限り普通に当たるようになる
・命中率が大事という説明はない
・命中の限界が300だから最終的にその戦法が強要される

議論途中でほったらかしになった感じ？

D2がＲに上回っているところは戦闘周りのシステムがあるな。
エンチャント・リファイン・成長率のカスタマイズ
特に戦闘後にリファイン素材が手に入るのはモチベーションを高められるな。

でもまあ最後には技も武装も成長も効率のいいものを使うだけだから
純粋な戦闘部分だけは自由度の高いＲが頂点と思っている。
ランキングには別に不満はない。

主観でのシステム評価
リファイン＞＞エンハンス＞＞リライズ
エンチャント＞＞＞フォルスキューブ≧Ｓデバイス
ＳＰ＞ＦＧ・ＲＧ＞＞ＣＣ
Ｄ２は主要システム三つが本当に良く機能してたと思う

個人的には、Ｒに武器育成システムなんてものが無ければＲの戦闘はトップだったな
何あの糞仕様
32倍ダメージ100％にすんの可能とか

覚醒上げはソフリセ作業前提だし
32倍なんて普通に周回重ねてもまず手に入らんだろ。
リファインには及ばずとも糞とは思わないな。

>>78
うーんどうかな
その話題はそこで止まったから

うげ…癇癪もちの自演野郎が切れまくってるせいで一種異様なスレになってるな。気色悪い

前スレでのＤ２、Rの戦闘関連で参考になるのはこんぐらいだと思う

システムとかバランス全体で見ると甲乙付けがたいように思える。

ふと思ったがD2の２ちゃん人気ってコンボ動画とかMADとかの影響あるかも
ダイレクトに面白さ伝わるっつーか、そういう草の根単位でリバースとの差が。
いまだに本スレとかちょこちょこ伸びてるし。

前スレ見直した。人生の浪費をしてしまったよ。
んで前スレのおおまかな流れ


スレの最初のほうおよび200近辺でＤ２嫌いの子出現
　　　　　↓
爽快感がないのは嫌、壁の役割は嫌、等主観に満ちたレスでＤ２のランクダウンを狙う。
　　　　　↓
当然論破される。
　　　　　↓
950近辺でスレ立て宣言人現る。
　　　　　↓
Ｄ２嫌いの子、別スレのテンプレを議論の結果そうなったと嘘をつく。
　　　　　↓
スレ立て宣言人、Ｔの部分以外は変更しないと言っておきながらなぜかそれを受け入れ改編テンプレのスレが立つ


こんな感じだね。もし希望があればその子のワガママっぷりを貼ってもいい。

とりあえず貼ってみ

あれを論破とか言うんだね…

>>84
爽快感ないよりあった方がいいハズだし
少なくとも命中率関連は主観じゃないだろ

>>87
爽快感をどこに感じるかは主観だし、君がどんな戦い方をして命中に不満があるのかもわからない。


じゃ次からちょっくら貼ってみます。長くなりそうなので不快な人にはごめんなさい。

>>85だけどやっぱ要らない。

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/04(金) 01:57:45 xo4uY3N40
戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞リメD＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ
ロード　　　　 Ｄ２＜Ｒ＜リメD＜リメＤ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ

リメDだが私見ではこう。リメイクだからストーリーは省略。
他のまとめは蛇足だからどうでもいい

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/04(金) 04:05:29 09srP8Aq0
Ｄ２はバランス不良だからRの下じゃね

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/04(金) 14:32:27 8wNjLPtd0
リメＤ戦闘はＤ２、Ｒより下なのは確実

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/04(金) 14:57:52 09srP8Aq0
>>190
そうは思わないけどなぁ
というか乱戦戦闘の方が楽しいと思う

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 10:46:57 5PsiO5xh0
>>185
ダメです納得いきません
ＲがＤ２より劣ってるとはどうしても思えない

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 12:37:08 hdbN8xH5O
現行スレにすらD2が上の理由が書いてあるというのに…

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 12:53:04 5PsiO5xh0
その理由も戦闘のシステムだけ見て戦闘のバランスが見えてない
D2は明らかにバランス悪過ぎだろ
それともそのバランスの悪さを補えるほどのアドバンテージがあるというかい？

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 13:25:14 hdbN8xH5O
>>197
多分術技のバランスを指してるんだろうけど
それをランクが変動する程の減点ポイントとみてるのは君だけだ。

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 13:31:35 5PsiO5xh0
何故だ？
あれが減点ポイントにならないなんておかしい
普通にやってたら物理の１０倍くらいもの差がでるんだぞ
いくらなんでもねぇだろ

もっと早く言えよ。

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 13:35:20 hdbN8xH5O
そういう役割分担のゲームだから。
いくら術が強くてもそれだけでは戦えない。

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 13:42:38 5PsiO5xh0
じゃあ戦士系はただの壁にでもなってろってことなのか
それこそ役割としてどうかと思うが

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 14:07:19 ka01cS9d0
称号をそろえようが、詠唱キャンセルを習得しようが、戦士系は基本的にただの壁だ
俺に言わせりゃそれはデメリットでもなんでもないが、仮にそれを差し引いたとしても
エンチャントシステムの奥深さとか、AIの賢さとか、特徴的なボス敵とか、
そういうのがある限りトップは揺るがないだろ

とか何とか言ってる俺も、個人的にはRの方が好きなんですがね

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 15:14:47 5PsiO5xh0
>>205

基本的に自分で操作するのは戦士系の方だろ
それなのに壁しか役割がないというのはどういうことなんだよ
術師は回復という役割もあるんだからダメージに関しては平等くらいでいいじゃん

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 15:19:10 9x6FN1ed0
>>208
そりゃお前がやってて気持ちいいかどうかの問題じゃないか。
自分の好みだけで語ってる段階でちょっとお前の思考はズレてる。

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 15:24:33 5PsiO5xh0
>>209
じゃあこの物理攻撃がまったく当たらない
へんなバランスが一般的とでもいうのかよ

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 15:42:48 I+9s2QBTO
どんなプレイすりゃ「全く当たらない」になるんだ

まあ完全無欠とは言わないが、概ね受け入れられてるのが現状なんだから仕方ない
自分が少数派と認識するのも、時には大事だぞ

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 15:56:50 5PsiO5xh0
それでランクが変わらないにしても、テンプレでは指摘してほしいだよ
今後のテイルズでも、皆があのバランスで良いというならしょうがないけどさぁ

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 17:58:10 I+9s2QBTO
馬耳東風とはこの事か

>>85
その戦い方がわかりにくいのも問題じゃないのか？

ちょっと前スレ読んできたから。
別に長長と貼り付けるようなモンでもなかったように見えたが

まあ爽快感は、無いよりあった方がいいわな。
でも、それだけでいいわけでもなし。

それだけというと？

>>96
爽快感だけで決まるわけじゃない、って意味。
いや、わかるだろこれは。

ログって・・リバースについて誰も語ってねえしｗｗｗD2嫌いな奴がいただけじゃん
一体何を争ってるんだ

否定的な意見が少ないだけで一応は語られてはいるだろ

秘奥義とかエンハンスの仕様とか
Rの欠点はもうテンプレ級に決まりきってるからもう議論の余地もないのかな

バランスが悪いと指摘する人も少なくはないし、少数派って程ではないと思うけどな
別にLやPと比べてどうかじゃなく、結局RやリメDと比べてどうかって話でしょ
やっぱり不等号をどうするかはそれぞれの長所と短所の兼ね合いだろうから

どちらにも欠点があるからイコールで良いんでないかとは思うな
はっきりした差もないしな

それ言ったらリバースとアビスも＝、アビスとエターニアも＝で全部同じになるだろ。アホか

何故同じなのかよくわからんな
まぁ同じだってんなら＝にすればいいさ

ああ・・中身のない話はここで終了だな。
次は誰か少しはゲームの内容について話してくれ

中身の無い話ではないと思うが、あまりイコールを付けたくはないってのはあるな
トップ3は何を基準にするかで全然変わってしまうからな
甲乙付けがたいね

基準曖昧なんだからスレタイ変えるなりテンプレ変えるなりしたらええやん
まあ言ってもループなのは分かってるがｗ

基準別のランキングを作ればいいじゃない

>>106
戦闘自体に甲乙つけがたいってのは同意、好みの問題が大きいよな。
ただ前のスレで不等号の理由は語られてる。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/19(木) 08:54:07 POy3c9DZO
>30
命中の限界が300だから最終的にその戦法が強要されちゃうんだよな。
後手にまわらざるを得なくなって操作キャラでの戦局支配率が低下する。
盾の役割を果たす楽しさはあるが爽快感はあまりないな。

D2、Ｒ、リメイクＤは面白さの方向性は違うが
D2：戦闘周りのシステムによる加点
リメD：戦闘内システムによる減点（作戦、カメラ、ターゲッティング）
強力過ぎる防御手段による減点
があるからD2＞Ｒ＞リメイクＤがやっぱり妥当だな。

>>109
理由っていうかただの贔屓目じゃん。
D2は長所を探してリメDは短所を探してる。
明らかに恣意的な内容だよ。

前スレから見たがD2アンチの恨み節がすごいな。わめきちらしたところで、誰も認めないよ。
それと、Ｄ２アンチはあの状況でＲ信者に濡れ衣着せようと思ってるみたいだけど、無理だとｵﾓ

まぁD２の戦闘はガチだよなぁ
RとLはやったことないけども
リメDも乱戦すぎていまいちかなぁ
爽快感はあるけど

それは好みの問題だろ
リメD、Rなんかはあの目まぐるしい乱戦が売りなんだしさ
単調になるよりは良いよ

好みやね
どっちが上とかは正直わかんね
リメDも大好きD2も大好き　Rはいつかやってみよう　評判いいしクレアーの人かっけーし

くだらね
好みとか言って馴れ合うようなのは頂点スレに必要ない人材だから総合スレにでも行けや

釣り乙

・ＳＰがある中でどれだけ連携できるかが肝なので前衛の攻撃を高くするとシステムが破綻する

あんまり高くしすぎるとそういう弊害もあるよね。ってだけだろこれ？
少なくても現状より火力上げる必要性はないって答えにはなってない

リメDは単調だろ。ボスなんか攻撃させないようにコンボ組んで後はBC発動させないようにするって感じだろ。あとはCCが続く限りずっと俺のターン状態。通常攻撃も前半以外は無意味に近い存在。

Rが単調じゃないのは３ラインで背後から挟まれるのを回避するのも考えて戦わなくちゃいけないからだ思ってる。

乱戦を感じるのはRのみだと思う。リメDの乱戦はコンボに持ってくまでって感じだと思うよ。

>>115
お前のレスが一番くだらんわ死ねよ

>>118
リメDの戦闘はオレのターンできすぎて飽きるね

>>118
リメDの乱戦部分って敵一体でくるボス戦じゃなくて複数で出てくる雑魚戦だろ
ずっとオレのターンもラスボス倒したあとにでてくるような話だし

>>118
リメDの乱戦は雑魚戦。
まあRみたいに複数ボスの同時戦闘も欲しかったけど、
基本的に一体しか出てこないボス戦に限って乱戦云々っていうのは見当違いなんじゃね？

誰もボス戦が乱戦なんて言ってないだろうよ。単調って書いてあるでしょ。敵の硬体削ってあとはコンボじゃないか？って事。
リメD雑魚戦は乱戦と思ってる。飛行タイプ、前に前にって特効してくるタイプのいやらしい敵とかもいて飛行タイプに対しては空中戦をせざるを得ない状況を作ってるし。
でもRほどかって言ったらそうでもない。リメDはちゃんと後衛はジャンプ使って逃げるしな。Rはこちらが逃げるの読んで先回り、挟み撃ちなんてのもあるし。
リメDみたいに大量に敵が出て乱戦になるとよりも、Rみたいに戦略つけて乱戦になる方がよっぽど評価は高いと思うよ。

戦略重視とアクション重視の違いってだけじゃないの
リメDは状況によってどの技をどのタイミングで使うかがポイントになってくるから

>>123
それを戦略というんじゃないのか？

>>124
別に戦略自体は直感にまかせ問題ないようなものだし
ただそれを実行できるかってのは腕しだいなところがある

D2を頂点に立たせて後は好みで誤魔化すようなスレだから戦略なんて語ってもしょうがねえよ

D2に熱狂的なアンチが居るってのは伝わって来た。

このスレの戦闘ランキングは万人向けでなく玄人向けの強いものになっているからな
理解されにくい面はある

戦闘は（玄人向け）とでも書いてればいいよ
「戦闘の面白さ」と勘違いして何も考えずに買われて「糞ゲ死ね」とか言われると困る

そんなランキングあったって意味ないだろ･･･
じゃあ最下位の方のは一般向けかといえば全然そうじゃないし。
どっちにしろランキングは再考した方が良い

玄人向けでランクが下なら一般向けといった覚えはないが

じゃあマニアと一般でわけるか

その辺りは>>2以降のテンプレでカバーしているからあえてやる必要ない

>>131
そうか。少なくてもそういう誤解を招くランキングって事は確かだよ。
日本語がわかれば

一般人とかいう人種が嫌うものを玄人向けと喜んで崇め奉りたいというのはよくわかったが
どちらも楽しめる、もしくはその逆と言う考えはお前には無いのか

ランキング排除すればいいんじゃね？

ここはランクで遊ぶスレだぞ。
誰も呼んでない場所にわざわざ来てるくせにランキング排除なんてぬかすアホウは来なくていいよ。

まあ、普通に考えたら素人玄人どっちも楽しめるってのが一番良い事だよな
それをどうやってテンプレに反映させるかは、また長い議論が必要だと思うが

「楽しさ」なんてものが判断基準になる訳ない。全作楽しいし。

戦闘の話をしてると一般向けではないと言い出す奴が出てくる
いつもの流れですな。

>>139
そういう意味で言ったんじゃないんだがな

D2が頂点というそれ相応の理由があればいいんじゃないの
そんなのないだろうけど

理由はあってもそれに納得できない少数派がいるだけだろう。
ちょうどスレも二つあるし住み分ければいいさ。

前に言われてたのは「奥深さ」だったな。
パラメータ上げとかアイテム収集とかエンチャントとかコンボとか追及できるものが多い、って。

>>143
よくD2推進派は少数派って言葉使うけど、大多数が納得できるD2頂点の理由って何？

スレ乱立させるわ、納得できないのは少数派だとか、D2頂点に疑問をもつ奴はD2アンチだとか
全く議論にならないね。議論して決めるためにこのスレ立てたんじゃないの？

>>145
D2とRの差なんて戦闘周りのシステムの差くらいしかないでしょ。
それで納得できる人が今このスレにいると。

>>147
その一言でまとめて納得できる人が大多数だとはとても思えないけど。
このスレの初めのほうから議論してきた様々な要素に関する議論はどうなるんだ？

信者がいかにクソか、なんて話はノーサンキュー
ゲームの具体的に内容を比較して良し悪しを比べないか。つーかこの流れの中でＲの話しなさ過ぎだろ

少数派だとか、D2アンチだとかでかたずけようとしてる奴が多いからだろ

どっちにしろRの良い点を挙げてかないと始まらんだろ。
第三者から見ても、どっちがいいかじゃなく、D2への恨み節でスレが進んでる様に見えるぞ。

各ゲームのいい所と悪いところって出尽くしてると思うんだが。
要はそれをどうやってまとめて評価してランク付けするかって所で中々いい案が出ないって感じなんじゃね？
まあ、ストーリーに関しても戦闘に関してもある程度のところまで行くと序列つけるのが難しくなるわな

>>148
君がどう思おうとこっちのスレに人が集まっているのは事実さ。
議論は続ければいい。

あっちのスレに問題があるんであって
それで住み分けろというのはどうかと

>>153
良く意味が分からないが、こっちのスレに人が集まっているからD2が支持されてるってのは繋がらないぞ
前スレでは議論途中だったのにRを頂点に持ってくるやり方もどうかと思った人も多いだろうし、あれだけ荒れたスレに居つこうと思う奴なんて居ないだろ
散々こっちに誘導もしてたんだし(俺もそれでこっちに着たが）こっちに人が集まるのは当たり前

>>155
途中なら続けなよ。議論
あと向こうのスレ大して荒れてないよ。頂点スレ的に考えて…

Ｒの強み
陣地取りやＨＰ回復のＦＧなどの要素で単調にならず戦略性とんだ戦い方ができる
TPが無いので技をおしみなく使うことができる。範囲技で敵をまとめて総快に倒すことができる
戦闘バランスの完成度の高さ

戦闘部分は１ライン(しかも陣地固定)で単調なＤ２の比ではない

ま、テンプレに納得できず、なおかつそれを変えたいなら>>151の言うように
Ｒの、Ｄ２を凌ぐ良い点を挙げていくしかないな。

>>156
心配しなくても続けるから安心しな
あと無駄に少数派とか言うのは止めといたほうがいいよ、荒れる原因だから

向こうのスレは十分荒れてるよ
同じスレが２つあったら当然議論できる環境のスレに来るだろ

比べなくちゃいけないのはこの辺か？

・１ラインと３ライン
・ＳＰ、ＴＰとＲＧ、ＦＧ
・リファインと武具継承、エンハンス（両作共に武具に付く特殊効果込み）
・エンチャントとフォルスキューブ
・作戦等、ＡＩ関係
・料理

後何かあれば足せばいいし、このやり方が嫌ならスルーしてください。
その上でランク決めるなりなんなりすればいいと思う。

Rの爽快感ってシステム面もさながら視覚効果も大きいな。
術は同時発動可能になったし、技のエフェクトはかなり派手でドット絵自体も綺麗。
というかD2が地味杉。技エフェクトE以下じゃん

料理はいらないような・・・

技、術、秘奥義や戦闘のスピード?も大事だと思う

ランキング排除すればいいんじゃね？

総合池

>>103
リバースとアビスが＝はねーよｗ
アビスとエターニアならわかるが

ストーリー　　Ａ≒Ｌ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ

ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

備考
戦闘はやりやすさではなく奥深さが基準です。
ストーリーは特に人によって評価が分かれます。

スルー検定実施中

>>157や>>161にとくに反論がないようならＲが頂点で決定だな。

そもそも評価基準変えたらそのランキングのまま通用するわけねえだろ。
D2頂点にすることしか頭回ってないのか？

>>161
エフェクトや効果音、攻撃モーションなんかは確かにでかいよな
俺はその点で前からR＞D2だとかS＞Aだとか言ってたけど、
個人の好みだって言われて流されてたし

攻撃モーションって具体的にどんなんよ？

>>168
理由っていうかただの贔屓目じゃん。
Rは長所を探してD2は短所を探してる。
明らかに恣意的な内容だよ。
反論の必要もないね。

D2が頂点の理由だって恣意的だろ。
ていうか恣意的じゃない理由でランクがついてるとこなんてないだろ。

>>173
リファイン＞エンハンス
エンチャント＞フォルスキューブ

ランダム性のみに頼ってない所や組み合わせの多様さで
戦闘周りシステムでははっきりと優劣がつく。

でも戦闘の基幹部分はRのほうが上だな。
D2のエンチャントが良システムだっていっても
無駄なシステムを付加することなく個性が際立ちかつバランスも取れてる
Rの術技バランスには到底勝てないし。
何より戦略性と爽快感を両立させた戦闘システムは
どっちを重視する人でも楽しめるって点で優れてる

D2は術の同時発動はできないし、ターゲッティングだっていちいち画面止めなきゃできない。
いくら戦闘周りのシステムがよくても戦闘自体はＲの方がうえだろ。

Ｒは初の３ライン戦闘なのに完成度はすばらしい

取り柄が戦闘周りくらいしかないんだよな
D2の奥深さって２週３週しないと中々わかりにくいもんだし
そうでない人には微妙かな

疑問なのは、以前あれだけ居たD2頂点派がさっぱり姿を現さない事だ

議論が片付いたら出てきそうな予感だが…。
とりあえず>>160あたりを基準に考えた結果なら文句もないだろうとは思うんだが。

めでたくＲが頂点になれば乱立スレも再利用ができるなｗ

>>179
基本的にD2やRは好んでる層が被ってるからな
熱心なD2アンチが頑張ってたんじゃないか？

さすがにそれはちょっと…
2強と中堅には「厨防御・厨攻撃の壁」があるし

・ラインの比較
D２
基本は陣地の押し合い合戦。
敵の後ろに回るとSP制限があるため挟みうちは得策ではない
良く言えばシンプルだが自由度が無く単調
R
自由度が高く、自分に有利な陣地を選んで
戦わなくてはならないためゴリ押しにはならず単調にはなりにくい
リメD
空中戦があり変な制限がないためD2よりは自由に動き回れる
ただ空中でのカメラワークがやや悪い

Rはちょっと繁雑になりやすいかも。

>>182
議論、議論と言っておきながらアンチがどうとか言うから議論にならないんじゃん
いい加減分かってくれよ

2日ぶりに来たがまだ頑張ってるのか。私情丸出しな子供はそろそろ消えろよ。
こんなノリじゃ、どうせ絶対に下がらないぞ。

ほとぼりが冷めた頃にまたおいで。

だからさ、せっかく>>160みたいなのがあるんだから議論すりゃいいじゃん。

>>187
煽るのが目的ならお前が消えな

とりあえず、ランキングをどうこうしようって考えで議論してるから荒れてんだよ。
そもそも頂点スレが良スレだった時は、ランキングを変えるとかそんなつもりは一切なく、
単純にそれぞれの作品の良さを語り合ってただけだった。

なんつーか、ランキングを変えようとするだけじゃあ議論は良くならないってことだ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2005/09/24(土) 21:26:58 ID:HMHZDuNB
このスレの意義は３つじゃない？

　・>>1に書いてあるように「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先
　・不等号厨、比較厨の隔離
　・頂点を決める為に各作品を考察するその過程を楽しむ。

>>190
結構初期からいるけどそんな流れ見たことない。

187のような奴の目的は
荒れたからテンプレはこのままにしよう
という結論にもっていくことだからな。スルーしなよ

>>191
いや、見たことない言われても・・・お前が見てないだけで実際にあったわけで・・・。

>>190
スレタイが「頂点を決める」となってる以上、良い所を〜って流れになる方が難しいと思うぞ。
この流れが嫌なら、それこそスレタイから変えていかないと。

昔は良スレだったとか言う奴いるけど具体的にパートいくつのころかは言わないんだよな

まぁ3スレ目辺りからずっと同じこと言い続けてるわけだけど

要するに
Ｄ２とＲで戦闘頂上決戦
ストーリーはＬとＡが冷戦状態
Ｔは眠れる獅子
みたいな状況か

まあ、どうころんでもＤ２かＲだね。
戦闘頂点は
ストーリーは今のはマジでワケが分からんから
いつか何とかしたいよね。

「眠れる獅子」・・・なんと分不相応な
「ドラ猫の寝腐れ」で十分だ

昔は〜　とか言われても昔からこんな感じだぞココ。
必要あるのかないのかﾜｶﾗﾝのにずっと続いてるってことは必要あんのかなｗ
確か５スレ目ぐらいまで不等号なんかなかったよな？
誰か覚えてないか

パッケージの頂点は〜とか直接ランキングとは関係ない部分で
話し合ってた事はあったような
埋め荒らしのＬ信者が出る前だったかな？
パート１０代後半くらいか

今俺が見れたいっちゃん古いログがパート11(A発売直後)までだけど

今の方がまだ熱心に語ってるよ
この頃は戦闘が｢D2、R、Aの3強説｣で
LとAでストーリー揉めて信者抗争みたいなことばっかしてた
あといのまた信者すらTに期待してなかったようで泣ける



ちなみに初代1がスレたてたのは2005年のエイプリルフールなんだけど
コイツは>>1で｢Pはアーチェが非処女だから×、Rは群馬で1200円だから除外、Lもどうせ黒歴史になる｣とか言ってて
仮にも｢決める｣と銘打っておきながら｢Eが頂点ということになりました｣で自己完結してた、ただのEアンチの釣りスレだった


このまま終わってりゃよかったのに
まだ見てんのかな1は

Eはつまらなかった記憶もないけど
面白かった記憶もないな
どうしようもない凡作

当時は最高に面白かったよ
当時は、ね

そうだな
今となっては見る影もないが当時はあのスピーディな戦闘システムに惚れたよ

そうか？今やっても十分に遊べると思うが
2Dか3Dかの違いだけで、基本的にはAと対して変わらないだろう

そうか？
基本的な所から全然違うが

Ｅのが全面的に出来がいいだろ
ＡはＳにフリーランくっつけてバランス悪くしただけだし

別にフリーランが悪いというわけじゃない

Ｅはキーレスポンスが悪いよ。

>>200
１１でそんなもんか。

つーか元々ねたスレだったのはなんとなく覚えてるけど、
理由は覚えてなかったわｗ　アホくさいスレだったわけね。
サンクス

テンプレのDはそれらしい記述がないやつはすべてリメイク前の物ですかい？

一応俺は初代からいるが、良スレだと言われてた頃の話題としては、次のようなものがあったな。

　・各作品のストーリー考察（Ｐのダオスや、Ｄ２の時空転移、旅の動機付けなど）
　・各作品の良いところを探そう（Ｄ２、Ｒなど）
　・パケ絵、ＯＰ、ミニゲーム、チャットなどについてのまったりとした話し合い
　・購入相談などに対しての懇切丁寧な対応


総合スレとかで「良スレだ」と言われてた時と、「スレは糞だがテンプレは良質」と言われてたのってどっちが先だっけ？

初代から粘着してるような奴しか残ってないからこのスレはダメなんだ

とりあえずポジティブな話をしないとまともなスレにはならんな
いっつもここが駄目あそこが駄目って話ばっかりじゃん

レベルアップが一番派手なのってどれですか？
D買ったんですけど戦闘後に地味に一行はしょぼいです

>>215
目のつけどころが良いな！俺はリバースのレベルアップが「おっしゃ！」
ってなったかな、サウンドが良いんだＲは。

今見る限り戦闘はＲ、システム周りはＤ２って感じの流れですかね。

間違えた>>214です

レスのつけどころが良くなかったな

>>217
なんか悔しいなｗ上手いから余計にｗ

くだらない質問に回答ありがとう
Rは９８０円とお手頃だったからクリアしたらR買うことにするよ
俺個人としても戦闘重視だし

レベルアップってそれぞれどんな感じだっけ？

>>220
「俺はまだまだ強くなるぜ！」的なのが多くなかったっけ？
Rのヴェイグがガッツポーズして氷砕くのは覚えてるんだが。

折角珍しくリバース戦闘が話題になってたのにもう流れてる件
ランク上げるんじゃなかったのか。頑張れよ

下げるならともかくRをこれ以上上げるのは無理だろ

何を言う

上げてもＤ２信者がスレ乱立しちゃうしね。

D2信者の戦闘力＞＞（越えられない壁）＞＞Ｒ信者の戦闘力

同じスタッフのゲームだし信仰してる奴の層は被ってると思うんだがな

>>227
だよな、別の信者かアンチが活動してるんじゃないかと疑ってしまう

>>222
しょうがねぇよ
純粋な戦闘部分だけなら論破できないことないが
やり込み要素込みだと残念ながら負けを認めざるをえん

ま、でもどっちの戦闘も楽しいからいいんじゃないか？

>>229
エンハンスもアレだし、サイグロークも酷い仕様だもんな
Rは台詞スキップして周回プレイやってる方が楽しい

Ｄ２もＲも面白いしどっちが1位でもいいよ。
俺的にはストーリーのＰ1位のほうがよほど納得いかん。
だめなところは少ないけどいいところも少ないから、基準にはなっても1位はありえんだろ。
真ん中あたりが妥当だと思うんだが。

普通だったらそうだがテイルズの場合はＰが頂点であることが前提だから良いんだよ

人気知名度は一番なんじゃね？
アーチェは知っててもナタリアやクロエを知ってる奴は少ないだろう。

サイレントマジョリティを考慮した結果かいソレは
公式でアンケとってるのに

>>234
どこの集計結果だ？
まさか予想か。

PはDのひとつ上あたりが妥当

公式のアンケって、
まだ顔しか発表してないキャラがグイグイ上位に食い込む腐ったアレだろ？
あてになるかよ。

腐ってても人気があるという指標にはなるだろ

あれより信頼できるものがあるというならば聞くが

移植があるとはいえ、Ｐも古いから人気知名度も下がってくるだろうさ
当時は新鮮に感じられた部分も、今ではありきたりって事もあるだろうし

Pは無難なストーリーだから、テイルズの中では万人向けじゃない？
AやLのが面白かったけど、好みがはっきり分かれそう。

無難というかオタ要素が他のシリーズより薄いだけで、完成度は低いです

確かに、完成度低いといったらそうかもしれん。
ありきたりな話でまとまってるから邪魔にはならんけどさ。

王道で完成度も高いのがあるんならそれが一番かもしれないとは思うが

Ｐのストーリーがそんなに良かったのなら
テイルズはストーリー糞みたいなレッテルを貼られる事もなかったかも

個人的には、AとLでストーリーのレベルが上がったと感じたよ。
Pに関しては、思い出補正で正確に評価できてないのかも試練

リメイクDって戦闘に関してはどう評価されてるの？
これ初めてのToだから次何を買うかテンプレで判断できぬ

なんだかんだで、やっぱＰのストーリーは2chで平均的に人気あるから、トップなのはいいと思う。

リメＤの戦闘は・・・。戦略性は薄いが、コンボつなぎなどの爽快感は随一！ってのが多いんじゃね？

リメDの戦闘システムほどテイルズ入門に適しているのはないと思うよ
物足りなさを感じたらD2とかRみたいな戦闘マニア向けシリーズにも手を出してみればいいし

リメDは低難易度ならゴリ押しでもなんとかなるし、
派手で爽快だから、初見さんにはいいかもな。
底はRやD2には遠く及ばないと思うが。

Rも基本的な立ち回りを覚えたら後はワンパターンになっちゃう
戦法考えざるを得ない敵がいなくてつまらんつーか、まあバルバトス中毒なんだけど

主観

D2の戦闘は陣取り合戦だが、その中での自由度はかなり高いと思うしな。
RもD2も戦闘に関しては１、２で間違いないが、ストーリーはワースト１、２だな。

Rを悪く言って申し訳ない。フォローするとしたら
あの数々の半端な仕様はどう考えても開発時間不足が原因

Rがワンパターンって言ったら他はどうなるんだ

アビスやリメDは色々なコンボで遊べる
これが大きい

Rは考えながら立ち回らないとすぐ死ぬからなぁ。
逆に、何週もしていて自分の中で各敵ごとに戦略が確立されれば、ワンパターンになってしまうのかも。
これはD2にも言える事だけどさ。

また主観言われそうだが、Rはアクションゲームと割り切ってる。
華麗な立ち回りでいかにグレードを叩き落すかという。装備とか育成とかRPG的な要素はオマケ

アクションゲームとして考えるなら、R>ﾘﾒD>D2かな。
育成要素等やバランスを含めれば、D2>R>ﾘﾒDか。
俺の主観だけど。

>>247
Pのストーリーが平均的に人気あるってどこのスレの話？
Pのストーリーなんて何処行っても空気だと思うが

全テイルズ中、いい所真ん中位だろう。悪くは言われて無いから頂点ってのはおかしい
もっと言えばAやLは評価が分かれると言うが、別に0か100かって程評価が割れている訳ではないだろ
最高って言う人と、別にそこまで良くないって人が居るだけだと思う

まあそれを確かめる方法は無いわけだけど

人気あるって言っても、懐古がろくな理由もなしに持ち上げてるだけ
連中は「テイルズは変わってしまった」「腐女子に媚びすぎでついていけない」とかよく言うけど、
それってただ路線変更しただけで内容の良し悪しとは関係ないし

Pのストーリーは無難すぎたな。
あまり物語の起伏が無くて、人によっては空気に感じるかもしれん。
AやLに比べると演出の面でも弱いと思うしさ。
でも、インパクトはないが上手くまとまってるとは思うよ。

とはいえ「万人向けランキング」でも「無難にまとまってるランキング」でも無いんだけどな。

叩かれにくいってだけで十分だろ。信者とかアンチとかうんざりだわ。

なんのインパクトもない話が上手くまとまってても意味無いような

まぁ確かに…
個人的にはPのストーリー嫌いじゃないんだが、トップってのはないな。
ストーリーならA=L>S>P=D>E>R=D2くらいか。

=多すぎるのもあれだから
A=L>S>P>D>E>R>D2くらいでどうよ
あと気になるのはEの位置くらいだ
理由さえハッキリすればソレでいいけど

Ｌ厨自重しろよ。
いきなり三段階うｐとかミエミエだっつーの。

俺ランクをいきなり貼る奴は基本的にスルー推奨

そこであえての俺ランク
A>L>>>>D>P>E>R>S=D2
これストーリー

D2>ﾘﾒD>>>>R>A>E>P>S>L
これ戦闘

こんな感じじゃね？

――――――再開――――――

個人的なランキングを貼るのはいいとして
テンプレ変えるなら理由も明確にな

理由も何もこう感じた
ただの俺ランク

こんな順位もあるよ。程度に見とけばいい

戦闘はともかく、ストーリーは今の順位の根拠も無いからな

過去ログでも読んどけ

今のランキングは埋め荒らしの後Ｌが擁護出来ない状態で
火事場泥棒的につくられたものだけどな。

なら今擁護すればいい
埋め荒らしとか自演認定とか暴れる以外の方法でな

>>275
今の順位はPを風除けにしてるだけ
んなもん根拠とは言わん
個人的にはPの順位を見直してくれれば文句は無い

Ｐはアレだけど他はテンプレサイトに反映された所までは真面目に議論を重ねてたよ
今みたいな決めつけ横車な暗黒時代ではなかった

Ｌが頂点だった頃は、その根拠として
チャット絵による表情＋3Dキャラによる動き
という演出が評価されていた。
別にＬを頂点にしろとは言わないが
Ｐの演出では反発はないが感動もない。下げるべきだろ。

結局Pなんだよな問題は。
Pの位置を右になんこかずらせば良いだけじゃね？
発売当初じゃないんだし極端に荒れることなんて無いと思うけどな

>>280
ストーリーじゃないじゃんそれｗ

ストーリーの優劣を判断するのは、個人の好みが大きく関係するから難しいなぁ。
作品ごとの信者の数が順位に影響してるとも思うし。
今みたいな順位が確定されたのは何時頃からなんだ？

テレビゲームのストーリーを語るにあたって、演出は極めて重要な要素だと思うよ

演出も大事だとは思うが重要性としては
大筋の流れ＞演出、ではないだろうか
どの程度までを演出と呼ぶかにもよるけど
キャラ描写だけならテイルズは昔から頑張ってはきた
しかしそれで良ストーリー扱いされる事は稀であったわけだし

昔のスーファミのＲＰＧと、
今の(というと語弊があるが)ＰＳ２のＲＰＧとではストーリーの方向性が全然違うからなあ
ＬとＡを比較しても、ＰとＬ・Ａは比べること自体が筋違いなような気さえしてきた

D2をストーリー最下位から脱出させたいけど絶対無理だろうな・・・
なんでD2だけが当たり前のように糞扱いされてるのかいまだに分からん

Ｄのイメージを崩しただのヒロインうざいだの
色々ある

単純にD2の話は面白くない
キャラは確かにウザイな

D2は続編としてじゃなくても酷い思う

続編だからといってイメージを崩しては駄目という制約は無いからな
崩しても面白ければＯＫ

イメージ崩してさらに面白くないストーリーはどこに行けばいい？

フォルトゥナが作った改変現代で幸せに暮らしている人たちを、
独善的な理由で間違ってると決め付け、挙句この世界をぶち壊そうとか言い出す
やってることはフォルトゥナやエルレインと何にも変わりないテロリストなのに、
その自覚がカイル達にも、恐らくシナリオライターにも無いのが非常に問題

RやTみたいにやまなし意味なしオチなしってわけじゃないけど、
とにかく不愉快にさせられるのがD2のストーリー
さらに前作をないがしろにする内容も考慮すれば、底辺のポジションが妥当なところ

でもおつかい要素が殆どないところは評価出来ると思う

むしろD2を底辺と感じることのできない>>287の感性に乾杯ｗｗｗ

テイルズ厨が感性を語っちゃダメだ。滑稽すぎる。

動機付けが強引すぎるんだろうな
話を盛り上げようという気はあるんだろうけど
それは無茶だろうって話の持っていきかたをする

ワイルドアームズ2をやった俺には、英雄英雄連呼するカイルがどうにも好きになれんかった。

>>293
自分達の世界があんな管理されたようにされちゃ嫌ってとこまではまだ良いんだけどね
まあ改変現代の生活感の無さみたいなのは、そちらにもあまり感情移入出来ない仕上がりになってしまっていた気もする

テンペスト売ったら200円

>>299
買い取ってもらえただけマシだお

>>255
アビスのコンボはカスカス殴ってるだけであんまり楽しくない
FOFとかは結構いいと思ったけど

Lの順位上昇の話が出るたび
理由もなく騒ぐやつがいるが
そんなに嫌いなのかな

順位上昇にはそれなりの理由が必要だろう
Aに関してはPの順位が下がれば頂点だろうからあまり反発は無いだろうが
Lは現時点でSより下なわけだし

初代のＰがストーリーのトップな事実が笑えてしょうがない
テイルズの信者の自虐ネタなのか

実際Pは置き場に困らないか？
下げるのは構わないけど、Eより上かって言われたらそうは思わないし、Dより下かって言われたらそうは思わない。これは主観だから無視していいけど。
これから次が出るのがいつになんのか知らないけど、王道が頂点にあると王道以外は下になりかねないし。ちゃんと話し合った方がいいんでない？

さすがにDやEよりは上だろ…
SやLより上だとは全く思わないけど

そもそもAがPを抜けば頂点な理由も
LがSより下な理由もない
ほんとすごいやっつけだぞ

Pの順位以外はそれなりに過去スレで話し合って今の位置になってるはずだけど
何スレ目かは忘れたが

>>308
その通り。
やっつけとか火事場泥棒とか決め付けてる奴等なんか話にならない。
そもそも理由なく上げる意味もわからない。
スルー推奨。

つーかD2以下の最悪ヒロインがいるって最近でもこのスレで言われてたじゃん
それでも3、4位なんだからむしろ高い方だよ
D2なんて最下位だぜ

昔のＲＰＧは世界中心のストーリーで、今のＲＰＧはキャラ中心のが多い
元々テイルズはキャラ寄りだからその路線の方が向いてる
でもＬみたいにＲＰＧ的な要素を切り捨ててまでキャラ描写するのはやり過ぎ
いかに冒険や戦いに持ち込むかっていうのはＲＰＧである以上避けられないポイントだ

要はキャラの好みによるものが大きいってことだな
俺はRキャラが好きだからあのストーリーにも耐えられたが、
嫌いなキャラばかりだったAは駄目だった
解説スレとかで文章のみで見てみるといい話だとは思ったんだけどね

なんでいるのかわからないキャラとか言動が非常識なキャラとかはいるけど
わざわざ嫌いにはならんなぁ

>>312
ちょっと違う。
世界中心のストーリーってのは、世界に問題があってそれを解決してく話。
プレイヤーキャラは無個性だったり、欠点の無い優等生だったり。
キャラ中心のストーリーってのはキャラが問題を抱えていて、旅の中で解決していく話。
世界中心のストーリーの場合、キャラが嫌われる事はほとんどない。
でも良いストーリーとは限らない。

誰が何と言おうと、Sが最強だと思ってる。

Sはガキすぎてorz
最強はロード時間のないAだよな
Rもいい
D、D2のCCやら行動するといちいち待って回復しないかんあのシステムが嫌い
Lは問題外

正直、ストーリーの順位に関してはどうでもいいよなぁ。
偏差値の物凄い低い学校で順位を争ってるようなものだからね。

Ａは……

テイルズは戦闘の偏差値も低いから困る
キャラだけはいっちょまえなのに

ランクについての話だが、一時期LとPが同率だったことがあったから
同率でSの下で良いんじゃないかと思うんだが
テンプレの纏め見る限りだと、D、Eより下って事はないし、これだけ頻繁に不満噴出って事はAより上って事も無い
そう考えるとA＞S＞L=PかA>S＝P＞Lになるけど

いやその理屈はおかしい
なんでＬが下がったからといってＰも同じだけ下げる必要がある
Ｐを下げるにしてもＬとは関係無しにやるべきだろう

戦闘はもう格付けが済んでる感じだから
あえてランキングに挑戦しようって奴が出てこないと全然スレが伸びないね。

戦闘の関しての評価項目をもうちっと細分化したほういいと思うんだが。

>>321
俺の勝手な意見だから無視してくれてもいい
今の所はPはAよりは下って事ぐらいで、Sと比べてどうなのかって所で大勢は決するかと

ロードの項をシステム全般にしてみるのはどうだろう
順位的にはたいして変わらないような気もするが

特に起伏もなく、ただただ精霊集めを続けるPと、各所に一応の盛り上がりがあるSとじゃ、
相当大きな差があるだろ

LとAくらいだろ？感動した、泣けたって言われてるのは。
あとはPとSがいい勝負って感じ。

つか、前から不満なんだがSがなんでそんな上位にランク付けされてるのか不明

そんなに良いか？
ケツから数えた方が早いくらいのランクだと思うが

んなもん全作品で信者がアホウみたいに言ってるわ＞泣ける

そりゃ言いすぎ

どの作品が上位にきても

つか、前から不満なんだが○がなんでそんな上位にランク付けされてるのか不明

そんなに良いか？
ケツから数えた方が早いくらいのランクだと思うが

↑という不満が出るのは火を見るより明らか

>>328
君が少数派なんだよ。

おまえらまじで？
Aの次は無いだろ
SはD2といいとこだろ

お前D2舐めすぎ
そこら辺のRPGが束になってもD2のストーリーには遠く及ばないよ
S程度の雑魚じゃ触れることすら許されないレベル

ギャグRPGとしてはな。

何故根拠も述べないで
同意を求めるのか

理解に苦しむ

Ｓは良いっていうか普通だな
適度にまとまりがあって、盛り上げどころも一応ある
大きな破綻もない

俺も何となくSは過大評価されてると思う
とくにダンジョン関係は苦痛だしかない

ストーリーはトップがAで、ケツがD2
あとはどっこいどっこいでもういいだろ。

方向性が変わったからね。Sで女性客が一気に増えたし。

苦痛だしかないｗ

確かにしょうもないパズルは苦痛だったな
仕掛けの答えが解ってるのに
イチイチ石をグリグリ押さなきゃ先へ進めなかったり

でもED良かったよED
「この樹の名前は―」でスタッフロールとか反則ですよ

今思ったがお前ら、テイルズのEDはどうよ？
Rとか酷いと思うんだ

長文ｽﾏｿ

女性客を意識しだしたのはEだYO

Sは糞グラにあのストーリー。この時点で感動も何もない
ふざけてんの？としか思えない

×EだYO
○EからだYO

>>343
そのアルファベットに何を入れてもだいたい成り立つという不思議

>>345
S以上の糞グラがどこにあんだよ

チンポニアか
朧って人が大絶賛してたな〜
彼今どうしてるんだろ

AとSは過大評価でまちがいない
そのほかは妥当

何を上位に置いても誰かしら文句言うんだよ。
ここではAもSも好評価なんだろ。
俺的にはA、S、Dが３強。

結論だけ言う奴は
どうにかならんのか

過大評価って言ったらむしろＬだろ
頂点狙ってるのに売れないし

Ｌが売れなかったのは
発売する前にAを発表したせいだと思ってる

チンポは妊娠が絡んでたから
真っ当な評価が出る訳ない

売れてるとか別問題だろ
Lは本編はともかくキャラごとのストーリーみたいなやつは良かった

Sは戦闘含め全て糞

評価下げたいんなら具体的に糞なとこを上げればいいじゃん。
ただ全てが糞とか言われてもね。

おまいら相手にするなよ
釣りを釣りと（ｒｙ

全てが糞とか言う割に一方ではあんま関係ないとかなんか偏ってんなー
まずはＳを落として頂点狙うってか

３０万なら最近のＲＰＧにしては売れてる方だ
だからもっとＲＰＧ板で話題になってもいいはず
そうならなかったのは、ＲＰＧ的でない話が受けなかったからじゃないか
ＬよりＳの方がＲＰＧっぽい

>>355
前レス嫁

前レスとか…
２ちゃん初心者は去れ。
毎回ageんな。

>>359
？？？

>>360
携帯だから誘導させんのめんどくさいだけ
上げ下げは個人の自由
sage進行が基本だと思ってるお前が初心者去れ

>>361
？？？

前スレ

唯我独尊な奴が居るのはわかった。

いいや、sageは基本だな。
もしかして、よく見掛けるコピペに踊らされているのか？

あげ足の取り合いはよくない

Sのどこがダメなのか言えと言われたから前レス読めば分かるだろ？って事なんだが。
少し前に俺がレスしたやつあるから嫁ってこと

あと基本じゃないから
自由

>>1にsage進行なんて全く書いてないしな。
それにこのスレ元々変なのばっかりなんだしsageてもageても変わらんだろ

つうか、最近>>1のランキング改変の話題が多すぎるわ。
お気に入りの作品の順位を上げたい気持ちは分かるが、
散々話し合った上でこのテンプレは定まってるんだしな。


いい加減、元もとの頂点スレの流れに戻さないか？
頂点スレの名物レスの

　　　　「おまえらの、○○○の頂点はなんだ？」

　　　　　　　　　　　　から始まる各部門別の考察に。

グラフィックが糞とかストーリーが糞とか言っただけで
どこが糞なのか説明した気になってるのがすごい

今いる人達に「俺達が昔作ったテンプレに従え」ってのも無理な話だ罠。

正直言って俺もＳの位置の高さには全く理解できない
だが全ては「人それぞれ」の一言で片付けられるわけだから結局格付けの議論は時間の無駄でしか無いし、
「お前らにとっての〇〇の頂点は？」ってのが一番中身のある話が出来ると思うぞ
結局このスレは、無理に格付けしようとしたのが失敗だと思うんだよな

今日は携帯だらけだな。

>>374
何か問題があるのか？

Sの高さに理解できないって言ってもね、結局他のストーリーと比べてどうかって話だから
具体的にどこと比べてどう劣っているのかが重要なわけで
別に全RPGの中でもストーリーが良い方だとか言ってる訳じゃないと思うんだが
あくまでテイルズ内での話

「ダメな点」を挙げる意味など全くない
駄作とは「賞賛する点」が全くない物のことだ

俺から見ればSもLもTもD2もリメDも全て等しい
賞賛に値する要素は何も見つからなかった
クズである

賞賛に値する要素は何もないのにテイルズやってるのかよｗ

>>377
君のそのレスにも何の意味も無いと思うけどね
一応ランク付けを前提に考える上ではその理屈は通らないよ

無駄にランク付けにこだわるから糞スレになったんだな。
それぞれの作品のいいところ挙げてればいいじゃん。
信者とアンチの数で決まるランクなんて意味無いと思うけどな

だから当初から糞スレだったとあれほど。
そもそもそんなポジティヴな話題だけだったら総合スレで事足りるっての

>>380
糞スレだと思うならわざわざ来なきゃいいだろ
隔離スレなんですよここは

昔は良かったとか言ってるやつがいるが、妄想だったみたいだな…
テイルズシリーズ好きだが、信者が痛すぎる

痛くない信者がいるんなら教えてほしいもんだ

まぁ、度が過ぎて痛｢すぎる｣

初代の淡い色彩のドットは誌面のなかで一際目立っていた
良い仕事とはああいう物だ

今のペンキベチャ塗りの糞グラは見るに耐えん
機械は発達した
人は退化した

>>381
あそこって、糞コテと馴れ合いつつ適当に雑談するただの糞スレじゃねっけ？
格付けの話題がもう意味を為さないことなんて分かりきってるんだし、少しポジティブなスレにしても良いと思うけどな

クソスレなのは間違いないが一応テイルズの総合スレなのよ
テイルズについて書いても問題ない
スルーされるかもしれんが

>>371
｢どこが｣っていうか…
グラ、ストーリー｢全て｣
分かったか？

ま、これも人それぞれって話らしいから意味無いが
本当に糞スレだな

頭の可哀相な人が居るな

お前も含めみんな可哀相です

何故、糞だと思うのかを具体例を挙げて説明して欲しいのだが
他のテイルズと比べてどのように劣っているのかを

Ｄ２なら旅立つ動機やラスボスと戦う動機がいい加減とか詳しく話せるだろう
Ｓの全てが糞だと思うなら、特に駄目だった点を説明してくれ
ただ糞とだけ言われても考察のしようもない
叩きたいだけならアンチスレでやった方がいい

他のテイルズと比べて劣っている点
チャットが少ない
おつかいストーリー
なのに頭の痛くなるダンジョン

Sは後半説明が多くてテンポが悪く
やっぱり精霊集めがうっとおしいのと
グラフィックが中途半端なのが駄目。

Aは専門用語多すぎでゴチャゴチャしてて世界観が分かりづらく
スキットのギャグが鼻につく。不幸キャラが多すぎ。
グラフィックはSと同程度なのに無理矢理八頭身に挑戦してるから
かえって酷くなってる上、後半力尽きてるのが駄目。

>>393
Ｌのキャラクエは酷すぎたな。

しかしまぁ､､､一般ゲーマーと２ちゃんゲーマーでは
意見が乖離しすぎてるだろ･･
SとPはどう考えても違う力が働いてるとしか思えん。

Ｌもそうだな。
あまりにも実状と２ちゃんでの違いが酷すぎる。

人物の内面の葛藤の描写や複雑な世界観は不要
冒険は基本おつかい&わかりやすい目的な事がベストだとランクが言ってる

Sのダメな理由
グラはキャラがキモすぎ
ストーリーあんま覚えてないが…たしか序盤？
ババアがいきなり死んで俺ポカーン
FF10の寺院巡りみたいな旅も苦痛
グラのせいか幼稚な雰囲気で熱いセリフ吐かれてもこっちが恥ずかしい
魅力的な敵キャラもいないし気分が盛り上がらない

とりあえず不満噴出が多いＳとＬを下げて
Ｐ＞Ａ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｒ＞Ｄ２
これでいいだろう。

>>398
下手に複雑にして描ききれなくなるよりマシってだけだ
単純な冒険物は、使い古されてるから平均点は取りやすいけど高得点は狙いにくい
破綻してるよりは、単調でもまとまってる方がいいってだけ

スキットとグラはストーリーに入るのだろうか
あと、おつかいは他のテイルズでもやってるからなあ

>>400
Ｄは尻すぼみだし、Ｅはストーリー無かった気がする。
雰囲気は悪くないけど

おつかいの定義を教えてくれ。話の関係上戻らなくちゃ行けないのがおつかいなのか、Lみたいにとって付けたように同じﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに行かされてるのがおつかいなのか？
もしかして両方ともか？

>>403
てかその前者と後者はかなり共通した所がないか？

アレ取ってこい、コレ取ってこい、と引き摺り回されて話が進まないのがお使い
話が進行してても、同じダンジョン使い回すんなら同じかな
要は作業感を感じさせるようなもの

Dはどう考えても第二部手抜きしてるとしか思えない
上に言ってからはリトラーやディムロスに言われるがまま作業的にこなす内容の薄いイベントをダンジョンで水増ししてるだけ
SO2のネーデ思い出したわ

第一部もただの追い掛けっこだし
それがEやSより高いってのが…

EもSもただの精霊集めにしか感じなかったんだが

Eはクレーメルケイジがあったから精霊集め楽しかったけどな
組み合わせ考えたりとか派手な召喚とか好きだった、俺は
PとSはクソみたいな召喚しか覚えなかったからダルかった

280 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 05/01/10 04:11:05 ID:Pg3aTjuY
まぁ、シリーズ物としての進化とは
システム的に機能しているかどうか確かめもせずに、行き当たりばったりで新しい枠組みを盛り込みまくることを言うのではなく
過去の作品のシステムに、ユーザーを引き離さず牽引できる程度の変化をもたらすことを意味する。
絶対に外してはならない基軸と、外して差し支えないものとの区別がしっかり出来ているか否かが
シリーズとしてのアイデンティティを保ちながら進化するという事において最も重要な事なのである。

Sスタッフはそれが出来ていて、D2＆Rスタッフはそれが出来ていない。
だから、公平な場での批評点、評判においてSが圧倒的に勝利する。

テイルズにおいて絶対に外してはならない基軸は、ラインに敵と味方が拘束されているということ。
キャラが拘束されているからこそ、コンボを長く繋げる爽快感、瞬時に敵の行動に対して防御法を決める判断の楽しさが生まれてくる。
リバースに使われている３ラインリニアモーションバトル、
ラインの移動や、サイドステップなどという、この基軸をブチ壊しにするシステムを導入する事は
今までテイルズが育んできた上記の「楽しさ」を全てリセットすることと同義になる。

ラグビーは前にハンドパスできないからこそ楽しい。
サッカーはキーパー以外は手を使えないからこそ楽しい。
基軸となるルールをぶっ壊してしまえば、その競技独自の楽しさ、アイデンティティは崩壊してしまう。


111 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 04/12/19 22:42:55 ID:PWVcj8NN

TOS＞（越えられない壁）＞TOP＞（嘆きの壁）＞TOE＞なりだん1＞なりだん2＞（越えられない壁）＞TOD＞TOD2＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞TOR

>>409
テイルズにおいてシリーズ物といったらＤ、Ｄ２、リメＤだけで
他はテイルズの名前を冠したまったく別作品なのでそいつの言う事は的外れだな。

>>409
糞コテ名無しで書き込み乙

まあ散々論破された古い燃料なんだけど笑えるのは
そいつの信奉するＳスタッフのフリーランがゲームバランスを壊す程の
何も考えずに入れられたシステムだった事だな。

やはり糞コテが信者だったのか（笑）

>>400
なんか、これ見てるとストーリーの評価いらない気がしてきた
D2とRが特別低いこと以外は対して差なくね？

そういう人はこのスレのログを消して去ればおｋ

9 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 04/12/19 17:12:55 ID:vc8kyn+P
シンフォニアとリバースなら即答でシンフォニアだな。
比べるまでも無い。神ゲーと塵ゲーの差。

32 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 04/12/19 18:21:49 ID:vc8kyn+P
mk2ではD評価。
CESA優秀賞は取れず。
ファミ通満足度一位も勿論取れず。

要するにSの足元にも及ばない。

85 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 04/12/19 22:08:41 ID:h+D4oGQO
どうせ、仲間になる奴と戦うイベントも、Sが好評だったからパクったんだろうな。
クラトスと言い、リーガルと言い、ゼロスと言い、しいなと言い、Sは燃える戦闘が多かったからね。
Rの仲間戦は、無理矢理とってつけただけで、展開が全く燃えないしメチャクチャだけどね。


124 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 04/12/19 22:52:08 ID:h+D4oGQO
所詮、「二軍」のDスタッフ。


423 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 05/03/10 21:35:19 ID:w7TpgFse
PS2版のSなんてプレイする価値そのものがないよ。
30fpsのカクカクアクションなんて、やればやるほど不快感が増すだけ。

まぁ3ラインなんて激しく無駄なシステムの屑ゲーやるよりはマシかも。


441 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 05/03/10 22:30:25 ID:w7TpgFse
ダンジョンがつまらない上
ランダムエンカウントで戦闘を余儀なくされ
しかもその戦闘自体がつまらないリバースはまさしくどうしようもないカスゲーだった。

456 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 05/05/11 00:03:19 ID:X0bf/OiT
基軸を外さない上での進化を押し進めればいい。

基軸は上の方でも書いたが、ライン戦闘。
ラインをズラしてしまったり、サイドステップで避けられたりするのはタブー。
コンボを繋げる行為に意味と面白さが無くなり、敵の攻撃に対する対処がワンパターン化してしまう。


458 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 05/05/11 00:08:15 ID:X0bf/OiT
基軸を外さない上での革新性は大いに支持する。

が、D2（R）スタッフのやっていることは基軸を無視し
システムとして全く機能していない即席のゴミシステムに無理矢理取って代えているだけ。
だからこそユーザーからの評判が悪い。支持も得られない。




468 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 06/12/21(木) 00:19:38 ID:2eFFgOT/

テンペストのように、『ある一人の敵に対して別ラインから同時に攻撃』が可能ならば、初心者でも手軽に連携が出来る。

エターニアの戦闘では、キャラとキャラが重なり過ぎて視覚的ストレスを誘発していたが
シンフォニア（ジアビス含む）ではそういうことは一切無くなった。

リバースは敵に簡単に別ラインに逃げられる為、まったく連携の楽しさは無い。

Aのシナリオが好評っていう根拠はどこ？

Dのシナリオが高いのが納得出来ん
D2の方が↑だな

そもそもなんでＤの続編なんて作ろうとしたんだろ？

↓ワゴン行きゲームに人気があるなんてありえない禁止

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

お使いチックに感じたイベント
P・・・精霊集め
D・・・神の眼追跡＆ダイクロフト外郭の都市巡り
E・・・精霊巡り
D2・・・覚えてない
S・・・精霊＆遺跡巡り
R・・・聖獣巡り
L・・・静のダイチのモニュメント巡り＆キャラクエのダンジョン全般
A・・・セフィロト巡り

ゲーム内のキャラにあっち行けこっち行けといわれるイベント(Lのキャラクエ等)。
目的を達成するために似たようなダンジョンに何度も行かなきゃ行けないイベント(精霊集め等)。
そんなのがお使いイベントだと思う。

静の大地のやつ、あれ四つもいらないよなぁ。

４つくらいがんばれよ

ボスのモーションや強さまで使い回しなんだぜ。
酷すぎる。

D2のお使いは、オベロン社の廃坑にお宝を探しに行くイベントくらいしかない
自分らで目的を決めて行動してくれる
まあ何でもかんでも自分らで決めるせいで、ディムロスの命令を聞かずに
アトワイト助けに行って穴子の罠に引っかかったりするんだけど

ｼﾝﾌｫﾆｱが神G！！？頭打ったのか？

ピーチパイの主人公ってｳｯﾄﾞﾛｳだよね？

D2のストーリーのランクはもうちょっと上げてもいいんじゃないか？
バルバトスの存在を考慮に入れた場合少なくともR以上にはなるだろう。
バルバトスがいなかったらケツでも何ら異論はないところだが。

キャラ人気でストーリーを上げるのは無茶だぜ

まぁＲとＤ２だったら微妙なとこだよな。
俺もＤ２の方が好きだ。
Ｒはクレアが溶けた後の村人のスルーっぷりに唖然とした。
一年凍ってたのにｗ

バルバトス補正か
それは確かに無茶だなｗ

単体ならD2の方が良いかもしれんけど、やっぱＤファンをがっかりさせた罪は大きいだろ

バルバトスは声優人気と戦闘力でごまかしてるだけで実際キャラ的な魅力なんか皆無だろ
子供を人質に捕る、女を不意討ち、誘拐して待ち伏せとか小物にも程がある
いてもいなくても大して変わらんキャラ

いやいや単体でも酷いからあのストーリーは
空気ならまだしも不快にさせるだけのストーリー
キャラもいちいちウザいし見せ場もまったくない

Ｒは一応クレア演説が高い評価を受けている

>>435
バルバトスの人気は10割くらいネタ方面のものだから

ネタの場合はヘタレや小物の方が喜ばれるよね。

D2は反面教師

月光はこの所為でトドメをさされてＲＰＧ開発では総すかんを食らってしまったが

最近のヲタの若本信仰は凄いものがあるからな
バルバトスの声優が若本でなかったら、
せいぜいマグニス様とかサレ程度にしかいじられてなかったと思うよ

結局スレタイの結論は
戦闘Ｒ
ストーリーＡ
でおｋ？

おｋ

よし。
じゃこのスレはsageるぞ

いや普通にここ使えよ

結論でたんだから意味ない
終了

終了も何も、このままここ使って、終了時にあっちが残ってたらあっち使えばいいんじゃね？

あれ？Rが上でいいのか？

ストーリーもだった。こんな議論でテンプレ変わんのか？

ねーよ。
いちいち相手にすんな。

とりあえず、Ｄのお使いっぷりは異常。
シリーズ１だと思われる。

どんなに優勢な議論ふっかけてもテンプレが変わることはないんじゃないかな

>>451で終了

まぁやってないやつでも、過去ログから内容を引用して
それらしい議論は出来るから。

無理矢理終らせようとしてるのは全てのテイルズスレを監視してないと気がすまないパラノイアだから
無駄だと思うならわざわざ来なくてもいいのに…

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　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ○○歳無職童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

>>436
ごめん、俺アビスでそれと同じ感想持ったわ
不快に感じる要素は人それぞれ
確かにD2は不快に感じた奴の数が多いみたいだけど

テイルズはSしかやったことないけど面白かったな

テイルズにストーリーは求めない
よってＲが一番
Ｌが糞

テンションの高さやテンポを求めるならＲよりＤ２か
しかし話の破綻の度合いはＤ２の方が酷い、と

ボーイミーツガールにしたいのは分かるけど
理由がいい加減過ぎてストーカーに見えるとかマズイ

テイルズ＝物語だからＬが一番
Ｒが糞

Aはシリアス展開のクセにスキットがギャグで癇にさわる
アニスの毒舌が本当にしゃれになっていなくて腹が立つ
ナタリアの加入理由が適当
同じような台詞が多い
専門用語が多い
全員かわいそうぶっててしつこい。実はワンパターン

かなり好き嫌い分かれるだろ。
Lとは逆に発売前から神扱いで変な補正がかかってるけど

２ちゃんねるではD2とRで
一般ではSとAが結構人気だと思うんですけど

>>462
好き嫌いが分かれるのは同意だが、お前が挙げた理由がまさに「お前が気に入らなかったもの」って感じで、なんともかんともどうでもいい

>>463
何とも言えない
「D2は糞」なんて今まで何十回聞いたか分からんし。

>>462
好き嫌いが分かれるかどうかについての話をするとP以外のテイルズは全部
腐女子臭い、厨二臭い、説教臭いって感じのアンチも多数いることから
Aを取って好き嫌いが分かれてると言ってみた所で何の意味も無いぞ。

実際、2chでもＳやＡのが人気高いしょ。
Ｄ２やＲは、2chでも「一部の戦闘狂に人気」って位置づけだし。

もちろん、ＳやＡだってアンチも多いから、取り立てて人気高いって意味ではないが。

別に粗なんて探そうと思えばいくらでも見つけられる品
好き嫌い分かれてても、好きだと思える人が大部分ならそれで良い訳だし

Aの場合はそういう人が多いから人気作だと言われてるわけで
これに関しては公式のキャラ人気投票の上位独占や電撃のソフト大賞2位、ストーリー部門1位
あとはファミ通では未だにトップ10に入ってるわけだからテイルズの中では評価や人気はトップクラスであることに疑いは無い

一般ゲーマーにはAやSが人気なんだろ。
そんなのは誰でもわかってるよ。
ただここは２ちゃんゲーマーが選ぶランキングだ。
何周もするDQNや池沼や変態ゲーマーが対象つーことを忘れるなよ？

廃人しかいないのか

一部のD2、Rファンの声がでかいだけで、2chでもAやSの方がファン多いんじゃないかな
正味な話、２ちゃんねらーが言うほど２ちゃんねらーと非２ちゃんねらーの嗜好に違いはないからね

もちろんファンが多いからASは神でD2Rは糞とか言うつもりはないよ

>>469
Ｄ２を何週もする池沼ＤＱＮで悪かったな
まあ誉め言葉だがw
ところで、Ａを何週もする人って居るの？

三周目にビデオにとって編集しようなんて考えたせいで挫折した俺が居るが
何か用かい

>>472
それを聞いてどうしたいんだ？

>>474
すまん、聞き方が悪かった
「実際どのくらい居るの？」
俺自身糞長いロードと聞いて買うのを控えたから、それを耐えて何週も出来るのかな、と
Ｄ２に慣れてる身では無理だと思ってさ…
ロードの噂聞かなきゃ迷わず購入してたよ

やってたらだんだんと気にならなくなってきた
慣れとは怖いな

ただしアビスのみを連続でプレイするという条件下でのみ
途中で他のゲーム挟んだり、時間を置くとフリダシに戻る

上の方見てリバースにあんな自己主張の強い信者が居た事実に驚いた

>>462
ＲＰＧは昔から鬱イベント多いし、不幸自体はあまりマイナスにならない。
それにＡは、信じてきたものが崩れて自分を見つめ直すはめになるっていう
自分探しというテーマに沿った不幸が多い。
でも重い話だけで何十時間もやらせるとプレイヤーが疲れるので
ギャグスキット等で抜きを図るわけだ。

テーマを投げ出さずに消化したっていうのと、ＲＰＧ的な配慮ができてるってのがＡの満足度の高さじゃないかと。

Ｌはキャラクエの一つか二つが良いだけで本編と主流なんてＤ２より酷いだろ。

幻の第三部は「ダラダラした日常を描く」のがコンセプトだそうだから
そもそもＲＰＧ作る気がないわな
おまけを描くために本編を用意するっていう基本姿勢が人を選ぶ
大抵の人はＲＰＧやるためにＲＰＧ買うからな

戦闘とロードに関してはもう議論の余地はないな。
ストーリーもケツのＤ２のみ確定といったとこか。
Ｄ２に関しては古くレビューもとうの昔に枯れてるしな。
よってＤ２信者は巣へお帰りください。
こいつらが発狂しだしたら手に負えんぜ･･･

>>481
矛盾してるぞ
煽ってどうするよ？セーry

大衆的名作…Ａ、Ｓ、Ｐ
戦闘狂…ﾘﾒＤ、Ｒ、Ｄ２
シナリオ厨…Ｌ、Ａ
糞ゲー好き…Ｔ
　
Ｅはー？

Ｌを持ち上げてるのはゆとり。
一場面だけ良くてあとの展開がｇｄｇｄなのは正に最近のゆとりアニメのような構成。

>>483
無難…E
戦闘狂…リメD、R、D2、E
２枚組み…E
それからの発展に貢献…E

こんなとこじゃね

リメDはストーリーも良いから万能

それはねーよwww

だってＤのストーリーはＥより上じゃんか

名作は無いんじゃね？
強いて言えばSFC版Pくらいだと思うが今更という感じもする

無難 P D
戦闘狂　E　D2 R
シナリオ　L A

Sがわからん

テイルズはホントもう一歩の作品が多い
良作になれそうなのにいつも駄作。
いつもどこかぬけてる。

結局はSとAの位置を維持したいだけのSチーム信者ｗ
レスを見直してみると、一般的には〜って書き込みばかりで笑えるｗ

戦闘はともかくとして、明らかな破綻等以外は主観に頼るところの多いストーリーは
2chだろうが非2chだろうが大して評価は変わらんだろうね

Ｌのストーリーは一般的には低い方だよ

Ｄのストーリーは一般的には低い方だよ

いやDは高い方だろ

「一般的」に高いといわれるのはAぐらいだろ

ストーリーだけに関して言えばPやS、Eはアニメ化にもなってるからまあ評価は悪くは無いんだろう
別にアニメ化してないから悪いというわけではないが

なんでさっきからＥを無理に持ち上げようとするのか

そもそもＥのアニメはゲーム発売前から決まっていたことだろうどうみても

Ｅアニメのストーリーはオリジナルで、ＰとＳはそのままなんだっけ？

>>497
いや別にそんなつもりは無い
ただ、一般的って単語を使えるのはテイルズだとAぐらいだろって事を言いたかっただけで
他のゲームで一般的にどうたらってのは、ぶっちゃけ変わらないだろうって事

まぁどのシリーズも
テイルズ節が効いてると思うよ
良くも悪くもね

でもAがロード地獄にも関わらず、特に評価されてるのは事実かもな
ハーフミリオンを記録して未だに値崩れしてないし

一般的ってなんだろう

辞書でも引けば

一般的ってのは、ようはプレイヤーの好みの平均値のことだよ

ＰＤＳＬＡ
テイルズの中でストーリーが良いのはこれだけ

A信者の一般的って
何をどう持ってきて一般的なんだ

>>505
もうその辺は一々疑うだけ時間の無駄だと思うが、一応>>468

まあすぐ「信者」とか言っちゃう子が、一般的な思考とズレてるってのはわかる。

うむ

マジで教えてほしいんだけどDのストーリーってどこがいいの？
前半は全て追い掛けっこ、後半は全てたらい回しだよ？

基本、精霊集めも同じだからな

純粋な面白さとかまとまりだろう

世界観がいいとか言われてはいるが

SとAのシナリオライターって女なのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E5%BC%A5%E5%B3%B6%E5%B7%A7

攻略本のスタッフインタビューには載っていないのか？

ほんとテイルズは世界巡り好きだからな
まぁ戦闘が楽しいから別にいいんだけど

P、E、S、R　は精霊(聖獣)巡り
D、A　　　　 は盥回し

Ｄは嫌いだけど、１部は認めてる。

まぁ、なんでもすぐおつかいって言ってやる気なくしちゃうような子はRPGやめた方がいいわな。

うむ
おつかいじゃないRPGのが少ないんだから
それらを調べてやれば良いのに
テイルズやっておつかいだって文句言うのは・・
ちょっと足りてない

戦闘がつまらなくておつかいなのが最駄作

Dのストーリーの魅力は、9割以上がリオンによるもの
リオンがいなかったらT並の扱い受けててもおかしくない

それ以前にDのストーリーがいいなんて、このスレですら殆ど聞いたこと無いぞ

Ｅは特別良いとこも悪いとこもないな。
Ｅが平均ラインだろ。

リオンはない

意思を持つ剣とかベルクラントとか
発売当時は割とストーリーも評価されてたけどな
このスレでストーリーが良いなんて言われてるのは
AかLくらいだし

お使いやたらい回しのないD2が一番ストーリーが終わってるというのも皮肉なもんだな
お使いやたらい回しは評価に影響は無いんだろう

>>522
Ｌは一部のキチガイがわめいてるだけで総じて不評だよ

お使いやたらい回しも評価に影響あるけど
お使いやたらい回しが評価の全てというわけではない

最近旧Dやったけど個人的には面白かったよ

やべぇ・・・このスレ読んで、今までEのストーリーが一番記憶に残ってた自分が
実は少数派の異端だと発覚したぜ・・・

>>524
きめつけんなよ
実際テイルズの中じゃいいほうだよ

>>527
心配すんな。漏れなんて旧Dのストーリーフェチだから。

>>528
そうでもないよ。
それこそ決めつけだよ。

まぁまぁ
このスレでLのストーリーが良いって意見が出るのは事実だろ
>>522で言ったのはそういう意味
俺もLのストーリーが良いとは思えないけど
そう思う人がいるのは事実なんだから、そこは否定してやるなよ

Lは音楽が良かったね。
正直、Lには勿体無かったｗ

ランキング厨に常識は通用しないよ？

Ｌが良いってのはテイルズスレの極一部でくらいしか聞かない話だ
広く一般的に良いと言われてると思い込めるのが謎だわ
世間じゃ糞とは言わないが、空気だ

でＬを落としてＤを上げたいと？

Ｄを巻き込むなよ

なんかＬのシナリオ持ち上げてんのは狂信者だけと思い込みたいみたいだな

ストーリーで過剰に叩かれるのは本当にダメなものor良い出来に対する嫉妬のどちらかだからな
D2Rは前者
ALは後者
こんな印象

Ｌで評価されているキャラクエってサブイベントみたいなものじゃないのか

Ｌが叩かれてるのはシナリオというより酢飯な気ガス

>>537
ALは嫉妬というより癖が強いだけじゃね？

Lは1部が糞過ぎるけど2部が神なわけだろ？
プラスマイナス0なんだからランキング中央付近の現状で、特に問題ないように思える

>>536
お前の発言追ってると、要するにA嫌いなL信者って事でOK？

>>541
それだとおなじくプラマイゼロなＰが1位なのはおかしい
ＬがＳやＡより上かどうかはまた別の問題だが

Ｐをプレイしたやつが少なくて議論できてないだけ。

Pプレイした奴は多いだろ。
どうでもいいって奴が多いだけで。

>>543
Pは下げようって話がもう何度も何度も出てるじゃないか
反論も殆どないし、後はどこに置くかってだけ

アビスはキャラの雰囲気はいい感じ（キモヲタ的に）なんだが
ゲーム部は糞なんだよな

でもテイルズ自体がゲーム的にはゴミもいいとこだから
テイルズの中で優劣付けるならアビスは上位に来るんだろ

なんというあからさまな釣糸

つかそもそも数ハード、しかも本編だけでも８作も出てるシリーズ内で
優劣つけるのに無理があるんだよ
他シリーズでこんなことやってるのってあるのか？

　

Ｌが叩かれてるのは嫉妬とか相変わらず笑わせてくれるわｗ

俺の主観
リメD>>E>A>S>>>D2
D自体初めてでリメDクリアしたんだがテイルズ系では一番面白かった。

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Ｌってウィル編が一番人気で、次がノーマ編、あとはせいぜいモーゼス編くらいしか話題に出ない気がする
クロエ編とシャーリィ全般の悪評なら凄いけど、プラマイゼロなんだろうか

>>541
1部じゃなくて本編な。
本編が糞過ぎるしキャラクエも半分以上が糞。
とてもテイルズ3位の実力じゃない。

真面目にＰの位置を考えてみると
・時間移動の矛盾（あるいは説明不足）というストーリーの根幹にかかわる部分に粗がある
・演出の表現力で劣る
以上の理由からＲの上くらいの位置で妥当だと思うのだがどうだろう。

Ｌは癒しが必要な人にはいいだろうな
時々病んだ信者が現れるのもそのせいだろう
そういう人がＡを特別嫌うのもまあ分かるな

そうやってすぐ特別扱いしようとするのいい加減やめなよ
癒しとかオヤジ向けとかコンセプトとか

それよりＳの位置を見直すべきだと思う
あのカクカクとしたスロー感は頭痛くなるわ
ゲームとしておわっとる

Pを見なおそう→それよりLを
Lを見なおそう→それよりSを

前からずーっとこのループ
無意味無意味

ワロタ

Ａはすごい惜しい。
ストーリーは良。戦闘もまぁ良。
グラとロードで大分損している。
神ゲーにはなれない。良ゲー止まり。
まぁ普通にテイルズじゃ１番だろうけど。

リメＤはストーリー、戦闘、ロード、グラ
どれを取ってもハイレベル

D信者うっとうしいお＾＾

562563はあからさまな釣りだが、リメDかAが一番だろうな

せめて頭に「リメ」を付けてくれないかね

そんなことよりテイルズ屈指の神ゲーテンペストをやろうぜ！

テンペストはいずれリメイクされる
ソニー系ハードで
それまで待て

リメＤはさすがにない。
あのストーリーの稚拙さは異常。
テキストも酷すぎる。
現状維持で万々歳だろ

A Ａ
B Ｓ、ﾘﾒＤ
C Ｐ、Ｅ
D Ｒ、Ｌ
E Ｄ２

A Ａ、ﾘﾒＤ
B Ｐ、Ｓ
C Ｅ
D Ｌ
E Ｒ、Ｄ２、Ｔ

個人的にはこうだな

個人的にリメDはRぐらい酷いと思った

神はPとDだけだろ

神 Ａ
仏 Ｓ、ﾘﾒＤ
鬼 Ｐ、Ｅ
天 Ｒ、Ｌ
真 Ｄ２

仏とか真とかよくわからんｗ

要するに一番の問題はPの今の位置なんだからどのくらいPを下げるかをまず決めないと
何でもかんでも一気にやろうとすると何も出来ないよ
とりあえずこれだけ頻繁に不満が出てるんだから頂点は無いとして１こ下げてAの下で良いんじゃないの？
Sより下とかDより下とかはその上での話しだし

問題を1個づつ片付けるってのには同意
俺的にはＰはＥの前後くらいだと思うけど

Ｄのいっこうえでいいでしょ

>>557
Aも誰にでも受けるストーリーではないと思うがそのへんはわかってるよな？
どっちも癖が強い作品であることは確か

ＭＫ２の評価は

Ａ　リメＤ、Ｅ
Ｂ　Ａ、Ｓ
Ｃ　Ｐ
Ｄ　Ｄ２、Ｒ、Ｌ
Ｅ　Ｔ

だけども

ｍｋ２の評価が何の役に立つというのか

勿論意味は無い

>>579
無理矢理ＬとＡを並べようとするのはもうおやめなさい。見苦しい。

>>583
並べる気はないよ、ただこのスレでAだけが特別扱いされてるのが気になるだけ

>>584
実際にストーリーが評価されてたり、人気があると断言できるのがAだけだもん
いまはそれ以上のソースは無い
癖が強く評価が分かれるなんてのも何も確証はないし

ただの被害妄想だろ。
特別扱いどころか最近はあまり話題にもなってない。
>>468がソースみたいなことを言ってたっけな。

スレ外の評価を持ち出すのもどうかとは思うんだが、客観的なソースを出さざるを得ないんだよな
Ａを叩かないレスを根拠もなく自演扱いした挙句にスレ乱立するような馬鹿がいるから

ストーリーは主観も入り込むからどうしても議論し難い部分があるからな
そういう意味で2ch外ソースも必要なんじゃないかと
戦闘はともかくとしてストーリーはそんなに2chとそれ以外で感じ方に差は無いだろうし

Ａはトップで異論はないだろう。
問題はＤ２以外のその他だよ。

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まずPを何とかしようよ
取りあえずの基準は現時点での>>1のテンプレなんだからさ
P以外の位置に関しては一応の議論はされた上でこうなってる

Ｐに関しては当時は良作だったが今現在陳腐化が激しいから
Ｄの上ぐらいでいいんじゃないか。PSP版を含めれば評価は
もっと下がるだろうが･･

熱くなりすぎるなよ

リメＤ＞＞＞＞Ｅ＞＞＞Ｓ＞Ｄ２＞＞その他

同じお使いでもPの精霊集めは一応主人公達の意思によるものだけど、
Dの空中都市攻略は上からの命令を淡々とこなし続けるだけで、これは相当苦痛
Dはリオンのイベントが好評だけど、Pだってダオスの目的とかモリスン死亡イベントとか、
光るところはちらほらあるわけで、全部ひっくるめれば互角ってところじゃないだろうか

以上のことからPがDより下ってことはないと俺は主張する

Ａはシナリオじゃなくてキャラの評価だろ？高いのは

釣りだよな？

Ｄは途中にあった特にイベントのない単なる中継地点な
天上都市の存在理由が分からなかったな


リメイクで真っ先に弄るべきところだったのに
フィールドが広くなった分余計面倒に・・・

シナリオよりキャラ人気というならＬじゃないか
本編よりキャラクエが人気なわけだし

おっさんの章は感動する＞Ｌ

>>595
でも、未来でのヴォルト契約とか炎の剣と氷の剣は、
あんまりクレス一行の意思によっていないんだよなあ。

まあ、ＯＰに出ていた飛行機械のようやくの登場とか、
時間と空間を操る魔剣でダオスの時空転移を封じるとか、
個人的にはワクワクする展開だったんだがな。


一つ言うなら、細かいイベントを消化するたびに御褒美をチビチビと貰えるPは、飴の与え方が妙に上手い。
四大精霊を集めてマクスウェルをゲットとか、月の精霊のおまけでレイの呪文書とか、
その辺りで、お使いによる徒労感を感じさせないように努力しているようだ。

モーリア坑道のボスがマクスウェルでなくてジェストーナとかだったら、酷い徒労感が残ったことだろう。

そいや、なりダンとか携帯アプリテイルズの評価はしないの？

何度かしたよ。でも反応が鈍すぎて

まあやったことある人が少ないもんな。
なんか、それ関係の評価をまとめてテンプレ化したらよくね？

>>604
お前がやってくんね？

絶対値でＴが最大
つまり現在は最新作が頂点

なんだ絶対値って。

Ｄ２はすごい
今３０週目を迎えるが全然飽きが無い
このまま１００週くらいやっても飽きない自信がある
他のテイルズは１週でお腹いっぱいｗｗｗ

>>608
それはゲームが凄いかどうかじゃなくて、お前が凄い。

マジレスするなら、よっぽど相性が良かったんだな。俺は５周で飽きた

Lを１０週やっても飽きない俺がいることもお忘れなくｗ

聞いてないのにＬ持ち上げと、ハイハイハイハイハイ。

なんでL信者ってこう節操ないの？

　　そんな釣りで俺様がクマーー！！　　　　　　,,_
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'o p。｀、
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　　　　　　　　　　r‐'´ｇ ri　::　　　　　,'　　'、　 ｒ_,　 'l　　　　 :´　｀ヾ　　 ,.'
　　　　　　　　　　｀､ r,　i |　:　　　　　' , 　 ｀ 、　　　j　　　　 ' 　 　 　 , '
　　　　　　　　　　　ｔ､o_ tj ::　　　　　　 ' ,　　､｀ｰ--,'.:　　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　　　　　　｀ｰ-‐'´　｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、　　　　　,-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀゛"''''''"

んじゃＡを１００週やっても飽きない俺がいるのも忘れずにねｗ
俺なんかＲを５００週はやったけどなｗ
俺なんてＳを１０００週やったぜｗｗｗ

Ｌ信者様が発狂なさいました
以後ノータッチでお願いします

>>614
なにおぅ俺なんてＤ２を１００００週はやったぜｗ
俺の全テイルズの週回数を数えると５０００００週は軽く超えるねｗｗｗ

>>616
一周10時間でも550年以上かかるねｗ

一億万円と高らかに言っている消防のようだ

誰か話題投下してくれ。
「お前らの、○○の頂点は？」で。

とりあえずPの位置はSの前でいい訳か？

前ってどっちだ
俺はSとLの間でいいと思うけど

俺はＤとＥの間でいいと思うけど
まあ真ん中あたりが妥当だろう

Eより下だろ。
ストーリーの整合性でも演出でもEより劣っている。

Sも下げてくれ

>>619
不幸度の頂点は、銅蔵さん夫妻

Lも下げてくれ

Aも下げてくれ

Ｄ２を上げてくれ

何このテラカオス

Pは色々演出等を含めるとL以下って事になるのかね
じゃあはっきり言ってDやEと何も変わらないレベルだと思うけど今まで頂点だったって事で
Dの一個前にしとくのが無難か

Ｌの一つ上辺りでいいよ。
あの出来で三位とかありえね。

Lアンチはほんと見境ないな

個人的にLはEの上ぐらいだとと思うが

LはSの上が妥当
キャラクエとか普通に泣ける
Sってなんかいい話とかあったっけ？

>>633
たしかにそれぐらいで十分だね。
破綻酷いし。

破綻なんかしてませんけどね

>>634
その泣けるキャラクエが糞過ぎる本編を見事にカバーしてるから今の位置でいられるんだろ

キャラクエも半分以上は酷いしね。

Ｓの精霊集めだの、糞めんどくさいダンジョンだのに比べれば可愛いもん
究極の作業感ストーリーで、見せ場も皆無じゃ話にならん

全ダンジョン二度巡りとかやっちゃった糞テイルズもあったね。

作業感ならＬに勝るものはないんじゃないか？
ただでさえつまらない戦闘なのに、同じダンジョン何度も行き帰り
いいと言われるキャラクエも、ゲーム的に良いシナリオってわけでもないしな

実際いいと言われてるキャラクエだってラストシーンだけでそこに至るまでの筋道とか酷いもんだよ。
無理矢理喧嘩させたりとか不自然に罠にかかったりとかどうでもいい理由で黒い霧が出たりとか…
クロエ編が特に酷いってよく言われるけど、印象に残るシーンがないだけで他のキャラクエもラスト以外はあんなもんだよ。

見せ場あるだけＬはマシだろ
だいたいなんだよゲーム的って
Ｓはゲーム的に良かったとでも言うのか片腹痛い

キャラクエって本編じゃないのにストーリー評価に入れていいのか

Ｌは話が妙にサブイベント的なんだよ。ドラマＣＤ向きというか。
でもＲＰＧである以上戦闘入れなきゃいけないわけで、そこで不自然になる。
Ｓは無難な冒険物の線で行ってるから、その辺は別に。

それに見せ場というか、一点豪華主義がいいなら、Ｒだって上を狙えちゃうわけだ。

キャラクエも含めて本編じゃないの？
キャラクエ除いたらわけわからんでしょ

>>644
Ｌの半分はキャラクエなんだから評価に入れない方がおかしいだろ

後日談がむしろ本番という困った仕様だから
本編を長くしてその中でエピソードを盛り込んでいくのが正道だったんだけどね

まぁ邪道っていうよりも単に失敗しちゃってるって感じだけどね。

>>648
そういう斬新さもＬの良さだと俺は思うがね
一人一人のキャラの良さを伝えるのにこれほどのものはない
中には困ったキャラもいたけどがな

>>649
まてよどこが失敗だっていだってんだよ
本編そこそこにキャラクエはクロエ編以外はマジ泣ける話ばかりなんだぞ
この２度美味しい感はＬでしか味わえないだろうが

逆にそれを邪道だと取る人も多いんだよ
だから今の位置なんだろLは

キャラの良さを伝えるのがＲＰＧの醍醐味
…と考える人が少ないから今の評価なわけだ
冒険とか戦いとかゲーム的な要素が伴ってれば見逃せたかもしれないけどな

斬新さを追い求めてゲームである事を捨てられても困るわけよ
無駄にダンジョン歩かせないで、大人しくＡＤＶなりアニメなりでやってればいいじゃないか

>>651
皆が皆そんなに泣けたんならもっと中古も高いはず

確かにゲーム部分とシナリオの剥離具合でいったらＬはＤ２より酷いな。

同じくらいの売り上げだったＧＣ版Ｓなんて、今のＬなんか話になんないほど高評価だったしなあ。

>>654
しょうがねぇだろ
Ｌが発売もされてもないのにＡを発表しちまうんだから
せっかく良いＲＰＧができたのにそんな売り方するなんて絶対ありえねぇ
そう思うだろ

やりたいエピソードを本編の中に盛り込んでいく技量がなかったから
ああいう形式とったんじゃないかな
何十時間もの長編でまとめるより短編で要点まとめる方が楽だし

>>657
それとＬが泣けないことと何の関係があるんだ

>>657
にしても安すぎってことだろ
あとRPGとしては別に大していい出来でもない
君が言うようにストーリーがある程度評価されてる以外は特に何も無いRPGだ
テイルズの代名詞の戦闘は目も当てられないほどのカスぶりだし

>>657の話のすり替えにﾜﾛﾀｗ

>>659
結果的にＬは売れなかっただろ

Ｌ信者ってＬの評価が低いのは全部Ａのせいだとマジで思ってるんだな

「Ａの発表があったから」「テイルズじゃなければ…」とかよく聞くけど
正直テイルズじゃなかったらＬは10万も売れなかったと思うよ。
完全初動型のテイルズだったから騙された人が多かった。
それでも中身が伴わなかったから糞だとバレるのも早くて売れなかったんだろ。

>>662
新品の売り上げはそうかも試練が、中古の売り上げに関しては話は別
大して面白くも無いからどんどん値は下がる一方

３５万なら最近のＲＰＧとしてはかなり売れた方だ
その上でこれだけの値下がり、２ちゃん以外では話題にならない空気っぷり
純粋にＬの評価だよ

>>660
今は戦闘の評価の話なんかしてないだろ
戦闘だったら間違いなく最低ランクだろうが

>>667
阿呆
それにLを良いRPG呼ばわりしてきたのはお前だろ
だから一RPGとして評価したまでだ、分かるか？

テストプレイはさせてるだろうしなあ
ナムコ側もこれは駄目だシリーズを殺すかもしれないと思ったから
Ａと同時に売り出したんじゃないか
Ｔもなんかそんな扱いっぽいし

本当に良いゲームだったら逆にアビスを食ってしまえたのに

本来本編の合間に挟み込むようなサブシナリオを
キャラクエとして独立させたから逆に無理矢理戦闘をくっつけてるような話になった。
ゲームとしてテイルズとして、とても良シナリオと呼べるものではない。

Ｌはそもそも一人プレイしか出来ない時点で終わってる

>>666
俺がＬに対して良いと思ったのはあくまでストーリーのみ
売上のことで的外れなことを言ったのは悪かったが
それでＬのストーリーが悪いということにはならないハズ

ＤＱ４みたいに先に個人エピソードやってから集結だと割りと燃えるんだけどな

寧ろ王道すぎるPと良い勝負かも知れんね
Lの邪道ストーリーは
それぞれ一長一短って感じだが

>>673
事実中古の値下がりは酷い
君が言うようにそんなに泣ける話が目白押しならもっと評価されてるでしょ、って事

じゃあ逆に、みんなでＬの良いところ探してみようぜ？

いつだかの、Ｄ２の話でいい流れになったみたいに。

先に個人エピソードから入るRPGといえばワイルドアームズ３とかもそうか
何気に良シナリオが多いのかも

王道ものはダンジョンの探索や戦いの理由もつけやすいけど
Ｌの邪道っぷりはいらん作業を増やす方向にしか働いてない

>>678
ＷＡ３は電波で評判悪いぞ。君風に言えば中古の値下がりも酷い。

それよりＳの良い所あげてくれ
あの作業だけストーリーのどこがいいのか

>>680
値下がりは確かに酷いなｗ
でも一応あのシリーズの中ではシナリオだけに関しては評価されてるほうじゃなかったっけ？

まずなんでキャラクエという形にしたのかわからない　
今まで散々ドラマCDだのファンダムでやってきたことをなぜROMに組み込んだのか　
正直本編終わったときは尺が足りなかったのかと思った

>>679
むしろ本編とキャラクエ混ぜとけば同じダンジョンを二度歩かされるなんて糞作業やらされなかったのにね。

>>682
RPGなんだからストーリー進行上の作業は避けられ無い事
悪いがLのプレイヤーを馬鹿にしたような作業とは違うのだよ
Sのシナリオは良くも悪くも王道で話も良く纏まってる
テンプレにもあるように割と自由度があるってのもいい所か
一人一人のキャラも基本的に好評

>>684
それでも簡単なダンジョンだけにＳよりマシ
あのカクカクしたダンジョンの中で謎解きヤラされる苦痛といったらない
終始吐き気

間違った>>681な

Ｓは自由度高めなのと、目的が分かりやすいところ

>>686
作業感と言う点においては同じダンジョンを2回まわされるほどのものは無い

>>682
少数派だと思うな。
まぁ真偽のほどは専用スレで聞いてくれや。

>>681
じゃS信者として擁護させてもらうけど
まず伏線がしっかり張ってあって序盤から終盤まで
飽きさせずにプレイさせようとしてるし
Pとの関連性を匂わせつつエンドでうまくしめてる

分岐もあり周回に手を出しやすい

作業ってのが具体的に何をさすかわからないが
言うほど精霊集めには時間割いてない
というか一括で終わるからほとんどないようなもん

ダンジョンはウンコだがどうせ一回で終了だしシンボルエンカウントだし
シナリオに支障をきたさないギリギリのラインだとみなしてる

ID:jAjf94S+0は話逸らしまくって指摘されたら「ストーリーとは関係ない」とか言い張ったくせに
今またダンジョンとか謎解きとか言ってるんだが、ツッコまれたらまた「関係ない」って言うのかいな。

>>686
ってかもう既にストーリーの話からずれてきてるだろｗ

ダンジョンはストーリーの中に入らんのか

入ってたまるかw

Ｌに関しては同じダンジョンを二回行くようなはめになる”ストーリー”に対する批判

赤ん坊とか父親の機嫌を取るために
モンスターがいっぱいでしかも前にも来たことのある
一本道の糞長いダンジョンを延々歩かされるものより酷いものなんてないと思うよ。

俺も地下水路とか闇の神殿作ったスタッフはバカだと思ってるから
Sのダンジョンを批判したい気持ちはわかる


ところでLにはパズルブースという擁護不能な謎の空間があったと記憶してるんだけど
これは信者的には平気だったのかな？
こっちのほうが必然性ないぶんひどいと思うんだけど

しかも自分で解かなくても良いっていうｗ

パズルは速攻で他のキャラにやってもらえば飛ばせるから気にならないと思うが。

パズルブースは仲間にやらせてたけど
自分でやるにはメンドイ

やれば何かもらえるんなら良いけど特に何も無いからあれ作る意味あったのかと思う
最初は一応やってたけど、何も無いんならやるきも起きんわな

ぶっちゃけＬは全部そんな感じだけどな。
宝箱開けても消費アイテムばっかりとか。
しかも捨てられないからアイテムが一杯で持てないとか酷すぎる。

あー、そうかそういえば飛ばせるんだっけ

確か全部自力だと称号もらえるとかいう話だから頑張ったんだよ
記憶違ってた

まぁどちらにせよ存在意義がよくわからない

だがパズルやアイテムはストーリーの話ではないね。戦闘でもない。
システムの項があったら間違いなく最下位。

Lに限らずD2以降のテイルズって宝箱漁るのつまらなくなった感じする。
リメDの外郭がキツイのってディスクの存在がないってのが何気に大きかったと思うんだよな。
ストーリーに魅力がなくともダンジョン探索に魅力があれば
モチベーションはある程度維持できるもんだし。

おちつけ

>>706
落ち着け！
「Lに限らず」なんていうと異端審問官に目をつけられるぞ！
Ｌ信者だってことがバレでもしたら・・・

>>707-708
何のことかと思ったら、お前らが落ち着けよｗ
前のレスでLのアイテム探しがつまらなかったってのを受けての
文の流れをよくするためにつけただけでそもそもLは未プレイなんだ。
そんなひどいの？

正論ならガンガン述べるべき
信者なんか関係ない

ID:jAjf94S+0みたいなあからさまな奴ならともかく、
そうでない奴にまで信者だのアンチだの言い出す奴はただスレを混乱させたいだけ

そうじゃない、そうじゃないんだ！
このスレには陰謀が渦巻いているんだっ！
僕たちＬ信者を陥れようとする巧妙な陰謀がっ！

いきなり意味も無く信者に決めつける奴は荒らしか狂アンチだから気にするな

とりあえずID:jAjf94S+0の発言は論外だろ。
言ってる事がめちゃくちゃだ。
善くも悪くもＬはこれ以上下がることはあってもあがることはないよ。
パズルブースごときで面倒くさいなんて言ってる奴が他の作品の作業に文句つけてんなよｗｗｗ

パズルブースにつっこむとはね

パズルブースはともかく
自覚はないのかもしれないけど、Ｌ狂信者は言ってる事が変だよ実際
他のまともな発言者とは見分けがつくから、異端審問なんて被害妄想は抱かなくていい
Ｌスレが荒されない事からも分かるように、こっちはＬを潰したいわけじゃない
ランキングを決めたいだけだ

ちょっと前はアＬに対してニオタしかやってないとか
ラノベでも作ってろとかおめーがやってたエロゲのタイトル言えとか
今よりもっとひどかったからその反動だろ。

あと発売前の腐女子のファビョりっぷりがきつかった。
あれがなきゃもっとフツーだったよ。

自分しかわからない略語を使うのはやめれ＞アＬとニオタ

>>717-718
たぶんL に対してアニオタしかやってないって書こうとして失敗したんじゃないか？

そういうことか、相変わらず人のせいにするのが好きだな。

結局Ｐはどうする
ストーリー　　Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

昨日の流れ的にいったらこうだろ。
ストーリー　　Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

あとはリメＤだけど
Ｄと同じでいいのかどうか

Ａが頂点なのは紛れも無い事実。
Ｄ２が最下位なのも擁護しようのない事実。

リメDストーリーは完全にD以下なのは間違いない

そう言う主観の押し付けはやめとけ
俺も旧Dの方がいいと思うけど

具体的にどう悪くなったとかあるの？

空気ストーリーのPと、一部（キャラクエ）に大きな魅力はあっても全体的に死亡してるL
比べたらPの方が上

DとリメDはイコールでいいだろ
リメDはゾンビリオンとか変なのいなくなってるし、非ソーディアンマスターの扱いも向上してる
つーかここの不等号ランキングにおいて、Pはリメイク版基準でSFC版の評価はされていないのだから、
同じようにDも旧DとリメDを分けずに統合してしまってもいいと思うんだけどね

不要になったベルクラントごと切り離し捨てる＞＞クネクネダンスでスイッチポン
水で押し流されたら何故かいきなり飛行竜前＞＞すぐ脇にエレベーター

なんで都合がいいところに都合がいいモノがあるんだぜ？
それもオリジナル展開をあえて変えてまで新しく作ったもの
「ボス前には必ず回復セーブ陣」なんて次元の話じゃないぞ
ＲＰＧツクールでもシリアスにこんな展開したら馬鹿にされるだろ

ＰのＳＦＣ版がテンプレに無いのは
単に「評価をしなかっただけ」じゃないのか
当時は既に完成度の高いＰＳ版があったわけなんだし

Lが死亡してるとまでは思わんがあのヒロインで損してるのは確かだからなぁ

俺はリメPの完成度が高いとは思わないけど、それを置いておいても、
リメイク版の完成度が高いからSFCPの評価をしないってのはどうにも腑に落ちないな

SFC版Pがスルーされている理由は、プレイ人口の少なさと、
（ここの格付けにおいて）リメイク版との差が大してないからだろ
ストーリーは殆ど同じ評価で、戦闘がDの下に来るって程度だ
だったらストーリーに対して差がなくて、システム面が強化されてるってだけのDだって
同じ扱いでいいんじゃないの、と思ったわけだ
もしリメDのストーリーがD2並に終わってたり、逆に旧Dを遥かに凌ぐ神展開だったら
分ける必要もあるだろうがそうじゃないし

長々と書いてしまったけど、冷静に考えたらどうでもいいか、こんなことは
旧DとリメDを別々に評価したら何か不都合があるわけじゃないし、
あるものをわざわざ消す必要もないしな

>>729
ストーリー的にはどっちもどっち。
碌な理由もなくベルクラント捨てるのとかﾎﾟｶｰﾝだよ正直

外殻がその自らの重さで高度を下げる描写があったから
少しでも軽くしたかったんじゃないかな。
天上の大地は完成したし
大規模破壊兵器を必要とする相手も居ないことは
地上での下積み期間の長かったミクが良く知っていることだし
ソーディアンチームを生かしたまま捨てたのが
死亡フラグだと気づかなかったのは致命的だけどな

というのはあくまでも推測の域を出ないか

ストーリーのみの評価はmk2だとこうだな

PS2
Ａ＞＞＞Ｄ＞Ｌ＞Ｓ＞＞＞Ｒ＞Ｄ２
PSP
Ｐ＞＞＞Ｅ


＞＞＞はかなり離れている

このスレは終了しました。

いい最終回だった

>>734
あのタイミングで捨てるのは悪ノリとしか思えなかった。

ベルクラントが重過ぎるとか高度低くなると困るって描写あったっけ？

ない

ぶっちゃけ無理があると自分でも思った
粉塵が巻き上がってるわけでも無いしな

まぁミクと煙は高いところが好きだってことで

結局順番は>>722でいいのか？

俺は>>722に賛成

こうで
ストーリー　　Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞リメＤ≒Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

>>735
は加味しねーの？

>>744
そうゆうのは大概スルーされるのが当たり前のスレですよ。

>>728
エンディングの出来は旧の方が良かったと思うしマリーの扱いは悪くなってるぞ
よって俺は旧>>>リメ

>>744
>>1
＞２ｃｈでの評価

そもそもPSとPSPで分かれててハッキリしない

>>728
リオン関連はほとんど劣化してるぞ
エレベーターとかギャグだろ。性格も丸くなってるし
旧Ｄ＞リメＤだと思うけどなぁ　まあ、主観でしかないけど

Ｐの位置はＤの前後くらいだと思う
良くも悪くも王道で空気だし真ん中あたりが妥当だろう

ＰＤは直球ストライク
ＡＳＬは変化球でコーナーを突く
Ｅは力んでワンバン
Ｄ２Ｒはすっぽ抜け

野球豚の意見な

その空気のＰよりも劣ってるのが他テイルズなんだって結論、何スレか前で出たばっかじゃん。
そんなにＡを頂点にしたいのか？

いちいち煽んなきゃ書き込みできないなら、どうかROMっててください。

＞そんなにＡを頂点にしたいのか？
　
したいとかじゃない。
Ａが頂点なのは紛れも無い事実。
キャラ人気、値段、雑誌などの評価、2chでも好評なストーリー。
Ａが頂点じゃないなら何が頂点にくるのか。

何が変化球だか…

「２ｃｈでも好評なストーリー」はともかく
「キャラ人気」も「値段」も「雑誌などの評価」も
２ｃｈ基準での戦闘とストーリーの二強を決めるこのテンプレには意味無いんじゃね
それこそ「総合」の枠でも作らん限り

>>756
ストーリーに関しては戦闘とは違って議論だけで優劣を決めるのは難しいと思う
だから2ch外ソースもある程度は必要だと思う
それらを総合してここで判断すれば良い

>>752
いつそんな結論でたんだよwソース持って来いやw

久し振りにきたけど相変わらず揉めてますねこのスレｗ
どうせ決まらない頂点の議論なんかやめてさっさと撤収すればいいのに。
そうすれば家ゲの無駄なテイルズスレが少しでも減って一石二鳥じゃないか。

ＡもＬもアンチがすごかったけど、Ａは数字の力というアンチをねじ伏せる武器を手に入れた。
Ａがストーリーの頂点になるのは順当だろうな。

うん

ま、今のところ問題にあがってるのがPだからな。
結局のとこAがトップだろうがSがトップだろうが関係ない。
テイルズシリーズっていうゲームを楽しめるかが問題だろ。

Aが優れているんじゃなくて、他が糞過ぎるってことでAアンチは納得してくれませんか

消去法でAが残るだけだよ

主題歌の頂点は？

数字の力ではアンチはねじ伏せられない
現にＡが中古屋で500円で売ってたとか平気で嘘だか妄想だかを吹聴してる

もうすぐアビスのベスト版が発売するから高くてやってないアンチは買え。

Ａは数週間後にベスト版が出るんだっけな？
ロード時間が改善されていればいいのだが･･･
まあ、どうでもいいか

>>767
やったうえでつまらなかったからアンチになるんだろう？
高値なぶん合わなかった場合の影響はでかい
戦闘もあのロードに耐えてまでやる程面白いとは思わなかった俺もいるし

テイルズはチーム毎の派閥があるようだから、やる前からアンチもあり得るよ
嘘をついてまで評判を下げようとするのは派閥アンチ

Ｐの時間移動の概念の矛盾はもっと叩かれてもいいと思うんだけど。

たとえばどこが？
話ふるなら具体的に例示しろよ

Pのタイムリープの概念は糞だが、上手く扱っているゲームも少ないからな

いくつかあるけど、例えばクレス達は過去世界でダオス打倒の英雄になったが
そうなると英雄の子孫でないミゲールがダオスと戦う理由がない。

過去の人間と積極的に接したら基本的にはアウト
未来にどのような影響がでるかわからないから
仲間にするとかは言語道断

まあこれはゲームだから仕方ないのかもしれない

>>774
とりあえずなりダン小説読めばいいと思うよ

世界が分岐して平行世界だらけになるんなら説明できなくもないか
確かクロノシリーズもその路線
時間移動ものは映画なんかでも矛盾が出てくる難しいモチーフのようだ

時間移動物はいくらでもツッコめるしいくらでも言い逃れができる。
スパイラルに持ち込む奴が馬鹿。

メラを唱えたら炎が出るぐらいの感覚で素直に受け入れなきゃ。

クレスたちは魔術そのものを求め旅立たされたが
マナが消失していない世界のチェスターが知っているクレスたちは
「伝説の魔術であるインディクネイションを取りに行った」ことになったんだっけか


平行世界ばかり作られると全部まとめて駄目になるからもう使わないようにしているとか
ディオたち以外

>>779
＞平行世界ばかり作られると全部まとめて駄目になるその理論だとプレイヤーのクレスがユグドラシルの復活したほうの世界にいる時点で
もうクロノクロスでいうところのタイムクラッシュなんだよね。

とにかくＰはゲーム内のストーリーの綻びを繕うため色々とサイドストーリーを出したが
それがまた矛盾を生む。という感じだ。
ゲームだけのストーリーを評価するなら破綻が大きくてとてもＬＤＥの上にくるものではないとおもう。

ズレたんだよ
あの世界のクレスたちがどうなったのか分からないし
ついでに最初のチェスターも間違いなくダオスビーム食らってる
と、小説内で言及してる

Ｐの時空転移の矛盾はゲームだから細かいところは許容していかないと

時代劇で敵に囲まれた時後ろからバッサリ斬らないの？と同じくらい不毛だ

Ｌとかの破綻とかとはちょっと違うよな。

そりゃ後ろから斬りかかったり多人数でかかるのは武士の沽券にかかわるからだ
新セン組は多分、構成メンバーが元農民だったりするからいいんだ

許容していい部分か
ただでさえ破綻が無いことが売りのストーリーなのにね

Ｐは破綻が無いことが売りではないだろう
前から転移についての破綻は言及されていた

極めて王道なのが評価されていたんだと思うが違ったかな？

>>780
だからそれは軸移動じゃないの？
なりダン読んでんの？

>>786
ストーリーの綻びは減点要素になるけど
王道であることってのは好みの問題であって加点要素になり得ないのでは？

>>782
ゲーム中は楽しんだよ。でも今はストーリー評価の段階なわけで、許容しろってのは酷な話。

ドラえもんやドラゴンボールも時間移動の矛盾があるだけでクソってことにするのか？

だれもクソとまでは言ってないだろうに

ＳＦのような理論を楽しむジャンルなら重要かもしれないが
Ｐは王道冒険ものとしての評価だからな

クロノトリガーも矛盾上等の時空冒険ものだが人気だ
ＳＦ路線のクロスが後付けで矛盾を説明したけど、トリガー人気とは関係ない

人気とか面白さは評価にゃあまり影響ないんじゃね
そのストーリー面白いかどうかなんて人次第で変わるし
よほど力を持ってるなら別だが

だからツッコミどころがそのまま評価になったりするんだよ

影響ない事はない
面白いかどうかは、好みもあるが、出来もある
Ｐは王道冒険ものとしての完成度がそれなりだから評価されてるんだ
ＳＦしか認めない人間から見たらゴミかもしれないが、
ＳＦじゃないんだから大した減点にはならない

ドラゴンボールに時間移動ってあったっけ？

思い出した。クレスが時間移動をしてたな

トランクス

SFの要素もストーリーの一部なんだからそこに矛盾があったら完成度低いな。

>>774
現代世界でダオス打倒の音頭をとったのはミゲールではなくトリニクスだと思うが。

クレスが歴史を書き換えた世界は、エドワードがダオス軍によって殺されているので、
書き換えた後のほうにも、是非はともかくとして、十分にモリスン一族にはダオスと戦う理由があります。


英雄の子孫じゃないと魔王と戦わないなんて、カイルじゃないんだから。
むしろあの主人公は、スタンとルーティの子供じゃなかったら旅に出なかったのだろうか。

>>798
確かにその通りなんだけどもっと詳しく書くと
書き換え後の世界はダオスと直接対峙してないエドワードが正確な出現地点・時間を予測していて
たまたま知り合ったミゲール達とトリニクスがダオスを封印し
さらに元々その世界にいたはずのクレス達がなぜか帰ってこない世界

これらに何らかの説明をつけられたとしても、ご都合主義的世界観という印象を与えるし
またそれは本来ゲーム内で説明されていなければならない。

クレス達が帰って来ない世界？

>>799
二行目は、書き換え前にもほとんど同じことが言える。
それにもしも出現地点の予測にダオスが転移した後に残る何かが必要なら、まず遺書に書き残しておくだろう。
三行目も同じ。むしろ書き換わったせいで知り合わなくなるまでの流れを説明してもらいたい。
マナがあるから法術を勉強する必要がなくなって、マリアやメリルに会うきっかけが無くなると考えそうだが、
時空転移がマナではなく法術の力を使う以上、法術を勉強することがなかったトリニクスになるためには、
最低でも、過去世界でエドワードが残した時空転移に関する研究の全てを処分しなければならなかっただろう。

説明の必要があるのは四行目だけだな。
デミテルのサモンデーモンで瞬殺されたか、リザードマンに石化されたかまでは、俺も知らない。


マザーコンピュータ・オズが時空転移のときに、
同一物体の同一座標への、他の平行世界も含めた転移記録が残っていないかチェックするところが欲しかった。

スタッフがそこまで頭回ってないんだって
深読みしすぎだ
緻密に計算された話じゃないんだから
小さな粗をつついてやるなよ

だがゲーム中に説明されてない事を、脳内補完で補って「問題なし」ってのは流石にどうか。

やっぱ頂点スレは、こうやってテンプレとは関係無しに、
単純にその作品について考察するって時が一番いい雰囲気になるな。

新作が出るまで、テンプレ改変話は禁止にしないか？

何を言っているんだこいつは…

あのー、俺は矛盾や説明不足でストーリーに瑕疵があるから
ＰをＥより下にしてくれって言ってるんだけど。

あまりにも些細な、どうでもいいネタだから
ストーリー評価の話だとは思わなかったんだろう

時間移動の矛盾がドラえもんの評価を下げるとは思わないわな
ただの考察ネタとしてなら面白いかもしれないが…

しずかちゃん関連なら作中に説明があった

>>807
どうでもいいネタじゃないよ

Ｐの完成度を疑う大事な場面ね

そもそも話の軸に時間移動があるのに何が些細なんだか。
ドラえもんがどうとか、あからさまな詭弁使ってまで擁護しなくていいのに

クロノトリガーだって作品内では説明してない
ゲームに限らず時間移動もので矛盾をちゃんと説明した話なんてないだろうあまり

正直、粗探しだとしか思えないな
精霊集めがつまらないとかの話の方がまだわかる

え、なに、ストーリーテンプレ評価の話だったのか？
だとしたら、それでストーリーのランクを変えるのは無理があるわな。

時間移動を扱う時点で、そこに致命的な欠陥がない限り、矛盾は仕方ないわな。
別にＤ２の評価が低いのは、時間移動関連が理由でもないしな。

Ｄ２ではラスボス倒すと、時間移動の矛盾が一気に修正されるという素敵展開だけど

まあ粗探しだな。
とかく主観的になりがちなストーリーのランキングで客観的にランクを決定できるような粗を探したわけだ。

今明かされる驚愕の新事実

Pは時間移動が話の軸だった（笑）

こりゃ本当に議論でテンプレ決めるの無理かもな。
ストーリーの出来がある程度理屈じゃないってのはわかるけど
こうも感情論だけで推し進められると
2chでやる意味がわからなくなる。
それこそレビューサイトでも見とけと

うん、別にこのスレに来るのは義務じゃないから。
無理無駄無謀と思ったらレビューサイトに行けばいいよ。

時間移動ってジャンル自体が矛盾をはらんでいるから矛盾をなくすのは難しい
でも未来を見てみたいとか、過去を変えて現在を良くしたいとか
そういう願望がある限りなくならないだろうけど

サイエンスフィクションじゃなくてヒロイックファンタジーだからねＰは

矛盾はやっぱり減点ポイントだろ。
扱いが難しいからそこには目をつむりましょう
てのは通らないでしょ。

減点というより、矛盾がなかったら加点といったところでしょう
なんでＰにだけそんな高い基準が求められるのかが分からない

べつにＰに高い基準は求めてないけど、どのレスからそう感じたんだ？

少なくともこのスレではPのストーリーは王道で荒が少ないって事で頂点だったけど
今それについて疑問視する声が大きくなったって事でしょう
演出その他の面では劣るから、そこが崩れると決行したに行ってしまう気がするけどね

ありきたりで陳腐なストーリー

演出といえば、Ｐの空中戦とかはなかなか盛り上がる演出だったな。

>>822
時間移動もので矛盾のない作品ってあまりないんでしょ？
物理学齧ったプロの書いたＳＦなら別かもしれないけど
そういう話は敵を殺しまくりのゲーム的な話じゃないだろうし

Ｐが頂点に相応しくないのは同意だけど論点がズレてる

Pは良いゲームなんだけど、新しい土壌で数年前のまま遊ぶゲームではないのは明白。

Pの演出は割と優れてるよな
ユミルの森や流れる小川のせせらぎ
常闇の街アーリィで降りしきる雪
少なくとも最近の3Dテイルズじゃ表現できてない物があった
アーリィの街の雪と陰影なんかは2Dならではの表現だけど
それもE辺りから失われたし
その辺りもPの評価が高い一因だろうな

>>826
時間移動ものに矛盾が避けられないとしても、頂点スレでの評価の免罪符にはならないよ。
だったら時間移動ものに手を出さなければよかっただけの話。

D2の批判でもありがちだが矛盾矛盾うるせえよお前

>>829
君は何を言ってるんだ？
笑ってしまったよ。

ありきたりで陳腐なレスだな

このスレ削除以来だしとこか？
こんな絶望的な糞スレいらんだろｗｗｗ

なら先に総合スレに削除依頼出したほうが良いよ

クロノトリガーでもドラえもんでもドラゴンボールでもターミネーターでもバックトゥーザフューチャーでも
時間移動の概念を使う話は多少の矛盾は問題にならないんだよ
Ｐだけを例外にする理由はどこにあるのかを聞きたい

総合スレは絶望的なカス達を隔離する為にどう考えても必要だろ。
あいつらがそこらのスレで好き勝手やったらどうなると思ってんだ？
このスレも同じ事。このスレが無くなったら比較厨があちこちで暴れるぞ

ドラえもんの概念は
たとえばある場所に行きつくのにさまざまな手段があるが
最終的にその場所に行きつけば問題ないということらしい
未来が変わることを心配したのび太にセワシはそんな感じで説明していた

ドラゴンボールは完全にパラレルワールドだ
未来に戻ったら普通に人造人間にボロボロにされていた
トランクスたちの自己満足のために過去にさかのぼっただけ
もちろん本人たちは了承済みだった

スレに関係ないじゃん。　
矛盾があって「完成度がそれなり」ですらないってことだろ。

のび太が立派になったら改変セワシがドラえもんを送り込む理由がなくなるだろう
駄目のび太という結論にしか行きつかないならやはりドラえもんを送る意味がない
誰と結婚しようがセワシは生まれるというのもご都合っぽい

>>838
一般的に見逃されてるような些細な矛盾も頂点スレでは許さない、と？
いつ決まったんだそんな評価基準
なんでそんなに治外法権なんだ

一般的な評価基準だと不都合なゲームもあるし

些細かどうかは人によって感じ方が違うんでないかな。
あと、気持ちはわかるが「他でもそうだから」ってのはちと強引ではなかろうか。

ただの平民が世界を救うのはおかしいとか王族がパシリしてるのはおかしいとかそのレベルの話に見える

他のゲームもそうだから、というのは強引か
難しいね

人によって感じ方が違うとか言い出したらシナリオなんぞそれこそ十人十色になるだろ

戦闘ですらそうだね
アクション苦手な人もいるし
そういう人がテイルズやるかは別として

D2ってネタ自体はよくある話だけど、調理の仕方がありえないよなって思った

リバースのクレアの演説とトレイと米具の殴り合いはもっと評価されてもいいはず

評価してこの位置だろうね
今までRPGをやってこれほど疲れるストーリーは無かったよ

リバースの第１部は結構良かったと思うよ。
色んな能力もった敵が次々出てくるのが結構ワクワクした
仲間もそれぞれ別の目的があって一緒に旅してるってのも良いと思った

まあ、２部は・・・残念だったなあｏｒｚ

話がまた違う流れになりかけてるからとりあえず。

Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｐ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

これでいいんじゃないか？基本はＰを動かしただけで何もいじってない。
極度に叩かれるわけでもないし、マンセーされる作品でもないからこのスレでの話の流れと、シリーズの評価の基準（これは主観と言われてもいい）として真ん中に配置。
ってことでどうだろうか？
トップから落ちたというよりも、王道が作品の基準になったと考えてほしい。王道のが万人受けしやすいから基準になっても問題ないと思う。

それでいいと思う
けどリメＤもちゃんといれてね

RとLの最後辺り似てるよな

王道が基準になったのならこうだな。
Ａ＞Ｓ＞Ｄ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

Ａは王道なのか？？？

>>854
>>855
バカは総合いっとけよ。いい加減うぜぇぞ

まあ>>851が妥当な線かね。
Ｄはどうせ＝か≒だから統合でいいと思うけどな。
いまから旧版をやろうって奴は結構な物好きだろうし。

俺は>>722の方がいいな
テキトーにいきなり下げすぎててなんか乱暴に感じる
Ｐが頂点じゃないのはわかるがＤやＬより下ってのに理由がないよ

Ｌを上げるためにやってんだからＬより上じゃ意味ないだろ。

そもそもPは主人公達の先代にあたるやつらは正攻法でﾀﾞｵｽに挑んでるのに、ﾀﾞｵｽのほうは反則だろと言いたくなるような方法で対抗しちゃうからなぁ。

そういう前提があったからｸﾚｽ達が決着をつけるときに矛盾が発生しててもあまり気にならなかった。

Pは普通のストーリーでマンセーも叩かれもしない
それに対してDはマンセーされない割に頻繁に叩かれている気が
ソースは俺

>>850
あの１部の展開のままラストまでいってくれればもっと評価できたな、少なくとも俺は
聖獣の試練のイベントも、もっと自然な形でストーリーに組み込めなかったのかね

アビスは昼ドラかっちゅーくらい
人間関係がドロドロして濃厚だったな
そこが気に入ればアビス
少年漫画的なノリとメリハリあるストーリーが
気に入ればシンフォニアかな

>>861
>Pは普通のストーリーでマンセーも叩かれもしない

それある意味終わっとる証拠や。

>>858
位置付けとしては適当にやったつもりはない。
Ｄに関してはリメＤと旧Ｄがあって違いがあるからいじれない。
リメＤを足したら

Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞リメＤ≒Ｄ＞Ｐ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

こうなるのかな。特にＤやＬより下って理由はないが、だから他作品の基準としてって意味で真ん中においただけ。
いろいろいじって俺ランク的なものを張るよりかはよっぽどいいと思うけど。
ストーリーの話題性も考慮するなら>>851でも言ってるように叩かれもせずマンセーもされずって意味でも真ん中が妥当なんじゃないか？
本当に困るのはこの意見言ったことで>>854みたいなのが現れることだ。

すげえ理屈だな。王道で基準だから真ん中とは
ファンタジアそのものの評価してねえし

ＰがＤより上という根拠もないし、ＤがＰより上という根拠もないしってか

基準が真ん中とかそんな話は初めて聞いたんだが
仮に基準を真ん中にしたとしてもそれなら一から全部考えてなおさにゃいかんだろう
後から真ん中に放り込んで基準も何もないもんだ
考えなしは何言われたってしょうがないよ

総合評価
　
S Ａ
A Ｐ、Ｓ
B Ｄ、ﾘﾒＤ、Ｅ
C Ｒ、Ｌ
D Ｄ２
Z Ｔ

Ｐはまとまっているストーリーが評価されてきた作品だけに
今回議論されたＰのツッコミどころはランクを下げるのに十分な理由だと思う

Pが基準云々はほっといて位置的には>>851で問題ないかと。

それじゃ不等号厨と同レベルだ

>>872>>868>>858
考えなしはお前も一緒。
文句ばっか言ってないで>>722がいいっつー意見を聞かせてくれ。
DとLがPより上じゃないっていう理由もな？
そっちのがまともな議論になるだろうし。

荒れそうだから851は忘れてくれ。スマソ。

俺は>>851でいいと思うけどな

個人的には俺も>>851でいいと思うけれども
そうすると怖い人たちに睨まれそうで・・・

キャラ描写の濃さではＬとＤに負けるかもしれないが
ＲＰＧ的な冒険活劇感ならＬよりは上
ダンジョン使い回しはゲームとして実害がある

やけに単発が多いなと思ったら851そのものがＩＤ変えてるとはね>>874

ダンジョン使い回しはゲーム的にはあれだが
シナリオの評価には関係ないだろう

このスレの過去ログぐらい読めば。
200も300も離れてるわけじゃないのに。

意味は無いけれどもとりあえず何か書きこむ

>>879
同じダンジョンに何度も行くようなストーリーは悪いストーリーだよ
「ゲームの」ストーリーなんだから

テイルズはキャラゲなので、キャラの心理描写は大事
でもキャラゲである以前にＲＰＧなので、
ダンジョンに潜りたくなるかとか敵と戦いたくなるかってのもかなり重要

同じダンジョンに行くとかは過去散々言われてきたことだからなぁ
それを差し引いて今の位置にいるんじゃないの

ＤをリメＤと統合したらＬよりは上行くんじゃね。

？

ストーリーに関してはＰＤＳＬは佐賀小さいっぽいからな

詭弁基準派に合わせれば矛盾が指摘されたＰＬよりはＤの方が上ってことになるな

なるほど、つまり君はホモだな！

なんか、無理やりＰを下げたい輩が一名ほどいるようだな。
とりあえず、トップから下げる理由として、時間移動の矛盾なんてのは無理やりすぎ。
そんなんじゃランクは変えられないぞ。

昨日長々と議論したんだから
Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｐ＞Ｒ＞D2
でいいだろ。変な落とし所なんて考えなくていいよ。

>>889書いてるやつはどうみても単なる煽り野郎じゃないか
単純に釣られんなよ…

自分が気に入らないと
テキトー、乱暴、詭弁、無理やり
か。裸の王様もさぞ満足でしょうな。

>>891
だから、その議論の内容じゃあランク変えるのは無理だろって言ってんだよ。
つか、どさくさに紛れて、ＬとＥのランクを上げて、何がしたい？

Ｌ信者認定ですか？勘弁してよ。
じゃあどういう議論ならランク変えられるの？具体的に教えてよ。

>>894
すまんが、煽りたいだけなら他所に行ってくれんか

>>895
なんで変える前提なのかよく分からん。

>>896
アンカーミス？

間違いは改めるべきという前提だからです。
で>>895の質問の答えをお願いします。

というか、絶対値でＴが頂点だと思うよ

絶対値とは簡単に言うと
-2>1なこと

アビスはグローランサー１のもろぱくり。
シンフォニアで散々前半FF１０＋後半エウ゛ァのぱくりと言われたせいで、
５万しか売れてないドマイナーなRPGを今度はパクったシナリオライターは凶悪。
次はどの作品をパクるんでしょうねwこのパクリエイターはwww
英雄伝説かジルオールか俺の屍を超えて行けかボクと魔王当たりですか？www
↓
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:02:19 ID:K2CHXCJP0
アビスはすごく良かったよ。
主人公が初めて人殺しをやって苦脳するところとか、罪の無いモンスター殺さなくてはいけなくて
悩んだりとか、何百人もの人殺して苦脳したりとか。
変なギャグもないとこも良かった。
でもストーリー自体はグローランサー１のモロパクリで吹いた。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:24:16 ID:4BfFoX/UO
グローランサーってあのギャルゲーだろ？
似てしまっただけでちょい意識過剰じゃね？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:37:52 ID:K2CHXCJP0
主人公が子供の頃から何年も自宅に閉じ込められてて外に出た事が無く、
買い物もした事が無くて初めてのおつかいでとまどい、
世界を救う力と滅ぼす力を両方を持つと予言されたすごい力を持っていて、
正体はクローン、そしてラスト間際になって寿命が残り少ないと宣言される。
最後は自分以外の仲間を全員脱出させて、一人敵の本拠地に残り、自分の力を使って命掛けで世界を救う。
主人公だけとってもこれだけ共通点あるのに？
他にもエリオットとリシャールの関係がイオンとシンクの関係にくりそつ、
世界の崩壊までの展開やら似てるとこ多すぎだよ。
あとグロランの三国大陸のローランディア王国、バーンシュタイン王国、ランザック王国がそれぞれ
キムラスカ王国、マルクト帝国、 ローレライ教団にそのまま置き換えだし。

もう下げる決定的な理由がないんだからこのスレはこれで終りでいいんじゃね？
何か言えば信者orアンチor不等号厨と煽る、の流れが定着しすぎ。TOPを動かすんだから上がる作品があるのなんか当たり前だろ。
Pに関する改変のランク自体しっくりきてる連中もいるのにそれでも理由を求めるのは何？
SFC版しかやってないからPS版の方はよくわからんが話のまとまりがいいだけで、キャラ、演出、は他作品より劣るだろ。ランク自体は>>851を推すぞ。

>>897
アンカーミスじゃないよ、お前に言った。
議論スレで「変える前提」も何も無いだろう。

Ｐを下げるのはいいとして、理由がお約束レベルの時間移動の矛盾というのは強引
あと仮にＰが糞だったとしても、他がそれ以上に糞ならランクは変わらない
比較した上で下げて欲しいと思う

キャラ、演出重視なら旧作のＰは下の方だろうけど
キャラ・演出＞＞＞まとまり という評価基準には疑問を感じる

>>903
「他がそれ以上に糞」というのはどこから来たんだ？
変えるな変えるなばかりじゃなく、お前自身が他の作品との比較で「Pはこの位置」と示してやりゃいいんじゃないか？

正直俺には、P下げようとしてる奴もお前も、同じレベルに見えるんだが。

まあつまり、一気に下がりすぎて抵抗を感じてるわけ
ひとつひとつ比較しながら下げていくのならまだしも

>>903
今回そのまとまりを指摘されてのランク落ちだから
しょうがない

ま、こんだけ反論が多くちゃ無成立だな。

>>906
それは設定の矛盾であっても話のまとまりではないよ
まとまりというのは、話の一貫性とか、最後まで話が失速しないかとかそういうのだ

Ｐは「ダオスをだおす」という大目的があるから一貫してる
ついでにダオスの正体でスパイスもきかせてる
失速についてはＤの二部とかが駄目な例

>>908
駄洒落で一気に萎えたわ・・・
真面目に議論したいのかそうじゃないのかはっきりしてくれ

真面目に遊んでる
ここのランキングで何かが変わるわけじゃないし

>>910
そうか。
とりあえずお前と議論しても無駄っぽいんで俺は一抜け。

いや、議論自体は真面目にしてるぞ？
ただ、テンプレにもあるように考察の過程を楽しむスレだろう
そんなに熱くならなくても

なんだよ
ただの釣りだったのかよ

>>912
煽りは放置安定ッスよ。

おまえら、なぜに２８スレに至るまでＰがあの位置に君臨してるか
わかってない連中がいるようだな。

「ファンタジア」のスペルが「ＰＨＡＮＴＡＳＩＡ」と言うのを忘れるなよ。
「F」じゃなくて「P」ですよ。
「ＴＯＰ」だからね。したがって議論の余地はない。

なるほど
Ｐを下げるな下げるな言ってる連中は釣りだったんだね
相手にして損した

>>891でテンプレサイトの人、変更お願いします

>>916
煽るわけではないが･･･おまえＰやったことないだろ？

自爆だね、こりゃ。悪印象なだけだぜ。

Ｅは｢グランドフォールを防ぐ｣という大目的があるから一貫してる
ついでにセイファートの試練でｽﾊﾟｲｽもきかせてる
失速についてはＰの精霊集めとかが駄目な例

主観で作るレスなんて簡単なもんだな。

設定の矛盾によるストーリーの破綻→純然たる事実
新評価基準「話のまとまり」→単なる主観
Ｐ擁護するのは勝手だが自分のレスが「主観だろ」や「好みだろ」で返されないかよく考えてから送信しろよ。

　　ストーリー　　Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞リメＤ≒Ｄ＞Ｅ＞Ｐ＞Ｒ＞D2

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

次スレからはこれで

>>33-40のＴは評価対象外ってのは決定ということでいいのかな？

タクティクスは番外編なので入りません

ストーリーのリメＤは分けたところで＝にしかならないだろうし統合していいんじゃね？

イコールだと「全く同じもの」になっちまうから「≒」の方がいいと思うがねぇ

>>917
やってたとしても序盤だけだったりしてな
Pは今やるとシステム面ではアレだから

「ダオスをだおす」「カレーはかれー」
寒い駄洒落はいいけど、この2つは「こんなもんでユーザーは満足するだろ」って
スタッフの意図がうっすら見えて気持ちが悪い
やっぱPS版Pは糞だな
SFC版PならLの前後くらいでいいけど、PS版基準ならEの下でも文句言えねえわ

「きのせい」はSFC版にはなかったのか

大体ダオスに物理攻撃が効くとか失笑ものだわ
PS版Pは何のために魔法使い探したり精霊集めたりしてるのかね
アルベイン流剣術使えば魔法なんかいりませんよね＾＾

そういえばPSP版Pはダオスに物理効くの？
SFC〜GBAまではやったんだが、設定が矛盾してるPS版とGBA版には萎えた
まぁ三回も移植する方がどうかと思うが

斬殺されるダオス
歌声で死ぬ天上王
極光なしで負ける神
攻撃ぃ〜　で消滅する神
しぇんしぇいより弱い師匠

　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　＊　＼　　　　　　　 ／　＊　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　● |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　　　今日も自宅に異常ありませんでした！

Ｅのストーリーってまるで覚えて無い
イベントはところどころ覚えてるけど
グランドフォールを防ぐためにやったのって精霊集めだけだっけ？
熊にされたのは覚えてるけど、なんであんな試練受けさせられたんだったか
動物愛護みたいなテーマでもあったのかな

SFC版Ｐってダオスに打撃効かないのか
確かに、無理矢理でも良いからダオスに打撃が通用する理由つけて欲しかったな…
エターナルソード所持してれば打撃が効くようになるとか

…あ、一回目と二回目のダオス戦はエターナルソード持ってなかったか
連投ｽﾏｿ

ここでストーリー談義してるやつってちゃんと全部ストーリー覚えてやってんのかね？

俺は大丈夫だ
Ｌ以外は

テンペスト以外なら覚えてる
年間数十本もゲームやらないから

ちょ、どんだけテンプレ改変がやたらめったらあんのよ。
まず、Ｐを下げる理由がいまだしっかりしたものが出てない以上、テンプレは変えられないぞ。

しかも、Ｐを落とすとしても「Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ」ってのがスレの流れだったのに、
昨日と今日のおそらく同じ奴一人が仕切って無理やり「Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｐ」とかに改変してるし。

流れでいったら「Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｐ＞Ｅ」が一番多いと思うが
なんにせよもうすぐ次スレだしそろそろＰをどこに置くか決めちゃわないか
他の議論は次スレでやるとして

流れ出いったら「「Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ」だぞ？
昨日と今日で突然改変されてるだけで。

つか、少なくとも次スレは今のテンプレ継続だろ。
Ｐの位置を動かすにしろ動かさないにしろ。
次スレでまだまだ議論しなきゃ。

>>938
こういうやつって自分の意見も他人には同じように見られてるってことに気づかないのな。

間を取ってDのひとつ上でいいよ

Ｐは時間移動が矛盾してる他はしてない…ってのが下げる理由なら
Ｄ２と同じか下くらいがいいんじゃないか？

D2は矛盾以前の話なのであの位置

それは主観的な意見…という話じゃないのか

次スレの時期になって>>938みたいなこと言い出されると収拾がつかない
ここ最近の流れ的に変えてもおかしくないと思うが

変える理由で挙げられてるのがほぼ時間移動だけなのだよな
その基準でいうならＰは一番下でないとおかしい
実は時間移動は大した問題じゃなく他に基準があるのなら
それを話さず何段階も一気に下げるのはおかしい

Ｐは演出が弱いな。
ちなみにＲの演出はひどい。

キャラクターの動きの部分の演出だな。連レス

また変える変えないでループか・・・。
とりあえず、今変える変えないの話になるとまた乱立しそうな感じだから以下は持ち越しってことでいいか？

改変案は「Ｓ＞Ｌ＞リメＤ≒Ｄ＞Ｐ＞Ｅ」か「Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞リメＤ≒Ｄ＞Ｅ」
下げたほうがいいと思われる理由の主は時間移動、キャラ描写、演出。まとまってはいるけどただそれだけって意見なのかな？
何にせよ話が逸れがちだったから次スレはこのランクで行った方がいいんじゃないだろうか？

すまん。日本語おかしい。
>>950の＞次スレはこのランクってのはＰがトップのランクってことで。

>>920の改定案で良いんでないの、あくまで議論で決まったことだし
>>946が言うようにこの時期で反論されても困る

全然決まってないんだが。
反対派を一方的に釣りと決めつけ強引に貼ってるだけ。

それは反対派が主観でしか語ってなかったからだろ

それはお前の主観だろ。

話にならん

Ａについてあのキャラ人気投票は全くアテにならんと思う。
ストーリーのデキとは関係ないでしょ。

ログ嫁

>>956
そう、釣りとか主観とか話にならないんだよな。
だから決まってない。とりあえず次スレに持ち越しだな。

Ｐ叩きﾜﾛﾀ　Ｐはもちこしがいいんじゃないかな。
評価を下げるまでの一般性は得られてないと思う。

よく考えたらもちこしはさすがにないな。
これまでの議論が水の泡になる。

Ｐは一つずつ下げていくってのはどうだい？
次スレからはＰはＡの下からでいいんじゃないかな。

それならＰはぶいて議論中にでもしてくれた方がマシ

このスレでＰ以上に欠陥を指摘されたＬが差し引き変動なしで
Ｐはいきなり下から数えた方が早いとこまで下げろなんて
偏り過ぎだろう常識的に考えて

設定をないがしろにするストーリーは最悪だと思うが

主観ktkr

主観でも何でも説得力あることを理由にすりゃ文句なんていわれねー
例えば「主人公がわがままで、全作キャラを蔑ろにし、展開が唐突すぎからD2はクソ」みたいに

Ｐは評価待ちに入れとかないか？
そのほうがじっくり議論できる。
今は著しく客観性に欠いた位置においてあるから、
アンチ、信者、その他の意見が交差してるんだろ。

次スレのテンプレは暫定で変更なしということでいいのかね？

>>967
同意

>>968
おｋ

暫定テンプレでいくことは一部の人しか望んでないと思われ。
トップである理由を示し一般性を得られればばなんら問題ないのに
なぜそれをしないのだろうか。

いきなり下位につくのは明らかにおかしいとしても
概にトップではないことは明白なんだから、せめて評価待ちに入れる、
ワンランク下げる、ことが今は一般性を得られるし公正妥当と認められると思う。
そこも譲れないのなら信者と評価されても仕方ないと思うが･･･

単にどうせ暫定なんだからどうでもいいだけ
誰も下げること自体には反対してないわな
ただ言うこと聞かないと信者認定なんてぬかす奴の言いなりになりたくないってのが人情だな

盲目たる信仰

もうPはトップだと主張する人は居ないんだからそこまではまず反映させないと駄目だろ
今までやってきたことが無駄になる
Pを下げる理由が無いなんていう人はまずROMれ
残り少ないスレをくだらないことで消費したくないし

だから>>920でいいって。

>>975
だから、それに反対する奴がいるから議論してるんだろうが。
ああ、別に俺が下げることに反対してるわけじゃないよ？

埋まっちゃうからとりあえず>>1のままでいいのでは？

ほんじゃ建てるぞ

Pを評価待ちにするのはなしだなぁ。ランクいじりで乱立してた事もあるし。
議論はPが頂点でもできるしな。終わる寸前でいろいろ議論するのはよくない。

建てられなかった誰か頼む

立ててもいいけどテンプレはどうすりゃいいの？

ストーリーのランクからＰをはずしてＰは現在議論中とでも書いておけばいいと思う

>>981
暫定のままで。また乱立になりかねん。議論は持ち越せる。

前スレ
■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.28■■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179582171/

よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。

頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。

蛇足だが、ストーリーや戦闘についての2chでの評価の傾向としては、

　　ストーリー　　Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞リメＤ≒Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞D2　　Ｐは議論中

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）


といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。

■テンプレサイト
http://www.myjavaserver.com/~talestales/talestop.html



とりあえずこれでいいだろ

>>983
今の流れでPを頂点にしたらそれこそ乱立しかねないと思うが

>>984
んじゃあそれで行って来る

立てた
■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.29■■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1181270606/

乙

なんという出来レースｗ
今回は問題ないからいいけどあまり強引な真似繰り返してるとまた乱立されるから気を付けろよ
とりあえず乙

別に強引じゃないだろう
無理にPをどこかの位置に入れるほうが強引だ
頂点はありえないし

ここからは埋め

乱立しまくって全部潰れたほうがいいかもしれんがな。
まともにテイルズの話をする人が総合に増えてほしいぞ。

あのスレはもう無理じゃ

>>989
強引なのは建て方な
中身は問題ないって書いてあるだろ
意見求めるならもうちっと早めに聞いていくつか待たんと
今回は結論ありきで急いで建ててるじゃん
一応ポーズはとってるけど

梅

>>993
そりゃ残り少ないんだから急ぐだろ
だからこその応急措置で議論中にしとくしかなかったんだろ
それをスレ立て人に言うのはお門違い

俺も総合はダメだ。
あの空気は好きになれん。

>>993
え、立て方がまずかったのか？良く分からないけど。
次スレのテンプレあんに対する意見なんてかなり前からあったと思うよ
それについて色々議論されてた
でも結局DやEより上なのかどうかはまだ議論が必要だったわけじゃん
結論ありきで立てたっていうけど、議論中って事にしてある時点でそれは無いんじゃないかと思うんだが

埋め

梅

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