■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.28■■

■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.28■■


よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。


頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。


蛇足だが、ストーリーや戦闘についての2chでの評価の傾向としては、


　　ストーリー　　Ｐ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｔ＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｒ＞リメＤ≒Ｄ２＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｔ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）



といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。
ＴとリメＤの評価は、落ち着くまで今しばらくお待ちください（以上テンプレサイトより）

■テンプレサイト
http://www.myjavaserver.com/~talestales/talestop.html

■ まとめ

王道なストーリーを楽しみたい
幻想的な世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視　 　　　　→　　　ファンタジア
爽やかなキャラがいい
元祖としての『テイルズらしさ』を感じたい

独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
戦闘より世界観　　　　　　　　　　　→　　　デスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
昔の猪俣の画風がいい

テーマ性の強いストーリーを進めたい
わかりやすい世界観を味わいたい
ストーリーよりも戦闘重視 　　　　　→　　　エターニア
多少アクの強いキャラの方がいい
豪華なおまけ要素を楽しみたい

Dを無視したストーリーでもいい
Dの世界観と少し違うがどうでもいい
ストーリーより戦闘重視　　 　　　　→　　　デスティニー２
電波キャラに耐えられる
とにかく戦闘をやり込みたい

奥深いストーリーを楽しみたい
ファンタジアの世界観が好き
ストーリーと爽快な戦闘重視 　　　→　　　シンフォニア
ショタロリキャラが許せる
とりあえず無難なテイルズをやりたい

一癖あるストーリーでもいい
独特の世界観を味わいたい
ストーリーより戦闘重視　　　 　　　→　　　リバース
ショタロリや獣キャラがいてもいい
とにかく戦闘をやり込みたい

長いストーリーを楽しみたい
狭いが深い世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視 　　　　　→　　　レジェンディア
個性豊かなキャラがいい
おまけ要素が少なくてもいい

暗く重いストーリーを楽しみたい
独特で深い世界観が好き
ストーリーと自由な戦闘重視 　　　　→　　　アビス
多少アクが強いキャラが多いが気にしない
豪華なおまけ要素を楽しみたい

なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　テンペスト

■ まとめ２

Ｐ・・・信者多し。叩く人少ない。初代をなかなか超えられないテイルズ。
Ｄ・・・叩く人多し。信者少ない。世界観は人気あり。リメイクしたら化けるかも。
Ｅ・・・キャラ、ストーリーは叩かれるが、戦闘は最高峰とされる。
D2・・・テイルズで最も糞認定率高い。ただし、戦闘に限り、肯定派は多い。
Ｓ・・・ストーリーや一部のキャラは人気高い。そのほかのキャラや戦闘や演出で叩かれる。
Ｒ・・・D2ほどではないが、ストーリーなどは叩かれる。D2と同様に戦闘は人気あり。
Ｌ・・・発売前の叩かれ率は歴代一。ストーリーは基本的に好評、戦闘等のシステム面での評価は微妙。
Ａ・・・キャラやストーリーは好評。ただし、史上最遅のロード時間は誰もフォローできない。
Ｔ・・・なし

■ まとめ３

糞なところ

Ｐ・・・前衛の少なさ。技の膨大さ。
Ｄ・・・設定を生かしきれないストーリー。
Ｅ・・・設定を生かしきれないストーリー。成長をテーマにしたとしてもアクの強すぎるキャラ。
D2・・・設定を無視＆支離滅裂なストーリー。成長をテーマにしたとしても強烈にアクの強すぎるキャラ。
Ｓ・・・演出の不出来。あざとさが感じられるキャラ。荒の目立つ戦闘。
Ｒ・・・歴代一たらいまわし感のあるストーリー。テーマ性が強いばかりに陳腐になったストーリー。
Ｌ・・・フィールド戦闘でのカメラ調整による硬直（時間がかかる）。CPUの頭が悪い。システムが不便すぎる。
Ａ・・・巧くはなったがまだ未熟な演出。あざとさのあるキャラ。ロード時間。Ｓより不便になったシステム。
Ｔ・・・なし

■ まとめ４

多人数プレイについての考察

Ｐ・・・SFC版は問題外。PS版　クレスすずチェスタ、そして高いとこからの術連打のアーチェ。しかしチャネリングの壁が・・・・
Ｄ・・・通常攻撃1段・・・・・・特技が強いんでフィリア以外はまぁなんとかなりそうだ。しかしチャネリングのかｂ（ｒｙ
Ｅ・・・ジャンプキャンセル初級術、フリーズランサー、グランドダッシャーなど術が強烈。前衛も強い。複合特技も狙えるとなお◎。ただ序盤はTP不足に陥りやすい。
D2・・・術師タイプでも通常攻撃3段あるし近接特技も使い勝手がいい。この作品のAIの強さを実感してへこむ。術>>>>>>近接の差はどーなのよ？
Ｓ・・・GC版Sの１Pのみ視点についてはもう合掌。PS２版では改善されている模様。ターゲット切り替え頻繁にする必要があるのでストレス溜まります。
Ｒ・・・友人、ヒルダは打撃、トイレ、マオは斬りに弱い防具が多く意外にバランス取れてたりする。自分でHP管理できる。ヴェイグより強いアニーの通常打撃に驚愕する。
Ｌ・・・多人数プレイはできません。
Ａ・・・フリーランやフリーターゲットの導入により自由度が増したのでＳほどストレスはたまらない。ただＦＯＦ特技や秘奥義が連続してコンボにつながらないことがあるので注意。
Ｔ・・・wi-fiで仲良く遊びましょう。

■ まとめ５

ストーリーについて考察。

Ｐ・・・話の軸がしっかりしている。流れや台詞回しもまとまっている。
　　　　テーマ性と流れやキャラクターとの兼ね合いの具合が良い。
　　　　短所としては、まとまり過ぎてて広がりがないところか。

Ｄ・・・１部の怒涛の展開はプレイヤーを強く惹きつけるものとなっている。
　　　　しかし、ソーディアンや天地戦争、レンズなど、魅力ある設定を生かしきれていない感がある。
　　　　また、２部とのつながりや、２部の話の構成がグダグダ。

Ｅ・・・キャラクターの心情の変化や他者理解の取り込み方は巧い。
　　　　ただし、所々に無理が出ている。（リッドやファラなど）
　　　　また、晶霊やセイファートなどといった壮大な設定もまとめきれていない。

D2・・・個々のサブイベントではきれいにまとまっている。
　　　　しかし、ストーリーの主軸が定まっていない。
　　　　テーマも消化できていない。

Ｓ・・・裏切りや犠牲などといった暗く重い要素を巧く消化している。
　　　　テイルズには珍しく、自由度が高いのは好評価。
　　　　精霊集めやなどのような作業感が強い。

Ｒ・・・異種族間差別の問題で、クレアの演説や、それに持っていく流れは巧い。
　　　　しかし、対立やその改善などの流れはグダグダ。
　　　　似た作業をＳやＥよりも連続して行うため、作業感もそれ以上に強い。

Ｌ・・・設定を生かしながら、基本的な流れもしっかりしている。
　　　ただし、シャーリー等のキャラの動かし方に不自然さが強く、
　　　ストーリーが巧くつながっていないところがある。

Ａ・・・重く暗い設定を生かしながらルークの変わろうとする演出に持っていく流れは巧い。
　　　　特に、死に関わる心理描写は秀逸との声が多い。しかし、常に極端なルークの性格は時にはプレイヤーに不快感を与える。
　　　　後半は既に行った町を頻繁に回るお使いが多く、作業感が強い。また、深い設定を生かしきれていない。

Ｔ・・・なし

■ まとめ６

.　　　　　　　　　　　　　　┌──　いのまたテイルズ＠D2・Ｒ
テイルズスタジオ　──┤
.　　　　　　　　　　　　　　└──　藤島テイルズ＠Ｓ・Ａ

ナムコ　──────────　メルフェス＠Ｌ

・SFC版P、D、PS版P、Eは同一スタッフ
・SFC版Pの開発スタッフの大半はAAAとして独立、残りもD開発後に殆どが移籍した。

■ まとめ７

・ロードとか長くても丸くまとまったのがいい
PS2版S、A

・テンポ良くて戦闘重視、ストーリー度外視
D2、R

・昔を懐かしみたい
P、D

・初プレイで、無難なテイルズをやりたい
E（戦闘色強め）、L（ストーリー色強め）

・Sのロードが気になる
GC版S

・ニンテンドーＤＳで僕と握手！
Ｔ

■ まとめ８

戦闘について

Ｐ　オーソドックス。通常攻撃2回。技が多い。無駄な技も。

Ｄ　個性のある技多数で敵を豪快に蹴散らせる。つか敵弱い。通常攻撃1回。

Ｅ　通常攻撃回数が後の作品のデフォである3回に。繋ぎのタイミングはややシビア。
　　隠し技･隠し要素・隠しボス多数で、ラスボス戦の熱さは語りぐさ。

Ｄ2　ＳＰを採用し、命中と回避に重点を置いた戦闘。めまぐるしく展開する戦闘のテンポは
　　　久しぶりにやるとマジで驚くぐらいに速い。慣れるまでが大変。押し相撲。
　　　頭の良いＡＩを搭載、プレイヤーをへこますほど。

Ｓ　初3Ｄ化だがテイルズらしい戦闘は健在。自由移動がないのが不評。
　　ユニゾンアタックが特徴。前衛キャラが多く操作キャラを変えて楽しめる。

Ｒ　3ライン、ＦＧ、ＲＧなど様々な要素を入れて複雑化した印象。ＨＰ回復が
　　従来のと違うのは意見が分かれる。エンハンスやＦＣを含めてやり込むほどに
　　色々出来て新しい面白さが出てくる。

Ｌ　投げ。目新しいのはこれぐらい。通常攻撃が最強の技。だが後半の敵には効果薄し。
　　頭の悪いＡＩを搭載、プレイヤーを本気でへこますほど。

Ａ　Ｓの正統進化版。悪く言えば変化に乏しい。自由移動とFOF変化技を追加。
　　オーバーリミッツが任意発動できたり、自由度が増した。

Ｔ　なし

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2005/09/24(土) 21:26:58 ID:HMHZDuNB
このスレの意義は３つじゃない？

　・>>1に書いてあるように「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先
　・不等号厨、比較厨の隔離
　・頂点を決める為に各作品を考察するその過程を楽しむ。


テンプレ抜け補完

>>1
乙

Tのやっつけぶりにﾜﾗﾀ

>>1
Tのコメントが「なし」なのが悲しいなあ乙

ストーリーについて

T…Rに近い設定だが、主人公が差別対象であり、そのぶん心理などの内面を重視している。
　　　要所要所での獣人化戦闘は演出としてもまあまあ。ストーリーが短く、駆け足気味なのが残念。
　　　無理して「テイルズっぽさ」を出そうとして寒い印象を受けるシーンもある。

戦闘について

3ライン3Dキャラ。でもグラが果てしなくショボい。
必殺技・奥義への連携で前衛の術技欄は不足しないが、後衛は不足気味。
獣人化は、イベントでの強制状態なら強力だが、普段の戦闘ではまず使う機会がない。



こんなもんでどうよ？

>>1乙
次すれではリメＤのテンプレ入りを願って。

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/29(日) 22:10:24 JJqjygtj0
リメイクＤ用にテンプレ改造案を考えてみたんだがどうかな。

■ まとめ１
独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
世界観と爽快な戦闘重視　　　　　　　→　　　デスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
とりあえず無難なテイルズをやりたい
■ まとめ２
Ｄ・・・世界観は人気あり。リメイク後の変更点は賛否あり
■ まとめ４
Ｄ・・・的確なコンボのつなぎが期待できる。が、空中戦になると下のほうが見えないという問題点も…
■ まとめ７
・ストーリー、戦闘、ロードで及第点のものがいい。
Ｄ
■ まとめ８
Ｄ　ＣＣ制によって連携の自由度が増しシンプルながらスピード感のある戦闘
　　敵がすり抜けを使うことや多量に出ることにより、乱戦感を味わえる。

まとめ３，５についてはストーリーに関して位置変更がないのでそのまま。
６は俺はよく知らない。

これなんだが、

＞・初プレイで、無難なテイルズをやりたい
＞E（戦闘色強め）、L（ストーリー色強め）

俺としては

P（ストーリー色強め）、E（戦闘色強め）、S（バランスタイプ）

と変えて欲しい気がする。

今なら戦闘色強めはリメD一択だろ

そうなんだが、これは「最初にプレイするのに向いている」なやつだろ？
リメDはやっぱシナリオ部分とか（主に演出）で若干クセが強い気がする。

D2信者は以後放置か。

自重しろよＰ信者

信者信者と、荒らしたいのが見え見えだな。

初プレイならＰかＤが無難で良いんじゃないか？
とてもじゃないがＤ２・Ｒ・リメＤは進められん
Ｅもキャラが引っ掛かるが悪く無いと思う
戦闘が若干きついか

Ｅ、リメＤ、Ｓ
あたりが無難そうなイメージ

テイルズやろうって時点でキャラが濃いのは覚悟済み、
ほんのり戦闘が期待されてる程度だと思うんだよね

■ まとめ７

・ロードとか長くても丸くまとまったのがいい
PS2版S、A

・テンポ良くて戦闘重視、ストーリー度外視
D2、R

・昔を懐かしみたい
P、D

・初プレイで、無難なテイルズをやりたい
E（戦闘色強め）、L（ストーリー色強め）

・Sのロードが気になる
GC版S

・ニンテンドーＤＳで僕と握手！
Ｔ

■ まとめ８

戦闘について

Ｐ　オーソドックス。通常攻撃2回。技が多い。無駄な技も。

Ｄ　個性のある技多数で敵を豪快に蹴散らせる。つか敵弱い。通常攻撃1回。

Ｅ　通常攻撃回数が後の作品のデフォである3回に。繋ぎのタイミングはややシビア。
　　隠し技･隠し要素・隠しボス多数で、ラスボス戦の熱さは語りぐさ。

Ｄ2　ＳＰを採用し、命中と回避に重点を置いた戦闘。めまぐるしく展開する戦闘のテンポは
　　　久しぶりにやるとマジで驚くぐらいに速い。慣れるまでが大変。押し相撲。
　　　頭の良いＡＩを搭載、プレイヤーをへこますほど。

Ｓ　初3Ｄ化だがテイルズらしい戦闘は健在。自由移動がないのが不評。
　　ユニゾンアタックが特徴。前衛キャラが多く操作キャラを変えて楽しめる。

Ｒ　3ライン、ＦＧ、ＲＧなど様々な要素を入れて複雑化した印象。ＨＰ回復が
　　従来のと違うのは意見が分かれる。エンハンスやＦＣを含めてやり込むほどに
　　色々出来て新しい面白さが出てくる。

Ｌ　投げ。目新しいのはこれぐらい。通常攻撃が最強の技。だが後半の敵には効果薄し。
　　頭の悪いＡＩを搭載、プレイヤーを本気でへこますほど。

Ａ　Ｓの正統進化版。悪く言えば変化に乏しい。自由移動とFOF変化技を追加。
　　オーバーリミッツが任意発動できたり、自由度が増した。

Ｔ　なし

いい加減アンチ信者発言自重しろや。

このスレでは音楽とかグラフィックなんかは考慮にいれないのかい

なんかまたスレが乱立してるんだけどどういうつもりなんだ？

放置でいいよ

こっち放置でいいの？
テンプレ間違ってるし。

携帯使ってまで必死だなあ。

そろそろＴのテンプレ文を真面目に考えてみないか？
>>8なんか結構いい線いってると思うのだが
残りも考えてくれ

はいよ。
もしかして、スレ住民でテンペスト経験者は俺しか居ないんじゃね？


まとめ１

短くまとめたストーリーでもいい
世界観をアレコレと夢想したい
戦闘がヌルめでも構わない　　　　　　　→　　テンペスト
あまり捻らないキャラが良い
ニンテンドーＤＳでなくてはならない

まとめ２

T…全テイルズ信者に呆れられ、一見さんに叩かれ、量販店から叩き売りを喰らった。真剣に信者がいない。

まとめ３

T…テイルズスタジオのＤＳに対する姿勢こそが糞であり、頑張っている部分が全て空しく見える。

まとめ４

T…ワイヤレス通信による協力プレイで、ゲームの内容を度外視すれば、非常に良い多人数プレイの方式。

>>27
俺はTやってないからわからんが、なんかこれはこれで酷い気が。

980円くれたらＴ買ってやるよ

たしかに内容さえ良ければwi-fiはなかなか良いアイデアだったのだがｗ

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□







　　　　　　　　　　　　　　　　こちらは重複スレです。


　
　　　　　テンプレも誤っておりますので、以後書き込みせずに落としましょう。




　　　　　　　　　　　　　　では、ご協力お願いいたします。









□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

ところでＴ戦闘ってＬより高いみたいだけど勝てる要素あるの？
Ｌはシンプルではあるがバランスとかうまくまとまってる感あるし

>>31
必死だねｗ
一応こっちはTのテンプレも考えたり、もう一つのスレよりは建設的な話になってるんだけど

Lの戦闘はやる気がしない
Tは一応3Dスリーラインだったのが良かった

＞Ｌはシンプルではあるがバランスとかうまくまとまってる感あるし

ん？

アビスのストーリーが良いってあるけど、グローランサー１のもろぱくりなだけじゃねーか…
そりゃ元が神ゲーなんだから、ぱくっても良いのが出来るだろうが…
↓
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:02:19 ID:K2CHXCJP0
アビスはすごく良かったよ。
主人公が初めて人殺しをやって苦脳するところとか、罪の無いモンスター殺さなくてはいけなくて
悩んだりとか、何百人もの人殺して苦脳したりとか。
変なギャグもないとこも良かった。
でもストーリー自体はグローランサー１のモロパクリで吹いた。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:24:16 ID:4BfFoX/UO
グローランサーってあのギャルゲーだろ？
似てしまっただけでちょい意識過剰じゃね？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:37:52 ID:K2CHXCJP0
主人公が子供の頃から何年も自宅に閉じ込められてて外に出た事が無く、
買い物もした事が無くて初めてのおつかいでとまどい、
世界を救う力と滅ぼす力を両方を持つと予言されたすごい力を持っていて、
正体はクローン、そしてラスト間際になって寿命が残り少ないと宣言される。
最後は自分以外の仲間を全員脱出させて、一人敵の本拠地に残り、自分の力を使って命掛けで世界を救う。
主人公だけとってもこれだけ共通点あるのに？
他にもエリオットとリシャールの関係がイオンとシンクの関係にくりそつ、
世界の崩壊までの展開やら似てるとこ多すぎだよ。
あとグロランの三国大陸のローランディア王国、バーンシュタイン王国、ランザック王国がそれぞれ
キムラスカ王国、マルクト帝国、 ローレライ教団にそのまま置き換えだし。

パクリにしても、話の組み立て方が下手糞だから明らかに劣化コピーだな。

必死っつーか、ロクに議論もせずにテンプレ変わってるんだから不満も出るっしょ。
前スレで「議論で決まった」って言ってた人は、レス番示さずに逃げちゃったし。

俺はシナリオ派だから、戦闘ランクはあんま興味無いけど、こういう決まり方はちょっと疑問がある。

なんかよう分からんが、要はこのスレの建設的な意見を向こうにコピッて、
以降向こうで話し合えばいいだけだろ？


今コピペしとくわ。

勝手にやってろよ
行きたいほうに行けば良いだろ

>>39
どっちで話そうが関係ない
使いたいほうを使う。廃れたほうを放置するで良い

スレ乱立の原因を放置ってのは、流石にいただけないと思うが…。

>>42
んじゃどうすんのさ？

こっちでもあっちでもいいから、しっかり議論すればいいじゃない。

>>44
そりゃ当然じゃん
そうじゃなくて結局どっちかに人が居なくなることは見えてるだろって事だ
元々人が多いスレじゃないんだから
みなの支持を受けられないスレが放置される、当然のことじゃないのか？
大体、テンプレが多少変わったのが納得いかないなら乱立させずにここで話し合って
次スレから元に戻したって良い訳じゃん

>>45
言いたい事は理解出来るが、支持される方に人が集まる、ってのは無いと思うぞ。
結局スレが進んでるかどうかだと思う。

>>46
どうやったらスレが進むのか考えてみろ
誰からも指示されないから前スレでの某アンチの立てたスレは放置されたんだろ？

今のここの点プレに不満が出たって言ったって1、2人でしょ？
こっちが先に立ったんだからこっちで良いじゃん

＞大体、テンプレが多少変わったのが納得いかないなら乱立させずにここで話し合って

もう今の時点で、正しいテンプレのスレが立ってしまっているんだから、
それならそっちを使うよう誘導するのが適切なんじゃないか？
議論の結果、ここのテンプレに決定したらこのスレを保守しといて次スレにすりゃいいだけだし、
決定しなかったら、書き込みせずに落としてしまえばいいだけだし。

より人が書き込んだほうが生き残るよ。内容は二の次で

>>49
そっちのテンプレを正しいと考えるやつはそっちに行けば良いじゃん
こっちのテンプレが間違ってると主張する奴が多ければこっちは廃れる
結局行きたい方に行けよって言ってるんだが

>>51
意味が分からん。それじゃあ何の議論にもならないだろが。
テンプレを変更する場合、きちんと議論の場を定めて話し合うべきだろ。

逆に言うと、話し合う場をしっかり持たない限り、テンプレは変更できないしな。

テンプレの正しさよりも、結局こういう流れの方が人は寄ってくるもんだ。

>>52
だ　か　ら、正しいか正しくないかはお前一人が判断するものじゃないだろ
そっちのスレがそれに適切な場だと判断する人が多ければこっちに来る奴は殆ど居なくなる
自分が正しいと思うスレに行けよ。こっちのスレがどうなろうとお前には関係ないだろ

新スレの時期になる度にスレ乱立して、「正しいと思うスレに居着け」とならん事を祈る。

>>55
だったら気にいらないからって言って複数スレたてるのまず止めろよ
先にたったのはこっちだろが

>>56
俺が立てたわけじゃないから知らんがな。
大した議論も無くテンプレ変えたのは事実っしょ？

先に立ったスレが正しいとか言う気ならどうにもならんけど。




つか、言い争いする暇があるなら、戦闘ランクの議論でもした方がまだ建設的だと思うが。

>>54
お前の言う「正しい」って何なんだ？

普通、そのスレの中で一定に定められているものを変えたい場合、議論が必要なのはわかるな？
それが、その議論もしっかりなされてない中、改竄されたテンプレのスレを作り、
あまつさえどちらかそれぞれが好きな方へ行けってのは恣意的すぎるだろ。

そもそも、「こっちのスレがどうなろうと〜」ってのが意味不明。
なんで「頂点スレ」を二分化させなきゃならないんだよ。

>>57
一々テンプレに納得が行かないからといってスレ立てされて乱立されたらたまったもんじゃないな

大した議論が無かったかどうかはお前や俺だけが判断すべきものじゃない
前スレの最初〜中盤あたりでは戦闘の議論もされてるしそれでどう判断するかは知らん
マジで次からはこういう乱立は止めて欲しいが、こうなった以上は支持するほうに行けとしか言えんだろ

>>58
二分化させたのは複数スレを立てた奴だろ。テンプレが気にいらんつって後から立てた奴だ
さっきも言ったが、全く議論が行われていないわけではない
じゃあ、聞くが具体的に議論がどこまで言ったら「スレの総意」と判断していい事になるんだ？

しかし結局、ランク変動を提示した本人が何も言わず逃げちゃったわけだが

>>60
次スレが立つ時、今のテンプレが不満だからと真っ先に改変したスレを立てたら、それが正しいスレなのか？
前スレの議論にしたって、議論は「結局D2」って感じで終わってるじゃないか。
違うと言うなら、最終的に「Rが上」となったレス番を教えてほしい。
見たらもう発言しないから。

>>59

お前の論のおかしい点や矛盾点

　・「後立てによる乱立」は間違いではないが、「改竄テンプレでのスレ立て」という視点が欠けている。
　・「大した議論が無かったかどうかはお前や俺だけが判断すべきものじゃない」なら、どこでその判断の場がもたれるのか。
　・「こうなった以上は支持するほうに行けとしか言えんだろ」　→いや、こうなった以上は元のテンプレスレで再度議論で問題ないだろ
　・少なくとも、「変更案についてある程度意見交換が行われ、結論に対して多数が賛成を示す」ことにならんとスレの総意とは言えんだろ。
　　前スレを見る限り、大した具体的な意見もほとんどなく、不等号の羅列ばかりで議論になっていない。

どう考えても正当性が皆無。てか、私怨が混じりすぎ。




ス　レ　終　了

まぁ嫌なら次のスレで変えればいいんだし
そんなに神経質にならなくてもいいんじゃねぇの？

>>62
次スレがたった時、そのテンプレが気にいらないからといって真っ先に改変したスレを立てたら、それが正しいスレなのか？
と全く同じことが言えるわけだが。
さっきから言ってるが俺は別に今のテンプレの正当性を訴えているわけじゃないんだがね。
つーか最終的にレスしたものが決定って訳じゃないだろ

だからさっきから言ってるが二つもスレを立てるってことはまず慎め。
だが、もし立ってしまった以上は行きたいほうに行くしかないって言ってるんだけど

ID:TVRZ2INi0　＝　ID:MlA+QgPe0（>>66）　のおかしな点

　・もう一方のスレは改変スレではありません。
　・今のテンプレの正当性を訴えているわけではない
　　　　　　　　　　　　↓
　　そうなると、このスレを使う必要性は特にないということになる。
　　　　　　　　　　　　↓
　　つまり、お前の主張は「テンプレはどちらでも良い」「乱立は慎め」ということになる。
　　　　　　　　　　　　↓
　　この場合、どちらのスレを使うのかは問題ではなくなる。
　　　　　　　　　　　　↓
　　したがって、「もし立ってしまった以上は行きたいほうに行くしかない」という主張には何も根拠がないことになる。

暴走した糞スレは徹底放置すべし。スレ終了

>>67
どちらのスレを使うかが問題ではないんだから行きたいほうに行けばいいってどこがおかしいんだ？
そんなの個人が各自決めれば良い事じゃん
ここは2chだぞ

ダメだこりゃ…
都合の悪いものは見ない、聞こえないってタイプだな

>どちらのスレを使うかが問題ではないんだから行きたいほうに行けばいいってどこがおかしいんだ？


・・・・。
お前、本当に2ch使ってるのか？
「個人が各自決めれば良い事じゃん 」って・・・。なんか真面目にレス返していたのが恥ずかしくなってきたわ。

>>71
何がおかしいのか具体的に言ってみろよ
行きたいほうのスレにに書き込みをするのって当たり前じゃないのか？

いつそんな状態が当たり前になったんだよ・・・。

>>72
議論で決まったっていうレス番まだか？
つか、お前がその本人なんじゃね？

じゃなけりゃここまで都合の悪い事をスルーできないよな。

>>73
じゃあ2chのどのスレ書き込みをするのに何か制限や強制でもあるってのか？
お前こそ2chつかってるのか？

まあ制限はあるわな。

>>74
日本語よめる？
議論で決まったなんて俺が一言でも言ったか？

>>76
ふーん、一体どんな？

つまり、「議論はしてないけど、こっちのテンプレの方が都合いいんで、これまでの経緯は無視してこのスレが正しい事にします」ってことか。
なんか文章に煽りとか混ざってきたしなぁ。

>>78
ローカルルールがあるじゃない。

ID:TVRZ2INi0＝ID:MlA+QgPe0は以後スルーの上、このスレは終焉で。







□□□□□□□□□□□□□□　誘　　　導　□□□□□□□□□□□□□□





■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.28■■（正規テンプレスレ）

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179582171/

>>79
煽りが混ざってきたのは君も一緒ｗ
どうやってその結論に達するのか理解不能だね

まず議論してないなんて言ってないし、決定したとも言ってない
一ついえることは議論はあったと言うこと。
複数スレがたってしまった以上そこからどちらが正しいと思うかは各自の判断
だれがどのスレに書き込もうが君の知ったことじゃないだろ

>>80
それがこの場合どう関係あるの？

>>83
制限なんかあるのか？とお前が問うから、あると答えたまで。
「日本語よめる？」

あー、話通じないしもう放置でいいや。
頑張れよドン・キホーテ。

>>84
ほれ、やっぱり煽ってきたのは君だったねｗ
流れから判断して「この場合」って事ぐらい読み取れよ
「日本語よめる？」

>>81
テンプレに正規も糞もないが
作品が入ってないのは誰からみても明らかな欠陥だな。

別に行きたいほうに行けば良いってのは間違ってないと言うか、強制しようがない事実だけどな

　乱立について批判しているにも関わらず、重複スレに対して「行きたい方に行けよ」というこの矛盾
　（>>45 >>59 >>66）　　　　　　

>>88
立っちゃったもんはしょうがないだろ
それと乱立に対する批判は別だ
なんならお前が削除依頼でも出してきてくれるのか？

なんてすてきなすれなんでしょう

向こうのスレ立てた奴も誘導するために荒らすとかロクなもんじゃないな。

D2信者嫌われ過ぎﾜﾛﾀｗｗｗ

荒らしたのがD2信者かどうかは知らんが、ここに居座ってる奴がR信者っていうのはわかる。

ﾃｲﾙｽﾞｸﾗｯｼｬｰのEとD2

Rって存在感薄いよね
戦闘システムはD2に次いで優れてるって評判なのに殆ど話題に上らない

>>1はストーリーランク弄れば良かったのに

こっちのスレが正しいって言ってた奴、今頃どうしてるのかな・・・

RもD2も両方好きだからどっちでもいいよ

Pとはどの作品？

ファンタジア