【P3】ペルソナ3ネタバレED考察12日目【PERSONA3】

新規プレイの方の目に触れてはいけないネタバレ話や、終わってしまった感があるＥＤ議論はこちらで。

【P3】ペルソナ３ﾌｪｽ【PERSONA3】学園生活257日目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179068277/

【P3】ペルソナ3ネタバレED考察12日目【PERSONA3】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1178803585/

11/30発売　ペルソナ３　公式設定資料集　製作者ロングインタビューより抜粋：

―――いきなりですが、勝利を否定された最後の戦いの意味は？

橋野：「ラストバトルでの勝利はどのような意味を持つのか？」ですか。
　　　　絶対に勝てないニュクスすなわち死との戦いというのは、プレイヤーが契約をもとに
　　　　入れられた『ペルソナ３』という装置の中で、絶対に逃れられない死に挑戦してみる、
　　　　ということです。誤解を恐れずに言うと、バンジージャンプなんです。
　　　　ゲームの冒頭で足を縛られて、跳んでみる。
　　　　ゲームでは、この主人公が死んだことをはっきりとは言っていないのだけれど
　　　　彼の物語は完全に終わってしまっている。でも、プレイヤーは死んでいない。
　　　　つまり、ゲームを装置として、いつかは死んでしまうことを体験してみてください、
　　　　ということなんです。
　　　　そうした、死の疑似体験を経て、現実の中で死について、生について考えて見て欲しい。
　　　　俺たちも、家族を失ったこともあるし、そういうことを体験したこともあるけれど、
　　　　まだ３０歳を過ぎたくらいですし、死とか生とかについて説教なんてできない、と思っています。

-田中の発言　電撃マ王インタビュー-

主人公の死

―――後日談では、主人公が本編のエンディング後にどうなったのかを
　　　　 はっきりさせたい、という狙いがあったそうですが？

田中：じつは、主人公の生死については、直言する言葉を出さなかった以外は、
　　　 ぼかさず表現したつもりでしたがいろいろと想定外でした(笑)
　　　 ただ、ハッピーエンドという位置付けで描いたことだけは間違いありません。

―――バッドエンドを迎えたわけではない？

田中：極端な話をすると、エンディングで生き残ってもいつかは絶対死ぬので
　 　　単に「生き永らえた幸福感」だけ描いて終わったら、この作品としては尻切れというか、
　　　 テーマに触れない結末になってしまうと思いました。
　　　 死が絶対的な不幸なら、全ての人は最後は不幸ということになってしまう。
　　 　でもそうじゃないと自分は思いますし、この作品で伝えたかった重要な点でもあります。
　　 　だから、万人がいつか必ず体験する結末のデフォルメとして
　　 　「最高の充実の中で事切れる」というハッピーエンドを描きました。
　　 　ゲームは娯楽という大前提に立てば、ハードルが高いことはわかっていましたが(笑)
　　　 そこはスタッフ一丸となってチャレンジ精神で臨みました。
　　 　欲を言えば、「主人公の生は終わったけど、その体験をした自分はまだ生きているから
　　　 自分は今度どう生きよう？」みたいに考えてもらえたらうれしいです。

その2

1･『フェス』制作のきっかけ

―――『フェス』で後日談を書くことになったきっかけはなんだったのでしょうか？

田中：1つの理由で入れたわけではありませんが、『フェス』は第一にファンコンテンツです。
　　 　新規の物語が追加されるという要素は、ファンが最も望んでいるものの1つだろうと考えましたから。
　　　 加えて、『ペルソナ3』では、仲間たちが寮にいるままで物語が終わりますが、
　　　 あの寮はシャドウ討伐という使命のために存在するもので、あそこにいる間は、
　　 　宿命から完全に脱したとはいえない状態です。
　　　 比ゆ的な表現ですが、あの寮を出て、そのドアに鍵を閉めて完結させるという過程が、
　　 　絶対に必要だと感じていました。ただ、ファンの声に耳を傾けると、
　　 　後に続く物語を望む声ばかりというわけではありませんでしたので、
　　 　新規のキャラクターの登場と同時に、既存のキャラクターの背景や過去も掘り下げていく、
　　　 今回のような後日談となりました。

（中略）

―――後日談のテーマというのは、本編の「死」というテーマとは違うものなのでしょうか？

田中：基本は同じです。本編の「生者が死を見つめる」に対し「命無き者が生を見つめる」と
　　 　逆の視点になりましたが、つながった物語なので、テーマが大きく変わったりはしていませんね。

―――後日談をもって『ペルソナ3』の物語は完結しますか？

田中：本編だけで完結させたつもりですが、真の終幕というか、エピローグ的なものと
　　　 理解していただくといいかもしれません。

その3

3･新たな主人公アイギス

―――後日談の主人公をアイギスにした理由はユーザーの人気が理由なんでしょうか？

田中：もちろん、キャラとしての人気も要因の一つではあります。ただ、『３』でのアイギスというのは
　　 　「死」を知らない機械という、ほかとは異質な存在です。これは本作のテーマを描くには
　　 　欠かせない要素なので、そこから後日談を牽引するにふさわしいと決まった、という経緯もあります。

―――本編の主人公は、自分で選択肢を選んで性格付けが出来る「玉虫色に変化するキャラ」ですよね。
　　　　 対してアイギスは、本編をプレイした人には既に性格や行動が浸透しているキャラです。
　　　 　その辺の違いや難しさはありましたか？

田中：もちろん大きく違います。『3』ではそれぞれのキャラの個性が順調で、
　　　 性格や肌合いなどはもう確立しています。
　　　 そういうパーソナリティを持ったキャラを主人公に据えた物語は、
　　　 『女神転生』シリーズの中でもほぼ初めてのケースだと思います。
　　 　自分自身でも描くのは初めてです。一応スタッフの意見を聞く限りでは、
　　 　主人公が自分自身ではなくアイギスであることに、特別な違和感は無いということでした(笑)

―――田中さんご自身はセリフのある主人公というのに戸惑いはありませんでしたか？

田中：本編というのは、あくまで主人公＝プレイヤー自身のたどった旅路であるのに対して、
　　 　後日談というのはアイギスがたどる旅路です。そこでもアイギスがしゃべらない、
　　　 没個性なキャラになるのはおかしいですからね。

(中略)

―――後日談の最初に挿入されるムービーも、気になります。
　　　 　このムービーの状況はどういうことなんだろう？というのが、
　　　 　プレイしてまず気になるところかと思います。

田中：中盤にあたるものを、いきなり見せるというヤツで、RPGでも
　　　 映画的な演出に凝ったものなんかでは見られますよね。後日談の前半部は
　　　 過去を振り返る話に終始するので、それ自体を回想にしてしまおうと、意図して行いました。
　　 　この段階にいたるまでの物語と、そこから先とで、流れは大きく変わります。　

―――そのなかで、主人公であるアイギスがどう行動するかを追う流れですね。

田中：アイギスは機械なので、戦いが終わっても1人だけ日常がありません。
　　　 ですから、アイギスにとっては帰るべき日常の場所を見つけられないと
　　 　物語は終わらないんです。「生きる」とはそういうことですから。

―――アイギスが日常を見つけるというのが1つのテーマになりますね。

田中：そうですね。そういう意味でも、アイギスにスポットが当たりました。

その4

4･仲間たちの心境

―――プレイしていると、最初に風花と電話するシーンなどで見られる、
　　　 ゆかりの仲間に対する素っ気なさがとても気になりました。

田中：あれは意図して入れました。ゆかりは、主人公を失ったことや、過去の戦いを全て丸呑みにして、
　　 　とにかく未来へ前進しようとしてます。一緒に戦った仲間でさえ、当初の彼女には
　　　 過去を連想させる対象だったのかもしれません。なのに現実では、同じ1日が続き、
　　 　昔のような探索までする羽目に。すべてが逆へ向かい、いらだちを募らせます。
　　 　でも最終的に、主人公の喪失に対して、一番未練がましいことを言うのもゆかりです。
　　 　ゆかりがそこまで強硬に前進を求めるのは、未来をくれた主人公に対する執着の強さの裏返しです。

―――そういう意味だと真田たちはきちんと事実を受け止めているように感じられます。

田中：大切な人を失ったときの対処法は、人それぞれと思います。そのなかで、
　　　じつは一番感情的で、手に負えなくなっているのがゆかりなんです。その点で真田などは、
　　　確かに主人公を失ったことで大きな悲しみを抱えていますが、対象喪失というものに対する
　　　向き合い方はわかっているんです。天田や順平、美鶴も落ち込んではいるんだけど、
　　　何を我慢すべきで、何を我慢しなくていいかがわかっていて、
　　　感情がむやみに爆発するところまでいかないんです。ゆかりについては、
　　　ちょうどチドリの件で、順平に起きた感情の混濁と近いものが、さらに重みを増して起きている、
　　　と考えていただけると近いと思います。

―――本編では順平がしゃべらない主人公(プレイヤー)の代弁者でしたが、
　　　後日談ではゆかりがその役目を負っているのでしょうか？

田中：主人公が違いますし、代弁者というわけではありませんが、
　　　つらさに対する対処の過程がもっとも等身大なのかもしれませんね。

その5

5･共通の過去

―――後日談では。ダンジョンの最下層で仲間の過去が明かされますよね。

田中：本編は「未来」を見つめる話ですし、カレンダーに沿う形で時間の流れが
　　　ものすごくハッキリしていますから、いろいろな意味で過去主体の見せ方にはなりませんでした。

―――ゲームシステム的な制約もあり、本編では描けなかった過去の話を、
　　　『フェス』の後日談で見せることになったのでしょうか？

田中：本来、日常とタルタロスの探索はゲーム的に一体のもので、
　　　相互にモチベーションを保ち合っていました。しかし後日談では日常に当たるものが
　　　システム上はなくダンジョンの探索と、NPC会話だけを交互に繰り返す形となっています。
　　　そうなると、やはり仲間との会話の内容や、間に挿入されるイベントが
　　　いかにおもしろいかがカギです。多くのファンが興味をひかれるものは何かと考えたとき、
　　　「仲間たちの知られざる過去」という題材に行き着きました。

―――各キャラの回想には、「ペルソナが目覚めたとき」という共通点がありますよね。

田中：イベントを薦めていくと、その辺はわかります(笑)。例えば
　　　「シャドウとペルソナがじつは同じである」とか「心象を実体化させるという行為は
　　　じつはペルソナ召喚だけでなく、誰でも日常からやっている」とか、後日談では
　　　ペルソナの設定面にスポットを当てたいという意図がありました。でも、いきなり
　　　解説じみた話では当然ひかれないので、それぞれの過去を思い出していくことからはじめています。
　　　さらに言えば、平和になった現在よりも、戦いに臨んでいた過去のほうが充実していた、と
　　　感じていることを、仲間たちが気づくきっかけを作りたかったという狙いもありますね。

その6

メティスについて。
・本編の製作中、一番最初の段階からアイギスには姉妹機がいる設定だった。
・今回、絵的にアイギスに似たものを出そうとディレクターの要望もあり、メティスの登場となった。
・アイギスとメティスは全てを反対にしてある。
・プレイしてくうちに段々正反対の存在であることが分かってくる。

インタビューラスト。

―――最後になりましたが、読者に向けて一言お願いします。

田中：『フェス』はファンコンテンツなので、みなさんに楽しんでもらえるのが第一です。
　　　そしてゲームを終えたとき、何かしらプレイヤー自身の生き方に対する考えに、
　　　プラスのものが残れば、最高に嬉しく思います。

最新インタビュー
ttp://www.famitsu.com/game/news/2007/04/20/103,1177073586,70616,0,0.html?ref=art_game
ttp://www.atlusnet.jp/express/0704/p3f_creator.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20070506org00m300006000c.html

とりあえずこんなものか。
スレタイを間違ってるんで、
（正しくは13日目）
もしこのまま使う場合は
次スレを立てるときに気をつけてください。

>>1
乙

エリザベスはくだんのしおりを
『実存主義とは何か』あたりにはさんでたのかね。
そんでイゴールは『存在と時間』なのか。

>>1氏
乙です

>>1乙
gj

>>1乙かれ屋久島

>>1乙マゲ丼
ぺるそな　　　　　／　●　V￣＼
　　ぺるそな〜　レｗｗヽ. ﾄ ／￣＼　　　, '⌒ ~≠ヽ　みっくすれいど
　　　　　　　　　　　('ww/ ∩| 　×　 ＼　〃ｌﾙ'l,ﾘハﾉ　　　　　したいね〜
　　　　　　　　　　　　ヽ　　｜＼　 ＼　 |　ﾚ( ﾟ -ｌ ﾙ'ﾘ ◎ニニ◎
　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ　 ＼.　　 |　　し）Θ　つ.〉| | | |〈　　♪
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)　　 ￣￣　　/＿ｖ_/　 (| | | | | |)
　　　　　　　　　　　　　　　´　　　　　　　　(_　ﾉ_,ﾉ　　 ヽ＝＝ノ
　　　　　　　　 　　　　　　　 __,,,,....,,,,__　　　　　　　　♪　 ▽
　　　　　　 　 　 　　　　,. '"::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　　 　　　／:::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::',
　　　 　 　 　 　　　/::::::::::::::::::::::::/'ヽ::::!::::::::::::!　　ターン！！
　　 　　　　　　　　ﾉ:::::/::::::;':::::::/ -- ﾍ:::::i:::::::::!　 　 ＿_
／Ｗ＼＿　へ＿　ｲ:::::i:::::::i::::::/　‐‐ 　!::{l_)::匚二二　　〉
　　　　　　　　　　.!:::::i::::::::!:::/ | 　 　　/::!/;::/　 　下ヽ　ヽ
　 　 　 　　　　　　i::::/ハ:!V　 __　　 ´i/ﾍﾚ'　　　／::￣丿
　　　　　　　　　　　ﾚ'　 V＞.､,.__　,.イ､/!/＿／::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　／i::::!ﾑ!ヽ!/:::／／::::::::::::::／

>>1乙

話の中身にあわせて？仲間が一番象徴的で記号的だった
お互いトラウマもちの幼馴染とか、天然ツンデレお嬢様とか、
家庭的と見せかけて料理はできませんなおっとり系とか、ロボ娘とか
「萌え」要素を組み合わせたはいいんだけど、それがうまく統合されて
なくて、結局なんていうか記号の集まりって感じがするんだよ、
今回でてくるキャラクターは

ツンデレ……仲間にツンデレなんて居たか？
無達はツンデレだが

記号の集まりというなら武蔵伝�Uの方が上なので気にしないでおく

トラウマ持ちの幼馴染……明彦と真次郎
天然ツンデレお嬢様……美鶴


以外と解りにくい

総合的にP3Fのおかしい所を上げると


全部だな･･･

記号とかいうより形相的還元とか表象変化の方法とかいったほうがカッコいいぜ。

風花は家庭的なおっとり少女と見せかけて
自分の興味のある話になると喋りのとまらない、趣味もネットや機械弄りという生粋のオタク少女だったな
映画見に行ってもあれやこれやと理屈こねたりする

>>23
わざわざここでする話題か？それ

>>24
すまん
仲間に持たされてる記号の話が出たもんでつらつらーっと書き込んでしまった

まあ、全体的に「脱・金子」を目指そうとして、
アクを取りずぎちゃった感はあるな。

でもP3のストーリーなら、
これくらいのユルいキャラ造形でいいよ。
異聞録や罪罰の仲間たちに
後日談みたいな仕打ちを受けた日には
ダメージは今回の比じゃないし。

これもテンプレに入れとけ

ファイル整理してたらフェス発売前のPV出てきてさ････

綾時が「ここまで長かったのか短かったのか･･･色んな事が起きたね。
君と会えたことは、僕の宝物だ。・・・・じゃあね」

NYX戦キタローが立ち上がって皆が
ゆかり「絶対信じない！貴方が居なくなったなんて･･･！」
アイギス「私達は此処です･･！声を聞かせて・・・お願い！！」
アイギス「･･･この身に代えても･･･止めてみせます！」

綾時「･･･おめでとう。奇跡は･･･果たされた･･･」

って言ってるくだりに泣けた。皆必死で助けようとしてくれてて･･･。．゜．(ノД`)


こんな件で期待させるようなPV流しておいて後日談は最早詐欺じゃねえか？

つか、過去にホントにスタッフが降臨してたのかもしれないな。
過去の無印の感想なんかを見てたら、

「主人公はニュクスとの戦いで死んでしまったが、最後の力を振り絞って卒業式まで生きていた。
そして、みんなが記憶を取り戻してくれるのを黙って待っていた。
卒業の日に部屋にいたのは、もう屋上まで行ける体力が残っていなかったから。
そこへ一番に記憶を取り戻したアイギスが来てくれて、主人公を屋上に連れて行ってくれる。
約束通りにみんなが屋上に来てくれたことを確認し、満足して息を引き取る。
なぜなら、人が死んでも築いてきたかけがえのない絆は消えることはない。
その絆を、自分が命をかけて守り通したことを確認することができたのだから。
死をも超えた絆をこの目で確認して死んでいけたのだから、これは最高のハッピーエンドである。
アイギスが最後に「守る」と言ったのは、主人公が守り通したこの「世界」と「絆」のことである。
なぜなら人が負の感情を持つ限りシャドウは存在し、ニュクスが復活する恐れもあるのだから〜」

みたいなのがあった。
「いくらなんでもぶっ飛びすぎ」とか突っ込まれてたけど、後日談をやる限り作者の主張はこの通りだったしな
しかもこれ、P3無印が発売されたばかりのころの感想なんだ。

むしろ関係者だろそれ

>>28
あーなんか見た覚えがあるなー。
あの描写でここまで橋野の思惑を読み取るとか
マジで凄いよ。

流石にその予言者も、
キタローが未来永劫磔アイアンクロー状態になるとは
読めなかったようだがな。

その頃って、確か主人公が死んだかどうかで揉めてたんですよ。

しかも「生きてる派」がやや優勢（ていうかレス多め）な状態で。
みんなの主張も「こうだから死んでるはず」「いやこうだから生きてるはず」って感じだったのに、
いきなり「死んだけどあれは最高のハッピーエンドだから」とか言われたんでかなりビビッたというか。

個人的には主人公が部屋に残っていた理由を「もう屋上に行く体力すら残っていなかったから」と
推測するところがすごいと思った。
前日の「体がダルイ」だけでそこまで読めるもんなのか？と。

さぁなぁ
俺が知ってるのは、友人がアトラスで絶望し、２ちゃんが部内で話題になり、誰かさんが空気読めない事しでかした位しかしらんよ
別件なら、アトラス再編時にステ○デウス２が立ち消えたのは、アトラス上層部が金を払う事を長く渋ったせいで、制作会社の資金力がなくなって、次々と社員が抜けたとか
しかしらんよ
…そいや、アトラスに何故かステ○デウスのイラストレーターがいるが、何でなんだろうな？

>>32
日本語で（ｒｙ

キタローの心情を妙に詳しく描写してたり、
ますます関係者クサイなwｗｗ

ただ俺は関係者はこのスレを見てもいないと思いたい。
スタッフが考察スレをチェックし、あまつさえ
レスを返しちゃうような状況だったのに、
後日談がこの出来だっていうのは
あまりにも悲しいｼﾞｬﾏｲｶ。

>>33
・アトラス上層部に重度のちゃねらーがいる
・アトラスはステ○デウス１の制作資金を後払いにしてた
・役員再編を理由に、支払いを滞らせていた
・制作会社、一時立ち消える
・何故かアトラスにステ○デウスのイラストレーターがいる
・副島は俺イズム
・俺イズムは同族とひかれあう
しか俺は知らない
フェスに関係してるかはしらん
ペルソナ３に関しては本スレよりアンチを見ていた
しかしらん

ステラデウスの所は何が何故かなんだぜ？

>>34
うん、その通りだ
見てるはずが無い、見てるはずが無い
ﾊﾊﾊﾊﾊ…（;'∀`）

>>31
つーか、死を正当化する理由なんてそのくらい(本人の満足)くらいしかないだろ
そもそも荒垣もそうだったし

凄い、関係者、なんて言う程の意見じゃない

・32にはかつて(今も？)アトラス社員の友人がいた。

・アトラス内の一部では2chをうぉっちして反応を見ている。
　P3はアンチスレをメインにチェックした模様。

・28の内容は、32の知る限りによれば、アトラス内の誰かが
　「オレサマの一流テキストを読んでも理解できない池沼どもが！」と大人気なく降臨して
　内部設定をばらしたもの。

・別件は、
　アトラスの嫌がらせにより次々とやめていったステラデウス制作子会社のうち、
　副島だけが橋野辺りにうまく取り入ってアトラス本社に入った、って話？



もうちょっとネタがないとほんとかうそかわからんなぁ。

むしろ見てるからこそああなったような気がするのは俺だけだろうか？
なんか後日談の内容そのものが否定的意見に対するアトラス側からのレスのように見えるんだが。

・アイギスが「あなた守るから生きていける」って言った意味がないじゃん！
→メティス「今度こそ約束を果たせますよ。彼の守った物を今度はあなたが守るんです」

・「やった〜お祝いしようぜ！」って屋上に駆けつけて笑うロボの膝枕で死んでたらギャグだよ・・・
→みんな大ショック。あの時はアイギスも主人公が死んでしまうとは思ってなかった。

・綾時が「彼にも日常が戻る」って言ったのに・・・
→戻ってきただろ。ただし1ヶ月だけどな（これは苦しいか？）

>>28
完全にそのものじゃないですか・・・

ストーリーにはまったく絡まないし、クリアするだけならとりたてて
解禁アイテムペルソナが必要なわけでもないのに、コミュMAXにしない
と気がすまない。日程的にミスるとMAXにするのが辛い。やり直すのも
かったるい。けど、パラメータ引き継げる2週目をするのも、話が
サクサク進まないから辛い（カレンダー進行がたるい）
ってことで、2週目やるかどうか非常に迷うゲームだ

前にもあったけど製作者と思しきものの書き込み

>500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/25(金) 02:25:41 ID:Qkij85un0
>ようやくクリアした…

>このＥＮＤはわざとプレイヤーがいろいろ想像できるように作ったんだろうねぇ。
>俺は物語的にキタローが死んだとか生きてるとかというより、
>綾時の「彼も日常に戻る」みたいなこと言った、彼ってのはキタローというより、
>その分身である俺らプレイヤーなんじゃないかなって思ったよ。

>プレイヤーは主人公としてこのペルソナ３の世界を救ったけど、その後の時間を
>ゆかりや順平と過ごすことはできない。それが現実。なんにでも終わりがある。
>最後プレイヤーの分身であるキタローが眠りにつくのは、それを表現しているようなきがするんだ。
>眠りについたキタローの側にはいつまでもアイギスがいて見守っているから、プレイヤー
>は安心して、自分本来の日常に戻って、限りある時間を精一杯がんばってくれ、
>そんなメッセージがこのＥＮＤには込められていたように感じた。

>いや、もちろん俺がそう感じたってだけで…。
>すまんこのネタは厳禁だとは分かってたんだが、クリア直後で興奮してしまって…。
>スルーしてくれてＯＫです。


いろいろ想像できるように作ったんだろうといいつつも、後のインタビューで判明した製作者の伝えたかったことを正確に読み取ってる。
綾時の日常に戻る発言をフォローしてるのも怪しいｗ

>>28
あーなんか俺もそれ見たかも
確かその後で、「本人はそれでいいか知れんが残された者はどうすんの？」って流れになったり、
「主人公は本当に記憶が戻っていたのか？」って検証するレスが増えたりしなかったか？

つーか、主人公が卒業式の日なのになんで部屋にいるのかなんて気にもしなかったなぁ

>40
俺もそう思う。
下手な親切心が空まわりしちゃったのかもしれないな。
言わぬが花ってこともあるし。

プレイヤーの見たいものと、作り手が見せられるものの悲しい齟齬というかね、
結局はそういうのが不満として噴出してるのかもしれないな。
見たいもの、で考えたら、また別の後日談の可能性もあったんだろうと思う。
実際の後日談はネタ晴らしの場にしかならなかった。

そうやって細かく答えを返すことで、ここでよく書かれている
「Ｐ３のラストで含みを持たせたのが台無し」ってのはその通りかも。

まぁエレボスなんて後出しネタ披露されてもこっちとしては意味も分からんが

このシリーズって最後はいつもいい加減だよな

どのシリーズよ

エンディングならあっさり終わる手法もある、蛇足や描写不足とは別に

んー
ペルソナ１　現実の世界←→理想の世界
ペルソナ２　ポジティブ←→ネガティブ
と相対するものが一応しっかり描かれてるんだけど
ペルソナ３は死にばっかり執着して、対となるべき生をしっかり描いてない気がする。
だから薄っぺらく感じるのかな？
ここのところが単にメメントモリ、死を思えと言われても、いまいちピンとこないのに繋がってる？

コミュイベントの多くは生の描写のつもりなんだろうけど、所詮本筋から分離してるからな

あれだな、矛盾。

死を見ることで生が見えるってのがP3なんじゃねえかな

本編で死に誘導された感が強いのがなぁ
生き抜いて、じゃなくて死ありきでつかの間生かされた印象
このまま皆の思い出に落ち着いてくのかなー、という

まぁコミュをある程度やって貰う前提でって話しではあるわな
長々とやって貰ったコミュの皆を命がけで守るナイスガイでしたよって感じでよ

まぁイベント的には死との対峙なんて文字通りデスと対峙した時に終わってる訳だし
ニュクスには勝てない、絶対死ぬけど戦いますかって選択をした訳だし
他ならぬ主人公であるプレイヤーがね

そうゆう意味では後日談で石になってるキタローは内心その辺のプレイヤーの皆みたいに
「酷い、あんまりだ、お前等ふざけるな、○○死んで良いから復活させろ」
とか思ってるのかねｗｗ

>>40
>なんか後日談の内容そのものが否定的意見に対するアトラス側からのレスのように見えるんだが。
そうだとしたら…
ここを見てもないプレイヤーはどう思うのかとか考えないのかね
プレイヤー全員がちゃねらとは限らんのに
もうオナニーどころの騒ぎじゃねえだろ…

俺は、ラストバトルを見た瞬間、「だから勝てないのか」とおもった。
ニュクスは、結局「死そのもの」なんて抽象的なものではなく、
「月面に配置された超巨大な砲」だから、絶対に勝てないんだ、と。
ニュクス・アバターと本体は結局、サテライトキャノン持ったガンダムXとD.O.M.E.だった。
だったらユニバースで完全に勝利できたっていいじゃない、と。

俺はニュクスに勝てると思ってたなあ
ニュクスというと夜の女神の印象のが深かったからというのもあるから
影時間もニュクスが夜だからそうなのかな…とか思っていたさ…

絶対に勝てないと言われても「ニュクス？フルボッコしてやんよ」なんて本気で思っていたから
死ぬなんて思いも寄らなかった

だから後日談はなんというか
斜め後ろ45度でイナバウアーしながらバンジーされた気分

>>49
ほぼ同意

１は理想と現実の折り合いをつけたハッピーエンド
２は罪で地球壊滅というぶっとんだ結末にリセットをかけることで罰に、
　罰は罪世界での負の遺産を清算して切ない部分もあるエンド
３は絆がテーマなのに後日談で仲間とのその絆が弱く見えて、なんかだめ

罪のエンディングを見ると、3は罪ほどキャラが追い詰められてない気がする
３はキャラが多かったけど、結論を出すまでかなり時間があったし
どうしてもっとメンバー同士の信頼が深くならなかったんだろうと思う
結局、カレンダー進行が失敗だったってことなんだろうけどね

これは俺の個人的な意見だが



ゲームくらい、すっきり納得して終りたい。

し、次点として


納得できなくても、何かしら、良い意味で後にひく考えさせられる内容であって欲しい。

と思うんだ。

その意味では無印エンドは結構良かった。



…………………………無印はな。

ベルベットルームに全員が入った時点で
今まで耐えて来たのもがﾌﾞﾁｷﾞﾚ。

オナニーシナリオ自重しろ。

新スレのっけからスタッフが沸いててﾜﾛﾀ

>>59
無印から描写不足ではあったが、あちらは
プレイヤーの想像に任せるためにそうしたのかな、
と善意に解釈されてたからな。

ところが後日談で、一つの解を無茶苦茶な式で登場人物に説明口調で喋らせるという
手法を用いたため、単なる描写不足に過ぎなかったことが発覚したから不満が爆発中。

ぼかすのならぼかすでいいが、明確にするなら描写力上げて説得力を持たせろと。

あと、コミュのエロ路線キモイ。

キタローが後日談でいきなり死んでて、違う意味で泣いた
ユアセルフ？だっけなのに、なにそれ？ってなった
しかも名前さえ出てこないとかクリアしてもセーブできないとか･･･意味が解らない

フェスサントラの「舞耶・テーマ」とか、わざわざなんで前作持ってきたんだろう？？


スタッフ沸く位なら初めから万人に納得できるストーリー作っとけ。
あんなオナニーと言われるに等しい作品で、納得出来る奴は
涙を飲んで「あーもう仕方ない」的に、無印発売後のインタビュー発言とかで既に諦めてたから
妥協出来たんじゃたんじゃないか？とエスパーしてみる。

はっきり言って俺初めてだよ。此処まで何一つ納得できなかったゲームって
今までゲームは何でも楽しめて出来たんだけどコレだけは････無印死ぬ程楽しんだのになあ


なんか目黒氏の神音楽と福島氏の神イラストという最高のケーキに
はしのたなかが最低の土台と要らないトッピングしたって感じだ

>>63
本編でBGMを変える様ふーかに頼むんだ
ついでにふくしま氏じゃなくてそえじま氏です（＞＜）

>>64
間違えた、すまそ

いろいろ難しい意見がいっぱいだが俺は単純に絆を結んだ友人達がまったく無視されてたのにガッカリだよ
あの後みんなどうなったんだよ！？葬式には来てくれたのか？
風花 ゆかり 結子 美鶴 千尋 彼氏が死んだんだぜ！
後日談ね

>>63
逆だろ
橋野田中がうんこで作った最低の土台に目黒副島がそれが見えなくなるほどの最高のトッピングで覆い隠したんだよ
おかげで見た目に騙されて買っちゃったけど切り分けてみたら猛烈な腐臭のするうんこが中から出てきた
今では目黒副島さえ憎らしくなってきた。金返せ

＞目黒氏の神音楽と福島氏の神イラスト
とか言ってるあたり橋野のキンタマの上で踊ってることに気付いていませんねﾆﾔﾆﾔ

>>68
出来る事なら、それ、握りつぶしたいんですが。

釣りや煽りコメントでさえ、本当に橋野本人だったりするんじゃないかと思うから不思議だ。
基本的に２ちゃんでの本人降臨なんて信じてないはずなんだが。

>>68
キンt・・・？よく解らないでありますが排除します。

>>69
おまえらが騒げば騒ぐほど橋野にとって心地よい刺激となって快楽へと誘うんですよ

>>70
前スレの50辺りから100ﾚｽほど読むと(・∀・)ﾆﾔﾆﾔが止まらなくなると思うぜ

ID:wQXVyVnK0が例によって例の如く俺の件

>>74
わーそうなんだーID:nZghLKNR0さんはすごいなー(^^)

ユーザーはラストの意味を「理解できなかった」から、補足するために後日談を作ったつもりらしいが

ユーザーの「理解できなかった」はそのまま understand の意味じゃなくて
sympathize や accept　に近いものだったという事だろ
それに気付かなかったからこんな事になったんだろう

>>74
前スレでの君の主張は、
「俺以外皆狂ってる」
っていう狂人と同じ道理だよ。

主人公、葬式・死に別れのシーン自体はスルーなんだよな、
荒垣みたいにきっちりコミュキャラ達との別れまで描くべきだった

荒垣もちゃんと描いたうちに入ったのかな？
真田のペルソナがポリデュークスな辺からも、死亡フラグが
濃厚すぎて最初からパワーアップフラグ消化のためのキャラ
だったような印象が強くてな。

「居なくなったキタローのこと、時々でいいから思い出してください…」

せめてアイギスにこんなことでも言わせておけばな〜

「わたし、やっぱり幸せ者です」
「また、みなさんと一緒に学校に行きたいです！　ダメでしょうか？」

自分のことばっかりだな。

新スレなってたおつおつ

思ったことをつらつらと書く
メメント・モリって「死を想え」といわれるけど
元は「（自分が）いつか死ぬ事を覚えていなさい」っていう警句なんだよな
俺は後者の方で覚えてたから
ストレガの「執着しない」というのも死ぬ事を知った上で
刹那的に生きる？みたいなメメントモリの解釈のひとつかなと思った
まあ登場から前半後半で行動一貫しない変な人たちになってて有耶無耶だけど

あと
>そうした、死の疑似体験を経て、現実の中で死について、生について考えて見て欲しい。
これを見た上で
後日談の変わり身の早いSEESを見ると
あのSEESの面々つーのは
「キタローの死に納得してそしてこれからどう生きるのか考えた橋野の理想とするプレイヤー」ではないかと思える

肉：キタローの死に納得したプレイヤー
ゆかり：キタローの死に納得できないプレイヤー
テレッテ：生死どっちでもいいよなプレイヤー
みたいな
キタローのあの死に納得したプレイヤーがいるのかどうか俺は知らないが

>>78
そういうのを描くと人間の汚い部分やみっともない部分も描かないといけなくなるし。
泥臭い、汚い部分は特定のキャラだけが背負い、みんなはあくまでもスマートでオサレ。
それがＰ３クオリティだからな。

個人的にはこういう一人は皆のために皆が一人のために的ＥＤは嫌いなんだけど、理解できないわけじゃない
だが、後日談だけは描写不足も相まっていくら時間がたってもしっくりこない
ＤＯＤクリア時もアバチュ２クリア時もここまで傷がひかなかったんだが……
皆が勝手に「彼だって頑張ってるモンね！」と一人合点して、
今の今まで意見対立してた奴らがそんな一瞬で意気投合できるのか？
キタロアイアンクロで　自分よりも酷い状況にあってるキタロ見て、皆で救おう！じゃなくって
「死って完全なものだし彼は救えないから皆で日常に戻るでＦＡ？」って結論おかしくない？
ニュクスに向かってった時は「やってやろうじゃんか！」とかなってたのに？
ニュクスん時よりハイリスクローリターンだからか　リターンもあるかわからんが
日常を失うかキタロが戻ってくるか。キタロは自分と仲間の天秤で仲間を選んだのに
少しでも過去に言ってキタロを助ける選択肢があるなら、有無を言わさずそっちだと思う
結論的に言えばそんなのありえない！ってなるかもしれんが
誰も感情で動いてない。橋野に動かされてるだけって感じ　だからなんか嘘くさくて嫌
ニュクスん時は倒さないと自分達が遍く死に直行だったから結束してただけみたいな描写されてる
人間は信用できん　！て橋野は言いたかったのかもね

>>80
守る守る言っときながら
嫌な事全部主人公に押し付けて掴んだ幸せだしな
ホント、恐ろしい製作者のオナニーキャラだ

＞元は「（自分が）いつか死ぬ事を覚えていなさい」っていう警句なんだよな
スペイン語録だとこれの対句っぽいのでカルマ・ディウムってのがあって
「野に咲く花を摘め」って意味で「今を楽しめ」って意味なんだけど、
これもストレートな意味じゃなくって、今を現実的に生きてそしていつか訪れる死を忘れずに、自重して生きなさいとかそういう意味
決してマイナス面に向かう警句じゃないと思ってたんだが
Ｐ３だとネガティブに特攻だった

>>84
本編のアイギスも口だけだったけど、後日談アイギスの「今度こそ絆を守る」発言も、
俺にはどうも口だけに聞こえるんだ、
それこそ「今日宿題できなかったな〜。よし、明日こそやろう」っていうのと
同じノリに聞こえるんだ。

まだ今日はわずかながらも残ってるんだけどね。
眠いし、なんかタルイし、適当な理由つけて安心しているって感じで。

キタローと異聞録のマキがダブって見えた。
もちろん世界を守ろうとしてんのと破壊しようとしてる違いはあるけど。
んで、一人ぼっちのキタローorマキを助け出そうとしてるのがゆかりであり、マークである、と。
異聞録でも仲間割れみたいなとこはあったし（っつっても南条とマークだけか）。
結局マークの熱い想い(拳)に南条が目ぇ覚ましたけど、
後日談だと、そうならないんだな。
っつーか皆の気持ち悪い大人な(？)意見に逆にゆかりが目ぇ覚ました。

そっか、あそこでゆかりがみんなにビンタをお見舞いしてれば
真のハッピーエンドを迎えられたのか。
いやー、惜しかった。

ストーリー人気ないみたいだが難しい事考えずいけばすんなり受け入れられたぜ

最低限、過去に戻る事はすべきだったな
それで結果が「やはり過去は変えられませんでした」なら別にいい。
後日談のSEESの連中は、主人公を助けようとする以前にもう
主人公を見捨てる口実を探すのに必死になってるように見えて仕方なかった

>88
後日談で難しいこと考えず行ってスタッフロールでコントローラー投げ付けたくなったぜ

>>89
お前ほんとにプレイしたの？
ニュクスは悪じゃない世の中がニュクスを求めてるから
過去に戻ってニュクス倒しても意味がない的な事言ってただろ…
正直お前流れに乗って文句言いたかっただけだろm9(^д^)

>>91
なぜ、わざわざニュクス復活後の過去に戻るんだ？
デス復活前の過去に行けば、最低ニュクスの降臨は引き伸ばせる
いつかは食い合わさるだろうが、満月シャドウを放置すればいいんだからな
その間に新しい解決策も見つかるかもしれない

まあ、あいつらはそれすらしようとしなかったがなｗ

後日談の奴らは、なんだかんだで感情薄いとしか思えない。
切り替えの早さも機械的だし。
本編でもガキさん死亡からの流れは、なんか速すぎな感あったし。

>>91
過去に戻れば、キタローを死なせずに済む方法があるかもしれない、からだろ。
ニュクスを倒す方法ではなく、死亡前提封印をしなくても済む方法な。
というか、フィクションなんだから方法なんて、それこそ幾らでも作れるだろ。
89とかが言ってるのは、キャラクターの行動が腑に落ちないって事だろうし。
なんつぅか、適当に右から左でプレイしてる人間のほうが楽しめるってどうなんだ。

>>85
これは勉強になった。ついでに俺も駄文垂れ流し。

死を当たり前に受け入れて生きるのは難しいし、死を想像し難い時代だと思う。
だから死を想う＝命を想うというテーマ自体は良かったと思う。
ただ、そのテーマを表現しようとした時に、ちょっと考証が足りなかったと感じた。
エレボスなんかユーザーに説教したい為に出てきただけだから穴だらけだし。
（散々言われてるけど対になるポジティブな意識が存在しないのが何よりもおかしい）
後、キャラ設定は神話やタロットに絡めたんだろうけど、そっちも残念ながら上手くいってない。
罪の時は占いや噂を調べまくって、更に噛み砕いて分かり易く伝えようとしてたのが分かった。
乱暴な言い方だけど、そういったのも含めた世界観の浅さが今作は露呈しちゃったかなと。
新規向けに敢えてオカルト色を消したのかもしれないけど、そこが個人的には凄く残念だった。
雰囲気だけのスカスカな話。製作者には悪いが、今作はそんな感じだった。

満月シャドウを放置しても実は何も起こりませんでした（＞＜）
てのは御都合主義が過ぎると思うんだぜ　というﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ

満月シャドウ放置したら影人間だらけ／(^o^)＼ｵﾜﾀ

>>91
過去に戻る＝ニュクスを倒すじゃなくニュクスを降臨させないだとか
とにかくキタローが犠牲にならなくて済む方法を模索すべきだったと言う話じゃねえの
その上で諦める他しかないというならこちらもそれで納得するしかない
口で言うだけで行動しないのは説得力に欠ける
表現ってのは説得力だぜ？

放置したら普通に地球滅亡の日にみんな合体してニュクスこんにちわ

>>92
それをやったのが罪の世界なんだよな

>>95
そんなのゲームなんだからどうにでもなるだろ
>>96
影人間が増えようが死人は当分出ないしな
まあ、あの連中にとって重要度は影時間の消滅>>>仲間の命
らしいからなｗ

>>93
ゲームの中の設定じゃ人々がニュクスを求めてる今の世の中では
人々の気持ちを変えるか死亡前提封印以外は方法ないだろｗ
てかフィクションなんだから方法なんて幾らでもとか言ったらストーリーも糞もないでしょ^o^

橋野かその思考を100%読み取る事の出来る奴でも来たのか

然し何でこう言う「過去へ行く事を否定」するやつ等は揃いも揃ってニュクス直前にしか行きたがらないのかね
物事には原因と結果がある訳で、今回のに限れば原因ははっきりしてるのに

>>94
>後、キャラ設定は神話やタロットに絡めたんだろうけど、そっちも残念ながら上手くいってない。
資料集をみていたらペルソナがな
ヘルメスは最初キタローのペルソナにする予定だったとかあってな
あああんまり練られてないのかなと思ったよ

>>100
影人間なんて植物人間みたいなもんで死んでるようなもんだろｗ

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　ID:03m97Ge10なんて影人間にな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

ID:A0AKCRb70



社員か盲目信者か知らんが必死だな

>>101
お前分かってないな。
後日談でエレボスなんて後付け設定を出してきた時点で、設定なんて物は崩壊してるんだぞ。
エレボスが有り、だというなら、後付けの救出方法もまた有り、になるだろ。
無印でエレボスの存在が提示されていたのなら、そりゃ仕方ないだろうけどな。

>>105
まともな反論が思いつかないといつもそれですね＾＾；

過去に戻っても不可能って

可能な限りの過去に戻って満月シャドウを放置、
SEEDメンバーで影人間にされそうな人を救助、でOKじゃん
大体順平はそうやって真田に助けられたんだから可能なはず
しかも順平は偶然に救われただけだけど、
風花がいればシャドウの反応も象徴化してない人間の反応も十分探れるはずだろう

と考えると、そもそも何で何の当てもなくタルタロスの探索を優先していたのかという話になってくるなあ

>>101
言いたいことは十分わかるが
シナリオを作る側なんて、ぶっちゃけその世界の神（ｗ）と同義だからな
奴らが書きたい話というのは一応わかってるんだが、中で生きているはずのキャラクターに現実味がかけている、といいたいんだ
シナリオ構成が甘いという叩きの部分もあるがｗ
死んだ人を生き返らせたいという強い願いはいつの世にもあった
悪魔と契約して思い人をよみがえらせる、なんて話はありふれてて有名だろ？
中国のキョンシーとか。アンデットだとかゾンビとか。
こういった逸話は大抵代償を求めて、見返りのない願いなんてないという主張と同時に
生者が死者に思いを馳せる感情があまりにも強い所以に生まれた話でもあって
オルフェウス（奴は例外的に見返りなしだったがｗ）（結局取り戻せなかったがな）なんかもそうだろ？恋人を助けに黄泉の国へ行ったって奴
折角そういう悪魔題材にしてんだから、そういった人間らしさをもうちょっと出してもよかったんじゃね？
せめて輪廻転生出すとかさ。死ぬことは怖いからこそ救いをもとめてそういうテーマがいくつも生まれてるのに
皆の絆見守るために磔になりました(^o^)ｵﾜﾀ
じゃなんとも味気ないと思うんだ

>>101
死亡前提封印なんて設定が
そもそもポッと出のどうでもいいギミックなんだから
せめてそこに説得力を持たせる努力は必要だったと思うな
「え？他の方法ないの？」とかプレーヤーが思う時点でアウト

ID:A0AKCRb70がどう何を言おうと俺の中のP3の評価は変わらないだぜ


キャラクター同士の背景をもっと掘り下げててくれたらなと思う
肉先輩のペルソナ覚醒するガキさんとお別れのシーンも
泣けるより先に「腐女子がネタにしそうだなあ・・」とか思ってそんな自分が嫌になった
友人もこのシーンではあれよあれよという間に話が進んでポカーンだったと言うしなあ…

>>106
F自体後付けソフトなんだけどねー。
少なくともゲームの中じゃ方法なんてなかったんだから問題は製作者なのでは^o^

>>108
わずか6,7人で世の中の人一人一人救ってたらそれだけで人生＼(^o^)／

つかさ。
過去に戻って、絆結びなおして、全員ユニバースに覚醒して来いと。
全員でかかれば、死ななくても封印くらい出来るだろ。

>>112
おいおい、お前がFESを後付けとか言っちゃったら、>>91の発言と矛盾してるじゃないか。
91の発言自体がFES前提だろ。脊髄反射でレスすんなよ。

あとな、問題は製作者だ、って話してるスレに、ポっと出てきて場を荒らしてるお前が言うな。

Ｆは大人しく諸々の過去伏線回収に努めて
最後の最後にペルソナ図鑑コミュフルコンプしたらファンサービスでキタロ復活＾＾
で十分祭りだったと思うんだけどなあ
シナリオ的にも同人的にも
両方のファン減らしてちゃ世話ないぜｗ

>>109
なんかよく分からんがためになったぜ^o^
やっぱり製作者神なんだよな^^^^^
>>110
しかしそのプレイヤー自身も方法を思いつかないのが事実
>>111
まぁ人それぞれだから他人の意見を強引に変えたりしようとはしないぜ^o^
ただ今15:00まで暇だったから意見言ってみただけです
>>113
ユニバースってだれでもなれるものじゃないんじゃない？

>>116
ユニバースはいずれ誰もがたどり着くんじゃねーかな
ただキタローは一足お先に辿りついちゃってあの有様っていう

ユニバースは、誰でもなれるだろ。
タロットが人生を表しているのなら、最後に人が辿り着く境地が宇宙なんだろ。
なれない理由が無い。

絶対死にますがニュクスと戦ってみますか？
(どーせ死ぬわけ無いんだろｗｗ)「はい」
「主人公は死にましたが奇跡的に封印に成功してあなたが仲良くしてたキャラ達は無事ですよかったですね」
「ふざけんな、なんで主人公死ぬんだよ！！」
「死ぬって言ってありましたが？むしろ全滅宣告してたはずですけど？」
「いや、でも普通…」
「どうゆうつもりであそこの選択したんですか？結局ゲームだからって面白半分ですか？エレボス出ますよ？」
「なんだよエレボスって…」
「死を望む心がアイアンクロウです」
「意味わかんねーよ」
「あれです、来ちゃいました」
キタロー石化＆磔＆アイアンクロウ
「ちょ、止めろよ可哀相だろ！！！」
「悔い改めなさい」

ってのが後日談って事でいいんじゃね

>>112
メンバーも支部もいくらでも増やせるでしょ。
助けた奴は候補になるんだから。
世界最高レベルのパトロンもいる。
満月シャドウを放置した場合、完全具現化後も満月後も食い続けるとは限らない。
満月シャドウを倒さなかった場合、次の満月シャドウが出てくるとも限らない。

すぐに思いつく可能性を放棄して、やってみもせずに無理と決め付けるようでは
面倒だから主人公を人身御供にしたととられても仕方がない。

あらなに、この流れのデジャヴ。
そういやヘルメスは冥界と現世をも行き来したと言われてるって何かで見た。
順平は見事に行き来したよなｗ

一人を犠牲にして世界を救うのに何の問題があるの？
世の中は少数を犠牲にして多数を助けて動いているのに。
甘ちゃんだらけだな、叩いてる奴って。

>>116
解りづらくてごめんな＾＾
折角今までのメガテンで人間っぽさがにじみ出てたのに
キャラ萌えに走ったのと
「お前らいっぺん死んで死ってもんを考えてみろ＾＾」との橋野哲学に
ガッタガタにさせられた後日談が気に食わなくって
神ならなんでもできるんだから、というかなんでもできるからこそ
どうにもならない状況を説得力たっぷりに打破すればいいんじゃねえかって事を言いたい
それの理由付けが悪魔が〜云々になってしまった

そういえば、神はいるからこそ私達一人一人にまでは目が届かないっていうよな
神はいるけど全知全能じゃないって説　Ｐ３ってそんな感じ
全体的にまとまりがないところとか＾＾

>>117>>118
絆でﾍﾟﾙｿﾅ強くなんのﾍﾞﾙﾍﾞの客人だけなんじゃない？
ﾍﾞﾙﾍﾞの客以外はカード事態知らないんだからやはり選ばれた者だけだと思うんだが
>>120
助けた奴候補にはならんでしょー。風香は元々適正あったわけだし。
助けた奴候補になるって言ったらサイダーで助けた女も森何とかってDQNも
ﾍﾟﾙｿﾅ使いになってしまう

なんだかんだいいつつ少しフェス本編をやったんだけど
・・ミックスレイドの時上を指差す動作なんてしてたっけ？

>>121
定期的に、同じ事言う人が来るんだから仕方ない。

順平は行き来というか、行きそうになっただけのような……復活早いし、死んだって言う実感は無かったな。

っていうか影人間ってあの町以外でも出てるのか？
満月のシャドウは街から動かないんだろ？
それで世界中に被害が出てるとは思えないんだが。

>>127
おいおい・・ｗ

影時間を認識できる全員が一応ペルソナ使い候補じゃないの？
大半が幾月と同じなんだろうけど
順平はなんでコンビニで震えてただけで能力があるって見抜かれたんだろうか

>>129
本編でシャドウに影時間の中に落とされるって言ってるんだぜ

>>124
なんで、他の奴がベルベットルームに入れないと思うわけ？
彼らが彼らの宇宙に辿り着こうとする意思さえあれば、ベルベットルームに入れるようになるだろ。

>>112
極論だが、お前は別に悪いことしていない奴がいじめられてるの見ててスカッとするタイプの人間か？
兵法とかでならありだが、絆を主体に書いている人間ドラマで多数が少数を犠牲にするってのはかなり劣悪な展開な気がする

アイギスは最後命の答えにたどりついたんだろ？
だったら過去に戻ってキタローの代わりにニュクス封印すればよかったのに。

>>131
そもそもﾍﾞﾙﾍﾞに入れる方法?が分からん。
Fesではあの能力は受け継がれたものって言ってたからやっぱり特別だと思う

>>126
毎回微妙に違うと思いたい…社員だったらマジで泣くよ。

>>131
じゃあ皆にベルベの存在をばらして
「ええいキタロ救出のために皆の命を使って最大のユニバを作るぜ！ニュクスもエレボスもフルボッコだぜ！」
って元気玉みたいな展開にすればいいんじゃね

>>132
俺そこまで酷くねーよｗｗ
キタローだって最後自分からニュクスに向かって行ったから覚悟してたんじゃね
>>133
命の答えにたどりついた時には時すでに遅し

主人公が救われない（救おうとしない）のは
現実の非情さというよりも逆の意味でのご都合主義を感じる

そもそもユニバースとかワイルドって何？
無印やってる限りじゃ｢ニュクス封印できるなんかわからんけど凄い力｣ってだけでペルソナなのかすらもよくわからん
タロットの行き着く先とか奇跡を起こせるとか抽象的な説明ばっかだし
あとずっと気になってたんだが桐条がシャドウ集めて実験したから影時間ができたんだよね？
ってことは影時間ができる前からシャドウはいたってことだよね
だったら影時間消えてもシャドウは消えないんじゃないの？

>>137
あ、ごめんな　>>122の間違い

>>139
Fesでシャドウは人間の悪意?とかが実現化したものとかって言ってた気がする
それでその自分の中のシャドウを飼いならせるのがﾍﾟﾙｿﾅ使いだとか
ユニバースとかワイルドってのは俺もよく分からん^o^

アイギスが人間の心を手に入れた根拠が
パピヨンハートとかいうニュクスから剥がれ落ちた断片２つ合わせて作ったものだけってのもな。

>>137
ま、その時点で、プレイヤ置いてけぼりだから叩かれてるんだけどな。
勝って生き残ってハッピーエンドって考えてるプレイヤと
死んでニュクス封印。ｵﾚｶｺｲｲ、っていうキタロー＝橋野

>>141
悪意はエレボス
シャドウとかペルソナは人間の普段は抑圧されている感情がどうの言ってた

よくわからんもん使うってのはホーリーとかアルテマとかと一緒だよな
あと究極召喚？
宇宙って名前は一応ついてるが、
しかしそれが「概念的な力であってユニバースとかワイルドって名前はあくまでラベル分けにしかすぎない」なんて言い訳された日にゃ
何も言い返せないから困ったもんだｗ

>>139
>桐条がシャドウ集めて実験したから影時間ができたんだよね？

前スレにあったけど倶楽部では
>一定数のシャドウが結合すると時空に干渉するっていう能力が得られるんだけど
>その能力を得たシャドウが自分たちが自由に動けるように作り上げたのが影時間なんだそうだ
と解説されてる

月光館学園生徒だけであれだけペルソナ使いがいるなら
世の中にいくらでもペルソナ使い候補はいそうな気はする。

つか、ユニバース自体が、デウスエクスマキナだからな。
シナリオの都合の良い様にどうとでも使える。
ぶっちゃけ、ユニバースもエレボス並にポっと出。

>>143
まぁそれは仕方ないなｗ
俺は何に関しても大体ハッピーエンドの方が好きなんだが
ニュクス＝死そのもの＝倒せないって言っちゃったから封印しか方法なかったんじゃね

>>116
なんでプレイヤーが方法を思いつく必要があるんだ
それこそ自然な流れで提示されるべきもの
「疑問を抱かせず、すんなりとストーリーを語る」というのは
作り手にとって重要なスキルだと思うんだが

ちゃんと論旨をまとめて喋ってくれよ、AAとかどうでもいいから

勝手に死の概念とか変えちゃってこれ哲学とか詳しくやった人は納得いかないよなー
が俺の最初のゲーム感想だった（本編
でもそれなりに楽しかったのになあ

とりあえず「絆の力」って改名しろやｗｗ

>>149誰が封印するしか方法が無いと明言した？
橋野が発売後にしか言ってない

＞デウスエクスマキナ
納得

満月ボスを倒さなかったらどうなるか、は試してみる、だめなら誰かが解説して否定する意味があったと思うなあ
誰でも思いつくんだから

>>150
だからゲームの中じゃ封印しか方法思いつかなかったんだろ。
プレイヤが「他にこういう方法あったんじゃない」って具体的に言えば
製作者が悪いがただ何となく「他に方法なかったの？」じゃどうしようもないだろ。
ちなみにお前はあの状態で他に何か具体的な対策思いついてるの？

>>152
発売後に言ったからって発売後に考えた訳じゃないだろｗ
>>155でも言ってるんだがお前は封印以外に方法考えつくの？

>>152
封印しなくても退けるとか方法あったと思うよなー
長っ鼻のセリフからしてユニバースの力は何でも出来るくさいし

どうでもいいが
「ニュクスを倒してしまったら死の概念が無くなる」とかいつの間にか俺の中に浸透していたんだが
ゲーム中に言われものだっけ？これは

>>151
まぁ、生死の概念とかは、フィクションなんだし変えても全然良いんだけどな。
最初に絆が君の力になるよーって言われると、どうしても少年漫画的展開を期待しちゃったなぁ。
多くの物語で、個人の力→敗北　絆の力→勝利　ていうパターンの中で
まさか、絆の力で死にオチを見せられるとは思わなかったですよ。

>>155
後出しじゃんけんの理論か。
政策サイドとしては、突っ込まれない為に色々考えて結論を出すもんだが
突っ込まれてから「他の方法出してみろ」とは下策

封印つうのもキタロが独断でやった行動だろ？
仲間達に何か相談とかしたりして出た結果ではないから全員の合意ではないとすると
皆が「あいつすっげえことやらかしたんだな！」って感動するよりも、
どうして何かいってくれなかったんだ、って葛藤のほうが強いと思われ
言ってどうにかなるとは到底思えないがそれでも普通怒らないか？
友達が自分達が助かるなら、と単身死地に向かったようなもんだぞ
もしくは皆でその葛藤で絆の力だとかなんだとかで
ハッピーエンドならばまだしも　なー……

>>159
よく分からんが後だしじゃんけんなら「他の方法出してみろ」って言われたら
それより強い手を出せばいいだけだろう
しかしこの場合「他の方法出してみろ」って言われても思いつかないから困る

>>158
絆の力→勝利→しかしそこには落とし穴が！

だるいだるいって頻りにメッセージ出てたのは
「封印がHP全部使うものだったからその反動で疲れてるのかな」程度にしか思ってなかったしなー

>>155
まず本編の問題な。封印しか思いつかなかった理由が、本編では語られてないから問題だろ。
後日談でエレボスなんて出てきたが、所詮、プレイヤからすれば後付け。

つか、他の方法を提示してるだろ。
それをお前が、あーでもないこーでもないって言ってるだけで。

ﾚｽ�d
>>144と>>146の内容をまとめると人間の負の心が集まると時間まで操れる力を持つってことになるんだよね…
ペルソナシリーズは他に異聞録しかやったことないけどなんか釈然としない
ペルソナの設定が変わったからって言われたらそれまでだけど

>>160
たしかにそうだな…。
でも「この場で今動けるのは俺しかいない！よく分からんけどいっちゃえー」って
キタロー行ったんじゃね。まさか自分が封印することになるとは思ってなかっただろうし

今まで散々、今までのシャドウは所詮欠片にしかすぎなかったんだ、とか
12月以降の世紀末ゲームっぷりとか
チドリたん蘇生しました＾＾とか
アイギスユニバ獲得＾＾とか
メティスって心の海ってとこから生まれたんだぜ？とか
イレギュラー的なことばっかりやってんだから
ニュクス倒せない　くらいどうにかしろよって感じ
それこそ絆の力でいいジャマイカ

>>163
本編では時の狭間なんか存在知らなかったわけだから
封印しか思いつかなかったのは仕方がないだろう。
後付けでもなんでも一応製作者が作ったものだからな・・。

すまんその方法を提示してくれないか。俺には思い浮かばないんだが

>>166
そういう考えになると「もうぜーんぶ絆の力で何とかしちゃえ＾＾っ」て話になるのでは

まあ真の評価は半年後に中古価格がどうなっているかでわかるよ

キタローを殺すと言う前提で封印と言う選択肢だったとプレイヤーに叩き込む後出し
少なくとも、封印と言う方法を殺す手段の為にしか用いてないのなら、他の手段を出しても目を塞いで閉じ困るだろうな

>>166
チドリ復活の無茶っぷりはひどかったな。
メーディアの能力で復活できるなら、ワイルドなアイギスでキタロー復活できるだろ、と思うよな。

>>168
駄目な理由はあるのか？

>>155
制作者はプロで、こっちはプレイヤーだろ。

プロ同士、現場同士が会話するならば代替案（アイデア）を
出しながら会話することに意味があるけど
プレイヤーが何言ったって妄想にしかならないので
「こうすれば良かった」という方法は別に提示する気はないよ

ただ、あの時点で「え？何、死ぬの？マジで？」というのは
こちらの素直な感想なので、
その唐突さとか、「犠牲になれば世界を救える」という甘さとかには
違和感を覚えたなあ、違和感のない方法がないなら
プレイヤーからキャラクターを取り上げるような方法は
止めてほしかったな、という要望を言っている

>>168
今までイレギュラーな説明で大体の事をどうにかしてきたのに、
ニュクスだけは絶対倒せない＾＾イレギュラーもなし＾＾とか言い切られちゃった製作シナリオに憤ってるわけです（＞＜）

流れに全く関係ないんで、暇な人教えて下さい。
まずニュクスは死そのものでいいんだよね？でエレボスは人の死を望む意識の塊で、
エレボスがニュクスに触れないようにニュクスをキタローは封印したと。
んでデスは要は信号機で、デカシャドウが全て集まったんで青信号をニュクスに出した。
簡単にまとめるとこんな感じで合ってる？

>>174
概ね合ってるんじゃないかな。
ぶっちゃけ、デスの辺りは本編でも微妙だしな。多分、ニュクスの精神的なものだと思うが。

>>174
あってる

>>172
まぁ言ってる事はお前が合ってるだろうなぁ。








でも実際方法思い浮かばないんでしょ＞＜

ゲームなんて所詮御都合主義なんだから封印しか方法がないだのどうだのどうとでもなるでしょ。

>>168
まさしくそういう事だろ。
そもそもニュクス＝死そのもの　なんて設定自体御都合主義ですから。
もっと言えばキタロー脂肪ENDにもっていく為のごもっともっぽい設定。
それを打ち消そうと思えば後付設定でそれを回避する策を示す、なんていくらでも出来る。
例えば死を望む気持ちとは逆の感情を集めて相殺、だの
例えば集めに集めた絆の力でアークインパルスだッ、だの色々。
半ば結論ありきで作られてる展開を元に「じゃあ「この展開のこの状況で」どうするべきだったの」なんてスタッフ何ほざいてんだ、て話。


にしてもよくもまぁ毎日毎日手を変え品を変え中身の無い擁護しくさるな。
ここまで調子に乗られると流石に腹が立ち始めた。

>>172
そういう要望は直接ゲーム会社に言ったほうがいいと思うぞ
聞いてもらえるかどうかは別問題だが

そもそもここは愚痴スレじゃなく考察スレだから、ゲーム内の情報から
「もしかしたらこんな方法もあったんじゃね？」と議論するのが正しいあり方

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　橋野　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　エンターテインメント性より自分の独自色を強く出したいお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　橋野　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもそれだとメガテニストしか買ってくれなくて売り上げ辛いお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒橋野⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから萌え要素をふんだんに入れてゲーム内容勘違いしたオタクを釣るお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　本筋は絶対に変えないお！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>175
デスは所謂ニュクスの目覚まし時計なんじゃね
あれが現れるってのはニュクスが目覚める前兆みたいなもの
だから「滅びの確約」ってもんだったという記憶
間違ってたら誰か頼むわ

>>178
なるほどねー。
ってか俺ここ北の今日がはじめてなんだぜ
いつもの?人とは違うんでそこら辺は分かってくれ。
あと社員じゃなくてさっきFesクリアしたばっかの一般人だから

個人の感想ならともかく、
ゲームコミュニティで後日談が好評なところを見たことがない

＞前兆
バッタの大量発生みたいなもんかね

>>182
そうか
そりゃあすまなんだ

>>177
そっちの土俵に降りて、「ニャルを出せ」とか
「オレならこうした」みたいな話をする気はないからね　＞＜

>>178
あとゲームなんて所詮御都合主義なんて言ったらこのスレの存在意義がなくなるぜ☆

>>177
なんで、方法を提示させる事にそんな固執してんの。

あ、あれか。橋野田中も封印しか思いつかなかったってことですか。

ぶっちゃけ、アイギスもユニバースに辿り着きました。過去に戻る→ダブルユニバァァァス→ニュクスを集合無意識に再封印
で良いだろ。エレボス？ダブル封印だから近寄れませんね。死亡？二人だからそんな体力使いませんよ。
物語的に美しくないが、こういう解決方法も取ることは出来ただろ。

＞バッタの大量発生みたいなもんかね
そんなもんだろ
後にはペンペン草ひとつとして残らないのか…

>>187
そのご都合主義を多数の人間が反感を買うように仕向けた偉大なる屑橋野の為のスレだけど

>>182
なんか言ってる事がさっきから意見を求めてる割にはそれを受け入れたがらない傾向があるんだわ
だからスタッフと間違われても文句いえないと思う
所詮あのＥＤの解釈なんて人それぞれで、おもしろかった！って終わった直後には思ってても時間がたってくると、
「あれ？なんかおかしくね？」と気付くことも多い。
ので、ちょっと頭の中の思考をまとめなおしてから、また来たほうがいいかもしれん

>>188
まぁ今更どうでもいいんだがアイギスがユニバに辿り着いた頃には
過去には戻れないって設定だぜ
もう１個扉がでてきた！なんて言い出したら言い返せないけどな＾＾

>>181
たぶん、そうだとは思うけど。
シャドウ＝ニュクスの精神の欠片だから、その集合体であるデスは、ニュクスの精神としての側面もあるのかなと。
デスの時点では目覚まし時計で、ニュクスの体が目覚めて近づくと精神になるとか。

順平じゃないけどさ、一旦保留して
その上でいろいろ考えた上で過去に戻ってみればよかったのに
何で結論を急いだんだろう

>>190
じゃスレタイ変えた方がいんじゃね？
そうしないといつまでも俺みたいなのが勘違いして沸き続けるぜ

>>192
だから、なんで後日談終了前提で話してんのお前。解決方法なんてどの時点での話でも良いだろ。
俺が言ってるのは後日談中でそれを出来たろって言ってるんだぞ？

>>194
コロッセオの時点で既に時の崩壊が始まってたｼﾞｬﾏｲｶ

>>187
いやいやそんな事はない。
例えば後日談のストーリーなんかは（いい加減本編もそうだけど）
結論ありきで作られてるぽいから、キャラが本編とは変わってたり、
何より他に手は無い、てのを無駄に悟りきってるわけよ。
本編で言えば、ニュクスの滅びの運命は避けられない、てのをりょーじにあれだけ言われてたのに、
過去は棄てたくないしきっと皆の力でなんとかなるよね！　的ノリで運命に抗ってみる、
ああいう葛藤がゼロでした、て言う。
キャラが橋野の思想を語る為のコマ、代弁者として動いてるだけ、て言うそんな感じ。
そこら辺のお粗末さ（他にもあるけど）を叩く、てのもこのスレの目的なわけよ。

>>197
其れもまた曖昧なり
時間は無い様で有り、有る様で無い訳で

いや、そういう意見を全く求めていないとは言いがたいので
これをイイ！という人の見解も聞きたいためのスレでもある
それが今ここに確立される論とか（ユニバが使えなかった理由等等）を打破するようなものであれば
俺は潔く膝を折る覚悟はあるんだが、出現するのは煽りか擁護ばかりでな
それに元々水掛け論ということは重々承知しているんだがな
正直コレに終止符を打つのは本物のスタッフ出現しかないんじゃ　と思っている

できるかできねーか、やってみなきゃわからねーだろ！

みたいな奴が一人もいないのはどうかと思った

>>201
一応後日談のゆかり。

2chにスタッフ降臨なんてブルードラゴンでしかしらねえ

ゆかりも橋野に踊らされ結果的には説明役に降格
orz　救いようがない

>>198
なるほどね。
やっぱりスレタイにそういう部分入れた方がいいと思うよ。
俺ここ来るまでまさかこんなFes叩かれてると思ってなかったしｗ
また俺みたいの現れてみんなが不快になるだけだぜ
まぁ俺は暇つぶしになったけど（＾ω＾）

>>200
まぁ、ぶっちゃけ、ユニバースの効力を箇条書きで説明して欲しいよな。デスノ風に。
本編だと、一体どれくらいのことが出来るのか、さっぱりわからん。
それこそ、死亡せんでもいけんじゃね位には思えるし。

>>201
そう言うのを潰す為にコロッセオで殴り合わせました。
コロッセオの敗者は勝者アイギスの言葉に絶対服従です……にしかなってないよなぁ

>>201
風花を助けに行くかどうかのときの真田はそんな感じだったよね。

そんな感じだった真田が率先して助けに行くのを否定しちゃうんだもんね。

>>205
変える必要ないだろ。
単純に叩いてるわけじゃないし。褒める所が少ないってだけで。

>>200
そういう姿勢ならやっぱりスタッフしか無理だろうなぁ…。
俺ちょっと意見言っただけで叩かれたし
ていうか約一名物凄い喧嘩腰で困る

>>205
入れるまでも無く立派なED考察ですぜ。
要するにEDでこんなに悟りきってるけどそれは不自然だろ、的な叩きなわけで。

ついでに言うとここの連中もいい感じに引火して談義楽しんでるぽいんで別にいらない、って事も無い。

ワイルド＝なんにでもなれる可能性
�@ペルソナチェンジの事
�A人生をタロットで見立てた場合に行く先の可能性が最も多い状態、愚者の事
�B文字通り本能の赴くまま男も女も誑かしまくれる様子

ユニバース＝“コミュによって”得られる究極の力
�@宇宙を生成しそこに相手を封印する大いなる封印を使える状態の事
�Aタロットで見立てた場合の終着、世界の事
�Bなんだかんだで完全に悟りの境地に達してメカ子に落ち着いてしまう様子

ニュクス＝夜の女神
�@人生の夜であり眠りである死そのものの象徴であり神
�A既存の(現在わかっている)物理法則とは別の法則で存在する宇宙生物で地球生物の原初
�B神話上世界で始めてエレボス結婚したとされるが現在はワイルドな彼に浮気中

エレボス＝深層世界の神
�@人の深層にある悪意や死への興味によって生まれた神
�A良く判らんがニュクス的な何か
�B嫁に会いに行こうとするがユニバースな野郎に阻まれたんで八つ当たりアイアンクロウ中

シャドウ＝影時間に活動する怪物
�@ニュクスの影響を受け発生した運命的に死を持つ生物の精神から現れるニュクスの欠片
�A根本的にはペルソナと同じもののネガティブな様相
※Ｐ２罰では人間をジョーカーというペルソナ使いにしてそれを回収して瓶詰めにしたものを
穢れ、またはシャドウと呼んでいた、見た目はマップ上のシャドウを液状にしたようなモノ
�B集結すると共食いしデスが生まれニュクスを呼んでしまう習性がある

デス＝タロットのカードが暗示する死など
�@リョウジの事
�Aシャドウが一定以上集まると発生し存在自体でニュクスを呼んでしまうシャドウ
�Bショタから非人間まで多彩な趣味にお答えするワイルドな人

大体の設定はこんなモンじゃね

>>205
考察は過去スレで散々既出済み
しかし最終に橋野の頭の中、というブラックボックスにぶちあたってしまう
完全にアンチという訳でもなく、考察の結果あいつの頭の中という結論はどうなんだ、ということで
叩きに入ってしまっているが、勿論考察もしていないという訳ではない
突き詰めれば突き詰めていくうちに、橋野が嫌いになるという悪循環＾＾
２ちゃんに来るなら好き作品が叩かれてることは前もって予想しとくといいよ
でも皆好きだからこそ作品の穴を叩いてるのであって、アンチとはまた違うんだ＾＾

>>211
そう言ってもらえると俺も来て良かったよ

>>213
うん、まぁ俺も2ch暦4年ぐらいの屑だからそこら辺は分かってるつもりだぜ＾＾

まぁ、もう何度目か分からないんだけどな。この流れ。

>>212
設定はそんな感じなんだろうけどさ。
結局、ユニバースで何処まで出来るかわからないじゃん。
もう、天罰(ネメシス)くらい出来ても良いだろとか思ってしまう。

>>212
ワイルドな彼に浮気中ふいた

あと綾時の存在ってのはイレギュラーなんだとか本人も言ってた気がする
キタローの中に居たから発生した人としての部分とかなんとか

>>214
俺も楽しんだｗ

>>212
乙！�Bの幾つかに噴いた
ニュクスアバターはどっちかっていうとリョウジ寄り？
ニュクスの化身、ってことであれが本体のニュクスだと思っていた人も多いみたいだが
ニュクスの影響を受けた宣告者（リョウジ）ってことでいいのかな

綾時が人であった時がイレギュラーなんじゃね？
自分の事を忘れてしかも人として過ごす、なんて宣告者としての出現の仕方ではないだろ
まぁ綾時とキタロのどこが似てるって　女好きくらいしか見当たらないが
その時間のお陰で、綾時を殺すかどうかの選択肢が得られたんだろ？
正直、宣告者を人間（仮）として出すならもっとうまい活用法があったと思うがな
仲間にするとか最終的に消えるとしても、空白の一ヶ月内を何かで補完するとか

>>218
>ニュクスの影響を受けた宣告者（リョウジ）ってことでいいのかな
いいと思う
「僕は滅びを告げるだけの存在だ…いや…”だった”と言うべきかな。今はもうニュクスに取り込まれ、ニュクスそのものと区別はない…」
と本人も言っていやがりますからな

>>220
あの台詞のせいで、ニュクス＝ニュクアバ　だと誤認したが
あの卵みたいなのが本体なんだよな

>>219
ちょっと判り難くてごめん
人であったときを指して「綾時」と言ってるわ俺

>>222
あ、おｋ
フェスで綾時が出てきて主人公復活テレッテー！だと思っていた俺
遠い昔のことだ

あの卵黄は肉体に収まったニュクス・アバター
あの時点でニュクスはほぼ完全体
でもキタローがエレボスを切り離して
綾時の意識がニュクスの主体になった
望月ニュクス綾時は自ら眠りについた

とか

月がニュクスの本体らしいから
月の中身＝卵黄　じゃね？
リョウジはキタロに倒されて意識のみニュクスと同一化しましたー的な

一連の流れ見て改めて思ったけどまず結果ありきでその結果に合わせて
設定こしらえて行くとかそういうのってあまり無いんじゃなかろうか。
小説家とか漫画家とかってキャラが勝手に動いて自分でも思いもよらない展開になった、て言うこと多いよね。
それは作者の中でキャラがちゃんと自我を持った存在になってるからなんだろうけど
P3のSEESはキタロー含めまさに橋野と田中の自我も持ってない只の操り人形なんだなぁ
ゲームが終わった今、糸も切れてどっかにパタッと倒れて打ち棄てられてる物体を見ているような感慨しか今は湧かんね、P3のキャラに対して。

>>175、>>176
レスthx。
ついででなんですが、エレボスについても意見を聞きたいです。
あれはニュクスを母体にして人から産まれ出る存在なのか、元々人の意識から産まれた存在なのか。
ペルソナやシャドウ含めてどうも曖昧になってしまって…。
（ここから妄想、長いです）
無印の時点ではペルソナやシャドウはニュクスが母体だと考えてた。元を同じくするからこそ抑止力となりうるのかなと。
で宇宙のアルカナは調和や統合を意味するから、ニュクスの反作用として「生きる意志」を手に入れた。
その力がニュクスとぶつかり合いバランスを取ったおかげで、ひとまずニュクスの進行を止めた。
それは人間一人じゃHP使い切る＝生命を使い切る程の力でキタロー死にかけたけど、
仲間との約束を果たす為、絆の力で奇跡が！キタロー還ってきた！これぞいのちの答えだ！
…とか妄想してました。しかし実は全てエレボスを止める為だったから困る。

>>227
その妄想いいなあ
後日談が蛇足杉
絆＜エレボス

満月ボスとリョウジはゆかりの親父とかが時間稼ぎした結果の産物なんだよな

本当ならシャドウ集める→デス発生→ニュクス降臨

だったのを

シャドウ集める→デス発生→…しそうだった所で爆散させる→デスっぽいものをアイギスに追撃させる→魔封波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他の塊や破片は満月ボスへ　

で、魔封波されたデスっぽいのはキタローの心の海で人間学習しつつ熟成してて
オルフェウスが呼び出されるときに一緒に出てきたと

でもその前からファルロス居るんだよな、、、もしかして全部マインドマンサーの仕込み？

>>212
考えてる間に実に分かりやすいレスがついてたorz

ニュクス母体ではないかと
ニュクスが要するに絶対死の概念であるから
ニュクスがいなければエレボスもいないし、
その逆も然り　なのではないかと思うが
それならば全ての母であるニュクスに触れたがってるのもなんとなくわからないでもないような

なんかイデアとか概念論になりかねないから
禅問答なんだよなあこの考察
橋野がもちょっと概念と存在のカテゴライズしてくれたらはっきりするんだが
思いの強さが力になっちゃう世界だからしょうがないのか

>>227の方が面白いゲームをつくってくれる気がする。

>>229
タナトスをデスの力のみの具現化とすれば説明はつくかと。

ファルロスそれ自体は以前から存在していたが、力は精神の奥深くに封印されていた
其れが4月の満月のキタロー自身の精神が開放された影響で覚醒。

エレボスはカテゴリー的には

フィレモン類　ニャルラト属　噂悪魔目エレボス

な感じなんだろうか

シャドウでもペルソナでもないつーとこいつらが思い浮かぶし

エレボスは愚者ですからこれからどうなるかは我々の気の持ち様です！

>>234
しかし、ファルロスと交わした契約書はいつの間にかイゴールの手に…

ねぇちょっと、これって何か不正の臭いがするわねぇ

そういえばユニバース発現したとき今まで無いくらいめっちゃテンション上がってたよなアイツ……

>>226
俺の妄想、もとい、気持ちに沿って動けないないなら糞決定という妄想厨ﾊｹｰﾝm9（＾Д＾）

それにしても橋野田中の新しいインタビューが楽しみだ
また「反応が意外」だの言うんだろうか

おもてなし(笑)
ファンコンテンツ(笑)
死の疑似体験(爆笑)

>>238
単にキャラが自ら動き出してるのではなく
橋野田中の操り人形になってると言っていると思うのだが・・・

エレボスはニュクスが母体じゃないでしょ
ニュクスが母体のもの(シャドウ)が集まったらそれデスだし
元が違うから分からない、触れて確かめたいってことじゃないの

誰かも以前書いてたが、死への憧憬が具現化するのに
それに反する生への執着が何故に具現化されないのか。
具現化されなくても抑止力として働くべきじゃないのか。

それとも橋野の中では、この世は死にたがりばかりなのか。
俺は１００歳以上生きるつもりなんだが。

>>227
＞ひとまずニュクスの進行を止めた。
そんなの１０年前に既に行われてるだろうがｗｗｗ
同じこと繰り返して時間引き延ばしってどんだけ糞シナリオなんだよｗｗｗｗ
もっと修行して来い

>>235
エレボスは「死に触れたがる人間の悪意」なんていうピンポイントな悪意の
象徴なわけだし、集合的無意識のネガティブマインドの象徴のニャルと比べたら
下位互換みたいな存在なのは間違いないだろうな。

つーか「エレボスを本当に消すには人の心を変えなきゃならない」っていう台詞
があったけど、これも2罰で既にやってる内容なんだよな。しかもエレボスから見て
親玉格っぽいニャルを一時的にとはいえ消してるし。
後日談エンディングは1でマキを見捨たような展開で気持ちが悪いっていうレスも
よく見るけど、なんでこんなダメな方向でシリーズ作品を彷彿とさせる展開を持って
きているんだろうか・・・
中途半端に前作ネタを入れてるせいで、設定面のｇｄｇｄさも倍増しになってる気もするし。

>>242
生への執着＝SEESじゃねえのと言われたことあるけど
あっさり諦めちゃってるあたりちょっと違うよなあって思う

俺も出来る限り長生きしようと思ってるよ
というより成し遂げたいと思ってる事があるから出来るまで死ねない
かといって「成し遂げたら死んでもいい」なんて思わんがな

>>242
どっちもストレス見たいなモンだけど生きてる人間が発散行使する手段がイマイチ無いからじゃね
死に対しては

生きてる、生きたい欲求はまぁ生きてる事そのもので昇華してる訳だし

>>242
ちゃんと元の世界に戻って世の中の根底から変えて行こうとしてるじゃんかよ
いい加減認めてやれよｗｗｗ

あっ書き方が悪かった
ニュクスに触れたいと願う人々の心の負の部分
＝ニュクスが原因でもある、みたいなこと言いたかった
直接的な原因は人の心
間接的にはニュクス
おｋ？

＞生きてることで昇華
ん？おまいらは生きたいとは願わないのか？
重い病気を抱えてる奴らが「今生きてるからいいや」とかいって生きたい衝動を昇華させるかなあ

その生きたいと願い感情が相反して力になればよかったのに
ニュクス後輪で世界の終焉間近、皆死にたいとしか思ってなかったのかなあ
夏紀みたいな奴らがもっと一杯いたと思うが　もっと生きたいってエゴの塊だろうが

>>245
あっさり諦めちゃったってキタローのことか？

過去に戻ったからといって必ずしも事態が好転するという確約が無い以上
キタロー救出は世界の運命をチップにした大博打といってもいいわけだし
生への執着が人一倍強かったからこそ、あっさり諦めちゃったといえなくもないなｗ

>>245
それは違うと俺も思う。
どちらも誰にでもあるものとして描写されてるんだから、
人が片方に特化する表現はおかしいと思う。

>>246
いや、抑止力として働かないのも納得いかないんだわ。
とりあえずエレボスという存在は認めてもいいんだけども、
誰もが死への憧憬を捨てるなんて不可能じゃん。
でも、実際世界は滅んでないし。
それは現実にはエレボスなんてのがいないからだっていう次元の話じゃなくて、
実際、死への憧憬の方が多い世の中だったら滅ぶと思うわけ。
戦争やら何やらで。でも滅ばないし。
抑止力があるからっしょ。


>>247
具体的な策も無くっすかｗｗｗ
それとも宗教でも起こすんすか？

って、ノリで書いてみたけど、お前つまんねーからこれで最後な。

>>249
少し違うかと。

普通「生きたいと思う事」を考えなくても生きている訳でしょ。多分コレが>>246

>>249貴方の場合死が間近だから生きると言う意志が必要になると

後日談で必要なだったは下段の「死が間近に有る時の生への執着」でしょう

>>251
まあキタローの事だけど自分で言っといて生への執着にゃあんまり関係ない感
あるとしたらキタロー「の」かね
ないから磔になるのも良しとしたの「かもしれない」が

過去に戻ってどうのってのはさっきも話してた気がするわ

月光館学園周辺の人間の多くがニュクスの降臨の影響＋ストレガの扇動で終末思想に魅入られているわけで
それによってバランスが崩れた結果がエレボスとも言えるんじゃないか？

なんで反対の力が無いんだ、俺は奴らの考えに納得がいかないとダダをこねても仕方ないだろ

>>255
そう考えると尚更過去に戻り、ストレガ潰せばエレボスも出ないんじゃ？
とかいう考えが出てくるよな。

死に触れたいって表現は何も「死にたい」って願望だけの事じゃあ無いと思ってたけど

グロやホラー映像見たいとかその手のもあると思う
もっというと猫の首切りとかみたいな「死ぬって現象を面白がる」ような部分とかも含めて
ワザワザ「悪意」って言ってるんじゃね

SEESメンバーにしてもタルタロス行ってた頃の方がなんか充実してたみたいな事言わせてるし
一応あれは命懸けな戦いな筈なんだけどね

なんだっけな
NYX教が一気に広まったのは
その背景にニュクス降臨が近づいてきてるから
その影響で破滅願望みたいなのが強まってる…みたいな説明なかったっけ？

なんかユニバースがフィレからもらったものとしたら
すべてが丸く納得行く気がするのは俺だけか

まあ倶楽部によると、フィレモンは今回の事件も見てるらしいからな。
フィレモン様がみてる。

>>256
あのエレボスは無くなるかもしれないな
解決にはならんが

>>261
あのエレボスが消せるならひとまず封印の必要はなくなるんじゃない？
キタローも死ななくて済むし、ニュクスに触れて滅びもすぐにはこないし
しばらくしたら復活するだろうけど。

>>260
となるとやはり
ニャル様も見てる
と思うのである

>>262
いや、根本の解決をしなければ意味ないといいたいのではないかと。

まあ、封印も解決になってないわけだが。

>>264
ああ、うんわかってる。

人類が滅びるか、進化しない限りエレボスは生まれ続けるだろうしね

「絶対に倒せない相手」と言われても
立ち向かって行ったのに
「倒しても意味が無い」と言われたら
あっさり諦めちゃうのがどーもね・・・。

>>262
そうかもしれないね
あのエレボス自体は時の狭間内とはいえSEESが倒してしまったけれど

エレボスの件ありがとうございます。劣化ニャルの表現が一番納得いきました。
エレボスの「死に触れたい気持ち」をわざわざ出す事で、
今の社会の危なさを表したかったんでしょうね。しかし話が更に噛み合わなくなってしまった。

後日談をゆかり視点で簡単にまとめると、
一
無力だった自分自身を責めきれないからキタローに会いたい気持ちに責任転嫁、暴れる。
二
取り押さえられ、とりあえず過去を垣間見てキタローの覚悟を何故か知り「私逃げてた…」
三
ゆ「アイギスごめん、嫉妬してた。恋愛の逆位置嫉妬だしさ」
ア「もうどうでもいいであります、さあキタローにお別れしましょう」
ゆ「よーし、明日からキミの事アイギスって呼んじゃうぞー」
四
Brand New Days
どうみてもゆかりの扱いがメンヘラです本当にありがとうございました。
この扱いはさすがに可哀想過ぎる。動機の生々しさは好きなんだけどな。

>>266
前は倒せなきゃ自分も死んでしまうけど今回は自分の命はかかってないからな…

って思っちゃうんだよ。あいつらのやりとり見てると。

「あいつは俺たちのために犠牲になったんだ。その死を無駄にするな！」みたいなこと
言ってますけどね…

>>265
はいコレ
つイデアリアン

>>268
それゆかり視点の後日談まとめじゃなくて後日談のゆかりをまとめてるだろｗｗｗｗ

後日談はゆかりよりアイギスが個人的にセラを超えた凶悪さだった

コミュメンバーのカウンセリングをやってたから、イベント時くらいしか
接点のない仲間よりもよっぽど仲間って感じがした。
コミュメンバーも仲間キャラにできれば楽しかったかもしれないなぁ
結局、話のほうも後付け後日談で何が言いたかったんだかもわからないし、
カタルシスらしきものもきれいさっぱり消え失せてしまったし、
P3に費やした時間のことを考えると「キミの記憶」の「かけがえのないとき」
の歌詞がぐっとくる
なんて費用対効果の悪いゲームなんだ

>>269
そうなんだよね〜

キタローがタイマンはってたとき、
「アイツと俺たちはいつでも一緒だ!!」とか
「俺が絶対死なせねぇー!!」とか
さんざん熱いエールを送ってたのに・・・

ホント「小を殺して大を生かす」思想だな
マークにぶっ飛ばされんぞ

>>271
ヤバい、今自分のレス読み返したら電波ゆんゆんだorz
第一ゆかりは元からアイギスって呼んでたしorz
確かにあれは後日談のゆかりまとめでした…
あと三の最後は
ゆ「じゃ名前で呼び合うべ！うちらマブダチだし！」
辺りで一つよろしくお願いしますorz恥ずかしい…

「あいつと俺たちは一つだ！」

「俺が絶対死なせねえええええ！」

「あなたを生んだこの世界が滅ぶなんて絶対駄目！」　　←　？

すごい･･･世界を滅ぼす力とたった一人で・・・

>>276

やべぇ・・・今まで気付かなかったけど、確かにアイギスのだけ異色だ・・・

>>277

風花のこのセリフにムカつくって意見よく聞くけど、
感動しちゃったオイラは負組み？

>>273
本編に100時間、後日談に30時間かけてあのエンディングだしね
とにかく後味の悪さというか、喪失感がすごい。

前にも出てたけど「終わり悪ければ全て悪し」ってこのゲーム
ほどよく当てはまる物もそうそうないな。

>>269
実際、あいつらはそういうヤツなんじゃないかな。
もしくは、キタローが嫌われ者だったとか。

なんにせよ助けられる可能性と自分の命を秤にかけて、
自分の命を選ばれちゃう程度の関係だったってことだろう。

エレボスに関しては深く考察しようにも穴がありすぎて妄想の域を出ようが無い

が

ほっといてもしばらくすれば橋野田中辺りが雑誌で1から10まで俺内設定を語ってくれるだろうよ
ついでにいらん事までべらべら語り尽くすだろうがな

弁解でもなんでもいいから早く読みたいものだ

なんかこの数日はオナニースレになってる件
ループ多すぎだし明らかに他人のレス読んでねー発言が多いし
スレ立つ度に全く同じ事繰り返し書いてる奴はいるわ
議論も考察も全然進んでない、というかするつもりも無い感じだな

>>283
そういうなら考察ネタを放り込めば良いと思うんだぜ
俺はネタを放ろうにも考察し尽してるよなと思って言う事がないんだわ・・・

もう矛盾だらけだし考察する気もおきない

言うことないなら……いやなんでもない

P3公式ガイドブック(ぺらい攻略本)に青い蝶はフィレモンの化身って書かれてるけど
P3では姿を現さないだけどいることはいるってことでいいのか？
ここではプレイヤーの化身みたいなことも言われてた気がするけど
一応イゴールはフィレモンの部下って設定だったよな

でもネタ振っても実際橋野の頭の中を覗いてみないことには分からないことだらけだしな。

たとえば・・・
・アイギスは最後、なぜ復活したのか？
・影時間に関わる記憶はどこまで消えるのか？
・結局、あそこで磔になっているのはキタローの魂の残滓なのか、それとも本体なのか？
・ストレガが象徴化から人を元に戻せるのはなぜか？
・桐条はSEES結成以外に影時間対策をなぜ本格的にしてこなかったのか？

桐条についてはその通りだな、早期解決を考えるならもっと組織的に介入を考えるはず、影時間への対応問題はあるが
そして桐条鴻悦がなにを目指していたのか、元凶絡みなんだからボカさず描いて欲しかった

>>288
・アイギスはどうやってデスを封印したのか？


これも追加しておいて。

>>287
そんなんあったっけ。
倶楽部の設定質問にはイゴールが
「あれはパピヨンハートの暗示だが、フィレモンも同時に暗示している。フィレモンは全並列世界に存在するから今回のも見てただろう」
って言ってたが。

>>290
エクトプラズマ状になったデスをキタローにもみじまんじゅう的ノリで叩きつける
↓
吸い込まれる

みたいな？

影時間って何時間あるの？

本来的時間性によって知覚可能となる影時間には
非本来的な数量的時間把握は無意味なのである。

ほじくりかえして悪いが、この世に悪と善の対立は絶対条件だと思うんだ
性悪説も性善説もあるし、常に正と悪は対立した存在を築いてきた
ただ、性悪説の論は、「人間は元々悪い（といっても得のない存在と捉える）存在であるが故に、いい方へいい方へと向かう兆候がある」とか言ってる。
「心から悪い奴なんかいねーよｗ」って感じ？
個人的には悪の心だとか善の心だとかが具現化ーっていうことにまず違和感だがな。
それらは二つで元々一つだと気付かないところとかかな。

意識してない奴らは皆糞で、気付いた俺らすげーみたいなオーラがＰ３からひしひしするんだが
選民思想というか
カルトが流行った理由ってのも、要するに滅びは来るけど自分が救われたいからだろ？
これをただたんに「人の負の心」と捉えてよいものか
そんなエゴで、基督教とか他の宗教も成り立ってたんじゃないの？
ならたかが町一つが荒れただけでニュクス＆エレボスって光臨するのかなあ
それとも負の心がもっと根源的なもので、今までの歴史の積み重なりってならまだ解るんだが
だったら皆でエレボス倒せばいいんじゃないの？何千年かけて積み上げてきた人の負の心を倒したらそいつ復活すんのに何千年かかるだろ？
したら、今度こそはあいつが生まれない世の中になったらいいね、いやしてみせる！みたいな環境保護番組みたいなハッピーエンドになれたのにな

>>291
以前は過去作とは完全な別物、繋がりも無いとかまで言ってたからそれは
ただ「言ってみただけ」って事じゃない？
パピヨンハートがどういう理由でフィレモンを同時に暗示してるのかすら不明だし
フィレモン云々も結局フェスじゃ何もでてきてないしさ
無印売った後にそういった本で「実は○○かもしれませんよ〜」って言っても説得力
無いしさ

>>278
その台詞に関わらず、風花はその能力ゆえに色々意味解らんものを説明させられるからか、
あんまり台詞のイメージよくない。
後日談では、エレボスの説明んとこが微妙だった。
違う…これはシャドウじゃない〜みんな…ニュクスに触れたがってる…！」
エレボスの情報が流れ込んできて大変な割に冷静だなっていうか。

同じことが会長でも言えるんだけど。
なんか…台詞ヘタだよなあ。
寒いし説明くさいし。

青い蝶がフィレモンを暗示していて、並列世界に同時存在できるとして。
フィレモンは悪に対する善の存在ではなく、天秤の平衡を片側に傾ける
（ポジ方向・ネガ方向問わず）存在に対して、天秤を平衡に保とうとする
存在であるとすると、今回のニュクス騒動で世界の天秤がネガ方向に
傾きそうになったから、こりゃまずいとキタローの姿をとり、世界に
現れてニュクスを封印（とりあえず天秤を平衡に戻す）
ここらへんはヴィシュヌの10の化身みたいなイメージ？
で、フィレモン的にはニュクスを封印した時点で消えてOKだったけど、
キタローとして生活してる間に、フィレモンの仲にキタローとしての
意識みたいなもの（綾時みたいな）が生まれたから、そいつが世界と
別れるために最後の期間がある。
後日談の封印がキタロー型なのは、一応仲間たちにとって共通でイメージ
を共有してるのがキタローだからキタローの姿をしてるのであって、その他
の人が言ったら、その人にとって大事だけれどもう会えない人の姿をしている
（命の答えにたどり着いた先のお出迎えが知らない男だったりしたら
なんじゃそりゃっぽいし）

と、考えたら色々問題点はあるけれど、それなりに自分の中で納得できた。
気がする

妄想乙

ニュクス降臨の時にキタロー行かせないで応援団呼べばニュクスガチ撃破も
可能だったんじゃね？と、応援団2発売されるせいかそんな事を思った。

バカゲーと比べるのもアレだが、後日談の内容を知った後だと
あれよりはそういうノリの方がまだ良かったかなぁと思ってしまう訳ですよ。

「おめでとう。奇跡は果たされた。
　また、いつか、会おう。

＞２月１日

「オッス！オラ、ニュクス！いっちょ人類滅ぼしてみるか！

こうですか？わかりません＞＜

助けられる可能性があるのに黙ってみていられるか！俺一人でも行く！
と言っていた真田がわずか9ヵ月後に試しもしないで無理だと言って真っ先に見捨てたのには驚いたぜ

>>298
後付設定にそこまで・・・・妄想乙
フィレモンやニャルは自分から手をださないのが基本だぜ
Ｐ３販売した後にゲーム内で触れもしないフィレモン云々を関連本で
出す意味が解らん
それにキタロー＝橋野だ

実存しているものの死には他人が取り除けない、
つまり交換不可能性という性質が備わっているのである。

>>302
変に「大人に」なっちゃったんだよ

スパロボのデバッグの仕事でも入ったんだろ

>>303
一応タテマエ上はｷﾀﾛｰ＝プレイヤーだろ。

まあ滲み出まくっちゃってるが。

どうも封印したキタローの姿って封印された火事場のクソ力みたいに見えるんだよなぁ
http://www.ganguya.com/img.php?i=51403&d=6643&t=t

>>305
アイギスも駄目な方向へ人間臭くなったしな
SEESは諦観にのみ成長したって事か

諦観と言うか自己完結というか…すっかり嫌な方向に成長したな

それをいうならナムコから出たのIIのラスボスは超人の神かバッファローマンであり、
そのまえには阿修羅マンが。

ぺルソナ３フェスと言うよりペルソナ３罪って感じがする。

さらにいうならばそもそも東京タワーの魔女は
ツンデレであるうえふたなりに拉致られたのみならず
ハイパーセーラーをつけることすらできたのである。

>>311
>>313

済まん。何が言いたいのか俺にはさっぱり…。

つまりキン肉マンのペルソナはヴィローシャナだということだ。

アカシャアッー

しっかし、各ブログ見てると無印→Fesでかなり評価悪くなってるなぁｗ
Fesはペルソナ３にとっての死でしたねこれはｗｗ

本編追加は概ね好評なんだろうけど如何せん後日談がなぁ。
悪魔全書無いわ、キタロー人身御供でグロだしアイアンクローだし。
これがおもてなしでハッピーエンドとか神経逆撫でするようなコメント出すしねぇ。

2ちゃんでも発売前の勢いはどこへやらって感じだしな
もう橋野と田中は辞めちまえ

結局さあ。
過去（キタロー）に執着せず、未来（死）を思わないストレガの価値観が、
ＳＥＥＳメンバーにとって最高の生き方ってのが後日談のラストシーンなんだよな。
本編のラストはなんだったんだ。

いや、ニュクスと滅びに執着したストレガを倒して、
自分たちがあいつらに取って代わる下克上（？）がテーマだったのか？

キタローがコミュで手に入れた絆の力であるユニバースを封印に使って死んだんなら、
コミュキャラ達&SEESがキタローとの絆で手に入れた力か何かを
みんなでキタロー復活に使って大団円…
なんて想像をしていた時期が俺にもありました。

>>320
いや流石にそれはないだろ
前を見て生きる＝キタローの為になる　かどうかは知らんがなｗ

でも 「死が絶対的な不幸なら、全ての人は最後は不幸という
ことになってしまう」とか「『最高の充実の中で事切れる』という
ハッピーエンド」ってストレガの発想そのものだよね。
影時間を消して、ペルソナを失い凡庸な生を生きるより、限られた時間のなかで
ペルソナ使いとして充実した華々しい死を迎えたいっていう。
どうせ誰でもいつか死ぬんだから、一番いい時に殺してやるよって
言われたら、誰でもふざけんなって思うはずだし、作中でもSEESのメンバーは
ストレガに対してそういう感じで怒ってたおぼえがあるけど、
なんでこうなっちゃうのかねえ。

あんまりテーマに深入りすると失敗するって例だな。

エヴァの信者が一番に学ぶべき事はエヴァってのは壮大な失敗作だって点だ。
監督自身がオナニーだと言ってファンごと切り捨てた作品だ。
それでもまだ庵野を追いかけるって事は自分が庵野の精液だって認識を持つべきだろう。

これは単純に嫌味ってんじゃなく、割とリアルにその自覚がもっとも必要な部分だと思う。
失敗作を失敗作だと認識できないなら、そこから決して成功は学べない。
にもかかわらずエヴァ系のネタをやれば深いテーマが描けるもんだと思ってるなら、
どっかで空回りを始めて破綻するもんだ。コピペ元の絵羽が破綻してるんだから。

ようは娯楽は娯楽として分をわきまえる必要がある。

>>324
フェスの場合、プレイヤーの大半が失敗作だと思ってるだろ…
問題は恐らく開発者（の一部）がそう思ってないだろうってことだ

そのエヴァの話とフェスじゃ、１８０度方向が違うぞ
ここじゃなく是非アンケートで書いてくれ

つっても、話の内容がエヴァって言われてもはてな、って感じなんだが。何処似てんだ？
演出・手法としてのエヴァっぽさってんならまあ解るが。

キタローを助ける努力を全くせずに外に出てったわけなんだから、
各自死ぬまで後悔すべきだと思うんだけど、ＥＤの描写はそういう風には感じられなかった。
むしろ寮に鍵をしめて、過去と決別、未来だけを見て行こう！みたいなノリ。
臭い物には蓋をしろってか？キタローむくわれねえ。

あの設定じゃどうしようも無いからキタロー放置でいいとは思うけど
確かに世界ってそこまで死にたがりでもないよなぁ、と思う

テーマの選び方が悪いんじゃないですか

橋野…お前期待裏切りすぎだよ…もうアトラスから手をひけ

>>328
世界レベルなら理屈ぬきでその日を生きるのに必死な人々もいるし、
ソウルハッカーズ的な「受け継がれる命の連環」な死生観でも描けたはずだからな

>>330
まあ難しいテーマではあるとは思うが…
そう思うとキタロー無駄死にな気がする

そうだな・・・プロテインだな・・・

むしろ人間の欲求で一番強いものが「生きたい」って欲求だと思ってたから全体的に同意出来なかった。

それは無いわ

命そのものよりも自分が関わったものを残したい欲求だな、
子供なり作品なり思想信条なり、…既出な話だけど

酔っぱらいがクダ巻いてるようにしかきこえなかったな
ゆかりの「死に触れたがるのが今の世の中」発言とかまさにその典型
おっさんの愚痴に7Kもだしたつもりはないんだがな

イベントで強制的に１０になるコミュって最後のユニバース覚醒のセリフないじゃん。
すると学校やその他のコミュをまったく１０にしてなかったら
ユニバースに覚醒できずにバッドエンドなの？

>>335
それもある意味生きたい欲求じゃね？
人の心の中に生き続けたいとか、そんなん。
子供を残したいとかは、欲求つうか本能だな。

>>337
愚者と審判のコミュだけで十分じゃないの？必要最低限の身内

なんか俺、今ならアトラス社員になれそうな気がしてきたw

世界とか言わず、街の危機レベルの話で十分だったな、
本来全世界の死への願望をひとまとめにするのは乱暴だし

裏パラメーターに絆値みたいなのがあって
それが最低限の値溜まらない状態のままだと世界を救う方向の選択肢が出ない
もしくはある時期が来るとBAD直結

なんてのがあっても良かったかもな、不評も出るだろうけど。。

あくまで「ある程度コミュプレイする事を前提としている」と言っても、
やろうと思えばタル登ってレベルさえ上げてりゃプライベートを延々寝ててもクリア可能
…ってのは、やっぱ絆をテーマにする作品としてどうなんだ？と思わんでもない

絆ＭＡＸがある数いればキタローが死ななかったらよかったのに
死の疑似体験（笑）だから入れるの無理だったんだろうけど

>>337
無印では確か誰の声も聞こえずイゴールが「・・・・」って言って気まずい空気になるけど
その後の展開は変化なしだったはず

さんざん言われてる事だけど、
キタローが何の前触れも無く、極度の疲労⇒死亡した事にメガテン

奇跡の代償と言われればそれまでだけど、
こんなのサプライズでも何でもねぇよ。

せめて12/31に綾時を殺す殺さないの選択をする時に
綾時から「皆には『絶対倒せない』って言ったけど、実は一つだけ方法があるんだ。
それは、キミの命と引き換えにニュクスを封印すれば・・・」
「でも封印を使うとキミは半永久的に磔のアイアンクローでそりゃもう悲惨な事に・・・
だから僕を殺して楽に死んで欲しい」
ってのがあると、プレイヤーも少しは納得できたかも。
自分で人身御供になる事を決心したんだから、
タルンダ先輩の「アイツが選択したんだ」とか
アイギス妹の「彼は後悔して無いと思いますよ」なんて勝手に言われる事にもムカつかずに、
「ま、まぁそうだな」って思えるし。

でもそれ、完全にFF�]になっちゃうじゃん

どんなにベタでもご都合主義でもハッピーエンドで気持ちよく終わりたかったな・・・

ユウナ「いなくなった人たちのこと時々でいいから思い出してください」



テレッテ「メデタシだな」
肉「そのようだな」

すっぱり忘れていい思い出にする気満々だよなぁ・・・あいつら

あの寮はどうなるんだろ？
住み人がいなくなって取り壊して駐車場にでもするのか？

で、たま〜にSEESで集まって飲み会でもやって、思い出話に花を咲かすんだろうな。
「いや〜俺たちも若かったよ。今思えばムチャだったな〜。ま、世界救っちゃったんだけどね〜」

ペルソナ３メンバーでペル２の話をやったら
ニャル「こちら側を存続させたいならキタローのことを忘れることだ！」




ニャル「なんで、あんなスッパリ忘れてるんだよ……」

>>349
むしろ、「ああそんなことでいいの？　悪いね」ってレベルだと思う

>>349
何のためらいもなくキタローを忘れていく
仲間たちの姿が目に浮かぶようだw

後日談はゆかりよりアイギスの方がキタローの事どうでも良さそうだしな
本当に報われない

>「いや〜俺たちも若かったよ。今思えばムチャだったな〜。ま、世界救っちゃったんだけどね〜」
テレッテ声で再生されてテレッテを殴りたくなった

何度も言われてるだろうが橋野の死生観でなるほどとか思う部分がないんだよな
なんていうか「まあそういう価値観もありだろうね」と思うことはあっても
ソレを見てじゃあ自分が今後どう生きるか考えるっていう事が無い
価値観見せてるだけで問題提起してるんじゃないんだよな

ある漫画で
「生きたいと望む魂がこの世を面白くするのだ」ってセリフがあって
物凄くはっとさせられて納得と同時に色々と考えたりしたなあ

ゆかビッチ「じゃあ何？時が経てば傷が癒えるって言うの？そんなわけないじゃない！」

ゆかビッチ「やっぱさびしいけど・・・でもさ・・・」


どう見ても癒えています本当に（ｒｙ

>>352
あのロボは本編の時からキタローにマイナスの事しかしてなかったぞ
しまいにはニュクス戦時に他の奴らがみんなキタローの事気にかけてる中

一人だけ「あなたを生んだ世界が滅びるなんて絶体ダメ！」
明らかに違和感がある

・SEESの７人＋１匹なら大丈夫だろうと思っていたら放置された
・後日談から開始１分の会話でキタローの死亡が確認された
・選択肢が増えていたのでポジティブな答えを選んでみるとチドリが蘇っていた
・鍵を手にしたアイギスが襲撃され、ゆかりが泣き崩れていた
・鍵の使い道でもめて仲間割れ、というか殴り倒した後から鍵とかを強奪する
・シャドウキタローに勝ったら、皮も「骨も」全部分解された
・ニュクス封印から卒業式までの１ヵ月の間にエレボスに襲われた。
・お祭りなら安全だろうと思ったら、後日談の中身が全部説教だった
・プレイヤーの1/2がキタロー救済希望者。しかも橋野のファンディスクという発言から「期待した人間ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって買った救済希望者が30時間後フェスの存在を黒歴史にした
・「何も期待しなければがっかりするわけがない」と買ったゆかりファンがフェスの存在を黒歴史にした
・最近流行っているエレボスは「人間の悪意」　死に触れてみたいという人間の気持ちが生み出すから
・キタローが苦しみ続ける確率が150%。一度封印で死んでまたアイアンクローされる確率が50％の意味
・フェスにおける人間の悪意によるエレボス誕生は１日平均120回、うち約20回がSEESメンバーの悪意。

>>346
田中｢インタビューでも言いましたが、これはハッピーエンドです｣

やっぱりキタローとＳＥＥＳの絆は形だけだったんだろうな
責任ほとんど感じてない美鶴や、人生楽しもうとするロボ子に、めでたしなんていうテレッテ
前を向いて生きるなんて聞こえはいいけど結局助けられたかもしれないのに放置は変わりないんだし

>>356
……南アフリカの犯罪に関してのコピペの改変ネタ？

キタローは別に死んでもいいけど
本編のみの方がすっきり終れるよな。

後日談は個人的に好きな演出とかあったからアレはアレでいいけど
本編とすっぱり切り離して見てる。
TVアニメの劇場版(つまり外伝)、みたいな。

後日談クリアしたら本編やりたくなるなんて凄いな

それには同意

戦いに敗北したのに足元から消え去ったり帽子だけしか残らない
なんてことにならずにすんだのは絆の力によるとしか言えないだろう。

絆ねぇ…俺には主人公と仲間達は互助関係とは感じられなかったからな。
ストーリー的な面でもゲーム的な面でも、主人公の一方的な施しみたいに感じた。

まったく絡まない訳じゃないが、別に主人公がいなくても進行する本編。でも戦闘では必須。
カウンセリング的なコミュイベント。

コミュMAX→ペルソナ入手が、仲間から主人公へのお返しとも言えなくはないが、
コミュがない仲間もいる上に、入手したペルソナで主人公が何をするかって言うと、
戦闘であんまり頼りにならない仲間へのフォロー。

そんな事のあげく、最後の最後は有無を言わさない強制選択。死後もアレ。

なんつーか…主人公の存在がデウス・エクス・マキナ？

ハードモードをコミュ無視仲間未使用でクリアしたら認めてやってもよい。

お前に認められてもなぁ・・・

なるほど、口先だけだというわけか。

仲間を使用しないでストーリー進められたっけ？

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 01:11:48 ID:9/J3Awzm0
それをいうならナムコから出たのIIのラスボスは超人の神かバッファローマンであり、
そのまえには阿修羅マンが。

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 01:16:19 ID:9/J3Awzm0
さらにいうならばそもそも東京タワーの魔女は
ツンデレであるうえふたなりに拉致られたのみならず
ハイパーセーラーをつけることすらできたのである。

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 02:08:29 ID:9/J3Awzm0
つまりキン肉マンのペルソナはヴィローシャナだということだ。

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 14:16:50 ID:9/J3Awzm0
戦いに敗北したのに足元から消え去ったり帽子だけしか残らない
なんてことにならずにすんだのは絆の力によるとしか言えないだろう。

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 14:32:26 ID:9/J3Awzm0
ハードモードをコミュ無視仲間未使用でクリアしたら認めてやってもよい。

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage　猿] 投稿日：2007/05/17(木) 14:45:00 ID:9/J3Awzm0
なるほど、口先だけだというわけか。

電波だな

イベントでの命令は待機固定、
タルの探索には加えないってことでいいよ。

>>367
お前 俺を誰だと思ってんだよｗ
お前なんて知らねーよｗ
ＩＤ見ろよｗ

IDは主人公のペルソナ能力と同様に
チェンジすることもできるであろう。

というか認めるのは主張であって人物ではない。

>>358
美鶴って口では「すまない、すまない」って言ってるけど
具体的に何かするわけじゃないんだよね
最初はナビ役で前線で戦わないけど、あれっていっしょにのぼりながらじゃ駄目だったんだろうか
戦闘には参加しなくても、戦ってる後とかで
どうも、何だかんだ理由を作っては一番危険な場所から外れてる気がする

将来は政治家にでもなれば大成するかもしれない

電波まで涌いてくると考察スレなのか愚痴スレなのかアンチスレなのか分からないなw

会長はバイクに積んである機械がなければバックアップできないんじゃなかったけ。

>>375
気持ちよく愚痴ってるところに野暮なツッコミは無用だと思って言わなかった
君は電波だけど良いヤツだな

機械持って行けば良いんじゃない？、と思ったんだけど
持つのはテレッテで

つまり会長がバイクにのりながらタルタロスの迷宮を疾走すればいいわけだ
シャドウなんて轢き殺しですみそうだな

トマスの知性的直観が現代的にいえば電波認識論である以上、
徳倫理の源泉たる電波を受信できる私が悪い奴のはずがなかろう。

桐条が作ったデスに両親殺されて、転校してきたら桐条の尻拭いのために戦わされて
挙句の果てに桐条のせいで降りてきたニュクスを命をかけて封印しても死後アイアンクロー
かわいそすぎるだろ、助けてやれよ

>>378
物理攻撃無効系シャドウの存在
＋屋内走行はかなり高レベルスキル

8月頃に戻ってそっから先は倒さないで封印すればニュクスでてこないじゃん
アイギスは封印できるんだろ？SEEDSメンバーが封印先になればいい

何を言っておるのだ。
モッチーが現われるまで一応封印状態なんだが。

ファミ通PLAYSTATION+ ６月号で田中裕一郎氏のインタビューがあったけど
もうなんというかユーザー完全に置いてきぼりで笑うしかなかった……

（以下うろ覚え）質問：後日談アイギスが主人公になった理由は？
田中：アイギスは元々戦う為の存在だったので本編が終了して、新たな日常を探すという
テーマに当てはまっていたので主人公に抜擢されました。

その新たな日常がキタローの傍で守る事じゃなかったのかよ……

キタローの死があっさり流されてる感じがなぁ
コミュストーリー無視といい、記号化でしかないのか

>>384
マ王のインタビューとの違いが無いな。
他に特筆すべき事はあった？

でも、橋野のおかげで絆がこのスレには生まれたじゃないか。

考えてみろよ、スレの初期を。
キタロー死んだよ派と生きてるよ派の壮絶な議論を思い出せよ。
ときには罵り合ったスレ住人たちが、今は共通の敵を叩いてるじゃないか！

橋野と田中が関わる作品は以後スルー決定だな

>>384
ああ、今日俺が立ち読みしたのはその雑誌か…表紙がシャイニングなんちゃらのやつ。
田中だけでなく福島やらのインタビューも載ってたっけか

しかし田中の「FESはファンと俺らの望む形を余すことなく盛り込みましたよ！？」
的な自信満々なコメント類読んでると、現実とのギャップに脳が混乱してくるから困る

>>386
もう、はっきりと死ぬのカコイイ！とカミングアウトしてた
さんざん言われてる事だが
思いっきり見下したようなコメントを読んでて腹が煮えくりかえった

雑誌のインタビューする方も
何こいつ等偉そうに語っちゃってんの？とか思ってんだろうなー
でもそういうツッコミすると
ザ・プレみたいにヒドイ目に遭うから黙ってるだけで

ザ・プレ なんかされたんか？ｗ

ザプレ懐かしいな
廃刊になったんだよな

>>390
じゃあ明日辺りにでも買って来るか。
若しかしたらここに転載する人が居るかもしれないけどね

ｲﾝﾀﾋﾞｭｰうｐｷﾎﾞﾝ

>>392
レーシングラグーンでＲＰＧじゃなくてレースゲームだろ
みたいなツッコミいれて
聖剣ＬＯＭの特集組めなくなったんよ。
メーカーからの素材提供されなくて

当時はスク単体かｗ

スクおとなげねーーｗｗ

『　無駄に生きるな　熱く死ね！　』

橋野がえらくPUSHしてたとか何とか
橋野自身の臨死体験（ハシカ）は全然熱くも何ともなかった気もしないでもないけど。
というか熱く死ぬ事は別として、その後の人生が無駄かどうかは判らんだろがボケェ
と言いたい。橋野に。

しかし田中のコメ読んでると、ファンコンテンツどうこう辺りを全く理解できてない様子で閉口
ほんと橋野田中以外のスタッフは何かおかしいと思わなかったのか？と疑問を抱かざるを得ない

>>394
なんかもう、負の感情しか湧いてこなさそうなんだが。インタビュー見ても。

>>399
エレボスのバーゲンセールが始まりそうだな

>>399
ジョーカー様でも呼んどくか？
もちろん罰の方の

ジョーカー様、ジョーカー様お願いします
橋野を・・・

「後日談はペルソナ3(別売り)の続編です」？ああ、ただの誤植ですよ。

とかいうコメントが出なければもうなんでもいいや。
フェス本編ではキタロー死んでないと思い込むくらいしかストーリーへの楽しみが残ってないから。

キタロー死んだじゃんもう確定事項

ファミ痛PS＋の田中のインタビュー、需要があるなら甜菜しようか？
感銘を受けるなんてことは全く無いが、スレの燃料にはなるかもしれん。

>>405
気になるから頼む

>>405
お願いします

>405
よろしく、ああ怖いもの見たさ…

>>403
しかしコミュMAXイベントで死亡フラグ乱立する
フェスでは、キタロー生存方向の妄想はかなり難易度が高いな。

んじゃ、ゆっくりだけど書くわ。


――いまだから言える、『ペルソナ3』で描きたかったことはなんですか？

田中：“終わりは必ず、すべてに訪れる”ということをテーマに入れたかったんです。
　　　つまりは人生にも訪れる生にも訪れるわけで、全ての人に最後は死が待つと。
　　　もっとも日常的に死を思いっ放しじゃ憂鬱になってしまいますけど、
　　　目を逸らしたままじゃ充実した生き方はできないと思います。
　　　昔の映画に『エニイ・ギブン・サンデー』というのがあって、（中略）
　　　その映画のキャッチフレーズが“ムダに生きるな、熱く死ね！”なんですよ。
　　　橋野はこの言葉をすごく押してました（笑）。

――おお、カッコいいですね（笑）。

田中：ですよね（笑）。
　　　そのキャッチフレーズをよく考えてみると、「なるほどな」と思って。
　　　80年ただ生きているだけの人生を送るより、
　　　短くても自分の人生を自分で選んでいったほうが、
　　　生きているという充実感を得られると思うんです。
　　　だから、それを『ペルソナ3』では描きたかった。


これが冒頭。全文を書くのもだるいので、後は適当にかいつまんでいくわ。

顔色悪いだけじゃなくて、ご飯に全く手をつけなかったり、体温がやたら低かったり、
けっこう深い怪我してるのになぜか血が出てこなかったりすれば、最後のあの展開も
「ああ、死んだな」って誰もが納得できるのにな

割り込んじゃった。失礼。

そして>>410 gj！！

ID:p/of8B8c0に凄く感謝
そして冒頭からなんかもう「で？っていう」という感じだ…

>>410
もはや救いようもない馬鹿だなｗ

ゲームも２０＋１０万も売れたんだし
後悔もないだろうから、２人はさっさと熱く死んでください。

ペルソナ3にそんな熱い生き方を求めていた奴がどれ程いるというのか
普通の日常を取り戻す話じゃなかったのかと

>>410
読めば読むほど、その考え方はストレガそのものの気がするが。

インタビュー甜菜続き。


（コミュについての話題。田中の自画自賛がしばらくあって）
――会話をして相手のことを知るうちに、だんだんゲームのキャラクターではなくて、
　　　すごく近い存在のように感じてしまうんですよね（笑）。

田中：描きかただけじゃなくて、セリフにも気を遣っています。
　　　いまのRPGは情報量がすごいし設定も濃い。
　　　だからゲーム内では描ききれなくて、
　　　設定資料集みたいな本でようやく補完、というパターンも多いと思うんです。
　　　『ペルソナ3』もファンタジックな世界で、いろいろ説明しないとわからない設定はありますけど、
　　　その補完を会話に詰め込むのはイヤだな、と。
　　　ディレクターの橋野から散々言われていたんですが、
　　　現実の対人関係で、順序立ててわかりやすく、
　　　普通のスピードで話せる人なんて実際にはいませんよね（笑）。
　　　美鶴みたいなタイプだったら、ある程度説明的なセリフを言わせても大丈夫だと思うんです。
　　　でも、『ペルソナ3』では“生きている”キャラクターにしたかったから、
　　　ゆかりや順平なんかは事態に直面したときに真っ先に感情が出てしまう。
　　　あとで状況を理解していくんです。
　　　それと、言葉遣いをいま風にしたことも人間っぽくなった要因かなと思います。

そんなテーマでやりたかったのなら
そんなのが嫌いなオタクを呼び込むような要素を世界観に入れなきゃ良かったのに
熱い系ならスクライドみたいに暗に萌えオタはキモイみたいな事言うくらいの覚悟でやっとけば
そういうのが好きな人たちに絶賛されていただろう

>>417
本編最後のアイギスや、後日談最後のゆかり美鶴メティスに
設定の説明補完させまくりだったじゃんかよｗｗｗ

つっこみ所多すぎるｗ

>>417
開いた口が塞がらなさ過ぎるぜ！

>設定資料集みたいな本でようやく補完、というパターンも多いと思うんです。
ようやく補完どころか重要部分ゲーム中で語らないで倶楽部で語ったじゃねえか

風花もエレボスから妙な電波を受信したせいか、完全な説明モードになってたな。

――同じ『ペルソナ』シリーズでも、『2』までと『ペルソナ3』はテイストがまったく違いますよね。

田中：たしかに、けっこう変わっていますね。
　　　けど、前作から8年も経って時代は変わりました。
　　　『1』と『2』が出た当時は、インナースペースに向けた作品が好まれていたんですよね。
　　　だけど、いまはファンの好みも変わっていますから。
　　　僕と橋野で一度試してみたいと思っていたことがあって……。

――『ペルソナ3』で、ですか？

田中：そうです。いま、邦画が人気を集めていますよね。
　　　外国映画と違って、邦画は斜に構えたようなカメラワークで撮っているものが多いんです。
　　　しかも、シリアスなストーリーなのに、カメラが主人公から一歩引いた位置にあるから、
　　　決まりきらなくてコメディーに思えるものもたくさんあるんですよね。
　　　その手法をゲームに取り入れてみたかったんです。
　　　「映画であれだけ多用しているのに、
　　　何でゲームであの手法を使っている作品がないんだろう？」って。
　　　きっと「何か突き当たる壁があるんじゃないか？」と思ってずいぶん検討したんですけど、
　　　じつはなさそうだな、と思えてきたり（笑）。
　　　そういうテイストを、プレイして感じていただけたら、うれしいですね。

＞順序立ててわかりやすく、普通のスピードで話せる人なんて実際にはいませんよね


言い切ったなw
そうか、橋野田中の頭ん中では周囲は愚民しかいないようだな。

いや、実際そうだろ
人間って言葉だけでコミュニケーションとってるわけじゃない

つーか本編やって「太く短く生きるのカコイイ」と思える奴なんているのか？
「退屈だけどかけがえのない日常」を取り戻そうとするのがS.E.E.Sで、
「太く短く」のタカヤは敵キャラでゲーム内でも散々否定されてたんだぜ？

>>422
お前らのやりたかった物はコメディに思われるって自覚はあったのか
じゃあコメディで良いじゃん

>>426
いっそコメディの方が良かった
コメディにも成りきれないよく判らないものだよなあれは・・

キタローはムダに生きてねえよ
だいたい死んじゃったら生きてる充実感もクソも無いだろ
変わりに橋野と田中が氏ね

（“アイギス編”を作った理由について）
田中：アペンド版みたいなファン向けのコンテンツを作ろうと思ったときに、
　　　ファンの皆さんがいちばん見たいのは、やっぱり“後日談”なんじゃないかと思ったんです。
　　　『ペルソナ3』の中では、学生寮というのがじつは特別な存在で……
　　　特別な目的を果たすために、特別な能力を持つ人たちが集められた場所なわけですよね。
　　　だから、学生寮の中にいるあいだは、まだその宿命の中にいると考えられる。
　　　そこから出て、鍵を閉めて外へ出て行く……つまり、「寮はもう必要ない、宿命が終わりました」
　　　という結末の物語が書けるんじゃないか、と思ったんですよ。
　　　メインにアイギスを持ってきたのは、
　　　もともとアイギス以外は戦いに“巻き込まれた”形ですよね。
　　　でも、アイギスは対シャドウ用兵器として作られたわけで、
　　　戦いが終わってしまうと日常がなくなってしまう。
　　　その彼女に、帰るべき日常を見つけてあげたかったというのがいちばんですね。

短くても自分の人生を自分で選んでいったほうが




帰るべき日常を見つけてあげたかった

キタローには帰るべき日常は必要ないと判断したわけだな

>>422
やっぱり「客が見るだけ」の映画と「客がプレイする」ゲームを
完全に履き違えてやがったｗ

それで主人公＝プレイヤーを後日談で完全に置いてきぼりにしても
何の疑問も抱かなかったわけだ。
だから奴らにとって、自分達の価値観を強制するだけで
ユーザーの選択肢なんて考える事もなかったんだなｗ

>>429
ファンが一番見たかったはずの物が、ファンが一番見たくなかった物扱いされてる件について。
てか、このコメント見ても結局アイギスマンセーやりたかっただけでファンの見たい物見せたいとか
全然思ってなかったとしか思えない。

>>429
これはマ王でのインタビューと違いは無いね。

＞もともとアイギス以外は戦いに“巻き込まれた”形ですよね。

ｱﾙｪｰ？
アイギスを作ったのって誰の実家だっけ？
まぁ会長自身は関係ないといえば関係ないし、祖父のやったことに
巻き込まれたっていう解釈も間違いではないんだろうけどさ。
一番最初に巻き込んだ挙句、永久フルボッコにされた主人公は放置で、
ロボ娘は平穏な日常生活をゲットってか。

紛れもなくアイギスのための後日談だったわけですね

>>429
ああもう・・

これは酷い

巻き込まれの最たる人物であるキタローを死なせといて
アイギスに帰るべき日常〜とか言われてもなぁ。

つか、アイギスが今座ってる椅子はキタローの椅子ですね？
まさか人生は椅子取りゲームという裏テーマが。

＞つまり、「寮はもう必要ない、宿命が終わりました」という結末の物語が書けるんじゃないか、と思ったんです
じゃあ召喚器回収しろよ
続編のフラグ立ててんじゃねえ

>>429

＞帰えるべき日常を見つけてあげたかった
世界観に合わないロボを自分達の独断で出しておいてコレかよｗ
つうか、そもそも兵器である必要すらなかったし。

戦いが終わって、日常を失ってしまった仲間がもうひとりいるのに・・・・

いや、はじめから仲間じゃなかったのかな。

ファンが望んだ後日談＝コミュキャラや寮キャラとのまったりした物
田中が望んだ後日談＝俺シナリオの補完

思い切り噛合ってません

インタビューだけなら一件まともに見えるが、あの後日談の無いようで
こんなインタビューをしちゃう辺りが素直に凄いな。

俺もう今ならエレボスひり出せそうな気がするわ

本編ラストでアイギスは「キタローの傍」という帰るべき日常を見つけていたのにな。
自分らでアイギスの帰る場所奪って取ってつけたような別の物与えてめでたしめでたし言われても・・・

>つまり、「寮はもう必要ない、宿命が終わりました」という結末の物語が書けるんじゃないか

ちっとも終わってないだろ・・・
誰もがニュクスを望まないための世界にするべく頑張るんじゃなかったのか？
あ、やっぱり口だけ？

>>444
一人なんかじゃねぇ！オレも手伝うぜ！

――アイギス編の魅力とは？

田中：アイギス編では、各キャラクターの過去にあたる話と、
　　　キャラクターがその後どうしているのかといった話を描いています。
　　　「これからさき、どういう風に生きていったらいいのだろう」って
　　　考えて決めたはずの人たちだったのに、いきなり最初に過去が描かれる。
　　　じつは、自分たちにはまだ戦いがあって、
　　　その時期を過ごしていたころは不幸だと感じていた自分のほうが、
　　　「平和になってしまったいまよりも充実していたんじゃないか」ということを
　　　思い返すこともあるんです。
　　　それから、ジュブナイルものとしては王道中の王道ですが、
　　　仲間だったキャラクターと戦う話が入っているんですよ。
　　　僕としては、そういう展開はしんどく感じてしまうタイプですけど、
　　　リサーチの結果「燃える！」という方も多くいらっしゃるみたいで（笑）。
　　　演出としては外せないところだ、と。
　　　やっぱり、基本は軽いストーリーではないですね。
　　　ああいう結果を迎えたあとですから。

――まずは本編をやって、“アイギス編”をやって、
　　　もう一度本編をやってみたいですね（笑）。

田中：“アイギス編”だけプレイしても30時間ぐらいですから、
　　　かなりのボリュームですよ（笑）。


以下、エリザベス追加イベントのPRと
チドリ復活について遠まわしに語っているだけなので省略。
インタビュアーの方まで殴りたくなるのは俺だけではあるまい。

>>445
まさか、本編ラスト付近のアイギスを全否定されるとはな。しかも製作者に。

つか、邦画の影響を受けたコメディっぽい部分て、エンディングのアイギスの涙か。
アイギス気づいてないけどキタロー死んでる、ってもろコメディじゃねぇか。

>>444
オラたちの邪気を少しずつ集めて、橋野田中にぶつけるんだ！

＞ああいう結果を迎えたあとですから
全部お前のせいみたいなもんじゃねぇか！

＞それから、ジュブナイルものとしては王道中の王道ですが、
＞仲間だったキャラクターと戦う話が入っているんですよ。
＞僕としては、そういう展開はしんどく感じてしまうタイプですけど、
＞リサーチの結果「燃える！」という方も多くいらっしゃるみたいで（笑）。

ペルソナ使ってまで戦ったら、”仲間割れ”とか言うレベル超えて”殺し合い”なんですけど・・・
一年間の活動で”かけがえのない絆”とやらを手に入れたんじゃなかったのか？

>>448
仲間との戦いは、確かに演出次第で燃えるだろうけど、
それはもっとこう、確固とした譲れない理由とかあるんじゃないのか。
なんか後日談のアレは、単純な喧嘩+殺しあいにしか見えないんだが。

読めば読むほど、こいつ後日談のストーリー+俺設定を書きたいためだけに
キャラクタを弄繰り回してるな。キタロー死亡確定にアイギスや他の仲間たちの性格ぶっ壊したり。
たぶん、後日談のネタ浮かんだ時、凄い自画自賛したんだろうなぁ、おれすげーって。

ロボ子に戦いに巻き込まれて両親失ってデスを無理やり封印されたキタローは死後もアイアンクロー
キタローに迷惑かけるだけかけたロボ子は幸せな日常か
ハッピーエンドだこと

これで完全にペルソナ３という作品に死を与えたな。

せっかく結構な数が売れてファンも付いたのに何考えてんのかね
次に何かやったとしても間違いなく売り上げはガタ落ちだろうな、もったいないよなぁ・・・

キタローは帰るべき日常に帰ってこれなかったけど、熱く太く生きたから幸せです。
でも、アイギスはキタロー死んでやっと見つけた帰る場所を無くしてしまったから、
幸せにしてやるためには新しい帰るべき日常を見つけてやらなきゃ！

インタビュー見ると田中の考えはこんな感じか？どういう思考回路してるんだ。

ペルソナ3フェス(お祭り)じゃなく
ペルソナ3デス(死)だったんだよ！

これは何？？

こいつら「ユーザーを楽しませよう」じゃなくて、「ユーザーに説教しよう」と思ってゲーム作ってるの？

P3無印も、設定や後半のシナリオはグダグダだったし、主人公の生死関連なんかは
特にシナリオの力量不足が目立った部分だったけど、クリア後のプレイ感想自体は
そう悪いものではなかったはずなんだけどな…
何をどう間違えてこんなことになってしまったんだろうか。

甜菜してて改めて思ったこと。
橋野や田中が「『ペルソナ3』でやりたかったこと」を語るたびに、
その発言と実際の作品との乖離を感じてしまう。
それすなわち製作者とプレイヤーとの乖離だと思うんだが、
無印、FESと続けて出す中で、どうして気付けなかったのか残念でならない。
リサーチまでした上でこうなっているんだから、
問題は橋野田中だけでなくアトラス全体にあるのかもしれん。

好きだったからこそ、残念だ。

>>459
何スレか前に、橋野のことを吟遊詩人GMに例えてた人がいたと思うが、
なんかその通りっぽい感じだな。

>>461
乙そしてありがとう・・俺も残念でならないぜ

>>461
とりあえずお疲れさん。
たぶんユーザーへリサーチしたんじゃなく社内数人に聞いた事をリサーチと言い張ってるだけじゃない？

>>461
乙でした

しかし不快指数が急上昇するようなインタビューだな。
それでもここまで売れてしまうのがな・・・
それとも売れたからこんなになったのか？

寮が特別な存在で、そっから出るってので結末にしたかったってのは前にも見たけど
なんで閉鎖空間にしたのかなと思ってたら
要はそういう結末を書くために寮に閉じ込めたんだな
それで外に出なくても戦うことが出来るようにするため時の狭間をつけたし
さらにエレボスと後付けしていった結果めちゃくちゃになったと
まぁ急場で作ったろうからそうなったんだろうけど

>>461
乙

>>461
私も同じ気持ちだ！ご苦労様でした

短くても熱い生き様ってのはちゃんと性格付けされたキャラがやってこそでしょ
主人公を無色透明にしたのなら父親キャラとか兄貴分キャラとかにやらせろよ
これじゃ熱いじゃなくてAIがプログラムどおりに使命を果たしたようにしか見えないよ

>>462
俺の過去レス一部要約

田中吟遊詩人乙ｗｗｗ
P3は橋野の死生観をぶつける実験装置、モルモットがユーザ

俺って橋野じゃね？

>>469
というかまぁ、立ち位置的に本編では、アイギスが最後にキタロー助けるために壊れるのが王道だよな。
それこそ、キタローを巻き込む発端だったんだから。

ってか「リサーチまでした上で」って何だ？
今の時代にリサーチを全くしないとこなんぞ存在しないと思うがそれは別として
これ見る限り後日談を採用するにあたってリサーチなんぞ全く考慮に入れてないってことがはっきりしたと思うが
「ファンの皆さんがいちばん見たいのは、やっぱり“後日談”なんじゃないかと思ったんです。」
これ手前に「私は」あるいは「我々は」が付くだろ
一方リサーチで燃えるとあったから入れたという仲間同士のバトルなんて
展開上無くても全く問題ないレベルの代物だし

>>471
本編でアイギスが
「敵(デス)を倒せない自分は兵器として中途半端。心はあるけど人間でもない。こんな自分は何の意味があるのか」
みたいなことを言ってたけど、本当何の意味があったんだろ

>>472
橋野の愛玩具

もしくは客寄せパンダ。
まあ、ゆかり美鶴風花トリオもそうだけどな〜

>>472
リサーチのバトルは主人公との戦いじゃない？
ラスボスにしろって言ってた奴は本スレで結構見かけた

ここまでくると４もアイギスとか普通に出しそうだな
まあ橋野田中なら二度と買わないけどな

橋野と田中が関わったら不買だな

里見の叩かれる原因のただしくん＆たまきちゃんは脇役でまだ無視できなくもなかったけど
橋野のアイギス偏愛はちょっとなあ…。

アイギスマンセー作品としでもグダグダだったような。
「帰るべき日常が無い」んじゃなくて、本編ラストで見つけた帰る場所=キタロー無くした、ってほうが正確でしょ。
後日談ラストで別な物を見つけたけど、大事な物を失くしてできる穴が埋まるわけじゃないし、
あのアイギスが幸せだ、とはとても思えん。
どうあってもキタロー殺したかっただけなんじゃね？

キタロー風の男にアイギスのモデルになった嫁を寝取られてこうなったって説が有力になってきたな

これでさらに追加のインタビューとかで

「アイギスは物語の最後で、ユニバースの力（絆がもたらす力）を使って人間になったんです。
　だから思考回路が焼ききれていても復活できた。
　それは、人は人との絆によって初めて人間になる、という比喩でもあるんですよ（笑）」

とか言いそうだな

ＳＴＧの斑鳩の方が感動できたのは何故だろう

アバチュ２のリアルサーフの台詞を思い出すんだよな…

「おママゴトの箱庭ですよ。くだらない感傷と自慰の産物だ。ヘドが出る」

仲間との戦いはたしかに熱いよ
九龍でもかなり燃えた
でもフェスのはゴミだろ
信念の違いや使命じゃなくて保身のために戦ってる気がしてならない

真田たちも過去の否定だとか何とか偉そうな事言ってても
キタローがなぜ死ななければならなかったのかさえも理解してなかったもんなぁ

コロシアムはなんであの時点でアイギスが迷ってるのか理解できなかった
それでいて仲間を傷つけるのも
少なくとも主人公を助けたいゆかり派か
主人公の守った世界で生きる真田派に迷わずつくべきだろう

結局は主人公の事より自分がどうすれば一番得なのかって事
のが大事なんだよな

前に誰かが言ってたけど、あそこで磔になってるのが荒垣か真田の妹だったら、
真田は絶対そんなこと言わないよな。

「シンジは死んだんだ！　もう過去を振り返ることはしない！！」とかさ。

順平だって、あれがチドリだったらあんな悟ったような事言わないよな。
ゆかり以上に醜くあがくと思うんだが。

結局、あのメンバーにとってキタローは一番大切な存在じゃなかった、ただそれだけの事だろう。

あのふたりは荒垣の死により深く影響を受けて
いろいろ省みる機会があったから
その類のことに耐性がついたとか思ってた。

順平が後日談までにそこまで成長するとは思えなかった
チドリ、フェスでは行動次第で　助かってる　しな

まぁ真田にしろ切り捨て過ぎとは思うな、もっと動揺も見せろと

中の人には酷だけど、悪い部分全部ゆかりに背負わせりゃよかったんだよ。
「荒垣先輩を生かすことも選択できるのに逃げるんですか」とか
「目の上のタンコブだった彼が死んで気分が良さそうね」とか
「美鶴先輩と彼とじゃ全然違う、私は彼に会いたいの」とか
「そもそも彼が死んだのはアイギスが封印なんてしたからじゃない」とか

異聞録のバッドエンドと同じような事して
「これはハッピーエンドです！」とか言われてもな

ループ話題も多いけど有用な考察もあるんで
まとめようと思ったが扱い方がさっぱりわからん
http://www22.atwiki.jp/p3etc/
誰か四日目以前の過去ログおせーて

>>489
そこまで毒吐いてくれたら
逆に好感もてるかな

橋野と田中はここを見ているんだろうか？
俺達がいくら不満を言っても見ていなかったら意味がないんだよな…
これだけ素材が良いゲームも稀なのに、
このまま「4」も橋野と田中のせいでgdgdになってしまったら
本当にアトラスゲー買わないわ

まぁ橋野＆田中参加作品を警戒する位だな、オーディンはそこそこいい感じだし
メガテン系新作発表も待ち遠しいし

>>491
wiki乙
ttp://atwiki.jp/guide/category16.html
使い方はこの辺載ってるよー
ってか勝手に弄ってもいいのかな

ニュクス倒す事以外何も無い奴がやること全部やって目的も果たして逝った、ってならまだしも、
帰る場所もあればやり残した事もあるだろうに死んでしまった奴を見ても悲劇にしか取れないよ。
きちっと悲劇として受け取らせてれるならまだしも、それを無理矢理美談っつーか明るい話として受け取らせようとしてるから
気持ち悪さしか残らないよ。後日談&製作者インタビュー

アイギスは好きだけど後日談のアイギスは酷いとホントに思ったな
自己満足の為に他キャラ悪くしてアイギス持ち上げるのも幾らなんでもねーよ

つーか最後はキタロー復活とまでいかなくても絆の力で魂を救うくらいやっていれば少しは良かったと思うんだよな
エレボスと戦う時も妙にノリが軽いのもなぁ、「人の悪意の集合体」なんて凄そうな物なのにあっさり終わるんだもの

ポンコツ戦車は作るわシャドウ作るわ…本当桐条は諸悪の根源だな

別に主人公の肩持つわけじゃないが、後日談のSEES連中は酷いと思う
続編はこいつらが散々な目にあう内容なら面白いかもなｗ

>491
つ
http://gibbous.s101.xrea.com/netabere/index.html

>>495
とりあえず色々見ながら弄ってみるわ
基本的に色んな意見をまとめたいんで他の人も好きに弄ってくれ
見ての通り借りてきた本人はイマイチ弄り方把握できてないしなｗ

>>489
ああ、ここででそうな意見を全部ゆかりに言わせたらすっきりしたな。
逆にそれに対してどう答えるのかも見物だけど

>>501
構成どうしようか
とりあえずED考察や設定考察とか
内容によってページをわけてそこから枝分かれさせた方がいいかな
俺もwikiを弄るのは久しぶりだから覚えてない部分が大きいぜ

>501
リンクさせてもらってもいいっすか？
生ログは持ってるけどまとめてあげる時間が
全然とれないもので、
まとめて読むとかはそっちの方が
使いやすいと思うので。

お互い「相手の事が自分より大事」と思ってるような絆を見せて欲しかったなあ・・・
後日談はキタローが一方通行で「相手の事が自分より大事」と思ってるようにしか見えなくなる内容だったから、
とにかくキタローがかわいそうだ。

>>502
お肉先輩は「真次は後悔してない」で自分の心は見せないで逃げると思う。
真ん中二人は考えられないけど、アイギスは本気で答えられないと思う

>>500
ｻﾝｸｽ！

>>503
まずは枝分かれさせる為のメニュー部分の構成だよな
どういう括りでまとめるのがわかりやすいんだか
自分で持ってきておいてなんだがその辺上手くまとめる自信がさっぱりねえ
みんなオラに力を貸してくれ！

>>504
どうぞどうぞ

>>507
適当にページ作らせて貰った
あとこのスレで会話は邪魔になりそうだから
wikiにコメントフォームつけて利用したらどうだい

異聞録…主人公生存。ヒロインも仲間も助かる。
罪…主人公生存もヒロイン脂肪で世界をリセットしてやり直し。皆生き返る。
罰…主人公も生存・死人はでないが達哉の記憶が残っていない。
ＦＥＳ…主人公脂肪

主人公＝自分自身なのに、市ぬのは納得いかんわ。
何で自分が市んでハッピーエンドにならにゃあかんのよ。

余談だが、異聞録は、自分が消えると判っていても頑張るマキの姿や、
マキに一喝する南条くんが未だに記憶に残ってるなぁ…

>>212は必須

ＤＯＤとかイカレ系なら主人公死亡でも後味悪いが俺が面と向かって「糞ゲｗ」と罵ったことはなかったよ
ＴＯＡとかやってもうだうだはしたけど糞ゲ認定はしなかった

ＦＥＳは糞ゲ

プレイヤー＝キタローがこれだけ死ぬことに納得も満足もしてないのに勝手にメティスなんかに代弁させるな
橋野と田中のキタローはそれでいいかもしれんが他のプレイヤーはそんな奴ばっかりじゃないんだよ

そういや、俺２罰でピアスの少年が喋っててかなり感動したんだよ
後日談でもアイギス目線から主人公が軽く喋ってるところ見れるのかと思ってワクワクしたんだが・・・

>>513
ラストに最初で最後の主人公セリフ
「ただいま」
とかだったら後日談５週くらいしたのに

それ、四角いメーカーの使いまわしになっちゃうから…

>>514
俺は７週はする

>>515
まあ、そうなんだけど。
LOMはなんだかんだ言っても面白かったなあ・・・

なんか、ゲームに求めるものがなあ　哲学っぽい説教がしたいならエッセイでも出せばよかったのに
娯楽のためにやったゲームでまさか殺されるとは

後付設定やらご都合主義で皆助かりました、でも満足するプレイヤーも多かっただろうに
後付設定とご都合主義で主人公死亡を揺るがない物にしました、だからなあ・・・

ご都合主義で悪い出来事起こすとか発想が凄いわ

これテンプレ入れた方がよくないか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 13:35:02 ID:Sh+JfyI60
・SEESの７人＋１匹なら大丈夫だろうと思っていたら放置された
・後日談から開始１分の会話でキタローの死亡が確認された
・選択肢が増えていたのでポジティブな答えを選んでみるとチドリが蘇っていた
・鍵を手にしたアイギスが襲撃され、ゆかりが泣き崩れていた
・鍵の使い道でもめて仲間割れ、というか殴り倒した後から鍵とかを強奪する
・シャドウキタローに勝ったら、皮も「骨も」全部分解された
・ニュクス封印から卒業式までの１ヵ月の間にエレボスに襲われた。
・お祭りなら安全だろうと思ったら、後日談の中身が全部説教だった
・プレイヤーの1/2がキタロー救済希望者。しかも橋野のファンディスクという発言から「期待した人間ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって買った救済希望者が30時間後フェスの存在を黒歴史にした
・「何も期待しなければがっかりするわけがない」と買ったゆかりファンがフェスの存在を黒歴史にした
・最近流行っているエレボスは「人間の悪意」　死に触れてみたいという人間の気持ちが生み出すから
・キタローが苦しみ続ける確率が150%。一度封印で死んでまたアイアンクローされる確率が50％の意味
・フェスにおける人間の悪意によるエレボス誕生は１日平均120回、うち約20回がSEESメンバーの悪意。

ネタはwikiに別項目作って纏めた方がよくね

本編は語ってるというより示してるって感じだから説教だとは思わなかった。
ただしここで引用されている限りのインタビューは
本編で示されていると思われることと関係はあるものの非本質的なことが語られているって印象。
んで本編で示唆されていることは生きるか死ぬかの選択というよりは
いつか訪れる自分の死の後のこの世界の存在に関する信念なんだろうな。
エンディング分岐の選択肢とかモロに。
まあ自分の死とともに世界は滅ぶとまで心の底から信じている主観的観念論者なんて超レアだろうけど。

えーと、本人乙？

本編は勇敢で無謀な少年達の物語であり、
後日談は無力だが現実と折り合いを付けられる大人たちの物語。

仲間たちが後日談でキタローを切り捨てるのも
後日談はジュヴナイルではないことを強調したいからだと思っていたのだが。
田中はジュヴナイルのつもりだったのか・・・・　あれで。

なんだよせっかく少なくとも間接的な影響が認められるハイデガーだけじゃなくて
ウィトゲンシュタインまで引っ張ってきたのに。のちのエリザベスの師匠である。

あー。応援団のスタッフがフェス作り直さねぇかなー。
世界はそれを愛と呼ぶんだぜでキタロー復活で良いよもう。

何か罰で弱体化したニャルが、このスレの怨嗟の声を源に４で復活しそうだな。

後日談はもうキタロー伝説の最終章として
女神であるニュクスを旦那のエレボスから寝取りましたって事でいいだろ

>>527
俺も応援団2ラスト終了時に同じ事を考えてしまった。
ベタだろうとありきたりだろうと、そういう展開の方が磔放置の万倍マシだ。

あー、後日談以前に1月31日にバーンマイドレッドをバックに
キタロー応援してくんねぇかな応援団。

つか発売から一ヶ月だがそれ以降のコメントそろそろ出してもいいと思うんだけど>製作陣
批判のメールはおそらく殺到してると思われるし、今何考えてるのか知りたい

ストーリーが煮え切らないのは、実は数ヶ月ごとに
sai、matsuri、utage、BON、iwai、Xmas、shougatsu、setsubun…とか続編出してく予定だったからだったりして

>>531
まぁメガテン、ペルソナの製作関係者に
「キタローが可哀想」とか「なんで生き返らないの？」
みたいなメール送って受け入れられた所で

じゃあ次は蘇りの禁忌とか狂気みたいな内容とメッセージで一本

とかなるだろうけどな芸風的に
生き返ったけど……って感じで

>>533
受け入れて作風を変えてくれとかそういうのの前に純粋に今の頭の中身が知りたいんだよな


自分はメガテン班の作品は以降はオチバレを全て確認してから買うかどうか決めようと決心してるから
今後も厨二病的アンハッピーエンドマンセー路線を貫くつもりなら自由にすればいいと思ってる

あれはハッピーエンドなんだってば。
決してアンハッピーエンドではない。古代の賢者もそういっているぞ。

ttp://www.kitashirakawa.jp/taro/lit6.html

みんなハッピーでなきゃイヤイヤって頭の中の方がイマイチ解らん

人類全滅を防ぐのが目的で、絶対勝てないって相手に
一対一の相打ちに持ち込んで悲願達成で良いじゃないか別に

>>536
少なくとも俺のキタローは目的が違うがな。

俺は、とっととめんどくさいの片付けて
日常に戻るって意識でニュクスに挑んだんだけどな

むしろここまで話しを聞いて貰えてないリョウジが可哀想だｗｗｗ

やっぱり因果応報って奴はしっかりしてもらわないと。具体的に言うとクソロボと桐条。

俺さ・・・たかがゲームなのかもしれないがマジこの製作者二人嫌い
死んでくれたら感謝するよ！るよ！

死んでくれればとか言うな

まぁ、実際の人数がどうだろうと、ネット上であまり好意的に受け入れられてない時点で
P3というゲームが表したかったテーマやらなんやらは失敗だったって事でしょ。

そういうことになるね
ハッピーじゃなきゃ、というよりもこのエンドになるくらいならハッピー
のほうがベタでもましってところじゃないの？
個人的には死んでてもいいけどこのままじゃ可哀想だろってところ

>>540
桐条は罪を償うだとか言いながら、本気でシャドウ対策やってたのか甚だ疑問だな。
それこそ事業の片手間にしかやってなかったんじゃないか？

何でシャドウ対策兵器であるアイギスを１０年も放って置くんだ？
動かないならバラして調べるなり、後継機を作るなりすればいい。
SEESだって各地に支部を作ればいい。
犬にだってペルソナ使えるんだから、もっとペルソナの研究も進めればいい。
シャドウを集めたということは、シャドウを研究することだって影時間適正者以外でもできたはず。

研究員が幾月だけってことはないだろう。
いくら人手不足だったからって。

どうせならハッピーエンドの方が良かったな〜って思うけど納得もしてる

キタローは格好良かった

>>545
ちっエルゴ研の生き残りにまともな奴は居ないのか

桐条の黒服Ａ



まぁ骨董屋のおばちゃんとか何やってんだよって感じだが

エルゴ研の生き残りがエロゲー主人公にスーパーエロゲーションさせる話である。

死が不満というよりは納得できる死ではない、に尽きるな
永劫の人柱だし体よく切り捨てられてるし

ああいう設定ならそれでも別に構わないが
別にわざわざ後日談で語ってプレイヤー凹ませなくてもおｋって感じ

それは既に我々が無印発売後インタビュー時に通った道だ

>>545
エルゴ研のメンバーはもう居ないと思ってた俺が通りますよ

だからって対策を止める理由にはならんな・・
研究資料が全く残ってないとは言ってない気がするし
（現に幾月が幾つか所持していたようだし）
何よりタルタロスがそこにあってシャドウも居て影時間は存在してるんだから

子どもに全部背負わせてその上死者まで出てて
P3の大人は何をやってるんだと思う一方だぜ
というよりスタッフは大人は頼りないとか思って敢えてそんな風に描いたのか

あいつらにとっては
キタロー　＝　プレイヤー　＝　客
だろ

「なんか、客、殺してーよ」
って思ったんじゃないの

しっかしどこのレビューでも後日談の評価は酷いな
２ちゃんでは日常茶飯事でも、レビューサイトでまで
製作者個人が叩かれてるなんて今まで見たこともねえよｗ

アマゾンの評価投稿した

★何個つけた？

>>474
おいおい、リサーチってのは本スレをヲチするってことかよ

>>556
バレる(笑;)
ってかアマゾン皆不満書いてるのに★は4以上とかどんだけ〜

妄想だったかもしれないけど後日談で「ｷﾀﾛｰ一人だけの命ではなく皆の命を少し分け合って封印にすればもしかしたら……」
って台詞なかったっけ？



それなら過去に戻って封印発動時に声ではなけ傍に仲間達が！
という展開で新しい未来開くのでいいと思うんだ。

タルタロス頂上で圧縮カエル状態なのをなんとかしない限り無理、
そしてその状態こそニュクスの力に因るものだし

桐条鴻悦の実験阻止は妄想したさ、戻った者が別人を装って生きるしかなくなるけど

そもそも封印した時の力が皆の絆の力だしな。
あれ以上のことは出来ないのでは

>>553
死んだのはキタローだけじゃないけどな
ガキさん死んだあと「最高の勝ち逃げ」なんていう肉を見たらなんとも言えない気分になったわ

真田先輩って頭弱いな・・

そりゃヒートボールだからな

何その必殺技

そりゃミートボールだからな

「勝ち逃げ」発言は美鶴だろ。俺の中で
あの対話はなかったことになっている。
元凶はテメエの祖父だし、
荒垣ひっぱりこんだのテメエだし、
結果死なせてかちにげとはどの口が言うのかと。

おまえはなにをいってるんだ

ガキさん氏んで最初に思い浮かぶ言葉って｢装備返せ｣だよな

いやいや、ラウンジの真田セリフですよ

勝ち負けは残された者の受け止め方次第なんだけど、
その描写が納得いかない所があってもどかしい

真田も言ってたのか。
美鶴は確かに言ってたぞ。ガキさん死んだあと
玄関前でたってたかソファにいる
美鶴に話しかけるとそういう会話になる。
「勝ち逃げ」とは上記の理由で酷い言い草だと思う。

真田にしても、テメエのせいで
ガキさんSEESにおしかけたんだから
お前が言える台詞じゃないだろと思うのは
変わらないが。

>>569
ガキさんの部屋にいけば段ボールにちゃんと補完されてるぞ。

>>571
美鶴のは、真田の台詞を受けてのものだよ。
真田の台詞を聞いてからだと不自然ではない。
真田の台詞を聞いてなかったら、確かにちょっとおかしいかもな。

田中のインタビューなんだこりゃ

こいつは今日愛知で殉職したＳＡＴ隊員も満足した最後とかほざきそうだな
死ぬ覚悟はしてても死んで満足な奴なんていねーよ
このインタビューＳＡＴ隊員の遺族に見せたら怒られんぞ

そうか。聞き逃したか忘れてたかしたらしい。
親切に教えてくれてありがとう。
だとすると真田もひでぇな・・・
どちらも好きなキャラなのに嫌いになりそうだ。

やれやれ、後日談であれだけ分かりやすく解説してもらってもまだ分からない奴がいるのか？

死んだら不幸っていうその固定概念がもうね。

当たり前だ。不幸になる未来と幸福になる未来の確率が同数だとしたら後は本人の器量と努力と運次第だろうが。
その可能性を摘む好意は不幸以外のなにものだって言うんだ。

ただ生きるより熱く死ね？バカか。熱く生きればいいだけの話だろうが。

事故死しかけたことがあるけど、ここで死んだら俺不幸としか思わなかったな

つかさ、俺思うんだけど、橋野にしろ田中にしろ、「だらだら生きるな、熱く死ね」みたいなことを
本気で思ってるのかなぁ？

>>577みたいな意見を引き出したくてあえて悪役を演じてるって事はない？

だってそれ、完全にストレガの主張じゃん。
あれは本編で否定されるべきものとして出されたわけだろ？

>>579
引き出すだけで終わってるなら真性の馬鹿でしかないけどな

＞579
あれだけアホな発言を聞かされなければ
出てこないような意見か？>577は。
普通に生きてる奴の普通の感覚だろ。
もし579が奴らの意図なら、
我々もずいぶん見くびられたもんだと思うだけだが。

「使命を果たして死ぬ主人公って格好よくね？」
を再現しようとして見事に失敗した例だな

幾月に騙されていたとはいえ自分達の満月シャドウ退治が原因で
ニュクスは復活して仲間は２人死亡
自分たちが間違ってしてきた事を変えられる可能性があるのに
行動に移す以前に諦めるなんて理解できんな

最低、9月頃に戻って満月シャドウ放置したらどうなるかは試すべきなのにな

後日談の後本編やったらさ、何かもう泣けてくるんだよ。
ケツ子がな、「気が早いけど、皆で卒業式迎えたいもんね」って。
おかしいよな。主人公の事を想っていたのはSEESの連中だけじゃないんだよ。
あいつらがケツ子や、他の皆から主人公を奪う権利なんてあったのか？
お前らが納得したからって、許されるのか？

>>579
結局ストレガの主張が正しいって言いたいんじゃないか？
結局後日談のラストって、人間の本質は変わる事はないし、その人間が世界を駄目にしていくって内容だったじゃん。

いや、もともとユーザーを（っていうか一般人全体を）見下してる風ではあると思う。

やっぱりないかな。
本気でああいう風に思ってるんだったら真性の馬鹿としか思えないんだけど・・・

アペンドに入ってたアンケートまだいける？
いけるなら此処の不満とか代弁して送るから良かったら誰かまとめてくれないか？

>>586
まだいける・・んじゃねえかなフォームに辿り着けたし
俺もまだ送ってないから良かったら代弁するよ

製作者BLOGに載ってた感想送り先はこちら
webmaster＠atlus.co.jp
（＠を小文字に）

アベンド版アンケートはクリアしてから送るつもりだが、
正直いつになることやら・・・
50時間越えてやっとジュディッカに入ったところだ俺。

いや、ストレガのは生に執着しないって奴であって、
熱く死ね、とは違うだろう。適当に死んでもいいんだから。
多分、だらだらと生きることや、満足せずに死ぬことの両方を
否定したいんだろうけど・・・。

種の方がまだましだな。
今、書いてて「生きる方が戦いだ」っていうバカガリの言葉を思い出した。

るろうに剣心あたりから、周りのために己を殺すのではなく、
周りのためにも自分も生きるって考えの方が強いってのが王道っぽくなってきてるけど、
もともとは自己犠牲の方が王道というかありがちだよな。

Ｐ３は、他と違うことをやろうとして思いっきり安易なストーリーにしちゃった感じだな。

なんか後日談エンディングのアイギスって、少年法で無罪を勝ち取った
イジメ殺人犯が、無罪判決を受けたあとに「（自分が殺した殺した）○○君の
分も精一杯生きていきます」みたいな発言をしたのを聞いたような気分に
なったんだが、インタビューを見てますますそういうイメージが強化され
ちゃった気がする。

プレイヤーを主人公として体験させた。その物語では主人公は死ぬんだ。
でもねプレイヤーは死んでないよ。プレイヤーには死ぬまでどう生きていくかもう一度考えて欲しいんだ

なんですかそれ(笑)説教じゃん(笑)
どんだけ中2病なの〜？？

主人公がプレイヤーなら生きたいの！！！！
ハッピーエンドがいいの！！！

自分の死にも他人の死にも頓着しないのがストレガだろ
太く短くとは全然違うぞ

ガキさんは天田に殺される覚悟があったし自分でこれでいいって言ってる分納得はできた
キタローはユニバース発動→いきなり死亡だから納得できない
やっぱり皆が書いてるように使ったら死ぬって匂わせて欲しかった
あと美鶴とアイギスは後日談で責任感じろよ

このような>>592お子ちゃまが叩いてるわけですね
アトラスもいい迷惑だ

>>593
所謂刹那主義とかいうやつかね
あれも一つの生き方ではあろうと思う

キャラの心情描写がお粗末すぎるんだよな
特に美鶴とアイギスの主人公への贖罪の気持ちが
ほとんど描かれていないのは理解に苦しむ

なんの個性も出さずに来た名無し主人公が自己犠牲で死んでも
熱く太く短くなんて感じないよ

ハッピーエンドじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞとか言ってるガキは何でペルソナシリーズを買ったの？
過去作にもベタなハッピーエンドなんかなかったんだけど。調べたらすぐにわかるんだけど。馬鹿じゃないの？

>>599
ハッピーエンドじゃないものを橋野がハッピーエンドとか言い出すから腹が立つんだろ

言わずとも判るだろうが馬鹿だから喚いているんだろ
各スレでも見たし荒らしごくろうなこった

今さらクリアしたわけだけど
なんか漫画のアイシールド21の現状と似たような事になってて吹いた

・主人公をその世界に強引に引きずり込んだ張本人が
　主人公を差し置いて作者の寵愛と作品内でのﾏﾝｾｰを一身に受ける
・序盤はヒロインのような扱いを受けていたキャラが作者寵愛キャラﾏﾝｾｰの道具にされる
・追いつめられた状況になると主人公の覚醒頼み　しかし主人公は別に報われない
・全てのキャラが作者寵愛キャラの都合のいいように動く　主人公も例外ではない

そういう論点で動いてないのは読んでれば分かりそうなもんだが

真3の先生エンドはみんな元に戻ってハッピーじゃなかったっけ？

>>599
ハッピー・バッド云々以前に、後日談の内容は山無し落ち無し意味無しで、
無印本編のストーリーすら巻き込んだ自爆をかましてるんですが…

>>604
ペルソナじゃないじゃん

>>604
先生エンドに限らず真３のエンディングがハッピーかどうかは受け取り手次第じゃない？
橋野みたいに「これはハッピーエンドです」なんて誰も言ってないと思うよ

>>604
光も闇も蘇り、苦しみの芽は残ったエンド
ただし自らの心の在り様は自分で定められる

〉561
そうだったら他の仲間も皆死ぬはずじゃないかな？

ｷﾀﾛｰ一人に負わせず分担させればなんとかなるんじゃないかなと思って。
移動云々は少なくともアイギスは同じ階位まで辿りついたからなんとかなりしうだし。

というか、あの命の壁を見てそれくらい思いつかないのだろうか。
「お前一人に背負わせねぇ！俺らは仲間だろうが、この馬鹿野郎！」

とかさー。

>>600
子供の喧嘩かよ

基本的に順平以外クールな人たちだしなぁ

自分は昔ペルソナ1やっててハッピーエンドだったから
「ペルソナなら安心」と思って買ってしまったんだが(^ω^;

「ハッピーエンドしか認めないならアトラスのゲーム買うなやゴルァ！」と開き直るならともかく、
「これはハッピーエンドなんだよ！　超最高の！　何で分からないんだよ！！！」だからなw

なんか違うと思ってしまうよ

そんなに熱い生き方をさせたかったのなら
本編の至るところで熱い漢な選択肢をだしとくんだったな
しかもそれがP2で言ったら改ペルソナがもらえるような「正しい選択」として設定して
最後だけそんなことされても唐突過ぎてわからん

>>610
俺もどうみてもハッピーじゃないのにハッピーエンド言うのには腹立つ
が、喚いたところでどうにもならないってのが現状だしもう散々言われてるからね
諦観というのはこう言う事を言うのだろうか

>>612
異聞録は手放しのハッピーエンドとはいえないと思うが、
でも良い終わり方だったよなー…。
ペルソナじゃないけど、デビルサマナーやソウルハッカーズも
そんな感じでよかった。余韻を楽しめるというか。

後日談がなく、橋野田中が何も言わなければ、無印は「ハッピーエンド」と
取った人もいたと思うんだがなあ。

膝枕の対象が選択できれば、本編エンディング時に死んでもそれなりに
後味は良かった気もしないでもない。
後日談で問題なのは、死亡後のアイアンクロー&放置プレイ&速攻
過去の人化なわけだし…

ハッピーエンド、バッドエンドとか以前に後日談がカスだから
いやぁ、流石に後日談のEDは発売日前後じゃ調べられなかったよ

今思うとアレだね、「一見ほのぼのハッピーエンドだけど、実はよ〜く見てみると・・・」って感じに
したかったのかもね。ちょっと古いけど「なつみステップ」みたいに。

ネットとかで「いや〜終わったよ。ハッピーエンドで良かったね」とかの書き込みに混じって
「でもさ、あれって実はこういうことで、主人公はもしかして？」とかレスがついて、
「え？　嘘だろ？」「あ！　そういえば！」「これって死・・・」みたいな展開で大騒ぎになる、とかさ。

>>619
最近だとゼーガペインがそんな感じだった

>>619
そんなこと思ってないよ
EDの解釈が分かれること自体が以外だったって言ってるから

最後に寮の中から皆を静かな微笑みで見送る主人公とかあっても良かったと思う・・・
ファンディスクならファンが喜ぶようなことしてください
もっとファンに媚びてもいいんだぜ・・・

人柱やってるキタローの救出断念の描写不足かなぁ。
そもそも喋んない主人公でやることじゃない。

お前らは気付いていないのかもしれないが
無印はジュブナイルRPGと表記されているが
フェスはただのRPGになっている
つまりジュブナイル的展開にするつもりはないとあらかじめ公表している

>>621
それも一種の方便とか。
インタビューで本当のことを言ってるとは限らないんだよな。

実際「（キャラの）声優のことは誰も知らなかった。あとで有名声優だと知って驚いた」とか言ってるけど、
別のところでは「社内で風花役の声優さんのファンが大勢いて・・・」とも言っているし。

>>625
単に頭が弱いだけじゃないだろうか。

>>620
ゼーガペイン、ぐぐってみたけどイマイチストーリーのネタバレしてるとこがなくてわかんなかった。
まあ、当たり前かw

設定だけ見るとマブラブオルタみたいだな〜と思った。

>>625
後で有名声優だと知ったのは社内のファンから聞いたから
なら別に矛盾はない

>>626
三歩歩いたら忘れるニワトリのようにインタビュー内容端から忘れていってるとな？

声優の件はわかってて起用したとしか思ってないというか思えない
>>625の誰も知らなかったは薄ら寒い嘘に見える

>>628
誰も知らないのに社員がファンって矛盾だろ

>>620
ゼーガペインの最終回って、ヒロインの片割れの腹ボテ以外に何かあったっけ？
腹ボテしてる＝作中で数十年は経過？主人公は結構年くっちゃってるんじゃ…っ
ていう考察があった気がしないでもないが。

>>627
もし見る機会があるなら6話までは退屈でも我慢してみてくれ。
とゼーガファンの俺からの要望。

>>599
遅レスだが、1作目は何の問題もなくベタなハッピーエンドだった気がするんですが。
罪罰は、罰のエンディングを見るなら、少なくともP3よりは、よっぽどすっきりした終わりだろ。

>>631
ネタバレはしたくなんだが、ヒント
ラストシーンはトリンギット族の神話（イェル）のオマージュの可能性がある。

お前らがいくら否定しようとも
次回作の売り上げで評価がはっきりわかるから

ああわかるよなｗ
わかるわかるｗ

「わかる」だろうねぇ、あちらさんが

まあ、罪から罰の時以上に売り上げは落ちるだろうなｗ

幻水5とかすごかったもんな
アメリカとかスウェーデンでベストストーリー賞とったのに
4のせいですさまじい折れ線グラフになった

EDについては、まぁ一応メガテン本家の分家なんだし、鬱なのは許せる。むしろ歓迎する。
ただ、残念なのは開発者が自分の価値観の押し付け(提示とかそんなレベルでなく)を行ったこと。
これにより、プレイヤー側に考える余地をなくし、またプレイヤーが時間をかけて創りあげたイメージもぶち壊した。
ゲームってある程度の妄想の余地があったほうが楽しいと思うんだ。

次回作は別に悪くないのに前作のせいで売れなかったっ手言ったら
テイルズのＤ２とかゼノサーガエピ2とかもそうだな

ＦＦですら8から9で相当痛手を

次回作も萌えるキャラと有名声優、そして面白そうな設定と「ペルソナ」という冠さえ付けば、
ある程度は売れるんじゃないだろうか？

つか、P3無印の紹介記事なんかかなり惹かれたけどな〜
あとFesの店頭デモとかも。
何だかんだ言って、まだアトラスには優秀なスタッフが残ってるよ。とくに広報とか

P3スタッフ達が今突貫工事でなんかのゲーム作ってるらしいけど
今急いで出したってフェスの評判で売れなさそうやね

少し前までアトラスは広報下手が言われまくってたんだが、
アバチュ二作分割アナウンスなしとか、ライドウの地味宣伝とか
今回のアペンドの引き継ぎ要素もギリギリまでわからなかったり

広報と言えばフロム。
何度騙されてきたことｋ

橋野と田中が関わらない事アピールすれば次は売れるかもな
今回は里見の呪縛からようやく開放・・・
と期待してた人がたくさんいたのも売れた要因


結果さらに悪化させちまったから世話ないなｗ

普通に買う人が里見がどうのこうのを気にして買うとか思えないが…

シリーズファンはかなり気にしてたぞ
萌え路線で獲得した新規の人達もフェスで裏切る形になったし
ほんとアトラスは何考えてるんだろうな？

>>648
完全にお新規さんならともかく、常連さんなら考えられるよ。またあいつらなら買わねぇ〜ってさ。
まぁ、かくいう俺は里見のシナリオ大好き人間なんだがね。

俺はペルソナ好きだから買ったまでだが、
里見いたら買わねえ、みたいなのは２ｃｈだけかと思うんだがなぁ

まあ売り上げに大きく影響する一般層は
前作が面白かったかどうかは気にしてもスタッフなんか気にしないだろう

ま、そういう俺も里見は大好きだったんだけどさ
アバチュで叩かれまくってたのを思い出して

というかフェスの評判はむしろ２ちゃん外の方が悪いぞ
売りのアイギスも２ちゃん外ではあまり人気ないし

2chの普及率の増加(主に中高大学生)を考えたら、2chんで叩かれるってことは、結構痛いと思うよ。
俺、未プレイのシリーズ買うときは2ch参考にするし、周りにもそういう人多い。
既にプレイ済みの好きなシリーズなら予約して買うけど。

アトラス自爆さよーなりー♪

鬱ゲーって言っても所詮カタルシスのない出来損ないの鬱ゲーだけどな

このゲーム、ペルソナの看板かがげてるからこそ、まだ楽しめるわけで、まったく関係無い別作品だったなら、きっと全然楽しめなかっただろうな。
シナリオの薄さ、ダンジョンのつまらなさ、無駄に時間のかかる本筋と無関係な日常パート・コミュシステム…。
新しくなったシステムが、ことごとく失敗してる。
個人的には剣合体も肩透かしを食らった感がある。

剣合体はちょっとアレ過ぎたなｗ
しかもスルトやオーディン使うと、関係ないパーツでも出来るものが同じとかありえねえｗ

つーか雑談うぜえ

結局は橋野のロボ娘オナニーっていうのに行き着くんだよな。

橋野の自己満足で主人公殺しましょうロボ娘復活させましょうになって、
副島さんが手がけたキャラでさえも橋野のせいで台無しになって、
目黒さんが作った良い音楽も橋野の演出で色褪せる。
脚本が田中ってことも考えると、次回作はこの２人は関わって欲しくないな。

しかしなんだな、いのちあるものだけが分かる答えが「死ぬこと」と「絆」だけってのはなー

一番大事な「子孫を残す」がフォローされてねえ

ばか。
そこはベスがきっと果たしてくれるって。

残してるんじゃないのぉ、一番喚いてた奴辺りにさぁ

アイギスに焼き付けたｷﾀﾛｰの遺伝子情報を元にｷﾀﾛｰを新たに作ればいいんだよ

後日談ラストにあの部屋に集った女性キャラに対して何故か勝ち誇ったようなエリザベス
うん、それはそれで。というか、ゆかりッチが必死だったの実は主人公の子を妊娠していてこの子の為にも、とか……

ないよね、うん。

>>664
アイギスの腹から
今週のびっくりどっきりメカー　と言いつつ
子メカキタローがワラワラ出てくるのね？

風花もゆかりも早い内にコミュMAXにしたら3月中には子供が生まれるんじゃないのか

エリザベスとキタローの子供は見てみたい
きっと化け物みたいな強さなんだろうな

ペルソナを次々と付け替えながらメギドラオンを連発するのか

14股位は軽くこなすだろうな

》585
これだけのユーザーが似たような不満感じてるんだから、見下してるんだよ。
当人たちも気付いてないだけ。
テーマは必ず必要なものだけど、その感じ方は強制してはいけないんだな。
そこに思い致さないからこういうことになる。
ちょっと話の書き方の本でも読めばわかる。まあｶﾞﾝｶﾞﾚ。

計算したら9月に仕込めば早ければ2月ぐらいには生まれてる計算になるのか？

1月の決戦には参加できないな

>>640
価値観の押し付けってどこでやったの？

つ　メティス「彼は後悔して無いと思いますよ」

>>673
「あれはハッピーエンド」云々とかじゃね？
それ以外にもあるだろうけど

ＥＤ考察をwikiに纏めようと思ったけど来たの最近だから
どこからどう纏めたものか・・

ポロニアンモールを駆け回っていたあの日々を返してくれよぉーー！！

>>674
そ、それだけか

>>675
ああ、インタビューの？
正直わざわざ雑誌から長々と引っ張ってきたりしておいて押し付けも何もないと思うんだが

>>661
だって橋野が寵愛してるロボにはさすがに不可能な事だし。
ロボが生を受けるって事自体が無理あるんだけどな。
全てはロボに都合良く出来てるから。

メティスの「それは多分私がこっち側の住人だから」の意味もわからん。
ロボから分離した置いて行かれたくない心＝メティスなのに、何でイゴやベスの仲間？

>>677
押し付けも何も無いってどうしてそういいきれるのか判らない俺は頭が悪いんだぜ

「無印の結末はこういう事。で、これ以外の解釈は許さないから」
という意味も含めて出したのが後日談だと俺はプレイして思ったんだが

無印の結末は別にいいかな。
後日談のシナリオとかもまあ飲み込んだとしても
実際のゲーム中の強烈な作業感はなくね？

押し付けったら、名前無しプレイヤーの分身主人公を勝手に引っこめて
強制ロボ子主人公の後日談自体そうだな
そういう事したいなら最初から主人公にデフォ名つけろよな

この時点でもうプレイヤー完全に置いてきぼり
せめて後日談の主人公を選択できたら…
まあ、それはシステム的に無理だろうけどさ

なんかみんなが一気に同じ方向向くのが押し付けというか
ああ、製作者はこう思わせたいんだなあ、というのがびんびん
伝わってきてウザかった。桐条スゲーとか荒垣カッコいーとか
別にそんなふうに見えないのに

今回の謎は７月発売の「公式ファンブック」に掲載されます。
消化不良な人はぜひ買ってね


ってとこだろ？

>>683
そしてまたうざい自己満足なオナニー文が載ってるんだろうな（´A`）

そうじゃないと思いたくてもキミの記憶も釣りだったような気がしてくるから困る。
アイアンクローが永遠の安らぎ？無くしても取り戻す？ハア？みたいな。
なんか後日談でホント色々な物ブチ壊された気分だ。

人生で訪れる死の擬似体験させたかったんでしょ

リアルっぽくもないのに無理無理ー(笑)

キミの記憶があるから主人公は復活するのかとか思いたくなるよなｗ

>>685
あの時（無印作ったとき）は永遠の安らぎにするつもりだったんでしょ。
でもやっぱりエレボスとか時の狭間とか思いついちゃったから・・・

後日談最終戦終わったあと戻って助けるかか否かくらいの選択肢は欲しかった。
そもそもゲームが小説、映画等のメディアと違うのは見てる側が選択できる点にあるからこそだと思うんだけどなあ。
それがあの製作者の見せたいものだけのオナニーですよ。勘弁してくれ。

>>685
安らぎには包まれてないよなぁ…

ああ後付け話のまずさよ

オナニーを見せ付けられるだけならいいけど
こちらに対して同じことを強要して来る感じが嫌なんだよな

>>689
>>422のコメント見ると
こいつらゲームと映画を完全に履き違えてるぞ

こいつらこれでホントにプロなのか？

>>679
雑誌や本のインタビューを読むってことが、
ゲームをプレイすることから外れたとこにある能動的な行為だから
自ら底なし沼に飛び込んで「底なし沼が俺に飛び込んできたんだ」と叫んでる状態とでも言うのかな
プレイする前からそういう気構えなら気分が悪くなるのも当然だと思う

>>693
いや、これは驚いた。
雑誌を読まなければ
橋野や田中の思想、ひいては
P3後日談の内容が変わるとでも言うつもりかね。

他の分野でプロになりきれないからゲームに来る
特にシナリオ

ちょっと違うなぁ

料理を食べて、とても美味しかったので料理長に「これ、すごく美味しいですね。」って言ったら
「そうでしょう。隠し味に私の○○○」が入ってますからって言われてグホってなるみたいな感じ？

>>694
んなこたぁないだろ
まあ少なくとも橋野田中に対しての心象が悪くなるというのは確実だけど

あんまり評判よくないから後日談はネタバレを見た上でやったけど
ネタバレつってもインタビューとかじゃないと断っておく
うんまあそれでも気分悪くなった
つーかコントローラー投げたくなった

>>695
うん、それはわかるんだが

ユーザーに「プレイしてもらうもの」のゲームと
「ただ見てもらうもの」の映画の区別すら理解してない
って、どれだけ馬鹿なんだ・・・
だから映画みたいに自分達の価値観をユーザーに一方的に押し付け
見せ付けるだけで、選択の余地すら与えなかったわけか。

俺は２ｃｈのネガカキコ見てから｢ああそういえば…｣って感じだな。
特に何も考えずにやってたし。

>>694
こっちとしてはその反応、予想通りで驚きが無い

>>700
つか、インタビューで本人が自分の思想を詰め込んだって暴露してるじゃん。
というか受け手が、押し付けられてた、と感じたなら十分押し付けじゃね。本人無自覚かもしれなくても。
インタビュー読まなくても、後日談はなんかﾓﾆｮったし。

全コミュMAXデータ引継で後日談スタート
↓
鬼太郎磔アイアンクローまで話をすすめる
↓
エレボスはアイギスではなく鬼太郎を襲い続ける
↓
テレッテ「アイツが苦しみ続けるのを黙って見ているなんて俺には出来ねェ！」
一同頷き、エレボス戦突入(二〜三回)
↓
一旦は退けるも無限に湧くエレボスに圧される一同
↓
仲間達が苦戦している中で鬼太郎に話し掛ける綾時の声
「君はこのままでいいのかい？」
↓
無尽蔵のエレボスの攻撃に曝されながらも鬼太郎のために耐え忍ぶ一同とコミュキャラの声が鬼太郎の心に響き渡る
↓
最後は神木「僕は君のおかげで物語を書き終えることが出来た。君はまだやり残したことがあるだろ？」
綾時「君はどうしたいんたい？」
↓
選択肢
「この命に代えてもみんなを守る」
「どうでもいい」

上記二つだと『アイツも納得してる』で後日談エンド

「俺は……生きたい！」
↓
ユニバースの力で生への執着が具現化、エレボスとの無限闘争開始。鬼太郎が封印の束縛から解放される
↓
綾時「おめでとう、奇跡は果たされた」
↓
一同ベルベットルームに強制召喚、命の答云々聞かされる(メティスがアイギスに帰る)
↓
鬼太郎とアイギス、寝る
↓
現世復帰、アイギス起きない、鬼太郎いない
↓
思考回路焼け焦げ云々は後日談通り、アイギスがラボにもどるのを取りやめて学校に行く云々で
美鶴「学校まで車を出そう」
で一同玄関に近づいた時に扉が開かれる(ここからアニメイベント)
↓
鬼太郎視点で驚きから喜びに変わる一同の顔
↓
白光バックに鬼太郎「ただいま」(Voice:石田彰)

>テレッテ「アイツが苦しみ続けるのを黙って見ているなんて俺には出来ねェ！」
>一同頷き、エレボス戦突入(二〜三回)

後日談をプレイ済みの今となっては
どう頑張っても、仲間達が
こんな熱い行動をとる様が想像できません。

>>702
素晴らしい。これならばこんなに荒れなかったのかな

妄想キメェ同人でやってくれよｗｗｗ






エロがあったら買うから( ^ω^ )

>>702
>「君はどうしたいんたい？」
次藤綾時ワラタ

葬式まで出されてるだろうから普通はあり得んのよね…

>>707
火葬されたヒロインが復活したアニメがあってな・・・

そこまでｗｗ

>>704
どういう展開でもどこかで荒れはしたと思う
けど、こんな風になる事はなかっただろうな…

>>710
せめて選択肢さえあれば
間違いなくここまでは荒れなかったろうな

>>707
ユニバースの力をもってすれば肉体の再構築など造作もないことです

神様転生ってコトでアイギスが白い服を着た少年に会うってことにしてもいいじゃん

そこでアイギス身篭りだろ

>>711
それは間違いないな
こっちが選択した上での結末なんだから納得するし

>>701
ゲームやって押し付けられたって感じるは別になんとも思わんよ
まぁﾓﾆｮるのと押し付けとは違うと思うけど
ただ見てると押し付けと言う人から出てくる言葉は「インタビューで」「橋野と田中が」というのが多いからさ
ゲームから離れて自分でそういうもの見に行ってんならそれ押し付けじゃなくて飛び付きじゃねと思ったわけさ

だって回線焼ききれたロボが普通に起動してるしなw

人間だったら脳とか心臓の血管ブチ切れても普通に生きてるようなもんだろww

ついでに桐条の力を持ってすれば戸籍の復活や偽造など造作もないことだな
戸籍無しで一生養ってやってもいいか

>>711
でもねぇ、コロシアム確定段階で
ゆかり「アイギスはどうなの」
１「わたしは・・・」
２「・・・・・・」

なんて意味の無い選択させられてもだよ

最近、火葬されそうになったネタをみたのは、
いぬかみっ!THE MOVIE 特命霊的捜査官・仮名史郎


なんか、今回の話は

キタロー＝少佐
アイギス＝バトー

で、人形にまつわる話なかんじ。
これなら、残った面々が別の用件でピンチになり、
一時でもキタローがあっちの世界から助けに帰ってきてくれるとかのがよかったな

所詮オナニーはオナニー

橋野ってノクマニにも関わってたの？

>>719
>>711は>>702を受けての話。
これでも荒れたかどうか、って事に対し
選択肢があるからここまで荒れないんじゃね？って事。

>>722
でも途中で降ろされたって聞いた
アバチュの方も同じく

>>720
下二行同意

ttp://www.atlusnet.jp/topic/detail/40
ディレクターって書いてあった
マニアクスでおろされたってこと？

>>716
押し付けられたと感じた部分
・主人公の死亡確定(デフォ名無し、プレイヤーの分身的役割)救済無し
・フェス終盤のそれぞれのキャラによる死に関する主張(彼は後悔してない、あいつが望んだこと云々)
・シナリオ全体から匂う死とはこうあるべきだという主張。

あと、インタビュー云々については俺はそうは思わない。その記事見たさに買ったならともかく、毎号買ってる雑誌に載った場合なんか、わざわざ記事とばさないでしょ？自分のやってるゲームなんだから。
俺は今のとこ無印のとき電プレで見ただけだけどさ。

なんかこのシナリオライターとディレクターって
喋れば喋るほど自分達の馬鹿さをさらけ出してるよな
ここまでヒドイのって、正直見たことも聞いたこともないわ
もっとマトモな人材はいないのかよアトラス・・・

＞マトモな人材
荒垣の声こっそり入れたスタッフ

死んだら不幸でも幸福でもないと思う
ただ死んでしまった自分は全部終わりなだけ　本人にとってはな
幸福な死だとか不幸な死だとかは、周りが勝手に感じることだ

だから「彼は後悔してない」とか、幸福な死とか
勝手に決め付けられるのが押し付けって感じる

１７歳の死ってのはただそれだけで不幸だと思うがなぁ・・・

だからこそ後日談アイギス主役にこだわらずに鬼太郎としての選択肢が欲しかったわけですよ

>>731の意見が普通
本人は何もかも終わりで、意思の表記すらできない状態だろ？
苦痛とか残ってないと思うし、キタロはあくまで封印という行為を行うことで
周囲の人を守れる、という境地に居たから幸せだったかもしれない
ただ、仲間が「他者から見たキタロ（本人）の死」という視点で、補ってあげるべきだったと思う
泣き叫ぶなり俺達も一緒に！なりなんなり。
なのにその他者すらも、「あいつが頑張ってるんなら俺達も〜」と自己完結済み。
ゲームってあくまでプレイヤーの代弁者が一人いないと擬似現実の意味を持たないと思うけど。その代弁者すらもいない。
だからキタロの死は中途半端で納得いかないしプレイヤーはあくまで傍観者だから腑に落ちない。

おおう「あくまで」が乱発
下二行中のあくまでを脳内削除よろ

デスノで｢人が死んだら無だ｣って言ってたのがよっぽどリアルだよな

まあでも後日談で結果的に一番良い扱いだったのはキタローかもな。
酷い目にはあったけど、変にキャラ壊されてファン離れることはなかったんだから。

>>523亀レス
俺超主観論者だけどさすがに自分が死んだ途端に世界滅亡まではいかないが
ただ、自分が死んだ後の世界なんて、確実に知らなくてもいい領域だと思うな
というか、知るべきものではない気がする
霊魂とかをリアルに信じてるなら別だが
ゲームやるような人間の大多数がそんな域まで自己不滅を求めてないと思う
まぁそんな中であんな後日談を作り出した橋野は奇才かオナニストかの両極端だがな

心描写のヘタクソっぷりからオナニストに一票

という訳で長々とすまんかった

橋野はオナニスとですませろ

>>735
死神と書いたら人が死ぬノートの存在自体が…
あれも連載終盤「一晩でやってくれました」諸々でがっかりさせられたものよ

>>736
一番優遇されてたのがアイギス。ただしキャラ人気は落ちたかな
一番酷い扱いはゆかり。あれはちょっと酷すぎる。橋野はそんなにゆかり嫌いか？

心理描写はデスノはなんか鬼気迫るものがあって好きだったけどな
後半が……orz

>>740
さぁ？
ただアトラスネットの対談で後日談でゆかりについて魅力的って言ってるんだよ

>>742
対談でプレイヤーに一番近い〜みたいなことインタビュアーがいったときに、
「さぁ？」みたいにはぐらかしてなかったか

おいおい実は好きな娘にいじわるする小学生みたいだな

>>740
ゆかりの扱いは良いとも悪いともとれる
唯一主人公＝プレイヤーの復活に執着してくれたから
ただアイギスの引き立て役ともとれるからね
まあアイギス視点の人から見たらウザイだけだったろうな

扱いが悪いのはむしろアイギス真田美鶴あたりじゃないのか？
間違いなく人気落ちたよこの３人は

メティスのトップ独走逃げ切りということですね！

>>743
アトラスネットでのやつにそんなニュアンス無かったしどこかの雑誌だね

>>745
アイギスは扱いがいいけど人気が落ちた、じゃね

ゲームキャラ板の、P3の各キャラスレを見てる限りでは
人気や勢いが落ちてるという感じはしないな。

もっとも、メティス以外のほとんどのスレでは後日談そのものが
無かったこと扱いになってるがｗｗｗ

今回はハッピーエンドにしたんだから次回はバッドエンドにしてもらいたいなぁ。
今回のを踏まえて、彼らが作るバッドエンドというものはどういうものになるのかが…
ま、完全に興味本位だけど。

どう見てもハッピーエンドなのにバッドエンドと言うんじゃないんだろうか？



捻りもないけど・・・

個人的にはそこそこ楽しめたかな。
ひたすらダンジョンで間の話がペラ過ぎて息抜きできずにストレス貯まったけど。
ありっちゃありだとは思うよ、無印の余韻ぶち壊しだけどね……
ご都合主義と誹られるだろうけど>702みたいに無難にまとめれば此処まで叩かれることはなかったんじゃないかな……
偽キタローとエレボスとメティスの使い方が、素人目にもあれ過ぎるのがなんとも。

ちなみにおまいらは後日談がどんな話だったら満足したの？　聞いていい？

>>752
なければよかった、が一番多かったりしてｗ

俺はルートを選択したかったな。自分の意志で結末を決めたかった。
話は元から破綻してるんだから多くは求めないけど、最後の過去か未来かは自力で選びたかったよ。

>>720の下二行な感じの話

>>752
たとえ何万分の一だとしても、助かる可能性を出さなきゃよかった。

成仏でも転生でも何でも良いけどもう主人公とは２度と会えなくて、その姿を見ることもできない。
そういう内容なら良かった。
磔にされてアイアンクロー。しかも助かる可能性が極めてわずかながらあるかもしれない。
そういうのは完全に蛇足。

主人公が命をかけてニュクスの前に門を作った。けどエレボスが壊そうと狙っている。
それじゃ駄目だったのか？

それでいて何もしないのは主人公を見殺しにするのと同じことだ。
仕方ないかもしれないが、それは惨いことなのだと自覚して欲しい。特に桐条とアイギスには。
それをさも良いことをしているかのように描写しているその偽善ぶりに吐き気がする。

見殺しにするなら歯を食いしばって見殺しにしてほしい。
そして一生心に留めて悔やんで欲しい。助けられなかったことを。力が足りなかったことを。
ヘラヘラ笑って「めでたしめでたし」なんて言ってる場合じゃない。

普通に

ｴﾚﾎﾞｽ倒してｷﾀﾛｰ救出

でいいんじゃね？
ｴﾚﾎﾞｽ復活の周期を百年単位以上にしとけば

「俺たちの力で世界を良い方向に向かわせれば次のｴﾚﾎﾞｽは生まれてこねぇ、なぁｷﾀﾛｰ？」

とかﾃﾚｯﾃあたりが締めてくれるだろ。

後日談で真相が分かってなお、「俺たちは世界を救った」的な台詞が出てくるところがすごいな。

SEESなんて結局世界滅亡を早めただけで、実際に世界を救ったのはキタローだけじゃん。
ま、アイギスは滅亡を１０年遅らせたことになるのか。
しかし記憶を失ったり思い出したりするロボってどうなんだ。

一言で言えば｢ポンコツ｣

>>757
サブキャラが言うなら分かるんだけどな、あなた達は世界を救ったって。
自分たちより明らかに貢献してるキタローが死んでる状況で、自分で言うなって思う。

ここまで後日談が黒歴史扱いされるとは思わなかったのかな？
‥思ってたら出してねーか

>>731
若き死よ来たれ

キタローもSEESの仲間だろ薄情な奴らだな

薄情っつか、偽善者共だよな。みんなして。

でもそれはSEESだけじゃなくてイゴールやメティスもだな。
後日談は偽善の塊でできてると思うよ。

偽善を自覚させるために、それぞれの扉の奥で、各キャラ自分のシャドウと一騎打ちとかあれば良かったんじゃね？
２の焼き直しだけども。

後日談ゆかり酷評されてるけど一番まともに見えた
俺は天田に賛成だって小学生を全面的に支持する肉彦ってどうよ

シャドウアイギスとかシャドウ順平とか出てくるんだなｗ
それは見てみたいな。

後日談は、ゆかりだけ心の闇を暴露された感じがするな。
後の皆は綺麗なものを描いただけで終わったというか。

絶対、綺麗ごとだけじゃなくてドロドロしたものあったと思うんだよ。

＞ゆかり「彼に会いたい･･･理屈なんて無いの！」

全くもってその通りです

タルタロスの死と隣り合わせの戦いなんてモンが良い思い出になり過ぎて囚われてるって部分で
全員普通によろしくない存在として描かれてる話しだし

それこそ全員が罪ＥＤ直後の達也
正し、情報量の不足からそれが解らない状態
口ではそれぞれの日常を語りながらも日常への帰還を果たせていない歪み
地獄からキタローが守った筈の日常に帰る黄泉返えりのオルフェウスの物語り
それだけの話し

振り返ってはいけないってのはお約束だ

振り返ると冥界に連れ去られるから？

でもあの場で「振り返らなくちゃいけない奴ら」もいるよね。

巻き込まれただけの風花、ゆかり、順平、真田、天田ついでにコロマルはまあいいとして、
桐条の犯した罪を償うために戦ってきた、そしてみんなを巻き込んできた美鶴と、
シャドウを倒すために生まれてきたアイギスは冥界に戻らなくちゃいけないと思う。
特にアイギスは、キタローのそばで守り続けるんだろ？

あの場でエレボスを倒し続ければ、それこそキタローを守ることも、キタローの守った絆と世界を
守ることも両方できるんじゃないか。

>>769
1人(2人)だけ残るとか出来るの？あの時空の狭間空間。
よく考えたらカギ使えんのアイギスだけだし。他メン帰れないw

「皆で残る」か「皆で帰る」の2択なんじゃないの。よくわかんないけど。

鍵を使ったら行った先が確かベルベットルームだったと思うけど、
そこからなら引き返せそうじゃないか？

メティスかイゴールにお願いすれば。
メティスは反対しそうだけどね。

確かにアイギスと美鶴には責任は取らなくていいけど責任を感じるぐらいはして欲しかったな
最初から最後まで被害者だったキタローに謝れ

キタローが被害者なのはまぁ否定できんわな
その辺はキタローが「これでいい荒垣」の魂を受け継いだイイオトコって事にするしかない

交通事故で例えるなら
キタロー（被害者/死亡）
美鶴（加害者の娘）
アイギス（車）

扉がベルベットルームに繋がってるんじゃなくて、あれはイゴールが勝手に呼んだだけじゃなかったっけ。

そもそもイゴやメティスに頼んでも無理でしょ。
そんな設定無かったし。やつらはあくまでナビ役。

じゃあ、いっそのことユニバースの力でアイギスだけ移動とかw

これはあくまでも俺の妄想なんだけど、最後にアイギスが復活したのは
ユニバースかそれに近い力なんじゃないかと思うんだよね。
（というかそれ以外に説明がつかないというか）

メティスは、神話で「命」の象徴らしいから…
それが戻ってきたから生き返ったのか、絆再確認パワーで(ユニバ？)パピヨンハートが超進化しちゃったとか…
回路とか使わないぐらいに…。

人間と機械の中心的な存在のアイギス。
機械としてのアイギスは死に、人間(メティス)の命を得て
アイギスが復活したって考察もあったような。
まあ、分からんです。

そういうのも公式資料集とやらで語ってくれるんじゃないの？　自慢げにさw

後日談クリア。確かにクソシナリオだったわ。

最後、なんで仲間達はあんなに嬉しそうだったの？
仕方のないこととはいえ、友達見捨ててきたんだよね？
いわば現実に負けて逃げ帰ってきたわけで、
どうしてメデタシメデタシになるのか
結局理解できなかったよ。

後日談へのこの感情、何かに似てる気がしてたがやっとわかった。
好きな漫画が酷い出来のアニメになって漫画版のファンが「原作レイプされた」とか言ってるときのアレだ。
こっちは最初に作った奴もぶち壊した奴も同じなのが泣けるが。

>>779
むしろ済まない気持ちやいつか助ける決意とか、
重さを含んでないと主人公の切り捨てな感じが否めないよな…

>>779
　　　　 ,ィ´￣￣￣｀`ヽ
　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　厶 -…ー─‐--､:::::::::::|
∠＿__,ィ´￣￣￣｀ヽ､＼＿}
　　　|　<●）,　、（●>、 |||| 　　 ／￣￣￣￣￣
　　　|　　,,ノ<、_,> ヽ、, 　 | 　＜　こちとら一回世界救ってんだぞ！
　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　／｀ー|||||||||||―´´＼

最大の手柄を口頭でとはいえ横取りされる主人公ｶﾜｲｿｽ

でもまあ皆の絆のおかげで助かったから
主人公だけの手柄というわけでもないがな

世界を救ったメンバーの一人、ってのは間違いないんだけどさ。
なんか、バイトで参加してただけで実際大した事やっていない奴が
「あれ、俺が作ったんだぜ？凄くね？」と言ってるような痛々しさを感じるんだよな。

>>765
後日談のゆかビッチが酷評されてるのは
過去に行くまではキタローにあんだけ固執してたのに（ここまでの思考はむしろまとも）
キタローのアイアンクロー見て死んだ理由が分かって納得できた。じゃあ帰ろう。
という不可解な思考の切り替えをしてるから

いや、無理やり煽るような言動や
コロシアム戦前後での落差が主な原因だと思うぞ
「どうせどう使うかまだ決まってないんでしょ！　よこしなさいよ！」はもはや名言

俺もゆかりが泣き崩れるシーンは良いと思うぜ

僅かでも助けることができる可能性はありそうだったのに・・・
お前らが殺したようなもんじゃねえかよ！
何とかしろよ！世界を救った奴らなんだろ？お前ら！

正直ED見た時の心境はこんな感じだった

なんだか本家まで・・・

庵野監督「新劇場版でシンジは殺そうと思う」
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1179447376/l50

エヴァなんてどうでもいい

俺は後日談まだ途中なんだけど
キャラが揃いも揃ってやけに達観し過ぎなんだよな・・・これは本編もそうだけど
だからゆかりの本性剥き出しな演出に違和感感じるのかと

前にも誰か書いてたけど本来はもっとドロドロしてるもんだと思う
エンターテイメントなお話じゃなく一貫した思想を伝えるのが目的なのかね
そういや昔のゲーム雑誌はメガテンを宗教に例えてたね
あの時はなんとなーくそういうイメージが付けられた感があったけど

少なくともP3はカルト宗教並の思想の押しつけがウヘェだったな。
それでも本編は娯楽的な部分が充実してたから気にならなかったけど、後日談は……

後日談はゆかりがおかしいんじゃなくて、ゆかり以外がおかしいと思うんだよな。
ゆかり以外の連中程度の未練であんな事態が起きると思えない。

桐条の罪に巻き込まれ、両親を失くした上に自分には危険物を封印され、
その影響で望んだわけでもない力を負わされた挙句、
「その力で自分の命捨てないと世界救えません」と不条理な宿命を背負う羽目になって、
それでも自分の命より大事な物見つけてその為に命を使ったキタローはホント凄いと思う。
だからこそ、「最高の充実の中死んで満足でしょう」とか「あいつは納得している、後悔していない」とか
製作者やら他のキャラが言っているのをみてると吐き気がしてくる。

>>794
わかる。凄く良くわかる。
それは実際にやった者のみが言える台詞なんだよな。

過去ログのどこかで見たけど、
結局ゆかり以外の連中の未練って
キタローの生き死にじゃなく、自分の選択に対しての
未練だったのかもと。

最終的にキタローに死んでもらうのが最良の選択肢だった
→自分は間違っていなかった！
という意味での「メデタシ」だったのかなあ。

＞製作者やら他のキャラが言っているのをみてると吐き気がしてくる
主人公も他のキャラもは俺らじゃなくて橋野アバターだから問題ない

>>793
　後半部分に激しく同意。
やっぱりゆかい以外おかしいよね。真田に至っては小学生の意見に同意
だからな。
まだ、順平のニュクス戦もう一度が恐いって言うほうがまだ理解できる。
それに会長なんか百合思考のみであんな大事な決断ゆかりまかせにして
しまうしなあ。最も犬に至っては何考えてるのかすら描写されていない
し、放置されているのがカワイソス。

交通事故っつうよりは人間の誕生にたとえるべきだと思うけどね。
んで諸々の設定は生まれた個人の境遇だな。いわゆる被投性。
まあいまのところ死ななかった人間はいないとされているしな。

女神に捧げられし魂である主人公は「悪い夢、いやいい夢だった」と思いつつ封印するので、
二週目を始められたときには「せっかくいい夢をみていたのに」と思うのであろう。

結果はともかくとして、運命に立ち向かい切り拓いていったのがペル１と２なら、
今回はまるで真シリーズのような無力感が漂う。
人間一人の運命なんて変えられないですよ、結局は誰かの手のひらの上なんですよって感覚。
まあ、その誰かは作中の人物じゃないんだけどさ。

あ、人の誕生一般が交通事故みたいなものだって考えているひともけっこういるか。

>>799
＞女神に捧げられし魂である主人公は「悪い夢、いやいい夢だった」と思いつつ封印するので、
＞二週目を始められたときには「せっかくいい夢をみていたのに」と思うのであろう。

自分の分身として設定されてるプレイヤーの気持ちを勝手にそうされたのが一番の批判の元なんだが。

反面教師でやって｢これ違うんでね？｣と思わせるのが狙いならいいんだけど
これはマジだと公言しちゃってるから反発もあるんだろう

いや後半はネタだから。真Iね。

それでも真１、２はその後はどうなるかは分からないけど
自分を躍らせてた連中をことごとく切れるけど、ペル３は・・・ねぇ

>>804
あ、そっちね。ｽﾏﾈ。

前にも出てたけど、フェスはEDで橋野を殴るかどうか選べたらよかったのになｗ

まあ、フェス設定本が出たらどんな暴言が飛び出すのか楽しみではある

もう後日談は「田中とかいう人が作った同人作品」くらいに思ってたほうが
精神衛生上良い気がする。

あと思ったけど、本編も後日談もみんな他人を見る余裕がないよな。自分ばかり見てる。
自分を見つめるのはいい事だけど、やり過ぎるとおかしくなっちゃうんだよな。ストレガみたいに。
もしも
「今回はそういう怖さを描いたんだ」
と橋野や田中が発言してたなら、俺は感心したと思う。

>>809
そう思ったほうが安らげるが
しかし無印＋アペンド合わせて10000とか高い勉強代だなと思ってしまう

ホントに金をドブに捨ててしまった気分だ
ゲーム買ってこんなこと思うのは初めてだが・・

>>811
俺少なくとも本編とゲーム部分は楽しいからそこまでは思わんが、後日談はなにそれ食えるの？　の方向。

期待していた分の反動と発売後のインタビュー見たのもあるんだろうけどゲームでこんな不愉快になったのは初めて。

真シリーズは結末に選択の余地があるからな
今回のはプレイヤー型主人公なのに製作者の価値観押し付けすぎ
それで演出やキャラの心情描写も稚拙だから
製作者の哲学押し付けだけが浮いてる感じですごく気持ち悪い


次回作以降もこの路線ならペルソナとはさよならだな

あんたたち毎日毎日同じ事繰り返し言ってて飽きないの？
住人が固定してるのばればれなんですけど

>>815
買った奴しかいないんだからそりゃ固定だわな。
何か不都合でも？

>>815
だからなに？

また社員か

そりゃファンと橋野しかいないし

フェスを発売したにもかかわらずのキャラスレの閑散ぶりを見れば
どういう評価が下されているのかが良く分かるよ。

>>814
＞それで演出やキャラの心情描写も稚拙だから
昨日あった真田、美鶴が荒垣は「最高の勝ち逃げ」だって言ってたのも
あの三人の間に何かしらあったからそう言えるんだろうと思うけど
それがちゃんと描写されていないからこちらは何とも微妙な気分になるんだよな

なんていえばいいんだろう倒置法みたいって言うのかな
事が起こってからああこの人たちは仲が良かったのかって気付くのが多い気がする
後日談のゆかりとかね
あんなに言うくらいキタローが好きだったのか・・と俺は思ったな

キャラスレなんて萌え萌え言ってるキモオタの集まりでしょ？
なーんだ、おまえもぼくのかんがえるハッピーエンドじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ言ってる奴らの仲間か

確かに同じ文章に何度もお目にかかってるのは事実だけど
住人固定がどうこうって指摘する人の精神がわからん

つか北米じゃ
Shin Megami Tensei: Persona 3
ってタイトルなのな
何で混ぜる

>>824
特に不都合も無かろう。元々女神異聞録だ。

キャラスレの人達の方が寛容なくらいじゃないか？
外の批評サイトのレビュー見てくれば
むしろ2chでの方が評価されてるくらいだぞ＞フェス

>>822
あー、うん…。お前の考えは間違ってない。
唯、ペルソナ３というスレに入り浸ってる時点でお前も同じ穴のムジナなんだよ

>>823
むしろ人が入れ替わり立ち代りだから
同じ意見が何巡もするんじゃないのかって俺は思う
そして住人固定されてたとして、何か困るんだろうか…ね

しかし暗い話だな
とてもFFシリーズとは思えん。

そういうところも好きだけどさw

しかし主人公は相変わらず弱い・・・

>>822
程度にもよるとは思うけどこういうハッピーエンドが良かった。
と思ったり主張するのはそんなにキモいのか？

こんな腕前なら無難で安易なハッピーエンドでもやっとけｗ
とは思うね

本編の方は　プレイヤーなりの日常　を妄想できるから
SEESの連中との絆を脳内補完できたんだが（アンソロジーとかもその産物だろうし）
最終的に後日談の有様だと思うとそれが否定された気分になった。

前作をやってないから、詳しい変化は分からんが
いろいろ改善されたという本編の方は
学園SLG的進行に快適で癖になる戦闘や拘ってしまう合体
気を殺がれる展開もあったが
なかなか惹かれる馬鹿ゲーだった
後編は製作者を代弁する味方がより際立つことに辟易
難易度を上げるために、ただ敵に見切りを持たせた安易さが
快適さも何も奪っちまった

製作者がどういう思想を持って
どう作品に反映させるかは自由だが
ゲームは娯楽という本質を忘れるとどうなるかを
後編で証明しちまった
ハッピーエンドだろうがそうでなかろうが
客を惹きつけなきゃ失敗

>>833
その通りだと思う。
最後の最後でユーザーにストレス感じさせちゃ娯楽としてはだめだよ。

死に方は違うけど復活やると2と被る

真の鍵が登場し、みんなが過去に戻るか現在に帰るかを決める場になって、
ゆかりが「やっぱり過去に戻ってやり直したい」って言ったら、真田が

「それは今の現実を受け止める力が無いって認めるのか？
あれだけの一年を過ごして、お前は自分との戦いに負けるのか？」みたいなこと言うのが腹立った。

その「今の現実」が悲惨なものであるなら、その言葉も説得力を持つだろうけど、
みんなややこしい宿命は全部主人公に押し付けて、後は平和な日常を堪能するだけじゃん。
むしろ真田のほうが「やだよ、そんなメンドイ事したくねーよ、せっかく終わったのに」って駄々こねてる
ように見える。

＞「それは今の現実を受け止める力が無いって認めるのか？
＞あれだけの一年を過ごして、お前は自分との戦いに負けるのか？」
これキタローが死んだという現実を受け止める・・かと思ったけど
自分で考えてて何か違う気がした　違和感を覚える

キタローの存在を省いてモノを言ってる…ような気がする
ま、まあ気のせいだよな

何の手段も無い現実世界での話ならともかく色々出来ちゃったフィクション内でこんなこと言われてもね

過去に戻っても記憶がないとループしそうだな

どうせご都合やるなら記憶持ったまま過去に…２と被るか

過去に戻ったら記憶失うなんてあったか？
そうだとしたら、エレボス見に行った時点で、全員記憶喪失。

>>837
「彼に勝たせて貰って自分との戦い？笑わせないでください」
と言ってないゆかりは置いておいて。

キタローを省いた風に感じるのは、最終決戦で潰されて何が勝ったのかって事も含めるからじゃない

新垣主人公で、外伝みたいなの作ってくれないかな。

幾月は何でしんだのだっけ？

素材はすごい良かったけどこんな後味の悪い終わり方にしたんだから
続編出ても正直３のキャラは一際出さないでほしいね
また桐条グループやらアイギスが出てきても不愉快になるだけだろうし


それ以前に橋野田中ならもう買わないけどな。

>>845
とか言いつつも何年か経ったらみんな忘れて買っちゃいそうじゃないか？
喉元過ぎれば・・・

俺は今回のにはマジでうんざりしたからそれはないな

ただ次回作も橋野田中コンビなら
今度はどのキャラでオナニーして、どんな体験を
ユーザーに強いるのか、傍観くらいはしようと思うね。

>>844
転落死、銃創もあったけど死因じゃない

俺は普通に買う
全体的にはおもしろかったし続けて同じシナリオにはならないだろ。
こんだけネットでザワザワされてりゃ耳にも入ってるだろうし

エレボスが人の死に触れたいと悪意そのものなら、
ユーザーに死を疑似体験させたいという、
作者の橋野は悪なんじゃあ・・・というなんか変な結論に達しました

反省コメントは見せないと次回作のセールスには響きそう

つまりこうだな
　V　　V
(^橋^)(^田^)ﾊｯﾋﾟｴｰﾝﾄﾞ
／／ 　 ＼＼

>>849
どうかな・・・本編の反応見てから作れたはずの後日談への評価がこの有様なんだし・・・
１・ユーザーの反応を聞く能力が無い
２・ユーザーの反応を聞けてもそれに応える能力が無い
３・そもそもユーザーの声なんか聞く気が無い
４・ユーザーの反応は聞くけどそれに応える気は無い
のどれかとしか。どれにしてもとても次に期待できんよ。

俺はペルソナって名前ついてたらたぶん買っちゃうな
橋と田はやりたい事を貫いた結果批判されてりゃ自重するだろｗ

自重するかどうかはアトラスの首脳陣次第じゃね?
TOPの連中が数字にしか興味無いなら
「二人とも次もこの調子で頼むよ＾＾」になりそうだし
評判気にする様な所だと
「何かこうさぁ、一般受けするようなの頼むよ＾＾；」
って小言貰って自重するかもしれないし(´･ω･｀)

>>855
そんなんで自重するなら
野村作品はマトモになる筈だ
同列な二人は反省しない

無印の頃に主人公は死んだ派と生きてる派ができたのが予想外だった
伝えたいことが伝わってないとみた二人はFESで主人公が死んだ事をユーザーに確認させたと・・・

だから多少は何か見てるはず・・・

今のあそこって数字にしか興味無いし
野村も賞貰って一層調子付いてるし
「スコールのイメージは僕です＾＾リノアのイメージは僕の初恋の女性です＾＾
エリアス殺しましょうよ＾＾」だし･･･◇潰れちまえよｗｗｗｗｗ

・・・・・あれ？

数字以外に興味のある企業なんて資本主義国家にはないと思うが

無印のときに会長が「私はこの力を得るか選ぶ余地もなかった……」とかいって
なんというか不幸ぶる？シーンがあったけど、どう見ても主人公のほうが選ぶ
余地がなかったです、本当にありがとうございましたｗｗｗｗｗって感じ
だいたい大好きなお父様のために働けるんだからおまえは満足なんじゃねーのか、
何も関係ない奴らを事情も話さず巻き込んでおいて、そいつらに対してよくそんな
こと言えるよなとか思ってしまったｗつーか三年組はマンセーされつつまさに
外道なやつら揃いだから困るｗｗｗｗｗｗｗｗ

両親ぬっ殺されて死神詰め込まれて
他人の尻拭いに深夜命懸けの戦闘指揮させられて
同級生には死神パワー僻まれて
命懸けで封印施したら永遠にアイアンクロー喰らう事になって
おまけに元凶のロボと仲間には華麗にスルーされて前向きに生きていこうぜみたいな感じで締められる

どう考えても不幸なんてもんじゃありません本当にありがとうございました

1999年2月19日号ファミ通のインタビューにて

野村
＞「実はリノアのモデルはボクの初恋の人なんです、スコールのモデルは勿論ボクです（笑い）」
＞「プレーヤーの皆さんがスコールを演じるにあたって彼の生き方に共感してくれると作った甲斐がありますね、
＞もっと俺をいじってくれという感じ（一同爆笑）」


なんだろう・・・強烈な既視感が

実はアイギスのモデルはボクの嫁なんです、キタローのモデルは勿論ボクです（笑）

>>862
「実はアイギスのモデルはボクの嫁さんなんです、キタローのモデルは勿論ボクです（笑い）」
「プレーヤーの皆さんがキタローを演じるにあたって彼の生き方に共感してくれると作った甲斐がありますね、
もっと俺をアイアンクローしてくれという感じ（一同爆笑）」

>>863
先を越されたwww

違和感ねー

キタローが黙りっぱなしでどうでもいいって主義だからなあ
テレッテにも勝手にリーダーにされたんだよとか、好きでデス封印されたわけじゃないとか
親父が飲んだくれがどうした俺は殺されたぞとか言えば一発で黙るだろうに

>>862
FFは最初から名前ありの主人公≠プレイヤーの物語形式だからまだこういう事してもいいが
P3は名無しの主人公＝プレイヤーの感情移入自己投射型なのに
製作者の価値観、趣向を一方的に強いられるからすんごいたち悪いんだよな
製作陣もこの違いを理解してなさそうだから困る

FF8は自分の名前入れて自己投影厨二病全開でプレイしてたな〜
FM3の武藤も自分の名前入れてDQNなキャラにも感情移入出来る気質だし
そんな俺でもP3のEDも後日談もすんなり受け入れられたしなー

だから名無しの感情移入型主人公だからあんな展開は性質が悪いってのは
何か違う気がするよ、要は製作者のオナニーに乗れればそれは良作になるし
乗れなければ駄作になるだけの話なんじゃないのかなーと。

他のキャラに勝手に「あいつは納得して死んだ」「彼は後悔してない」
とか代弁されて素直に受け入れられるなんてうらやましいな。

どこのサイトでも一番多い不満点が主人公の扱いなのは
間違いなくこれが原因だと思うがね
主人公に名前与えて喋らせて自己主張させてればこんなにはならなかったろうな

>>869
「デフォルトの名前がない主人公」と
「名前を変更できる主人公」では話が全く違う。
だからこのスレでも、
こういう展開にするならキタローにデフォ名をつけとけば良かったのに、
というレスがちょいちょいある。

あと、FFの主人公に自己投影できるのは中二病患者のみ。

俺はどっちかといえば、主人公が殺されたことよりも後日談で仲間たち（？）がすっかり
偽善者の集団になってた事のほうが嫌だったな。

「さわらぬ神にたたりなし」
「臭いものには蓋をせよ」
「死人に口なし」

結局こういうことじゃん。
なのに「世界を良くする」だとか世迷いごとを・・・
じゃあ実際お前たちに何ができるんだって話だ。
何もできない以上はすごすごと背中丸めて帰って来い。
間違っても堂々と胸を張ったりするんじゃあない。

>>872
心の底から同意。

自分達では世界を救えず、
代わりに犠牲になった一人の人間すらも救えなかった。否、救う覚悟すらなかった。
そんな奴らに何が出来るというのだ。

ブログとかじゃ前向きにとらえられてるのもあったし
まぁ人の感じ方はそれぞれ違うしいいんじゃないの

>>869
後半激しく同意だ。ごもっとも。
多分製作者のオナニーがマニアック過ぎて拒否反応示したんだと思う

>>845とかの言う素材は良いって
どうせﾊｧﾊｧできるとかそんなだろ、そういう外見さえ良ければ中身なんてなくてもあり
とか思ってる時点で今の悲惨な現状招いてる要因だって気付けよｗｗｗ

>>876
日本語でおｋ

まあ旧来ファンだけじゃなくて萌えオタをターゲットに入れたのだから
萌えオタも満足させるものにしないとな
今回はどっちも満足しなかったみたいだけど