最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 11

●微増ソフト
魔界戦記ディスガイア　12万4316本　→　魔界戦記ディスガイア2　15万0428本
シャイニングフォースネオ　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ　10万2284本

●微減ソフト
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒　20万3336本
マリオ ＆ ルイージRPG　43万8781本　→　マリオ ＆ ルイージRPG2　41万7391本

●急落著しいソフト
スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
ワイルドアームズIII　27万3318本　→　ワイルドアームズIV　18万6221本　→　ワイルドアームズV　11万2851本
幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー ソウルハッカーズ 25万8679本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　17万3998本
FFタクティクス　127万0806本　→　FFタクティクスアドバンス　44万1926本　→　FFタクティクスアドバンス２　？本
フロントミッションIII　29万8342本　→　フロントミッションIV　２4万2438本　→　フロントミッションV　２0万3060本
FE封印の剣　34万5574本　→　FE烈火の剣　26万5286本　→　FE聖魔の光石　24万6719本　
FE蒼炎の軌跡 15万6413本　→　FE暁の女神　11万9764本
グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　4万2667本　→　グローランサーVI　？本

●死亡済みソフトor完結済みソフト（RPGはだいたい１０万切ると死亡の模様）
ブレス オブ ファイアIII　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
アーク ザ ラッドIII　37万9040本　→　アーク ザ ラッド 精霊の黄昏　18万5862本　→　アークザラッドジェネレーション　4万8667本
ポポロクロイス物語II　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険　16万0487本　→　ポポロクロイス 月の掟の冒険　7万0631本
新約聖剣伝説　27万8644本　→　聖剣伝説COM　28万1083本　→　聖剣伝説４　28万7239本　→　聖剣伝説HOM　3万8436本
シャドウハーツ 10万3829本　→　シャドウハーツII　11万0279本　→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本
バテンカイトス１　10万8000本　→　バテンカイトス２　1万2000本

.hack//１　25万4844本　→　.hack//２　19万1463本　→　.hack//３　9万6000本　→　.hack//４　8万6000本 （完結済み）
.hack//G.U. Vol.1　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.３　13万7327本（完結済み）
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本 （完結済み）

●様子見＆協議中
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズ オブ レジェンディア　34万3332本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本
ペルソナ１　39万1556本　→　ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ２ 罰　20万0103本　→　ペルソナ３　21万0319本
グランディア　34万4554本　→　グランディアII　18万4863本　→　グランディア エクストリーム　23万6369本　→　グランデイアIII　23万6116本

シャイニング・ティアーズ　10万4762本　→　シャイニング・ウインド　？本　
アルトネリコ　8万2030本　→　アルトネリコ２　？本
ブルードラゴン　18万3227本　→　

過去スレ

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1177527396/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1176189240/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1173463282/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170902261/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170645549/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170069616/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169320753/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168385226/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168029797/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165484962/

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2148
ミヤホン：
ユーザーが望んでいるものを見つけて、それに合わせたゲームをデザインしようとしたことは
これまで一度もありません。
私は常に、楽しく遊べる新しい体験をクリエイトすることを心がけています。

インタビュアー：
いくつかのアメリカのゲーム会社は、そのようには考えていません。
彼らはほとんどの場合リスクを嫌がって、新しいアイデアを探索するよりもむしろ、
続編やシリーズの拡張作品を制作しています。

金のない中堅ＲＰＧ作ってる会社の人間が言ってると「おー！」って思うんだけどな、>>3の発言

>>1
乙〜

中堅タイトルでミリオン行けるのは後にも先にもスクエニだけ

バテン２ふいた

>>6
アークやゼルダは？

>>8
アークはソニーのＲＰＧにおいてはトップっていうかエース級だろ？

残念。それはローグだ

ローグは海外のamaazonとか見る限り向こうでは結構評価されてるようだな

>>3
ミヤホンは天才だからしょうがない、と言おうと思ったけど、
もし今の中堅組の中に宮本茂と同等の資質を持つ人間がいたとしても、宮本茂式で作ってみることは不可能なんだな
どうすんだ

スクエニはＰＣの市場も開拓すれば良いのに・・・
移植じゃなくて新作を投入して

巨大市場が活性化して他のメーカーも参入しやすくなると思うけど

>>1乙！
できれば「●様子見＆協議中」の中に
真・女神転生３の売上数字を入れて欲しい。（次作の４待ちということで）

派生のペルソナやハッカーズは独立したシリーズとして名を連ねているのに
本家が載っていないのが寂し過ぎる…

それと、FFTとFEは載っているがオウガとTOと64のシリーズが無いのは
売上が追えないせい？
一応、終わってはいないシリーズだと思うんだが…

今の中堅メーカーなんてPS２でもFF８を超えるムービーは作れないんじゃないかな？

>>15
ムービーやＣＧで凄いのを見たいなら、映画でも見てる。別にＲＰＧで必要以上のグラフィックなんて、そう望んじゃいないと思うけどなぁ。
別にムービーが無くても面白いゲームは有るし、グラにしてもあまりに酷くなければ他で取り返しが付くんじゃないか？

それでも例えばテイルズがFFぐらいのムービー演出を取り入れたら
一般層の見方もガラっと変わるだろ

そりゃテイルズでFFばりのCGムービーやれば見方は変わるだろうけどそれ以上のものは無いだろう

テイルズがやってもたいして変わらんような
相当な宣伝費使ってのブランド崩壊の賭け勝負になる

>>17
そもそも中堅メーカーは一般層をターゲットに売ろうとしてるのか？　一般層って、ゲーム＝マリオ、他は知らないって人たちだろ？
もしくは、RPGなんてDQFFを知っているのが限界ぐらいな人達か？
中堅メーカーが狙うのは、日常的とは言わないが、ある程度以上ゲームをする、いわゆるコア層だよな？
コア層・オタ層は見方が変わるほど、そんなにムービーに拘るかなぁ？

コアなゲームファンでもFFの美麗グラフィックに肯定的な人も大勢いるから

ある程度ゲームをするってのは、コアゲーマーって程ではないだろ
なんだかんだでもはやゲームは「一般的」と言える程の認知度はあるわけだし

いや、たしかに肯定的な人も大勢居るのは確かだけど、必要不可欠かどうかってこと。
高レベルなムービー・グラは、あれば評価の対象になるだろうけど、
グラは一定レベルに達していれば大丈夫だろうし、ムービーは無くても、その分他の部分がしっかりしてれば大丈夫でしょ？
別にFF並みのムービー・グラがないと、中堅メーカー製ゲームの売り上げが落ちるって訳ではないと思う。
例えば女神転生とかは、映像よりも中身に重点を置くべきゲームだと思うし。まぁ、個人的な感想ではあるけど。

FFはグラに力入れてもいいよ、先駆者だから。
で、他のメーカーが同じ方向性で戦って勝てるの？
グラに力入れた分を回収できるの？

>>4
保険で現金で1兆円持ってる門なｗ

バテン２はエルヴンディアストーリーとほぼ同じかｗ

>>13
「パソコン」というものは非常に普及しているけど、
スペックの違い（グラボからＣＰＵ・メモリなどなど）が
あるため為にメーカーは動きにくい

テイルズでＣＧレンダムービーってｗ
アニメ調のキャラではＩＧに外注でアニメムービーが最上級だし、
それ以上の表現方法がない。
アニメ調キャラでやっても滑稽なだけだし、
それを変更して目先の釣り上げ易い客が離れるという意味では、その勇気もないだろ。

中堅のCG技術はイリュージョン以下だしな。

>>3
ユーザーが望んでない方向に続編を拡張させたがる
オサレクリエイターはしんでほしい

最も好きなRPG(アクションRPG)は？２
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1169178479/519

>29
それならそれで、イリュと提携して作るのもいーんじゃねーの？

正直大手メーカーにも中堅RPGあるんだからというか
FFDQポケモン以外は中堅以下なんだから
CG技術無いとは一概に言えないだろ

FEって売り上げがショボいのな

かなりヲタ向けだからな・・・

SRPGは元々売れないしね。FFTが全SRPG中一番売れてるんじゃなかったか。
にしてもハード普及台数がまだまだとはいえサモン4に負けてるのは情けねぇな。

Ｗｉｉって、いわゆるオタク向けＲＰＧ系はどんなにＣＭ打ってアピールしても
売れそうにないな。
ＦＥ　ゼルダや
一般人に有名なはずのマリオ（ペーパー）でさえもだめという有様。

Ｗｉｉで異世界ファンタジー＆オタク向けキャラのＲＰＧを作っても
工夫するかＦＦＤＱでない限り、今後も全然売れないだろう。　

>>37
まあ、Ｗｉｉのウリは「みんなで楽しくわいわいorリモコンを使った体感ACT」との事だから、そもそもRPGというジャンルはハードに合わないということになるな。

駄目といってもゼルダは45万、ペパマリは22万だぞ
前作の実績考えればまぁこんなものでしょ

ペーパーマリオは、1作目のマリオストーリー、2作目のペーパーマリオRPGが40万本くらいで、
Wii版は2週目で30万本に達しているからダメとは言えないような。

今はオタ向けRPGは次世代機では売れないでしょ。PS2以外ダメだと思う。

1にチョコボの不思議なダンジョンとシレンを追加しようぜ。
ペーマリは駄目どころかハーフ確実、ミリオン視野になってきたわけなんだがｗ

Ｗｉｉほど普及したハードで同じシリーズの売り上げがゲームキューブ並か
それ以下の売り上げなんだぞ。ゼルダもＦＥも

あとペーマリはスーパーマリオＲＰＧシリーズの続編じゃないぞ。
ふいんきがにてるだけ

Wiiほど普及ってまだGC以下ですがｗ

wii程普及したって言ってるがまだ200万ちょっとじゃん…
てゆーか今大ヒットしてるDSだって人気が出るのに１年はかかったのに
なんでまだ出て半年も経ってない時点で結論づけてんの？
「Ｗｉｉ」なんて大文字の書き方からしてID:xpAHbgmmO＝ID:KZC6agrV0なんだろうけど
単にwiiにケチつけたいだけにしか見えん
せめて今年の年末商戦見定めてから発言すれば？

KZC6agrV0は頭の弱い子だからいじめないでください。

前作が40万で次がミリオンってのが今のご時世だとちょっと難しい気もするなあ
まあ最近の任天堂系のミリオンヒットはロングランで売れ続けるってのが多いけども

RPGの購買層って他のジャンルに比べて年齢が偏ってそうだな。
昔に比べてゲームが普及してゲームやるのが子供だけじゃなくなったから
特定層だけに売れるよりはいろんな層に売れる方が商売としてはいいんだろうけど、
多くのRPGはそもそもそういう作りになってないね。

>>44
なんか勝手に誤解してるようだが、俺は任天堂好きだぞ。
売らずに取ってあるソフト任天堂のが圧倒的に多い、外注しなければ出来がいいからな

>>47
ポケモンだけが例外で、子供を取り込んでるから他ＲＰＧとも競合もしない。
その他のＲＰＧはターゲットがオタク向けのが多い。

まあファミコン時代から全年齢向けのRPGってそうはない
日本で一番売れてる鳥山明をメインにすえて一番売れてるマンガ雑誌でプッシュしたドラクエぐらいだ
WIZなんて13歳以上の男子にお勧めみたいなこと箱の後ろに書いてるぐらいだったもんだぜ

そういや、昔のゲームって箱の裏に対象年齢書いてたな
6歳とか10歳とかいろいろだった覚えがある

今は統一規格みたいなのあるけど

>>32
実際シャイニグフォースイクサはティータイムっていうイリュージョンの
姉妹会社と組んでグラフィック作った

>>51
ちがうよ
ティータイムに所属していたモデラーが退社してフリーになって
イクサのポリゴンモデル作っただけだよ

>>52
ああそうなんだ
しったかしてたすまんこ

>>47
FCやSFCの頃は誰でも遊べる新しい娯楽として　学生とオタ以外にもある程度訴求できてたと思うけど
ハードの世代交代につれてどんどん偏っていった　って印象だな

たとえば2007年の今だと　脳トレしか知らないオッサンとか
電車の暇潰しに携帯アプリを遊ぶ程度のお姉ちゃんとかが
ドラクエFFポケモンならともかく　>>1のRPG群を遊ぶ光景って　ちょっと想像しにくいよね

>>54
× FCやSFCの頃
○ FCの頃

>>54
そういえばスーパーでバイトしてた頃、客の中にDSの「しゃべる！DSお料理ナビ」見ながら野菜選んでた30前後の女性がいたな。
一部のゲームはよりオタク向けになったけど、一部のゲームは凄い一般化したように思える。

そりゃゲーム機のほうが普遍化しただけじゃないのか？
レシピはゲームと違うだろ

今まで全くゲームをしなかった同僚が急に脳トレやりだしたり、
ゲームにまるで興味なかった親が、ハードと一緒にみんなでゴルフを買って帰ってきたり。
一部のゲームは、これまでより一般化してきてると思う。　ただ確かにレシピとゲームは違ったな。

クラスで普通にドラクエやＦＦのことは語り合えるけど
テイルズとかペルソナなんて話題に出したらキモオタ扱いされて終わる

ボイスとかついてキモくなった

>>60
ボイスのついていないRPGがキモくないとでも？

>>59
フォロしようかと思ったが、あのグラフィックでは否定できんかった…

しかし、おかしい。
PS1くらいまでなら全然OKなグラフィックなはずなんだが…
なぜこんなにオタ臭全開のRPGばっかになったんだ。

グラフィックの問題かねえ・・・

これ最近毎スレやってるループネタだろ、わざと同じ話題くり返したいのか？
この後、レスを続けると昔のＲＰＧも実はクラスで語れるほどのものではなかったって流れになるよ
そんでゲーム人口は昔より確実に増えてるみたいな方向に発展する

最近の新規タイトルでキモくないRPGってキングダムハーツぐらいだろ

クラスで語れるとか夢見すぎ。どんなジャンルでも
そんな誰とでも語れるものなんて一握りしかねーよｗ

そろそろ結論を出さないか？

ここら辺で何か中堅RPGでミリオンぐらい売り上げるソフトが出てきたりすれば
このスレの流れもガラっと変わるだろうに

http://www.youtube.com/watch?v=3H2WietzG-A
まあとりあえずグラフィックの向上否定派のやつらはこれを見てくれ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm144486
ニコニコ見られる人はこっちの高画質VERで。

ミリオンなんて景気の良い話をしなくても、ハーフくらいでも上がってくれれば十分。
去年のペル3などは20万程度でもそこそこ話題提供したしなぁ。

とりあえず最近評価上げてるアトラスタイトルや今度のシャイニング辺りに注目しておく。
ミリオンはその内にDSで何本か出てくるだろ。
個人的には新興メーカーの新作なんかが行ってくれると盛り上がって面白くなるんだがな。

>>1
バテンカイトス１　10万8000本　→　バテンカイトス２　1万2000本
聖剣伝説４　28万7239本　→　聖剣伝説HOM　3万8436本
アーク ザ ラッド 精霊の黄昏　18万5862本　→　アークザラッドジェネレーション　4万8667本

これウソだろ？
バテンはアレとしても、かつて100万越えの聖剣とアークがこんなに減るわけがない
じわ売れ分をちゃんと入れろよカス

>>69-70
二つに分けてレスする意味が分からんし、見させるなりの意図が全く見えない
グラフィックの向上云々と言って一昔前のプリレンダムービーを持ってくるのも訳解らん
更に、ゲーム部分の映像ではなくて、ムービーの画面を持ってきた意図は何？
それと、君の言うグラフィック向上否定派はグラフィックを追求するのは構わんけど
ゲーム部分しっかりしろってヤツがほとんどだと思うぞ

>>70
中二病全開すぎて笑えるんだが

>>72
アークや聖剣がミリオンとか売ってたのは既に昔の話。
今はただの弱小〜中の下級タイトルだわな。
売上はその数字でほぼ違ってない。
ブランドが落ちればいずれ売れなくなるってこった。

FF9みたいなキャラグラフィックが一般受けする最低ラインだと思うよ
8みたいに下手に八頭身にしてもアレだしテイルズみたいにアニメキャラ丸出しのグラも問題外

いまさら八頭身に抵抗は無いだろ

お前が個人的にテイルズが嫌いなだけじゃねーのそれ

FF9はむしろ頭身が嫌という意見しか聞かないが・・・。
女がFFに手を出すようになったのは結局野村絵のせいだろ。

まぁ「絵」っていう概念がそもそも好みがはっきりしてるからなぁ・・・
一般受けっていうのは厳しいような・・・

そもそも「一般」っていうのがどこからの線引きなのかもいまいちはっきりしないし

>>79
そこで言う女というのは"腐った類の女"というのが多分正確。

その意見の後に続けるのもアレだが、所謂一般の方が絵柄とかにそこまで気を回さないんじゃないかなとも思う
アニメ系のだと「子供向けっぽい」という風に捉えることは多いってのも聞いたことあるけど

大抵の人は漫画を見慣れてるから、漫画のような絵は問題ないと思うね
天野みたいな絵は逆にマニアックで難しそうという印象かも

ヲタ向けの絵ならやっぱノスイニ彦でしょ。

グラフィックも多種多様で良いと思うけどな
一般受けの定義とか普遍化とかはっきりしたものなんてないんだから
そもそもマリオは一般受けなのか？
中堅ＲＰＧが売り上げを伸ばすにはグラフィックも大事だが
やはり戦闘システムじゃないかな？
コマンド式の奴はもう頭打ちだからアクションの方に移行すれば良いんじゃないか？
コマンド式の奴はＦＦ、ＤＱに任せれば良い訳だし

正直一般受けどうこうと中堅RPGの売上は関係ないと思う。
もともと中堅ユーザーを狙ったニッチ市場でしかないわけ。
それでもそれなりの数字が出ていたわけだから、
現在の危機的状況は、むしろ固定層が離れていったがために起こっていることのほうが、
新規層の獲得に失敗しているということよりの大きいような。
下手に新規を狙って中途半端なゲーム作りをした結果、
固定層に離れられ、新規層にもそっぽを向かれてダメになっていったと

>>80
ソフト売り上げで見ると、今の一般層というのは脳トレやNewマリオ、
ぶつ森を買う層になってしまうだろう。
そんな層が何十時間もかかるRPGを好んでやるとは思えないな。

ある程度年齢を重ねてRPGからリタイヤした層を
今のスクエニリメイク地獄はうまくついていると思う。商法としては良くないのは分かるんだが。

>>85
あまりゲームがうまくなくても、レベルさえ上げれば何とかなるのもRPGの良い所だと思うけど
アクションだとそのあたりの救済が難しくないかな。でもコマンド式は頭打ちなのは確かだし、
新しいゲーム性というイメージのためにはそういうのも必要なのかも。

>>85
＞コマンド式の奴はもう頭打ちだからアクションの方に移行すれば良いんじゃないか？

今更なんだよねぇ、その考え方は。
そんな事はSFCの後期辺りには言われてる事で、その結果出てきたのがTOPやらSOやら。
更に別方面狙おうというんでオンラインやらストラテジー方面に移行してというのがここ数年の流れじゃねぇの。

>>1のスターオーシャンが急落著しいソフトに分類されてるけどさ
SO3は海外合わせると増減無し、DC合わせると微増だぞ。

>>85
マリオはやっぱり一般向けじゃね？
全然ゲームしない女の子とかからマリオはやるって話は聞くぞ。
発売してすぐに新品で買うかどうかは別として。

>>87
DMCとかMGSとか売れてるから問題はプレイヤースキルというわけではないんじゃないかな？
>>88
エンカウント式もやめれば良いんじゃね？
イースみたいなタイプでPT組めるようなのはまだないよね？
ジャンプアクションがあってPT編成はかなりきついと思うけど

良く考えてみればマリオのグラフィックが一般的なんじゃなくて
マリオのブランドが一般的なだけかもしれん

むかし自分がマリオくらいしかやらない一般人だった頃は
発売して何ヶ月もたつゲームも普通に新品で買ってたな
ていうか中古の概念も発売日も知らなかった

10-2って最初あたりのユリパムービーで
静かに電源を落としてそれっきり・・という声が多いな。

家族だんらんの前でふいにあのムービー見せ付けられると、何かが壊れるな

そんなの2ch上でしか聞かないけど。
大体そんなの買う前からある程度分かるわけだし本当にそうだとしたら馬鹿そのもの。

>>86
＞下手に新規を狙って中途半端なゲーム作りをした結果、
＞固定層に離れられ、新規層にもそっぽを向かれてダメになっていったと

中堅ＲＰＧが新規狙った努力をした事なんて稀じゃないのか？
システムをＤＱ並にわかりやすいように作ってアピール試みたり、
キャラを一般層が「あー、なんかｷﾓｲ」と一見で思われないような絵柄にする努力とか
そういうのをしてる例なんてほとんどないんじゃ。
むしろＰ３とかのようにオタ化したり、女キャラハーレムＲＰＧとかそんなばっかじゃん

単に続編や食傷気味なのばっかりでターゲットであるオタ層にも飽きられただけだろ。

>>92
まぁ、１０−２は正直あまり良い噂は聞かなかったな。

で、俺やったことないんだけどそんなにひどいものなの？

ユリパムービーさがしてきた。
やっぱり背筋がかゆくなるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=cqKRpObFziU

毎日毎日オタくさいからどうのこうのってそれしかネタないのかよ
ちょっと違った方向に話が進もうとしてても、またそこに戻って来るし

>>97
だから、頻度の高いのはそれが本当だから自然と元に戻るんだろ
違うネタを振らないといけないって何のルールだよ、そんなにネタが好きなら笑点でも見とけばいい
そんぐらい　わかれよ

>>72
ちゃんとこういう所で探してから話せやボケ
http://drink.s140.xrea.com/cgi-bin/game/index.html
http://takoweb.com/~kingest/html/PS2_2004.html

RPGってじわ売れするゲームが少ないよね、前からだけど。
スタートダッシュだけ良好でｗ最近は特典とか付けてるせいかエスカレートしてる。

へたな新作よりもリメイクのほうが楽しみだ。

>>96

あ・・・うん・・・これは・・・無いかな・・・。

>>97

ということでネタを提供してくれ。

じわ売れあるよ。
もぎたてチンクルのバラ色ルッピーランド　初週4万6千本　累計22万本
スライムもりもりドラゴンクエスト2 大戦車としっぽ団　43,995 290,668

やっぱヲタ向けじゃない方が伸びるね

>>96
こんなのでも200万本売れた。オタ臭いかどうかはあまり関係ないと思うよ。

一般受けする絵とは？

>>105
関係ありありだろ。
１０−２はＦＦという名前で無防備に大勢が買い、
そしてあまりのオタ臭さに実際、不評の嵐だったのだから。
仮に１０−３が発表されてこの手のオタ臭がする内容と判明したら、買うと思うか？

>>107
PS以降のFFはオタ臭いという意見についてどう思う？

結局中堅RPGは10年前に作られたFF8を超えるムービーすら作れていない現実
中堅どころはFFに10年、あるいはそれ以上先を行かれてんだよ

DQ、FF等のネームバリュー＞＞┃信頼性の壁┃＞＞信者付きのゲーム＞＞┃固定客の壁┃＞＞新規タイトル

オタ臭い絵？絵から滲み出るオタ臭さがわかる時点立派なオタクだよ
声付きがキモイ？声優オタがキモイ？周りにそういうヤツがいるってことは類友ってこった
一般層を取り込みたくたって一般層はネームバリューのあるゲームにしか目が行かないんだから取り込めないって
絵がどうとか、声がどうとか、ゲームとしての面白どうとかよりも、自分の周りの人間との話題作りに利用できることを重視してるんさ
仮に、ねむバリューのあるゲームがどんなに糞でも、その糞さを話題に盛り上がれればいいわけさ。
売り上げが低下したんじゃなくて、本来あるべき売り上げになったと考えた方が賢い気がする。

>>109
ムービーでは十年先行していても、システムがさほど進化していない件について。

つーか、中堅RPG作ってるところの他ジャンルゲーム（ナムコのエスコンなど）では
ムービーがあることを考えるに、やるつもりが無いだけだろう。

テイルズがFFクラスのムービー入れて、キャラもムービーに近いくらいリアルにして、
現在の戦闘のアクション性と快適性を保ったゲームを作ったら会社が傾く。
アクション性と快適性を犠牲にしたら可能かも知れんが、それじゃ本末転倒だろ。

>>110
＞オタ臭い絵？絵から滲み出るオタ臭さがわかる時点立派なオタクだよ

こういう短絡的なヤツいつもわくけどなんなの？死ぬの？
媚びた絵ってのは誰が見ても　わ　か　る　。
サザエさん・まる子・しんちゃん・ドラえもんなんかと中堅ＲＰＧの絵をくらべろ
ファミリー向けや子供向けの絵はちゃんとある。

＞一般層を取り込みたくたって一般層はネームバリューのあるゲームにしか目が行かないんだから取り込めない

ポケモンはＦＦＤＱの強ブランドが確立されて大分たった後、一から成功を収めたわけだが。
新規の層をうまくとりこんでな。
絵も初期はまだ子供ウケを狙ったデザイン構成で、少し年齢が上のオタク層を狙ったメインにすえた感じではない
それで成功していった。

中堅ＲＰＧ作ってる連中がそういうの作る為のマーケティングと勇気とやる気がないだけ。
俺の考えたキャラｗで過ぎ去りし少年時代を【恋愛しながら世界を救うストーリー】で補完してるようなオタクだらけよ
こいつらがポケモンめざしたら、ポケモンにあたる部分がが全部女キャラとかになりそうｗ

戦犯はＦＦ７だろ
あれでアニヲタをブワっと吸収したのはいいが
あいつら基本的に「眺める」人種だもん
能動的な要素潰し続けて結局テイルズみたいな声ヲタ御用達物だけが生き残ってる有様だ

ポケモンRPGがたくさんあったとして解決するのか？

>>113
懐古といわれそうなＦＦ３＆５好きだが、
ＦＦ７って見た目は３Ｄだがゲームプレイは従来の２Ｄ感覚がまだあった気がする。
話もＳＦだけど、ＦＦ６も機械文明だし・・
しかし、ダブルヒロイン？とかは素直に痛い。なんかＦＦ板に争ってるのいるよな

おれの中の完全なＦＦ分岐店はＦＦ８。
ヘンな学園物の世界観・ストーリー・キャラ・ゲーム性すべて苦痛。

単に映像がリアルになったから気になるだけだと思うよ
ＦＦ６だってある意味ダブルヒロインみたいなもんだし、ＦＦ５なんて最終的にはハーレムＰＴだしｗ

要は単なる記号だったものを、みんな人間と認識し始めただけじゃないかな
人間だと認識すれば好き嫌いが生まれても何ら不自然ではない

７だなぁ。
内容的には６の頃から鑑賞系だったけどな。
エヴァブームとFF7のタイミングで物凄い数のアニヲタがゲームに流入してきた。
アンサガとかＦＦ８とか以前の土壌なら普通に育ってた内容だよ。

なんかもう中二病とかのワードを言い出す流れになって来ちゃったな
さっきも出たけどこの話題ってすぐループするし、議論じゃなくて吐き捨てるみたいな口調になるんだよな。

ゲハのソフト売り上げスレッドもすぐこの流れに陥るんだよな。

＞エヴァブームとFF7のタイミングで物凄い数のアニヲタがゲームに流入してきた。

これソース全くないけど、>>118自身かその周りでそういう奴が多かったって意味なのか？
こんなの聞いたこともないな

というか過去の曲がり角を指摘するとして、それでどういう結論に持って行き
たいのかが見えないんだが……
だからアニオタは切り捨てるべき？あるいは逆に取り込むべきだと思ってる？
そしてその方向性に舵取りするとして、どんな目標を想定してる？

そこらへんが分からないと単なる現状への愚痴にしか見えない。

>>114
ちがうって。
ポケモンが子供の層をうまく取り入れた成功例あげただけ。
やっぱり任天堂は落ち着きがあるというか、頭の賢い（ずる賢い含む）会社だよ。

例えば、スクエニのラスト何とかに日本向け（ふ女子狙い？）と外国向けキャラが用意されてたりとかいうやつ。
あれは海外勢をうまく取り込もうという狙いの一環だろ。
ああいう知恵が中堅ＲＰＧにはない。まぁ外ッ面のキャラだけでどうにかしようという所がスクエニの浅はかさでもあるが・・

中堅ＲＰＧはオタクの和ユーザーとの仲良しごっこ止まり。
それが楽しくて止められないんだろう

別にループしてもいいけど短期間に同じ内容がループしすぎだな、しかも流れまで同じ
全く同じ話題がほとんど毎日同じような流れで議論されてるって異常なことｗ
同じ人が毎日同じこと書きに来てるのかわからないけど
そういうスクリプトでも動いてるのかと錯覚するくらいのループぶりではある

>>121
結論ってなんだよ。
俺がゲーム業界作るのかよw

まあ、今はもうアニヲタ向けの内容で行くしかないと思うな。
「脳登！」「脳登！」言ってる奴等は声優揃えれば機嫌良くなるし。
あと動画山のように入れて、進行の障害になるような物を徹底排除して・・・・
そんな感じの生存競争やるんだろ。

>>112
自分のことをいわれたと思っていきり立つのは解るんだけどさ、まず落ち着いて欲しい。
一般の子はオタ市場に首を突っ込んでないから、オタ臭いとか良く分からない。
何の絵か説明されて、初めて嫌悪感を表す。
ファミリー向けとか言ってメジャー作品を持ち出している時点で、俺の文を読んでないのが解る。
世界に名だたるアニメ監督のパヤオだって初期はオタクに媚びたペド野郎の名をほしいままにしてたんだぜ。
一般人の言うオタ臭いとかってのは、メジャーかマイナーかの差によるところが大きい。
ここでオタ臭いって言ってる奴らはマイナーな中からオタ臭いものを選別してる。
つまり、オタクじゃないと解らない領域に足をつっこんでるってこったよ。
さて、これは短絡的な考えかな？

それと、下の方のヤツな。
ポケモンはどうしてヒットしたかは良くわからんけど、今のＤＳの売れ方と似たようなところがあると思う。
ちびっ子の間の口コミでジワ売れしたのは、収集欲とコミュニケーションツールとしての面が上手く融和してたことが大きいんでない。
二番煎じのゲームが一部を除いて悉く爆死したのは、市場に同類のゲームが飽和状態になったことに起因してるのかな。
結局、話題に出来ることってのがかなり重要なんよ。

あとムービー以外に中堅とＦＦに致命的な差があるのはＢＧＭだな
例えばＦＦのメインテーマやバトルの勝利テーマは
ちょっとでもゲームに興味ある人ならだれでも印象に残ってるだろうが
テイルズとかアークとかペルソナとか幻水とかはBGMにはこれといった印象がない

そりゃ歴史が違い過ぎるだろ、ＦＦと中堅じゃ

RPGで今でも心に残ってる音楽なんて俺たちゃ海賊だけだ

>>124
別に業界全体のことじゃなく、意見を言う人間が言いたい結論。
FFを例に途中で成長の方向が曲がりアニオタが流入した、と言いたいのまでは
分かるんだが、そのアニオタを結局どうしたいのかが分からん、と。

今はアニオタがいて中堅RPGがおかしい、と言いたいだけならそれは単なる愚痴。
議論の形で進行させるなら、そこからどうしたいのかという話があるはずだよな？

で、124は取り込む派、と答えてくれたわけだが、そして結局中堅RPGは徐々に
衰退すると思う、回避法は特に主張としてない、とそういう理解でいいのかな。

このスレ見てたらオタクと喚いてると脳内麻薬で出て気持ちがいいんだろうなと思ったｗ

>>126
単なる結果論じゃね？
長く続いたシリーズのテーマ曲だから知名度が高いってだけで。

仮に将来「ペルソナ１３」とか出てたら
みんなベルベットルームの歌知ってるかも分からん。

ＦＦは初代からあのテーマを確立していたわけだけどｗ

いやＦＦは知らんがドラクエは３の頃にはもう「このＢＧＭはコレ！」ってのを確立してたぞ

これ、重要なんだよ
なんで重要かっていうと「こうなると喜んでいい、こうなるとガッカリしろ」ってのがあらかじめわかってるとゲームへすんなり没入できるからな
例えばドラクエだとレベルアップの音が流れればプレイヤーは喜んでいいんだな、ってわかってるし、はぐれメタルに逃げられればここはがっかりする状況だな、ってわかってるから

そういうことがあらかじめわかってるからチュートリアルというめんどくさい段階を踏まずにゲームへ没入できるわけ
これはシリーズならではの強みなんだよ、ＦＦはそういうの全然活かしてないけどな

>>132
で、初代の頃からあのテーマは
「ちょっとでもゲームに興味ある人ならだれでも印象に残る」ものだったのか？

ぶっちゃけ、中堅RPGがほとんど死亡しても自分は全く困らないわけだが・・・。
このスレの住人は最近のRPGを楽しんでいるのか？
書き込みを見ると、どうも楽しんでいるようには思えない。

ファミコン時代は音の種類も少なかったし曲数ももちろん少なかったからな
同じ曲がしつこいくらいかかってるっていう状態だった

今のＲＰＧは街毎に音楽違ったりするけどさ

ごめん、十分短絡的だわ。ていうか、浅い。視野が狭い。

マイナーだとオタくさいのか。
じゃあベルヴィルランデブーなんかのマイナー海外アニメはあの絵柄でもオタ臭いんだな
マイナーだらけの童話のイラストは暖かい絵柄でも全部オタ臭いんだなｗ

絵柄はマイナーもメジャーも関係ない。
何が違うかというと、例えば人間のキャラをデフォルメする時の考え方がちがう。
なんか
オタク臭い（設定が狙ってる・エロ表現に貪欲等）と、マニアック（単にマイナー）を混同してないかい

＞結局、話題に出来ることってのがかなり重要なんよ。

テイルズなんかのオタＲＰＧを気兼ねなく学校で話題に出来るか考えてみ。
そして、何がそれを躊躇させるのか。

>>135
そんな我が身の問題として思案に暮れてる客は居ないだろ。

もっともこのゲーム板はメーカー社員が多いらしいから、
切羽詰ってるのも居るだろうけど。

>>137
もしかして学校でＦＦＤＱの話とかしちゃう派？

現状ゲームが「誰とでも共有できる話題」である必要性がすでにないからなぁ。
過去にそうであったからといって現在もそうであるとはいえない、という典型的な一面だよな。

>>135
でも、業界っていうのって競合してるほうが良い物を創りやすいのかなって思う。

仮にこの状況で大手しか生き残らないような状況になったら
それこそＲＰＧって言うジャンル自体の危機だよ。


大手は方向性が変わってくるのを祈るしかないかも

中堅・・・は、ターゲットを的確にしすぎると、なんかの拍子でダメになっちまうよね。
やっぱ一個のブランドとしてＦＦ・ＤＱ並みのモノが確立できるくらいになれればっ。
でもそうするとここの人たちは満足いかなくなるかもしれないけど。

・・・もしかして問題そのものが矛盾してる？

>>137
学校では「ポケモン」「ドラえもん」の話でも無理だと思うが。

プロレス板やスロット板と似た感じがしますよ、此処も…



廃れたジャンルになっちゃいましたな

>>137
自分の言っていることの支離滅裂さにきがつかないか？
絵本って聞いてオタク臭いと感じる奴がいるか？　
そもそも、絵本というメジャーなジャンルは世間からオタ臭いという印象をもたれてないんだよ。前提からして間違ってる
絵本の作家名や、絵描きの名前を事細かに言えれば十分オタ臭いけどな
ベルヴィルランデブー？知らないよ。そんなのを知ってるだけで十分オタ臭い。
作品の出来にか変わらず、そういう評価が下るぞ。試してみなよ

テイルズが学校で話題に出来ないのは、周りが興味ないからであって
興味の有るヤツ同士なら狭いコミュニティで盛り上がるだろ？
何度も言うけど、多くの人が望むのは話題になるかどうか

ブランドとしてＦＦ・ＤＱ並みのモノが確立できることはあると思うよ
ただし、そのゲームはＲＰＧじゃないと思う

ＲＰＧってジャンル自体が斜陽だと思うんだよな
前スレでも出てたけど、ＲＰＧは進化していけばＲＰＧじゃなくなるものだろうし
実際、ヒットしたゲームのほとんどにＲＰＧ的な要素が含まれてるって話

>>137
でも、一つ感謝しとく
ベルヴィルランデブーって面白そうだね
レンタルがでたら借りるよ
まじでありがとう

>>141
その大手もリメイク地獄、続編地獄ｗ

そういやこないだ発表されたラストレムナントは全然オタ臭さみたいなのがないよな
それはそれで不満な奴がいるようだが

昔のRPGは割と日常会話に使える存在だった。
幾何模様のドット細工で妙な連想する人は少ないからな。

今はもう無理。
無理
無理
無理
戦犯はＦＦ７。

日常会話に使えてたのは単に子供だったからでは？

そういう意味なら、あえて戦犯をあげるとすれば、特定の
ソフトではなくハードの進化そのものだろうな。
不気味の谷は何もゲームに限ったことじゃないわけだし。

そうなんだよ
ＦＦだって４のリディアとかの時点で十分オタに媚びてた
でもそれがオタ臭さをかもしだしてなかったのは声がなかったりチャチなドット絵だったから気にしたくない奴は気にせずに済んだからだ

今のＲＰＧはどれもこれもロリ声で必殺技叫んだりとか当たり前だもんな、そういうことが可能になったからやってるだけだから正当な進化ではあるんだがそれによって失ったものもあるってことだ

>>139
学生じゃないから仮定で言うと
ＦＦはもうオタ臭くなっちゃっててしないだろうが、ＤＱならするぞ普通に。

ＤＱって他業界でも有名。硬派な方のヒップホップやってるようなコワモテもＤＱやってるの多い。流石にＦＦはやらんようだが。
ＤＱが鳥山じゃなくて
テイルズの絵とかで主題歌とかついてて恋愛あるようなシリーズだったら絶対こんなに浸透してない
鳥山は短編みればわかるがやり過ぎないお色気と童話の温かみを持った絵が描ける絵描き。受け入れやすい。
それを堀井の媚びすぎないストーリーや設定とすぎやまのオケ風サウンドできれいにまとめたのがＤＱ。

>>144
＞テイルズが学校で話題に出来ないのは、周りが興味ないからであって

アフォー。なぜ周りが興味がない人間ばかりになってるか考えろ。ほんと頼むわｗ
テイルズはぱっと見でそれ系のものを感じ取るから嫌悪感がうまれるんだよ

いやＦＦも普通に話題に出るよ

てかそもそもテイルズがDQほど売れる必要ないからな。

中堅RPGのスレなんだし、そこそこ売れる中堅層が細く長くやってければ
業界の多様性とか選択肢とか保てていいよね、くらいの考えの人間が多いと
思ってたんだけど……
もしかして「中堅ももっとがんばってムーブメントを起こそう！」「以前のように
ゲーム業界を盛り上げよう！」みたいな人の方が多いのか？

ID:J0jaN3Gb0は、
大昔の宮崎駿をなんか内容わからんが知ってて、当時メディアがなんとか売ろうとして宣伝してたベルヴィルしらんとは
おまえ自身が相当な年寄りアニメオタなんじゃないか？

オタ絵が浸透して普通の絵と差がなくなって市民権得てると思いたい、世間に仲間がいると思いたい可哀想なヤツに見えてきた。

>>153
アフォはお前だって
興味が無いものを見るはずねーだろ
俺らがコンビニで女性向けのファッション雑誌をスルーしてるのと同じ
オタ臭いとかオサレ臭いとか関係ないの
そもそも眼中に無いんだよ。
そこに、俺らが必死こいてオタ臭さを説明するなりして、無理やり目線を向けさせることで
初めてオタ臭いと言われるんだ、俺らがな
んで、俺らというオタ臭さの基準が出来て、初めて、オタ臭い俺らが遊んでるゲーム＝キモイになる。

>>153の理屈だと、ブルードラゴンも学校で話せるんだな？

>>156
お前が>>137で
＞じゃあベルヴィルランデブーなんかのマイナー海外アニメ
とか言い出したんだろ？

もうちょっと具体的に話せばいいんだよ
脳内統計で全部そうなってるとか言うから話がおかしくなる

あと、どのゲームのどの部分を指して言ってるのかもはっきりさせた方が良い
その例が1個2個とかしか挙げられないようなら
それは1個2個くらいそういうゲームがあってもいいだろって話で終わる

たとえば問題にしてるテイルズなんかはシリーズ開始時点、しかもＳＦＣ時代から
そういうゲームだったんだから、今さらそれがおかしいとか言い出す方がどうかしてるだろ

そういう意味ではむしろテイルズって目指す路線が「変わらない」シリーズだよな。

>>157
おまえしつこいなｗまず、お前の勘違い
その１
＞一般人の言うオタ臭いとかってのは、メジャーかマイナーかの差によるところが大きい。
＞ここでオタ臭いって言ってる奴らはマイナーな中からオタ臭いものを選別してる。
マイナーな中から選別？しかも全員をひとく括りにしてどうしたいんだ？その選別とやらをしたという例を挙げてくれ、頼んだ。

その２　作品名を知ってる等の単なる個人の知識とキャラがオタ臭いという別次元の事を一括りにしてるぞ？言葉を使い分けるべき。
　　　　指摘したがまだ気付かないのをなんとかしていただきたい。
その３　お前の理論だと一時期エヴァンゲリオンが社会現象といわれるまでになったが、
　　　　いろいろメディアが宣伝しても、やっぱりあの絵がオタク臭いのは永遠に変わらないわけだが？メジャーならオタク臭くないと言ったよな？
　　　　いいかげん、描き手の目的が反映される故に絵柄を生み出した時点で作者の思惑通りの区分けがされる事に気付け
>>159
ブルドラはハードの普及率のせいで単に売れてないだろ。しかも学生で箱持ってるヤツ少ないだろ
もしブルドラが普及したハードで出て売れてたら話題にも出来るかもな。
それに絵に気味悪さはないだろ。ブルドラは鳥山の絵の中でも子供に受け入れやすい風だが、これがどうかしたのか？
何が言いたかったの？

テイルズ好きじゃないけど、この板はゲーム好きの中でもさらに暇でヲタ濃度が濃い連中が集う場所。
そりゃ、そういう人達が集まれば、テイルズが声高に叫ばれてもなんら不思議ではないよな。
ぶっちゃけいつも思うが、ヲタがヲタを叩く場所だってのは冷静に考えれば誰の目にも明らかだろう。
ただゆとり年代のヲタは萌えをゲームにまで求めてて、ネタでズル事しか考えていない。ここが懐古には不愉快。
逆に懐古は思い出語りで悦に入って、新規を貶める発言ばかりなので、ゆとりヲタには正に目の上のタンコブ。
で、散々話題に上がった当の一般人は、2chにはそもそも来ない>>来ても別板>>RPG板に来てもロム専でヲタ論争に苦笑or一言漏らす程度
と、中立気取りの俺は毎日RPGばかりをしている、前向きなヲタです。

>>163
＞何が言いたかったの？

つまり、テイルズが話せないのも、単にソフトの普及率（知名度）の問題。
絵柄云々以前に、興味が無いだけ。
テイルズについて話したって、返ってくる答えは「キモい」ではなく「何それ」だ。

そもそもオタ臭くない絵とやらを描ける人気イラストレーターが
どれほどいるのかっちゅーのもあるが。
鳥山や井上は最高峰だが。

>>165
テイルズってＳＦＣから始まって、普及したＰＳ系に最も多くでてるわけだが？
ＦＦＤＱポケモンと土俵は同じだよ。
その上で話題に上らないというのは、結局その手のキャラと内容だからでは。

「このゲームの話題は、ちょっと学校では出来ないな。女子にもキモがられそうｗ」とかなるからだろ？
つまり店に並んでてもパケ絵とか上のような理由で手に取りづらい（話題にもできず一人で完結するしかない）
イコール一般には興味をもたれない。
買うのは作り手が当初からターゲットにしていたオタク層のみ。絵師もそれに沿って選定されている。

親しみやすくて手にとってもらえる対策（キャラストーリー内容）を作り手がしていれば、
有名シリーズが最初無名であったように、０からのし上がる土壌は五分だぞ。

なんだっけ
シャイニングシリーズの新しいやつとか、あれエロからきた人なんだろ？
ああいう選定がもう中堅ＲＰＧの行き詰まりの第一歩。

シャイニング１作目はなんだか童話の世界のようなふいんきで
メジャーになれる可能性も少しはあったように思う

テイルズのアニメ絵より、ロマサガやFF(天野)みたいな芸術肌の絵師の絵がキモがられる昨今には驚かされるばかりです。
一億総オタクの時代も夢じゃないぜ。

サルーインにこっそりペニスバンドさせてるロマサガの絵師はキモイよｗ

ロマサガの小林
ＦＦの天野
ドラキュラの小島

ゲーム絵描きで有名なのはこの辺かな？
基本的に漫画アニメ畑から来た奴は世界ぶっ壊すね

>>169
天野は最近は絵が手抜きなのかあっさりしてて画集でも見ない限り、天野自身の魅力がわからない層がいるだろう。
最近のだけ見ると単に顔が怖い絵師とみられても・・
本で見たＦＦ１のイメージイラストみたいなの、今はないからな。
主人公たちの前に立ちはだかる巨人の手から砂がこぼれてるカッコイイ絵だったわ。絵の中にストーリーがある。

書き忘れたが、エロ絵師を読んできてつくったＲＰＧって
複数の書き下ろし絵柄のテレホンカードの予約特典なんかを小売につけて
いっぱい買わそうとしてるよな。
ああいう売り方は販売方法としてやっていいものなの？
あんな恥ずかしい商売止めろよ、ホント。

馬鹿タレエ、芸術とは得手してそういうものだ
芸術家は皆変態だ
例外はない

エロゲの話をされても分からん。

>>172
あのテレカは小売店側が依頼して作ってるわけだが。

>>172
随分詳しいね。
年代によってまで天野絵の違いは知らないんだけど、確かに絵を見てるとふっと情景を思い浮かぶせてくれる力があるよな、あの人の絵には。
以前ネットで見た時は、マスコットみたいな可愛いデザインの絵も描いてて驚いた。

ＭＧＳの新川
Ｔオウガの時の吉田
ＷＩＺの末弥・末弥そっくり絵師でヴァンダルハーツの丹野忍
ワンダの上田
ファミ痛とかの松下進

どれも総じて洋画や童話のふいんき

ただ、>>171や>>177がキャラを書いたからといってそれだけで売れるわけではない。
むしろそれだけだと自爆。
単に中堅ＲＰＧがいつのまにか張り巡らせた一般人を寄せ付けないバリアーが一つ破れただけ。

>>176
元々アニメーターでタイムボカンのキャラデザとかやってたし

FF7を批判してるやつはアホだな。
FFは6でスーファミの機能を最大限に使い果たしたから
次世代器に流れるのは当然で７のように発展するしか道はなかったんだよ

プレステでドット絵なんてやれるわけもないしなｗ

ＦＦ７を批判する奴はアホだが、ＦＦ７を批判してる奴なんていないからお前がアホ

FF7が批判されるのは腐女子向けなキャラの所為だ馬鹿ども

なんで中堅RPGスレでFFの話になってんだよ
スレ違いだ馬鹿共め

7,8年前に中学生だったけど、学校でテイルズの話を普通にしてたけどなぁ
戦闘にアクション要素があって楽しいＲＰＧ、くらいの認識しかなかったし
勿論ドラクエとかよりは小さなコミュニティだったけど、オタ臭いとか気にもしなかった

今のテイルズをお前らが厨房の頃やったら「ヲタ臭全開」と感じるだろう
つまりあれだヲタ臭さっていう感じの要素が徐々に薄れて大衆化してきたんだよ

そんで成人した奴が今の厨房とのジェネレーションギャップに悩まされるわけだ

>>171
サガの小林は聖闘士星矢で同人誌書いてた腐女子だそうだが

SFCでテイルズ出た頃は店頭でOP掛け捲って、それはそれはカオスな雰囲気を
醸し出していたな
でもなぁ、そこを除くと手堅くまとめていた気はするんだよな
一体何の拍子に道を踏み外したのだろう

>>124でほぼ合ってる
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1178549048/l50

>>186
ドラキュラの小島も仮面ライダー大好きで801漫画を描いていたはず

2ちゃん以外でFF7がオタ臭いとか腐女子向けなキャラだとか気持ち悪いとか
そんな話全く聞いたことないんだけど。
あぁ、ゲーマーでもオタクでもない人たちからの意見ね。

そうやって批判してるのってオタだけなんじゃない？

もちろんFF7が面白くないと言う人はいるけど、その理由に気持ち悪い等を挙げる人って全くいない。
このスレの何人かは確実に「一般的に言われるオタクっぽさ」ってのをわかってないよ。

実は「オタ臭さ＝質の悪さ」なんだよな

極端な事を言えば猫耳娘やボクッ娘や半ズボンショタやロリ妹や巨乳女スパイやらが満載のＲＰＧでもそれが質が高ければ一般人にはそれがオタ臭いとは映らないんだよ、お前らには信じられないだろうがな

俺らは属性でオタ度の濃さを判断するが、オタじゃない連中は見たままの印象で判断するからだ
引く間も与えないほど質が高ければどれだけオタ的な要素が集まっていようとオタっぽく見えないんだよ

いやお前らには理解できないだろうけど

とりえずテイルズは100万本売れてからにしろよ
もう一生売れないだろうがな

>>191
一般層にも受けたエヴァみたいなもんか。

>>192
TODは累計100万本売れたと思ったが。

>>191
オタ属性を消したきゃ任天堂みたいにするしかないな

しかしテイルズ信者やスタオー信者って任天堂嫌いだよね
ガキ臭いって言ってさ
分からないわけでもないけど

任天堂みたいにっていうと、子供や女性受けが良い感じか。

テイルズもスタオーも任天堂も好きな俺にはテイルズスレは居づらいわ。
ベクトルが違うとはいえテイルズだって十分ガキ臭いのに、なんで任天堂を嫌うんだろうね。

２ちゃんのテイルズ信者やスタオー信者が嫌いなだけじゃない？

なんかブタが湧いてきたな

＞一般層にも受けたエヴァみたいなもんか。

これはひどい

>>198
当時社会現象にまでなってたし、違うのか？

>>199
エヴァはTVでオタが晒されたハシリじゃないか
宅八郎ってその時に出てきたんじゃなかったっけ？うろ覚えだが

いや、もちろんオタク中心に受けたのはわかってるんだけどさ、
通常のアニメよりも一般層に受けたんじゃないかなって。

オタクだけじゃ社会現象にならないだろうし。

宅八郎てエヴァのころにはもう見かけなくなってたような・・・

＞宅自身、モーニング娘。や『エヴァンゲリオン』以降のおたく文化についていけなくなった、
＞とテレビ出演時に語っており

ウィキったら違ったみたいｗ

宅八郎のオタク評論は仕事でやってるだけで
どうにも根っからのオタクには見えなかったしのう・・・
オタクの悪い印象がどばっと最初に出たのはやはり宮崎勉事件でしょ、あれはすごい

>>191
個人的にはエヴァよりもスターウォーズ辺りの盛り上がり方がそれに近い気がする
日本だと「普段からSFに関心がある」みたいな人の人口はかなり少なさそうだしなあ

む、なんかアンカーが適当じゃなかったかもｗ

宮崎懐かしいな

エヴァは一般人をオタ化させることに成功したというと、しっくりくる
エヴァ以降のRPGの作風もそれに合わせてオタ臭く変わったし
FF7・ゼノギアス・クロノクロス・ワイルドアームズとかはオタ化した一般人に受けたって説はどう思う？

一般人をオタ化、ってなぁしっくりこないな。
元々オタ要素持ってた奴のオタ度が深化したというか。

オタってなんだ
特典や関連商品（派生作品、フィギュア、資料集等）を欲しがるのがオタ？
昔はフィギュアとかなかったっけ？

エヴァは今、パチ→アニメの流れで興味持ってるのが一部いたりする

>>207
P3とかエヴァ臭しまくりだな

ｽﾍﾟｯｺを前面に押し出すのは構わないけど、PS2の頃はDVDが市民権を得だしていた
お陰でヲタ臭さは薄れてたからなぁ

>>196
シンフォニア発売時、公式で起こった任天堂バッシングはかなり有名

エヴァの時って初代ポケモンもはやったんだよね
あの当時はそこまで子供向けというイメージが無くて俺の中学校ではエヴァとポケモンの話題が同時に出るというなんともカオスな状態だった

クラウド、セフィロスって言ったら一般的にもかなり有名
テイルズの主人公やラスボスなんて誰も知らない

知名度はあるだろうけど
あんま大声で話題にできるキャラじゃねえ

>>215
俺もそれは知らないがぶっちゃけた話
「どきどきポヤッチオ」の御姉さんの名前とかはそれ以上に誰も知らんだろうから

「自分が覚えていればいいことじゃね？」以上のことは言えないなｗ

>>90
聖剣伝説やKHとかがそれに当たると思うが・・・・

ところで何でこの手の議論スレはすぐにデザだのキャラだのという話になるかねぇ・・・
そこからして昔には無かった事だ。その時点でオタ方面の話題だろうに。
病根はまさにそこ。

人間は視覚に頼った生き物だし
見た目が重要なのは真実だろう

＞そこからして昔には無かった事だ。

日本語でおｋ

日本より海外で人気のある中堅RPGってないの？

>>221
クロノトリガー
中堅かどうかは微妙だけど……メーカーは大手だけど、ゲームとしては中堅だと思ってる。

クロノが中堅じゃやってらんねーよｗ

200万も売っといて中堅とぬかすか

ごめん、売り上げじゃなくて知名度で判別してた。
トリガー知ってる人、自分で思っているほど多くなかったから……

俺の回りで知らん奴いないな

>>225
年齢の問題だろ
発売時に中高生でゲームに興味がある奴だったら
知らない奴はまずいないタイトルだぞ
その後のシリーズ展開ほとんどしてないから、今の奴らは知らないだろうがな

>>221
レジェンドオブドラグーンとダーククラウドは海外ミリオン近く（越えかも）で国内売上は死亡

>>227
そんなに知られてるのか。１２年前だよな？　あっているなら、小６の時SFC板が出てる。
自分の周りはRPGには興味ない奴多かったせいか、知ってる人間の方が少なかった。
そういえば、ＲＰＧやってる奴は全員知ってたかもしれない。

クロノトリガーってのはDQ+FFというスタイルで宣伝打った超話題作。
何せ堀井+坂口+鳥山という一生一期のドリームスタッフだったからな。
ジャンプの超プッシュもあって、当時知らない奴はほとんどいないだろう。

>>221
FEは海外と日本の売上が逆転しているな

>>218
キャラとかの話を抜きにすると、「もう新規RPGはダメで、中堅も下がるしかない」
という結論に達しかねない所はあるかも。

ある程度RPGになりそうなアイデア・システムも出尽くした感はあるし、
グラフィックも2Dが3Dになった、ムービーが要所に入って臨場感が出た、
以上の驚きを今後も与えられるかというと、まだHDテレビの普及も遅いし疑問が残る。

かといって任天堂のWiiも、アクションやスポーツではあのリモコンが面白い進化をさせるかもしれないけど
RPGというジャンルでは正直あまり貢献できるとも思えない。

となるともうオタ臭いキャラとストーリーがダメなんじゃね？位しか言いようが無いのかもしれない。
以前からシューティングや格ゲーの衰退は言われているけど、RPGも遂にその時が来たのかも。

だれか天才が表れて、この現状を打破してくれる新規ソフトを作ってくれー。

そもそも一般に受け入れられるような作りにしてないでしょ。今の中堅RPGは。
一般受けするところはDQとFFに持ってかれてるからそうしてるんだろうけど。
それで売れなくなってきてるということは
新規が少なくてかつオタの数が減ってるかオタにも飽きられているということでは。

かといって一般受けするFFよりも
システム面とかで中堅RPGがコアで質の高いものが作れてるかっていったら・・・

>>218
聖剣はジャンプアクションないじゃん
ＫＨは実際売れてるし、中堅ではないし・・・
やっぱりジャンプアクションがあるＡＲＰＧでＰＴ組めて2人で操作できたりすると売れるんじゃないか？
グラとか音楽なんかゲームの装飾品じゃんそんなので購入者が激しく増減するとは思えない
そもそも滅茶苦茶売れたゲームのグラがブランドとして確立されただけであって
グラフィックがあってそのゲームブランドが確立されたと考えるのは違うんじゃない？

キングダムハーツは80万本ぐらいだった気がするから
中堅の部類でいいんじゃない？

>>193
下の奴を見ればわかるが、エウ゛ァなんか一般に全然受けてないっつーの
マスゴミやアニメ関係者が必死でそう錯覚させてただけ
一般人にも受けたなんて言葉は、ジブリはもちろん、せめてポケモンかコナンかドラえもん程度は
抜いてから言えっつーの


歴代アニメ映画興行収入
千と千尋の神隠し　304億円
ハウルの動く城　200億円
もののけ姫　193億円
ポケットモンスター ミュウツーの逆襲　83億円
ポケットモンスター 幻のポケモン ルギア爆誕　70億円
ポケットモンスター 結晶塔の帝王 ENTEI　48.5億円
さらば宇宙戦艦ヤマト 愛の戦士たち　43億円
名探偵コナン ベイカー街の亡霊　34億円
名探偵コナン 迷宮の十字路　32億円
ドラえもん のび太の太陽王伝説　30.5億円
ドラえもん のび太と翼の勇者たち　30億円
新世紀エヴァンゲリオン Air/まごころを、君に　28~29億円
劇場版　鋼の錬金術師　シャンバラを征く者　12.2億円
スチームボーイ　11.6億円
イノセンス　10億円

>ドラえもん のび太と翼の勇者たち　30億円
>新世紀エヴァンゲリオン Air/まごころを、君に　28~29億円

たいして差は無くね？

>>238
どっちにしろ言われてる程一般人になんて受けてない

子供向けアニメは自動的に親も付いて来るからな

スレ違いすぎるだろ

>>240
オタアニメは同じ奴のリピーター率がすさまじいから、親の同伴なんてめじゃねーよ
まあコレ以上はスレ違いなんでもう止めるが

>>207
FF7以外はオタ層にしか売れてないじゃん

FF７はオタク受け満点だが

FF10、FF11,FF12は全くオタク受けじゃないと思うんだが
むしろ対極。

一般・オタク→オタク→一般？？みたいに迷走するから売れなくなるんだ

>>244
１１と１２はわかるが１０はそこそこオタ要素あるだろう

まぁオタクの定義自体が間違ってるがな。

オタク要素とか具体的にあげてテンプレにしとくか？
好い加減うざいんだけどこの下らない売り上げに直接関与しないような話

今の中堅はクオリティが低い。RPGというジャンルは好きだが、
正直売れなくてもしょうがないと思うものばかり。
むしろ逆にこの完成度でよく１０万、２０万売れてるなという感じ。

DSを好んでやる人＝一般人
据え置きのRPGが大好きなやつ＝オタク

キモオタと腐女子にきっちり合わせりゃ楽勝だろ

>>250
なんせ作ってる奴らもキモオタと腐女子だから簡単だろうなw
自分達の好きなもん作ればいいんだからw
逆に一般人受けするゲームは全然作れないw

それで何が悪いんだ

なぁいつからRPGってヲタ臭が酷い状況になったんかなぁ？
昔も同じって言うかも知れないけど、昔は単にRPG好きの奴は内向的でヒキ系みたいな、まあ社交的ではない程度の評価に止まってたもんだが。
やはり、アニメ画像をまんま流せるようになって、表現がまんま出来るようになったPS以降かな？
ドット時代じゃいくらキャラデザがエロくても、テレビ画面上では単なる記号だもんな。

問いの立て方を根本的に間違えているぞ。

「俺はなぜ、そしていつから、ヲタ臭いかどうかなんてことを気にするようになったのか」

これをまず問うべきだ。

>>254
じゃあムービーに走ったPS時代から。

むしろ昔のオタ向けでない中堅ＲＰＧのような作品を、現代の技術で作れば売れるのか？
更に客層が限定されるような気がするんだけど……良くも悪くもオタ層は広い。

>>253
たまにアニオタに関連づける奴がいるが、
アニオタは当然ゲームなんかやらずにアニメを見てる。

アニオタ批判は全くの的はずれだと思っちゃうな。
どう考えても最初からライトＲＰＧが好きそうに思えん。

つまりマリオＲＰＧ最高ってことだな

内容がしっかりしてれば口コミからでもじわじわ売れるよ。
大体、流行りや文化なんて大抵が発信者のせいなんだから、供給する側がそういうのを提供しなければ、消費者側もまた一部の熱烈なヲタを除いて健全な感覚に戻るだろ。

どっちかというと
�Zのような糞な出来でも４００万本売れてしまう
ＤＱなんかの方が異常って気がする

>>257
何故そう言い切れるの？
攻略のためにあるゲームを検索したりすると誰かしらのブログに行き着いたりして覗く事があるが、大抵はアニメに詳しい奴らばっかだったぞ。
大体、ネタとは言えキャラでハァハァする事ばかり考えてるような奴がRPG板には多すぎる。
アニメ見てなくても、二次元キャラが好きな時点でアニヲタと大差ない。

完全攻略とかする人間はゲーム性を主にみてるんじゃね？
攻略のために攻略法を調べる人間はグラとかを主にメインにしてるんじゃね？

つーか中堅ＲＰＧの定義って何？メーカー？広告の展開？

>>261
ペルソナ３のキャラに萌えたりはするけどアニメはまったく見ないなあ。
メジャーとクレイモアと風の少女エミリーとロミオとジュリエットくらい。
あ、けっこう見てるなｗ

というか、RPGが売れなくなったのはオタ臭さ云々より、
技術の進化や新ジャンルの開拓で、ユーザーが分散しただけでは？
他ジャンルへの流出もあるが、
RPG内でも、ペルソナ、女神転生、グロラン、テイルズ、BUSIN、幻水などなど、
シリーズは独自の方向に発展していき、それによりユーザーが自分にあったシリーズを見つけ、
それに深く嵌まって今まで以上に満足できる反面、
（自分の好みとは異なる方向性に発展した）他のシリーズへの興味が薄れ、
結果、大ヒットと呼べるRPGが出ないのでは。

飽きられてきただけだろ
単純に

しかし同じタイトルでもいきなり方向性変わったりするしな。
しかも大抵萌え系だったりする。
それで離れていくファンより得るファンの方が多いとの判断だろうけど
そんなのばっかり溢れたらそりゃ飽きられてくな。

まだクリアしてないが、大神はもう少し売れてもよかったと思う

なんとなくの記憶では、アニオタ寄りの人が入ってきたのは、
８７年　ＤＱ２、ＦＦ１
８８年　ＤＱ３、ＦＦ２
このあたりの過程で、洋風のＲＰＧを知らない人が大量に流入してきたが、
ＤＱやＷｉｚに肌が合わず、ＦＦがその層の願望を叶えたような。（今ではＤＱもそっち方向だけど）
その後のコスプレへの変遷は知らない。

ＤＱ２、３の頃、肌に合わなかった人というのは、
・主人公以外のキャラに感情移入する。
・平等を好み、先頭の戦士に資源を集めて一点強化することを好まない。
・後方からのアイテム使用の強化を望む。（弱い女キャラに「どくばり」を使わせるのが好き）
・アイテムを大量に収集するのを好むのでなかなか売らず、高価な武器が買えない。
・複数の敵にまんべんなくダメージを加えようとするので、戦闘が長引く。
・勝つために何かをクールに切り捨てるプレイヤーを好きになれない。
・恋愛シーンが好き。
・戦闘とは関係ない職業を望む。（商人や吟遊詩人）
こんな感じの人達。

>>268
大神はもうちょいウケそうな気がしたんだけどねえ
独特過ぎたか

お前頭悪いだろ

大神はやってみたけど、ネットであんなに評価されてる理由が
俺にはちょっと分からなかったな
クチコミマーケティングに乗せられたかと本気で思ったくらいだし

>>272
雰囲気ゲーだからね
雰囲気が肌に合わなければ、お話にならない
別段難しいわけでも、パズル要素が難解な訳でもないし、やたらとアドバイスが入るし
ライト層にとっつきやすくしたのに、ライト層からの反応がイマイチだった悲劇

大神なんかが>>265のいい例。
合う人にとってはFF、DQ以上に嵌るが、そうでない人は全く興味がわかない。

>>271
え、俺ですか？
そこまで変なこと言ったつもりも無いのだけれど

3年も4年もかかって15万人ぐらい喜ばすのってもメーカーはきついはなしだな

DSやPSPの携帯機で新規RPGを沢山出して欲しいよ。
据え置きだとどうしても予算沢山かかりそうだし。
GBの時もONIやアレサ、そしてSaGaなんかの新規も結構あったから
携帯機でも期待したいんだけどな。

>>267
方向性は違うがWAはそのタイプだな

いきなり萌え系になったってあんまりおもいつかんな

ウィザードリィXTHとか？

ペルソナ3もそれに当たるかな？元からオタ向けではあったけど。
RPGではないけど一度ゴエモンが萌え系シフト（エビス丸まで美少女にｗｗ）したことがあって、
結局失敗、黒歴史化して本家が帰ってきてたな。

オタ向けジャンルＡからオタ向けジャンルＢに移動した場合が
一番古参からのバッシングが激しいような気がする。

こんなアニメ寄りの見た目や内容じゃ、いつまでたっても今のままか　衰退していくかどちらかだろう
結局、開発者にとってはアニメでもゲームでも、自らを満足させるキャラクターや話を載せる媒体として
なんでもよかったんだろ

一般人に受けるRPGっていうのがそもそも異常

５０時間も６０時間も無駄にTVの前に向かって遊ぶことがどんなに異常かはわかるだろう
RPG自体もともとヲタク向けとしか言いようがないなｗｗ

>>283
DQFFに出てきそうな風景集めてる動画見て思ったんだが、
新しい場所に出会う感動みたいなのってRPGには確かにあった。
そっちの方が重要なのかもしれないね。

宮本、堀井あたり
人を楽しませることが好き

五反田、桝田あたり
俺の好きなものを作る、ついてこれない奴はついてこなくていい

下のタイプのクリエイターが増えすぎたんじゃないかな

アニメでいうと
宮崎駿、原恵一あたり
人を楽しませることが好き

押井守、大友克洋あたり
俺の好きなものを作る、ついてこれない奴はついてこなくていい

ってとこだな
最近の押井や大友は酷いもんだがな

>>286
それはいいことだな
ＲＰＧは商品であるまえに作品であるべきだ
「商品」なんてな、任天堂に作らせてりゃいいんだよ

>>287
宮崎駿は最近後者になってきてるような

>>288
その結果ついてきてるのがキモイオタクだけなんだからお笑いだなw
本当に良い作品てのは任天堂やジブリみたいに老若男女問わず愛されるもんなんだがな
お前の言う作品ってのは「オタクに愛される商品」ってなだけだろw

>>290
はッ！笑わせる
ＤＳのマリオや脳トレやそこらの中堅ＲＰＧの１０倍以上売れてるが、オタに愛されているのは中堅ＲＰＧだ
お前は脳トレで感動できるのか？脳トレで徹夜できるのか？脳トレをやって「このゲームのことを隅から隅まで知っていたい！」って強く思う
ＲＰＧってのはな、そう思わせてこそＲＰＧなんだよ
ＲＰＧはＲＰＧとしての矜持を失っちゃいけねえ
それはな、売り上げよりも大事なことだ

訂正

>>290
はッ！笑わせる
ＤＳのマリオや脳トレやそこらの中堅ＲＰＧの１０倍以上売れてるが、オタに愛されているのは中堅ＲＰＧだ
お前は脳トレで感動できるのか？脳トレで徹夜できるのか？脳トレをやって「このゲームのことを隅から隅まで知っていたい！」って強く思うのか？
ＲＰＧってのはな、そう思わせてこそＲＰＧなんだよ
ＲＰＧはＲＰＧとしての矜持を失っちゃいけねえ
それはな、売り上げよりも大事なことだ

オタクにすら見向きもされない商品が一番ダメだろ
そもそもゲーム市場自体がオタク向けの市場なのに、オタクに愛されなかったら本末転倒だろ

>>291
こういうキモイオタに愛されるのが今の中堅RPGなんだよな…
どんどんどんどん一般人に見捨てられて、売り上げが減っていってる理由がよく分かる
ほんと格ゲーやシューティングや音ゲーの道を着々と歩んでるな

>>293
その通りだ
今なおＲＰＧを買い支えているのは誰だ？
オタだよ
一番保護すべき層なんだよ
>>294
「一般人」ｗｗｗ
お前はオタと一般人の嗜好は決して相容れずどちらかに向けたゲームしか作れないと勝手に思い込んでいるようだが決してそんなことはない
そもそも>>191にあるとおり質が高ければいかにオタ的要素が詰まっていようが誰もそんなことは気にしない

オタ的要素が鼻につき、敬遠されるのはそれらがひとえに「質が低い」からだ、稚拙だからなんだよ

何度でも言ってやろう
ＲＰＧはな、製作者のエゴの塊で結構ッ！むしろそうあるべきだ
７以降のＦＦのように、そうやって成功した作品は数多い、どこに批判する理由があろうか

＞それはな、売り上げよりも大事なことだ

そもそ売り上げスレで何ほざいてるんだ？この馬鹿は。
売り上げがどうでもいいというならそれ相応のスレにでも行けよバーカw
こ　こ　は　売　り　　上　げ　ス　レ　だ

世界でRPGが１番売れてる国って多分日本だぞ
もちろんFFドラクエ入れてだけど

「中堅ＲＰＧ」と言えば聞こえはいいが
ＦＦＤＱの劣化コピーに萌えキャラくっつけただけだからな
頭の悪いゆとり世代のオタクにしか売れないのは当然

>>296
読解力がないようだな

売り上げのために、それらは売り上げよりも大事と言っているのだ
お前には意味がわからないだろうけどな

ID:Oe0gMI+10とID:jVJA6Q2B0は同じ子かな？
なんとも芳ばしい匂いがする。
ＮＧに入れるからコテ付けてよ。

>>300
はいはいもう消えるから大好きなキモオタ中堅RPGを必死こいて擁護してなさいw
「ぼくちゃんの大好きな萌えキャラたっぷりの萌え萌えRPGを馬鹿にするな〜！！」ってねw

「オタにばっか媚びてないで一般層のことを考えろ」という主張はまったく話にならんよな
それをやった結果がＤＳだ、あれは大成功した

で、ＤＳで大ヒットしてるのは何だ
脳トレやらえいご漬けやらアソビ大全やらじゃないか
これらのゲームをな、発売日までやきもきしながら待って発売日前日など眠れないほどワクワクしてるユーザーがいると思うか？
俺はたった一人すらいないと思う

３６０のトラスティベルは脳トレの１００分の１も売れないだろう
でもトラスティベル発売前日に必死な思いでワクワクしてる奴は、脳トレ発売日前に必死でワクワクしてた奴の１００倍以上いるだろうね
そしてＲＰＧってのはそういう奴のためにあるジャンルなんだ、その大前提を見失っちゃいけないんだよ

そこをわかれ馬鹿

>>302
なんで例えが脳トレやらえいご漬けやらアソビ大全なんだよ
ぶつ森やニューマリやポケモンで眠れないほどワクワクしてるユーザーが
何百万人といるだろうが
お前こそ故意に印象操作してんじゃねーよバーカ

＞ぶつ森やニューマリやポケモンで眠れないほどワクワクしてるユーザーが

それらは脳トレよりはまだ多いだろうけど、それでもそれらのタイトルよりトラスティベルでワクワクしてるユーザーのほうが多いと思うね

>>304
じゃあトラスティベルスレで力説してろ
売り上げスレでほざいてんな
最近見なくなったと思ったらまた暴れだしたのかグラ厨は
せいぜい会社のために１０本は最低でも買ってやるこったなw

>>305
馬鹿かお前は、トラスティベルはただの例えだ
オーディンスフィアでもラストレムナントでもなんでもいい

そういう熱烈なユーザーのためにあるジャンルがＲＰＧだってことを忘れるなと言っておるのだ、まだ理解できんのかッ！

両方NG

>>302
操作感を売りにして成功したハードＤＳとツールである脳トレを、ＲＰＧなどのソフトを比べるなよ
同じ位置でたとえるなんてどうかしてる。
罵倒するレスの書き方からして昨日のID:J0jaN3Gb0だろオマエ

ショパンのＣＭみたが、あれはまさにオタクの中のオタク向けだ
ゲーム好きとしては、あのＣＭが知り合いの前で流れて、ああいうのがＲＰＧだと思われるのは心苦しい

>>302
そこだよなー。
基本的にじわ売れ系はワクワク率は低いでしょ。

ニューマリには勝てるだろうけど、
動物とポケモンはそれなりに信者的ファンがいるだろ

きのうのID:J0jaN3Gb0＝ID:fe8PYE+50の罵倒書き込み
馬鹿かお前は
アフォはお前
きょうのID:J0jaN3Gb0＝ID:fe8PYE+50の罵倒書き込み
そこをわかれ馬鹿
馬鹿かお前は

ショパンは、ゲームを進めていくと戦闘がスピーディー且つ高難易度化させることが出来たり、
（低難易度だと、思考時間無限、高難易度だと思考時間一秒。
ただし、反撃や連携技、必殺技の回数上昇など恩恵もある）
立ち位置によって相手の姿や敵味方の技が変化するなどの面白いシステムを採用してる。
ペルソナ、テイルズ、その他だって、戦闘に関するシステムは作品ごとに特徴化し向上している。

このスレでオタクゲーを叩く人間は、他のゲームでもそうだが良し悪しは別として、
あまり「システム」については語らないね？絵柄云々ばかり。

>>308は「ゲーム好き」を公言しているが、ゲーム性自体が面白そうなら後は気にしないのが「ゲーム好き」。
「アニメ調だとやる気しない」
というのは
「アニメ調じゃないとやる気しない」人とそう変わらない。
結局、硬派な雰囲気が好きなだけの、軟派ゲーマー。

>>312
いいかい、よぉ〜く聞いて。
１、絵がきもちわるいとその時点で手に取らない。
２、手に取られないとシステムも知りえない。
　　事前に調べるような君みたいなのは信者か、もしくは販促活動中の社員なだけ

そもそも、自分が硬派だの軟派ゲーマーかどうかは置いておくとして
そういったくくりがここで関係あるんだろうかねぇ
発言する資格がないとでも言いたかったのだろうか？

絵が関係ないというヤシは言うことがいちいち可笑しいのがおおくて困る

＞事前に調べるような君みたいなのは信者か、もしくは販促活動中の社員なだけ

・・・

遅レスだが>>298
お前、初期の中堅ＲＰＧやったこと無いだろ。
WILD ARMSやアークザラッド、クロノトリガー、聖剣伝説２､３辺りは今やっても面白いソフトなんだぜ？

まあ、何だ。
昔の中堅ＲＰＧは、DQやFFには無い楽しさがあったと思うんだ、絵も親に見せられないといった抵抗感のあるような物では無かったしな。

>>304>>306
＞それらは脳トレよりはまだ多いだろうけど、それでもそれらのタイトルよりトラスティベルでワクワクしてるユーザーのほうが多いと思うね
これはないじゃろ。ショパン出たらわかるけどさぁ、あれは売れないよ
オタク絵の許容に加えてロリショタ気質までをも要求される

＞馬鹿かお前は、トラスティベルはただの例えだ オーディンスフィアでもラストレムナントでもなんでもいい
とりあえず例えなら例えだと先に言わんとキミの脳内の定義なんて誰も知らないのですよ
いつのまにショパンなんかの媚びた作品と
ラストレムナントみたいな洋テイストの硬派系が同じ例えが出来るものににされてるんだ？
ショパンなんて、オマエが論点にしたくない"絵"の部分で既にアウツにさせうる力があるが、
オタクキャラだらけのＲＰＧに染まりすぎてわからんのですか？

ポケモンや昔のドラクエ等はそういう垣根を越えて子供や一般ウケしてるし、オマエはＲＰＧ全部オタク向けって事にしたいんしょ
中堅ＲＰＧの売り上げが何故下がるか、何故飽きられるのかの原因を否定して回ってるだけじゃん。

>>312
あーそういう馬鹿多いよな
「最近のＦＦは映像だけだ」とか言う馬鹿とかな、ゲームとしてもよく出来てんのにな

ああいう馬鹿って凄い映像を見ると脳内で「このゲームは映像だけ」って勝手に変換されるらしいな

>>317
お前のレスがないだろｗ
脳トレは売れてはいるが、脳トレの発売日を心待ちにして必死で待ってる奴はいない

トラスティベルには大勢いる、って話だろうが、そこでなんでロリショタがどうとかいう話になるんだよｗ
そういうタイトルだからこそじゃねえか

>>319
＞脳トレの発売日を心待ちにして必死で待ってる奴はいない

いない？世界に、いない？（笑）
神様が書き込んでるのか
キミがオタクの主観で想像するからこういうのには熱心な人はいない！と思い込んでいるだけです、どうみても

>>320
まあ２００万売れたゲームなら少しはいるかもしれないな
もっとも脳トレの初動は確か２万とかそれくらいだったから、２万のうち１０００人にひとりがそういう奴だったとして２０人だ、いないとは言わないが獄少数であることは間違いないだろう

逆にトラスティベルはスレを見ればそんな奴が大勢いる、俺もそのひとりだしな
ターゲットを絞れば絞るほど、その層からの支持は厚くなる
そういうことだって大事なんだよ、それをわかれ

>>321
だから、何故
「脳トレの発売日を心待ちにして必死で待ってる奴はいない 」とか「逆にトラスティベルはスレを見ればそんな奴が大勢いる」とか
わかるの？とりあえず根拠がない。
２ｃｈのなかで思い込んでるだけでしょ？
あのね、掲示板の１スレに１０００人が書き込んだとしても、たった千人なの。

笑うところだったのかな

上で発売日への心待ちについて、色々述べてる人がいるけど
結局売上にあんまり関係なし、どうでもいい話かと思う

あんまり期待しすぎると、まあまあの出来でもボロクソに叩かれることもあるし
RPGじゃないけど、逆転裁判4なんていい例だ

絵を買えたぐらいで上に上がってる中堅RPGが売れるようになるとは思えんが。
オタクっぽくないバテンカイトス2なんてPCゲー並だし。

>>322
下らない話はもういいかい？

ローグとかラジアータはオタク臭くはなかったのに
大して売れなかったな

>>323
中堅RPGじゃないけど逆転裁判初代なんてどう考えても前者
自分の母でも分かるようなゲームを作りたいって言っていたわけで

脳トレ上げて前者を否定するのは間違っているぜ

>>324
それ、当時の負けハードで宣伝もしてなかったし、システムもコア向けじゃん。
そりゃあ、絵をかえた【だけ】で売れるようにはならないだろ〜

「この絵だとちょっと・・」というのをなくしたり、緩和されるだけ。
一般に広めてドラクエＦＦポケモンのように新しく客を獲得したり、ゆくゆくはメジャーになりたいなら、
絵によるイメージは越えるべきハードル。

なぜ新しい客を取り込むことを考えないといけないか？
それは人間が年をとってゲームから離れていくのに対して、子供や一般層から新たにユーザーになってもらう努力を
中堅のＲＰＧ会社はやってない。
スクエニはそのへん巧妙で、野村ＦＦ等でオタクや腐女子を囲いつつ、
過去のＦＦ移植やＤＱ９で新しい世代＝子供を取り込もうとしている。
スクエニのWiiやＤＳタイトル見たらわかるけど、新たな世代のユーザーを作ろうとしてる。

脳トレは知らないが、マリオポケモンDQはトラディスペルショパンとかいうのよりかは発売日を心待ちにしている人はいるだろうね

>>298
FFDQの劣化コピーしかやったことないだけじゃね？
ここでFFDQを賞賛してる奴はFFDQと同じベクトルのRPGしかしてなさそうだし

>>13

ふふふｗ

昔エロゲーを作っていたぞｗww

>>331
ロリータシンドロームを現代の技術でフルリメイクしてくれれば、2007年No.1の猟奇ゲー間違いなしだよなｗｗｗ

>>330
個々の趣味。個々の嗜好。

>>331
ガイナックスなんて、今でも普通にエロゲー作ってる……

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士の設定を考えたよ。｜
｜剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこないす戦闘のエキスパート。　　　　　｜
｜自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"ライトニング"と呼称する。　　｜
｜だが、これが本名か不明。もともと、とある組織で階級のある立場にいたが、|
｜それが一転。現在は追われる立場になっている。 　　　　　 　　　　　　　　　　｜
｜性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、 　　　　　　　　　　　 　｜
｜誰もいないところで、ふとやわらかい／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　 ｜
　＼＿＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　オマエ頭おかしいだろ。　　 |＿＿／
　　　　 　　　V 　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿／
　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −、, -、ｌ　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 /、　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　　　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　 　　 |
　　 , ―-、 (6　 ＿ー っ-´ ｜　　　　　　 　　　　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　 　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ _￣￣ノノ　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　 　 　|
　 　 |￣￣|／ 　 | | ▽￣　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.　￣｀　 |　 　　 /
　 　 ヽ　　｀　,.|　∪　　　 　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

ウィキのＴＯＡの売上項目が１５２万になってるけど本当なのか？
間違いじゃないの？

自称硬派な人が好むTOだってレイプシーン（導入までだけど）あったような
まああれうらいは北斗の拳でもあったけどさ

>>335
間違いだろ

>>336
それをエロ要素じゃなくて鬱要素として入れてるから硬派と認識されてるんだろ

シャドウハーツII　11万しか売れてなかったのか。
どうりで、製作会社が消えるわけだな。
新作を心待ちにしていたのに、残念だ・・・。

>>337やっぱそうか。
俺つつき方知らないから誰か直してやってくれ。

ＦＦ１３とか売れるのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%93%E3%82%B9

テイルズオブジアビスが社員の陰謀かもしれないからこのスレの通りに直した
元に戻すのならソース下さい

>>339
数字の訂正なんてたいして難しいもんでもないんだし、
とりあえず編集画面を見てみるくらいはしてみるとかしろよ
あと他人に頼むんならせめてソース付きで正しい売上を示してくれよ
甘ったれすぎだろ

と思いつつwiki見てみたら、すでにだれかの手によって訂正されていたぜ
優しい奴もいるもんだな。乙

つーか１５２万なわけねーだろｗ

もうゲームメーカーは
スクエニ カプコン ソニー 任天堂だけでいいよ

ソニー入れるくらいならコナミ入れろよ

ソニーは世界で５００万以上売れるタイトルを持っている数少ないメーカーのひとつだから妥当だろう
他のメーカーだと

任天堂　いろいろ
スクエニ　ＦＦ
コナミ　ウイイレ

くらいしかないからな、５００万以上売れるタイトル

ソニーのRPGなんて10万売れたら御の字だろ

すれちがい

サガ フロンティア
国内：約108万本
海外：約12万本

中堅作でも軽くミリオンいっちゃうところがスクウェアの偉大なところ

ドラクエはなんで今でも売れ続けるんだろうか
どれか一つでもやってれば、他のシリーズでもほとんど同じ戦術が通用して
やってることはほとんど変わってない
色々変えて独自色を出そうとしているゲームのほうが売り上げ減ってる

>>348
昔の話だろ。ＰＳ後期から急にゲーム全体の売り上げは落ちた。

>>350
たしかにそうだが、
遊びやすいし、内容もライトにとって安定してるし、鳥山明の絵だから抵抗感も少ない。
他のメーカーがしょぼすぎるのもある。
他のＲＰＧやらん人もドラクエだけはやってたりもするし、一般から受け入れられているということ

自分はドラクエ飽きてきたけどね、とくに強化魔法→いてつくはどうのパターン戦闘な所とか。
ドラクエやポケモンはうまく一般にとけこみ、それを維持できてるのが中堅作ってる会社と決定的に違うところ

暑いねぇ
地球温暖化の原因はこのスレじゃないか？

>>350
色々変えて前より面白くなったゲームは売れるだろ（ストーリーも前作より良くならないとだめだけど）
減ってるのは変えてとっつきにくくなったりと、失敗してるやつでしょ。
DQのバトルは元祖って感じだし変えなくても鳥山絵と一緒に愛される戦闘画面。ドラクエ全体の雰囲気が　ストーリー＜冒険感・ワクワク感　だからストーリーも毎回魔王退治だけでおｋ

ドラゴンクエストは世界観だけで売れるゲーム

>>351
>強化魔法→いてつくはどうのパターン戦闘

それを言ったら女神転生なんか・・・

海外の売り上げ考慮したら中堅もそれなりに売れてるのあるだろ
.hackとか海外ではかなり売れてたはずだし

海外での和RPGの売れ行きしりたいな

>世界観だけで売れるゲーム
続編物は、この辺をもう少し意識すべきなんじゃないか

様式美とかお約束とか、その辺を気に入ってる香具師も居るわけで

それだとユーザーは減り続けて
コアユーザーが残るだけでグダグダになる

根本的な部分は変えないでほしい
これがユーザーの望んでることである
だがデペロッパーにとってマンネリで同じのを続けるのは嫌われていることである
だから失敗しても新システムを作る
会社は新作だとやってけないからシリーズでそれをやらせる
そして糞ゲーができる、こうしてシリーズモノが死を迎える

聖剣などこうやって死んだ

ゲームを構成する要素って、そんなに少ないのか？

それにシリーズタイトル付けて客騙そうとしてるんだから
あえて要素を外すのは詐欺だろう

幻水やサモンみたいに世界観が同じやつだと、話作るのが段々辛くなりそうだ
サモンなんて世界最強を１で出しちゃったみたいだし

もしこのままオタクだけ囲っていればいいやというなら
中堅ＲＰＧってオタク層の老いと共に滅びればいいよ

何もせずただ息をして生きるのは生きてるとは言えない。
あ、オナニー（開発者の自己満足）だけはしてるか・・

よく分からないんだが、シリーズ物の冠を付け続けることが
あるべき姿なのか？

>>362
ゲーム開発者でもないおまえが言うことではないな。なにひとつ成せずに死ぬのはおまえだ。

開発者じゃないなら黙ってろと申すか

>>363
なんというかシリーズ物で変化させたものをやりたいっていうのと、新しいのやりたいけど売り上げ見込めるシリーズ物のタイトル付けなきゃダメっていう事情があるのと2つの姿があるんだろうな

>>363
それは確かに、ちょっとおかしいなと思うときもある。
大抵、そのシリーズで表現したいことってそんなに続いたりしないわな。
ただこちらとしてもさっさと終われよという気分にはならない。続いて欲しくもあるんだ。
アークポポロ幻水WA…「ここで終わっておけばいい思い出になったのに」と思うものも結構あるけど。

>>361
売り上げが下がるのは最近の当然の流れだから、しかたねーよ。

その中サモンナイトとペルソナはシリーズが終わりそうだったのに
ちゃんと信者を固定した分偉い。
まずいのがワイルドアームズとかだな。

ペルソナはだいぶ信者が入れ替わったみたいだな。

>>364
なんのためにあるスレだ？
じゃあおまえはなんでここにいるの？死ぬの？

いちいち例えに反応する所をみるとどこかのＲＰＧオタク開発者なんだろうが^^;

>>369
ゲームの質までかなり変わったから。

オナニーオナニーって二言目に言うやつがいるが、
オタクにでも支持されてたらもうそれは自己満足だけではないんじゃないの。
ローグギャラクシーやグランディア3とか支持者皆無なゲームに言うならわかるけど。

>>372
その言い回しは懐古厨の特徴テンプレにあるくらいだからなｗ
今時「製作者のオナニー」なんて表現をする奴は真性の馬鹿だけだよ

>>368 禿胴

中堅ＲＰＧはネームで売る物じゃないよなぁ、キングダムハーツ,テイルズ辺りは、まだそれでも売れそうだが。大抵の作品は２以降では落ち目ににあるようだし…

きのうのID:J0jaN3Gb0＝ID:fe8PYE+50の罵倒書き込み
馬鹿かお前は
アフォはお前
きょうのID:J0jaN3Gb0＝ID:fe8PYE+50の罵倒書き込み
そこをわかれ馬鹿
馬鹿かお前は
追加：>>373真性の馬鹿

言いくるめられて人格攻撃はもういいよ。

>>372
グギャーはあれで完全版出すみたいだし、
グラ3は超激しいオナニーに魅せられた（笑）ファンが未だにいるぜ！！ｗｗｗ

オナニーと言う言葉を使っちゃう人がいるのもある程度は理解できるよ。
何せ、クリエイターが結構前に出てくるようになって、
雑誌やブログで何を考えて作ったのかあっさり語るようになってきてるもん。
本来そういう人たちは後ろにいるべきだと思うけどねー。
DQFFみたいな超大作ならともかく。

ワイルドアームズは１はまだ無難にまとまってたからそこそこ売れたが、
２で特撮系演出とか製作側の趣味全開やってから迷走してるな
ＸＦとかジャンル変えたりって聖剣と同じ末路になりそうだ

ﾄﾗｽﾃｨベル楽しみだけど売れねーだろうなぁ
ﾄﾗｲｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞの気合をひしひしと感じるタイトルなだけに、売り上げを理由に誹謗中傷されるのは気の毒だ

>>378
背景は高解像度で幻想的だが、キャラが終わってる。
ショパンがあんな美少女ポリゴンの夢見るとは普通に思えないｗ

おまけにＣＭでのアピールの仕方がオタク以外を拒絶するかのような構成だし。

2のあの変化は悪かなかったと思うんだがなー。
熱かった。ストレートに熱かった。大好きだったよ。
RPGでモロ特撮ヒーローなのは、WA2のナイトブレイザーとサガフロのアルカイザーだけだな。

＞オタク以外を拒絶するかのような

・・・お前本当に馬鹿だな、今３６０持ってるのはオタクだけだろうからそれで何も問題ない

きのうのID:J0jaN3Gb0＝ID:fe8PYE+50の罵倒書き込み
馬鹿かお前は
アフォはお前
きょうのID:J0jaN3Gb0＝ID:fe8PYE+50の罵倒書き込み
そこをわかれ馬鹿
馬鹿かお前は
真性の馬鹿
追加：>>381　お前本当に馬鹿

口の悪いキモオタだな。
まぁそれはともかく、せめてＣＭではキモさを隠して売れば言いのにってことだ。
内容がよければ後で叩かれる事も減るだろう。あれではＣＭうつ意味が薄い。

>>381
合理的にもほどがあるだろｗｗ
確かにどうせオタしかいないから問題ないっちゃないけど、
最初からいかにもテイルズやらラジアータ辺りを連想させる絵はどうなのかなぁとは思った。
真面目に幻想的な世界を作ることもできたろうに、もったいねぇなぁ。

オタク向けに売ってるなら売れなくても文句は言えんな。
絶対数が少ないからパイの奪い合いになるわけだし。

まっどうせ360に出すって時点で馬鹿売れは期待してなかろ。
滅茶苦茶がんばって本編もプロモも作ってもうCMとか気合いれまくって流しまくっても、
30万が限度だからなｗｗ
MSからの援助で動いてる（一番ありそう）、あんまり金をかけずに作ってる（そうは見えない）、
海外市場をメインに狙ってる（無謀）、のどれかってところかな。

そもそも「売れてないぞゴルァ！！」って文句言ってんのは製作側の連中じゃあない。
なぜか他人の商売を気にかけてくださる奇特な部外者の皆さんだｗ

>>386
そりゃねぇ、心配にもなるさ。
シリーズが大団円で終わるならいいけど売り上げも評判も低いままに死にましたとか泣くだろ。ファンとして。
売り上げ下がるほど会社がかける金も手間も減ってｼｮﾎﾞｰﾝなのが出てくるだろうし。
幻想水滸伝のファンなんだが、正直コナミはもう切っちゃうつもりかもしれんと思って心配。
実際開発をハドソンなんかにさせやがったし。

>>380
悪いかどうかはともかく、特撮系全開はやらなかったほうがよかった思う
表向きは無難にまとめつつわかる人だけわかるようにしたほうが良かったな
特撮オタじゃないとかなりの確率で引くと思うぞ。俺はダメだった

何でゲームは子ども向けのもんなのに特撮とゆー正に子供向け全開のもののノリはあまり導入されないんだろうなぁ。

電波君がＩＤ変えてまで頑張ってる姿に涙を禁じえない

最近の特撮は暇な主婦にイケメンアイドルを見せるためのもの

キャラを抵抗感のない絵描きにたのめばいいのに
なんでこうもユーザー幅を狭くしかねない絵にするかね

ハードも何世代も変わってるのに、そういう傾向はあいかわらずだな
萌えとかの影響受けすぎだろ

一般層に受け入れやすい絵ってイメージあるのは鳥山明あたり？

>>367
待て。
幻水とＷＡは生き返ったぞ。

>>392
元々RPGはユーザー層が広くないから広げようとしても難しいこと、
それなら元からいる層の中でも確実に買ってくれそうな層に媚びちゃうほうが簡単そうだからとかその辺かな。
絵本チックで萌えとはまた違っていたポポロとかが死んじゃったり、
ペルソナがさらに萌えにシフトしたりと、現実は層を広げる方向にはとてもじゃないけど向いてないな。

>>394
幻水5結構好きだからそう思いたいけど、あんまり好評じゃなかったりするからなー。
今後がんばってほしいものです。WAはPSPから戻ってこれるんだろうか。

>>386
お前がこのスレ見なけりゃいいだけじゃね？
お前が一番売り上げ気にしてるんじゃねーかw

>>393
そうだな。
洋ゲーみたいなリアル等身絵はオタク層からは怖いといわれるけど、
逆に一般に受け入れられる可能性はのこってる。
でもやっぱり鳥山とか井上とか小畑とか、有名である程度リアルとアニメの中間狙える人にまかせると一番手っ取り早い。
そういう意味ではヒゲさんも絵を見る目があると思う。

>>395
ポポロクロイスってシリーズ終わっちゃったのか。。
抵抗感がうすい絵のＲＰＧだったな、あれは。
抵抗感の薄いほのぼの系
ポケモン・マザー・ドラクエ・ブルドラ・ＦＦＴ・ＦＦ９・ＭＯＯＮ
ポポロ・モールモースの騎兵隊・大神など

リアルとアニメの中間
ロスオデ・Ｔオウガ・ＦＦ１２・野村ＦＦ・ＦＦ１１など

>>398
推測だけど、まぁ終わっちゃったと思うよ。
DQ、FF系の方がやっぱり広い層に受け入れられる絵柄も残してるんだなぁ。

もう中堅RPGは深夜アニメと一緒だな。
一般人からは見向きもされず、オタク相手に分割商法で搾り取り、
キャラ萌えグッズを売り捌き、狭い層からより深く搾取する業界に成り下がった。
これからはますますその度合いが増して行く事だろう。

ＦＦ７は新聞にレビューが載ってたりしたなあ

会社が潰れる→オナニー
続編が出る→オナニーではない

ふう・・・
ショパンもついにあと1ヶ月か
糞楽しみだぜ

ワイルドアームズは戦闘がつまらなさすぎるだろ
なぜか名作扱いされてる１とか特に酷い。テンポ悪すぎ

>389
関連グッズが出ないからではないか

やはり変身セットとかが無いとノリが悪いのだろう

戦闘がいらなかったな、あれは

>>404
まあ1出た当時は3D戦闘が珍しくて、あまりそういう視点で語られなかったんだろうな
3D戦闘のRPGの数が増えてきてから、テンポだとかが強く注目されだした気がする

>>404
３でだいぶ面白くなったぞ
４以降はかなりいい出来

ワイルドアームズ信者の間では2までというのが通説

でもＷＡ２は戦闘のテンポが微妙
５ｔｈは１週目から強制負け戦闘が多いのがな……
敵のパラ見て「あーあ、またかよ」ってうんざりすること多し

ＷＡ2はラストが神だからな。終わりよければ全てよしという訳ではないが最後にあのくらいのインパクトを与えれたら
それまでのストーリーの流れとかも忘れて出来の良い印象をうけるだろう。
まあ俺はどうやらゲームやったとき音楽とか演出が良いという点に重点を置く人間っぽいので俺の中では2はかなり良ｹﾞｰって地位になってるな。
3以降は微妙

>>398
野村FFのどこがリアルとアニメの中間なんだ

>>412
くると思った。野村ＦＦって言葉に反応すると。

人をどれ位の等身に定めてパーツの抽象化をするかが全て決まるから、絵自体のセンスは関係ないんだよ。
服装などのデザインセンスは最低だが、それは人間のデフォルメと関係ない。
ジッパー服や糞ダサいウォレットチェーンなんかはあくまで表面に付随するもの。

おれも野村キャラ嫌いだけど、そのデザイン位置にあるのは確かだし
スクエニパーチーでは腐があつまって大人気だったようだ。「野村さん大好き！」とかいわれるんだぜｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/gemaga1985/5860749.html
腐女子というのはジャニオーズタの２Ｄ版みたいなもんで、
野村みたいな書き分けの未熟なやつが美形キャラばかり出す事で図らずも成功する。
中二病がラッキーに作用したんだ。
等身の高いキャラを作ると、それにフェイシャルモーションやらが必須になってきて技術もお金もかかる
が、中堅ＲＰＧメーカーには演技が貧弱で済むアニメキャラの技術しかない場合が多く、お金もそんなにない。

それが現状のＲＰＧスクエニ一人勝ちの理由のひとつ。
中堅ＲＰＧは美人と同伴のブスのような、比較されて美人がより美しく見える引き立て役。

テイルズやシャイニングウィンドやペルソナ３に比べれば
野村絵ははるかにまし

>>414
それらのゲームの支持者が
「最近のＦＦはダメだね！野村とかオタ向けでキモイ！」
とか普通に言ってんだよな
あれはぶん殴りたくなる

お前らがそれを言うなと

野村はどっちかといえば発言がアレなだけじゃないかと

野村は中二病＋オサレ絵
テイルズやシャイニングウィンドやペルソナ３はアニオタ向け媚び萌え絵

どっちも痛いが、下より上の方が断然まし

今後の中堅RPGは
5月17日シャニングフォース
ポケダン２、FFTA2が秋発売。

ちなみにDQMJはこのトピから卒業したの？

野村の世界は中学ぐらいに誰しも通るもんだが
テイルズの世界はオタしか通らんよ

>>418
卒業も何もはなっから入ってないし、
聖剣やサガみたいな特殊なのを除き、外伝や派生やリメイクは入れてねーよ
入れたきゃ勝手に入れればいい

ドラゴンクエストモンスターズ テリーのワンダーランド 98.09.25 GB　191万1107本
ドラゴンクエストモンスターズ2 マルタの不思議な鍵 ルカの旅立ち 01.03.09 GB　125万3013本
ドラゴンクエストモンスターズ2 マルタの不思議な鍵 イルの冒険 01.04.12 GB 　48万0582本
ドラゴンクエストモンスターズ キャラバンハート 03.03.29 GBA　59万3812本
ドラゴンクエストモンスターズ1・2 星降りの勇者と牧場の仲間たち 02.05.30 PS　29万4758本
ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー 06.12.28 DS　132万5887本

基本的にＤＱやＦＦに名前がついていたら無条件で買う人がいる以上
中堅ＲＰＧには入らんよ。名前の時点で売り上げがちがうから。

ゲームの規模が外伝的なものだから「中規模」という意味で言ってるのかもしれないが「中堅」は意味が違う。
中堅とか大作とかはタイトルにつく格だとおもえばいい。

なんでこのスレではこんなに野村が擁護されてんの？ｗ

>>422
売れてるから
売り上げスレでは売り上げが正義
つーか誰も擁護と言う程擁護してねーw
散々中二病中二病言われてんじゃねーかw

>>422
擁護してないから。
俺も嫌いだが、中堅のアニメＲＰＧよりは全然ましというだけ。
ＦＦ８なんかはキャラ設定やセリフ等は痛いが、絵がリアルとアニメの中間でまだみれた。背景はきれいだし。
テイルズやシャイニングウインドなんかは、もう箱の絵やキャラからして狙ってる匂いがプンプンで手にも取らない。

さすがに１３はそれでもキツいが・・まぁ買わんしどうでもいい

一般的にはゲームもアニメもキモイんだが・・
リアルだとか拘ってるのはオタクだけじゃね？
世間からはFFもテイルズも同次元で見られてるのが解らない人って
真性のオタクなんだろな

FFもすっかりテイルズ級に落ちぶれた感じだけどな

>>425
テイルズはともかく200万以上も売れてるFFがオタクしか買わないってあほか
お前書いてて本当に矛盾を感じないのか？

>>425
＞一般的にはゲームもアニメもキモイんだが・・
はいはいいつもの人乙。
それをいったら身もふたもない。それぐらいの感覚の人はそもそも関係ない
そういう人は本体すら持ってないだろ。ゲーム自体に嫌悪示す一般人を引き合いに出すのは変

ここでいう一般人は、本体持ってないがゲームに興味はあるか
本体持ってて、たまに〜そこそこゲーム嗜む程度の人。基本的にそんな感じだろう
そう言う人をためらわず手に取らせる事が出来なかったらＦＦあんなに売れてない。そんな話。

>>427
でもオタと一般人の合計で２００万売るより、オタだけに２００万売るほうがよっぽど偉業だけどなｗ

まあ、FFも順調に売り上げ落としているし、
13はミリオンいかない可能性もあるので、
ここのお仲間入りする可能性は十分あるでしょう。

>>429
言ってる意味が全然分からん
つまりFFを買ってる200万以上の人間は全員オタだと断言してるのか？
まあそうしたいなら勝手にすればいいんじゃないか？
俺は誰が買ってるとかより、売り上げ自体にしか興味無いし

>>429
オタクＲＰＧに手を出す人はもうマーケティングで判明済みだろ。
大体３０万じゃなかったか最大で

御幣があったわ
×オタクＲＰＧに手を出す人
○中堅ＲＰＧに手を出す人

中堅でもオタク絵じゃないのもあるからな。
ただ地味なだけどまりでおわってる中途半端ばかりだが。
技術も資金もアピール攻勢も。

そこをメーカーが単に「地味なのは売れん」と勘違いしてるのが今の業界。

>>431
頭悪すぎﾜﾛｽｗ

スクエニはＦＦＤＱの名を借りずキャラが地味寄りなのいくつもだして成功してるからな。
サガ・クロノ・聖剣・フロミ・・・

むしろあれだけタイトル抱えてても露骨にオタク絵なＲＰＧは少ない。
オタク絵っぽくても、限りなくマイルド。
余計な色気や出さないし、よくいるエロ系絵師には外注でも頼まない。
なぜそうしているかの理由は、手にとってもらえるような見た目を目指しているから。

SFC時代までもどるのかよ

野村がなんか祭り上げられてるなｗ
あいつの描く絵ってどれも顔いっしょやん。ゲーム版ガンダムSEEDって感じ。

あとスタオーシャン2なんか露骨にエロマンガ家だったぜ・・・

>>437
言ってる事はわかる。
でも一般層はわりとあれぐらいの絵でゲーム基準の普通に見えるんだろう。きっと。

うまいへたを分類する対象も知らないだろうし、
俺らみたいにいろんな絵師を知った上で評価するタイプとはちがう。

ID:pdgxFKQR0はオタク絵ｗとやらに親でも殺されたの？
必死すぎ

>>438
外注だろ。
ラインナップのひとつだと割り切ってるか、
ＡＡＡに任せてたらああなったとかだろ。

スタオーみたいなキャラのは内製で今まで作ってないだろうし。

>>440
そう、ころされたんだよ・・

ユーモアのセンス０

>441
外注でもたのまないっていっておいて外注だろはないだろ・・・ｗ

>>444
内製タイトルで外注の絵師に頼まないという意味でした。

それにスタオーはエニックスもちで続いたタイトル

テイルズは年に一本確実にソフトを提供してきたが、
今年は一本もださないのかね？

Dのリメイクで爆死して、サガ以下のブランドになったが、
次回作は果たして？

スクウェア最初のヒットタイトルがいのまたむつみ絵だったとかも無かったことでOK?

？

さすがに脱線しすぎ

>>404
ＲＰＧは全部Ｂ評価の出来の奴よりＣ評価がたくさんあっても１個Ａ評価、Ｓ評価がある方が名作扱いされるからな。

テイルズシリーズだってストーリーは毎回電波とか評判悪いが、戦闘システムが神だから評価されたんだし。

名作扱いかどうかは自由だが人気があるのは確かだな。

>>446
心配しなくても６月のファンディスクが発売された後に、どうせ十二月に新作が出るって告知されるから楽しみにしとけw

野村絵の話はこのスレでは禁句だな
売り上げスレだから売り上げ面の意味で評価されるかと思ったが
お前ら売り上げがどうこうとか本当は興味ないだろw

オタク論談義もな
オタ臭いだとか低い次元の話はやめようや

野村に関しちゃ、客観的にじゃなく好き嫌いでどうこう言ってる奴が大半だもん
客観的って、もちろん野村絵がキモいかキモくないとかダサいかダサくないとかの話じゃなくてな

売上ってのは個人の主観が大半をしめるものだ
好きなら買う。キモいダサい嫌いなら買わない。

主観で話して何が悪い。

>>427
ん？日本でもゲームをやらない人は何千万といるんだから
そういう人からしたらゲームやってる時点でオタクだし
FFもテイルズも同じって言ってるんだけど・・・

客観的にいったんだが・・

>>457

>>428

>>459
あ、そういう事・・すまんすまん
因みに俺はその「いつもの人」ではないけど
何か場違いなようなので、巣に帰りますね

お騒がせしました

>>447
アルファ？

幻想水狐伝の評価は
２以降は糞ってのが一般的なの？

すくなくとも４はクソだろ

幻水は元々地味で目立たない割りにまあまあって位のゲーム
クソじゃないほうがおかしい

>>677
Zeppにh.NAOTOから花が贈られてたよ
衣装関係で知り合ったっんじゃないかな
KERAでも対談してたし

幻水は、最初の頃はやけに評価が高かったな
シリーズを重ねるごとに批判されまくってる気はするが

>>112
> こいつらがポケモンめざしたら、ポケモンにあたる部分がが全部女キャラとかになりそうｗ
斬新だな。ぜひ採用すべきだ。エロゲーで。
メスボールで捕獲、様々な18禁わざマシンでエッチしてわざ修得ｗ
目指せトレーナーｗｗｗ


やせいの ろりが とびだしてきた！
いけ がねっこ！

ブレスオブファイアは冒険して失敗したからまだ許せる
アークとか聖剣はたいした冒険もせずに自滅していったからな

聖剣なんか大冒険じゃないか

>>467
それはもう竹井１０日がやってる。
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200411000123

RPGをRTSもどきに変更するのは大冒険だろう

>>425
誰がゲームをキモいと思ってるんだよ今の時代に・・・・。
脳トレをキモいと思ってる人がどれほど居るのやら。

>>413
そういう掲示板ってのは得てして宣伝に使われるもの。
■eのプライベートイベントなんだから尚更だわな。
意にそぐわない書き込みがあればすぐに削除されるんだろうくらいは予想できる。

★最初の世界観を語るシーンでは、「ライトニングはクリスタルに選出された人間で、
人類を滅ぼすことが目的」という衝撃のプロットが明らかになった。
また、金髪にバンダナらしきものをかぶった、氷を操る男性の新キャラクターも確認できた。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0705/13/news001.html


あはははははははっはははははっはははっはははｈ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士の設定を考えたよ。｜
｜剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこないす戦闘のエキスパート。　　　　　｜
｜自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"ライトニング"と呼称する。　　｜
｜だが、これが本名か不明。もともと、とある組織で階級のある立場にいたが、|
｜それが一転。現在は追われる立場になっている。 　　　　　 　　　　　　　　　　｜
｜性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、 　　　　　　　　　　　 　｜
｜誰もいないところで、ふとやわらかい／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　 ｜
　＼＿＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　オマエ頭おかしいだろ。　　 |＿＿／
　　　　 　　　V 　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿／
　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −、, -、ｌ　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 /、　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　　　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　 　　 |
　　 , ―-、 (6　 ＿ー っ-´ ｜　　　　　　 　　　　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　 　 |
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　 　 ヽ　　｀　,.|　∪　　　 　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>474
これはｗｗｗｗｗｗすごいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
RPGﾊｼﾞﾏﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人類を滅ぼすことが目的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんて中２病設定ｗｗｗｗｗ
これは間違いなく２００万本売れるｗｗｗｗ

その頃 本体が何台売れてるかしらないけどｗｗｗ

オタ臭いからRPGが売れない、とか言ってた奴は涙目だなww
FFさえオタ重視www

極めて個人的意見かもしれないけど、10より後(10除)のFFは
タイトル(と映像)を見ないで、ストーリーとキャラ・世界観等の諸設定だけを見ると、買う気が全く無くなるのは自分だけ？

タイトルと画像なしで設定とか見るとﾃﾞﾝﾊﾟだしまくりだしなｗ

>>479
オタ重視なんじゃなくて、開発者が自分の作りたいものを作ってスベってるだけだ。
だから前情報の段階でこんだけコケにされてるんだよｗ
ＦＦってつけとけば何しても成功すると思い込んでるんだろう。

１３は８の再来、野村ファンタジーだ。失敗するのをニヤニヤして楽しむものだ。
仮にＰＳ３が普及してたらＦＦの名前だけで売れるだろうけど、今回はない。

8は成功してるじゃん
すげー売れてるし

実は日本で一番売れたFFは８なんだな（７の功績だけど）
（８がダメだったから次は買わねーって人多かったから）９からは売上が右肩下がりだね

9のような駄ゲーが300万も売れたらおかしいだろｗ
その頃の日本人はまだゲームを見る目があったんだよ

野村FFはヴェルサスなんじゃないか？

8が叩かれてんのって２ちゃんのキモオタの中だけだろ
実生活で８を糞とか言ってるやつ見たことないし

FF8が売れたのは確かだけど、あのキャラとシステムを知った今、ああいった設定のゲームをもう一度やりたいか？　自分は無理だ……

FF13の前情報を見てると、中堅ＲＰＧは売り上げを伸ばす前に、前情報で売り上げを落す事を避ける事も重要に思えてくるよ。
>>474の情報を見て、FF13を買おうと思った数より、スルーだな・・・と思った数の方が多いと思う。
中堅ＲＰＧは、まずこれを避けなきゃ。

スクウェアゲーは昔からキャラオタ率が異常に高いから仕方ない
スクウェア三大悪女とかあるぐらいだし

489は>>487あてね

三大悪女ってのに興味ある
一人はバハムートラグーンのヒロインの寝取られ女かな

（GBサガ）
バハラグ
LAL
（FF8）

だったか？

よく読んでみると>>488もキャラオタっぽいな
まずキャラから入るところが今時のRPG購入層らしくていい

>>492
ゲームのキャラが自分には合わなくて無利だ、というのはキャラオタですかそうですか
キャラ設定で、上に拘るつもりは無いが、自分に合わないキャラがレギュラー級だったり主人公だったりするのは、そのゲームを避ける理由になると思ってるよ。
それをキャラオタというなら、別にキャラオタだっていいじゃないか。

なんだなんだ、今日は野村絵とキャラオタについて話すのか？

>>493
別にキャラオタを責めてるわけじゃないだろ

昔からキャラオタはいただろｗFF４のローザオタとかｗ

ローザオタなんて初めて聞いたわｗ
ガリだけだろ

FF8はキャラ云々よりも、レベルを上げれば上げるほど
敵も強くなって苦しくなるというシステムで嫌になったんだけど。
ドローで魔法盗んで強くしないといけないのが分かってからはずっと苦行だった。

>>498
カードから魔法精製するやり方も知らないのかよｗ

8のシステムはファミコン世代やハードゲーマーにはとんでもなくヌルく
ゆとり系のスーファミ世代やFF7新規にはマゾい
バランス崩壊

1　ジョブ
2　熟練度
3　ジョブ
4　パラディン
5　ジョブ
6　魔石
7　マテリア　リミット
8　ドロー　ジャンクション
9　アビリティ
10　スフィア盤
12　ライセンスボード

作品を出す毎に革新的なシステムを業界に投じてくるのがFFの偉大なところ

>>501
色々とつっこみたいけどFFはスレ違いのようなので控えます
ただATBが入ってないことだけは言っておく

中堅が独自に編み出したシステムを挙げると

ブレスオブファイア⇒竜変身 釣り
幻水⇒仲間108人
ＷＡ⇒移動時のアクション
メガテン⇒悪魔合体

>>501
ジョブｗｗｗｗ

>>504
しっ！見ちゃいけません！

こうかな。
1　サイドビュー
2　熟練度
3　ジョブ
4　ATB
5　ジョブ
6　魔石
7　マテリア　リミット
8　ドロー　ジャンクション 魔法精製
9　装備品にアビリティ
10　スフィア盤
12　ライセンスボード

>>506
FF3はジョブチェンジな
WIZやウルティマでもあったジョブという概念を
「いつでも変えられる」ようにしたのが革新的だったわけであって

で、５はアビリティシステムな
ジョブの特性をアビリティという形にして着脱可能にしたのがポイントなわけだから

>>503
ＷＡのアクションはテレネットが出してるゲームでとっくにありました
むしろテレネットを抜け出したメディアビジョンがパクったもんだろう

テレネットと言えばエメドラの人が麻薬で捕まっちゃったな

>>503
ブレスの釣りはどうだろうｗ
釣りというか、移動時のキャラ毎アクションとかって括りの方がしっくりくるかなあ

FF12はライセンスボードじゃなくてシームレス＋ガンビットだな。
良し悪しはおいといて。

なんで最近また再加速してんだこのスレ。

ライセンスボードはスフィア板の自由度をあげてつまらなくしたとしか思えない

あれは習熟度があってこその仕組みだからな。

次からは↓もテンプレに入れよーぜ。
いかに新規RPGを売るのが難しいかよくわかる。


２１世紀になってから発売された新規RPGタイトル

キングダムハーツ　83万8323本　←ディズニー＆FFキャラ総出演のお祭りゲーである事を留意
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　←既に没落

〜〜〜〜〜30万の壁〜〜〜〜〜

ローグギャラクシー　29万9310本
ラジアータストーリーズ　29万3413本
.hack//１　25万4844本
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本
ブルードラゴン　18万3227本
マグナカルタ　17万4535本
魔界戦記ディスガイア　12万4316本
バテンカイトス１　10万8000本
シャドウハーツ 10万3829本
アルトネリコ　8万2030本
コード・エイジコマンダーズ〜継ぐ者継がれる者〜　6万1154本

１０万以下と思われるタイトル
BUSIN 〜Wizardry Alternative〜
ヴィーナス＆ブレイブス 〜魔女と女神と滅びの予言〜
ボクと魔王

次はオーディンスフィアとショパンが何本売れるかが見物だな

ＫＨはＦＦやディズニーブランドの力を借りているとはいえ新規タイトルでミリオンクラスになったのはすげえよな

ＷＡは全ての要素がどっかで見た事あるもんだったな。
ゼルダやらメタルマックスやら……

>>517
逆に言えば、それくらい大胆な事しないと今の時代は新規RPGではミリオン行かないってことだと思うけどな

こんな感じだろうな

オーディンスフィア　１０万
トラスティベル　３万
ロストオデッセイ　１８万
クライオン　８万
白騎士物語　２５万
ラストレムナント　ＰＳ３版３０万、３６０版１０万
オプーナ　３０００

>>518
評判の良い２のラスボス戦ですら、マザーやFF４での既視感バッチリだったしな

だがそれでもＷＡにはシリーズ通して独特のオリジナリティがあるのも事実

>>520
オーディンスフィアがちょっと高いと思う
６〜７万ってとこだろ
後は同意

ＷＡは毎回主人公のノリについていけないが面白い、と弟が言ってました。
３主役だけちょっと、序盤から２主役のラストぐらいのテンションなので大変疲れたそうだが。

売れた今だから、KHが売れたのはFFキャラが出てるからディズニーとのコラボだからと言う人多いが
むしろ、発売前はFFキャラが出てるからと言って売れるとは限らない実際エアガイツは売れなかった
ディズニーも売れてないディズニーゲーの方が圧倒的に多い、少なくともゲームにおいては
ディズニーとのコラボが売れる要素になるとは思えない
だからKH売れないってな感じの予想が多かったよな

>>525
ＫＨの前評判ってとてつもなく悪かったよな
最初に画面写真が出たときキャラの等身がおかしくて気持ち悪い、スクウェアは正気か、野村も終わりだなとか言われてた
当時の２ｃｈのログを見れるならわかると思うが、本当に前評判は最低だった

まさかミリオンタイトルになると誰が予想できただろうな

確かに発表当時は僕様の周りでも
調子に乗ってやっちゃったよ感が漂ってたなあ。
ディズニーとＦＦなんてどう考えてもミスマッチで、やるならドラクエとだろと思ったし。
まあ、今や作品内容はＦＦ寄りになってはいるが。

>>525-526
□とナムコがコラボした格ゲー（販売前に出したＡＣ版が大不評）と
ＦＦとディズニーがコラボしたＡＲＰＧが同じ条件に見えるお前らに乾杯
でも、ミリオンいったのはゲームとしての出来が良かったからなのは間違いない
後、当時はまだ人気のあった宇多田を起用できたのもでかい気がする

どう見ても1は良作臭がしていたろ…

同条件とは思わんが、実際FFとディズニーのコラボで売れると予想した人は少ない訳で

ま〜ネット上（特に2chのゲハ）での予想では、だが

キングダムハーツは３が見所だぞ。
２でディズニーキャラの出番が大激減、FFキャラの独壇場となった。
なので次の売り上げが大幅に減れば、キングダムハーツはディズニーキャラ人気で持ってた事になる。
逆にたいして変わんなかったら、ディズニーキャラなんていらなくて、FFキャラだけで良かった事になる。

その前に3が出せるかね

>>533
今ＫＨのチームはＦＦヴェルサス１３を作っててそのあとにＫＨ３らしい
ハードは当然ＰＳ３

野村は出す気マンマンだろ
もっとも、本人も出す気ではいるがその前にやる事が一杯あって開発は5年後になるかもとインタビューで答えてるが
それまでにPS3がどれだけ売れてるかも売上に関係してくると思うよ

ﾌｰﾝ
ヴェルサス作っててってのも怪しいとこなんだけどな

まあどうせ箱３６０とのマルチになると思うが

それは一番新しいファミ通でのコメントなので確実

PS3での開発に特化したホワイトエンジンだっけ？
コメント通り、KHもあれで開発するならマルチの可能性少ないんじゃないの？
売上的な事を考えたらマルチした方が良いと思うが
と言うか、いろんな人に遊んでもらえるは悪い事と思わないので
ここ最近の、いろんなソフトのPS3とXBOX360とのマルチ化は良いと思うんだがな

レムナント発表が兆し
つーか今後のRPGの展開の指針になってくる

ラストレムナントはUnrealEngine3で開発だからマルチだろ？
FF13+ヴァルサスとKH3もUnrealEngine3での開発にする事にしましたならマルチの可能性大だが。

>>520
昨日配信されたトラスティベルの体験版も、視点以外は割と好評だったので、
RPGの少ない360の現状ではブルドラ層が買って10万越えそうな気がする。

RPGに限った事じゃないが、昔に比べて特徴的なシステムのゲームが増えたから、
もっと積極的に体験版を配信すればいいのにな。

ホワイトエンジンがPS特化なんて誰が言ったんだぜ…
あれも行き着く先ははユニバーサルエンジンだ

あくまでFF13に関してはデチューンを施しますってだけだろ

>>542
もっともだが
オンが根付かん事にはどうしようもないな

KHはWiiにいったけど売れるかね

>>545
いや、行ってないがｗ
さりげなく嘘を書かないように
ＫＨ新作はＰＳ３

でも5年後から開発なんだろ？
さらに次世代機のPS4が出る頃の時代だぞ。
出るかどうかは別として。

あれ？版権売ったとか言ってなかったっけ

３はPS3だが、次のKH新作はPS3じゃない
だが、Wiiじゃなく携帯機で出す話だったはず
野村のコメントを信じるなら

KHは出すとしたら360しかないだろ海外的に

でも出銭はBD寄りだったよな…

それを言ったらディズニーはわざわざWiiとDS向けにゲーム開発子会社を作った
KHは■エニ開発だから、関係無いけど

なんかキングダムハーツの版権がディズニーに移ったとかうろ覚えで聞いた気がするけど違ったっけ？

>>553
それは元からディズニー持ち
だから、画像掲示板の類でも、ＫＨの画像は極力うｐらないのが暗黙のルールになってる

まあ一つだけ言えるのは


俺KHやったことねえわｗｗｗ

このスレの中堅ソフトよりよっぽど売れるからｗ

>>554
いや、たしか「スクエニ、ＫＨの開発権をディズニーの子会社のゲーム会社に譲渡」
みたいな記事が一年近く前にあった気がする。
「クロノシリーズの版権も別のところに売却」、とも書かれていたから
多分ネタ記事だったんだろうけど。

>>515
どうせならもぎチンラインにしないか？
あんなふざけたRPGにほとんどの中堅RPGが負けているのが現状

>>515
そんなテンプレいらん
ゲームが急激に売り上げを下げたＰＳ２後期とごちゃまぜじゃねーか

>>525
ディズニーは確かにネガ要素であったが、FFと■ブランドが加われば関係無しという事だろうな。
結果からすれば。
ついでに言うとあれは宣伝予算もかなりのものだったし。
もちろんディズニー物で過去にそんな宣伝出来たものは無い。結局宣伝だよ。
■第一が関わっただけで店頭での扱い、雑誌での扱いからして段違いに変わる。

一応誤解の無いように出来としてもアクションとしてはまずまずの出来であったことも付け加えとくけどね。

>>559
PS２だけでなく、箱もDSも入れてるから無問題
もちろんこれからWiiもPS３も入れる予定
新規タイトルがいくら売れたのかの記録にもなるから別にいいじゃん

名作RPG揃いだった90年の古き良き時代に戻りたい
今のRPGとか無駄なグラフィックだけで・・・

面白いのがゲームソフトの値段が下がっているのに売り上げ数が低下している事。
多分、昔は高かったから初見糞なくらいじゃ簡単に捨てれなかったんだよね。
それに、どんな物もやり続ければ良さが見えてくるし。
今はちょっと待てば3000前後や2000前後で買えるから、そりゃつまらなければ捨てるわな。
DQ6なんて定価が12800円だったし、DQ8が10個近く買える今の感覚じゃ有り得んｗ

そう親がほいほい買ってくれるわけでもなかったしな

>>563
FF、ドラクエが一番売れたのはソフトの価格が安くなったPS時代。
スタオーもテイルズも一番売れたのはPS時代。
売れなくなったのはPS２時代。

なんか勘違いしてる奴がいるが、RPG全盛期はPS時代だぞ？

>>562
ＲＰＧの質は今のほうが高い
売り上げは昔のほうが上だがな
お前が昔のほうが良かったとか思うのは、単に過去を美化しているだけだ
>>566
同意だな

俺の中でRPGはSFC、PS、SS時代最高！！
PS2ゴミすぎる。きもオタ向けキャラデザやめろって感じだな。

PS時代が絶頂？
ちがくね？
確かにDQとFFの売り上げは伸びたが、中堅はSFC時代の方が売れてる。
全体が活性化してる時代が最高なはずだろ？

どっちにしろ90年代でくくれば丁度いいじゃん

>>569
は？ほとんどの中堅ＲＰＧはＳＦＣ→ＰＳの移行ができなかったわけだが？
エストポリス伝記、アレサ、桃太郎伝説（これは一応ＰＳで出たが）など
移行に成功したのはＢＯＦ、メガテン、テイルズ、ＳＯくらいだ、だがこれらはＰＳ→ＰＳ２への移行にも成功している

ＰＳ→ＰＳ２の移行はほとんどが成功している
幻想水滸伝、ＷＡ、サモンナイトなど

ロマサガを出さない優しさ

何で移行の話が出てくるんだ？
PS時代から開発費が高騰し、付いて行けなくなった会社だってあるじゃん。
まさか、つまらないから付いていけなかったとでも？

>>571
ＳＦＣ→ＰＳの移行ができなかったＲＰＧが多いということは
つまりＳＦＣ→ＰＳ移行期にＲＰＧジャンルの縮小・衰退が
起こったってことになるんじゃないの？

ID:KH2aTS0u0が言いたいのは、ＳＦＣ時代に確固たるブランドを確立できなかったからＰＳに移行できなかったＲＰＧが多いってことだろう
ヘラクレスの栄光やアレサはＰＳ時代のＷＡやサモンナイトくらいの位置だったが、ＰＳには移行できなかったからな

ロマサガも聖剣もクロノも移行しているわけだがｗ

ID:KH2aTS0u0はいつものキチガイグラ厨だろ
こんな奴に「同意」とか言われても反吐が出る
RPGの最盛期はスーファミ後期からPS後期までにやっぱ訂正
ついでに言うなら個人的にはRPGの質はPS時代が一番だな
今のRPGはグラフィックが奇麗だが、いろいろシステム的にストレス溜まるし時間は無駄にかかるし
ほんとグラフィック「だけ」な感じだしな

>>577
お前の言うグラ厨とやらは俺だが？その呼び方は不本意だがな
今のゲームはグラフィックだけなどではまったくない
システムなども非常に洗練されている、お前はまったく何もわかってねえな
それとな

＞537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 01:54:56 ID:f58jyfWw0
＞まあどうせ箱３６０とのマルチになると思うが

ホワイトエンジン使ってるからそれはねえよ馬鹿が

PS時代ってあのロード地獄のPS時代ですか。

懐古厨って必要以上にロードを毛嫌いするよな
ＰＳ時代のＲＰＧだって９９％読み込み時間は許容範囲なのにな

短いにこしたことはないのは事実だが

サガなんか今じゃコアゲー化に位置してるのに、ロマサガ2は150万前後とライト層も遊んでた。
もう少しで大作RPGのFF10-2に並んでたほどだぞｗｗ

>>578
お前さあ、コテつけてくんない？
NGワードに登録したいから

>>580
今じゃ理不尽と酷評される昔のゲームは、どんなジャンルでもリセットプレイは欠かせなかった。
だからこそ、理不尽さも当たり前に受け入れてたし、何度も何度も挑戦して楽しめた。
そりゃ、思い出に残るわな。
だが、CD時代からロードが長くなり、リセットプレイなんかもっての他となり、必然的に難易度は下がる、なのに攻略情報は充実。
手応えは感じなくなって文句を言いたくなる懐古がいても何ら不思議ではない。

衰退の原因はＦＦ8

>>584
そんな事いったらキチガイグラ厨が烈火の如く怒るぞw
「FF８はPSで映像美を極めた映画にも勝る至高のゲームだぞ！！！」
ってなw

オーディンスフィア　１５万
トラスティベル　１５万
ロストオデッセイ　２０万
クライオン　１５万
白騎士物語　５０万
ラストレムナント　ＰＳ３版４０万、３６０版２０万
オプーナ　３０万

このくらい売れると中堅復活？

ＤＱ９　４００万

普通に売れそうで怖い

>>584
FF８はPSで映像美を極めた映画にも勝る至高のゲームだぞ！！！

2007年05月15日 8:54【共同通信】
会津若松市の１７歳少年が切断された頭部を
持ち「母親を殺した」と県警会津若松署に出頭した。

2007年05月15日 9:28【共同通信】
会津若松署に「母親を殺害した」と出頭した１７歳の
少年は県立高校３年生。同署の調べで分かった。

http://www.47news.jp/promptlist_001.html

NGにしたいのはID:f58jyfWw0、おまえのほうだｗ
グラ厨とひとくくりにいうが、真の意味でグラ厨なのは開発者だ。
汚い言葉使うし、ＦＦマルチ化とかどうでもいい全盛期の定義で争ったりスレ違いのおまえが去るべき。

聖剣伝説なんかの背景＝世界観に惹かれてファンになる人もいるように、
キャラクターの等身やデザイン次第で嫌悪感を抱く人も当然いる。

あとスクウェアのタイトルは売り上げに関しては中堅に入れないほうが良いよ
大手はＣＭガンガン打てるし、タイトルのネームバリュー以外にメーカーのネームバリューもある
スクエニというだけで発売日に買う早漏が今だ多いのだから。

今思ったがグラやＣＭだけで騙されて買うユーザーもまたグラ厨だな

>>588
http://same.u.la/test/r.so/live23.2ch.net/liveanb/1179144169/l10

今のゲームはグラフィックだけで中身はダメダメ
ゲーム性は昔の方がよかったってのはコンセンサスだから

>>591
それは凄いグラフィックを見ただけで短絡的に「グラフィック凄い＝ゲーム性低い」って見てしまう馬鹿の偏見だから

実際は今のゲームはグラフィックもゲーム性も両方とも昔のＲＰＧより進歩している
これは間違いない

[懐古厨の特徴]

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に
「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・「読み込み時間に慣れる能力」が欠如している
・明らかに読み込み時間が遅くないゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない
・頭が硬直しているので、絶対に３Ｄの良さを認めない
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ムービーが始まるとスタートボタン連打。飛ばせなくても連打
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばすという、まるで懐石料理に醤油をドバドバかけて食べるような下品な事を平気でする
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

>>592
その考えも短絡的
やれることが増えただけで、必ずしもゲーム性が上がったと言えるわけではない

>>594
否、そういうことではない
もっと単純に、一部のシステムのひとつひとつを見ても良くなったと言っている

ゲーム性とかいうあいまいな単語使われても反論のしようがない

>>592
間違いない、なんて断言できるお前は凄いな。「グラフィック凄い＝ゲーム性低い」とは思わないけど、自分にはそこまで断言できん。
自分は、中堅で言うとグランディア３よりグランディア１、ペルソナ３よりペルソナ１ etc
　　　　　 大手で言うとFF１２よりFF４、DQ８よりDQ３、聖剣４より聖剣２ etc
の方がゲーム性は高く、面白いと思ってしまう人間だ……無論、昔の作品より今の作品の方が面白い、というのも数多いが。

ゲーム性の良さ＝俺の個人的良さだからな
反論はいくらでも出来るが終わりが無い

コピペ厨ってさぁ、俺の見解は的を射ててスゲエwwとか自分で思ってるのかね？

>>592
＞それは凄いグラフィックを見ただけで短絡的に「グラフィック凄い＝ゲーム性低い」って見てしまう馬鹿の偏見だから
いくらなんでもそんなやつはいない。それこそ君のほうの偏見だよ

＞実際は今のゲームはグラフィックもゲーム性も両方とも昔のＲＰＧより進歩している
平均的にグラは進歩してるがハード負けして世界がいように縮小＝ゲームも尻切れトンボなシリーズになったりが多いから
全部が進化してるとはいえん。
ゲーム性も同じ。細分化しても実際ユーザーにやらせてる事はトントンなのが多い。

全てを一くくりにして「良くなった」と言えるものではない。短絡的すぎ

>>595
いや、ちゃんと文章にして表現してくれないと、意思が全く伝わらないんで
否、とか格好をつけなくていいから、形にして示してくれないかな？

オーディンスフィアは前作の何倍も売れそうだな

要するにいい例がFF12ってこったろ
ムービーだけ強化して、
唯一今までプレイヤーが介入できていたはずの戦闘をオート戦闘
なんやねんガンビットって。アホか。
FFシリーズは戦闘は戦略を組み立てて戦っていくのがよかったのに
自動戦闘になってからはただ眺めてるだけ。
敵のやばい攻撃がきたときだけ「あ、ピンチになった」と回復魔法を選択してを使うだけ

こんなんやるくらいなら二流映画見てるほうがよっぽどマシやわ

後さ、リアル頭身だと世界の大きさも当然その比率に合わせなければ不自然になるよな。箱庭と言われたり、一本道RPGが大量生産される。
DSFF3の流行り当初、よく質問で次どこへ行けばいいですか？何をすればいいですか？と、頭悪い質問ばかり増えた。
それだけガイドさんがいなきゃ今の子はRPG出来ないんだよ。
これは進化の結果と言えるか？

お前は黙ってロッテ

今の子がRPGできないのはわかったが、それと4行目のつながりがわからん

>>602
背景は２Ｄ聖剣がグレードアップしたようなきれいさだな、
キャラが多少オタク寄りだが・・タッチがペイント風でギリギリ許せる。

ただテレカで釣るエロゲーの売り方して恥ずかしくないのかと思う。

だいたいムービーがよくなったから、とか
リアルになったから、とかでゲーム性が向上してるとか言ってる奴って頭大丈夫か？

リアルなだけなのが好きやったら映画でも見てろ

だいたいガンビット戦闘に賛同してるやつって
「楽だから」とか言ってんのな

アホみたいにぼーーっと戦闘眺めてるバカ面が目に浮かぶわ。

テイルズ等→戦闘にプレイヤーが実際に操作するRPG
FF１〜１０→戦闘でプレイヤーが戦略を組み立てるRPG
FF１２→戦闘でプレイヤーがバカ面して眺めてるRPG


死ねFF12!!

http://www.nicovideo.jp/watch/sm144486

10年まえに既にこの中堅がどうあがいても作れないクオリティのものを作ってるスクウェア

ゲーム性が具体的にどういうものかが良くわからないが、
ＦＦ１２以上にシステム的に新しくなったからといって面白さが増すとは限らない良い例があるぞ。しかも(現在は)中堅だ。
ムービーは賛否両論だが……

つPC天外魔境�U→PS2天外魔境�U→天外魔境�V

>>606
ゲームって平たく言えば遊びだろ？
自分で探したり、歩いたり、見つけたり…まあイメージの問題だけど、子供が遊ぶ時親に一々遊びについて聞く？説明してても少し混乱するが、遊びって一々指示待ちしたり誰かに聞くものとは思わない。
自分で遊びを見つけられない子供を生産して、ゲーム性が高いのか？そういう事。
まあ、ちょっと大袈裟だな。

＞リアル頭身だと世界の大きさも当然その比率に合わせなければ不自然になるよな。
＞箱庭と言われたり、一本道RPGが大量生産される。

リアルにすればするほど作りこみの人件費がかかる。そこが作りきれる力がない中堅は多い。
だからといっていつまでもアニメ風な作品作り続けてても、永遠に３大ＲＰＧのようになれることはない。
一本道はしょうがない。
２本道以上は理想だけど、開発が何倍も大変になるからそうそう大手でも出来ない。
あと「箱庭」という言葉はそういう使い方はしないよ。基本的に一定の空間に遊びの詰まったゲームに対して好意的な意味で使われる。

一般人に多いと思うが、等身や顔などが現実から離れて萌えアニメ風になるほど購入対象から除外されていく。
普段からみている人間とかけ離れすぎて「こんなもので愛とか壮大なストーリーとかアホか」となる。

オーディンスフィアってもはやRPGじゃないだろ…

それは今のゲームがどうこうじゃなくて、スグに質問する奴ら自身の問題ってだけじゃねえの。

昔のＲＰＧの方がゲーム性は優れていた実例


ＦＦ４・５・６＞＞＞＞１２　　

幻水２＞＞＞＞＞３、４、５

聖剣２・３＞＞＞＞＞４　これを否定するやつはまずいないだろう

アーク１・２＞＞＞＞＞以降


これらは２ちゃんだけじゃなく一般的にも明らかだな
まあここは偏屈野郎が多いから
「いや、俺は普通にＦＦは12の方がおもしろかったが？なんてったって云々〜〜」
と難癖漬けてくるやつはいるだろうがｗ

FFは4からゲーム性落としてんだから説得力ねえだろ

>>618
ＦＦで一番ゲーム性が高いのは５な罠。

比率だとかの話ってそんなにごく最近の手法って分けじゃないし、ノウハウみたいなもんはそれなりに確立されてそこまで開発カツカツになるような要素じゃないと思うがな。
ただ、RPGの場合はあくまで移動用のフィールドでしかないってのはあるな。そこでシームレス戦闘やらって形に持っていく方法があるんだろうけど。

一般人に頭身や顔が現実に近づいているグラフィックが受けたゲームってなんかあるか

>>617
シリーズ新作で失敗するのはよくあることだろ。

その典型を持ち出して昔の方が優れていたなんて言えない。

>>616
いやいや実際、別れ道がなくて迷わないRPGは多いし、物によってはわざわざ矢印で教えてくれるのもある。
加えて、今や合間合間のムービーを最重要視にして進めてる人は多い。
要は思考を大して必要としないプレイヤーが増えてきた。
勿論、プレイヤーの部分をゲームに置き換えても同じ。

>>617
主張したいのはわかるし、個人的にも昔のほうが楽しめたしＦＦ１２は糞だと思うけど
あらゆる人に首を縦に振らせようとしても終わりがないよ。

何がどう面白く感じるかはその人の生き方やら環境で違うものだし、
それを他人に認めさせようというのがそもそも無理。ゆとりでも存在認めてあげれば良いじゃない。

今と昔のたったふたつに分類できるものじゃない、でＦＡ

リアリティの追求の行き着く先ってようするに実写だろ？
つまんなそーだな

一般人の範囲が個々異なると思うが、一応FF10・DQ8(頭身)は売れてるな。

>>614
＞永遠に３大ＲＰＧのようになれることはない。

三大の３つ目は何だよ？

ああわかった、ポケモンか。

当時は、映画的なゲームはそう無かったからな。そりゃ物珍しさもあっただろう。
10に至っては5と同等程度の売り上げだろ？

>>623
それでいざ別れ道のRPGになると、スグに道を聞きにくるんだろ？
ムービー重視の面も含めて、やっぱり一部のプレイヤー側の問題だろ

>626
そういうでかいシリーズのなかの一瞬だけみるのはちょっと納得行かないぜ・・・
頭身ちっさいうちから受け入れられてたと思うし

>>621
等身は低いが極限までデフォルメしたり絵本的な作風で抵抗感の薄い系統
ポケモン・マザー・ドラクエ・ブルドラ・ＦＦＴ・ＦＦ９・ＭＯＯＮ
ポポロ・モールモースの騎兵隊・大神など

リアルとアニメの中間
ロスオデ・Ｔオウガ・ＦＦ１２・野村ＦＦ・ＦＦ１１など

いわゆるオタクを狙い済ました、それ以外の人には抵抗感の強いＲＰＧ
テイルズ・シャイニングウィンド・Ｐ３・アルトネリコなど多数。多すぎなので割愛

>>632
ミンサガはどこに入りますか

スト２で格ゲーバブルが始まり
バイオがアクションＡＤＶバブルを生み出し、
スクがＲＰＧバブルを巻き起こして
脳トレが知育バブルを引き起こした
次は、何ゲーバブルがくるんだろうな

等身は低いが顔が濃すぎて抵抗感の強い系統

>>633
異次元。キャラはキモイけど絵師のせいでアニメのそれではないし、内容は硬派チックだしなぁ

テイルズは如何にもヲタ臭いのに何故結構売れているのか？
答えは簡単アクションゲー好きや下手な各ゲーヲタが買うから
まず友人間でテイルズについて話されることは戦闘であることが多い

>>631
じゃあ、むしろFFDQのような大きいシリーズ以外に、グラとか関係なく一般人とやらに売れたゲーム自体がないじゃないか……
一般人って、どういう範囲なんだよ。ゲーム＝マリオな人たちか？　ゲームなんてやりませんな人たちか？

>>637
アクション要素だけじゃ売れないだろ
オタ臭さがあるから売れてるわけ

>>639
ヲタ臭いだけじゃ買わないよ

>638
年に2-3本買う程度だけど母数は多い浮動ユーザがいわゆる一般人だと思うよ

>632
売れてないの一杯混じってるし・・・売れてる奴はブランドだろそれ

>>637
テイルズはオタク系では一番メジャーだから
オタク総取り込みしてるんじゃないか？

いってみればあれがオタク向けで売れる上限値

>>640
いやだからアクション+オタ要素ってこと

落ち着け、「オタ臭いのに」って言ってるだろw

ヲタクだけじゃハーフミリオンは無理だって
アーケードでそこそこ人気のナムコが出してるに
アーケード好きが買うことが多い
ヲタク向けで売れる上限値はレジェンディアだな

オタ臭いのになぜ売れるか
答えは簡単だ

オタが何十万人もいるからだよ
もしくはオタが買占めまくってるから

戦闘で買う人間と、オタ臭さで買う人間
その二つの層の心をガッチリ掴んでるから売れてるんじゃね？

今はもう固定ファンが多くなってて安定期に入ってるが
毎回戦闘システム変えたりしてマンネリ化を防いでるのも大きい。
オタクについてはよくわからん。

>>630
イマイチ伝わってないね。
先ず昔のゲームは、迷う、死ぬ、詰まる、全て当たり前の現象だった。
そうすると、人に聞くより先に試すプレイが当たり前になるのさ。つまり、そういう風な作品が多いって事。
昨今のゲームの殆んどは、誰もがクリア出来て当たり前な状態、ネットでも直ぐに攻略が載る状態。
そうすると、試す作業よりキャラ性やストーリーに価値が出てくるわけ。
むしろ、試行錯誤する時間がもったいないってね。

まぁよく考えたらアクション好きが一部取り込めているのはわかるな
そういう人達は絵柄をこの際気にしない人もいれば、そこそこアニメ好きなんだろう

その理屈はおかしい

>>648
一番の弊害はネットってことだな。

ワイルドアームズ4、5がアクション戦闘なら
アニオタ+アクション層で爆死することはなかったのかな

>>651
ｽﾏｿ、自分で言ってて気付いたｗ

結局ゲーム側に関係ないw
ネット開いてゲームの攻略サイトだとかにワザワザ書き込むような奴らは、大した数じゃねえよ。
後から見る人はサイトの攻略記事や掲示板とかのログを見れば事足りるわけだし。

>>652
ヘックスはどう考えてもめんどくさくて長ったらしいだけ

ちょっと難しくするとこれまたネット上で「そんなに攻略本売りたいか」とか言われるから難儀そうだな

>>652
それは多分無理
知名度が無いから

>>657
じゃあテイルズが売れたのは知名度ってことになるな
低脳？

>>657
1，2前提、それでブランドを築いたならともかく
4，5でそれをやっても既に手遅れと言う話

テイルズとグランディアだったら圧倒的にテイルズの方が知名度あるけどな。
名前はもちろん、戦闘、オタ要素についての知名度も圧倒的に。

>>658
テイルズのキャラデザの人は有名な人だし

グランディアじゃなかったwww

いや、実際中堅でゴールデンタイムにCM流してるのって今はテイルズ位じゃね？

オタの取り込みが上手かったってことか

スーファミとかプレステ初期ぐらいから長くシリーズが続いてるやつで
売上げとか評価が右肩上がりの中堅ＲＰＧとかあんの？

たいていは今より昔の方が売れていて評価も高いものばっかなんだよ

それがないからこのスレがあるんじゃないの？

テイルズの戦闘がいくら面白いって言われても、一般人はあのジャケ絵見て中々手を出せないよね。俺も一作くらい手を出そうかと迷ったけど、どうしても恥ずかしく結局ウイイレ買ったしｗ
少し興味ある層を退けるほどの絵なのに、そういう中でも数十売れてるんだから凄いやな。

第一作目と最新作を同じ感性かつ同じ視点で評価することは出来ないからな。

シリーズ通してプレイした人が評価すると
余計なこと考えずにプレイできた子供の頃の作品の評価が高くなる傾向がある。
逆に、粗が見えてくる年齢になってからプレイした作品の評価は低くなる。

最新作からプレイしてから過去の作品をプレイした人の評価は
過去の作品は当然演出で劣るので評価は高くなりにくい。
もちろん最新作はよっぽどのことがないかぎり評価が高くなる。

で、大抵のシリーズには固定ファンがついていて、時間とともにそれらの人がゲームを卒業していく。
新規ファンの取り込みがうまく出来ないシリーズはどんどん売上げが下がっていく。
現在のRPG全体の売上げを見る限り、新規ファンの取り込みは難しいだろうね。

>>667
amazonやらのネット販売使えば良いじゃん。
部屋に置いておくのも躊躇われるのならしょうがないけど。

>>668
その理屈だと、昔からプレイしてきてるユーザーが
過去の作品を今になってもまた何度もプレイして楽しんでいることが説明できないな。

テイルズの戦闘は面白いもあるけどﾂﾏﾝﾈーのも多い

>>669
ごもっとも。やっぱり皆は恥ずかしい系はネット購入？
ゲーム屋歩いて50m先だから、外買いが昔から染み付いちゃってんだよね。
AVとかは平気なんだがww

>>670
ゲームから卒業出来ず、未だに過去の作品を遊んでる人がそんなに多いとは思えんが
やっぱり新規を呼べない今のRPGに魅力が少ないんだよ

最近のソフトじゃないが、ミンサガは楽しめてる。勿論、原作は未プレイ。
てか、テキストやシナリオ一つ取っても懐かしい匂いがした。
何か昔のRPGの特徴、行き交う人との脈絡の無い会話も声付きなのに、不自然なく巧く表現してたのには感動した。
ミンサガってアンサガが酷評だったのに売り上げを僅かに伸ばしたよね？

>>670
俺個人の話になるけど
過去にプレイしてはまった作品は今になってもプレイできるんだけど
過去にプレイしたことのない作品を新たにプレイしようとすると、どうも面白く感じられないんだよね。
単調なうえに演出が地味で面白みが感じられないのよ。

過去の作品は思い出補正で面白くなってるんだと思う。

あくまで俺個人の話だけどね。

>>673
昔も今も面白さは変わらないと思うよ。
ただ、他のジャンルが面白くなってきてるんじゃないかな。

他ジャンルかぁ…
確かにいくら俺が懐古でも、ウイイレや無双とかはハマったなぁ。いつぞやのスペランカー、ボンバーマン、マリカー並にハマった。
てか、個人的に懐古なのはRPGとACだけだな。
後はグラ進化の恩恵をモロ受けで、進化万歳って感じ。

>>674
アンサガの方が売れてるよ

アンリミテッド サ・ガ　　438,413
ロマンシング サ・ガ ミンストレルソング　454,657

しかしアンサガの方が出荷数が多く今でも市場に洒落にならないほど残っている

●中堅ＲＰＧ衰退の原因のいくつか●
１。ハードによる制約が減り、そこに対して見た目や派手な戦闘に労力を割く様になり難解な「イメージ」がついた
　　絵も記号的でストーリーや戦闘もわかりやすく、鳥山明のマイルドな絵柄でドラクエは７まで昔の路線を通して成功した。

２。マンネリ。低性能だからこそ甘んじてそうなっていた仕様などを今も引きずっている。
　　一例)アイテムのやりくりは和製ではすべてコマンドで行うが、海外ではディアブロの様に視覚化し、進化・変化する柔軟さがあった。

３。ハードの性能が上がり、抽象的なドット絵からごまかしの利かない３Ｄ化に世界観を作りきれていない作品が多く、メーカーのイメージが悪くなった。

４。新しい世代のユーザーを獲得できてない。また、子供や海外で受け入れられるような努力もしていないオタクのみを狙ったメーカーが多い。

５。かつてユーザーだった子供が成人し、開発者自身のオタク化により萌えロリショタ・女性キャラ傾倒・恋愛要素など嫌悪される要素がより前面に出てきた。
　　ＣＧを扱う就職先としてアニメ・ゲームに境がなくなり、自然とオタクデザイナーがより集まる業界になった。

６。スクエニの一人勝ち状態をどこも打破できない現状。そこに同じ戦いを挑んで自滅する中堅。

７。続編ばかりで飽きられた。続きもののストーリーの場合、途中ナンバーから遊ぶ人は少ない。

８。ハードの分化で単純に１ハードあたりのユーザーが減少した。

９。インターネットの普及により前情報やフラゲの評判・動画が配信される為、内容への不安から買い控えが起こった。

子供はともかくなんで「海外で受け入れられない＝悪い」なんだ

●中堅ＲＰＧ衰退の原因のいくつか● すこし修正と改行
１。ハードによる制約が減り、そこに対して見た目や派手な戦闘に労力を割く様になり難解な「イメージ」がついた
　　絵も記号的でストーリーや戦闘もわかりやすく、鳥山明のマイルドな絵柄でドラクエは７まで昔の路線を通して成功した。

２。マンネリ。低性能だからこそ甘んじてそうなっていた仕様などを今も引きずっている。
　例)アイテムのやりくりは和製ではすべてコマンドで行うが、海外ではディアブロの様に視覚化し、進化・変化する柔軟さがあった。
　　　また、オブリビオンのように先進的な進化を遂げたＲＰＧは日本にはない。

３。ハードの性能が上がり、抽象的なドット絵からごまかしの利かない３Ｄ化に世界観を作りきれていない作品が多く、
　メーカーのイメージが悪くなった。

４。新しい世代のユーザーを獲得できてない。
　また、子供や海外で受け入れられるような努力もしていないオタクのみを狙ったメーカーが多い。

５。かつてユーザーだった子供が成人し、開発者自身のオタク化により絵柄のアニメ化・萌えロリショタ・女性キャラ傾倒・恋愛要素など
　嫌悪されかねない要素がより前面に出てきた。
　ＣＧを扱う就職先としてアニメ・ゲームに境がなくなり、自然とオタクデザイナーがより集まる業界になった。

６。スクエニの一人勝ち状態をどこも打破できない現状。そこに同じ戦いを挑んで自滅する中堅。

７。続編ばかりで飽きられた。続きもののストーリーの場合、途中ナンバーから遊ぶ人は少ない。

８。ハードの分化で単純に１ハードあたりのユーザーが減少した。

９。インターネットの普及により前情報やフラゲの評判・動画が配信される為、内容への不安から買い控えが起こった。

うえーよ、うえーよ

>>681
ほとんどの問題点は現状では覆しようがないな
金がない→宣伝できない→固定ファン向けに作るしかない（人を選ぶ、システムなどで冒険できない）→ある程度しか売れない→金がない
の無限ループだ

>>680
悪いとは書いてないよ。
ただ、何も努力しないと抱え込んだユーザーが歳を取っていきユーザーがへるだけ。
今の中堅はそういう外向きではなく内向きで閉鎖的な商売なんだよ。

売り上げが低下していく事への原因を書いたまで。
ラストレムナントなどは海外向けキャラも同時に用意する事で動きを見せているな。

本当の勝者は何だかんだで任天堂だな。
まさか、創世期特有のブームを越える程のマーケティングを作るとはね。
ぶっちゃけ、20数年前に打ち立てたマリオブラザーズの600万より、近年打ち立てた500万のポケモンの方が凄いよ。ニューマリもDQ8並だし。
これが続けば、いよいよPS時代のニーズは時代遅れになるかもね。だって、任天堂思考にした方がメーカーだって儲かるだろうし。

●中堅ＲＰＧ衰退の原因のいくつか● さらに修正と改行 何度もすまん
１。ハードによる制約が減り、そこに対して見た目や派手な戦闘に労力を割く様になり難解な「イメージ」がついた
　　絵も記号的で話や戦闘もわかりやすく、鳥山明のマイルドな絵柄でドラクエは７まで昔の路線を通して成功した。

２。マンネリ。低性能だからこそ甘んじてそうなっていた仕様などを今も引きずっている。
　例)アイテムのやりくり等は和製ではコマンドで行うが、海外ではディアブロの様に視覚化し、進化・変化する柔軟さがあった。
　　　また、オブリビオンのように先進的な進化を遂げたＲＰＧは日本にはない。

３。ハードの性能が上がり、抽象的なドット絵からごまかしの利かない３Ｄ化に世界観を作りきれていない作品が多く、
　メーカーのイメージが悪くなった。

４。新しい世代のユーザーを獲得できてない。
　一般層や子供・海外等の開拓の余地があるマーケットに受け入れられるような努力もしていない。
　オタクのみを狙った内向きのメーカーが多い。

５。かつてユーザーだった子供が成人し、開発者のオタク化により絵柄のアニメ化・萌えロリショタ・女性キャラ傾倒・恋愛要素等
　嫌悪されかねない要素がより前面に出てきた。
　ＣＧを扱う就職先としてアニメ・ゲームに境がなくなり、自然とオタクデザイナーがより集まる業界になった。

６。スクエニの一人勝ち状態をどこも打破できない現状。そこに同じ戦いを挑んで自滅する中堅。
　スクエニは駄作連発でイメージが悪くなりつつある今は、本来チャンスでもある。

７。続編ばかりで飽きられた。続きもののストーリーの場合、途中ナンバーから遊ぶ人は少ない。

８。ハードの分化で単純に１ハードあたりのユーザーが減少した。

９。インターネットの普及により前情報やフラゲの評判・動画が配信される為、内容への不安から買い控えが起こった。

とりあえずRPGはｻｸっと手軽に出来るイメージがないな
アクションと違って操作で楽しむタイプではないから物語とその過程を楽しむのは必然。そして物語を楽しむならある程度やらないとわからない。
テイルズみたいな、戦闘はアクション、っていうのはゲームを手軽に楽しめる要素を入れた感じ。アクション嫌いな人は逆だけど
RPGはゲームが趣味で時間がある人しか存分に出来ないでしょ。最近おもしろそうだと思って買った奴もさっさとクリアして売っちまったし。
ダラダラ時間掛かるのはやだし、かといって短いと不満が出るからバランス難しい
買うのが躊躇われるゲーム、それがRPG。FFとかドラクエは例外だけどな

>>687
今のＦＦ・ＤＱを、買うのが躊躇われるゲームの例外とした、其の勇気に乾杯だ……

ここまで短所羅列されるとRPGが売れまくってた時代があったことが不思議に思えてくるな

だから今のＲＰＧが売れなくなったのは単純に昔に比べておもしろくなくなったからだっての。
今でもマリオとかＦＦとかドラクエとかスタオーとかモンハンとか面白いゲームは普通に売れてるんだから

>>690
昔のゲームが良い論はもういいよ。
ＦＦＤＱは名前で売れるし、初動でほとんどきまるだろ
スターオーシャンなんてまだゲーム出せば売れる時代にしか出てないから。
今出したら普通に売れんぞ、絵もアレだし

モンハンポータブルだけは内容で評価されてるタイプだな。
ただ携帯機でマルチプレイできるからというのが大きいか

任天堂はアコギな面もあるが、ユーザーを楽しませるには？を一番深く考えてる会社だしね。
64以降のマリオは知らんが、映像以外もちゃんと進化してるんだろうな。
片やRPG業界っつったら、ヲタに媚、懐古に媚、張り子の虎で誤魔化し、保守に走らざるを得ない状況を作りと、正に負のスパイラル。
イメージで言えば、風呂の水を全部換える事はせず、延々と注ぎ足して再利用してる感じ。

イメージがルイージにみえた

軽くスレ違いで申し訳ないんだけど、DQ4みたいに仲間達のシナリオをやって最終章でみんな出会って冒険するみたいなRPGはPSかPS2でなんかない？

>>694
ＰＳ版ＤＱ４！

上手いな>風呂の水
もともとたいした理由もなかった伝統の垢が累々と積もって今を縛っているな
全ゲーム手軽に中断セーブできるようにしろっての

>>693
なるほど…君の目の方がセンスあるわｗ

SRPGはどうなっているんだ？あれこそ時間かかってしょうがないゲームのように思うのだが、やたらと乱発されているし。回収できているのか？

例外なのは売れすぎだから。
最近のドラクエとかFFとか個人的には買ってないが個人的ことではなくて実際に売れてるであろう本数がハンパない。超有名タイトルなだけに例外だ。

>>694
俺も4好き。
オムニバス形式なのに、一つの筋に消化されるのが盛り上がる。
まあ、まんまなのは思いつかないな。
サガ系統はまた違うしな。

>>694
ワイルドアームズ
アーク精霊

かなり違うけど

>>698
元々、あのタイプは安く作りやすいよ。オタ層にある程度買わせれば十分利益でていそう
２Ｄタイプならタクティクスオウガをベースに、
３ＤタイプならＦＦＴをベースに。

キャラも２Ｄのままの１枚絵ですむし、イベントも２Ｄのエロゲー式で済む風潮だし。
３Ｄのデータが必要なのがマップデータのみというお手軽さ。
少ない下準備で世界観と多数のキャラを出せる。

>>702
その制作側の事情は分かるんだけど、じゃあプレイヤー側はどうなんだ？
日本一なんて聞くところによると1作で延々と遊べる、というか、遊ばされるんだとか？
それでいて作品ごとにシステムに大差ないだろ。DQとFF程度の違いすらない狭いジャンルだろ。
こんなに乱発されてプレイヤーは飽和しないのかね？
それとも、それこそ中堅RPGの夢であるところの「飽和してなお利益の出るモデル」を産み出すことに成功したのかな？

SRPGはもともとファンが少ないんだが、そのファンというのが実は戦略面よりキャラ育成が好きな奴が多いって事にある会社が気付いてしまったんだな・・・
当然バランスが要求される戦略重視ゲーより育成ゲーのほうが作りやすいわけで今でてるSRPGの多くがシミュレーションとは名ばかりのやりこみ育成ゲーだらけになってしまったんだよ・・・

最近のSRPGの乱発はRPG離れに拍車をかけているだけのような気がしてならない

既存ユーザーのリピーターがいっぱいいるって感じか

>>703
だから外注なんかで萌え系の絵師に頼んで、大量の萌えエロロリキャラで釣ってるんじゃない、多分・・
あんだけいたら、オタクにはどれかヒットして買いたくなるんだろうｗ

ゲーム部分で勝負してたら１数年前のタクティクスオウガやＦＦＴをいまだに越えられないのも納得できるじゃん。
キャラクター商売に適したジャンルなんだろう

×１数年前
○１０数年前　でした

戦略性云々より、ロボの動きを原作に沿ってこだわり、焼き増し商法で生き長らえるスパロボみたいなものか。

このスレ見てるとエルヴァンディアストーリーはもっと売れてもいいんじゃないかと思えてくる
RPGじゃないけどさ

>>710

作り手にとっても、
アニメ会社に就職してもゲーム会社に就職してもどっちでもよかったんだよ
単に自分たちの考えたキャラと設定でお話を作ってワイワイしたいだけ。
仕事つながりで好きな萌え絵師や、声優とかと飲み会とか仲良くしたかったんだろう。

彼らにとってゲームジャンルである必要は必ずしもなかったんだよ。

日本一やIFのSRPGなら、どれに近いかというと、Wizに近いかも。
自分好みのキャラ（職種）で組んだパーティーを、飽きるまで強くしていく楽しみ。

それに見合った強さの敵も用意されているんで（最近じゃ、ED迎えた後が本番）、
ハマればかなりハマる。
まぁ人を選ぶけど、IFは360で5000売ったら十分利益出たらしいから、問題ないんじゃない？

>>706
男のオタクなら好みの２Ｄ♀キャラ
女の腐女子なら好みの２Ｄ♂キャラ

こういうのは突き詰めれば人間の性欲ってことだから。
３大欲求に逆らえる人間はいないことを利用した、恥ずかしい商売なのさ。

なんかあれだ、
キャラクターとかで釣ってゲームとしてはふつうなモノは売れて、ゲームとしては良いモノなのにあんまうれない


ゲームは二の次ですか…

睡眠欲を刺激するムービーゲーよりマシだろ

だから、キャラで釣られるヲタは半壊して欲しい。
所詮、ズリネタ程度にしか考えてないから、同じキャラを一貫して好きでいつづける奴も少なそうだし。
流動的過ぎて、流行るなんてレベルじゃねえぞ。

とりあえずＦＦ以外のＲＰＧは声優とアニメ絵を無くせ

商願2007-025455 めざせ！アイドルクイーン

ＲＰＧじゃないが、コナミ版アイマスというのがでるらしい。
ほんと、やめてくれ・・・
いっそアイマスに嵌りすぎたやつに犯罪犯してもらって風当たり強くなって欲しいわ。
そして消えて欲しい。

>>719
DSのきらりん☆レボリューション めざせ!アイドルクイーン
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070507/kirarin.htm

>>719
この手のゲームはコナミが出さなきゃ始まらないよ

>>719-720
こういうのが中堅ＲＰＧが売れなくなった理由だろう。

萌えで売ろうとしたら、こういう直球で狙ってくる対抗馬に
システムもストーリーも中途半端なＲＰＧじゃ勝てない

萌えヲタの層って、もしかして十代より二十代の方が多い？
だったら悲しいな。
俺らの学生時代は萌えなんて概念があまりないから、恐らく後天的に進化してしまったんだろ…
今の子はまあ被害者だよな。萌えが当たり前として溢れてんだから。

>>707
たしかに。
俺もシステムに独自の「売り」がないゲームほど
キャラ萌えに走ってる気がする

>>722
きらりんレボリューションは女児向けマンガが原作だった気が

>>715
見た目の問題もあるけど、
ネットが発達した現在、同じ趣味の人と語り合うことが容易になった。
ゲーム性についての話より、ゲームのキャラや世界観についての話の方が楽しいから、
キャラ・世界観重視の人が増えてもおかしくないかと。

それでもまだ今の中高生にも萌えオタを嫌う風潮はあるから

>>727
「萌えオタを嫌う中高生」は多いが、
「萌えオタを嫌うゲーム好き中高生」は少ない気が。

>>728
実際そんな感じじゃない？
昔のRPGヲタはさ、システム周りに煩い理屈野郎と物語に想いを馳るお花畑ちゃんが共存してたわけだ。
その両方をソフトに楽しんでたのが一般層。
が、現在はキャラキャラキャラ萌え萌え萌えの時代。
萌えってのはそもそも、そそる様子だけではなくエロ的な意味までをも包括して可愛いらしく言い換えた言葉だろ。
それによって、エロ的な物も萌えで片づけられるので、世間的にも表立ってきた。
エロってのは、裏的な位置にこそ存在意義があるのにだ。
キモヲタには喜ぶべき時代だが、一般からは益々隔離されていくんだよね。
バラエティとかで秋葉系の人が出る時って、もう完璧に宇宙人的な位置で扱われてるじゃんｗ

晒しモノだよね

その通り。
が、>>729の「ゲームはキモい」と言う一般層は既に
ゲームの作風に関わらず「（いい歳して）ゲームはキモい」と思っている。
一般をターゲットにしているか、オタ向けゲームかに関わらずね。
（各メディアで脳の活性化に良いとされる知育や、マリオポケモンなど一部有名タイトル除く）

そんな中で誰かの言うように（力の無い中堅メーカーが）一般向けゲーム出したって、
見向きもされない。

>>731
それこそ昔から変わらないよ。
むしろ、創世期で育ってきた人達の親御さんたちは、ゲーム知らずのガチガチの古い固定観念の塊の世代だから、むしろ今のゲームを経験してきた親御さん達より見る目が厳しかったよ。

>>563
今は他にも娯楽があるからな。携帯・アプリ・DVDなど。
それにPCの普及で無料でもそこそこのゲームが遊べるようになってる。
今時7000〜8000円も出して殿様商売やってるロクでも無いゲームなんて買わんよ。
そういう会社はこれから更に淘汰されていくだろうな。

まず中堅ＲＰＧは音楽のクオリティが大手に比べて低いな。あまりにも。
FF4のボス戦を超えるＢＧＭとか作れないだろ？

>>733
てか、今思えば一般層にとってゲームは娯楽ってくくりより、一種のコミュニケーションのための媒体だったのかなと。
てか、純にゲーム好きでもネットでうろつく時間が長かったりだし、一般層はブログや何やらで自分語り。
まあ、娯楽の種類が増えたってよりコミュニケーションツールが増えたのが起因してるんじゃない？
ポケモンだって通信機能があればこそのあの売り上げでしょう。

>>732
＞創世期で育ってきた人達の親御さんたちは、ゲーム知らずのガチガチの古い固定観念の塊の世代だから

つまり、一般の人とのズレは昔からある。
だから、「今RPGが売れないのは一般からズレているから」というのは間違い。

>>734
FF４でのラスダンで、雑魚戦でも中ボスの曲がかかる演出は感動したが、
曲自体は個人個人の趣味な気が。

>>734
女神転生IIの魔界のテーマに比べたらそんなのはオヤジの鼻歌みたいなもんだ。

とか返して欲しいのか？

ようするにBGMは個人個々の好みという思いっきり主観だから
BGMを語るのはｱﾎなだけだ

>>736
ん？そういう意味じゃないよ。
一般の中のあくまでも親御世代だけの話だから。
学生の中にも一般層はいるだろ？
親御さん達が厳しい世代の中でも、一般の多くの若い方達で支えてきたのが以前のRPG業界って事。
その若い一般層にも見放されてるのが現状だろ？
何か意味もなく除外してるけど、マリオやポケモンを遊ぶ世代はFC世代を凌ぐほど熱があるじゃん。
それを暖かく見守る親御さんたち。任天堂系は大成功だよ。

ま、オタクが作品を作ると、中ニ作品になるということで。
自分の世界を広げないと、いい作品は作れないよ。たまに狭いけど、深ーい作品が出るかもしれないけど

>>734
お前馬鹿じゃないの？
ちょっとこれ聴いてこい、最初の曲だけでいいから
できればグランディア２のやつも聴け
http://www.nicovideo.jp/watch/sm241935

BGMの話は思い入れの強いモノが多い主観のものだから
流れが荒れるというか明後日の方向にいくんよな

>>731へ

>>428

一回さぁ、下半身に一切訴えかけないまともな作品を全力で作ってみろって話。
それで駄目なら淘汰されるジャンルなんだなと諦めるよ。
てか、萌えPGってジャンル変更していいよ。

>>739
いや、除外したのは一般層への以前からの　知　名　度　が高すぎて、
オタ向けとか一般向けだとか言う次元じゃないから。
仮に萌えキャラがゲーム内に登場してきたとしても、
間違いなく一般向けゲームに分類されるほどに。
そしていつも通り大ヒットするほどに。

それと、君が>>735で言っているが、ゲームはそれについてのコミュニケーションも楽しい。
そして、コミュニケーションは基本的に周りに人が多いほど楽しい。
ポケモンがヒットしたが、それによりポケモン繋がりのグループが形成され、
それに入りたい子が加わり、ますます大きく面白く。
マリオやポケモンがFC世代を凌ぐほど熱があるというのは、
言い換えれば他ｹﾞｰのユーザー（好きなだけゲームを買うような人は除く）を喰っているとも言える。
じゃあ、RPGもポケモン・マリオ風にしたらヒットする？というと、仮にポケモン・マリオと同クラスの出来だとしても
ユーザーは「マリオやポケモンにそっくりなら、マリオやポケモンするよ」となる。

巨大ブランドが存在する今の一般層では、、オタ層以上にブランドが物を言うんだよ。

むしろキャラ以外で萌え要素のあるRPGは俺は知らない
テイルズすら恋愛はファクターであってメインじゃないし

>>745
つまり、冠の力が8割を占めてるおかげだと？
そんな甘くはないだろ。
叩かれてるFFやDQでさえ、全体から見ればやはりレベルは高いし。
FFやDQは初動に助けられてるけど、ニューマリなんか初動は80万程度で、最終は350万以上だぞ。
いかに口コミで拡がったという典型的な作品か分かるだろう。

ニューマリは国内だけでもう４２０万超えてＤＱ８超え達成してるよ

>>748
価格差を考えろよ
マリオやDQレベルになると
うまい棒みたいに安ければ何本でも売れるんだよ

大体NewマリはRPGじゃないだろ

今の少子化時代で420万は当時のマリブラ600万並の価値か？
あの頃と同価値だと、正にもう一種の巨大なコミュニティができあがってるな。
クラス全員で盛り上がれる規模だろう。

>>747
＞つまり、冠の力が8割を占めてるおかげだと？

そうは言わないが、冠の力はというのは、レベルの高い本作に、大衆の目を向かせる力。
いわばスポットライト。

というかだね、
＞初動は80万程度
これが全てを物語ってる気が・・・

>>745
＞仮に萌えキャラがゲーム内に登場してきたとしても、
ＦＦ１０−２がでて「こんなのＦＦじゃない」と大不評だった事忘れましたか。
仮に１０−３が同じ路線で出すと発表されたら一般向けというヤツは一人もいないよ。

完全な一般人をとりあげてゲーム系の板で取り上げてもしょうがない。
そんな意識の人は流行っててもＤＳすら手に取らん。完全に話の対象外。
いいから>>428をよんできなさい。

＞ユーザーは「マリオやポケモンにそっくりなら、マリオやポケモンするよ」となる。
それは、同じ層をターゲットにして内容まで類似しているといわれる物しか作れないのが悪い。
それはただのユーザー開拓に出遅れた開発者の諦め・愚痴。
どんなブランドも最初は無名でがんばってきたって事、忘れないように。

中堅ＲＰＧて
その８０万程度を初動どころか　最終でも到達できないソフトばっかりなんよなｗ

>>741
ＦＦはおろか聖剣やロマサガにも遠く及ばないＢ級ＢＧＭだな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm261008

●中堅ＲＰＧ衰退の原因のいくつか●
１。ハードによる制約が減り、そこに対して見た目や派手な戦闘に労力を割く様になり難解な「イメージ」がついた
　　絵も記号的で話や戦闘もわかりやすく、鳥山明のマイルドな絵柄でドラクエは７まで昔の路線を通して成功した。

２。マンネリ。低性能だからこそ甘んじてそうなっていた仕様などを今も引きずっている。
　例)アイテムのやりくり等は和製ではコマンドで行うが、海外ではディアブロの様に視覚化し、進化・変化する柔軟さがあった。
　　　また、オブリビオンのように先進的な進化を遂げたＲＰＧは日本にはない。

３。ハードの性能が上がり、抽象的なドット絵からごまかしの利かない３Ｄ化に世界観を作りきれていない作品が多く、
　メーカーのイメージが悪くなった。

４。新しい世代のユーザーを獲得できてない。
　一般層や子供・海外等の開拓の余地があるマーケットに受け入れられるような努力もしていない。
　オタクのみを狙った内向きのメーカーが多い。

５。かつてユーザーだった子供が成人し、開発者のオタク化により
絵柄のアニメ化・萌えロリショタ・女性キャラ傾倒・恋愛要素等、嫌悪されかねない要素がより前面に出てきた。
　ＣＧを扱う就職先としてアニメ・ゲームに境がなくなり、自然とオタクデザイナーがより集まる業界になった。

６。スクエニの一人勝ち状態をどこも打破できない現状。そこに同じ戦いを挑んで自滅する中堅。 ←【ID:LS0CeXnz0注目】
　スクエニは駄作連発でイメージが悪くなりつつある今は、本来チャンスでもある。

７。続編ばかりで飽きられた。続きもののストーリーの場合、途中ナンバーから遊ぶ人は少ない。

８。ハードの分化で単純に１ハードあたりのユーザーが減少した。
　さらに、携帯等のツールに客を奪われた。

９。ネットの普及により前情報やフラゲの評判・動画が配信される為、内容への不安から買い控えが起こった。

マリオがなぜ売れるのか？なぜ数あるゲームの中で選ばれるのか？なんでだろう…確かに楽しいとは思う。ただそれ以前にみんなが手にとってレジにいく理由がいまいちわからん
このあたりが理解できないとみんなにてにとってもらえるようなゲームは難しいんだろうな
ま、バックボーンの厚みは違いすぎるけど

>>752
いや、もうマリオは化け物だから引き合いに出すと感覚が狂うな、ｽﾏｿ。
でもさ、一般から外れてないのに一般から見向きもされない理由は何？
理由もなく放れないでしょ。
本当に感覚的な話だけど、RPGコーナー見るとアニメ調の作品が多くて、一般層を遠ざけてる雰囲気を感じるのは俺だけ？
後は妙にリアル過ぎて、コア臭プンプンのとか。

>>755
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm97107
これでも聞いとけ

マリオ、ポケモン、DQは消防からその親まで遊べるから強い
仮に中堅シリーズがいきなりその作風に変えても、信者が去って爆死するだけ
徐々に地道に変えていこうとしても体力が続かない
体力があっても、その作風のRPGが5年後、10年後のニーズと合っているかも分からない

どうすればいいの？

>>760
中堅メーカーはＲＰＧ作るのやめればいいだけじゃね？

金子が画集で「僕みたいな仕事してる人って女の人に対して幻想がある、お人形さんチックに見過ぎてる」
って言ってたのをなぜか思い出すよこのスレ見てたら。

金子って誰だっけ？
なんかキモイっすね

FFDQと中堅を比べてる人たちを見てると、普通に疑問に思うんだけどさ、
もし中堅ＲＰＧが、FFDQのようなグラフィック・ムービー・音楽などになったら嬉しくて買うかね？
それこそ、FFDQやればいんじゃね？　って思うんだけどさ……

ゲームそのもののクオリティを高くするならともかく、FFDQと同じようなゲーム作られても個人的には敬遠するよ。それこそFFDQ買うから。
FFDQと全く違うグラ・音楽・システム等、そういうものがあるから中堅ＲＰＧをやると思うよ。
似たようなゲームなら、信頼性が高い分FFDQを選ぶのが普通だろうし……。

でも中堅未満の作品はまずゲームとして成り立ってないのすらあるし

中堅がＦＦ並のクオリティのものを作ってダブルミリオンぐらいのヒット飛ばしたら
業界全体が盛り上がるだろぼけ

●等身を縮めて極限までデフォルメしたり絵本的な作風で抵抗感の薄い系統
ポケモン・マザー・ドラクエ・ブルドラ・ＦＦＴ・ＦＦ９・ＭＯＯＮ
ポポロ・モールモースの騎兵隊・大神・伝説のオウガバトルなど

●リアルとアニメの中間
ロスオデ・Ｔオウガ・ＦＦ１２・野村ＦＦ・ＦＦ１１・サガ・ＶＰ・ラストレムナント・メガテンなど
洋ゲーもここだろうが文化の違いであまり受け入れられてはいない。

●いわゆるオタクを狙い済ました、それ以外の人には抵抗感の強いＲＰＧ
テイルズ〜・スタオー・シャイニング〜・Ｐ３・アルトネリコ・ＷＡ・サモンナイトなど多数。
多すぎなので割愛

例えFF並のクオリティでもダブルミリオンは売れないよ

FF並のクオリティってなに？
で、FFは8の売り上げをいつ超えられるんだね

>>767
そろそろコテつけてよ、いつもの人ｗ

>>768
そりゃ、１作目からそんなに売れるわけはない。

ゲームをする層が流動的だった時期が一番売れた時代
見方がある程度固定している今は、良作を作ろうと
一定の売上にしか到達しない、ってのはスレでも散々言われてること。

８は当時にして既に他のRPGより10年は先をいくクオリティのグラフィック、システムを
実践できてたからな。まあ売れたのは当然

>>766
だからクオリティそのものを高くするなら別に歓迎するって。FFと似たようなゲーム作っても敬遠する、とは書いたけど。
例えば中堅のFFと同じようなゲームと、スクエニのFFなら、スクエニのFF買うんじゃね？　って思うだけ。
両方買うってんなら別に良いけど、片方だけ買うんならそうじゃないかなぁって。

>>758
一般向けというのは、一般層が好む存在というわけではなく、
一般層に嫌われない存在。
嫌われないが、最初から特別に気に入られるわけでもないため、
アピール（雑誌見ない一般向けに、金のかかるTVCMなど）できないと
気にも留められない存在のまま終わってしまう。

>>758の下二行でアニメ長だったりコアなゲームに「一般層を遠ざけてる雰囲気」を感じたと述べてるが、
逆に、そうじゃないゲームは何か記憶に残った？

>>764
差別化はそりゃ歓迎だし、大作ライトRPGとは違う尖った作風にして欲しいよ。
だけど、萌えつうか、露骨なエロ的要素は邪道なんだよ。
良い大人がインチキ見え見えのエロサイトに騙されて泣く、こんな風にある意味半強制的な力があるわけだ、エロには。
それを餌にして商売するのは昔から三流がする事なのよ。
資金や会社としては三流でも、クリエイティブな仕事をする人は志しだけは一流になって欲しいもんだ。

>>758
理由？簡単なことだ
ＲＰＧは生活の邪魔をするからだ
学生ならともかく社会人以上ならよほどの情熱がなければやってられん
ＤＳソフトがヒットしているのは生活の邪魔をしない構造になっているからだ
しかも場合によってはプラスにすらなる

だがな、俺ははっきり断言するよ
ＲＰＧってのは生活の邪魔をするくらいでないといかん

もう萌え批判する書き込みは
いくら正しい事言っていようが、読む気が無くなってきた…

>>778
そもそも正しいこと言ってないけどな
極端なことを言えば４０００円で１００万人に売るより１０万円で１０００人に売ったほうがいい

俺は１０万くらい出す

同感

エロにもレベルの高低はあるんだけどなぁ…
単純に低俗なエロにしか見えないのが問題。

RPGには基本的な物書き的センスが無いという印象を受ける。
風呂敷広げすぎで畳みきれなかったり、役割分担も
キャラ立ちもしてないようなラノベ的にもダメなようなのが多すぎる。
明確にこういうRPGを！という提示をしてくれた方が
一本筋の通ったRPGができるんじゃないかな？最近は欲張りすぎ。

キモいチンクルRPG＞＞＞PS時代に生まれた中堅RPG

お前ら、RPGの方向性スレでも行った方がいいぜ

>>776
うん、控えめならともかく、昨今の過剰な萌え・エロ要素には自分もうんざりしてる。
完全になくなれ、とは言わないが、多数のゲームが影響されるのはいい加減にして欲しいな。
昔は一部だけがそういう要素が強くて、大半は皆無か少しだけある、ぐらいなもんだったからなぁ。アレぐらいが調度良い。
自分が思ってるのは懐古厨的にとられるかも知れないけど
例えば、女神転生シリーズがＦＦみたいなグラや音楽・世界観になるのは正直勘弁して欲しいなぁ的な個人的感想。

一般層向けに確立されたグラができたとして
7割方のゲームのグラがそれに類似したものになっても良いのか？
そもそもその一般層向けに確立されたグラも時代とともにオタク絵に分類されるんじゃないか？
つまり何が言いたいかというとゲーム性が単純に進歩してないだけなんじゃないの？
ゲーム性としての一般人のRPGの認識とオタクのRPGの認識は多分そう差異はないんじゃないの？

>>784
うるしが家庭用のエロ絵師って感じだったけど
他にいっぱい出てきて、いまや変なコスプレキャラの絵師になっちゃったしなぁ

ターゲットを絞るのは別に普通にやることだけどな


ドラクエチームが作ったRPGがあってそのタイトルにドラクエがついていなかったら何本売れるかな？

>>787
オプーナと同じ扱いだと思う

>>775
そりゃいくらなんでも一人よがりの解釈に過ぎないか？
一般向けは、一般を対象とすること。
どちらとも言えるし、あるいは両方兼ねてるとも言える。
君の言う一般向けは単に可も無く、不可も無くって意味だけの感じでしょ？

俺はミンサガだけかな。別に媚てないし、声付きでも昔のテキストに合わせてネタ的口調なのが笑えた。
後、ローグギャラクシーは一般狙いとしては悪くなかった。

一般を対象にして、って前提にそもそも無理がある。
少なくともいわゆるオーソドックスなRPGを作ろうとしてるならな。

ああいったものを作る人間に一般っていう感覚がまず無いし、
あったとしても相当ズレ込んでるから。

RPG好きの中でもこんだけ見解が違うのだから、そりゃ混迷するか。
１０万出すとか明らかに一般からかけ離れてる人もいるし…

ここでは
中堅ＲＰＧは手を出さないが、ＦＦＤＱはなんとなく手を出すかも？位の感覚の
買ってくれる対象になりうる人を指すと考えたほうが良いんじゃない？

ミンサガ？
あのキモグラと特異なシステムのあれか？
ダラダラ戦闘できないのは確実に購入層を狭めてるぞ。

オナラ絵がきもくないってのもいるんだな

しかしたまには２DのRPGもあってもいいような気がする
凄いと思えるのはスパロボくらいであとは全然だが

>>792
ゲーム性が大幅に変わらない限り無駄だと思うよ
他のRPGなんかシステムが若干違う、ストーリーが違う程度の認識しかされてないだろうし
結果としてFFDQやってれば良いという判断にしかならないしね

>>793
アニヲタに限ってあの絵をキモグラとか抜かすよな。
パケ絵とか個性あるし、インパクトあるぞ。アニメば〜んのパケ絵より余程手に取りやすい。

Wiiという新しいインターフェースが現れたのに、
中堅どころはそれを生かさないのかね

この部分でもＤＱソードに先を越されてる中堅ﾜﾛｽｗ

>>797
アニオタじゃないけど、あれは怖いのもあるぞ。
子供のグラの頭と体のバランスが・・・・・まばたきもしないでジッとしてるし

>>797
いや、あれは無いだろ
胴体はデフォルメされてるのに
頭が無駄にでかくて、妙にリアル、目もでかい上に無表情。
アニメ調とかリアル調とか関係無しに、造形物として気持ち悪かった。
あまりに評判が悪かったから、一回書き直したほどだぞ
キャラデザもロマサガのデザインを知ってたらドン引きするって、特にホークとグレイ

オナラ絵好きなら、FF4DSもそんな感じだしよかったね！b

>>799
何が？単なるデフォルメじゃん。そんなこだわってませんよ。
アニメムービーたれ流したり、センスのねえ服を着せかえさせたりするRPGよりは健全じゃね？

旧作の小林絵に比べればただの悪趣味だろ

サガはいままで売り上げは大体テイルズ級だがけっこう独特というか
昔のＲＰＧや洋ＲＰＧなんかの好きな昔ながらの層をうまく取り込んでる気がする。

タイトルの響きもいいし、ロゴデザインも小林の絵もいい。冒険心のようなものをくすぐられる。
知り合いに「ＲＰＧやらないけど、これはなぜか買ってしまった」というやつもいる。
アンサガのロゴだけ見たら、なんか引き寄せられる魅力がある。
ゲームはまぁクソだったけど後のミンサガでも普通に売れたから、やっぱりそういう魅力があるんだろう。

中堅はオーソドックスなこのあたりの層にもあまり切り込んでいかないよな。
萌えオタクの確保に必死

つかさ、小林絵とか知らんのよ。
ただ、独特な雰囲気が他の作品とは一線を画してる。
ミンサガをキモがるのは構わんが、ではご自慢で秘蔵のRPGを俺に教えてくれないか？

つ[他のサガシリーズ]

>>806
いやｗGB版のすら持ってるからｗ
PS2版とか新機種での話だろうよ。

>>807
グラがいいＲＰＧをしりたいのか？
何を求めてるのかよくわからん

デザインの質の話っすか？
一枚絵とか書かせたらtonyの方がまだ一般ウケすると思うけどねw

なんで他のサガも持ってるのに、小林絵を知らないのかわからない

>>809
それはない。

もう一度言う。それはない。

>>808
別に今求めてるとかじゃなくて、萌えやコア以外で記憶に残る作品は？って聞かれたからミンサガって答えたまで。PS2の中でな。
まあ、それでも多少コアよりだけど、売り上げ的にも中堅だし、俺の中でのコアゲーのイメージはwiz系だからなぁ。

>>811
ぐへへｗｗ
ただ、小林絵に普遍性は無い。かといって天野絵に普遍性があるかというとそうでもない。
絵に普遍性を求めるとかえって無個性になってしまうから。
野村もある意味で普遍的なんだよ。ただ、そのベクトルが中高生に向いてるだけでさ。

>>809
どんな絵師かと思えば、もろアニメ絵じゃねえかｗｗｗｗ
叩いてるつもりかネタか知らんが、笑わせんなよｗｗｗｗｗ

>>814
初めから笑わす目的ですがｗｗ

近年で記憶に残ったのは、ワンダと巨像だな。ＲＰＧじゃないが成長はする

ワンダは雰囲気良さげだね。手を出すか出さまいかずっと迷ってた。
似たようなICOは、シンプル過ぎてクリア前に飽きちゃったから。

ゼルダ系は日本じゃさっぱりだけどね
大神は会社潰した原因だし

ワンダは戦闘メインだから。
ゼルダでボスにダメ与える方法を考える時の、「楽しいつらさ」がある
風景も広くて無意味だがハッとするような景色にも出会える。

サガの小林は正真正銘のオタだよ
星矢の同人誌書いて、やおい雑誌の表紙も飾ったらしい

つか、女絵師なんて腐ばっかだぞ
腐系以外の絵も自在に描けるだけで

サガフロ３出せばいいのに

>>816
MGSの小島がワンダとゴッドオブウォーを洗練されたゲームと評して、次世代はこのようなゲームが主流となるみたいなこと言ってたなあ

真・女神転生III ノクターン マニアクス　7万7791本
ペルソナ3フェス　１２万３１５０本

同じ完全版でもペルソナの方が断然売れてるのがショックだぜー
やっぱ中堅RPGファンにはキャラ萌えでゲーム買うやつのほうが多いんだな

>>824
ノクターンマニアクスはダンテ出したせいで再販しにくいからな。
あと金子の描く人間は顔がちょっと人間離れし過ぎかも。整形みたいな目鼻口が怖い
個人的にはもうすこし変えてほしいな。

>>824
ペルソナは10万ちょいだぞ
12万てソースは？

>>826
それ初週だろ？
２週目で既に１２万超えてるよ
最終的には１４万くらいまで売れそう

>>825
金子クラスになると絵柄変えても意味がないだろう
変わっちゃうことはあるだろうけども

>>779
なんかその理屈、アイドルになって何百万の人に認知してもらうより。
AV女優になって何千万も稼ぐ方が良いって理屈みたいだな

>>829
〜でたら○○円でも買う、○○個買うってやつはまず買わないからほっとけ
こういうのメーカーが真に受けると莫迦を見る

ふと思ったが、いわゆる完全版って無印の何割ぐらい売れるもんなんだろ

ファイナルファンタジーX インターナショナル　24万0940本
ファイナルファンタジーX-2 インターナショナル＋ラストミッション　28万8745本
キングダムハーツ ファイナルミックス　35万8130本
キングダムハーツII ファイナルミックス＋　25万0463本

KH１がちょっと売り上げ高いけど、スクウェアの完全版は安定して２５万前後買う層がいるな

>>767
MOON、モールモース、大神は爆死だな。

スターオーシャン3 ディレクターズカット 14万6859本
シャドウハーツII ディレクターズカット　2万6138本

シャドウハーツは売れてなさ過ぎだな…
すごい良ゲーだし何よりアトラスなんかと違ってベスト版価格で３０００円以下と安く買えたし
もっと売れてほしかったな

シャドウハーツとか地上波でＣＭやってんの見たことないし
一般人は誰も知らんだろ

でもP3フェスだってCM一切なかったんだよな

>>836
元がオタク向けのゲームは宣伝しなくても勝手に嗅ぎ付けてくれる。
オタがネットとかやってないわけがないし

新作の２DRPGやりてぇ〜

金子は昔のほうが良かったな
最近は人間書かせても魅力ないし、悪魔書かせてもやたら機械チックで困る
もうP3のキャラデザの人でいいよ

サガは大手だから出来る冒険やってるんだが、
あんなん中小メーカーが真似したら会社潰れるぞ

ＰＳの絵師はいらん。あいつの本来の絵柄があれなんだっけ？
フェスの広告の絵とか、なんか吐き気がするのは俺だけか

ソウルハッカーズの頃のがいちばんいい。

訂正ＰＳ→Ｐ３

中堅メーカーが冒険しないで保守に入ったら終わり

>>840
そういう試みを中堅メーカーがした形跡がないのに、なぜ潰れるとかいえるんだろうな。
あんなキャラ数とかストーリーをやれという意味ではなく、
あれのユーザー層（正統派中世ファンタジー）に中堅が切り込んだという記憶がないぞ。

萌えオタに媚びだしたら突き抜けない限りそのシリーズは終わりです。
短期的には稼げるけどね。

金の掛かる要素をスパッと切り、グラも音楽も猛烈に使い回し
その上で、面白さを感じる部分だけに全力投球した作品をいっぺん見てみたいとは思う

アンサガの事ですか？
面白さを感じる部分だけって言ったって、面白さを感じなかったら正に手抜きのクソゲー扱いで終りだよなあ・・・

オーディンスフィアがつまんなかったら俺はＲＰＧをやめるぞＪＯＪＯ！

アンサガ・・・別売りの解体新書があれば一応遊べるが、別売で金取る時点で失格だからな〜
一応全キャラクリアしたが、１キャラおわらせたら他は同じようなもんだった。
パネルシステムだけは素晴らしかった。

スト３のヌルヌルアニメ見た後にアンサガの絵パターンはかなりきつかった。
間（あいだ）抜けすぎだろｗｗ

せかいじゅ？
ってかどうせ絵に凝るにしてもなんというか
オリジナリティのある世界観を作り上げる方向に向かって欲しいな
大神、風のタクト、ワンダ、トワプリあたりは
場面ごとのかっこよさとか綺麗さもレベル高いけど、
そのシーンで完結しないゲーム内の世界の広がりがあった
逆にFFとかはその場面はかっこ良いし派手だけど、それだけな印象なんだよな
まあ、セールスを考えれば後者の方が正解なのかもしれないけど
あとシステムも武器とかスキルとかのデータを増やしやすい方向に行き過ぎだと思うな
アイテムとかのデーターが増えれば喜ぶのは一部だって

宣伝打てない中堅の一般向けが売れないんなら、
ヲタ向けでやってるところは間違ってないんじゃねーの？ｗ

コンプ系の要素が無ければ、アイテムなんかのバリエーションはあっても別に問題は無いと思うけどなあ
ああでも、ちょっと違うがアイテム合成系のシステムとかは一部が喜ぶって感じはする

ペルソナ３のキャラ萌え化はあれだ
元アイドルが年取って売れなくなったから、ヘアヌードになったりAV女優になったりするようなもん

>>846
里見の謎マジオススメ

今はネットやゲーム機本体からの体験版配信などがあるから、
確かなものを作れば昔より口コミが期待できるよ。
広告もネットの中で打てばいい。携帯とかレコーダーのＴＶ番組表とかいろいろ。

そういうのがもっとポピュラーになれば、バカ高いテレビＣＭも必要なくなる。

>>855
電通死ねまで読んだ

>>850
このスレって何故かイチイチFFがどうこうって話になるよなw

>>853
いや、元々ペルソナ自体がそういうの狙ってたじゃん
P3に限らずP1からそうだったよ

ちょめちょめターイム
みたいなのあったね

ペルソナ自体がキャラの魅力とグラフィックで売るシリーズとして始まったんだもんな
で、暗くてハードな部分はデビサマと、ＳＳとＰＳでユーザー層に合わせていくという初期構想。
しかしP3はハッカーズに一番雰囲気が似ているという矛盾。

>>858
ペルソナ１や２はせいぜい雑誌の水着グラビアレベルだったろ
ペルソナ３はそれをさらに超えてヘアヌードレベルまでいっちゃってるよ
クリスマスコミュやエロ衣装コスチェンジ見りゃわかんだろw

【PS2ﾘﾒｲｸ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ6幻の大地 【DQ8化ﾊﾞｰﾊﾞﾗ】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1167202870/

ｷ、ｷ、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

釣れないので貼り

ＴＯＤって入れるの？
新しいＶＧチャート、意外にpdf情報とほぼ一致してるので貼り
ＴＯＤリメイクはあんま伸びなかったな
最近の値崩れはこういう訳か
ttp://vgchartz.com/japcomp.php?name1=Tales+of+Destiny+%28Remake%29&name2=

最近のテイルズは無茶苦茶しやがるからアレの売り上げ低下は正常

月間テイルズに組み込んであったり
年末で初回売り上げ命のシリーズなのに出荷数を絞りまくってたり
これで伸びるわけがない


もちろんテンペストの存在もかなり響いてるけどな
小売的に

売れないも何もリメイクは元の半分から１／３の売り上げって法則があるし妥当だろ
リメイクで元の半分以上売れたゲームなんてドラクエ５くらいしかねーよ

あと外伝やリメイクは売り上げ下がって当然だから入れないってもう前に言われてる
これテンプレに注意事項として入れるべきだな

>>855
先日、360でショパンの体験版が配信されたとたんに、
amazonゲーム部門のランキング4位に急浮上したことからも明らかだな。

ネット口コミの限界はせいぜい２０万、特にプレイ時間の糞長いRPGは口コミで広まりにくい
ぶつ森や教授やモンハンPSPの例を見ても口コミは携帯ゲームが有利って
何度も何度も言われてんのに、このネット口コミの過大評価は何なんだ？

FF3リメイクは
原作１２０万本でリメイク既に１００万本突破ですが？

>>869
そういう例外ももちろんあるが、基本的には１／３から半分だっつーの
そういう極一部の例外だけ持って来て鬼の首取って来たように勝ち誇られてもねー
あと例として１０個は挙げてくれ

なるほどではＴＯＴは携帯で口コミ有利で完全新作だから載せてもいいんだな

箱〇だが、トラスティベルは中堅になりえるか？
何かやたら評判良いけど。

あれが売れなかったのは口コミのお陰だろ

>>864
出荷数絞ったのなら出荷分は完売するはずだが
これは8割の初動から全く伸びなかったのを見るに
これが適正出荷だったんだろう半年で1万だしアビスより伸びてない

>>872
中堅になりえるってどういう意味だろう。
１作目で成功もしてないのだから、中堅以外の何者でもないが。
ゲームの規模で決めるんじゃなく、
出せば売れるネームバリューがないメーカーはすべて中堅ととらえたほうがいいよ。

本スレが萌えオタのすくつでキモイ。。
「本当に」出来がいいかどうかは自分でやって判断するしかないな。

>>875
え？大作以外は皆中堅って考えだったの？
中堅って、ミリオンまではいかない数十万規模のソフトのことじゃないん？
要は、箱○で30十万くらい売れてタイトルが根付くか？って事が聞きたかった。

最近はCDも10万枚売れればランキング一位とれるぐらい全体的に売上げ下がってきてるからな

>>876
海外合算で30万なら恐らく超えてくるだろうが
日本単独ならアイマスレベル＞3万ちょい

>>878
あら…興味のない層が冷静に見ると、その程度の見込みだと思うのか…
俺が単に期待しすぎたみたい。

でもアイドルマスターの本スレはもうpart200を軽く超えてるよ

なら2000ｽﾚ以上行ってるスパロボは500万は売れてるね。
1000人が5回書き込むだけで5ｽﾚは消費するんだぜ

p3ｆは無印の半分売れてんだよな
これはすごいよ

>855
本来はそれがベストの形なんだよな。
動画だけだと判断しづらいから体験版とかでユーザーが触りだけでも確認ってのがベスト。
そうすりゃ過剰なネガティブやマンセー意見なんかもお前それやってなくね？みたいな感じでスルーできる。

PSの頃は2枚目のディスクが体験版ってのが多かったな

>>883
触りをプレイしたら金を払ってやる意味が無くなる件

>>884
そういやPS2になってからその手の体験版減ったな
何でだろ？

>>886
体験版で手抜きや地雷だって事がばれて、売り上げが減るから。

体験版に本編へのコンバート要素つけて先行販売品にするという手もある
コンバートだけで手に入るアイテムとか仲間とか作って
うまくいけば一度のネタで二度儲かる
その儲けた金でアニメだって作れる




そしていつの日にかその体験版すら出ないように…
いくら待てども新作は出ず

今のユーザーはゼノギアスとかFF7みたいな陰鬱な世界観のものを求めてんだよ

>>889
それも、もう10年も前のゲームだな

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　今のユーザーはゼノギアスとかFF7みたいな陰鬱な世界観のものを求めてんだよ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>876
今の中堅レベルって基準が下がってて、少し前なら20〜30万くらいがボーダーだったが
今じゃ10万超えれば中堅みたいな感じだな。
20万以上売れてたようなタイトルが地盤沈下してその辺まで落ちてるのもザラ。

ショパンが10万以上行くかどうかは知らんが、360のシェアが60-70万程度まで行けば
2-30万本のタイトルは出てくると思うが。
現にブルドラが20万前後まで来てる訳だし。

ゼノギアスが売れたのはコンビニで買うことができたから

ゼノサーガがそこそこ売れたのもゼノギアスのおかげでろ
EP1が好きならEP2も買ってるわ

デジキューブﾅﾂｶｼｽ

デジキューブが一番輝いていたのは
倒産してあまった在庫がソフマップで投売りされてた時

ゼノギアスが売れたっても、あの頃はスクウェアRPG超バブルで、
チョコボやパライウ゛でさえも１００万超えてたしなあ。
武蔵伝でさえ６０〜７０万売れてるし。
今じゃ考えられねー。

>>872
２ちゃんでの箱３６０ソフトの評価は鵜呑みにしない方がいいよ
フューチャーズの工作が酷いから
家庭用ゲーム板のスレッドランキングでも軒並み上位をなぜか
２〜３万しか売れてない箱３６０ソフトで独占してることからみてもその酷さがうかがえる
オーディンスフィアも、予約入りまくりでひょっとしたら２０万は行くかもと言われてるシャイニングウィンドより、
予約すら全然入ってない５万売れれば言い方と言われてるオーディンスフィアスレの方が盛り上がってる事自体嘘くさい。

>>892
いや、10万じゃ中堅扱いはされないでしょ
数十万の売り上げがあるシリーズモノってのが、中堅扱いじゃないかな

10万本の売り上げ自体は、今だとかなりマシな部類ではあるけどねえ

ID:s7YFJL7E0
sageろよカス

まぁ、箱ユーザーの2ch率が物凄く高いのはたしかなじゃね

>>900
フューチャーズ乙
常識的に考えて↓これはないw

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パラサイトイヴもチョコボもギアスも大ヒットするのに値するだけの良作だったよ
今の糞中堅ＲＰＧなんかよりはよっぽど

パラサイトイブ面白かったか？
いまのゴテゴテRPGと大して変わらんかッた気が

>>900
他にもいっぱい上げてるやついるのに、しかもこのスレは他のスレよりよっぽど上げてる率多いのに
箱の悪評が書かれた途端そのレスにだけ即座に下げろと文句が来るとこみると
やっぱ箱工作員は確実にいるな

>>903
ゼノギアスはどーか知らんが、本当に良作だってんなら
パラサイトイヴ２で３０万に、チョコボ２で５０万になんて急落しねーよw

じゃあバウンサーや武蔵伝と比べて今のゲームはどうだろう。

>>905
当時どれだけ世間でパライブやチョコダンが話題になってたかも知らないゆとり乙

>>903
また懐古厨か

デュープリズムは結構面白かった

ついにPS3の週間販売台数だ４桁台に突入か
中堅RPGはどこへ行くんだろうね

wiiは家族向けなので客層に合わない
箱○は海外で採算が取れないと話にならないのでこれまたきつい
PS3は負けハードの道を驀進中

携帯機で粘るのかね
DSでもPSPでも据え置きの続編は一部を除いて
今までの売上の3分の1いけばいい方だけど

>>910
ＳＣＥＪがＳＣＥＡを見習って神ゲーの一つも作れれば、あるいは……

ギアスは大衆にも受けてオタクにも受けた中堅としては希な名作

ギアスが大衆に受けたって冗談だろ？
ヲタク以外、壁に向かってソフト投げつけたくなるような出来だったくせに

>>913
それも語弊がある
信者以外な

ストーリーとか途中から訳分からなかったけど主人公メカの後継機の名前だけで満足してしまった俺はどんな立ち位置なのか・・・

>>910
どのハードに出すにしろ、チャレンジでありある種のチャンス時って感じもするな

今週のハード売り上げ
DSL160009
PSP 33438
PS2 11854
Wii 55724
PS3 8962
360 2369

PS３の売れてなさよりも、PSPの売れっぷりに驚いた
今は据え置きより携帯の方が強いな
いっそ中堅RPGはPSPに行った方がいいんじゃないか？

その週のＰＳＰはＦＦＴが出たからだろ

いや、PSPはいつもこの位売れてる。

>>912
リア厨の頃に買ったが、俺を含めて同級生はみんな微妙な評価だったなｗ
でもちゃんと理解すると、その辺のＲＰＧとは一線を画してることはわかるね。

ゼノギアスが大衆に受けたとか言ってる奴は
エウ゛ァが一般人にも受けたとか言ってる奴と同じ臭いがする
実際はジブリはおろか、ポケモンよりもずっと下なのに

歴代アニメ映画興行収入
千と千尋の神隠し　304億円
ハウルの動く城　200億円
もののけ姫　193億円
ポケットモンスター ミュウツーの逆襲　83億円
ゲド戦記　７６.５億円
ポケットモンスター 幻のポケモン ルギア爆誕　70億円
ポケットモンスター 結晶塔の帝王 ENTEI　48.5億円
さらば宇宙戦艦ヤマト 愛の戦士たち　43億円
名探偵コナン ベイカー街の亡霊　34億円
名探偵コナン 迷宮の十字路　32億円
ドラえもん のび太の太陽王伝説　30.5億円
ドラえもん のび太と翼の勇者たち　30億円
新世紀エヴァンゲリオン Air/まごころを、君に　28~29億円
ブレイブストーリー　２０億円
劇場版　鋼の錬金術師　シャンバラを征く者　12.2億円
スチームボーイ　11.6億円
イノセンス　10億円

そもそも一般大衆はゼノギアスを買わないだろう。
エヴァとは違って、ニュースに取り上げられるくらい流行ってたわけでもないんだし。

チョコボが売れた理由はただ一つ
ゲーム内容より特典のＦＦ７の改造データが入ったディスク
セフィロスが仲間にできる、最初から最強装備あり
何よりやりこみのチョコボ育てで挫折した多くのプレイヤーがナイツオブラウンド見たさに購入
当時のＶジャンプで書かれまくってたな

>>922
武蔵伝が売れたのは、FF８の体験版がついてたからと同じ理由かw

あの時代のスクはサガと聖剣とクロノと売上はSFCから一応下がってるんだよな。
それ以上にFFの人気が上がったけど。

パラサイト・イヴとかFF7の野村絵って理由で買った人多そうだ

パラサイト・イヴはやったら劣化バイオでがっかりしたな。
アクションかと思ったら、攻撃するのにFFのATBシステムみたいに時間がかかるって
阿呆かと思った。

それはちゃんと調べずに買ったお前のほうが阿呆だな。

>>924
代わりにパラサイト・イヴとチョコボとFFTとゼノギアスがミリオン行ったし、
スーファミ時代の２〜３倍はソフト出しまくってたから
普通に購入層が他のスクウェアソフトに分散しただけだと思うけどね

>>927
そういうのは聖剣４買ったユーザーにも言ってやれ

聖剣４は単なる地雷だろう。
前情報なしで買って、ジャンルが違うと文句言ってる奴とは全然違う。

まあ俺と同じ思いを持った奴が多かったからこそ
次回作で普通のアクションになったんだろうし、３０万まで売り上げが減ったんだろうなw