【P3】ペルソナ3ネタバレED考察11日目【PERSONA3】

新規プレイの方の目に触れてはいけないネタバレ話や、終わってしまった感があるＥＤ議論はこちらで。

【P3】ペルソナ３ﾌｪｽ【PERSONA3】学園生活254日目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1178542022/


前スレ
【P3】ペルソナ3ネタバレED考察10日目【PERSONA3】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1178024355/

乙

11/30発売　ペルソナ３　公式設定資料集　製作者ロングインタビューより抜粋：

―――いきなりですが、勝利を否定された最後の戦いの意味は？

橋野：「ラストバトルでの勝利はどのような意味を持つのか？」ですか。
　　　　絶対に勝てないニュクスすなわち死との戦いというのは、プレイヤーが契約をもとに
　　　　入れられた『ペルソナ３』という装置の中で、絶対に逃れられない死に挑戦してみる、
　　　　ということです。誤解を恐れずに言うと、バンジージャンプなんです。
　　　　ゲームの冒頭で足を縛られて、跳んでみる。
　　　　ゲームでは、この主人公が死んだことをはっきりとは言っていないのだけれど
　　　　彼の物語は完全に終わってしまっている。でも、プレイヤーは死んでいない。
　　　　つまり、ゲームを装置として、いつかは死んでしまうことを体験してみてください、
　　　　ということなんです。
　　　　そうした、死の疑似体験を経て、現実の中で死について、生について考えて見て欲しい。
　　　　俺たちも、家族を失ったこともあるし、そういうことを体験したこともあるけれど、
　　　　まだ３０歳を過ぎたくらいですし、死とか生とかについて説教なんてできない、と思っています。

乙。被るとこだった

>>1
乙破斬

-田中の発言　電撃マ王インタビュー-

主人公の死

―――後日談では、主人公が本編のエンディング後にどうなったのかを
　　　　 はっきりさせたい、という狙いがあったそうですが？

田中：じつは、主人公の生死については、直言する言葉を出さなかった以外は、
　　　 ぼかさず表現したつもりでしたがいろいろと想定外でした(笑)
　　　 ただ、ハッピーエンドという位置付けで描いたことだけは間違いありません。

―――バッドエンドを迎えたわけではない？

田中：極端な話をすると、エンディングで生き残ってもいつかは絶対死ぬので
　 　　単に「生き永らえた幸福感」だけ描いて終わったら、この作品としては尻切れというか、
　　　 テーマに触れない結末になってしまうと思いました。
　　　 死が絶対的な不幸なら、全ての人は最後は不幸ということになってしまう。
　　 　でもそうじゃないと自分は思いますし、この作品で伝えたかった重要な点でもあります。
　　 　だから、万人がいつか必ず体験する結末のデフォルメとして
　　 　「最高の充実の中で事切れる」というハッピーエンドを描きました。
　　 　ゲームは娯楽という大前提に立てば、ハードルが高いことはわかっていましたが(笑)
　　　 そこはスタッフ一丸となってチャレンジ精神で臨みました。
　　 　欲を言えば、「主人公の生は終わったけど、その体験をした自分はまだ生きているから
　　　 自分は今度どう生きよう？」みたいに考えてもらえたらうれしいです。

その2

1･『フェス』制作のきっかけ

―――『フェス』で後日談を書くことになったきっかけはなんだったのでしょうか？

田中：1つの理由で入れたわけではありませんが、『フェス』は第一にファンコンテンツです。
　　 　新規の物語が追加されるという要素は、ファンが最も望んでいるものの1つだろうと考えましたから。
　　　 加えて、『ペルソナ3』では、仲間たちが寮にいるままで物語が終わりますが、
　　　 あの寮はシャドウ討伐という使命のために存在するもので、あそこにいる間は、
　　 　宿命から完全に脱したとはいえない状態です。
　　　 比ゆ的な表現ですが、あの寮を出て、そのドアに鍵を閉めて完結させるという過程が、
　　 　絶対に必要だと感じていました。ただ、ファンの声に耳を傾けると、
　　 　後に続く物語を望む声ばかりというわけではありませんでしたので、
　　 　新規のキャラクターの登場と同時に、既存のキャラクターの背景や過去も掘り下げていく、
　　　 今回のような後日談となりました。

（中略）

―――後日談のテーマというのは、本編の「死」というテーマとは違うものなのでしょうか？

田中：基本は同じです。本編の「生者が死を見つめる」に対し「命無き者が生を見つめる」と
　　 　逆の視点になりましたが、つながった物語なので、テーマが大きく変わったりはしていませんね。

―――後日談をもって『ペルソナ3』の物語は完結しますか？

田中：本編だけで完結させたつもりですが、真の終幕というか、エピローグ的なものと
　　　 理解していただくといいかもしれません。

その3

3･新たな主人公アイギス

―――後日談の主人公をアイギスにした理由はユーザーの人気が理由なんでしょうか？

田中：もちろん、キャラとしての人気も要因の一つではあります。ただ、『３』でのアイギスというのは
　　 　「死」を知らない機械という、ほかとは異質な存在です。これは本作のテーマを描くには
　　 　欠かせない要素なので、そこから後日談を牽引するにふさわしいと決まった、という経緯もあります。

―――本編の主人公は、自分で選択肢を選んで性格付けが出来る「玉虫色に変化するキャラ」ですよね。
　　　　 対してアイギスは、本編をプレイした人には既に性格や行動が浸透しているキャラです。
　　　 　その辺の違いや難しさはありましたか？

田中：もちろん大きく違います。『3』ではそれぞれのキャラの個性が順調で、
　　　 性格や肌合いなどはもう確立しています。
　　　 そういうパーソナリティを持ったキャラを主人公に据えた物語は、
　　　 『女神転生』シリーズの中でもほぼ初めてのケースだと思います。
　　 　自分自身でも描くのは初めてです。一応スタッフの意見を聞く限りでは、
　　 　主人公が自分自身ではなくアイギスであることに、特別な違和感は無いということでした(笑)

―――田中さんご自身はセリフのある主人公というのに戸惑いはありませんでしたか？

田中：本編というのは、あくまで主人公＝プレイヤー自身のたどった旅路であるのに対して、
　　 　後日談というのはアイギスがたどる旅路です。そこでもアイギスがしゃべらない、
　　　 没個性なキャラになるのはおかしいですからね。

(中略)

―――後日談の最初に挿入されるムービーも、気になります。
　　　 　このムービーの状況はどういうことなんだろう？というのが、
　　　 　プレイしてまず気になるところかと思います。

田中：中盤にあたるものを、いきなり見せるというヤツで、RPGでも
　　　 映画的な演出に凝ったものなんかでは見られますよね。後日談の前半部は
　　　 過去を振り返る話に終始するので、それ自体を回想にしてしまおうと、意図して行いました。
　　 　この段階にいたるまでの物語と、そこから先とで、流れは大きく変わります。　

―――そのなかで、主人公であるアイギスがどう行動するかを追う流れですね。

田中：アイギスは機械なので、戦いが終わっても1人だけ日常がありません。
　　　 ですから、アイギスにとっては帰るべき日常の場所を見つけられないと
　　 　物語は終わらないんです。「生きる」とはそういうことですから。

―――アイギスが日常を見つけるというのが1つのテーマになりますね。

田中：そうですね。そういう意味でも、アイギスにスポットが当たりました。

前々スレから発掘してたら埋まってしまったようで

最新インタビュー
ttp://www.famitsu.com/game/news/2007/04/20/103,1177073586,70616,0,0.html?ref=art_game
ttp://www.atlusnet.jp/express/0704/p3f_creator.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20070506org00m300006000c.html

>>1乙かれパウダー

>>1
乙カレ〜

>>1
乙かれです

＞死が絶対的な不幸なら、全ての人は最後は不幸ということになってしまう。

逝っちゃう人は不幸じゃないけど、残される人は須らく不幸なんじゃ

>>1乙ザッパー

>>1乙フェウス

>>14
ツッこんでごめん、その「すべからく」は誤用だ

ほとんど、とかに脳内変換しといて＾＾

>>18
うん^^
おしなべて、と言いたかったのだろうと脳内変換ed

しっかし主人公の封印自体どんだけ持つか分からないよな
主人公の魂による封印の代わりとなる解決策を、エレボス等の存在を知った美鶴達が
思案する方向に話を持ってくのは当然だと思うけどな。だが実際は
磔の主人公を見て→これは…→どうする事も出来んな（即答）
タルタルスや時の狭間を生み出したり超高性能ロボアイギスを作り出す事が出来る世界なんだから
アイギス達にやられるようなのが相手ならシナリオ的にどうにかできていいようなもんだが

政治力で怪しいカルトが流行らないようにすればOK

なるほど
SEESの奴らは政治家になって活躍するのか

あとはマスコミとかネットのカリスマｗとかだな

カルト入ってない美鶴達もエレボス生み出した原因は自分にもあったとか言ってたから
カルト無くせば解決、ってわけにはいかないんじゃない

>>1、乙です。
散々既出だろうけど、無個性型主人公が後半プレイヤー無視するのがまずいよな。
あとインタビュー見ると生死を説教出来るとは思ってないと発言してるんだから、
ゲーム内でも生死の決定権をユーザーに委ねて欲しかった。
シナリオもシステムも自由度高そうで実際はそうでもないんだよな。

>>19　
�d＾＾

そして遅くなったが
>>1　乙かれ侍

主人公の持つ力が、封印、というよりは壁みたいなものなんかな
その壁が、ニュクスをエレボスに触れさせないものだとする
しかし、エレボスが昔からの人間の負の心の蓄積だってのならわかるんだが、
"今"の人間の心なんだろ？倒しても倒してもそれは湧いてくるらしいな
何をゆかりはあんなに知っている風に言っていたんだろう
そんでどんだけ橋野の頭の中の一般人の観念が腐ってるんだろうか
人間は悪と善の両方の面があるって
ユングさんや哲学者さん達だって
言ってたじゃないか！

>>26
「悪しき一般人」というのは橋野の思想を理解できずにこんなところでクダまいてる俺たちみたいなのの事だろうなw

>>27
これだけいるならエレボス級の何かを生み出せるかもねｗ

クダは巻いてるが少なくとも俺は死なんかに興味ねーｗ

1999年の夏にも誰も知らなくて誰も褒めてくれないのに戦った英雄がいたに違いない
というようなことが思い浮かんだ

なんか衛星軌道あたりにアイアンクローされてる歴代生贄の人が
いっぱい浮いてるような妄想が沸き起こった

なんとなくうしおととらの潮のお母さんを思い出した

つうか死に触れたがるだけで死がやってくるなら世界中の人間が大量に死んでる希ガス
苦しくても生きようとかいうP2で言うヒレのポジションが全く書けてないんだよな
バランスが恐ろしいほど悪い
P2の続編で出すならせめてその辺ちゃんとしとけよと

「ニュクスなんてパパーッとやっつけちゃって、迎えに来て！」

橋野「ゲーム最初にいかなる結末も受け入れるって契約しときながら、オチに文句言うやなんてあんたらそりゃないんとちゃいまんか」

そういや後日談の青い蝶は何だったんだろう？
主人公の意志を受け継ぐという表れにしては肝心の主人公の意志が自己犠牲大満足！ってオチだからな

マ王田中インタビュー続きようやく見つけた

その4

4･仲間たちの心境

―――プレイしていると、最初に風花と電話するシーンなどで見られる、
　　　 ゆかりの仲間に対する素っ気なさがとても気になりました。

田中：あれは意図して入れました。ゆかりは、主人公を失ったことや、過去の戦いを全て丸呑みにして、
　　 　とにかく未来へ前進しようとしてます。一緒に戦った仲間でさえ、当初の彼女には
　　　 過去を連想させる対象だったのかもしれません。なのに現実では、同じ1日が続き、
　　 　昔のような探索までする羽目に。すべてが逆へ向かい、いらだちを募らせます。
　　 　でも最終的に、主人公の喪失に対して、一番未練がましいことを言うのもゆかりです。
　　 　ゆかりがそこまで強硬に前進を求めるのは、未来をくれた主人公に対する執着の強さの裏返しです。

―――そういう意味だと真田たちはきちんと事実を受け止めているように感じられます。

田中：大切な人を失ったときの対処法は、人それぞれと思います。そのなかで、
　　　じつは一番感情的で、手に負えなくなっているのがゆかりなんです。その点で真田などは、
　　　確かに主人公を失ったことで大きな悲しみを抱えていますが、対象喪失というものに対する
　　　向き合い方はわかっているんです。天田や順平、美鶴も落ち込んではいるんだけど、
　　　何を我慢すべきで、何を我慢しなくていいかがわかっていて、
　　　感情がむやみに爆発するところまでいかないんです。ゆかりについては、
　　　ちょうどチドリの件で、順平に起きた感情の混濁と近いものが、さらに重みを増して起きている、
　　　と考えていただけると近いと思います。

―――本編では順平がしゃべらない主人公(プレイヤー)の代弁者でしたが、
　　　後日談ではゆかりがその役目を負っているのでしょうか？

田中：主人公が違いますし、代弁者というわけではありませんが、
　　　つらさに対する対処の過程がもっとも等身大なのかもしれませんね。

俺らは下請けなのか

その5

5･共通の過去

―――後日談では。ダンジョンの最下層で仲間の過去が明かされますよね。

田中：本編は「未来」を見つめる話ですし、カレンダーに沿う形で時間の流れが
　　　ものすごくハッキリしていますから、いろいろな意味で過去主体の見せ方にはなりませんでした。

―――ゲームシステム的な制約もあり、本編では描けなかった過去の話を、
　　　『フェス』の後日談で見せることになったのでしょうか？

田中：本来、日常とタルタロスの探索はゲーム的に一体のもので、
　　　相互にモチベーションを保ち合っていました。しかし後日談では日常に当たるものが
　　　システム上はなくダンジョンの探索と、NPC会話だけを交互に繰り返す形となっています。
　　　そうなると、やはり仲間との会話の内容や、間に挿入されるイベントが
　　　いかにおもしろいかがカギです。多くのファンが興味をひかれるものは何かと考えたとき、
　　　「仲間たちの知られざる過去」という題材に行き着きました。

―――各キャラの回想には、「ペルソナが目覚めたとき」という共通点がありますよね。

田中：イベントを薦めていくと、その辺はわかります(笑)。例えば
　　　「シャドウとペルソナがじつは同じである」とか「心象を実体化させるという行為は
　　　じつはペルソナ召喚だけでなく、誰でも日常からやっている」とか、後日談では
　　　ペルソナの設定面にスポットを当てたいという意図がありました。でも、いきなり
　　　解説じみた話では当然ひかれないので、それぞれの過去を思い出していくことからはじめています。
　　　さらに言えば、平和になった現在よりも、戦いに臨んでいた過去のほうが充実していた、と
　　　感じていることを、仲間たちが気づくきっかけを作りたかったという狙いもありますね。

>>35
そういう事は買う前に言っといて欲しかったよ。
ま、FESの後日談はどんなもんか想像ついてたから買わなかったけどな〜
（想像の斜め上を見事に飛んでいったが・・・）

その6

メティスについて。
・本編の製作中、一番最初の段階からアイギスには姉妹機がいる設定だった。
・今回、絵的にアイギスに似たものを出そうとディレクターの要望もあり、メティスの登場となった。
・アイギスとメティスは全てを反対にしてある。
・プレイしてくうちに段々正反対の存在であることが分かってくる。

インタビューラスト。

―――最後になりましたが、読者に向けて一言お願いします。

田中：『フェス』はファンコンテンツなので、みなさんに楽しんでもらえるのが第一です。
　　　そしてゲームを終えたとき、何かしらプレイヤー自身の生き方に対する考えに、
　　　プラスのものが残れば、最高に嬉しく思います。

乙！ありが�d

＞対象喪失というものに対する向き合い方はわかっているんです。
大切な人を何人も亡くして、挙句に
向き合い方はわかってる　なんて言葉でしめてほしくない

一応コレで他の雑誌とかに載らない限り製作陣営の意見はコレで終わりかな

このインタビューは何度読んでも吐き気がする。
いろんな意味で。

橋野「ユーザ？ああ、モルモットのことね、俺の作った死の擬似装置でどういう反応するのか見る為の実験対象だよ」


あれっ？不思議なぐらい嵌った気がするのは気のせいか？

>>45
あれっ？　なんかスゲェ腑に落ちた。そうか、新薬モニターかぁ
しかも金払って…orz

つか、P3の中で喩えるとしたら橋野は幾月じゃね？

「そうだ、そこで主人公は永遠に磔だ！でも幸せなんだよ！ククク、今日は冴えてるじゃないか」
「おっと、忘れないうちにメモメモ・・・」
「とりあえず、物分りの悪いユーザーの役割はゆかりにして・・・と」
「アイギスやみんなでそれを諭すということにして・・・『アイギスごめん・・・』」

「フフフ、よ〜しこれをユーザー（という名の下郎）どもに全弾発射だ！」

>>45
それが芝村だったら許せたかもしれなくもない

ゆかり以外キタローを救おうとしなかったのはリアルで良かったと思う
俺はね

普通あの状況に立たされれば現実とるでしょ

あの状況じゃなんど過去行っても救えない
無駄なことだって、かたずけるね俺は キタローには悪いけど

諦めるにしてもそれに対する葛藤とか感情表現が見られないのは違和感

死ばかり取り沙汰されるけど
生きることを望む奴だって大勢いるだろうに
後日談は死とはこうあるべき！って押し付けられてる感じ

>>49
考えれば分かる話だと思うが
あの場にいたのはお前じゃなくて
順平とか真田とかゆかりとか風花なんだよねえ…

後日談はまさに死神の逆位置って感じだと思ったけどなあ
エンディングの歌詞とかもそんな感じだし

メティスは主人公の分身であるべきだったよな。
そんでもって最後に「後悔なんてしてないよ」みたいな感じに言わせれば、せめて爽やかな
終わりだったのに・・・

「あなたは何も悪くない、彼だって後悔していない」みたいな事を言っても、結局自分の分身じゃん。
自分で自分を慰めて許してどうするんだよ。

残された人間がより良く生きていくため
そういう方便で自分を納得させるのは別にいいじゃない

EDの歌詞 ttp://blog.xuite.net/natakugaia/rzsuisei/11377599

フェス買ってない俺にわかりやすく流れを解説↓

死んだけどあれは幸せな死でありハッピーエンドです

　　　　　　　　　　　　VS

あれのどこがハッピーエンドなんだふざけるな

>>55
どこに視点を置くかだな。

残された人間の立場からすれば、相手が命の恩人だろうと何だろうと
今生きている自分こそが大事なのであって、それ以外のものはすべて自分の糧であるべき。
でもみんなのために逝ったものからすれば、もうちょっと悲しんだり感謝があっても
いいんじゃないか？って話だし。

つまり主人公に感情移入せず、俯瞰的に見た場合は全人類は一人の犠牲で救われたわけだし
ハッピーエンドと言えるだろう。
別に助けようとして危ない端を渡ることもない。
つか、自分がその世界にいるとしたら絶対に止めてほしい。

逆に主人公の立場にたってみた場合、これほど理不尽なことはない。
自分には何の落ち度もないのに全人類のために生贄にされる。
しかもごく少数を除いて誰にも感謝されない。
おまけに自分をそんな状態に追い込んだ元凶たちはのうのうと生きようとしている。
聖人君子であるならともかく、自分がそんな状態になるのは絶対にご免だ。

そもそも現代って世界が滅びるようなやヴぁい状態なの？
第二次世界大戦のころの方がよっぽど危機に瀕してたと思うんだけど
平和すぎて、死への意識が薄いから、地球やヴぁいって
風が吹けば桶屋が儲かるみたいな

世界は必ず滅びますよ
早いか遅いかの違いしかない
バッドエンド確定だから諦めるのか
結果より過程が大切なんだと考え方を改めるのか

なんだか鈴木大司教が恋しくなってきた

某映画みたいに、過去に戻ってキタローの転校を阻止するエンドとか
キタローと一緒にエレボスと戦い続けるエンドとか
ちょっとだけ良くなった未来のみんなの元に蘇った主人公らしき影が会いに行くエンドとか

そういう俺の妄想はハードモードを何周くらいしたら現実になりますか？？

>>49
綺麗に死んでたらそれでもいいかもしれないけど、アイアンクローは現在進行形なんだよね
本編でニュクス目の前にしても戦おうとしてたメンバーが
「絶対に無理」なんて言葉であきらめるほうが違和感
あれ？、前はそれでも立ち向かったじゃない、と

ああ後、じゃあ本編で綾時からニュクスの話を聞いて
やっぱり無理だよね、ってカラオケEDしかなかったらやっぱり叩かれたでしょう
後日談はカラオケEDしか無い状態

>>65
ニュクス戦→放っておいたら俺達もまとめて全滅だ一か八かやってやるぜ

後日談→放っておいても損見るのはあいつだけだし無理することも無いんじゃね？

って事じゃないの？
うざい事この上ないな

ゆかりだか誰だかの勘違いのせいで
アイアンクロー現在進行形だと思い込んでる奴が多すぎるなあ

そのこころは？

>>68
現在進行形でしょ？

過去の出来事を見て誰かが
「彼は今も頑張っているから私たちもそれを無駄にしてはいけない」
的なことを言っていたと思うが、彼らが見たのはあくまで過去の出来事で
現在進行形かどうかは作中では何も描写されていない

というわけで主人公が永遠に封印として頑張るのか
1月31日の危機を守った後とりあえずは必要のなくなった封印を解いて
1ヶ月と少しの普通の生活を過ごして死んだのか
その辺は解釈次第

今クリアした。
ってか主人公もアイギスも死んでないよな？アイギスのひざ枕仲良くオネンネしてるしｗ

>>71
封印し続けてないとそれこそ無駄死にになると思うんだけど

>>71
3月5日以降の説明がありませんが
あ、其れは後日談もか

永遠に湧き出すエレボスを１回倒したらハイ終わりって展開がな…
一人ひとりの意識を変えていく云々とか言ってるが、それ何百年掛かるんだよって思ったな
結局見たくないもの全部キタローに押し付けてるだけなんだよな
キタローはキタローで、人間の醜い部分と延々対峙していかなきゃならんわけだ
そんなん見せられ続けたら、人間守る気なんかなくなりそうだけどな。橋野はそうじゃないんだな

>>64
俺の脳も、こいつと同じレベルだ。

>>73
とりあえずは滅びを先延ばしできたんだから無駄ではなかった
まあ無駄になるかどうかは残された者たちがこれからどう生きていくかによるが

>>75
後日談のラストバトルは、二度と死を求めない、これからを前向きに生きていく
という決意を固めるための戦いだからあのメンバーにとっては一度倒せばそれで終わり
まあ他人の意識を変えるという、もっと厳しい戦いが待ってるわけだが

ていうかなんでそう鬱な解釈をするんだ
もっと救いのある解釈をしてやれよ

ニュクス・アバター戦で復習しているような感じで
ゲーム内の一年間にひとの一生を重ねてるのかなと思ったこともあってか、
主人公は満足して死んだとしてもおかしくないと思ったよ。
人生の旅路の途中で事故死した（イゴった）わけじゃないし。

それとは別に漠然とメタフィクションっぽく捉えてたってのもおかしくないと思った理由かもしれん。
ニュクスを封印するとはこのゲームがたくさんの人々に二週三週と遊ばれ続けることによって
主人公が戦い続けなければならないということなのだー、とか。超妄想だがな。

>>77
先延ばしで良いんだったら、それこそアイギス達がしたみたいにエレボスを倒すだけで良いんでは？
それでは駄目だから封印し続けるっていう手段をとったんじゃないの？

本体の事実に穴が多すぎて、
スタンスの違いが解釈論議に平行線を生んでるﾓﾖﾘ

橋野・田中のインタビュー何度見ても腹立ってくるな。
そんなに死について考えたいなら、イラクでも北朝鮮でもアメリカでも単独で行って来いよ

製作者の意図がどうであろうと、多数のユーザーがその意図を理解も納得もできない時点で商品としては不完全だな。
でもまぁ、ここまで論議されるってのは、そけ以外の部分はみんな好きなんだって事なんだよな。


…どういう結末であれちゃんと表現できてればと思うと惜しいゲームだ。

前回はタルタロスの頂上に行けばニュクスに会えるって、綾時に教えてもらってたじゃねーか

今回はどうするわけよ。宇宙空間にいるやつ相手にロケット使って接近して叩くわけ？

過去の扉から出る時に泣くとか主人公に何か話かけるとかすればいいのに。
あっさりし過ぎ。

>>79
先延ばしと言う言葉が気に入らないなら回避とか防げたとかそういう感じに言い換えようか？
何をどう頑張ろうが結局のところ終わりは必ずやって来るので先延ばしと書いたんだが

ていうかね
主人公はプレイヤーなんだから、ずっとニュクスを封印し続けるのか
奇跡は一度だけということにして後はアイギス達に丸投げするのか
好きなほうを自分で選べｗ

つまらん後日談だったな

>>85
いや、そんな選択肢はお前の妄想だし
解釈と妄想を一緒にするな

本編ラスト、皆の声が聞こえるならこんな展開にすれば良かったのにっていう妄想

神木「皆の力も借りたらどうだい？ここは君一人で戦うには広すぎるからね」

美鶴「我々にはあの場所に行く事すら出来ないのか！」
桐丈父「諦めるな！」
美鶴「お父様？」
岳羽父「我々も力を貸そう」
ゆかり「お父さん？」
神主「死の世界の住人である我等ならば、『死』の力の側に導ける」
コロマル「ワン！」
天田母「しかし、我々に出来るのはそこまでです」
ケン「母さん・・・」
チドリ「『死』に打ち勝てるのは『生』だけなのよ」
テレッテ「チドリ・・・わかったぜ！見てろよ俺のカッコイイ所！」
荒垣「さあて行くか・・・なあ、アキ？」
真田「シンジ・・・。良し、行くぞ！」
幾月「さあ、皆で『デス』の力を打ち破るの『デス』！・・・なんちゃって」
アイギス「・・・撃ちます！」

神木「これでここは僕達皆が戦う場所だね」

↑を書くためにラストバトルやり直して気付いたけど、この時イゴールが
「これはあなたにとっても私にとっても最後の力・・・」
って言ってたけど、そこらへんは気にしちゃいけないのかな？

某アンドレみたいにスプンタ・マンユに助けてもらえばいいのに

>>65
確かに私もFESに対してはいろいろ不満っていうか、
やっぱり主人公に復活して欲しいと期待してたからガックリしたっていうのが本音だけど、
これに対してはこうかな、と。

＞本編でニュクス目の前にしても戦おうとしてたメンバーが
＞「絶対に無理」なんて言葉であきらめるほうが違和感
＞あれ？、前はそれでも立ち向かったじゃない、と

逆に、以前戦ったからこそだと思わん？
勝つどころか立ってることさえ出来なかったじゃん。
それで負けてしまったら、ｷﾀﾛｰ救うどころか世界が結局は破滅しちゃうんだから、
やっぱり躊躇してしまうのは仕方ないと思った。

>>71
だったらエレボス戦後にキタロー出して下さいよ橋野さん

つまりDQ3あたりでゾーマ倒そうと延々冒険してきて
途中でバラモス倒すのに仲間が犠牲になりその犠牲に報いるためと
言ってきたのにゾーマを目の前にしてあっ、こりゃ勝てねーや
無理に攻撃したら怒るかもしれないけど今のままなら多少犠牲があっても
多分世界が滅びるまでは行かないから放置でいいね
ゾーマ強いから仕方ないね

>>93
キタローはオーブを取るために商人にされたって感じじゃね？

うん、こっちのゾーマは倒しちゃうと返って世界が滅亡しちゃうしね
人口増加による飽和とかで

フェスの後日談はストーリーもシステムも３の糞な部分を凝縮した感じだな
ここまでやるんじゃ無かったって思ったのは初めてだ

>>71
アイアンクローが現在進行形なのは確定なんだが。時の狭間に踊らされすぎじゃね？
ラストはただ過去を体験したってだけで実際の過去に戻ったわけじゃない
だからあそこでエレボスを倒そうが現実のエレボスは消えない。分かるよね？
つまり現在のエレボスはまだ居て扉を開けようとしてる。キタローはそれを阻止してアイアンクロー受けてる
そうじゃなければエレボスが呼んだニュクスが来てるよ

散々言われてるだろうが
過去の体験の後に実際の過去に戻るか、寮の扉をあけて現実に戻るか
この選択が出来ればよかったのにな

まあそれでも戻るにしてもどれくらい過去に戻るかが明確ではないが
主人公を救う前提として戻るなら
ゆかりが言っていたニュクス戦前はもうアウトっていうか
なんでゆかりはしきりにニュクス戦前に戻りたがったのやら・・

俺は無印売って通常版買ったけどこれ単品で後日談買ってたら最悪でしたな

べつにアペンド版買っても本編だけ遊べばいいだけじゃね？

無印売ったあとにアペンド買ったなら最悪かもしれんな

アペンド版買って色んな前情報目にした上で後日談やったけど鬱になったわ

>>98
本編に矛盾を起こさせないで、尚且つ過去に戻る選択を破棄させるのがあの日だから……
斜めから見れば、鍵の奪い合いさせる理由が「絶対に勝てない戦いと再び向き合う」事でしか表現できないとも取れる。

ライターの「面倒くせぇし、生き返らせたら俺の哲学理解されねえじゃん」と言う思考のせいかもしれない。
ゆかりが自己満足だといった上で卒業式の日に戻りたいと言ったら誰も否定出来なくなるしね。

そういえば似たようなエンディングのゲームあったな
どうしようもない最凶のラスボスが居て、このままじゃ皆殺されちまうってんで
主人公がラスボスと一緒に地獄に落ちるってやつ
仲間達はすぐには後を追えなかった、追う手段がないし追ってもラスボスには勝てないし。
でも諦めずに修行か何かしたのか、しばらく時が経って
地獄にいるラスボスとそれを封じる主人公の前に現れた。
今度こそ主人公を助けるって感じで。そこでEND
それに比べてゆかり達は…

・10年以上前に戻って桐条を止める
・1年前に戻って主人公を転校させる
・半年前に戻ってシャドウ討伐をやめる

過去に戻るってどんぐらい戻れるんだろう
元から戻らせるつもりが無いから触れてないけどさ

>>104
久遠？

>>106
うん

>>105
仲間全員が共有している過去だから、夏休みまでは戻れる。
そこでシャドウ討伐をやめれば影時間もタルタロスも消えないが
主人公も荒垣も死なないし、デスも復活しない
いつかわ食い合わさるだろうけど、ニュクスも当分は蘇らない
なんでこの選択をしないのかほんと謎だ

アイギススクラップにしたらいいってことか

>>107
まあ確かに、あれと比べるとあっさり過ぎるな。
過去には戻らないと決めたにせよ、例えば
キタローの命を救済するための方法を模索し続けるとかしてもいいよな。
アイギスにはワイルドが付いてるんだし、いつかはユニバースに目覚めるかも知れん。
せめてアイギスくらいは永遠にその方法を求め続ける、とかでも良かった気がする。

ていうか俺ねー、橋野がまたコレの続編つくって引っ張るつもりじゃないかって思ってる。
最後に、召還機は各自が持っておくってことにしたじゃん。
フェスの売り上げ次第でまだ食えるかも、と思って伏線にしておいたとしか思えん。

つーか影時間なくても当たり前のように召還できるし、タカヤ達無駄死にだよな。

アイギスのあの待遇がムカつく｀Д´あのロボ子マジいらね〜

>>111
そういうのはアンチスレかキャラアンチ行った方がいいよ

本編最後のアイギスの主人公の死を悟ったような態度は何だったんだよ
自己犠牲ｶｺｲｲって見せ方したいなら、封印後に一旦戻って来るのがそもそも蛇足じゃね

封印後、いなくなった主人公の事を一人だけ思い出したアイギスが屋上で何か独白、
他メンバーも約束と「彼」を思い出してアイギスの元に集合、全員の前を蝶が横切って去っていく
って感じで「命と引き換えに世界を守ったんだよ」感が分かりやすくなるし
変な議論も巻き起こらずに済んだと思う、歌詞ちょっと変わるけど

あとこれだけ文句言われるのも、ゲーム自体は面白かっただけに
オレ哲学や後日談の押し付けがましいシナリオで台無しになってて
惜しいとか勿体ないって気持ちが多いんだと思う

もし、過去に戻って主人公を死なせないように出来たとして、
封印という彼の選択を否定してしまうことにはならないだろうか。
残された者は、主人公が人柱になったことを知った時に、主人公の選択を尊重したんだと思う。

過去に戻ったらその時代のSEESメンバーがいるからなんかややこしいことにならないか。

そして過去に戻り歴史を変えられたとして、その場合未来から過去に戻ったSEESメンバーはどうなるんだ。

消えてしまうのか？死ぬより寂しくないかそれ

>>115
そこで一つ問題がある。
こちとら別に貼り付けになることを選んだ記憶はない。
っていうか、そもそもワイルド使ったらどうなるかなんて知りませんでしたが何か。

だから今を生きることに最後はみんな納得したんじゃない？

そもそも本当に過去になんて戻ることができたのか？
起こってしまった結果を変えられるなんて可能なのか？
時の狭間は影時間と似たようなものだからアレはまだわかるが、過去に戻るってのはさすがにあり得ないんじゃないか？

過去に戻ることが可能ってのはメティスの嘘だったのでは？

>>115
いや、デスが復活した以上世界滅亡の危険をはらんでるんだよ
主人公の封印もいつまで持ちこたえられるかわからんから
エレボスの力が封印を上回ったらどのみち世界は滅びるって事だったし。
だからみんなで頑張って生きて、そうならない世界作ろうで終わったが
具体的な解決法なんて提示されなかったわけで。

だったら過去に戻り、デスの復活を阻止する事から始めればいいのにと思ったのさ。
死ななくて済む人間もでてくるのに。

>>119
真偽が確かめられない以上その論議はすべきではないだろうなあ

ただ、劇中で「可能」と言った以上は可能なんだろう
話が進まないし、条件も拡散しすぎる

「あれは○○が嘘をついていた」「あのシーンは○○の夢」とかやりだすと
最終的には「P3は精神病棟の患者が見ていた夢でした」
みたいなパラノイアオチもありになってしまうしなあ

ちとわかりにくかったね、すまん
要は騙されてたとはいえ、自分達がやってきた事
(満月シャドウ退治)が原因で仲間は犠牲になり死に、世界崩壊の危機
なんてなってるのに、どうしてここまであっさり
前を向いて生きようなんて思えるのかって事。

変えられる可能性が少しでもあるなら賭けるべきだろう。
彼の意思尊重とか、そういう問題じゃないよね。
自分達のやってこた事のつけを全部主人公に押し付けてるだけだし。

本編クリア。
稜時殺すを選択したendのほうが後味よかった

>>121
でも綾時の最後の台詞は明らかに「嘘」だよな。
あの時の主人公は魂が入って無い状態であることは分かってたはずだし。
せめてもの慰めのつもりだったのか？

「主人公は死んだ」ってどっかの空気詠み人知らずが言ったからな

本編はどっちのエンドも好きだ。
なのになのに後日談があると思うとモヤモヤモヤモヤ…
時の鍵で後日談プレイする以前に戻りたい

ハンターハンターでさ、幻影旅団の団長が
「死を当たり前に受けて入れている」ってキャラクターで、異常性を描いてたんだけど
このゲームの制作者はこんな考え方が皆に受け入れると思ってたのかな？

いや、違うか。
俺だけは真実に目覚めてるエリート。お前らは愚民。とか考えてるな、きっと。
恐怖を煽ってチンコをしこるな。

本編だけだったら死んでてもある程度きれいに終わってたのに石像って何だよ
みんなも前向いて生きていくのはいいけど見捨てられたような感じだし
本当にキタローは報われないな

鍵を奪われたら姉さんが死ぬことになるって、どういう意味だったんだろう？

肉が奪う→ｷﾀﾛｰに未練を残し、メティスと分離したまま精神的に死ぬ
ﾃﾚｯﾃが奪う→省略（奴がどんな解決法思いつくのか考えるのもめんどくさい
ゆかりが奪う→ニュクス戦ｱｹﾞｲﾝ、今度はアイギスが身代わり

アイギスが奪った→おみやげにエレボスを倒し、人生をエンジョイする決意

アイギスの分身であるメティスが上の３つの可能性を否定し、ﾀﾞﾀﾞをこねたということは、
アイギス、はじめからキタロー忘れて人生やり直したかったんじゃねえの？
開幕早々、仲間を皆殺しにしようとするし
人間らしい未熟な精神部分とはいえ、ほんととんでもない女だ
ってことになってしまう

ただの練りこみ不足か
実は俺ら凡人には思いもつかない深いテーマが、込められたシナリオだったのか

我が生涯に一片の悔いなし

妄想

並行世界
・本当は主人公は帰ってこられなかった。
・嘆いた仲間たちは、同じく時の狭間に迷い込む。が、鍵は過去に戻ることに使った。

本編の世界
・封印の最中に並行世界からSEESメンバーがやってくる
・全員で封印を行う。主人公は最期の再会と別れのために、地上に降ろされる
・主人公は封印の後に残った力が底を尽きたので、卒業式に死亡。封印は並行世界の仲間たちが代わりになってやってる
・本編の世界のSEESメンバーが時の狭間に迷い込む。
・過去に帰るか未来に進むか論争。後に封印の真相へ
・「主人公が結局戻らなかった世界」の風景（またはSEESメンバーの「ねがわくば救われる可能性があってほしい」いう想いが具現化。エレボスという敵を生み出すことにより、「自分たちが○○すれば彼は解放される」と思いこむ←そんなことはあり得ないのに）
・めでたしめでたし


なんだこのクソ妄想

>>116
タイムスリップとかいう意味ではなく
正真正銘その時へ「時間が巻き戻る」という意味での過去へ戻る
だと俺は受け止めていたがどうか


ところで無印でミックスレイドしたときキタローは上を指差してたっけ？

>>122
何かそういう、後ろ向きというか渇いた感じで書かれてる
絶望系というか鬱系の話なら「勝てね、諦めよ」でも
別におかしくないというか、望むところなんだけど
P3は要所で精神論と根性で結構ねじ伏せて前進する
けっこう王道型の青春話だからな

仮に後日談だけ「メガテンらしく絶望を描いて諦めさせましたw」
とか言われても妙にモニョモニョする

最後にキタローのこれでいいとかの一言でもあればなあ
様子見に来て勝手に後悔してないなんて納得してゾロゾロ帰るなよ

クリア。
製作陣もこんなこといわれるのわかってるだろうし、
こんなとこ見てもいないだろうけど・・・・・・

後日談の描き方も、製作者の哲学もわからないではないけど、
そのうえでオマエらの職業はなんなのかと。
小説家でも映画監督でも映像作家でもないだろ。ゲームクリエイターだろ。
だったら自分たちの哲学でもやりたいことでも盛り込んで、その上で
大団円エンドでもご都合主義エンドでも付け足すことができたんじゃねえのか？

後で「私たちの語りたかったのは実はあのバージョンのエンドなんです」
とでも語っておけばわかるやつはついてきてくれるだろうに。

ファンカットエディション？とか銘打たれた作品で、こんな一方通行のオナニーを
見せ付けられるとは思わなかったよ。

以上トイレットペーパーの裏でした。

>>134
その「これでいい」はメティスが言ってるんだけどね。
でもアレはアイギスの中の「もう一人の自分」だし・・・

なんかね、「よく頑張ったよ、俺たち。もういいじゃん」って言ってるように聞こえるんだ。
メンバーみんなの発言が。

誰かがジャンプ系少年漫画で仲間見捨てて敵前逃亡するような
違和感があるっていってたけど、まさにそんな感じなんだよな

ナメック星にいったけどフリーザにビビッて帰ったとか
アテナを助けに行きたいけど冥界には行けませんとかそんな感じ

基本与えられたままを享受出来る方だけど後日談は無理だ。
本編でニュクスには敢然と立ち向かった同じメンバーとは思えん。
消化不良で不快感しか残らん。

>「よく頑張ったよ、俺たち。もういいじゃん」
これはあらゆる手を尽くした上でいう事だよな
エレボスを倒した後ころっと意見が変わってしまうのが本当に解せない

>>132
「時間が巻き戻る」だけでは
また同じことの繰り返しになって
過去の改変は不可能なんじゃないかな？

少なくとも別の未来を選ぼうとする意思がないと無理だと思う。
ＹＵ-ＮＯの時間移動みたいなもんなんかなー？

フェスを知らない過去に戻るのが一番いいね
決してフェスを買ってはいけないと誓いを立てつつ

>>132
あーなるほど

扉をくぐるんだから「自分たちが過去に戻る」ってことで、「世界（時間）が過去に戻る」って発想はなかった

>>132
でもそれやると罪罰の2番煎じって必ず言われるだろうしな。
ま、実際そうなるんだけど。

>>140
現実に戻った時時の狭間の事はしっかり覚えていたから
過去に戻っても同じ様に覚えてるかなと思った上で書いた
判り難くてすまない

主人公は死を望んだわけじゃないよな。主人公＝プレイヤーなら尚更。
で、主人公は磔状態で居る事を「選択した」って事になってるけど
主人公は仲間やその他の人間を救う事を望んだわけで、磔になる事自体を望んだわけじゃない筈
つまりもし自分が磔にならず世界が救える選択肢があったなら主人公はそれを選んでたろう
でもその選択肢は無かった、そしてそれを作り出す時間的余地も無かった

スレの勢いがあるときついていけない俺携帯厨。
前提としてプレイヤー＝主人公なのか。
何故主人公はエレボスに気付いたんだろうか。
いつかなぁ・・・

最後にアイギスが生き返るのが無茶すぎる。
あのまま目が覚めなかったら、俺的に神ゲーだった。

主人公が死ぬから駄目ってんじゃなくて、死に方が理不尽っていうか
無理矢理殺してるように見えるんだよなぁ
エレボス登場〜撃破後辺りも似た「無理矢理」を感じる
「でも本当のエレボスを〜」辺りからみんな急に話を締めようとしだすし

アイギスとかチドリの死だけ、妙に軽いのがねぇ…
後はまぁ、キャラ萌え排した場合のメティスの行動。
おまえどんだけ自分大事なんだと。「姉さん」を「自分」に置き換えるともう駄目だ。

ま、全ては橋野・田中両名のミスなんだけどさ。

>>145
ユニバース発現のときに、封印を行うと命を失うとか
イゴールにでも言わせていたら、プレイヤーも
自分でその道を選んだと思い込めるだろうが、まるっきり騙し討ちだからな。
それで納得して死んだって言われても
（；ﾟдﾟ）ｴｴｰｯ?　としか思わん。

いっそのこと無個性主人公じゃなく「〜ッス」が口癖のDQNとかにすればよかったのに。

>>150
ディーダかよw

ディレクターの暴走を止めれる人がいなかったんだろうな
無印が売れたからねえ・・・あとはユーザーが示すしかないだろうね
俺は橋野田中が関わるなら４が出てもスルーするわｗ

主人公無個性なのかな、ポケットとイヤホンが好きな無口な色男で
選択肢も突拍子も無い物が出るし、たまに製作者の人格が入り込むし
少なくとも自分の分身だと思った事はなかったな

>>153
正確には、無個性というよりも心理描写がまるでないから、
プレイヤーが勝手に推測するしかないのに、それがシナリオと
思いっきり剥離してるから受け付けられない。

>>150
FF10で例えるなら、ユウナが究極召還で自爆して
ティーダたちが、「あいつが望んだことだからな。めでたしめでたし」って
帰っていくようなもんだな。

うん、普通にクソだな。

つまりアイアンクローはキタローの代わりに橋野田中がくらってればいいんだよ

>>155
わかりやすいｗｗｗ

ファンコンテンツじゃなくて不満コンテンツでした。

>>155
分かりやすいなｗ

ヤマ場というだけあって、仲間割れ〜バトルロイヤルは部分は盛り上がったけど
アイギスが主人公救出に賛同しなかったのって不自然に見えた
感情失ってたからって言い訳もできるけど

>>155
非情に判りやすいふいた

ユニバースによる大いなる封印って
またキタローの中に封印したのか
あるいはあの心の海と思しき場所へ封印したのかと思ってた
蓋を開けてみれば磔とは色んな意味で度肝を抜かれたな

>>155
SUGEEEEEEEEEE

究極召喚なんという生贄('A`)

>>155
つか、石化してるキタローの姿は祈り子そのものだな・・・

>>35
悪徳商法にあるよな、そういう文言

キャラクターはゲームの中で生きてる訳で
なのに主人公あっさり見捨てて、
俺らは頑張るから見ててくれな！は大不満だな

あとニュクスが、人の負の心に呼ばれてだか云々は
綾時も言ってたと思うんだけど
それに本編でつっこまなかったのは、人の負の心、っていうのが
完全なる形而上のものだと思ったからで
なのにエレボスとか名前つけられて怪物として目の前に出てきて
あまつさえ戦い仕掛けられて（過去の世界だからほんとは触れられないんじゃね？）
ほんと俺ポカンだった
キリンリキみたいで可愛かったけどさ
ニュクスのほうが好きだったね

理解力に欠けるおまいらが糞なんだよｗ
と田中橋野に言われてしまうんだろうか

>>155
FF10、あまり好きじゃなかったんだが、P3と比べると良作に感じられてきた。
考えてみれば、FF10では、究極召還では解決しないって思って、
他の策を一所懸命探してたよな。

SEESは　「やってみなけりゃわからんさ」
だもんな。行き当たりばったりのバカばかり。やっぱりキタローは不遇だよ。

>>155
FF10クリアしてないけどフェスの仲間の反応が・・・
もっと動揺してくれよ・・・

>>155
某テイルズのAやってる時もそれ思い出して俺腸煮えくり返った
でもAよりも後日談のほうが腸煮えくり返ったが
１０はな……２が　でも２でティーダ帰って来るしｗ
キミ記憶とか小出しにするムビで、主人公復活を匂わせときながら
実際はｱｲｱﾝｸﾛ　orz
逆だったら良作だと言われたかもな
生き返らない生き返らない言われてて、最後に　っつう方が
理屈も全部乗り越えて　良ゲといわれたかもしれん

>>127
とがし｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

>>8
これ読むたびにこいつホント馬鹿だよなと思うわ、スタッフに違和感がないから(笑)とか
ユーザーにとっては違和感ありまくりなんだっつーの。製作者の趣向を前面に出しすぎなんだよな
つうか、ゲーム中でちゃんと描写しきれてないこと得意げにべらべら喋るのやめてくんねえかな
ここまで酷いの他に見たことないんだけど。

素材はいいだけに、すごいもったいない事したな・・・＞フェス

＞ゲーム中でちゃんと描写しきれてないこと得意げにべらべら喋るのやめてくんねえかな
＞ここまで酷いの他に見たことないんだけど。

グランディア3マジオススメ
行き過ぎて笑えるクソゲーになってるけど
シリーズの息の根を止めたから笑うしかないってのもあるが

ペルソナもそうならないといいですね

グランディア3kwsk

田中：『フェス』はファンコンテンツなので、みなさんに楽しんでもらえるのが第一です。
　　　そしてゲームを終えたとき、何かしらプレイヤー自身の生き方に対する考えに、
　　　プラスのものが残れば、最高に嬉しく思います。

マイナス（負の感情）を大量にばら撒いてしまったな・・・

>>169
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1177547112/

「貴方は”人形”…それとも”人間”…
　フフ…
　どうも、私と似た定めをお持ちのようだ。」byイゴール(後日談冒頭)

　イゴール
　　ベルベットルームの主。彼は、人間になることを夢見ている。
　そのためには、「自分の生きる意味を問う」ことを知らねばならない。
　(後略)
　　　　　　　ペル２罪　公式ガイドブック完全版　サブキャラ解説より


過去の設定ひきずってるよな…

＞ゲーム中でちゃんと描写しきれてないこと得意げにべらべら喋るのやめてくんねえかな
どんなに設定があろうとゲーム中で描写しきれてなかったら無いも同然なのにな
なんつーか往生際が悪くみえる
倶楽部で設定をちまちま書いてるのも同様

しかもFES発売されて2週間経ってないくらいで
全部喋っちゃっていいのか？オチまでばらしてるし。

後日談でもよくわからなかった事をまとめてみた

・アイギスが10年前どうやって主人公にデス封印したのか
・ストレガ結成に至るまで
・幾月が野望を抱くに至るまで
・桐条コウエツ関連
・真田妹や、真田荒垣の孤児院時代
・アイギスがなぜ最後復活を遂げたのか

単に俺の読解力がなかっただけかもしれんが
正直、かなりあると思うんだが・・・

想像力ってもんが無いのか

描写が少なすぎるからちとこれじゃ想像できねえな。
「妄想」ならいくらでもできるんだけどさ

特にデス封印なんかは超重要事項だろ。
想像にまかせていいものじゃない

つか、そもそもニュクスって別に超科学でシャドウを集めたり科学者集めて実験したりしなくても、
簡単に呼べるものだったのか？

だったら桐条の力でストレガみたいな危ないカリスマな人たちでもデッチあげて、
テレビなりネットなり出して有名人にさせるだけで良かったんじゃないの？
そうすれば勝手に人類滅亡するんでしょ？

>そうした、死の疑似体験を経て、現実の中で死について、生について考えて見て欲しい

>「主人公の生は終わったけど、その体験をした自分はまだ生きているから
>自分は今度どう生きよう？」みたいに考えてもらえたらうれしいです。

>そしてゲームを終えたとき、何かしらプレイヤー自身の生き方に対する考えに、
>プラスのものが残れば、最高に嬉しく思います。


なんか随分と崇高な理念を持ったゲームなんだねー

えーそれってペルソナどうやって出してんの？と同レベルの疑問だと思うが
そこは突っ込んじゃダメだろうファンタジーなんだから

>>180
何も考えてませんので答えられませんと同レベルだと思うが如何ですか

もちろんそう。
こういう些末な部分は上手くぼかしたり
核心から遠くに配置して突っ込まれない構造にしとくもんなんだが、
つくり手としては"突っ込まれちゃって、劇中に答えがない"時点でアウトだな

封印の描写が全くないせいで
「じゃあアイギス自身に封印はできなかったのか？」とか
「主人公が特別だからで、誰にでも封印できるわけじゃないのか？」
とかいろいろ俺は考えてしまうんだが。

俺だけですか？

>>178
えーと、そこはアレだ、”コロンブスの卵”みたいな。

世界を恐怖のどん底に落とし入れた魔王が、実は水が弱点で
勇者一行のどんな必殺技や魔法にもビクともしなかったのに、
水鉄砲で水かけられただけで死んじゃった・・・みたいな。

12のシャドウ倒したらニュクスが来る
んだったっけ？本編やったのずっと前だから曖昧なんだけど
しかし何故それでニュクスが来るのか思い出せない・・

12のシャドウと生まれるはずのない属性デスが互いに食い合って成長し、
完全体になる。
完全体のデスはニュクスを呼ぶことができる。つか呼ぶのが役目？

ぶっちゃけアイギスがキタローにデス封印出来たのはヒロインであるアイギスがキタローにP3という物語（舞台）を
与えたというシチュエーションが欲しかった制作側の単なるご都合主義だろうから
深くつっこんじゃいけないと思うんだ

>>186
おうすまない�d

でも食い合ってるって言うだけで
それに値するような描写は無かった・・よな？
キタロー達がばんばん倒して行ってただけの気がする

まだかなりの伏線が解決してないが
ひょっとしてFESマニアクスの発売の可能性があるってことか？

キタローが倒す＝デスがシャドウを取り込む、だと思ったんだけどな

FESマニアクス？今度はどのカプコンキャラが（ｒｙ

ｲﾗﾈ

>>185
１２のシャドウと触れることで宣告者であるデスが目覚め、ニュクスが・・・あれ？
デスの復活＝ニュクスの復活なのか。。あれ、俺も訳わからんくなってきた。

つうか桐条の研究やシャドウとかデスとか抜きにしてもエレボスがニュクスの封印解きそうだよね。

＞キタローが倒す＝デスがシャドウを取り込む、だと思ったんだけどな
今までその設定忘れてた・・土下座したい気分だ

FESマニアクス？出たとしても誰が買うんだ？

デスの存在＝望月綾時？
やばいわからなくなってきた

>>189
アンソロジーの一つなら買ってやらん事も無いが、ゲームは絶対いらない。

望月綾時は本来生まれる事のなかった
人としての部分をもった存在とかじゃなかったか

召喚器も回収やめたし、ロボ妹の最後の台詞…嫌な予感がするｗ

つまりこういうこと？

シャドウが集まってデスが現れ、そいつのせいでニュクスが目覚めたので全人類の危機。
で、キタローはニュクスをもう一度眠らせた、つか一旦退けた？

これでめでたしとなるはずが、実はエレボスという存在がいてこいつがいるとニュクスがすぐに
目覚めてしまうことに気がついたので、封印し続けなければならないということで、
結局あそこで石化してニュクスに触れさせないように封印し続けている・・・と。

つまり、デスがいようがいまいがどちらにせよ人類は滅びる寸前でしたってこと？

主の中から生まれてそのまんま闇に消えたの？
なんか人の影の部分を無理に消そうとしすぎてアレなことになってる希ガス（´｀）
ブレストじゃないけど、P3がシャドウ＝完全悪　な事柄になってることに違和感
シャドウが心の闇＝それも自分　って事を皆が理解して
本人溶け込んで和解っぽくなるのかな　なんて思ってた過去の自分アボン（´｀）

目覚めるも何もニュクス（死）はただそこにあるだけだから

デスの役割はそれ単体ではどうってことのない悪意を一つに集めて
エレボスにすることなのかなあ
いやデスがいなくても12のシャドウが集まれば滅びが始まるとかなんとか言ってた気がするし
Hubは12体のシャドウなのか

この辺いかにも一人称的で真相は謎だらけって感じだな
妄想で頑張るしかない

>>173
某パレードマーチみたいになる悪寒。

>>198
でも「目覚める」って表現はゲームの中で綾時が・・・

あ、自分にレスしちゃった

>>198→>>200

真・ペルソナ３
シナリオ・福本伸行

心は理解されない・・・
伝わらない・・・
誰にも伝わらない・・・
時に・・・
伝わったような気になることもあるが・・・・
それはたたこっちで勝手に相手の心をわかったように相談してるだけで・・・
本当のところは結局わからない・・・
わかりようがない・・・
それは・・・
ともに戦った仲間だろうが・・・
ロボ子・・・
犬・・・
誰であろうと・・・
例外なく無理なのだ・・・！
心は解けない・・・
心は・・・
どうにも解けぬ・・・
袋小路・・・・迷路・・・！

うーん、考えれば考えるほど１２のシャドウや影時間は無意味な感じがしてきた。

後日談だけやると学園物にした事も、影時間の設定も無意味に感じるよね。

なんというか、コミュMAXの後日談で皆様やたらキタローとの未来を
かたりやがるわけですが、2日後にキタローが死ぬことを考えると、聞いてて
空しさがどんどんとこみ上げてくる。
少なくとも二週目やって、新しいキャラとのコミュをMAXにする気力が失せるんだよね。

もう合体アイテムもらうための作業に過ぎない。

つーか正直うまく活かせてた設定のほうが少ない気がする

ペルソナ倶楽部に書かれてるのはこんな感じでいいのかな？

　　　　　　　　「シャドウ」という形で抜け出る
　┌────────────────────┐
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
人間←────→集合的無意識─────→ニュクス（精神的）
　誰でも繋がっている　　　　　　　　　抑え込む

12のアルカナのシャドウが集まると変質してデスになる
で、デスはニュクス（精神的）の化身でニュクス（月）と一つになろうとする


・何で集めて濃縮したシャドウが綺麗にカテゴライズされるのか？
・何で12のシャドウを集めると変質するのか？
・シャドウ＝ペルソナならペルソナ＝ニュクスの一部じゃね？
・ならペルソナって飼いならしてても本能的？にニュクスを求めちゃうんじゃね？
・ペルソナ飼いならせるならニュクスも飼いならせるんじゃね？
・「ユニバース」もペルソナならそれもニュクスの一部じゃねーか
　何が奇跡だ！お前の奇跡はでたらめだよ！サニー　ユニバース！

ニュクスを誰の手も届かないところに飛ばすとか出来なかったのだろうか？
後日談であれが彼の起こした奇跡とかいわれて磔にされてるのみてこの程度で奇跡かと笑ったよ

ニュクスは生命の一部だからどっかにやるなんて原理的に不可能だな

ところでこの世界の「生」は何らかのカタチをとらんのかね？
「死」のみ？

釣りとかじゃなくて、マジで分からないことが1つあるんだが
メティスって一体何者だったの？
全てを予測してたかのように「バトルに相応しいコロシアムがある」とか
言ったり、イゴールとエリザベスと仲良さそうだったし
メティスはこの2人から生まれた子供？

>>213
アイギスの心の海から現れた存在。
アイギスの数ある人格の一つ。もう一人のアイギス。

最後はアイギスの心の中に帰っていく。

キタローにとっての綾時みたいなもんだな>メティス

「ペルソナ」である必要がまったく無いと思うんだけどな、この作品
引き継ぐべきとこを引き継がないで、名前だけ借りたって感じがする

そんな何回出たかわからん意見はもういいです

>>217
まあまあ・・・そう言わんと

もしも、自分の大切な人を失う前に戻れるなら俺だったら迷わず戻ろうとすると思う。
それがエゴと呼ばれてもやっぱりなんとかしてみようと思うのが普通だろう。
だから、SEESの奴らが全然キタローの事なんとも思って無いっていう風に見えて嫌だった。
なんかねー、こいつらの言う絆ってのがほんとにうそ臭い自己満足の言葉に見えるんだよな〜。

学園ジュブナイルものだしペルソナ以外ありえんと思うがな

>>219
作ってる人間が自己満足な死生観を曝け出して作ってるんだから仕方ない。
と思わないと、やってられない。

>>217
つかコイツ、自分が一生懸命考えた妄想の数々に誰も乗ってくれないからひがんでるだけだろw

>>221
そんなのに付き合わされるファンコンテンツ(笑)だもんな。

さすがにそれは無いわ

>>219
だよな
なんかEDで、周期的にキタロの傍に行って、（それこそロボ子のワイルドの力とかで）
エレボスを倒しにいったりさ　無理やりだけどそれくらいの事後処置があってもいんじゃね
人生を投げ打ってまで死を回避してくれたキタロ
そんな、んじゃ頑張ってねキタロ（´・ω・）ﾉｼ 程度でいいのか
ずんぺとか、仮にも綾時んときに「全部お前が原因じゃねえのか！」とか
相当酷いこと言ってんだからよ
そういうのを後悔とか　引き摺ったりとか　してほしいわけで

>>219
自分を含む人類の未来とキタロー一人の命を天秤にかけるなら、
どう考えたって前者を取るほうが正しいんだけどね。

歴代のメインキャラと比べて、
SEESの連中は大人なんだろうな。
イヤなところだけ。

おもてなし、らしいからな。

>>216
BGMや戦闘システムはかなり気に入ってるだけに、残念で仕方が無いよ。

学園ジュヴナイル（・ω・）つ九龍
あ、あれは伝紀か

×ファンコンテンツ
○不満コンテンツ

×おもてなし
○表無し

過去に戻るってことは主人公が残りの寿命の99%くらいを賭けて守った世界を
否定することなのにそれでも戻るのか？
そうなると主人公のやったことは本当に全部無駄ってことになるぞ

>>231
3月4日に戻る選択肢は無駄なのか

>>231
いや、どうにかしてニュクスをシメて
キタローも生還させりゃいいだけの話。

>>231
キタロ一人に背負わせるなっていう話
親友一人が封印に行って、しかもキタロは今までリーダーで皆を一番引っ張っててくれたっぽいし（モノレールとか
漏れだったら助けたいって思っちゃう（;ω;）
無理かもしんないけどさ……足掻いてみせてほしかったなあ

可能性があるなら無駄なことになってでも探すべきじゃね

何とかしろよ！お前特別なんだろって順平に言われたから
キタローは言われたとおりに何とかしたんだな
で、順平もキタローが何とかしてくれたから満足満足メデタシメデタシ何だろう
強い絆で結ばれた親友って素晴らしいよなホントにいやマジで

>>235
ちょ、おま名言

>>231
その主人公の行動自体が(プレイヤーに)受け入れられてないから問題なんだろ。
ついでに無駄じゃないだろ。
主人公が封印という行動を行った故に、SEESメンバーは時の狭間の存在を知り
過去に行ける可能性を得たんだから。

でもアイアンクローは酷過ぎじゃない？

>>233
何が無駄とか全く関係無いよな。

>>226
本編の方では立ち向かうのに、後日談では諦める。
本編では皆滅びに晒されてる立場だったけど、後日談は安全圏。
取って付けた様に主人公の意思らしい、とか言われても違和感を覚えるなー。
結局、主人公を見捨てる理由を正当化するだけとしか写らない。

アイアンクローされてるキタローの前で「こちとらいっぺん世界救ってんだ！！」
っていう順平のセリフに
すごい違和感を感じてしまう。

「大切な人を助けたい（と優等生ぶって言ってみたものの…）」
「いや、ダメだろ。残念だけど」
「え、あ、うん、そうだね（良かったー止めてくれて）」
めでたしめでたし

みたいな感じだった

ニュクスを倒す可能性なんか無いんだろ





それでも過去に戻ってキタローに「僕は大丈夫だから…君達は」みたいなお別れはあった方が良かったな

時の狭間でポロミアンモールに行った瞬間さ……
六月って聞いて、てっきり真田が、「シンジが生きてるって言うのか！？」とかびっくりして
でも外に出れないことを知って、それで凹んで、ショック受けて、足掻いてくれるのかなって思ってた
最初は暗に、過去にいけることで歴史を変えちゃったりするのかなって（D２っぽいな）思ってたけど
そうやって傷を少しずつ強さに変えていく展開　だったら　よかったなあ　フェス

そうだ忘れていた、キタロー＝橋野の可能性を

つまり後日談は橋野をユーザーが見捨ててあげる物語だったのかもしれない

>>232
引き篭もってないでちゃんとお別れすればよかったとか言ってたし
本当に葬式に行く気なのかｗ
それはそれでありだと思うがどうせなら2月1日にしとけよ

>>245
真田はなんかいいこと言ってた気がするぞ
過去の辛いこととかそういうの全部含めていまの自分があるとかそういう

>>226
ゲームというエンターテイメントのキャラクターとしては最低だけどな。

>>231
>過去に戻るってことは主人公が残りの寿命の99%くらいを賭けて守った世界を否定すること

何言ってんだ？否定とか飛躍し過ぎ
それに99％って何
どっちにしろあそこでなんもしなきゃ終わりだったろ

キタローってペルソナ倶楽部読んだ限りじゃ内面は普通な気がする。
アイアンクローされてる時のキタローも納得してたんだろうか？

こういう結末にしようってのが念頭にあって、話を考えたのかな
確かに膝枕死やルームメイトエンドは、そのシーン単体だけ見れば確かに綺麗な感じなんだけど
そこに至るまでの過程があまりに強引無理矢理で、せっかくの↑が後味悪い印象に仕上がってしまってる
ちょっと流れと違くてすまん

>>248
もちろん最低。

奇跡を起こせる素地があるのにそれをしないわけだから。

>>真田
自分は真田じゃないからわからんけど
シンジも妹も生き返る可能性があるっていうなら
俺は間違いなく過去に戻るぜ　もしかしたら回避できるかもしれん
なんか真田が自分的にやな人間になってた　本編もあんなんだっけ？
その今の自分があるのを　過去に亡くした人に感謝するのは大切だけど
実際に生き返るんだったらアイツ何しても生き返らせると思ったんだけどな
とんだ大誤算だった

17年で1％しか寿命使ってないとしたら、残りの寿命�dでもない事になるが

取り戻すはずのない記憶が卒業式で戻ったり
アイギスの思考回路が焼ききれて元に戻ったのも「奇跡」なのにね。
なんで主人公の事にはあんなに諦めがはやいんだろうと思ったよ。

俺のHDDも奇跡が起きて直ってくれねーかな

アイギスみたいに

>>253
お肉の人は前スレで誰かが言ってた「前に向かって逃げている」がぴったり嵌るんだな

>>249
今を受け入れるか、今を否定して過去に戻るか、の二択だったじゃない

>>254
よくよめｗ

>>257
うおおおまじだ　前に向かって全力で後ろに走ってる感じだな
そのうち躓いて頭ぶつけちまえ

発売前に本スレで出てた予想そのまま作った方が面白かったんじゃないか
時の神器？を巡って、チドリやガキさん父神主蘇生の為にそれぞれが争うってやつ

お前ら何でそんなに真田さん嫌いなんだｗ
逃げてるならエレボスとも戦わずに帰っただろうよ

>>258
むしろお前が他の人間のレスをよく読め。

「過去よりも未来が大事」キトラ古墳壁画担当談より。

>>258
今を否定して過去に向かうって書き方すると悪く聞こえるが
実際キタロー一人を犠牲にして自分達だけ普通に生きてる「今」が良い物とは言えないんだし
過去に戻ることでより良い未来が手に入る可能性があるなら、そっちのほうがいいんじゃないか

>>247
過去に戻る選択肢に対する皮肉なだけ
無理やり対立させる為にニュクスと戦う時に戻らせようとしたライターへの皮肉も込めてね

後日談の真田は性格悪いところしか記憶に無いな

未来に向かって生きるって聞こえはいいけど場合によっちゃ
都合の悪いものから目を背けてるだけとも言える
自分を正当化するための便利な言い訳

>>258
今を否定してってのはキタローが居ない現実を無かった事にしてって意味だろ
>主人公が残りの寿命の99%くらいを賭けて守った世界を否定する
つったら意味が変わるだろうが

>>261
嫌いじゃない　むしろ結構好きだぞ
エレボスから逃げたらただの負け犬呼ばわりするがな
あいつの場合向き合うことを逃げてる希ガス
戦って勝つ＝正義　っぽい短絡思考は嫌いじゃないんだがな
今回の題材にはあんまり向かない人間だと思う　悪なんて要するにないんだから

>>266
後日談はキャラ付けが何か違う様に思えたな。

>>260
発売前に出回ったガセネタの、ジンが生きてて
大いなる死がどうこうとかのほうが面白そうだったから困るｗ
生きる意味を放棄してまで主人公蘇生にかける
SEES対阻止するアイギス姉妹とかいう奴。

「荒垣先輩が納得してるから死を受け入れたんじゃない、自分の無力yを受け入れたくないから荒垣先輩を生き延びさせる事が出来ないだけ」

↑が後日談に有ったかもう忘れたが、もしコレ言われたらお肉はどう反応する

>>271
みてえ

「死んだらゴミ
たとえどんな思いを残して死のうと死んだら無力
力なんてない
当然だよな
ここは現実なんだから
生きてる俺の気持ちが優先される」

つまりFESで言いたかったのはこういうことだろうな

>>272
何もいえないにソーマ30個

限られた生を精一杯生きて死んでいくということと、
あれ？もしかして今幸せじゃね？死んでもいいか、じゃ大分違う。
これは無印が終った後に橋野のインタビューを見て感じた違和感。
フェスでは、主人公＝プレイヤーはもっと生きていたいですよ、
お前らが勝手に決めんな、だったら主人公にちゃんと名前付けるなり、
性格付けするなりしろと思った。

>>268
現実を無かったことにするって、それまさしく「今を否定」だよね

>>274
まあ死んだ人間のことでウダウダ悩んでても仕方がないってのは真実

>>274
ざわ・・・
さわ・・・

>>277
シンプルに「ハッピー」を望むのはいけない事か

現実をなかったことにする＝キタロ助けにいく
になるのか？

>>277
お前…馬鹿だろ

>>261
エレボスにしてもニュクスにしても、結局逃げられないからヤケクソで戦っただけ
真田に限らず後日談であのメンバーの印象がこうなった

「―いらない。そんな事は、望めない」
「…そうだ。やりなおしなんか、できない。
　死者は蘇らない。起きた事は戻せない。そんなおかしな望みなんて、持てない」
「―それを可能とするのが鍵だ。過去に戻って、君の望むままとなる」
「―その道が。今までの自分が、間違ってなかったって信じている」
「―そうか。つまり、おまえは」
「鍵なんて要らない。俺は―置き去りにしてきた物の為にも、自分を曲げる事なんて、出来ない」

Σ（・ω・｀；）三（；´・ω・）
(´･ω･｀)自分を落ち着けるために幽白を全巻読み直してくる

>>283
元ネタが解らない

>>277
お前はもっともらしい事を自分でよく考えもせず書いてるだけだろ。
確かに死んだ人間の事をグダグダ言っても仕方ないけど
それはあくまで決してどうする事もできない現実での話、
過去に戻ることができて大切な人を救うことができるなら実行するのが人ってもんでないのか？

どうでもいいがSEESってチーム名最後まで定着というか浸透しなかったなーと思ってたんだが
このスレ見てるとけっこう使ってる人いるのね

>>287
本編では彼ら全員に対するコメントがあんまり無かったからな。
後日談のせいで、彼ら全員に対する不満とかが増えたので必然的に定着したんじゃないかと。

長い、ごめん。
キタローが「なぜ死んだのか・どうやってニュクスを防いだのか」
SEESは疑惑のみで「知らなかった」
という事になってるから、疑惑の時に戻っちゃったのではないだろうか
彼らの優先事項が、キタローの起こした奇跡（死の原因？疑惑）＞ニュクス降臨の原因　てのもすごい話だが
事実、後日談はこうなっちゃってるね
キタローが夏休み以降、港区から離れれば満月シャドウの活性化は止むかもしれないが
ゲームじゃそこが明らかになってない。
彼らはとにかく影時間とタルタロス、そしてシャドウ（具現化）を消したかった（特に美鶴）。
ゆえに、それらが復活する道を「選ばなかった」とも言える。冷たい話だが。

過去スレにも書いたけれど、
アバター戦で「智恵の実を食べた人間はその瞬間より旅人となった」と言われるが、
あれは聖書の人類発祥を表すと共に、
デス（死）とキタローを暗示しているとは考えられないだろうか

智恵の実＝死の契機＝死　/　旅人＝キタロー

デス（智恵の実）を封印された瞬間に、
彼は潜在的？愚者（旅人）となった（ワイルドに目覚める可能性を得た）

そして、死神のアルカナで宣告される。

「知恵の実を、食べた人間は､その、瞬間より旅人となった
　アルカナの、示す旅路を辿り､未来に淡い希望を、抱く
　しかしアルカナは、示す
　その旅路の先に待つものが､”絶対の終わり”だという事を
　いかなる物の行き着く先も絶対の”死”だと、いう事を」

キタローの死だけは避けられないと予告している
その上で、起こせる奇跡があの形だったといいたいのかもしれない

ここからは完全妄想だけど、
封印後に多少生き延びたのは綾時（ニュクス）の精一杯だったりして
それが、あの「彼もまた日常に戻る」発言。
綾時がキタローの一時復活に関わっていないのなら、ああはいわない気がする。
ほんと約束までの束の間だけど、キタローの願いをかなえたとは考えられないだろうか。

こんなの、一回やっただけの時はなんだか分らず、全く思いつかなかったですけれども。

カードの示す旅路がキタローの一年間の歩みであり、カードの”死”を超えた先にいけるのは
キタローが特別な存在だから、というところまではインタビューで作者が語っている。
よってあなたの考察は正しいんだろう。
ただ

＞ここからは完全妄想だけど、
＞封印後に多少生き延びたのは綾時（ニュクス）の精一杯だったりして
＞それが、あの「彼もまた日常に戻る」発言。
＞綾時がキタローの一時復活に関わっていないのなら、ああはいわない気がする。
＞ほんと約束までの束の間だけど、キタローの願いをかなえたとは考えられないだろうか

この部分は全く持って同意できない

ついでに言うとP3本編の各場面はそれぞれカードの内容を模しているんだとか。

たとえばエンディングが「世界」で、幾月によって全員捕らえられる所は「刑死者」なんだとか。

>>286
別にその意見を否定はしないよ
生きている人間の気持ちが大切なんだから
でも俺は真田先輩派なのでその意見とは真っ向から対立してしまう
どうしようもない
ゲームみたいにバトルで解決するわけにもいかんしなｗ

>>290
あ、そうなんだ。インタビューで言ってたんだね
>この部分は全く持って同意できない
うんまあ、妄想だから。ああ言った所をみると、綾時が関わってるのかなぁという。

>>292
初めから、そう言えば良いじゃないか。
真田が好きだから、全肯定って。

展開としては
真田、天田がガキさんを救うと言い
ズンペーがチドリを助ける、コロがなんとなくつきあう
ゆかり、会長がキタローを(ry
ってな感じにエゴ丸出しのほうが良かったな。
見捨てる選択があたかも絶対的に正しい選択みたいに描かれてるのが一番気に入らない

作者的には、みんなが>>292みたいな考え方をしてくれるだろうと思っていたんだろうね。
まあ、予想外にヒネクレ者が多かったという事かｗ

俺の考えと彼の考えが一致したからこいつはいいヤツだ、となっただけで
真田が好きだったからというわけじゃないよ

見捨ててるわけじゃないんだけどまあ見捨ててるように見えないこともないな
あと一歩演出が足りてないんだよなあ

ライター側の価値観が絶対的に正しいって事を前提にしてるだけでなく、
受け手を納得させる努力が皆無なんだよなあ
オナニー

>>297
あんたの意見は橋野乙としか言いようの無い物も混じってるんだな。
製作の思想の押し付けはする癖に、SF部分は妄想で済ませてくださいって何其れ

押し付けがましいよな
ファンディスクなのに

これはもうここにいる奴全員で戦うしかないな
それぞれ支持できる意見の奴と組んで。

えー！　＜戦う
じゃ、じゃあ、俺は「シナリオ描写不足」派でひとつ

戦うのか、ワクワクしてくるな
俺も「シナリオ描写不足」派でひとつ

集え！そして行こう！
我らが真の敵のもとへ・・・・・・！

>>305
橋野・田中の事だねｗ

俺も「シナリオ描写不足」派で

自分も「シナリオ描写不足派」ですね。

戦って鍵を手に入れた後はみんなで橋野・田中と対決するんですね

橋・田「我が名を　称えよ
　　　　栄光に満ちた　並ぶ者無き　名を称えよ」

橋野・田中？フルボッコしてやんよ

せっかくだから、この「シナリオ描写不足」を選ぶぜ。

>>312
赤い扉か！　懐かしい

　V　　V
( 橋)(田 )　　ｴｯﾚﾎﾞｰｽ
／／ 　 ＼＼

じゃあ俺は
「橋野&田中にモノづくりってもんを教えてやんよ派」で。

>>314
悪意の具現化なのかよ！

じゃあ俺は
「せめてマルチエンディングにしてくれよ」派で

死の安らぎは等しく訪れよう

ニュクスを封印しようとも、綾時を殺害しようとも

大いなる橋野の導きにて

「シナリオ描写不足」ですよねー＞＜

>>298
> 見捨ててるわけじゃないんだけどまあ見捨ててるように見えないこともないな

「見捨ててるわけじゃない」かどうかは製作者にしか分からない。
ということは、
「真田は不確かな可能性に賭けることから逃げていて
キタローを見捨てているが、そう見られないように取り繕っている」
というシーンなのに、「演出が足りてない」ことにより
「見捨ててるわけじゃないように見えないこともない」
となっているのかもしれないんだよ。

シナリオ書いたのがおまいなら話は別だが。

ていうかそのニュクスを「封印する」ってのがよく分からん

ニュクスは「死」そのものなんだろ？
ただの自然現象を封印できるのか？
つか、封印しても人は「死ぬ」わけだから、それって封印してることにならないじゃん

前に、今回の後日談は異聞録でいうとマキ見捨てるようなもんだって
言ってる人がいたけど、まさにそんな感じだよね。
マークのポジションのキャラがいない。みんな南条君なんだよな。

最後、寮のソファで目覚め後、アイギスが起きないってとこで終わっていればよかったと思う。
その直前のメディスの声が無駄になったな。

俺も「シナリオ描写不足」だな
だがキタローが生き返る必然性は微塵も感じてない

＞だがキタローが生き返る必然性は微塵も感じてない
あー俺はキタローの生死はどっちでもいい
生きるにしろ死ぬにしろこっちが納得するだけの描写がされてないからな
そういう意味で描写不足を選ぶ

生き死に以前の問題だよな
まあ当人らには「死なせたからこんなに文句言われてるんだ＞＜」って逃げられそうだが

yFPeaf8/0の香ばしさに嫉妬

了解、分析してみます。

・・・描写が下手糞です。

キタローが生き返らないから不満なんじゃなくて
仲間の必死さが最後に全く伝わってこない事が不満なんだよね
自分達に都合のいい言い訳して、逃げてるようにしか見えない
そのあたりキャラの心情描写がすごい下手だと思った。

納得できない原因の殆どが、手腕不足による説得力の無さだからなー
巧くやってくれれば、受け入れられたんじゃないかな…たぶん。
あんな描写しかできないならマルチ用意しとけよ、とか
キャラゲーのつもりなら安易に死なせるな、とか（同人系の人達の叫び？）
絶対死の疑似体験が狙いなら、ニュクスの実在なんてファンタジー割り込ますな、とか
上辺に反して哲学やら説教が幅きかしすぎだよ、とか他にもいろいろ

>>321
P3では、ニュクスは抜け殻（月）と精神（個々の人間に宿ってる・共通の無意識下にもある）に分かれていて
その時点ではただの死と言う現象だけど、
桐条のシャドウ集め（デスの誕生実験）によってコトワリが乱され
いわば地球上の生命の死を招く存在に「させられた」。

そういう介入が出来ちゃうシャドウという実在があの世界にはあるから、
現実のルールでは考えられないんだよね。精神分析の比喩としてのシャドウは存在するけど。

キタローが抜け殻と精神どっちを封印したのかははっきりと語られていないが
（たぶん、意識下のほうかな。エレボスが接触できるなら）
ようは、通常の死じゃなく、滅亡を阻止するための封印なんじゃないかと思うのだけど…

キタローに無理だったから俺たちに出来る訳無いって帰っちゃうのはひどいな
あれじゃ何の解決にもなってないだろ

キタロはできれば生き返って欲しいなと思うと同時に
たぶん無理なんだろうな　って解ってた
主観者の視点で見れるのはその本人だけだからな
人間って　むつかしい

でも、だからこそゲームは設定をしっかりして、思想はユーザーの自由であるべきだと思うんだけど
橋田しっかりしてくれよ……一発殴って目を覚まさせてやりたり

ファンタジーとリアルが一体化したりバラバラになったりしてるんだよな
本編はニュクスというものが存在するファンタジー
後日談はラストが説教で、いきなりリアル方面（悪意がどうの）にいっちゃってる
腕が無いならどっちかにしとけばいいのに、
無理に絡めようとするから仇になってる気がする

橋野「お前たちはひとつ大きな事を学んだぞ。どうにも出来ないこともあるという世の理をだ！」

たしかに…橋野田中をどうにもできないという世の理なら学んだ！

ファンタジーならファンタジーで
「何か解らんけどニュクス封印したら綾時が帰れっていうから皆で帰ってきた」
くらいの、キタロガキチドリその他諸々が手繋いで帰ってきたらよかったと思うよ
キタロがゆかりだか風花だかと結婚して、生まれた子供に綾時って名前つける
それくらいのジャ○プ的展開でも……やっぱだめかorz
ジャ○プというか　昔の少女マンガだ

後日談を先にクリアした後に本編やってて今大晦日なんだが
綾時は殺すのが正しい選択だよね？

絆っていうならどっかで見たＳＥＥＳのメンバーに
シャドウ封印して卒業後会わないっていうのが中々良いと思った。

>>334
天道が橋野に｢それがおまえの限界だ｣って言ってたよ

>>337
絶対的に正しい事なんて無いさ！

…というのがメガテン系列の一つの応えだと思っていた時期が俺にもありました。

>>337
4月はじめて寮に来たときの契約を思い出せ
お前には選ばないという選択も残されている

だがそれを選んだら負けな気がする

>>336
其れぐらい砂糖の蜂蜜和えみたいな展開だったら旧ファンは離れるけど目的の新規はついたろうなあ

橋「キタローは生き返りませんよ。ファンタジーやメルヘンじゃないんだから」

チドリｗ

橋野をヘルセスタスで殴りたい

>>341
その選択しない選択とはナンなの

>>344
チドリ復活があるから「それはギャグで言ってるのか？」としか思えなくなるから困る。

>>347
→ソフトを中古屋に売りに行く
　ディスクを叩き割る

>　そうした、死の疑似体験を経て、現実の中で死について、生について考えて見て欲しい。
アホすぎて呆れる。死の疑似体験て。
そんなヘビーなメッセージ映画とかで表現してくれ。
主人公をyourselfって表現するメインストーリーで
後日談でその主人公の解剖シーンを、ゲーム中一番凝ったムービーで見せる
その真意が知りたい。最高のゲームだと思ってたのに気分悪すぎるよ。

契約か・・・
OSじゃないが名前を入力しなければ返品可能ってならそうかもなｗ

>>347
最初から買わない・・・は無理か

でもこのゲームで一つ学んだことは、とりあえず橋野田中が作るゲームは自分には合わないということだな。

ところでキタローの「命そのものを封印に」というのは、
多分チドリの「自分の命を分け与える」力と本質的にやってることは同じだよな。
力の方向性が「回復」か「封印」かって違いだけで。
多分キタローも磔になってる「命」を肉体に戻せば復活だよなあ・・・
封印の代替策さえ見つかればキタロー戻ってこれるはずなのに、
あんな簡単に諦めてるんじゃねーよS.E.E.Sメンバー。

>>344
順平は生きかえった
つまり順平＝ファンタジー
チドリは生きかえった
つまりチドリ＝メンヘル

>>354
だからユウナを皆で見捨てるFF10

ところでこのゲーム題材を里見に与えてみたらどうなるんだろうか……
金子風なP3キャラ見たい

>>354
キタローの命より自分達の未来の方が大事という事だろう

じゃあ店で買う時に、あの契約書を店員さんに出してもらおう。
俺は間違いなく署名して後からのたうち回ってただろうが。

>>354
多分ね、橋野田中は充実した死に方したら奥さんに見捨てられるのも大丈夫な人間なんだよ

死ぬことは必ずしも悪いことばかりではない（ここまでは分からないこともないが・・・）
↓
むしろ最高に充実した状態で息絶えるということはハッピーエンドである
（ここまでくると一体どこの新興宗教かと・・・いや、古代宗教か？）

自分の生命まで放り出して
オレを助けた人が居たワケさ。
それで滅びを受け入れます、だとか…
その人のコトを忘れます、だとか…
そんなの、死んでもゴメンだよな。

ところで仏教というのはなかなかいいこと言ってると思うんだ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99

何ていうか、無印で何が評価されたのか作り手が全く理解してなかったんだろう。
それでできたのが、フェスのあの後日談なんだな。

>>363
どんな駄作だろうが、作れば売れるって評価されたんだよ。
ぶっちゃけ、合体システムさえあれば、何作っても売れると思っているんじゃあるまいか？

仏教より哲学がいいな
ユングさん調べてみるとなんかP3みたいなこといってる
たぶん分析心理学（ペルソナ）元にしてるんだろうけど
P3は劣化が酷い
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/
知ってる人多いだろうケドお勧め↑

橋野の功績はプレスターンバトルだけにだな
もういい、アトラスからでてってくれ

>>363
俺は逆に何が評価されたかしっかり理解してたんじゃないかと思う。
だから「買ってもらうために」前情報でキタロー復活を匂わせて、
「後日談を最後までやってもらうただっために」EDに至るまでキタロー復活を散々匂わせる要素を盛り込んだんだと思う。
で、買ってもらったし最後までやってもらったから、後はもう好きなモン書いていいよね！みたいな。
ユーザーの期待がどこに向かっているか理解した上で、それを利用する気はあってもそれに応える気は皆無だったと。
まあ、我ながら穿ちすぎな見方だとは思うけど。

>>365
ああ、俺これ読んで昔思った疑問を思い出したことある
「自分が見ている緑と他人が見ている緑は果たして同じなのか」
面白いよね、そのページ

インターフェースが同じだったら
ブラックボックスの中身なんてどうでもいいんだぜ

順平が生きる、死ぬ、なんてのは、
ヒトから教えてもらうモンじゃねぇからな。
って言ってるのに('A`)

>>369
システムがほとんど同じなのに
続編や後日談でつまらなくなるゲームは世の中に山ほどあるだろう
ウンコ味のカレーとか好きなのか？

教えてもらうことはできないが
示唆してもらうことはできると思っている
その台詞ずんぺらしくて好きだな

橋野はそれさえもできてないが（　´_ゝ`）

あのインターフェースに満足してる人に何を言っても平行線だよ
というか、何気に「詭弁の特徴15条」が浮かんだ

後日談マジ最悪なんだあれ？
前半の感動を返せ
主人公は生きていてエレボス倒したら封印の役目が終わって復活でいいだろ？
後日談やった後に本編もう一回なんて出来ねーよ
しょうもな

>>369は>>368へのメッセージ
やっぱりすぐ上へのレスでも一応ポインタ付けといたほうがいいのかなあ

とりあえずスタッフ必死だな

じゃなけりゃよくもまぁあんなシナリオをいいと思えるもんだ
奇特な信者ているもんなのね

後日談…例えばペル1や罪、罰のメンバーだったら
絶対こんな結果になってないような気がする

絆がテーマなのに今までのシリーズで一番仲間同士の絆が薄い気がした

>>363
むしろ聞きたい、無印で何が評価されたの？

俺>>368だけど…
369が俺に何がいいたいのかよくわからんのですが
仏教でも哲学でも中身は同じと言いたいのか？
自分が仏教という例えを出したのに、俺が>>365だけにレスしたからムカついたのか？
それなら答えはこうだ

>>375がそう思いたければ（どうでもいい）と思ってれば？
俺はあなたを否定しないが、どうにも表現方法が詭弁的だと思っている
一言でいえば、損してるなーって感じ。こんなこと言うつもりはなかったが
絡むならあえて言わせてもらおう。きみの好きな仏教の言葉で「因果応報」だと思ってくれ。

>>378
コミュだろ、平たく言えば後日談で切り捨てた物。

>>378
えーと、エロゲ的日常？

綾時との選択肢で殺せばBAD
生かして続ければHAPPYで何も問題無かったのに
両方BADだからな／（＾o＾）＼
後日談で傷口に塩を更に塗り込まれた感じ。

ID:yFPeaf8/0は自分に酔ってるんだろう。

旧作でカジノが受けたようなもんか

>>383
売りとおまけを同じに考えちゃダメだろ常識的に考えて
仮にもコミュはP3のシステムの柱の一つなわけだし

P3無印で良かった所（オレ調べ）

・またペルソナができる
・悪魔を召喚して合体できる
・音楽がいい
・今度はちょっとお色気な展開も・・・

Σ（・ω・｀；）三（；´・ω・）
道筋は仏教と哲学は違っても、両方いいことを言っている、という意味だと思ったんだが；
俺でも仏教も嫌いじゃないよ
基本的に宗教の一定あの物事の捕らえ方はものすごく独特でいいと思う
カルトとかはまた別境界だけど
ただ物の見方的には、哲学の方が捉えやすいし、
仏教っていうと宗教ってことで敬遠する人がいるかなあと思っただけで
悪気はなかったんだ（´・ω・｀）

>>363
「努力、友情、勝利」をちょっとひねってテーマにした
ジャンプ的バトルにエロゲ風ラブコメと
今までにない萌えキャラをプラス
メガテン独特の素晴らしい厨房加減はそのままに
やけに趣味のいいビジュアル、画面デザインと音楽も搭載

荒垣死亡後ストレガがのさばってくると
シナリオがだいぶgdgdになるが
かわりにレベルが上がって、できることが増え、
合体と継承がやけに面白くなるのでなんとかクリア

なんかgdgdのままエンディングだったが
ハッピーエンドということに出来なくもないので眼をつむろう！
gdgdでバッドエンドにする糞アニメとかに比べれば俄然マシ！
ほかに良くできてる部分いっぱいあるし！
アトラス良くやった！納得できないとこもあるけど良くやった！

旧作はこんな感想でした

>>379
絡んでないし別に何かを伝えようとしているわけじゃないので
適当に聞き流しとけばいいんですよ
ついでに言えば仏教もそんな好きってわけじゃないぞ
メガテンに出てくる悪魔の由来とかそういうの調べてたら
宗教関連のページも必然的によく見ることになって
これはなかなかいいこと言ってると思ったからそう書いただけだ

で>>369で書いたことを解りやすく言えば
俺とお前が緑なものを見て二人とも緑だというなら二人の頭の中で
どういう処理が行われて緑だと感じたのかなんてどうでもいいじゃない
という感じだな
答えのないことを色々考えるのは面白いけど役に立たんし不毛だなあと

仏教であれ哲学であれFESであれ受け取る側の能力次第で肥やしにも押し付けにもなるってことだ。
あ、でもただのアレルギー患者は論外な。こればかりは文字通り話にならない。

>>387
後日談になってそれがどういうものになったのかが怖い＾q＾

仏教とか出してきて…、キモイ

>>387
確かにそんな感じだったなｗ

誰かが誌面で語り出すまでは。

>>388
あーなるほど。あなたも相当説明不足な人だな
だからシンパシーを感じるのか

>>388が「そんな疑問、役に立たんし不毛だなあ」と思うのは勝手だ
しかし、「疑問」は全ての哲学の第一段階だ、ということまで否定するなら
単にあなたは哲学に興味が無いだけ。で終了なんじゃないかね？
俺の疑問は俺のものだが、いままで語り合ってきた人たちの中には
俺と同じ疑問を子供の頃に抱いた人も居る
そうじゃない人を俺は否定しないが、
あなたはなぜか自分と違う他人を「不毛な考えをする人間だ」と否定したがる
それだけのことだ

>379
言葉面だけ捉えるなら、共通認識は幻想だとしても、続く以上は現実って言いたいんじゃないかな。
緑の例で言うなら、例えば同じ一枚の葉っぱ見て「緑色だね」っつー共通認識を相互了解時点で、
実際どうかとかあんま不都合ないんじゃね？みたいな。
まあ相手が色盲だったりすると駄目だけどな。

・・・ああ、でも何か別の真実が見えた気がするぜ。

最後3行しか見て無いけど、昨日長々とどうでもいいシナリオ擁護してた君の行動に
そのまんま返しときますよ(^^)

つくづくスタッフにしか見えねぇ
これが実は一介の信者でした、なんてなったらマジで神経疑うわ

ありゃ。リロードすりゃよかった。失敬した。

>>389
受け取る側だけの問題なのかな

>>377
確かに。1は知らないけど罪のメンバーだったら過去変えにいっただろうな。
少なくとも否定前提じゃなくて変えれること前提でいく希ガス

なんつーかね、妙なとこで悟って冷めてるんだよねSEES。むしろ諦めてる

俺無印やってないけど
本編のエンディングのアイギスの涙には素直に感動したよ
後日談は糞過ぎだけど本編はストーリーもよかったと思う

釣る為なんだろうけどＰ３「ＦＥＳ」とかつけちゃったのも問題だよね
主人公死んでてその続編のタイトルに「祭」とか付いてたら
復活「祭」かっ！？って沸き立つのもしょうがないし
（しかもオルフェウスとかで黄泉からの復活を散々示唆してるのに）

どうせならＰ３「カーニバル」とかにすればよかったとおもた
誰かのの犠牲に感謝しながら、その犠牲を無駄にしないために頑張って生きていこう
ってことらしいし。全く伝わらなかったが。

宗教否定ってなんとなくだけどメガテン全部否定することになっちゃう希ガス
ある種の宗教っぽかったからな
橋野の所為で盲目的なカルトっぽさが増したけど

「こいつは不毛だと思ってるのか。ふーん」くらいでちょうどいいんだって
押し付けたりしてないんだから

>>401
真以降は妄信の否定だろ。
宗教というと聞こえが悪いが、何を信じるかをプレイヤに選ばせてるわけだし。

実際、そういうことを考えてアライメントでの分岐を入れたわけではないだろうけどさ。

カルトさや宗教さは全く問題無いと思うんだが
問題は表現力だよな。
あくまで他人がプレイするゲームだという事を忘れて貰ったら困るな。

唯でさえ押し付けになり易い宗教なのに。

>>394
そう、共通認識の問題ははP3の根底にもあるね
自分の心の海から生まれたものが、他の仲間にも同じように見えている（のか？）という点

同じであり、無意識の集合体（心の海）は共通だ、と言っていたのがユングで、
その設定をP3は継承しているから

てか、俺は「不都合だ」なんて一言も書いていないのだがｗ

P3fesのfesは、「後の祭り」の「祭り」から来てるんだよ、after festival …、なんちて

>>400
つひぐらしのなく頃に　祭

>>401
でもメガテンて最終的には宗教否定してるような気がするわ
宗教の狂気を主人公視点から客観的に見せといて、
最終的にニュートラル、一人一人の人間が自律心をもってうんたら、てのが理想郷みたいな描かれ方してるそんな感じ

>>402
だったらあなたも（ふーん不毛だな）と思うだけでスルーすればいいじゃん

だるい。やめやめ

>>407
ああ、確かに
メガテンを一貫したあたりのファン層の雰囲気だけで判断してた
それがいいなあ　ペルソナシリーズやってみようかな
女神転生あたりとライドウとアバチュしかやってなかったから
でも宗教ってそんな妄信的にさえならなければそんな悪いもんじゃないと思うんだがなあ
色々と怖いからな

そういえばキタロのペルソナオルフェウスで、絶対なんか伏線あるだろｗ
とｗｋｔｋしてたのになんもなかったな
そういうのばっかりだなP3

>405
>てか、俺は「不都合だ」なんて一言も書いていないのだがｗ

いや、それは勿論。俺が言葉足らずで「不都合」って言い回しにしちゃっただけだ。
心理学には哲学や探求と同時に臨床や治療って側面もあって、認知の歪みが社会生活を
阻害しないレベルであれば（「緑だね」って奴だな）、後者は必要ではない…という認識が俺にあって、
つい『不都合ない』って言い方になったわけ。変に口出して悪かったね。

ペルソナ３の過去編って何かの媒体で出て欲しい。
デスの封印とか重要なのフェスでさえ分からなかったし・・・

「自分が見ている緑と他人が見ている緑は果たして同じなのか」
これは俺も幼稚園の頃思ってたな、他人に見える世界は違うんじゃないか？と

受け取る側の能力というか、双方の考えや価値観、思想だろ、「能力」に絶対の価値観は無いんだから。
観点が違えば見えるものもまた違う、科学に重きを置く人から見れば何を言っているのかと言いたくなるものも哲学にはあるだろう。
まぁ、どうとでも取れることなんだよね>>408の言うようにスルーすればいい、しないって事は相手に何かを求めているってことだろ。

>>407
ラストに唯一神やら主神やら一つの思想の頂点をぶったおすストーリーだったりするからね。
まぁ、そこは演出的な所もあるんでない？メガテンは一応立ち位置は自分で決められるしね、そういいながらいつもNルートだけど。

>>411
いや、別に悪くは無いよ。そうとられるような書き方だったのかもしれないし
俺も不都合だなんて思ってないから、そこは同じだな
>>365のページのTOPの江頭の言葉をみた当時
（そういや子供のときあんな疑問をもったなあ）
ってのを思い出して365に軽い感想レスしたわけで
なんでこんなことになったのかビックリだけどｗ
無意識に釣り針を垂らしてたようだな。すまん

和解エンドのようでよかったと思う３６５であった

>>413
その演出も含めてメガテンが好きなんだよな……
真３で悪魔倒してるときすっごいぞくぞくしてたなー

>>412
P3で過去続編でても、橋野田中ペアな限り買うのを悩み続けて、最終的にネタバレを見てから買いそう

>>410
エウリュディケ関連出なかったね、まぁアテナに救わ・・・れて無いな、最後死ぬのはあったか。
まぁ毎回初期ペルソナはストーリーにはあまり絡まないしね、
2段階目のペルソナもストーリーに絡まなかったけど、ヒュプノスはもっとうまく使うべきだよなぁ。
フロイトでいう死の本能も表せてないし、てかそこは主人公には難しいよな、
同じような役割なんだからヘルメスの順平と対比をもっとうまく描けば良かったのに。

難しい事はよくわからんが。

…単純に、キタロの死自体、ショック。
旧作のEDなんで、あんな演出にしたんだよー、
アイギスとキタロがラブラブじゃん！と
安直にwktkしていたあの頃の自分が懐かしい。

主人公＝プレイヤー
自分自身の分身として色々妄想しながら遊んでいたのに
最後、有刺鉄線に貼り付けられ石になってるとんでもなくむごい死に様見せられ
それを見たかつての仲間たちが、彼は幸せみたいな事言ってあっさり見捨てられて
納得できるわけがない
バッドエンドしかないゲームなんかありえない

本編　　 →　学園青春群像劇
後日談　→　夢破れた３０代サラリーマン　

本編　　 →　オバケのQ太郎
後日談　→　劇画オバQ

ﾌｨｸｼｮﾝと現実の厳しいとこどりをしてるのがね。
現実なら、死ねばそれ以上苦しまないで済むし、ﾌｨｸｼｮﾝなら天国も復活もアリ。
両方剥奪されて然ると思わせるには『因果応報』て落としどころもあるが（映画版静岡主人公みたく）
ｷﾀﾛｰはそーゆーんでもない。納得いかなくて当然だと思うがなぁ。

橋野「天国とか地獄とかあるのかは知らんが、一応書いといてやるよ・・・」


ピピッ　”地獄で磔”

>>418
まぁ探せば無いこともないが　>バッドエンドしかないゲーム
ちなみに橋野田中的にはP3はハッピーエンドらしいね


ただ、あの結末や描写でも「納得」、「まぁ、ありかな」と思えた人もそれなりに居ただろうが
P3のストーリーをを分類上「ハッピーエンド」として捉えられた人は一体どれ程居ただろうかねぇ？

>>384
システムの一つにしてはシナリオ内の扱いが軽いと思うんだけどな
ぶっちゃけ通らなくても何とかなる＝カジノなんじゃねえの？

>>423
本編だけで止めておいて余計なコトをスタッフが口走らなきゃハッピーエンドでも通じないことはない…かな？
なんでわざわざ主人公が死んでることを強調するのかがわかんね…
そのくせアイギスやらチドリやらはあっさり生き返らせるし。

まぁでも個人的には別に主人公は死んでてもいい。
でも後日談はダメだ、愚者＆審判コミュ10までいった絆はどこに消えたんだお前らと思ってしまう。
コロちゃんに銃口を向けていじめるなんてあんまりだ…あんなにかわゆいのに…

>>423
一応順に読んで来たから作者の言い分はなんとなく分かてるつもり
死んだからバットエンドなんてもちろん言うつもりはないが
あの死に様はむごい。つーか死んでないか。永遠にレイプされてる感じ
単純に誰かのために死んでいたならそれなりに納得も出来たと思う
実際新垣やチドリが主人公としての分身ならそれほど文句はなかった

ここで宗教持ち出すヤツはどんだけ宗教知ってるんだ？って希ガス
少なくとも洗礼受けるか戒名もらうかラマダーンしてから語ってみやがれ






マジレスだからな

田中はマゾです。批判されれば批判されるほど快感を感じるのです。

宗教を持ち出す人はキモイです。

>>424
逆でしょ、あれだけ絆絆言っておいて結局必要ありませんでしたって

まぁ、無印のみの時点では最後「プイヤーの想像、解釈が入る余地」が残されていたし
あそこで死んでいたとしても納得出来る人も多く居た、バッドな結末ではなかった
そう捉える事が出来る描写ではあったかもね

ていうか無印は「どの意見のプレイヤー層」にとっても「独自の解釈の仕方」でOKを出せた点が
クリア後も広く受け入れられた大きな要因だったと思うんだよな
例えこういう場で議論が起ころうとも、自分の中に確固たるモノがあれば、それが真実で問題なかった

それも資料集出るまでの話だったわけだが

みんなが大人になって結婚して幸せになってもキタローはずっと封印してあの場所に居ると思うと可哀想になってくる
アイギスだけはずっと待っててくれるんだろうか

無印のころから言われてるだろうけど、ニュクス戦での真田の「どんな時でもあいつと俺たちはひとつだ！」ってセリフに全然重みが無いよな。
ただ利害が一致するから一緒に戦ってるだけで、特に絆を深めてる様子が作中に見られないし。

>>433
それは製作者側の人生経験によるからだろう
彼らの絆というのは、口先だけの表面だけの薄っぺらい物だったんだよ。

罪でニャルを倒せなかったのは全ての人間の影だから。
罰でニャルを弱体化出来たのは、舞耶達(多分舞耶達に協力した人含む)が全ての人々の心を動かせたから。

で、３のニュクスは惜しかった。キタロー達みたいな思いがもっと多くの人にあれば、滅びは来なかったかもしれないと言われてる。
…だったらタカヤとハゲを確実に滅殺して、ニュクス教潰しとけば何とかなったんじゃね？
それかキタローの交友関係を広げて、あの状況でもポジティブでいられる人を増やす…のは無理だわな。

「一人なんかじゃねえ、俺が絶対死なせねえ！」
「彼に力を、この命と引き換えでいい」
「今なら私もそんなの全然惜しくないよ」
「どんな時でもあいつと俺たちはひとつだ！」
なんて事言ってたけど過去に戻れるって分かったとたん
発言をひっくり返すような行動に出るもんな。
なんか上の発言もお前ら安全地帯でなに言ってんだ？って感じだったし
それなに順平の「こちとら世界を一度救ってんだぜ」や「めでたしめでたし」発言はマジでウザかった

＞キタロー達みたいな思い
が何気にｷﾀﾛｰに関して謎なんだけドナ、SEESが特別ってのもようわからんし
んで製作者から見たら一般大衆ってのはそんなに操りやすいもんだと思ってるのかな
罰とかは滅びを望むように仕向ける工作がかなりじっくり種蒔きして年月かけてるからまぁ良いと思うけど
P3の場合は単にネットのカリスマが煽ってるだけだろ
そんなんでなんで多数の人の心が動くのかまったくわかんね

>>435
>惜しかった。キタロー達みたいな思いがもっと多くの人にあれば、滅びは来なかったかもしれない

なんかこれも曖昧だよな
だって、滅び（ニュクス降臨）の直接の原因は桐条鴻悦の変心なんだし
いかに多くの人が滅びなんてまっぴらと思っても
一個人の思惑でダイナシにされれば、デスは誕生するじゃないか…（無達；）

その桐条鴻悦の変心は、
多くの滅びを望む人々の意を汲んだ結果なのだ、とするなら矛盾は無いが
そんな説明…あったっけ？　あったんなら自分、見逃してるかも

>>437
＞製作者から見たら一般大衆ってのはそんなに操りやすいもんだと思ってるのかな

その辺も作者の選民思想っていうか、変なエリート意識みたいなのが浮き彫りになってて
嫌な感じだな。
ま、そんなのインタビューを見れば嫌というほど分かるんだけど。

>>437
でもインチキ健康番組を信じて納豆が売り切れになっちゃうくらいだしな・・・

>>438
ごめ、なんとなく自己解決
ひょっとして、滅びを望む＝自分の暗部を見つめる力を失ってシャドウ流出　なのかな
それだとしたら、桐条がシャドウを発見→デスを出現させる　で
人々が大元の原因、とは言えそうだ

>>440
そういうやつがいるのは構わんよ
ただ天秤に滅び願望と生存願望が乗ってる場合に
滅び願望が生存願望よりも重くなるのが変ってこと
言うなればオウム信者が国民の50％越えはしないだろってこと

>>442
あれ？　ストレガ教って「ニュクスは来るけどストレガ教を信じていれば死なずにすむよ」って教えじゃ
なかったっけ？

ペルソナっていう人の深層心理を探求するようなコンセプトのゲームのライターが
ユーザーの心理すら理解できてないんじゃ話にならないな

デスを作るのにシャドウどんだけ必要だったのか一切謎だしな
学園一つ分ありゃOKとかだったら、あの世界…滅びやす過ぎ

オウムもそんなんじゃなかったっけ？徳を積めば(ryみたいな
そういや最近なんかで言ってたけど宗教を大きく分ける方法に
現世での救世を求めるか来世での救世を求めるかで分けることができると
で現世での救世を保障するのはかなり怪しい宗教だとも言ってたかな

なんつーかこのゲームが好きで感情移入して遊ぶ人ほど鬱になる結末だよな
マジで製作者に悪意があるのかと思えてきた
本編途中のワクテカ気分が懐かしいよ
もうあんな感じで2週目することはないんだろうな

むしろ、滅びを望むやつより「ずっと若いままでいられればいいのに」とか
「永遠に生きられればいいのに」って思うやつの方が多いと思うのだが

mementomori

影時間に象徴化しないひとがどうなるかという設定によって、
製作者はこのゲームを直接的にではなく、
もののたとえとして観ることを要請しているのであろうか。

そういえば雑魚シャドウにはいわゆる負の感情が
名前の冠についてるのが多いね。

犬とか虫とか鳥とかって影時間に象徴化しないんかな

植物や微生物はみんな適正があるのかな

象徴ってのは美術とか宗教とかでとりわけ用いられる手法で、
それらを把握しえないものは象徴化できない、つうかする必要ないんじゃない。
いいかえれば、シャドウは人間しか襲わないんだと思われ。

人間しか、ってのは言いすぎだったか。
それなりに複雑な感情のある存在しか、くらいのほうがいいかも。

ｷﾀﾛｰはなんであそこに引っ越してきたんですか

>>454
ゲーム中では、単なる偶然扱い＜綾時のセリフ
P3倶楽部では、幾月の根回しとの説明あり（だったよね？）

俺はそもそもこのゲームはリアリズムな代物じゃないから、
「シナリオ描写不足」の要求は過度ないし的外れ派なのか。

>>448
人類の範囲の中で同じ人間である他人の滅びを望む事だって普通、とかまぁ色々あるんだろ

後日談はあれだな。
無印が売れて評判も良かったから、
ストーリー考えてるスタッフが、
よーし、ちょっと説教入れて、高尚っぽい雰囲気にして
名前売っちゃうぞー、
とか勘違いした結果の産物だな。
もうアトラスのゲーム買わね。

>>456
リアリズムには描写を要求できるが
ファンタジー・フィクション作品に描写を要求するのは過度な行為であり
不足でOKてこと？

>>459
俺は逆にファンタジーだからこそ描写しろって思うけどな
説得力の無い創作なんて小学生の書いた妄想並だと思うよ

そしてやっぱり逆にドキュメンタリーとかは過度な描写や説明は要らないと思う

リアルな心情描写が売りだと主張するフィクションにそれが不足していると要求するのは当然だし、
もちろん緻密に世界を描写しているファンタジーもあるっしょ。たとえばトールキンとか。
でもこのゲームはお話よりもシステムとかタロットの寓意とかがメインでしょってこと。

そういえば指輪物語のテレビゲームってどうなんだろ。安く売ってたが。

>>460
あ、うん。俺も460にほぼ同感だ
456は何か論点を勘違いしてるんじゃないかと思ったわけだが…
脳内断定する前に、一応、真意を聞いておこうかと
（自分は描写不足派と発言したからね）

描写不足派と書いたときに念頭にあったのは
【製作者が言い切ってるほど】意図を受容できるようにプレイヤーに伝えてるか？
であって、
はい/いいえどちらも居るだろうし、そこは問題ではない
P3がリアリズムじゃないかどうかも、受け止め方の違いだし問題ではない

だが、リアリズム作品じゃないから描写要求は過度だ、というのは
自分にとっては塔アルカナなご意見で面白いなあ、とね

>>461
ああ、なるほど。

>でもこのゲームはお話よりもシステムとかタロットの寓意とかがメインでしょ

まあそれは、受け止め方の違いだね。
システムと同時に、シナリオ追うのが好きな人もいるってだけの話

自分は死の描写は神木のように後の人に前向きに託せるものが残るか、
ソウルハッカーズで示されたネイティブアメリカンの受け継がれる命の連環みたいのを期待してたから、
エレボスの設定は死のネガティブ解釈に寄った感じがしてしまって楽しめなかった
まだ解釈の余地を残した本編EDの方が受け入れやすいね

>>460
それ、知り合いの編集者が同じこと言ってたよ。
ファンタジーは、ハッタリでもいいから説得力を持たせないといけないんだとさ。
まあ彼は経済誌の編集なんだが。

オルフェウス
　黄泉から恋人を救おうとするが、出口ぎりぎりで言い付けを守れず失敗
主人公
　「死」との戦いに生き延びて仲魔と再び集合する約束をするが、
ぎりぎりで力尽きて死亡

っていう見方もありかな。

一応ファンタジー系統のものを書いた経験があるが、ファンタジーは自分が作り出した世界に、いかにリアリティを出すかが勝負だと言われたな。
例えばモンスターにしてもただ居るだけではなく、何故いるのか、どんな存在かというのを伝えれば、
現実には居ないモンスターという存在が受け手に少しは近づく(認識しやすくなる)。

俺が文章見逃したのかもしれんが、ペル３はニュクスやらシャドウやらが曖昧な存在なままで、
そのせいで他の部分まで陳腐に見えた印象がある。

主人公がそれなりに自己主張してくれればまだ納得は出来たかもしれんが
プレイヤーが肉付けする部分が多い主人公なのに、あれでは受容れ難い。

この結末って根本からおかしくね？
主人公が一人で封印し続けるっていうけどさ、いつか主人公が何らかの限界を迎える可能性は高いわけでしょ？
何で仲間が皆そんな薄氷を踏むような結末で安心しちゃってるわけ？

説得力の無いハナシは間抜けだわな
あんまいいたか無いが、種と考え方が被ってる
説得力ないわ、キャラが考えてそうで、何も考えてないわ

どんなハナシを書く時も、読み手にテーマ(骨子)をシンプルかつ明確に伝えなければ駄作、となるのを気付かないのかね、昨今のゲームとアニメのシナリオライターは

俺哲学を絶対のものと押し付けるのと寵愛キャラ贔屓が最優先です
昨今のゲームとアニメのシナリオライターは

シナリオは不満だらけだし、キャラは感情移入できないし、
仲間同士の絆は希薄。

これほど不満も多いのに、それでも大勢に面白いと思わせた無印は凄い。
惜しむらくは、橋野が評価された部分を履き違えているところか。


関係ないけど、山岡を失った南条と父親を失った美鶴、
どちらも裕福、どちらもリーダー格、
共通点はあるのに感情移入度が明らかに違うのは何故だろう。

説得力なくても糞シナリオでも映画ならこんなに気持ち悪くならなかっただろうな
主人公＝プレイヤーのゲームでこれはない
口では逆のこと言ってるが購入者にマイナスを与えることはわかっててやったんだろう
意図された悪意が必ずあるね　マジ最悪
ここがこうだからおかしいとかつまらないという以前にやらなきゃよかった
嫌な気分にされマイナスだったという思いが残ってホントむかつく
途中超楽しんでただけになおさらね

キャラが感情移入するより先に動いちゃってる気がした
無印一周目の屋久島でのゆかりのイベントなんか
急にゆかりにフラグ立った？と思ったからなあ



12のシャドウが互いに食い合いとか言ってたけど
食い合ってたという描写、表現が無かったのがな
満月シャドウを倒したらそのシャドウの欠片みたいなものがキタローに吸収される
それはキタローにのみ見えていて驚いていたらどうかしたのかとか聞かれたり
んでシャドウ全部倒したけどあれは一体何だったんだろう・・というのを持たせたまま12月のイベントとかさ

望月＝デスってわかるイベントの時一気に色々と語られて
急にデスが来た？急やという感じだった
伏線張りとでもいうのか　そういうのも少ない気がする

正月に大神とアルトネリコを買った
両方とも、最後は冒険で築いた絆の力で奇跡を起こしたり、今まで
そりの合わなかった世界の人たちの心がひとつになったりで、べたながらも
感動する話だったのに（おんなじようなのにMOTHER2とかWA2とか）
ペルソナ３では絆も友情も意味ないし
せめて、全コミュMAXにしたらキタローが目覚めるとか、後日談は昏睡
してるキタローを仲間が復活させるために奔走する話だったら良かったのに
ゲームなんだから、ご都合主義といわれようとなんだろうとハッピーエンド
のほうがいいよ

そういえば、ペル２罪の達也は、同じく無言主人公だったけど、
完全にキャラが立ってたよな。どちらかというとＦＦの主人公に近い。
絵に表情をつけたことと、過去の描写が詳細だったことからかな。

罪のＥＮＤは、ハッピーエンドじゃなかったけど納得できた。悲しかったけど。
Ｐ３は、何でこんなエンドを迎える羽目になったのかがいまだに理解できない。

>>472
南条→・自分の立場上求められる「冷静さ」「合理的判断」を演じてはいるが
　　　　　心の底から冷たいというわけではないように描かれている
　　　　 ・自分の意見は積極的に述べるが最終的な判断は主人公に委ねる

美鶴→・素で「上に立つ者」として振る舞っているように見える
　　　　　しかし全ての人に対してそう振る舞っているというわけでもなく
　　　　　依存対象（最初は父親、後にゆかり）にはデレデレ
　　　　 ・主人公無視で話を進める

一番の違いは、南条は「自分に求められている役割を演じている」のであるのに対し
美鶴は「天然」であるところかと

475に激しく同意
ここ最近のゲームってやたら鬱にさせられるゲームが多くて嫌になる
期待してただけに、Ｐ３＆ＦＥＳで二回もがっかりさせられたのには本当に失望した

俺はＰ３本編＆フェス後日談＆インタビュー＋倶楽部の設定語りっぷりで4回がっかりした

>>477
ああ、なるほど。確かにそんな感じだ。
そういえばキタローが現場指揮になったのも
ゲームの都合上としか思えなかったな。無理矢理感があったというか。

P3の「ゲームの都合上」で済ます設定の多さは異常

「ゲームの都合上」で済まさないと橋野と田中の命が危ないからな
危なくていいんだけど

>>436
その台詞をエレボス戦の時に言って
是非キタローを解放してほしかったな……

「ゲームの都合上」で済まされるが故にプレイヤーが理不尽に感じたり、
不愉快に感じたりするわけだが。いずれにしてもシナリオや設定を練りこまず
に作ってしまい、そのしわ寄せがプレイヤーに帰ってきている気がする。
はしの、たなかはそのあたりを全くわかってないのが信じられん。
あまつさえフェスなんてまったく勘違いした代物をファンディスクと言い切る
あたりが救いがない。

実際主人公が蘇ったりしたら萎えるけど、SEESは全員それを試そうとするべきじゃないか
影生み出すほど「彼」に未練を残していたのに、何で逃避とか嫉妬とかの話になってんの

ゲームの都合上すごい絆が生まれてるように演技させられてただけで
本当は助けたいなんて思ってなかったのです

いやホント開発者に言わされてる感バリバリの薄っぺらいキャラ
本編ラストのSEESの絆っぷりはびっくりした
そんな仲良くなかったろと

P3はゲームなんだから実際問題として奇跡だろうと偶然だろうと何だっておこしほうだいなわけだし、そもそも命やら魂やら使って封印する以外の解決方法を用意するのも簡単。
ｷﾀﾛｰの選択を尊重云々じゃなく、その選択を含むシナリオ全部が「ユーザーを楽しませる」と言う観点から逸脱してる。
かと言って何らかの教訓やらを得られるわけでもない。
ただ製作者が自分のｵﾚ哲学を語ってるだけ。

キタローはデフォ名ありでよかったよ。こんな結果になるならさ。
そしたらアークが死んだときみたいに「あらら、死んじゃった」で済んだのに

>>487
禿同。
しかも、その価値観が一般の考え方からずれている印象を受ける。
哲学を語るのは構わんが、それはこういった形で語るものではないと思う。
人それぞれ違う価値観を持っているのだから、万人に受け入れられるわけが
ない。インタビューでもひたすら哲学語るだけで、あれでユーザーが納得す
ると考えているのなら大間違いだと思うし、読んでて不愉快になる。ほんと
にユーザーが求めているものと製作者サイドにすごい乖離があるのに気がつか
ないんだから恐れ入る。

『彼のその後……それは貴方が決める事』

こう書き込んだP1は偉い

俺はストーリー以外完璧なゲームだとおもた。

主人公が死ぬ場合はヒロインか、
最低でも仲間を犠牲にしておくのがセオリーだな
その役割を担う荒垣さんを
主人公にとってインパクトのあるキャラとして描けなかったのが難点

まず「最後に主人公死ぬけどハッピーエンド（風）」というものが絶対前提であって
その後「ペルソナ」というタイトルのゲームに仕上がるように
設定を無理矢理後付けした感じかね？

これじゃ制作陣にとって主人公なんてただの道具に過ぎんだろうからかわいそうとか救済とかそういう発想はないだろうな

>>475
詰まる所それなんだよなー。
ライター本人はハッピーエンドですとか言ってる始末だけど。

磔にしてもエレボスにしても、もっとポジティブに書けなかったものか
過去とかやめて、単純に主人公の危機を知らせる為に異変が起こったとかでも良かったのに

人の負の感情がアイアンクローで封印を解こうとしている！皆で彼を助けに行こう！
何度でも守ってやるから安心して眠ってな！よし、召喚器の回収は取りやめだ！みたいな
未来に進もうとか言ってる割に何であんなにネガティブなんだよ、特に順平ビビリ過ぎじゃね

>>492
＞主人公が死ぬ場合はヒロインか、最低でも仲間を犠牲にしておくのがセオリーだな
これはどういう意味？

関係ないけどこれ見てるとDBの展開の上手さが良くわかるｗｗｗ
強さのハイパーインフレはアレだけどもｗｗｗ

主人公がデフォ名なしの没個性で自己主張をほとんどしない上
肝心のメインストーリーには12月までほとんど関わらないのに
あらゆる大変な役割をまかされる挙句、誰もやってあげた事に還元してくれない
それで後日談でああやって見捨てられるから、ものすごい置いてきぼり感をくらうんだよな。

主人公に感情移入すればするほど不愉快になるゲームとか
どこがファンのためなんだと。

>>497
同意だね
特にメガテンからの古参ファンは選択肢とか大切にするだろうし
無理にでも感情移入して楽しむと思うんだ
ファンであればあるほど嫌な気持ちになると思う

最後だけ、主人公=橋野だからね。

誰にも知られず世界を救い、
愛するロボの膝枕で永遠の眠りにつく俺、ｶｺｲｲ！

アホか

哲学を考えない人間はいないぜ？

仲間との絆の深さを表現するイベントを用意する。
キタローに全てがかかっているという伏線（犠牲になる可能性も）
を各所に散りばめておく。
アイギスが人間のようになる可能性を持っていることへの説得力
（例えば研究者の脳の一部が移植されているとか、そういう無茶でも可）。

こういったことを入れるだけで、今のシナリオでも満足する人間が増えると思うんだがな。

設定もキャラも自己犠牲エンドも、別にそれ自体は悪くないんだけど
描き方が悪いだけで全部台無しになってしまってると思うんだよね

つまりファン全体の意識が変わっていけば、橋野や田中の無い世界をつｋ

>アイギスが人間のようになる可能性を持っていることへの説得力
年末のアイギスが帰ってきたときのイベントは
本当に急すぎて引いた記憶が甦ったわ
たまに会話をしているとまあ何となくわかるんだけど
人間のようになる可能性としては弱かったからな

ちょっと失礼
ニコニコ動画で後日談のオチあたりをみましたが、確かにあれはあんまりだ。
主人公磔もそうだったけれど、偽主人公の解体ショーは特に。
グロだと事前に聞いていたけど、まさかあれほどだとは思わなかった。素で引いた。

フェス発表でアイギス主役の後日談があるって聞いたとき、
aemeth（真理）→meth（死）
の題材はやるかもなって思ってた。真理（生きる意味・命）を見出したアイギスが死に至るって感じで。
アイギスのボディのどっかか、パピヨンハートだかにaemethの印が刻まれてるとか。

ベタだけど、機械人形が主役だから土人形のゴーレム関連は絡ませてくるだろうと。
だけどまさか、偽主人公に使うとは。しかも嫌がらせにしか見えないムービーで。

さらに解せないのは、やっぱりアイギス謎の復活。
回路が切れても動くってのは、命を持ったとか人間になったって表現したいのは分かるんだけれども、これって人間に例えるなら脳の重要な血管とか神経とかが切れてるのに復活したってことだよな、といらん心配までしてしまう。

余命１年と宣告されたとして、死を考えようとする人間がＰ３なんてやんねえよ
普通は、著名作家の本とか読むって

無印本編でこのオチならまあそれなりに納得できたかもしれんが、
自称お祭りディスク内の本編後日談でこの展開じゃな

みんな文章なげーよ。

ゲームの都合上転校してきたキタローは
ゲームの都合上寮に入れられる羽目に。
ゲームの都合上唐突に変なガキと契約させられた主人公は
ゲームの都合上変な部活に入れられ、
ゲームの都合上いきなり現場指揮にされた挙句、
ゲームの都合上増え続ける仲間達と共に
ゲームの都合上満月の夜に現れる化け物と戦う。

ゲームの都合上突然現れたロボ子に付き纏われ、
ゲームの都合上好き勝手し放題の仲間達のリーダーを務めながらも、
ゲームの都合上言いなりになる他なく、
ゲームの都合上人間化したロボ子をはじめとする
ゲームの都合上仲間だった奴らを守るため、
ゲームの都合上絶対に倒せないとされる敵と一人で戦い、
ゲームの都合上戻っては来たものの、
ゲームの都合上力尽きて倒れ、
ゲームの都合上納得したことにさせられた。

まだまだ入れられそうだ。

>>508
ゲームの都合上その身体にデスを封印される

>>508
ええと、ゲームの都合上パーティで一人だけ全てのペルソナを扱える（キタロー&アイギス）
ゲームの都合上なぜかキタローにデスを封印出来るアイギス

他にまだあるよな

>>508
素晴らしい

>>508
ゲームの都合上名無し
ゲームの都合上性格は不明
ゲームの都合上意思の表示は選択肢
ゲームの都合上掛け声以外の音声無し
ゲームの都合上仲間の装備を貢がされる

これはちょっと違うか

>>512
>ゲームの都合上仲間の装備を貢がされる
これはいんじゃね
っていうかあの話しかけて装備させるっていうの面倒なんだよな
使いにくいよっていうユーザーの声もあったっていうのに入れたとか言ってるから呆れる

自分ひとりで命の答え見つけたら回りのこと気にせず死んでも
おkってところが何とも今時のゲームだな

ゲームの都合上なぜか後日談でやけにキタローに執着するゆかり
ゲームの都合上敵の時だけやたらと強いスキル持って出てくるメンバー

とか？

>>514
命の答え=橋野の答え
になってるよな

>>514
実はその辺が良くわからんよね。
アイギスに「そんなのもう絶対駄目！」とか言わせてるし。
かと思えば死にかけるし。橋野自身、よくわかってないんじゃねーの？

なんとなく命のこたえで検索してみたらP3プレイ日記ばっかりじゃった

ゲームの都合はユーザーのニーズに合っている部分は
眼をつぶっていいと思うが

ゲームの都合上ペルソナ能力に目覚める
とか
ゲームの都合上転校してくる
とか
ゲームの都合上寮に入れられる
とかは
「ユーザーのやってみたいこと」と被ってるし、
導入の段階だから問題ないのでは。
ただ、導入が終わって状況が完成すると
今度はプレイヤーの意志で動くターンになるから
そのあとで「ゲームの都合上」を振り回すのは
シナリオのグダグダを産むよな

命の答えって確かによく出てきたけど主人公がたどり着いたのは何なの？
橋野は何を言いたかったんだろうか
まさか人を救うためなら死んでも満足ってことじゃないだろうし

ペルソナ３をプレイしてないんだが
このゲームはどういう物語なんだい？

>>521
主人公がひたすら死ぬための準備をしてそして死ぬ話

といっても過言じゃないよな・・

>>522
それじゃわかりづらいｗ
もっと長文でも構わないよ

>>521
いや、さすがにネタバレ考察スレだしｗ
ディティール細かくて長い話だから
申し訳ないが自分でやるかあらすじ探すか何かしてくれ

>>524
そうでっか
言葉で表すのは困難か

>>525
困難というよりめんどくさい
個人的にどこに重きを置いてる話なのかが掴みづらいから説明し辛いというか

>>525
まあマジレスすると
ゲームはシステムありきでストーリーの印象が決まるので
言葉で表現してもよほど気を遣わないと当事者の印象を再現できない
再現してもそのタイミングでのレベルやらプレイヤーの技術やらで
印象が180度変わることもある

そんな手間暇をかけて長文書けてのは
さすがに要求のハードルが高すぎるんじゃないかと

＞どこに重きを置いてる話
アイギス萌えにじゃないのか？いや、冗談じゃなくて

影時間と12のシャドウとデスと幾月とニュクスとエレボスを綺麗に説明できるもんなんかね？

ストーリーを教えてもらうスレのWikiにあったけど
ほんの序盤だけしかまとめられてないみたいだな

http://www8.atwiki.jp/storyteller/pages/619.html

＞綺麗に説明できるもんなんかね？
それ単体なら説明できるだろうけど
それらの関係まで説明しようと思ったら書いてるうちにややこしくなる
特にニュクスとシャドウ辺り

>>519
うんまあ、確かにそうなんだけど、
完全に無色透明な主人公ならまだしも、
デスを封印されたとか両親が死んでるとか、
変に設定が用意されてるから、
だったら導入部でも多少の説明が欲しいと個人的には思う。

ま、脳内補完できる程度だから、その辺は無くても良いんだけどね。
思いつくままに並べただけだから気にしないでくれ。

別に全部説明する必要ないんじゃね

プレイヤーの分身として設定された主人公が
いきなりプレイヤーの意志を離れて自殺する物語
（自殺の理由は世界を守りたかかったらしいが本編中に語られません）

どんな話なのかを一番簡単に理解できるのは
橋野・田中のインタビューじゃないか
つまり死の擬似装置

途中までは主人公＝yourselfなんだけど
気が付いたら主人公＝橋野になってるんだよな

カラオケエンドが正史でいいです

俺は、アルカナシフトのセリフとバトルBGMで十二分に楽しめた
その他はどうでもいい

カラオケENDといえばゆかりの服がピンクから緑に変わってるな
いつの間に着替えたんだ

アニメとかじゃゆかり可愛らしく描かれてるのに
ゲーム中は大半が怒ったｲｰ顔させられててちょっとかわいそ

１年間限定でものすごい超人になってモテモテハーレム金稼ぎ放題で好き放題できるけど
終わったら人柱になって永遠に苦しんで世界を支えてくださいねって契約書にサインしちゃう話

>>521
中二病フルスロットルの大人の陰謀に乗せられて逆らえない運命に巻き込まれていく主人公達が
何か色々悩んだりしながらそれでも世界を救っちゃうお話。

なんでお前ら主人公が永遠に大いなる封印やっててくれると思ってるの？
他の解釈も可能なのになぜそう受け取る人ばかりなのか
スレの名前は考察だけど実質制作者批判スレみたいなものだから
そうしやすいような解釈ばかりになってるのかな

>>541
ふーん。

>>541
そういう解釈しか出来ない奴もいるって事で認めてやれよ
こういうのは色々あって然るべきなのだから
我慢出来ないなら前スレでも読んでなさい

とっさにまたスタッフ来たのか、と思ったら本人でﾜﾛﾀｗ

本編見る限り人間が絶滅するまで張り付けとしか思えんよ

>>541
あなたの言う｢他の解釈｣を書いてみればいいんでないの？それが辻褄合ってて、納得できる内容ならみんな同意してくれるっしょ

>>538
アニメだと髪の毛長めで美人っていう感じだよね、これなら学校で人気あるのもわかる
それに比べて普段の立ち絵は表情が酷いというか
何時も困った感じの表情でかなり損してる

>>541
じゃあその別解釈を書けばいい。
フェスでほとんどの人間が同じ解釈になってしまったから
スレの現状がこうなんであって、以前は色々な意見があったよ。

そもそもアレをyourselfと銘打つ神経からしておかしい。

仮に仲間の力が届いて一人で支えなくてよくなったとしても張り付けなのは変わらないしな
他に可能性があればキタローがやってるし、人の心なんてそう簡単に変わるもんじゃない
過去にさえ戻れるのに何もできなかった仲間も役に立つとは思えん
プラスに考えられる材料が無さ過ぎる

ワイルド感得＝命の答えを得る＝すぐ死ぬor人柱
…という図式はなんとかならんものかなと

キャプテン翼のJr.ユース大会のフランス戦でカミソリ早田が退場した時に
パスカルが「翼一人で2倍の働きをするのは無理だ、しかし10人が1.1倍の働きをすれば…」
みたいなこと言ってた(ちょっと違うかも知れないけど)、厳密にはおかしいことこの上ないんだけど
子供心に仲間ってこんなもんだよなみたいな感想持った気がするよ

このゲームの仲間ってなんだぁぁぁぁぁ、利益の共有だけかぁぁぁぁぁ

格好付けるための道具

プレイヤー「使うの！？これ、使うの！？ねぇ！ユニバース！ユニバース使う！？」
主人公　　「あぁ、使うよ」
プレイヤー「本当！？大丈夫なの！？死なない！？」
主人公　　「あぁ、奇跡だから大丈夫だよ」
プレイヤー「そうかぁ！僕、橋野じゃないから！プレイヤーだからわかんないから！」
主人公　　「そうだね。わからないね」
プレイヤー「うん！でも死なないんだ！そうなんだぁ！じゃぁ使っていいんだよね！」
主人公　　「そうだよ。使っていいんだよ」
プレイヤー「よかったぁ！じゃぁ使おうね！ユニバース使おう！」
主人公　　「うん、使おうね」
プレイヤー「あぁ！ユニバースだからニュクス倒せるね！ね、主人公！」
主人公　　「うん。エンディング見てていいよ」
プレイヤー「あぁー主人公と僕は今卒業式の日を迎えたよー！これでクリアだねぇー！」
橋野　　 　「万人がいつか必ず体験する結末のデフォルメとして「最高の充実の中で事切れる」というハッピーエンドを描きました.」

>>このゲームの仲間ってなんだぁぁぁぁぁ、利益の共有だけかぁぁぁぁぁ
あれだけ主人公への仕打ちが酷いと
実は次回作への伏線なんじゃないかと勘ぐりたくなってくるな
P4のラスボスはキタローとか

俺はガキさんが一番仲間っぽい気がしたなあ。
他のメンバーのことも気にかけたりしてたし。
テレッテとビッチはこちらから願い下げだし、
肉と会長は完全に他人としか思えなかった。

本編中の絆＝吊橋理論

>>553
ロボ子乙

ユニバースまではいかなくても、ペルソナ使いが8人もいればそれなりに奇跡起こせそうだけどな
前のシリーズなんて、環境の力も借りたけど4人で世界創ったりできたのに
実際は未練で自分たちを閉じ込めて、影主人公生んだぐらいか

過去に戻れるんなら
満月のボスを一体も倒させない
あるいはもっとさかのぼってじじいの実験を無理やりやめさせるとかだめだったの？

>>559
全員が共有している過去なら戻れるって言ってなかったっけ？
まぁその設定も取ってつけたようなものだが

>>559
>>108みたいな選択もできたはずなんだよな
なのにあの連中はあえてしなかった
これで絆とかありえないよ。

>>561
その選択をしたらしたでキタローはどこか遠くへ行かなきゃならなくなるだろ。
幾月の意志とは関係なく満月ごとにキタローめがけて強制襲来、SEES自衛戦争　て格好なんだから。
放っといたら実は何も起こりませんでした、てのは御都合主義が過ぎると思うぜ。

そこで遠くへ行ったとして、散らばったシャドウがキタローを追っていかないとも限らんし。
まぁこれは後付設定でどうとでもなる話だけど。土地から離れたらデスまた寝ました、だとか。

そういや本物の過去に戻れる事について具体的な説明あったっけ
モールの時みたいに今の連中がそのまま過去の世界に行くのか
今の精神や記憶のようなものだけを過去の当人たちが得るのか
前者だと色々滅茶苦茶なことになるんじゃ

＞幾月の意志とは関係なく満月ごとにキタローめがけて強制襲来

十何年間も何もしなかったシャドウがわざわざ襲うとは思えない

>>562
その辺は説明されてないからなんとも言えないんじゃないか？
少なくともキタロー、荒垣、桐条父は死なずに済むし
満月シャドウにかまわなければデスもニュクスもしばらく蘇らない
それも１０年前の事故からみてもかなり長いスパンだから
その間に解決策を見つけられるかもしれないだろ。

まああいつらがそんな努力すると思えないし、仮定の話ではあるが。

ｓ、sage忘れたなんてぜぇったい、ぜぇったいないんだから、謝ってあげないんだから





だから謝らないって

今思ったんだけど大型シャドウ討伐の時にｷﾀﾛｰ連れて行かずに
仲間だけで倒せば、影人間増加阻止＋デスも復活しないじゃね？

人が死なずに済んだらハッピーなのか？

>>564
襲う、つーかキタローの中のデス目当てに集まってきてるわけだろ12のシャドウとやらは。
で、それを倒しちゃったらデスに取り込まれる×12　→デス覚醒／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ　て構図なわけで。
放っといたらシャドウはどうすんのか、て言えば
最終的にキタローの元にきてキタローと対峙さぁどうする、て感じじゃないの？
どうしようもねーだろ。

過去に戻ってやり直す代わりにそれまでの仲間との思い出を
全部なくす…ってのはペル２でやってるしなー。

>>568
NO

>>569
種さえわかっちゃえばｷﾀﾛｰは遠くの町に避難、シャドウは他のやつが倒すでおｋな気がｽ

>>568
当たり前じゃん

やっぱり人は生まれてきた瞬間に不幸になることが決まってるのかなあ
俺はそう思わないけど

桐条の実験でデス復活→主人公の中に封印
封印されたデスが主人公を巌戸台に連れてきた（らしい）
影人間を無くす為シャドウと戦う→シャドウ倒すとデス復活
復活したデスがニュクス呼ぶ→ニュクスが降ってくると人類滅亡
人類から生まれたエレボスがニュクスの封印を解きたがる↑
もうよくわからん

やっぱ「描写不足」がヒドいせいで
ホントの過去に行けるかどうかも、12体シャドウの事も何とも言えないな
ただ、少しでも可能性があるならアクションは起こしてほしかった
結果が「やはり過去は変えられなかった」ってなってもいいんだよ
あっさり諦めて、メデタシメデタシってのが不愉快なんだよね。

>>571
多分、キタローが遠くに行くと満月シャドウは出てこないだろ。
で、小さなシャドウが少しずつ数を増やして、最終的にニュクス復活。
でも、今まで世界大戦とかでも復活の危機はあっても、復活したわけではないんだから、
ほっといても、大丈夫そうっちゃ大丈夫そうなあたりが、なんともはや。

あーつい最近似たような（叩きがされてる）ゲームやったなー、と思ったらWA5か。
やっと激しい既視感の理由が分かった。
つい半年弱前の話なのになんかもう完全に忘却の彼方逝ってたわ。歳かのぅ。

今では貴重なチラシの裏ここまで

>>574に加えて
幾月は何したかったんだっけ？
生贄とか言ってたけど

>>573
まず何をもって何を不幸と思うか人それぞれだからな
かといってはりつけとなって世界を守ってるキタローを見て
「あいつは幸せなんだ」とは思わん…思えんが

そういや街中にもシャドウ出てくるあの状況でそれ放置して
タルタロス登ってる理由ってなんだっけ？

>>580
そこに塔があるから

割とマジで

>>578
実験の事故以外に正式な呼び出し方みたいなのを知ってて
それをやろうとしてたのかも、生贄とかはそれに必要なのか雰囲気出したかっただけか

最初はシャドウの秘密がそこにある・・・ってことで登ってたけど
番人（勝手にそう呼んでる）とかいるし登らなきゃいけないっぽいなーって感じで
惰性で登ってる
あと鍛えるためとかもあったか

＞＞死が絶対的な不幸なら、全ての人は最後は不幸ということになってしまう。
＞＞だから、万人がいつか必ず体験する結末のデフォルメとして
「最高の充実の中で事切れる」というハッピーエンドを描きました。

これって大往生した場合じゃねーのか？
キタローのは夭折な上に病死や事故死とか不慮不運が絡むそっちの類にしか取れんのだが。

>>581
かつての実験の中心地でシャドウが群れ集ってるというのもある
謎解明とかはまさに希望的観測だが

>>584
こいつら絶対頭おかしいよな。
こういう連中には何言っても駄目なんだろうな・・・
橋野田中が関わるゲームはもう二度と買わないわｗ

というか正直最高の充実の中で死ぬのが幸せとも思えん

>>584
例えばキタローが戦いが大好きで平和な世を望んでいないとかなら
最強の敵と永遠に戦うという「充実」の中での死はあり得るのかもしれんと思う
役者が舞台の上で死にたいみたいな･･･

>>584
言いたかったのは
ラスト直前に突然絆に目覚めだしたSEESのところじゃね？
＞「俺が死なせねえ！」
＞「俺たちはひとつだ！」
ああ・・・もう死んでもいい

ないわｗ

よりによって名前無しの喋らない主人公で
その価値観をユーザーに無理やり押し付けてくるから
最高にタチが悪いんだよな。
こいつら、ゲームと映画や小説かなんかと履き違えてんじゃないか？

まぁ名前を自分で決定する「Yourself」で性格や行動を無理強いしては欲しくないなぁ

Yourselfとか言わずに素直に「彼の物語」か「俺の生き様」とかで良かったと思うんだけど
一方的な美学で「君は幸せな死に方をしたねェ」とか言われても名

切腹とか特攻とか・・・
いつの時代でも死を美化してその価値観を他人に押し付ける
馬鹿な日本人は絶えない

「最高の充実の中で事切れる」

キタローがそう感じている描写がないよ
そもそも死ぬ必然性も示されてないよ
だいたいエレボス意味不明だよ
「生きてく意味が見えなくて
　ちょっと誰かの死に触れてみたい」
誰かの死に触れたら生きてく意味が分かるかもしれんのか
なんでそう思ったんだ

もう俺には何も分からない

正直な話、橋野・田中の哲学もわからなくはない。
ニュクス襲来→奇跡起こして無事なわけないってもわからなくはない。
時の挟間で延々磔ってのも、長い目で見ればそれで人類は安心というのも納得できる。

……けれどなぁ、奇跡起こしても生き残って仲間とわいわいやりたいし、
磔よか、例え危険があろうと仲間と一緒に人生を謳歌するってもんが粋ってもんじゃねぇ？
この両氏は、神話さえもぶん殴るっていう気概が無かったのか…。

橋野田中の哲学も、それ自体は確かに「わからなくはない」んだけど
今のこいつらの力量じゃ到底扱えるようなテーマじゃない
はっきり言って、気持ち悪さと不快感しか残らなかった。

コミュMAXイベントで将来を期待されるとか、充実した再会を期すとかが多いから、
それが早逝で空しくなってしまう状況を思うと凄く無念ではある

>>596
世界観もキャラも音楽も細かいイベントやシステム（ちょっと重いけど）も良かっただけに
シナリオ一つで印象悪くなっちゃうのは勿体無いよな

あれ、何でアンカー付けてんだろ

>>588
その発想はなかった。

>>595
助からないなら、相応の描写が欲しいね。
名無しで心理描写が無く、しかもご丁寧にYourselfとまで銘打って
くれている主人公が、磔にされても満足してるってのは納得できない。
俺はどう見ても不幸にしか写らない。

>>596
安部公房は小説でこんな比喩を書いてる
『やっと溺死をまのがれた遭難者でもないかぎり、
息ができるというだけで笑いたくなる心理など、
とうてい理解できるはずがない。』

全くだなｗ

邪推かもしれないが順平の「お前のせいみたいなモンじゃねえか！！」
ってセリフ実は仲間全員思ってるんじゃないか？
これなら後日談のスルーも納得できる。

>>602
びっくりするくらい、
誰からもフォローがないしなｗ

>だいたいエレボス意味不明だよ
死に触れたがってる悪意なんだったかエレボスは
変な事言うけど死に触れてみたいと思うのは悪い事なのかなと思う

Ｐ３の世界の死＝ニュクスだから
触れられて眠りから覚まされてもらっちゃ困るんだろうけどさ

>>602
キタローの所為ってよりアイギスの所為なのにな

>>602
いやまぁ、普通多かれ少なかれ誰でも思うことではあるだろう
キタローのせいっつーかロボのせいなんだけどな

P3のSEESの連中って「萌え」って意味ではみんな魅力的なんだけど
「共感できる」って意味で魅力的なキャラは一人もいなかったな
過去作やってるからか尚更それは感じた。

まあ良くてﾃﾚｯﾃくらい

完璧超人か人間臭さをはき違えたような奴かのどっちかしかいないからな

今クリアしたけど全然スッキリしないな…
なんでSEEDの面子はあんなに爽やかな顔できるんだかなあ

結婚は人生の墓場だと信じているひとがドラクエ1やったら、
そのエンディングについてこれくらい盛り上がれるのかね。

最高の充実感の中で死ぬというのを狙ったのなら
ニュクス封印と同時に死ななければおかしいだろう
日常が最高の充実感だというのならそもそも死ぬ必要がない

>>611
客層が子供〜学生メインだから、
墓場だなんて思いもしないだろう

これでキタロー生存ルート無かったら発狂するんだが･･･

激しい不快感と吐き気を催した後日談、キミの記憶すら聞きたく無くなった
「所詮ゲーム」とか言われても、感情移入して金払ってやってんだし
ニュクス綾時もストレガも無駄死にっぽいし、何が言いたいか全く伝わらないし
キタローは人身御供ですか？はあ？って感じだし
後日談ラストは置いてけぼり食らうし、アイギスロボ子オナニーと言うにふさわしさだ
全員好きな俺には後日談大打撃だ、何がめでたしめでたしだよ
何処が絆がテーマか解らない。
＞「最高の充実の中で事切れる」
これ見た瞬間もうね、アホかとバナナかとね


とりあえず言いたいのは
はしのとたなかはとりあえずゲーム作る前に同人誌作ってマスかけってことだ
あんなの製作者の器じゃない

製作者の想定外とはいえ、一応無印は

「永遠の安らぎに包まれたよ」派と
「目覚めたらまた会えるよ」派が共存してたのにな。

昔からメガテンやってきてる人は今回のエンドも別にたいした事無い
って思えるかもだけど、新規の人達とかは特に違和感や温度差あっただろうな。

ゲームファン雑誌で漫画とか展開してるしなー、フェスは個人的には満足だけど
今のファン層（新規も）の違いと期待度が大き過ぎたな。

>>613
それでも「何回そんなひどい言うんだこいつｗｗｗ」みたいな話は出来るけどな

>>614
すごくわかる、俺と似てるかも
本編途中はめちゃ楽しんだ派？

タモさん曰く「足し算じゃない、引き算だ」
中途半端なエピソードを足しすぎて諸悪の根源が何なのか見えない
後日談も余計な足し算ばっかり

ヒロイン役にデス封印されていた→ラストあたりで幾月の正体→
ニュクス召喚→キタロー、ヒロインを守る→ユニ目覚め
コミュの進展具合でバッドエンド、なんてベタなのはダメか…

もうあれだニュクスとコミュやって長い時間一緒にすごせばいいんだよ

死にオチ・夢オチのゲームの場合は紹介記事のスペック欄に
そのことを表記しといてくれとファミ通にはお願いしたいよ

>>618
無印130時間以上やりこんだ。めっちゃ楽しんだ
だからヘッドフォン付きアペンド版買った
後日談でキタロー生存という希望待ち続けて

そして後日談でこれかよって（´A｀）泣くわ

>>616
問題はコミュやキャラ設定、作風等が新規向けだった事だな
旧来のファンに引かれたのに、新規に嫌われる様な事してどうすんだよ

>>616
昔からメガテンやってんだけどなぁ。
真以降は全部やってるが、今回が一番納得いかないし。

>>616
俺昔からメガテンも好きでやってる波だが
ペルソナに期待するものとメガテンに期待するものは別だよ。

従来のメガテンのENDは自分で選んで歩いた道の先の結末だから文句もないんだけど
今回の場合は向こうから結末を押し付けてきたから問題なんだよなぁ
ところで、ニュクスって意思とかあるのかな？

橋野「ほろびこそ　わがよろこび。　死にゆく者こそ美しい。

　　　　　さあ　わがうでの中で息絶えるがよい！」

>>616
シナリオの後味の悪さはこれが一番かな

メガテンはマルチエンディングだから全然違うんじゃない
これもマルチエンディングなら一個くらいオナニーあっても良かったよ

自分の満足いく内容じゃないからって発狂するとか言う奴はなんなの？

死が生むのは悲しみだけだね

＞昔からメガテンやってきてる人は今回のエンドも別にたいした事無い
そりゃ勘違いも甚だしいと思うぞ
どんな悲惨なEDでも自分の選択の結果であったり、そこに至る描写がしっかりしてて納得できる要素があった訳だし

古参とか新規に関係なく納得できる要素が少ないのが一番の問題

友人への思いがあまってかえるをつい踏み潰しちゃったひとはいねえがー。

>>629
ペルソナはマルチエンディングじゃないぞ
初代と３は選択ミスるとバットだがな

デビルサマナーシリーズも基本的にエンディング一つだけど、
主人公の心情押し付けはいままでの所ないし、重いものも含めて楽しめてる

今回後日談の中で変に強制された形になったのはまずかった気はする

>>634
つ雪の女王編

>>634
そうだったのか。俺の後日談がBADエンドだったのはどの選択肢を間違えたんだろう・・・

>>630
今回は直接の続編のせいでプレイヤー側に
「期待するP3像」が明確に出来上がっちゃってた
よく言われる例えだが牛丼頼んだらカツ丼が出てきた状態

安い買い物じゃないしな
「貧乏人はゲームやるなよﾌﾟｹﾞﾗ」みたいなこと言うなら話は別だが

結構真シリーズからやってる人居るのね。
確かに真シリーズとペルソナシリーズに求められる？物は違うよね。
（テーマ等からも）
伝えたいテーマもわかるけどペルソナシリーズでやるものでは無かったという意見、
マルチエンドにっていうのも良くわかるなぁ。

個人的には後日談EDのメティスの思わせぶりな台詞とか無い方がいいとは思うな。
（変に期待だけさせるのが）

>>639
あわよくばもう一度続編で釣ろうという下心？
あるいはP4で今度こそ主人公復活を匂わせるための下地とか。

考えすぎか。

>>637
→買う
　買わない

>>639
綾時も思わせぶりなセリフはいてたし、あっちの世界の住人は適当なことを言うのが好きなんじゃないか？

人によってはバッドエンドしか存在しないゲームってけっこうある
メガテン3とか

>>636
雪の女王編自体がバットです＞＜

>>634
後日談の主人公ってアイギスだろ？

>>644
ちょっと待て、本当に雪の女王編やった？

>>645
３回やって３回挫折しました
あんなんクリア出来ねーよ

満足どうこう以前に本当にシナリオがダメダメだからな今回ばかりは。
本編もだけど、根本的にキャラの心理描写が足りない、と言うか噛み合ってないんだよこのゲーム。
こいつはどういう理由でこんな心理になったのか、行動起こしてるのかみたいな掘り下げが無い。
キャラが自分勝手な事を言ってるのをプレイヤーが適当に脳内補完する、てのがデフォなんだよね。
ﾃﾚｯﾃなんかが一番いい例。よかったのはたまに出てくるSEESメンバー同士の掛け合いぐらい。12月のとか。

で、後日談のキャラは本編のそんなノリに輪をかけたような暴走っぷりだからな。
根本的に脂肪ENDなんてのに感情移入出来ない人ばかりなのに加えて、
キャラの心理描写が唐突で感情移入できない、相乗効果で／(^o^)＼


まぁここに居る奴のほとんどはどんな形であれキタロー脂肪ENDとかすざけんな　て感じだろうけどもなー。

>>638
後日談については牛丼頼んだらカツ丼が出てきた上に、最初からカツ丼食いたかったとしてもキレそうなくらい不味かったって感じだ。

>>644
お前それ雪の女王編のBAD迎えただけじゃねえの？ｗ

その上不味いカツ丼がいかに素晴らしいものか一方的に捲くし立てられてるような

　　そんな釣りで俺様がクマーー！！　　　　　　,,_
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'o p。｀、
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,．- ､ヾ　　　　　　 r'　｀ｰ- 、
　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　'-‐‐-' ,'　　　　　　　' ,　　 .;;.｀l
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　j　　　　　　　　 ,i' ,,　 ''　l
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　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　7　　　　 　l　　　　 , '　　　　　 ,'
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　　　　　　　　　　　　　 （´⌒qヽ　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　 　 ,､n_ﾉ　　　 , '　　_r-‐- 、　　　　　　　　　　　　　l'
　　　　　　　　　　　　　　　' 、　 　 _, ' ., r-' _,-‐q　i　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　,．‐-､_,,ソｰ'´　　,　;　､_γ　　ｌ　　　　　　 , 　　　　　,'
　　　　　　　　　　r‐'´ｇ ri　::　　　　　,'　　'、　 ｒ_,　 'l　　　　 :´　｀ヾ　　 ,.'
　　　　　　　　　　｀､ r,　i |　:　　　　　' , 　 ｀ 、　　　j　　　　 ' 　 　 　 , '
　　　　　　　　　　　ｔ､o_ tj ::　　　　　　 ' ,　　､｀ｰ--,'.:　　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　　　　　　｀ｰ-‐'´　｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、　　　　　,-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀゛"''''''"

>>643
メガテンはむしろ自ら望んでBADエンドルートに行く気概すらあるからな。
メガテン３で言えば先生ルートが一応ハッピーエンドだけど一番つまらないし。

牛丼頼んだらカツ丼だった＋その店の前でこの牛丼マジUmeeeeeeeeeeee!!、超お薦め
ぐらいのプッシュがあったんじゃないか？

P3のメンツと比べたら人修羅と仲魔達のほうがよっぽど絆があるように見えるなｗ

例え人じゃなくても、リョージ殺すかどうかなんて話し合ってたくらいだから
後日談でのキタローへのアッサリっぷりも変じゃないよな…薄気味悪いが。

>>647
で、その描写不足で食い足りないな〜と思ってる部分をドラマCDや漫画、ノベライズで補完させるわけで。
全部揃えた者だけが満足感を味わえるわけだ。

インタビューで「萌えを研究した」って言ってるだけあって、なかなか心得てるな、アトラスww

>>616
いや、ＥＤというよりラスボスが絶対に倒せないってのが激しく違和感あるぞ。
最高神でさえぶち殺せるのが女神転生だし、絶対勝てないニュクスｗはあ？ｗって感じだった。

ＥＤはアイギス≒ネミッサにして永劫コミュＭＡＸだったら主人公もアイギスと一緒にいく、
とかならまだ納得できたと思う、俺的に。

>>654
つ合体材料
そこは判断しかねるな。

メンバー全員橋野の分身だもんな
全員が寸分違わず橋野のオレ哲学を演説

>>652
先生ルートはなんかリセットオチって感じだからな
ハッピーエンドかどうかっていう問題でもない気がする

真３のイメージの所為かニュクスってババアという
イメージしか個人的にはないから違和感が強かった

>>659
後日談のラストはみんなおかしな新興宗教に洗脳されてるみたいで気持ち悪かった。
「レッツポジティブシンキングー！！」
「レッツポジティブシンキングー！！」

みたいな。

コミュはコミュなりに楽しいけど、コミュを入れたせいで
仲間との絆が曖昧になったし、コミュメンバーとの付き合いも
深いのか浅いのかよくわからなくなった気がする。コミュは
パーティーメンバーとできて、仲が深まるにつれて合体技がだせるよう
になる仕様とかだったらまだよかったかも？
ペル２はメンバーに大人がいて毛並みがちょっと違うけど、３は
学園ものなんだから、最後はみんなで笑顔の集合写真がよかった。
これで対象年齢12歳以上だし。子供がやるにしては、なんかいまいち
なエンディング・後日談のこじつけだし

>>661
マダム、もしくはママと呼びなさい。
氷付けにされるぞ。

ゲームの対象年齢はエロさグロさで決まるので内容の難しさとは関係ないぞ

>>663
コミュシステム見た瞬間これは絶対ゲームのラストに反映だよなと思った

ユーザの願望丸出しの意見だけど
コミュ？よくこんなの採用する気になったなぁ、どう考えてもフラグ管理とか大変だろうに、でも久々のペルソナだし
根性入れて作ったんだろうな、ようやったGJ
と思ってたけど(´A`)
上げても上げなくても大差ありませんorz

幸せの絶頂で死ぬはいいけどさ、いつが「絶頂」かなんて誰にも決められないだろう
そんな生死観、1の高校生たちにアッサリ論破されるレベルだよ橋野
もし俺が製作者だったらエリザベスと一線越えた直後にエンドロール流れてるぞ

ドラマＣＤではみんな仲良さそうなんだけどな
あんなフレンドリーさをもっと本編でも出して欲しかった

審判コミュの説明の欄に「無窮の絆で固く結ばれている」とあったよな・・・。
どこが無窮なのかと。そう思ってたのはキタローだけだったとかなら救えねえ。

絆の力が足りなくて大いなる封印を発動できず真バッドエンド
ってのがあってもよかったかもな
はじめの契約が活きてくるし

>>666
一応剛毅１０にしてたら修学旅行でラブ光線出しまくってきたけどな。
危うくよろめきそうになった。

>>657
おいおいｗ
メガテンとペルソナは別物だろ？
個人の主観を押し付けるなよｗ

＞もし俺が製作者だったら
千尋と一線を越えたところでエンドロールだな

>>668
まったく持ってその通り。
もっと全員のイベントは多くても良かったよな。
満月に来るって制限がなぁ。
どうせ主人公に吸い寄せられてくるんだから、イベント前半はああいう全員参加の和気藹々としたイベントで
後半はそこで問題が起きてシャドウとのバトルとかでも良かったかな。
変身物アニメとか戦隊物みたいに。

>>672
いや普通にアトラス側はメガテンシリーズ亜種に入れてると思うぞ？
１からして女神異聞録だ。

まあ個人的にってんならそれを止めはしないが。

>>670
あってもよかったとおもうけど
現状のやり直しの効かない一日一日繰り返すシステムと相性が悪すぎる

>>666
ゆかり、美鶴、風花、アイギスルートが枝分かれして
それぞれラスボスも違ったりするかも、と
思ってた時期が俺にもありました

>665
エログロとは関係なしに、結局コミュMAXにしても何もおきないし、
「お前（キタロー=プレーヤー）が何をどれだけ頑張ったって最後
はみんな死ぬんですよ」と取れなくもないストーリーなのが夢も
へったくれもないってことで、子供向けじゃないなぁって言ってみました
ゲーム中でキタローが何を思って、将来は何をやりたかったかとかも
語られないから、キタローの思いとかが受け継がれてくわけでもなさそう
だし、仲間たちは臭いものには蓋的に、さっさとキタローのこと
忘れそうだし。

選択肢次第では仲間が無気力症に陥ってしまう・・
あるいはペルソナリバースしてしまう・・
そう思っていた時期が俺にもありました

>>675
>>672は単に>>657がニュクス？メガテンじゃ弱いじゃん、みたいなことに突っ込みいれたんだと思う。

>>臭いものには蓋
橋野精神世界において最高の絆があってもそうゆうのが人間関係なんだろう

まぁ実際の友人関係もそれに近いものあるけど、ゲームとかでわざわざやるなよと思うな
金とってやるなら作品として昇華しろっての

>>678
横槍だけど>>665は子供向けじゃないって発言に対してツッコミ入れてるんじゃなくて
CERO12と内容を関連付けて語ってることに対してツッコミを入れてるんだと思うぞ
どれだけ子供向けじゃないってことを力説しても話が噛み合わないんじゃないか？

>>680
あーそーか。スマン>>672、テキトーに読んでた。
……まあ大体１にもニュクスでてるしなあ。

>>652
俺には一番好きなエンド、アマラとシジマも好きですが

種の監督のインタビューとかぶるぜ・・・

真3ってどれが真HAPPY ENDってあったんかな？
それこそ個人個人の感性によるものがでかいと思う

種とは全然状況が違うと思うがナア
まあスレ違い

>>686
真エンドはやはり悪魔エンドじゃないの？
あそこまでいくとむしろHAPPYとさえとれるｗ

今回のは中途半端で後味が悪すぎるんだよ
どうせなら寮のメンツ全員磔生贄エンドとかの方がよかった

いっそユニバースで一から創世とかやっちまっても良かったかもな

100時間もやってラストは生存か？と思わせぶりなシーンを出したにも関わらず
インタビューで突き落とすわ
後日談でコミュも絆もｇｄｇで粉々にされた気分だ
何を皆終わった事にしてるの？仲間が磔にされてんだぞ？
んではしのの分身かお前等？って感じのプレイヤー置いてけぼりな勝手な納得とか

クリアした後セーブも出来ないって何？
値段もボッタクリですねアホラス

種はメイン脚本がアレなだけで監督は実績のある人じゃなかったっけ
ただインタビューを見ると脚本の人はまともなことを言ってて監督のほうがｱﾁｬｰに見えるらしい

>>691
ぶっちゃけ、実力さえあれば、人格とかはどうでもいいけどな。
ようはインタビューで語りすぎるなってことなんだが。

>>691
監督としてはそんなに……
ただ、演出家としては定評があった。
厨くさい設定が好きで、勝手に設定変えちゃうとか色々癖のある人間だけど
種の放映前は結構期待されてたよ。

>>657　なつかしいね。
この世界には私より強大な意識の集合体がいる。
よいか、これで終わったわけではないのだ……。

美鶴も過去に戻れればお父様を救えるのにな
あれだけお父様お父様言ってた割には反応が薄い

絆の強さと言うと

アバチュのエンブリオンの連中
P3のコミュ仲間
罪の１０年前神社で一緒にフェザーマンごっこした連中
人修羅とその仲魔達
異聞録のセントエルミン学園の連中
罰のアダルト連中

〜超えられない壁〜

P3のSEES連中

個人的にこんな印象だなあ

ﾊｶｰｽﾞ的展開ならネミッサ役は主人公になりそうだけどな……

ネミッサはなんで死に向かうかを語ってくれたし、ヒトミ達に残した心意気があったから綺麗にまとまったけど

後日談の終盤の仲間割れのときに、
風花を主人公側に付けさせるための理由として、
風花に こう言わせている。
「あなたの言っていることに納得できる」だったか…

アイギスは、それまで何も主張してないぜ。
ただダンジョンに潜るときに、指揮を取っていただけじゃん。

自分の描いているシナリオ通りに進めるためにキャラに喋らせることすら ろくにできない。

>>696
序盤の真�Tの3ヒーローとスプーキーズを忘れるな。

後者終盤ｇｄｇｄになってた気がしないでもないが

キタローが皆にとって本当に大事な奴だったら
磔姿見て、私達も頑張らなきゃだのメデタシだの皆の意識が変わればだの
…自分だったらとても言えん。つか言葉にならん。
普通の人間が遂げる最期じゃないだろ。

疑問なんだけど、鍵2回使ってるよな…？
過去のドアとそこから戻って、現実のドアと。
鍵は全員のが統合されて1つになるんじゃなかったっけ？

>>700
悪い、ペルソナとプレステ２以降限定で。
とにかく、今回の連中のまとまりのなさは異常

幾月しばき上げエンドがあってもよかったな。
幾月の野望を気づかない振りして壮大に立てられる僕らの七日間戦争的な計画。
最後はガチムチマッチョに犯されアッーな展開でエンドロール。

騙されてたのはあなたです！
セーブしますか→はい　
　　　　　　　　いいえ

>>701
あれは過去に戻ったわけじゃなくてSEESメンバの過去を見たときと同様

てかエレボスに勝てたのって扉を開いた人間の意思を反映した結果だよなあ

>>701
鍵が必要なのはキタローの扉と玄関の扉で
エレボスのとこにはポロニアンモールに通じる扉を開いたら扉の間にでたから、一回しか使ってない

というかあの磔はキタローの命なだけでキタローじゃないだろ

＞というかあの磔はキタローの命なだけでキタローじゃないだろ

なんかすげー無茶言ってないか？

>>706
生命エネルギーとかそういう物があそこにあるだけで、意識とかまであるわけじゃない、ってことかと

生命エネルギーだとかそんなこと言ってたっけ？

>>707
仮に生命エネルギーだとして

それって命そのものなんじゃないか

メティス
「これは…彼の”命”そのものです。」
「これが、奇跡の真相…
　彼が行った”大いなる封印”というのは、
　こうして彼自身が封印になる事だったんです。
　でも、体から命が離れることは、
　人としては死ぬこと…
　きっと、何処かで見つけたんでしょう…
　彼なりの…”命のこたえ”を。」
「でも彼…後悔とかはしてないと思いますよ。
　意識が完全に消えるまでの最後の時間で、
　あなたたちとの約束も果たせたみたいだし…」
「なんでって…分かるんですよ。
　私はたぶん、ニュクスや、今のこの人と同じ…
　本当は”こっち側”の存在だから。」

こんなもんか？

橋野田中がインタビューで喋っちゃったからもうあんまり考察するとこない気がする。
あとはシナリオの粗探しと駄目出し。
テーマやオチの解釈も全部言っちゃうんだからしょうがないけど。
最初のころのインタビューではこんなこと言ってたな…。

>（ＥＤは）儀式的な意味合いが強いというか、必ずしもバッドエンドではないと思っています。
>あとはそれぞれの受け取り方におまかせしますが・・・・・・・。
>そんなにわかりにくくしたつもりはないので、自分としてはちょっと意外な反応だったりするんですよね。

>>706
だってペルソナ３世界で言う命ってしおしおの花にやったら元気になったり
特殊技能があると体内から湧き出てくる代物のことなんだぜ
それにキタロー本人は封印から数ヵ月後に学校で死んでる

絆って割にはキタローって無印の頃から思ってたけどかなり浮いてた気がするが
プレイしてて面白かった。

だけど後日談やって本編やるとキタローって肩並べて戦うというより仲間から
畏怖されてる印象がある。
一人だけペルソナ自在に付け替えられて後半はハルマゲドンだし・・・

穿ち過ぎだとは思うがこれだと妙に後日談が納得できてしまう俺。

704　705レスありがとう
ポロニアンモールの扉か！そうか、忘れてたスマソ
確か、望みが具現化するって設定の扉だよな…

>>705
自分の知り合いやらに生き写しな石像？
があんな所にあったらあまりいい気分はしないかなと
まあ、SEESの面々の明るさに驚いたんだ

あー送信しちゃった

命が体から出ていって封印の力になってるとして
命出ていった体はもはやキタローと呼べるんだろうか

過去スレでの発言だけどなんか橋野田中にとって理想的なプレイヤーの意見っぽい。
皆がこんな風に思えればよかったけど実際は…。
というか橋野が書き込んだんじゃないかと思ったｗ

>500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/25(金) 02:25:41 ID:Qkij85un0
>ようやくクリアした…

>このＥＮＤはわざとプレイヤーがいろいろ想像できるように作ったんだろうねぇ。
>俺は物語的にキタローが死んだとか生きてるとかというより、
>綾時の「彼も日常に戻る」みたいなこと言った、彼ってのはキタローというより、
>その分身である俺らプレイヤーなんじゃないかなって思ったよ。

>プレイヤーは主人公としてこのペルソナ３の世界を救ったけど、その後の時間を
>ゆかりや順平と過ごすことはできない。それが現実。なんにでも終わりがある。
>最後プレイヤーの分身であるキタローが眠りにつくのは、それを表現しているようなきがするんだ。
>眠りについたキタローの側にはいつまでもアイギスがいて見守っているから、プレイヤー
>は安心して、自分本来の日常に戻って、限りある時間を精一杯がんばってくれ、
>そんなメッセージがこのＥＮＤには込められていたように感じた。

>いや、もちろん俺がそう感じたってだけで…。
>すまんこのネタは厳禁だとは分かってたんだが、クリア直後で興奮してしまって…。
>スルーしてくれてＯＫです。

どうせ磔が解けない限りキタローは戻って来れない
意識が無いみたいなこと言ってるのがせめてもの救いか

戻ってきたじゃない
1ヶ月後には死んじゃったけど

>綾時の「彼も日常に戻る」みたいなこと言った、彼ってのはキタローというより、
>その分身である俺らプレイヤーなんじゃないかなって思ったよ。

手法として古畑の解決編に至る幕間みたいな作りにでもすれば良かっただろうに

それまで全員普通に書かれてる状態から綾時だけライトアップ＋他暗転で
「キミの物語は今終わった、後は彼の進む道を見届けて欲しい」とか

全く意味がわからんのだけど
「命そのもの」が石像で意識が元に戻って一ヵ月間普通に生活して消えた
意識はないから石像は「命」であり「キタロー」ではないってことね
意識なくしても封印の道具となっているのは悲惨だが意識はないわけで
キタローは普通に死んだことになるのかな？

どう解釈してもキタロー悲惨だが

キタローは仲間に利用されて捨てられた感じだな。
もう少し友情があるのかと思っていた俺が馬鹿でした。

＞〜自分本来の日常に戻って、限りある時間を精一杯がんばってくれ、
＞そんなメッセージがこのＥＮＤには込められていたように感じた。

臭え。こいつは開発の臭いがプンプンするぜ〜。
フェスも結局そんな〆だったしなｗ

>綾時の「彼も日常に戻る」みたいなこと言った、彼ってのはキタローというより、
>その分身である俺らプレイヤーなんじゃないかなって思ったよ。
バテンカイトスはわかりやすい表現でこれやってたね
主人公もヒロインも死にませんけど

>眠りについたキタローの側にはいつまでもアイギスがいて見守っているから
後日談がなければなぁ…
逆にキタローに見守らせちゃったし

>>716は面白いけど全くの的外れだよね？

>>716
つか、インタビュー読んだ時も思ったが、そんなメタな要素いらんわ。

あー日付見てなかった
>>716は後日談でことごとく否定されてないか？

>自分本来の日常に戻って、限りある時間を精一杯がんばってくれ

ひと言、「このゲームは死にオチですよ。」と発売前に言ってくれれば
貴重な１００時間（と６０００円）は無駄になりませんでした

充実してる時ほど「この時間がいつまでも続けばいいのに」と思うタイプなんで
最高の充実の中逝ったキタローは幸せですとか言われても全然納得できんわ。
充実感が無くなった時に感じる喪失感への恐怖、とかならわかるけど、
それで充実してる内に死ねたら最高、まで飛躍しちゃったら散々否定してるニュクス求めるような心と大して変わらないし。

ディレクターが同じなら、４が出てもしばらくは様子見だね。
またユーザーにわけのわからん哲学(笑)を押し付けそうだ
フェスやる限り、反省とか全くしてなさそうだしこりゃ手に負えないわ

>>726
>そうした、死の疑似体験を経て、現実の中で死について、生について考えて見て欲しい

>「主人公の生は終わったけど、その体験をした自分はまだ生きているから
>自分は今度どう生きよう？」みたいに考えてもらえたらうれしいです。

↑P3がこういう考えを持って作られてるのは確か。後付かもしれないけどね。
FESでやったのは本編でいまいち伝わらなかった「主人公の死」の補強かと。

人のマイナス思念パワーはフル稼働してるのに、プラス思念パワー
はマイナスよりはるかに小さい、稼動してない、そもそもそんなものはないのか？
パンドラの箱を開けちゃったら、いいもの一つも入っていませんでした
はずれです？

ここで語っている人は、大半が「このエンディングじゃ納得いかねえよ」

って感じだと思うんだけど、そのなかで
「もうちょっとちゃんと脚本を作ってくれればキタローしんだままでもいいよ」
（プロデューサーがインタビューで語っていることをインタビューをみるまでもなく
ゲームのみで理解できるレベルまで脚本を寝ることが出来たなら死んだまでもいい）

ってひとと

「そもそもキタローは死ぬべきではない」

ってひとはどのくらいの率でいる？

俺は後者で、本編のふいんきｗからいっても後日談でどれだけ語れたとしてもあの
エンドはそぐわないと思うんだけど。

>>731
フィレモン、リストラされちゃったからね……

橋野さんが歩んできた人生はそう思わざるを得ないような人生だったんじゃないの
嫁さんいるのにね

死のネガティブ把握に偏った気はするんだよな、結局

>>731
そのプラス思念パワーが主人公パワーじゃね

>>732
キタロー死んだままでもいい派

が考えてもみると罠にはめられたみたいだし（ユニバース使うとああなる点とか）
キタローが死ぬ必然性も見えないんだよな・・

>>732
自分は前者だったけど、後日談であんな矛盾だらけの
後付けしかできないんなら最初から殺さなきゃいいんじゃない？と思った
なんかすごい無理やり理由付けて殺したようにしか思えなかった。

>>732
演出しだいで前者。出来れば後者。
という感じかな。

なるほど。
まあ個人的には「死んだかも知れないけど、もしかしたら死でないかも知れない」

っていう本編最後の状況がベストだったのではないかと思うんだけど、
ああもはっきりと死んだって提示されちゃうとなんとも・・・・・・

>そうした、死の疑似体験を経て、現実の中で死について、生について考えて見て欲しい

生と死について考えない人間なんていないんだから余計なお世話だな
自分は特別思慮深い人間だとでも思ってたんだろうか

>自分は特別思慮深い人間だとでも思ってたんだろうか
思慮深いとかいうもんじゃなく
はしかにかかった時死に掛け体験してて偉いんだぞ！と思ってるに5ﾃﾚｯﾃ

仲間に見捨てられた感が無ければ死んだままでもよかった
頑張ってどうしようも無かったならともかくあっさり帰りやがって
アイギスもゆかりもキタローの死に方見ただけで満足だったのかよって思う

なんでこのディレクターは上から目線でしかコメントできないんだろうね
そこらへんからしてすごい鼻についてむかつくんだよな。

つーか後日談は真の鍵以降の話がめちゃくちゃなんだよな
死んだ理由を見に行こうって、また会いたいとか助けたいって気持ちとそれは全く関係ないし
その後は突然現れた大怪獣を倒したら帰るってだけなので、
メデタシになった理由が分からず単純に事態が自分たちの手に負えないから帰ったようにしか見えない
順平の「こちとら一回世界救ってんだぞ」って台詞には、
「へー、凄いね。帰っていいよ」としか言いようが無い

そもそも本編の最後でキタローが死ぬ必要はどこにもなかったのに
テーマのためにまるでついでのように殺されたのが問題なんだよな。
P3に限らず魔王倒したらなんの脈絡無くいつのまにか主人公が死ぬほうな作品は糞だと思う

病気で死に掛けるのはよく命の勉強なんて言うが
この人の場合生兵法は怪我の元って感じだな

生とりも死の気持ちの方が強いって感じに違和感がある。

>>732
個人的にはどちらでも構わん
どちらであってもその過程に疑問符が大量に浮ぶようなものでなければな
納得は全てに優先するとどっかの鉄球使いも言ってた気もするし

ただし、どうせハッピーエンドならばキタローが生きていた方がスッキリはした事は確か。
本編で無かった事にされてる「コミュキャラ」との絆こそがP3の絆の全てだと思っているし
ゲーム的に無かった事にされてても脳内でなかった事として忘却はしたくはないからな
まぁ、この辺はあくまで「感情論」によるモノだけどね

そもそも「コミュと本編は別物」コメントはどうなんだろう
コミュがないP3なんてただのカレンダーめくりの塔登りゲームじゃないか
一番評価されてたといっても過言じゃないシステムの否定
この勘違いがあの後日談を生んだんだろうね。

>>745
部屋にヒビ入ったあたりから急だと感じた
めちゃくちゃだし展開が速すぎる、決断迫る割に選択権なし
ニュクス倒せね派も見学についてくるなら
バトロワやんなくて良かったんじゃないかと

気持ちだけで何ができるっていうんだ
勇敢と無謀は違う

気持ちだけで救われた世界で言うこっちゃねえなｗｗｗｗｗ

コミュのシナリオは好きだけど本編と関係なかったね。
コミュシナリオで本編の謎の一部がわかったりとか
いける場所が増えたりとかそういうのがあっても良かったな。
まあフラグ管理とかが面倒だからやらなかったんだろうけど。

>>732
そもそも、死ぬと言う表現にした事が間違いだ的な
誌面でgdgd言わなければ、gdgdな後日談を出さなければ
無印そのものは、まだ納得行けるんだがなぁ。

あのコミュMAX後会話の救いの無さは異常。

あの仲間どもはキタローほっといてどの口で絆とか言ってんだろうな

>>751
なんか無理やりまとめに入った感じなんだよねあの辺

>>756
下の口

神木の物語は素敵だったな

主人公が小鳥でアイギスがワニの物語なら
主人公（俺自身）が死んでも良かった

男たちは後ろの口だな

後日談は全てを背負って死んだ主人公に目を向けたくないから
とっとと問題解決して日常を取り戻そうとしているように見える

結局フェス買わなかったんだけど
最近いろいろな事情でまぁ、どんなことが起こったのかなんとなくわかった

んで思ったことは
「フェス出る前から分かってた事じゃん」
ってこと。

前にこのスレで散々「キタローは死んだよ。ニュクスを封じるために命をかけたんだ」派
が言ってたのと全く同じだったのに
結局やっぱりキタローは死んでないよ派はなにがあっても絶対受け容れないし
そういう考えがあることを完全否定するんだなぁって思った

>>762
残念。もう一度スレを読み返してきましょう。

いやその語りの不味さのせいでキタロー死亡派までこりゃねえよ的立場になってるぞ。

しかし塔とか太陽とか経験してないキタローもああいう決断を自らするもんなのか
やはり肝心なところで｢どうでもいい｣が発動したのか

死んだことを明言するなら背景を書き起こすぐらいのことをすればよかったと思うんだ

今まで操作してきた主人公にプレイヤーの知らないところで勝手に覚悟させて道連れアボンってふざけてるの？

内容が内容だからクオリティを責められても>>762みたいな感じで逃げちゃうんだろうなあ

>>764
実際フェスプレイしたわけじゃないからなぁｗ
ただなんかあんまりだっていってる人たち見ると
やっぱなんもわかってないしわかろうともしないんだなって思うよ

>>768
少なくとも無印時点で解ってるのは橋野と田中の二人だけだと思うけど

>>768
自分のことを言ってるのかな。

というかプレイしてないんだけど、って素敵な逃げ口上ですね。

死んだのはもともとわかってたんだがシナリオがおかしいのを叩いてるだけだぞ

>>762
最悪あの状況で死んでてくれれば、まだやり遂げた充実感の中で亡くなってくれてたのに


後日談は死んだ上に魂はアイアンクローされつづけ、
仲間だと思ってた人たちはその状況を見に来るだけ見に来て、
何事か勝手に納得して先に進んでいってしまったって感じだからなぁ。

どんな奇跡でも実現可能って言うんだからノーリスクの封印くらいできんもんかね

>>762
フェス買ってないせいだろうけど何にも分かってない
無印ではたしかに自分は「死んでないよ派」だったけど
フェスのだめな所はまた別にもあるんだよ、
スレ見れば分かると思うが仲間が親友などと口にする割にかなり薄情だとかetc…

>>732
主人公が死ぬで終わりが物語としてはありかなしかと問われたらありだけど
確実に言えるのは死んでメデタシメデタシと受け手を納得させるのは
生存してメデタシメデタシのん万倍しんどいってことだな


こんな糞ライター＆ディレクターが手を出すべきじゃなかった
それを止めれなかったスタッフも反省しとけ

プレイしてないと言う奴に言うのはただひとつ

プレイしてこい
後日談やった時のあれは口でどう言ってもわからんわ

キタロー死んだ派と死んでない派の論争は資料集出た時点で終わっただろ
キタローは別に死んでもいい
それを納得させるだけの材料が無いから、死なせる必要性が感じられないってことよ

フェスではチドリは生き返るわ命の答えにたどり着いたアイギスが生き返るわで蘇生のバーゲンセール
なのにキタローは人間の悪意の化け物にアイアンクローされ続けるって救われない話を追加
それを見たSEESは具体的な解決方法を提示しないまま朗らかに終わる

せめてキタローの生死は不明のままにしてほしかった。
その方がまだいろいろと想像の余地が残されているからな。

>>762
死んだ派と死んでない派が争ってる訳じゃないぞ
描写不足を嘆いてる訳だ
それが無印からわかってたって？




ホントだｗｗｗｗ無印から描写が不足という点ではその通りだｳﾊｯ

主人公死なせたらもう名作か駄作かしか評価無いよな
ハッシー＆タナカには荷が重すぎだったってことで

化け物を出さないために朗らかに生きるんじゃないの？

>>７６８

とりあえず、ゲームをやっただけで解るように作れよ。
インタビュー読んだり人の解釈きかないと解らねえようなもんつくって
ご大層に哲学語られたって、だからなんだとしかおもえねえよ。

プレイもしないで
>ただなんかあんまりだっていってる人たち見ると
>やっぱなんもわかってないしわかろうともしないんだなって思うよ
なんて言えちゃう奴にかまっても精々水掛け論になるだけだ

>>781
うん、出直して来い。

>>762
>>647
ついでに数十レス前の談義
つーかプレイもしてないのにお前らは分かろうともしてないだって？
まさか昨日一昨日のスタッフ以上のアホが来るとは思わなんだw
ヘボアンチかスタッフの負け惜しみか知らんがあまり嘲笑わせんでくれw

>>782
元々ペルソナ系ってそういう哲学系じゃない？
初代も2もかなり電波凄かったけど

あとゲームやっただけで大体言いたいこともテーマも分かったよ
ああ、そういうことだなって

死を願う人がニュクスを呼んで
呼ばれたニュクスを封印するためにキタローが犠牲になった
だからお前らいつまでも死にこだわるなよ
ってことじゃん

死は生まれたとき既に決められた結果なんだから
死ぬことを恐れず前向きに一生懸命いきてけよってことだと思ってたけど

まぁ、プレイしてない人間がいうのもアレだし去るけどさ
ただキタローがあんなことになってるなんて！　って騒げば騒ぐほど
キタローの犠牲が無駄になるってことは間違いないと思うけどね

>>781
無知は罪だってたなか社長が言ってただろ



しっかし余命いくばくも無い少年の方が「満足な最期」だと思った
ってたしかコミュのシナリオってあいつ等関わってないんだっけ？

ま
た
キタ

ぐらいしか分からなかった

>>787
>>781は当たってるんだがな

>>786
どうせニコニコでED見たんだろ？

>>786
一番無駄にしてるのは満足してるとか言い訳して逃げる事だけどね

後ゲームの外の人間が騒いだ事がゲームの中に影響与えるって？
なんか次回作作る気の製作者みたいないいわけだな

>>786
なんか凄い既視感だな。

なんだかんだでP３無印は愛されてたんだな

キタローはＳＥＥＳメンバーが幸せ絶頂の時にモンテクリスト伯爵になって帰ってきます

客受けするであろうシナリオの分類
・描写をスカスカにしておいて最低限の情報だけ与える、後は妄想させ放題、セカチュー等
・描写をとことんきちんと詰め込む、妄想の余地なんて全くない代わりに作者の言いたいことがダイレクトに伝わる

個人的には前者は大嫌いだけどこれで無印が受けたのに妄想の余地なくすって単なるｱﾌｫだな

>>790
あたりｗ

あと最後にコレだけ
キタローの封印が納得できないなら戦わないほうにいけばいいんだよ
皆で滅び忘れてカラオケやって幸せに生きれば

ニュクス来るけど

ペルソナ3FES
いま明かされる、プレイヤー自身も知らなかった主人公の真の目的
注・そこに至った動機・経緯・心理etc..の追加はありません
注2・明快かつ王道なドラマは期待できません
注3・これは、ファンの要望をもりこんだファンのためのファンディスクです

うん、普通にすごいな。いろんな意味で

何を叩かれてるのかも分からないまま勝利宣言ですかw
人のレスもスレの流れも読めないおばかさぁんが
結論ありきでお前らはバカだよねw
なんてレッテル貼りにくるなんてアホらしいにも程があるわw
君は橋野以上の逸材かもしらんね

ID:H51Drn9X0はスタッフじゃなくてただのバカか。
「お前らには分かんないみたいだけど俺は分かったよ」って言いたいだけの。

特に>>796。
後　日　談　や　っ　て　か　ら　言　え

チドリ復活が既にどうでもいい事になってる件
しょせんキャラ人気だけなんだよなＰ３は
無印やってフェスやってキタローが橋野の理想投影キャラだってのを濃く感じ
てしまって逆に駄目になったは俺

制作がキャラに理想投影するのはいいけど制作してる側だけが納得して終わらせて
プレイヤーがちゃんと理解できないシナリオとかは論外だと思った
これでまた資料集だなんだだしたら「説教するつもりじゃないが〜」とか言ってまた
自分の人生観最高！って説教する気なんだろうな橋野と田中は

>>796で、H51Drn9X0がこのスレで何が議論されてたのか、まるで分かってない事が判明したわけだが。

で、次はID変えて来るのかな。

>>796
かつての生死論争から時間止まってるんだね。
ニコニコでEDだけ見て「やった！俺は間違ってなかった！」って嬉々として乗り込んできた、と。

ID:H51Drn9X0のアホさに脱帽ｗ

今考えると
・無印と全く変わらないコピペダンジョンの再来
・やたら硬い敵
・ほぼ運（弱点属性を避けまくる敵）か鏡だよりのボス
・突然のグロ動画
の果てにあのＥＤだからなおさら気分悪い

ただの知ったかだな

痛い人がまた来たようですね
なんか定期的にわくなぁ

ハッシーもタナカも災難だな。
お金落としてくれた奴にはたたかれ、タダ見した奴に擁護され・・・・・・

満月シャドウみたいだな定期的に来るだなんて

キタローの封印に…というより
封印があんなものだなんて判らないままに封印する他無かったからなー
詐欺っぺぇ 或いは落とし穴だ

まあ、あのがっかり感はＦＥＳ楽しみにして買ってプレイしたやつにしかわからんだろう
もしかしたらキタローが助かるかもしれないって思ってたやつも多かったし

結局何の解決もしてないしな
ニュクスについてもエレボスについても
キタローの封印だって永遠に続くものかどうかはわからない
プレイヤーは納得できない
ないない尽くしですよ

ベルベットルーム最上階の光景のムービーで
主人公は答え（エレボス？）を見たけど、プレイヤーには見えないんだよね
プレイヤーと主人公のリンクが完全に分離したポイントはあそこかな
あとはもう橋野劇場

>>809
発売前の予想としてはキタローが死んだこと強調してくるんじゃないかと思っていたけど
その通りだったから吹いたよ

卵型Nyxに対面してるとき
他にはエレボスどころか何もいないし…

一体、キタローは最上階で何を見たんだろう

興味あるんで初めてプレイしようかと思うんですが、メガテンと同じアトラスだけどどうなの？
メガテンは好きです。後最近販売されたのを買えばいいの？

まあ待て、落ち着け、とりあえず深呼吸しろ、そんでもって夜空を見上げて
星が綺麗かはたまた月が綺麗かを確かめろ、そんでもって落ち着いたら一句読め
話はそれからだ

>>814
メガテンのどういうところが好きなの？
それを聞かないと怖くてお勧めできない

メティスが本当はそんなもの要らないと言っているのに
いや主人公は頑張ってまだ封印やっているんだそうに違いない
と思っている人になぜそう考えるのか理由を聞きたい

>>814
頭悪そうだし意志も弱そうだからオススメできません

>>817
橋野にしかわからない事なので何処かでのインタビュー待ちです

>>814
いやどうなのと言われてもな。
欲しけりゃ買おうぜ自己責任で、くらいしか言えん

注意できるとすればアペンド版(最近出たのの安いほう)は
単体で起動できないので、
古いほうか最近販売された高いほうのどちらかを買え

つーか哲学になりきれてもいないﾊｯｼｰの糞主観で死を語られてもなぁ…

コレを理解できてるID:H51Drn9X0って…

>>817
もっかい、後日談プレイコースへどうぞ。

ニュクスだけなら自然に復活する事は無いが、人がエレボスを生み出すから封印が必要って話だろ。
なら、人が今すぐにでもニュータイプにならない限り、封印は必要だろ。

>>813
何を見たよりは覚悟を決めたとかかなと思う
キタローにはユニバの内容判ってただろうし


そしてそこでかかった奴だった気がするBGMのタイトル
「決意」
何を決意したのか無印の時俺にはさっぱり見えませんでした…

プレイヤー置いてけぼりだから仕方ない

>>823
>キタローにはユニバの内容判ってただろうし

プレイヤーにはさっぱり分ってないしね…あの時点じゃ
何を決意したんだ俺はｗ とほほ

コピペダンジョンでボス戦前での回復が消滅。
学園生活も無く生抜く暇も無いのにやたら高い戦闘の比率。
各ボス戦の後は短い上に内容薄い各キャラの過去話。
それでもキタローの人影やべスの思わせぶり発言で期待を捨てず
プレイするプレイヤーに偽者とはいえキタローを殺させあのグロ画像。
心が折れそうになる中ラスボスを倒すと、キタロー復活させることもできそうなのに
放置したまま戻ってめでたしだと浮かれる仲間達の姿が。

信者の神経逆撫でするためのゲームとしては非常に良く出来てるよな。
どの口でファンディスクとか言えるんだ。

>>822
メティスのセリフそのままだが
それなら主人公が封印するまではどうなってたんだってことになるぞ

そもそも、キタローが封印をやめちゃったら
エレボスがニュクスに触れまくりな件。

倒したエレボスが全てじゃないんですよ？

それならなおさら封印するまではどうなってたのということになる

>>827
いやほんと何で平気だったんだろうな
さっぱりわからん。
まあでも出て来ちゃってる以上は封印しとかないとダメだよな。
ひどい話だな。いつかそのうち何となく消えるのかな。
そんなわけないよな。そうだったらそう言わせるよな。

と思うわけだが

まるで昨日凶沸いてでましたみたいだよなエレボス

>>827
その都度終末から逃れてたんだろ。P倶楽部に書いてる。
昔の人は信心深いから終末の反存在＝善神を信じる事で、封印が強化されてたんだと。
だけど、今の時代はそういうのを信じない奴が多いから封印が弱まった。

最近になって死に興味を持ち始めた人が増えた→ｴｯﾚﾎﾞｰｽ
今まではそういう人間が少なかったんだろう

どうせ今の社会の風潮を風刺してるんだなろうがナー

>>829
デスがニュクスを呼んだことによって、エレボスがニュクスに到達できるように
なったんじゃないのかな？

×　だなろう
○　だろう
<(^o^)>

あと、キタロー以前の封印は、普遍的無意識だからな。

主人公が封印するまでは、
桐条みたいな科学力が無く
シャドウを発見し集めデスを出現させるような
手段や意志（エレボス）が無かったから
…だと、単純に考えてしまってたな

星新一の短編思い出した
宇宙人が太古の地球に謎の箱を置いていって
黎明期から人類は、その時その時の最先端の技術でそれをあけようとした
最後に科学力で開けたら、地球あぼん
理由は、そこまで進歩したら宇宙に出てきてしまうから、という宇宙人の罠…（記憶ぼんやり）

>826
>信者の神経逆撫でするための

芝の人とかも鑑みるに、多分楽しいんじゃないかな、それやるの。
愚民どもが俺の胸三寸で阿鼻叫喚だぜﾌﾋﾋみたいな。

橋野と田中はこんなとこで工作頑張らないでもっとシナリオの見せ方とか頑張っておくべきだったと思うんだ(´・ω・｀)

>>836
じゃあやっぱ封印し続けるしかないんじゃないか？
「物質文明に溺れずに古い人々のように
みんな信心深くなれヨー」とかそれこそ無理だろう
ゴア副大統領じゃないんだから

アメリカの戦争推進派とかは信心深い人多いおｗ

>>837
タルタロスが加速させたと見る事は出来る。
が、んなもん無印で解説されいないのに理解できる訳も無い

みんなが後日談に本当に望んだものはキタローとアイギスのキャキャウッフなＥＤ。

>>843
俺は、コミュキャラ個別後日談だったぞ。
ファンコンテンツっていうから、そういうのでお茶を濁すと思ってた俺は浅はかだった。

>>840
別にゲームなんだから封印し続ける方法なんていくらでも作れるだろう
つーか意識のないキタローの抜け殻が封印しているという設定自体がわけわからんものだし

ゆかり曰く
「生きてく意味が見えなくて、ちょっと誰かの死に触れてみたい。
　そんな自覚の無い悪意が、あんな大きな化け物を生むほど渦巻いて…
　それが、今の世の中って事なのかも。」

はいはい説教説教

後日談の時点では怪しいカルトはもてはやされなくなってたし
もう必要ないと思うんだがな

それはそうと昔の人間のほうが救いようがなかった気がしないでもないんだが
P3世界の日本人はそれよりもダメになってしまったということか
まあマスコミが真面目にカルトを特集するようじゃなー

>>845
だが、それを人の意識改革、としか表現してない上に、俺たちの戦いはこれからだ、
で終わってしまったから、プレイヤ的にはキタローは延々磔の刑。

俺の見たかったのは
キタローもいれたみんなではがくれのラーメン食いに行くENDだった…

はがくれのラーメンを友達と食べると…ってモブが言ってたからだがな

>>847
だからもっかい後日談プレイコースだって。
まだストレガの逝ってた世迷言を信じてる奴多いって言ってたろうが。

あと、今の時代は情報の伝達速度が速いから、終末思想も速く広く広がるのも封印が弱まる理由だそうだ。

無印のとき言われてた封印で体力ほとんど使っちゃって残った力でなんとか約束の日まで生きてきたって方が説得力ある
なんで石像だのエレボスだの訳の解らん後付設定作るんだ

>>845
いやそのへん難しい話でな
プレイヤーに決断させた以上(させてないけど)
封印を続ける方法を新たに作るのはルール違反なんだよ
「最初からそうしとけば良かった」
「ほかの手段があるなら言えよ」>「なんだ主人公は無駄死にか」
って話に当然なるわけで、下策だと
まあ主人公が死んでこそ封印延命策が見つかったんだ！
という設定でも良いけど、それこそ後付の極みだよな

>>849
それ最高だな
つーか高校生らしいさわやかな日常に戻って欲しかったなー
俺の中ではアイギスが２階の過去の扉を開けて封印方法を探して最後カラオケエンドのほうが
この後日談よりは感動したな
ベタ過ぎだけど

>>852
その時点で主人公が最良の行動したわけであって
過去に戻ってみんなで協力するのに支障は感じないな
過去に戻るってことは今の続きだから少しずつ前進する事になるし

>>850
順平みたいな一個人の感想で「多い」と言うのとと社会的ブームは違うからなー

>>854
ああ、後日談を
「新しい封印を作る＞過去に戻って主人公を救う」っていう
ストーリーにしちゃうわけね　一案としては納得

後付けがどうと言うなら、チドリはどうなのかｔ(ry

>>855
おまえ、それ言い出したら、全部そうだろ。
メティスの言ってる事だってそうなっちまうじゃねぇか。

つかよ。プレイヤは与えられた情報でしか判断できないんだから
順平が多いといっていて、他のキャラやそれ以降の時間軸でそれ否定する意見が出てないなら
多いってことだろ。製作者もそのつもりで言わせてるわけだし。

シナリオの都合上、後日談のSEESメンバーは
歩く設定資料集みたいなもんだからな。
言ってることにウソはないと思っていいんじゃないでしょうか。

あの順平のセリフはエレボスの伏線だったのか…

誰か言ってたけど、SEESが政治家になって破防法成立するしか

個人の感覚なんて当てにならない
たまたま彼の周りにストレガのことを話している人が多かったというだけのこと
マクロ的視点から見れば実際ブームは去ったわけだから

成立じゃなかった、カルトに適用だ

しかしホント説明だらけだね。後日談のセリフ見てると
これが、お祭りとは…

もうＤＯＤ方式でいいよ
世界中の業を一身に背負った主人公が発狂して解放を望み
その望みをかなえる為に主人公のペルソナ達が封印を解くために
ニュクスコミュを結んだＳＥＥＳメンバーの抹殺とアイギスの中のニュクスの欠片を奪取することを目指す感じの

歩く設定資料集に茶を吹きこぼしたわ


情報伝達云々で思ったのは
悪い噂ほど広まり易いってやつだった
まあ終末思想のそれとは若干ずれるかもだけど

生きてるって凄くさりげない、てかあまりにも当然で
生きたい！と思う場面て少ない

だからエレボスはいても
それに相対するするものは描かれてねーのかなとか思ったりもしてみた

まあ生きたいと思う気持ちが死にたいより弱いなんて思わんのだが

>>861
ミクロな世界でマクロ語られても

>>861
マクロ的観点とか酔っ払ってんのかキミは

>>861
えーと、なんて言えば分かってもらえるのかな。
確かに、現実ではそうだろうね。
だけどさ、これ悲しいけどゲームなのよね。
だから>>859ってことだと思うのよ。
それともあれかな、君的にはP3ってリアルな世界なのかな。

エレボスってさ負の象徴だけど主人公が死んで落ち込む気持ちが負の感情っていうのはありえない
誰かが死んで追悼する気持ちは本来尊いもののはずなのにな
解釈ミスってたらすまん

後日談のシナリオは納得できなかったが、
本編でゆかり、会長、風花、アイギス、眼鏡、ケツ子、エリザベス、（舞子）
に8股かけたキタローはあのままエレボス封印してるのがふさわしいとオモタ
生き返っても修羅場って包丁で刺されてすぐ死ぬよ

>>868
それとは違うらしい。
そういうのは未練となるらしく、その結果生まれたのがシャドウキタロー。
その辺の理屈は、いまいちさっぱりだがな。
たぶんメティスと生まれた過程というか生まれ方は同じだと思う。

>>869
いや、もしかしたらハーレムエンドかもしれないぞ。

まあ>>859ということにしておかないと
美鶴あたりがゲーム開始前日に
「これから封印さんが転校してくる。
封印さんがちゃんと自ら封印なさるように
我々は彼のドラマティックで充実した人生を演出せねばならない。
とりあえず、ゆかりと順平は乳繰りあってないで一時的に別れろ。
ゆかりはツンデレ気味な封印さん彼女候補として振る舞うように。
順平はダメな同級生として封印さんの優越感を刺激。
また、封印さんが劣等感を感じないように真田はしばらく骨折してろ。
私はバックアップ。
何せ世界を救うためだからな、やむを得まい。
あ、あと幾月は裏切り者。以上」
みたいな会話があってもおかしくなくなってしまう。

俺は先生一筋だよ。

>>870
ああそっか
会長がなんか言ってて勘違いしたかも
あれは喪失感のことなのかな

個人的感覚と社会的感覚が一致しないっなんてのはよくあること
リアリティの向上に一役買ってるセリフだろ

>>860
そういう未練が美しくないっていうのは、
「時は戻らない」「死人は生き返ったりしない」
「奇跡なんて起こらない」みたいな
前提があって、はじめて成り立つ考え方だと思うんだけどねえ。

そこらへん全部覆しておいて、
未練ｲｸﾅｲ！とかやるのが田中クオリティ。

>>873
エレボスはどっちかつーと、そういうのとは別な
死ってなにかなー？とかそういう感情。
悪意といってる以上、もっと下世話な感情も含めてなんだろうけど。
死を知りたい、見たいとか。

生きている意味を失うとエレボス沸くよって示唆？＜美鶴「一度は生きる意味さえ失いかけた」
もう生きてる意味が無い→鬱だ死のう　みたいな？

これはあくまで僕様の個人的意見だけど
作品を通じて何かを主張する事自体は全然ありだと思うし
その主張を受け入れる事のできない層がいて当然だとも思う。
ただ、フェスで扱った死っつーテーマに関して
シナリオ担当がプロットから製品化するにあたって練りきれてなかった感と
一貫性の無さを感じましたことよ。

多分、みんなの不満はこの一貫性の無さからくる違和感にあるのではないかとにらんでる。
このスレで散々言われている通り劇中、死に対するプランナーの考えが
二転三転してるように見えるし、テーマありきで作られたというよりも
テーマを与えられてから作り出した印象を受ける。

セリフがはっきり思い出せんのだが
>>877のセリフだと全然悪意はないな
ただ主人公の死を悲しんで何も手につかなくなるような
俺の中ではそれは綺麗な感情という印象

>>874
で、そのリアリティの向上は、誰に対して行われてるのさ。
というかその意図は何だよ。そんなとこだけ、リアリティ上げられても。

つか、論点ずれてきてるぞ。
君の疑問は、なぜ封印がまだ必要かって、ことだったよな。

>>879
１行目だけなら、大丈夫なのかもしれんね。
だけど、２行目の鬱だ死のうってのは、エレボスを生み出すんじゃないかな。
それも死に触れたいって感情だし。
後、自分の死だけでなく、他人の死もそうなんじゃないかな。
ようは「殺意」とかもエレボスを生み出すんじゃないかと。

あー何もなくてヒマだな
いっそ東京に核ミサイルでも落ちてくれば面白いのに

とかそういうエンターテインメント症候群な気持ちがエレボスの元じゃないかと思った

>>880
ようやく話題が元に戻ったｗ
なぜ封印が必要か、ではなく、なぜ主人公がまだ封印やってくれてると考えるのか
だな

>>882
お前が変な方向に持ってったんだろうが。マクロ視点とか、おい。

えーと、で本題は、むしろ俺が聞きたいんだが、なんでキタローが封印辞めたと思うわけすか。
封印が必要なくなったから辞めたと思ってるのか、それとももう絆なんて知らん辞め辞め、って思ったのか。
どっちなんですかね。

>>877はごめん、たぶんエレボスを前にして
父親が死んだ時を思い起こしてのセリフ
で、エレボスは「私の中にもあった」

悪意・ニュクスを求めて触れたがる　という説明がなされた後に、
美鶴が自分と照らし合わせて、生きる意味を失ったとき、あれは私の中にもあったと言う
ゆかりが、死を知りたい気持ち･･･と続かせたので、
エレボスがデストルドーとしか説明できないものになってしまった。

「悪意」だけならゲーム的に明快だけど、
ニュクスどころかエレボスも「決して根絶できない対象」になってしまった…？

エレボスの元っつったらアレじゃないすかね。
死をもってして生を感じようとする心。
人は大なり小なりそういった心を持っているもので
だからこそ生と死は表裏一体といわれるわけで。

それを体言する最も顕著な例が自傷行為。
まあ、ソレは極端としても現代的な社会生活において
個人差はあれど充実感が得られずに
死に近づくことで生きている事を実感したいと思う人は増えているのかもしれんね。
それが積もり積もって具現化されたものがエレボスっつー風に僕様考えておりやすが。

>>881
会長が２行目以降を考えたと感じた？
俺はおもわなっかたし強引なもっていき方だと感じたな

神木のピンクのワニさんの泣いて泣いて泣き続けるのには感動したんだけど
それと真逆の印象を受けるな

>>881
メティスの発言は、エレボスがいるから封印必要という事を指してるからな。
なら、エレボスいる以上は封印必要だよな。
で、エレボスは人の死に触れたい悪意なんだから、そう簡単にはなくならないよな。
だったら封印は必要だよな。

あ、アンカミスった。
>>887は882へのレスな。

>>874
ここであなたと議論してる人は、多分あなたの言いたいことは理解してるよ

そのうえで、ハッシー？ならば、ここで順平に実情と乖離した科白を吐かせる
という意図はなく、いったそのまま、説明的な複線の科白として吐かせてる
ってとらえてるんだと思う。

そういったハッシー？だかだれだかの表現方法のダメダメさに
、みんなでぶーたれてるんだよ。

>>884
アイギスが死を知りたいと思ったことさえも、エレボスを生み出す一要因なら、
ぶっちゃけ、エレボスは消せないだろうね。
死にたい、だけじゃなく、死って何？みたいな誰だって一度は考えるだろうことすら原因ならね。

エレボスつーのがしについて考えるだけで生まれるものならそういう設定がおかしいよね
エレボスってニュクスに触れ世界を滅ぼすものでしょ
つーか生きることを考える時死を考えないなんてありえんし

>>883
だって封印として永遠に戦い続けるなんてひどすぎるでしょ
だから、封印は1月31日あの時だけ
そう考えるほうが救いがあるから

>>887
Q.じゃあ今までは何で封印なくて大丈夫だったの？
A.集合的無意識が守ってたから（>>836）。　でもストレガのせいでそれが弱まってしまった。
Q.じゃあストレガの影響が薄れてきたんだし、主人公が頑張らなくても集合的無意識の力で大丈夫じゃない？

>>891
確か、死を見詰めるのを忘れてるとシャドウが精神から抜け出すという設定があったはず。
あと、己の中の死を見詰めたものが扱えるのペルソナってのも。
しかし、そうすると、死を見る見ない、どちらを選択してもニュクスが復活するこの矛盾。

＞そう考えるほうが救いがあるから

そういうのを後日談で丹念に潰したから叩かれてるんだろうに。

死に触れたい気持ちがエレボスを生み出すでＦＡでしょう。
その辺はイベントムービーで分かりやすく表現されてるジャマイカ。
死について考える（死を見つめる）行為と死に触れようとする心は似て非なるもの。
前者は生を見つめると同義であるけれど、後者は生を放棄する行為。