【P3】ペルソナ3ネタバレED考察10日目【PERSONA3】

新規プレイの方の目に触れてはいけないネタバレ話や、終わってしまった感があるＥＤ議論はこちらで。

【P3】ペルソナ３ﾌｪｽ【PERSONA3】学園生活249日目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1178015686/


前スレ
【P3】ペルソナ3ネタバレED考察9日目【PERSONA3】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1177673988/

立ってないみたいだから立てた

11/30発売　ペルソナ３　公式設定資料集　製作者ロングインタビューより抜粋：

―――いきなりですが、勝利を否定された最後の戦いの意味は？

橋野：「ラストバトルでの勝利はどのような意味を持つのか？」ですか。
　　　　絶対に勝てないニュクスすなわち死との戦いというのは、プレイヤーが契約をもとに
　　　　入れられた『ペルソナ３』という装置の中で、絶対に逃れられない死に挑戦してみる、
　　　　ということです。誤解を恐れずに言うと、バンジージャンプなんです。
　　　　ゲームの冒頭で足を縛られて、跳んでみる。
　　　　ゲームでは、この主人公が死んだことをはっきりとは言っていないのだけれど
　　　　彼の物語は完全に終わってしまっている。でも、プレイヤーは死んでいない。
　　　　つまり、ゲームを装置として、いつかは死んでしまうことを体験してみてください、
　　　　ということなんです。
　　　　そうした、死の疑似体験を経て、現実の中で死について、生について考えて見て欲しい。
　　　　俺たちも、家族を失ったこともあるし、そういうことを体験したこともあるけれど、
　　　　まだ３０歳を過ぎたくらいですし、死とか生とかについて説教なんてできない、と思っています。

本スレより
★ユーザーの声を反映させたペルソナ３フェス、２００７年４月１９日発売予定
新規ユーザーのための通常版と既にP3を所持しているユーザーの為に価格を抑えたアペンド版の２種類を用意
３の内容に加え３０時間以上の追加要素

ペルソナ３ED後の後日談を描く「アイギス編を追加」
・カレンダー進行の無いダンジョン探索がメイン
・またアイギス編の中で登場人物の回想録を描き物語や人物を深く掘り下げる

ペルソナ３本編の中にも追加要素多数
・新たにハードモードを搭載
・長鳴神社にある面白要素が・・・？
・２３体の追加ペルソナ
（カハク、モスマン、クバンダ、悪魔版ルシファー、ソニーのチェックを通過するのが大変なあの大物も…）
・学園生活に様々な追加シーンが
（アイギスコミュ？エリザベスの追加クエスト、課外活動部のエピソード、コミュマックス後の追加イベント）
・コロマルとお散歩が出来る
・古美術眞宵堂で武器とペルソナカードを合体させて武器をパワーアップ
・装備した防具がグラフィックに反映。ファン垂涎、女性用のあのアイテムも・・・

最新インタビュー
ttp://www.famitsu.com/game/news/2007/04/20/103,1177073586,70616,0,0.html?ref=art_game
ttp://www.atlusnet.jp/express/0704/p3f_creator.html

>>1
乙です

>>1乙彼

モスマンはエロカワイイ

＞死の疑似体験を経て、現実の中で死について、生について考えて見て欲しい

フェスでチドリ蘇生させといて何を言ってやがるｗｗｗｗｗｗ

橋○「おもてなしです＾＾」

死については何も考えられなかったけど、
ゲーム、特にＲＰＧの有り様やエンターテイメントはどうあるべきか等色々考えさせられたのは確かだな。

今度から田中のインタビューもテンプレに入れるべきだな
こいつと橋野が事実上の戦犯だろう

前スレより電撃マ王田中インタビュー
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 23:00:35 ID:ftPOxc/60
主人公の死

―――後日談では、主人公が本編のエンディング後にどうなったのかを
　　　　 はっきりさせたい、という狙いがあったそうですが？

田中：じつは、主人公の生死については、直言する言葉を出さなかった以外は、
　　　 ぼかさず表現したつもりでしたがいろいろと想定外でした(笑)
　　　 ただ、ハッピーエンドという位置付けで描いたことだけは間違いありません。

―――バッドエンドを迎えたわけではない？

田中：極端な話をすると、エンディングで生き残ってもいつかは絶対死ぬので
　 　　単に「生き永らえた幸福感」だけ描いて終わったら、この作品としては尻切れというか、
　　　 テーマに触れない結末になってしまうと思いました。
　　　 死が絶対的な不幸なら、全ての人は最後は不幸ということになってしまう。
　　 　でもそうじゃないと自分は思いますし、この作品で伝えたかった重要な点でもあります。
　　 　だから、万人がいつか必ず体験する結末のデフォルメとして
　　 　「最高の充実の中で事切れる」というハッピーエンドを描きました。
　　 　ゲームは娯楽という大前提に立てば、ハードルが高いことはわかっていましたが(笑)
　　　 そこはスタッフ一丸となってチャレンジ精神で臨みました。
　　 　欲を言えば、「主人公の生は終わったけど、その体験をした自分はまだ生きているから
　　　 自分は今度どう生きよう？」みたいに考えてもらえたらうれしいです。


とりあえずインタビューのそこの部分を全部書いてみた。
それにしても、漫画連載もまだ始まったばかりだというのに
こういうのを載せて良いのか。
段落名からして「主人公の死」だし。
あと、構想自体はまだあるようだ。
アイギスの姉妹機は7機全ての設定名が最初からあるとか、
ストレガはタカヤたち3人以外が全員死んだと明言して無いとか、
桐条先輩が父親無くなったときに実家で何してたかとか。

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 00:02:20 ID:ftPOxc/60
1･『フェス』制作のきっかけ

―――『フェス』で後日談を書くことになったきっかけはなんだったのでしょうか？

田中：1つの理由で入れたわけではありませんが、『フェス』は第一にファンコンテンツです。
　　 　新規の物語が追加されるという要素は、ファンが最も望んでいるものの1つだろうと考えましたから。
　　　 加えて、『ペルソナ3』では、仲間たちが寮にいるままで物語が終わりますが、
　　　 あの寮はシャドウ討伐という使命のために存在するもので、あそこにいる間は、
　　 　宿命から完全に脱したとはいえない状態です。
　　　 比ゆ的な表現ですが、あの寮を出て、そのドアに鍵を閉めて完結させるという過程が、
　　 　絶対に必要だと感じていました。ただ、ファンの声に耳を傾けると、
　　 　後に続く物語を望む声ばかりというわけではありませんでしたので、
　　 　新規のキャラクターの登場と同時に、既存のキャラクターの背景や過去も掘り下げていく、
　　　 今回のような後日談となりました。

（中略）

―――後日談のテーマというのは、本編の「死」というテーマとは違うものなのでしょうか？

田中：基本は同じです。本編の「生者が死を見つめる」に対し「命無き者が生を見つめる」と
　　 　逆の視点になりましたが、つながった物語なので、テーマが大きく変わったりはしていませんね。

―――後日談をもって『ペルソナ3』の物語は完結しますか？

田中：本編だけで完結させたつもりですが、真の終幕というか、エピローグ的なものと
　　　 理解していただくといいかもしれません。


略したところは考察に関係なさそうだから省いた。

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 00:44:19 ID:dJryky5/0
インタビュー2段落目は>>43
ウザイと思ったらあぼーんしてくれ。

3･新たな主人公アイギス

―――後日談の主人公をアイギスにした理由はユーザーの人気が理由なんでしょうか？

田中：もちろん、キャラとしての人気も要因の一つではあります。ただ、『３』でのアイギスというのは
　　 　「死」を知らない機械という、ほかとは異質な存在です。これは本作のテーマを描くには
　　 　欠かせない要素なので、そこから後日談を牽引するにふさわしいと決まった、という経緯もあります。

―――本編の主人公は、自分で選択肢を選んで性格付けが出来る「玉虫色に変化するキャラ」ですよね。
　　　　 対してアイギスは、本編をプレイした人には既に性格や行動が浸透しているキャラです。
　　　 　その辺の違いや難しさはありましたか？

田中：もちろん大きく違います。『3』ではそれぞれのキャラの個性が順調で、
　　　 性格や肌合いなどはもう確立しています。
　　　 そういうパーソナリティを持ったキャラを主人公に据えた物語は、
　　　 『女神転生』シリーズの中でもほぼ初めてのケースだと思います。
　　 　自分自身でも描くのは初めてです。一応スタッフの意見を聞く限りでは、
　　 　主人公が自分自身ではなくアイギスであることに、特別な違和感は無いということでした(笑)

―――田中さんご自身はセリフのある主人公というのに戸惑いはありませんでしたか？

田中：本編というのは、あくまで主人公＝プレイヤー自身のたどった旅路であるのに対して、
　　 　後日談というのはアイギスがたどる旅路です。そこでもアイギスがしゃべらない、
　　　 没個性なキャラになるのはおかしいですからね。

(中略)

―――後日談の最初に挿入されるムービーも、気になります。
　　　 　このムービーの状況はどういうことなんだろう？というのが、
　　　 　プレイしてまず気になるところかと思います。

田中：中盤にあたるものを、いきなり見せるというヤツで、RPGでも
　　　 映画的な演出に凝ったものなんかでは見られますよね。後日談の前半部は
　　　 過去を振り返る話に終始するので、それ自体を回想にしてしまおうと、意図して行いました。
　　 　この段階にいたるまでの物語と、そこから先とで、流れは大きく変わります。　

―――そのなかで、主人公であるアイギスがどう行動するかを追う流れですね。

田中：アイギスは機械なので、戦いが終わっても1人だけ日常がありません。
　　　 ですから、アイギスにとっては帰るべき日常の場所を見つけられないと
　　 　物語は終わらないんです。「生きる」とはそういうことですから。

―――アイギスが日常を見つけるというのが1つのテーマになりますね。

田中：そうですね。そういう意味でも、アイギスにスポットが当たりました。


あと、本人的にはユーザーの持っているアイギスのイメージを壊さないように気をつかったらしい。
それとゆかりのああいう言動は意図して入れたものらしい。
橋野がメティスねじ込んだことも、“今回、絵的にアイギスに似たものを出そうと、
ディレクターの要望もあり、メティスの登場となりました”としっかり書いてあったｗ
なんかもう眠いので寝る。おやすみ。

死が絶対的なモノとするなら、チドリ復活は余計だったよな

ハードルを飛び越せてないです＞＜

結局キタローはエレボスと戦い続けなきゃならないんじゃね？
死が存在している以上それを求めようとする人間がいなくなる、なんてまず無いだろうし
終わりが無いのが終わりなんですね

死後も魂は囚われたまま永遠に磔とか、どうみても悪魔と契約した奴の末路だろ…ハッピーエンドではないと思う。

とはいえ、冒頭で変な契約してたな。間違った末路ではないのかもしれない(笑)

あいまいなまま終わらせておけば良かったものを・・・
そうすりゃ人それぞれの受け取り方で妄想できるだろうに

>契約
せめてファウストみたいに魂だけでも救済されてたら良かったんだが…

語らずには居られなかったんだろう。
そもそも商品とだけ見てれば、フェスの様な事にはならなかったはず

>>20
逆に作品とだけしか見ていないから
フェスのようなことになっちゃったんだろうな。

ゲーム作りに向いてないでFA？

悪意でやってたらクソだし、本気で楽しませるつもりでやったなら尚クソ。

某小説家が
「書き終わったものは手から離れてるから、
こう読んで欲しい、こう解釈して欲しいっていう押しつけは野暮
書き終わったものは読者さんの好きに解釈してくれればいい」
と言っていて、元々好きな作家だったけど好感度が更にあがったんだよな

橋野・田中はその真逆を行った
「こう解釈しろ！」という押しつけがものすごい
だから好感度が下がるんだ

バンジージャンプで縛られた足のロープが切れちゃったワケですね

>>24
誰？

さっきクリアしたんだけど（フェスじゃなくて）
EDが意味不明っぽくてスッキリしない。
主人公が生きてるかどうか分からないって所だったのに、
一ヶ月後に普通に主人公いるし、
でも色んな人の感想では、主人公の生死を心配してるのすごく見かけるし、
急にアイギスヒロインになってるし、
なんだか違和感だらけでワケが分からない。

やっぱ、約束なんて印象薄いよなｗ
･･･俺も覚えてなかったけどさ

わからないそのままフェスを進めるのがよろしいかと



いろいろな意味でｗ

>>27
制作者達の頭の中では物語の展開は問題なく進んでいたらしい

>>24
広告業でも説教がましいキャッチコピーは絶対ＮＧなんだってね
反感買うからだそうだ

別に田中や橋野の考え方を全否定するつもりはないんだけどな…
本編の展開とかコミュの話とか考えさせられる部分もあって良かったのは事実だし
ただ、なんで本筋と言うかキタロー関連がああなっちゃったのか全く持って納得がいかない

最近、エヴァを見て影響された。

に至高の金貨。

人身御供っていうとアビスのルークも零の双子もそうだなw

まぁ要するに分身であるキタロー君が死んじゃって悲しいというより
「自分の心が痛むのが辛い」んであって正直キタローとかどうでもいいんですよね。

そこからの復帰にはストレガみたいに執着する事を止めたり、無達さんみたいに色即是空と諦めちゃうのが一番楽だよね。
生まれちまった以上はどうせ遅かれ早かれ死ぬんだし。

プレイヤとしてはそこまで行けてない人の方が多そうだけどな。
だって何でそんな事になってるのか理解できないから、いったい
何に悲しんだり胸を痛めたらいいのか良く分からん。

まぁ「悲しい」というより「納得いかん」だな。
逆に悲しくもなんともないから、モヤモヤしてすっきりしない。
感動も納得もできない上に、製作側の満足気なインタビューが鼻につく。

>>26
最近はあんまり名前聞かないんだけど、堀田あけみって人
アイコ十六歳で調べると見つかるよ
でもこの言葉がどのエッセイに書かれていたかは忘れた

生まれた以上は遅かれ早かれ死ぬ、って言うけど
死ぬために生きてる奴はまずいないんじゃね？
生きてるとどうしても死ななきゃならんだけであってさ

だから生きるために戦ったのに結局すぐ死ぬのが納得いかない
生まれた以上は遅かれ早かれ死ぬから受け入れろってならカラオケエンドでおｋ

死ぬために生きるか生きてるから死ぬかなんてただの言葉遊びだと思うが
生きることは死ぬことだとも言える

ひとつ言えるのは、あんなものは
最高の充実の中での死なんかじゃないってことか。
DoDの新宿エンドと大差ない。
東京タワーに刺さって死ぬか、
ロボットの膝の上で死ぬかってだけだな。

作り手の意図がどうであれ、受け手であるプレイヤー達は
生きているとも死んでいるとも取ったんだよな。
（シュレーディンガーの猫じゃないが、どちらともいえる状態だったわけだ）

その後、フェスが発売されて主人公の死が確定した訳だが、後日談はせめて
【主人公の昏睡→死亡→その後のメンバーの反応】からｷｯﾁﾘつくってくれれば幾らかはマシだった。
それならば、こちらとしても何とか折り合いをつけることができたんだけどね。

>>41
上二行は同意。
あのラストで最高に充実してるのは、橋野と田中だけだしな。

だが、東京タワーに刺さって死ぬなら
ロボの膝の上で死にたいｗ

極端な話、「バッドエンドかも知れないし止めとくか」って名前入力前に
部屋の窓からペルソナ３のディスク投げ捨てるという選択肢もあったというのに。
それをきっちり契約しといて後からゴネるとかもうね。

美鶴の曖昧な予想と幾月の口車に乗せられて満月シャドウ倒しまくったじゃない。
目的は正反対だったけど、結果的に世界を救ったかも知れないストレガを屠ったじゃない。

全て自分で決めた事ですよ。どうなるかなんて未来は誰にも分からなかったけど。
その時点で自分がベストだと感じて決めた事なんだから責任を持ちましょう。


というお話だったのさ。

思うにあの契約書は
ゲーム屋のカウンターで出されるべきだったのではないか

後日談で真田が、あいつは事故で死んだんじゃない、望んで死んだ
みたいなこといってたが、プレイヤー的には事故で死んだようなもんじゃないか。

＞それをきっちり契約しといて後からゴネるとかもうね。

このゲームに感じる理不尽さを喩えると
じゃんけんで負けた方は100万払うってことで勝負しようぜって言われておｋと答える
いざじゃんけんすると向こうは後出しして文句言うと
後出しするのも考えられる訳でそれが嫌なら勝負受けなければ良かったのにって感じ

>>47
百万賭けたジャンケンで後出しされる可能性を除去出来ないまま受けたお前が悪い。

考えが甘いんだよォォォッ！
初代内閣安全室長の佐々さんが聞いたら嘆くぞ。
詐欺とかに気をつけろよ。

まぁ製作陣全員撤退でいいよこんな糞しか作れないなら

>>46
個人的には快楽殺人犯に「君、人生に満足しただろ、じゃあ死んで」って殺された気分

>>50
エレボスは確かに通り魔みたいなもんだな。

>>35
に一部同意。

そっかそっか、そーゆうゲームなのねってP3に執着するのをやめれば
変なモヤモヤもしなくなるんだよな。

誰が死のうが復活しようが、もうどうでもいい状態。

選択肢による分岐も無いのに選んだ責任とな！？

個人的には、ご都合だろうとありがちだろうと、黄泉返りイベントが欲しかった。
条件が無茶苦茶厳しくても良いから。

>>35
「どうでもいい」人間は少なくともこのスレにレスすることは無いだろう？ｗ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは100時間掛けて自分のﾃｨﾝﾎﾟを扱いていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか橋野のﾃｨﾝﾎﾟを扱いていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>53
あるじゃん

たかだか16年17年しか生きてないのに充実した死なんてできるのだろうかね
どういう人生送ればそうなるのか、俺には想像つかない

それに後に残された人のことなんかまるで考えてないような
だから主人公＝橋野なんて言われるんだよ

まったくその通り

いつか死ぬから最高の充実の中で死とか
テーマが死だから、死なないとテーマが中途半端とか

瀬戸内寂聴にでも説教されて来い

そもそもデフォ名なしの喋らないプレイヤーの分身型主人公に
満足して死ぬことを前提とする時点で無理がありすぎ。

コメント見ると、そのあたりの自覚すらないみたいだし
橋野と田中は明らかにゲーム製作に向いてないから
さっさと辞めればいいと思うよ。

死がポンと出されただけで生が薄っぺらい

>>56
RPGするのがオナニーかよｗｗｗ

>>58
タイトルの横に「原作・山口貴由」とか書いてあるような
人生を送ってきたに違いないぜ。

主人公が死んだことよりも、アイギスが謎の復活を遂げたことがもっと嫌だ。
なにあれ？

誤爆スミマセン

開発者という名の神が起こした奇跡

そもそもアレだけタロットを語っておいて、
死からの復活を書かない所が可笑しい。

タロットを最初からたどってきたのは主人公であって
途中加入のアイギスではないけどね。
アイギスだけ全部おいしい所を持っていったわけだ。

>>67
思い出したぞ。

俺が、今にして思えば不自然なくらいに
フェスでキタローが生き返ると信じて疑わなかったのは、
江戸川が授業で「タロットじゃ死の続きがある」みたいなことを
言ってたからじゃねえか。
あのメガネ死んでいいわ。

フェスの江戸川は調子乗りすぎじゃないかと思う。押し付けがましい

タロット・アルカナとぺ、ペルソナに何の関係ないことに今更ながら気付いてしまった
知ってはいけない真実を知ってしまったようだ

江戸川の授業長過ぎてウザい事この上ないよー
奴の授業が一番苦痛。助けて

前スレより電撃マ王田中インタビュー
>>12-14の続き

4･仲間たちの心境

―――プレイしていると、最初に風花と電話するシーンなどで見られる、
　　　 ゆかりの仲間に対する素っ気なさがとても気になりました。

田中：あれは意図して入れました。ゆかりは、主人公を失ったことや、過去の戦いを全て丸呑みにして、
　　 　とにかく未来へ前進しようとしてます。一緒に戦った仲間でさえ、当初の彼女には
　　　 過去を連想させる対象だったのかもしれません。なのに現実では、同じ1日が続き、
　　 　昔のような探索までする羽目に。すべてが逆へ向かい、いらだちを募らせます。
　　 　でも最終的に、主人公の喪失に対して、一番未練がましいことを言うのもゆかりです。
　　 　ゆかりがそこまで強硬に前進を求めるのは、未来をくれた主人公に対する執着の強さの裏返しです。

―――そういう意味だと真田たちはきちんと事実を受け止めているように感じられます。

田中：大切な人を失ったときの対処法は、人それぞれと思います。そのなかで、
　　　じつは一番感情的で、手に負えなくなっているのがゆかりなんです。その点で真田などは、
　　　確かに主人公を失ったことで大きな悲しみを抱えていますが、対象喪失というものに対する
　　　向き合い方はわかっているんです。天田や順平、美鶴も落ち込んではいるんだけど、
　　　何を我慢すべきで、何を我慢しなくていいかがわかっていて、
　　　感情がむやみに爆発するところまでいかないんです。ゆかりについては、
　　　ちょうどチドリの件で、順平に起きた感情の混濁と近いものが、さらに重みを増して起きている、
　　　と考えていただけると近いと思います。

―――本編では順平がしゃべらない主人公(プレイヤー)の代弁者でしたが、
　　　後日談ではゆかりがその役目を負っているのでしょうか？

田中：主人公が違いますし、代弁者というわけではありませんが、
　　　つらさに対する対処の過程がもっとも等身大なのかもしれませんね。

>>73の冒頭部分書き忘れてた…。
まあいいか。


554 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/04/29(日) 00:16:41 ID:PDytbpg20
5･共通の過去

―――後日談では。ダンジョンの最下層で仲間の過去が明かされますよね。

田中：本編は「未来」を見つめる話ですし、カレンダーに沿う形で時間の流れが
　　　　ものすごくハッキリしていますから、いろいろな意味で過去主体の見せ方にはなりませんでした。

―――ゲームシステム的な制約もあり、本編では描けなかった過去の話を、
　　　　　『フェス』の後日談で見せることになったのでしょうか？

田中：本来、日常とタルタロスの探索はゲーム的に一体のもので、
　　　　相互にモチベーションを保ち合っていました。しかし後日談では日常に当たるものが
　　　　システム上はなくダンジョンの探索と、NPC会話だけを交互に繰り返す形となっています。
　　　　そうなると、やはり仲間との会話の内容や、間に挿入されるイベントが
　　　　いかにおもしろいかがカギです。多くのファンが興味をひかれるものは何かと考えたとき、
　　　　「仲間たちの知られざる過去」という題材に行き着きました。

　　　　―――各キャラの回想には、「ペルソナが目覚めたとき」という共通点がありますよね。

田中：イベントを薦めていくと、その辺はわかります(笑)。例えば
　　　　「シャドウとペルソナがじつは同じである」とか「心象を実体化させるという行為は
　　　　じつはペルソナ召喚だけでなく、誰でも日常からやっている」とか、後日談では
　　　　ペルソナの設定面にスポットを当てたいという意図がありました。でも、いきなり
　　　　解説じみた話では当然ひかれないので、それぞれの過去を思い出していくことからはじめています。
　　　　さらに言えば、平和になった現在よりも、戦いに臨んでいた過去のほうが充実していた、と
　　　　感じていることを、仲間たちが気づくきっかけを作りたかったという狙いもありますね。

556 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/04/29(日) 00:18:31 ID:PDytbpg20
メティスについて。
・本編の製作中、一番最初の段階からアイギスには姉妹機がいる設定だった。
・今回、絵的にアイギスに似たものを出そうとディレクターの要望もあり、メティスの登場となった。
・アイギスとメティスは全てを反対にしてある。
・プレイしてくうちに段々正反対の存在であることが分かってくる。

インタビューラスト。

―――最後になりましたが、読者に向けて一言お願いします。

田中：『フェス』はファンコンテンツなので、みなさんに楽しんでもらえるのが第一です。
　　　そしてゲームを終えたとき、何かしらプレイヤー自身の生き方に対する考えに、
　　　プラスのものが残れば、最高に嬉しく思います。

ひとつ気になるのが、あの磔はキタローの命ってことだが
キタローの魂含む命（≒人柱）なのか、それともユニバースで自分の命っていうか
生命エネルギーみたいなのを封印として形作った事で力尽きたのか、どっちなんだろ。
後者ならまだ救いようがあるんだが、後日談ラストのアイギスやメティスの台詞からすると
やっぱ前者で半永久的にアイアンクローなんだろうか・・・。

滅びを受け入れても良かったんじゃね？
アルカナ続くし

キタローのアレは死と呼べるのだろうか。
現実の人の死は生と不可分だ。生が終われば死も終わる。

製作者の意図は立脚点がおかしい。
ニュクス実存のファンタジーで現実の死は語れまい。
Ｐ３は現実の死を語ってない･･･あれじゃ神話だ。

ちょっと古いが聖剣伝説ってあったな
ヒロインが世界を救うため樹になって、主人公はその後も樹を見守り続けるって話
トラウマになりそうなくらい鬱だったが、あれは美しかったな

それに比べてフェスは…
アイアンクローされ続ける主人公に、人生をエンジョイする決意をしたヒロインと仲間たち…

製作者のセンスの差ですかね…

>>78
あったね。

マナの樹を死ぬまで守り続けるマナの騎士。
つか、アイギスだけあっちに留まって・・・とかできなかったのかね

アイギス「みなさんとは、ここで、お別れです。・・・私は、キタローさんを守りたい」
ゆかり「アイギス！？」

とかあったらベタだけど結構ジーンときたと思うんだけどなぁ

アイギス「ワタシ、じゃんぷ機能ナシ、デアリマス」でもいいけどさ

2周目ラスト。

使ったら死ぬようなものを
いい加減な解説と共に渡してくれる
イゴールさんマジ外道。

キタローの死を強調したいなら、
後日談なんか作らなくても
ここのセリフをどうにかすればいいだけなのになー。

>>79
そのエンドならアイギスが悩み続けてきた
機械の体の呪縛からも逃れられ、
結果的には幸せなラストと呼べたかもしれないね

キタローを追ってアイギスまで居なくなったら
まるでシャン薔薇を征くものだな

>>80
前スレでも討論していたプレーヤーとキャラの乖離ってその場面だよね

キャラのキタローはその時点でなぜか「自分の命」での封印が「唯一の手段」と「確信」しているんだよね
だから選択なしで大いなる封印
一方プレーヤーは推察はできるけどイゴールのセリフやアバターとはいえニュクスと戦えていた状況などから「確信」は無理
「唯一の手段」とも思えず他の可能性を考えてしまうと

やっぱり物語の説明・演出が「足りない・曖昧だった」
という結論になると思う

キタローもうっかりさんだな

宇宙（ユニバース）と等価になり、
もはや何事も不可能が無いのなら
ニュクスもアルカナルールもイゴールも無い世界を一から創造し、
そこに皆を復活させればよいではないか
（しなくてもいいが、良心が痛むならまぁ）

たぶん仲間達は気にしないぜ。素晴らしく前向きだからな

>>84
そこまでできるとハルヒだなぁ
あるいは式か

ゲームでもなんでもこういう命題をつきつけるのはいいんだが
答えを製作者が出しちゃったらお仕舞だな。
お前何様だよって思うわ。

会長とゆかりの親が起した事故のとばっちりで両親他界。
桐条製の金髪ロボ子にデス押し付けられる。
諸悪の根源である桐条の尻拭いを強制され命がけのシャドウ退治。
しまいにゃ聖人に担ぎ上げれ一切の発言権を剥奪され人柱で放置。
テレッテはチドリ復活に浮かれてか目出度し発言。

あれ？目から汗が

世界やり直しつーとラPONを思い出すなw
ただあれはあれで、ゲーム版のバーベムルートがあってこそだったが

>>84
創世しちゃってどうするんだみたいな・・・

むしろ創世までしてくれれば、
その後死んじゃっても
まあ仕方ないかなとも思える。

ｱｲｷﾞｽ編昨日終わった。
主人公が人柱になってんのに平気なメンバーの気持ちが分からない。
どう考えたって鬱だろう。
アイギスひいきし過ぎ。
もういい大人なので死について説教される必要はない。
いずれ死ぬから今死んでも同じって子供みたいな考え方だな。

磔は嫌、エレボスが沸くのもダメなら、
ニュクスの無い世界を創るよりしょうがない
エレボスはニュクスありきで引き合うのだし
P3世界の死はニュクスだからそのものは消せない

死にニュクスという具現がなければ、当然
シャドウの顕現も無いしデスを作ろうとしても無駄だ

不可能が無いキタローならできたはずなんだがな

肝心な局面で「どうでもいい」が発動してしまったらしい
お前そこまで面倒だったか、と

自作厨設定乙としか言いようが無い

まあ、いいたいのは、ルートを潰しとけってことだ

まぁさ、実際後日談はいらないがFAなんだ

去年クリアしたっきりで忘れちゃったんだけど
ニュクスって何だっけ
死の概念そのもの？
月の化物？

田中そのもの

>>77
>生が終われば死も終わる。

死を意識するのは生者のみで、
生が終わるとき（死ぬとき）、同時に死からも解放されるっていうこと？

なんか初めて聞いた言葉だったから興味が。

>>98
改めて訊かれるとそこまで哲学じゃないので恐縮だな
以下、真面目に書いてるようで真面目じゃない長文なので、その点ご容赦を
私には死後の世界を信じる理由がないので、そういう奴の視点だと思ってください

77は、生の中に既に死があるという意味だった
でも98氏の解釈も、言われてみればなるほどと思った

細胞老化現象は遺伝的因子によって支配されていて、
いつか目覚める種のように、寿命は生命体のもつ遺伝子情報上で確約されている

つまり生まれた瞬間から生は老化の一途を辿る。
言葉を変えれば、生の中にある死は生と共に成長する

こっからP3の話に絡めよう、一応P3EDスレだし
P3主人公の中にデスが共に在ったのは、
上記を象徴しているようで、その点が私には面白かったのです

主人公は、デス（全ての滅亡の宣告者）を封じられた瞬間に、
強制的にってか強制的に（全ての生命の代表者）になってしまったようなものだなーと…
だから、後日談の彼がニュクスと共に在るのは、必然といえば必然かもしれないなーなんて（ﾋﾄﾞｲ）
一個人の問題に縮小すれば、彼はいま、自分の身を外敵から守ってるに過ぎないんじゃないか…

ここまで読んでしまった方には申し訳ない。以上どうでもいい思いつきでした
（じ、自己設定なんかじゃないんだからねっ　てかどうでもいい）

ごめん、肝心の一文抜けてました
>言葉を変えれば、生の中にある死は生と共に成長する
＋
とすれば、生が終わると同時に、中にある死もまた終わる

>>99-100
レスさんくす。

自分にはない考え方っていうのはやっぱり面白いと再認識。
まったく違った考え方から、微妙な塩加減ぐらいの差まであって楽しい。
だから僕は雑誌なんかに載ってるインタビューとか大好き。

なんだけど、
橋野氏・田中氏のように「結末」について語るのはウザイのです。
それは作り手として、しちゃいけない事だと思う。
作り手はその創作物（の中）で語るべきであって、後からああだこうだというのは
恥ずべき行為だと思う（言い過ぎか…？）。それが補足であればあるほどそう思う。

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと書いといてなんですが、
簡単に言えば、
「死は生の中にしか存在しない。
　単独では存在しない。よって生が終われば死も終わる」でしょうか

仮に死神というものが居たとして、
全ての生き物が死んでしまったら、そいつの存在理由は無いわけでして…

これで説明になってますでしょうか？　ヘタですいません>>98

>>101
あ、おかえりなさいまし
102はﾘﾛしないで送信してしまいました

そうっすよね。
命の答えなど人それぞれだ
それを本編で語ってると思っていたのに、
あの結末にはガッカリしました

というか、知り合いがゲーム会社にいて橋野と同じポジションですが
インタビュー見せたらこう言っていた
「最近、中途半端な知識で人生観をゲームで語りたがる奴ら（作り手）が多いが
　売れてしまったらそれが正解になるしどーしようもねえ。
　でもコイツ馬鹿だな、言いたいことは全部作品で言っとけ」

主人公のみがニュクスと関わりつつ存在し続けることを選んだのは
死と関わる存在でありつづけることは哲学者の一部のみに任せている現実の隠喩であり、
そのような結末が非難されているのは
その類の哲学の研究者が社会的に疎外されがちなことの反映であるとかどうよ。

その発想は無かった
そこまで自覚して考えてたらすごい…というか104氏がすごい

なんとなく、
デスが出て行った以後のキタロー（全生命の生）の話は、
自分にとっての死（ニュクス・全生命の死）を取り戻す過程であり
自身に封印しなおすことで奪回し、あそこで「生きて」いる

と思えばちょっとは（自分が）救われる…そんな気分でした
キタロー＋ニュクスで「命」て感じで

これが正解とかじゃ全然なく、こうでも思わないと
心が橋野田中両氏に向けてエレボス生みそうだったのでｗ

皆さんのやりとりを見ている内に
フェスで喰らったトラウマを癒してしまいました。ありがとう
では元の住処に戻ります

ニコニコ動画で噂のキタロー黒を見てみたが、予めグロだって
身構えていてもあれは引くわ…知らない状態で見たら完全な
グロだし、嫌がらせ以外の意図があるとは思えん。
製作者は一体何を考えていたんだろうか。

夢野久作のドグラ・マグラにでてくる死美人の腐敗画みたいなものかね。
画家が、死体が腐ってゆく過程を描き写し、ﾒﾒﾝﾄﾓﾘするという。
もう高尚なテーマの「おゲーム」はP3でお腹いっぱいになり申した。

自分的には、後日談はまあまあ許容できる。そういう物語なんだなーって。
あと、P3の真の主人公はロボ子だったのね。まるでピノキオだな。
可愛いからいいけどね…幸せになってくれよ。

グロシーンはキモかった。
過剰なまでの”主人公は死んでますよ”っていうアピールなのかな、あれは。
復活を期待している人の鼻っ柱を折る為のシーンなのかもね。”甘くないですよ”って。
表現としては少し下品。

過去に戻れるとしたら
桐条の研究阻止まで遡ればいいって話になっちゃうんだよなぁ…
ストーリーとして破綻しやすい素材を扱うのはやめとけばよかったのに

>>106
無印の描写でキタローの死を読み取ってくれなかった
プレイヤーに、よほど腹が立ったのかなあ。
「ここまでやりゃあ、程度の低いお前らの頭でも
コイツが死んだのが理解できるだろ？」みたいな。

あの場にいる全員が共有している過去までしか戻れないんじゃなかったっけ。

ニュクス戦の時点でエレボスの存在なんて欠片も分からないじゃないか
それなのに、ニュクスに触れるのを防いでくれてる！とか言われても
そんなの知らねーよって…
ほんと余計だし破綻してる。

いっそ後日談はアナザーエンド後の話にしてしまえばよかったのに…

例え物語自体が理不尽だろうが
相手がこちらを向いて話をしている（あるいはそう努力しているように見える）のならば
拝聴というか、理解しようという気にもなるのでありますが、
制作者の独りよがりな独白を延々と聞かされるのはたまらんのであります。
わかるヤツだけついてこい、ということなのでしょうか？
制作者はこの作品でもってプレイヤーに何かを伝えることが出来ると考えたのでしょうか。
正直、制作者は 単に人をなめすぎているか人間の理解力を過大評価しすぎているかのどちからでありましょう。

グロそんなにすげーの？
彼女がすげえﾜｸﾃｶしながら始めたんだけどw
なんかキタロー復活するって思い込んでやってるし、楽しみだwww

とりあえずグロ警告ぐらいはしておいた方がいいかな。
知らずに放置してたと知られたら、機嫌を損ねる率はかなり高いと思うし。

×知らずに放置
○知ってて教えずに放置

まぁ結局は個人のグロ耐性にもよるだろうが、見て気持ちのいいもので
ないことだけは確実。

つーか田中も橋野もベラベラとと喋りすぎ。
罰攻略本インタビューで里見は
「（淳たち三人とか向こう側とか）自分の中で答えはあるけど
皆さんがそれぞれで考えたものが「答え」だから言わないでおく（うろ覚え）」
っていってたぞ？
読んだ当時厨房だった俺は「もったいぶらずに話せ」と思ってたが…
いまにしておもえばどれだけ良心的だったんだか…

>>117

あれは、罪で叩かれたからだいぶ言葉を選んだ結果。
罰は罪の改善版でもあるから

いや、俺見てねーからなあ
ネットでわざわざネタバレ拾ってきて警告ってほうがうざくね？

むしろ教えないで、彼女の反応をレポートしてよｗ

>>118
本編で微妙扱いされた上にFESで斜め上に行った人たちに比べれば
進歩があった分マシってことだな。

P3のストーリーは「ユーザー側が出した答え」に支えられてたと思うだがなあ・・・
俺もそうだが、主人公がセリフ無いこともあって「作り手から明確に提示されていない部分」を
勝手に好意的に解釈していってP3を好きになった人が多かったんじゃないかなあ。
で、後日談やインタビューでそういう「好意的な誤解」をブチ壊してまわってる。
意図してやったのか結果的にそうなってるのかは知らないが、何やってるんだかなー。
何か得することあるんだろうか。

とりあえずキタローはファンによってかなり詳細にキャラが作られてはいるな。

橋野が余計なこと言わなければ、もっと素直に受け入れられた部分はあると思う
本編の終わりかた自体も、あやふやなところがむしろ解釈を広げて良いと思ってたし
橋野が余計なことを言うまでは

流れをぶった切っての質問なのだけど

後日談の冒頭でアイギスは眠れないと呟く
逆にメティスは眠りこける

切り離された人間（というか生き物）らしさが
メティスに移されているのは分かる
けど、どう考えてもメカっぽいオルギアモードまで
あちら側にいってしまったのは何故？

>>123
橋野田中が思うような人生観なんて微塵も無いキャラとしてね

誰だか知らないが、ラストバトルで
ガキさんのボイスを橋野にバレないように
ｺｿｰﾘと仕込んだスタッフ。

この人に全権を与えて
フェスを作り直させたい俺ｻｶﾞｯﾄ。

なんか、後日談を受けて閉鎖したファンサイトがいくつかあると聞いたが。
いいのかねぇせっかくついたファンを切り捨てる様な真似しちまって。

もうこれじゃ後日談とかなしで追加要素盛りだくさんにした本編だけで良かったんじゃないか
文化祭やら体験学習やら垣さん生存ルートやら手を加えられそうなとこはまだたくさんあったんだし

P3のコスプレを辞めたレイヤーもいるみたいだよ

ファンを減らすファンディスクってのも凄いな

やっぱり、一番きついのはあれだね
プレイ時間100時間以上かかること

ああいう終わり方ならそれはそれで納得するんだけど。
メンバーの反応がどうもね。
ポジティブすぎて共感出来ない。

「ギャルゲーやＢＬとはひと味違う高尚なゲームだぜフフン」
って説教したかったんだろうなあ……

>>132
それであの後日談だからさらに救いようがない。

今日ゲオ行ったらフェスの新品は売り切れだったのに、中古が5本もあったｗ
クリアした人たちが後日談にむかついて売っ払ったんだろうな…

まさか後日談で３０時間以上付き合った主人公の人体模型化を見せられるとは思いませんでした

何考えてんだよorz

>>136
>>110ミタイな事……正直そうとしか思えないアニメだし

>>125
彼の生前に大活躍したオルギアモード
それも彼が死んでしまえば忘れてしまいたい思い出の一つだったのかな？

今回の主人公のために新たに用意されたペルソナが
タナトスとかメサイアとかってことと併せるとそれなりにきれいな結末だと言えるとも思ったり。

ってことは復活もアリだな。

ファンを次々と切って行くのは今に始まった事じゃないしね。
初代、真、サマナー、ペルソナどのシリーズもそうだし。

でも全部失敗というわけでもなくコアなファンがどれにもついてるのはすごいと思う。

後日談の最後でみんなが「彼の負担が減るように私達ががんばらなきゃ」
的な事いうけど、具体的に何ができるというんだろうね。
正直あの連中に何かできるとは到底思えんのだが。

つうか1年もしたら、みんな主人公の事自体忘れてそうだよな。

ああ、さっき両方クリアしたけどモヤモヤ感が半端じゃないｗ
橋野は絶対ターゲットの客層間違えてるって
天空の城ラピュタ観に来た客に、
ラストでﾊﾟｽﾞｰとｼｰﾀ殺したエンド観せるようなもんだよ、マジで

>>142
と言うか、人類に解決できる問題じゃない癖に無理やりハッピーにする為の方便としか聞こえない

>>143
いや、パズーだけムスカを巻き込んで自爆。
その後シータはシャルルと結婚。
ラピュタ城から持ってきたお宝で末永く幸せに暮らしましたとさ。

なんつうかまっとうな社会人として生活するだけでも結構なことだと思われ。
言い換えればコミュを構築しまた維持しつつ文化とかいろいろ継承していくみたいな。

それが開発側の残したユーザーに対する「問いかけ」なんだろ？ｗ

まぁそんな事いったら、ジブリ自体トトロと火垂るの墓を同時上映する鬼畜だしな。
客層読めてない、の例えにはちょっと不適切だと思われｗ

それは映画館の方の（ｒｙ

>>138
……オルギアモードが大活躍？
メティスのオルギアはコスト不要だし2属性持ってるしで活躍したけど、
アイギスは……。

田中橋野はファンサービスの何たるかを勉強しなおして欲しいね
後日談のシナリオはクソとまでは言わんが、物凄く押し付けがましく
見えたのは事実。あと絆絆とやたらうるさいし、死生観なんかも人から
「こういう死に方が幸せだろ？」押し付けられるものでもない。
大体、齢17という若さで「今が俺の黄金期だな〜。ああ、今なら死んでもいいや！」
なんて思うのと、実際にﾋｮｯｺﾘ死ぬのは別。死にそうになったらなったで「死にたくねえ！」
って思うのが大多数の人間だと思うが。

影の方のトレーディングカードに入ってたスタッフインタビューにて

Ｑ４.新作「ペルソナ3フェス」について一言…！

Ａ.お祭り（フェス）の次は、更に新しくて、面白いペルソナを
お見せしたいですね。しばーらく待っていてくださいね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ディレクター　橋野
…皆どうよ？

>>152
早くお祭り（フェス）を出せとしかいえないんですが

もっと強烈な臨死体験ができるのかな？

これ以上どんな鬱が…orz

橋野と田中ならもう絶対買わないからどうでもいいです。

また主人公でも殺すんですか？

なめんな

主人公を殺すのは構わんけど、それならちゃんと理解出来るようにして欲しい。
主人公にちゃんと性格づけしたり、デフォ名をあらかじめつけとけば、多少プレイヤーの意に反する行動しても、ある程度受け入れることはできる。

「FESでペルソナ３という作品に完全なる死を与えた。」とか言いそうじゃね？ｗ

そういえば「いのちの答え」って表現が繰り返し出てくるけど、ちょっとくすぐったかったな。
まあひとによっては有機的社会観だとかロマン主義だとかのほうが恥ずかしいのかもしれんけど。

このスレ見てると橋野や田中が関わるならもう見限るって人がいるっぽいけど、
俺としては今回みたいにメインででしゃばり過ぎないなら別に良いと思うんだけどな
各種コミュイベントのシナリオとか無印EDまでのシナリオはある程度評価できるし

何か後付を正史にする辺りに芝村見てるみたいな不快感がある

>>161
橋野はシステム面では良い腕を持っているが
田中は全くの無用
大体コミュの話は田中以外の人間が書いてんだろ？

逆に死なないで某スーパーコーディネイターみたいにでしゃばるのも嫌だな。

美鶴「きた！キタローきた！」
明彦「はやい！もう着いたのか！」

コロッセオでの戦いのほうが印象強いからEDがﾊｧ？って思えるのかなぁ、音楽含めて
話してわからんのなら力ずくで、ってところはどっかの国と変わらんがあれはあれでよかった
とにかく後日談はそこがすべてであとはどうでもいいとおもった

真3マニアクスは追加としては神だったのに、何でこうなっちまったんだろ・・・

マニアクスはあれはあれで問題なんだけどな
あんな重要な設定は最初からちゃんと描けよと
P3はと言うと全くの正反対の意見になるわけだけど

ま、後日談が余計だったとは思わんけどな
どういう問題があって、
それに対して主人公が何を思いどういう決意をしたのかが分かったのは良かったし

>>167
それが分かっちゃったばっかりに・・・・
という向きもあるけどね。

だだ力尽きて死んだんならまだ許せるけど永遠に磔は鬱になるよ。

次に繋げるんだよ

享年17歳！享年17歳！

七つの時に桐条ロボの戦いに巻き込まれ両親死亡！
転校してきて三日目に戦いに巻き込まれて一週間眠っぱなし！
五月はモノレールで死にかける！七月ゆかりにビンタされる！
八月旧日本軍の戦車と戦わされる！
11月騙され利用されてたのが判明する！
風邪引いて寝込んでもメカしか様子見にこねぇ！
ダチだと思ってた奴に酷い事言われる！
しかも誰もフォローしねぇ！

一月命張って封印して世界救ったけど
仲間は忘れたり仲間割れしたり勝手に納得したり！

順平チドリがギシアンしてる間でも
俺様の相手は変なバケモン！
一人寂しく一生アイアンクロー！

享年17歳！享年17歳！

SEESの連中が自分たちの都合のいいように解釈するのが嫌だ
2時間ドラマでよくある、「被害者は復讐なんか望んでない」みたいな台詞は
綺麗事過ぎて共感できないが、それと同じ感じでモヤモヤする

ちょっと気になるんだけどさ、「ユニバース」使う条件って何だろうな？

エレボスがアイギスの存在に気が付いたとき、アイギス（含むSEES）を攻撃しようと
するシーンがあって、メティスが「そうか！　主人公と同じ封印の力を持っているから」
みたいなことを言うんだけど、それってアイギスがもうユニバースを使えるってこと？

終わってみたら、このゲーム最大の特徴であるコミュが一番エンディングと相性悪かったな。
「かけがえのない」絆を得たのに、ｷﾀﾛｰはその全てをぶっちぎって自己犠牲に走った。
相手にとっても「かけがえのない」絆を欠けさせたって事だから、コミュを沢山築いた人ほど後味が悪くなる。
しかも事情を知らない一般コミュの連中からしたら、ｷﾀﾛｰが（自己）満足して死んだ事すら知らないわけだし。

>>173
このゲームの設定はいろいろと破綻しているので、
細かく考察することにあまり意味が無いということを前提として。

ワイルドの力に目覚め、やがてそれがユニバースにたどり着くと考えれば、
この2つはほぼ同じものとして捉えることができる。

封印の力＝ユニバース≒ワイルド

こう考えればいいんじゃなかろうか。

>>173自分は使えると判断したけど。
やられそうになったらイゴールの所に飛ばされるとか。
だからアイギスが封印して主人公が助かってアイギスはロボだから封印に
よって永遠の命を失って人間になる。
それが命の答というエンディングなら良かったのになと思った。

>>172
そこで「復讐とは自分の運命のへの決着をつけるためにある」
的な考えの出来るヤツがいればねぇ。
ペルソナの元ネタのように、皆で力をあわせて泥臭いあがきでもしてくれれば、
納得もできようというもの。

スレ読んでびっくりしたんだけどグロあるの？
無印かなりハマったしEDでｷﾀﾛｰが死んだことにもモヤモヤが残ったけど
ぎりぎり有りかなと思えたんでフェスも買おうかと思ってるんだけど
きついグロだったら躊躇うなぁ
どんな感じなの？

>>178
キタローの偽者が皮を剥がれて心臓が動いてるのも見せ付けられる

アイギスはユニバース使えるけど
ニュクスの封印には使わねーよっていう
制作サイドのいじわる

ワイルド（何にでもなれる力）に目覚めれば、大アルカナの好きな力
を手に入れられるから、アイギスもユニバースをもってるんじゃないか

>>179
うわぁ・・・
きついなそれ
大好きな作品だからぼろくそに言われてても
自分の手でP3の世界を完結させようと思ってたけどグロ耐性無いからなぁ
スキップするとかで回避するしかないか

>>181
残念、そのアニメはスキップ機能が無いんだ
まあ戦闘終了の直後からチャンネル変えなさい

>>175 >>180
そこでね、思ったわけですよ。
アイギスとキタローで「ダブル大いなる封印」とかやれば、エレボスに対する備えも
より強固になるんじゃないかと。

つか、エレボスが全ての元凶ならタルタルや綾時はなんだったのかと・・・

>>182
マジでｗｗｗｗｗ
他見たくスターとボタンで飛ばせるのかと思ってた
俺の中で悪趣味説が真実味を増した

俺は、なんとなくあのグロは許容できた。
でもアイギスが生きてるのはちょっとな…。
大体ロボットとしては死んでるはずのにどうやって動いてるんだ？

なんであのムービーだけアニメ絵じゃなくてリアル絵なんだろうな

エレボス（from桐条鴻悦）によって
無理やり出現させられたのが、タルタルと綾時

>>182
まじか・・・
チャンネル変える方向でいくよ
明日買ってこよう

質問に答えてくれた人サンクス

>>186
一応、死を概念としてではなく、
リアルなものとして認識して欲しかったんじゃないのか？

エレボスが自殺願望の象徴だから、
鬱なプレイヤーに、死にたいとか思うなよって意味で。

>>183
俺は、アイギスはユニバースの力を使えないと思う。
まだFESで本編クリアしてないからうろ覚えだが、
キタローはいくつものコミュとの絆を深めることで
ユニバースの力を得たんじゃなかったか。
イゴールがそんなこと言ってた気がする。
だとすると、SEESメンバーとしか絆が無いアイギスは不完全。
後日談エンディング後の、日常に生きる意味を見出したアイギスなら、
いずれはユニバースにたどり着くのかもしれない。

>>189
死にたくなるくらい鬱なプレイヤーが、のん気にゲームやってるはずもないと思うけどなw

>キタローはいくつものコミュとの絆を深めることで

のはずだったが、作り手がそこを手抜き？して
コミュ放置でも結局ユニバースを手に入れてしまう仕様にしたから
ﾜｹﾜｶﾗﾝちんてことに

愚者と死神と審判だけだっけ？　強制MAXは
最初と中間とラスト手前か。端折ってるな

あの場面だけ異常なんだよ。
他のアニメはゲームの場面をそのままアニメにしたのに、何でアレだけ省いた方が繋がりが良いんだよ

ところが主人公は全コミュスルーで寝っ放し、
パラメーター最低でも問題なくユニバースを使えるんだよな

ダメなヤツは何をしてもダメってことか
とんだ命のこたえだなあ

今、本編プレイ中だけどそのグロいシーンは本編？
それとも後日談？

>>195
後日談

あのグロムービーひとつとっても、
ファンコンテンツとか言える代物じゃねぇだろ、コレ…

>>197
あれがファンに喜ばれる、と考えた奴は明らかに歪んでる。

グロは偽主人公を自分達で生み出しといて自分達で倒すという身勝手さ残酷さを表現したのかなと思ったけど単なる嫌がらせかな…。

>>199
そう言う表現だったらその後の会話で何かしら反応させるでしょ(ゆかり辺りがやばい事になりそうだが)
シナリオの都合上反応させる事ができなかったんなら省いた方がマシだと言う。

なんか心理描写が足りないよね。
よく漫画家がキャラクターが勝手に動くと言うけどこのゲームの場合製作者の都合でキャラが動かされているので不自然に感じる。

何かよくコミュで絆を得たのに、それで最後に死ぬのは台無しって意見を見るけど
むしろ、逆ではないか？と思う。沢山の絆を紡いだからこそ、大事な人達を守るために
自らの命を使う価値があるって考えもあるだろ。

ただ、この辺は、プレイヤーそれぞれのキタロー感で大分変わってくる解釈だろうけども。

アイギスはユニバースは使えないと思うな、
キタローがユニバースを手に入れた時にイゴールが驚いたわけだし
ワイルド→ユニバースというのは絶対ではないはず。
そもそもユニバースの力を持っておきながらキタロー放っておいて
日常を選びますってオチだったらあまりにも酷すぎる

だからその決意が勝手にされちゃったからみんな不満なんじゃね？

>>202
自己犠牲は最後の手段だからじゃないか。
ライター的にはそういうつもりだったのかもしれないが、演出不足だったり色々で
その選択を押し付けられた感があったり、
最初に手渡された選択肢がいきなりそれだった感があったりしたからだろ。

>>203
でもほら、1000年に一人のはずのスーパーサイヤ人だって最後はバーゲンセール状態だったしさ


つか、ワイルドの力をもってて、しかもコミュもありそうだし。
エレボスもアイギスの中の力に反応してるみたいだしさ。

>>202
それは"充実のなかでの死"では無いよな、少なくとも
というかあの時点で「命を投げうたなければ世界は救えない」ことに
気づけていたプレイヤーがどれだけいたか疑問

やるだけやったら勝手に命をとられちゃった感じだったな

元気玉使ったら悟空死にました、みたいな展開だしな

>>206
だってユニバースっていわば神様になるのと同じようなもんだろ
コミュなんてのは結局誰でも持ってるんだし
ワイルドってだけでそんなもんが大量発生したらたまったもんじゃない。
エレボスだってワイルドの力に反応したんじゃないのか？

ユニバース関連なら、ちとイゴのログをあさってみるか
うざかったらあぼんで

12のシャドウを倒し終わった翌日、タルタロスの鐘が鳴り幾月の裏切りイベント
次の日（11/5）に夢でイゴに会うんだが、その時の爺さんの言葉
------------------------------------
（夢でお呼びたてしました、と言い訳）

「あなたの精神に大きな変化が起こったようです
　これからを進める際に、一つ注意くださいますよう

＞寮で署名したカードだ･･･

　覚えておいでですかな。貴方が署名されたカードには、こうあります
　”我、自ら選び取りし、いかなる結末も受け入れん”…と
　なに、ご心配めさるな。　<<おいおいｗ
　お客人が何を選び取ろうとも、私はそれに従ってまいります。
　しかし貴方ご自身は、自らの行いに常に責任を負わねばなりません。
　たとえそれが･･･いかなる”結末”に結びついてもね
　それだけ、どうかお忘れなきように。では、ご機嫌よう」
--------------------------
色々あってアバター戦後、頂上でSEESが押しつぶされ中に
キタローはベルベットルームに招かれる。その時のイゴの言葉
「ご心配には及びません。ここは”あの世”ではない…
　貴方はまだ、生きていらっしゃる　」

（貴方を作りしものは、貴方と他者との間に結ばれた絆。
　目を閉じ、耳をお澄ましなさい･･･　微かですが、感じるでしょう？
　みたいな事を言って、コミュMAX連中の応援？メッセージ
　イゴが光を集めてカードを作る）

「これは私にとっても、貴方にとっても最後の力。
　全ての始まりの力でもあり、そして、全てを終える力でもあります。
　これを得た今の貴方なら、可能かもしれません…
　決して勝ち得ぬ”絶対のもの”から、彼らを救う事がね」

（一枚のカードが目の前でくるくるまわってる）

「全ての始まりの力であり、そして、全てを終える力でもあります
　貴方が手にしたのは、ユニバースの力。
　文字通りの"宇宙"…　もはや何事の実現も、貴方に取っては奇跡ではない」

（ベス様「間もなく最上階でございます」）

「”デス”を宿したのが運命なら、”ワイルド”の力を得たのもまた運命
　…貴方は自身の運命を、受け入れなくてはなりません
　…貴方は、最高の客人だった」

-------------------------------------------
イゴールによれば、デスが自分の役目を取り戻して主人公から離れたことで
キタローの精神に大きな変化が起こった

#キタローのワイルドは、デスとは切っても切れない関係にある
#あくまで「デスに対応してるユニバース」とでも言うのかな？
#アイギスのは、キタロー神に対応してるワイルド、なのかな
#このへん、ゲームの描写じゃ俺にはちょっと解らないので保留

アイギスが主人公と同じ能力に目覚めたんならユニバースも自動的に持っててもおかしくないんじゃない。
何で同じ能力になったか忘れたから自信ないけど。

ちょっと質問

アイギスのワイルドって何か他の力があったの？
複数のペルソナを使える力以外に何かあるのかなぁと

最後にエレボスと戦っているけどあれ無意味だよね？
過去を　「見る」　扉に入ったから実際の過去じゃないだろうし、干渉できるからって
現実には影響ないと思うんだけど。

なんか筋肉とかあったんだけど、後日談のダンジョン内に出てくるキタローって生物なの？
念みたいなものだと思ってたんだけど。

あれが生き物なんだとしたら、残酷さがめちゃめちゃ増すんじゃ…。。
いろんな意味で。

ttp://www.imgup.org/iup375806.jpg.html

？？？撃破時のムービーからだけど
一瞬、ハッと我に返った様な表情になって
最後は穏かな笑顔を見せつつ青い蝶の群れと共に消滅

もしかしたら主人公の遺体にシャドウ（SEESメンバーの妄執？）が
取り付いて動き回っていた…なんて
流石に火葬されたとは思うけど

完全妄想だけど
黒太郎は皆の無意識下の未練が固まって出来たのがきっかけだけど
きたろー自身の意識もあの黒太郎に一部降りてたとかないか

>>215同意。最後の表情を見ると全く偽物だとは思えない。

キタローの本意識は磔のまんまだと思うんだけど
一部はちょこちょこ降りてきて皆の様子とか見てそうな気がする
Fes最後のアイギス帰還も様子見てたキタローが力を貸したんだと思ってた
青い蝶がキタロー意識って事だとつじつま変になるかな

やっぱりキタローも皆に会いたがっていたのかな
プレイヤーである俺としては勿論そうだけど

その意識は黒太郎に混ざるが取り込まれてしまう
が、撃破された拍子に解放されてハッと目覚める

最後の表情は「また会えたね」みたいな感じなのかな

まぁ…たんなる妄想だし
メンバーも「何とか片付いたか」とか
「シャドウっぽいヤツだったな」位のことしか言わないし

自分も蝶かなと思ったけど主人公が生きてた時は蝶は出てきた事あったっけ？
出てきてないなら主人公=蝶でもおかしくないけど。

ただのイメージかどうかは分からないけど
本編ラストの屋上で流れるムービーで
アイギスとキタローの手前を桜の花びらと一緒に通過しているね

もしかしたらこの時に青い蝶は
フィレモンの化身からキタローの化身にシフトしたのかも

青い蝶は
本編ではOPムービーとEDムービー(両方)
後日談ではメティス出現直前と時の狭間から出る直前
に現れるよな？

やっぱプレイヤーの象徴だと思う

主人公に魂を与えるのはプレイヤーだしな

蝶=プレイヤーならグロシーンは嫌がらせだな。

エンターテイメントとして失格だな
ゲームにメッセージ性なんて求めてねーし
クリエイター気取りは氏ねばイイと思うよ

いやメッセージ性とかテーマはあっていいんだが制作者の哲学強制押しつけ・上から目線はまずい
制作者の頭の中でだけ理解しちゃってるパターンが多すぎるから分かりにくいうえにひたすらうざいだけ

ここまで押し付けがましいとfesで授業内容を変更したのも唯
新しい保健の授業を聞かせたかっただけのように思える
実際、死の間際に感じる幸福感をなんというか？とか制作者の過去自慢かと思ったし…

あーあ、どうにかなんねーかなこの糞展開
ありきたりでもインタビューとかで「後日談は可能性の一つ」
みたいに言われりゃ少しは救われるんだがな
橋野からしてそれはないな。

「死」という壮大なテーマ持ち出した割に
厨房レベルの内容だもんなぁｗ
ムービーのキタロウをリアルにしたのは〜なんて
深読みし過ぎだ

今橋野に「これでもまだ主人公＝プレイヤーと言い張る気ですか？」と訊いたら
どういう答えが返ってくるかな

主人公一人人身御供→世界が救われる→助かった奴ら「よかったよかった」
こういう流れなんでしょ？

>>211
たとえば「命の答え」とやらはキタローとアイギスで違うように
道筋が同じでも最終的に得るものが同じとは限らない

フェスは後々評価されていく作品だな

それはない＾＾

好意的に解釈して、死について橋野先生に教えてもらったとしよう
でもさ、このゲームから教わることなんて

・死を見つめず、今さえ楽しければいいという考えは良くない
・死を進んで求めるなんてもってのほか
・でも自己犠牲の死なら許されるし、推奨する
・身近な人の死により残された者は、振り返らず前を向いて生きなさい
・人は絆なしでは生きられないから大切にしろ

つか、これ真理でも何でもねえし、
こんなレベルの低い哲学に惹かれる人間もいねえよｗ

特に自己犠牲を賛美しているとこが短絡的だな
世の中や周りのために何かしたいなら、それこそ長く生きないと何にもできねえよ
まあ、努力もせずに人から感謝される手っ取り早い方法であるのかもしれないが

単純にプレゼン能力が異常なほど低いってことだろ
研究発表とかしたことあるやつはわかると思うけど
ヘタなヤツがプレゼンすると普段からディスカッションしてる人には伝わるが
初めて見せる相手はほっとんど意味不明でチンプンカンプンなやつがたまにいる
で一通りプレゼン終わった後になって一から質疑応答で説明してようやく
何の為に何をやろうとしてどこまで出来たかがわかるやつとかがいるけど
P3の製作者はちょうどそんな感じ

男の顔と名前を見た瞬間俺の中でホモマンにｹﾃｰｲした

誤爆したorz

このゲームはデスとニュクスと桐条の科学力があるから、
主人公が成してる役割を現実でどうこうはできないな

例えるなら
真夜中に橋をジョギングしていたら、たまたまヤクザの抗争があって
流れ弾に当たり重傷を負い入院するはめになった
盾になったおかげで助かったヤクザが妙に義理固い奴で
しょっちゅう見舞いに来るのでうっかり友人関係になってしまった
しかし後日その友人ヤクザは敵の首領のタマをとりに行かねばならなくなった
別れの挨拶に来た友人ヤクザを、情報をつかんでいた敵の掃除屋が尾行していた
彼の背後に迫る凶刃を眼にした瞬間、
とっさの衝動でかばってしまい、自分は死んでしまった

なにが言いたいかというと、
真夜中のジョギングは避けたほうが無難だ

>>233
捨身飼虎ばりの善行を直喩的に推奨されても常人には共感は出来んし理解も出来んわな。

命のこたえ＝死っておかしくないか？
それのみっての変じゃねえ？

後日談見て吐き気催した
解剖図に磔とか意味がわからん
こんなストーリーが素で受けるとか思ったのかよって感じだ

最期の順平のめでたしめでたしでもう終わったなコレって思った

金はらってんだから無理にでも後日談を
楽しみたいと思います＞＜

>>233
「なんか胡散臭いんですよねぇ。非の打ち所の無い正論って…」
と、どこぞの紋章官が申しておりました。

>>239
「それのみ」でないことはアイギスが証明したじゃないか。
なお悪いけど。

結局エレボスによって死なざるをえなかったんだから
キタローの命の答え＝死だったってのも違うくない？

>>243
しかしそれだと、キタローのいのちの答え＝自己犠牲乙ｏｒ機械人形の踏み台乙にしかならないという。

命の答え＝死ってのは正しいんじゃないか？
「キタローはただ皆より一足先に命の答えにたどり着いただけ」って言われてたから
能力に関係なく誰でもたどり着くものだと思うし、旅路の終わりにたどり着くってのも死を暗示してるんだと思う
アイギスもたどり着いた末に回路が焼き切れて死んだと言っても過言じゃないし。

ただアイギス生き返るのがまったくの意味不明だけどな

やー、後日談のシナリオ展開見れば、命の答えが死だけではない、と
橋野だか田中だかが言おうとしてるのは明らかだろ。最初期からアイギスが自問してるし。

まあ問題はその他の答えが良く解らんことだが。

アイギス自滅みたいな内から出る死なら命の答え＝死と思えるけど
予想もしない偶発的要因で命を投げ出さざるを得なかった結果の死は
何かの答えにたどり着いたってよりいつものイゴ部屋に飛ばされる死となんら変わらない感じがする

命の答=本人が選択した答かと思った。
皆を救うために死を選択した主人公。
生きると決めたアイギス。
本人が満足してればどちらも正しい、若くして死ぬのも永遠の命も不幸ではないと言いたかったのか？

無印途中までは命の答え＝限られた生の中で人と人の絆を築くことこそとか
考えられるんだけどな、まぁこれはある意味紋切り型の答えではあるが
命の答え＝自慰死よりはよほどマシｗｗ

>>245
その、みんなより一足早くってのが
「彼も日常に帰る」でおなじみの
リョージの台詞なんだよなあ。

イゴ語録
後日談冒頭
イゴール
「フフ、存じておりますとも。
　彼は見事”命のこたえ”にまでたどり着いた…」
イゴール
「貴方の得た”ワイルド”の力は、
　それへと至る前ぶれなのです。」
イゴール
「命ある者はみな、こたえを求める旅路にあり、
　旅の終わりで、それを知る…
　貴方にもし、絆で結ばれたご同朋がおいでなら、
　このように覚えておかれるとよいでしょう…
　”心の力が１つに集うとき、
　　いかなる扉も開かれる”…
　…あの少年の時もそうでございました。」

後日談ラスト
イゴール
「私はただ、お別れの挨拶にと
　お呼び立てしたに過ぎません。」
イゴール
「ふむ…どうやら、今回のお客人も、
　無事たどり着いたようですな…
　”命のこたえ”に。」
イゴール
「貴方は課せられた試練を見事果たされ、
　旅路は終わりとあいなりました…
　…お別れでございます。」

”命の答え”を”エンディング”に入れ替えても全く違和感が無いなｗ

後日談やったあと本編クリアしたのだが
ラストバト（封印戦）の時、思いっきり
攻撃してきたよな？？？

メティスはニュクスは何もしないみたいなこと言わなかったっけ・・・？
封印する必要がないって言っただけ？
どちらにせよあそこでニュクスが出てきた時点で
エレボスが触れようがシャドウと合体しようが
世界は滅びてたって話で・・・。うーん。

>>253
エレボスが触れるからというか、エレボス＝人の死への願望がニュクスを復活させるからだろ。
ニュクスに敵意が無いってのは、ニュクスが望んで生命を滅ぼすわけでなく、
理屈は知らんが、その存在そのものが生命に死を与えるってだけで。
封印する必要ない、ってのは人が死を望んだり、死を忘れたりしなければエレボスが生まれないからじゃない？

結局は人類が滅びなきゃエレボスの存在は消えないって事だよな。
にしても、ニュクス本体のカンストダメージ攻撃でも敵意ないってのは無理あるよなｗ
どう考えてもいい加減なただの後付けのようにしかとれんわ。

反撃はしてくるんじゃないの？　
望月にしろニュクスにしろ（優しげな顔してアイギスをﾌﾙﾎﾞｯｺに）　

バトルインした時点でニュクスにケンカ吹っかけた事になっちゃったとか
まあ自分は倒す気ﾓﾘﾓﾘで向かったのであながち間違いではない…

敵意や悪意の有無と有害無害は無関係という話じゃない？

あのDEATH攻撃がニュクスの力なら、
人類ﾏｯﾀﾘ影人間化なんて
ヌルい滅び方じゃ無いよーな気がするのは…確かだ

>>254
そこまでエレボスの存在を強調するなら
１２体のシャドウを集めてニュクス復活・・・のくだりは何なの？
ってなってしまうのよ・・・。
それもエレボス（死の願望）のせいでそういう運命になってしまったとかに
なってしまうのかな？

まぁ、本名「星を喰らうもの」さんですからね。

なんか似たような名前のボスを思い出すな。
クロノクロ……

>>259
そもそも、12体のシャドウの誕生が桐条祖父の悪意が原因だろ。
それにシャドウ自体が生まれるのも、エレボスが要る故、とも言えるし。

つか、エレボスを一つの存在としてみるからおかしく感じるんじゃない。
人の悪意をエレボスと呼称してるだけなんだから、言い換えれば、悪意から来る行動や結果もエレボスが原因といえる。

そうなると結局シャドウ＝エレボスってことになっちまうよな？
でも違うものみたいだし。

このスレが荒れてるのもエレボスのせいかね？ｗ

死や悪意にカタチを持たせたのは失敗だったな

むしろエレボスを「シャドウの塊」って言ってくれた方が
こんなに悩まなくてもいいような気がするんだが。

>>262
なんでそうなるんだよ。
シャドウはあくまで、人の無意識に存在する元ニュクスの精神の欠片。現在は人の一部でもある。
エレボスは人の無意識の死への憧れや渇望。死を知りたいと思う心。
あくまで別物。
エレボスが存在するからシャドウが人の精神から出やすくなる。

>>251
キタローのときに比べて
全然死亡フラグがないのにﾜﾛﾀwww

シャドウを説明するメティスのセリフ
「自分の暗部を見つめる力がゼロになった時、制御を離れて外へ迷い出る」

エレボスって色んな本で「暗黒」と訳されるところを見ると
P3における意味は、上記のメティスのセリフで言う「暗部」かもしれないのう

エレボスについてのセリフ
風花
「あの怪物は…シャドウじゃないんです…
　あれは…普通に生きてるたくさんの人達から漏れ出した…悪意の塊…
　みんな…ニュクスに触れたがってる…！」
「でも…今の怪物が本当に居なくなるには、
　一人一人の気持ちが変わっていかないと…」

アイギス
「わたしも去年…死を知りたいと願いました。
　きっと街の人も…触れてみたいと、心のどこかで思ってる…」

ゆかり
「生きてく意味が見えなくて、ちょっと誰かの死に触れてみたい…
　そんな自覚の無い悪意が…あんな大きなバケモノを生むほど渦巻いてる…
　それが、今の世の中ってことなのかもね…」
「封印が無いと…今の世の中じゃ、
　またすぐニュクスを欲しがっちゃう…
　だから彼は、今でもこうしてくれてる。
　つまりは…もし決戦の前へ戻っても、
　また同じ事しなきゃ、世界は救われない…」

美鶴
「この怪物を生んだ気持ちは、
　私の中にもあった。
　大切な人を失った痛みのあまり、今を認めず、
　死と戦いに満ちた昔に、いたずらに憧れた。
　間違いない…この怪物こそ、
　すべての”原因”だ。」
「厄介だな…自分を滅ぼす存在を
　求めてしまう心、か…
　人は努力して死を遠ざけるのに、
　本当に遠ざかると”生”も見失う…」

メティス
「絆のほんとの意味を見つけたなら…
　約束…今からでも守れるんじゃないかな。」
「いつの日か、もっとたくさんの人が同じ事に
　気付けたら…世界はニュクスを求めなくなる。
　”あの怪物”が…本当にいなくなる。」

じゃあ結局「エレボスの影響での運命」って事になるってわけか
P3のストーリーは。

ちなみに本編ストーリーの滅びって
ニュクスがタルタロスに舞い降りて・・・
どういう終わり方になるんだったっけ？

>>245
所詮はロボ、死を理解してそこへ真に到達出来るのは生命だけ
上辺を飾ろうが友達と言われようがアイギスは人には成れないと言う暗示

P3倶楽部が出る前はシャドウ＝罰のKEGAREで
そいつらは「（他人の）死を願う心」の集まりだから
それだったらいっぱい集まったら「死そのもの」であるニュクスを
普遍的無意識から召喚できてもおかしくないなーって思ってた。
あの時はいくらなんでもこじつけかなと思ってペルクラ発売待ったけど。
そして今。
　
…いっそ何も喋らないほうがよかったんじゃないか橋野。

ていうか、綾時の言ってた「命の答え」って
「磔になって延々アイアンクロー喰らいまくり」？

P3世界の奴らの末路はみんなあれということか

キタローなりの「命の答え」を出した「結果」がアイアンクロー
因果応報……というには余りにもアレですな

>>268
何か逆にとんちと機転でなんとかできそうな気がするなエレボスは。
某メシア様みたいに「人はパンだけで生きてるんじゃないよ」とか屁理屈こねる感じでさ。

何かこいつら考えもせず諦めてるのが嫌な感じだな。

後日談を見てわかった事といえば、田中や橋野の死生観だけだったな

>>274
ニュクスはどうしようもないかもしれないけど、
エレボスは月に一回くらいのペースで倒せばいいような気もするなあ。

名案だが…問題はどうやって現在のあそこに行くかだな

人類が望んでエレボス作ってんだから滅んだ方がいいと思うんだけどな。

キタロー「命の答えとは、死ぬことと見つけたり！！｣

プレイヤー＝主人公
みたいなスタイルにしておきながら
ｵﾅﾆｰｼﾅﾘｵの犠牲にさせられる・・・

つまり、俺の話を聞け！感動しろ！そしてひれ伏せ！！！１１１
ってことだな
俺らは馬鹿コンビに貢いだだけだ…ｗ

世界滅べばいいんじゃね？　→エレボス沸く　→キタローが(ry
橋野田中死んでくれる？　→エレボス沸く　→キタローが（ry

こういう所は智恵がまわるコンビですな

P3の設定って凄く適当だと思うんだけど
人間に死にたがる意思ってのがあるせいで破滅の方向に進むって言うなら
逆に生存を望む意思があって然るべきだけど全く出て来ないのがようわからん
それともあの世界だと死にたがる人間の意思の方が勝ってるのか？
だとしたら無理に生存させたｷﾀﾛｰって単なる「俺こそが正義」の自慰野郎になると思うんだ
生死観語ろうとしてんのになんで生の意思を蔑ろにしてるんだ？


あとどうでもいいがなんでSHIFTキー離して入力してそのまま送信するやつばっかなんだ？

>>281
現実世界にはキタローもエレボスも存在しないんだからいくら田中橋野死ねって思おうが大丈夫に決まってんだろw


田中橋野死ね

>>282
こうですか？？・・
わかりません！！！！！！！１１１

フフ

まあ現実の金と時間を消費したわけだから
いくら架空のお話でも腹は立つ人は立つわな

>>282
生存を望む声の代表がSEESとコミュキャラ達なんじゃね？
あと、セカイ系の主人公にそこを突っ込んじゃいかんだろうと

>>286
言い方悪いけど悪の手先がもろもろの工作をしてその結果破滅に進むならまだわかるんだけどな
当然その破滅工作が巧妙であったと印象付ける必要はあるけど
でもこのゲームの場合って自発的に破滅に進んでいく描写ばっかじゃね？って感じだし
工作があまりにチンケだともいえるけど

悪の組織であるストレガの支離滅裂ぶりは凄いからな
ラブホの向かいのビルの屋上から
こっちを見てたときは正直吹いた
どれだけ暇人なんだｵﾏｴﾗ

しかもネットではカリスマw
カリスマってお前wwww

死に触れたがるって言うのが普遍的無意識の範疇なんじゃないかと思うんだよなぁ
だから人間が消えない限りキタローが開放される事がないわけだけど

なんかこのゲームに関しては「終わり良ければすべて良し」の逆がまるまる当てはまるな、
ゲームとしては面白かったし、ストーリーも好きだった
けど、EDですべてぶち壊し。制作者が哲学を押し付けようとしなければ結構良作だったと思う

つか、世界中の人間の多数が死を望んでるとでもいうのか？
むしろ逆じゃね？

モノが溢れてるような先進国はむしろ少数なんだぞ？

まあ今までので例えると、
死を望む意思（ニャル）がエレボスとして出ているのに生を望む意思（フィレ）が現れないのは妙な気もするな。

アトラスというか、橋野とかにメールしたいのだけど、何処に出せばいいのかな？

ダイの大冒険も主人公が戻ってこないというラストだったが爽快感はあった。

>>4
もっともメールに目を通さないか通しても
俺の高尚なテーマが分かってねえんだなｗｗｗｋｓｇｗｗｗでスルーされそうだけど

>>293
買ったフェスがアペンド版なら取説にアンケートページのURLが書いてある紙が中に入ってるよ
通常版だと無いそうだから直接アトラスにメールするしかないのかね？

あれは生きたしな

つか、今回のケースはマジで磔だし。
両手万歳させられて、有刺鉄線みたいなので吊り上げられて、トドメに馬鹿でかい手で
アイアンクローですよ？

しかもメンバーの反応が・・・
せめて泣くとかさ、絶望するとかさ、へたりこむとかさ、そういうリアクションしてくれよ・・・

やっぱ重要なのは生存の可能性の選択肢をうまく消していくことなんじゃないの？
ああ、他の選択肢がないからここで死ぬしかないんだな、でも世界は救えたから良かった
って考えの筋道を通るけどそれもなくテーマが死だとか言われると
生き残る選択肢もあったけど死がテーマだからとりあえず殺しておいたｗｗｗ
みたいに見える

>>280
>>290
完全に同意。
この詰めの甘さがペルソナがいつまでも二流
のシリーズにとどまる一番の理由だと思う。

てーか、エレボスを人類誕生から延々と積みあがってきた破滅願望、ってことにして
それ倒してキタロー復活、これからはあんなものを産み出さない様にしなきゃならないなと夕日に誓ってED

じゃ駄目だったのか。

>>290
無印のED自体はどっちにも解釈できる悪くないEDだったと思うよ
その後の橋野のインタビューで、解釈が決めれられてだいなしになったけど

主人公はメサイアであるとともに最後の預言者にもなってるのね。風刺画にデモ状態？

破滅願望という感情が生き生きと作用するような対人関係が見出されるとすれば、
そこに生きるのは、ことによると不幸な人々であるのかも知れない。
しかし、この社会は同時に、豊かな感情と経験を可能にする社会でもあるはずである。

いつか死ぬから充実した死と言うなら
まず１００年ぐらい生きて大往生して言ってくれないと説得力ないよなあ
本人は死んでも良いと思っても残された者は悲しいだろ

メサイアの化身だの予言者だの
オタク臭い解釈遊びがいくらでも出来るような
人外の存在を使って死生観を語るのが
そもそも難しいと何で気付かんかな

そうはいうがな、むかしの女神転生に比べればその類の面白さ、
というか難しさはかなり緩和されていると思うぞ大佐。

今が一番良いと思えるから死ぬとか異聞録のタナトスの塔の守護者かよと思った

つーかメサイアについては解釈遊び、というかネタじゃなくて恐らく製作者も意識してると思うよ。
代理贖罪とかね。

タナトスだの死の衝動だの、元ネタで開発が遊ぶのは結構な事だけど
評価がこれじゃ意味があるまいよ

「だ　か　ら　ど　う　し　た」、だ

昔の女神転生はこっちの欲望を満たさない、
ある程度ドライなつくりだからそれが出来たんだよ

可愛い女の子とか魅力的な脇役とかラブストーリーとか
詭弁満載の熱いバトルとか突っ込んだら
そっちが楽しくて死生観どころの騒ぎじゃなくなるだろ

>>308
死=代理贖罪とか考える時点で言葉遊びだってのよ
それは"救世主としての生きざま"の話にはなるが
フツーの人は厳格に死は死。
基本的にだれも救わないし
まして贖罪になるかなんてそんな。
そのレアケースがプレイヤーに死生観として届くかと言えばはなはだ疑問

上げちたｺﾞﾒﾝ

生まれてたかだか10数年のガキが命の答えに辿り着くとか面白いギャグだね

なんかヘロドトスにそういう話なかった？

ギリシャにある親孝行な息子がいてさ、その母親を人々は「世界一幸せな母親だ」と称える。
で、母親が女神ヘラに「息子に世界一の幸せを下さい」と祈ったら、息子たちはそのまま
神の元に召されて帰らぬ人になってしまう。

町の人たちは、その出来事の記念に息子の銅像を作って神殿に奉納するという・・・

>>307
俺も思った
まああっちは主人公達によって否定されるけどね

あのエピソードが好きなだけにyourselfなキタローを「今幸せだから死ぬ！」とかされると超モヤモヤするｗｗｗ

ようは橋野、田中の見せ方が悪いんだよな。
充実した死、ってのは死ぬその瞬間にそれまでを振り返って得る物なのに、
仲間や世界を救ったのなら満足だから死なす、というのがおかしい。

女の子を可愛いと思ったり戦闘に参加したりしつつも
生死について思いをめぐらせることができないってことはないでしょ。
できないひともいるのかもしれんけど。
蛇足だが、たとえばそもそもプラトンの文章とかにもそういういろんな要素が入ってるし。

あと主人公がああならなかったらみんな影人間化しちゃうんじゃなかったっけ。
まあ影人間化こそが救済だからそれを防ぐことでは誰も救えないってのもありうる観点だと思うけど。

例えばチドリが充実した死を迎えたと言われたらまだ納得できるわけだよ

五右衛門ですらやっと武士道とは死ぬことと見つけたりって
言える段階まで着たのに

プラトンか
それなら無印は死の神話、後日談は再生の神話ともいえるな
死だけじゃ片手落ちだからアイギスは再生したんだ
これはよくある死と再生のパトス……（そして死神とその逆位置）
案外、向こうにとっては俺らに施したセラピーのつもりかもしれない

わかってる。そう怒らないでくれ。激しく的外れだよな

あ、ルパン始まってるよ・・・

メティス＝アイギスとするより、メティス＝キタローにしたほうがまだマシだったな
どんな形であれキタロー自身の意志が見えれば納得のしようもあったものを、
アイギスのオナニー劇場にして自己憐憫に浸るだけのクソシナリオなんて誰も喜ばん

チドリやアイギスの復活は意味がわからん。

チドリのはまあ理屈があるからどうにか。

ディレクターとシナリオの死んだら完全に終わり主義どうしたんだとは思うけど。

どうせ最初から殺す気だったら、制御剤の影響で余命１年程度だって設定にすりゃいいのに
アイギス介護ロボにデモしてさ

>>322
チドリの余命2年ってのがなくなったというのも謎だ。
影時間の記憶とペルソナ能力を失ったかららしいが・・・何故？

>>316
願望充足と死生観のテーマ両立が
"難しい"とは書いたが"出来ない"とは書いてないがﾅｰ

プラトンは蛇足過ぎ。なんかじつに、らしい書き込みですねｗ

>>302
橋野がどう思ってたかは置いておいて、
あのエンディング作ったスタッフ、明らかにそういう狙いで作ってたよな
ラストの選択肢が「目を閉じる」と「・・・」が選べたあたり特に

あとアニメ描いた人は、アイギスを完全に人間として描いてた
それまでのアニメとは描き方が全く違うし、
特に目のウルウルと涙が象徴的だった

メガテンスタッフって橋野以外は実は優秀なんじゃないの？ｗ

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一人ぼっちカワイソウに笑ったw

車に轢かれそうになってる人を助けて代わりに自分が死んでしまった場合
助けれた事実には満足するかもしれないが、それで自分が死んでいいのかはまったくの別
ましてや助けられた側が勝手に「彼は善い事をして満足して死ねたんだ、めでたしめでたし」
なんて言った日にはふざけるな！になるな。

身近なことに置き換えるとこんな感じか？

改造コードスレに笑った
荒垣すらアバター戦に連れて行く奴らの腕にかかれば
キタロー連れて後日談とかフツーにやってそうで怖い

>>328
御免なさい

>>320
実況板行ったらルパンどころじゃない件

>>327
荒垣のボイスをこっそりと
ニュクス戦に仕込んでたりする辺り、
橋野や田中よりも空気の読めてる
人材がいるようだ。

もしかしたら、そういうスタッフが相当頑張った結果が、
あの玉虫色の本編EDなんじゃないのかな。

>>329
後日談の駄目な所を的確に表すいい例えだと思う
個人的にはテンプレにいれたいくらいｗ

>>333
ていうか没案に「…」選ぶと目覚まし時計の音で目を覚ますキタローってのがあったらしいから
やはり死亡onlyのEDしか無いのは良くないかもという意識は少なからず制作陣にはあっただろうね

高熱中とか異常状態での思いつきはろくでもねえって事だね。

失恋を糧に歌や小説作れば失恋経験のある奴の共感を得られるかもしれないが、
人生充実して「今死んでもいい」なんて思った経験ある奴なんてまずいないだろうからね。

>>336
それに、その瞬間は死んでもいいかも？って思ったって、普通の人間なら治ったなら
やっぱまだ生きていたいなと思うんじゃないかと思うな。
もっと先を目指せる、目指そうって思うだろ、普通。
ぶっちゃけ、それで死ぬとか妥協の産物としか思えん。

まあここまでボロクソに言っっていても
あざとくＰ３続編か修正版が出たら未来に淡い希望を抱いて買ってしまうんだけどな

>>338
ラストのオチ以外は楽しませてもらったからなぁ。
良くなってるかも、と思うと買ってしまうだろうな。

そもそも面白くなかったら、ここまで言わんしな。

でも音楽担当がP3最後みたいな事サントラで言ってるから、出るとしても別媒体かね…
それとも、既に動き出してる企画とやらがP4……
でも普通はインターバル置くかな。

ＰＳＰ版はどうなったのかな・
メガテン4はPS3になるらしいしな。

>>338
いやもうさすがに以降は（あるとしたらだが）オチバレ確認してから買うわ

俺の力は今この時の為にあったんだ→自己犠牲→やり遂げた、満足だ
っていうのは良くあるパターンなんだが、
不評なのはこの第一段階が描かれてないからなんだろう。

ましてや奥さんの看病に感動して死んでもいいなんてずれた告白されればね。

真田は戦闘中召喚器使うの面倒じゃなかったんだろうか

わざわざ手首をねじって逆さにして
眉間に当ててるよね、彼。

そっか、グローブ外さなきゃいけないよな

それは、全員について言えることだね。
パーティー全員いつの間にか
武器をしまったりどこか片付けたりして
器用にから手で召還器扱ってるよね。

ｷﾀﾛｰ含めメンバー全員残される悲しみや痛みを知ってるのになぁ

結局キタローの復活に肯定的だったのはゆかりだけだったんだよなぁ
しかも後ろ向きの駄目な意見という風に扱われるし
何とも寂しい気持ちになった

まぁ、ゆかりと順平ってアイギスや３年生３人を守る盾のような扱われ方だしな。

手段が無い……はあんまり理由に成らないんだよな
結果としてユニバースがあっただけでその瞬間まで手段なんて無かったのは同じだし

然し、仮にゆかりの過去へ戻る理由が「生きてる内に彼と約束したい、ありがとうって言いたい」だったらどう解決させる気だったんだ。
IFを真剣に考える必要は無いんだろうけどな

ニュクスに向って行くときは仲間たちも当事者で、後日談はキタローが
いれば仲間たちは当面安全圏いるという立ち位置がどうもな。

>>349
ゆかりもゆかりで主人公が好きでやった事と知るなりパパっと意見変えてるけどな
奴も結局自分を納得させられる材料が欲しかっただけに過ぎない

>>351
つか、アイギスにワイルドの力がある+SEESメンバーが当時より状況を分かっている
という分だけ、勝率上がってるよな。

>>353
それメティスが言ってるだけだけどな。なぜかSEESメンバーの中では共通認識にされてしまったが。

>>354
状況が分かってるぶん、ビビッちゃったってのもあるかもな。

>>337
普通はとは便利な逃げ言葉でしかない
お前の意見に反論しても「お前は普通じゃない」の一言で逃げれるから

>>357
んじゃ、普通はを、俺は、にしてくれ。
俺はああ思ったって事。

>>357
で、反論してくれるんだよな。
つっても、そういう言い方をするって事は、たぶん平行線になりそうな気はするけど。
本人の価値観の問題だしな。

死にたくない＝これから先も生きていたいからニュクスと戦ったのに勝っても死んじゃうのがな
とても「満足した死」には思えん

フェスで再び辿った12/4以降大晦日までの寮会話が
まるで昔よくメディアにでていた自己啓発セミナーのようだ
俺…ぜったい騙されてるな…

なんだかんだ言ってももう一度主人公とはなんかの形であえそうな気がしてはいるんだけどな
おまえらもそうだろ？

>>360
P3＆フェスは「満足した死」を迎えられた人の物語じゃなく、
自分を慰めるために「満足した死を迎えた人が居たと思いこむ」為の物語なんだよ

フェス見てたら、こいつらとりあえず「絆」いっとけって感じだから、
後日談以降では普通に疎遠になってそうな気がした
ゆかりテレッテ、会長肉、肉天田、
こういう感じで個々としては付き合いあってもSEESとしての絆は無いんだろうな

まあドラマCDだの漫画だのはまだ出そうとするだろうしな
買わないけど

>>311
いや、このゲームの11月以降の会話は新興宗教がよくやる手口そのものだよ？

うんこ

>>363
風花はどこいった？

風花は毎日タルタルオペレーションで働いてるのに他メンバーと違ってネコババできないので、
凄まじいまでの怒りと憎悪を抱えています。

>>367
ネットの新たなカリスマじゃね？

俺が感じたのは後日談も本編も共通して
「〜は不幸なことじゃない」
っていう姿勢なのが嫌なんだよな。
それって危機に順応する時の思考であって、危機を克服する思考じゃないって思うんだ。
そんな消極的な理由で青春期を描いたらスッキリしないのは当たり前だわな。

>>369
どいつもこいつも、変なところで大人な感じなんだよ。
とくにもう後日談なんか、パーティ全員が南条くんみたいな状態。

「大を生かすために小を殺す。当然のことだ」
「うむ、そうだな」
「異議なし」
「同じく」

マークはどこだマークは。

マークで思い出したが、今作はお互い心に踏み込むんじゃなくて覗きあう程度なのが凄く気になった。
お前等の青春はそんなになあなあだったのか？ってシナリオ組に聞きたいよ。
あと旧作ばかり持ち上げたくはないが、旧作やハッカーズにあった未来を切り拓く強さが今作にはない。
キャラ萌えとかマジどうでもいいから、人物の生き様をちゃんと見せて欲しいよ…。

このライターは「セリフ無し主人公」のゲームに向いていないと思う

プレイヤーと同じ気持ちのキャラが一人でもいればな。

ふーか空気杉ね？

周りの連中は主人公に全部押し付けすぎ。

>>374
逆に風花は空気の方が良いと思うよ
下手に目立つような役回りだとゆかりの二の舞になりかねない

ゆかりの暴走は見てて面白かった。
メティスが言ってた様にいつか主人公が開放される日が来ればいいなと思う。
自分の中でそこしか救われる部分がなかったし。
でも肉体はもうないんだよね…。

風花は戦闘時に十分うざいからいいよ

ゆかり叩かれ過ぎだろ

一番叩かれるべきはメティスなんじゃね？

そもそも「命のこたえ」とか言い出したときから、嫌な臭いがしてきてたんだよ…。

結果、「やっぱこんな事になったか…。」

今なら言える
FESはグロラン5並に黒歴史

むしろグローランサーとして出してくれれば
少なくとも俺は被害にあわなくて済んだのに…

P3買おうか迷ってるんだけども・・・
コミュってなんぞや？

ペルソナ強化に関わるキャラ。そいつらとの交流を深めていくことで
作成したペルソナの経験値にボーナス補正がかかる。

P3全体に言えることだけど、個々の設定とか演出はカッコイイんだけど
それをつなげたり理屈づけするのが下手だなあと
「こういうのやりたいんだ！」っていうのはわかるんだけど
客を納得させる所までいってない
あげくはインタビューで説明とかもうね…

>>385
�d
2chであんま評判よくないすねｗ
迷うううううー

何でED考察スレで聞くんだ

でも本スレだと買え、アンチスレだと買うなになるけどな
結論、人に聞くな

難しいテーマなんか田中橋野の手に負えるわけないんだからおとなしく王道展開シナリオでも書いてなさいってこった

コミュＭＡＸ少ない→バッドエンド（人類滅亡）
コミュＭＡＸまぁまぁ→ノーマルエンド（永久アイアンクロー）
全コミュＭＡＸ→グッドエンド（大団円）

本編がこんな感じだったら満足できたんだけどな

全コミュMAXって女相手に浮気前提で大団円とかそれは萎えるので
女コミュだけはどれか一人MAXで大団円でよろ

同じＭＡＸでも、ひとりだけ恋愛関係になれて、
あとは「特別な関係」になっても友人、恩人、仲間って感じでよかったのにな。
異性同士での友情が成立したっていいじゃないか。
ゲームなんだし。

女コミュ複数MAXだと修羅場エンド。
2〜5の複数MAXで、トータル26通りの修羅場があれば完璧だ。

絆っていっても、コミュもＳＥＥＳも結局仲良くなるとこまでしかいってないよね
それが発展して、お前のためなら何でもしてやるよくらいが絆っていうんじゃないのか？
二股、三股で絆も有り得ない

その薄っぺらい人間関係の結果が、あの見捨てられエンドという
逆説的なテーマならわかるんだがｗ

>>392-393
今すっげーデジャヴを味わえた
ありがとう

今、クリア。
最後のメティスの呟きで、クリアデータを作成しないとは知っていっても、主人公の部屋まで行ったのは俺だけ？
ていうか本編みたいに、選択できると思ったのに…。
ラスボスよりも仲間との戦闘の方が苦労した。何度やり直したか。

ていうかアバチュのときにも似たようなテーマやってないか。あっちはあっちで凄かったが。

恋人は当然一人だけだと思ってたのに全員進行できるのでびっくりした。

でもゆかりと美鶴以外はあっさり身をひきそう

美鶴はお父さまがいなくなった今ゆかりが一番なのであっさりゆかりのために身をひきます

>>400
全員コミュ10の場合は、って事じゃね？
後日談はゆかりだけ10、美鶴と風花は4くらいな感じだから。

正直、恋人系コミュとか考えてなかった
全ＭＡＸだと現世でアイアンクローされるな

その主人公に一番執着してるゆかりも結局アイギス相手に敗北宣言するから
誰が身をひくとかどうでもいいな

いろんな意味でアイギス破壊は急務ということか

評価がよかったので、フェス買って、昨日クリアしました。

無印未プレイで、ペルソナ1以来の10年ぶりのメガテン系でしたが。

後日談以外は、本当にいい出来ですね。
後日談の糞さ加減がもったいない。

まあ、ペルソナ4でたら買ってみようとは思いました。

でもまた買うんだw

ペルソナ４なんて何年後の話になるのか…
すぐ出してほしいような、煮詰めて熟成させて欲しいような…

>>375
ヒーローになりたい現実逃避オタがそれを言うか
押し付けられるのが嫌ならヒーロー願望なんて持つな
責任を押し付けられて死んだ奴を生者はヒーローと呼ぶんだよ

最終的にはジュブナイルなのに達観したやつらばっかりになるからな
最初の方の衝突とかうまく接することができないもどかしさが懐かしい

>>408
言わないだろw

じゃあ、東条英機はヒーローなのか？

お宅の英雄論なんてどうでもいいです

>>393
資料集のインタビューで橋野は
異性との間で友情が成立した経験が無いから入れてないと言っている
入れろよゲームなんだし…

＞異性との間で友情が成立した経験が無いから入れてないと

なるほど。自分の経験した事、共感出きる事のみゲームに詰め込んだわけだｗ
オナニーいわれる所以だね

死の疑似体験とはよくいったものだ。
後日談の鍵の奪い合い、あれは死後の遺産分配を巡っての遺族同士の争いを暗喩しているのではないか。

橋野ってすごいな…

色々な意味で…

>>414
そしていざ金庫を開けてみたら、借金証文だったわけだな

>>408
英雄願望とゲームは関係ないだろ…
それ以前に、大分偏った持論みたいだが。

昔から書き込んでる「ゲームは現実逃避」の子だろｗ

ゆかりの書かれ方がなんかヒドイなっーて思ったんだけど、コレ作った人はゆかりの事嫌いなの？

キタローの復活を望む人間＝ヒステリックで自己中なゆかり

という馬鹿コンビのひどく恣意的な演出

×恣意的
○意図的

訂正

過去に戻れるならシャドウを倒さなければいいだけの話なんじゃないの
幾月に騙されて12体全員倒したのが封印を解く鍵だったんならさ
無気力症なんてニートみたいなものなんだし、ほっとけばキタローも荒垣も美鶴の親父も死ぬ事はなかったんだし

>>420
製作者のアイギス萌え＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞ゆかりでFA？

ゆかり好きなんでなんだかなぁとオモタ。
しかし製作者の贔屓キャラがハッキリ分かると萎えるな…

>>422
適当なところに戻って、
まず幾月を抹殺。その後ストレガの連中を
探し出して殺っちゃえば、
まあ当面は大丈夫なような気もするw

結局過去に戻りたかったのってゆかりだけだったなぁ。
普段ｶﾞｰﾄﾞｷﾞﾙばっかりやってるくせに
なんで対戦になるとあんなに強くなるんだかｗ

ゆかりは敵の時だけメギドラオンなんてしてくる所が一番殺意湧くな

何で過去に戻るのがいけないのかが分からん。
桐条・アイギスのせいで両親が死に、自分は磔にされ永遠にアイアンクロー。
仲間はキタローのために前向きに生きようとか言って自己完結してるし。

>>427
だって現状で何の問題もない（キタロー以外は）んだもの。
わざわざ危ない橋を渡りたくはなかったってことでしょ。

>>427
>>413
製作者にとってはそうだから、てだけじゃない？
最後のエレボス戦前後の仲間のやりとりなんて
妹ロボやゆかり、美鶴に作者の言いたい事まんま喋らせてるだけだしね。

過去を何とかしようってのが逃げの考え方なのは、
あくまでもそんな手段が存在しない現実の中だけの話なのにね

過去を変える可能性があって何もしないのは
むしろ、そっちのほうが逃げだと思う。
つくづく蛇足だよな、これ。

無印でＥＤに両方の可能性を持たせた選択肢を入れた
スタッフ無念だろうな

何かあいつらは前に向かって逃げてる感じだな

「助かる可能性があるのに放っておくなんて俺には出来ない！」

肉先輩、風花救出作戦の時はこんなに熱くて漢前だったのに

あいつは望んでしんだってのは間違いだよなぁ

>>429
テーマをそのまま台詞として喋らせるのって
作品としては三流とどこかで聞いたな

無印で、自分の主張を読み取って貰えなくて悔しかったんだろうさｗ

>>435
無印で、テーマをそのまま喋らせなかったら
理解してもらえなかったからだろう

>>433
自分の半身が死んだので死に怯えてしまいました……は言い過ぎです。

後日談だとキタロー復活だけだったけどガキさん復活まで話し行くとゆかりの毒が3倍ぐらいになるぞ

>>431
確かに何故ベストを尽くさないのかっていう非難の対象だよな。

ペルソナ続編つかRPG製作全般に田中はしのはもう金輪際関わって欲しくない( ´Α｀)

上田教授に叱られますよ。

外からでもいいからマシなシナリオ書ける人にしてほしいな

過去に戻るかどうかの討論の時
自分の中ではｼﾞｭﾝﾍﾟｰ意見に共感した。まあ肉や天田よりとも言うけど。
だからゆかりが必死に「過去に戻ろう！」って言ってたのめっちゃうざかったなぁ。
具体的にどこまで戻ってどうこうして・・・みたいな事もいわずに
ただ戻りたい戻りたいだけだったから
順平みたく、自分らじゃどうしようもできない
すごい相手にどうやって勝つんだよ？って普通に思ったさ。
で、決闘の後は「彼に会いたい・・・」だし。
キタローを救うとかどうとかじゃなくてただ過去にいってキタローに会いたかっただけかよ？
って思った。
まあそんな感じでキタローの命を落とす原因になったシーンみても
エレボス倒しても、順平が「オシマイだな」っていったのにも
別に違和感なかった。

でも後からこのスレみて
ああ、過去に戻ってどうにかできるんならそうするよなぁ〜って思ったけどね。
でも全体的にキタローに思い入れがあるというか
主人公＝プレイヤーって入りきっちゃってる人が多いなーって感じだ。
だからこそ「勝手に殺すなよ！」って意見が2chで多いのか・・・と。

つ　サトミタダシ

主人公＝プレイヤーにするために沢山の選択肢があったのに
周りが勝手に「彼は後悔していない、彼の為にも」って主人公の
意思を決め付けてるのに違和感がある

>>444

アバタール却下

シナリオが駄目でも、エンディングさえ良ければ評価も全然変わったろうにね。
エンディングがさらに駄目で止めを刺しちゃった感じだ。
キャラと世界観、音楽はすごい良かっただけにもったいないなあ…

これを受けてファンサイトとかも閉鎖したのあるらしいし
アンソロとか関連商品の売り上げも一気に落ちるだろうね。
今日ワンダーグー行ったらフェスの新品は売切れなのに
中古がもうかなり出てたｗ

>>445
選択肢は色々あったけどﾃﾚｯﾃとかなに選んでも
勝手になあなあで話進めるもんだから除名したかったよ
ﾃ:ごめん→ｷ:許さん→ﾃ:まぁそう言うなってｗ

結果的に誰かを助けて死亡だと
後からあれこれ美化する奴がいるのかもな
「あなたを忘れない」とかいう映画みたいに（観てないけど）

後日談の順平って話し合おうって言って
一同の中では落ち着いてるように見えるけど
実際はそれって引き伸ばしてるだけで結局意見なんて言ってない
いつ時の狭間が消えるか分からないのにそんなことを言っているなんて状況が見えていないとしか

＞主人公＝プレイヤーにするために沢山の選択肢があったのに

ゲームに選択肢あるのは普通じゃないの？
一番の演出として主人公が喋らないってとこなんだけど
それでもこのP3は主人公＝プレイヤーってそこまで思わせるようなところあったっけ？
っていう感じなのよね。
それか、私のプレイスタイルがすでにプレイヤーは第3者みたいな感覚で
やってるから違和感なかっただけかもしらんが。

>>450
消えてくれれば彼にとっては御の字だな。
むしろ「過去に戻ろう」なんてことになったりすると困るわけで。

>>450
引き伸ばしてるのってどっちかっていうとアイギスじゃない？
過去を見てから決めようっていってたし。
順平は一応、オレは肉よりだからっていってたし
過去に行くことは反対してたよね。
あれだけの敵、また倒せるのかって。

>>451
＞主人公＝プレイヤー

橋野がインタビューで言ってるよ。
プレイヤーになって、死の疑似体験をして欲しいって。
ゲームでは主人公は死ぬけど、みんなは死んでない。つまりバンジージャンプなんだとか。

>>447
他は個人の趣向によるものが多いからあんまりツッコム気はないけど
世界観はよくはないだろ

>>450
冷静の度合いだと
順コロ→アティス→真天→美鶴→ゆかりなのは確実だけど

けど解決の意思としては
その時点じゃ皆無のアティスよりある程度の先延ばしにしか成ってないのがネックよな。

>>454
そうだったのか。
糞だな

死の疑似体験…つか自己犠牲の疑似体験じゃないか

>>454
結局なんだかよくわからんなぁ

より正確には

プレイヤーが（冒頭での）契約を元に入れられた「ペルソナ3」という装置の中で、
絶対に逃れられない死に挑戦してみる。ということなんです。誤解を恐れずに言うと、
バンジージャンプなんです。ゲームの冒頭で、足を縛られて、飛んでみる。
ゲームでは、この主人公が死んだことをはっきりとは言っていないのだけど、彼の
物語は完全に終わってしまっている。でも、プレイヤーは死んでいない。
つまり、ゲームを装置として、いつかは死んでしまうということを体験してみて下さい、
ということなんです。

>>451
＞主人公＝プレイヤーってそこまで思わせるようなところ
・PLが操れるPCが主人公のみ
・しゃべらない
・仲間の視点が存在しない
なんだがこれも全く一貫してないんだけどな
6月あたりの風華の救出イベントで満月の法則に気付くあたりで主人公とプレイヤーの乖離が始まったし
もっともかと言って何もしゃべらず主張もしないから何これ？になるけど

強制的にバンジージャンプやらされるのも変な話だ

そういや主人公が「命賭けて」何か封印って話といえば
「少女革命ウテナ（漫画版」があったな…
主人公がヒロイン守るために命賭けてラスボス封印して行方不明になって、
生死不明でヒロインともう一人しか主人公のこと憶えてないんだけど、
ヒロインが主人公が持ってた「世界を変える力（＝ユニバース（笑）」
が発動してないから生きてる…と言い出して、ボーイッシュにイメチェンした
ヒロインが主人公探しに旅に出る…っていうまだ希望持てるラストだったんだよな…

…細かいツッコミ不可。

要するにプレイヤーには主人公になりきってプレイしてもらいたいって話だろ
主人公＝プレイヤーとは……言ってる？

>>443
テレッテとゆかりの違いは主人公への思いいれの違いだと思うぞ
例えばこれが主人公の立場をチドリに変えれば
きっとテレッテはゆかり以上の無茶苦茶言ったろう

>>453
チキンだな順平www

大人な姿勢といえばそうだけど、
少なくともこんなヤツのために命をはったわけじゃねえ。

>>460
てか、コレ見る限り確実に殺す意味無いよな。

ちなみにコミュは

自分とちゃんと関係ができていて、「看取ってくれる相手の中に自分がちゃんと生きている感覚」・・・
ゲームだとコミュとか絆とか言ってるんですけど。僕が死んでも、僕が生きた証とか価値が、
思いや愛あるいは思想だとかが根付いている。それを前提に看取られたら、ま、死んだとしてもいいか、と。

だそうです。

契約ってのはいつから一方的になったんだ？ｗ

アイギスが自分がキタローの代わりにアイアンクローされる道を
選ぶかと思ったら神経焼ききれたままのうのうと生きてるのがなあ

いつかは死んでしまうってことを伝えたかったんなら
死んだのかどうかわからないような死なせ方しちゃダメなようなｗ

個人的なイメージとしては
シビアな環境の中で苦渋の決断を迫られて
結果的に死んでしまったという感じなんだけど

異聞録でいうと、マキ見捨てて「めでたしめでたし」って言うようなもの。

しかもあれはマキが加害者(利用されたとはいえ)で、仲間は完全な事件の被害者にも関わらず
助ける選択をしたんだよね。街ごと消えるかもしれなかったのにさ。
でも今回のは主人公が完全な被害者で、アイギスと桐条岳羽(親だけど)が加害者なのに
あっさり妥協して助けないんだからなｗ

これで絆も糞もあったもんじゃないよね。

>>470
主人公がああなった元々の原因はぶっちゃけアイギスなんだから
そうしたほうが物語り的にもまとまるんだがなあ
貴方を守るとか言って守れてないじゃん、みたいな

1月にアイギス戻ってきた夜に、デス封印したことを謝られるが
その時に選べる返事が全部、アイギスを許す系なのが笑える

バンジージャンプはやりたいやつが足を運ぶけどP3って勝手にセッティングされてるな
人の家行ってお茶飲んだら睡眠薬で眠らされて起きたら足首紐に括りつけられてて
他に何もできずに突き落とされたって感じ

そんなに自分達のテーマに自信持ってるなら初めから公言しとけよボケが

ミスった、12月30日とかだっけ＜アイギス戻り

>>471
それは格好良く死ぬシーンで
人間誰でもいつかは死ぬみたいなのとは全然違うだろ

なんかラスボスとの因縁が足りないんだよね。
達哉みたいこれでもかというくらいに運命弄ばれてると
ノヴァ使用時の「お前は俺が倒す！」が熱いんだけど、
準黒幕の幾月が勝手に落ちてってるもんな。

そんな訳で
P4でキタロー復活に勤しむアイギスが登場する、にテレッテ賭ける。

バンジージャンプっつーよりは落とし穴だったな
バンジージャンプは一応自分の意思で落ちるけど、
これは自分も予想出来ない状況で落とされたって感じ

というかバンジージャンプと言うよりも崖から突き落とされた感じだな

>>475
>他に何もできずに突き落とされたって感じ
おまけに途中で紐が切れてしまうんだからな
やってられない

>>476
たぶん進路相談のときと混ざってる

あっちも肯定的意見しかなかった気がするが

１０年前キタローにデスを封印しなかったら、その場で世界が滅んでたんじゃなかったっけ？

むしろ、勝てない場合を想定してアイギスに
封印という機能がついているなら、
当然、器に足る何かを常備しとくべきでは…

…マウスとか？

>>477
すまん俺の理解力が足りないみたいだ
よくわからなくなってきた

選択肢に一方での意見しかないなんてよくあったじゃないか
たとえば天田の発言でも
「僕はお役にたってますか？」という質問に
「もちろん」と「がんばってる」の二つしかなかったり
ゆかりなんて「どうでもいい」って返したら「それって拒否しないってことだよね」とか言ってくるし

そういえばアイギスがどうやって主人公にデス封印したかわからずじまいだね。
あと両親がどうして死んだのかも。
まあ、デスとアイギスの戦いに巻き込まれて死んだんだろうな。
深夜のハイウエイに子供一人でいるわけがないし

>>483
だからそれ自体はしょうがない事なんだけど
でも、だからこそアイギスは最後まで主人公の生還に拘るべきだったと思う
立ち位置がゆかりとアイギス逆のほうが良かった気がする
ゆかり他のメンバーが忘れていくなかで、一人主人公を忘れないロボみたいな感じで

>>484
器が死んでしまったらデスがまた飛び出て来る危険性があると思われる
まあマウスがどの程度生きるのか知らないが

デスを宿した影響でワイルドに目覚めたのなら、
綾時が出てきたときに別人にまた封印するのを繰り返せば世の中ワイルドで一杯。
沢山いれば中にはユニバース保持者も何人か出てくるだろう。
複数でかかれば楽勝。

イゴール大忙し。

>>487
>どうやって封印
そこが無印でもずっと疑問だったな
シャドウ制圧兵器にそういう機能をつけてあるのに、
なぜラボにあったプラントのようにシャドウを閉じ込められる
モンスターボールをもたせなかったのだろうとかｗ
他に、
キタローに特別な封印になる資質があったのか
それとも、人間だったら誰でもよかったのか、とか

アイギス本人に封印できるようにしとけばよかったんだよ。

仲間割れのとこで誰につくか選択できたらよかったな
真女神転生�Vの選択みたいに

ゆかりにつく→過去に戻ってキタローの代わりに自分のワイルドでニュクス封印
真田につく→だらだらと主人公を引きずって現在を生きていく
テレッテにつく→結局意見まとまらないまま時の狭間に取り残される
メティスにつく→エレボス倒した後メティスをホムンクルスにして封印完了

これでよかったんじゃね？

>>489
ああごめん、俺にレスか
上にも書いたが、ムービーで
無機物（ガラスの水槽みたいなの）に
シャドウを入れてるシーンがあったから…
じゃあ器は生きてなくてもいいじゃんてことに

>>488
他のヤツはともかく、アイギスが
「全て丸く収まりましたよーめでたしですよー」
みたいなツラしてるのは何か違うよなー。

>>491
ペルソナ使うための戦車が人型なのと同じ理屈じゃね？
それか封印装置みたいのもあったけど途中で壊れたとか無くしたとか
ま、別にこだわるところでも無い気がする

>>493
ワイルド≠ユニバースだから
アイギスに封印はできないはず。
あれは主人公のワイルドと絆の力で初めてできた事だから。

てか、封印できるのに主人公を見捨てたんならアイギス最低だなｗ

拘わってはいないけど、疑問ではあるｗ
なんか矛盾してんな、ってカンジで
作品中の事実に対して肯定主義でいくなら
別にスルーしてかまわん

>>494
某仮面ライダーで敵怪人が檻の中に入れられていたのを思い出した
まぁそのシャドウがどんなシャドウか分からない以上
その集合みたいなもんのデスも同様に捕獲できたかは分からないんじゃ？

>>497
もとよりあのロボはキタローに災厄をもたらす存在ですから

>>494
>無機物（ガラスの水槽みたいなの）にシャドウを入れてるシーン
ああそういえばあったなあ

シャドウを、というよりは
デスを封印するのに器が生きてないと行けないって事になるのかもしれんね
デスとシャドウに違いはあるのかって言われたらその…判らないんだが

>>497
絆って言っても死神と審判と愚者なんて狭い世界の絆で封印できるんなら
他のワイルドにだってできそうなもんだけど
「ワイルド＋絆」の「絆」の描写がヘチョイからそう思うんだろうが
コミュを目玉システムに据えといて本編とほぼ無関係って阿呆か

>>499
まあどうでもいいことだが一応レス
分からないなら可能性は存在するし、
作品中で説明されてないから
ここで話しても解決できることではない
つまり、この疑問に回答は無い
俺は去年からの疑問を呟いてみただけ
悪いね、一生懸命になってくれたのに

天田が空気のように思われているがそれは違う！
きたるべきP4でやけに大物な主人公の同級生として登場するのだ
某デジモンのエンジェモンの人のように

>>502
後日談で言うならメティスとその他との絆でユニバースが出来る理屈だしな

俺だったらゆかりにつく

>>502
>>505
どうしてもアイギスを死なせたくない製作者の陰謀です。

>>503
考察も糞も無いなｗｗｗ

>>508
きみのレスだって考察の「察」じゃなくてただの憶測じゃんｗｗｗ

みんな泣き寝入りだからクレームの１つや２つ関係ないぜ
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=game_ichibankan&filter=-1&u=%3bgame_ichibankan

>>505
ユニバースに関してはキタローにそういう才能があったんだと思う
ワイルドと絆によってユニバースを得られるなら、
絆の取得をキタローに勧めたイゴールが驚くというのはおかしいからな。
絆によって力が強くはなるけどユニバースとは別物なんだろ

後日談だとゆかりどうなっちゃってるの？評判悪いけど

>>512
アイギスとルームメイトで友達になった。
敬語も使わない関係。

よくわかんね

馬鹿だなぁ。お前ら。このゲームの結論をオレサマが教えてやるよ。

ワイルド使って仮死状態になることで
浮気しまくっていた現実から逃げるゲームだったんだよ。


キタローのセクロス経験人数は両刀使いの男女合わせると
かなりの数だぜ。

後日談の最初、イゴールが絆の力で凄いことになりますよ見たいな事いってたけど
結局何もなかったような気が。

馬鹿だなぁ。お前ら。オレサマが教えてやるよ。

絆の力でセックスしまくりだったじゃないか。

セックス→受精→新たなる命の誕生☆→そして退学へ

つまり凄いことなんだよ。

中田氏したかわからんだろ。

中田氏したかどうかわからない。
まさにその通り。
判らない以上は中田氏したキタローと外田氏したキタローとが
半々の割合で同時に存在するのだよ。

馬鹿だなぁ。お前ら。オレサマが教えてやるよ。

絆の力で避妊。ダメ。絶対。になるんだよ。 (公共の広告の決まり文句みたくね)

どろどろ中田氏連発セックス→受精→新たなる命の誕生☆→そして退学へ

つまり凄いことなんだよ。

>>519
何処の猫だよ

避妊。ダメ。絶対。

これが流行語大賞になれば日本の少子化も解決するな。

すげーな。絆の力って。

３年生の会長とかは別に問題ないが

ゆかりとか大変だな。すでにいない人物の子供を
宿しているわけだしな。

変な流れになってしまったけど・・・

ニュクスの前じゃなく大型シャドウがいる時期に戻って、
一人一匹のノルマでも出してメンバー同士が会わないという選択肢を選んでも
やはりニュクスは復活してたのか？
後日談の展開みるとよくわからんが。

馬鹿だなぁ。お前ら。オレサマが教えてやるよ。

絆の力でキタローがセックスしたときにニュクスが生まれるんだよ。

どろどろ中田氏連発セックス→ニュクス復活→お父さんパワーで子供のためにワイルド→そして仮死状態へ

つまり凄いことなんだよ。

キタロー＝デスがシャドウと接触しなければおｋ

だから早々にキタローを転校させればおｋ

>>526
おまえの性春ストーリーはあきたYO

>>526
そういうなよ。
何人も食いまくっているキタローってうらやましいだろう？

>>529
全部撮影されてると思うとチンコが縮む。

大丈夫。キタローは見られても勃起する性癖だからな。

ゆかりとキタローのセクロスをペルソナで見てオナニーする風花。
見られていることがわかってさらに硬くなるキタロー。

「あっ、ダメ。キタロー。また硬くなった。ひぃん！」



こうですか？わかりますか？

なんかざっとスレを読み返してみると、マイナス方向の解釈ばっかだな。
>217みたいな解釈が少ないのが楽しんでやった自分としては少し悲しいなー。

どうでもいい

というか「彼にも日常が戻る」とか「何処にでも何にでもなれる」ってデタラメだったのか。
あの時点でもう抜け殻だし、何処にも行けずあそこで固まってるだけなのに。
それともまた、プレイヤーのことを指してたとか言わないのね。

プレイヤーのことを指してるならバテンカイトスぐらいやってもらわないと困る

>>534
そのセリフはどう考えても嘘になるよなあ…
もしかしたら製作側の内部でも齟齬があったのかも。

プレイヤーが主人公に裏切られるんだっけ確か。

>>515
このスレで嫌って程その手の書き込み見るがそれ面白いと思ってるのか？
本スレで書けよ

>>532
>>217みたいなのもフツーのファンタジーや伝奇モノならアリなんだが
今回は「死」の話だってスタッフが言ってるからなあ

「死は死である」という大前提を崩しちゃう
ご都合主義はアウトだろ、と

何故かアイギスやチドリは外れてるよなその大前提。

>>540
アイギスは機械だからともかく
チドリのアレは完全アウトだよね。
製作者の言い分を聞きたいところだ

死がテーマで戻れない現実なら真女神転生１で十分表現されてる。

太陽コミュやってたらもう神木主人公にしてたらよかった気がしてきた
生きてたらいつか死ぬ、みんなフェアだ
だから死ぬのは寂しいけど悲しくはない
ここまで悟ったキャラなら自己犠牲やっても違和感無い

こっちとしては日常に戻る気漫々なのに勝手に自己犠牲なんかしちまうからな

仕事で爆弾処理に行ったら配線が一本しかなくて
どのみち時間無いので賭けにでて切ってみたら爆死したような

ワロスｗｗｗ

>>543
神木の話は切ないしリアリティと臨場感なら一番なので
病人が戦うストーリーにしてしまうと全部ぶち壊しになります。

綾時の「誰もが本当の意味で〜彼にとってもね。」
ってところは確かにおかしいよな。エレボスの存在しらないとも思えないし。

やっぱり無印出した時点では主人公はどうなったかはプレイヤーの想像にお任せします
的な感じだったんだろうか。フェスだとやたら顔色悪いって言われるしな。

正直、神木の母親との会話は結構キタな

>>545
脇にもう一本配線あってそっち切ったら小爆発程度の怪我して
こっちじゃなかったのかと思って切ったらそっちで本爆発って感じじゃね？
12月の選択肢加味すると

>>549
加味してもなァ
仕事仲間が遠くから絶対青だとか、ウルせーんだこれが
爆弾、仲間の親友にくくりつけられてたせいかもしれんけどな

大抵のプレイヤーが大晦日の選択肢でこっちは不味いだろなと思いつつ
綾時殺すんじゃね？でそっちはボス戦なくEND
RPGでボス戦がないってのは99％ありえないからこっちはBADENDかと思って
もう一方を選んだらもっと悲惨なBADENDだった
これなんて糞ゲ？

もっとも既存のBADENDとは別の意味でBADなんだけども

大抵のプレイヤーが考えてた事の規定なんか俺はできないが

11月、寮の奴らが口閉じてりゃ、俺は綾時の望みどおりにしたかもしれん
情けは人の為ならずじゃありませんでしたよ…鳥海センセ

11月以降、か
流されちゃダメだな

流されようと自分で選ぼうと
どっち選んだってどの道主人公近いうちに死ぬんだから意味なさ過ぎる

ペルソナ２罪でラスボスが逃げました、あたりから
シリーズがおかしくなってると思う。

>>554
まあな。一人で死ぬか皆が死ぬかの違いだしな

（ってことだよな？）

>>555
あれはまぁ、罰で決着ついたから。それ以前に、あれ2作目。そういう路線だと考えたほうが。
今回は無印→FESで悪い意味で決着ついたけどな。

主人公が死ぬことってそんなに拘ることか？
あくまでゲームの中の「お話」なんだから、ストーリーを楽しもうぜ。
ゲームということから目を逸らせない人種ならしょうがないが。

>>558
碌でもない主人公の死で、その肝心のストーリーが楽しめなくなったからだろ。

>>558
さぁ？
ゲームを哲学書と勘違いしてる製作者の考える事は理解できませんのでなんとも言えません

どうせ死ぬならどんな目にあっても最後まであがくぜ的な勢いで、綾時の言い分は黙殺したな。
まさか死すら生温い状態になるとは思わなかったが。

なんか喋ってる内に話がズレたな
>>545書いたとき思ってたのは、
（犠牲になる気は無かったなー
巧く処理して帰るつもりだったのに、手に負えなくて死んじゃった）
てことで、あまり死ぬことそのものに焦点をあてたわけではなかった

人によってゲームをどう考えてるかは異なるだろうから
自身の捉え方はこうだった、としか言えないな

ゲームだからこそ救いが必要なんだよ。
救いが無いのは現実で十分だ糞田中。

ペルソナ３もこれで中２ゲー認定だね＾＾

主人公死ぬっていうのだけは知っちゃってて
今ＦＥＳの本編クリアしたんだが
「え？あれ死んじゃってるの？」って感じなんだが・・・。
最後、「眠気が〜」ってしか言われてなかったし。
つか、あの流れで唐突に死ぬ意味がよくわからん・・・。
1ヶ月も経って急に体がダルいとかいうのも。
後日談すれば分かるんだろうか。

>>565
解りません、理由は判明しますが後付けです。

別に救いが無い話が良いとは思わないけど、
救いが確約されてる話は水戸黄門だけで十分。
展開が固定されることほど物語が面白みを失うことは無い。

みたいな感じで思考が走る俺は、幸せな人間なのかもしれない。

>>567
おまえさんの理屈だと、全ての物語は一度しか楽しめないじゃないか。
エンディングを確認した時点で、展開は固定されるだろ。

つか、多くの奴がここで言ってるのは、エンディングに納得できる要素が少ない、ってことだろ。
闇雲に主人公の死が嫌、とかではく、そこに至る過程や描写、更に後日談等では納得できないというだけだ。
あまりにも物語としての見せ方が悪いって話。

終盤の描写であの結果が十分納得できる人は勝ち組だろうなァ
自分は負け組…とも言い切れないが、
広げた風呂敷の綺麗な畳み方について
もうちょっと田中氏には精進して欲しいかもしれないな
まあでも、散々このスレで言われてきた事だし、今更感漂うか

主人公復活しないのかよじゃあ後日談は糞って人もよく見るけど

死んだと名言された上、永久に磔＆アイアンクローなんて付け足されちゃったしな

主人公＝プレイヤーってことはひょっとしてわざとか？
「俺の考えを理解できない奴はうぜぇ」とか思ってやった展開なのか？

>>567
お約束とかセオリー通りとか予定調和とかで面白みを得られる人間も多いつーこと。

このゲームはアイギスによるピノキオ物語だったんだろ
傍でうろちょろしてたのがプレーヤー

×　名言
○　明言
＜(^o^)＞

>>570
自分がマイノリティーだという事は理解できてるわけだな？ｗ

天田は生きてる
荒垣は死んだ

アイギスはヒロイン
ゆかりはヒロインじゃない

チドリは生き返った
タカヤとジンは死んだ

順平株上昇
ゆかり株下落

キタローは死んだ
アイギスはなぜか生きてる

ペルソナ３フェスは終わった
虚しさだけはなぜか終わらない


なんか書いてて鬱になってきた…。

>>566
あ、そうなんだ・・・。
つか、死ってものを考えてもらいたいって理由で
主人公死なせるって方法とる必要あったんかな・・・。
何か、神木と神木の母親の話聞いただけで、十分考えたよ俺・・・。

>>570
事前に「あの後主人公は死にました」って公言されて
その上で後日談をわざわざ作るなんて言われれば復活を期待して当たり前だし
宣伝でも散々思わせぶりにしておいて
「結局死にっぱなしです復活しません」じゃ
じゃあ何でわざわざこんな後日談作ったんだって気分になる奴だっているだろ

何かに対して「白-グレーゾーン（広い）-黒」の意見があるのは古今東西だが
P3作った人含む業界人にも、これは当てはまるのかもな

ゲームのラスト（12月の選択肢を除く）に期待するものが
グレーゾーンと黒の人たちは、P3のあまりの白さに「眼が、眼がぁ！」状態に…

>>578
ふーんそんなものか

生きているという設定でないと同人やSSが作り難いだろうが。


って考えもあるかもね。

むしろキタロー生きてる後日談の二次創作に飢えそうなんだが。

何でそこまでキタローが死ぬのが嫌なのかがわからん

それはしょうがないさ…
どちらかが相手の気持ちになって歩み寄らない限りは

それは仕方ないさ
キタローより、神木の方が
充実した死を迎えた様に見えるんだもの

下地作ってラスボスが絶望的な相手で死ぬのも仕方が無いって風に誘導してくれればまだしもな
ラスボスに悪意はありません封印しなくても特にやばいものでもありませんヤバイのは後付で唐突に出てきた人の無意識の悪意ですってどういうことよ

王道的ストーリが王道として存在するのは多くの人がそれを支持してきたからだからな
それを外すなとは思わんが外すなら外すなりにかなり緻密な描写が必要なのにそれがないからな
少なくとも橋野「主人公は死んでいません」って発言しても
納得してしまうような描写しかできない力量でやるもんじゃないな

間違いを認めたくない

自分のしていることには意味がある
　　↓
苦しいことでも我慢してやり抜く
いつか報われる

しかし

正しいと信じていることが実は間違いだった
　　↓
自分が一生懸命してきたことは意味がなかった
無駄なことをやってきた
　　↓
自分の人生なんだったんだろう

これはつらいですね。

前にも書き込みあったが
キタローが死ぬのが嫌なんじゃなくて
なんかグダグダな理由でグダグダに自己犠牲させられるのが嫌

グダグダでなければ自己犠牲だろうが悲劇的なエンディングだろうが
水戸黄門だろうが充実した死だろうがなんでもいいよ

キタローは二度死ぬという感じがあれなんだよ

なるほどなー
皆色々考えてゲームしてんだなー
俺、普通にキタロー良くやった！なんかニュクスどっか行ったし、そんだけできたなら満足できるよねって思っててしまった
自分の人生の甲斐性の無さ故か・・・
のせられとったね

>>586
？エレボス全然ヤバイともなんとも言われてないじゃん
むしろ順平に雑魚呼ばわりされてたよ

つうか主人公が死んだことより、何もしゃべらない主張もしないキャラが
唐突に自己犠牲精神を発揮して、世界を滅ぼさせないためかなんか知らんけど、
人類が生きているかぎり存在する化け物に身をさらし続けようと決心して
それを実行してたのがよくわからん。いきなりゆかりがタカヤをかばって
死んだみたいなわけわからん展開じゃない？せめてあやときとかがいまの
主人公の立場にいるんだったらまだわかるんだけど

>>591
あのシナリオじゃ分からんぞヘタクソ！と野次を飛ばす者
心で思ってても擁護の相手がダルいので飛ばさない者
そもそもヘタか巧いかの判断がつかない者
充分じゃんと思ってても言わない者
充分じゃんと思わず意見する者
え、マジ神シナリオじゃね？と疑問に思う者
無理にでも主人公の冥福を祈る者
たかがゲームにそんな期待すんなよと呟く者
その他もろもろ

ここはカオスなのですよ
それでは、ご機嫌よう

>>592
ニュクスじゃなくてエレボスが滅びの原因だったって事だろ

それに対して何ら具体的な解決策が出されないまま終わっちゃうからなぁ
投げやり祭りです

yourselfと言いながら都合のいい主人公像を押し付けてくる製作者はマジ外道

ぶっちゃけ主人公は死んでてもそれはそれでいい。
思考系が焼ききれてるロボがなんで動いてるのかを説明してくれと。
チドリやロボにだけ安っぽい「奇跡」まがいが発動してるのが一番納得いかん…
チドリはまだいいがロボは動いてる理由は何一つ説明されてないし。

>>597
妹がロボに戻ってきたことが関係してるんじゃないかと俺は思ってる。
分離前は涙さえ流せるロボだった。
人間として機能してるのなら機械としての動作に不備があっても何か大丈夫そうな気はする。

確かに大丈夫な気はするが、プレーヤーに「大丈夫な気はする」という気持ちを
「こんな理由があるから大丈夫なんだ」とある程度わからせるのがプロとしての仕事なのではないかと。
yourselfのＥＤといい、アイギス編のＥＤといい何でもかんでも「どうせプレーヤーが勝手に補完してくれるだろう」と思いすぎなんじゃないかな。
そんな詰めの甘いシナリオ、最近の同人にでもみかけないよ

誰か俺にこういう鬱展開のあんまり無いRPG紹介してくれ
俺はゲームに癒しを求めてるのに最近仲間やたらぽっくり逝くのにばかり当たって気分が悪い

>>599
で、補完させるだけさせておいて
橋野「主人公は死にました。生きてるとか妄想も大概にしろ」
と来るからな。
お前、力不足か傲慢かどっちかにしとけよと。

主人公が人柱してる理由が実は聖人ばりの自己犠牲ができる人格者
だったから、といきなり言われても困る。

ゲームを作る動機からしてすでにおかしい。
まず「娯楽」ありきなんじゃないの？

まず「死について考えて欲しい、自分の死生観を理解して欲しい」って考えが
前面に出すぎてるよ

たとえどんなに出来がよかったとしても、道徳の教材みたいなゲームは
やりたいとは思わんなぁ

しかも、その死生観がとても共感できない上、
表現もグダグダだからねぇ

副島の
「みんなを看取ってから死にたい」
って方がよっぽど共感できる

>>573例えがいいね、ｼﾞﾐﾆｰｸﾘｹｯﾄだっけ？

まずゲームとして作って欲しかったな
開発者のお哲学を押し出しすぎてるんだろうけど
物語自体がグダグダじゃ話にならん

順平やゆかりがウザいって書き込みみるのも
プレイヤー置き去りにして勝手にキレたり突然吹っ切れましたとか
ガキさん確かに良い人だったけど順平が怒るほどの大した関係じゃないよなぁとか
心境の変化とか言われても実感ない所為じゃないかと思うんだけど

P3ってそんな鬱展開かな

鬱展開にすらなってない
橋野的にはこれがハッッピーEDらしいけど
主人公があのままな時点で大多数のユーザーはハッピーだとは感じないだろう

いっそ思いっきり鬱な演出ならまだ気持ちがついていくけど
こっちは全然ハッピーじゃないのに、画面の中のキャラは勝手に納得してハッピーEDっぽく終わる

もの凄いおいてかれた感

あとはもうペルソナ４でもっと頼りになるライターに書かれたシナリオの元で
新たな主人公が熱血展開でキタロー開放してくれるの待つしかないな
アイギスはその展開の中で派手に木っ端微塵になったりしても一向に構わん

４が出るとしたらキタロー隠しボスになってるかもしれないな

主人公を殺すのなら、名前と個性を与えた上で一本道のシナリオにすれば良かったのに…。
その上で、生存の可能性を一つ一つ丁寧に順を追って潰していく。
でもＰ３でやった事といえば、全部逆。

穿ち過ぎかもしれんが、後日談では
ゆかり（主人公生存を信じるユーザー）に説教までするし…。

ゲーム使って死生観の押し付けや、説教するなっての。
あくまでも、ゲームは余暇を楽しく過ごす為の娯楽でいいと思う。

3はもう無印で完結したと思ってる。後日談はif。
４は今回の反省点をふまえて一から仕切り直してくれたらいいよ。
部分部分ではいいところもあったんだから。

4が出るなら一切3と分離して欲しいな
スタッフもキャラも設定も全部何もかも

娯楽娯楽ってバカの一つ覚えか？
お前の価値観の押し付けも橋野と変わりねーよ。

副島氏と目黒氏は別に外さなくてもいいだろ

儲「皆の者、静粛に！
　　橋野様の御金言じゃあ！」

３の主人公を後の作品にも出せなんてなんか図々しい

ここはキタロースレの出張所ですから。

>>617
主人公はいらんね。どうせなら成長した順平や真田、天田あたりを出して欲しい。
２に成長した異聞録キャラ達がでてきたときはかなりテンションあがった。ゆきのさんとか、南条くんとか、ブラウンとか、レイジとか。
今回は女性キャラに成長した姿をみたいと思えるキャラがいないのが残念。

そうか？ガキっぽいから成長してほしいのはむしろ女キャラだが

ロボ子達はもう見たく無いので、続編には出ないでほしい

>>620
すまん。よく考えてみたら俺が女性キャラ四人(ロボ含む)が嫌いなだけなのかもしれん。

異聞録リメイクしてくれればいいよ。
罪→罰のように。
セベク→雪の女王って感じで。
２枚組みでもいい。
ただ、射程距離は無くして欲しいな。

キャラスレを見れば確実にユーザーの支持を失っている事が分かるしな。

そか？本スレ見ればキャラの話がほとんどだぞ

そういえば里見もかなり暴走超特急になりそうなのを、金子が止めようとしたけどガーっと引きずられたとか言って棚。
それでも暴走はある程度抑えられたみたいだが。

やはりシナリオ担当にダメ出しする人が上に居た方がいいのかな。

そもそも成長した奴居るのか？
卒業式以降どいつもこいつもスルースキルは随分と向上したみたいだが

このスレで聞くのもあれだけど里美の暴走って薬局と探偵所のやつでいいんだよな？
ずいぶん前から思ってたけどあれだけでそこまで叩かれる内容だったのかなって思ってるんだけど
俺が知らない他の要素があるのか？

薬局は好意的な意見の方が多いんで無いの？
探偵事務所の奴は…
自分が元使っていた主人公キャラをお気に入りだからって理由で開発者の分身の彼女にされたら
あまりいい気持ちしないな
嫌というか気持ち悪い

しかし全人類の意識改革なんて不可能なのに、なんでキャラ達はそれで納得できるんだろうか。
罪罰で言えば、ニャルを消すようなことなのに。人類が別の理由で滅んだら、主人公、開放になるけど。

もう超御都合主義で遥か未来で、再会する主人公とアイギスのシーンでも入れておけば良いのに。
他の連中は亡くなってるくらい先でさ。

というかメンテ要らずになったアイギスの寿命ってどれくらいなんだろ。
４の隠しボスはアイギスになりそう。

>>493の意見に賛成
選択肢とか違うけど

過去に帰る→帰ったのはいいけど他に封印する術無し。どうにもならないけどキタローは微笑む。人類ｱﾎﾞﾝＥＤ

現在を生きる→今のＥＤ

仲間のレベル全員99+ｵﾙﾌｪｳｽ、ﾀﾅﾄｽ、ﾒｻｲｱ所持でﾗｽﾎﾞｽ倒すと主人公復活
→みんなの絆だかなんかの力で暫くはｴﾚﾎﾞｽは出ない。またエレボスが復活するけどその時はどうする？
　それまでに一人一人の心を俺達が変えばいいんじゃね？みたいなＥＤ

こんな感じのＥＤを2、3個くらい別ルートとしてあってもよかったんではないかと
主人公の部屋の扉といいＥＤのアイギスの発言の「今ならみんなの力が届けられる気がする」みたいな発言といい
選択肢があると思わせといて実は無いとか勘弁してくれ('A`)

里見＝ただしくん
自分の好きなアイドル（内田有紀だっけ？）をモチーフにしたキャラ（たまきちゃん）を
ｉｆから引っ張ってきて挙句の果てにゲーム内で相棒化のち結婚とかやったんじゃなかったっけ？
どうでもういいっちゃどうでもいいけど､そんなキモイ事するやつの何もかもが生理的に受け付けない人はいそう
あと里見のシナリオは痛々しい
個人的にはそんなに嫌いじゃないけどね

そっか、IFしてないからな(´・ω・`)
シナリオはあれかな、毒にも薬にもならないのよりは毒の方が好きだから
ぶっ飛んでる分には構わないな

スコールとリノアみたいなものか

せめて金子が今作に意見できるポジションにいたら結末は変わってたろうな…
里見のシナリオはかなりトンデモ設定だったが矛盾は少なかったように思う
痛いところも結構目についたけど。Ｐ３は矛盾だらけで考察する気が削がれる

厨二病ゲー

矛盾があっても勢いで駆け抜けるってゲームもあると思うが
ギャルゲパート挿入で間延びしてるから勢いもないしな

>>632
まだ里見のオナニーはストーリー本筋に関わってないから
いい方かと俺は思う。やってることは大して変わんないかもしれんが。
…空の科学館と雪の女王？まだスルーできる範囲だろ。
前者印象電波のほうが強いし後者はやってない人が多い。

生に固執するこがｶｺﾜﾙｲといわんばかりの内容だったなｗ
なんだよ充実した死ってｗ
馬鹿コンビは当然死は恐れてないんだよな？
自分らがそこまで達してないのにこんな押し付けがましい
ストーリーと結末はやめてくんねーかな？

自分の言いたいこと言ってゲームもそれなりに売れたんだから
今死ねば充実した死を味わえるだろ、さっさと死んでｲｲﾖ

??

橋野は麻疹で死にそうになった時に奥さんが傍にいてくれたことで死んでもいいやってなったんだっけ？
お前ただ死にかけてただけだろｗｗ
何充実した死とか言っちゃってんのｗｗ

死を恐れないって別にかっこいいことでもなんでもねーのなｗ
生物としては欠陥

で、不満な俺たちに、橋野は言うわけだ。
「俺の哲学が理解できないのは、死にそうになったことがないからですよ」

なんていうのか、ひきこもりエリート思想っぽいのが鼻につくんだよ。
愚民どもは、生きるということの意味を理解してない。
でも俺たちは違うぜ、みたいなのが。

他の価値観から逃げてるっていうのかな。
敵が全員死にたがりで、シャドウの力だとかで不死を追い求めるような敵は
いっさい出てこないあたりが。

なんで、桐条の先代みたいなどん欲な悪人が出てこないのか、と。

SAWのジジイうざかったもんな。
不治の病くらいで勝手に他人に試練を強いたりな。

鬱ゲーっていうのは、いわゆる悲劇を指すと思うんだ
悲しさや切なさの中にも、そこに美しさや感動があるような芸術ね

Ｐ３は悲劇というか、動物観察日記で
サバンナのチーター親子の生き様を観賞したようなそんな感じしかない

ライフ・イズ・ビューティフルって映画が見たことあるけど、
あれも最後主人公死ぬけど、ある意味ハッピーエンドで悲しいけれど決して鬱な気持ちにはならなかった。
P3も力量不足なくせに欲張ってそんなテーマに手を出したようだけどとてもとても比べものにならんね。
というかテーマをちゃんとユーザーに共感させる事に失敗してる上に主人公まで殺されて糞さ加減が倍乗された感じ。

＞Ｐ３は悲劇というか、動物観察日記で
＞サバンナのチーター親子の生き様を観賞したようなそんな感じしかない

意味がわからんね


とりあえず橋野と田中は泣けるエロゲみたいなの後100本ぐらいして来い
ついでにアトラスに帰って来るな

散々期待しといてあんな終わり方が来るとは誰も想像できなかっただろうな


まだ後日談やってないけど

無印は意味不明すぎて「死の疑似体験」はできなかったけど、
後日談では「俺にかまうな！　みんな先に行くんだ！」つって死んでいった
脇役の気分が味わえるね。

>>649
サバンナのガゼルが土煙を上げる
風んなか　あいつらは死ぬまで立ち続けなければいけないのさ


ってアイギスが言ってた！

>>652
ヘミソフィアｗｗｗｗ
あれは名曲

そういや会長とゆかりとアイギスの中の人は
世界は創りなおしてメデタシメデタシでしたなアニメに出てたな。

ケビンｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

誤爆った


是フォンか、ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

ゲームの中のキャラは納得してこの結末が幸せだと思ってる
外から見てるプレイヤーは置いてけぼり

これを改変

怪しい新興宗教にはまって安物の壺とか掛け軸に何百万も出してお布施して
信者たちはとても幸せ
外から見てる一般市民は可哀想だと思う

と言うぐらいキャラとプレイヤーが乖離しすぎ

結論としてははしの田中は2度とペルソナ製作にタッチするなってことでおｋ？

フェス終わった。
まぁなんつぅか、お話考えるとエヴァ以降に現れてきた人が作った
物語だなぁと雑感。
あと、里見がどれだけ突き抜けた電波の持ち主かを再認識できた。

皆のために暗い宇宙の中一人ぽっちで
しかも変なバケモンにアイアンクローされまくってる主人公を見て
「どうする事も出来ないからこのままにしておくしかない」とか
「こうして見守ってくれてると思うと」とか言ってるのがモヤっとするな
「私達のためにあんな…酷過ぎる。どうにかして助けようよ。どうにも出来ないかなんてまだ分かんないし！」って何で思わないんだ
単純に死んでた方がまだ救いがあった
あれじゃ魂をレイプされ続けてるようなもん

>>660
それは思うなぁ。
後日談で残された面々って、エレボス戦にいく直前じゃ
「なんで主人公が死んじゃったのか」って処にしか焦点が
行ってなくて、それ以外のことにはとんと無頓着だし。
メティスは「本人は後悔なんてしてなかった」っては
言うけど、それでおまえら容易く納得できるのかって
気はする。

納得できなくてパラレルワールドぶちあげた仮面党の連中を
見習えとは言わないけどさ、あんな土壇場で自己啓発してる
場合じゃないだろうと。

里見は電波だけど、ユーザーに感動や共感を与えるだけの才能があったと思う。
ペルソナ２やアバチュも悲しい終わり方だけど自然と感動も納得もできた。
今回の２人は自分の哲学をユーザーに無理強いしてるだけで、感動も納得も共感も到底できなかったな。
ゲームは「プレイしてもらうもの」であって、「ただ受動的に見てもらうもの」ではないのに
そのあたりを映画や小説なんかと履き違えているとしか思えない。

はっきり言って気持ち悪さと不快感だけが残ったな。

主人公＝プレーヤーて話どこ行った橋野。
俺は嫌だ殺された上あんなとこで一人で延々アイアンクロー受け続けなんて
オイお前ら勝手に自己完結するな助けろぉぉ

主人公一人が犠牲になってるのは確かに可哀相だけど
でもやっぱり私（俺）のこれからの人生の方が大事だし…
申し訳ないとは思うけど現状維持の方向で一つよろしく！

やはり人間は滅びるべきだったな

今後日談クリア。
まあ話は解らんでもないが、餓鬼一人の生贄で存続してる世界なんてその内別の理由で滅びるな、とは思った。

まあ散々仲間だ何だとか言っといていざとなったら見捨てるような奴らが
存亡握るような事態になる世界じゃなあ…

いっそ主人公が犠牲になったのはＳＥＥＳのためなどじゃなく
コミュ面子のためということで。
彼らのほうがよっぽど「いい世界」作ってくれそうな希ガス

ライフ・イズ・ビューティフル取り上げてる人いるけ、あれは悲しいし鬱になったぞ。
いい映画だったけど。
ｐ３はラストで共感できずポカーンって感じ。作り手の表現の仕方が明らかに下手。

　　　　　　　 ＿
　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ 　ｷﾀﾛｰ　 /
　 ＼/＿_（ ；-＿-）/　
　　　/　 と　　　 ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ　
　　 ＼/し'（＿）

本編では最後のアイギスに長々とまとめて製作者の言いたい事を喋らせ
後日談では最後のエレボス戦で女性陣に製作者の言いたい事まとめて喋らせてるのなｗ
それまでの演出でテーマがこちらにも伝わるように少しはできなかったのかねえ？
キャラに最後まとめて喋らせるとか、どれだけディレクターは無能なんだｗ

取り敢えず、もうちょっと心持ち整理して思ったこと。
後日談は完全に蛇足だね。結局、残された面々は「主人公は特別
だから」という風に割り切って、ニュクスに対する業苦をまるまる
押し付けた、って風にしか思えない。
苦楽を共にした仲間だというなら、業苦を肩代わりしてやろうとか、
少しでも近くに行こうとか、そんな風には思わなかったのかと。

あと、無印P3の頃から思ってたことだけど、新しいものを作ろうと
したけど、結局P2の影響からは逃れられてないんだなっても思った。
無印やってた頃から、桐条が暴走していく過程とか聞いてる処で
あぁ、またニャルの野郎こんなところで薄ら笑い浮かべながら
暴れてやがるよ、みたいな感じで過去の作品とリンクさせながら
楽しんでたから、まぁこれは仕方ないんだけどさｗ

ところでアイギスは高校卒業したら大学行ってOLにでもなるつもりなのか？

このゲームやって、厨房の頃に書いた自作小説を思い出した。
やたら不幸な生い立ちだけど、女のコにもてる万能主人公。
ストーリーでも死にそうな目にあったり、やたらと自己犠牲精神が旺盛なせいで何もそこまでってくらい可哀想な状況になってたな。
でも最後は小市民的な幸せを得てハッピーエンドにしたけど。

アイギスは電源切っとけ

>>673
寂しい少年時代だったんだな。
これみたらキタローの方が幸せに見えてきた。

無印終盤は、てっきり仲間の命をもらって
ニュクス相手に食いしばれたと思っていたのに
大いなる封印発動後のシーンではなぜか皆が生きてて
当時、これも奇跡かとびっくりしていた

>みんなが必死に探している…

選択肢
・大丈夫だ…
・どうなったんだ…？

後日談ではこの時点において
すでに磔＆アイアンクロー状態になっているんだね…

（磔だけどまあなんとか）大丈夫だ…
（ちょ、磔なんですけどｗ）どうなってるんだ…

もう後付け臭メラメラ

仲間割れした時の真田の意見は納得出来たけど
主人公のあの状態を見た後じゃ当て嵌まらない意見だよね
永遠の孤独の中でアイアンクローされてる状態が現在も継続中なわけだから。
それを助けず放置する事が、過去を振り返らず前を見て生きる事になるわけない
それじゃ臭い物に蓋をしたのと同じ
「どうなったのか分かってモヤモヤがとれました。これでスッキリした気持ちで実生活を送れます」ってそれだけの事になってる
主人公が＝プレイヤーじゃなくてもカワイソ過ぎる
ペルソナや黄昏の羽根など未知の可能性から
世界と主人公を助けられる未来を探る方向にいってほしかった
絶対に勝てないといわれたニュクスに挑んだほど諦めの悪い奴らだった筈だし

たとえば、アイアンクローで苦しんでいるのがガキさんだったとして
真田や天田は見捨てるだろうか？　って話ですよ。
見捨てたとして、プレイヤーはみんな納得出来るのか、という話ですよ。

>>660
救うと言う立場のゆかりが神である橋野の寵愛を受けた機械人形コンビに負けた時点でその選択肢は消えました

フェスもやらずインタビューやスレも見ずに幸せなまま終わりたかった

>>679
そういうゆかりはゆかりでキタローは後悔してないからと聞いてあっさり過去を振り返るのはやめるだし
キャラがどうこうという以前の問題だろこれ

里見はペルソナ２罪がなあ……
ラスボス逃がす理由が未だに納得いかない。罰あるからってのはなしな。

あと、糞長いシナリオで中だるみするのが微妙だった。
４つの神殿とか。


異聞録みたいに、分岐作ればいいものを
２以降根本から履き違えてると思う。

ゆかり「過去に行きたい！」
真田「勝算はあるんだろうな？」
アイギス「あります。ワイルドなんで。代わりにアイアンクロー食らいます。」
美鶴「キタロー生き返るにしても体どうするんだ？」
天田「うちら妄想で偽キタローまで作ったじゃない。」
メティス「姉さんがそう言うなら・・・。」
コロマル「ワン！」
順平「・・・よん？」

肉彦はキタローと一緒に妹やガキさんがアイアンクロー喰らってるの見たら
助けられる可能性があるのに放っておくなんて俺にはできない
とか言ってファびょるような子です(´・ω・｀)

やっぱり思うのは死をテーマにした作品が少ないのは、
描くのに力量がいるからなのでしょうね
三島由紀夫クラスですね、そういうの書けるのは
さらにエンターテイメントとして楽しませつつなんて至難の業でしょう
それをまともなシナリオすら描けない子が、
勘違いして作っちゃったのがフェスということで

主人公が、っていうのが問題なんじゃなくて、石像みたくなってるとはいえ
見知った奴が永遠にフルボッコにされ続けるのを看過すんですかあんたらって
感じでもやもやした。あれならストレガのほうがまだ絆ありそう

>>685
それでFA
田中橋野みたいなまだ30何年しか生きてないような人間に手に負えるテーマじゃないよ
しかもその舞台がゲームなんかじゃ

219 ：名無したんはエロカワイイ：2007/05/06(日) 14:49:10 ID:+XV9joUl
俺の中ではキタローは本編最後こんな感じ


屋上にて
順平「あれ？何のんきに寝てんだ？」
ゆかり「まあいいじゃない。皆思い出せたんだしさ」
アイギス「桜が綺麗ですね…」
キタロー「すー…すー…(6股バレたら殺されそうだからこのまま寝たふりしておこう…)」
美鶴「まあ折角思い出せたんだ。このままお祝いと以降じゃないか」
真田「いいなそれ。花見でお祝いか…天田とコロ丸も呼ばないとな」
順平「おっ！いいっすねー！
じゃあ俺チドリン連れてくるっす！」
荒垣「なら俺が作るか…毎回寿司じゃあれだからな…」
キタロー「…さてと、アイギス、膝枕有難う。」
真田「お？起きたか、じゃあ行くか…」


＞桜が綺麗な中、花見でお祝いをすることにした
（以下ムービー）

エンディングへ


こんなのだったら良かったかもな･･･

各プレイヤーごとのコミュ進行の違いが、キタロー像のズレの原因だったり
したわけだし、生存エンドの条件をコミュフルコンプにしてキタローの性格を
浮気男で固定しちゃうってのは、それなりに有効な手段だったのかもな。

今となっては全てが手遅れだが。

>>682
＞ラスボス逃がす理由が未だに納得いかない
ニャルは絶対に倒せない存在だからじゃないのか？それは罪も罰も一貫してたと思うけど

主人公の返事をみてると、どうでもいい系だけじゃなく
将来への希望とか生への執着がある選択肢だってあったのになぁ
前向きな性格っぽいやつ

殺しても死にそうに無い主人公像で進めてたら
最後の悟りオートは唐突過ぎるだろうな。発信した意志が全部無意味だし

>>690

罰だとポジティブうんぬんで追い払ってます。
絶対倒せないのはわかるが、罪で逃がすほど主人公達
ネガティブじゃなかったのに

開発陣に質問状：「ペルソナ3フェス」　ファンの声反映させた「ユーザーズ・カット」
ttp://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2007/05/3_29.html

本スレから拾ってきた(´A`)

充実した死っつーテーマが危なすぎるんだよな
人生が充実していなかったらダメなのか、
充実していてもその瞬間に死を迎えられなければダメなのか、
充実した死を迎えられれば幸せで
そうでない人間は不幸なのか
全力で生きても充実していなければやはり不幸なのかとか
とにかく穴だらけでかなりヤバイ

しかもその体現者である主人公の立場にも説得力が無くて
外見や社交術、天賦の才や能力で
たとえば順平とかから見ると主人公は明らかに強者なんだよ
それも努力の結果ではなくどちらかといえば先天的に。
なんかボンボンが貧乏人を札束で説教してるみたいで寂しい気持ちになる

なによりED後「このあとワック行こうぜー」的な感じが嫌だ

俺が主人公なら過去に戻って助けて欲しい。
まだ高校生だぜ、夢も希望もあって、運命を変えれる可能性が少しでもあるなら戻って欲しいよ。
過去を振り返らず前向きに生きようとか言って納得してないでさ。

>>692
罪は預言書の噂ばら撒かれた時点で主人公達以外の街の住民のほとんどが
地球滅亡するって噂信じてネガティブになってたからじゃね？
罰だと地球滅亡だとかそういう噂流されてなかった気がするし

>>696
少しはあるけど確実ではない。
それに過去同じレベルの決断を迫られて、ごり押しした結果キタローの奇跡の力なしには
結局なんともならなかったという事実がある。

キタローを助けに行ったとしてもせいぜいアイギスというおまけが人柱に加えられるぐらいだろ。
最悪、本気で滅亡してしまう可能性のが遥かに高いし。
肉が言ってたことって割と的を得てるぜ？
自分の命と引き換えに世界を救った奴にしてみれば、世界を滅亡させるなんてのは
もう一度殺されるも同然だと俺は思う。

それこそどうにでも出来る
あの時はどうしようもなかったが今回は謎の力で助けられるとか
あくまでゲームの中の「お話」なんだから

>>698
そういうのがサバンナのチーター親子的に感じるんだよな
チーターの子供かわいいな、助けてあげたいな
あ、ライオンにやられちゃった…でも弱肉強食の自然だから仕方ないよね
自然ってきびしいなー
って、自分を納得させるような感じ

奇跡起こりまくりのあの世界で、なんであの場面だけ
急にドキュメンタリーみたいになるのかなってｗ

>>693
正直もうペルソナはいいよ　この路線でいくならいらんよ
この路線で得たファンも、フェスで大半そっぽ向いただろ
常識的に考えて

>>698
でもさニュクスが復活したのはシャドウを12体倒したからだよな。
ニュクスさえ復活しなけりゃどうとでもなったんじゃないかと思うんだけど。

無印のエンディングだけ察すればここまでぶったたかれる
ことも無かったんだろうけどなぁ。

…しかし考えてみれば今回の作品、主人公（あと、アイギス）
以外のペルソナ使いって、ベルベットルームの存在すら
知らずにいるんだよな。なのに人為的にペルソナ使い創ったり
ペルソナの力の本質（ただシャドウをぶったおすための力と
思ってたフシが多々あったみたいだし）を勘違いしてたり、
ニャルから見たらさぞかし愚か者の集団に見えたことだろうな。

幾月ぶっ倒して12体のシャドウは倒すのではなく封印凍結すれば良い。
キタローの中にデス入れられるならそれぐらい出きるだろ。

過去へ戻るってギミックを出しておいて結局使いませんだからなぁ
しかも行ける場所を1つしか言わずに

>>699
>>700
そうなんだよな。
ニュクスの到来で滅びはまのがれないとか言っといて
奇跡起こして救われたり、アイギスが謎の復活を遂げたりしてるのに
なぜあの場面でだけ「どうにもならない」事が確定するんだろう。
今まで低い可能性にかけて戦ってきた連中が、なぜあっさり妥協するんだろう。
やたら主人公には都合の悪い事だらけで
そのあたりに製作者のプレイヤーに対する「悪意」を感じるよな。

どっかから12人の人間集めてそいつらそれぞれにシャドウ封印
その後互いに(特に主人公に)接触しないようにすれば無問題
主人公にデス封印してデスの影響が凍結したんだから、
大型シャドウを封印すれば影人間化も消える
主人公と接触しないからニュクス到来もない
俺設定SUGEEEEEEEE

メンバー全員にシャドウ封印して、
卒業後に二度と再開しないと約束して別れるほうがペルソナっぽいな

アイギスはどうやってデスを封印したんだよって感じだよな。
そもそもシャドウを作る事ができたんなら、また桐条が研究員を構成して封印する方法とか
考えればいいのに。全てを知った今なら、過去に戻って別の方法を取れると思うけど…。
何でそこで過去を振り返らないって結論になるんだろ。

>>708案おもろいな
ちょっとアトラスに入社してきてくれｗ

＞697
町の人たちは関係ないはず
まあ、罰で追い払うのは後付けだからなあ

アイギスって10年前のデス封印以外、事件解決に別に必要ないキャラなんだよな。
ニュクス封印やら全部主人公が引き受けた形だし。
そんなキャラを主人公にしたんだから、後日談は当然アイギスしかできない役目があって
それは主人公の救済だと思ったんだけど、結局自分の成長の為でしかなかったなｗ
鍵も戦いに勝った奴なら誰でも使えたし、ラスボスもアイギスの力でなきゃ倒せなかったわけじゃないし。

ほんと、どんだけ恐ろしい製作者のオナニーキャラだよｗ

過去話っつーから10年前のアイギスがどうやってキタローにデス封印したかのシーンも当然出てくると思ってたぜ…
制作者にとってのご都合主義シーンはしっかり省くんですね？

あそこに魂とらわれてるってことは転生もできねーんだろ？
充実した死どころじゃねーだろ

これは前向きな生き方では無く
不幸な現状を無理してこれは幸せなんだと自己啓発セミナー受けた
可哀想な子の話しでオケ？

そこなんだよなあ。
死ばかりみてて、生に対して向き合ってないっつうか。
生きてて何がしたいとか、生きるってこんなに素晴らしいですよってのが全くない。
誰かのために死ぬのは美しい、ってだけ。

ガキさんの自己犠牲は、天田を生かすことが過去の精算っていうのでよくわかるんだけどね。
主人公が命をかけたことで、何が得られたのかよくわからん。
楽しい学園生活とか友情とか恋愛とかをしっかり演出出来てたら、もっと違う感想だったのかもね。

>>716
むしろ荒垣の自己犠牲からしてわからん
あいつ一回も天田と向き合ってないし
だいたい、ぽっと出てきたタカヤから天田をかばって死んだだけで
過去の清算になるなんてそれこそばからしい、あほかと思う
荒垣に対してじゃなく製作者に対してね

「自分の身さえ捧げれば　自分の身とひきかえならば…
どんな違法も通るという誤解…それで責任をとったような気になるヒロイズム
とんだ勘違いだ…責任をとる道は身投げのような行為の中にはない
責任を取る道は……もっとずーっと地味で全うな道……」
っていう言葉をどっかで見たけど、製作者にささげたいよ

カイジ？

天の赤木の台詞だな
本当に聞かせてやりたい

仲間のペルソナ覚醒直前のエピソードなんか見せるくらいなら
ｷﾀﾛｰとのコミュ以外の部分での裏エピソードとかを各キャラごとに
見せといてくれたらこの終わり方でも幾分マシだったかもしれん

あとｷﾀﾛｰ影倒すときも少しは躊躇するかと思ったら
テレッテに至ってはパクリ野郎呼ばわりでもうﾀﾞﾒﾎﾟとおもた

>>720
真田くらいかな、納得いったのは。あいつは一貫してる。
天田は物わかりよすぎだけど、まあ、あんなもんかな。

ゆかり：父親父親言われても、自業自得みたいなもんだし……
ﾃﾚｯﾃ：ちどりちどりって言われても、ちどりも最後までニュクス呼ぼうとしてたし……
会長：俺たちは無理矢理ひきずりこんでおいて、親父が死んだらそれっすか……

こうしてみると、ホント最後までバラバラなままだな。
友情とか愛情とかで一体感だそうぜ、せっかくの学園物なんだからさ。
ラーメンと散歩で十分だと思ったんかな。

>717
さだまさしの歌にもそんなのあったな。

交通事故で人殺しちゃったヤツが、
ずっとずっと金を送り続けて、いろいろあって泣くやつ。
タイトル忘れたけど。

本編＆後日談ようやく終わった
そんなに期待もしてなかったから結末について特に文句はないけど
チドリのあれは何だったんだ、後日談で触れる訳でもないし
俺みたいな沢城ファンか順平ファンへの単なるサービスか知らんけど
あそこだけは意味と意義が全くわからんかった

プレイ開始当時シャドウ＝ＫＥＧＡＲＥ
デス＝でっかいＪＯＫＥＲと思ってた俺が通りますよ
>>708
12のシャドウとか出てきたあたりから
そいつらの欠片＝順平たちのペルソナで、ストレガも味方に引き入れて
どーにかするんかなって思ってた。
んで幾月が実はでかい数字のアルカナ（…ワールドとか？）のペル使いでラスボス。

…まあ今となってはどうでも（ｒｙな話だが。

奇跡だよｗ
まぁチドリを生き返させられるならキタローを(ry

>>723
チドリ復活のせいで余計にキタローの悲惨さがって感じか。

>>632
よく里美里美言われるから何したのかと思ってたら
そんんんんんんんんなにくだらないことだったのか

>>722
「償い」か。いい歌だ

命と引き換えで贖罪をさせるのはドラマチックで見栄えがするんだろうけど、
根本的に何の解決にもなってねーんだよな。加害者が死んだところで
死人が生き返るわけじゃなし、ただ死人がまた一人増えただけ。遺族の救いには
とうていならない。まあ遺族の気は済むかもしれんし、実際死ぬしかないような
極悪人もいるだろうが、死ぬことは絶対償いにはならん。それに荒垣はまだ
高校生で後悔してるわけだから、まだほかの償う道があっただろうに、なんで
「これでチャラだな！」みたいに満足して死ぬような流れにしちゃったんだろうな
別に荒垣好きじゃないから死にっぱなしでもかまわんのだが、荒垣の生存・死亡
分岐があってもよかったんじゃないかとは思う

>>727
まあそのたまきちゃんがifの主人公だったりして、シリーズからやってる奴には色々思うところがあったんだろ。
P３で言うと別メガテン作品のライター（女性）がキタローをその作品に出して自分投影した脇キャラとくっつけてる、みたいなモンだ。

『死を知りたがる』とか、『死』とか、あるけどさ

こういう展開に出来なかったのかね
死を知りたがる心が人間にあり、心に在るシャドウは切り離せない、という事実を知り、皆黙り込むが、
会長『ならば、『彼』がやろうとした事を、全人類に見せて、見極めて貰おうじゃないか！』
肉彦『俺たちだけで決める事じゃないしな』
ゆかり『そうだよね…』
ﾃﾚｯﾃ『あいつを見殺しにしたかねぇもんな…(ｺﾞｽﾛﾘ復活時台詞追加→諦めたらそれで終わりだ、て教えられたしな！！)』
賛成多数なので、アイギスと黒子、鍵を使う

過去(ラスボス直前)へ
黒子含む後日談キャラ全員がペルソナ＝シャドウの力をフル解放して、人の心にラスボス登場前〜ラスボス撃破までのバトルを見せる
この時、セーブデータ引継ぎで、Yourself編ラスボス直前のｺﾐｭMAX時の
『ｷﾀﾛｰ？…戦ってるんだな…俺(私)の想い、届け！』な演出を使い回しで再生
デフォルトだと適当な人物をチョイス

で、ラスボス倒した直後、例の『死を知りたがる心』がイレギュラー具現、後日談キャラを襲い掛かるが、過去編の想い(絆)と、過去編の味方キャラが助けに

全人物に死を知らせた後日談キャラ、SP0な力尽き状態だったのが、前述の助けによって全快→後日談ラスボス戦へ

勝つと、
『全人類＝俺達は、まだ生きたいんだ！！』
という皆の想いが過去と後日談ｷﾀﾛｰに力を与え、ペルソナメサイヤを宿し、超パワーでぶっ飛ばす
(画面分割して、ｱｲｱﾝｸﾛｰ消滅と過去編ラスボス消滅を同時に行う)
ｷﾀﾛｰ、振り向いて選択肢
『…ただいま』
『ありがとう』
後日談エンディングへ

スタッフ談義で『主人公がラスボスを消し飛ばしてる描写がありますが、ﾆｬﾙと同じく追い払ったに過ぎません
人が死を知りたがる心が在る限り、死を逃れる事は出来ません
でも、死にたくない心がある限り、僕らは充実した人生を送る事が出来ると思うんです
後日談でのゆかりの行動、ﾃﾚｯﾃのｺﾞｽﾛﾘ助けた時だけ聞ける台詞にそれを込めました』
とかやれんかったのか
死を知りたがったなら、どうして『生きたがる心』がハナシに無いんだよ
コレなら、後日談で歴史かえて、ｷﾀﾛｰは過去＝本編で死ななくなるし、まだ丸く収まると思う
…自画自賛だがな…

そもそも、今回のペルソナって何？
いるかもしれないもう一人の自分を呼ぶ、じゃないんだよね？

>>702
デスが生まれるのがニュクスの復活のきざしで
もう10年前にデスが生まれてんだからその時点でもうどうにもならない
１２匹倒す以前にキタローを監禁して寿命が着たら次々デスを他の人間に入れ替え、
後は影人間にさえ目をつぶってれば復活はいくらでも先延ばしにはできそうだけど

…>>730がアトラスに入ればいいと思う。

盗撮ビデオ見てて思ったこと。
美鶴は「彼（順平）にもし何かあったら、それは私の責任です」って言ってるのになぁ・・・
主人公が死んだのは自分の意思だからいいのか？

FF10も主人公いなくなるけどあっちは普通に納得できたなぁ（続編は置いといて）

>>734
旧友が死んだ場合：
「気持ちの整理が付かないのは分かるが、試験の前では、所詮言い訳だ。
この辺の現実など、何とも非情なものさ。
とにかく頑張ってくれ。ファイトだ。」

パパが死んだ場合：
「おとぉおさまぁあああああああああああ！」
↓
「済まないが、タルタロスへの出撃はしばらく遠慮させてもらう…
今の私には、そんな風に戦う意味を見出す事ができないからな…
そう、戦う意味も…そして生きる意味さえも、な…」


パパ以外の命なんて、まったくどうでもいいんじゃないか？

>>735
FFの主人公は＝プレイヤーじゃなくてあくまでも
映画の中の主役的なキャラで自分の個性を強く持ってるから
筋さえ通ればその個性に準じて死のうが化け物化しようが問題ないが
キタローはそもそも没個性の＝プレイヤーキャラの上
キタロー意思で望んで死んだ描写がまったくない所にSEESどもの勝手な解釈で
自己犠牲果たしたんだからそっとしとこうみたいな扱われ方されてるのが
決定的に納得いかん所以と思われ

>>736
所詮は他人事ってことなんだろ。
美鶴以外もそうだけど、自分の大切な人が死ねば必死になったり
どん底まで気を落とすけど。

ｍｋの評価もＣだな。
キャラと音楽だけならＡ、Ｂは硬いのにな。
シナリオがここまで足引っぱると仕方ないか。
蛇足の後日談でかなり評価下げたよなあ・・・

田中「ＥＤや後日談の解釈についてはネットで色々書かれたりしてますが、
僕としてはそういう議論を巻き起こせただけで満足できる結果だったと思ってます。（笑」

そのうち言いそう。

P3って嫌らしいぐらい死について語ってるけど、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm114512
こういうのは無かったよな
死について語るのは良いが、それすらも全部キレイゴトの範疇で納めてる印象
だから説得力無い

死んだと言われながらｱｲｱﾝｸﾛｰな時点で現実の死ではなく生き地獄だよなあ。
現実の死では、「彼がどこでどうしているか」以前に、
「どこかでどうにかしている彼が在るのか」すら知るすべはない。
『死』ってものを改悪して騙られてるように思うんだが。

いろいろっつーかほぼ否定的な意見だけどなｗ

>>742
どことも知れない所で、魂は永遠の苦痛に苛まれ
そのうえ仲間には見捨てられ、
それでも、無尽蔵に現れるエレボスを相手に
絶望的な戦いを続けにゃならん。

絶対に死ぬよりキツいわコレ。

命＝魂だったらテレッテが二重人格になっちゃうよ

そもそも人の死を書くことで人を感動させるって手段からして手抜きと言うか。
人間20年弱生きてりゃ親しい人なりじっちゃんばあちゃんなりが亡くなる場面に遭遇してること多いから
死を書けば大抵の人がそこに意識持って行くし、それで悲しみを誘起させるってのもいい加減飽きた感があるな
キングゲイナー作った時に富野は
「誰一人死なないで面白い、感動できる作品を作りたい」みたいな構想持ってたらしいけど少しは見習って欲しい
まぁそういう安易とも言える感動に触れたい人が多く居たから泣ける映画ブームなんてのもあったわけだけど

せめてそういうの使うなら使うで最低限のレベルは満たしてくれと思う

>>731
過去作と別物であることだけは確か
じゃあ今作のペルソナって何って言われても作ったやつに聞いてくれとしか言えない

>>739
まー、カレンダーの縛りがなければもう少し違ったのかなとは思わなくもない。

後日談に関しては全く擁護のしようがないけど。
ありゃもう、だみだ。

永遠にアイアンクローされ続けるキタローを見てからの
仲間の反応も酷すぎる、あんなの見てよく納得できるよなぁ…

>>741
初めて見たけどこれはすごいな・・・

子供向けのアニメですらここまでできるのにね・・・
P3を10回やるよりこっち1回見たほうがずっと死について考えるだろ

よりによってナディアかよｗｗｗｗ

無印で評価の高かったコミュシステムを否定して
仲間キャラの人格まで改悪して、薄っぺらいシナリオに
評価の低かったランダムダンジョをひたすら探索するだけの後日談・・・
戦闘は個人的に面白かったけど、いい意見あまり聞かないし
ほんと本編を否定するための後日談でしかないなコレ。

やべえええええｗｗｗｗ
DVD見たくなった、13時間連続独り上映会しそうなｵﾚｶﾞｲﾙ

>>753
付き合うぞw

つか、今外出準備中。
近所のレンタル屋へ行ってくる　ノシ

>752
>ほんと本編を否定するための後日談でしかないなコレ。

ちゃんと死んでさえいればそんな事にならんかったのにな。
「キタローは逝っちまったが、彼の施した封印は、今も皆を守っている」じゃ、何で駄目だったんだろ？

本編に関しては、「主人公をこう死なせたい！」ってのが初めにあって
そこからこじつけるような話の作り方をしてるように感じた
橋野の美学？を否定する気はないけど、「客に楽しんでもらう商品」でやる事かな

>>755
あんな矛盾だらけの後付けすんならむしろ主人公殺すなとさえ思った。
死んでるならもう少し仲間の悲しむ描写くらい入れろと。
開始５分で、既にゆかり以外からは完全に過去の人扱いだったしなあ。

>>740
謎本よろしく解釈で盛り上がってるんじゃなくて
「うわ、つまんないコトしたなー」っていう文句があるだけなんだよな…

とりあえずキタローはアイギスを責めてもいいと思うな
「お前のせいみたいなもんじゃねえか！」って

>>755
あの過去に繋がるという設定から、他に救済する方法色々あるじゃん？
ってのが原因だと思う。

それに無印での主人公が最後どうなったか、想像の余地があったのに対し
いきなり死んでると言われ、後日談がその死を確認するだけの作業になっている点。

荒れない程度にP3Fの評価を聞かせて欲しいであります

Q1.P3Fのゲームとしての評価　：糞ｹﾞｰ/凡ｹﾞｰ/良ｹﾞｰ/神ｹﾞｰ
Q2.シナリオの満足度　：☆☆☆☆☆
Q3.ネタ・小イベントの充実度　：☆☆☆☆☆
Q4.謎解き・黒幕探しの歯ごたえ　　：☆☆☆☆☆
Q5.戦闘の歯ごたえ　：☆☆☆☆☆
Q6.操作性・見やすさ　：☆☆☆☆☆
Q7.ペルソナ・合体・武器合成の充実度　：☆☆☆☆☆
Q8.キャラへの愛着　：☆☆☆☆☆
Q9.もう一度やりたい・次作もやりたい　：☆☆☆☆☆

なんかえらい評判悪いな
楽しめた俺は少数派なのかー

>>739
mkの評価ってEとかFもあるんだろ？
それに比べりゃ全然評価されてる方だな

ゲーム自体は楽しめる。納得いかない部分やらひっくるめてもまぁ面白い範疇に入ってる。
ただ製作者の「俺ってば死についてこんなに素晴らしい考えをもってるんだぜ？」的な態度が気にいらない。
更に厨房レベルの自己満足死生感でしかないってのがな。

>>764
自己満足なインタビューの数々さえ目にしなければ、ストーリーに多少不満は持っても
ここほど評価は低くならないんじゃないか？

なんかシナリオがひど過ぎるorz
せっかくｷﾀﾛｰさんがニュクス命懸けで封印したのに人々の悪意がニュクスに触れたいと思うなんて…
つか無理やりｷﾀﾛｰさん殺したみたいでやらなきゃよかったorz
マジレスすまそ(´･ω･`)

でも人間っていつか必ず死ぬからなー
てか人間に限らず星や宇宙にもいつか必ず死が訪れる
それなのになんでみんな必死こいて生きてるんだろうな
どうせ全部無駄なのに

>>767
ではいますぐ死んでみたまえ

ゲーム内では無く、誌面に出しゃばってまで
死についてのご高説は良いが、なら何故チドリだけが生き返ってるのか。
これが有るせいで、薄っぺらいモノが更に薄く。
実に下らなく感じた。

最後まで命の答えがわからなかったんだけど
命の答え＝死ってあってるようで何故か納得できないんだよな(´･ω･`)

>>769
フェスの設定資料集あたりでの発言待ちだな。

>>767
あなたも無駄、わたしも無駄
無駄なものは消えてしまいましょーーーー

>>767
無駄無駄無駄ああ！って感じか？
でもいざ死ねとか言われると、やっぱり本能が拒絶するもんよ

そういう生きることに対する一生懸命さって、高校生はパワーがある
だからゲームにもそういう等身大なところを反映させて欲しかったとは思うな
見ているほうが彼らの未来を応援したくなるようなね
下手に大人になると青臭い発想ができない＝シナリオに反映されちゃうのかな

>>773
昔そういうのを本気で考えてみたところ自分なりの"命のこたえ"は見つかりましたよ
そういうわけで後日談のエンディングはとてもポジティブで良いと思った

　 　　　　　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　>>774おめでとう！！
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

>>770
雄としての答えは雌に種付けして子孫を残す事

アイギスの命の答えってナンだろう

チドリとか生きようが死のうがどうでもいいから生かせたんだろ。
ストーリー上死んでしまった重要人物を違和感なく生きかえらせるだけの力量がスタッフになかったってこった。

>>776アイギスの命の答えかぁ(´･ω･`)
深く考えたらとっても難しいよね。アイギスは機械だけどちゃんと人の心もってるし、機械に命があるって考えにくいし…
なんか矛盾が生まれて頭爆死orz

命の答え(笑)

こんな感じ
誰かに押し付けられるﾓﾉじゃ無いって事は分かったな

最後寮出る時キタロー居てみんなに微笑みかけてくれて振り返ったら誰も居なくて蝶が飛んで行くとかあっても良かったのになー

さっきもう一回エンディング見たんだけどこれって続編出す気なんじゃと思った。
メティスの「今なら伝えられる〜あの人一人で背負わなくてよくなるよね」ってセリフとか。
皆がイゴールの部屋に行けた所とか召喚器回収しない所とか。
考え過ぎかもしれないけど。

今のままじゃあまりにも後味が悪すぎるしなぁ
続編で救いのある結末になるってのなら歓迎
もう買わないけど

続編出す際に橋野と田中が関わってない事をアピールすれば確実に儲けられるな

これで最後って言ってたからもう次はないでしょ。

無印出た直後は「このシステムでもう1本作っていいですか(笑)」とか言ってたが

このシステムでもう１本はいいが
シナリオライター変えるのが最低条件だなｗ
命の答え（笑）とか
充実した死（笑）はもうおなかいっぱいだ

>命の答え（笑）とか

だいぶ前にノヴァ博士から素敵なＦＡを貰ったんでもういいな、俺も。
これからＲＰＧ買う時は、哲学かぶれで妙なことになってないか、よく確認することにしよう。。。

エリアス殺しましょうエリアス！
と
荒垣殺しましょう荒垣！
と
主人公殺しましょう！
は同レベル。

>>701
キタロー救済編としてもう一本とか？w

まあ納得しちゃったSEESの連中が、
今さらキタローのために何かするとも思えないけど。

基本的にキャラは良いんだけどな
テーマが絡むと何故こうなるんだか

あ、橋野と田中が自分らの代弁者として言いたい事だけ言わせてるからか

>>786
でもそれを確認すると言うことはストーリーに関する大きなネタバレを知る事にも繋がると思う。
だからRPGって結局ほとんどの人がまずはキャラとか雰囲気とか音楽とか表面的なものを見て買うかどうか決めちゃうんだよね。
だから橋野や田中がP3が売れたのは副島とか目黒とかPVやペルソナという看板のおかげであり、
決して自分達の哲学やシナリオが受けたからではないという事を自覚してもらいたいんだけど。

それなりに売れたろうから何らかの作品は出すだろうな橋野、田中ラインで。
惨憺たる結果に終わりそうだが。

本気で糞だと思ってるならちゃんと不買しろよおまいら
そこで金出すからｱﾌｫﾗｽがどんどんどんどん腐っていくんだぞ

俺は無印と世界樹ですっかり緩んじゃってたな
次からは品薄で手に入れるのが大変になるとしても情報ちゃんと待とう

そうだけど期待しちゃうじゃないか･･･ｼｸｼｸ

うん、ネタバレは嫌だけどメガテンスタッフの作品に関しては以降ちゃんとネタバレ見てから買うか決めるわ自分も

で、結局アイギスが得た命の答えって一体何なの？

命とは脳が作り出す微弱な電気信号と脳内物質（ドーパミンとか）が組み合わさった物か？

媚びぬ、引かぬ、省みぬ

>797
別に脳がない生物なんて珍しくもないと思うが。

>>796
愛とは粘膜が作り出す幻想に過ぎない

命＝電気信号＋化学反応

と角ホラで書いてたな、ハイブリッドかなんかで

>>792
やってみないと分からないんだもん

命の証とはいかに歓んだかではない。
命の意味とは、いかに苦しんだかなのだから。

>>799
そーいえば植物も生きてるしウイルスも生きてる
でもこれ等は外からの刺激には反応するが高度な思考はしてない

脳死（植物人間）は生きてると言えるのか？
なにをもって死とするか？

フェスのアンケートとりあえずキタロー殺すなよみたいなキャラ萌え的発言は一切抜きにした上で
シナリオはボッコボッコに叩いておいた。
しかし入ってんのがアペンドのみってどうかんがえても今後の完全版出すときの参考だよな

あと
ロボ子　　　「あなたを生んだこの世界が滅びるなんて、絶対にダメ！！」
↑ＮＹＸ戦の時の台詞。風花の台詞はともかくさ、これもなんか違和感感じね?

違和感つか異物感。

>>805
ヒント：スタッフのロボ子オナニー


あ、ヒントじゃなくて答えだったなこりゃ

ゲームで死を疑似体験てなんだよ
仮に感銘を受けたてしてもんなもん三日で忘れるわ

ユーザーズ・カット
「プレイヤーの思いを切り捨てた」と訳しても宜しいでしょうか＾＾；；；；；；

脳死は電気信号と化学反応が無く機械止めたら死ぬから
脳死状態の命は　命＝心臓＋機械

個人的にはフェスではニャルが出てくると思ったんだけどなぁ。
時から隔離された学生寮、度々現れるキタローらしき影、個人の過去を見せられる、
とか色々奴の好きそうな趣向だったし。
ラスボスはニャルで最終的にはフィレモンの力を使って
キタロー帰還とかやってくれると思ったんだけどな。

>>811
無言のラスボスよりはニャル様の方が面白かったかもしれんな。

P3のライターに、あのニャル様が描けるとは思えないけどさ。

あーやっぱり納得いかねー
期待してなかったつもりなのに
こうやってプロデューサーとかシナリオライターとかにぶつくさ言うのは無粋だってわかってるんだけど
ところどころに出てくるこいつらの浅はかな意図がわかりやすすぎて鬱
世の中に一度出したものは、ほぼ自分の手を離れてユーザーの手にゆだねられてるっつうのに、
なんでこいつらはそのユーザーの解釈を捻じ曲げるようなことすんだ？

せめて、キタロのとこで、
ズンペーとか真田に怒鳴って欲しかった
ゆかり達も泣き崩れて、アイギスにも切れてほしかった
あの扉から引き剥がそうと足掻いてほしかった
ゆかりとかが、あれだけ騒いでたのに知りきったような顔で、
淡々とキリンリキ（エレボス）の説明するところも気に食わなかった
「親友一人救えなくて、のうのうと生きてられるか！」
とかそういう足掻きが欲しかった　orz

結局エレボスがもんのすげー強くて、テトラとマカラで倒せるような存在じゃなくて
皆で死にそうになってるとこに、アイギスのユニバとか　どうよ

エレボスの存在もよくわかんねーし　負の心ってなんだ
人が死に触れたがる心をなくせる訳なくね？
なのに、死を忘れるな、って言うし
皆が無責任に、負の心をなくそうね！とかで大団円エンド
無理だろ　ぶらんにゅーでいずも曲いいのに全部パー
もったいねー

世界を一人の上に保たせるのは、DODのフリアエぽいよな
まぁ彼女も重荷に耐え切れずカイムに恋焦がれて死んじまうわけだが
すっげえ人間臭いからあっちの方が好きだ　糞ゲだが

ｵﾅﾆｽﾚｽﾏｿ

＞７８０
その演出あったら泣く
＞６００
大神やれば？（・ω・）つ

自分は死にふれたいなんて思った事ないからエレボス事態はあ？って感じだった。

>>813
俺もＤＯＤ好きだな
例え世界が滅ぶことになろうが、
苦しんでるかつての友アンヘルを救いに世界を回るカイム

やっぱり人の心を打つのは、理屈を越えた真っすぐな気持ちだよな

DOD2はカイム関連のシーンは良かったが、それ以外が（ｒｙ
タイアップ曲も最初に流れるシーンでそのほかの使用シーンのイメージを
完全に喰っちゃったし。

たしか、ＤＯＤ２はアンケート葉書きに
外伝のようなものを希望しますか？ってあったんだけど
結局出さなかったね

まあ、カイム関連もユーザーのイメージを崩さないまま
うまくまとめてくれたから、これ以上いじくりまわさなくて正解だったのかも

…ってフェスやった後では思うｗ

うわ、ホントに後日談きらわれてんなｗｗｗ

後日談はクソとみんな言ってるから、
どんなくそっぷりかわくわくしながら進めてさっきクリアしたが、
そんなにクソとは感じなかったなぁ。
「まぁこんなもんじゃね？」っていうのが正直なところ。
俺はてっきりSEESメンバーの戦いの記憶が今度こそふっとんじゃうのかと
思っていたので、そうならなかっただけでも良かった。

ただ、３０時間かけるシナリオではなかった。
ダンジョンがただただ単調。
そこは最悪。

うーん。多分おれは主人公を自分の分身ととらえてなかったからかね。
無印EDでは主人公が死んだのか死んでないのか、
死んだとすれば仲間はそれをどう思ったのかが気になっていただけで、
そこをはっきりさせてくれたのはいいと思った。

ただ、やっぱりコミュメンバーには案の定触れてる余裕はなかったわけで
そういう意味では、コミュと本ストーリのつながりがほとんどないのは
無印もフェスも相変わらず。

それと、主人公が死んで本当に滅入っていたのは
ゆかりとアイギスくらいなもんで、
他のヤツラももうちょっと未練を持てよ、というのは分かる気がするが、
よくも悪くもゆかりと順平以外は妙に悟った奴が揃ってるからなぁ。
美鶴と真田と天田ももうちょっと精神年齢が低くてもいいと思った。
ガキさん含め、超人が多すぎるのかも。

あと、エレボスに関しては、無印のストーリとの整合性が取れているかどうかは
とりあえず置いておくとして、
「人間の死を願う心」ってのはわりと共感できた。

暗いニュースばかりに目をつけては、「日本オワタ！」とか言っちゃいたくなる自分は
どっかで「いっそのこと終わってしまえば楽になるのに」的な感情が
あるんだと思う。
まぁ、現代の風刺って点では、さほど的はハズれていなかったと思う。

もっとも、それをプレイヤーに伝えきれていたかどうかは知らんが。

まぁ後日談自体は
ＳＥＥＳのメンバーがタルタロス攻略やニュクス討伐で
死と隣併せの生きる実感や絆得ちゃった為に

普通の日常は物足りねぇな

ってなっちまったって事だろ
だからシャドウも居るしダンジョンもタルタロス型だったと
で、まぁそんなんじゃ色々とイカンよなって話しなだけ

「望まれてやってくる滅亡」は罪罰でもあったしなあ。
しかも自分達が生き残るの確定すると、街の人達の一部が「次はどうなるのか」と滅亡するその他を忘れて盛り上がってたり、人の醜い部分が出てた。

しかしニュクス信者には、そういう醜さよりも先に「こいつら阿呆か」という感情しかわかなかったのは何でだろう。

なんか皆立ち直り早いんだよな……葬式から一週間くらいだろ？
軽くしゃべってるずんぺにびっくりした

風刺は中期のドラえもんで十分だッ

＞815
カイム思い出すと（;ω;）ｳｯてなる

＞葬式から一週間くらい
いくらなんでも曖昧に見積もりすぎた
一ヶ月以内に訂正させてくれ

上で「星を喰らうもの」って言葉があったけど、
Nyxの到来は、星の寿命が前倒しで来た様なもの？
急に来られては対応できないので救済の狂信に逃避していったのかな？＜Nyx信者
説法タイプの信者しか街では見かけなかったね、そういえば。
黒装束の集会、てのはセリフやニュースでしかでてこなかった
カルトに対する人々の様々なセリフがありビラの汚さはあったけど、社会機構は相変わらずって感じだったね。

そのせいなのかNyx教からは、
実際の終末粛清に出たオ○ム型の危ないアホさじゃなくて、
パ○ウェーブ型のような生暖かいアホっぽさは感じた（信者の人いたらごめん）

地球にも寿命はいつか来るんだろうな
その時、人間はどうなってるんだろ。もういないのか、宇宙で存続してるのか

>>820
罪罰の信者はなんか、見てると「おまえら、こういう状況に置かれたらこいつらみたいに
ならない自信ある？」って言われてる感じだった。ｐ3のは「こいつらあほっすよねｗｗｗ
絆がないんすよｗｗｗダメ人間ダメ人間ｗｗｗｗ」って語りかけられてる感じだった

まぁ橋野のオナニーだから

ハァ・・・

>>818
主人公に自分を投影したかは関係ないと思うなー
下手すりゃそうじゃない方がアンチが増えたかもしれん
例えば魂を磔にして一人でエレボスにレイプされてんのがヒロインだとして
それを見た仲間が「エレボス封印乙ｗｗじゃ俺らは実生活に戻るわｗｗ」ってノリで喋ってるの見たら

>>824
すごく共感

磔シーンは「望んで見に行った」だけのただのさわって体感できる過去の映像じゃねーか

そこで目的がすんで「ほな帰るわ」って言わず、「可哀想！助けなくちゃ！みんな、奇跡のパワーよ！」とか「アイギス鍵よこせよアイギス、過去に行くから」とか騒ぎ始めたらわけわからんし、正直頭おかしいんじゃないかと思う

エレボスとの戦闘のおかげでそうとは言い切れないんですけどもね

>>820
シナリオライターの力の差だな
罪罰だと一介の町人でさえ、ちゃんと台詞でその人の醜い部分を表現している

瞳を輝かせる女
　ネェ、石には祕められた力があるって知ってる？身に付けた人を守るらしいの。ホントの話よ。
　…最近事件が多くて、私、スッゴク怖いの〜
困り顔の男
　…つまり君はキレイな石のついたアクセサリーが欲しいんだね。…決して欲しいとは言わない君。
　…僕は君が、…君が怖いよ。
瞳を輝かせる女
　ネェ…私達、もうすぐ死ぬのかな…だって、絶対に助かるって言えるッ！？
　…どうせ死ぬならキレイに死にたいの。
困り顔の男
　だ、大丈夫だよ。珠？瑠市は大丈夫だって。ニュ、ニュースでも言ってたじゃないか。
（…これは新手のおねだり？　それともマジ？）
瞳を輝かせる女
　ゴメンネェ、取り乱したりして…でも、貴方の前だと感情を押さえきれないの。
…あっ、これカワイイー！　欲しいー！
瞳を輝かせる女
私、あの龍を見ても怖くなかったの。いいえ、むしろ美しいって思えたわ。
…これって私が穢れている證拠？
困り顔の男
　馬鹿言うなよ。君が穢れている訳無いじゃないか。君は他のコより純粋なだけなんだよ。
　僕にはわかる。…君の事は誰よりも良く……
瞳を輝かせる女
　…ホント？　ホントにー！？
　じゃあ、私が今欲しいモノもわかるわよネェ？ヒントは〜１９歳の誕生日にもらいたいモノ！

台詞の回し方、「絶望を望む」人間のネガティブな部分の表現は本当に上手だと思う、
P3のメッセンジャー関連は「メギ、メギド、メギドラオン」しか憶えない

何でファンコンテンツで、「最後までやらなきゃよかった」と言う様な作品しか作れないんだろう
真３悪魔エンドやアバチュみたいな欝エンドでも「最後までやって良かった」と心から思えたが
やはりディレクターの力量不足と言わざるを得ないな

あれだけ皆執着してた割に、磔見たら「じゃあしょうがないか」みたいに納得されても名
未練を残してる仲間達を見かねた主人公が喝を入れる為に寮に閉じ込めた、
とか設定した方がまだ救いがあるんじゃないか

仲間集合→寮異界化→各々探索→それぞれ鍵を手に入れ戻って来る→メティスが説明
→口論〜バトルロイヤル→会いたいの！会いたいの！→彼の部屋からスモークが！
→影主人公登場してバトル→内臓→彼は皆を見守ってくれてる！→やっぱり学校行きます、完
ゲーム的につまんなくなるけど、このくらい単純でも良かった

後日談の自由なペルソナ合体や敵の強さ、時間を気にせずガンガン進めるダンジョンは良いと思う。
後日談のシステムに、荒垣（とメティス）を含めたSEESメンバーで「悪魔」が出るエクストラダンジョンを突破しよう、って追加要素で良かったんじゃないかなって思う。

>>829
現在進行形でああなってないならな…
そういえばエレボスとの戦闘からして俺は違和感あったな
過去を体感してるだけだから今そいつと戦っても意味ねーだろ思ったからテンション上がらなかった
どうしても逃げられなかったのか知らんが。
てか過去に戻れるとかいう選択肢がある事を考えるから拗れるんだよな
現在でも空の上で仲間がああいう状態になってると思ったら
平然と日常過ごせないでしょ。どうにかして助けようと思う筈
死を求める人の心がエレボスになって扉を開けようとするってんなら
生を尊ぶ人の心で相殺出来る可能性があるとかさ
そうすりゃ本編でゴミみたいに描かれてた一般人にも光明が差すし

>>834
一応ラスボス用意しなきゃいけなかったからだとは思うけど
アレ倒しても自己満足程度の意味しかないなぁ、存在を知る事がポイントなんだろうけど

あと、後付けの思い出ばかりで本編での要素が全く絡まないのも気になった
せっかく記念写真とか撮ったのに後に触れる事もなかったし
時の神器とか、一応「資料」の話は出たけど皆さらっと流すだけだし

>>835
倒しても倒さなくても何も変わらんしな。倒す意味が全くないし。
私の中にもあった！とか言われても。結局、実物じゃないんだろ、あれ。

エレボス戦後

山岸 風花
「でも…今の怪物が本当に居なくなるには、
　一人一人の気持ちが変わっていかないと…」

解釈１・実際にエレボスを倒したが、何度でも復活する
解釈２・アイギス達が戦ったのは過去の幻(本物は健在)

俺は２だと思った

yourselfじゃなくて橋野ってちゃんと書いとけよな。
一般人があんだけ馬鹿ってことは、「お前らなんてそんなもんだろｗ」って言ってるようなもんだ。

エレボスじゃなく、ザ・ニュータカヤがラスボスならよかったのに

タカヤ「時は加速する！地球の荒廃まで！」

>>839
あんなポッと出のヤツじゃなくて、
幾月やタカヤがラスボスでも良かったよな。

>>811，>>812
ニャルさんが出てきたら、それこそ大変なことになるだろうよ。

ニャル「ふははははは！！貴様らはつくづく愚鈍な生き物だな。
　　　　 勝手に驕り、勝手に優越感に浸る、実に自分勝手な哀れな生き物だ！
　　　　 貴様らが頼っていた男は既に私の物だ！絶対に貴様らのものではない！
　　　　 伊織順平、お前はこの男を親友だと思っているようだが、本当は目の上のたんこぶがとれたと思ってるんじゃないか？
　　　　 お前がこの男に苦痛を与えた代償はあまりにも大きい…。それがお前の罪だ」
順平「そ、そんなことはねえ！」
ニャル「アイギス、お前はこいつに何ひとつ償いができていないな！
　　　　 なぜ貴様だけがのうのうと生きている？もし生き返ったとしてもこの男はお前を許しはしないだろうな」
アイギス「そんなことはありません！彼は私にとって大切な人です！」
ニャル「桐条美鶴、貴様らの代こそが全ての元凶だ！悪だ！ゴミ屑だ！
　　　　 この男は貴様を憎んでいる、自分の人生を全て貴様ら桐条に台無しにされたことをな！」
美鶴「……っ！」
ニャル「わかったか！自分達がどこまでも救いようの無い愚かな存在だということを！
　　　　 貴様らはこの男を救いたがってるが、同時に面倒な輩だと思っている…それは矛盾だ！」

一同静まり返る

ニャル「岳羽ゆかり、お前はこの男に惚れているんだろう？言えよ、大きな声を出してな！
　　　　 毎日、この男を思い出して自慰に耽っているんだろう？さぁ言えよ！
　　　　 お前だけは特別だ、私の元に来い。そうすればこの男と永遠に一緒にさせてやろう…
　　　　 さぁどうする？決断するのはお前の自由だ。来ればお前の恋は成就させよう」
岳羽「私は…」

>>837
俺はそれ両方だと思った
人が居る限り何度でも復活してくるから
過去のエレボスを倒しても現在ではキタローが絶賛アイアンクロー食らい中と

実はあの時のエレボスを倒したおかげで
キタローは卒業式までは生きていられたという可能性も

>>841
やべえ、Ｐ２と違って反論が思いつかないｗｗｗｗｗニャル様最高ですｗｗｗｗｗｗ

>>841
ニャル様ちょっと良い奴じゃんと思ってしまった

>>841
いいなこれ
ﾆﾔﾆﾔしちまった

>>841
そうそう！！
俺もこういう展開を望んでたんだよｗ

今回の橋野田中じゃここまでどろどろした展開はできんだろうなー
綺麗事ですませて、キャラにべらべら説明させて終わりだもんな。

>>847
なぜかアイギスに言い負かされるニャル様になるんだぜ。

>>843
元々卒業式まで生きていられるだけの抜け殻を残したのか
一応現世に戻って来たけど結局持たなかったのかね

ベルベットルームで最上階の光景を見た時、
一瞬驚いた後何かを理解したような顔したけど、その後の行動から察するに
ニュクスを求めるエレボスの図を見たと解釈していいのか、後付に突っ込むのも野暮だけど

アイギスは一番反論する資格がないと思うがｗ

>>848
そんなニャル様はニャル様じゃねえ

思えば確固とした意思をもったとでもいうのか
敵対者たる存在に欠けてるよなあって思う
シャドウにしろエレボスにしろ喋らないしな
ストレガ…は何だったんだろうな…

ニャルラトの悪のカリスマっぷりには正直感服

ニャル「ワン！ワンワン！キャウンキャウン！ワン！」
コロマル「ワンワン！ウーッ！」

ニャル「ワン！ワンワン！キャウンキャウン！ワン！」
コロマル「ワンワン！ウーッ！」
アイギス「日本語でおｋ、と言っております」

一同静まり返る

>>841借りるね

岳羽「…私は、彼に会いたい…会いたい！会いたいのっ！！」
一同「！！！」
ニャル「…決まりだな。…さて、桐条美鶴。お前もこのままでいいのか？
あの男とこの女の恋を成就させる事、それがあの男とこの女への償いになるんだぞ？
お前の先代の犯した罪…その贖罪の第一歩といこうじゃないか」
美鶴「………」
真田「美鶴！それはそいつの罠だ！乗せられるな！！」
美鶴「……私は、決めたんだ。先代の犯した罪は必ず清算すると。そして彼を失ってから
、たとえどんな事があろうと必ずゆかりに味方すると。…ゆかり、私も君の側つこう」
アイギス「……そんな、美鶴さん、ゆかりさん…でも、私も正直どうしていいのかわからない…」
メティス「私はいつでも姉さんの味方ですから」
天田「…ゆかりさん達を止めましょう！」
真田「…ああ！順平たちも、協力してくれ！！」
順平「…駄目だ。俺も正直どうしたらいいかわからねえよ…なあ、コロマル？」
コロマル「クウーン…」
真田「な、何だと！？」
ニャル「ハッハハーッ！！！所詮お前達の絆などこんなにも脆い物！！！
結局は自分が一番大事なのだろう？おまえら人間は救いようのない愚かな存在なのだよ！！
…では、岳羽ゆかり。そいつらの鍵を全て奪い取れ…そうすればお前の望みは叶えてやる…」
ゆかり「…わかったわ…」
一同「！！！」

コロシアム戦へ

>>856
単に会長がキタローの事好きってな設定にしたいだけちゃうか？

>>857
でも美鶴って、確かすごく責任感の強い人で先代が犯した罪を気にしてるって設定だし・・・
まあそれが「お父様」愛しさのあまりってのもあるんだけど。

>>849
クラブの占い師の言を信じるなら、3/4（3も？）日の夜に
「貴方はどこへでもいけて何にでもなれる。貴方は宇宙と等価だ」と言われる
これがプレイヤーを指すのでなければ、主人公の状態を語ってるのかもね
封印で一端脱魂した自分の身体を、卒業式まで再び依り代状態にしてたとか

占い師の電波だな

>>830
これは絶望を望むっていうか
単なる悪女とそれに騙される男って感じしかしないんだが
ネガティブっつーより、それすらネタにして物をせびるのってむしろ超ポジティブじゃない？

罪罰（とくに罪）もＥＤにいたる展開は
とても褒められたものではないし、矛盾も多い。

ここじゃ、すっかり罰があるからみたいになってるけど
当時、50時間以上プレイさせてラスボス逃げましたエンドは
賛否というか否ばっかりだったよ。

インタビューとか読むと、あれでもマシだったらしいから
アトラスのライターは上が抑えてないと、そうとう暴走するようだ。


罰もシナリオでごまかしてるけど、ほとんどダンジョンコピペの
完全版だし、ペルソナシリーズってそういういい加減なシリーズとしか思えない。

一歩間違えれば世界滅亡EDと申したか


つまり綺麗に終わったのは異聞録だけという事なのか

>>862
罪のＥＤは罰に続ける意味で一応意図されたもんなんだろ。矛盾ってのが何か知らんけど。
当時、否ばっかりでも罰で清算したってことになるんじゃないか？
罪罰はシナリオは面白かったがダンジョンとかシステム関連は微妙な所があったな。

俺としては罰のＥＤは鬱になったが文句いう気にはならなかった。
３はＦＥＳが出てこれだぜ？

>>861
ごめん例は結構適当ですけど、やってる人なら分かると思う(元々全部抄録するわけないから手持ちの物をアップする)
罪罰のメッセンジャー関連は本当丁寧で、絶望を望む(始めのうちはネタ扱いが段々慣れる)までの心理過程、
大衆の漠然とした不安、無関心、実はネガティブですがポジティブと見える反応など
はちゃんと表現できてると思います。
この男女の対話も、その片鱗を見てきたような気がする。他にもサラリーマンとか学校生とか
様々な対話があった、まさにネタに翻弄される人々の群像
元々ペルソナシリーズは神や悪魔の対立ではなく、人間の心理を扱いタイトルと思う

>>862
2のラスボスは人間の影その物だから消滅出来ない
人間の影は洪水のように、塞き止め(消滅)出来ないが流れを導く(認め、共存)ことは出来る
ちゃんと説明があったからから納得したよ
(この点は1のパンドラと全く同じです、ニャルはパンドラのように素直じゃないですが)

ぶっちゃけ罪はともかく罰のEDは納得いかなかったな

当時は罪罰も結構賛否両論だったけどフェスが否定九割だから

>>864
正直アトラスゲーで
所謂定番なシステムを見たことが無い
所々尖っててとっつきにくかったりするような
まぁそこがいいところなのかもしれんがｗ

いやほんと、キタローはニャル様と組んで世界滅ぼすべきだ

キタロー
「魔王など…どこにもいはしなかった。…ならば。
この私が魔王となり…自分勝手な人間達に、その愚かさを教えてやる。
私は今より…キタローなどではない…。
我が名は…。
ニャルラトホテプ！」

完結編へ続く

ニャル人気あるなあ

まあ「絶望を望む」というより「うわ、日本はイスラムテロ攻撃にあうかも、恐ろしい!」程度の反応

あくまで他人事のように捉えているですが、噂という形でネガティブな考えやイメージを持つ
さらに口コミとメディアの相乗効果でネガティブな方向にエネルギーを注ぎ
結果ネガティブにしてしまいます、そんな感じのシナリオ。

>>870
生存ルートとソウルクレイドル的暗黒ルート有ったら神ゲーだったのに＼(＾o＾)／

何か「次のスパロボに参戦してほしい○○」みたいになってるな
妄想展開とニャルネタはそこそこにな

と思うんだが

コロシアムでの仲間割れに至るまでの演出を
もっとどろどろにしてほしかったんだよなー
せっかく燃える展開なのに、あっさりしすぎてたと思う。
みんなはあれで満足できた？
自分>>856書いておいて言うのもなんだけど。

もはや考察ですらないし
FESから始めて昨日カラオケ→膝枕とクリアしたがキタロー死んだようには思えなかった
むしろFFパクったようなクライマックスが気になりすぎた
橋野発言以前ってあのエンディングはどういう解釈されてたの？

そうか？十分空気悪かったしあそこはあの辺が限界じゃね。

>>876
生存派と死亡派で荒れてた。
あれで「はっきり示したつもりなのに意外」
「必ずしもバットエンドではない」
とか橋野が言ったので死亡が有力になった。

それで資料集の発言でございます。

「主人公は死んでるよ派」と「眠っただけだよ派」が丁々発止。
あと「昏睡状態で眠り続ける派」や「宇宙と同化して消えちゃった派」もいたな。

ゲーム中の描写、EDの歌、インタビューなどの解釈でさんざん揉めて、最後は相手の人格攻撃合戦に。
で、ほとぼり冷めてみんなどうでも良くなった頃に設定資料集のインタビューで死亡確定。

死んでる派と生きてる派のどっちもいる感じ

突っ込んで言うと、
「主人公は死んだ……」みたいな直接表現が無かったから
"生きてる派"のなかには「制作側が殺したがってるのは分かるんだが
まあ生きてることにしといてもいいじゃん、別に不具合ないし」みたいな
消極的生きてる派が多数居たような

別に主人公が死なないといけないような、
それこそ罪やら罰やらドラマやらを背負ってるわけじゃないから
「死ななきゃダメ」という意見は出てきにくいだろうな。
死ぬという状況証拠だけで、動機がない

死んだっぽい暗喩は確かにいくつもなされてたな。
ただ、記憶が蘇ってみんなが晴れ晴れとした顔で集合するシーンなのに
死んでいたらギャグじゃないかという意見も根強かった

>>880
>まあ生きてることにしといてもいいじゃん、別に不具合ないし」みたいな
>消極的生きてる派が多数居たような

そういう意見もつぶす為の後日談な気がしてきたよ。

後日談はVP2のセラフみたいなネタダンジョンが良かったなぁ…

>>882
はい。
力使い果たしちゃったかも・・・でも生きてればいいな。
というわずかな希望を粉砕されました。

>>882
何言ってんだよ、これファンアイテムだぜ？

そんなことあるわけないじゃん
…普通なら

無印の時に橋野が「エンディングには絶対心に感じるものがあると思うんで〜」とか
「長い時間プレーして、最後に『なんじゃこりゃ？』って事にはならないですよ(笑)」
とか言ってたの思い出したｗ

それでファンコンテンツの後日談もこの内容だし、履き違えすぎｗ
こいつと田中が関わるなら次回作は絶対買わないほうが良いな。

ここはなぜか同じ海から生じた俺が多いな
フェスが納得できるまたはキタローが生き返るなら完成させようと思わなかった
書きかけの二次創作を完成に向けよう。
世界を救っても卒業式で死に、また同じ一年を繰り返すことに絶望し、
年越しの日、忘れる選択を選び、なんでもない日常を選び続けるキタロー。
三ヶ月先かまたははるか未来なのかわからないが、滅ぶことが決定されているが、
幸せな日を送れるはずだったキタローが、たまたまストレガと記憶を持ち続けたアイギスの戦いに巻き込まれて、
ニュクスの降臨をしてしまい、世界は影人間だらけになる。
さっさとこの世界のことを忘れ、次の新しい一年を歩もうキタローの前に立ち塞がるのはかつての仲間たちとコミュマックスの恋人。
彼らに生きることを諦めさせようと、ニュクスが降臨しなかったとき彼らが歩む最も悲惨な未来を囁く･･･
ニャルはまんまだから、ギリシャ神話の永遠の旅人であるオデュッセウスの偽名ウティス（誰でもない）と名乗らせようと思っているが･･･
もし、ネット上にこんなくだらない駄文を見つけたら、橋田に抵抗した愚か者だと思ってくれ。
絶対ハッピーエンドで終わらせてやる

正しく「なんじゃこりゃ？」だったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何度も出てるが、お祭りの雰囲気は欠片も無くお通夜状態。
これで良くファンの思いを詰めたとか言えるよな。

思わなかったまで読んだ

>橋田
なんて凶悪なフュージョン
ゴジータもタジタジ

「私の一番大切は、あなたの傍にいることであります」
と言い残して、一人あの場に残るアイギス

とかだったらバッドエンドでもまだ納得できたんだが。

>>891
そうさせないようにメティスが釘を刺している。
「キタローを助けるためにも、人々がニュクスを望まないような世の中にしましょう。それが彼を守ることです」

>>892
そもそも磔にされてるのがアイギスのやった事が原因なのにねｗ
やっぱアイギスが「守る」っていうのは絶対に違う。