幻想水滸伝　part403

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝　part402
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1176546048/l50

攻略に関する質問は攻略スレで。
幻想水滸伝総合攻略スレ Part7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1171791760/l50

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→（外伝vol1）→2→（外伝vol2）→3となっている。
データの引継ぎ（コンバート）は1→2→（外伝vol1）→（外伝vol2）→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨

幻想水滸伝でありがちなこと
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1173708243/
もしも幻想水滸伝の世界に2chがあったら 4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1165069842/
幻想水滸伝の国家・軍事・政治について語るスレ３
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168307771/
幻想水滸伝�X葬式会場★十一星目★
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1175173186/
【漫画】幻想水滸伝二次作品総合スレ【小説】Part9
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1170946451/

>>1乙が…言いたいと…

>>1乙

おしえてください　糞ゲーとは定められたものなのでは・・・

その名前があれば糞でも売れると思った・・・

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから・・・

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　はい、また買っちゃいました！
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝４」のアンチスレです。】
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)
/　＿＿　 ヽノ　/´ ■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売
(＿＿＿）　　　/　 それは、地雷か、天災か。
　|　ﾋﾞｸﾄｰﾙ　/ 　　物語の主人公は、ちっぽけな国のこれまたちっぽけな家の小間使い。
　|　　／＼　＼ 　　使うたびに命を削る「罰の紋章」（ソウルイーターの焼きまし）
　|　/　　　 )　 )　　をその身に宿しちゃったことで色んな災厄てんこもり
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)　いるようないらないような１０７人の仲間とともに救えよ、弱小島国！

（ ´_ゝ`）

新作が発表されるたびにどんどんつまらなくなってるんですが

ﾏｲｸﾛﾄﾌ好きー

今５買おうか悩んでんだけど５って面白いの？

今までは２はプレイ全クリ、３はそっこーやめた俺に合うか教えて

幻水に何を求めているか次第だけど
２の快適ロード＆戦闘を５に期待するのだけは無理
葬式のテンプレを見て平気そうだったらやってみたら？

3がダメだったならやめておいた方が無難。

どれも１よりは面白いから、どんどんつまらなくなってるという物言いは変だと思う

また…？

>>9
やめとけ５はやばい

4のプロモムービーの最後って
なんでテッドの投身自殺なんですかね
１やってない人（やってる人）も意味不明なんじゃ

ちょw
なんで投身自殺だ

え…
４ってテッド出るの？
あたし３までしかやってないんだよね。
３が糞だったから４とかやる気しなかったけど、１〜３のキャラ出てるなら話は別かもｗ

どう見てもただのお笑いシーン
穴に気付かず暫く浮いて、気付いた瞬間落下
ってよく使われるじゃねーか

>>17
失せろ腐女子

幻水ファンなら全部やるべき

>>18
いやお笑いシーンにもならんでしょ
後姿だけだし、あれがテッドだと最初はだれもわからんし
しばらく浮くって浮けないよ

>>9
マジレスすると
とにかくロードの長さに不満が殺到。TOAレベル
５は２の頃に戻ったって意見をよく聞く。がそれを良く思わない奴もいる
ストーリー面はわりかし良い評価を聞ける。が嫌いな奴もいる
キャラがたってると言う意見も多い。がそれを不満に思う奴もいる
グラについてはあまり評価されてない。が悪くないって奴もいる
まあこんな感じ。俺個人の意見はとりあえずやれ
やればわかる

４の投身自殺ってテッドじゃなくてリノ

５しかやってないんですが結構おもしろかったんで
話がつながってそうなのやりたいんですが、どれがおすすめでしょうか？
やっぱり、１から順番にやっていくのがいいんでしょうか。

正直、5が一番面白かった。

>>24
５と話が繋がってるものはないが５みたいなのは４＋ラプソだ１〜３が一まとめ
１〜３をやるか４をやるかどっちでも決めたらえーがな

５は設定がありえん
リオンとかミアキスは存在自体が

つか５の存在自体が（ｒｙｗ
ぬけぬけと５進めてんじゃねーよキモオタ共

5でイベントでロイ弓矢に打たれて死んでしまったんだけど
これってひょっとして108星揃わないって事？

うん、揃わない
5って糞でしょ

>>30
うちのは一応正規のDVD-ROMだけど・・・

>>9
まだ見てるかわからんが
５が評判いいのは信者の捏造工作だから騙されるな

ロイ死んだルートでの山賊の兄ちゃんのその後が泣けるな
いい奴だよ

>>24
発売順がいいと思う
1はダッシュ・アイテム管理・紋章、どれもシリーズ一作目ってことで粗が目立つ
だから先にプレイしとく方がストレスたまらないよ
ただ発売順を逆走すればどんどんストーリーが良い作品に辿り着くメリットはある
ま、1→2→3はコンバートの問題で譲れない、4を先にするか(年代順)後にするか(発売順)は自己判断がベターな回答かね

1はグラフィック、シナリオともきついものがあるけど
我慢してやるだけのものはある。
その後に2をやると、懐かしい戦友たちがそぐそくと
仲間になり、ちょっと感動する。

>>26>>33
レスありがとうございます。
やっぱり１から順番にやりますね。私は本当に５しか
やってないんですが、ここまで評判が悪いのは意外でした。
しかし逆に考えれば過去シリーズがそれだけ素晴らしかった
ということだと思うので期待してます。もしかしてゲオルグに
再び会えたりします？だとしたら本当に楽しみです。

逆に考えれば、5が合うなら今までの幻水は合わないんじゃないか？
2のだんごっ鼻渋いおっさんのゲオルグ見て、ゲオルグじゃないとか言いそうだｗｗ
リオンみたいな自己中心ヒロインは、どこにも居ないし
王子みたいに最初からﾏﾝｾｰされまくる主人公も居ない
ルクレみたいに、失敗の無い攻略本軍師も居ないし
自国の民に嫌われるような真似する自滅敵も居ない

>>35
まぁ、評価は人それぞれ。
自分は全作好きだしね…。

とりあえず頑張って、と。

ぬっちゃけ５好きって新規ぐらいじゃね？
そうじゃなけりゃ工作ぐらいだとオモ

５好きで新規じゃないのはｷｿｸﾞと同じ趣味なんだと思う
私は合わなかったけど…

そういう風に決め付けるのも工作じゃないのか懐古軍団さんよ

４が一番好きな俺はカスですか？勝手にケネスを副官にしたり、脳内設定全開でやたら盛り上がってしまった…。俺は腐ってるのだろうか？

幻水にはまったきっかけだから1や2には特別な思いいれはあるけど
もちろん3も4も5も好きっすよ
各作品嫌いになるのは自由だけど
わざわざ空気悪くなるような挑発めいた書き方するなんて荒らしか1＆2原理主義者にしか見えないｗ
こんなレスも空気悪くなる一因なわけだけどね

>>35
評判は良いか悪いか言ったら良い方の分類だと思うぜ
2chだけだろこんな評判悪いのか？って印象受けるのも
もちろん批判意見もたくさんあるがな
少しでも良い意見書くとただただ叩きたいって言う変なの沸いてきてスレ荒れるから
良識ある人は外部から受けた印象を自分の意見とは違っても
しっかり入れる(良い事を書いたあとに悪い事もしっかり書く)ようになってるからね
それに比べアンチは悪い事しか書かんからここでは悪い印象与えられがちだけど
現に今も良い意見入れてる人は悪い意見も入れてるのに対し
ただただ叩きたい人はアホみたいに悪く工作扱いまでしちゃう様だしね

否とよ
5はクォリティ低い
外伝が出ないことが証明している

>>43
そういうレスがアンチを挑発してるんだっつの、言いたい事があるのは分かるが
スレの空気悪くしたく無いならもう少し考えてレスしてくれ､スレがどうでも良いってんなら
何も言わんが｡

>>44
外伝がでたのは２と４だけジャマイカ？
その説を真とするならば各所で叩かれる４も高クオリティであるということで、個人的には嬉しいのだが。

いいから前スレうめれよ

３：ストーリーの評価は恐らく最も高いが今やるには戦闘システムがかなりきついのは否めない
４：プレイしやすい　全体的なストーリーは暗めだが救いがあり評価高め（リメイク前信者にはぬるいと言われる）　テレポート(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ戦闘
５：主人公はどう見ても爺さんです本当に（ｒｙ　後半某２人組に主役乗っ取られる　スルメゲー、嵌ると中毒性有り　舐めてかかると序盤で挫折

６の後だとどうしても４が一番やりやすく、５は序盤凌げば耐えられる難易度（最終的に６人戦闘になる後半の方が楽かな）、
３はPSP版もアレなせいでプレイし辛い…かな
４→５で３を一番最初にやるか、最後にやるか…時系列的には後者だけど快適性でいくと前者

↑ああタブ切り替え中に書き込み押してしまった・・・紛らわしくてごめん

テスト

>>49
途中までサラっと読んで５の出だしで吹いたｗ

5は嫌いじゃないが、何か小奇麗過ぎる。
王子はもっと最初はボロクソ言われてたっていいし、美形設定も要らんし
なんか中途半端なキャラが多いんだよなー。
ミアキスはもっと姫様一筋で、全力で王子をぶち殺しにかかってきてもよかったし
ロイはリオンに傾くよりも山賊二人と一緒にバカやってるのを徹底してよかったし
逆にザハークはもっと知将だか、大物っぽさを加えてもよかったし…
リオンに至ってはもっと手を血に染めて、
最後はドルフと玉砕する感じの戦う付き人補正がほしかった。
なんか全体的に頭の悪さが目立つんだよな

アレニアとか、ギゼルとサイアリーズの主役臭い思想とか、
傭兵あがり臭いカイルに、ゲオルグとかひろしとみさえとかは結構よかった。
禿上は声が格好いいが何かおかしいな。

王子は両親をはじめ、大分甘やかされてるんだよな。
過酷な環境がない。
ルクレティアはもうちょっと仲間になるときに悶着があったほうがよかったし
敵にも、こっちが「やられた！」と思えるような策をぶつけてきて欲しかった。
「替え玉が仕事をまっとうする」とか、「元暗殺者」だの「軽んじられる立場」とか
美味しいファクターはあるのに、それを全部砂糖をぶちこんで台無しにしてるイメージ。
主人公的成長をしたのがむしろ過酷な環境で最後まで苦しい思いしてたリムだったし。
泥臭く、ぼろぼろになりながら、地を這いずっても最後は立ち上がって腕を突き上げるような
そんなドラマが欲しいんだよ。綺麗な道をスタスタ歩く物語じゃなくてさ。

あとゲオルグの居合いとか、一部の戦闘キャラを除いてモーションが微妙。
一言で言えば「もったいない」な。５は。

>>48
４リメイクっつとドラクエか？ｗ

ガガーブか

>>48
前者まで読んだ。
>>49
本当に紛らわしい。
>>50
テスト頑張れよ。
>>52
もったいないまで読んだ。
>>53
IDが微妙にドラクエ５ｗ

テッドとリノは投身自殺つながりだったんですね
だからあんなにお前は弱いから、と徹底拒否したにも関わらず
無理やり霧の船に乗り込んできたんだな

電波ﾕﾝﾕﾝ＼(^o^)／

お前等くだらない派閥争いもいい加減飽きんか？
別に自分の評価と他人の評価が違っても構わんだろ。

他のを貶めれば自分の好きなのがマシに見えて精神が落ち着くのです

>>48
ﾜﾛﾀｗ
個人の好みの問題とはいえ4の評価がすごい高いと思ったら別ゲームかよｗ
この流れで素晴らしいです

なんとなく探してみた
4 http://www.nicovideo.jp/watch/sm222833
　 http://www.nicovideo.jp/watch/sm38265
5 http://www.nicovideo.jp/watch/sm182773

まあナムコじゃあるまいし普通に考えて
続編はWiiかDSだな

去年２を500円でゲットしてやってみたらなにこのゲームﾃﾗｵﾓｼﾛｽとなり
コンバートができるというので1からやりなおしてストーリーに感動して
２を再び開始、最高！１〜２と続けてやると神
３はめんどくさかったが物語はいい、もう少しシナリオが最後まで盛り上がれば…
４は最悪の評判を聞いていたわりには面白かった、視界とテレポートが便利、腕ﾜﾛｽ
５はシナリオ自体は悪くないが好みで割れそう、でもいままであった戦いの中の
やるせなさみたいなものがないので幻水をやっている気がしなかった
いちお新参者信者の感想

５は意識してそういうドロドロしたのをクローズアップしてないのかな
カクリヨとか先代のしがらみとかギゼルとサイアとかもっと突っ込めそうなトコがおざなり。
尺が足りなかったのか、津川には書けないのか、そもそも書く気がないのか。

せめてギゼルとサイアはもっと突っ込んでくれてもなぁ
アレニアの立ち位置も結構上手いのに、勿体無い

１からやってる信者
１も２も３も良かったが４だけは信者やめたくなるくらい駄目だった
けど５で感動したからまだ頑張ろうと思った
６出るならもっとロード短くしてほしい

5はｷｿｸﾞとハドソンがいなかったら大分マシになるよなぁ
こいつらは内部から腐敗させてくる最悪の癌細胞だわ

キングはときメモに帰ってほしいけどあっちからノシつけて返されそう・・・
ハドソンは行き場ないからずっと食いついてきそうだな

次回作は（出るとしたら）どのハードで出るのだろう？
もうPS2じゃないんだろうな・・・
wii・PS3・360なんかどれもぱっとせんなｗｗｗ

キングどこからも邪魔者扱いwwwwwwwww

4はスノウと4様がいたから良かった
もっとホモ妄想できるキャラを出して欲しい、5はそんなキャラいないからな・・・(´･ω･`)
リヒャルトはよかったけど・・・腐女子が支えてきたシリーズなんだから、そこを考えて欲しい
ミアキスとかリオンとか吐き気がします。ｷﾓｽｷﾞ！！
キング市ね

釣りというかなんというか……
あからさますぎ

このシリーズは信者向けで、ハードを引っ張る力はないから
冒険はしないと思う。
とすると、
ある程度普及しているハードで、一定数以上（20万本とか）を目標にできるもの。
売り上げ本数自体が低いので、内容は二番で開発費を安く上げるのを最優先。
PS3の場合、ハードの普及率が低く、開発費も高いためほぼ赤字間違いなし。
360の場合、ハードの普及率が低すぎるため、とても無理。
DSの場合、ハードの普及率がかなり高いため、可能性で言えばそこそこの本数
いくと思う。ただハードの性能の差で、今までとは違うゲームになる。この場合、
今までの信者を切り捨てて、子供相手に新規開拓する事になる。
Wiiの場合、そこそこのハードの普及率、それなりの性能（3Dグラ、フルボイスOK）で
信者向けのゲームを作る環境は整っている。
ということで俺は、Wiiが最善だと思う。

まぁコナミだし冒険しないと思うが
でも幻想�TはPS黎明期に出したからこそ売れた面もあるからな
当時、どっちかというとSSの方が優位だった気がするし、
なによりまだまだSFCが健在だった
そんな中、RPGのタイトルが少なかったPSで出したからこそ、
完成度の高いとは言えない�Tも光れたんだろ
そう考えると、もしかしてPS3もあるんではないかと言う気もするが

ＰＳ３は無いだろｗ

今ふと思ったんだが
１＆２リメイクを幻水６として売り出す超絶うんこ商法をしてくるような気がしてきたんだが。
５の後といったら１＆２の時代、１＆２はPS初期〜中期の作品だし
今の糞市場をみるとリメイクに６ってつけてくる可能性は十分ありそうで怖い

１＆２をキングテイストでぎゃあああああああああああああああああああああ

いや もうPSPで移植のやつ作ったから、リメイクする気なんてないんじゃないかなぁ？

>>69
キング市ねまで読んだ。

>>74
やめれｗ思い出が汚される

ラハルの女装イベント考えたアホは氏んでよい
ドン引きしたわ…あのイベント

今のスタッフで1・2リメイクなんて来たら悪夢だな・・・
思い出は美しく1と2関連はPSPのベタ移植ので最後でいいよ

ちなみに俺は男だが５には１・２にはあった男が燃えられるシーンがなかったんだよな
魂喰の継承シーンとかジョウイとの一騎打ちとかのようなやつ
５好きが１・２の幻水が帰ってきたとか良く言うけどどのへんが帰ってきたのか小一時間問い詰めたいね

あ、キモオタが萌えられるシーンならいくらでもあったかｗ

>>77
あれは「どーせお前ら腐女子どもはこんなイベントが好きなんだろｗほらこれで萌えろよ」
とかスタッフが勝手な思い込みで押しつけてそうな希ガス
どう考えても的はずれです本当に（ｒｙ

ところでこのゲームのメインテーマって「幻想の世界へ」でいいの？

女だし腐女子だが幻水には燃え＞萌えを求めるよ。
１のパーンVSテオとか、２のトゥーリバーとかは
ありがちだと分かってたけど燃えた。

スタッフは、腐女子なめんなと。
お仕着せで萌えられるほど、温室育ちだったら
10年もファンやってねーよ、と。

5のロードの長さは、プレイする少し前に別のとあるRPGをやってたから普通に楽しめた。
あまり拘らないし、麻痺してたおかげで個人的な評価は高いんだが、ただ一つ
｢我らに勝利を〜！｣のフレーズを出すのが少し早すぎでイマイチ盛り上がりに欠けた。

1〜5まで好きだがコレだけはいただけなかった。

しかもボズに先に言われてなかったっけ？

ボズが言うのが納得いかん

今５やってるけど結構面白いよ。３が糞すぎたせいかな。４はやってない。

俺ももうすぐで５クリアなんだけど結構楽しめてる。
戦争イベントとか伏線もなしに形勢逆転すんのは正直どうかと思ったけどな。普段のイベントでも固定キャラ以外台詞がないのもアレだけど。

４はさ、音楽がいいと思うんだ…
だからあんまり叩くなよ、定価で買ったやつの気持ちは分かるが
でも正直音楽も２が一番いいと思う

まだうだうだ喧嘩してんのかよ
幻水１vs2vs3vs4vs5スレでも立てればｗ？

５信者(笑)が出ていきゃ済むだけじゃん

いや、５もアンチスレがあるんだし…。

お前等同じ内容の口論繰り返して楽しいのかと

>>92
お前こそ毎日同じことばかり言って楽しいのかとｗ

つかもう個別にスレ立てればいいんじゃね

どれが良いとかどれがクソとか良い加減ウザイよな

うざすぎ

>>88
幻水2の音楽は基本的には好きだが全部を肯定はできない
特にダンジョン関連は使い回しで酷いと思った
ラスダンであるルルノイエも普通のダンジョンの音楽だったよね？
ジョウイが出てくるときの音楽とか人が死ぬときに流れる音楽は最高

１も２も全肯定はできないけど、欠点より長所の方が多いよな。
この比率が逆転したのが３で、これクリアーしてから減衰に手を出してない。
久しぶりに減衰スレ覗いてみたら、順調に劣化していってるみたいだなｗ

KH3ｸｿﾜﾛﾀorz
ttp://www.youtube.com/watch?v=avFtUW-3lek
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm202090

誰だ！５のラスボスが弱いとか書いたやつは！
めちゃめちゃ強いじゃないか！
破魔と流水宿してても、全体魔法食らうと、ガタガタになっちまうじゃねーか！
おかげでこんな時間になっちまったじゃねーか！！
土の守護の札をたまたま持っていたから、良かったものの
無かったらリセットする羽目になってたぞ！
どう言い訳するつもりなんだ！

お前が弱いんだ

>>100
個人的には5のラスボスが一番戦いにくかったな
パーティの構成にもよるかもしれないけど
1と2と4はどんな場合でも強いと感じたことはない
3は時々強いと感じることがある

ま、幻水のラスボスで強い強い言ってたら他のゲームファンに怒られそうだがｗ

5のラスボスは強いと思うけど､味方に一人二人攻撃系紋章で固めてる奴がいると
お話にならないレベルの弱さ､俺の1周目はほたると塗り壁の壁がいたんで
それなりにやっぱり楽勝だった記憶が｡

>>99
釣りかと思ったら最後にちゃんとタイトルとねずみ…これはPS3で決定かあ。
逆にここまで別物になるとスッパリと未練がなくなくなっていいのかも。
FF13もシヴァが変形して(ryとか言ってるし。
>>102
前にKH2でセフィロスが強いとか言ったら怒られました。
幻水のラスボスはちょっとした対策で解決することが多いから楽。
世界樹の迷宮のボスは倒し方分からなくて積み中ｗ

お前らよくラスボス戦までたどり着けたな
漏れなんてシナリオのクソさのせいで途中で投げ出したから
強いか弱いかどうかもしらんｗ
ニコで瞬殺したのは見たが

全員身代わり地蔵つけて突撃〜！！してた

>>104
FFファンもKHファンも我ら幻水ファンが味わった苦悩を今味わっていますねｗ

このシリーズに弱点が変化するラスボスいたっけ？
おまけみたいなラスボスとか要らないからもっと工夫して勝てるレベルにしてほしい
５のは手ごわいとか強いっていうよりも単にバランスおかしいだけ

>>105
やった上で叩くのならまだしもこういうのは流石にちょっとな､葬式スレにもこんなのはいない｡

漏れとかあからさまなのに釣られるなよｗ

いや、だから戦ってないからラスボス戦に関しては肯定も否定もしてない

頭悪いなぁ

３はすっごく好きなんだけど
なんがだるい。トリニティサイトならではのよさと悪さが同居してて

>>100
リヒャルトとハヅキ、ゼラセで攻撃
森羅万象
超合金ジジイ
で余裕だった
ゲオルグが寸前で離脱するんだよね

というか旅の封印球おいとけよ禿

ラスボスがあんま強くないってのと
育てたらだいたいのキャラは使えるってのは好きなんだけどなぁ
好きなキャラでも倒せるからゼラセとかリヒャルトとか全く使わなかったし
ただ、5はバランスが糞すぎたと俺も思う
ってか、いっそ隠しボスでも作ったらどうですかコナミさん

一応隠しボスはいるだろ
ラスボスより弱かったけど

>>114
マルチエンドを謳っておいてあれはないわな＜ラスダン
レトロゲーならともかくボス前にはセーブポイント置くのが基本だろうに。

太陽の遺跡で入った直後レベルと装備が足りず、速攻で撤退した俺が来ましたよ

４は罰紋のテーマがいいよね

俺はベルクート、ハヅキ、主、リオン、ミアキス、ビッキーで
リオンに盾、ミアキスに流水、ビッキーに破魔烈火で
先頭の二人が死にまくりで、破魔大活躍。
でも、復活、回復呪文が切れ、リオンビッキー以外が倒れ、
HPがそれぞれ残り100、60からリオンの通常攻撃で倒した。
まぁ、武器レベルがベルクートの10が最高で、装備もその場
限りのてきとー装備だったのも悪いけど。
因みにリオンはその後、勝手に死にました。

さっきマイルが凄い勢いで死亡フラグ立ててそのまま死んだけどあれ本当に死んだの？
ｼﾞｼﾞｲが「せっかくの人材殺しちゃったﾃﾍ☆」とか言ってるから死んだと思うけど
でもPSP公式見たら2Pｶﾗｰマイルみたいなのいてもしかして生きているのかと混乱中

ﾃﾗｶｵｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>120
マジレスするとそれはおそらく多分きっとゾンビかクローンか
生き別れの双子だ。
後半で「僕を殺してくれ」とかいって襲い掛かってきたり
死闘の末仲間になったりもう一回死んだり生き返るんだよ。
分かったか？
分からなかったら話進めてもう一度きやがれ。

>>121
　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・　） あんまり植えないでよ。
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

ラスボスはやっぱ好きなキャラ達で倒したいかなぁ。自分は。
でも魔法に弱い奴はとことん弱いからなぁ。
キャザリーやルウなんて、体力めっさないし。

ベルクートとかキャザリー入れてたら、瞬殺されたぞ。

最後は王子とリオンだけになって必死に倒した。

>>122
>死闘の末仲間になったりもう一回死んだり生き返るんだよ。
ここだけ９９％当たってるし

ラスボス戦で初めてエっちゃん使ったけどアレ反則だなｗ

>>122
ＡＡうぜ

お前ここは初めてか？力抜けよ

5が楽しめる奴はどっかおかしいんだろうな・・・・
病院行った方がいい

何だこのスレ
内乱スレもいいとこだな

最近こんなんばっか…。

>>72
そこまでいって結論がWiiって成るのかと思ったらPS3かよｗ
笑っちゃったよ。

スタッフを毎回ほぼ全員入れ替えとか常識的に考えておかしいだろ・・・
しかも毎回劣化させてるしもうやる気ないんじゃね？

そういえば３と５は信者専用スレみたいな場所がないのな
作ったらうまい具合に分散してここが過疎るんじゃね？

一時期5マンセースレだったよここ

>>133
スタッフが変わる作品ってわりと見かけると思うけどなあ
スタッフ固定といえばサガあたりかな、でもサガなんて幻水以上に毎回カラーが違うしな
5でハドソンに外注したのには驚いたけどさ

�X信者立ち入り禁止
あれは幻水にあらず。シッシッ！

>>137
こういう奴はどこへいっても追い出されるんだろうな

>>136
いい加減目を覚ませ
それは信者の工作だ

やりこみ派としては、
５は2周すれば、イベント、レアアイテムは網羅出来るから充分だったな。
大体長い強制イベントを何度も見る気にならん。

その点４は最高だったな。
レアアイテムが本当にレア過ぎるし、
周回を重ねる毎に旨味も増すし、何よりイベントスキップがいい。

ですよねー

全面的に同意

ヤバイ。巨大蟹ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。 
巨大蟹ヤバイ。 
まずおいしい。もうおいしいなんてもんじゃない。超おいしい。 
おいしいとかいっても 
「ジョー軍曹20羽ぶんくらい？」 
とか、もう、そういうレベルじゃない。 
何しろ蟹。スゲェ！なんか骨とか無いの。脊椎とか小骨とかを超越してる。蟹だし超おいしい。 
しかもビームするらしい。ヤバイよ、ビームだよ。 
だって普通はころしやうさぎとかビームしないじゃん。だってパーティが弱いのにビームされたら困るじゃん。
回復役が1ターン目で死亡とか困るっしょ。 
ビッキーが弱くて、経験値稼ごうとしたのに、いきなり死亡とか泣くっしょ。 
だからころしやうさぎとかビームしない。話のわかるヤツだ。 
けど巨大蟹はヤバイ。そんなの気にしない。ビームしまくり。禿から発する太陽光とか観測してもよくわかんないくらいビーム強い。ヤバすぎ。 
蟹っていたけど、もしかしたら蟹じゃないかもしんない。でも蟹じゃないって事にすると 
「じゃあ、巨大蟹と蟹パンチとの関係ってナニよ？」 
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。 
あと超はさみでかい。約1はさみ。擬音で言うと−272ドン。ヤバイ。デカすぎ。スノウの腕が痛む間もなく死ぬ。怖い。 
それに甲羅超役に立つ。超金持ち。それに超赤い。口の中平気で燃えてる。赤って。主人公でも赤くねぇよ、最近。 
なんつっても巨大蟹は喰いでが凄い。無人島とか平気だし。 
ハイヨーとかなんて、レツオウとかバショクとかたかだかウコムが出てきただけで、レシピ集めたり、調味料交易したり、釣り、牧場と
食材集めるのに必死なのに、巨大蟹がいれば全然平気。無人島を無人島のまま暮していける。凄い。ヤバイ。 
とにかく貴様ら、巨大蟹のヤバさをもっと知るべきだと思います。 
そんなヤバイ巨大蟹とかを狩っている４主とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。 


４はあと料理対決があればさいこーだった。

なんだこの単発ID専用スレｗ

ここんとこ確かにおかしい

だよなぁ…

4のレアアイテムって何かあったっけ？

>>147
オーガーグッズ、マーメイドグッズ、天狗グッズ、武士グッズ、
ビーナスグッズ、
雷のリングなどなど。
期間限定の角が100個近く、プラチナが50個くらい、
引き網とボスでしか手に入らない黒蝶貝が50個位必要と、
そりゃあもうたくさん

後、最大でも15%の確率でしか手に入らない絹も30個は必要だな。

こんなアイテムコンプに棘の道を作るのは４くらいだろ

各作の出来の良し悪しはともかく、いつまでも同じ話題で延々論争できる連中が怖い

まぁ、なんだな。
こんなところで暇をもてあましてる奴らは
未解決の伏線スレにでも行ってみたらいい
少しは頭使えるぞ

既出かもしれんが、シグレの利き手は左なんじゃないかと思うんだがどうだろうか？

（ ´_ゝ`）

どうでもいいけどﾙｰﾌﾟとかがいやな人は
1〜5の特に見たくない作品番号をNGしてりゃほぼ見なくてすむよな
5の話が出ると高確率で4が貶され始めるから
5はNGだぜ

>>154
( ﾟдﾟ )・・・

>>52
亀レスですまんが、幻水ってシリーズ通して「やられた！」なんて策を
敵に使われた事ってあったっけ？
大抵こっちが本格対決でやられる時は力押しだったような・・・。
2はジョウイやレオンとの本格対決が終盤だから誤魔化せてたが、
後半のあいつらはやっぱ序盤より馬鹿になっとったし。
敵は力押しでこっちは作戦が幻水だと一番いいと思う。

ルクレティアがそういう策ばかりだからじゃないの？

自分が一番「やられた！」と思ったのは、
やっぱ２のグリンヒルの策だな

後半は…覚えてない

>>157
「そういう策」とは？
個人的に軍師にそんな拘らんでもいいと思うんだよなぁ。
マッシュやシュウにしろご都合的な所はあったり、敵がうっかりさんで
助かったってのが大半だったような気もするし。
つーか、三国志とか項羽と劉邦とかでも敵が馬鹿だったり
こっちをなめてくれてて助かったてのも多いような。

幻水の軍士は基本神だからな（3は違うけど）
････あんまその辺のご都合展開は気にしてない

どこかの攻略本持ち軍師みたいじゃなきゃ誰だっていいよもう

４の罰紋頼りの軍師もな

個人的にはそう思うと３はなかなかよかった

エレシュとユーラムの2択って･･･
迷わなくていいな！

エレシュもユーラムも仲間にするイベント起こさずクリアしそうな俺。

3の美形若輩優秀兄弟軍師もどうかと思うけどね

それはシュウにも当て嵌まるんじゃ‥。
兄弟ではないけど。

PS3はなさそう。

6は半ズボンはいたショタ軍師で

軍師談義ならまだ楽しめるな。

・主人公が軍師
・軍師無し（素人な主人公達が実戦で軍略を学ぶ）

このどっちかを望む。

>>170
後者はいろんな意味でありえないと思う

>>171
結構燃えると思うけど。
軍師無しで素人が作戦立てるって事は序盤とか負けまくりになるけど、どのみち既存のシリーズだって中盤まで負け戦率が高いし。
戦死者・負傷者檄高になりそうだけどな。

>>172
戦争するって段階になった時点で軍師(役)がいないと絶対に誰も付いてこないと思うぞ、かなりの権力でもない限り。

それはアレでしょ、
４のリノみたいな大きな後ろ盾‥というか協力者でもいれば大丈夫と違う？

うたわれのハクオロポジだったら軍師いらねーな
主人公が軍師みたいなもんだから

>>173
敵対勢力の方針が「降伏しようがしまいが皆殺し」等なら、味方の勝ち目が乏しかろうと付いていくしか無いとか

>>155
実際にやってみたら今月のレスが全部NGされて吹いた
>>176
それって敵ほっときゃ自滅するんじゃね？

ルカみたいな・・・って例えた方が良いかな。
こんな奴に降伏したらシャレなならねーって感じの敵をだな・・・

>>161
攻略本もちってルクレティアか？
ぶっちゃけマッシュもシュウもあんなもんだったと思うがな。
負けるのは圧倒的武力で押された時くらいなもんで
大概は「これ大丈夫なの？」みたいな策にはまってくれんのが幻水やん。
特にシュウはルカの化け物じみた強さに押された以外は「予定通り」の人だったが。

>>178
５の女王にそれ期待していたんだけど貴族に振り回されるだけの無能＋場違いｱﾋｬだったな

5発表の初期、「下々ではざまあみろとでもいうのかしら」と「よびれげろー」
はインパクトあったじゃないか
でも次第に熱烈歓迎ブーム、後半は天サドブームに持っていかれたけどなｗ

>>180
貴族に振り回されるのが無能なら結構な王様が無能になる気が・・・。
特にゴドウィンやバロウズみたいな外戚関係の貴族ってのは厄介だしなぁ。

おっぱい母さんを馬鹿にする事は許さん

おっぱいは立派でも政治家としては駄目だったよ女王夫妻

萌えればいいんだよww

だってあの二人が生きてちゃ王子が昼行灯のままじゃない、ゲームにならない
敗れて死んでいくのは絶対必要だったのさ

軍師は数人居て自分に合ったタイプを仲間にするとか

>>179
ルクレってキャラが薄っぺらい印象があるから抱えた本がお手軽アイテムな
攻略本みたいに見えてるってことじゃね
マッシュやシュウはキャラに奥行きがあってそっちの印象が強いから、
ご都合主義的もルクレほど鼻につかないんだと思うよ

ルクレティアってカラヤ族なんだったっけ？

>>187
シナリオ分岐も搭載しないと軍師選択システムだけじゃ意味無くないか？

シナリオ分岐しても結局歴史変えちゃいけないからその辺は難しいな。

それもそうか・・・難しいね

幻水の軍師＝ボスにお使いばかり頼んでくるふてぶてしい奴ら

これでいいや

>>184
そりゃあの二人が有能だったら戦いなんかおきんでしょうよ。
基本的にリノみたいな立場にいない限り幻水のトップって早々にきえるっしょ。

>>188
そんなに違いがあるとも思えなんだよね。
マッシュもシュウも好きだけどさ。

ルシアも幹部の1人というポジションに引いたが、あれはカラヤ組というくくりがあったからねー。
ほぼ女王国の軍勢のみで戦う王子軍で、女王夫妻に生きててもらうわけにはいかないな。

腹筋でも鍛えようか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm223198

まあ地方を治める貴族の力が強くなりすぎて、王がほぼ象徴的にされたり
王族との婚姻で力を付けた貴族とかが争いの種になったりは
現実の国でも通ってきた事だし、一代の王の有能無能の問題でもない気もするけど、
そもそも王が超有能で対策立てたら、物語始まんないしね。
体制側を主人公にするのは、ある意味一般人からの出世より難しいし。

でも国民的には有能ｗ

無能な奴の息子じゃそもそもそこから支持得るのが至難の業だろうが。ちったぁ論理的に考えろよ。
もちろん、最高のパターンは有能な女王夫妻がもっとずっとびっくりするくらい優秀な貴族に倒されて
さらにそれを超える超優秀軍師が味方につく、ってものだけどね。めちゃ難しいわな。
オデッサもアナベルも、あっさり死んだし。

基本的に無能なのに国民からは有能扱い＋容姿賛美
日干しにされても自虐的すぎる民＋水さえ戻ればはいﾏﾝｾｰ
幽世の門は解体しただけでメンバー放置＋エロゲのタイトル

>>199
ちゃんとゲームをやってないだけだな。

>>199
アルシュタートの評価ってせいぜい「前王より優しくて良かった良かった」程度だろ？
ロードレイクにしても、結構恨んでたやつらが多いと思うが。
水が戻っただけでなく、元凶が判明したってのも大きいでしょうに。
幽世にしてもすべてのメンバー放置したわけではないでしょうに。

2のシュウが人気なのは策が評価されたというより
人間ドラマみたいなものがあったからじゃないのかね
レオンとの戦いでいい感じの台詞言うし仲間になるイベントもリッチモンドのおかげでなんだかかっこいい
1のマッシュもそうかな
策自体はご都合主義でどの作品も同じだけどさ、他の部分で上手くフォローしてる
3・4・5もきちんと葛藤を抱いてる軍師だったけどやや描写不足だったのかなと思う
シーザーは漫画版だと内面がきちんと描かれてていい感じになってると思ったんだよね

まぁ、主要メンバーはほとんど逃げたみたいだが…。
今後やるかな？残党狩りの話とか。

>>203は>>201に。

主人公一人だと個性がどうしても乏しくなるから(それが幻水らしさかもしれないが)、二人ぐらいにして欲しいな。枠が二つになるのが厳しいかもしれないけど。

前編がヒールなキャラで、後編が従来通りな主人公。これだと、孫悟空と三蔵法師やナタと太公望っぽい感じになってしまうか。

>>201
>幽世にしてもすべてのメンバー放置したわけではないでしょうに。

…もしかしてこれって、
スラム放置しておいて幽世からたった一人だけ拾い、
その一人だけ施設に送るワケでもなく
何故か貴族の立場や心情も考えず家族扱いした事を
言ってるワケじゃないよね？

>>199
有能を有能のまま負けさせるのは超がつくほど大変だな。
大抵現実でも創作でも油断とか慢心とかで崩れてくこと多いし。

>>203
やるのかねえ。
まあ、本来掃除屋的な役割を担う人たち自体を解体したわけだからなぁ。
まさか他国に軍隊連れ込むわけにもいかんし。
先王の事件とか起こった事を考えると、一時でも解体せねばと思ったのかもしれんが。

>>206
連続になるがオボロとかは？
スラムを放置とかにやたら噛み付く奴がいるが、現代日本でもない限り
そんな福祉が行き届いてるわけねえやん。
他の国にも貧富の差なんて普通にあると思うが。
特に作中のファレナを見るに、封建領主の力は結構強そうだし、
自領は自分で管理してる貴族が大半でないの？

リオンのことにしても、外から見れば王子の従者みたいなもんでしょうに。
つーか、ゲームやってて楽しいかい？

アナベルは油断の仕方も良く出来てたな。
まさか転がり込んできた子供が…とは流石に想像できない。
RPGじゃ絶対裏切らないだろうポジションを逆手に取ったやり口。

「実は裏切り者が！」ってのがやっぱ一番やりやすいのかな？

>つーか、ゲームやってて楽しいかい？
こういうお約束の文句はどうにかならんのかね。
好きなゲームの擁護したいのは分かるけど自分の好きなゲームが
僅かでも受け入れられないとさもゲーム楽しめない人種みたいな言い方。
某有名ゲームでも同じこと言い出して今まで同意見だった住民に引かれている
やつがいたわ。
余程好きでもないと物語の深い部分まで考えようなんてやつはそういないでしょ。
そこまで考えてもらえるほど興味が引けない内容だったとかは考えられないのかね。

>>210
そりゃそうだろうね。オデッサもマッシュもルカ様も死因それだし。
オデッサは、ちょっとお茶目すぎるというか、良くこれで生き延びてきたなぁと思わないでもないけどｗｗ

>>211
みんな仲良くしようじゃないかｗ
そんな長文で批判するなんてアホらしいよ

>>210
ただ味方内だと石版が出てくると誰が死んだり裏切るのかあらかた分かってしまうから
やるなら石版が出てくる前ってことに・・・
敵方は星宿関係無いキャラが多くてそういうのは表現しやすそう
>>213
>>202も十分長文ｗ

>>214
ゲームに関係のない話を長々語られてもって意味だったんだが伝わらなかった？

>>211
　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((

さすがの俺でもそれは引くわ

>>211
そういうのは何も言わずｽﾙｰ

気になったのは叔母さんのことを西の離宮で聞けるあれが２のラウド隊長の事情みたいな
扱いでちょっと泣けた（確か妹の目を治療するため？）
ラウド隊長は後半街からいなくなってたっけ？

公式のソースが無い割にやたらと強気だったりついでに煽るのは議論ではない
それにいちいち釣られるアホもさっさとしね
世界観の繋がったシリーズ物でここまで低レベルな争いやってるスレはある意味貴重
他板の住民が流れ込んでも全然気付かないとは

　　　　　　,,､-''"´￣￣｀｀`ヽ､
　　　　,／　　　　　　　　　　　`-､,,＿
　　　,/　　　　　　 i, ;　　　　　 ﾞミ三ｰ''"
　　 /　　　　　　　ﾊﾊ　　　　　　　　ヽ,
　　i"　,/　/　,〃i/　 い、　＼ 　　いN
　 /　,/　,/ノ /　,ノﾉﾊ　ﾄ,、　ミ`'ー Ｖﾘ
　 | ﾚ'　　　_,,､ｧﾁ-ーﾋヽ| ゞﾋs、ミヽ　i
　ﾊ　　rﾍ ｱ'　 <ﾓﾃ;;　　 ｉ' zｯ､｀i　　ｿ　　
　 ﾞYf iﾞ　|ﾄ　　　 　　　　:i　｀｀　ｲ, ノ　　ダディクールのAAくれ。
　　いヽ　ﾞ!,　　　　　　,_　;､　　 ,ﾀ"
　　　`i, `r､　　　　.._＿｀＿　　,ﾘ
　　　 ｸ',ﾍ ﾞ:､　　　 `''ー‐'´　 /ﾞ
　　　ｲ,ﾍ　ゝ＼.　　　 ￣　 ／
　 f￣`''ー─--ﾐ''-､,,＿,,イ!‐-､､,,_
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　　 　 　 　 　 　 ﾄ　　ヾぃ　　）　　L,,＿

　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)　　　　　
　　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i))) 　　　　ダディクール！
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ）
　　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´
　　　　　|　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　三　|　　　　　　　/
　　　　　|　　　-―''￣￣ ヽ
　　　 　 ゝ　　＿＿,,-―'､　＼
三 ＿＿/ 　/　　　　　　　 ＼ ＼_／|
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￣￣/　　/　 /　ヽ.　　 　／　　｜　　　／ ￣/　　　　　　 /
　　　　　/　 /　　 |　　 へ　　　｜　／　 　　/　――　/　/
＿＿　　＼/　　/　 ／　　＼　　レ'　　　＿/　　　 ＿/　/＿／
　　　　　　　　　　 　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / :::ヽ
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　　　　 ::::::::::::| '

諸葛孔明型の軍師をだす場合、敵方との心理戦描写さえしっかりしてれば
策がザルでも格好はつくんだが。５の軍師はどうなの？やってないからわからん。

　　　 .{- ､＿＿／::〉¨ヽ<. /-─､, '/.　　 　 　 |
　　　　ヽ、::::::::::::::人 《| //＿＿　Λ.　　 　 　 l
.　　　／￣ /￣.Λ./　/'´::::::::､::｀':::::＼＿＿　 |＼
　 .／　　 ./　　.|｀/　/]:::::::／-ヽ､::::＿.:::::::::::＼l::::|　　　　　　 　 /
　/　　　　|　　　V＼|. }::::丈≧　 ￣＼＼:ｰ─┤::|.　　　　　 　 ｢:.:.
　|　　　　 ＼.　　 |　　{::::仆┘　　　　 }　|:::ﾒ‐-､:/　　　 _. -‐ ./:.,-　>>220とそっくり
　'.,　　　　　 ﾄ--个ﾓﾇ＼|! 　 ,. -─ '´.　|//￣' |_. - ' ´ .／／:.ｿ
　　｀ヽ　　　 |::::::::|. |｀¨ﾍ, ｀ｰ'　/〃〃"　　.〉　　}::::_..- ´ ／､:.i/
　　＿| .＿／::::::/＼ヽ_/｀__ノヽ、　　　　　＿_.ノ‐.´i-､／:.:.:.:.i/
　/＿｣//ｰ＜￣./⌒i〃　＼　　＼　 　 _/-┴く三ｿ _,ﾋ´￣￣｀i
　　　 |/￣ヾ,.｀ソ　.{´＞､._　｀ヽ､__,) ／:::::; -‐/ .＿/-､｀Ｙ¨￣
　　　 .|￣_文__　　ﾉ／::::／￣匸二/:::::://_／{. '　 |-‐､｀|＿＿
　　　　Y¨.＿}. ｀ //::::://|　/ヽ-､./:::::::,'/　　　〉　.ム　,イ:.:.:.:.／
　　　　 乂＿__./7|:::::::l::|｣.┴､ '´/::::::,.'/ /　　〈、 ＿／ﾉ|/￣
　　　　/　>::::::::/ ｣::::::／イ¨ヽY/::::::::l::|. |.　　 Λ￣￣| l:|
　　　.Λ. {::::::::Λ|〉-〈 （ .ﾉo;;::| 〉＼:::l::|　Y .／　|::::::::::{ lΛ

6はいいとして
外伝とか、スピンオフとか出ないのかなー

もう外伝はこりごり

>>222
ルクレティアなんてまさに諸葛亮タイプないイメージだけどな・・・
演義で根付いた万能とか無敗とかの雰囲気まんま

つうかルックス時点から意識しまくりではあった､描写に関しては賛否ありで
俺自身も面白いとこと、萎えるとこそれぞれあったって感じか｡

毎回作風とかキャラ描写が違うのは仕方の無いことなんじゃないかな？
いつも同じスタッフで作ってるわけじゃないし。
シリーズ通して同じようなゲームになってしまうのも嫌だしね。

個人的な見解だが
どうも１や２に思い入れが強い人は、５を叩きたがる傾向にあるように思える。

バレリア「覇王七星剣を使わざるを得ない。」

軍師は後半たくさん出番があるから婆さんじゃ困るんです。

エレノアの事かーーーーー！！

相変わらずなスレ・・・・
�Yは只のキャラ萌えゲーにしとけ
内容よりそれが一番大事なこと

>>228
正直言うと3.4.5全部気に入らない。幻水だと思いたくない
いい思い出を踏みにじられてる感じ

たしかに猫大好きな私はチープーに萌えっぱなし…
うちの猫様も人語はなしてくれないかな

>>208
>自領は自分で管理してる貴族が大半でないの？
管理してる貴族の言葉を鵜呑みにして、調査もしないの？
…まあ、ロードレイクの件でも、信頼してる中立の貴族よりもバロウズの言葉信じて
２年間ロクに調査もしなかったみたいだけど
探偵が調べただけで真相わかるしさ。
優秀さでは比べ物にならないかもだけど、その分人員と時間はたっぷりあるワケだが

>リオンのことにしても、外から見れば王子の従者みたいなもんでしょうに。
王子の従者が、一般人どころか貴族の令嬢にまで様付けで呼ばれるほど偉いわけない
（まあ、この辺はリオンがアレニア達を殿呼びするのと同じで、スタッフがアホなだけかもだが）
そもそも、身元不詳の人間を王子の傍につけるのもヘンだ
（フェリドや女王は知ってたかもしれんが、他のヤツらは知らないだろうし、不信感は生まれるだろう）
王族の取り巻きになるのは貴族の役目みたいなもんだし、
男の王族だろうが女王に大切にされてるなら、普通擦り寄って損は無いからないがしろにする理由が無い
よって、自分達の役目を奪うリオンに好意的な対応できる貴族がいることもヘンだ
それに友人をつけたつもりかもしれんが、思春期過ぎたら普通男に変える

不毛な考察合戦イラネ

>>232
５ですでにそうなっていますが何か？
>>233
ﾅｶｰﾏ

5以前からそうじゃん。キャラ萌えじゃないのは1だけ
つーか何なのこのウンコスレ

真の紋章出し惜しみしてね？
もう5まで出てるのに　判明してるのでも名前だけのとかあるし

また１のキャラは没個性とかいう奴かよ…その批判はもう飽きたから

>キャラ萌えじゃないのは1だけ
1も充分キャラ萌えだと思うが
作る手側が、燃え＞萌えか、萌え＞燃えかの差は大きい
1〜4は前者で、5は明らかに後者だなｗ

紋章上手く物語りに絡ませるのって大変そうｗ
軍師との兼ね合いも面倒臭そう
毎回色々工夫こらしてるのは伝わってくるけどな
>>239

>>239
まあ全部出しちゃったらシリーズ終わっちゃうし…

>>241
一作で１０８人以上も出てりゃどの作品でも見方によっては萌えが強く見えるけどな。

現状クソスタッフのまま続くのならもう終われ、むしろ打ち切れろ
頼むからもう幻水をこれ以上汚さないで欲しい

>>245
本当に頼むならKONAMIに言いなよ。
此処で嘆いても無意味だから。

で、抗議したら今度は「腐女子乙」って叩くんだろ？

腐女子って叩いても別にメリット無いし、どうでもいい被害妄想はやめなよ。
アンケ葉書でも出せば良いじゃない。

　　　　＿　　　　　　　　　
　　　ﾀミf⌒ヽ　　　　　　　
　　　|ﾟト,从从）　　　　　
　　　|,|*!ﾟ ヮﾟﾉ! 　旦旦旦旦旦旦旦旦 ぬすっと茶でも飲んで落ち着け。
　　　　(ヽ 不)ヽ 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　 　　)○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
　 　　ノ ||Ｖ｀､| 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　ん､,(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）　

苦いのは、いやだ

オデッサは帝国兵から逃げつつ戦ってるのにぬすっと茶を飲んじゃうくらい警戒心が薄いｗｗ

ダメと判断したらその作品だけ飛ばすって手もあると思うがな。
発売日に買ってﾌﾞｰﾌﾞｰ言うのが嫌なら人柱隊を報告を待てば良いし。
数日待てば出てくるんだしそこからパスするなり地雷覚悟で買うなり。

俺は５買うときある程度は覚悟の上で買ったから、いつまでもグダグダ言いたくなるような不満は感じなかった。

�Uが出たら�Uをボコボコ
�Vが出たら�Vをボコボコ
�Wが出たら�Wをボコボコ
�Xが出たら�Xをボコボコ
�Yが出たら�Yをボコボコ（予定）

虐待は連鎖する
進むにつれ叩く人数が増えていく仕様
幻水�]が出る頃にはアンチスレが10スレ以上立つｙｏ☆

嫌過ぎｗ

最近のPRGは作り込む方向を間違えてるからなぁ。

幻水1のキャラクターリストにジョルジュがいないのはなぜ？

3は覚悟して買ってそれなりに楽しめたから油断してたら４でやられた
４は駄目。クリアしてすぐ売った。５は４での失敗のおかげでダメージは少なかった
量が足りてれば４ほどむかつかない事に気が付いた

ストーリーは個々の好き嫌いで良いのだが、システムはもっと向上して貰わないと。4や5はその辺りで不幸だったな。

>>258
なんかもの凄く納得した

>>256
誰？どこで出てきた？

ゲンスイ３ほど雑魚戦の楽しいロープレはないな！と思いながら
この板に来たところ総叩きに遭ってて唖然としたあの日を思い出すｗ

>>260
１のミニゲーム「オート神経衰弱」の人

>>262
あ〜あ神経衰弱の人か、言われるまで気が付かなかったよ。
まぁ、スタッフも忘れているんだろうな。レスサンクス。

オート神経衰弱のルール分からなくて
いつも適当にやってた

暁の剣みたいな紋章でないかなーって思ってたら
門がそれだったことに気づいた

>>265
そういや、残りの真の紋章は何か？
って話題が以前あったなー。

私は
重力の紋章・終わりの紋章
とか妄想したっけ…。

「終わり」はないだろうさ。始まりが兼ねてると思う。

「始まり」は剣と盾っていう秩序と混沌を司ってるんじゃね。
剣が秩序で盾が混沌だったんだよな、実は

・生と死（ソウルイーター）
・門
・夜
・竜
・覇王
・始まり
・月
・獣
・真火
・真水
・真雷
・真風
・真月
・八房
・罰
・太陽

・変化
・円

あとなんかあったっけ。

真月じゃない、真土な

いつか世界は剣と盾の戦いで世界が終わるんだから、
それが入ってる始まりに終わりも一緒に入ってると思うんだ。

真の紋章が武器に宿るパターンがもっとあってもいいと思うな〜。

竜王剣・・・・

星辰剣…

何だかんだで名前だけのも含めると既に3分の2は出てるんだね。

（ ´_ゝ`）

あーまたお祭りのようなコナミゲーやりたいなー。
何であのコナミのロゴがてくてく歩いていく演出なくなったんだろう？
テクテクテクテクテテテテン　チャラララチャラララララーン　キラーン♪ってやつ。
カプコンも音やめたし。なんか寂しくなってきた。

>>270
「いつか世界は剣と盾の戦いで世界が終わるんだから」
そんな話ってあったっけ？

それ、私と同じで妄想？？

ワシの妄想は108まであるぞ

>>277
3未プレイなのかな？
「法の象徴たる剣と混沌の象徴たる盾の戦いからはじまったこの世界の宿命。
永遠の闘争。そして、この風景こそがその終着点。
法の力が、秩序の力が世界をあまねく支配した沈黙の世界。
それが世界の結末なのだと、きみにもわかっていたはずだ。」
とルックが3本編内で言っている。もちろん、それがルックの妄想だと言うこともできるけど。
終わりの剣、終わりの盾が別に出てこない限り、始まりと終わりは一緒と解釈できると思う。

剣と盾の同士討ちから始まったわけだから
終わりは別にあると思うよ。

ただそれが紋章になっているかどうかはわからない。
あくまで「結果」が終末というだけで、
ユーバーは盾側の紋章の化身？だから、ルックと行動を共にしていたのだろうし…
終わりの紋章の存在の有無はともかくとして
剣と盾というより、秩序と混沌の長い戦いだ。

……今はもしかして、「混沌の世界」だから人間が生きてるのかな。

同士討ちじゃない、相打ち

>>280
ユーバーは混沌側なわけで、そうすると人間世界だいすっき、維持したいです、といういい奴になっちゃう。
混沌側が勝ったら、モザイクかかりっぱなしみたいな世界になるんじゃないかな。秩序がなくなって。

どっちも死ぬかどっちかだけ死ぬかという違いはあるものの、
結局「剣と盾の戦い」という部分は一緒だから、始まりと終わりはやっぱ一緒だと思う。
まぁこれらは本当に妄想だけど。

剣が秩序で盾が混沌。この二つに分かれて真の紋章が人間を争わせてて、決着した時点で世界が終わる、
ってとこだけだな、ほぼ確実なのは。

まあでも、終わりの紋章は無いと思うな
始まりが兼ねてるかはともかくとして、
２７の中、始まり除いた１３ずつの秩序・混沌紋章があるんだと思うし

元々の始まりは剣と盾のどっちについてたんだろう、という謎は残る。

>>282
ああ、なるほど。そういう解釈か。

ただ、私が妄想した「終わりの紋章」。
「MONSTER」の「終わりの風景」っていう台詞からパクったんだが（というか思いつき以外のなんでもないんだけど）、
幻水には類似した真の紋章が出てきてるから、
「全く無い」
とは言い切れまい…。

罰の紋章が出た時そう思った。

これだけは言わせて貰う



妄想の垂れ流しは恥ずかしいですよ

いいじゃん別に

厨設定バロス

女向けゲー板に幻水スレあるからそこでやって

まあうざいシリーズ叩きされるよりは妄想ネタの方がずっとマシだけどな

つーかいっそ新しい真の紋章出しちゃえよ。話し作りやすい感じの
昔の設定に囚われててもしかたない。

何でこう単発ばっかりなんだよwつっこまずにはいられないw

記憶の紋章と、超人というか武道系の親玉紋章は出そうだよな。

なんかを「司る」てのはやっぱり大事なんかな？
他に司るもんある？

武道系か。はやぶさやもずは獣、返し刃は剣だから始まり、か？
でもそれ以外の、魔力強化や覚醒、力強化やドレイン、バリアーといった系統の紋章は、
また別の真の紋章があるんだろうな。

>>294
前にも書きこんだ覚えがあるんだが、もっと色々概念は残ってると思うんだよな。
「色」とか「方向」とか。「時間」（これは円に入ってるかもしれない）、「空間」。
あと、「人間」（獣に入ってるかもしれない）も。「植物」の親玉もまだ出てきてない。

真なる狂戦士の紋章とかあったらやばそうだな

空間は門
「時」「空」とかはあるかも

>>261
楽しいよなぁ
３の戦闘が一番好きだ
しかしあんまりエンカウントしないのが悲しかった

「欲を司る」とかありそう。

「我の紋章」とかか

欲はないんじゃないかな。本能の一種だから、獣が既に担当してると思うね。

罰があるなら罪もあるはず、と思ってる俺ｶﾞｲﾙ

眷属
食欲の紋章
性欲の紋章
睡眠欲の紋章

今更だが真紋が幻水世界の森羅万象をつかさどるなら27個は少ないと思うんだｗ
獣は人の荒ぶる激情を司ってるが、人間の感情だけで喜怒哀楽+恐とかあるんだし
竜を司るが竜の紋章なら、人間や他の生命はどれが？ってなる

初期設定では真紋章は１０８だったらしいぞ。
多すぎるから１/４にしたとか

>>305
その他の生命は、一応生と死を司ってるソウルイーターの担当になるんじゃないの？
竜は別の世界の存在だから別個な訳だし。

罰も4で河野が思いついたものらしいし
辞めた村山も幻水世界の根幹の設定を持ち去ったならｱﾌｫとしか思えない
1から27個全部は決まってなかったと思うよ
逆に5の太陽とかは想像しやすいよな。月があるんだし（対なのは夜だったけど）

真なるアフォの紋章

（ ´_ゝ`）ｙ−~

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天使とか悪魔とかの紋章があってもいいと思う。

空を出すなら海を出してもいいと思うんだが

だったら森も出そうぜ！

次を減衰時系列上のラストにして村山起用して全真紋を公開すりゃよくね？
あとは過去に遡ってシリーズ出していけば問題なし（やらないけどな）

５のサイアリーズとリオンの風呂イベント見逃したのですが内容教えてくれませんか？

>>303
罰と対になるのは獣と主張したい。
「償いと許し」と「荒ぶる激情」って対にならね？

>>317
何処が対になってるのかさっぱりわからない

獣が荒ぶる劇場を司ってるってのは初めて聞いたな

菩薩の小間と豚は（ｒｙのルカ様か…確かに継承者の性格的には対かもなｗ
いや、厳密に言えばルカ様が真紋持ちじゃないのは知ってるが

個人的には罪の紋章は存在しない気がする。
罪と罰は概念的に二つで一つだから。
別に始まりの紋章の盾と剣のようなセット扱いではなく、あくまでも観念的な意味で。

なんかすげぇ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm246503

空の紋章と海の紋章を出すなら、二つ纏めて「空海の紋章」にしちまおうぜ。
目指せ真言密教マスター。

>>319
獣は、「荒ぶる魂、激情を司り、生き物に宿る荒々しい感情、生のパワーを示す力を持つ」。
この説明だと、理性の方が抜けてるからどこかにあることになるね。
秩序を司る（と思われる）円が担当してるのかもしれないけど。

>>321
まぁ下位に断罪がいるしね。

>>324
その説明には納得がいくな。真書の公式設定かな？
ただ理性まで観念を広げるのは正確ではないと思う
あくまで生のパワーを示す力なんだから

ブレイブ都合よく最後よみがえるとか幻水じゃないんだから・・・

ﾂﾗｲﾄｷｰ　ﾂﾗｲﾄｲーｴﾀﾗｰ　ｲｰｲｰﾉｰﾆﾅｰ　ｱｰｱｰ

5クリアしたんだけど、ハスワールの結婚相手って他のシリーズとか関係あるんだっけか？
4とラプソ以外はやってるんだけど全然覚えてないや
この2つも安くなってるから手出してみるかな･･･

>>329
他シリーズとの関係はないと思うよ きっと。

カナカンって、「カナカン地方」て呼ばれてるけど国じゃないんかな。

東北地方みたいな感じだと思う

鎧武者とか侍とか芸子とか純和風街マダー？

リューグとラハルが発表になったときは和風ktkr！？と思ったんだがなあ。
ラハルがロマサガのイーストガードに見えたせいだけど。

モヒカンのどこか和風だｗ

鎧武者なら2でトランの抜け道に出まっせ
侍はゲンシュウがいる

いや、そういう敵キャラとか一部キャラでちらほら和風キャラはいるけど、
完全に和風の街って無いなーって
しょうゆの産地無名諸国はもう４で舞台になっちゃったんだっけ？

>>334
たしかに完全な和風調の街はまだ無いな
無名諸国はまだ舞台になってないよ

１のカクとかセイカとかちょっと和風っぽいよね

トーマスは無銘諸国出身

だから今度は和風国家を舞台にだな・・・

そしてポニーテールで日本刀を帯刀してて男にあんまり免疫のないおにゃにょこを出してだな……

秋田犬コボルトとか三毛猫ネコボルトとか。

次は脇から主役級まで全員モヒカンなマッドマックス的世界観でヨロシク

次の亜人は猿やババールみたいな象を。

あれだけ亜人がいれば、人間とのハーフがいてもよさそうだが

4にネコボルトのハーフいなかったっけ？もしかしてアレ付け耳？

そう、付け耳で猫手袋

なんだコスプレかよと一瞬醒めかかったけど､仮にハーフだとしたら完全に獣姦だよな､
亜人つってもエルフやドワーフが限界だよな。

むしろこっちから向こうへはいけそうな気がする。気がふかふかで気持ちいい、とか。
向こうからこっちへはツルツルすぎて気持ち悪がられるかも。

>>343
想像してみてください・・・

リザードでダックをハードファック

リザードとダックはそう難しくもなさそうな。羽毛があるかないかくらいの違いじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
　　　　　　　ハ,_,ハ　　　 ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　？ 　　,:'　´∀';　　　ノ　　　 ｒ 、　　）　うおぉー　モフモフさせろー！！　（
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ツ'∧＿∧　／　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽ゛　　　　　　　 'ミ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　ミ　　´　∀　｀　 と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ッ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　 　　 （,,_,ノ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'゛''""''''゛""´
　　　　　　　　　　　　ばふっ

>>350
トラヴィス乙

コボルトって普通の犬をどう見てんのかな。
他の亜人たちも自分らの元？に対してどう思ってんだろうか…。

つーかコボルトは犬から進化したのか？

人間って猿どう思ってるの？って質問してるぐらい意味ない

>>353
うん…確かにそうだな、そりゃあ。
自分も猿なんか見ても「ああ、猿だ…」としか思わんし、
コボルトも犬なんか見ても「ああ、犬だワン…」とぐらいしか思わないだろうな‥。他の亜人も。
ｽﾜﾝ

＞「ああ、犬だワン…」
カワイイ

エルフやドワーフは何から進化したのか謎だな。途中から人間・エルフ・ドワーフに分化した？
進化とかなくて、紋章がある日突然作ったのかもしれないけど。多分そっちだろうな。

３の倉庫番ムトのコロクに対する視線
「僕のほうが上だワン！」

どうでもいいかもしれんけど
5のオープニングで27の真の紋章グラだけなら全部わかるのな

いや、分からないだろ？

本当に真の紋章かどうか確認も出来ないし

そもそも、まだ出ていない紋章のマークが出たりしてるのかなぁ。
出てないと思うんだ。あれ結構早くから公開されて散々色んな人が止めたりして確認してるはずだし。

�Uのゲンシュウが和風だった件について


みんな忘れるなよ
可哀想じゃないか

>>362
一部キャラ　という言葉を３万回読んで理解するんだ

まぁ、なんとなく真の紋章27全部出ないでシリーズ終わりそうだよな
長く続いて欲しいとは思うが

>>362
しかも上のレスにゲンシュウの名前出てるしな

　　　(･ω･)
〜 　(_ ﾟTﾟ
　　　ﾟ￣ﾟ

だから次こそ和風国家で、いかにも信長、いかにも秀吉、いかにも家康なキャラをだな・・・

名づけて幻想戦国志で一つ

vipでやれ。

鋼鉄三国志を思い出すからやめれｗｗ

>>351
ビッキーはネコボルトに魚をあげたが怒られたらしい
ネコボルトはネコボルトであって、断じて猫ではない。
という誇りがあるらしい。

5→１→２→３とやってるが、３が一番、おもしろいな。
１と２はPSPだけど、いまやるとさすがになぁ・・・
２の姉弟攻撃でナナミが茶菓子くってたりしたのはおもしろかったけど。
108人も仲間いるから、３では主人公何人かいて、そこそこキャラ使えたのは
よかったかも。
３の続編を、ちゃんと作ってくれるとうれしいんだけどな〜

ハヅキもゲンシュウと同じ国っぽいよね

アマダは群島なんだよな

群島諸国と無名諸国、位置的にはどうなんだろ

５の群島の人を見ると、群島も変わったなぁ〜、と思ったけど
よくよく２のアマダの事を考えてみたらやっぱ変わってないなｗ

>>371
３は戦争イベントもあれだし、何だかんだでいろんなキャラ使うよね
ゲド一行はほとんど固定だったけど

料理対決してぇ〜・・・。６早くでないかな。

嫌いなキャラを３章もプレイしないといけない点は、
ゲームにあまり時間をかけれないユーザーにはつらい。

嫌いなキャラがいる＝糞ゲー

３は暗いキャラ多すぎなのが一番いやだった

>>374
お外に出かけるときにはそれなりの礼儀正しい人を選んでるんだろう、と思ったが
親父ドノと娘を見る限りあんま変わってない気もするなｗ

>>358
何処かのｻｲﾄでは流れてくるのを一個一個確認して書いてたけど真+普通の(ぬりかべ､火封じ､オオタカ､ドレミ､土､火等)

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm256918
誰か適当でいいんでスノウ＆ユーラム特集作って下さい

作って欲しいのなら最低640×480のaviファイル寄越せ。

4終わったんだけど、なんだろ腹立つ。
イベントやり損ねたのあるし、オベルの前にセーブしたのからやり直し。
トロイがトロイが…

>>384
トロイはラプソディアで宿星入りして活躍するから期待しろ

こらこら

幻想水滸伝の舞台をグインサーガにたとえると

１はケイロニア
２はゴーラ
３はアルゴス
４は沿海州
５はキタイ



・・・・・・はよパロ(ハルモニア)にいけや。

４とか５の話しないでくださいよ。３も

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/game90/1175047900/

>>382
この腕の痛いくらいのヘタレはスノウじゃんｗｗｗ

>>388
�U信者乙

英雄伝説厨まだいんのか

>>385
マジレスするとあれで実は生きてましたとかってオチだとかっこ悪いｗ
あの散り様がかっこよかったからあれでいいよ

しかしまあ纏まりがないよねここ
外伝程度でも何か新作が出たら賑わうんだろうけどさ
いい加減話を３以降に進めて欲しいなあ

３以降ならやっぱ舞台は無名諸国かな。

無名諸国ってグラスランドやゼクセンより北か西の方だっけ？

5で初出のアーメスやナガール、ゼアラントかな…
次作でいきなり謎明かしってのもなぁ…

フリーのメンバーをパティーに居れたいって思えるようなキャラを出して欲しい。
ニナが好きだった…。

ニナとフリックの追いかけっこは微笑ましくて好きだったよ。
和んだ〜。

５のマリノが良くも悪くも人間臭くて自分は結構好きだが、
もっとベルクートとほのぼのな感じだと更に良かったのに。
ノーマとエっちゃんぐらいしかほのぼの萌えできる男女いなかったよ、５は。

ニナの協力攻撃見て吹いた記憶があるｗ

どろどろ昼メロしてこそ幻水だぜ
バルバロッサたまんね〜〜〜ソニアのイケナイ愛人関係最高

ゲオルグ関連の話もまだ残ってるジャマイカ。黒い月のなんちゃらだったって。

それグラスランドでの呼称だっけ？
３でスルーしたからな

黒い月はゲオルグが凄い剣士だよってだけで特に深い意味はないような･･･
何でもかんでも伏線にして出してこられると語らない方が良かったなんてことになりかねない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm246503
ニコニコで幻水といえばこれすげぇｗ

もうゲオルグはいい

>>405
すごく…重いです

あ、見れた>>405
これ音楽編集し直して再アップしてほしいなあ
音楽流れない間が妙に気まずいｗ

>>404
ゲオルグ本人を出せとは思わんが、黒い月の戦士云々はもっと掘り下げて欲しいな。
確か現状名前しか出て無いし。
単なる通り名なのか、多大な功績を残すと得られる名誉称号なのかとか。

グラスランドの設定自体2と3で大分違うからなぁ。
産業がないはずなのにワインの名産地あったり。

ダックもある意味名産だね
美味そう…

カモ肉って書いてある肉は大概ダック肉なんだぜ

早く歴史を進めて欲しいと思う反面、ナガールに逃げた幽世絡みの決着話も見たい。
勝手に撒き散らした伏線位少しは外伝で回収・補完してもらいたいもんだ。

スタオでさえ新作が出るというのに幻水ときたら・・・・・

>スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本
>幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本

釣りのついでに比べてみると、大分格上の相手だね。ただ、
>グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　4万2667本　→　グローランサーVI　？本
こんなんも�Y確定してるんだからうちのも6出て欲しいものだ。

幻水がそこまで売り上げ落ちてるとは知らなかった

>>414
スタオー出るんだ？
機種は？

で、５信者どもが売れないのは４のせいだとか責任転嫁するんだよな

>>415
グローランサー５は４で復活の兆しｋｔｋｒと評価された直後に
明らかにやばそうなあのポリゴンと体験版が仇になったな
体験版が買わない決め手になった
消費者としては出してくれた方が判断しやすいから出して欲しいけど…

売上の前にトライエースと現行幻水スタッフとじゃ天と地の差なんだが・・・
出しても希望のあるSOと今じゃ出ても死亡率激高幻水を比べるのはどうかと

>>420
確かに･･･

幻水に明るい未来なし
来る気配もなし

村山幻水以外はゴミ

Q：なんだよこの糞ゲー、ふざけてるの？

A：文句を言うのは簡単です。
本当に作品を応援してくださるのであれば、もう少し考えてコメントを書かれたほうがいいと思いますよ。

Q：いつになったら新作発表するんだよ！

A：文句を言うのは簡単です。
本当に作品を応援してくださるのであれば、大人しく情報公開するまで待ってるほうがいいと思いますよ。

で　新作マダー？

人気作じゃないから、完成間近に
発表ですよ。

>>423
ふふふ・・・

同じシリーズなのになんでこんなに国によって兵力が違うんだ…。
１、２はめっさ凄い兵力なのに。３は分からんけど。
４の群島は良いとしてファレナはあんなに広いのにあの兵力は少なすぎ！
最終戦位になったら万単位の戦争にして欲しかった！
同じシリーズなんだから差がこんなについたらなんか違和感が…。

>>428
１と５の戦争シーンをよく見比べてみるんだ。
どう見ても５の兵士はそのひとりひとりが、
バブイルの巨人（出展：ＦＦ４）くらいデカいだろう。１の兵士たちとの比較において。

１ファレナ兵（巨人兵）＝１００赤月兵（小人兵）なんだよ！！

Ω　ΩΩ＜なーんだ。

昔の伏線やらネタなんぞぶち壊す勢いで
新しいの作って欲しい。

>>429
なるほどｗｗｗｗｗ

ていうか戦争に入るとビーバー巨大化しすぎワロタ

５の過去の作品のリスペクトのリの字もないスタッフが昔のネタも伏線も全部ぶち壊したじゃん

５主人公って３の時点でかなりオッサンになってるのか。
あのキレイな顔から想像できんが・・・

友達がPS3買ったからPS2読み込みが早くなるとの噂を検証したくて幻水５でテストしてみたら一部ロード（戦闘前後とか）がかなり快適になっててﾃﾗウラヤマシス！
５の2週目＋108星集めしたいけどあのロード地獄はもう無理ぽ。

>>433
別にぶち壊してないと思うが

>>436
そうか？

昔のネタやキャラがいっさい出てこないのプレイしてみたい
ビッキーもジーンも一回くらい休め

チビッキーの意味がいまだにわからん

ビッキーたんの服にスリットを着させるキングの意味がいまだにわからん

ビッキーが画面から出て来ないのはおかしい

あれ…そういやおかしいよな

ごちそう用意しとけばそのうち来るんじゃね？　すぐどっか行きそうだが

絵師にほづみを起用した意味がわからん…

>>439
小さい頃にはすでに瞬きの紋章を持っていて、その時からさまざまな時間を彷徨っている…
性格が違うのはもうどうでもいいや

てかこのまま5のストーリーの流れで行きそうでいやなんだが
3以降作れ3以降を

村山がいないと手をつけにくいんじゃないかね、３以降は。
過去には伏線がある（テッド、ゲオルグ、ファレナ）けど
未来には遺しようがないし
ハルモニアの設定もな

次回作にしてもアーメス、ナガール、ゼアラントとかには興味向かないな。
同人の二次創作って感じが強いからブランド力を感じない。
無名諸国ぐらいが妥当か、素直にハルモニア行くかしないといよいよヤバイかも。

ヤバイと思ってるのは１２信者だけ
ゲームから卒業しろよ

まさか４や５が良いと思ってる奴がいるのか？いないよな？

個人的にガイエンにも興味がある…。
設定だってあるんだし。

それはラプソディア2で

戦争の特殊能力に「銃」とか「火薬」が出るのはいつですか

銃はハルモニアもしくは組合瓦解後の話とかにならないと駄目っぽくね？

>>450
いいじゃん別に
そりゃ手放しでいいとは言わないけど

僕は1から5まで好きですよ

>>456
正直なのは感心だ　気に入った
家に来てジョー軍曹をふぁっくしていいぞ。

>>455
それぐらいの感想でいるのが一番楽しめるのかもしれないね。

5のシステムの悪さは、ハドソンを切らないと改善されないんだろうけど、
最悪5のシステム関連のスタッフが継続するとしても、360（かPS3）ならロード軽減できる望みがある。
同じスタッフだろうと言われてる天外魔境ZIRAIYAがロードちょっぱやらしいからな。

小島監督が作ってよ

性欲を持て余す

こちらスネーク（ダンボール）

モンスターがエンカウントではなくフィールドシンボルに触ったり視界に入ったら戦闘の
スタイルになって、レーダーには敵の視界とか表示されるんだな？
そしてメタルギアのセーブデータが入ってるメモカでプレイすると
「いつも応援してくれてありがとう」とか「○○をプレイしているな？」
とか言われるんだな？

新ハードだと３つともメモカってないんじゃなかったっけ？

>>463
PS3にはPS2のメモカのデータ移すこと出来るよ

６がＰＳ３ででるとして５のコンバート必須ならコンバートなしでいいや

>>464
一方通行（メモカに戻せない）な上にリーダーが必要なのは改善されたのか？
メモカ用スロットが無かった気がするが

コンバートはもういらんと思うけどな

>>450
個人的には5が一番好き。攻略情報を見ずにやったのは、5が初めてだったからな。

FFシリーズみたいに設定だけ継続した（基本的に）別世界ってわけじゃないなら
DQみたいに世界観考えたプロデューサーを変えちゃ駄目だろ・・・常識的に考えて。
どんだけ時間がかかっても、仮に納期迫ってるのに作り直すとか
どんなわがまま言われたかしらないけど、村山を追放したコナミが悪いのは間違いない。

コンバートにしても継承要素でいいのがみつからん
例えば5の王子は出てきても、もう黎明も黄昏も宿してない。
3は炎の英雄の選択でパターンが複雑。
ヒューゴは族長、クリスはゼクセンに留まってるし…ゲドのみ出るのもな…
キリルは影薄すぎでﾜｸﾃｶする人は少ないだろう（俺も嬉しいがﾜｸﾃｶはしないな…）

>>470
なに？キリルなんて超ワクテカだろ！！


個人的には、どのくらい羊化してるかが気になる。

コンバート要らね
うざいし足枷

>>471後のタロウであった

トロイはよく「もっと活躍させれ」とか意見を聞くけど、自分はアレで良いと思う。
だって無駄に動かせば５の敵やらみたいにやってる事はバカ、とか言われそうだし…。
トロイは強いけど、ただの軍人。だからこそ光るタイプ。１のアインみたいな感じ。
んで、そんな軍人がどこぞの変なおじさん（クレイ）に翻弄される、みたいなそんな奴。


だけど最低限目立っては欲しい、やっぱ。

>>469
コナミは引き止めたのに村山が勝手な都合で放り投げた可能性だってあるだろ
途中経過が全然わからんのに憶測だけで物事を断言すんなよ
それに、いくら今更あーだこーだ言っても幻水を途中で手放したという事実は変わらん

私はコンバード欲しいなー。

キャラの能力引継ぎとか、前作主人公登場とか別に無くていいから（勿論あればいいけど）、
最低限、
自分で決めた「国名」などは引き継いでもらいたい。

�Xに関してはその点の�Wの引継ぎは出来たはずなんだけどなー。
軍名とか主人公の名前とか。
…ていうか、４主の話が少しも出なかったな。

４様は歴史から抹消された感じだね
王様が戦を収めた英雄、の方が都合良かったんでしょ

>>475
それならそれでスピンアウトなりクロスオーバーでもしてシリーズ展開を別シリーズとしてずらしていくべきだろ。
世界観作ったキーパーソンの引きとめに失敗したあげくそのまま続編の投入を続けるコナミの落ち度に違いはない。

>>478
そんな事まではしらねーよ
>>469のレスに対して憶測で断言すんなっつってるだけだ
幻水シリーズの売り出し方やナンバリングをどうこうしたいなら勝手にコナミに入社してこいよ

まぁ、どう言ったところで現水シリーズをこかした責任はコナミにある。
なりふりかまわず村上と和解してすき放題やらせるくらいのことしたら、ちょっとは見直すんだけどな。

別に村山が糞でも良いが､コナミをわざわざ擁護する必要は感じられないw

なんせコナミだもんな

　　　　　 　∧＿∧ 　　ﾊｧﾊｧ 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　（　´Д｀/"/"/"l/"l/"lヽ　 ＜　うおおお ビッキッキーーー
　　　　　　/´　　　（ ,（ ,（　,（　,（ ,人）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　 |　 |　 |　 |　　|
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フジで幻水サウンドを耳にしたのでとんできますた

村山って何？食い物？

>>484
何？何の音楽？

>>477
それについて真剣に議論してる人をたまに見かけるが
どう考えてもコンバートが取りやめになった名残だろうな。

情熱をもてあます

変化球しすぎなんだよ
サガと同じく元の素材がいいのにクリエイターが余計なことやって死滅状態。

一度２の頃の王道２DRPGに戻してほしい。
DSならドット絵でも全然気にならんだろ。

３までは面白かった
今更２Dは無理だろうなあ…RPGで
シミュレーションRPGならともかく

なら次は幻想水滸伝タクティクスで

1と2を延々とやってればいいんじゃない？

つ　英語版ラプソディア

いらね

まさに懐古厨。今時の若者に２Ｄは受け入れられないだろ（ ´_ゝ`）

2Dにしたって職人クラスのドッターがいなけりゃあ見向きもされんわ

今時の若者はGBでポケモンやってきた世代ですから
２Dが受け入れられないとか言ってるのは見当外れ

今うける2Dを作る事がどんだけ大変か､つうかまた技術の蓄積せずにリセットは勘弁
このシリーズの一番いけないところは前作の良かった点を放棄して、なくしてしまう事｡
一番受けた2は一番冒険してない保守的なつくりだったけど、だからこそうけたともいえる｡

3Dなんだけど２Ｄのやわらかさを持った表現ってできないものかね
どうぶつの森のような

しょぼくてたるい３Dなら２Dの方がいいわ。

言っとくけどここにレスしてる人は結構２D支持者は多いよ（俺もだし）､でも現実問題売れないし
コナミが出すとも思えないって話をしてる訳で

2D支持者が多いってのは一体どこにしたレスなんだ

PSハードで２Ｄは時代遅れだけど
ＤＳじゃまだまだいけると思う
3Dでもラプソディアぐらいのレゴブロックなら重くならず
軽快に動かしていけるんじゃないかと
重くて美麗なムービーなんてここ一番って時だけでいいよ

1と2をず〜っとやってればいいと思う

ラマダって不死身なの？

>>486
トクダネで２のボス戦の曲と聞き覚えがあるがしっかり覚えて無い曲が流れてた
後者はもしかしたら幻水の曲じゃなかったかもしれん

あの、最近４はじめたんですけど、
エレノアさんがどう見ても加賀まり子にしか見えないんですけど、どうすれば…

ばばあは放置。
どうせ役に立たない

正直2Dに戻したところで何も変わらんと思う

策とかいって結局紋章だのみのおばさんの話か
４はつまらんなあ

つーか採算取れるかどうかはともかく2Dのが人気はあるんじゃないのか？

本当に2Dの方が人気あって3Dより売れるなら採算取れると思うけど。

２Ｄで５の内容でも人気出たと思う？
逆に３Ｄで１、２の内容だったらどうか

１と２の３Ｄ化見てみたい
声はあんまいらんけど

ハドソンや５スタッフが作るんじゃないなら見てみたいね>>514

新作まだかな
もう過去話はいいから3以降の話をやってほしいよ

コンバートは欲しいな。
２で坊ちゃんがでたとき感動を今一度

ぼっちゃん級に感動できるキャラいねー

何でも「最初」には敵わない。坊ちゃん再登場の感動をもう一度幻水で味わうのは難しかろう

と思ったけど3キャラならいいかも

>>518
ルカが仲間に！！
そしてラスボス倒した後に真のラスボスとして･･･
ねぇわｗ　仲間になった時があまりに想像し難かった･･･

3の主要なキャラ登場させようとするとどうしてもハルモニアが関連した話じゃないと難しそう。
で、それは村山がいないと出来ないから…無理っぽい。
3の脇キャラならいけるだろうけどね。もしくは、4、5キャラなら誰でも。

どんな形であれ出そうと思えば出せる
別に3後の話に3の主要キャラが出る必要もないしな
出たとしてもそれがハルモニア関連である理由もなし

５はムービー以外は3Dなのに2D的な操作感や視点を意識してるやん。
これを敢えてドット絵で作れというのはかなりの懐古マニアにしか需要は無いだろうよ。

マイペースながら確実に進化するのが幻水の伝統だから是非PS3or360に挑戦してほしいな。

ぼっちゃんと言えば1のデータ引き継ぐときはグレミオ生き返らせる派？させない派？
させない方が疲れ切った感じが出てて好きだな

>>524
そうだね。挑戦して欲しいものだ…ってか新作を出して欲しいものだ。

>>525
ジョウイもグレミオもスノウもリオンも殺す派。

だからさー
幻想水滸伝６を３Dで作って
幻想水滸伝２αをDSで作ればいい。
２Dじゃ売れないとか３Dなら売れるとか
そんな次元だから売上へっていくんだよ。

実際3Dの方が新参も釣れるんじゃないのか

3Dって美麗にこだわってテンポが悪くなってるのが殆どだよなぁ
細かく描きすぎなんだよ

2D3Dどっちでもいいから今のスタッフは手だすなよ・・・

今のスタッフがハイイースト動乱とか描いたらさすがに見限る

ﾌﾟｯ

5は音楽は（使い方はともかく）いいんだよな
4は珠玉の名曲である罰の紋章があるし

3Dになってよかったと思うのは実は3
今と比べて美麗ではないにせよ
なんというかこう…町の人が喋る言葉とか行動とかさ
どこかトボけて、切なくて
幻想水滸伝って感じだった

3のゼクセの町のバザー周辺住民といろんな主人公で話し掛けるのが面白かった｡

英伝６は幻想水滸伝２のパクリ疑惑
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm261579

別に２D支持者じゃないけど３Dにした最大の弊害はロード地獄だと思う。１，２を知ってるとなおさらね。画質を楽しむゲームじゃないんだし
３が出た当時はなんだこの糞ロードとか思ったけど実は４，５とくらべるとまだマシだったんだよな・・・
５の2週目＋１０８世コンプしたいけどもうロード地獄はイヤぽで手をつけてない。

いや、1､2にも普通にロード無かったっけ?むしろスーファミレベルのグラでロードがあるから
当時PSウゼェとか思った記憶があったんだが､確かに3Dになって格段に移動の手間が増えて
より鬱陶しくなってるのは事実だろうけど｡

>>536

あるのはゲーム開始時だけ。
それ以外でウゼェと思ったなら記憶違いかよほど短期だと思う。

>>537
確かに遠い昔なんで記憶が薄れてるのは否めんが､ロード画面の２Dキャラのパターンが
たくさんあったのは覚えてる､ほんとに最初だけだっけ？

最初だけLOADING・・・で待たされるけどそこだけクリアしたらあとはほぼロード皆無。

>>538

１で本拠地で少し読み込むくらいだ。

１のロードが長かったのは覚えているが２のロードはかなり短かったような

１，２はＰＳでもＰＳＰでもやり直してるが、
１のロードも最初が長いだけで、あとは本拠地に入る時ぐらいだぞ。
記憶や妄想で語るなよ。

３は２よりロードするところが多い（長くはない）
４はロードが短いが、中身も少ない
５は長くて頻繁。

１は仲間入れ替える時とか妙にテンポが悪かったぞ
PS2で読み込み早くしてないか？

>>542
記憶や妄想て…不確かだったのは悪かったけど1､2でもロードあるんじゃん、
しかも3のロードは短い訳だし､話の前提で>>535につっこんだだけだよ｡

>>544
相手にするな、一人で癇癪起こしているだけ。

新たなライトユーザー取り込むならDSだろ
PS3なんてよっぽどのオタじゃないともってねーだろ

967 ：名無したんはエロカワイイ：2007/05/09(水) 22:38:37 ID:mcp3mthg
坊ちゃん…枕が変わると眠れなくなる。全般的に眠りが浅い
２主…基本的にいつでもどこでも眠れる。ノンレム睡眠
ヒューゴ…早寝早起き。健康生活
トーマス…特になし。順応性が高い
クリス…家のベッドでは深く眠る（安心するから）。それ以外は眠りが浅い
ゲド…どこでも眠るしいつでも起きる。傭兵生活
ルック…できれば眠りたくない。夢を見るから
コロク…寝てるとときどきビクッとなる
４主…ベッドにはダミーの人形を寝かせて、自分はベッドの下に寝る
王子…自分のベッドが一番落ち着く。が、それ以外でも特に寝られないこともない
キリル…アンダルクが絵本を読もうとする。いい加減やめろ
ナッシュ…彼に安息はない

新作ではOPは3みたいなアニメーションがいいな
ポリゴンはゲームの中だけでいい

>>547
４主・・・

だからキリルはヨーンの膝の上じゃないと(ry

きめえ

ドット派とポリゴン派にわかれたんなら二つの需要を満たすようにすればいいと思う。
２Dじゃ売れないとかは全く思わないね。
３Dでも売れない事も珍しくないわけだし。

そこまで２Dにこだわる意味がわからん。
とはいえ、俺は３，４より５の見下ろし視点が１，２っぽくて好きだったがね。

５の見下ろしがよいと思ったのは序盤も序盤だけ
ロードレイクで見えない場所でひっかかるとかもううんざりした
ああいうセンスのない作りをするならぐるぐる視点をまわせる３Ｄのがまし

むしろそこまで３Dにこだわる必要性がわからん。

どうせどんなの作っても文句ばっかなんだから
作る連中の好きにしたらいい
2Dでも3Dでもなんでもいい
見下ろし、グルグル視点でもどーでもいい

この期に及んで2D、3Dかで揉めるなんてアホらしいぜ

ワイルドアームズ２みたいな画面が一番良いと思うんだよなぁ
あれならドット絵と３Ｄの中間みたいな感じだし

>>547
ナッシュ・・・ｗ

（ ´_ゝ`）

ふもうさんこんにちは
あ、こんばんは？
ではさようなら

長いシリーズだから信者の高齢化がすすんでるね

まぁさ、いろいろあるけど、そこそこ魅力のある作品であることに、
変わりはないと思うんだ・・・
少なくとも、同じ素材を扱いつつ、そこそこ”マンネリだな”とは思わせない、
スパイスは効かせられている作品だとは思うんだ・・・
そのスパイスがユーザーにとって桁違いに見当違いであってもだ・・・

・・・だからさ、403×1000のレスがついても、少々ループしても、
続いていくこと自体に意義があると思うんだ・・・

・・・言ってて段々息苦しくなるのも事実だが・・・・・・・

fujoshiotsu

評価良かったから2買ったんだけど
どう楽しんだらいいかわからない
ごく普通のRPGだと思うんだけど
荒らしでもないから教えてくれ

幻想水滸伝４BEST新品が980円で売られてた
発売日に買ったけど、もう一つ買おうかなって気になった

>>566
ベストと通常版ってなにか変更点とかあるのか？

無い
1のベスト版のみ若干の変更がある（俺が持ってるのはベスト版）

1はロードが普通だった事しかとりえが無かった記憶が有る
紋章一つしかつけれないから武闘系と魔法系の差が有りすぎ、パーティーに入れてない
奴のメンテも不便、強制的に仲間に入るのはほぼSレンジばかりとか
3はバディシステムだとか魔法巻き込みだとか同じ事繰り返すトリニティだとか
紋章の意味を薄くさせるスキルだとか、システムにイライラさせられた

1が出たときは紋章１つでもアイテムの移動が面倒でもそれはそれで面白かったけどな
２以降でそういうのが便利になると１のシステムに不満が出てくるのはよくあること

すいません、教えてください。
２のベストエンデイングが見られる動画サイトってありますか？
ようつべで探したんですけど、ルカ戦とかしかありません……。

１０８星集めるのに失敗して、でもやり直す時間と気力がないので…。

ようつべとか探せばいい

>>571
やあ2ヶ月前の俺・・・

これは戯れ言なんだけど、
２Dのゲームは空いた時間にさくっと出来る感じ。
3Dのゲームは気合いを入れないと出来ない感じだ。

>>569
3のバディシステムはちょうどいいハンデだと思ってた。

３といえばブライトって本拠地のどこにいるんだろう。
これくらいでかいと色々と大変じゃない？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm272181

常識的に考えてブライトはもっと小さいって・・・
外伝の竜はけっこうでかかった気がするけど

フェザーみたいに屋上とかじゃないかな
それか家畜小屋間借りとか、夜間だけ中入れてもらうとか

でもこどものブライトの時点で
坊ちゃん一行をのせて飛んでたしなあ

3のゼクセの喧嘩してるやつ結局何なのか分からなかった

>>578
あれはブラックでなかったか？

>>580
ブラックですよねー。
>>575
ブライト、船のところにいますよ。フッチと一緒に。

今更幻水の全シリーズをやろうと思うんですが、どのくらいあるか教えてもらいませんか？
とりあえず1と2はPSPで済ませるつもりです

>>582
>>1読めばわかるよ

>>579
「砂場で遊んでただけだって」とか「事故だったんだ」とか言ってるやつか？
他の女の子と一緒に遊んだりしてたのを浮気と勘違いしたただのマセガキの痴話げんかなんじゃないか。

>>582
それぞれクリアしたら報告でもしてくれい。
新規の幻水プレイヤーは歓迎だぜ

>>585
でも、「○はここが良かった、○はここが悪かった」ってレスつくと
必ず腐女子が「○信者うざい」とか「感想は別スレたててやれ」とか
或いは無視したりして、馴れ合いスレにしようとするじゃん。
こいつらをキャラ板にでも押し込めないと、キモゲーの評価をされると思う。

ゴキブリを死滅させるくらいの難度

>>583
1にはカードストーリーズが載ってないぞw

>>588
カードストーリーズやる必要ある？悪い意味じゃなく、ね
外伝以上に外伝的なものだし
まぁそんな事を言ってる俺も最近ようやく１、２、外伝、３と
立て続けにやった新参者なんだけどｗ

幻水って色々小説とか漫画とか出てるみたいだけど
一般的に評価良いのって何がある？
正直他ゲーだとこういうの地雷多いから

４の小説は面白い。
３の漫画は面白い。

１、２、５の小説は（＾ω＾）

ほっちゃんホアー　アホー

>>590
難民板に幻水の二次創作スレがあるよ
なんで難民板にあるかは察してあげてください

3は漫画が良かっただけにゲームが残念でならない

ゲームは製作中心人物が途中で捨てて逃亡したけど、
漫画の作者は最後まで責任持って完結させた。

むしろ志水アキに作って欲しかったよ
ゲームを

５もちゃんとした人がコミカライズすりゃまともになるかもな

それはないw

素材がよくて味付けが下手なのは調理人を替えればどうにかなるけど
素材が腐ってるとどんな調理人でも無理

>>582
1と2だけやればいい
あとはクソだから金の無駄

待て。３のトーマス編は譲らんぞ。

なんで総合スレでそこまで新作を叩くかな。
アンチスレでやれば良いのに。

スレを１・２の名作と３・４・５、ラプソ、外電の駄作のふたつにわけようぜ！

は？１・２・外伝・３が一まとめだろ
そして４・ラプソ、５？５なんてでた？ｗ

>>600
そこまでして持ち上げるか３をw
見苦しい悪あがきだ

過疎るわけだな
新作発表ないだけが原因じゃないね

たぶんこうやって1.2を神聖視してる奴って4〜5人だと思うんだよね。

>>607
いつまでも飽きずに自己評価の押し付け合いだからな。ウザくもなるってもんだ。
話題振りまいてみても一時しのぎにしかならんしorz

３、４、５が駄作じゃないと思ってる奴は何人くらいいるのかな？

3は色んな意味で冒険だったと思うから判断は分かれそうだけどな。
4と5は流石にマイナス面が目立つよ。ちなみに全て2、3週はしてるぞ。

だいたい>>582のレスに対して>>601のようなレスが来るなんて予想の範疇だ
まともに反応する方が負けよ

公式サイトの更新履歴を見るたびガクっとするのはもううんざりだ

なんで他を貶しながらじゃなきゃ褒められないんだ？

それが人間の性なのでしょう

良いものを理屈抜きで良いと言う奴の方が信頼出来なくね？

４が一番好きだがなにしろ
オベル遺跡の奥とかラズリルの港とかで
ボーッと雲を見上げてんのが好きとかそういうのだからな。

あまり発言権は無いものと自己判断するｗ


「装備できる奴全員オウガセット」
「装備できる人全員ビーナスセット」
「装備できる人全員（ｒｙ」

をそろえたりもしたが。８周くらい回って。

久々に通りすがったら403か
皆がんばれよ

世界を回ってる感は有るよな、4。俺もラズリルの港でカメラ切り替えて眺めてた。
さんざん概出だけど、あれは船の移動さえもっと考えてくれたら・・

操作感は当然なんだけど、鳥が飛ぶとか魚が跳ねるとかでもいいから
もっと船旅を楽しませて欲しかった。

3、4、5が糞だといい加減認めろよ
糞を楽しめるなんて頭おかしいとしか思えない

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/game90/1175047900/

なにをそこまでアンチな意見を押し付けたいのか分からんが・・。
幻水シリーズが好きだからどれも糞とも思わんし普通に楽しめたよ。

2は一番好きな作品だけど、
やきざかなレシピのバグとか4匹目のこひつじのバグとか
どうやってもフェロの紋章引き継げねーよとかでかなり泣かされた。
そういうのも糞と言えば糞なんじゃね？

>>619
一閃も王者もない時期だとめっちゃ苦労するよなｗ
三周目くらいからはもう
「ゲームスタートから最短でビッキーを仲間にするゲーム」
と化してしまったぜ。

あと序盤でゴールデンハンマー。

やべ、マジで4好きそうだなw
俺も3週はしたかな？王者が引き継ぎ出来るの知らなくて一閃頼りだったよ。
ミニゲームは4が個人的に一番好き。カードもリタポンも面白いし。

ゴールデンハンマーってオベルの光もさもさだったっけ？
凄いな、あれ倒せるのかw

ゴールデンハンマーと聞くと柳生さんを思い出す…

>>624
だいぶ昔なんで少々記憶があやふやなんだが２周目以降、

オベルがえらいことになる前の洞窟生活中に
ナナルに逝ってミツバをゲット（居なくてもいいが攻撃力が高いため）し、
同時期に最も有能な鍛冶屋の居るネイ島に赴いてパーティー全員の攻撃力を極限まで上げ、


オ　ウ　ガ　セ　ッ　ト　と　力　強　化　＆　倍　返　し　の　紋　章　と　

マ　ジ　ッ　ク　キ　ャ　ン　セ　ラ　ー　を　全　員　に　装　備　さ　せ　て

叩きのめせば倒せる。

これでも運任せだがな。
全体回復魔法まだ誰も使えないし。

何のゲームの話してんの？ここは幻水のスレじゃないの？

>>626
スゲェｗｗ。
こんどやってみよ。

>>605
幻水５（ソルファレナ陥落編？）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm273100
http://www.nicovideo.jp/watch/sm275472

光もさもさは隠しボスクラスの強さでも良かったな

つかオウガセットなんて意識して集めないと
一式揃えるのも何週目になるんだよって気がするぞw
俺のデータは主人公とキカがオウガ装備だったからかなり頑張ってたらしい。

セット装備揃えるのは楽しかったなぁ。
オウガは効果が良いけど作るのがキツかった記憶があるわぁ。
他のキャラは大体がダイヤセットとか天狗セットだったかな。
天狗セットは効果が結構良いし防具としての能力も良いから好んで使ってた。
作るのキツイけどｗ

５は数がちょっと減ってたり効果が微妙だったりしてちょっと残念だったけど、次からはもっとセット数を増やして、良い効果のセットがあると良いな。

>>628
ぜひやってみてくれ。準備が大変だが。
……というか、最低どの程度の装備で倒せるのか今さら気になってきたな……。


>>631
いやもうね、船とカニの往復何十回繰り返したことか……。

俺も最初のオウガはキカさんに着せてみた。
ハヤブサの紋章で最大ダメージ叩きだすのが楽しいんだよなあ。あれ。

Vでの相談なんだが、紋章係って誰がいいのかな？
ビッキーとゼラセ、あとジーンで今はやってるのだけど、ジーンの頭が魅惑の紋章で固定なのが辛い。
魔吸の紋章つけたら、つけられる紋章がひとつしかなくて、どうにも戦力不足。
お勧め教えて。

>>633
主人公との双剣攻撃も強いんだよなw

>>634
純粋に魔の成長力だとエレシュが凄かった筈。後はやっぱりレヴィか？
魔吸だとLレンジが相性良さげだからベルナデットとかネリスが使い易いかも。
レンジに関係ないならキサラとアズラッドも魔法が強いぞ。

>>635
キサラもすごいのか。目からうろこだ。
チョッと育ててみる。�dです。

ビッキー好きの俺は５の大幅強化にちょっと違和感あったな。
２〜４は下位互換魔法使いで弱くても愛着で使ってたもんだ。

まあ結局
　　　　　 　∧＿∧ 　　ﾊｧﾊｧ 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　（　´Д｀/"/"/"l/"l/"lヽ　 ＜　うおおお ビッキッキーーー
　　　　　　/´　　　（ ,（ ,（　,（　,（ ,人）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　 |　 |　 |　 |　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 |　 |　 |　 |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　|　 |　 |　 |　 ⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　ﾉ　ﾉ　ﾉ　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__（__（__（__（__人_）
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ
だけどよォォォォ

キカのハヤブサの紋章はダメージが欄外表示になるから、
結局何ダメージ与えてるのか分からない…。

>>638
普通に攻撃したときの3倍らしいよ
一生懸命目をこらすと、10分の1を20回か5分の1を10回出した後、
通常ダメージを最後一回出しているのが
かろうじて見えるときもあったりする。

主人公の公式名が決まってるのって1のティルだけ？

ほりりんのフレイアドゥールと同じです。

つかティルもほりりんだな…
連投スマン

公式名はどれも決まってない
あるというなら全部「コナミ」

死ねコナミ思い出したw

（ ´_ゝ`）

4は三本腕がありそうな名前だったな

>>646
何のことをいってんのか一瞬分からなかったｗｗ
ラズロ・ザ・トリップオブデスか。

幻水の脚本を　花田一三六　氏に書いてもらいたいなー。

誰か、この人に書いてもらいたい！って作家います？

小説版だと
坊ちゃん→ティル
２主→リオウ
蟹命→ラズロ
王子→フレイアドゥール

そして何故か漫画のほうでも名前が出てこなかった炎の英雄

敢えて言うなら自分で書きたい。

ラプソで質問なんだけど、邪眼は砲門のことなのか？
それとも紋章砲のことなのか？
シメオンは目の開いてしまった状態の紋章砲のことを邪眼、と言っているが、
４主たちは砲門近くに寄るなと言われた、と言っているし
ウォルターはスティールの壊れた砲門で魚人化したよな？
イスカスも砲門を探していたはずなんだが、
なんだか物語の途中から、紋章砲と砲門がごっちゃになっている気がする。

>>650
砲門だと思う。
多分、紋章砲を撃つには特殊な砲門が必要で、
「紋章砲」は弾と砲門がセットになった言葉だと解釈してる。

邪眼は砲門
砲門と砲弾が合わさって紋章砲
砲弾は４のラスボスの樹が生み出していたもので
それが絶命したので、もう生み出されなくなり
ラプソの世界には残り少ないんだしいずれ枯渇する

問題なのは人を人でなくしてしまう砲門のほう

敢えて言うと前に自分でアタマからラストまで書いてみたが
案の定凄まじいカオスだったなｗ

>>650
よし、すっきりさせてあげよう。

「紋章砲」というビーム兵器があるわけだ。大砲みたいな形の。
これの「砲門」（ビームが出て行く先端）が「眼」になっている。
こういうことだな。設定上。
（実はあれの『砲弾』は、飛んでいくわけではなくて単なる使い捨てのエネルギーカートリッジみたいなものらしい。
　４の紋章砲制御室に並んでるのがそれ。）

ちなみに、紋章砲の砲門が「眼」の形をしているというのは
４の初期後略本に載ってた美術設定の時点で既にそのイラストがあるんだよ。
後から知ってちょっとビックリしたが。

４のゲーム内画面では（いろいろ試してみた結果）砲門を見る角度には絶対立てないんで
てっきりラプソの後付設定だと思い込んでた。

まぁそりゃ邪眼の設定自体はあったろうなと思うよ。
「近寄るな」とか兵士の感じる違和感とか、4の物語自体にちゃんと仕掛けしてあったし。
その辺、全部込みで一本の作品に出来てりゃもっとおもしろくなってた気もするなー。惜しい。

あれ？紋章砲って５の時点でまだ残ってなかったっけ…

>>655
砲弾はもう生産できないだけだから保管してればそりゃあることになるわな。
オベルが弾と砲門を秘匿してたんだよ。リノ…惨劇の中心で紋章砲の恐ろしさ認識してたろうに、恐ろしい男。

邪気眼と聞いて飛んできますた

紋章砲というのは砲門＋砲弾がセットのものを指している、
という解釈でＯＫ？
砲弾（紋章砲）は巨大樹が生み出していた、というのは聞いたけど、
砲門はあの魚化け物の眼だよな？
群島に蔓延っている砲門の数だけ異世界の眼を召喚したのか？
それとも砲門も巨大樹から生み出されるのか？

砲門っていう邪眼を船に取り付けて、砲弾はあの巨大樹からできた玉で、
砲撃手が紋章の力を砲弾にこめると、それがなんかの経路で砲門（眼）に伝わって、
砲弾じゃなく、紋章の力だけが眼からビームとなって放たれる、ということ？

それとも紋章砲、というひとつひとつが邪眼を含んだもので、
砲門、と言った場合はその紋章砲の”眼”の部分だけを指すということ？
砲撃手が紋章の力を紋章砲に注ぎ込むと、眼が開いてビームを打ち出して、
そしてその紋章砲一玉は使用済みになって眼も開かなくなるのか？

紋章の力をこめれば紋章砲になって、それがなくただ眼だけ開いてると
邪眼になって人を魚人化させるでＯＫ？

>>658
あんたが何に混乱してるのかが分からない。
巨大魚の目が邪眼=砲門で、巨大樹の実が砲弾。

>>659
巨大魚の目は誰が召喚したの？
ウォーロック？

ウォーロックが召還した巨大樹が砲弾、眼魚が砲門
本来なら開かないようにしてある砲門の眼を開かせたのが
スティールやイスカスが使っていた邪眼
４で砲門の傍によるな、と言われるのは
「万が一邪眼が開いたら危険だから」ってこと

>>660
巨大魚の目を召喚する、って考え方が分からんな。
普通、巨大魚ごと召喚するだろ。で目を取り出し巨大樹の実を込める方法も思いついたんだろうな。
で、その時巻き込んで呼んじゃったのがヨーン。

シメオンは、
「武器としての紋章砲と、人を化け物に変えてしまう邪眼は、
　構造はまったく同じ。今ある紋章砲も、眼の部分を改造してしまえば、
　簡単に邪眼になりうる」
と言ってるよ。
ウォーロックが召喚したのは”巨大樹”としか言われてないよ。
（その際に巻き込まれたのはヨーンだとは言ってるけど、巨大魚のことなんて
一言も触れられてない）
やっぱり巨大樹が、砲門と呼ばれる”眼”の部分ごと、紋章砲を生み出すんじゃないの？

>>663
言っちゃうとラスボスばれちゃうと思ったんじゃね？
4本編でも巨大樹の話は出てこなかったし。

あらためて、５の設定のいい加減さが解るな
１はともかく、
２〜４はちゃんと世界観と設定を考えてる。
５は本当にキングの趣味のいきあたりばったり設定

キング本人のノリはちょっといただけないかな。
ピエロ買って出たんだろうけどやりすぎた気がする。

リムの存在は大事だが
いっそ５主は王女にして
不要なマンセーを除いて

仲間から軽んじられる
護衛は裏切る
信じられるのはゲオルグとおばさんとルクレティアのみ
と思ったらゲオルグ親殺しおばさん離反ルクレティアは不安を煽る

みんな頑張る
泥沼
それでもリムを救うんだ！

108　リム即位　主人公は影で紋章の守り人・補佐
ノーマル　リム死亡、王女即位

とかやればよかったんじゃないかな、とか思ったりした
モテ設定もいらない。マンセーもいらない。
ただ、王族であるからこそ、ということをやってくれるのを期待していたんだ

>>667
なんでそんなにオウガがやりたいんですか

ﾏｼﾞﾚｽすると、まぁあんまり暗い話はアレだよ。
なんだかんだで108人集まってワイワイガヤガヤなゲームだしさ。
王子がちょっとモテ設定すぎるかな、とは感じたけど。後、服とか。

モテ設定は全部上辺だけに聞こえた

あのモテ方、主人公がリーダーになるための必然性を持たせようとしたのかなぁ。
3はお前がやらなきゃ誰がやる、ってくらいなメンバーだったが、他はそうでもないし。
4とか、ホント成り行きだけでリーダー決定したみたいな感があったしね。
ただ、5も結局主人公本人のすごさはあんまり伝わらないから、モテ設定生かしきれてなかったように思うけど。
やっぱ喋らせるのがいいのかなぁ。ただそうすると主張の部分がウザくもあるしなぁ。

>>669
その辺が問題だな。特にすごい提案したわけでもすごい戦いしたわけでもないから、
どうしても主人公そんなにすごいか？って思っちゃうんだよな。
喋らせないまま解決するには、簡単なのは主人公単独に大活躍させることかな？
敵将を直接討ち取るシーン入れたり。討ち取るまでの経緯は軍師任せでもいいけど。
ってこれは2と一緒か。

>>670
どういう感覚でプレイしてるかにもよるとは思うけどな。

俺の場合は結構主人公に感情移入（同一化？）しながらやるので５の場合、
「マンセーウザー！！」ではなく

「なんにも大したことしてない僕なんかのために、
　みなさんはどうしてこんなにも期待と温情をかけてくださるのだろうか。
　微力ながらできるだけ頑張ろう。」

って感じでずーっとプレイしてた。

きめえｗｗｗｗ

>>672
ああーなったなったｗｗ
1や2でも「この青いのとかおっさんとか退けて俺でいいんすか？」とか思ったなｗｗ

１で散々断ったあげく渋々承諾したのに、自分でリーダーやるって言ったんだろふじこ！！！！
みたいな事言われた時はポカーンってなった
プレイヤーは渋々なのに坊ちゃんやる気満々の選択肢しか無いし
（消極的なのだとイベント進まない）

>>675
レヌール城で永遠に「いいえ」を選ぶタイプ？

「そんな、ひどい…」
→いいえ
「そんな、ひどい…」

>>676そうですｗ

オデッサを水路に捨てる時も断り続けたけど、最終的にビクトールが投げるのにちょっと驚いた
強制的に投げさせられると思ってたから

リムを天魁星にしてほしかったな。

主人公が凄いんじゃなく
プレイしてる俺が凄いと思っとけば

>>678
ビクトールが投げる流れのセリフが好きだ

やっと5終盤のレインウォールに行ってみたら確かにorzになった。

サラ・ブライト
カタリナ
レインウォールの女性

シビアですな

３で最初に炎の英雄に名前つけさせられるし、ストーリーの流れからして
前半はヒューゴたちが主人公で、後半からついに登場する炎の英雄がプレイヤーの分身として
真の主人公になると期待したもんだよ、当時は。
んでヒューゴたち三人は幹部として以後も活躍・・・と思ったんだが・・・

主人公が定まってなかったから、３はどうしても番外編的な印象をうけたなあ。
ま、十分楽しんだけど。

一応戦争ネタの割には随分押さえてると思うけどな。
日本の戦国時代の場合は、戦で勝ったら暴行略奪当たり前だったらしいし。
つか雑兵はそれが目当てで参加してたとか。

CEROに引っかかる表現は出来ないんじゃね
常識的に考えて

敗戦者に豚の真似をさせた上に殺した王様はどうなるのだ
あれが大丈夫ならたいていのものはおっけやろ

豚の真似をしてみろ↑

王子そんなモテだったか？ルセリナとリムくらいじゃね？
ｲｹﾒﾝとは言われたが・・・モテか？

モテモテはリオンだろう
可愛いと持ち上げられまくり
怪我したぐらいで城中通夜

リオン？あの女の容姿のどこがかわいいかサッパリわからんわ
あれでかわいいってファレナ人の価値観って狂ってね？

>>692
王族から大衆まで国民総DQN国家ですからしょうがないですよ

リオンは色気を感じないんだよ。おっぱいも無いに等しいし。
対してミアキスの太ももはいけた

ああそうか、俺勘違いしてたわｗ

お前等まだくだらん意見の押し付け合い続ける気かｗ

>>690
リオンひとりのために城中通夜と言うけどな、
ごく普通に考えても見ろ。

直属の部下が入院してる最中の王子に話しかけられて
ゴキゲンなトークを開始する奴って
ちょっとどうなんだ人として。というかイチ臣下として。




俺が王子なら、とりあえず白手袋投げつけるぜそんな奴には。

「余にケンカ売ってﾝのかキサマああああ！！！！」ってな。

戦争イベントで名前忘れたけどアーメス槍兵が死んだ。
仲間死んだのに皆スルーかなとか思って目安箱見たら２件入ってた、ちょっと嬉しかった。他の人はスルーだった。

別に護衛の一人や二人死んだって構わんだろ、常識的に考えて…

つうかキモイから俺とか使うなよ

いい加減リオンに対する過剰反応はやめてくれ……
ただでさえ各ナンバーでのけなしあいが酷いんだから……

つうかキモいから腐女子叩きすんなよ

こ、こいつはくせぇ〜
略

５葬式スレのテンプレでも
不満の半分ぐらいはリオンが背負ってるから仕方ない
背後霊システムにはプロモの段階で悪夢にしか見えなかったのに
何で限定版予約なんてしてしまったんだろう

葬式スレは腐女子の巣穴くせえからいかない

グレミオ（身代わりで死亡）
ナナミ（正確には護衛じゃないが庇って死亡）
4主（船の大勢の仲間を庇って死亡）
リオン（庇って傷負ったけど助かった。でも紋章のせいで死亡）

死なない護衛↓（まぁそんなピンチになってすらいないが）
　　　　　　　∧
　ξ .＿＿ 　.乂
　γ..iゝ iゝヽ..┃
　.|.. l从从)）┃
　..〉【 ﾟーﾟ】〉┃ ＜しょぼい人達ですね
　.l⌒l::: ￥::)⊃
　ヽﾉ卅卅ヽ ┃
　　~∪∪~~ ┃

つか今じゃ５の評価なんて
葬式スレにはいくらでも批判があるし
このスレも５キャラのアンチスレがおすすめにあるし
否定意見＞＞＞肯定意見なんだから
葬式スレもいらないと思うんだがなあ
自分５アンチだけど、そういう理由でROM専
今ちょうど900あたりだし次スレから統合でよくね？

葬式スレなど行ったことない（俺の中じゃ、んなもん最初っから無ぇよ）

>>705
５の自己中護衛と歴代キャラを一緒にすんなｗ

>>706
同意

つか俺も葬式スレ住人やめるか

>>705
納得いかねえｗ

というか４主のカテゴリーはその人たちと一緒なのか。

>>710
本来スノウの小間使い兼護衛という位置だから

ここでたたかれてるの見るまで、リオンのうざさに気が付かなかった。
おかげで2週目では・・・

俺はリオンよりミアキスのがうざかったな・・・
なんか顔と性格が一致しない

>>711
まあスノウの脳内ストーリー的にはまず間違いなく

亡き団長から罰の紋章を受け継いだ天魁星スノウ・フィンガーフートが
忠実な小間使いを引き連れて戦うというのが
本来の流れだったんだろうけどな……。

>>705
君は盾防御が鬼過ぎるからｗｗｗ

新作発表しないかなぁ…

外伝とか漫画とか結構出して幻水には割と力を入れていたのに、
ここ最近全然話を聞かないなぁ。流石にコナミも幻水を諦めたか？
6だの7だのまで続くのはどうなんだろう、とも思うから、それも仕方ないかもしれないけど。

6がでたらぶっ叩くのみ
どうせ新作など糞に決まってるし
もう葬式スレ立てとけ

まあシリーズ打ち切りという形になるならそのこと自体のアナウンスは無くても
代わりに別のＲＰＧシリーズを開始しそうな気がするんだがな。コナミも。


とりあえずは様子見中なんじゃね？
作り続けなきゃ会社が傾くような中小企業でもないしな、良くも悪くも。

　　　　＿Λ__Λ_　
　　 ／　(　･∀･ ) ヽ
/＼|　/＼　 　　 i　|　
＼ |　l ＿| 　　　|　|　　　　　;;iill||iil||lllii;;;
　　(__「ヽ,,,__　　 |　|　　　　 《i,llii,;;iillllii,,,,,》
　　│ヽ.,,,　￣''''（,,, ヽ,,,iili||i| ﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''ﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞ|
　　│　|　￣'''--'''ｍU, ,, 　‖　 　　　　 i
　　ノ　 ヽ 　　　　＼　＼ﾞiiﾞﾞｌｌ 　 　 　 　 i
　(＿_／　　　　　　（　　 ヽ ｌ　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　＼＿）!!,,,iill|ll ,|||,,,,!!
　　　　　　　　　　　　　　　　／･/ｌ∵ヾ＼>>637

>>718
ﾜﾛﾀｗｗ
でもなーんかそういう怨念が渦巻いてるよなー。
「次の幻水楽しみだなッ！早くやりたいぜ！！」みたいな明るさは一切感じねぇ。
そんなに嫌になったならもう忘れろよ、とも思う。

>>719
今からRPG立ち上げるのもまた大変のような気もする。
でも、幻水続けていくのもなんか大変そうだなぁ。

>>721
「ＲＰＧ領から全軍撤退せよ！！」という選択肢も、実はかなり有力かも知れんな。

キャラクターやストーリーを元手に他メディア展開（３のマンガみたいに）するとしても
ぶっちゃけ有り余るほどの元ネタストックがあるからな、
ここまでの既出作品だけで既に。

>>722
全軍、ってか元々コナミのRPG部隊には幻水ただ1人しかいなかったろう。
幻水が作られなくなったらそれでコナミのRPG終了だよ。あっさりしたもんだなぁ。
元々スポーツやアクションの比率の方が大きい会社なんだね。

>>723
構成員一人でも全軍は全軍だｗ

まあそれはともかく。

元々「わが社もRPGシリーズのひとつくらい持っとく？」的なシリーズなんだろうな、
ゲンスイというこのシリーズ自体が。

ぶっちゃけた話、もしこの幻想水滸伝と言う唯一のRPGシリーズがコナミにとって
「これがコケたらもう後がない！！」的な重要部門だったとしたら
そもそも1作目の「仲間は総勢108人！（+裏切り者など）」なんて素敵に狂った企画自体
ゴーサインは降りなかったと思うし、
どんなとんでもない対立があったと（仮定）しても、村山とお別れしたりはしなかったとも思う。

あっさりしたもんだよ、おそらく全般的にな。

>>724
よろしい、ならば私と私で総力1人の軍集団とな（ｒｙ

確かになぁ。村山の思いつきからよくまぁここまで続いたもんだ。
その村山もいないし、もうここらで終わったとしても、シリーズさらに続いたとしても、どちらでもいいかな。
もちろん6出たら買って楽しむつもりだけど。

ハドソンに投げたり寄せ集めのゴミスタッフしか当てなかったりともうやる気ないでしょ

よりにもよってハドソンに投げたのはひでぇ話だ。
もうちょいまともなところに投げて欲しいところ。

村山復帰してくれんかなぁ､村山にもコナミにもお互いが必要だと思うけどね現状見てると

村山っつか、あのテイストの作品が書ける人だね

>>729
あのテイストと言われても、パクってまとめるのが上手いだけじゃないか。

戦記物パクってまとめてる時点で、５とは全然違うがな。
個人的には元が義経のエピなのを「父上を大切にな」で
違う印象もたせてるのとかうまいと思った。

世界観の大元を構築した村山が居て､それを踏まえて辻褄合わせて綺麗に
続編を作れる能力を持った人はいると思うんだけど､でもそれを堂々と行える
良い意味での面の皮の厚さをも持ち合わせる人となると中々居ないと思うんだよね､
それをする根性がなかったから4も5も過去に戻って、物語が収束していきそうな
ハルモニアあたりから逃げてる訳で､だったらやっぱり村山が話しにケリをつけるのが
1番楽なんじゃないかなぁと､当事者の事情を無視して言ってみた。
もっとも能力のない厚顔無恥な後釜に、その辺描写されなかったのはまだ救いがあるか｡

村山「幻水飽きたしｗいつまでも夢みてんじゃねーよ」

>>712
そうか、洗脳が解けてよかったな

リオン嫌いじゃないけどな。デザと声はむしろ好きな方。
護衛に殺し屋に黄昏の継承者でちょっと設定にお腹いっぱいなのと
移動時のバグがマイナス要素だったかな。

>>735
そうだな。ちょっとなんでもかんでも過ぎたのかもしれん。

後知恵で言うならラクなもんだがもし仮に、

ミス！

後知恵だがもし仮に、
黄昏の紋章の最終的な行き先がギゼルか暗殺者ボウヤだったらどうなってただろうな。

>>731
3くらいから既に戦記物の片鱗が見えなくなってきてるけどね。
村山の才能も枯渇してきてるってことかもしれない。
後の作品見て考えても、幻水2が村山の最高傑作になりそうだし。

>>732
ちょっと無理があるよなぁ、他人が続き書くって。

あの耳障りな声のどこが？

耳障りなのは本人が偉そうだからであって声はおかしくないｗｗ
リオンは、やっぱり色々詰め込もうとして失敗してるキャラだよなぁ。
「国民からべた褒めされるくらいかわいい」と「素朴でヒロインではない」と
「主人行のためならどんな相手にでもつっかかる」と「健気な従者」は併せ持つの無理ｗｗ
どっちか片方だけの属性にしちゃえばキャラとしてもシナリオとしてもストレートになったろうに。
王子も、「国民からべた褒めされるくらいかっこいい」と「主人公だから綺麗過ぎない（服が）」
という無茶をやらかそうとして失敗してるし。やる気はあるんだろうけど、惜しいなー。

グダグダ長文うぜーよ
素直にリオン死ねと言えばよい

まぁほんとに殺すけども。

つか台詞も行動もすべて脚本なんだからさ、
特定のキャラの『性格が〜』とかで騒ぐのはやめてくれ。
作品ならともかく、キャラそのものの信者やアンチはキモ過ぎる。

5はリオン云々よりもゲーム的な作りが先ず粗いだろ。

確かに全体に粗さはあったなぁ。
ただ元々緻密な類のゲームではなかったし、それ自体は悪くないような気もする。
おもしろかったしね。長い、セリフも多いってことで粗が目立ちやすいのかもしれない。

1.2以外は話もキャラも突っ込み所ありすぎて困る程のクソゲーだし
細かい事言われたくなかったらもっとマシなの作れってこった
叩かれても我慢しろクソゲー信者

>>744
キャラゲーのアンチスレなのに
「キャラ叩くな＞＜」とか空気読めてなさ杉だろ。
本スレにでもお帰り

>>747
すまん、ここがその本スレなんだｗ

言い方が悪かったか、ｽﾏｿ
もちろん台詞の内容も耳障りだったが
声自体もキーキーウザイことこの上なかったということだ
あいつが喋るたびに何度スピーカーをぶち壊したくなったことやら

>>734
逆に洗脳されてるだろw

>>748
あ、ホントだｗｗｗ
あまりの叩かれぶりに葬式スレと勘違いしてた、ゴメンｗｗ

ぶち壊せばよかったのに
ついでにハードも壊して
窓から�Xを捨てれば完璧

>>751
だと思ったぜｗ
いや、しかし話の分かる人で助かったよ。

>>753
いやまて、煽られたのは俺なんだがw

>>754
あ。

カオスｗｗ

ユーバーが大喜びしそうだなｗ

まあヘンに礼儀正しく丁寧語だったり
ごく普通に軍隊指揮してたり
「混沌的にそれってどうなの？」とはよく思うわけだが。

>>757
その辺も含めて混沌なんだよｗｗ丁寧語だったりコロス！！だったり

ユーバーって、何気に皆勤賞？レックなみ？

とにかく今の時間は女がいいことがよくわかった

>>759
４で抜けちゃったな。
というかレックナートもゲームに登場するって意味では皆勤賞だが
生身で主人公に会ったのって１と２だけだよなあ。

というか、
２のあれは既に立体映像だったとしても別に矛盾はないような。

そうだった。４では出てこなかった。

４の時代、ユーバーとウィンディは何をしてたんだろう。
２人でテッドを探して四千里してたのかね。

…ユーバーって、何気にかならず誰かと行動するよな。
しかも結構雇い主の言いつけは律儀に守る。

ユーバー？５に出たっけ？

>>763
出てないな。
しかし前から思ってたんだが５のキルデリクというのは

・ユーバーの（一回限り）代役として設定された
・検討段階ではユーバーを当てるという案もあった

のどっちかなんではないだろうか。

変形だが二刀流、戦争イベントから一騎打ちまでこなす、明確に悪役。
共通点が多いからな。

「幽世の門には元々居なかった」という話が出たあたりで、
後者の可能性が高いように思った。
キルデリク単体ではほぼ無意味な謎提示だからなあれ。

妄想きんもー

（ ´_ゝ`）妄想族は決して滅びぬわ

５の時代だとユーバーはウィンディと赤月にいるはずだから無理だったんだろうな

４の幽霊船のボスの正体が湯葉だと思ってたのは自分だけか？

うん

>>768
自分も三ヶ月位はそう思ってた。

俺は3の発売前に黒服金髪の絵をみてナッシュだと思ったな。
ユーバーだと名乗られた時は素で驚いたもんだw

幻想水滸伝�Uを超えるにはどうしたらいいか考えようぜ。
俺はまずは時代を�Uの２年後位にしてほしいな。
�Vは�Uの15年後とか飛ばし杉だと思った。

すげーな。
2が最高だという前提だよ。
２だけで別スレ作ってろよ。

>>767
あの時代にはもう赤月にユーバーはいないんじゃないか…？
登場したのは300年前だろ？
シークの谷にもグレッグミンスター宮殿屋上にも登場しなかったような。

そんなに頻繁に108星集まってもなぁ・・。
まぁフッチが30歳になるのは流石にどうかと思ったが。

折角だからあの時代のピリカを見たかったな。

>>774
お前はウィンディの手下として300年後の戦争に出てきたユーバーを忘れたのかと

>>772
勝手にハイイーストでも想像してろよ

>>777
勝手に糞ゲー楽しんでろよｗ

ユーバーは用があるときだけ召還なりなんなりされて来る
流しの混沌戦士だと思ってたんだが。


というか、１でスタート時点から赤月軍に居たわけじゃあるまい。
300年ぶりにウィンディが呼んできたとかそんなんじゃないのかな？

2の時は彷徨ってたユーバーをレオンがつれて来たのかね。

>>780
３のルックの時もそうなんだが結局あいつって、
自分から売り込みに来るのか用があるほうが召還するのか
どっちなんだろうな。

レックナートってバランスの執行者とか言う割りには秩序側ばっかに味方してるよな

召還出来るのは門の紋章でだけだったり。ユーバー自身は向こうの世界？と行き来自由とか。

レックナートは言われてみれば。
でもそのシリーズでも主人公側が負けてたらえらい事になるんじゃね？
あ、5の場合は別にギゼルが勝ってもそれはそれって気がしないでもない。

ユーバーのヘタレっぷりを見ると、正体はミストバーン系のオチにしか思えないｗ

でもヒューゴが乗ると強いじゃん

ていうか、あの幻想水滸伝の本当に最後のラスボスにもなりそうな奴が、３で宿星だったなんて。
今更驚く。

>>785
発売当時のﾘｱﾙでｺﾞｯﾁｬになってたのを思い出した。

>>785
ユーバーに乗ってると「コロス、コロス」呟いてそうで怖いな

密偵と間違われたりグリフォンと間違われたり
いろいろ大変だなｗ

>>771
俺も俺もｗ

2をピークにおもしろくなくなってってる

>>781>>783
ウィンディとのなれそめは謎だが、2、3の時に関してはちゃんと設定がある。
レオンが1の時にユーバーと渡りをつけていて、召喚方法について書き残していた。
アルベルトはそれを見て召喚したんだ。ソースは真書だったと思う。

>>782
どちらが混沌で秩序なのかは分からないよ。
盾が混沌で剣が秩序、とルックは言ってるけど、ユーバーは剣に協力していたりね。
あの時には剣にも盾にも力を貸してることになるから、正にバランスだけど。

>>790
お、仲間。
金髪ってだけでナッシュに結びつけたのも今考えるとなw

幻水にとことん他者を利用、蹴落としてひたすら成り上がっていく奴が欲しい
純粋な権力への乾き
そういやぁザジがいたっけ

>>794
あとはラウドとか。

>>792
久しぶりにプレイするたんびに迎えに行くの忘れてしまうほど
自軍内で影薄いなーと思ってたら
そんなことやってたのかあのヒゲｗ

……しかしゲンスイ世界の軍師は大変だな。
あんな超常現象っぽいものとまで戦ったり利用したりせんといかんのだから。

>>794
小悪党系に多いけど大物ではあんまいないよな。たしかに。

>>792
おお、そんな設定が合ったのか。アルベルトがねぇ・・。
召還者には服従とか害を与えないとかの制約が有るのかね？

>>797
さぁなぁ。そんな設定は聞いてないから分からない。
ただ、「服従」はないと思うね。あいつ召喚者ほっぽってすぐトンズラする。
「害を与えない」も怪しい。3の時混沌に協力する気がないなら…みたいにルックに念を押してセラに怒られてた。
俺は、召喚者が召喚の意思失うと現世にいられないんじゃないかなぁと思う。
でなきゃ、戦争終わった後もそこら中で虐殺繰り返してるはずだろ？でもそんな逸話の残ってるところないしな。

設定広げすぎて風呂敷たためなくなっただけだろ。
ルックとかも、1の時点じゃそんなに重要キャラじゃなかったろ、正直。

戦争イベントで死ぬくらいだし。

ていうかさ、1万冊も売れてない真書を、本当に公式設定にしていいのかよ
テッドの成長のくだりなんて、真書内ですら矛盾してるんだぜ

>>793
ありゃ意図的に誤解させやすくしたんだろ。
俺も実際体験版でナッシュだとほぼ確信したし。口調違ったけど１０年以上経てば人は変わる罠って事でさほど気にもならんかった。
５の発売前のプロモで女王を悪役に見せてたようなもん。

まぁナッシュは二刀流が代名詞の男だったからねぇ、外伝の時は。

>>800
幻水のスタッフに聞いてるんだから販売数なんか関係なく公式だと思うけどなぁ。
情報の矛盾については仕方ない。>>799も言うとおり、元々緻密に組み立てたものじゃないから。

初めてこのシリーズやろうと思うんだが、やっぱ１からやった方がいい？
お勧めとかあったら教えてくれませんか？

あんまりこのスレを覗かないほうが良いよ。

>>803
直感で選ぶか、素直に一作目からやれば。
このスレ見ると嫌な先入観植え付けられるだけだから信用しない方が良い。

>>803
データの引き継ぎが有るから基本は1から順にだろうね。
とりあえずでいいなら中古で一番安いのを買ってくるのが良いんじゃない？

データ引き継ぎがあるとは知らなかった
１から始めてみます
ありがとうございました

�T・�Uだけやっとけ
それ以降は電波と糞にまみれてるからやめとけ
頭がおかしくなる

と、>>718のような頭のおかしいレスをした人間の言葉でしたｗ

惜しいな

特定ナンバーのアンチは大抵おかしい奴でしかも暇だからたくさん書き込んでくるんだよな。
だから2chのスレはあまり見ない方が良い。参考にならないし実際の評価でもない。

>>807
一番おすすめ　1→2とコンバートで進める
時間がないからどれか一本だけする　2
時間がある　全部プレイ
あっさり目のが好き　1、4
濃いのが好き　3、5

>>799そういやそうだったな
死んでもそのまま進めるんだよね？話

ふと気になったんだけど、１でルックとか死んだデータ２に引き継ぐとどうなるの？

>>813
ちゃんといますよー。ルカ様包囲網の時にも活躍する結構メインなキャラだからね。

無駄に馴れ合うのも嫌だが、こうも殺伐そするのも嫌だな。
つかどいつもこいつも良くもまぁ延々と意見を押し付ける熱意があるもんだ

俺の目ではさほど荒れてるようには見えん
いつも通りの減水スレだ

このスレ、たまに新作情報でもないかと覗いて見るけどいつも殺伐ってかｼｮﾝﾎﾞﾘしてて笑う

外伝3、4はどったの？

>>818
どったの、も何も外伝は2の外伝であってあの2作で終わりだよ？

5の外伝、出ねぇかなぁ。

５おもしろいの？評価かなり分かれてるけど・・・

作品全体の評価は割れてるけど、スタッフが糞ってのは全員同意すると思うぜ

>>820
まあうちの兄弟の中ですら意見が真っ二つだから
正直なんとも言えんな。

弟は絶賛。妹は10時間で投げた。

俺はちょっと好みと違うなとは思いつつクリアすることはした。
全員１〜４までクリアしててこれだ。

9：1くらいの比率かな。
５は３、４を以上のゴミ

>>821
スタッフが糞ってのが全員同意とかないだろ。
キャラデやストーリーはそこまで悪くない幻想っぽいとこも結構あったし。
システム系スタッフが全員糞ってのならわかるが。

>>820ギャルゲー・萌えアニメが好きでリオンが好きになれれば良作
兄貴がこのタイプ。リオンマンセー

825:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/05/14(月) 07:53:44 ID:IrBwNX720 [sage]
>>820ギャルゲー・萌えアニメが好きでリオンが好きになれれば良作
兄貴がこのタイプ。リオンマンセー

こいつの兄貴が５の評価の基準

>>811

読み込みが頻繁に入ったり簡単に処理落ちしたりするので、
その仕様に耐えられないとやってられないだろうな

５はいつごろ値下がりしますかねぇ？
まだ３０００円台キープしてる？
出荷台数が少ないのかな？なかなか値下がらないね。

>>829
もう廉価版出てるぞ、定価で3000きってたと思う

やー、廉価版じゃなくて、通常版がほしいんだよね
密林で2379…

もう一声だな〜

キモヲタだけに名作の５
幻水も堕ちたな・・・

通常版と廉価版の違いって何？

定価

パッケージも違うよ
あと特典とかもね（４のミニサントラとか）
個人的に、黄色い背中が本棚に並ぶのは嫌なんだよね

俺は５のパッケージ自体を本棚に並べたくないがな

3は漫画だけ見て
4と5は叩き割ってコナミに送りつければいいよ

そういや４のプレミアム版なんて買ったやついるのかな？

そういや５のプレミアム版なんて買ったやついるのかな？

>>838
>>839
そんな恥ずかしい奴いるわけない

幻水、このまま終わっちまうのか・・・

このまま終わった方がもう傷がつかなくてすむ

更にオタと腐に媚びた6がでます

ミニサントラって４じゃなくてラプソディアの特典じゃなかったか？

オタと腐を両方きっちり取り込めるキャラデザインであっても
性格付けとストーリーとシステムがよければそれでいいよ

>>838-839
発売当時このスレにそれなりにいた。
４限定版特典のどの封印急ストラップ〜の話題で持ちきり

封印球はガラス製だと思っていたあの頃・・・

微妙に出来がちゃっちいんだよな
中に不純物入ってたり
まあそんなもんだよな(´･ω･`)

220 ：名無しさんの野望：2007/05/14(月) 08:50:58 ID:ZaQHDnK0
（リベール一周だけは　絶対にない･･･！　帝国･･･！今度こそ･･･！）

この男の思考
空の軌跡では　こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道

リベール　リベールと来たから
もうリベールがない　などという読みは
まさに泥沼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;;
::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;

221 ：名無しさんの野望：2007/05/14(月) 08:52:51 ID:WGfaGozT
イベントでリベール七往復

222 ：名無しさんの野望：2007/05/14(月) 09:56:58 ID:ZVTqFtpr
準遊撃士からやりなおし

228 ：名無しさんの野望：2007/05/14(月) 12:57:47 ID:fBMb+FbP
リベールマラソン２００７に関するお知らせ

(財)遊撃士協会は、リベールマラソン２００７を平成１９年
６月２８日(木)とする「平成１８年度主要依頼日程」を決定
いたしました。今後、リベールマラソン組織委員会において
正式に開催日程を決定することとなります。

（過去編だけは　絶対にない･･･！　未来･･･！今度こそ･･･！）

この男の思考
幻想水滸伝では　こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道

過去編　過去編と来たから
もう過去編がない　などという読みは
まさに泥沼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
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::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;

6は出ないでおｋ
続きは狂信者や同人女が各自で勝手に妄想してればいい
このスレも自然消滅。めでたしめでたし

■コナミプライベートショー開催(5.14 14:00)
　気になる出展機種は初お披露目物あり！？
　ジャンルはビデオ！？

http://www.am-net.jp/



きたたたたたたたたくぁｔｔｔｔｔｔｔｔ

>>851
ホントにそれだけしか書いてないから状況がよく分からないなぁ。
そのうちコナミのショーが開かれる、ということがわかって今日の2時にそう書いただけで、
いつなのかとかの情報は一切ないんかな。

誰か�Uのヒルダの待受画像ください(>_<)
どこにもなくて〜
めっちゃ探してます

マルチうぜぇ

ヒルダの顔は何か夢に出そう

>>853みたいに言う度胸無いわ。間違いなくグロ画像貼られるから。

６出るのかなぁ・・・
とりあえず、ストーリーは置いておいて、戦闘のロードを何とかしてくれ。

ＲＰＧで戦闘がだるいのは苦痛。

FF１２は戦闘はストレス無かったな

勝手に戦うように設定しとけば放置でいいし

真女神転生３もロードとかは快適だったな。

殺されまくるがそれもまたああ…いい…！！

石川はトニーとかケンジとか、まともに書けば爽やか好青年になるであろうキャラを
キモく書くという余計な才能に恵まれている。

キモイだぁ？しゃぶれよ

>>807
１はやめとけ・・・

>>861
そうすればジーンさんを俺に返してくれるんですね

トニーとかケンジはあれがいいんだろう…常識的に考えて…

専用紋章がキモイから必見とか言われるキャラなんてそういないぞ？

真夏の電車に乗ってきて欲しくない野郎そのものなんだよな
イラストからしてイヤな汗かいてるのがたまらん（悪い意味で）
女性専用車両は逆差別だと思う俺。男だってデブの野郎と一緒に乗りたくは
ないのに

>>862
１はプレイ時間が短くていいじゃないか。ナルシーも結構強いし。

しかしミルイヒ様はあんな内容の「帝国の愛」を書くわけがないと思う。

恐らくゴーストライターっていうやつだ

ああ、深夜の首都高で目撃される・・・。

ゴーストライター・イン・ザ・スカイ

>>861
コノヤロウ、てめぇがしゃぶれよ！

争いは何も生み出さないお
http://www.nicovideo.jp/watch/sm276083

汚い穴だなぁ

まあトニーとかケンジはガチで汚そうだけどな

アンネリー思い出した

ナクラのアナル

アナベルのアナル

アンダルクのアナル

トニーもケンジも別にキモくはないだろｗ
ちょっとシルエットがピザいだけで酷い奴らだな。

仲間のほとんどが美形なんだから
イロモノキャラが２、３人居てもいいと思うけどね。
「美形キャラしか許さない＞＜」
「リアルで居そうな親父はいや〜＞＜」って人は
年齢問わず美形揃いのグローランサーでもやってればいいんじゃね？

６では味方の男女全員ブサ。
獣キャラと仲間にならない敵や村人だけ美形

もう三作も駄作つづきなんだから６なんて出ないだろうな

>>879
更に売り上げが落ちそうだな。
まあ、実際はこのシリーズはキャラゲー化しちゃったんだし
腐女やオタ釣る為にカッコいいのや可愛いキャラ増やすしか道は無いんだろうな

キャラクターに人気があるのはいいんだけど、

…ゲームの性能＆ストーリーというのがやはり重要だよね。
どんなＲＰＧでも。

性能は別もんだろ。
あんまりがちこちにキャラが前面に出てこられても
RPGというよりADVだしな

６が出るなら製作者達に葬式スレのテンプレにある【操作性】【戦闘＆戦争】【セーブ＆ロード】【ロード時間】【メニュー画面】【その他】を読ませたい。
シナリオやキャラはとやかく言わないが↑は　最　低　限　クリアしろ、ゲームとして。
２と５をプレイさせて快適さに天と地ほどの差があることを脳に刷り込ませたい。
５の2週目＆１０８星コンプしたいのにこのロード地獄と糞快適・操作性のおかげで遊ぶ気がおこらねえ〜

>>884みたいなのも増えたなあ。
まあＶジャンプに紹介記事が出た時点で
覚悟はしていたが。、

>>884
２周目行けただけすごい根性だよ、１周クリアで力尽きた
同じプレイ時間でも何周もやってるゲームは他にあるからプレイ時間のせいじゃない
ハドソンだからで許されるレベルじゃないしゲームじゃない
NPCは昔のRPG並にいかにも用意されたセリフだけ喋ってる感強いし
それならストーリーに集中させるためにADV辺りで出しとけと思った

普通この手の指摘は２ヶ月目辺りから普通に話題に上ってくるんだけどな。
過剰反応で追い出すような輩でもいなければ・・・。

だから2で終っとくべきだったのさ
PS2になってからのを楽しめるのは狂った奴だけ
クソゲーと化した物に金やいいスタッフなど用意してくれる訳が無い

1日で終わるようなRPG結構好きだから2とか4とかたまに引っ張り出しては遊んでるな

１は相当短かったけどレオン仲間にし損ねて３周した苦い経験ｗ

1は4週くらいやった
2もそんくらいやった
3は4章からめんどくさくなって放置
4と5は余りにも塵過ぎて途中で放り投げた

>>885
Vジャンプ？？？一応１からシリーズ通して遊んでますが。
正直3以降は惰性で続けてるだけだし６が出ようが出まいがどっちでもいいよ。
ただ出るなら糞仕様にすんな、それだけ

いい加減wii買いたいんだがそのあとＰＳ３でだすとかいわれっと困るから
早く次回作でもなんでも発表してくれよ幻水でハード選ぶんだからさぁ

両方買えば無問題

>>893

>>71
現状Wiiユーザーは拡大し続ける一方でPS3はハード・ソフト共売上げが悪いのでコナミがPS3を選ぶのは１００％ないと言い切れる。

素人の短期予測ほど無意味な物は無いね。
コナミがPS3を選ぶのは１００％ないと言い切れることは１００％ない。

HDのあるマシンにしてくれ。光学ドライブが何度も死ぬのはもう嫌です。

>>897
そこでソニータイマー発動！！
HD積むならPCの方が攻略見ながらプレイできて快適だなー

DSで2Dに戻してくれたらいいのになあ

>>896
しかしps3が完全敗北したことは誰の目にも明らか（ ´_ゝ`）

>>889
なぜに２Ｄにコダワル？？

なーんか個々の作品の感想が極端すぎて、なんか面白くない。

例：>>891

ラプソディアずっとやってる。あっさりしてるからかね。飽きないよ。

Wiiがそこそこの性能てｗｗ性能ＰＳ２以下じゃねぇかｗｗ

PS2以下というのは基本的に嘘だけど、Wiiで出すぐらいならPS2で十分というのは事実だ。
音声デジタル出力不可など性能的にPS2に劣る部分もあるし。

>>903
ラプソはそれなりになぁ

>>906
それなりとか言うなw

6はPS2で出して欲しいな。
今の幻水スタッフが新しいハードを活かせるとは思えんしなぁ・・。

PS3や360だとロードが速くなるかもしれないという希望の光はあるよ。
天外リメイクがロード速かったからね。
しかし噂のソニックがPS3版360版ともに恐ろしいまでのロード
（幻水5なんかとは比べ物にならない、ゲームが成立してない長さ）だったりするので確実なことはいえないが。

ロード時間の短縮もプログラマの腕次第だからなぁ・・
今だとハードに振り回されて、むしろ遅くなりそうな気がする。

幻水3も、PS2が定着した頃の作品だったのに、
ポリゴンでの表現もロード時間も不満だらけだったからな・・。

天外リメイクは、おそらく5とスタッフ同じだから例を出した。
なにせハドソンだし、マップの構図が天外3や幻水5と酷似しているらしい。俺自身が確かめたわけじゃないけど。
ま、何を想像しようと選ぶのはコナミだけどね。俺らは介入できないな。

>>909
セシルのポリゴンだけは許せる

DSのFF4の話かとフツーに思った

>>910
そうだったのか。悪い、天外スタッフ知らんかったんだ。

>>911
それ単にセシルが好きなだけだろw
首かしげのモーションを使い回したところで『ああ、ポリゴン慣れてないのか』と思ってしまった。

>>913
いや時おり見せる悲しげな表情が何とも言えずたまらない
3ってロードに関してそんな不満あったっけ？
システム系ではトリニティのダルさ、戦闘での爽快感喪失
メニュー画面の文字の小ささ、視点の悪さ、マップ画面の煩わしさ
あたりはよく聞くし同意だけど

3は戦闘時ロードに関しては滅茶苦茶早い。1、2と変わらないロードを実現している。
マップ切り替えとかは別だけどね。足も遅かったしその辺には問題が…。

うん、エリアボスとか探してうろついてると画面の切り替えが結構ストレス。
システム周りも含めて、全体的にもっさりなイメージが有るんだよね。
ビッキーの有り難みが4に次ぐ作品だった覚えが有る。

3のロード面での不満は、走るドットキャラが出ないってのはあったな
でもそのおかげで印象に残らなかったのかも
5は戦闘後にまでいちいち表示させていた。正直アレはどうかと思う
プレイヤーにロードを体感させる演出をわざわざやってどうする？
ただあれがないとフリーズと間違える。というプレイヤーもいたなぁ

PS3でだすならWiiでも十分。
ってかポリゴン使わないならDSで十分だわ。

５は全体的に作り方が素人っぽい(ストーリー以外)。
例えばこれが新規シリーズだったりしたら
「ああ、慣れてないんだな」とか温かい目で見ることも出来るが、
「５作目でこれはどうよ？」という印象になる。
まぁ、結局、毎回スタッフ変えてるのが悪い

ハードの話はもうよくね？PS3 vs Wiiで荒れるのは馬鹿らしい。

確かに幻水はシステムの核が定まらんよな。
某有名長寿RPGだと、シナリオの好みは有ってもシステム周りは基本完成されてるし。

幻水スレはスレ違いですよ任豚さん。

幻水いらねー
�Wや�Xみたいのでもありがたがって金払って遊ぶ糞どものスレｗ

5とラプソを中古で買ったが文句あるか

幻水も次で6作目か・・何だかシリーズ作品って気がしないな。
毎回きちんとプレイヤー側のフィードバックを受けて作って欲しいもんだ。

フィードバックってのはなんだ

人気投票で1位のルックきゅんを殺すなんて頭おかしいです！
ルックきゅんを生き返らせるまで毎日コナミに手紙とメール送り続けます！

こんなんをフィードバックしろというのか

極端な奴だな・・。

まぁ、今の幻水スタッフも
その辺の電波な意見とユーザーからの実直なプレイ感想を
同じように扱っていそうで笑えない。

正直なところ、
�Vのポリゴンが一番好きだ。
んで、別に下手とも思わなかった。

�Vの演出（カメラワーク）が好きだ、ってのもある。

リリィとか好きだったなｗアホな展開がｗ
5は遠すぎて何やってるか見えなかった

自分もリリィとクリスの生い立ちはわろた
４も罰だから懺悔室という単純な思考にわろた
５はまだ値下がりしないので買ってない

・・・あまり期待しないと、そこそこ全部楽しめると思うのだが。
人生なにごとも程ほどが一番。過度な期待かけるから叩きやアンチと化すのよ。
・・・それじゃ腹の虫が収まらないファン心ってやつかねぇ・・・

うるせーなー期待したっていいだろうがｗｗｗｗお前何様だよｗ
何が思うのだがだよｗｗｗ





とかいっていっつもコナミに裏切られるんだよなぁ

まあぶっちゃけた話、
ここで新し目のタイトル叩いてる奴は単なる叩き厨であって
旧作への愛が嵩じて〜ではないんだよね。

過去ログでＩＤ見てれば分かるが、
新作叩いてる奴の目の前で旧作の話題を振ってみても
絶対に乗ってこない。

スレ違いの考察ｲﾗﾈ

4やら5みたいなのは叩かれて当然ｗｗ
ウンコゲーを楽しんでるハエを居づらくして
ここから叩き出す。

ゲーム的な完成度からすれば叩かれて当然だとは思うが、
好んでプレイしてる奴を叩くのは単なるバカな。そこ間違えるなよ？

もういいじゃんDSかWiiで。
PSなんてもう負けハードなんだからさ

セガサターンはメモリのデータが頻繁にバグって泣いた

↑すまん誤爆

このゲーム今やってるんだが、レルカー会戦で発狂しそうだ

リアルで水滸伝な大阪。ぬすっと茶よりひでえ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070516it04.htm

ペッパーハンバーグって確か�Uであったような…

�Vのポリゴンは若干頭身が低めのデフォルメだから人物のショボさをある程度
誤魔化せたってのはある､後何気に背景のグラは場所によっては4､5より綺麗なところも

コナミ自身、要望を受け付けていないわけではないし新しい試みもあるとは思うんだよなー。
3は長すぎた敵の目的が幻水らしくないという批判を受けて4がああなったわけだし、
4で軍師が馬鹿すぎた短すぎたという批判を受けて5はああなったと思う。
一辺に全部のユーザーの声を聞き届けて理想のゲームを作り出す、ってのは難しいってことっしょう。
金払ってるんだからもっとがんばって欲しいけどさ。6も買う気満々だし。

まさに迷走ｗ
んじゃ6はシステム多少改善されて
野郎キャラの割合が増えるな

プレイ時間の長短とかシナリオ内容でユーザーの声を反映されても困るだろ。
そんなのは個人個人で沢山の意見が出るだろうし。

単純にゲームとして遊び易くなるように努力して欲しいよ。
『幻水シリーズは知らなかったけどゲーム自体が面白かった』
そんな感想は4や5ではとても聞けないと思う。

>>944
システム面も考慮されてるよ。
3で、何でフィールドがなくなったんだそれに全員操作できないってどういうことだよおかしいだろ、
って意見があったから4で海マップが追加されて何とか操作させるため人数減ったわけだし、
4で海の不快指数は異常だし4人とかおかしいだろ俺たちの望んでるのは2の頃のマップだから、
って言ったら確かにフィールドは2っぽいし人数も6人に戻って全員操作できるようになったよ。
何だかどこか2の頃と違うとか、4の頃のロードが改善どころか悪化してね？とか悩みは尽きないが。
まったく聞き届けられてない、ってわけじゃあないのだ。

俺は主人公＝自分というような見方をしないから4や5は結構淋しかったな
まわりがペラペラ喋りまくってるのに王子は空気
しかも選択肢も声なしで戦闘になるといきなり声が出る
なんか嫌だった
1や2はボイスなしだったせいかさほど気にならなかったんだけど声があると凄く気になる
もし6が出るなら3みたく主人公も一人のキャラクターとしてちゃんと会話に参加する方がいい
今までどおり主人公に喋らせないなら声をわざわざつけないで欲しい

>>946
その辺は本当に好みの問題だから、難しいな。俺は無言でいいと思うんだけど。

システム面は、ロードが長いとか持てる数少なすぎとかアイテム選択→装備者選択はおかしいとか、
結構コンセンサス取れると思うんだけど。

>>945
そんな短絡的に考慮されてるんだとしたらいよいよ6が不安だな。
それは考慮じゃなくて媚びに近いし、本気で>>943みたいになりかねない。

>>948
確かに開発側にももっと上にも長期的視野は感じないなー。スタッフ変えすぎだし。
王子がナヨっちすぎるという意見も結構行ってるはずだから、タフガイになる可能性はあるなぁ。
俺はそれでもいいと思うけどさ。キャラの外観や女キャラについてはスタッフにこだわりあるみたいだし、どうなるやら？
あ、システムが多少改善される、ってそっちは普通にいいことじゃん。

主人公の名前呼ばれないのはちょっとアレだったな
ときめもでちゃんと入力した名前呼んでくれるシステムは開発されてるはずなのに

正直それはどうでもいい

EVSを108人以上入れるのは流石に無理
呼びかけ君のほうがましだ

>>952
お前頭いいな。その辺の事情まで思いが至らなかったぜ。

何だかんだで幻水は色々努力する子ではあるので、今後迷走するとしても先が見たい。
次はロードが治るかもしれないし装備が治るかもしれない。

ぶっちゃけ名前固定でよくね？

>>941
イクセの村だっけ？あそこの夕焼けが大好きだ
３はあれでフィールド移動だったらばっちりだったなぁ

名前つけるの苦手だからデフォルト名作ってくれないだろうか
英雄も王子もテッドだったし２主に至ってはサスケだったぜ…
ハイランド軍がルルノイエ城からルルノイエへ(´･ω･｀)

２のシャッフルが好きだった
それ人間の名前としてありえないｗｗｗｗな名前もあったし

ボイスは一切いらない。

自分もデフォルト名希望。
ぶっちゃけ名前付けに一番時間かかる気がする。

みんなナナオにすればいい

じゃあ軍の名前は「とてもせつない」だな

もう幻水の看板はおろして新規タイトルでやったほうがいんじゃねぇの？
縛りが多くてやりにくいだろうし糞スタッフｗにはもう手出してほしくないし

>>931
決め付けウゼぇ
どうせ旧作の話題に乗ったら今度は旧作信者乙とか言う気なんだろ？

確かにデフォ名欲しいな､ドラクエみたいにシリーズごとに別の世界や時代って訳でもないので
自分用のデフォ名付けると被っちゃうんだよな､1〜2は更にコンバートもあって余計困った｡

ユーザーの意見を優先的に採用するっていうなら
幻水は５で打ち切って続編は出ないんじゃね？

オワタ＼(＾o＾)／