テイルズオブジアビス-TALES OF THE ABYSS-part262

『テイルズ オブ』シリーズ１０周年記念タイトル
　【PS2】「テイルズオブジアビス　-TALES OF THE ABYSS-」
機種：PlayStation2
発売日：2005年12月15日
価　格：7,140円（税込み）
メーカー：ｎａｍｃｏ
ジャンル：生まれた意味を知るRPG
キャラクターデザイン：藤島康介
予約特典：テイルズ オブ ファンダム 外伝
主題歌：BUMP OF CHICKEN「カルマ」
　　　　　 11月23日発売「supernova／カルマ」
　　　　　 12月14日発売「カルマ／supernova」（テイルズ・オブ・ジ・アビス限定仕様）
受　賞：The 9th CESA GAME AWARDS FUTURE
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/2005/prizelist/future/d.html
　　　　日本ゲーム大賞 2006 年間作品部門 優秀賞
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/2006/prizelist/2005-2006/07.html
-　物語　-
今より2000年の昔。第七音素（セブンスフォニム）の発見により、
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。

公式サイト
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/
テイルズチャンネル
http://namco-ch.net/taleschannel/

前スレ
テイルズオブジアビス-TALES OF THE ABYSS-part261
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1176218003/

攻略スレはこちら
テイルズオブジアビス攻略スレッドPART131
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1174665250/

EDなどの考察はこちら
http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/
アビスストーリー考察wiki
http://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php

キャラ叩き、アンチはこちら
TOAキャラアンチ総合スレ 2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1167136362/

関連スレ
テイルズオブジアビス完全版署名ｽﾚpart3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172965746/
テイルズオブ出演声優を語るスレ part9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1164366300/

sage推奨、煽り・荒らしは　　絶　　対　　放　　置。できない人は親善大使です。

テイルズだとこれが一番面白い

　　　　　/ /　/ 〃{i　 い　ヽ　ヽ　　　　ヽヽ
.　　　　/ /　/!　|　|l　 l　l　　i 　 i　i　 l 　 い　　　　　　_,､-‐‐‐、
　　　　ｌ ,' 　ｉ l　 |　l　　l　l ＿l＿ l l ｌl　l　l　い　 　 .,,／　.、　　　'i,
　　　　| l　 l　!　lヽヽ　 lイ「l,.ｭ= ､! l !l　l　l ﾄﾊﾊ ,,-'”　　 .lﾞ　　　 .ﾞl、
　　　　| l　 l　l,.ィ,.二ヽ | l l {.{:こ::刈 !l　l　| |jﾊ"゛　　 　 _|　　　　　|
　　　　| l　 l　ﾄ. {{.こﾄ､ヽｿ　 ヾ::シ j !|　l　lﾘ ハ` ゛　 ,／ lﾍ　　 　　|
　　　　l l i　l　,ﾊﾍヾ::ｿ　,　 　 ￣　川　|　j ,i" 　 _,,､ｲ‐-､,| ﾞi、　　　.|
　　　　ﾒﾊ　　　 ヽ ￣　　　_　 　 /川 ﾘ / l|　 .,ｒ'"　　＼ ｀''''i､　　　 |､,、
　　　　　＼ヽ ＼ ＼._　　　　 ／////∧ﾞl、 ／!,　　　　｀　　│　　　ﾄ､. `ﾞ''ヽ､,_
　　　　　　　＼　 V/ ! ｀¨ ｰ´　//　//＼　　　　　　　　　　、ﾞl 　 　 | ｀" ヽ.　 ￣`"''.‐､,、
　　　　　　　　 ＼ ＼l　　　 　 ﾒ/　 /　　｀＼,、　 ＼　　　 /　 |　　　.|　　 ‐-､　　｀`　　　`ヽ,
　　　　　　　　　　ヽﾊ　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　｀　　　.,　".|　　　ﾞl,_　　　　　　　 ､ i　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 　 　 `-y‐､,.i| 　　　｀＼　　　　　　 `､ 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl,⌒ヽ　　　　　　＼ 、　,,ノ′/　|　　　　　 ヽ 　 　 　 　 ﾞl　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣`＼ 　　　 iヽ｀　 ｀'L　　　　　　ﾞ'"￣ 　/ 　,|　　　　　　'`ヽ､, 　`i;{　'|l　　(⌒)　｜
　はい、チョコアイス　　ヽ 　 （. ￣"　 ﾘr‐-､____,,､--‐‐''／i´　 `､-,、　丶､.｀「`‐ﾆｯ U　 '､ , 　　,;）　|
　おまちどうさま。　　　　＞　 ﾞI、￣｀_,,ｲ´ ,､　_.　　　　/ /´　　　ヽﾞﾄ､ ''-,,｀'=,,,`-、　　_/⌒ヽ､　　　lﾞ　ブゥッ！
　全部、食いなさいよ ／　　　ﾞl~'=ｉi￣ │.l 　__,,､-‐-ｲl ,!　 　 　 　＼)＼,ﾟ''=､,,ﾆＹ　　､'|;;;;;;;;;;;＼ u＾,lﾞ ⌒ヽ
_＿_＿_＿_＿＿＿＿／ 　 　 　 ヽ,ｰ'从'ﾞl,,ﾚ'" 　　.／｜,l、　　　　　　　　｀'‐-､)ﾞ'　／ 　ﾞ‐--､;;;;;`i.丿　　,;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,,''＝,ﾞl　　 .／　　 | !ﾞl　　　　　 '^l l´`　　 ,,r‐'彡ｿ,,,.^u´　ヾ;;;;|'´ ⌒)
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前スレ>>998のせいでローレライ様を呼べなかった

ローレライなんて呼ばんでいい。

>>1・・・・・乙・・・・・・

>>1
ふふっ。よい働きでしたわ


いきなりで悪いが、ドラマCDの5巻って出てる?
密林見たら消えてたからまた延期とかしたのか?

ベスト発売記念カキコ

正直、ベストじゃなくてディレクターズカットにして欲しかった

隠し要素増えてたら買ったのになー…

名前誤植くらいは直ってるのかねぇ…

アビスはグローランサー１のもろぱくり。
シンフォニアで散々前半FF１０＋後半エウ゛ァのぱくりと言われたせいで、
５万しか売れてないドマイナーなRPGを今度はパクったシナリオライターは凶悪。
次はどの作品をパクるんでしょうねwこのパクリエイターはwww
英雄伝説かジルオールか俺の屍を超えて行けかボクと魔王当たりですか？www
↓
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:02:19 ID:K2CHXCJP0
アビスはすごく良かったよ。
主人公が初めて人殺しをやって苦脳するところとか、罪の無いモンスター殺さなくてはいけなくて
悩んだりとか、何百人もの人殺して苦脳したりとか。
変なギャグもないとこも良かった。
でもストーリー自体はグローランサー１のモロパクリで吹いた。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:24:16 ID:4BfFoX/UO
グローランサーってあのギャルゲーだろ？
似てしまっただけでちょい意識過剰じゃね？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:37:52 ID:K2CHXCJP0
主人公が子供の頃から何年も自宅に閉じ込められてて外に出た事が無く、
買い物もした事が無くて初めてのおつかいでとまどい、
世界を救う力と滅ぼす力を両方を持つと予言されたすごい力を持っていて、
正体はクローン、そしてラスト間際になって寿命が残り少ないと宣言される。
最後は自分以外の仲間を全員脱出させて、一人敵の本拠地に残り、自分の力を使って命掛けで世界を救う。
主人公だけとってもこれだけ共通点あるのに？
他にもエリオットとリシャールの関係がイオンとシンクの関係にくりそつ、
世界の崩壊までの展開やら似てるとこ多すぎだよ。
あとグロランの三国大陸のローランディア王国、バーンシュタイン王国、ランザック王国がそれぞれ
キムラスカ王国、マルクト帝国、 ローレライ教団にそのまま置き換えだし。

まだあったのかこの糞スレ

キモ腐女子スレ晒しage

ニコ動でアビスのMAD見てたら、ルーク厨の仲間叩きコメントがあって笑った
本当にどこにでも沸くなあいつら

最後は自分以外の仲間を全員脱出させて、一人敵の本拠地に残り、自分の力を使って命掛けで世界を救う

どこのグロランの話だ、それは。

（FF7＋グロラン＋NARUTO）÷3−アビス

ついでに

グローランサー２　ＴＯＡ
アリエータ　　　　アリエッタ

怪物を操る少女　　魔物が友達

>>18
それはさすがに無理がある。

笠原弘子を雪野ごときと一緒にされても困る

突然ですみませんが、だれか「陸上装甲艦タルタロス」の画像
（壁紙とかそういう大きい奴）持っている人いませんか?

ｶﾞｲﾗﾙﾃﾞｨｱ乙

アニスは本多知恵子さんでよかったんだよ。

探索ポイント「なにか…嫌な予感がする」っての何？

最悪なロードポイントが読み込みバグを起こす警告フラグだよｗ

>>24
条件満たしてりゃそこでソードダンサーと戦える

テイルズの中でこんなに進んだ本スレは
ジアビスだけだぞ

ありがとう。

ジアビスを中古で買ったら。。。オープニングの主人公が部屋を出た瞬間停止(-.-;)死ね(。。；)

>>27
残念、一番進んでるのはD2

>>18
幻想水滸伝�Vも追加してくれ
確実にシンクはルックのパクリだから

このゲームって設定厨の腐女子の喰い付きやすいネタを
そこらへんから全部寄せ集めてきたようなパクリの集大成のようなゲームだな。
まるでコードギアスのようだよｗ

腐女子とか良く聞くけどそんなにそういう要素があるのかな。

ここでギアスをたとえにだすなんて　

おはようございました

>>33
普通の人ならそんなこと思いもしないでプレーするもんだよ
なんかもう男の友情はありえないぐらいのノリになってるような・・

男の友情なんてあったっけ？

薄っぺらいエセの男の友情はあったけどなｗ＞ガイ

同人板への誤爆があるスレで
何しらばっくれてんですかみなさん

アンチスレのようだな
自虐的なのか病的な粘着アンチに張り付かれてるのか

アビスのアンチスレは実はかなり前からあるけど、保守られるだけで過疎
実際は２ちゃんでもそんなに多くないんじゃないかと思うね

そいつぁよかった

腐女子スレ

>>1に禁句ワードも追加するべきだ

6月にベスト版出るみたいだけど、ロード時間は改善されないかなー？

キモいスレだな

>>45
ロードの改善って根本的に直さんといけんからないと思うが・・
せめて北欧版の要素は入れてて欲しいもんだな

イオンが事切れた瞬間にガバっとイオンを抱きしめたシーンで親善大使の真の姿を見た気がした

アッー！

>>48
ヒント：育ての親がハードゲイ、剣の師匠がガチムチ兄貴

でもイオンくらい可愛かったら「男の子でもいいや」って思わないか

顔がアレなら自分を騙しながらなんとか…ならないこともないような

召喚のない泰平の世の中

ゲームのイオンか、イラストのイオンか、漫画のイオンかで意見が変わる

腐女子きめえ・・・

ハイハイ

はうあ( '∀')

ドラマCDっておもしろいん？

アニース

黄金週間中に約30しかレスがつかないとは。
凄まじい過疎スレになったものだなｗｗ

久々に来たが相変わらずだなこのスレ

一年ぶりにこのスレに戻って来たけど相変わらずだったんだろうなー。

昨日このｹﾞｰﾑを全ｸﾘした。

最近のRPGの中で一番面白いと思った。

………だがひとつ問題が出てきたんだ……


今日の朝からｲｵﾝ様のことで頭がいっぱいになってしまうんだ…

全ｸﾘしてから、ｲｵﾝ様のことを考えると胸が苦しくなるようになったんだ…

純粋で優しいｲｵﾝ様のことを考えると…

ｲｵﾝ様の最後が最後なだけに……気持ちが晴れねぇ…気力が出ねぇ………

何故男の俺が…

明らかにティアの影が薄いこのスレ

そうかな？
でも確かにティアという単語より、メロンという単語の方が影が濃いかもしれない。

>>63
イオン様は生きているよ･･･君の心の中で･･･な。

>>66がいいこといった

髪を切るだけであの目付きの変わり様…驚嘆に値する

それよりも一瞬で短くなったもみ上げが驚嘆に値する

アビスってテイルズの中で一番同人誌多いよな
ファン層がよく分かるね☆

何をいまさら…

少し前の電撃マ王に掲載された、「被験者イオンの半生」ってコミックスに載らないのかな？

マ王で見逃してしまったんだが…

もしや一生お目にかかれない…？

公式にベスト版情報キタコレ
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/index.php
完全版の夢ｵﾜﾀ＼(^o^)／
これからは北米版まで買い控えよっとｗ

同人誌多いぐらいでファン層なんかわかるものなのか

腐女子ゲー

>>72
アッシュのが単行本に収録されるから、
その次の単行本に載ると思う

とらのあなでテイルズ検索してみろ。ほぼ９割方アビスのホモ同人ばっかだから。
同人誌が多いだけだったらまだいいが、それら全部がマジでホモ本しかないって普通ありえねえだろｗｗｗ

>>77
バサラ。

>>76
情報ﾏｼﾞｻﾝｸｽm(＿)m

次の次かぁ…
まだまだだな…orz

>>73
＼(^o^)／

>>77
よくわからんがとらのあなでテイルズと検索する機会がある君が凄いと僕は思うんだ。

テイルズの同人書く人へたくそしかいないよな

とらのあなでなくとも、テイルズ系のウェブリンク検索で「ああなるほど…」と思える結果が出るな
面白い攻略サイトでもないかと検索してたんだがアレには正直驚いたよ

完全版でないのかよ・・・orz

ベスト版今日発表かよ、昨日３０００円で売っといて良かったぜ・・・。

BEST版発売はいいけどどうせなら海外版ベースでだしてくれよ…

こんな中途半端な時期に完全版とか出さんだろ普通
仮に完全版が出るにしてもPS2版Sみたいに
新作情報が交えられる状況で出すんじゃないか？

>>66
……ありがとう

3巻発売近いかな。段々話数も多くなってきたし。
還るべき場所、良い話みたいだから楽しみだ

しかし漫画だけみると、あんだけいっぺんにショックなことおこると精神のどっか変になる

ベスト版は追加要素なしか。
もしかしたら海外要素を・・・と淡い期待をしていたが、やっぱりダメだったか。

>>91
ベスト盤で追加要素が有った奴なんてあるの？

シャドハ２

まあFFみたいに完全版だ、インターナショナル版だとかコロコロ出すよりは良いよ。

TALES OF THE ABYSS 猛将伝

俺のこの手が光って唸るゥゥゥゥゥ！！！
おまえを倒せと輝き叫ぶ！！！！！！！！！！

スレ違いだこのスｶタンが。

ついカッとなってやってしまった。
反省している。

いや、そこまで強く叱責するような意図は無かったんだ。

ただ、リメDのスレでやればいいと思っただけなんだ。

ひぃぃぃぃぃっさつ！
ゴッドフィンガー！

ヒィィイイットォエンドォッ！！！！！！！！

思えばリーベルとマリアが居るんだなこれ

なあyotubedeの動画でカルマの歌詞無しの奴前見つけたんだが今どれか
忘れちまったんだ。分かる奴居るならうｐしてくれ頼む

SO3もリーベルが主人公の視点で見れば、
マリアも馬鹿王女さまと同じくらいムカつくキャラに見えてただろうな。
鈴木千尋が理不尽な理由で捨てられる点では全く一緒だからな。

でももう一人の鈴木千尋は円満に元サヤにおさまったわけだし
主人公の鈴木千尋も新しく好きな人見つけて、満足して消滅したからいいんじゃないの？

>>104
妄想＆必死なキャラ叩きキモいな。

>>104
被害妄想の塊のルーク厨は臭いから消えな

ルークに起こったことって、どれ一つとっても、人格代わりそうなものばかりだな

>>103
OPの歌無しってこと？

>>108
いや、全然。
そんなこと言ったら、全キャラ共どれ一つとっても人格変わりそうなものばかりだぞ。

うむ
大量虐殺した後に死ぬ運命でパチモノ宣言
レプリカに居場所を奪われたり
兄貴が世界を敵に回すテロリストだったり
全ての元凶の技術を造ってしまったり
友情と復讐のせめぎあいだったり
実の娘じゃないって言われて犯罪者扱いされたり
自分の親を人質に取られて大切な人を殺す手引きをしてしまったり

人格歪みそうな一癖も二癖もある奴の物語だと思う
全員善人じゃないし強くもない。
それがアビスだと思う

どんでん返しの連続で人生観変わりそうではあった

とにかく
と
ともかく
という言葉をたくさん使ってることに気付いた。
だからその言葉が出てくると、そればっかが気になって
ストーリーに入れなくなってしまった。

>>111-112
確かにどのキャラもどんでん返しの連続で、人生観変わりそうだもんなアビスは…

>>108
ガイ加入と烈破掌が重なって長いこといらない子認定されつづけたと思ったら
宝珠入手でいきなり壁にされたりな

俺だったら人間不信になる

宝珠は何気に神性能だ。ルークは防御力高いし。
でも攻撃性能がガイのが上だからテイルズ的にはガイ使う
ルークは終盤になればなるほど強くなるんだが
ずっとガイ使ってるからいきなり使うのもねえってカンジでして。

>>113
俺は「…いや、なんでもない」系の含みが多すぎると思った

>>113
やめろ！そんなこと言ったら俺も気になっちまうじゃないか

>>115
ﾜﾗﾀｗ確かになｗｗｗ

なあ、次の藤島テイルズもPS2で出ると思うか？
俺はそうしてほしいんだが。
そしてPS3だけは勘弁だ。

俺はPS2が第一希望で、Wiiが第二希望かな。

同じくＰＳ２で出て欲しい
ＰＳ３とＸ箱は勘弁
まあＸ箱はない気がするが

ＰＳ２で十分だけど世間の流れがね
中高生がメインなんだろうし、あまり高い機種は現実的じゃないかな

ところで完全版署名スレが過疎ってるんだが

ＰＳ３は本体高いからなぁ。
もしＰＳ３なんかで出たら、俺はしばらくプレイできん。
社会人だが稼ぎが少ないんでな・・・。
恐らく今の中高生よりもＰＳ３の本体を手に入れるのは後になるだろう・・・・・・。

>>122
無理もないさ。

ＤＳでいいよ。藤島テイルズならテンペストのようにはならないだろ、多分。

>>113のせいで集中できなくなった。

ＰＳ３って５万して欠陥だららけの粗大ゴミのことか

>>109うん

>だららけ
ﾜﾛﾀｗ

>>128
http://www.youtube.com/watch?v=ZX2M0s75CW0
もしかしてこれ？
それとも音がないって事かな。
カルマのインストとあわせれば自分でも作れそうだ。

VistaといいPS3といい、最近の新しい物はゴミクズばっかりだ

best発売するのか
アビスは中古でも高かったから発売したら買うかな

ＦＯＦキャン解説動画で「特技二回、奥義一回」って出てきたが
特技二回できるＡＤスキルとかあんのか？
動画のとうりｺｹﾞﾂｾﾝ・ｺｶﾞﾊｻﾞﾝでもできないよママン

ネット上の解説動画を見られるのなら、何故自分でADスキルの一覧を調べようとしないんだ？

キャンセラー 物攻+80　敏捷+80 連携中、一度だけ特技から特技への連携が可能になる

ようやくHDLで正常動作できた。
MDMA0化万歳

HDLというかHDA導入したくなるよな、ロード長いし･･･。
不都合はないのか？

MDMA0でも異音がしたりはするよ。
一応一通りクリアすることは可能だけど。

HDAだと無理だが
HDLのHDMA０化した奴でさらにDVD読み込み速度低下をONさせたなら
乗り物に乗ったときのBGM以外は完動する。
HDAもってんならHDLのHDMA0をP2PでダウンロードしてPS2にインスコして
HDAからHDL立ち上げて、さらにテイルズ立ち上げればいいよ。

初プレイなんだけど
アニスの攻撃力を上げるには物理攻撃と譜術攻撃のどっちを上げればいいの？
あのでけー人形はなんなの

>>139
そういう問題ではなくて、天皇家がずっと続いてると主張してる連中と
中国3千年の歴史とか、○○起源は韓国とかいってる馬鹿と差はないってことだろ

○○主義者は、自分達に都合の良い部分しか認めないってことは理解しろよ
日本でもかわらんのよ

>>140
すみませんでした・・・

>>139-141
よく分からんがﾜﾛﾀｗ

ちょｗｗｗｗｗ

こ、こんなエサに・・・ｸﾏｰッ！

>>137-138
そうなのか、ありがとう。
ロードの長さは前から堪えてたから早速試してみるよ！

>>139
僕のアニスは肉弾戦オンリーのガチンコ仕様ですょ

アニスは近距離キャラだろ？

三年間も何してたの？アイツ

つーか










腐女子の力って偉大ですね＾＾

いや、ルークが三年間何してたかより
アニスが三年経っても成長してないことの方が問題だ
栄養失調？

アビス信者　アンチの痛さはガチ

ブタザルは三年の間にどうなっちゃったの？

ベスト版はちゃんとセリフの誤植は修正されてるよな。

普通は修正されていて当然なんだけど、テイルズの場合はよく分からんな
良くて修正、悪けりゃ放置。どの道クオリティアップは望めない（仕様変更とか追加要素とか）

今ルークがレプリカ認定されたとこだけどこれ面白いね。
アニスの変貌っぷりに笑った

>>150の栄養失調？に笑たｗ

普通ゲームってもんはリアルでイライラしてる時の気分解消にやるものなはずなのに、
このゲームは機嫌のいい時にやっててもすぐに苛々して気分が悪くなってくるから困る。
ありていに言えば反吐が出る。

>>157
俺は悪くねぇ！
　俺は悪くねぇ！

>>157
１、比較的いらいらしない箇所をプレイする
２、リアルで心に余裕があるときにプレイする
３、樽壊しをする
４、ケテルブルクでギャグ系のスキットを聴く

ネフリーボールはいらいらするけどポーカーは楽しい
ルークプレイだといらいらするけどガイだと楽しい（ヌルゲーマーだから）
そういうことだな

>>157
とっととプレイ止めて、二度とここに来るなチンカス

合わないならサクッと売っぱらって他のゲームやるのが正解だとは思うがね

○＋↑○で双牙斬風にして楽しんでる。

双牙斬使えｗ

ルークで役立つ特技とか奥義ってあんまないような

そんな俺もガイ使い

普通の技では崩襲脚、穿昇破
奥義だと閃光墜刃牙くらいか。
ルークは強い技が終盤に出てくるけど
ガイは最初から弧月閃、魔神月詠華を覚えるからなあ…
ガイ使いが多いのは仕方ない

しかもガイは速いし
ルークもCコアで俊敏を伸ばせば速くなるのか？

ティア使いですが何か

>>96
急にどうした？
もうだいぶ前から攻略は攻略スレでという体制は崩れて
ここで質問するのもアリの体制になってるぞ？

誤爆しますた

ガイは技が安定しすぎて面白みに欠く
そしてオート時のすり足後退がキモい

おっぱいゆれゆれのティア操作が最強です

ナタリア使いは卑怯ですか

つ卑怯

やっぱり序盤の時に長い髪を気に入ってる描写があれば良かったと思うんだ

>>172>>173
んなこたない。

>>174
いや、別にそんなのいらんだろ

>>174カツラ発言がそんなに嫌か

>>177
ﾜﾛｽww
あれは面白かった

>>171
だいたいどの技で揺れる？

>>167
なる。最初からスピード系のを装備すればキモいくらい早くなる

>>179
ジャンプしてから着地する技とか

>>179
おっぱいゆれゆれと書いておいて何だが
移動時以外のおっぱいゆれゆれはほとんど記憶にない
だがまぁ、確かバニシングソロゥでおっぱいゆれゆれしたような気がしなくもない
おっぱいゆれゆれおっぱいゆれゆれ

他のキャラはゆれない？
つってもアニスは揺れようがないし、ナタリアは・・・

おっぱいひとつおとされた−

>>177>>178
ルークはカツラｗ

FOFの重要さにきずいた今日この頃

ティア操作では
アピアーズアクア→凍てつく玩具よ。こ…こちこちハンマー！
こればっかやる。

(´;ω;`)ﾌﾞﾜｧ

避けるのと防御が下手な俺は、ガイつかうと瞬殺されるのでルーク使い

避けるのと防御が下手な俺は、ルークつかうと瞬殺されるのでガイ使い。
ガイだと回避しやすい。

このゲーム、単に魔法や秘奥義が来たら陣の外に出るだけで簡単に回避できるんで、
テイルズ一単純明快なシステムでしかないんだが、こんなのすら避けられないようでは
他のテイルズなんか出来ないぞ。ましてやSOとかもっとムリ。

>>190
あ、そう、よかったね

>>190
んなこたあない。

Ｅ、Ｄ２、Ｒよりぬるいのは確か

>>188-189
ガイは削られやすいぶん集気法で神になれる
ルークはガイよりとろいぶん宝珠バグで神になれる

Rの序盤はかなりキツイ。
グミ一個５００ガルドってどうよ・・・

やっぱりガイは強いね。

俺的に、ルークとアニス以外はみんな神だったな＞戦闘

オートで有効に使おうとするとティアはチェックマークのついた術技が極端に減るな

PSの幻想水滸伝１は、通常版とベスト版でベスト版の方がロード早いって聞いたけど
アビスもそんな風にベスト版で早くなってるといいな…。
…まあ、ないだろうけど…。

>PSの幻想水滸伝１は、通常版とベスト版でベスト版の方がロード早い
ホント？
もし本当ならアビスも少しでも期待が持てる、かなあ？

ＰＳ３で早くなるってのも見た気がするけどな

ひとまず幻水１のが本当だったとして
通常版とベスト版でベスト版の方がロード早いゲームなんて
他にあるのかねえ？
もしたくさんあったりするなら、アビスも可能性はありそうだけど・・・

>>181
最後のヴァン戦で露骨なくらいおっぱいゆれゆれするよな
普通時でも揺れるのか？

ガイよりルークの方が強くねぇ

>>202
とりあえず俺は、ベストでロードが早くなったというゲームは他は知らないな。
あまりないと思う、多分。

まさか長くなるなんてことはないよな……通常版ですら心が折れそうだったのに。

長くも短くもならんよ
ベスト版でやる可能性があるのはせいぜい誤字の修正くらいだろうしな
D2ベストに通常版ディスクが放りこまれてたくらいだし、それすら実行するか怪しい

>>204
ガイ＝軟いけど早い、弱いけど隙が少ない
ルーク＝硬いけど遅い、強いけど隙が大きい

一概にどっちが、とも言えないが
共に弱点を克服するようなＣコア配置が適切
（ガイのは防御と攻撃、ルークにはスピード）
それだけで二人ともかなり強くなる。
（初期は当然ガイのが強い）

でも、敵はどうせハメててもオーバーリミッツしちゃうから
コンボのつなぎやすさとかは終盤だと関係なくなるんだよね…。

ジェイド使いですが何か？

>>208
宝珠バグでも使わない限り、明かにガイの方が強いから。
軟さや攻撃力は強く出きるから、ガイはデメリットがほとんどないが
ルークのとろさや隙の大きさは修正できないし、何より技がヘボヘボ。

ルークは性能がショボいから、ガイ登場してからずっと要らない子だしな
途中でルークが何か技覚えたときに、新技に期待して戦闘に出してやっても
やっぱりショボくてガッカリしてすぐさまベンチに逆戻りパターン

夕張メロン初競り、過去最高額の２玉２００万円で落札
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/local_dishes/?1179192408

違うものを想像した人は手を挙げて深く反省しなさい

先生も反省するから

>>206
それは盲点だった・・・。
それだけは勘弁してもらいたいな・・・・。

>>207
D2に限らず、メガヒッツ版の廉価版は
全タイトルとも通常版ディスクを放り込む仕組みだよ。

>>201
そんな噂だったけど、このスレでPS3所持してて実践してくれた人が
ほとんど変わらないって言ってた。

やっぱり、アビスのロード時間を短縮するのはHDLしかないのか

ガイは防御力に難あり 他のテイルズでも防御や避けつかわない（つかえない）俺は突っ込みまくるタイプ

防御力はカバーできるから難はないよ

HDLは乗り物に乗ったときの変な音さえしなければいいんだがな・・・
ストーリー上で乗り物に乗ってるイベントも結構多いから、その時に変な音がすると萎えるんだよな

ディスク読み取りでガッコンガッコン逝ってるから差し引き0ってことで

BGM自体が放送禁止の音みたいにピーガーいうHDLよりは
ディスク読み込みでPS2本体がガッコンガッコンいう通常起動の方が全然いいと思う。音に関してだけは。

>>214
そうなのか…�d

俺的に、ロードは別にむちゃくちゃ長すぎるわけじゃないし我慢できる範囲だけど、Ｄ２とかと比べてしまうと雲泥の差だからな。

>>216
猪プレイヤー
特徴：集気法すら使えない

ガイが強いって言ってる方は、よほどのバカかルークが嫌いなだけですかね(笑)
まず一つ、隙はルークよりかもガイの方が圧倒的に在るからね、逆にルークは隙が無い事と攻撃だけでノーダメに出来る凄い奴。

まあガイの隙は特技や奥義に繋げれば問題は無いけど技はTP使うからTP無い時は使えないのでルークが圧勝

ステータスは互角ぐらいだけどね、ガイよりかもルークの方が上のステータスも在れば、逆も在るから　　

後ルークは使える技が確かにガイよりかも少ないのは事実だが、使える技が無い訳では無い。例を挙げると(漢字は分からなかったり曖昧だけど御了承ください)ｾﾝｺｳﾂｲｼﾞﾝｶﾞ、飛燕瞬連斬守護法陣、ｾﾝｼｮｳﾊ、ﾎｳｼｭｳｷｬｸ、ｴｲｼｮｳﾗｲ、ｸｳﾊｾﾞｯﾌﾟｳｹﾞｷと中々使える物も在る。

ルークはワザが弱いと言うより、派手なワザが少ないだけで逢って使えるワザは結構ある。

ガイとルークのどっちが強いって熱く語るほど戦闘が難しいゲームか？

ルークをかばいたい気持ちはわからんでもないが、突っ込み所ありまくりだぞ
まずガイはＴＰ回復量が高い（早い）から技出しまくっても問題ない
ステータスはルークのほうが高いがガイは便利なステータスになってるだけ
ガイは自分の能力でほとんどの欠点を補えるから使いやすいってだけだ
しかもルークの方が技は派手だろ？
アッシュやアニス、ジェイドで前衛やることに比べたら二人とも使いやすいほうだと思うけどな

一番いいデータが破損したorz

このゲーム買おうかまよってるんですけど
４人で遊んでて楽しいですか？

かばうってか、ホントの事を言っただけだよね、ルークは欠点無いから補う必要も無いしね(笑)

ワザの派手さならガイの方が上だと思うけど、ルークには飛燕瞬連斬とｾﾝｺｳﾂｲｼﾞﾝｶﾞとｾﾝｼｮｳﾊとﾎｳｼｭｳｷｬｸぐらいしか派手なワザは無いよ(・ω・)

難易度はハード以上はないんですか？あったら出し方教えてください

8uUlU3fjOは真性だな。

ルークの方がTP回復速い件に付いて。

腐女氏ね

>>225
ルークで前衛やることに比べたら、アッシュ・アニス・ジェイドは使いやすい方だと思うが

>>225お前のレスが一番ツッコミどころまんさいだったな、アビス狂の方が言ってる事ただしいからね。

てかアビス狂の言ってる事は的をえた発言なのに、言い返してる奴居るけどアビス狂にさらに言い返されてて負けてる事に吹いた（爆

ID:8uUlU3fjO＝ID:S0+THTf9Oのお粗末な自演に吹いたｗ

>>233ルークとガイは性能ほぼ一緒なんだからその考え方だとガイも使いにくいキャラに成るが

>>236
ルークとガイの性能はガイ＞＞＞＞＞ルークだから
233の考え方でいってガイは使いにくいキャラに成らない
ガイ＞他のキャラ＞ルークだから

>>235IP見ようねお前頭狂ってんじゃないの

しかも俺はルークとガイ両方とも支持する派だから、ただたんにお前達のルークに対する考え方が、おかしいだけガイに対する考え方もおかしいがな

8uUlU3fjOはS0+THTf9OのID使って自作自演までして、まさに真性だな。

>>237
そういうこと

真性だな

>>237>>240
ルークは使いかってが悪いから確かにそんな感じだね。
宝珠があると強くなるけど。

>>237うはｗｗｗコイツ>>223の言ってる事なんも理解してねｗｗｗ
良いかガイは通常攻撃だけじゃどうみてもルークに勝ち目はないんだよ、まず攻撃の速さが違うそして攻撃の終りから始まりまでの速さが段違いなんだ、ガイは攻撃の後に凄い隙ができるがルークは瞬時に攻撃が出来るまるでコンボが続いてるぐらいの早さでな。分かるか？

そしてそれを補うようにガイは特技の性能が良いだから通常攻撃の後に特技を入れれば隙は殆ど無くなる



回復は二人とも出来るし

スーテタスはほぼ一緒（ルークの方がちょっと高いが）

だから結果的にほぼ互角って訳、だからどっちが良いかはプレイヤー次第な訳よ。

使い方次第じゃねぇの
ガイの方がとっつきやすいというのはあるが
強さ的にルークがガイに劣ってるなんて思ったことないし

ようは使う人のタイプと趣味で変わる

ベスト版をHDLしたら異音解決され･･･ないか。
ディスクも同じだと･･･。

盗むってどうやんの？ADスキル？

ってなんで俺とアビス狂が一緒なんだよ訳分からねぇだろ！！

……どうやら俺の発言が気にくわなかったようだな、しかもアビス狂が言った事実を覆せないくせにガイ強いガイ強いって言ってるよ

最初のコメント半分冗談だったけどどうやら図星のようだな

ガイはフリーラン覚えると殆ど死ななくなるな
ルークは宝珠装備すれば突っ込んでも死ななくなる

でも「こっちが使い難い」とか言うほどアビスの戦闘が難しいとは思わんのだよな
温いし、誰使っても普通にクリア出来るバランスだと思う

喧嘩腰に書いてるのと、ルークしか認めずガイを否定してるから、結論どっちもどっち

>>244はよく分かってる様だな。

>>250俺のコメントをよく見るように、確かに喧嘩腰だが、どこにガイを否定してる文章が在るガイもちゃんと肯定してるだろうが

>>247
緑チャンバーじゃなかったっけ？

>>248
さすがに君が例の人の自演じゃないというのは無理があるよ。

>>253
緑は消費TP軽減だった

>>254何故？

>>249宝珠がない状態で突っ込ませても、僕だったら死なないですけどね

てかルークが最強だから(笑

>>255
全部の技について調べてねーだろ。
真空破斬とか裂破掌とか。

因みに敵が仰け反っていないと盗めないのでそこんとこよろしく

>>258
てことは特定の技でしか盗めないのか

>>257確かにお前が言ってる事は半分正解かも知れねぇがな、気付けよおめぇが空気悪くしてる事をよ

ガチで嫌われっぞお前。

レッパショウにつけてたかな、俺は
レベル上げまくるとかなりの確率で盗めた筈。

推奨NGID
S0+THTf9O
8uUlU3fjO

推奨NGワード
ルーク
ガイ
強い
最強

取り敢えずもう誰が最強とか言うの禁止にしないか、荒れる原因だし、厨棒はスルーの方向で。

この手の話を冷静にできるスレなら凄いんだがな。

>>262俺は関係ねぇだろうが、言葉使いが悪いから？それだったら自重するよ。

>>260
これはまた笑える自演ですね。

>>263
君のことじゃないかw

いや、言葉遣いにアクがあるんだ
悪いのはともかく同じアクが複数いるんだ

そんな俺は、性能なんかじゃない物語は主人公だ派
ガイが主人公だったらガイを使うよ

物語は主人公だ、か。
じゃあジェイド使わないとな

闘技場でいちばん苦労したのはジェイド

俺も。
でも上級2戦目の鳥は爽快だった。

>>233
どさくさに紛れて
武器変更もできない雑魚を入れるなよ糞信者

アッシュは詠キャン出来るじゃないか
だから何とか言わないで

スタッフロールの音楽はモノ哀しさがあっていいよな。
最後のムービーの時のやつも壮大で最高に感動した

赤毛が歩いてくるときのピアノの旋律の破壊力の凄まじさはねえよ
ゆっくりと幕が下ろされていく感じ

自分はルークとアッシュの一騎打ちに、感動しましたアッシュが身を呈してルークを行かせて所にグッと来ました。

後はイオン様が死ぬ所ですかね、まさかイオン様が死ぬとわ思いよらなかったですね、驚きと悲しみが一緒に来ました。

ルークもガイも剣に合った鞘使えばいいのに。
ぶっとい大剣を、細い鞘に納めてしまうガイに吹いた

EDも最高でしたよね、もう終わりなねかぁ〜と思いつつも、最後の演出の出来に涙しましたからね〜

>>276それは自分も思いました、でもゲームだからしょうがないですよね。

僕がアビスで感動したところはヴァン師匠がアヌスをおもむろにこちらに向けながら近づいてきたことです。
今までこんなゲームやったことなかったからとても衝撃的でした（笑

「あーもううぜえって！俺一人でいいよ」
「みゅみゅー」

笑っちゃったよ

>>271
一応術が使える分、アッシュはルークよりも少しだけ性能がいいからね。

>>267
まあS0+THTf9Oと8uUlU3fjOは自演だから、同じアクや特徴や癖があるのは当たり前だわな

>>267
まあS0+THTf9Oと8uUlU3fjOは自演だから、同じアクや特徴や癖があるのは当たり前だわな

まあ、ルークで前衛やることに比べたらアッシュやジェイドやアニスの方が使いやすい方だとは思うな。
アッシュは武器変更はできないがルーク＋αの性能になってて幅の広い戦い方が出来てルークよりも安全性も高いし
ジェイドは譜術と攻撃のバランスが取れてて状況によって、シフトできる器用さがあるしルークよりも安全性が遥かに高いし
アニスはのろいけど攻撃力も高いしタフだし、技も使えるのがルークよりも多いから全体的にルークよりも使いやすいからな。

>>284
釣りならやめとけよ

アニスは可愛いからルークよりつおいよ

>>285
お前アンカーミスか？

>>285
お前アンカーミスか？

結局、>>223から今までの流れをまとめると
ルークもアッシュもガイもジェイドもティアもナタリアもアニスも
みんな互角な性能で、使い方次第ってことだね。

>>284
それも正解ではあると思うよ。

アッシュはルークの存在意義の５割ぐらいを占める下通常が劣化しているのが大問題。
そもそも武器の差を埋めるのにCコア補正で何レベル分必要なんだよ。

アニス優遇されすぎだと思う。
人形がやたら強いし追加派生型秘奥義あるし
マイトチャージとか闇FOFとか地味な部分でも。

>>290
でもその分幅広い戦法が取れるようになってるからね、結局ルークとも互角＞アッシュ

>>289
まさしくその通りだな

ルークもアッシュもガイもジェイドもティアもナタリアもアニスもみんな互角でみんな最強
使い方次第

アッシュを他の六人と同列にするのは屑信者だけだろ

理由：明らかに弱い
キノコロードの時点で使い物にならない

>>293>>294
アッシュはルークと互角の性能（いくつかルークよりも有利だったり不利だったりするところもある）だから
他の六人と同列に最強だよ。使い方次第。
俺はアッシュ信者でも何でもないけどね。

俺は攻撃系の術や直接攻撃を組み合わせて戦うのが得意だから
ルークやガイやナタリアとかより、ティアやジェイドやアニスやアッシュの方が強くは感じるな。

結局のところは全キャラ使い方次第ってことだわな。

>>295-296
アッシュ狂信者乙

>>293>>294>>298
じゃあアッシュと同性能のルークも明かに弱いってことだな

いや普通に、ルークもアッシュもガイもジェイドもティアもナタリアもアニスもみんな互角だろ
全ては使い方と戦い方の好み次第だ

>>296
俺もどっちかつーとそのタイプ。
だから後者の方が使いやすくて強く感じる。
ま、このへんは人それぞれだし
アビスキャラが使い方次第と言われているのは、そういうことからなんだろうな。

結論は
アビスキャラは皆最強
でおｋ

>>302
それでFA

綺麗にまとまったところで、ベスト版でアビスのロード時間が短縮されるお祈りを
またみんなでしようぜ

アッシュは剣や魔法など関係なく
明らかに他の六人とはレベルが違う弱さなのに
同列扱いしているのは狂ったアッシュ信者だけだな。

アッシュは2回だけ使えるメンバーだから
他のパーティメンバーといっしょにするのは無理があるよ…
サブイベントで使えるのはサービスみたいなもんだし

>>304
>アッシュは剣や魔法など関係なく
剣も魔法も関係あるんだから、そんな無茶な言い訳してもね・・・。
他の六人とそう変わらないし、使い方次第では他の六人と合わせても上位に来る人もいるだろう。
>>296や>>301みたいに。

>>305
2回だけ使えるメンバーと言っても、性能はルークと基本的に同じで
装備変更できないデメリットと術を交えた幅の広い攻撃ができるメリットがあるから結局のところ互角で
結局は使い方次第なんだよな。
他のパーティメンバーとも互角だし。

>>304
じゃあアッシュと同性能のルークも明らかに弱いってことだな


>>303
＞ベスト版でアビスのロード時間が短縮される
それは望みが薄そうだから、ベスト版でアビスのロード時間短縮されなくても
俺はベストをHDLにてプレイした時に異音がしないようになってることを祈るぜ

>>306
俺もその口だわ

いや、武器弱すぎて話にならんだろ。
変えられたら別だけど。
通常攻撃すら術系のキャラに負けてるんだから。

結論は
アビスキャラは皆最強

＞装備変更できないデメリット
＞術を交えた幅の広い攻撃ができるメリット

装備変更できないデメリットが大きすぎるな
だいたい、これではジェイドとアニスが最強ということになるから
アッシュなどおはなしにならない

アッシュは最後まで使うように作られたキャラじゃないんだから
他６人と同次元では語れないだろうに

つかアッシュが使いやすいとかいってるのはアッシュ信者だけだろｗ
フォローしようもなく他より弱いっつーのｗｗｗｗｗｗ

>>310
攻撃力の問題じゃなくて、要は使い易いかそうでないかだよ
いくら攻撃力が強くたって使いにくいキャラだったらダメだからね
だから攻撃力が低い仕様になってしまてても、攻撃系の術や直接攻撃を組み合わせて戦うのが得意なタイプには
攻撃力が強い直接攻撃タイプよりも有効で、強いキャラとして使えるってことさ

>>312
それは人によるな。
装備変更できなくても、術を交えた幅の広い使い勝手の良い戦い方が出きれば
それはメリットの方が大きくもなるだろう。

>>315
アッシュが「使いやすい」ショボい魔法と剣術を組み合わせているあいだに
何も考えずに連打する他キャラ通常攻撃のが早く片付くだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーばかすぎる

>>314
俺信者じゃないけど、使いやすい方だったけど…

それでも攻撃力は重要だと思うが

>>314、>>317
お前必死杉だな

あの威力のない譜術をまじめに戦闘に使っていたプレイヤーがいたとは
そっちの方が驚きだ

>>319
攻撃力は重要だが、それ以上に使い易さが重要って人も多いからな

>>317>>314
それはない。

>>321
威力なかなかあるが。

>>318>>320>>322>>323
必死なアッシュ信者

>>304>>312>>314>>317>>321>>324
必死な基地外ID変え乙

>>313
質は違うけど６人とは同次元だから、比較もありでしょ。
ちなみに自分は、アッシュは控えのメンバーよりはずっと使いやすくて強かった。
だからそういった意味では、やはりアッシュも含めて使い方次第で全員最強だとは思う。

>>325
必死な妄想基地外乙

結論は
アビスキャラは皆最強

ゲームは主人公でやるポリシーがある自分はいつもルークだけど
ガイをやってみると良いと思った。
でも、やはりルーク。
みんな好みの問題だね。

>>327
やっぱりID変えてるんだなお前・・・。

まあ>>317が真実

ＩＤ変えているっていわれているのはアッシュ信者に都合の悪いレスだけ・・・
アッシュ信者必死だな・・・

>>325>>330
ＩＤを変える人しかできない発想（藁

>>331
早く倒すことだけが強さじゃないから
ノーダメとか相手の動きを読んで攻撃するとかいろいろある

>>327>>332>>333
ID変える必死なアッシュアンチ

>>334
ノーダメとか相手の動きを読んで攻撃するとかはどのキャラでも工夫すればできるけど
早く倒すことだけは「強いキャラ」じゃないとできないなｗ

早く倒すことだけは攻撃力が高いキャラなら出来るけど
ノーダメとか相手の動きを読んで攻撃するのは総合的に「強いキャラ」じゃないとできないなｗ

どっちだよ

俺はアッシュが一番使い易くて良かったな。
他のキャラは使い易さとしてはイマイチに感じた。
使えるタイミングがあまりないのが残念だ。
やっぱり好みの問題だな。

>>338
336の言う強さも337の言う強さも、どちらも強さだからな…
強さという言葉の定義自体が人によりけりだから
結局のところ誰が強いというのも、人によりけりなんだよな

>>339
アッシュ信者って怖いな・・・

>>329
ルーク狂信者って恐ろしいな

>>341-342
はいはい

だから>>317でFAで
あとは好みの問題

結論:自分の好きなｷｬﾗが最強

ちなみに俺の最強ｷｬﾗはイオン様だ（ ^ ω ^）

>>344
>>340でＦＡ

だから好みの問題で
結局のところ誰が強いというのも人によりけり

>>344
早く片付けることだけが強さじゃないから
>>317じゃなく>>340でFAだね。

結論：ルークもアッシュもガイもジェイドもティアもナタリアもアニスもみんな互角でみんな最強

同意

明らかに弱いアッシュを何が何でも同列に扱いたいなんて
アッシュ信者は怖いな・・・

この流れ…エアリスとティファ論争の一歩手前まで来てるね

明らかに弱くないアッシュを何が何でも同列に扱いたくないなんて
アッシュアンチは怖いな・・・

>>348
最強は人それぞれだから、それでFAだな

そういうことですね

アッシュの欠点は装備変更できないってのがあるからな
性能が劣っているキャラがいない以上、数字が低いってのが問題
せめてキノコロードで仲間になるときはローレライの剣持たせてやれよ

数字が低くても、術を含めた幅広い攻撃ができるから性能は同等。
全員使い方次第。
最強は人それぞれだから、>>348でFAだな。

↑1行目はは
性能が同じで数字が低くても、術を含めた幅広い攻撃ができるからそれで相殺されて同等ってことな。

うん、最強は人それぞれだから>>348でFA

綺麗にまとまったようだし、この話は終えて元の流れに戻そう。


ということで、ティア以外のキャラのおっぱいは揺れるのか、だ。

その流れに戻すのかよｗまあ大歓迎だけどｗｗ
他のキャラ揺れて無いだろ、ってかティアも揺れてないと俺は思うんだが

ティアもナタリアもアニスもおっぱい揺れまくりだよ。












俺の脳内では。

ティアは服装次第でパイ揺れが見れた気がする

男ってパカ

ほとんどの衣装で揺れる。
デフォのやつでも揺れてる。
水着は良く目立つ。

普通に歩いているだけで乳揺れしてるのか？
俺は全然気がつかなかったんだが

歩きはどうだろう。試してないけど。
だけどフィールドじゃない場所、例えば町とかダンジョンとかだとゆっさゆさですよ。
夢もおっぱいも揺れまくりんぐ。

ティアなら俺の上で乳揺らしてるよ

　　 ハ／ﾉノ
　 ∠ﾉﾊ=ﾚ'）)ゝ
　ノ〃ﾘ´∀｀) 　　＜それ君の飼ってる山羊？
./∠⌒） ワ ）｀ゝ
..(　/メ.）⌒/￣￣￣￣/
＿【_□つ/　田舎者 /＿_＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/

ティアにパイズリしてほしい。

ティアは長い髪で髪ズリもできそうだしふとももも中堅以上だしおっぱいは申し分ないし
全身これエロ兵器だな

>>266
>>282
>>325
>>330
>>335
ＩＤは機種の個体識別するものだから、変えられない気に喰わないからって、自演と言うのはどうかと思うが。

てかＩＤ変えられるやり方在るなら教えてくれ。

>>266
>>282
>>325
>>330
>>335
ＩＤは機種の個体識別するものだから、変えられない気に喰わないからって、自演と言うのはどうかと思うが。

てかＩＤ変えられるやり方在るなら教えてくれ。

ミスした、すまない。

>>371-373
図星突かれたからって、そう焦るなよID変え自演君。

自演ごときでイライラすんなよ。見てて痛々しいよ。

>>375
アチャー、見てて痛々し過ぎ。

>>366
トンクス
あとで凝視してみる。

>>371
自演してるお前がそんなこと言っても説得力ゼロでワラタｗ

なるほどね。厨巣なわけだ・・・

>>375-376
何をコントやってんだおまいらw

>>378
なんだ、おまいはただのこのスレのアンチか
アンチはとっとと帰んな

根拠も証拠も無いのに自演、自演言うのはおかしいんじゃないかって言っただけだが。どう解釈したら俺が自演してる事に成るのか分からない。
ＩＰは変えられないんだからどう見ても自演じゃ無いでしょ。

>>381何言っても無駄だと思いますよ。現実見ないから。

>>381
sageも知らない携帯厨で、口調も同じで行と行の間にやたら改行を使うという特徴が見事に合致
IPは携帯2台でID2つ使い分け
どう見ても自演です、本当にありがとうございます。

>>382
自演ごときでイライラするなと言いながら
今度は自演自体がないという主張に賛同を始めるアンチ
流石はアンチだけあって支離滅裂
現実をみなよアンチ

>>383改行使って行をあけたのは最初のレスだけだが、後口調は全然違う気がしますがね。
第一俺はケータイ二つ持ってないから、そんな事出来ないし。持ってたとしてもそんなメンドくさい事しないけどね。

>>384厨ってさ・・・人の言葉でしか表現できないのよね。
さっきといい君といい、似すぎる。厨の典型で笑っちゃったｗ
ゲームは好きだけど話は合わないわ。バカすぎて。
失礼します

【蝦ちゃん流出】キンタマで鹿児島県職員ハメ撮り＆イセエビ密漁流出！１０
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179235355/

鹿○島県職員はめ取り流出
今ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━用トレント

�@BitComet 0.70をダウンロード　http://bitcomet.rgv250.jp/
�Aダウンロードできる状態に設定する（参考URL）http://jp.bitcomet.com/quickstart.htm
�Bトレントファイルをダウンロードする
＜監督＞ ttp://www7.2kdown.com/link.php?ref=TVHTHxybwL
＜敏浩＞ ttp://www7.2kdown.com/link.php?ref=bXtSN3Nww2
ttp://www7.2kdown.com/link.php?ref=2yMyzu8zSV
＜HISANARI＞ ttp://www7.2kdown.com/link.php?ref=gY5nLaNooq
＜全部＋α＞ ttp://www7.2kdown.com/link.php?ref=ff7aGXMLRv
　ここに行って Download ってところをクリック。多分、firefoxだとできないかも
�C解凍して解凍フォルダ内の「株取引.scr」をダブルクリック

>>385
sageも知らない携帯厨で、口調も同じで行と行の間にやたら改行を使うという特徴が見事に合致して
ついでにアンカー付きでレスするときは何故かアンカーの後に改行を入れないのも見事に合致
どう見ても携帯2台でID2つ使い分けた自演です、本当にありがとうございます。

>>386
アンチは自分が住人のフリして荒らしてることがバレると、すぐにそれを隠蔽しようとして
暴いた人を叩こうとするからなｗおまいはその典型だなｗ
すぐに厨を連呼するものアンチの典型も特徴
現実をみなよアンチ

では、アンチを撃退したところで
女性キャラ達のおっぱいについて語る続きと行こうじゃないか。

ジアビスと同じでやたら屁理屈が多いスレですね

>>388
貴方はよほどのバカか俺を自演に仕立てあげたい屑のどっちかですね。
アンカーの後に改行を入れ無かったのは入れ忘れただけです、俺の最初のレスはちゃんと入ってるし、まだ二回しかアンカー使って無いから説得力在りませんね。口調も全く違うし、ケータイ二つ持ってる人なんて滅多に居ませんからね。
本当にありがとうごさいました(ﾊﾟｸﾘ

自演っていう人が自演やってたりするんだよな(笑)

>>391
ジアビスもここも屁理屈等は特に無いので、あなたの思い違いだと思われます。

明らかに弱いアッシュを何が何でも同列に扱いたいなんて
アッシュ信者は怖いな・・・

自演、自演ほざいてる馬鹿は無視して、ティアのオッパイに付いて考えますか(ｲﾔﾁｮﾄﾏﾃｗｗ

>>392
はい、決定的。223が全く同じ言い回ししてますね。
口調や特徴が細かい部分まで見事に合致してるし
携帯2台でID2つ使い分けた自演なのは明らかです、本当にありがとうございます。

>>395もうその話は良いじゃないですか、一々煽るのは止めましょうよ。

明らかに弱くないアッシュを何が何でも同列に扱いたくないなんて
アッシュアンチは怖いな・・・

馬鹿を一人ハーケンｗｗｗ

結論：ルークもアッシュもガイもジェイドもティアもナタリアもアニスもみんな互角でみんな最強

>>399だから止めましょうよ。

そう皆最強ですよ。使い方次第でどうにでも成ります。

アッシュは装備ができれば最強だった

アッシュは明らかに弱い
弱くてもキャラとして立てばいいのに（例、イオン）、わざわざ互角にしたがるアッシュアンチ（藁）

携帯自演厨の9qlPatosOはNGワード推奨

ヒント：他人を自演厨扱いするのは自演厨だけ

>>405
日本語大丈夫？

シツコイですね、自演自演って証拠も無いのに止めてもらえないですかね？

>>407
ヒント：自演してるのが明白な奴を擁護し、指摘した奴を自演扱いするのは自演厨本人だけ

ヒント：自演してるのが明白と決め付けて自演扱いするのは自演厨本人だけ

>>409
証拠挙げられまくって自演がばれてしまって残念でしたね。

自演自演うせー

>>407
馬鹿に何言っても通じないですよ、自分のせいで荒れるのも嫌ですしスルーしますか。

>>413
ばーか

>>411>>412
自演乙('A`)

アッシュ好きだけどやっぱ装備は改造で変えちゃうな
衣装もアビスマンしかないから、グラフィックの変わるものって剣しかないし

>>441
ヒント：あれだけ特有の共通点をあげられ自演してるのが明白な奴を擁護し、指摘した奴を自演扱いするのは自演厨本人だけ

自演の指摘ってアレ全部デマじゃん('A`)

ｴｴｸｽﾌﾟﾛｵｵﾄﾞ！

1

とかDQ2のサマル的キャラとして人気を博すと思ったんだけどなぁ
そんな雰囲気も許さない腐女子はマジで怖いですの

アイテムなぞ使ってんじゃねえ！！！

>>410
自演を誤魔化そうとしてるキチガイに何を言っても無駄
例のヤツが自演なのはみんなもう分かってるから相手にしない方がいい

>>419
認めたくないんでしょうが、特徴という特徴が全部見事に合致してる現実。

>>405
どのキャラも使い方次第だからアッシュも互角に強いよ。

>>420
敵の強さは固定されてるんだから
こっちが鍛え上げられてれば、当然敵からの攻撃はそうなるからね。どんなボスでも。

どこを見たら特徴全部一致してるに成るんですかね？一部しか一致してませんよ俺を叩いてるアンタ達の方が特徴一致してますよ、さっきから同じ言葉の一点張りだし。

結論：ルークもアッシュもガイもジェイドもティアもナタリアもアニスもみんな互角でみんな最強
以上。

この話は終えて元の流れに戻そう。
ということで、ティア以外のキャラのおっぱいは揺れるのか、だ。

ナタリアは揺れると思いま〜す(^^)/

結論：アッシュは改造しないと他キャラと同レベルになれない
以上

>>425
同意

>>425
一部どころかモロに一致してますね。
上のに加えてカッコを妙に使うところも合致
自分の自演がばれたら、他人に特徴が一致してるなんて言ってて笑えます。

アッシュ厨ってなんで裏技使ってまでザコキャラを使いたがるの？

>>430
確かに。

>>428>>431
どのキャラも使い方次第だから
改造なんてしなくてもみんな互角に強いよ。

>>431
俺のことを言ってるんだとしたら、楽しいからだよ
嫌いなキャラ使って楽に進むよりいいと思うから
といってもアビスはそんなに嫌いなキャラいなかったけど

自演vs自演！面白くなってまいりました。

ぶっちゃけアッシュ使うにしても他の仲間の攻撃力は普通にあるんだから
そんなに不利益はないね。最終的に4vs1がボス戦のデフォだし

>>433
同感
みんな最強だしみんな使い方次第。

「弱くても好きだから使う」でいいのに
他と同じくらいで強いと言い張るのがアッシュ信者だからな
キノコロードの時点で弱さが引立っているのに

>>428
同意。

皆最強でＯＫ

>>437
使い方次第なんだから、どのキャラも強いも弱いも無いのに
何で同じくらい強くないと言い張るんだ？
それに使い方次第でどのキャラも最強になるのがアビスなんだから
信者も何もないだろうに。少しは頭を冷やせ

戦闘での強さでキャラをけなしたり持ち上げたりする奴ってマジで池沼だよな
こんな頭のおかしい奴を見てると吐き気がするからもうおとなしく引き込もっててほしい

>>441
同意します。と言う訳でティアのオッパイに付いて考えますか(ぁ

テイルズシリーズの格ゲー出ないかな。

格ゲーは今の所PCで我慢するしか無いですもんね〜

>>441
俺も同意だ。

強い弱いでキャラクターの良し悪しが決まるわけでは無いのに
何で同じくらい強いと言い張るんだ？
こんな頭のおかしい奴を見てると吐き気がするからもうおとなしく引き込もっててほしい

>>401
同意。それにそれが真理だと思う。

アッシュは弱いけど
使えないわけじゃないんだからそれでいいだろ
パーティーキャラじゃないし

>>446
キャラクターの良し悪しなど関係なく、戦闘では使い方次第だからどのキャラも強いも弱いも無いのに
何をそんなにむきになってるんだ？
頭冷やせって

アッシュ信者がどんなに頑張った所で
＞アッシュが「使いやすい」ショボい魔法と剣術を組み合わせているあいだに
＞何も考えずに連打する他キャラ通常攻撃のが早く片付くだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
という事実は動かしようがないけどな

>>448
全ては使い方次第だからアッシュも互角な強さだし
ルークもアッシュもガイもジェイドもティアもナタリアもアニスもみんな互角でみんな最強。

アッシュ信者がどんなに頑張った所で
＞アッシュが「使いやすい」ショボい魔法と剣術を組み合わせているあいだに
＞何も考えずに連打する他キャラ通常攻撃のが早く片付くだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
という事実は動かしようがないけどな

>>450>>452
つ>>334
早く敵を倒すことだけが強さじゃなく
ノーダメージや相手の動きを読んで攻撃するなどいろいろある。
アッシュが使いやすい人は、アッシュがノーダメージや相手の動きを読んで攻撃するなどがしやすいし
アッシュが強いということ。
強さのありどころは人それぞれだから、全員互角であり全員最強なんだよ。

アッシュ信者がどんなに頑張った所で
＞アッシュが「使いやすい」ショボい魔法と剣術を組み合わせているあいだに
＞何も考えずに連打する他キャラ通常攻撃のが早く片付くだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
という事実は動かしようがないけどな

しかし全員横並びってまさしくゆとりな解決だなｗｗｗｗｗｗｗ

なんか、何百レスもしてる単発の痛いアンチが一匹湧いてるな

ちゃんとお友達とお手々繋いで仲良くゴールしなさい>>455君！
あなた一人で走る事は差別です！グンクツの音が聞こえます！

嗚呼、平等って素晴らしい

ゆとりゆとり騒いでる自称おっさんは仕事どうしたの？もう終わったの？

攻撃力のしょぼい屑を他キャラと互角と言い張る
自演しまくりのアッシュ信者が一匹わいているな

>>454>>455
とりあえず、多重カキコばかりしていないで落ち着いて>>453を読んでみるといいよ。

どう考えても互角じゃないｗ攻撃力の差がキノコロードで２倍を超えているしｗ
これを工夫すれば使いやすいというのはアッシュ信者だけｗ

>>459
>>440のレスと、俺の>>453のレスを読んでみるといいよ。
攻撃力だけが強さじゃないということと、信者云々は関係ないということが分かるから。

>>461も>>462を読んでみるといい。

アッシュは1回しか使えない戦闘キャラ（キノコロードは製作者のサービス）だから
他のキャラクターとは同次元で語れない
これでＦＡ

キノコロードも使用できるから他のキャラクターとも同次元

結論：ルークもアッシュもガイもジェイドもティアもナタリアもアニスもみんな互角でみんな最強

装備変更できない時点で同次元ではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結論：他のキャラクターとは同次元で語れない

>>464
同意だな
あまりに攻撃力に差がありすぎる
アッシュも使い方で〜というのは間違いなく信者

>>465
同意
同じ次元で考えた時の話だしな

>>466は>>356を読んでみるといい。

>>467
強さの定義は人それぞれだから、攻撃力だけが強さじゃないからね。
詳しくは>>453にて。

>>469は理解力をつけるといい

補足　同次元で語れない＝同じ土俵に上がっていない
アッシュの性能が低いというイミではない

攻撃力がすべてではないが
アッシュは攻撃力が低すぎるからな

>>471
>>467の言ってることをちゃんと見た方がいい。

けっきょくアッシュが「使いやすい」ショボい魔法と剣術を組み合わせているあいだに
何も考えずに連打する他キャラ通常攻撃のが早く片付くというのが事実だし

個人の相性など考慮していたら強さについて話せなくなるよな
たとえばＥで個人的に最も苦労したのはシルフ戦だったが
シゼルよりもシルフの方が敵として強いってのはおかしい話だしな

>>473
攻撃力が低くても、攻撃力だけが強さじゃないからね。
強さの定義が人によって違うから、操作しやすければそれが強さになる人もいる。

>>472
同じ土俵で考えたときの話だぞ

結論：他キャラの1/2以下の攻撃力のキャラを「強い」と定義づける人はかわいそうな人

>>475
早く敵を倒すことだけが強さじゃなく
ノーダメージや相手の動きを読んで攻撃するなどいろいろある。
アッシュが使いやすい人は、アッシュがノーダメージや相手の動きを読んで攻撃するなどがしやすいし
アッシュが強いということ。
他のキャラならダメージ受けてしまうところを、アッシュならノーダメージで敵が倒せるという事実だからね。
強さのありどころは人それぞれだから、全員互角であり全員最強なんだよ。

>>479
ﾌｧﾋﾞｮｯたみたいな日本語になっているけど…

どうせ誰使っても○ボタン連打の簡潔攻撃と
左右の単純移動で簡単にかわせるヒットエンドアウェイが
誰にでも出来るようなゲームなんだからキャラの性能談義なんて意味無いだろ。

結論：攻撃力だけがキャラの「強さ」と定義づける人はかわいそうな人

>>480
ファビョった日本語になんてなってないからちゃんと読んでみるといい。

アッシュはキャラ的に好きなんで、バグ技使ってまで操作してたけど、
装備が弱すぎるのと、Ｃコア補正分が０からやり直しなんで
ほかのメンバーとの差が開きすぎるのが難点・・・。

>>481
攻撃性能とかわし性能はキャラによって様々だし
それと各プレイヤーにとっての操作しやすさとの相性によって
○ボタン連打の簡潔攻撃しても使いやすいキャラそうでないキャラ
左右の移動で上手くかわしやすいキャラそうでないキャラ
と分かれてくるからな。

ぶっちゃけた話、このゲームに戦略とかまるで必要なし。
何も考えずとも連打ごり押しだけで勝てるからな。

戦略とか言い出さないとアッシュを「強い」と定義づけられないからな

連打ごり押しを言っちゃうとアッシュの立つ瀬が無いから
できれば禁止の方向で

＞他のキャラならダメージ受けてしまうところを、アッシュならノーダメージで敵が倒せるという事実だからね。

こんな狂った日本語を使いこなすとはさすがアッシュ信者

>>484
まあそのへんはＲＰＧによくある「レベルが低くて途中加入する仲間」みたいなものだから
同じところまで上げてあげての比較だよな。

結論：改造しないとアッシュと他キャラは比較できない

>>486
ゴリ押しの戦い方の人もいればそうでない人もいるからな。

正確には｢一時加入キャラ｣

ごり押しでも勝てるキャラが戦略を練ったら
さぞかし強くなるだろうな

マジメにCコア選んで育てないと他キャラと比較もできないキャラだよね＾＾；

>>487
強さは、純粋な数値が高いキャラか、上手い戦略が取れるキャラかなどなんだから
戦略が出るのはもちろんでしょ。アッシュ云々関係なく。

>>488
攻撃力が低いからごり押しは向いてないからね。
でも戦略は操作しやすさだからそうじゃないからね。

>>489
その上も読めば分かるよ。
それに信者などじゃなく、そアッシュが使いやすい人はの話をしてるのだから。

アッシュは「強い」キャラじゃないな
強くすることはできるかもしれないけど（個人的にはとてもそうと思えないけど）

ＩＤ:vtGkUvnN0は落ち着くべき

見た目だけ３Dになっても、
所詮は携帯のなりダン２や３と何ら操作性が変わらんから。

結論：アッシュと他キャラは比較しないほうがいい

>>491>>495
そうじゃなくて
アッシュを同じところまで上げてあげての比較

結論：ルークもアッシュもガイもジェイドもティアもナタリアもアニスもみんな互角でみんな最強

>>498
使い方次第だから、どのキャラも強いとも弱いとも言えないからね。
あと、落ち着いてる人に落ち着けと言っても意味無いぞー

＞アッシュが使いやすい人は、アッシュがノーダメージや相手の動きを読んで攻撃するなどがしやすいし
＞アッシュが強いということ。
＞他のキャラならダメージ受けてしまうところを、アッシュならノーダメージで敵が倒せるという事実だからね。
＞
＞それに信者などじゃなく、そアッシュが使いやすい人はの話をしてるのだから。

これでよく落ち着いているといえるな

じゃあイオン様最強で

アッシュを同じところまで上げてあげての比較
だから
結論：改造しないとアッシュと他キャラは比較できない

>>494
キャラごとに操作感は違うんだから、そんな単純ではないな

使い方次第も糞も、誰を使っても殆ど操作性が変わんないような
凡ゲーでキャラの性能談義するなんて果てしなく無意味だと思わんか？
キャラの操作性の問題で勝敗が変わってくるのは格ゲレベルの話であって、
このゲームの戦闘は格ゲに出来るような出来じゃないぞ全然。

アッシュを他と同じところまで上げる

という通常ありえない状況を
さも自然のように語るから、アッシュ信者はタチが悪い

>>504
一文字変なのが入ったのは、ただのミスなんだからそんなにｷｰｷｰ騒がなくても。
俺は落ち着いてるし。君が落ち着いた方がいいんじゃないかな？

>>500
ゲーム自体の操作は同じでも各キャラの操作性はかなり違うからな。

>>508
いや、これキャラの性能談義を建前にした赤毛バトルだから。いつもの流れいつもの流れ。

>>509
そうだな

>>501
何でそうなるんだ？

>>506>>509
別に改造しなきゃ比較できないものじゃないし
ありえない状況でもないから。

狂ってる

>>508
それでもキャラの使い易さ使い難さは
プレイヤーによって様々あるからな

結論：アッシュと他キャラは比較しないほうがいい
理由：アッシュ信者がうざいから

>>515
改造しなきゃ比較できないし
ありえない状況でもないと思うのはアッシュ信者だけだから

>>518
滅茶苦茶な結論と理由だね。
それはただの私怨じゃん。

同じまで上げればそれもよし、同じまで上げなくたって比較して
結局使い方次第なんだから
別に改造しなきゃ比較できないものじゃないし
ありえない状況でもないから。
どのキャラも使い方次第だから信者云々のことじゃないしね。

アッシュが他キャラと同じ能力になった時点で他キャラはまだ数十レベルアッシュより低いと思う

装備を変えられないキャラを
同じレベルで比較しようとしているほうが滅茶苦茶だな
つまりアッシュは改造なしでは比べられないキャラ

アッシュ信者は…ていうかID:vtGkUvnN0が
全く人の話に耳を貸す気の無いアイタタな盲目信者という事は分かった。

今聞いても誰も答えてくれないかもしれないけど
長髪ルークで秘奥技出したら短髪カットインが出てくるの？

>>520
それはスタート地点が違うからな。

>>520
おまえは淡々とみもふたもない事実を

>>523
長髪のときは秘奥義出せない

>>521
別に比較するのに同じレベルじゃなくちゃいけないわけじゃないから
アッシュは改造なしでは比べられないキャラだと思ってる方がメチャクチャだな。

>>522
性能議論の意味が無いって言われても、みんながこうしてやってるわけだから
俺だけにそんなことを言われてもね。

>>525
ああ、そうだったんだ
道理で出した覚えがなかった

>>526
＞別に比較するのに同じレベルじゃなくちゃいけないわけじゃないから

(　ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ )

・・・おまえはレベル３０のキャラとレベル１００のキャラの強さを平等に比較できると思っているのか？
対照実験、という単語を義務教育で教わらなかったのか？

>>529
同じまで上げるならそれで比較しても構わないし
上げるのが無理だと言うなら、比較するのは同じレベルじゃなくても別に問題ないだろ。
なのに比較自体が出来ないというのはメチャクチャだ。

>>509>>513
何でそれがアッシュ信者になるのか。
しかも何もタチが悪い発言じゃないのに。

比較はしてもいいけど
それなら強さに差が出るはずだろ
全員同じという結論になるのは滅茶苦茶だな

>>531
短期間で離脱するアッシュを
他キャラと同じところまで上げるのは信者だけやん

どうやっても装備分のステータス差を埋めることはできないよね（´・ω・｀）
やるとすれば他キャラのCコアを外すくらいしか方法はないよね（´・ω・｀）

ＰＡＲか何かでルークのグラだけをアッシュに変えたり出来ないか？
それをしたらアッシュが決して劣っていないということが証明できて円満解決するんだが

>>532
上でも言ったけど、強さの定義は人それぞれで、攻撃力とかだけが強さじゃないんだから
攻撃力などは低くても、使いやすければその使いやすさを強さと感じる人もいるということだよ。

>>534
>>536

>>533
上げた場合、の状況の話をしてるだけの人を信者扱いするなんて尋常じゃないぞ。

>>536
たとえば

１、ガイでノーダメ撃破
２、アッシュでノーダメ撃破

という同条件の２つを比べると、攻撃力の差から、ガイの方が戦闘が早く終了する
だから「ガイよりアッシュの方が強い」といえる

個々人の使い勝手は、強さうんぬんというより、個人のシュミだ

…このスレはもうダメだ。議論をする気すら既に無く、
延々と同じことを言い続けるだけのメビウスの輪的な無限ループスレになってる。

たとえば

１、ガイでノーダメ撃破
２、アッシュでノーダメ撃破

という同条件の２つを比べると、攻撃力の差から、ガイの方が戦闘が早く終了する
だから「アッシュよりガイの方が強い」といえる

個々人の使い勝手は、強さうんぬんというより、個人のシュミだ

>>541
お前いちばん大事なところをw

>>535
そんなことをしなくても、それぞれの使い方によって
みんな強くてみんな最強だから無問題

・「○○の方が使いやすい」というのは、プレイヤー側のモンダイであって
キャラクターの性能ではない

・キャラクターの性能のうち、「装備変更不可」というのは
致命的な要素である

・しかし、「装備変更不可」というのはアッシュというキャラの特殊性からくるものであり
アッシュをレギュラーメンバーと同一に扱うのは酷だろう

・アッシュの強さ比較は、ユリアシティ〜ベルケンド間に限定すべきである

>>541
たとえば、アッシュが使いやすいという人は

１、ガイでノーダメ撃破　10回試みて5回成功
２、アッシュでノーダメ撃破　10回試みて成功

となり（回数は適当だが）同条件の２つを比べて
ノーダメージ撃破をするのはアッシュの方が多くなる。
だから「ガイよりアッシュの方が強い」といえる。
だから使い勝手は強さだよ。

>>545
「○○の方が使いやすい」というのは、プレイヤー側のモンダイであって
キャラクターの性能ではない

アッシュは、ユリアシティ〜ベルケンド間でいえばけして弱くない

>>544
そもそもどのキャラも強いと感じるのは、キャラクターの性能を判断するプレイヤー側の主観問題だよ。
だから○○の方が使いやすいというのも、キャラクターの性能を判断するプレイヤー側の主観であり
強いと判断されるかどうかの大事な要素。
キャラクターの性能のうち「装備変更不可」というのは致命的な要素だけど
強さの定義は人それぞれで、攻撃力の高さを強さとする人もいれば
攻撃力の高さよりも使いやすいというのを強さとする人もいるから
そういう人は、使いやすいキャラが攻撃力（「装備変更不可」）を上回って強さを判断することになるよ。

>>546
>「○○の方が使いやすい」というのは、プレイヤー側のモンダイであって
>キャラクターの性能ではない
そもそもどのキャラも強いと感じるのは、キャラクターの性能を判断するプレイヤー側の主観問題だよ。
だから○○の方が使いやすいというのも、キャラクターの性能を判断するプレイヤー側の主観であり
強いと判断されるかどうかの大事な要素。

そうそう
全部個人の判断だ
だいたいワイヨン鏡窟の時点でアッシュは弱かった

>>545
ユリアシティ〜ベルケンド間でもキノコロードでも決して弱くないし全員互角
全てはその人その人の使い方と強さの着眼点次第だから

ノーダメージノーダメージって連呼するがな
今回そんなにそれが大事か？

結局みんなグローリー持ちになれるんだし
ぶっちゃけ多少のダメージなんぞ無視して突っ込んだ方が効率が良いんじゃないかね

>>551
早く敵を倒すことが強いと考える人もいれば、ノーダメで倒すことを強いと考える人もいるからな。

>>550
そう？
アッシュ強かったけど

早く倒してノーダメージやれるキャラが１番強いと考えるとアッシュはちょっと、

安価ミス
×>>550　○>>549

>>547
使いやすい、と感じるプレイヤーが多いキャラクターは
「プレイヤーの性能」に合致したキャラクター、という証左というだけだ

「使いやすい」と感じるキャラクターを
「プレイヤーの性能」で「どこまで」使いこなせるか

この上限が、「キャラクターの強さ」だろう


この強さの比較は、さきほどの例のように
１、ガイでノーダメ撃破
２、アッシュでノーダメ撃破
したときの、撃破タイムや最大ダメージに現れてくる

アッシュは攻撃力に決定的な上限が設けられているため、
それを大きく上回る他のキャラクターに「強さ」では太刀打ちできない

仲間にしたときの強さより敵対したときの方が問題じゃないかアッシュは
リオンだと「お前仲間になったとたん弱くなるなよ」と言われたもんだが、
アッシュはそれほど変わらなかった

>>554
上の例でいくと、より早く倒すキャラはガイで
より多くノーダメージで倒すキャラはアッシュだから
早く倒してノーダメージやれるキャラとしてはガイもアッシュも五分五分だろう。

ついでに、アッシュよりガイの方が「使いやすい」と感じる人間は一般的に多いはずだ

（これは、以前、スレで「どのキャラクターを使うか」という話題が出たとき、
物理、譜術複合型のジェイド・アニスより、物理単体型のガイ・ルークが多かったことからの推測
ただしルークは「主人公」なので、使いやすいから使われているとは一概にいえない
ナタリアもけっこういたが、これはアッシュとは別タイプのキャラ）

純粋にパラメータだけならアニスが一番恵まれてるんだが
使いやすいって声はあんまり聞かないよな

早く倒してノーダメージはキャラ全員できるから比べることが出来そう、となると攻撃力のなさはネックに

>>556
「プレイヤーの性能」に合致したキャラクターで
プレイヤーの性能はその人によって特長が違うのだから
結局はプレイヤーの主観問題ということだよ。
各プレイヤーが「使いやすい」と感じるキャラクターを
「プレイヤーの性能」で「どこまで」使いこなせるかと
他のキャラを使ったときと比較してどうなのか。
そしてそのプレイヤーの強さの定義。
これが各プレイヤーが比較する「キャラクターの強さ」

この強さの比較は
１、ガイでノーダメ撃破　10回試みて5回成功
２、アッシュでノーダメ撃破　10回試みて成功
の結果に現れている。
ノーダメージを強さとし、アッシュが使いやすい人という人には
他のキャラクターではアッシュに「強さ」で太刀打ちできないよ。

>>560
移動から何からすべてが遅いからな

これは人によるだろうが、打撃と魔法の両方を伸ばそうと半端なCコアつけた結果、
せっかくの高ステータスが台無しになっているパターンもあるかもな

アニスのあいたっ！はうあ！って戦闘ボイスはいつ聞いても笑ってしまう。

>>561
全員できても、しやすさについてはやはりそのキャラの使いやすさがものを言うのだから
攻撃力が低くても使いやすいキャラも、攻撃力が高くて使いにくいキャラも五分五分だぞ。

ニコ動で見つけたMADなんだけどこれって既出？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm301789

キャラの強さを比べるなら全員同じ条件でくらべないとじゃないとダメじゃないかな

結論：ルークもアッシュもガイもジェイドもティアもナタリアもアニスもみんな互角でみんな最強

ティアは明らかな後方支援なので最強からははずれー

>>559
「どのキャラクターを使うか」の話題が出たとき、ガイを使っている人は非常に多かったが
ルークを使っている人はアニスやジェイドを使っている人より少なかったから
譜術複合型よりも物理単体型が多いとはいえないと思うが
いずれにせよアッシュよりガイの方が「使いやすい」と感じる人間が多いことは確実だがな

>>569
攻撃もある程度OKで、補助も出来て全体回復や蘇生などもできるのだから
ティアこそ最強という人もいるだろう　

結論：ルークもアッシュもガイもジェイドもティアもナタリアもアニスもみんな互角でみんな最強

ルーク→オートのﾖｳｿｳ!ｺﾞｳｼｮｳﾊ!ﾔｯﾃﾔﾙｾﾞｳｵｵｵｵｵｵが糞すぎるので最弱
アッシュ→とりあえずシャナク持って来い。最弱
ガイ→伊佐坂先生の原稿を奪い取らずに親戚宅で休むとか最悪。最弱
ティア→おっぱいゆれゆれたゆたゆとか軍人としてあるまじき猥褻ボディ。最弱
アニス→俺的にはプレセアの方が好み。最弱
ナタリア→峰不二子スタイルとかふざけすぎ。もっとスリット開けろ。最弱

結論：みんな最弱

>>562
＞「プレイヤーの性能」に合致したキャラクターで
＞プレイヤーの性能はその人によって特長が違うのだから
＞結局はプレイヤーの主観問題ということだよ。
どうして「結局」なのか。

＞各プレイヤーが「使いやすい」と感じるキャラクターを
＞「プレイヤーの性能」で「どこまで」使いこなせるかと
＞他のキャラを使ったときと比較してどうなのか。
なぜ疑問系なのか。というか何がいいたいのか。

＞そしてそのプレイヤーの強さの定義。
＞これが各プレイヤーが比較する「キャラクターの強さ」
「これが」って、どれが？



とにかく、アッシュ信者が日本語不自由というのは理解した

部門での強さで考えると全て最強たけど、総合的な強さかで考えると誰かが１番になるだろ

>>575
総合的な強さで
結論：ルークもアッシュもガイもジェイドもティアもナタリアもアニスもみんな互角でみんな最強
だろ

>>574
>どうして「結局」なのか。
プレイヤーの性能はその人によって特長が違うからだよ。

>なぜ疑問系なのか。というか何がいいたいのか。
疑問系じゃなくて状態を窺う「なのか」なんだけど。

>「これが」って、どれが？
「プレイヤーの性能」で「どこまで」使いこなせるかと
他のキャラを使ったときと比較してどうなのかと
プレイヤーの強さの定義だよ。



もう少し日本語を勉強してきてから来てね。
それと何でもアッシュ信者扱いする癖もそうね。

玄人がつかうキャラじゃなくて、素人が１番使い易いキャラが最強じゃないか、極めなくでも誰でも使えるやつ

>>578
それも人の感覚によってそれぞれだから
結論：ルークもアッシュもガイもジェイドもティアもナタリアもアニスもみんな互角でみんな最強

朝から夕方前までを除いて約１日中もの間
何百レスも単発でするキチガイアンチが１匹湧いてたようだな。

もしまた沸いてきたりしたらウザくて堪らないからやめれ

朝から夕方前までを除いて約１日中もの間
何百レスも単発でするキチガイアッシュ信者が１匹湧いてたようだな。

ほら沸いちまったから

>>583
この夜中までご苦労様です^^

寝ろよお前等

やっぱり湧いてきたな。
スレに迷惑なんだから湧いてくるんじゃねえよと。

>>582
あちらさん、ほとんど単発はないみたいだから
それはないようだ。

>>580
一通りレスを見てみたけど、どうやら本当にそのようだな…
あんなに何百も叩きレスをするなんて、正気じゃないとしか言えないな

そうだよ単発じゃないよ
何が何でもアッシュを強いことにしたい
アッシュ信者のＩＤ：vtGkUvnN0が
ときどきＩＤを使い分けながら頑張っていただけだから

アッシュ信者は自演がうまいよな
たまにボロが出てメンヘラだとバレたりするけどw

>>588
本当に病気だなこの単発アンチは

>>591
本当に病気だなこの自演アッシュ信者は

>>588
何百レスたってもアッシュが弱いという事実を認められない
アッシュ信者は異常としか思えないなｗ

>>589>>590>>592
自演厨は大人しくルークにハアハアしてなさい。

>>593
自演厨は大人しくルークにハアハアしてなさい。いい子だから。

>>594-595
アッシュ信者ってルーク信者でもあるのか・・・
きもいな

>>594-595
ﾊｱﾊｧって…
きめぇ

>>589>>590>>592>>593>>596
見事に同一人物だと分かる書き方をしてるところがまた憎めないな。

>>598
見事に同一人物だと妄想しているところがサブイボ立つな

>>596-597
アッシュ信者もきもいけど、おまえらルーク信者はもっときもいな。
おっと失礼、おまえらじゃなくて「おまえ」かｗ

>>589>>590>>592>>593>>596>>599
ほい１人５役目。何人増えるかな。

確かに>>597-598>>600のようなルーク信者はきもいな
つか精神異常だな

突如ルークにハアハアしろと言い出す
↓
次にアッシュ信者とルーク信者がきもいと言い出す（自虐？）

>>601
そろそろ寝たら？

>>589>>590>>592>>593>>596>>599>>602
ほい１人６役目。何人増えるかな。

>>603
どうした？ｗ

アッシュ信者ってＮＥＥＴにしかできないよな
夜通しアッシュアンチの相手をしなければならないし

>>602
ルーク信者きもいよな。
あいつら醜い腐の塊だよな。

ID:2K4dNQOU0

アッシュアンチがたくさんいるって認めたくないのか・・・
気の毒に

>>607
いまさらアンチ装っても無駄
何がハアハアだ腐女子はしね

>>589>>590>>592>>593>>596>>599>>602>>606
ほい１人７役目。何人増えるかな。

gCoQ6m920は、

アッシュアンチがいる→ルーク信者がいる

という発想なのかな

まるで腐女子みたいな思考回路だな

>>609
ルーク信者の自演厨は大人しくルークにハアハアしてなさい。

gCoQ6m920は、

アッシュアンチがいる→ルーク信者がいる

という発想なのかな

まるで腐女子みたいな思考回路だな

どうして装備変更ができない明らかな雑魚を
他キャラと同列に扱いたがるのかな

アッシュ弱いのに

どうしてゲームキャラにハアハアしなけりゃならないんだよきめぇな
>>612みたいな頭腐ったルーク信者オタ腐女子は消えろ

>>589>>590>>592>>593>>596>>599>>602>>606>>608>>609>>611>>614
ほい１人８役目９役目。何人増えるかな。

>>611>>613
ルーク信者をきもいと言えば腐女子思考という発送なんだな。
あールーク信者はやっぱり腐女子だけあってきもいきもい。

>>598>>601>>604>>605>>608>>610>>616
可哀想な人sage

>>615
ルーク信者はマジできもいよな。
まあルークみたいな役立たずのゴミの信者なくらいだからきもくて当たり前か。

ルークが関係ない流れで
突然ルークにハアハアしろと言い出した>>617がいちばんきもいです

>>589>>590>>592>>593>>596>>599>>602>>606>>608>>609>>611>>614>>618
ほい１人１０役目。何人増えるかな。

注意：↓まで、全くルーク関係ない話）
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 04:35:17 ID:gCoQ6m920
>>589>>590>>592
自演厨は大人しくルークにハアハアしてなさい。

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 04:37:39 ID:gCoQ6m920
>>593
自演厨は大人しくルークにハアハアしてなさい。いい子だから。

600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 04:47:56 ID:gCoQ6m920
>>596-597
アッシュ信者もきもいけど、おまえらルーク信者はもっときもいな。
おっと失礼、おまえらじゃなくて「おまえ」かｗ

607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 05:04:40 ID:gCoQ6m920
>>602
ルーク信者きもいよな。
あいつら醜い腐の塊だよな。




（↓どうしてルークの話になったのかという指摘）
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 05:09:55 ID:voh86Qo/0
gCoQ6m920は、

アッシュアンチがいる→ルーク信者がいる

という発想なのかな

まるで腐女子みたいな思考回路だな

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 05:10:43 ID:gCoQ6m920
>>609
ルーク信者の自演厨は大人しくルークにハアハアしてなさい。





（↓話のすり替え）
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 05:22:05 ID:gCoQ6m920
>>611>>613
ルーク信者をきもいと言えば腐女子思考という発送なんだな。
あールーク信者はやっぱり腐女子だけあってきもいきもい。

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 05:27:22 ID:gCoQ6m920
>>615
ルーク信者はマジできもいよな。
まあルークみたいな役立たずのゴミの信者なくらいだからきもくて当たり前か。

アッシュは弱い

これでＦＡ

アッシュ信者はキチガイだな。

>>620
おまえじゃない人とルーク信者のきもさについて話してるのに
横から来てルーク信者を無理に擁護するおまえが一番きもいｗ
おっと失礼、横から来たんじゃなくて本人だもんな。
いやールーク信者はやっぱり腐女子だけあってきもいきもい。

>>589>>590>>592>>593>>596>>599>>602>>606>>608>>609>>611>>614>>618>>622-624
ほい１人１１役目１２役目１３役目。何人増えるかな。

>>625
自分が安価つけている相手すらわからないのか？
よほどの錯乱状態だな


アッシュ信者とルーク信者はしね

>>626
アッシュ信者は夜通したいへんだね。

>>622
単にルーク信者はきもいって話なんだけど？
ルークみたいなクズキャラの信者は頭イカれててきもいからな。
まさに腐女子。

おちつけよ
言ってることが訳わからんぞ

雑魚アッシュを強い、と言い張る信者ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アッシュは装備変更できないし、
あの攻撃力で「強い」というのは間違いなく信者だけなのにな・・・

>>627
おまえは自分が>>617にレスつけたことも分からない錯乱状態なんだな。かわいそうに。
ほんとルーク信者とアッシュ信者はきもいし
ルーク信者は特にきも過ぎる。

ルーク信者は弱いルークを使いやすいと言い張るし
アッシュ信者は装備変更もできないアッシュを他キャラと同レベルと言い張るし

特にアッシュ信者はきもすぎる

>>630
しっかり日本語を知って、落ち着いてレス見てな。

結論：アッシュ信者はきもい
結論：ルーク信者はきもい
結論：アッシュの強さは他キャラと同じ次元では語れない

これで結論出た

>>589>>590>>592>>593>>596>>599>>602>>606>>608>>609>>611>>614>>618>>622-624>>627>>628>>630-632>>634>>636
ほい６役プラスで１人１９役目。何人増えるかな。

つまりお二人さんはルークとアッシュは弱くて使いにくいから
他キャラと同列にするな。と言いたい訳か

よし、じゃあ結論訂正
結論：ガイもジェイドもティアもナタリアもアニスもみんな互角でみんな最強だけど、ルークとアッシュの二人は弱くて使いにくいから他キャラと同列でなく同じ次元では語れない

>>639
これで結論出たな

確かに装備ができないアッシュと他キャラを比べるのは酷ってもんだが
だがルークはちがうだろ。通常攻撃の連打で十分やくにたつ

どうして隙だらけで技も弱っちい明らかな雑魚を
他キャラと同列に扱いたがるのかな

ルーク弱いのに

明らかに弱いルークを何が何でも同列に扱いたいなんて
ルーク信者は怖いな・・・

結論：ルークは弱くて使いにくいから他のキャラクターとは同次元で語れない

他の５人＞＞＞ルーク

が結論だな。
アッシュは装備変更できないから、同列（不等号）ではあらわせないし。

うん
装備変更もできないアッシュは強さ議論では問題外だし、同次元（不等号）では語れない

つまり
他の５人＞＞＞＞＞ルーク
でＦＡ

結論：ガイもジェイドもティアもナタリアもアニスもみんな互角でみんな最強だけど、ルークとアッシュの二人は弱くて使いにくいから他キャラと同列でなく同じ次元では語れない

>>645-647
結論出てよかったね

他の５人＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルーク

これでやっとすっきりしたな

いいかげんこの池沼もここまで必死にならなくてもいいのにねえ
ID変えまくってもキモい日本語が変わってないから意味ないし

>>647
そうだな
譜術も使えないし技も少ないルークは強さ議論では問題外だし、同次元（不等号）では語れない

つまり
他の５人＞＞＞＞＞＞＞（次元の壁）＞＞＞赤毛2人
でＦＡ

>>650

ただの釣りみたいだから放置で

雑魚ルークを強いと言い張り、都合が悪くなるrと釣り扱いするルーク信者ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他の５人＞ルークだろ、最初からみんなそう思ってたよ

他の５人＞＞＞＞＞＞＞（次元の壁）＞＞＞＞＞赤毛2人

これでやっとすっきりしたな

アッシュはパーティメンバーというより
ほんの一時使えるだけのキャラだしね。

パーティメンバーの強さ比較としては
他の５人＞＞＞＞＞＞＞（次元の壁）＞＞＞ルークだね。

>>655
そうだな。
他の５人＞＞＞＞＞＞＞（次元の壁）＞＞＞＞＞＞＞赤毛2人だな。

イベントで操作できるだけのキャラクターを、
ラスボスまで使える他の６人と比較するのは無理があったからな。
答が出てよかった。

しかし「全員同じだけ強い」と主張していた人たちはどこにいったんだろうな。

ヴァンと戦えないのはアッシュだけだしね
アッシュを強さ議論に含めるのが間違ってたんだね

譜術も使えないし技も少ない激弱ルークを他の５人と比較するのは無理があったからな。
答が出てよかった。

しかし「全員同じだけ強い」と主張していた人たちはどこにいったんだろうな。

>>660
キャラクターの強さでは
他の５人＞ルークで決定だな。

アッシュは他の6人と別次元だし、
ルークは他の5人と別次元だしな

あんなに性能悪いのルークだけだしね
ルークを強さ議論に含めるのが間違ってたんだ

キャラクターの強さでは
他の５人＞（超えられない次元）＞赤毛2人で決定だね

>>661だな。