【P3】ペルソナ3ネタバレED考察9日目【PERSONA3】

新規プレイの方の目に触れてはいけないネタバレ話や、終わってしまった感があるＥＤ議論はこちらで。

【P3】ペルソナ３ﾌｪｽ【PERSONA3】学園生活245日目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1177603874/


前スレ
【P3】ペルソナ3ネタバレED考察8日目【PERSONA3】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1177170005/

11/30発売　ペルソナ３　公式設定資料集　製作者ロングインタビューより抜粋：

―――いきなりですが、勝利を否定された最後の戦いの意味は？

橋野：「ラストバトルでの勝利はどのような意味を持つのか？」ですか。
　　　　絶対に勝てないニュクスすなわち死との戦いというのは、プレイヤーが契約をもとに
　　　　入れられた『ペルソナ３』という装置の中で、絶対に逃れられない死に挑戦してみる、
　　　　ということです。誤解を恐れずに言うと、バンジージャンプなんです。
　　　　ゲームの冒頭で足を縛られて、跳んでみる。
　　　　ゲームでは、この主人公が死んだことをはっきりとは言っていないのだけれど
　　　　彼の物語は完全に終わってしまっている。でも、プレイヤーは死んでいない。
　　　　つまり、ゲームを装置として、いつかは死んでしまうことを体験してみてください、
　　　　ということなんです。
　　　　そうした、死の疑似体験を経て、現実の中で死について、生について考えて見て欲しい。
　　　　俺たちも、家族を失ったこともあるし、そういうことを体験したこともあるけれど、
　　　　まだ３０歳を過ぎたくらいですし、死とか生とかについて説教なんてできない、と思っています。

本スレより
★ユーザーの声を反映させたペルソナ３フェス、２００７年４月１９日発売予定
新規ユーザーのための通常版と既にP3を所持しているユーザーの為に価格を抑えたアペンド版の２種類を用意
３の内容に加え３０時間以上の追加要素

ペルソナ３ED後の後日談を描く「アイギス編を追加」
・カレンダー進行の無いダンジョン探索がメイン
・またアイギス編の中で登場人物の回想録を描き物語や人物を深く掘り下げる

ペルソナ３本編の中にも追加要素多数
・新たにハードモードを搭載
・長鳴神社にある面白要素が・・・？
・２３体の追加ペルソナ
（カハク、モスマン、クバンダ、悪魔版ルシファー、ソニーのチェックを通過するのが大変なあの大物も…）
・学園生活に様々な追加シーンが
（アイギスコミュ？エリザベスの追加クエスト、課外活動部のエピソード、コミュマックス後の追加イベント）
・コロマルとお散歩が出来る
・古美術眞宵堂で武器とペルソナカードを合体させて武器をパワーアップ
・装備した防具がグラフィックに反映。ファン垂涎、女性用のあのアイテムも・・・

最新インタビュー
ttp://www.famitsu.com/game/news/2007/04/20/103,1177073586,70616,0,0.html?ref=art_game
ttp://www.atlusnet.jp/express/0704/p3f_creator.html

>>1
乙です。

前の落ちるだろうから一応こっちに書いとくか。
前スレ>>982
>アイギスの心の海から生まれた存在って・・・

ベルベットルームでのメティスとアイギスのセリフから判断するに、
メティスはアイギスのいわゆる「影」だね。
「影」は選ばなかった自己のことで、

自分と反対の性格
ああなりたくないと思う性格
捨て去った性格
そして、否定した性格をさす。（自己否定）

涙を捨てたアイギス←→泣いていたメティス。
仲間を傷つけるなと諭すアイギス←→自分（アイギス）が一番大事なメティス。
絆のあるアイギス←→一人ぼっちのメティス。

また心理学でウンザリだろうけど、
P3がそれを要素に入れてるゲームだから許してください。

その、認めがたい影を受け入れ、自己と統合する、
というのは精神のバランスを保つ、自己を確立するのに重要な過程とされている。

後日談は、絆のもつ良さや、それだけじゃないしがらみ、
そしてアイギスの自己肯定の物語が入ってるみたい。

「切り離したもう一人の自分」ってペルソナじゃおなじみだよね。

ふと思ったんだけれど、ド強い力があるならニュクスを遙か彼方にぶっ飛ばしたらすむ話じゃうわなにをするふじｒｙ

>>1
乙です。
しかし後日談の内容に全く納得出来ないのは自分だけか？

一人じゃお通夜は出来ないよ

後日談で偽キタローを倒したときの指の爪？に出てた
E,Aってなんだったんだ

謎をちりばめて理解困難なEDで話題を呼ぶって言うのは、エヴァ以降さんざん
やられてる手法だけど、それにしてもP3は狙いすぎだな

DEATHかなーと思ったが･･･誰かわかる人いる？
文字列も書き出してみたが意味不明だった･･･思いつくことは試したけど諦め。

>>10
前スレでも話題になってたけど、ゴーレムネタじゃ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0
＞ゴーレムを壊すときには、「？？？」（emeth）の「？」（ｅ）の一文字を消し、「？？」（meth、死）にすればよいとされる。

>>12
剥がれたEが人差し指だったし親指がDとするとそうなりますね

でも死が剥がれる？

>>14
前スレに書いたけど、
「人生はさなぎ。死は蝶のようにはばたく」って死生観があるんだ。ユダヤに。
あの後のシーンを考えると、そうなのかなあって。ま、なんとなくだから。

ゴーレムのは知ってるけど、字が違うしねえ。それだったら素直にmかtになるよね？

>>13
って事はシャドウキタローは何者かに作られた偽りの生物だったのかね？

もしかしたらエレボスからニュクスの封印を守る為にキタローが作り出した自分の影？
そうだったらSEESの連中は余計なことをした事になるよねｗｗｗ

あ、上意味不明だったな。
ゴーレムを模したなら素直にEだけはがれるよね。
Aはなんなの？って新たな疑問が。その説明がつかない限り、断定できない。

>>16
偽キタローは他のみんながキタローに対する未練が生んだシャドウらしいけど……

ただペルソナチェンジできるだけで普通のシャドウと同じって言ってるんだよね。



まあ正直、その後のメンバーの反応が普通過ぎるから意味が有るのか解らないと言う印象も付きまとってる訳で

映画イノセンスでは作中でゴーレムネタの引用があったんだが、
その中では真理を表す言葉が「aemeth」になってて後のシーンでは
aとeがまとめて取れて「meth」になってた。
引用元次第ではそういうパターンもあるんじゃないか？

そういえば、今日発売の電撃マ王見たやついる?
シナリオ担当の田中のインタビューが載っていたんだが、
読んでると橋野じゃ無くてこいつが元凶かと思えてくる。
田中によると、
“「最高の充実の中で事切れる」というハッピーエンドを描きました”だそうだ。

あれのどこがハッピーエンドなんだ。

>>19
ほおお。いいこと聞いた。
じゃあ、イノセンスが元かもしれない、
としたほうが混乱しないかもね。

>>20
良い仕事したな。充実してるだろ？今。氏ね。

と言いたくなるな。

>>20
彼はまだ高校生だからなｗ
老兵が若い兵守って、微笑をうかべながら死んでいくのとはわけが違う

>>20
注文つけたりゴーサインだすのは監督だけど、
シナリオ担当の気持ちの方がずっと反映されるよ。

なんというか、みんな橋野橋野いうけど、
ディレクターの主な仕事はあくまで統括で、
スケジュール管理と各担当の采配だからさ。
もちろん自分色は出せるけど、実際に書いたり描くのは各担当。
その監督の生業（元々ライターとか絵描きとか）で比重は変わるけど。

>>20
描きたかったテーマと舞台の仕立てが決定的に乖離してる気がするんだよな・・・

ジュブナイルの切なさとかと全く別物だろ、そういう「我が人生に一片の悔い無し」は。

>>24
アイギスとメティスをねじ込んだのは橋野らしいが

>>26
そう、だから”注文つけたり”ゴーサインをだす、と書いたけど。

>>20
あと、相変わらず主人公の生死について本編でぼかしたつもりはないとか言ってたな

でも出来上がったシナリオを通したんだから責任(大げさな言い方だけど)の一端はあるよね。
シナリオライターの中にはわざと締め切りギリギリに上げて時間的にリテイク出来なくする輩もいるそうだが。

>>27
ああ、すまない
よく読まずにレスしてしまった

責任の一端というより、対外的には成果物の全責任は監督にある。
ただし、マ王でライターが出張ってるなら、話は別だねえ（ﾆﾔﾆﾔ）

ごめん、sage忘れた。31は>>29へ。

>>31
叩かれるのが二人に増えるだけじゃね？

>>25
ジュヴナイルもので
こういうネタをやろうとしたのが
そもそもの間違いじゃないかと。

全てを悟って、納得の上で死んでいったのです！とか
言ってるけど、まだ高校生のガキだぜ？
よっぽど上手くやんない限り、
プレイヤーには違和感しか残らないと思うんだよなー。

問題は橋野×田中なのか田中×橋野なのか

>>33
そういうことになる。　･･･が、面倒だな。分けるのｗ

>>35
風花、自重しろ

>>16
風花発言を見る限り各階のボスはシャドウキタローが産んでたらしいから
そうやってSEESが時の狭間から出ようとするのを邪魔してたんじゃね？

>>34
先輩ｓが試験勉強してたりで、ゲームはそろそろ終わりですが
彼らの人生はここで終わりじゃないですよという空気を作っといて死亡だからなー

>>28
この期に及んでその手の発現を繰り返すって、自分の無能さを
アピールしてるのに近い行為じゃ…
作中の描写からじゃどっちだか判断つかないorどっちでもいまいち
物語としてしっくりこないからこれだけ荒れた議論なわけで。

ある程度の性格付けを許されるであろう名無し主人公が、いきなり悟りを啓いてました
って言われても困る。

このゲーム副島絵や目黒音楽やペルソナという看板、ジュブナイルがなければ
とことん糞ゲーまでに陥ってこういった議論が交わされることすらなかっただろうな

主人公の死

―――後日談では、主人公が本編のエンディング後にどうなったのかを
　　　　 はっきりさせたい、という狙いがあったそうですが？

田中：じつは、主人公の生死については、直言する言葉を出さなかった以外は、
　　　 ぼかさず表現したつもりでしたがいろいろと想定外でした(笑)
　　　 ただ、ハッピーエンドという位置付けで描いたことだけは間違いありません。

―――バッドエンドを迎えたわけではない？

田中：極端な話をすると、エンディングで生き残ってもいつかは絶対死ぬので
　 　　単に「生き永らえた幸福感」だけ描いて終わったら、この作品としては尻切れというか、
　　　 テーマに触れない結末になってしまうと思いました。
　　　 死が絶対的な不幸なら、全ての人は最後は不幸ということになってしまう。
　　 　でもそうじゃないと自分は思いますし、この作品で伝えたかった重要な点でもあります。
　　 　だから、万人がいつか必ず体験する結末のデフォルメとして
　　 　「最高の充実の中で事切れる」というハッピーエンドを描きました。
　　 　ゲームは娯楽という大前提に立てば、ハードルが高いことはわかっていましたが(笑)
　　　 そこはスタッフ一丸となってチャレンジ精神で臨みました。
　　 　欲を言えば、「主人公の生は終わったけど、その体験をした自分はまだ生きているから
　　　 自分は今度どう生きよう？」みたいに考えてもらえたらうれしいです。


とりあえずインタビューのそこの部分を全部書いてみた。
それにしても、漫画連載もまだ始まったばかりだというのに
こういうのを載せて良いのか。
段落名からして「主人公の死」だし。
あと、構想自体はまだあるようだ。
アイギスの姉妹機は7機全ての設定名が最初からあるとか、
ストレガはタカヤたち3人以外が全員死んだと明言して無いとか、
桐条先輩が父親無くなったときに実家で何してたかとか。

>>42
面白いことは面白いから余計に台無し感がなあ……

>>43
もう駄目だ田中は
ハードルに躓いてこけてますよ

＞ゲームは娯楽という大前提に立てば

分かっててやってたのかｗ
面白すぎるな

>>43　ありがとう。

うーん、問題はオノレの表現力不足にある、ということが解ってないみたいだ。
目指してるところは別にそれでいいのだが･･･
これからの田中氏の成長に期待するか（ｴﾗｿｳ）。

死なすなら死なすで悟空みたいに
あの世から明るく話させて、最後にバイバ〜イってな感じで暗くならない終わらせ方もあったろうに

ハードル高すぎだなｗ
>「主人公の生は終わったけど、その体験をした自分はまだ生きているから
>自分は今度どう生きよう？」みたいに考えてもらえたらうれしいです。
ゲームプレイしてこんなこと考える人間がどれだけいるのやら。
異聞録の「彼がどうなったか…それはあなたが決めること」のほうが解りやすい。

処女作がP3っていうのも荷が重かったんじゃ…ましてここまで売れるなんて
思われてなかったし？
それで気負っちゃった部分もあるのかも？と好意的解釈
どちらにせよいいシナリオを書ける人材はアトラスに限らず不足しているんだろうな

>>43
乙。確信犯か、金輪際こいつの関わった産物は手に取らないことにする。

まさにオナニーそのものだったな

>>48
それだと全然「死」じゃないからじゃね？

＞アイギスの姉妹機は7機全ての設定名が最初からあるとか、
＞ストレガはタカヤたち3人以外が全員死んだと明言して無いとか、
＞桐条先輩が父親無くなったときに実家で何してたかとか。

こいつらは構想というか単に必要が無かったら出さなかっただけの裏設定じゃね？　それともなんかする予定でもあるのか

>>43
やってみたかったテーマは読めばなるほどと思えるが、
ゲーム内で伝え切れてない感があるのは駄目なところだね。

特に今作は娯楽として求めてた人が多いのに対してすれ違いが大きいかな。
過去から女神シリーズプレイしてきてた人ならまだしも、万人にはハードルは高かったね。

なんというか構想はちょっとしたネタならいいけど続編やスピンオフ作つくるなら
要らないな。

>>43
テーマとしては、「特攻隊員になって、日本を守るために散るのを体感する」
みたいなゲームだったわけか　あのプロモからは想像できなかった…

五十年後、縁側で茶すすりながら、庭で遊ぶｺﾛﾏﾙ血統の子犬をあやしているｷﾀﾛｰの所にｱｲｷﾞｽがやって来た。
数分後、孫がｷﾀﾛｰ爺さんを昼ごはんに呼びにきたら、既にｱｲｷﾞｽの姿はなく、ｷﾀﾛｰ爺さんは眠るように…


みたいな感じのエンディングなら、
「充実した人生の終わり」
と言えば言えるかもしれん。

>>54
更に無印で「伝えたかった事とユーザの受取り方にズレがあった」事を認識した時に
・じゃあ折角追加エピソード入れるんなら生き永らえた幸福感を望むユーザの声にもifとして応えてあげよう
とならずに
・じゃあもう一度自分達が伝えたかった幸福な死亡エンドを補強しよう
となったんだろうな。


＋αの焼き直し版で、そこまで自分がぶち上げたテーマを固持しますかって言う気分ではある。

>>43
プレイヤー＝主人公が、ニュクス＝死と闘う意味が全くないな
いつかは死ぬんだから、死が不幸でないって事が前提なら
そもそも主人公が犠牲になって滅びから世界を救う必要すらないだろうが…


無印で100時間かけてやってる事全否定だな

死ぬことをどう見つめるかとかやるならマブラヴってゲームの方が余程マシ

エロスーツがかなり異質だけどテーマだけならこっちのがいいと思う
ttp://www.muvluv.com/

高校生くらいの時の「今が人生最高、年取る前に死にたい」という誰でも通る道を思い出した。

最高の充実の中で事切れるって
ﾔｸきめてIcanFlyでも出来そうな気がするな

どうも死が不幸にはならないってことの証明のために
いつか訪れるであろう死を前倒しして主人公を死なせたような感じか？

>>53
>>54
構想についてはインタビューの中で
後日談でも書ききれなかったエピソードはあるかと聞かれて
それに答えただけだと思うから、特に何も予定は無いと思う。

この箇所に限らず、読めば読むほどツッコミどころが増える。
他のところも書いたほうが良いか。

>>61
雪の女王編にそんな奴いたなぁ

自己犠牲にとらわれすぎなんだよな
「武士道とは死ぬことと見つけたり」の葉隠れだって、
実は、いつか死を迎える時のために、精一杯生きておけという内容だし
例え、他人のためとはいえやみ雲に死ぬことがいいことだとは思わん

他のみんなが生を大切にしようと思うのはいいとして、
そのために主人公があえて人柱にならなきゃならならん理由がわからん

エイボスなんて過去にも未来にも無限に湧き出てくるんだから、
死と同様に、あるべきものとしてあるがままに見つめるしかないだろ
人柱なんかにならず、ほっときゃいいし、ほっとくしかないんだよ

生き方次第だからな、死が不幸かそうじゃないかは。
コミュを殆ど放棄した人はどう感じるの？　あの最期。

人間が生き物な限り突然の死はどう足掻いたって不幸

>>57
確かに。自分はフェスには満足した少数派だけど不満だった人の気持ちも良くわかると思う。
ズレに気づいていたなら過去作にも多々あったマルチED式にすれば
良かったと思う。ED変わらないとしても少なくとも選択肢を用意してそこに至る
経緯を描けるのがいいかな。

まぁ、なんというかフェスって「お祭り」という題名がいけない気もするｗ
過剰に期待した人は多かったと思うし。

俺屍やったほうがいいな。悲惨主人公としてもあっちのが上だ。
いや悲惨さを競ってもしょうがないけど。
>「最高の充実の中で事切れる」
だったら膝枕相手をアイギス以外に選べるようにしてくれよ。
仲間全員に看取られながらでもいいからさ。

死ぬことが幸福なんじゃなくて死んでも幸福ってことだろ？
アイギスの膝枕が最高の充実ってことでもない

「お祭り」っていうのは、結果として「葬祭」になっちまったな
このテーマであって、ハッピーエンドではないとしても、
もう少し描きようがあったというか、確かに死ぬ以前のコミュの
にぎやかさとその数ヵ月後には死んでしまう絶望感との整合性は
とれない。それを「幸せ」と取って欲しいんであったら、
もう少し幸せらしい描写は必要だったかも知れないなぁ。
俺はそこまで想像力豊かじゃないから、主人公の死が受け入れられない
とまでは思えないんだけど、あのエンドからこのテーマを汲み取るのは
さすがに不可能といわざるを得ない。

自分を大切に思ってくれている人を遺して死ぬのは、本人の自己満足以上のモンではないけどね。
ゲーム本編でそのテーマに関してじっくり煮つめた結果のマルチエンディングの一つ、ってんならともかく、
「幸せな無知の中で死ぬよりも、困難な現実に立ち向かって最後まであがく」
って結論を皆でだした末でのエンディングだからなぁ。

あ、でも「死ぬ恐ろしさ」っていうものの片鱗に触れることはできたかも
「死ぬ幸福」っていうか、「死ぬ不幸」を感じさせたかったんであれば、
あのENDはわかる　でもそれを感じたいんだったらバイオハザードでも
やってりゃいいよね　多分ディレクターが熱を出して死にそうになってた
時の恐怖感を、みんなにも味わってもらいたいということだったんだろｗ
だとしたら、ジュブナイルの皮を被ったホラーゲームだなこれはｗｗｗ

2と違うのは2が主人公一行は色々やったけど最終的に力及ばず
残された道がそれしかないってのをちゃんと書いてたのに対して
3は死ぬ必要性がゲームそのものから感じ取れないことだな
テーマが先に走ってると言うか死なないといけないから殺しましたと言うか

1･『フェス』制作のきっかけ

―――『フェス』で後日談を書くことになったきっかけはなんだったのでしょうか？

田中：1つの理由で入れたわけではありませんが、『フェス』は第一にファンコンテンツです。
　　 　新規の物語が追加されるという要素は、ファンが最も望んでいるものの1つだろうと考えましたから。
　　　 加えて、『ペルソナ3』では、仲間たちが寮にいるままで物語が終わりますが、
　　　 あの寮はシャドウ討伐という使命のために存在するもので、あそこにいる間は、
　　 　宿命から完全に脱したとはいえない状態です。
　　　 比ゆ的な表現ですが、あの寮を出て、そのドアに鍵を閉めて完結させるという過程が、
　　 　絶対に必要だと感じていました。ただ、ファンの声に耳を傾けると、
　　 　後に続く物語を望む声ばかりというわけではありませんでしたので、
　　 　新規のキャラクターの登場と同時に、既存のキャラクターの背景や過去も掘り下げていく、
　　　 今回のような後日談となりました。

（中略）

―――後日談のテーマというのは、本編の「死」というテーマとは違うものなのでしょうか？

田中：基本は同じです。本編の「生者が死を見つめる」に対し「命無き者が生を見つめる」と
　　 　逆の視点になりましたが、つながった物語なので、テーマが大きく変わったりはしていませんね。

―――後日談をもって『ペルソナ3』の物語は完結しますか？

田中：本編だけで完結させたつもりですが、真の終幕というか、エピローグ的なものと
　　　 理解していただくといいかもしれません。


略したところは考察に関係なさそうだから省いた。

>>75
あーあ、「ファンコンテンツ」って言っちゃったんだね。

みんな凄いな。俺はそれ以前の問題だったわ。

イゴール：「あなたにとっても最後の力」（え、なんか嫌な予感）
大いなる封印！（HP999！？　コレ死ぬかも？）
デス：彼も日常に戻るよ（あ、平気かな？）
なんか胎内回帰みたいな場面くぐってキタロー笑顔（おお、やったぜ）
眠いダルイ･･･（キタローお疲れ様）

泣かないで（うわなにこの臨終場面？）
眼を閉じますか？（･････。そういうｦﾁか）
ラストショット、アイギスにっこり（あれれアイギス笑ってる？死んでないの？俺）

後日談で、アイギスはキタロー生きてるって勘違いして笑ってたらしいし、
あの最後の笑顔じゃ誤解しちゃうよ。っていうか、したよ。

後日談をもって田中のライター生命を完結させてほしい

死ぬのがバッドではないと言いたいのは解るけど、だからってしなせることないだろーばーかー

>副島：皆を看取ってから死にたい
>橋野：そうなの？
>副島：残る人が、すごいかわいそう。もちろん、愛されてるのが前提ですけど。
>橋野：それさ、死にかけたことがないからだよ。
>副島：死にかけたこと、あるんですか？
>橋野：自分は、４〜５年前にはしかにかかって、４０度以上の熱が続いて、
>　　　　裏では家族を呼ばれて・・・・という状況で、そばにはぞっと奥さんがついていてくれて。
>　　　　熱がすごいので、痛みとかあんまり感じないんですよ。で、死ぬときって、こんな感じかなって。
>　　　　奥さんがそばにいてくれるだけで、あ。これで死んでも別にいいか、って。>
>
>―――覚悟ができた感じですか？
>橋野：覚悟っていうか、まさかはしかで死んでしまうとは思ってなかったけど、老人になったとき、
>　　　　こういう環境で死ぬのも、別にいいか、ありか、と。
>　　　　ものすごい自分本位だけどね。

前のインタビューでこういうことも言ってるから橋野の考えなのかと思ってた。
というかこのインタビューで叩かれたから今回は田中に語らせたのではと邪推。

今日は人生最良の日だ、と思ったら死ななきゃならんのか・・・
どういう人生観なんだ？

正直狂っているとしか思えん

>>75
なんだか後日談は死んでしまった主人公（プレイヤー）が
自分の居なくなったその後、共に戦った仲間達がどのように生きてるかを
あっちの世界から見てる様にも受け取れるな。
（実際に死んだら残された者達の後はわからないけどこれはゲームだから見せてあげるよ、
気になるでしょ？みたいな）

ジュヴナイルでこんなテーマ扱うのが間違いな上に
もはやペルソナってタイトルの意味も、ロボの存在の意味もないな

ネタバレよりも
橋野の頭を考察するべきだな

>>81
そういうことは言ってないと思うが…
自分の人生が充実したものであったなら、
死ぬことは必ずしも不幸な事でないと言うのを言いたかったんだと思う

シナリオとシステムが噛合ってないのな。
ペルソナを強化するのに絆を持ち出してコミュとの交流はシナリオを
進める過程では不可欠。お気に入りのキャラと交流を深めていくのが楽しい
と思うプレイヤーも多くいただろうに、コミュとの約束は果たされず
彼は皆を守るために死にました。
じゃどんな高尚な背景や理由があっても納得し難いだろ。

>>80
テーマの大もとを考えたのが橋野で、そのテーマに沿ってシナリオを
組み立てたのが田中ってことかと。だからどっちが原因かっていうと、
そういうテーマを思いついてしまった橋野にも、それを描ききれなかった
田中にも原因があると思う

田中：じつは、主人公の生死については、直言する言葉を出さなかった以外は、
　　　 ぼかさず表現したつもりでしたがいろいろと想定外でした(笑)

すげー負け惜しみ
力量の無さをユーザーのせいにすんなよ
最初は日和って想像に任せるとか言ってたくせに、
結局自己満オナニー押しつける為にﾌｧﾋﾞｮったってか

>>86
その齟齬に気づいた時点で、
犬も食わねぇテーマなんて捨てちゃえば良かったのにな。

やっぱ
「死を正面から描ききった俺すげぇ！」
ってカンジで客観視できなかったんだろうね。

絶対2ちゃん見てるねこの二人

>>85
キタローはニュクスを封印するためだけに生まれてきたのか？
それならあのENDは正に最高のハッピーエンドだろうな。

でも果たしていない約束があり、めぐり会っていない人もいる。
生きていればこれから先、楽しいこと、嬉しい事に、いくらでもめぐり合える。
特にキタローほど才覚にあふれているならなおさらのことだ。
それらを全く味わうことなく死んでいったのでは、不幸という他無い。
（まあ性格には死ぬより悲惨な状態なわけだが）

つか、目的達成して死ぬのがいいなら、SEES全員死亡でいいじゃん

偽主人公を撃破時のムービーなんだけどさ
確かに剥がれる文字も気になるんだけど

個人的には一瞬、我に返った様な表情や
穏かな笑顔が気になるんだよね
後、あの青い蝶
シリーズを通して比較的プラスのイメージが強い存在だし

>>74
それだ！
足掻いてねーじゃんSEES！　死が相手じゃ足掻きようが無い、じゃだめだよ。
無駄でも足掻くシーン入れて、仲間が絶望して、もうキタローがやるしかないんだ！
くらいだったら、俺もよっしゃ！ってなれた。
なんだよ初詣とかヌルイ日常。

ようは、ドラクエ１の「あなたはしにました」っていうのを、
１年間かけてじっくり体験しましょうって話か

どうも終盤の展開がよく理解できない

・「お前ら全員頭冷やせ！」と言った順平がコロマルを引き連れてコロシアムに現れてバトってくるのは何故？
・コロシアムでの戦いが終わったあと「まだ戦うべき敵が居るということか」みたいな話をしてたが一体それは誰の主観によるもの？
・時の狭間では記憶にあるところしか行けないのに最後には明らかに誰も知らない存在を見てしかも動けたのは何故？
・時の狭間は消えれば中であったことすべてが無意味になるのにわざわざエレボスとバトって楽勝ムードで勝利、
　実際に世界を救って人間として死を迎えているキタローの前でそんな無意味なことをして、なんかやり遂げたようなムードになってるのは何故？
・キタローについてどいつもこいつもその行動を後から好き勝手に解釈してその精神を聖人化することと
　残された自分たちが可哀想と自己愛に浸るとこで終わってるのはなんで？

全員頭冷えるまで鍵は没収だ没収！
だそうで

>>91
それは何歳で死のうがどういう状況で死のうが同じことだろう
要はキタロー自身がどう思ってるかが問題なのであって、
後悔なく自分の死を受け入れられたのならそれは不幸では無い

尤も、上で言った事がゲーム中でちゃんと示されてたと言えるかどうかは別の話だけど

>>95
した二つはもうなんて言うかシナリオを無理繰りハッピーにする為としか

普通にやってても再会の約束を何人かと交わすからなぁ
世界守ったから本人は満足だと思いますと言われても…

アトラスにとっての誤算はさ
ペルソナ3は旧来のペルソナファンから不評って事実を理解してないこと

今作のヒットはキャラ萌えやギャルゲー好きのユーザーに支えられてたってこと

こういうユーザーが好むラストを考えなきゃいけないのに、従来の重いテーマ
に意味不明のエンディングを用意してしまった
主人公の死っていうのはキャラ萌えの妄想を終わらせてします行為

今後、ペルソナファンはキャラ萌えとギャルゲー好きに支えられるって現実を
橋野や田中は肝に命じて作品つくりをしてほしい

インタビュー2段落目は>>43
ウザイと思ったらあぼーんしてくれ。

3･新たな主人公アイギス

―――後日談の主人公をアイギスにした理由はユーザーの人気が理由なんでしょうか？

田中：もちろん、キャラとしての人気も要因の一つではあります。ただ、『３』でのアイギスというのは
　　 　「死」を知らない機械という、ほかとは異質な存在です。これは本作のテーマを描くには
　　 　欠かせない要素なので、そこから後日談を牽引するにふさわしいと決まった、という経緯もあります。

―――本編の主人公は、自分で選択肢を選んで性格付けが出来る「玉虫色に変化するキャラ」ですよね。
　　　　 対してアイギスは、本編をプレイした人には既に性格や行動が浸透しているキャラです。
　　　 　その辺の違いや難しさはありましたか？

田中：もちろん大きく違います。『3』ではそれぞれのキャラの個性が順調で、
　　　 性格や肌合いなどはもう確立しています。
　　　 そういうパーソナリティを持ったキャラを主人公に据えた物語は、
　　　 『女神転生』シリーズの中でもほぼ初めてのケースだと思います。
　　 　自分自身でも描くのは初めてです。一応スタッフの意見を聞く限りでは、
　　 　主人公が自分自身ではなくアイギスであることに、特別な違和感は無いということでした(笑)

―――田中さんご自身はセリフのある主人公というのに戸惑いはありませんでしたか？

田中：本編というのは、あくまで主人公＝プレイヤー自身のたどった旅路であるのに対して、
　　 　後日談というのはアイギスがたどる旅路です。そこでもアイギスがしゃべらない、
　　　 没個性なキャラになるのはおかしいですからね。

(中略)

―――後日談の最初に挿入されるムービーも、気になります。
　　　 　このムービーの状況はどういうことなんだろう？というのが、
　　　 　プレイしてまず気になるところかと思います。

田中：中盤にあたるものを、いきなり見せるというヤツで、RPGでも
　　　 映画的な演出に凝ったものなんかでは見られますよね。後日談の前半部は
　　　 過去を振り返る話に終始するので、それ自体を回想にしてしまおうと、意図して行いました。
　　 　この段階にいたるまでの物語と、そこから先とで、流れは大きく変わります。　

―――そのなかで、主人公であるアイギスがどう行動するかを追う流れですね。

田中：アイギスは機械なので、戦いが終わっても1人だけ日常がありません。
　　　 ですから、アイギスにとっては帰るべき日常の場所を見つけられないと
　　 　物語は終わらないんです。「生きる」とはそういうことですから。

―――アイギスが日常を見つけるというのが1つのテーマになりますね。

田中：そうですね。そういう意味でも、アイギスにスポットが当たりました。


あと、本人的にはユーザーの持っているアイギスのイメージを壊さないように気をつかったらしい。
それとゆかりのああいう言動は意図して入れたものらしい。
橋野がメティスねじ込んだことも、“今回、絵的にアイギスに似たものを出そうと、
ディレクターの要望もあり、メティスの登場となりました”としっかり書いてあったｗ
なんかもう眠いので寝る。おやすみ。

>>95
最後のは、話をキリスト教っぽくするため？
順平やコロマル、真田や天田と戦う理由さえ俺は意味不明だった

>>100
１・２（罰）はそれこそ「俺たちの人生はこれからだ」で幕を引いてたからなぁ
旧来のファンがどうこうは関係無いと思うぞ

>>100
勝手に決め付けないで欲しいんだが…

ペル３はシナリオに限っていえば、ネガティブだよね
人の負の部分を描くのはいいけど、それに打ち負けたみたいな話は
ユーザーにとって何のエネルギーにもならないし、後味が悪いだけ

テーマの重さは逃げ道にならないぞ
つか萌えオタは欝好き多いからクオリティさえ高ければむしろ好評だったかも

むしろ旧来のメガテン→ペルソナファンはマルチEDを好む人が多いからなぁ。
ハッピーとかバッドとかトゥルーとか、そんなの抜きにして自分で選んだラストが
好きと言うか、それなら納得するというか。
それを何か今回は押し付けました感バリバリになっちゃってるから不評なわけで。

えっ!?　違うの？

(あのEDが鬱だと仮定して)主人公がだけが鬱になるのが好きな萌えヲタはおらんとおもうが
ああいうのって主に鬱ってるのはヒロインのほうじゃないか？

主人公死ぬ作品なら山崎豊子の小説読んでるほうがよっぽど学べることが多い件
ゲームで主人公死亡とか身のためにもならないうえに面白くないわ気分悪くなるわ時間も無駄になるわで実にうんこ

>>105
ネガティブさでいえば罪罰のがキツイんじゃないかと、個人的には思う
あれは人の逃げられない業みたいなものを書いて結局そのツケを支払わされたから
（RPGでそういうのはどうかとも思うが）

ペル３に関してはそこら辺は毎回詭弁で逃げてた気がする
コミュや町の人は悪く無いんだが、SEESに限っては逃げまくり

>>101
ゆかりのああいう言動がコロシアム前かコロシアム後(公式の揺らぐ思い)かで全く違うけど。
コロシアム前のゆかりの発言の殆どって、かなり古臭いSFだよね。

>>109
なんか勘違いしてる気がする
登場人物が鬱になるんじゃなくて
登場人物が不幸になってプレイヤーが鬱になる
不幸になるのは主人公の場合もヒロインの場合も両方存在する


んでヒロインを幸せにする為に主人公が不幸になる話は存在する

2の場合は主人公があくまで「達哉」や「舞耶」だったことも影響してると思う。

最初からデフォルト名や家族、交友関係がはっきりした状態から入るので
たとえ「プレイヤがその場でとるだろう言動」と違っても、キャラクターとして
その言動をとる下地があれば納得できる。

が、3はゲームシステム上、主人公とプレイヤの一体感が強いから突然
自分が全然思ってもいない行動を取られるとﾎﾟｶｰﾝとした気分になる。

>>113
ああ、いや、>>109で言う鬱ってのは不幸なエピソードのことね

んでヒロインを幸せにするために主人公が不幸になる話は存在するだろうが
主人公とヒロイン(P3は複数だけど)との関係が本筋と関連があるわけではないので
P3の場合幸せにするために死ぬというのとはニュアンスが違うと思う

ハッピー・バッド以前の問題として、シナリオの不整合と脚本家の開き直りが
気に入らないなあ。
ラスボス戦後の綾時の台詞や、ラスボス〜卒業式までの1ヶ月の空白さえ
なければキタロー死亡にもそんなに違和感がなかっただろうに。
本人的にはキタローの生死をぼかしたつもりはなかったとしても、その辺の
事情から主人公生存説を支持していた人間も相当数いたはずだし、ネットやら
何やらで生存説派の知った上で「ぼかしたつもりはない」っていう発現を繰り返す
のはプロ脚本家としてどうなんだか。

幸不幸以上にぬか喜びなのが嫌だってのはあるねぇ

>>114
アルカナの得手不得手が無いし、
意思を見せなきゃアナザーエンド行きだったりボスが強化されたりって事も無い品

アイギスも勘違いしてたんだから、
プレイヤーが勘違いしても仕方がない

田中の言い分も支離滅裂だな

後日談のアイギスが分かってなかったってのは後付だと思うけどな

あつかましいとは思うが、コミュＭＡＸ後のイベントはそれぞれ
どんな感じか僕に教えてたもう！

後付でもなんでもいいが、本編ラストでアイギスが笑ってたのは事実
笑ってるアイギスが後日談で泣いてるのは、あの段階でキタローが死んでな
いと思ってるってこと。あの段階で死んだのをしって笑っていたなら、後日
談のアイギスの態度は田中がテキトー人間の証明。

アイギスが死んでないと思ってるんだから、プレイヤーがキタロー死んだと
思う必要なんか、あの段階では無いってこと。

>>101
>田中：アイギスは機械なので、戦いが終わっても1人だけ日常がありません。
>　　　 ですから、アイギスにとっては帰るべき日常の場所を見つけられないと
>　　 　物語は終わらないんです。「生きる」とはそういうことですから。

帰るべき場所がちゃんとあったのに帰れなかったキタローを見せといてこんなこと言われても、って感じだわ・・・
これだけ優遇しちゃったらロボ子オナニーとか言われるのも後日談でアイギスファンさえ引くのも仕方ねえよ

>>121
凄い単純で複雑な見方だな

>>121
あの笑顔も、キタロー生存派の論拠だったよな・・・・
いくらなんでも、キタローの死体を膝枕したまま
あの表情はねえだろ、ということで。

眠れないので酒飲んだ。
あと少しで眠れる。

>>112
両方らしい。
“大切な人を失ったときの対処法は、人それぞれと思います。そのなかで、
じつは一番感情的で、手に負えなくなっているのがゆかりなんです”
“ゆかりについては、ちょうどチドリの件で、順平に起きた感情の混濁と近いものが、
さらに重みを増して起きている、と考えていただけると近いと思います”とか書かれてるし。
全文は明日書く。

＞『３』でのアイギスというのは
＞「死」を知らない機械という、ほかとは異質な存在です。

いまいち機械として死から切り離された感じしなかったんだよね
ベタだけど途中でニュクス到来して人間だと手も足も出ずにやられるところを
アイギスが私には通用しないとか言って盾になって皆を逃がして
その後ボロボロになって帰還するとかのイベント入れといた方が良かった気がする

ていうか皆　橋野や田中に踊らされていることを考えたほうがいいよ
橋野や田中が　ああいう　煽るような　発言をしてるのは　反発であれ
ネットで話題になってほしいからだよ　２ちゃんねるで　スレ１個消費するほど
話題になればもう彼らの思惑通りなんだよ　主人公の生死なんて本来どうでも
いい　ただ、ユーザーが騒いでくれれば　ペルソナ３のEDに賛否両論とかいって
それだけで宣伝材料になるだろ　橋野と田中の煽りはある程度確信犯だよ
確信犯の意味違うけどなｗ

>>123
田中（橋野）が、キタロー死亡をボカしたつもりはないって言葉が苦し紛れの
言い訳ってことだ。

アイギスの笑顔=キタローの死をボカしてる
ってことと同じだってこと。

膝枕からキタローは次の日まで昏睡状態になってたらしいけどさ。
だったらなおの事、あの時点じゃ死んでないんだから、どう転ぶか解らないよね。
笑顔でENDなんだもん。
アイギスにはキタローが逝っちゃうことが解ってて、
何かソレっぽいこと言ってくれたらわかったのに。

「貴方を守りたい」じゃ、望み持っちゃうよ。

イゴールの時点からでいいから暗示と言動を一貫してくれって感じ。

>>128
俺はその論拠の「笑顔」も全部含めて「ああ、こりゃ死んだんだな」と思ったから
笑顔がボカしているとは思わないな
個人的には直接的表現が無いからぼかしているとも言いにくい

今更だけどｷﾀﾛｰ以外の仲間もペルソナチェンジ出来ても
シナリオとしては困らなかった気がするんだけどどうだろ？
ｷﾀﾛｰに死神が封印されてるって設定さえ残しておけば
普通に話は進むような…

他人のペルソナはいじれない。というのは守りたかったらしいからな。
AIが勝手にペルソナ入れ替えるだけで、うざいと思うな。

>>131
シナリオ的には問題ないだろうけど、
プレスターンシステムを取り入れてる以上、
それをやっちゃうと余りにもヌルいゲームになっちゃうと思ったんだろう。

あの腐れAIなら、別に全員ワイルド状態でも
いいような気もするけどね。

>>130
キタロー死亡も生存も両方受け取れる状況において「キタロー死亡をボカした
つもりはない」って言っても、アイギスのラストの笑顔はキタロー死亡をボカ
す行為であると、取られても仕方ないだろうってことだ。

あの笑顔で、キタロー生存を感じた人がいるってことが重要。生存を感じさせ
る、表現をしておいて、「キタロー死亡をボカしたつもりはない」っいていう
のは無理がある。

130が死亡と思ったのを、どうこう言ってるわけじゃない。

プレイヤーが弄らなくても構わないんだけど

同じ能力設定にすることで対等な仲間に近くなるし

そうだな･･･
12に分かれたデスをそれぞれ精神に抱えてる対等な仲間！
ってこれ、八犬伝かよ。

ぼかしたつもりがないって言うなら
アイギスの笑顔に対して生存したから笑ったんだよね
って意見を明確に否定できる描写が必要なんだよなぁ

つか、そんなに真面目に「死」について語り合うゲームが作りたいんだったら、
何もペルソナでやる必要は全くないじゃないか・・・

ペルソナだのシャドウだのが出てきたり犬が戦ったりする世界じゃなくて、
もっと現実に即した世界でやればいい。

「カドゥケウス」だっけ？　あれの続編でも作ってたらいいじゃない
今度はホスピスでも舞台にしてさ、末期癌の患者たちとの触れ合いとか。
あるいは自分が末期癌になった・・・という展開で進むとか。
そっちのほうがより確実に伝わるだろうに。

>>134
いやさ、キタローの生死の解釈や開発者の意図はどうでもよくて
アイギスが笑ってたからキタローが死んでるとは思ってなかったはずってのがよくわからんのよ
笑顔っつったっていろいろあるわけで、その心情についてはいくらでも妄想あるいは考察の余地があるというのに
「こういう意味の笑顔だろうからこうだった」と言わずに
「単に笑顔だからあそこではああだった」なんて、感情なんてもんをただ一つの意味に単純化したような論はどうなのよと思った
生死の解釈に関して言えば、俺自身は生きてるとも取れるとすら思わなかった

>>139
自分で言ってるジャマイカ

笑顔っつったっていろいろあるわけで、その心情についてはいくらでも妄想あるいは考察の余地がある


その結論として「あの笑顔はそこでキタローが死んだと思っていれば出てくるものではないだろう」
って結論に至る人もいたって事だ。

勿論笑顔単体でそう考えるってのはちと無茶だとは思うが、他にも色々あってのキタロー生死論争だからな。

>>139
あなたは自分で言うように、あのシーンを見て
キタローは死んだと思ったわけじゃない。
でも、同じシーンを見て「あ、生きてる？」と思った人もいるんだよ。
俺とか>>134とかさ。そこが大事なところなわけさ。

そういう効果が生まれてしまったって事実がある以上、
キタローの生死はボカされている、ととられても仕方ないだろうと。

仲間がみんなしてキタローのことを思い出して、約束の場所に行ってみたら、美少女ロボがキタローの死体を膝に乗っけて笑ってました。
これは流石にヒクからキタロー生存だと思ってたのになぁ

笑顔だけで判断はしなかったな･･･
そこまで至る暗示と言動が、コロコロ変わって、どっちか解らなかった。
というのが正確かな、俺の場合は。

流れが不必要に分断されるというか、一致してないのは事実だし。

多くの人間は見たい現実しか見ない

ユリウス・カエサル

いずれにせよ、これだけ意見分かれてたんだから
ぼかしてない、は話にならないですな。
本気で思ってるんなら、まず自分の実力を把握して欲しい。

>>144
どっちか解らないからこそ、見たいほうになっちゃうんだよお。

>>140
うん、そっちもいってるとおり笑顔だけで判断しているわけではないからね
俺が生死を判断したのはそれを含めた流れだし、生きてると思った人もそうだろう
で、笑顔って単語だけ取ってどうこう言うのはおかしいんじゃない、と思ったわけだ

>>141
逆の立場だったら俺ももにょもにょとするんだろうけど、
俺自身はこれっぽっちも生きてるとは思えなかったので、
俺がこうだったから、ってのを理由にあれこれ言われてもなんとも言いづらい反応しかできない

要するに意見が割れてたのを「意図的にぼかした」と思っていろいろ解釈してたら
単に演出とストーリーが下手だった（その上本人たちはそれに今も気付いてない）
というオチがついちゃって、ええー？！となったって事だな。

>>139
なんて言ったらいいかな
全員、キタローは死んだって思ったなら「キタローの死をボカしたつもりはな
い」って言うのも納得できる。
しかし、ラストのアイギスの笑顔はキタロー生存を匂わすものであるのは、124
みたいな人がいるから、確かなんだよ。

本編において「キタロー死亡をボカすつもりはない」と言っても結果的にアイギ
スの笑顔はキタロー死亡をボカす行為になったってことだ。

田中（橋野）が本編でキタロー生存説が多いことに驚いていたが。実際、ラスト
でアイギスがキタロー死亡とは思ってないんだから、プレイヤーがキタローが
死んだと思わなかったとしても仕方がないってこと。

ラストのアイギスの笑顔はキタロー生存を感じさせるもの（と思える）ってこと。

笑顔の意味とかは関係ない。アイギスの笑顔がプレイヤー与えた影響が重要。

泣きながら笑ってれば、また違う意味をプレイヤーが受け取っただろう。

笑顔に関係なく死亡とおもったなら、そのプレイヤーには関係ない話だ。

つか、膝枕の時点では死んでないんじゃないの？

膝枕→昏睡状態→死（お葬式）　では？

例えばさ、アイギスがｷﾀﾛｰから生み出された存在でｷﾀﾛｰのことは何でもわかってる
もしくはｷﾀﾛｰが始終自分の気持ちをアイギスに伝えてたとする
そうならラストでアイギスが笑ったのはｷﾀﾛｰが満足して死んだことがわかったから
って考え方も出来るんだけど無印だとアイギス→ｷﾀﾛｰの想いしかないから
アイギスが笑うこととｷﾀﾛｰが満足して死ぬことが繋がらなかったんだよな

>>150
それは無印直後のインタビューでの発言と矛盾してるので、後日談での後付設定と思われる

つまりこういうこと？

心理状態を比較するなら
後日談の最初の場面のアイギス≠無印の膝枕アイギス
であって

後日談の最後の場面のアイギス＝無印の膝枕アイギス
であると

>>142
正直、あの約束の場所＝屋上にたどり着く流れっていうのもかなり強引に
思えたんだけどな。
「眺めの良い場所がいい」的な台詞はあったと思うけど、屋上だって確定的に
述べた台詞はなかったと思うし、ニュクス戦中のコミュキャライベントの舞台が
神社だったことから、神社の可能性もあるかと思って実際のEDを見るまで
いまいち絞りきれなかったし。作中でも屋上が場面となるシーンって殆ど
なかったと思うし。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 23:10:44 ID:fmR2pFwQ0

電撃マ王に載っていた田中のインタビューの一部

主人公の死

―――後日談では、主人公が本編のエンディング後にどうなったのかを
　　　　 はっきりさせたい、という狙いがあったそうですが？

田中：じつは、主人公の生死については、直言する言葉を出さなかった以外は、
　　　 ぼかさず表現したつもりでしたがいろいろと想定外でした(笑)
　　　 ただ、ハッピーエンドという位置付けで描いたことだけは間違いありません。

―――バッドエンドを迎えたわけではない？

田中：極端な話をすると、エンディングで生き残ってもいつかは絶対死ぬので
　 　　単に「生き永らえた幸福感」だけ描いて終わったら、この作品としては尻切れというか、
　　　 テーマに触れない結末になってしまうと思いました。
　　　 死が絶対的な不幸なら、全ての人は最後は不幸ということになってしまう。
　　 　でもそうじゃないと自分は思いますし、この作品で伝えたかった重要な点でもあります。
　　 　だから、万人がいつか必ず体験する結末のデフォルメとして
　　 　「最高の充実の中で事切れる」というハッピーエンドを描きました。
　　 　ゲームは娯楽という大前提に立てば、ハードルが高いことはわかっていましたが(笑)
　　　 そこはスタッフ一丸となってチャレンジ精神で臨みました。
　　 　欲を言えば、「主人公の生は終わったけど、その体験をした自分はまだ生きているから
　　　 自分は今度どう生きよう？」みたいに考えてもらえたらうれしいです。

屋上関連は
ゆかり＆美鶴　修学旅行へ行こう
風化　　　　　覚醒イベント
アイギス　　　進路相談後のイベント
テレッテ　　　八つ当たりを謝る
だっけか？
肉先輩はイベントなかったよな？

ぼかしてるって俺は思わなかったけどね
一番最初にクリアしたとき死んだんだなって普通に思ったし
だからネットで議論してるのが不思議だった

確かに、無印のアイギスは、別に主人公の理解者でもなんでもないよな･･･
キタローだって、別にアイギスに特別なにかしたわけじゃないし。
絆は一方的にデス詰め込まれたくらい？
思いつめて先走って望月襲って返り討ちにあってるのみて、
正直、なにコイツとか思ってたし。それでなのかな、膝枕の違和感は。
アイギスに萌えられなかった俺の負けか。

>>158
台詞のある主人公ならそこでアイギスへの思いのたけを語るシーンでも入れておけば
いいんだろうけどね・・・

それだけ
死んだと思いたくない人が多かったってことだ

>>154
そこは突っ込んだらダメなとこじゃね？w

やっぱ学園モノのエンディングといえば学校の屋上だ！って感じなんじゃないの？
ベタ展開というかお約束というか。
集合したら変死体とロボットがいるってのは斬新だったけどね。

てか、本来娯楽のはずのゲームで、テーマがある、というだけならまだしも
伝えたいテーマ、なんていうのぼせた言葉出る時点で終わってる気も。
テーマ押し出す事より、プレイヤを満足させる事考えて欲しい。

どう生きるか考えてもらえたら嬉しい、じゃねぇよ。
そんな物は受け手が感じるもんで、ライタが意図して与えるもんじゃねぇ。

>>161
ベタなのはベタでいいから集合して撮った写真の一枚絵でThe Endみたいのが見たかったわ

>>157
でも、ぼかしていないとしたらそこは矛盾するわけですよ。

後日談の解説によると主人公はその時点でまだ生きていたので。
つまり、アイギスは主人公の死を看取って笑ったわけではないことになります。

後に主人公が死んだとき、主人公の葬式に参加できないくらいにショックを受けた
アイギスですから、その時点で「主人公が助からないだろう」、と感じたとしても
半狂乱にはなるはずです。
ましてそこで笑うなんて不自然すぎる。

常識で考えたら、追ってきた教師やらが死体発見→警察に通報で大騒ぎになると思うんだけどな
教師やら生徒やら、目撃者の処刑でもやったのか、会長は

>>162
自分で「受け手が思うように解釈してくれなかった」なんてコメント出すのは
書き手にとって自分は無能ですと宣伝して回ってるようなもんだとすら気づいてないみたいだしなー
俺も偉そうな事言える程ちゃんとした社会人じゃないが、仕事に対するスタンスが色々ズレてる気がする。

>>149
いやだからさ、その○○派も多く居るから事実として○か×かはボヤかされているみたいな論は理解できるのよ
実際のとこどれくらいの割合で混在しているのか分からんし
不特定多数の人間の意思の統一なんてものは不可能なんだからなんとも頷きにくい話ではあるが。
それで要は。アイギスの笑顔をキタローが戦いから無事に生還しそしてこの先も生き続けることへの、
アイギス自身の安堵と喜びからのものであると受け取ったユーザが多く存在するから
結果的にアイギスの笑顔はキタローの死をぼかしているのと同じ効果を産んでいる、ということだな？
アイギスが笑ってたって事実があるからアイギスはキタローが死んでるとは思ってない、といわれても意味が分からない

>>167
あの時点では死んでないんだってば。
まだ昏睡状態になっただけなんだって。

>>165
無粋だけども、そういう展開が容易に想像できちゃうようなタイミングで
キタローを殺すのは不自然だし、プロのライターが書くシナリオじゃなくね？
てのが、俺が無印の頃に生存説を主張した理由だったのを思い出した。

でも今なら、何の違和感もなく受け入れられるな。
この程度でライター名乗っていいのかよ・・・・　意外に世の中ってヌルいな。

>>159
思いのたけをぶつけてやりたかったよ。「貴様のせいかー！！」
アイギス出てきてからだな。なんだかキタローが自分じゃなくなったのは。

望月襲う前に一言くらい相談してくれたなら、普段のはた迷惑な執着も許せるけど、
先走られて裏切られた気分になった。バカロボめ。

>>161
まあそりゃそうなんだろうけどな。
キタロー対その他キャラ間のイベントすら怪しいのに、SEES全体の約束の場所
として高校屋上が上がるのはどうにも違和感があってな。
SEES内での人間関係描写が希薄だから、約束の場所の候補がいまいち上がって
こなかったんだろうが、高校屋上に比べたら幾月イベントのあった天文台の方が
まだ相応しかったような気がしてしまう。他にも寮屋上とかも無いこともないし。
特に、高校屋上なんて天田とコロ丸にとっては完全に無縁な場所だったはずだけど、
どうやって辿り付いたんだろうか。

>>167
いやだからさ、俺はわからないで済む問題だろ。
自分の納得のいくまで論拠を羅列して説明しろってことか？
感受性が絡むこの手の話は平行線になるって。

>>164
結局のところ後日談ってのはEDのアイギスと主人公のやり取り(一方的だが)を引き伸ばして、
アイギスがどういう風に自己完結したのか、というのをムダに長いダンジョンとムダに多いボスとともに説明したものだと思う
だから本編と後日談を照らし合わせると「……？」となる

>>168
それがそんなに重要なことか？

>>172
別に生死論争の話はしてないんだって。表現の問題だ

死亡説だった人は、封印の時点で確信したんじゃないの？
あとはデスが何を言おうと、キタローが笑って戻ろうと、
アイギスが泣いて喜ぼうと、主人公がフツーに朝登校して順平と話そうと、
揺るがなかったんでしょう？

>>168
昏睡状態だとしてもアイギスがあの段階で笑うのおかしくね？
と思うのは俺だけ？

>>167
あの段階で、なんでアイギスが笑っていたのか。
一番シンプルな見方は、
「屋上に来たＳＥＥＳのメンバーを見て、約束通り全員が
　同じ場所に集まったのを嬉しく思って微笑んだ」
実際のところは、明かされてないからわからないがな。

ただ、そういう意味じゃなくても、あの笑顔（の前のムービーや台詞とかも含めて）で、
感覚的に、本能的にキタロー生存を感じた人が多かったってことだ。理屈じゃない。

キタロー死亡と思った人にはわからない、感覚だ。

キタローが死んでないと思ってないのは後日談で語られているだろ。だから
後付でも何でもあの段階でアイギスがキタロー死亡と思ってないんだから、
無印の段階で、キタロー生存と思ってた人が多くてもしかたないし、
「キタロー死亡をボカしてない」と言っても結果的にアイギスのラストの笑顔は
ボカしと受け取られても仕方がないだろってことだ。

多少人間臭くなっても所詮はロボだし
いきなり笑ってもおかしくないよ

>>173
でしょ？

途中をはしょりすぎてるから不自然なんですよ。

自分にとって最も大切な人を亡くしたら、まず実感がなくて呆然とするでしょう。
その後で悲嘆にくれて、何日も泣き暮らしたり、酒に逃げたり、ひきこもったりするでしょう。
あるいは表面上は平静を装いながらも、内心では苦悩しているかもしれません。

そこから、時間や過去の思い出や、周囲の励ましなどによって立ち直っていって、
やがては思い出話としてその人の話題でも笑えるようになるかもしれませんが、
死んだ直後に笑うなんてのは人間としておかしい。
いや、そういう文化風習もあるかもしれませんが一般的な日本のケースに照らし合わせると
明らかにおかしい。
そういうおかしな表現をするから「生きているかも？」と考える人が出てくるのはむしろ自然です。

あなたは大事な人が死んだ直後に笑う人を見て、おかしいと思いませんか？

わかった。
封印以降は、死亡してることを
”プレイヤーだけがわかってて”
アイギスや仲間はみんな”誤解してる”
というのが、ライターの思惑なんだ。

でも、＞学校に行っただけなのに身体がだるい･･･　とか、今日はとても眠い･･･とか
余計な描写が入ってるから、それがキタローの実感なんだと受け取ってしまう。
つまり、キタローすら、自分が死ぬなんて考えてないように見える。

だから、仲間の勘違いっぷりを見てあわせて判断すると（生きてるのか俺）となる。

･･･それならもうちょっと巧くやって欲しかった。あれじゃよくわからん。

>>175
あのアイギスの涙も死亡してるなと思う理由のひとつでもあったよ
それに体調不良とかエンディングまでの流れがもうそうだった

アイギスの涙や笑顔の反応自体は死亡演出とは無関係とするべき。
あれは約束をＳＥＥＳ面子が思い出したことに対する笑顔なのだろうし。

死亡に関してはキタローが目を閉じて蝶(魂)が体から抜け出たのを見て
ああ、死んだんだなって確信したが。

重ね重ね、キタローが喋る主人公で自分の意見を言ってくれればまだ違和感なかっただろうが
何一つ自己出張しないためプレイヤーがおいてきぼりだ
なんでこういう自己投影型主人公でこんなテーマやってんだか
アボガドバナナ

生存を信じる人は
10の死亡フラグがあろうと、1の生存希望があれば、そっちを信じる。
だから死亡派には生存派の感性が理解できない。

アイギスのラストの笑顔は生存派の生存根拠になってるってことだ。

どうもよく分からないんだが、後日談は本編のED後の話じゃないの？

後日談はペルソナ３(別売り)の後日談。
この表記もよく判らない表現なんだよな。

たとえば、
＞なんだか眠い･･･　に加えて、
＞約束まであと○日･･･
とか入ってればなあ。このとおりじゃなくても、暗示的に。
キタローは約束を覚えてるし、そのためにこそ地上にいるってわかる。

ぶっちゃけ、約束してたことなんか忘れてたから･･･
場所の指定もなかったし、印象薄くて。

>>167
○か×かボヤかしてるんじゃなく、多数がちゃんと×だと思えるような演出なり何なりができていないだけ
それで「ぼかしてない」とか言ってるから「ぼかしてるじゃん！」ってゆー言い方になっただけだと思うよ
もし○派（死んでない派）が極少数だったらインタビューでわざわざあんなことを言う必要もないわけで
インタビューや後日談つかって×を突きつけなきゃらなかったくらいには○派が多くいるということでしょう

>>178
アイギスだからではなく、日本人が日本人向けに作ったものとしておかしいんですよ>>179が言うように

まあそういう作り方したら意図は伝わらなくて当然だしミスディレクション=ぼかしてるととられても仕方ない

>>187
キタローも影時間にあった今までの事忘れてね？
ED前の数日間に荒垣の部屋とか会議室とかアクセスすると「ここは何の部屋だろう…？」
とかなんとか出てきたような気が

>>180
ミスった。封印の時点で実際は死んでるんだから、

＞キタローすら、自分が死んでいるなんて
だな。

死んでるの”自分で解ってるはず”なのに、
>学校に行っただけでだるい・・・は変だ。

やっぱし、ミスだよなあ、これ。

アイギス「あの人もきっと・・・”誰かのせい”なんて思っていないはずです」


おまえのせいなんだよおぉぉぉぉぉ！
アイギス
・・・orz

>>177
最初から言っている通り、アイギスの笑顔がキタローの死をぼかしたという、
ラストのアイギスの心情を「笑顔」と単一化したような論はどうよって言ってるわけで
単に言葉足らずなだけだったのなら、それ以外のことはどうでもいい

そんで下の段だけど、後付でアイギスがキタローが死んだとおもってないんだから無印でキタロー生存と思った人が多くても仕方ない、と。
そうですか。全く意味が分からない。

こっからは俺の邪推ばっかの話になるけど、>>43で後日談では、主人公が本編のエンディング後にどうなったのかをはっきりさせたかったとある。
無印はアレで終わりで、製作者としては人生の最後に来る死というものが絶対の不幸ではないということを言いたいのだから
製作側の思惑としては、あそこでただ悲しいというそれだけで終わらせるわけには行かなかったはずなんだよ
つまりキタローが死んだ後にアイギスが笑えなければテーマと矛盾している。ゆえに笑わせている。
まさかキタローに突然「俺は不幸じゃなかった……」なんていわせるわけもいかないし。
対して後日談はキタローが死んですぐというのが物語の始まりで、本編とテーマは変わっていない、むしろその辺の話を細かくしたいわけだから
そこでいきなりアイギスを前向きにさせるわけにはいかなかった、つまり後日談アイギスは死というものについてテーマ通りの納得の仕方ができてないってことだ。
そんなアイギスが、キタローがこれから死ぬということが分かっているのにプラスの意味が含まれた笑みを浮かべているんじゃただの基地外だ
(逆にキタローが死ぬことが全く分かっていないのに様子がおかしいのにも気付かずただ笑っているのなら道化だ)
つまり無印EDでのアイギスが笑っていた状態から、後日談でのアイギスがキタローの死を悲しみそれに整理をつけるまでを描くには、
「これから死ぬということが分かっていなかった」という風にしないとおかしくなるからそうしたんじゃないかと思う

これを一行でまとめると、設定も描写も本編と後日談は別で考えたほうがよくね？　となる。

>>189
そうな、キタローが約束を思い出すタイミングはよーわからん。
こういうとこだけプレイヤーに委ねてるのかね。

>>189

えええ！　じゃあなに、キタローすら自覚なかったわけか。

えーと、どの時点でキタローは、
自分が命をとっくに捨て去ってる事を思い出したんだっけ？

朝、アイギスが部屋に来たとき？

ゲームによっちゃあそういう人がいるのは確かだと思うけど
P3に関して言えば死亡の比重が圧倒的にデカい訳じゃないと思う


一番デカいのは綾時の日常に帰るうんぬんで、
ニュクスは倒せないって言った癖に倒せた時点でこいつが何言おうと無意味と取れば上の発言は何の根拠にもならないけど
それまでの役割としてプレイヤーが知り得ない事実を提供するある種神ポジションと捕らえるとこりゃ生存だと感じる訳で

>>192
これは俺の邪推だけど・・・
あなたのレスは「単なる描写不足」だけで片付けられる
製作者の手腕のまずさをひたすら弁護しているように見える。

>>194
一方で全く憶えてないのに、もう一方で記憶があるようなメッセージが出るから連携が取れていない

>>193
なんか、ここすごいポイントだと思うな。
えーとつまり、生存だと誤解されないためには、ね。

>>192
つまり>>121の言うように田中がテキトー人間だと言いたい訳ね

>>179
死んだ直後というか死ぬ直前やね。いや、昏睡する前か？

>>188
うん、だからその「多数がちゃんと〜ができていないだけ」というのを
「事実として○か×かボヤかされている」と表現しているんだ。
つまり「ボヤかしていない」というのが製作側の主観に過ぎないことを言いたいんだろう、と。分かりにくくてごめん

>>191
後日談の最初のほうの台詞だったな、たしか。

つか、俺はその後の順平の
「俺たちが必死に戦ったのに世の中は変わらない」
みたいな台詞がムカついてしょうがなかったよ。

>>194
少なくとも、卒業式前日までは
「ここは、何の部屋なんだろう・・・・」だった。

記憶が戻ったのは卒業式の朝以降と考えるのが自然じゃね？
突然記憶が戻って混乱気味になったからこそ、
卒業式をサボるとかトンチキな真似を始めたともとれる。

SEESのみんなが影時間に関する記憶がキレイさっぱり消えてるのに、
キタローだけ消えてないとする理由も語られてない。
普通に自分はキタローも今まで戦ってきた記憶は消えており、
自分がもうすぐ死ぬ事もみんなと同じく忘れているもんだと思ってたが。

>>192
理解してる人が多いのに、重ねていっても仕方ないが

後日談でラストのアイギスがキタローが死んだとは思っていなかった事が
判明した。つまり、屋上でのアイギスの発言は、キタローが生存してるのを
前提に、語られている。

キタローが生きてるのを前提に語られているのだから、無印のラストのアイギ
スを見て、キタローが死んだとプレイヤーが思わなくても当然だってこと。

これは、「キタロー死亡をボカしてない」っていう発言と矛盾している。

もっともインパクトがある形でプレイヤーに印象づけるのは画像であり
ムービーだろう。だから、ラストのアイギスの笑顔はプレイヤーにもっとも
インパクトあるものとして、受け入れられる。

ほとんどの人はこれで、言いたいことはわかるだろう。

わかるよ。
死んでないのは後付けだ、といったところで、
後付け”できちゃうほど”、無印は曖昧だった、と白状してるんだもん、作り手が。

もうライター替えてＰ4製作とかでいいよ。
あとライターとかディレクターの死生観とかどうでもいいから。

つまりｷﾀﾛｰ死亡がぼかさずに書かれてたと思う奴は
生存派が生存したと考える根拠に対して
死亡したと考えるとこういう解釈ができるじゃなくて
こういう解釈しかなくて、だから死亡した
って説明出来ればいいと思うんだ


あと関係ないけど俺個人は生存派じゃなくて
どっちにでも取れる人それぞれ派だから
だったら生存派も死亡派が死亡したと考える根拠を説明しろ
とか返すのは止めてくれ

>>202
ああ、それだ。
卒業式サボったトンチキな理由が混乱のため、とは解りにくかった。俺には。
だって混乱してる風、無かったし･･･　鏡みてたっけ、机に向かってたっけ。忘れたけど。
だるいだるい言ってたから、だるくてサボるのかな、くらいにしかｗ

製作者の思惑と、出来上がった作品とは、完全に無関係という考え方もある。
ユーザーは作品から汲み取れることだけで批評し、
製作者が後になって何を言おうが、ユーザーは「そんなの関係ない」で済ますことも出来る。

少なくとも本編は、（皮肉にもライターの技術不足から）解釈の余地があるものだったわけだし、
「彼がどうなったか…それはあなたが決めること」にして、
後日談は可能性の一つと、いわゆる脳内補完でいいんじゃないか。
ゲーム部分は面白かったし、ストーリーでイライラするのはもったいない。

まあ、いろいろイッちゃってる製作者に関しては、
どんなテーマだろうと誰かが同じような事考えてるから、陳腐、意味不明にならないよう
表現する技術を磨きましょうね、あまり偉そうな顔してると恥かくよ、と
このスレで繰り返されてること以外言えない。

>>203
なんか変だと思ったのは、選択肢に覚えてるつーのがあったからだと思う。
いつ思い出したのか、じぇんじぇんわかんないし。

>>206
P3売れたしP4もまず間違いなく作るだろうしなあ。
しかし副島目黒続投はいいとして、橋野田中まで続投される悪寒！！

>>208
窓の外を見てた…んじゃなかったかな。
まあ、記憶が戻った描写も皆無に近いんで、
もしかしたら最後まで記憶は戻ってなかったのかもしれない。

ダルいんで、卒業式サボって部屋でボンヤリ。
金髪美少女がやって来て、ホイホイついていったら
膝枕までしてくれた。急に泣き出したのを慰めてるうちに
眠くなってきたので眼を閉じた。そのまま永眠。

ってのもアリなんじゃないかと。
これはこれで幸せなんじゃねえかと思ったが、
どっちみち永久にハリツケじゃダメだなw

もうさ、アレで正解にたどり着いた人は田中氏と汝は我のツーカーなんだよ。

俺は死んでるとも生きてるともサッパリだった。
だから、そういうぼかしラストなんだろなと思ってた。
実は死んでる、でもそれはそれでいい。
だが！　「ぼかしてない」という暴言だけにはチョットマテｗｗ　と言いたい。以上。

自分も思い出したが、最終戦後、キタローはアイギスの事忘れてなかったか
アイギスの名前表示が「謎の少女」になってたような

>>212
>ダルいんで、卒業式サボって部屋でボンヤリ。
>金髪美少女がやって来て、ホイホイついていったら
>膝枕までしてくれた。急に泣き出したのを慰めてるうちに
>眠くなってきたので眼を閉じた。

これ、俺が当時思ったこと、そのまんまだわ。すごいね。永眠は保留だったけどｗ
なんかチミのレス見てほんわかした。ありがとう。

>>204
ってかさ、キタローの生死についてアイギスが勘違いしていたからプレイヤーも勘違いしても仕方が無いという書き込みに対し
後日談のアイギスがキタローの死を悟っていないのは後付じゃねって俺がレスしたのが始まりで
それについて、アイギスが笑顔だったことが無印のアイギスがわかっていなかったことの証明になると書き込みがあったから
「笑顔」なんて言葉一つで自説ぶち上げるのはどうよって書いたわけだ
あのEDはプレイヤーは生きてると思うほうが自然だ、死んだと思うのが当然だ、そんな話を俺にレスされても困るんだよ正直
>>192でも後日談でのアイギスが後付じゃねーのかって思った理由を書いたわけだ
後日談でこうだったから無印でもこうなはずでこうとれる、と言う風に言いたいなら、まず双方で描写が矛盾しないことを明らかにしてくれ

田中がヘタか違うかがそもそもの問題なんだから、ケンカはよそうよ。
俺は、あれで全てを察せる人は、スーパー空気読める神ユーザーだと素直に賞賛する。

＞＞「笑顔」なんて言葉一つで自説ぶち上げるのはどうよって書いたわけだ

それを否とするなら邪推とやらを論理立て展開する君も同じだって。
俺の邪推だけど結局表現力が貧弱だって言いたいだけなのに見える。

改めてインタビューの文面を読み返すとムカつくなー。

俺はキッチリと描ききった！
プレイヤーが　勝　手　に　勘違いしたんだ！
と橋野も田中も言ってるが、
なんで、せっかく勘違いしてくれたものを
活かそうと思わなかったんだろう。
「勘違い」の方向でしょうもないシナリオ分岐を1本作るだけで、
俺みたいなバカな信者は大喜びできるのに。
ニーズが見えていないのか、見えていても見えないふりをしてるのか。

なんつーかコイツら、物を作って売るって商売に向いてないわ。絶望的なまでに。

騙されて買った奴ﾌﾟｷﾞｬｰ




orz

この結末の何が、お前らをそこまで激昂させるのか。
キタローは死の先に歩んで行ったんだ。
拒み、厭い、その死を無きものにしようとして結局そこに留まり続ける事は
生者と死者の両方に対する侮辱でしかない。
終わり方が嫌だからってフランダースの犬をハッピーエンドに改変したアメリカ人と一緒だよ。

でもアメリカ人は、フランダースの犬の作者がヘタだから、そうしたわけじゃないよな？

いま紛糾してるのは、嫌いか好きかの好みの問題じゃない気がするよ。
巧けりゃいかに悲惨な結末のシナリオでも、たいてい皆納得するんだよ。
ああ、アリだなって。
好みでは受け入れられなくてもね。

単にシナリオの人が、巧く導けなかっただけなんだよ。
自分は導かれたって人は、選ばれた導かれし者たちなんだよ。

死ぬのは構わんが、何で死ぬのか分からん上に「え？普通分かるでしょ？
しょうがないからもっと詳しく説明するね」とまで言われて見せられたもんが
あれかと思うと確かに腹も立つね。

キタローの死に様？とネロの逝きっぷりが同程度の説得力があるかって言われるとなぁ。

ただ単に封印して死にましたというならここまで過熱しないだろう。
問題は…もう大杉でどうしようもねぇ。とりあえず言いたい事を伝える意思も能力も覚悟も皆無だねこのシナリオ担当。
んでもって後日談も要するに凄い上からの言い訳にしかなってない、しかも更にぼかす。
（今ならキタローだけに負担かけなくてもいいかもよ発言）

なのに、俺は巧くやったとインタビューで言ってるから、今日この状態なんだ。
口つぐんどきゃ、こうはなってないさ。

ネロは死んだ後に磔アイアンクロー食らったりしないもんな。

前に誰かが書いてたけどさ、大切な人が死んだ直後に笑うか？

笑ってる奴がいたら気が狂ったんだと考えるぞ。そこで。
ある程度心の整理ができてないとできないことだ。笑うなんて。
泣いた直後に一瞬で心の整理がつくなんて、それなんてエシディシ？

正直後日談はキタローの生死がどうこうってレベルじゃなかったわ
ゲームシステム的にもシナリオ的にも
一つの回想につき一ダンジョンとか体調も無いのに体調不良酔拳とか……
過去に行ったとしてニュクスどうすんのって言ってた連中が「真の元凶」を余裕でいてこましてなおかつ諦めて帰るとか
なんかのネタだよな？　そうと言ってくれ

>>227
私の母は親父が死んだ直後に退職金内緒で前借りしてたことが判明して笑ってたけど
気が狂ったとかないわ…
あと葬式では泣いてたけど親戚と昔の話をしてるときは笑ってたな

親父が死んで数分、数時間以内に退職金の確認をしたのかい？

>>216
だから
感覚的に、あの笑顔に生存の可能性を多くの生存派は感じていたってことだよ
感覚的なのよ、感覚的
自説ではなくて多くの人が感じていたことだよ
ラストの笑顔=生存の証明ってね
だから当然、アイギスもキタローは死んだとは思わす、眠っただけって思っていた

死亡派があの笑顔に生存の可能性が見いだせないのを、とやかくいってるわけじゃない

あの笑顔に生存の可能性を見いだした人が多い段階で制作者
はあの笑顔に「ボケ」を生じさせてしまっているってことだ

「キタロー死亡のボケ」は後付だろうがなんだろうが生じてるってことだ
それは無印の段階では感覚的なものだったが、後日談で明確になった

結果的にアイギスがキタローを死亡とおもっていなかった（生きてると勘違いしていた）
んだから、無印でキタロー生存と思った人が多くても当然の結果（制作者の制作ミス）

204については、感覚的なものを理解できるように、後日談からの説明的なものにしたまで

後日談でアイギスがキタローの死を知らなかったってことで、無印時にいっ
ていた「死はボカしてない」が矛盾して、田中の言うことは支離滅裂になった

216は、死亡と思ったんだから、笑顔を生存の証明って感じなかったってこと
ただ、216が生存派よりの思考で考えれば、笑顔=生存の証明て捉え方も理解
できるんじゃないかってこと
もちろん理解できなくても、しなくても問題ない


「後日談でこうだったから無印でもこうなはずでこうとれる、
　と言う風に言いたいなら、まず双方で描写が矛盾しないこ
　とを明らかにしてくれ」

「アイギスがキタロー死亡をしらない」が後付だろうなかろうが関係ないの
感覚的に笑顔=生存を、多くの人が感じてただけで、「死のボケ」は生じてん
だから。
ただ、後日談でアイギスがキタロー生存を信じてることで、結果的に
ラストの笑顔の画像がキタロー生存を強く印象づけるものになった。

これで、ちゃんと説明になってるだろ

俺の嫁はアイギスまで読んだ

二度と会えないかと思っていた人物と再会できた事に対する笑み
死にゆく人への強がりで、せめて涙を見せないようにする強がりの笑み

無印EDだけならこのどっちとでも解釈できたと思うな。
俺は後者を選択して死亡派だったわけだけど。

朝から激しいな。

そろそろ語りつくされた感も出てきたが
今回の商品が様々な設定、演出の甘さに上塗りされたプレイヤの分身の死後を見つめる「ゲーム」だってこと。
無印ラストをどうとるか分かれているのを理解しつつ結末をひとつに絞ったのをぶつけてくるのはまさに蛇足。
こういうの求めてる人間が少数派（だよね？）だとドＳ担当者は理解してほしいなぁ。

つ、次は追加要素で儲けようとしても買わないかも知れないんだからねっ！

「私、生きていけます。あなたを守るためなら」つってるしなあ･･･アイギス。
前の文脈から言っても、「あなたの遺志を守るためなら」とはとれないな。

そこからラストの皆を見ての笑顔まで、スタッフロール以外の断絶は無い。
最期を看取って顔を上げた、というのを挟むにはかなりの想像力が要る。

いま何度か見返したけど、約束の場所に皆がきてくれた喜び･･･という印象だな。

アニメ会社は外注だから、思惑と変わってんのかもしれんけど。

やっぱ、書くべき、演出すべきことを抜かしてると思う。
とはいえ、17歳が仲間に囲まれて充実を得て死に行く臨終を
どうやって解りやすく表現するのか、てーと、難しいね。一歩間違うと陳腐だし。

だから、生存派が多数をしめた
それにより、フェスに注目があつまった
でも、制作は空気よめずに、キタロー死亡にした
そして、今、非難の嵐
ってことね

無印のＥＤで生存派が多数いた時点で板野や田中は自分の表現したかったもの
は伝わってないって気付けなかったのか・・・。
いや、それに気が付いたからこその押し付けがましい後日談か。

fesっていうタイトルは正直どうでもいいけど、やっぱ一言も喋らず、物語に
関わる選択肢も与えられないドラクエ型主人公なのに製作者のオナニーを
押し付けられるのが最悪すぎる。無印はまだぎりぎりほころびが見え隠れって
とこだったけど、後日談でその製作者のオナニーすら満足に書ききってない
ことで更に傷口を広げてるし・・・。ファンコンテンツとしては真逆にイっちゃったな。

俺は、主人公にどーしても生きていて欲しいとは思ってない人間だけど、
最後に「安心して、わたしがずっとあなたを守るから」とまで言われて、
それを「わたしがずっとあなたの亡骸と遺志を守るから」と読み替えするのは、苦しいよ。

死のイメージはあるのに、そのセリフはおかしくね？
といったほうがいいかな。

アイギスは勘違いしている、そこがEDの悲劇である。というなら、
見せ方を変えないと、これじゃただの違和感なんだよな･･･

主人公が死んじゃったことを盲目的に批判してる人間はここにはいないと思う。

「主人公が最後に死ぬ物語もアリだが、シナリオが絶望的に拙い」

これに尽きると

尽きるね。
ここのテンプレにしてもいいくらいだ。

人の死に際なんて大体あんくらいグダグダじゃね

俺は現実の人間の死に際に、金は払わねーぞｗ

>>231
んー、もしかして後日談の後に本編をクリアしたのかな？
それだったら笑顔の印象も何も、既に後日談の事実があるのだから、
あの笑顔は無知から出る笑顔でしょファイナルアンサーってことになると思うのだが。
俺は後日談と本編は事情が違うからリンクさせて考えるのもどうかと思うってだけだ

>>243
仕方ないじゃん
払ったんだし
なら前向きに考えて他のと違う死に方をしたと思えば
なんかこうアレだよね

>>245
いや、あのな。
あなたがゲームと人を区別してない危険な人かと思ったんだ。すまんな。

>>246
アレだよ
レッツポジティブシンキング
昔の人が言ってた

無言の主人公と一本道シナリオはどう足掻いても食い合わせが悪いのにな

>>238
俺が思うのはその言葉はメティスに言われてアイギスがなにやら悟りを開いて出した結論と同じなんじゃね、と。
つまり無印EDで推測するのが全く不可能な飛躍した結論をアイギスに言わせてしまって、
それの補足説明が後日談なんじゃねーかとそう思っている。たとえるなら二度書きみたいなもんかな。

>>247
なんか、汝と我では見てるものが違うらしい。
インタビューすげえなって話だよ？この流れ。

ヘスの密度を上げれば良かっただけで
後日談はいらなかったと

>>249
うむ。俺の中の人もあなたの意見と同感なんだが、
それであのインタビューなのかいな、と思って振り返っただけさ。

よくある演出だからね。最後のまとめでキャラが悟ってモノローグするのは。

でもそれは、「ぼかし」だと思わないか、ある意味。ごまかしちゃってんだから。

むしろ、その田中ってライターを心配して気を揉んでる俺ガイルｗ
ああ、余計な事いっちゃって・・・てな。

無印のあの場面の空気で生存派って多数いたのか…


しかしインタビューの（笑）がなんか腹立つ

>>77
俺はコレとまったく同じカンジだったな。

大いなる封印後、帰ってこない方がブレなくて良かったんじゃね？
それだと、膝枕で終われないけどさｗ

>>251
ん？　俺は別にFESはどーでも･･･
「ぼかしてない」は、あまりに無神経じゃないの？ってだけだよ。
誤解した人が多数いる以上はさ。
だって、「あんたら理解能力低すぎｗｗ」つってんのと同義だよ？ｗ
それがホンネで正しいとしてもさ、企業人としてどーなのよ、ってとこ。

>>255
友よ！

そう、帰ってこないほうが良かったわな。誤解を生まないためにはｗ

>>256
＞だって、「あんたら理解能力低すぎｗｗ」つってんのと同義だよ？ｗ

どういう飛躍だよｗｗｗ

飛躍？　そう？

よく考えてみて？
いくらこっちが「そのつもり」でも、ユーザーの意見で想定外の結果が出たなら謙虚に受け入れるしかないよ。
納得させられなかったら、表現者としては、ダメなんだから。

仮に俺が今の会社の看板で、雑誌にこんなこと言ったら、厳重注意くらうよ。
それくらい、媒体発言は注意深くないと。

>>258
飛躍と言うか、後日談は「死んでないと言う人たちへ死んだと言う悪意を見せ付ける」位の意味しか持ってないんですよねぇ。

死んでいないと言う人たちに対して、製作側の一方的な押し付けを更に見せ付けられたと言うか。

わからない、と言ってる人が結構（会社まで届くほど）いるのに、
わかるように書いた、と言っているんだよ、彼は。

その意味するところは、じゃあ、なんなの？　ってこと。

>>259
ちゃんと例えられてるんだか例えられてないんだかよくわからない例え話をしようか
君が外でカレーを注文したとする
君はそれを食べて一言、「甘めの味付けだね」と言った。
その言葉を聴きつけた店の親父は
「辛くしたつもりでしたが想定外でした(笑)
　ただ、それがカレーであることだけは間違いありません。」と答えた。
これを聞いて「お前の味覚はおかしいｗｗｗｗ」と言われたことと同義だと感じたり
「こっちが甘いと言っているのに辛くしたと言うのは無神経だ」とそんな感じの言葉が出てくる？

>>260
俺からすりゃー後日談の主体は本編EDのアイギスのイミフな部分の解説にしか見えず
インタビューで主人公生存派死亡派の話なんてのはそれこそ「ぼかし」にしか思えないね
要はユーザ側が主人公の生死についてアレコレと議論しているのを見て、それをダシにアイギスの話をやったわけだから。
後日談の内容だけを見れば主人公が生きてるか死んでるかなんてのは相手にすらされてない。相手にされてるのはインタビューの中だけだ

>>262
それ、論点ずれてるよ。じゃあ、俺もしようか。
俺はスイカを頼んだが、出てきたのはカレーなのかクリームシチューなのか解らないものだった。
俺はそれを食べて一言、「これはバナナなの？　ダチョウなの？」
その言葉を聴きつけた店の親父は
「丸くしたつもりでしたが想定外でした(笑)
　ただ、それがスイカであることだけは間違いありません。」と答えた。

そして、このやりとりを親父が媒体で公表したら、俺は腹抱えて笑うな。

>>263
生死の二極の話だと思ったのだが
そんなに混沌とした話だったのか
それは気付かなかった

>>264
生死の二極？　いや、そんな話じゃないよ。
でも気づかなくたって貴方のせいじゃないさ。フフ。

ちょっと俺エレボスになって田中とやらにアイアンクローかましてくるな

産業で頼む

奴は
とんでもないモノを
盗んでいきました

安心して…
ずっとアトラスで
橋野が作るから…

そもそもアルカナだのペルソナネームだのが内面を便宜的に表現してるんだから
それを使って他の物を表現しようってのが無理あるんじゃない？

新作まだ〜

どっちかと言うと

カレー屋のメニューみて注文したらハヤシライスが出てきて、愚痴ったら「メニューにちゃんと書いてたんですけどねぇ」って店員がほざいたって感じじゃね？

お前らがどういうつもりでメニューうったかなんて問題じゃねぇ、カレーのつもりで食った人間が複数いることが問題なんだ。

その上ハヤシライスの味がハヤシライス好きの味覚からしてヘボだった
って感じだ

次回作からは副島氏と目黒氏は続投してシナリオライターの人は降ろしてください

この一文ならあのちっっっこいアンケートのコメント欄にでも入るだろ

ＤＱ８のＥＤを思い出したな。
ＤＱシリーズは伝統的な喋らない自己投影型主人公を使ってるが、
ＤＱ８のＥＤでは一人歩きが始まる。
ＰＳ３も自己投影型だけど、気づけば一人歩き。

PS3って、自爆した糞ｎｙｒｙ

なんだまた田中か。
MHだけじゃ飽き足らずペルソナまで糞にするとはどうしようもないな。

とりあえず登れるところまで登りきって経験値もしょぼくなっても
あと１０日以上残ってるとどうしてもタルタロス行っちゃうな・・・
さっさとねりゃいいんだろうけど何か遣り残して無いかきになっちまう。
前日体調崩さないで潜り続けられる仕様は残しておいてほしかった。

>>277
全国の罪の無い田中さん達に謝れ

>>138
＞つか、そんなに真面目に「死」について語り合うゲームが作りたいんだったら、
＞何もペルソナでやる必要は全くないじゃないか・・・

同意
ＢＵＳＨＩＮみたいに、すぐ側に死があって、みんな死に怯えている
死を前にして恐怖を感じてしまった忍者が出てきたり、
恐怖で発狂した英雄が出てきたり、もちろん軍の犠牲者はたくさん出たり
そういうシビアな世界で死をテーマにするってならわかる

が、ペルソナ３なんて高校生が日常生活を謳歌しながら部活気分でﾀﾙﾀﾛｽに通う話
そりゃ、多少辛い現実にも直面するが、突然死がどうこうっていうレベルじゃない
伏線っぽかったのって、神木コミュくらいか
どう考えたって生を楽しむとか生きる方向がテーマにならないとおかしいし、違和感ありまくりだ

本編のＥＤは生存、死亡にも取れるいいＥＤだと最初は思ってた。

つか、いつか死ぬんだから、それまで充実した人生を送れるようにしよう。
っていう結末でよかったよな、本編も。
いつか死ぬんだから世界救ったら満足して死んでもいい、なんて終わりにせんでも。
ていうか、プレイヤはそこまで充実してませんよ、世界救ったくらいじゃ。

とりあえずこのインタビューで考察することなくなったなー。
Ｐ３は「最高の充実の中で事切れる」というハッピーエンドを描いたもの、と。

二十歳前ごときで生きる答えなんてそうそう悟れんよなぁ
また迷っては思い切っての繰り返しよ

まぁ、シナリオ以前の舞台設定からミスってるな。
人生の充実を語るのに高校生使うってどーよ。
特にP3は「コミュ」って言う「これからの人生を充実させる下準備」を一年かけてやって来たわけだし。
散々既出だが、絆の大切さを謡っときながら、全ての絆ぶっちぎって自己犠牲なんて、それまでの経過を全否定してどうするんだ。

全コミュMAXで生存エンド

とかしてくれたら良かったのに。

>>282
ハッピーエンドにしてないって言ってなかったっけ、ライター。

いや、RPGは時間かかるゲームなんだから、最後はハッピーエンドで良いじゃないすかorz

せっかくキャラや世界観の素材は良かったのに
ディレクターとシナリオが酷いせいで全部台無しになったな
後日談はメインキャラの魅力も削いでしまったし、コミュシステムも否定するような内容だから
もはやキャラ萌えと音楽を取ったら何も残らないゲームだ

けっきょく田中も映画厨かよ
お前らゲーム作ってるんだっていい加減気付いてくれ

ああ、Fesなんて出なければいいゲームだったのに

>>285
「ただ、ハッピーエンドという位置付けで描いたことだけは間違いありません」ｂｙ田中
だそうです。

電撃マ王の田中インタビューまとめ
>>43　
>>75
>>101

映画厨って言えるのか？
吟遊詩人GMの方が相応しい希ガス

17歳のガキなんて青春真っ盛りじゃねーか。とんでもねーことやりとげたとはいえ、「満足だ、もう死んでもいいや」なんて考えるやつなんざいねぇ。

若者を意味不明な流れで、勝手な価値観で殺してなにがハッピーエンドだ。

突っ込み所が多すぎ＼(＾o＾)／

>「生きる」とはそういうことですから

生きる意味ってそんなに簡単に分かる事なんだな。
凄いね。
上辺だけの悟り程、滑稽な物は無いよな。

>227

笑顔と哀しみと喜びが同居できないわけではない。
ニュクス討伐後もアイギスの記憶は保持されていたんだよね？
命力を使い果たしたキタローの運命を感じていても
傍へ近づけなかった苦しみの中で、アイギスの覚悟も固まっていったんじゃないかな。
そこへ、最後の最後にみんなの記憶が戻って彼の今際に駆けつけてくれた、
それが嬉しくないはずがなかろうて。

アイギスのラストの笑顔


^▽^「FIN」


^▽^「……」

`▽`「あれ?鬼太郎さん?」

>>289
「俺が考えた美しい物語をたっぷり堪能しろ、ストーリー否定関連の行動は一切認めん。
（というかそもそもその手の意見は眼中に入れない）」

TRPGはやったことないけど、吟遊詩人GMってこんなイメージ。
このイメージが合ってれば確かにそんな感じかもな。

つか、みんないつ寝てるの？

>>291
無達和尚が聞いたらブッ飛ばされそうだな、田中。

>>292
あの時点ではまさかあの寝入ったままで、翌日死亡するとまでは知るまいて

>>294
何と言うか、主人公＝ユーザーが演じるPCだと思ってたが、
実はGM演じるNPC様を美しいEDまで操作させていただいただけって感じなんだよなー

選択肢が1個除いてほぼ無意味って時点で気付くべきだった気もするがｗ

テイルズ オブ ペルソナ３
ジャンル:君を導くRPG

これはいいキャラゲーですね。と思って買ってみたらなんだこれは。
せっかくアイギスで後1年は安泰だと思ったのに。
二週目やろうと思ったけど死ぬんならコミュニティ広げる意味が解らん。
そういうゲームだからストーリーが青臭いはのいいが製作者が青臭いわボケ。

＞死が絶対的な不幸なら、全ての人は最後は不幸ということになってしまう。
＞でもそうじゃないと自分は思いますし、この作品で伝えたかった重要な点でもあります。

口 で 言 え ば 解 る ん だ よ

やらされるゲームで、やるゲームじゃないんだよな
その割に主人公はデフォルトネームもなく
劇中でもろくに喋らず
プレイヤーを投影させるつくりになっているのとかﾜｹﾜｶﾗﾝ
最後はプレイヤーの思惑に関係なく勝手に満足して勝手に死ぬしな

絆を深める作業であるコミュ上げをしなくとも
ラスボスには何となく勝てちゃうので
肝心のテーマである絆の所在も意味不明。
優秀なヤツは何しなくても救世主くらいなれるぜとかそういう話？

とはいえ、だ
ホテルの選択肢で間違うとゲームオーバーになってやり直しだったり、
ラスボスはコミュをある程度育てて無いと敗北エンド。2週目引継ぎ使って
ようやくあのエンドでだったら、どうよ？ｗ

何が悲劇かっていうと空気読まない製作者インタビューと
大半のユーザーが感情的にしかなれないゆとり世代だったってことだな。

ゲームにテーマ性を持たせる事が厭だとか
いい大人が言っているだとしたら理解不可能だ。
ゲームだって表現行為である以上、製作者の主張を盛り込むのは当然。
キャッキャウフフが枝葉末節じゃなくてメインだと勘違いしたのなら仕方も無いが。

チラシの裏に書いておくに止めるならいいが、
金とって商品として発表しかも、ユーザの皆様に対するおもてなしｗでコレなわけでね

つうか乙武さんが前に言ってたけど
「今の子供って道徳の授業しても答えそのものを知ってるんですよね
おばあさんが重い荷物持ってたらどうするかと聞いたら持ってあげるみたいに
ただ実際に生活の場面で実行できるかと言えば怪しいんですよね」
とか言ってた
で今更ゲームで死を見詰めろなんて言われてもアボガドバナナと


命は…
命は一つしかないから…
大切にせよ…と人は言う…
親も教師も牧師も…TVの見識者…果てはミュージシャンまであらゆる人間がそう言う…
だから…ダメなのだっ…！
命はもっと…粗末に扱うべきなのだっ…！


って兵藤先生が申してます
このぐらい逆説的に行けば良かったのに

>>302
ラスボスが主人公と一対一の元気玉イベントで、
コミュMAXのキャラクター"だけ"が応援メッセージを飛ばし、
しかも応援メッセージの有無、寡多に関わらず
主人公は必ず勝利するというトンデモ構造が問題
ええと、絆は多い方がいいんですか。少ない方がいいんですか。
MAXにならなかった絆は時間切れのゲームオーバー、無念なんですよね。
なんで主人公は満足してるんですか。
とかさまざまな疑問が渦巻いてしまう。

いちおうアイデアだけでも出しておくと
「コミュが足りない=ゲームオーバー」は短絡的なので
流れを変えないならあのイベント戦闘をキッチリした戦闘にして、
コミュレベルに応じたなんらかのボーナスを主人公に与えるとか、
ベタな処理はいくらでもあると思うが

>>303
テーマ性を持たせる事と、それの押し付けは別問題だろ。
〜を意図しました、ならまだ分かるが、それを受け取れ、感じろ、ってのは違うだろ。

それに、2〜3時間程度で終わる映画や小説なんかと違って、
ゲームってのは10時間以上、P3に至っては100時間近いプレイ時間を要するだろ。
さらに、上記の物と違って、プレイヤーは名のとおりプレイをする者、ある意味においては物語の作者の一人だし。
これらを踏まえずに、単純に表現行為と一括りにしてしまうのは視野が狭いんじゃないかな。

まぁ、スレ違いなんですが。

ユーザーにおもねる＝おもてなし　じゃないんだよ。
そもそもおもねてテーマを変えたんじゃ「表現者」として失格。
「商売人」としてはニーズに応えてなく金だけ取っているので
誉められた対応では無いがな。

>>306
それぞれは僅かな絆でも力になるってイゴールが言っている以上、
ＭＡＸにしたコミュの数は関係ないんだろう。

テーマは普通受け取り手が自ら気付くように「潜ませる」もんだが
それが出来ないから「主張」しちゃってこんな事になってるんだろ。

「表現」ってのは絵画、音楽、小説etcすべからく受け取れ、感じろっていう押し付けだぞ？
そういった傲慢さがない表現者は表現者とは言わない。
その傲慢さに受け手がどう感じるかは自由。
テーマを潜ませるか露わにしているかは表現者次第であってデフォルトは存在しない。

受け方が自由ならこの流れも自由そのまま、だろｗ

>>308
ユーザーにテーマが受け入れられないからって「悪意」でユーザーに答えたと思われるような表現者は5流でしょ

>>310
「やることを精一杯やって、ゴールとして死ぬ、これぞ人生よ」
というテーマ自体はよく分かる。
酒の席で上司に言われたら
とりあえず頷くような頷かないような、くらいの説得力はある。

テーマが悪いとか、テーマを仕込むのが悪いとか、
まして表現者のあり方論とか、傲慢の必要性とかじゃなくて、
伝え方がヘタクソじゃね？　という部分が納得いかんわけだが。

>>311
自由ではあるが受け手の反応が幼稚すぎる。

>>312
向こうの表現を悪意としか見做せない方が悪意に満ちているだろう。

>>310
私はゲームはそういう表現とは違うって言ってるの。
なんで、ゲームを絵や映画、小説と同じカテゴリで括りたがるのかね。
新しいカテゴリだと、何で思えないすか。
受け手は鑑賞者ではなく、プレイヤなんですから。

>>315
禿同
ゲームは自分で操作するという事がプラスされるからな。

ゲームは既存のものより表現の幅を狭めるべきって意見なら
勘弁していただきたいんですが

俺はキャッキャウフフが見たくて買ったんだよ。
しかし製作者の主張がそれを否定してる。っていうかそもそもテーマが稚拙。

まあ言ってみれば、こういうテーマがあってそれを伝えるための例え話がストーリーだろ。
テーマの無い小説なんかは三流以下だと思う。
でも楽しむためのゲームなのにくだらない自己主張でぶち壊されると不愉快。
せめてゲーム性とストーリーの整合性はつけるべきだろ。
ほろ苦い自己表現したいなら他でやれってこと。

>>314
話の前後に全く無関係で尚且つ話の中でキャラに何の反応も無い、
プレイヤーだけが見ることになるあのシャドウ主人公の死は悪意以外の何ですか？

あのムービー単体に意味があるのは否定しませんが、
存在を切り取ってもなんら変化が無い者を見せ付けられて、精神に暗い物が残る様な物を何と言うんですか

むしろ広げてんだろ。

つか、コミュイベントでさんざんギャルゲー以上エロゲー未満な描写をしておいて、
「死がテーマです」って言われたってな・・・

吉本新喜劇が途中から戦争の悲惨さを訴える演劇に変わっちゃうようなもんだろう・・・

表現者だの芸術だのオブラートに包まんで、俺は面白かったんだから批判するな！
と、ハッキリいちゃえば〜？ｗ

さらに煽れば社員乙としか

>>314
＞受け手の反応が幼稚すぎる

ってオイオイ
たかがゲームを高尚な文学作品か何かと勘違いしてるんじゃないだろうな？
ゲームってのは楽しむことが第一だろ？
そんなに道徳がやりたいんならN○Kにでも就職して「さわやか3組」でも作ってなさいってこった

>>313
映像媒体として演出上直喩的な表現を避けたが、
ぼかしては伝えて無いつもりだったんだろう。
エンディングのポエム的なイメージが裏目に出たって事だ。
ああいう表現では伝わらない人間もいるって事の認識不足だな。
テストプレイヤーに感想を聞かなかったのかが気になるが。

>>318
アトラスのＲＰＧに甘々なものを求められても･･･････その困る。

>>319
悪意じゃなく直喩的にキタローは死んだって事を表現したってだけ。
無印がポエム的な死だったから論争が起きたわけだからな。
その表現に関して何を感じるかは受け手次第だが、
悪意にしか受け取れないのは流石にどうかと思う。

>>310
そうだね。

でもね。
フェスは「ファンコンテンツ」って言っちゃったんだよね。インタビューで。

表現者としての自己主張の代物じゃなくて、
ファンサービスのつもりで作ったものが、あの本編追加イベントであり、後日談なんだよね。

こんな矛盾だらけで下手な同人以下のシナリオで
小説なんかと比べられてもねえ

ほんとに社員か田中・橋野本人乙としかｗ

せっかくの高級食材も調理した奴がアルバイトの二人って感じ
一流シェフが調理してればどんなテーマでも客は満足だったろうに

>>324
其れを悪意と言うんですが。
主人公が死んだと言う事をあらわすのにP3と言う世界を中継させないで、直接プレイヤーに見せ付ける必要性が無いでしょう。

>>324
つまり、ヘタクソですよね、それ。
あと、アトラスのRPGは甘甘じゃないとかウソだろ
ソウルハッカーズのPS版とか甘いも甘い、激甘じゃねえか

＞アトラスのＲＰＧに甘々なものを求められても･･･････その困る。

そういう台詞はエリザベスコミュをやってから言えよ

何度も既出だけど、大いなる封印ではっきり死んだ事にするか、
後日談は主人公の生死に触れなくてもいい話にした方がいい「祭り」にはなったな

買った人間が能動的に関わるエンタメである以上、
いま一体自分が何をしてるのか判らない、
あるいは、何をさせたがってるのか判らない描写が多いのはまずいな。
いや、わからなくても受け手の解釈で進むからいいんだが、
後になって、
Aの解釈は違うんです、Bなんです。あなたのために噛み砕いて進ぜましょうと突きつけられてもな･･･
Aにも見えたんだからしょうがないじゃん（＾＾；
こんなの、お互い気分悪いだけだよ。どっちが幼稚なんだか･･･

本日のスーパーユーザー：aVHK7lnm0

「やることやって死ぬ」ってオチは別にいいんだけど、最期に見たであろう物があのロボってのはねーよ。
キタローがあのロボのために戦ってたようには全然見えねーよ。

>>333
ホントな、ここまでくると社員？とか思えてくるよ

>>334
あとあのロボも、後日談で本気でキタロー救う気があったようにも見えねー
つうかこいつが主人公の必要って別になかったよな。

しかしFES発売して10日たってないのにこんな風に
ペラペラ全部喋っちゃっていいのかな。

aVHK7lnm0のほうが、田中や橋野からすれば
正しいユーザなんじゃないのかな。

田中サマや橋野サマが
明確な答えを示してくださってるのに、
それが気に食わないって喚いてる俺らのほうに問題があるんだよ。きっと。

>>337
スレタイでネタバレED考察って書いてるんだからここでベラベラ喋る分には無問題じゃね？

>>339
田中のインタビューのことじゃね？

>>323
高尚だろうが低俗だろうが楽しめるかどうかは受け手次第。
別にＰ３が高尚だとも思っては無いが十分楽しめた。
ＲＰＧで普通に楽しみたいだけならＦＦやテイルズで十分だろう。

>>325
ファンサービスが何なのか製作側とユーザーで齟齬があるんだろう。
ただ、向こうはキタロー生存がファンサービスだとは思ってないだけ。

>>330
やったがコミュイベント系はあくまでも枝葉末節だからな。
やってもやらなくてもいい部分で全体を評価しているってことならまあ。



社員呼ばわりされているが単に悪意としか受けとれない人間にうんざりしているだけだぞ。

俺が悪いってのか？！納得いかねえよ！

要するにPS版ソルハカでいうリーダー生還ルートが欲しかったんだよな。
あれはまさしく「プレイヤが求めた甘さ」に製作側が答えたもんだった。
ほとんど労力掛けない追加だったにも関わらずラストの変更も秀逸で、
これに文句つけてるやつはほとんどいなかったろ？

大幅変えんでもちょっとした分岐ルート追加でよかったんだ。
もともとアトラス、てかメガテンはマルチED多かったんだし、甘いのも
辛いのも選べるようにしときゃよかったんだよ。

あそうそう田中のインタビューのことね。
書き込んでくれた人も
>それにしても、漫画連載もまだ始まったばかりだというのに
>こういうのを載せて良いのか。
って言ってたもので。
本編自体は前に発売されてるからいいのかな？

受け手しだいといいつつ批判的な意見は低俗すか

>>341
いや、その、あなたの主張がインタビューで橋野田中両氏が言ってることそのままなもんで。

つかナニその上から目線って感じだよな。

＞大半のユーザーが感情的にしかなれないゆとり世代だったってことだな。

＞いい大人が言っているだとしたら理解不可能だ。

＞そういった傲慢さがない表現者は表現者とは言わない。

＞ＲＰＧで普通に楽しみたいだけならＦＦやテイルズで十分だろう。

>>338
そうなのかね･･･
俺の好きだったアトラスはどこいっちゃったんだろな。
ペルソナを付け替えられるルールなんだから、
最後にサタンの心で死に臨む分岐くらいはあって欲しかったな。
単純に、メサイアになるより面白そうだから、だけど。

･･･みんながみんなメサイアになりたいわけじゃ･･･ないよな？

悪意としか受け取れないって多分自分の事なんだろうけど。

どうやってもメッセージより視覚の方が印象に残る訳で
そしてその視覚が何の意味が有るのか解らない凄惨な物だった訳で

とりあえず、ID:aVHK7lnm0は橋野田中の言う通りの事が感じられたユーザーは
分別のある大人で芸術を解することができる人である、と。

反発する奴はお子様かゆとり脳の持ち主で、こんな高尚なゲームをやる資格は
ないからFFやテイルズでもやってなさい、と。

今までの発言をまとめるとこういうことだな。

>>341
やってもやらなくてもいい要素は
評価の際に考慮に値しない、と？
コミュイベントがP3において枝葉末節、と？

まさかその程度の認識で今まで書き込んでおられたとは。
「やってもやらなくてもいい」イベントを
全て取り除いた場合、P3がどんなゲームになるか
一度想像してみるといい。

>>350
まさにそれが後日談だよな。

散々高校生活シミュレーションしといて枝葉末端はないだろう。
デザート食ってたらいきなり、あちらのお客様から指輪が入ってて歯折れたようなもんだ。

それでも優れたメッセージ性があればそんなに文句は言わない。
インタビューで二行で言えるようなことのためにぶち壊しやがって。
俺の金と休日とアイギスを返せと叫びたい。

あと俺の知ってるアトラスはロウにもカオスにもニュートラルにもＥＤを用意してくれる蝙蝠野郎だ。

/* チラシの裏
主人公の視点がプレイヤー側でなく、製作者側に立ってんだよな。
最後の最後でプレイヤーと乖離してくるから、「ちょ、おまｗｗｗｗ」というノリになる。
キャラクターとして個性が与えられているアイギスやテレッテがそういう結論に達するのはまあいいんだ。
そういう物語としてみる、俯瞰視点になるから。

でも、自分として感情移入する対象、つまり主人公がいきなり動き始めると困る訳だよ。
どこに視点を置けばいいか分からなくなるから。
だからこそ、自分である主人公の考えは可能な限りぼかすべき。
明確に打ち出すと、製作者とプレイヤーの考えが異なる事によって発生する、
ズレがプレイする楽しさを奪う事になる可能性が非常に高いから。

特に後日談だとプレイヤーのあずかり知らぬ所でなんか凄い事になってるし。
Ｐ３のストーリー上の問題は主人公に確固たる自我が存在していれば、殆ど消せると思う。
矛盾とかは置いといて、ね。
*/

>>341
コミュが無くなったＰ３はただの塔登り＆イベントゲーだぞ。
塔登りたいなら、それこそスペクトラルタワーでも登っていればいいのだ。
そういえばアレも酷い欝ＥＮＤだったが。

インタビュー全般から受けるのは
既に金を払って買った人間は用無し
インタビュー読んでこれから買う人間が少しでも増えればいい
その為に話題もしくは餌提供
って印象なんだよね

>>352
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。P3もそうだと思ったのは俺の失敗だった。
でも、P3が売れたんなら、この路線にいっちゃうのかなあ（TT）
これからが不安だ･･･様子見てから買うことにしよう。

>343

ネミッサの台詞が良かったね。
サターン版よりも「らしい」エンディングに思えた。
ドラクエ４のように長〜い冷却期間を置いてリメイクが出た事例もあるけど
後日譚まで出ちゃった以上、ペルソナ３の物語は終わりだろうな。
そういえば、ロザリー復活ルートは評判悪かったんだっけ。

ソウルハッカーズもネミッサとの別れや
スプーキーズは解散して面々がそれぞれの道を歩むといったもので、
決して甘々なものでは無いだろう。
神も悪魔も滅ぼす真シリーズと比べれば甘々だろうけど。

悪意としか受け取れないのは幼稚と言っているだけ。
Ｐ３がパーフェクトな出来だなんて思っていないしな。粗も多いし。

>>346
感情的に批判している人間と同じ目線には残念だがなれない。

>>350
恋愛系コミュに関しては、枝葉末節だろう。
最後はアイギス膝枕でシナリオに影響は与えないんだしな。
エリザベスを引き合いに出したからそれ系のコミュだと思っていたが。
本編に関しては残ったシナリオはエヴァのフォロワーである事は否めないな。


後日談はペルソナ３(別売り)のエピソード補完がメインだから
物足りなさは同意する。

主人公の死をこれでもかー、これでもかー、まだまだ分からんのかー、
これでもかー！
というくらいに押し出してくるのは、悪意に取られても仕方ないと思うぞ。
製作者側としてはテーマを分かりやすく押し出した、という形になるのだろうが、
そのテーマの押し出し方が悪い。
同意出来る人にとってはくどいだろうし、
同意出来ない人には、ただの押し付けにしかならん。

悪意としか受け取れない人は幼稚ですね
悪意としか表現できなかった人も幼稚ですし

p3でユーザーに不満が多かった点を改善、好評だった点を補強、を重視した難易度・戦闘・新ペルソナ・BGMあたりはちゃんと評価高くて、
p3で作り手が言いたかったけど伝わらなかった事を言い直してることに終始した後日談シナリオは叩かれてるんだからまあなるようになったいうことだろ。
始末が悪い事にp3でも叩かれてた本編の終わり方やそれに対する製作側のスタンスを補強した形になっちまってるし。

こりゃ、橋野・田中は、某信者ゲーのゲームデザイナーと同じ末路をたどるかもわからんね。

実際問題、キャラ萌えさえできれば的な雰囲気が本スレに流れてるところを見ると
それなりに満足させることが出来た橋野田中は勝ち組じゃね？

次回作は様子見かorz
俺の好きだったアトラスは何処へ

どうでもいい。

>>363以外の人は悪意なんてタームを使ってない気がするんだがな
まあ>>363みたいな書き込みこそ悪意だと思うわけだが

キャラ萌えさえできれば的になっちゃうのはそうでもしないと俺の金と時間返せー！ににしかならないからじゃ…？
つまりその他の部分にはどうしようもないくらい不満足だからせめてキャラ萌え部分で満足しようというわけ
もちろんキャラ萌えできれば組が全員そうだとは言わないけど、そうなってる人も多いんじゃないかなあ？
だから勝ち組どころ高尚ぽいテーマ掲げたゲームなのにキャラ萌えゲーとしか受け止められてないわけで
クリエイターとしては負け組のような気がする。まあ売り上げだけ見れば勝ち組なんだろうけど

新納と正反対になっちゃったなお二人

↑スマン誤字脱字orz
>>365
1行目　返せー！ににしかならないからじゃ…？　→　返せー！にしかならないからじゃ…？
4行目　だから勝ち組どころ高尚ぽい〜　→　だから勝ち組どころ【か】高尚ぽい〜

どっかで見たけど、これペルソナじゃなくてアルカナ３だろってのホントだな。
ペルソナ関係ないもの。
ずっと悪魔のペルソナ（人格）つけてて、コミュもアクマっぽい返事選んで浸ってたのに、
なんで最後の最後でメサイア一直線なのさ。もーわけわからんかった。
悪意とは思わんけど、余計なお世話、と思う･･･。期待があっただけに残念だ。ごめんグチだけど、EDに関して。

無印発売後のインタビューでも、今回と同様に
「主人公は死んだつもりで描写したのですがそう取られなかったユーザも多かったみたいで、意外でした」
と言ってる。（正確には「わかりづらくしたつもりはないのですが」みたいな言い回しだったが）

て事は、最後のアイギスの「私が守るから」発言も笑顔も、あそこでキタローが死んでいくんだって事を
理解したうえでの行動だって事になる。少なくとも製作側はそのつもりで描写したんだろう、そう言ってるんだから。

でも、後日談では冒頭でいきなり、アイギスはあそこで彼が死ぬとは思っていなかった旨の独白をしてる。
そして死んだと確定した後は猛烈に塞ぎ込む。


・・・まぁ、単に無印のエンディングの描写で勘違いした人が多かったみたいだから、
描写は変えずに死ぬタイミングずらして描写の意味合いを変えましたってだけなんだろうけど。

本スレだかこっちだったか忘れたが、誰かが言ってた
「後日談は実は、卒業式の朝にキタローの部屋に来る前にアイギスが見ていた夢の内容」
とでも妄想しといた方が、まだ違和感がない気がする。

>>366
「世界樹」を見て、ユーザに媚びなくてもおｋ！
自分達のポリシーをどんどん前に出していこうぜ！とか
勘違いしちゃったのかなー。とかｵﾓﾀよ。

>>370
世界樹はむしろ徹底的かつ丁寧に少数派ユーザーに媚びたモノだったのにな

俺難しいことはよくわかんないけど
多くのユーザーから反発が出てる時点で
もうゲームとしても客商売としてもだめだろ常識的に考えて・・・。

>>372
俺は別に、納得できた終わり方だったけどな
反発してる人は、どうしても誰かにわかってもらいたいからいろいろとレスして
るけど、納得できた身としては書くことないから反発側が大量にいるように見え
るだけじゃね？

>>371
だな。あれほど上手に客に媚びたゲームって余りないんじゃない？

メイン購買層を絞り、そいつらがどんなものが好きなのか
徹底的に分析した上で、過剰なサービスを以って応えていく。
モノを作るサラリーマンとしては理想的な態度だよ。メチャメチャ参考になる。

>>373
納得できた人がここで言われてる批判を読んで
「いやその解釈はおかしい」
とツッコんで自説を開陳してくれればいいんだけどね。

>>373
あ、すいません、ちょっと伺ってもいいですか？
どのあたりのシーンでメサイアの覚悟になったのか教えてくれませんか？
参考までに。これ、ぜんぜん嫌味とかじゃなくて。

本編後半で主人公が一人歩きしてプレイヤー置いてけぼり→死にました
死生観がどうとかわからないけど
物語として違和感を覚えた
後日談でそのことに関してウダウダやられたら不満は出るだろうとは思った

死とか描く前に人間同士のつながりが薄いんだよな本編通して

まあフツーに考えるとバッドエンドとの分岐選択肢だよな

ただあそこだと「身を削って辛くとも明日を生きる」みたいな感じで
「自分が死んで未来を作る」という自己犠牲な感じとは
ニュアンスが違ってた希ガス

ポートアイランドの駅員に、「君いっつも一人だね」とか言われるしね；

>>365
別にストーリーやキャラだけがゲームの要素じゃないだろ…
シナリオに評価と作品自体の評価は必ずしも＝じゃない
誤字脱字以前に意見が極端すぎると思うんだが

>>378
はああ･･･あそこかあ。
あれ、もし自分が死神の人格だったら、あれを選ぶな、と思ってた。
でも、それ以外が自己犠牲とは、微塵も感じてなかった。
俺が変なのかな･･･

P3及びフェスの評価じゃなく「キャラ萌えさえできれば→橋野田中が勝ち組」
ってことに対しての意見だったんだけど極端すぎたかな？

>>381
「これを得た今の貴方なら、
　可能かも知れません…
　決して勝ち得ぬ”絶対のもの”から、
　彼らを救う事がね。」byイゴール

ここあたりそれっぽくないか？

でも

「…もはや何事の実現も、
　貴方にとっては奇跡ではない。」byイゴール

は言い過ぎだよな、キタロー死んだし

>>383
言われてみれば、ってレベルじゃないか？

RPGで最強の武器だの必殺技だのを
受け取るときのテキストなんて
大体そんな感じだし、
あーこれが最強のペルソナなんだ、くらいの
受け取り方になるのもごく自然な流れんじゃないのかな。

>>836
それは後日談の方で思いっきりやってるよ。
つか、「舐めるの禁止」にそんな理由があったとは・・・って感じだな

ぎゃああああ
誤爆ですスミマセン

>>383
イゴールに「その力を使えば命と引き換えに世界を救うことができます。それでも貴方は使いますか？」的な事言わせても良かったしな。
実際は主人公死ぬと分かってて「まさかこの力にお目にかかれるとは」とか浮かれてるプッツンした爺さんにしか見えなかったし

>>382
勝ち組とか負け組とかそういう括りで見る時点でどうよ？って思うけど

>>383
ふむふむ。確かにあそこちょっと判りにくかった。
他は救えるけど、自分は最後なのか。

>「…もはや何事の実現も、
>貴方にとっては奇跡ではない。」byイゴール
>は言い過ぎだよな、キタロー死んだし

ああ、ここ俺、勘違いしたところだった。

人なんだけど、いまなら凄い元気玉を月に放てる、という意味にとってて。
救う、の中身がぜんぜんわからなくてさ。
あの時はエレボスの存在が抽象的だったから、一体俺は何がしたいのかなって。
ふむ、なるほどな･･･　ここで、すんなり納得した人との違いなのか。

>>387
そうだね、そう言ってくれれば、俺にも解ったなー。
月ぶっ壊してやるぜｳｴﾍﾍﾍﾍ！って感じだったから、
封印？はぁ？
だった。哀れだｗ

>>383

そうだよなあ。無限の力を出すこと自体は構わなかったんだけど、後日談があれじゃあねえ。

どうせ無限の力を出すのならインフィニティ・ガントレットぐらいはっちゃけてみろってんだよ、橋野。

答えてくれた人、ありがとう。

これで、俺の主人公は、
なんか壮大な誤解をしたままエレボスに永遠レイプくらってる事が確定したよｗ

今、メシアとなった男が愛するアイギスの膝の上で生涯を終えようとしている。
そんな男に対して同情や辛気臭い別れの挨拶など必要であろうか。

「あなたの心の海に帰るんですね、キタローさん」

そのアイギスの気持ちはキタローの胸の奥深くに届いていた。

「みなの者！　舞い踊れ」
「キタローは死んだわけじゃない。心の海へ帰ったんだ。陽気に送ってやろうぜ！」

>>392のｷﾀﾛｰ「おかしいなー俺最強で奇跡が起こせるはずなんだけどなー」
ｴﾚﾎﾞｽ「ぐりぐりぐりぐり」

ｲｺﾞｰﾙ「ﾌﾟｷﾞｬｰ」

>>394
あはは。
それはそれで面白いからアリだなｗ

>>394

マジシナリオじゃなくて、お笑いシナリオでそういう感じだったらまったく問題なかったような希ガス

その内エレボスを手なづけたキタローが現世に復活するんじゃね

その頃にはみんなどこか疲れた感じの大人になってたりしそうだな

>>390
ニュクスが死そのものであるみたいな説明を見逃してたんだな

きっとキタローはドＭなんだよ

女の修羅場、氷炎風斬撃打撃刺突といった肉体的苦痛、
挫折、友人の死、セカイの危機や崩壊程度の
この世にある普通の責め苦では
もうイけなくなって、さらなる快楽を求めてあの世にダイブだよ
ドＳのエレボスとはもちろん相思相愛
「もっと！　もっとぶって！」

キタローが復活するとしたらエレボスの責めに飽きたときだな

―――100年後―――

アイギス「ふう・・・ゆかりさんがこんな年齢になるまで生き残ったのは計算外だったけど・・・
　　　　　　これで帰ってきたキタローさんの心は私だけの物であります！」

>>399
いや、見逃してないよ。
絶対のものから救うことが出来るかもってイゴが言ってたじゃん。
死＝絶対のものじゃないの？　･･･あれ、違うの？

そこでオレは考えた
ユニバースのカードは消費アイテムだったんじゃないか、と

ああ、まあ、仲間を尻目に宇宙空間に飛んでったから、
月＝死の兆星　と思ってたのは確かだなー。
てか、あのムービーじゃそう思う･･･　･･･思ったの俺だけ？

>>402
絶対のものから救うってのが絶対のものをぶっ壊してやるぜｳｴﾍﾍﾍﾍ！に変わると
死をぶっ壊してやるぜｳｴﾍﾍﾍﾍ！になっちゃうんですけど、あの場面でそう思ってたの？

俺だけかもしれないが、ニュクス＝月が迫ってくるムービー見るたびにグルキンが迫ってくる絵が連想されて台無し。

そっちのが怖いな

つか、月が空から降ってきて「あれが死です」って言われてもな・・・

隕石みたいなもんだと思っちゃうだろ

>>404
俺は、その時点じゃニュクス＝死ということしか考えてなくて、それを相手に
したキタローがその後どうなるかとかは考えてなかった
その時点では、死んでも仲間を救うとかじゃなく、「今自分にできることをや
るだけ」って感じとってたけどね

>>405
うん。コミュの人たちが次々出てきたからさ。
オラに元気をわけてくれ！って印象だったんだ。自然に･･･

まあ、その返事は>>404かな。
死つうか、ニュクス、だったけど。自分の中では。
あのムービーでは、意識の海の方に行ったと思えて無くって。
なんで宇宙で息できんの？　とは突っ込んだけどね。
あのあとは、正直展開についてってなかったから･･･
目の前で意味不明が繰り広げられるのを、呆然と見てた、って感じ。

実際俺もラストの展開は意味わかんなくて凄い笑えたな
突然の隕石、シルエットだけのY子、挿入されるアニメムービー
さらにはカンストダメージを食いしばって耐えるなんてあまりに厨臭い演出にｗｗｗ

>>409
あ、俺もそんな感じだった。

本編やったの結構前だから、ちと当時の印象の表現があやふやかも。ごめんね。

ニュクスを倒せないことそのものに
ちょっと違和感のある俺。

樽を転がしてくるゴリラから始まって、
数え切れないほどの魔王や神、
時には淡谷のり子すら倒してきた俺が
今更こんな丸いヤツに殺されるはずがねえ！っていうw

>>413
散々殺しまくったバーのママさんを殺す事ができない事に疑問を浮かべる人だっていますよ

無印は徹底して無個性（名無し、台詞なし、家族や交友関係も不明）、
2は最初から「周防達哉」「天野舞耶」として家族や過去などキャラが出来てた、
3はコミュや何か訳のありそうな過去からPCが主人公の個を作っていくんだと
思ったんだよな、ラストでいきなり製作者が設定した個性出してくるまでは。

今の時代「はい・いいえ」でいいえを選んでも「そんな！」で無限ループに入るのは受け入れられないんだな

>>410の書き込みを見て初めて
意識の海だったのかと知った俺がいる

３は最初から名前あり主人公にすれば良かったのに
アホディレクターのエゴで名前無しになって
それで主人公＝自分としてた多くのユーザーが
置いてきぼり感をくらうはめになった

後日談では死んでる上、満足した事まで強要されるし

>>417
ああ、前スレくらいに、後日談の主人公が
エレボスとｲﾁｬってる場所のこと話してる人たちがなんか、そー言ってたから。
ああ、物理的な宇宙じゃないなら、あの描写はアリなのかなと勝手に納得してたｗ

>>416
ループでもいいから「はい・いいえ」があったら、わかりやすくはあったねー。

>>416
ギャクテイストで本筋と無関係なら構わんが
あるいは主人公の性格しっかり描いてて明らかにそいつの行動原理にそぐわないのならありだけど

む、そうか。ループはまずいな。いいえを選んだら滅びる、でもよかった気が･･･
実際、あの時点でそこまで悟ってなかったしなー。悩ましい。

死が絶対的な不幸じゃなくて、若くして死ぬのが絶対的な不幸なんだよ。

「いいえ」を選び続けたら突然エンディングになってしまうエロげーが昔あったような・・・

製作者に「じゃあお前死んでみろ」って言いたくなる

得意げな顔して「死にかけましたが何か」とか言い出すよ
死にかけと死は違うなんて言っても耳も貸さないだろうな

>>421
所謂顔なしの主人公とプレイヤーの意志の乖離が許せないの？
要はニュクスが空から降ってきた！　どうするよ！？って場面で
命使わなきゃいけないんだったら辞退します、どうでもいい、というようなほかの選択肢が欲しかったってこと？

橋野・田中「死ぬの、カッコいい。」

自分の子供が青春真っ只中の充実している最中に突然死んだとしても
田中や橋野は「うちの子は不幸何かじゃない」と言えるのか

許せない以前に、顔なし（名無し）主人公は普通ゲームシステムとして
プレイヤとの一体感を高めるための措置だと思うわけだが。
それがプレイヤの意志と乖離してどうすんだよ、製作側は何したいの？と。

俺は、どうでもいい、で通してたから、
どうでもいいが選べたらそうしてたな。
どうでもいい＞磔　なら、それは自分の因果だからOKというか･･･

フェスでは
「yourself」
とか言ってるしなｗ

嫌がらせもいい加減にしとけ

ニュクスに対しての選択肢なら大晦日にあるので十分じゃねえの？
戦う選んだ時点で、ルート決まるわけだし。そこから先にも選択肢とか言い出し
たらルナティック・ドーンでもプレイするしかなくなるんじゃね？

ペルソナ３で作り手が伝えたかったこと

>だから、万人がいつか必ず体験する結末のデフォルメとして
>「最高の充実の中で事切れる」というハッピーエンドを描きました。

>欲を言えば、「主人公の生は終わったけど、その体験をした自分はまだ生きているから
>自分は今度どう生きよう？」みたいに考えてもらえたらうれしいです。

伝わってない人のほうが多そうだが一応これが公式見解ってことで。

所詮他人の死だから、あーだこーだ言えるんじゃね。
「最高の充実の中で事切れる」事はサイコーですよー、と。

キタローが、本当に充実した死を迎えていたとしても、
あのENDで全て表現出来ているかと言うと、NOだよな。
キタローの幸せは伝わって来ない。

>>430
まぁ別にその、顔なし主人公はプレイヤーと一体であるべきだって思想は否定せんけどさ
そのプレイヤーの意志とやらでは一体どこでどういう決断をさせてほしかったの、と思ったわけで。

>>434みたいな高尚（笑）なテーマを設定したからだろうが、
後日談で、他のヤツに「あいつは納得してるんだ！満足して死んだんだ！」とか
言われるのがサイコーに気持ち悪い。

俺の死だ。お前らが語るな。

>>433
別に拘ってるわけじゃないよ。
ただ、終盤言わんとしてることが意味不明だった俺がいるだけなんだ。
で、あれはどういう意味だったのですか？
と聞いたら、ここの人たちが親切に答えてくれて、ついでに雑談になっただけ。

今日は上から物言いたがりが頑張る日だな。

>>437
奴等も神の手によって「言わされた」んだよ。

そうだよなぁ。
自分が体張らないと人類滅んじゃうし、
仕方ないから泣く泣く犠牲になったという考え片だってなんらおかしくない。
死人に口なしとばかりに好き勝手な像を押し付けて自分の罪悪感から逃れようとしているだけだ。

>>437
アレは主人公の死が受け入れられんで、後日談直後の面々はそうでも思わんとやってられんってことだと思ったが

一人くらい「アイツが納得してようが知るか！俺がアイツに戻ってきて欲しいんだ！」な奴が欲しかった

>>443
そのためにゆかりがいる

>>443
ゆかりが要たじゃん殴られたショックで記憶喪失したようだけど

エレボス倒した後の事じゃない？
倒した後のゆかりはあの通りだし

絆がどうとかいう割りに、シリーズで一番思いやりも
まとまりもない薄情な連中だったな＞SEES
異聞録で言うと、マキを死なせて事件解決するようなもんだし

むしろエレボスなんてもののせいで死ぬことになったんだから
最後には納得済みの死じゃなくてやむをえない死になってると思うんだが……

>>448
エレボスは後付けっぽいけどな
ニュクス封印しなきゃSEESの面々は死ぬわけだし、やっぱ仲間を助けるために
封印したって感じじゃね？

>>427
このシナリオならあった方が良かったと思うよ
一般的にこの手のラストのハッピーエンドと言えば
無事生還して平和な日常へ
でしょう


なんて言ったらいいのかな、ルートを潰し足りないというか
2だといろいろ足掻いたけど結局記憶を無くすしかないってのが表現されてたけど
3だと生還出来るかもってルートが潰されてなくて
生還するつもりで戦ってたら実は死んでました
後出しジャンケンされた気分

あとは生還するつもりでって取れそうなシナリオの下手さと

綾時の台詞は結局嘘だったわけ？

「今度こそ本当の日常が返ってくるよ。君たちに・・・もちろん、彼にもね」

つってもその間、彼はすでにあっちの世界に旅立つ準備中じゃん

田中も橋野もオナニーを散々晒して最高の充実感を得てるんだから、
今事切れても満足なんだろうなぁ。

>>450
まぁ流れ的には

絶対勝てないと言われた相手に敢えて挑む選択をする
↓
案の定負けて大ピンチ
↓
主人公に絶対無敵なステキパワーが宿る
↓
独りでラスボスとイベントバトル
↓
皆の声援を受けて、最後の力を振り絞って撃退
↓
奇跡の生還！！



と、ベタコテ王道展開だからなぁ。
台詞とか隠喩とか抜きにすれば、大団円じゃないとおかしくね？な流れではある。

>>451
しかも自分＝ニュクスをエレボスから守るためなのにね。
ありえねーよこんな矛盾だらけの後付け

>>446
理解した上で言ったんだけどね
コロシアム直後の和解の仕方が「言われたからその通りにした」的速さが正直もう何と言うか

そもそもシナリオ理解する為には死にたがってないとと無理なんじゃね
満足のいく死に対してもエレボスにしても

よくああもう死にたいなんて口にするけど、それは現実から逃げたいってだけで
死にたいわけじゃねぇし

その点ライター理解してねぇんじゃねぇの？

死にかけ幸せ体験が仇になったのか

落ちるの慣れると気持ち良くなる、ってやつかｗ

はー、そうか。
Burn my dread　じゃないけど、
ニュクス前に死の恐怖に打ちひしがれた体験が無いんだ。
だから勝つ気マンマンで行っちゃったんだな俺。

アバターがその役割だったとしたら、
たしかに低レベルで挑んだので強かったが、
あいつ望月の面影だったからあまり怖くなかったしなー。
てか、ゲームで死の恐怖と言われても、あんまピンと来ないな･･･

アバターと卵の間のみんなが潰されそうになってるアレとかが
そういう体験って位置づけのつもりかもね

言われてみれば・・・？　うーん。

ううぅぅあああぁぁぁ！！！！
何だよ、この拭いきれない絶望感は…何やっても楽しくないよorz
なんでゲームでこんな思いさせられなきゃならないんだ

ゲーム内で死の恐怖・・・難しいな。
バイオハザード系？

RPGだとちょっと無理だよなぁ

死の恐怖味わうゲームはあるから描写次第かと
ぱっくんちょでグロ画像とか泣きそうになる

まあそういう体験って位置づけに置くには描写ヌルいとも思う
あんなピンチお決まりだしね
特別そういうもの描きたければもっと何か必要だったろうね

>>450
あったほうがよかった、って>>427であげた選択肢のことだよね？
それが無事生還して平和な日常へ繋がるの？

死を覚悟して戦うことと死ぬつもりで戦うことは違うし
生還するつもりだったから死んだのは納得いかないってのはどうにも理屈が分からない
戦ってたら死ぬかもしれない、とは荒垣の葬式で真田にも言わせているし

死ぬかもしれない戦いが嫌でただ平和な日常を送って死にたいのなら
りょーじを殺してエンディングに入る選択肢はそれとは違うのか？

あ、そうだよねーバイオとかあるもんね。
RPGだからなのかな。ふむふむ。
でも、とにかく、
ゲーム内での死がぜんぜん怖くなかったという俺的問題が発見されたので、
>>456には大感謝！

エレボス倒したところで、今の世の中じゃまたすぐ復活するだろうし
メンバーが世界を変えることなんて不可能なんだから何の解決にも
なってないような。「キタローのためにも前向きに生きよう」とか空々しすぎる。

>>466
>>240

>>466
ユニバース使って封印するか
ユニバース使わないでニュクスぶっ潰すかの違いじゃないの

少なくとも晦日に綾時殺して日常に帰るのと
真正面から死と激突して日常へ変えるのとは全く違うショ

>>457
ってかさ>>80の状況って言ってしまえば、
高熱で意識が朦朧とした結果このまま死ぬのかも、ああそれでもいいかって思っちゃっただけなんで
最高の充実の中での死というよりはニュクス教みたいな「もう諦めよう死こそが幸せだよ」的な感じに思える

>>471
同意。てかそっからキタローの聖人君子的な死のシナリオを創作するってのが
すげー斜め上の発想だと思う。

愛してくれる人＝ロボに見送られてるからおｋとかもうね。

>>471
瀕死橋野「あー今オレ愛されてる、ちょーしあわせ」
瀕死橋野「死ぬ？どうでもいい」

「妻の絆を強く感じ、それがとても幸福で、
　眼前の死すら霞んで見えた」

って感じじゃないか？

>>470
真正面から死と激突の段階まで行くと、もうニュクスが着ちゃってるわけでそこでキタローが命はらなきゃ日常も糞もなくなっちゃうからさ
そこで命を使うか使わないかがプレイヤーとの意志の乖離に繋がるの？　と疑問に思った

前に比較対象としてあげられてたBOF５何かは、システムもセットで上手く演出されてたと思うね
あのままリュウが目を覚まさないでも納得いったが

>>475
こっちは死ぬ気が無いって人だって居るしね。
命を使うと命を張るは別って感覚が有る人だと特に。

そこで生きて帰るのに何で殺されなきゃ行けないのか、全く説明なしだったらそりゃ反発も来ますわなって事で

17歳にして「最高の充実感の中で息絶える」って言われてもなぁって感じだよ。
生きてりゃまだまだいいことがいくらでもあったし、できることだってあっただろうに。
強がりにしか聞こえない。

まして、他のメンバーは正にそれをこれから味わおうとしているのにな。

アイギスの最後の台詞、
「私、またゆかりさんたちと学校に通いたいです。
多くの人たちの思いをもっと身近で感じていたいんです！」

って聞いたときには絶句したよ。
キタローはまさにそうしたくてもできない状況に追い込んでおいてヌケヌケと・・・

あれ？ここはキタロースレ？

物語りの考察するのに主人公抜きではできないからある意味キタロースレ。

やっぱ、P3内でもっと死の絶対的恐怖と、絶望と
滅びを求める人たちの暗黒面をグロっと見たかったねえ。
死を扱ってるゲームなら･･･
そしたら、すんなり思えたかもな。もう俺様が人身御供になるしかねぇって。
･･･あんま追い込まれてる感覚、感じられなかったんだ･･･。･･･あった？

アンチ橋野スレにも見える

>>476
あれはシステムとシナリオがガッチリ噛み合った好例だね。
P3とは対照的。

やっぱりゲームである以上システムの縛りは無視するより生かす方が正解だよなぁ。
ペル3のシステムはそういう意味でストーリー（のラスト）と明かに相性が悪かった。
それに対して歩み寄るべきはストーリーだったんだが、それをしなかったのが問題。

キタローが人柱やってる理由はキタローが聖人みたいだからってのだからなァ。

>>474
人間高熱が意識で朦朧としているときにまともな思考はできないわけでさ、
健康体に戻ったあとで、眼前の死も今ある生も霞んで見えているような極限状況での思考に、
後から理由をつけようなんてのが無理な話だと思う

>>476
BOF５かーアレ「俺は楽しめた」っていう人の多いゲームだよね
５はやってないんだけど、BOF２のラストは、ラスボスを倒すんだけど実はラスボスが死ぬことは無くて
みんなで地上に帰るってときにそれを悟った主人公が地上とラスボスが居る洞窟との入り口を身をもって塞いでエンドだったんだよな
シリーズ通じて喋るリュウなんて４の最後くらいだったと思うが、アレを今やると「勝手に犠牲になるなよ」ってなるんだろうか

>>477
なんで殺されなきゃいけないのかって……

>>486
「高熱のテンパり」みたいな台詞や展開を肯定してる
ハジけたゲームならいいんだけど、
他の奴らの死に際や極限状態は
やけに冷静でカッコつけてて筋も通った話をしゃべるからなあ
主人公だけ「死に際だもん、そりゃテンパるよ」で済ませちゃうのは
あのゲームでは卑怯な気がする

>>486
>>240

>>486
BOF2のそれ、バッドエンドですぞ。
みんな助かって大団円になるグッドエンドも存在する。
知ってるかも分からんけど、一応。

>>488
んー？　いや、主人公の最後に死んじゃったから云々の話は別に話してないと思うのだが。
ニュクスが空から降ってきたよ！　どうすんの！？って場面で、
死ぬかもしれないんでやっぱやめとく、どうでもいい、そういう選択肢が無いと
プレイヤーと主人公の間で乖離が起きるって話でしょ？
それとも最後に主人公が力尽きて死んでしまったからその時点でプレイヤーとの乖離が起きたってこと？

>>489
分類的にはノーマルでそ。バッドはラスボスのとこに行かずにラスボスが出てくるのを待って、
力を蓄えたラスボスにやられちゃいましたってエンドだろうし

プレイヤー側はオナニードールに膝枕されたかったとは限らないって所かなｗ

膝枕の相手を選べれば、
評価も違ってきたかもね

せめて膝枕相手を選べればなｗ
男性陣だと肩で、とかまであれば完璧だったんだが。

やっぱり「体がだるい」だけの描写で死まで連想するのはちょっとハードル高すぎ。
せめて病院に入院とか、どっかで倒れるとかして欲しかった。

入院した状態でアイギスが迎えに来る
↓
車椅子かアイギスの肩を借りて屋上へ
↓
膝枕
↓
目を閉じる

だったらさすがに「生きてるかも」なんて誰も思わないんじゃない？
あ、あと綾時の台詞も修正するべきだな。
とりあえず「もちろん、彼にもね」の部分は削除ということで。

召喚器回収をとりやめたのは、次作への複線なんだ・・。
そうだ・・・、きっとそうだ・・・。

アイギスが復学したのは、次作への複線なんだ・・・。
そうだ・・・、きっとそうだ・・・。

全員がベルベットルームに入ったのは、次作への複線なんだ・・・。
そうだ・・・、きっとそうだ・・・。

俺としてはそんな直接的な選択肢じゃなくて
今までの過ごしてきた一年の結果が色んなＥＤに繋がるみたいなのでよかったんだけどな。

>>492
アイギスが一人だけ思い出しちゃったんだから仕方が無い
なんでアイギスだけが思い出したんだか

>>497
そりゃアイギスが特別な存在だからでしょう。
思考回路が完全に焼き切れてても普通に作動するくらいだからw

>>490
シリーズ通じて喋るリュウなんて４の最後くらいだったと思うが、アレを今やると「勝手に犠牲になるなよ」ってなるんだろうか

に突っ込んだだけなんよ。


>>494
死亡エンドを連想させるものが身体がダルイだけって事もなかろ。
アルカナとか、心理学とか、小難しい事は勉強した事無い俺でも
「命の答えに辿りついた」なんて言われると死を連想したぞ。

もっともその直後にリョージが日常に戻れるとか紛らわしい事言うからどっちなんだよ、になったんだが・・・

膝枕の相手選ぶとかやりたいんだったら、それこそエロゲやギャルゲの世界
じゃん
コミュとかで十分ギャルゲって気もするけど、ジャンルはＲＰＧなんだし、
開発側が用意した選択肢が少ないのは仕方ないと思うけどなぁ

順平の膝枕
順平「これからは俺がみんなを、そしてお前も守ってやるぜ・・・！だから、安心しろよ・・・！」

主人公「イカ・・・くさいです・・・」

田中が物語は本編で完結させた言ってるからもう続編はない
安心しろ

開発側が用意した選択肢？・・・はっきりいってそんなもんあったか？

>>499
いや、死亡判定なんだけどさ、

ニュクスに特攻（お、主人公死亡？）
↓
キタロー消滅、仲間が騒ぐ（あ〜死亡ENDか）
↓
綾時「命の答えにたどり着いたんだ。彼はみんなより早かっただけさ」（なぐさめ？）
↓
綾時「帰ってくるよ」（どっちやねん！）
↓
キタロー現る、アイギス涙（あーあー結局復活ですか）
↓
キタロ「体がだるい、ひどく眠い」（あれ？　なんで？）
↓
アイギスの語り。キタロー膝枕（なんか状況おかしくね？）
↓
エンディングテーマ（ええ〜この歌キタロー葬送曲？）（すっきりしねーな）

って感じだったから。
ちなみに一緒にプレイした弟（大学生）に聞いたら「え？　アレって死んだの？」って驚いてた。

アトラスの上層部はガメつそうだから続編出すかもよ
それか田中がつっぱねて田中がアトラスから消えるかも
どっちに転んでもおいしいな

あからさまにアイギスひとりがクローズアップされるエンディング
ってのは落ち度だよな、
「ほかのヤツらのエンディングは？」とか
「オレは○○にこそ覚えていてほしかった」とかってなるに決まってる

主人公がひとりで朽ちるのが可哀想というなら
横に置くのを犬にしておくとか、
卒業式の会場で立ち上がらないとかにしておけば良かったのに

>>500
本質的にはギャルゲであると認識されているなら、
その方面へのサービスを強化するっていう
アピールのチャンスができたことにもなる。
ファンディスクだぜ？これ。

さらに言うなら、選んだヒロインでEDが分岐するRPGなど、山ほどあるからね。

>>501
イカ臭い中で死んでいくのかw

シナリオライターが完結だのなんだの言っても、
結局企業ってのは利益追求だから、反響があれば続編はありえる・・・。

そうだ・・・、きっとそうだ・・・。

>>500
膝枕、てのはアイギスのあれに対応する言い方というだけであってつまりは
どうせ死ぬなら最後に一緒にいる相手は自分が「看取られたい人」がいい、て話だろ。

>>504
無印は俺もそんな感じだったな。
その後ぐだぐだと誌面で語られて、死んでます発言。

全然綺麗な終わりじゃ無いよなｗ

キタローが一番好きなのがアイギスという描写でもあれば
まあアイギス膝枕で死ねて良かったねとも思えるが

俺はアイギスが一番好きなのでその点は一向に構わん

つーか、どうしてもすたいりっしゅｗとか、くーるｗな作品でオタ臭くありませんって事にしたいみたいだけど
コミュ１０は何さ？ｗｗｗ

嗚呼素晴らしきかな芸術

>>510
死んでます発言もだけど、やたらと上の目線から「俺が教えてやるよ」みたいな
感じだったから嫌悪感が生じた。

要約すると
「俺がゲームを通してお前らに死ってものを教えてやるよ」って意味に聞こえるし。

なんか選民思想というかそんなのが透けて見えるんだよね
「俺はお前らとは違うぞ」的な。

>>507
いや、本質はRPGだと思ってるよ俺は。コミュが、女キャラだとギャルゲに見えて
しまうけど、あれだって人間関係で培われる内面性の強化ってシステムの一部な
だけだし

クリアまで30時間以上かかるRPGで、テーマも決めてて、それから個別ENDなんて
やったら開発側が見せたかったテーマが霞んじゃうし、グッド・ノーマル・バッド
程度の分岐でいいんじゃね？ってこと
P3なら大晦日で分岐してるわけだし。ファンディスクってよりも、P3の最後を〆る
ってことでの、本編でのモヤモヤをスッキリさせる意味で後日談いれたんじゃない
かなーって
開発者インタビューが蛇足なのはわかるが、スタッフ批判をそのままゲーム批判に
直結してもしゃあないだろ

どうでもいいけどアイギスに膝枕されたら痛そうでない？

>スタッフ批判をそのままゲーム批判に直結
スタッフ自ら「こういうゲームなんです」と言ってる部分を批判してるんだから
それは仕方なくないか？　スタッフ批判＝ゲーム批判にならざる得ない。

>>515
本編でのモヤモヤを後日談がビキビキに変えてしまったようですが

>>515
本当にゲームやったのか？
コミュイベント見てあれが内面性の強化って本気で言ってるの？

市の職員が温泉旅行して「現地視察」だって言ってるようなもんだぞ。
奇麗事にも程があるだろ・・・

>>499
シナリオが上手いからBOF2の主人公が犠牲になるのは乖離してなくて
シナリオが拙いからペルソナ３の主人公が犠牲になるのは乖離しているってことでいいのか？
あーつまりP3を通してキタローがみんなのために死ぬようなキャラに思えなかったってこと？
それとも自分がP3のこんな連中を救うために死ぬ選択を取りたくなかったってこと？

>>511
それでいいのかよｗｗｗ
好きなやつに見取られて死んだから幸せ、そうでなかったから不幸、なんてのなら
別に世界なんてどうでもいいだろうからニュクスと戦わずにファルロスぶっ殺して死のときまで日常送りましたでいいじゃん

>>516
まったくの杞憂であります。
この上なく無駄な心配であります。
私のボディは機構部がチタン、装飾部は真鍮製でありますが
それ以外は布張であります。
駆動時の温度も、正真正銘人肌であります。
ご苦労様でした。

>>517
まぁシナリオが糞だった→糞ゲーってなるのはアンチスレの役目だけどな

>>515
分岐する必要はまったく無いし
キャラ別のエンディングも不要と思うが
「あ、このエンディングなら分岐ｲﾗﾈ、納得」という説得力が
グッドエンドには必要だと思うんだ

なぜ、あそこで突然アイギスに膝枕され
しかも卒業式を勢いで飛び出した仲間たちが
逆光+笑顔で「俺達の戦いはこれからだ！」みたいな顔して
飛び込んでくるのか。しかもそのあと主人公は死亡。笑顔台無し。

悪い意味で面白すぎるが、やはり意味不明です

キタロー、幸せかい？

って呟いちゃった。エレボスシーンで。

拾ったやつだけどさ・・・
これを見てもまだギャルゲーじゃないと言えるのか

ttp://ranobe.com/up/src/up187202.jpg

硬骨のファンが多いシリーズだから、
ギャルゲっぽいものへの拒否反応が出るのは
ある程度仕方ないんじゃないかなあ。

ゲーム中に疑問を感じなかったのであろうかｗ
途中でそんな奴は見限ってね？

ギャルゲっぽいのにエンディングは問答無用でロボ膝枕

>>519
内容がどうのとはまた別の話だよ。味付け濃すぎて煮卵が目立ってるけど、目的は
麺とスープじゃないかってこと

ギャルゲーならギャルゲーのまま突っ走ればいいものを

>>525
対象から一部を抜き出してそれが全てであるかのように言われてもな
徘徊するシャドウの背後を突くアクションゲーともいえるぞ

>>529
俺は煮卵は食わねえからどうでもいいってことかね。
キミもコミュが枝葉末節とか言っちゃう手合いか。

「ギャルゲをやってる自分」がイヤで、
これはRPGなんだRPGなんだって
思い込もうとしてないかい？流石に格好悪いぜそれは。

>>529
その麺とスープは好評だったのかな？
むしろ煮卵にかなり助けられてるんじゃないの？
あとチャーシューにも。

喩えるならP3はメイド喫茶だったと思うけどね。

>>531
それが全てだろｗ
他のコミュも見てみるといいよ

P3がアクションゲームだったとはｗちょっと思いつきもしなかったぜ

構成する一つの重要なファクターであって全てではない。
逆に言えばそれを抜いたらＰ３ではない。
好評か不評かってのはまた別の話。

>>534
要素を抜き出しても意味がないんだって
どれだけ君がコミュイベントに重点を置いてP3をプレイしようが、
結局のところP3は敵倒してレベル上げてボス倒してタルタロス上ってねーと話がすすまねーゲームで、
コミュなんぞ別にやらなくてもクリアには困らないゲームなわけだ
お前の言ってることは「僕はギャルゲが大好きです」これ以上でも以下でもない

つか、キタローの周りのヒロインが誰も死なないのがな・・・都合良すぎない？
いっそ、一番コミュランクの高い女キャラがある時期に死んでしまうというのはどうか？

しかも影時間とかと何にも関係ないところで。

>>532
や、コミュが無い後日談が淡白でやってらんなかったのは事実だし、本編のコ
ミュは十分楽しんでるよ
だけど、開発側としてはコミュがメインじゃなくて、あくまでもＲＰＧ作るぜ
って勢いで作ったんじゃないの？ってことよ
コミュ目当てで後日談やってつまらなかったからって、ED考察スレでまで個別
ENDがどうのって言っててもしゃあないだろ

パッケの裏を100回見ろ。
内容がいかにギャルゲに近かろうが、これはRPGだ。

>>537
ついに個人攻撃が始まったかw

むしろキタローが死ぬのが都合よすぎな気がする

ベタな人情話が半分、青臭い友情話と栗臭い愛欲話が更に半々ｗ

真面目な話、人付き合いが日常パートの大部分を占めてる上に
戦闘パートの進行はかなり自由かつ希薄、
日常パートと戦闘パートがほぼ完璧に区分けされてるって仕様なんだから、
キャラゲーの部分は切っても切り離せんだろ。硬派気取りたきゃローグ系だけやってるってｗ

で、そのRPGの定義とはいかに？

>>538
逆に荒垣がヒロインだったと考えればいいさ。

なんか個別具体的な枝葉末節に対する批判やそれに対する反論や
よく分からないたとえ話や極論ばっかりで、結局のところ何が問題なのか分からなくなった。

>>546
後日談は恥の上塗り……かな？

各々のスタンスが分からないよな

ストーリーは良くてコミュが余分なのか
ストーリーの中でもラストだけ気に入らないのか
後日談だけ気に入らないのか
コミュだけ楽しかったのか
コミュこそ余分だったのか

最後の一行取り消し、スマソ

>125でああ書いちゃったから一応。
ウザかったら即あぼーんで。

4･仲間たちの心境

―――プレイしていると、最初に風花と電話するシーンなどで見られる、
　　　 ゆかりの仲間に対する素っ気なさがとても気になりました。

田中：あれは意図して入れました。ゆかりは、主人公を失ったことや、過去の戦いを全て丸呑みにして、
　　 　とにかく未来へ前進しようとしてます。一緒に戦った仲間でさえ、当初の彼女には
　　　 過去を連想させる対象だったのかもしれません。なのに現実では、同じ1日が続き、
　　 　昔のような探索までする羽目に。すべてが逆へ向かい、いらだちを募らせます。
　　 　でも最終的に、主人公の喪失に対して、一番未練がましいことを言うのもゆかりです。
　　 　ゆかりがそこまで強硬に前進を求めるのは、未来をくれた主人公に対する執着の強さの裏返しです。

―――そういう意味だと真田たちはきちんと事実を受け止めているように感じられます。

田中：大切な人を失ったときの対処法は、人それぞれと思います。そのなかで、
　　　じつは一番感情的で、手に負えなくなっているのがゆかりなんです。その点で真田などは、
　　　確かに主人公を失ったことで大きな悲しみを抱えていますが、対象喪失というものに対する
　　　向き合い方はわかっているんです。天田や順平、美鶴も落ち込んではいるんだけど、
　　　何を我慢すべきで、何を我慢しなくていいかがわかっていて、
　　　感情がむやみに爆発するところまでいかないんです。ゆかりについては、
　　　ちょうどチドリの件で、順平に起きた感情の混濁と近いものが、さらに重みを増して起きている、
　　　と考えていただけると近いと思います。

―――本編では順平がしゃべらない主人公(プレイヤー)の代弁者でしたが、
　　　後日談ではゆかりがその役目を負っているのでしょうか？

田中：主人公が違いますし、代弁者というわけではありませんが、
　　　つらさに対する対処の過程がもっとも等身大なのかもしれませんね。

>>543
別にキャラゲー部分目当てにプレイしてるヤツはおかしいという意味でもないのだが。
ただP3は何か、って言うとRPGであってギャルゲーじゃない。
ギャルゲーっぽいRPG、ギャルゲー要素のあるRPGだｗｗｗｗ
コミュで異性と個別エンドとかがあるとRPG要素のあるギャルゲーになる可能性もあるかな

俺はラストだけ気に入らない派だなぁ
まあ必然的に後日談もアウツ

ふうーん。
ゆかりなんか、大好きなパパを事故で失って
イベント入りで対象喪失乗り越えてるのに、その事はスルーか。

5･共通の過去

―――後日談では。ダンジョンの最下層で仲間の過去が明かされますよね。

田中：本編は「未来」を見つめる話ですし、カレンダーに沿う形で時間の流れが
　　　ものすごくハッキリしていますから、いろいろな意味で過去主体の見せ方にはなりませんでした。

―――ゲームシステム的な制約もあり、本編では描けなかった過去の話を、
　　　『フェス』の後日談で見せることになったのでしょうか？

田中：本来、日常とタルタロスの探索はゲーム的に一体のもので、
　　　相互にモチベーションを保ち合っていました。しかし後日談では日常に当たるものが
　　　システム上はなくダンジョンの探索と、NPC会話だけを交互に繰り返す形となっています。
　　　そうなると、やはり仲間との会話の内容や、間に挿入されるイベントが
　　　いかにおもしろいかがカギです。多くのファンが興味をひかれるものは何かと考えたとき、
　　　「仲間たちの知られざる過去」という題材に行き着きました。

―――各キャラの回想には、「ペルソナが目覚めたとき」という共通点がありますよね。

田中：イベントを薦めていくと、その辺はわかります(笑)。例えば
　　　「シャドウとペルソナがじつは同じである」とか「心象を実体化させるという行為は
　　　じつはペルソナ召喚だけでなく、誰でも日常からやっている」とか、後日談では
　　　ペルソナの設定面にスポットを当てたいという意図がありました。でも、いきなり
　　　解説じみた話では当然ひかれないので、それぞれの過去を思い出していくことからはじめています。
　　　さらに言えば、平和になった現在よりも、戦いに臨んでいた過去のほうが充実していた、と
　　　感じていることを、仲間たちが気づくきっかけを作りたかったという狙いもありますね。


だからそういうネタバレをこうホイホイ出して良いのかと…ｗ

>>553
ヒント：キタローはマーラ様持ち

メティスについて。
・本編の製作中、一番最初の段階からアイギスには姉妹機がいる設定だった。
・今回、絵的にアイギスに似たものを出そうとディレクターの要望もあり、メティスの登場となった。
・アイギスとメティスは全てを反対にしてある。
・プレイしてくうちに段々正反対の存在であることが分かってくる。

インタビューラスト。

―――最後になりましたが、読者に向けて一言お願いします。

田中：『フェス』はファンコンテンツなので、みなさんに楽しんでもらえるのが第一です。
　　　そしてゲームを終えたとき、何かしらプレイヤー自身の生き方に対する考えに、
　　　プラスのものが残れば、最高に嬉しく思います。


マ王、ラフイラストギャラリーやグッズ紹介もあった。
フロンティアワークスのドラマCDはVol.1と2を並べて一枚の絵になるというわけで
元イラストも載ってた。
桐条先輩とアイギスのフィギュアも載ってた。

個人的なインタビュー感想は、何というか「3、2、1、お手上げ侍!」という感じだ。

>>550
……フェスの本編だとチドリ復活が有るそうですが？
順平とチドリが後日談でどんな状況な説明がありませんが、仮に復活したんだったらその説明って神経逆なでって言うんじゃありませんか

>>553
父親の死を乗り越えられたから
それ以降誰が死んでも同じように受け止められるとは限らんと思うがｗｗｗｗ
それよりゆかりの執着の動機が分からん

>>553
後日談中でも真田にツッコまれて反論できてなかったし、
キタローで頭が一杯で暴走してる状態って事でいいんじゃないか？


俺は後日談のゆかりはそこまで鬱陶しいとは思わんかったけどな。
アイギスにキタロー横取りされたって点でゆかりに同情してた部分があるせいかもしれんがｗ

>>558
そこまで極論してませんけど？
あの寮の人らは確かにみんな喪失があるっちゃある（テレッテ･･･）。
ゆかりがああなのは対立軸のためだろけど。

つか、ゆかりは完全に主人公のこと好きだった設定だよな
アイギスに「あの人の力がアンタに宿ったことを嫉妬した」とか言ったし

ただ、本編やる限りだとどーもね
コミュ進めない限りただのクラスメート程度の関係だしな
いっそのこと、アイギス同様ゆかりもコミュ無くせばよかったかもな

>>520
うあ？俺にレスすんの？
ただ俺は一連の流れで膝枕の話が出てたからそれに乗ったにすぎないんだけど。
とにかく、キタローの意志が全く無いからアイギス膝枕であれ世界のために自己を犠牲にするんであれ
そこに至る心理描写が全くないからわけわかんないねとは思う。

わかんないね･･･
キタロー、お前が一番わかんない。
自分のはずなのにｗ

まあ、>>550読むと大切な人を失ったときにどういう心構えをするかをみんなは分かってて、
ゆかりだけ分かってないから暴走してる、とも読めるわけだ。

でもゆかりだって父親を亡くしてるし（それも結構悲惨な状況で）、それを乗り越えて
新ペルソナ覚醒したりしてるのにな・・・

ゆかりだけ忘れちゃったのか？

>>561
それはあるな。

俺はゆかりが恋愛アルカナだしメインヒロイン枠だろうと判断して恋愛系コミュも
ゆかり以外放置して１周目クリアしたらアレだったからなんじゃいって思ったが、
逆にゆかりコミュ上げずに本編クリアしてそのまま後日談行った人は
同じレベルでなんじゃいってなると思うわ。

>>564
ゆかりの場合、状況が特殊ってのもあるんじゃない？
テレッテとか肉天会長とかは目の前で死なれてたり死体を見たりしてるけど、
ゆかりは研究所爆発で死にました通知だけだし、その死を延々と10年引きずっ
て、最近ようやく乗り越えたと思ったら乗り越えさせてくれた主人公が死んじ
ゃったって感じでさ

ガキさんだって目の前で……

今思ったんだけどさ、いっそのこと寮生は全員コミュ無しにすれば良くね？

で、どこまで仲良くなるかは固定なんだよ。
とりあえず美鶴と風化はコミュランクで言えば4くらいまでで固定。
ゆかりは8くらいで、アイギスは10にしといて。

そうしたらラストの無理矢理感がなくなるんじゃないだろうか？

結子と千尋はコミュそのままなんだけど、それは本編とは関係ない話ということで。

しかし後日談も各々のペルソナ覚醒→アイギスのペルソナ覚醒→主人公の死への無念
→打ち勝つ為に戦闘→各々未来への鍵を手に入れる→チーム戦→扉があるのでまだラスボスがいる
→打開してめでたしめでたしって、つなぎの部分が何も説明されてないのは酷い
ゲーム内で説明し切れなかったことグダグダ言うのやめてくれねぇかな

そもそもシナリオ書かせるなよ

５千円渡されて「これで装備を整えろ」って言われて、テレッテは貰った５千円を着服したのに律儀に５千円で仲間達の装備を揃えたキタローはまさにメサイア。
橋野はちゃんと冒頭からキタロー＝聖人君子って仕込んでたじゃないか

>>570
聖人君子は6股なんてしません。

>>562
ああ、つまり顔なし主人公は嫌だって話か

>>570
バカ言え
買い食いと賽銭にみんな使ったわ(　＾ω＾)

心理描写つか、その心理に至るための状況描写、かね。

ゆかりのキタローへの感情は
・父親を無くした自分との投射と言うか共感
・順平より頼りに成るて言う状況への信頼

みたいにコミュ発生無しだと、アイギス以外のキャラよりは良いんだよ。
でも結局其処までで、それ以上になるにはキタロー＝プレイヤーが動かないといけない

だから後日談では余計にゆかりのキャラの行動は変に見えちゃうんだよね

後日談のゆかりは最初っからイラついてますって声全開だったからなぁ……
もうちょっとソフトに始まって、だんだんイラついてきて……だったら、もうちょっと
印象違ったかもしれんのにな

屋久島までは、完全にゆかりヒロインフラグ立ちまくりなわけなんだけどね。
その屋久島で、アイギスが登場してしまうわけでして・・・。

ああ、そういえばキタローの陰にいるアイギス見ての
ゆかりの第一声・・・不機嫌そうだったな。

>>572
こういう終わりにするんだったら普通に喋って自己主張する主人公だったほうが良かった、って事だろ。
まぁ、その場合、コミュシステムとの食い合わせが悪すぎるんだけど。

田中はゲーム製作に触れないほうがいいと思う。向いてないよ。

親しさをプレイヤ側でコントロールできるというシステム上、その部分を
無視して一本道な話作られちゃうと違和感出るのは当たり前だわな。

システムとシナリオ
キタローの死と綾時の言葉
本編と後日談
ゆかりとアイギス
俺らと橋野&田中

全てがチグハグだ…

>>556
インタビュー書き写し乙です。

>そしてゲームを終えたとき、何かしらプレイヤー自身の生き方に対する考えに、
>プラスのものが残れば、最高に嬉しく思います。

ねーよｗ

>>580
製作者が一番コミュシステムを理解していなかったという。
実際プレイ時間の半分近くを日常(コミュ)に割くわけだから、そこを無視したエンドと後日談はなぁ…

>>579
あー終わり際の主人公の行動とプレイヤーの意志が乖離しているから、自己主張する主人公のほうが良かったと。

屋久島でのゆかりとキタローのイベントは、コミュランク上位のイベント並の内容な気もする。

シナリオは田中でコミュイベント書いてるのは違うの？

月コミュはガイン口調だったような･･･

>>583
本編でも満月以外はさしたるイベントも何も無かったわけで、そこに代わりにコミュがあったのに
後日談はさ、閉鎖環境にしちゃったことでコミュが無くなって、
長いダンジョンと短いイベントと電波なシナリオが残りましたっつー……なんだろねコレ

せめて全書があればもうちょっと合体とかでも楽しめたんだけど・・・

まあ、充実した最高の死ってものを表現なんて出来なかった訳だよな、結局。

ゆかりはウザイと言うよりアイギスの踏み台になった感じがある。
そういや真田は何で後日談であんなの不必要にイラついてたんだ？
最初のメティスに対する態度も妙に大人気なかったし

ヤマオカみたいにキタローがペルソナになるとかなら合体も頑張っちゃうんだけどな。

>>590
ゆかりは、本編でﾃﾚｯﾃがやらされた役回りを
より短いスパンでやらされたわけだからねえ。
そりゃウザいって言われる罠。

このライターの、憎まれ役を一人に押し付ける悪癖は
なんとかならんのか。

>>590
いままでシャドウ倒すことで発散されていた暴力衝動が、タルタル消えて発散
できなくてイライラしてたんじゃね？ｗ
真田先輩って本編最初のワクワクするな発言と、それ以後の落ち着きが矛盾し
てたけど、後日談は本編最初に寮にシャドウつれてきたころを思い出させる

ここが時の空回りの発生している地

>>592
幾月とかもそうだよな。話の都合で無理やり悪役にされた感じがひしひしとする。
何の複線も無く今まで信頼してたオトボケキャラが急に三下悪役ｗ

「人生には浮き沈みが付きもので、幸福がいつまでも続くものとは限らない
それゆえに幸福なうちに人生を終えたものこそ幸せものと呼ぶべきだろう
しかしそれまでは、単なる運のいい人でしかない」

ってことじゃね？
きっとキタローの人生はあの時がピークだったわけですよ
もしそのまま生きていてもあの後でキタローは・・・

本編クリアしてここ来たらキタローwがあのラストで死んでたって知ってかなりビビったつうか萎えたんだが。
なんだそりゃお前は明日のジョーかよ。100時間やってバッドエンドとかスタッフ死ねよ。
でもこれでフェス買う分の金が浮いたと思う事にするわ。

>>596
女性コミュ&ホモ達による八つ裂き残酷ショーですね？

悪にも理由があるってのを描いて欲しかったが･･･無理だろな。この人には。
幾月も鴻悦もストレガも、なぜそうなったかが全然わからんし。

>>597
充実した死だからハッピーエンドらしいですよ。
充実してたとしても死にたいとは思わないし、むしろもっと生きたいとか思う気がするけどな。

>>596
その話なんだっけ？
どっかで読んだことがあるような気がするが・・・
中国の話？
それともギリシャだっけ？

日常(コミュ)の影に潜む秘密(影時間)ならもっとスッキリするのに、後付けで年齢不相応な大層な物背負わされても困る訳で。

>>600
うわ、馬鹿だ。ライター高校生？
ハッピーなのはお前の頭の中だけだってスタッフに言ってやりたい。

あしたのジョーか。
あれくらいの完成度なら、
最後に主人公が死んじゃっても
誰も文句を言わなかったろうになあ。

明日のジョーは「燃えたよ…燃え尽きた…。真っ白に…」
という台詞と満足げな表情があるからいいけどさー。
アイギスじゃなくて主人公の笑顔(死に顔)で締めのが良かったかも。

>>605
一応なかったっけ？　アニメの作画のクセでそうみえただけかもしれんけど
膝枕の主人公が唇の端吊り上げる感じで笑ってて、それ見たアイギスも微笑み
返してエンドと思ってた
もういっちょ本編やり直してみるかな

矛盾とかテーマがどうとかは別として、感情的なもんだけどこんな鬱展開見せられてもって感じだ。
それからは後味の悪さとwktkしていた約半年間の自分が滑稽に写ることしか見出せないわ。

>>606
ああーそういやあったかも。
アイギスに全部持っていかれた印象が強くていかんな。

>>599
っていうか最終的な敵であるニュクス、つまり死が理由も糞もないものだし。
その死に対して、言ってしまえばスタッフ側がこりゃ駄目だろって決めた対処をした連中がその三者だろ

>>605
終わりにそれが有っても、過程のドラマが無さ過ぎると思われ。
つか、罪罰の達哉なんかは、最後の笑顔が切なかったが、こんな不満はなかったなぁ。

>>607
実際の所、ゲームをクリアした後は理屈じゃなくて感情が大事だと思う。

なんつうかこの手の気分の悪さはBOF4のクリア後以来だな。
>>604-605
ジョーはボクシングに人生そのものをかけてたもんなー。
このゲームの場合ニュクスを倒すのは人生の通過点に過ぎないから
似てるようで全然意味合いが違うんだよな。
ぶっちゃけ石ころに躓いて死ぬのと変わらん。

>>609
そうだけど。･･･で？
ああ、それで終わりでいいじゃんって意味？

つまり劇場版エヴァみたいなものか。
キタロー復活を信じて期待しきってるユーザーに向かって「現実を見ろよ」と。

この戦いが終わっても俺達の日常は続いていくんだ。だから、受験勉強もおろそかにしたりしないぜ！
って感じの言葉は地味に重いものだなぁと思った俺はこの作品を買いかぶりすぎた。


戦い終わったら俺の分身の日常も終了したじゃん

と言うかここで文句上がってるのって
半分近くが無印時点でわかってる奴だろ
コミュがギャルゲ風だとかラストの生死に至る描写が稚拙とか何でｷﾀﾛｰはアイギスに見取られるのとか
そういうの見ないでひたすらﾏﾝｾｰしてたから調子に乗ってインタビューで言いたい放題するわフェスでやりたい放題するわ
それってﾏﾝｾｰしてた自分達の責任だって考え方もあると思うけど

明日のジョーはあれ死んでないぞ
作者のちばてつや本人があれは単なる試合後のぐったり疲れた様子として描いたと釈明している

>>613
復活も何も死んだことにさえ気付かなかったw
とても気持ちのいいハッピーエンドだったって書き込みに来たはずだったのになあ。

>>612
ん？　ゲーム中じゃそれが描かれきれてないってこと？

>>618
描かれきれてると思っている人を説得する気はないから、訊いてみただけ。

>>616
それマジで？ｗｗ
なんか、テレビの「感動の最終回」とかで
おもいっきり力尽きたとか言われてたけどｗｗｗ

>>596
キタローもニュクス戦で生き残っていたら変わってしまったかもね。

目標を失って無気力になり、学業を疎かにしてネトゲ三昧。
魅力も体力も落ちまくり。
気がつけばグルメキングのような体型に。

高校は3年で中退してフリーターになるも、親戚から家を追い出されて
日雇いの仕事をしつつネットカフェに寝泊りする毎日。

そして桐条ビルの窓拭きをしながら思うんだよ。
「あの時が最高だったな〜　帰ってくるんじゃなかったよ」って。

>>620
てつやがそのつもりは無かったのにジョーが死んだと読者にとられてビビったって話だ

>>621
少なくともアイギスが傍にいる時点で十分に勝ち組だな……。

>>616
言ってたね。「あしたの」ってつくからには、明日に向かって歩き出さなきゃ、みたいな。
じゃあ葉子がグローブ落っことしたのは何だったんだっていうw

ちょうどP3と逆だなあ。

>>615
生死論争やらコミュ無視したアイギスエンドやら、そこら辺の問題は無印当時も散々やりあってたじゃないか。

>>622
そうだったのか。ずっと勘違いしてた。
つまりフェスは明日のジョーの全く正反対の状況なんだな。
つうか、ここで続編では主人公が死んでるってレスを見た時は
本気で犬でも庇って車にでもはねられたのかと思ったぞw

>>623
アイギスはとっくにラボに回収されてるという設定でお願いします

>>626
むしろそっちのほうがよっぽどマシだと思うのが悲しいところ

コロマルの散歩中にひき逃げイベントが

コロマルは二度も飼い主を失うわけか。

>>626
そうだたら後日談は無くてもっとフェスの評価高かったかもね

本編にYourselfとかつけてるから、なおさら悪いんですよね。
ようは主人公はプレイヤーだ、って言ってるわけだし。
なのに最後は勝手に、満足したでしょ、じゃあ死んで、だからなぁ。
田中的にはゲームクリアでプレイヤー満足、主人公は世界救って満足、のつもりかも知れんが。

まあでも、そこまで深く考えてはいないんだろうな
主人公＝プレイヤーってのもメガテン的だからってだけで、テーマが死で擬似
体験させてみるか。じゃあ主人公は最後死ぬってことでーってさ
で、結果見たら生存派もいて、「あれ？」って思っただけで

>>619
ん？　何をきかれているのか分からないんだがｗｗｗｗ
はなからその理由は想像の余地すらないと思っているのか、ニュクスや死といった予想は付くが描写が十分ではないと思っているのか、
それとも悪になった理由にニュクスや死ってのはおかしいという意味なのか
おれ自身は分からないというから、こうなんじゃないかと>>609で書いただけで、
別にゲーム中のキャラクターの動機の描写の巧拙について主張したいわけじゃない

綾時の言った通りにキタローを日常に戻して欲しい。

P3自体が黒歴史
もうさっさとP4の制作にかかってくれ
もちろんシナリオに田中は使うんじゃねーぞ
橋野はシステムでがんばれ

>>626
ジョーだけじゃなくて
タイガーマスクも混ざりだしたぞwww

音楽関係とかは非常によかったのになぁ……ラストのせいで黒歴史にまでされてしまったか。

あれだな、ムカついてる人は「製作者に殺された」って意識が強いんだなｗｗｗ

不朽の名作であるあしたのジョーでさえ、ラストを
作者の考えとは違った取られ方したんだから
ペルソナ3のシナリオは責められないってことなのかの〜

>>640
ジョーの当時に２ちゃんがあったら、てつやのインタビュー後に「てつやは
二度と漫画書くな！　ジョーは黒歴史！」って言われたのかな？ｗ

>>641
あしたのジョーFESで補完するに決まってるだろｗｗｗｗ

んなことはなかろう
生きてるなら生きてるで良かったと思えるし

でも明日のジョーは逆にジョーが死んだと思われたことで得してるよな。
ジョーがただホセに負けて疲れて真っ白になってるだけじゃ感動のラストシーンとかには選ばれないだろｗｗ

そういえば「鉄腕アトム」でさ、アトムが最後に死んじゃう（まあロボだけど）話を
TVでやったら「そんなのひどい」って抗議が殺到したんで、ご希望に応えて
「実は生きてました」ってことにして続編作ったら全く受けなかったって話もあるね。

ラスト以前のシナリオの適当さの方を見ると
後日談なんて気にならなくならないか？

>>634
辿ってみるとアグレッシブだなあ。まあいいけど。
あいつらみたいなのが要はエレボスなわけじゃん。
後日談のアレは別に後付ではない。ハナから無印でそういう悪意を持つ者が
シャドウを集めてデス誕生させ結果的にニュクスが目覚めたわけで。
でも、話を聞いてると、後日談でエレボス出てきて、
混乱してる人が多かったからね。
最初から、敵はその悪意なんだってことが伝わってない。
だから、もう少し悪の理由を掘り下げて描いた方がよかったのでは？と思った。

>>639
お前は昨日からやたら製作者を婉曲に擁護してるなｗｗｗｗ

矢吹丈は、最終的に
闘えば確実に死ぬ、闘わなくても魂が死ぬという状況に追い込まれて
闘った上での死を選んだ。
P3でも、大晦日の段階で同じような選択をつきつけられている
…のだが、ゲーマーにはちょっと弱い。
同じような選択を突きつけられて、かつ生き残るっていう
経験をしちゃってるんだもの。

やはり、ユニバースの力を得る際に
「お前、これ使ったら死ぬよ」という説明は必要だったな。
それがあるだけで「仲間を救うことは出来るが自分も死ぬ」という
第3の選択肢を提示できるんだから。
あの土壇場でそれを提示されれば、多くのプレイヤーは
違和感なくキタローの死を受け入れることが出来たんではないのかね。

わざわざ主人公を殺してもユーザーの心に訴えられるもんはなにもないし
続編作ったら作ったでさらに糞化が加速する
だからさっさと切り上げてP4へ行けよと

ジョーの場合は死んでる死んでない以前に感動が来るからな。
一度感動させられてしまったらどっちに転んでも読者は勝手に
後付で自分を納得させてしまう。

>>639
映画ならともかく100時間も時間を費やしたゲームでそれをやられたら
フルマラソンのゴールに落とし穴が掘られてる気分になる。
つうか、わざわざエンディング二種類用意してあるんだから普通は
片方はハッピーエンドだと思うだろw

>>645
他にも、シャーロック＝ホームズがモリアーティ教授とラインバッハの滝に
落ちたあとも似たようなことがあったな。あれは後半も受け入れられたけど

ユーザーの声にこたえても結果はどうなるかわからないし、今回はスタッフ
が我を通したってことだろうな

>>639
そりゃあ普通のキャラクターだったら何も言わんが仮にも自分だからなぁ。
感情移入してた人ほどそうだろうね。

>>648
そうなのか･･･なんやたらつっかかってくるIDだと思ったが。
じゃあ相手するのやめとこう。

>>653
やっぱりキャラクターへの感情移入というのは古今東西どこでもですね

後日談やるまでは、ゲームクリア→キタローの中の人＝プレイヤーがいなくなる→キタロー死亡。だと脳内解釈していたんだが、(ED曲もプレイヤーへねぎらいの曲と解釈)まさかあんな理由があるとは……。

>>647
ああ、人に望まれて訪れるって言葉とかストレガ連中の布教活動が広まってることの意味がユーザ側に伝わってない、
結果として満足に描かれていないと。まぁニュクスぶっ殺せば終わりだろって思った人も居るわけだからなあ
……まさかそれが形をとってキタローにアイアンクローしているとは想定外だったけど

>>648
んなこたーないｗｗｗ
ただゲームの描写なんてユーザそれぞれに解釈できるのに
何もかんも製作者の悪意だと解釈して叩くってのをしたくない。それ以外に理由を求めたいだけ

>>652
そのハッピーエンドってのはキタローにとってのハッピーエンド＝キタロー生存ルートってことだよな
そういう意味ではハッピーではなかったがバッドでもなかったのでなんとも。

>>654
ちょｗｗ普通のキャラクターだったらなんとも思わないのかよｗｗｗ
俺は悪役系のサブキャラが役目終わった後、建物崩壊の瓦礫とかに押しつぶされて意味無く死ぬ、
ものっそ作者の都合で退場願いましたみたいな展開すっごい嫌なんだけど

>>658
幾月とか正にそんな死に方じゃんw

この物語の本質はさ
キタローは美鶴と結婚して桐条グループの総裁になることなんだよ
プレイヤーに妄想を与えることなんだよ

プレイヤーの数だけ物語が存在する。
それがジュブナイル型ギャルゲーペルソナに期待されていることなんだよ

かってに物語を終わらせたら、3年になって以降の妄想が出来なくなるだろ
アンソロジーやＣＤドラマや同人誌への可能性が狭くなるＥＮＤなんていらね

>>659
ワロスｗ
まさにそうだな

>>659
なんつーのかな、主人公たちはそいつを見逃したのに
逃げる途中で瓦礫で死んだ、みたいのが嫌なのよ

まぁ幾月もどうかとは思うけど。キャラ的に単なる狂人ってだけだったし
最後どうだったかもう詳しくは覚えてないけど、自分は皇子になるって電波発信して美鶴父射殺して落下死だっけ
こいつ裏切るんじゃねーのと思ってたら本当に裏切るんだもんなｗｗｗｗ
幾月の場合は裏切った理由が分かりにくいのが気になる。まぁ狂ってたから正常な判断力失ってましたで済んじゃうんだけど

正直違いが分からんw

幾月が裏切らなかったところで
シナリオ上殆ど影響がないのが泣ける。

>>658
つまりお前さんは昨日から
「公式見解が気に食わないからって悪意と決め付けて文句言ってんじゃねえよ」
って頑張ってるんだよね？

>>663
>>662の例で言えば、敵Aが死んだとしても、
主人公側はそれを知らんのだからリアクションなし
敵Aの死が作中の誰によって仕組まれたものでもないので展開になんら影響を与えない
その後その敵Aは話題にも上ることなく、登場人物が死んだと知らずに、
あるいは知ってるか知ってないかも曖昧にフェードアウトみたいな展開
キャラの死の後片付けすら放棄しているというか
まぁ惨めな敵キャラの末路としてやられることもあるんだけど、
それが何回も続いたりすると辟易してくる。俺はね。

>>664
十二のシャドウを倒せってのは幾月の操作の結果じゃなかったっけ？

>665
いいからもう寝なさい。

>>665
それは製作者の擁護していると言われたから、
製作者の話なんてそもそもしたくない、と書いただけだｗｗｗ
がんばってるのは、分からないところを聞いているだけ

>>666
別に幾月が裏切らなかったところで
12のシャドウは殺せるだろう？

あいつらは悪いシャドウだ！殺してくれ！
でいいんだもんな。

なんだかんだで、サトミタダシの書くペルソナが好きだったのだと再認識した。きっとやつなら、ストレガももっと巧く使えたろうし、幾月も活躍できて、キタローも巧く殺せただろうに…。と思うのは少数派？

里見が書いたら書いたでまた不満gdgdになるからどうでもいい。

キタローは両親死んだときに実は一緒に死んでて
デス封印された影響で何故か生き長らえちゃって
綾時とは一心同体みたいな存在（命だか存在だかの共有）になっちゃって
ニュクス封印したことで少しずつ本来の死んでるキタローに戻っていった

そんな妄想という名の脳内補完でキタローの死の衝撃を和らげていた時期が私にもありました
まさか半永久的にフルボッコなんて予想できなかったもんよ…orz

>>678
気持ちは分かる。
里見の下を見ちゃったからな。

P2の頃は、まさか里見戻ってきてくれ、なんて意見が
出るとは夢にも思わなかったが。

このゲームがペルソナだった理由を教えてくれ

>>671
当時の作品としては、里見のペルソナには魅力的な敵が多かったと思うんだ。神取、須藤竜也、ニャル、仮面党…etc。EDも異聞録、罪罰ともに納得いくものだったし。

>>669
確かになんだかよく分からん怪物が居て、
倒せるのはペルソナ使いの君たちだけだ！って闇雲突撃させる話でも出来ないことはないけど……
美鶴が情報公開するまでのノリで最後まで突っ走っても良かったってことかな

P3やってて途中で思ってたのは取りあえず大型シャドウ倒せって言われた時
あ〜、これ罠っぺーって感じだった
RPGでよくあるあの封印を解けば強い力が手に入るから解いて来い
がはははは、その封印は実は魔王の封印だ、魔族は結界に入れないからかわりに勇者に行ってもらったんだよ
的な感じ

シャドウ倒せば倒すほど死神がヤバめな雰囲気出して行ってるのにどんどん勝手に疑問も持たずに進んで行くし
ｷﾀﾛｰ自身がシャドウは何があっても倒さないといけない的なメッセージを発するでもなくかと言ってプレイヤーの意思に従うでもなく

これは俺が悪いのか製作側が下手なのか

>675

そっけない言い方ですまん。
P3だが、現実とファンタジーのバランス取りに失敗して
気持ち悪いところに不時着してる感はあるね。
里見はジュブナイル全開＋ネタ要素で乗り切る手腕はあったかもしれない。

>>675
確かに敵役に関しては貧弱だと思うＰ３。
幾月はもっとやれる子だと思ったんだけどな。ちょいと幕引き早すぎるとは思う。
幾月がストレガ？って言った時はハイハイどーせ糸引いてるのはアンタだろ
と推測したもんだが、あんなにあっけなく逝ったのには驚いたしあれで本当に
終わったのにはもっと驚いた。

イシュキック萌え〜

「我が名はゴッド幾月・・・」

幾月がペルソナ使いだったらきっと「露骨な肋骨」みたいな変な技使ってきたんだろうな

>>499
＞シリーズ通じて喋るリュウなんて４の最後くらいだったと思うが

？

>>658
>ゲームの描写なんてユーザそれぞれに解釈できるのに
その通り生死をそれぞれに自分なりに解釈してたら「それは間違ってる、正しいのはこれ！」
て製作側が言い出すから、ユーザも「はぁ？」てなってるわけだが。

もういいじゃん
「シナリオがまずかった」でＦＡでしょ

罰の攻略本に「罰はユーザーからの罪へ対する疑問の答えでは無く応えだ。」
という一文あったが、上手い表現だなと思った。
ペルソナ含めてメガテン系列は問いは示しても、答えを押し付けるような事はほとんど無かったんだよな。

鬱な終わり方だったけど、なるほど罪と罰かと納得したもんだ
最近のＲＰＧのシナリオライター不足はほんと深刻だなぁ

ていうか正直ゲームにシナリオ求めすぎな人が多すぎだろう
矛盾とかしてりゃまずいけど、万人受けするシナリオなんてありえないし
なんつぅかシナリオがまずいっていってる奴は期待しすぎ。本読んでたほうがいい

幾月も実は桐条鴻悦の隠し子で、「父の意思は私が継いだんだ！」くらいの理由がある屈折した電波なら良かったのに。

幾月に関しては実はペルソナ使いで敵として戦えるだけでも大分変わるんだけどな。

エレボスと戦った場所って本当の過去じゃないよな？
本物のエレボスは今も変わらずアイアンクローし続けてるのか？

クリアしてきたんだが、今をとるか過去をとるかプレイヤーに選択させて欲しかったわ
綾時を殺すか殺さないかみたいな…実はそれでEDが分岐すると思ってた
なのにアイギスが勝手に鍵の使い方を決めてて、置いてけぼり感があって
アイギス=プレイヤーにする意味ないなと思った
既に性格の決まっているキャラが主人公だからしょうがないんだろうけど

>>687
なら最初からシナリオを前面に押し出す作りにするなと。
万人受けどころか殆どのプレイヤーに叩かれる内容ってどうよw

>>687
＞矛盾とかしてりゃまずいけど
してるから

＞矛盾とかしてりゃまずいけど
まずいって事でＦＡで終わりかあ

>>681それで過去を取ったらキタローの代わりにアイギスが礎になるとか

アイギスはユニバース持ってないし無理っぽくね？

うん、アイギスはユニバース持ってないね。目覚めるのかと思ってたけど。
最もそれじゃ単なるキタローの二番煎じだよなぁとも思ってたけど。

キタローの状況を確認するために最後の扉を開けたのに、
状況を確認してそこから何を感じて何を考えてあの結論に至ったのかが
全くと言って良いほど描かれなかったのがまずかったんだと思う。

ライターの能力不足、結局、この一点に尽きる。

自分達の表現力・説得力の低さを自覚せずに、テーマが伝わらなかった事をユーザーの感受性のせいにしてるのが気に食わない。

ついでに人格にも多少問題は有りそうな気はするが、言い過ぎか。

後日談に満足したわけでもないし、インタビューでの受け答えも腹立つけど、
ここでライターの人格批判してる連中も似たようなもんだよな

>>702
いや、確かに言い過ぎだった。
つってもアンケートに似たような事は書いたがな。

やっとクリアしたが

結末って
人類滅ぶまで永久はり付けのキタローと
人類滅んでも永久に死ねないアイギス
って事だよな？

どっちも悲劇だな。

>704
そういやアイギスが電源落ちても動いてたが
そういうことなのか？

美鶴がもう自分は学校関係者じゃないから口添えできないってこと言ってたが
学園の母体の現当主(になったのか？)が関係者じゃないってのは何なんだ

>>705
あれはただ、機械に頼った精神ではなくなったってだけじゃないか？
どうひっくり返しても不死とは無縁だと思うが……
ついでに貼り付けキタローはキタローの命の形であって意識は卒業式で死んだ方
にあったんじゃないかってのが俺の考え。別に扉前のは鎖だけでもよかったのに
キタローの姿与えちゃったから混乱してるのかもしれん

美鶴は、どうなんだろうな。コミュすすめたのとすすめてないので立ち位置違い
そうだし。生徒会長じゃなくなったってだけだと思ったけど。
もしくは学校にかかわれなくなるほど忙しいポストにおさまったか

個人的に後日談の主役はアイギスよりゆかりで作ったほうがよかったのではと思う今日この頃

いまはまだ何もできないけど、
いつかアイギスが自分自身のコミュニティを得てユニバースに目覚めた時、
新たな可能性が生まれるのかもしれんね。

>>704
興味深い解釈だ。
キタローが封印の役目を失えば開放されるのだとしたら、
人類滅んだその時こそ彼らは新世界のアダムとエヴァになるかもしれんｗ
それはそれで、バッドなのかグッドなのか･･･どちらでもない人間の業の結果として描けば、面白いけど。
妄想するしかないけど、これはこれで、楽し。

>>705
生徒会長がじゃなくなったという意味かと思ったけど、最後の最後で桐条の看板をだしたのかなあ？

アイギスがまだ不死かどうかは判然としないな。
なにしろ、パピヨンハートというブラックボックス内蔵だから･･･
あれがどこまで影響するのか、わからんしなあ。
思考系が焼ききれた、というのは、パピヨンハートの終了を指すのかな？

>>707
そうだね、残された”悪の可能性をもつ”人間側の物語としてね。
キタローの目的が、自分自身にもあるかもしれない業を抑えるものだったと気づけば
同じ人間であるプレイヤーの受け取りかたが違ってくる。

だから、アイギスにあのセリフを言わせたのかな。
「私も去年、死を知りたいと思いました。」
これは滅びを求めるものじゃないから印象は異なるけど、
自分の中にもエレボスになりかねないものがある、と言いたかったのかもしれない。

パピヨン

と聞くと、変態タイツやグルメマダムを連想してしまうｵﾚｶﾞｲﾙ。

うん、書く時ちょっと恥ずかしい気持ちになる。なぜだろうｗ

パピヨンは普通に蝶って意味の単語じゃまいか

そうだけど、連想するって意味じゃない？

思考系の破壊⇒修復してもアイギスにはならない　の台詞から
アイギスという存在＝思考回路かと思ったが、
パピヨンハートがただの召喚器じゃなくて器って事も考えられるか。
まぁ、劇中では何も語られてないのがな・・・

黄昏の羽
１、月と同化したニュクスの肉体の表面が、薄くはがれて落ちてきたもの
　　鳥の羽のように見えるため、黄昏の羽と呼ばれる

２、物質と情報の中間的性質を持ち、生命に近い波動を帯びる

３、シャドウのように、時空に干渉する能力を持つ
　　美鶴のバイクや召喚器、アイギスなどに組み込まれており
　　これらが影時間でも通常空間と同じように機能するのはそのため

４、アイギスに組み込まれた黄昏の羽は、”パピヨンハート”と呼ばれる最大級のもので
　　二枚の羽がくっついて蝶のような形になっている
　　パピヨンハートはアイギスの動力源であり、人と同じ精神を宿らせる役に立っている

倶楽部では大体こんな感じ

そうなんだよね･･･
召喚器、だけだったら、ニュクスの抜け殻の欠片の最大のものである必要はないし。
あれが、ニュクスの精神の方の欠片（ありえんけど）だったら、
それで生らしきものを得ている説明になるけど、違うしな･･･
謎だね。

っと、書いてるうちに情報thx。
あれは思考系、というよりやっぱ、精神系なのか。

アイギスのパピヨンハートは、黄昏の羽二枚を組み合わせた
最大級のものだから、人と同じ精神を宿せる。
とかこんな設定じゃなかったっけか。

>>719
なるほど、フレーム問題がパピヨンハートで片付いてるわけか。

･･･あれ？　それだと、月にも精神が宿ってることになるな；
言ってみれば、超級のパピヨンなわけだし･･･

今年は色々忙しいんでフェスは来年にするかぁ
と思ってまとめとか見たらアレが蘇生とか、これはやるしかねえ！と思ったら
やっぱり後日談でもキタローは死んだまんまなのかｗ

発売前の扉の前にぼんやりたってるｷﾀﾛｰのイラストとかから、
あぁラスボス封印しててこの世に戻ってこれねえんだなってのは予想してたが
俺はてっきり後日談でそこからキタロー連れ戻すんだなと思ってた･･･。甘かったか。
キタローが本編でやたら『どうでもいい』連呼してたのはアレか、
『いろんな人と絆深めたところで、俺どうせ死ぬしどうでもいいや』ってことの暗喩だったのか。納得だ。
てことで俺はフェスはスルーする。もし買っても後日談はやらねえ。

過去を受け止めて、未来を生きる、ってのは分かるんだが
それはあくまで時を遡る事が出来ないという前提があるからだと思った。
変えられる、という事はその過去もある意味未来と呼べるんじゃないかな。
とか後日談クリアして思ったが、結局は愚痴か。もうどうにもならないしな。

そうか。誰か月に行って月とコミュニティ結べばいいんだ。
望月みたいに人間性に触れさせた上でダチ関係になり、
エレボスはスルーでよろしく…とかなんとか説得する。
話せばわかる奴かもしれん。
ゆけ、アイギス！　月の孤独を癒せ！

…と思ったが、
それができるならニュクス精神と一体化した望月にもできるか。

寝ちゃうからダメだな。ふうう。

>>723
前作を全否定だしね。新しいものが作りたかったけど、売りたいがためにペルソナの看板を使っただけって感じ。肝心のペルソナも今までとは違って装備品のひとつみたいになっちゃったしさ。

>>722
オルフェウスの故事みたくキタローを呼び戻しに行くのかと思ったら、
延々とアイアンクローを喰らわされる様を見せ付けられるとはなｗ

ワイルド＝ユニバースの力であらゆることの実現も奇跡じゃないとか言われてるのに
後日談で、封印するしかなかったとか言うのはどういうことなんだろ。
イゴール、ガセネタですか。

それを言うならキタローのペルソナがオルフェウスの意味も全くわからんぜ

無印発売前、公開されてたOPムービー最後の所のキタローがタルタロスの中を駆け上がるのを
タルタロスの奥深くから見つめている（ように見える）ロボ子を見て、
キタロー（オルフェウス）がタルタロスの中へロボ子（エウリデュケ）を迎えに行く話なのかな、
そんな風に思っていた時期が俺にもありました
全くの無関係でした、本当にry

そういえば、ドラマCDの謎の少女はどういう風にFESに繋がるんだろ。
声はメティスなわけだが、発生時期とか違うし。

そういやなんでキタローはオルフェウスだったんだろう……
主人公のペルソナだしなんかストーリーのモチーフだと思ったらオチあれだし。
アイギス＝エウリデュケと神話とは立場が逆になってるって事か？

ドラマCD「ペルソナ３」は、Ｐ３開発スタッフによるプロットを元にした、
ゲーム本編の流れを止める事なく自然に溶け込む公式サイドストーリーを収録。
「Ｐ３」と「Ｐ３ＦＥＳ」の繋がりをさらに深くする要素も盛り込まれている。

「Ｐ３」と「Ｐ３ＦＥＳ」の繋がり
ってなんかおかしくね？

>>730
オルフェウスは自分の過ちでエウリディケを再び失う。
主人公はワイルド使うという過ちを犯して自分の人生を失う。
すまん、冗談。

しかし、後悔しまくりなんですがうちの主人公。
アイギスは勝手に誓った約束護れるかも知れんが、主人公はコミュ連中との約束、全然護れませんがな。

アイギスの、あらゆる扉は開かれる、という台詞も謎だ。
主人公の部屋の扉＝過去への扉も開かれたって事か？

キタローがオルフェウスなのは
エウリディケとのエピソードが
元祖主人公であるＮ島･Ｙ子の
イザナギ･イザナミのエピソードと被ってるからだろ

後付オタク的解釈はいくらでもできそうだが

過去に戻ってｶﾞｷさん復活→なんやかんや→ここは俺が引き受けるからおまえは帰れ→キタロー復活

そんな事を妄想していた時期が俺にもありました。

>>734
その発想はなかったわ
つかそれこそストーリーに無関係

>>728
オルフェウスがタルタロス（奈落）を下っていけたのは、
神々の中でただ一柱、エロス神の助けを借りたから、ってギリシャ神話の本でみたな。
エウリデュケとの間を仲介する愛の神様だからかな？
古事記の黄泉返り譚ににてるね。

エロスは生の神（性の神？ｗ）でもあるし、
エウリデュケの髪を刈った死の神タナトスに対抗する、となると、
オルフェウスはその手先・生の戦士というオタク的解釈もできるか…

でもタルタロスのダンジョン階層の名称はカバラ（ユダヤ神秘主義）だな。
七層に分かれてる大地の名前。

そーいやN島も死んだなｗ

>>737みたいな当てはめ解釈もできるんだが
「オルフェウス=初代メガテン主人公のＮ島モチーフ」は
かなり大きな理由だと思うがなあ

そんで愚者ペルソナの最上位がスサノオなのとかもだいぶアレだ

>>739
なんであの解釈を書いたかというと、
オルフェウス×タナトス＝メサイアだから。一応、根拠らしきものがあるので。

「オルフェウス=初代メガテン主人公のＮ島モチーフ」はガチだと思うよ。
それだけではないだろなってとこかな。

>>735
ガキさん結局死亡か！
アヴドゥルみたいな人生だなw

でもまあ後日談を見たあとだと、
死をも慰める竪琴の腕前をもつオルフェウスが、
死と共に在るキタローに重なるね。
てか。
ファルロスってそういえば、”僕は君といつまでも共にあるよ”つってたね･･･
後で”お別れしなきゃ”って言ってたが、最初の言葉どおりになったなｗ　いま思えば。

シナリオは何人か担当がいて全部一人で書いてるわけじゃないだろうが、
このライター、人を楽しませる部分については才能あると思う
本編、フェス含め、笑わせてもらったところはたくさんある
だが、たぶん深いテーマとかそういうの苦手なのか
長所を活かせば、まだまだ成長するかも？
音楽担当もＰ３で開花したからな

なんか里見と反対なタイプな気がする
里見は、なんだかんだいって、かなり真面目なシナリオ書くからな

>>740
なんか読み返したら解りにくいので補足…

・キタローのペルソナがオルフェウスである理由の妄想。

まず、製作者は”死がテーマ”で始まった。

そこで、ペルソナの要素であるギリシャ神話から題材をとった際に、
死神達（タナトス・ヒュプノス・モロス等）の母であるニュクスを死の母体にすえた。
そこから、アルカナ要素を色々取り入れ、
死神の最上位を一般に死をもたらす、心理学見地からもその名が挙がるタナトスにした。

ということで、まずタナトスから出発して主人公のペルソナを選んだのではないかと思われる。

このへんは前後してるか不明だけど。
んで、
”死（タナトス）に迫った存在”で考えられうるのは誰か？
と考えたとき、いろんな中から冥府を旅したオルフェウスの名があがった･･･んじゃないかと。
ifの話だが、もしもシシュポスがペルソナにあれば、ものすごい面白い展開になるね。
あれは、タナトスを騙して嵌めて人が死ななくなる話だから。

アルカナの旅の始まりである愚者（絵が元々旅人）に、
オルフェウスの不可能に挑戦する愚かしさを当てはめたのかもしれず、
冥府の旅人と称されるオルフェウスを選んだのかもしれない。

死神ちんとの交流を影時間にいれたり、
望月のタナトス変化のシーンも入れたり、
ペルソナ合体でもオルフェウス×タナトスをメサイアにしたり、
イラストとかのキタローのペルソナもタナトスがいっぱいで、タナトス大活躍だな。

キタローの今の状況がシジフォス的なんだと思う。カミュの解釈も含めて。

個人的にはヘラクレスがいいなぁ、いっそ死（タナトス）締め上げてさｗ

んだねえ、まさにシジフォス的拷問だｗ

サトミタダシ、どっかでまたゲーム出さないかなあ

というか、あなた>>745は>>730さんではないですか！
カミュのシーシュホスの神話をご存知なら、オルフェウスである理由も
推測おできになるのでは･･･（＾＾；　ひどいなあｗ
ドフトエフスキーの解釈も考えられるね。あれがキタローにとっての充実であるなら･･･

そーいえば里見氏のコラムしばらく読んでないな。みてみよう。

>>747
PSPのブレイブストーリーやった？
あれ、シナリオが里見らしいよ

ところで、命の答えにたどり着いたら死ぬのか、大いなる封印で死ぬのか、どっちなんだ。
それ以前に、アイギスは後日談のラストベルベットルームで満たされた気分だと言ってたが
それって製作者的にはアイギス死なすとこじゃないのかと、インタビュー読むと思うんだ。

これアイギスがロボである必要性あったのか？
自己犠牲精神ある訳でもなく自分の分身であるメティス見る限り自己愛はちゃんとある訳で

嫌な意味で人間らしいわ

ロボじゃなかったら、10年前のデスとの戦闘で死んでそうだ。
というより、ロボだすことにしたからこそ、あのイベントなのかもね。

生死の概念が無い必要があるから普通の人間じゃダメだって事だろ>アイギス
人型の人外ならぶっちゃけ何でも良かったと思われる

アイギスのキャラ性能は一体どんな感じのコンセプトで
考えられたんだろうな？
物理攻撃ばっかでいまいち使いでがないし、アテナなら
まだしもパラディオンの段階ではﾃﾚｯﾃの方がまだマシな
性能なような。
某KOS-MOS並みに問答無用の物理攻撃力ならまだしも、
あれで対シャドウ人型戦車とか言われてもね。

死がこわくないんでばんばんHP削って自爆攻撃する性能が覚醒前のアイギス
覚醒後は自己犠牲技も残ってるが補助魔法やディアラハンだのサマリカームだの持ってるとこから
アイギスが内面でどう変わったか言いたい事は大体分かる

シナリオ上でどう性格が変わろうが、
うちのアイギスはいつだって
アカシャアーツマニアですよ。

後日談では涙と一緒にＨＰ気にせず特技を連発する癖までメティスに渡してしまったご様子。

後日談のアイギス特殊装甲はなんか大きい意味はあったの？
あと主人公のアイギスにしかできない役割ってあったの？

>>743
別に突っ込むところでもないんだけど、目黒は前から良い曲多いと思うんだ。

>>753
＞生死の概念が無い必要がある
ってのが書かれてない希ガス

むしろ、”生命体ではない”必要があったんじゃないかのう。以下の理由で。
死の無い者が死を思い、生の実感を得ようと模索する。って感じ？

田中：『３』でのアイギスというのは
　　 　「死」を知らない機械という、ほかとは異質な存在です。これは本作のテーマを描くには
　　 　欠かせない要素なので、そこから後日談を牽引するにふさわしいと決まった、という経緯もあります。

死なない＝生命体じゃないらしいからな
後日談後のアイギスはそんまんま生き続けて
何百年後かにキタローと再会じゃないかって言う人も居るけど
上のような理屈で言うとうつろうもの、寿命による死が無いと生命ってことにならないから
少なくともそういう長い期間をアイギスが待つのは無理な希ガス

ん、そういう話じゃなくて
アイギスがロボットとしての特徴が書かれたのは
幾月に利用されるところと3月に記憶があるところだけじゃない？
それって死から切り離された存在とは全く無関係なような

ロボ的特徴と言えば、「守りたい」ばっかで、
過去の自分のしでかした事の反省が無いのも
あくまで対シャドウ用のロボゆえかね･･･
主人公というより、中身のデスに対する追跡（ストーカー）なんだろか。

俺は、アイギスがロボだったから、
デスが死を与えられなかったんだと思ってたな。
また、生命体でもないから、アイギスは自分にデスを封じられなかった･･･とも。

てか、主人公、10年前と同じ事されてるじゃないか。
アイギスはまた主人公に全てを背負わせたという事ですか。

>>751
なぜ色んな非生命体のうち"ロボである必要"があったのか、ってことなら、
それは過去スレにさんざん出てた気が。
橋野氏がロボ入れろって言ったからじゃなかったっけ。

その「守りたい」ってのが反省なんじゃねーの？
そうじゃないと「キタローを」の理由にならんと思うが

反省だけなら猿でも出来るってやつか

10年前にデスが自分からキタロー襲ったってんなら、
そういうキタロー危機の記憶（データ？）があるだろうから話はわかるが、
そもそも自分でキタローにデスを突っ込んだんだし、守りたいの意味がわからない。
ゆえに、なぜ「守りたい」が反省にあたるのかよくわからない。

記憶（？）が無い期間は、「あなたのそばにいるのが一番大事」だった。
「守りたい」に変化したのはいつだったかな･･･忘れてしまった。

>>765
10年経って、封印するものもシチュエーションも
大幅にパワーアップしたけどね。
あの状況に「満足している」キタローはドMだな。

思い出した。
望月を襲った時にコテンパンにされて、キタローに
「あなたを守れなくてごめんなさい」って言ったんだっけ。

･･･やっぱ意味わからんな。望月がキタロー襲うわけじゃなし。
とにかく望月（デス）は危険な者って認識で、
いつのまにか大事な存在になってたキタローを
襲ったら大変であります！と早合点したのかな。

後日談で本編プレイを全てを否定された気分だ、感情的なもんだけど。

キタローの遺志を無駄にはしない！
って気持ちに全くならんのがほんと問題だよね・・

ロボで生命体じゃないアイギスにハマやムドが効くのはどうかとプレイしてて思った。
疲労もするし精神異常にもかかるしでプレイしてると全然ロボっぽくないんだよな。

>>774
心があるから精神異常が効くのは判るけどね。

そういえば、チドリ戦後に風化が
「チドリとテレは「ある意味一緒にいる」けど
やはり生きて一緒になって欲しかった」とか言ってたから、
封印キタローみたいなのがハッピーではないと
ハッシーは判ってるんじゃないのかな？

何でアンケートはがき入って無いんだよ。
田中死ね。

「風花なら言うであろうセリフ」を言わせただけかもな…
会話って色んな人間になりきって書かなきゃならんだろうから
しんどそうだ。

と思ったが、後日談のショックイベントの連発に
みんなが概ね冷静だったことに驚きを禁じえなかった俺がいる。
一人くらい発狂しそうなもんだが…ニュクス討伐で慣れちゃったのかな。

>>775
シナリオ書いてんのは田中だぞ？
キャラのセリフ一つ一つまでだとどこまで橋野が作ったのかまで分かりようがないだろ。

>>704
終末のアダムとイヴですか？

>>769
そらアイギスが兵器だからじゃ？
「私は人間ではありません
　ただの兵器です」じゃないけどさ
何を目的にするにしろ手段としてはシャドウと戦う以外に選べない
んでキタローが死んでシャドーが居なくなってじゃあ日常生きるかってのが後日談

みんなＥＤヒドイヒドイって言うけどさ
キタローの話の延長線上で考えるからひどい作りに思えるんじゃないかな？
アイギスの新たな門出の話だと思えばそんな酷くないし、ラストのアニメもＧＪだと思う。
ＯＰの美鶴の「これも門出のかたちだ」って言っているのはアイギスの門出の話だってことをプレイヤーに意識づけよう
としているのかも知れないし…
アイギスの話だと思えばキタローが死んだこともイベントの1つだと考えられるし
例えばＲＰＧで主要キャラが死んだからって＝それがクソ認定されるかって言えばそうでもないしね
ＤＱ5のパパスしかりＦＦ6のシャドウしかり女神2のベスしかり（全部ちょっと古いけど…）
漫画でも主要キャラ死ぬ話って結構あるしね
キタローは仲間を信じて後を託した（ドラゴンボールのセル編のゴクウみたいな感じ）んじゃね〜の
でも、結局アイギスって最後どうなったの魂を宿した機械？
機械の体に魂（精神）が寄生している状態？分かりません…ヒトとして生きるけど
一生あの体なのマダラのギミックみたいなもの？義体？

所詮最後は奇麗事。

ま、そんなもんか。最後は。

>>781
主人公じゃなくなったからただの仲間別離イベントとして受け取ってください
とか言われてもそう簡単に割り切れるかという話。
だってアイギスよりキタローとの付き合いの方がずっと長いし。
それに新規タイトルならまだしも後日談ってタイトルにしたらキタローの話の続きだと思うだろ
普通に。

アイギスをプレイヤーの分身として見られるかどうかでも
後日談が気に入ったかどうか変わると思うけど、自分はダメだったよ
アイギスの行動や思考と同調するのは難しいわ
せめて過去と今を選択できたらよかったんだが

P2では主人公がマヤになってもすんなり受け入れられたんだけどなぁ

開発者側としては、キタローの話は前回で「終わった」つもりで作っちゃった
んだろうな
でも、結末が２通りに受け取られて、じゃあ片方に統一してやんよって勢いで
アイギス編作ったとか？
黒キタのエグイムービーも、キタロー死亡を確実に印象づけようとしたものかも
しれんし

どうせ、P4で復活すんでしょ。
キタロー。
意識だけの存在とかになって。
メシア降臨とかってさ。

>>754
その某KOS-MOSも最期は自己犠牲愛に溢れてたよな、ちゃんと主人公守りきったし
同じアンドロイドでもえらい違いだ

あらためてハードで最初からやりなおして思ったんだけど
アイギスって最初からろくなことしてないな
やることなすこと、結果的に殆ど主人公にとってマイナスになってる

>>787
ねーよwペルソナは作品ごとに主要キャラも一新するし

ん？ブラウザ表示狂ってる
>>786か

主人公にプラスになることしてくれた人なんて
5000円くれた真田以外居なくね？

5000円て幾月がくれたんだよ

>>791
古本屋のおじいちゃん
パンとお茶くれた

でもそのパンはラストの場面までキタローのポケットに…

下手すりゃ四月五月のパンだからなぁ。

つか今カラオケED見てるんだけどコレがベストEDだな。
アイギスは記憶残ってたみたいだけど。

きっと綾時を殺したおかげで滅びの時が百年くらい延びたに影の結晶三つ。

>>781
「納得のいかない主人公の死」に文句を言ってて、
「主人公の死」そのものに文句を言ってるわけではない

結果的に「こんな半端な殺し方をするんなら
いっそただのハッピーエンドにしろよ」
という論調にはなってしまうわけだが

ニュクス＝死だから倒せないよ
　→死んでもいいから封印して世界救うよ
　　→ニュクスは悪くないよ　悪いのは人々の死への願望だよ
　　　→死ね糞人間

つか、何気に>>750が気になる。

確かにアイギスは最後のベルベットルームのシーンで「満たされた思いだ」って
言った後で眠りについたよな。
で、イゴールが「あなたも命のこたえにたどり着いたようですな」とか言って…
それから現実世界に帰って来たら、アイギスの脳回路が焼き切れて動かなくなって
たんだよな。
ま、その後でしらじらしく復活するけどwww

おまえらの意見見てたら、キタローは仲間に向けて
ハルマゲってもいいんだって事がとりあえず理解できた

>>797
ニュクスの無敵ぶりのアピールが弱いから
キタローの死への納得がしづらいんだよ。

今日び、絶対に倒せないとか絶対に死なない設定のラスボスなんて
珍しくもなんともない。「コイツは殺せないから、命を捨てて封印しなきゃ」と
プレイヤーに思わせるくらい無敵でなくては。
街がキタローたちの寮を除いて皆殺しになるとか。

>>798
ってか命の答えは人それぞれありますみたいな締め方だったし

そういえばそのくらいの悲壮感が欲しかったな。
普通自分を犠牲にしてラスボス倒すってなれば多少なりとも感動するものだが・・・
逆に笑ったわ

>>801
だったらなおさら、主人公はニュクス封印人柱一択はどうかと思う。
でも、SEESメンバーより一足先に命の答えに辿り着いたって、誰か言ってなかったか。
この言い方だと、辿り着く所は同じになりそうなもんだが。

>>800
確かに
罪罰だとそこが既に起こってしまったことを戻す代償としての犠牲的な部分があるけど
P3だと犠牲になる必要あるの？って感じ

ペル2罪はそこに関してちゃんと徐々に可能性潰して達哉達を追い詰めたしな。
それを踏まえて罰ラストで「向こう」へ帰っていく罪達哉にも悲壮感はあっても
違和感は感じなかったし。

「ニュクスを倒したくらいでいい気になるなよＳＥＥＳ、あやつはわれらの中では一番下っ端。
　このエレボスに比べれば、雑魚も同然。」

「きゃあ！！リーダーがやられた。」

「なんだこいつは、勝てる気がしないぞ。」

「ふっ。キタローさえ手に入れれば貴様らザコにようはない。散れ、シッシッ。」

「あっ、そうなんだ。」

「キタローさんの分まで私が幸せになるのであります。」

「ようやくこれでハッピーエンドだな。」

キタローをワシズカミにしているエレボスから眼をそらしつつ、Ｐ３フェス此処に完結。


こんな感じで登場人物が”ニュクスは倒せるけど、エレボスは無理。”とゆう設定を知ってるように見えるんだよなぁ。

納得させられねえのに1本道RPGなんか作るなよ
ゲームである意味がねえじゃねえか
オナニーしたけりゃ同人でもやってろ
あーすっきりしねえ
なんで金と時間かけてこんな気分になってんだ

>>803
命の答えが死に繋がるかどうかは
本編ではなんとも言いがたいところだったけど
後日談ではキタローが死なざるを得ない理由が出ちゃったから

その台詞にしたって、命の答え＝死の流れから生き物は皆死ぬから皆が命の答えにたどりつくのは必定ってことなのか
後日談のイゴールの台詞みたいにワイルドの影響を受けたSEESメンバーは
命の答えにたどり着く可能性があるということなのか、などなどなんとでも取れる

エレボスぬっ殺す→おかえりキタロー→寮の前で記念撮影→P3F完ッ！　とか綺麗過ぎる後日談でも良かったんじゃね？
せっかくニュクスから世界守ったのに全ての原因は人々の死への願望でした、とか救われﾅｽ

>>808
こんなのはどうだ？
　　肉体は失ったけど「向こう側」の住民になってエリザベスと幸せにくらしました

まぁ磔状態ではナニも出来ないだろうけど

そういうプレイと思えば大丈夫

>>780
ターミネーターみたいなものか。納得。
どうやって封印したのかわからんからアレだけど、
（守ると言われても、むしろキタローにとって恐怖なのはアイギス自身じゃまいか）
と思ってたからな。
まあ、キタロー当事の記憶が無いっぽいから、
そこに齟齬が生まれなければ、兵器だからってことになるね。

となると、無印ENDのアイギスが、一体何からキタローを守るつもりだったのか
いまだに、俺には不明なのだけども･･･　ユーミンの歌のようなものか？

アイギスはあのとき主人公が死ぬと思ってなかったので
外敵やトラブル、困難から守るつもりで言ったんだろ

あのエンディングで他キャラが喜んだり誓ったりしてるのは
主人公が死ぬせいで全部肩すかしなのがヒドイよな
SEES　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>800
そのとおりかも。
上で、P3の、死の絶対的恐怖がわからないって人もいたしな。
低レベルでタルタルの死神に凹られまくって勝てなかった経験とか無かったら、
たしかにわからんかもね。

>>813
そう推測するしかないな。＜EDのアイギス

磔･･･はさすがに、SEESも死亡確信してたプレイヤーも想定外だろーなァ

>>806
だなあ。
あと、わりとすんなり「キタローは封印してる」という事実を受け入れたよね。
ユニバース（奇跡）の中身が「大いなる封印」だと知ってたのはプレイヤーだけなのだし
みんなが知ったらもっと驚いて苦悩するかと思ったが･･･

>>813
アイギスだけは何も分かってないってのも妙な気がするが

言われてみればそうだな。
アイギスを誤解させたまま逝くのがキタローの充実なのか･･･ううむ。

つか、破滅から世界を救って、戻ってきて
なんで2ヶ月経った卒業式の日にあぼんなんだよ…
大いなる封印やった後そのまま帰ってこないなら
納得いくんだがなぁ。なんかモヤモヤするぜ

それはとりあえず約束を守ったってことじゃなかったか？

約束があろうとなんだろうと、帰らなかったほうがブレないよな。
製作者がぼかしてるつもりは無くても、ブレはある気がする。

>>735
俺と同じ事考えてた奴がいたｗ

自己犠牲的な行動に走る理由や過程が描かれてるキャラだとあのラストも
納得できそうなんだが、キタローにはそれがなかったからなぁ。

>>816
締め切り間近だったので無理やり納得させました……な楽屋ネタは排除しとくとして
プレイヤーの代弁者の側面を持ったゆかりを〆たんでどんな結末も受け入れろと言う圧力……も排除しようか

あ、821は820見ないで送信しちゃったから、すまん。
キタロー帰ってこないで、
約束の日は、青い蝶がきて皆の周りを飛ぶとかだったら･･･陳腐だけど。

死んでしまったので約束守れませんでした
じゃ余計に救いがない気がするがｗｗｗ

>>825
824にも書いたように、帰ってこなくとも救いを演出することはできるんじゃない？
てか、またスーパーユーザー降臨か？ｗ

>>800
ニュクスなんて知名度もスケールも微妙な奴に負ける気しないよなｗ
こっちはルシファー様やマサカド様やインドの最高神も持ってるちゅーのという感じははあるね。

封印した時点で満足だったとしても、約束の日までの30日で生きたいって思う事だって十分あるのにねぇ

>>827
メシアにメタトロンだぜ？ニュクス兄弟なんて楽勝だろ…とは思った
ﾃﾚｯﾃじゃないが、マジ納得いかねぇよｗ

キタローはラスボス戦後すぐ戻らずに皆が記憶取り戻した屋上で
「でもキタローはいないんだね…」とか
「あの日約束したじゃねえか…」とか皆で言ってる時に
神木みたく一時だけ現れるとかのほうが良かったんじゃないかねー

>>413の淡屋のり子にはﾊｹﾞ笑ったｗ

>>830
たしかに。神木のケースで、ああいう方法がP3で取れることは証明ずみだもんなァ。

約束を守るために３/５まで生きてたとしても、結局アイギス以外とは会うことなく死んでしまうんだよな

>>833
遺された側にとって、最も悔いが残る死に方だもんなあ。
奇跡の力とやらでかろうじて生きていたにしろ、
もうちょっと頑張れよと。

ウンコを我慢しながら帰ってきて、
玄関開けた瞬間に漏らしちゃったような状態じゃねえか。

というかラスボス戦て2月末だったとかいう情報あったよね
それで次の日の卒業式に死ぬならそれほど違和感なく約束を守るためだけに
必死に生き延びたと思えるんだけど一月も長々と生き続けていきなりあぼんはないよな
夏休み前に出したかったのかもしれないけど力抜くとこ間違いすぎって幹事

つか無理に曖昧にしようとするからこんなことになったんだよな
封印後、キタローが戻ってくるようにしたなら「体がだるい」とか強引に
体調不良にして殺す必要は無いし、殺すつもりなら、もっと自己犠牲を
強く描いて、ニュクス封印したまま帰って来ないって展開で良かったと思う
これじゃまるで、後日談を作る為の、取って付けたような「死」に思える…

>>836
本編の死に納得できない人が多かったからこそ、ああいった後日談になったん
じゃないの？
みんなが納得できてたら、普通にその後のSEESで終わってたと思うが

つか前作の時点でFES出すか確定してないんだし、FESに納得できないからって
前作まで思い返して「取って付けたように思える」とか言っても勿体無いべ

>>837
すまん。言い過ぎたな。でも最初前作やった時、最後死んだって
分からなかったよ。アイギスはなんか希望に満ちて活き活きしながら
今後の抱負を語ってるし、みんなも式抜け出してワイワイしてるしさ

>>830
あくまでも誰かに看取らせて死なせたかったんじゃね？
嫁さんに看病されて死んでもいいと思ったらしいからｗｗｗ
あと死後の世界とか魂の実在みたいな話になるし

まぁアイギス以外は言葉をかけることも間に合ってもいないのに
「最後に約束を守れて満足してたと思いますよ」は無いと思うが
言葉を交わすことも出来なかったと悔やんでるゆかりや
礼も言えないで彼を失ったと言ってる会長の立場が無い

うーん･･
死後の理が「在る」なら、P3で語りたいらしい死の絶対性（終わり）は若干薄れるような･･･
デスノートが言いたかったような、真っ黒な虚無ならアレだけど。
言いたい事がもやっとまとまらんが。

まあ、あれだ。
なんか全体の設定を見てると、作った本人把握してんのか？というモヤッとボール乱れ撃ち感

一般人の死は生きてる者に記憶を残すのみだが、
ユニバースに目覚めれば、死後も世界のために働けるのだ。
という、宗教の話なんじゃ･･･　てかP3てこれ、宗教なのか？ｳﾎﾞｱｱｱｧ

ニュクス封印するよりエレボスの原因を始末した方がハッピーエンドじゃね？

つまりアイギスが全人類を抹殺か