最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 10

過去スレ

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1176189240/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1173463282/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 7
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最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 6
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最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 5
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最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 4
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最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 3
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最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168029797/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165484962/

●微増ソフト
魔界戦記ディスガイア　12万4316本　→　魔界戦記ディスガイアII　15万0428本
シャイニングフォースネオ　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ　１０万２２８４本

●微減ソフト
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒　20万3336本
マリオ ＆ ルイージRPG　43万8781本　→　マリオ ＆ ルイージRPG2　41万7391本

●急落著しいソフト
スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
ワイルドアームズIII　27万3318本　→　ワイルドアームズIV　18万6221本　→　ワイルドアームズV　11万2851本
幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー ソウルハッカーズ 25万8679本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　17万3998本
ファイナルファンタジータクティクス　127万0806本　→　ファイナルファンタジータクティクスアドバンス　44万1926本　→　ファイナルファンタジータクティクスアドバンス２　？本
フロントミッションIII　29万8342本　→　フロントミッションIV　２4万2438本　→　フロントミッションV　２0万3060本
封印の剣　34万5574本　→　烈火の剣　26万5286本　→　聖魔の光石　24万6719本　
蒼炎の軌跡 15万6413本　→　暁の女神　10万4428本
グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　4万2667本　→　グローランサーVI　？本

●死亡済みソフトor完結済みソフト（RPGはだいたい１０万切ると死亡の模様）
ブレス オブ ファイアIII　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
アーク ザ ラッドIII　37万9040本　→　アーク ザ ラッド 精霊の黄昏　18万5862本　→　アークザラッドジェネレーション　4万8667本
ポポロクロイス物語II　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険　16万0487本　→　ポポロクロイス 月の掟の冒険　7万0631本
新約聖剣伝説　27万8644本　→　聖剣伝説COM　28万1083本　→　聖剣伝説４　2８万７２３９本　→　聖剣伝説HOM　3万8436本
半熟英雄 対 3D　16万9421本　→　半熟英雄4 7人の半熟英雄　8万1069本
シャドウハーツ 10万3829本　→　シャドウハーツII　11万0279本　→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本
バテンカイトス１　１０万８０００本　→　バテンカイトス２　１万２０００本

.hack//１　25万4844本　→　.hack//２　19万1463本　→　.hack//３　9万6000本　→　.hack//４　8万6000本 （完結済み）
.hack//G.U. Vol.1　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.３　13万7327本（完結済み）
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本 （完結済み）

●様子見＆協議中
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズ オブ レジェンディア 34万3332本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本
ペルソナ１　39万1556本　→　ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ２ 罰　20万0103本　→　ペルソナ３　21万0319本
グランディア　34万4554本　→　グランディアII　18万4863本　→　グランディア エクストリーム　23万6369本　→　グランデイアIII　23万6116本

シャイニング・ティアーズ　10万4762本　→　シャイニング・ウインド　？本　
アルトネリコ　8万2030本　→　アルトネリコ２　？本
ブルードラゴン　？本　→　

あげ

全部CEROとBOOK OFFの所為

俺の予想だとアルトネリコは次で大幅増だな。

まあアトラスやガストみたいな中小企業は、
オタク相手に狙いを絞ってゲームを作って手堅く稼ぐべきだと思う。
逆に大手は一般人向けのゲームをもっと作ってほしいものだ。

アトラスは大手じゃないの？

中堅RPGは高性能だがコスト安の360に投入して手堅く稼ぐべきだろうな。

>>7
中規模。というか、RPGで大手と言えるのはスクエニだけ。

正直まだまだＰＳ２で十分
というか中堅がまだまだ普及の進んでない次世代機にいってやれるとは思えないし

初めてこのスレ来たんだが、異状というほどでもないような・・・・・・
続編なんてこんなもんだろ。
いやしかしグランディア３って２より売れたのかｗｗ

FF12RWはものすごいライト向きなゲームだな
このスレの意見と逆行してる
まあ、曲がりなりにもFFシリーズだから中堅扱いじゃないんだろうけど

任天堂は大手じゃないのか？
マリルイRPG
ポケモン
ポケダン
ポケレン
FE

風来のシレンとかもわすれないでください

任天堂はRPGに頼る必要がないから論外

　

143 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 12:29:39 ID:idw2C4ig0
株式会社バンダイナムコゲームス保有の株式会社モノリスソフト株式譲渡に関するお知らせ
ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/140/2007/241b063/241b0630.pdf

株式会社バンダイナムコホールディングスの子会社である株式会社バンダイナムコゲームスは
保有する株式会社モノリスソフトの株式1920株（同社発行済株式総数の80％）を
任天堂株式会社に譲渡することとなりました


化けるか、それとも……

ゼノサーガとバテンカイトスか

バテン2で既に任天堂がパブリッシャーやってる
けど爆死したぞ

譲渡だからナムコ側から放り投げたんだろ
任天堂は金余ってるから平気だろうな
ただこの会社、任天堂に言って何作るんだ…
ムービーしか作れないような会社だぞ

＞バテンカイトス１　１０万８０００本　→　バテンカイトス２　１万２０００本

そりゃナムコも投げたくなるわ

バテンカイトスはPS２で出してたら３０万は売れてたよ
ブルードラゴンも同様。普及してないハードで出すからそうなる

ブルドラはどうかなぁ…

>>18
Wiiでディザスターというのを作っているんじゃないの

そろそろロマサガ4出してもいいだろ

聖剣4化するから嫌すぎる、、、どうなってんだ、、、？

河津はFF作ってるから無理

あと１０年後にはペルソナとかが普通にクラスみんなで会話できるぐらいRPGも盛り返してきてるよきっと

>>26
いやＲＰＧがそれほどまでに隆盛を極めた時期なんて今までなかったけどな

RPGが一番幅利かせたのはファミコン後期だ

だがバテンだけは生き残ってほしい
頼むから。マジで頼むから〜

ドラクエとFFが終わらない限りRPGの一応のメンツは保たれ続ける

しかしその両タイトル共に大きな転換期を迎えてるな
興味深い事だ

心にふれるRPG（笑）シャイニングティアーズ
RPGはもうダメだな

ごめん、シャイニング・ウィンドだった
・・・どっちも変わらないか
ただでさえ売り上げが落ち気味なのに、よりコアな層に絞ってどうするよ・・・

だからこそ一定の売上が確実な方向に行くのは当然じゃね？
シャイニングシリーズみたいな小規模RPGじゃ仕方ないことだし、
元々オタ向けRPGだろ。

ウインドはアニメ作ったりジャンプの裏表紙に広告載せたり、
Ｆ痛ＰＳ２０ページ特集とか広告しまくりだし売れるんじゃない？

電撃か何処かじゃ厳しい評価だったな＞ウインド

これで仮に15万本くらい売れたら、広告効果、マルチメディア展開の有用性が改めて証明される・・・かも

中堅RPGはもう目標を12〜15万本売り上げとみなして、それに合わせた採算ライン、予算を組む時代なのかね

バテンは中古を1000円弱で買った奴が多いと思う。
だから評価は高くとも、2も中古で安く買おうとして売れなかったのでは。

1000円にしては面白かったとも言う。

ウィンドはアニメだとかの展開が先になっちゃって、肝心のゲームがなんか目立ってない気もする
まあゲームじゃない方で儲けようってトコなのかも知れないけど

どうせ絵師がエロ描きなんだからエロゲーにすればいいのにな

これで売れたりしたら、他も真似するかもな
アニヲタとゲーヲタは一部かぶってるしな

他が真似すると言うより、元々RPGなんてアニオタしか買ってねえしｗ

>>42
見当違いな意見乙

>>42
んなわきゃない
でも技術の進歩も高まり、グラフィックも原画そのままの感じの描写が可能になり
ストーリーも伏線やキャラにスポットを当てた構成を意欲的に盛り込んだりした結果、
昔に比べてアニメとゲームの表現がどんどん近付いてる気はする

それがいいかどうかは分からないけど
アニメっぽいイメージを感じると買いたくないって思う人も当然出てくるだろうな
一定の年齢を重ねるとアニメ＝幼稚ってイメージになる人も多いわけで

まあ幼稚なんてＲＰＧが言える立場ではない気がするが

>>44
映像技術の進歩でリアルな映像に近づいていってるのに
シナリオが相変わらずアニメや漫画チックなせいで、年々違和感が大きくなってると思う
映像はリアルなのに、やってることは少女マンガの恋愛劇みたいなのが多すぎ

一定の年齢を重ねると○○＝幼稚ってイメージになる人も多いわけで
それなりに汎用性が高そうなテンプレ文のような気がする

いくらリアルでも剣と鎧を身にまとってドラゴンとかゴブリンと戦うのは
なかなかマニア向けのイメージからはなれられないぜ

本気でリアルな人類の闘いやるとどっかの団体から訴えられかねないからこまりもの

少女マンガの恋愛劇でもいいんだよ。

でもＲＰＧでその分野やって、ときメモやらアンジェリークに勝てるのか？って話だ。

FF10は一般女子からも好評やん。

最近のＲＰＧはグラフィックが良くなったことでストーリーやキャラを重視しすぎてる気がする
正直、ストーリーなんてどうでもいい、昔はセリフなんて飛ばしまくっていたもんだ。
重要なのはやっぱ戦闘システムやキャラ育成機能とかだろ。
ＦＦ、ドラクエが売れる理由だってストーリーというよりそういう要因の方が大きかったんじゃないか？

>>51
このスレで何度も言われてるように１行目がいい線をついてるんだよな
グラフィックの向上＝キャラ、ストーリーの向上だからこそ、キャラやストーリーが弱く感じてしまう。
絵は進歩するが話が面白くなるのは、技術じゃどうしようもないからな

あと、誰も台詞を読み飛ばしてねえよｗ

バイオは回を重ねるごとにどんどんグラを上げるけど、別にキャラやストーリーを出し過ぎることはないよ。
ＲＰＧでキャラやストーリーを出し過ぎるのは、グラの問題じゃなくてメーカーの好み、または市場予想の問題だと思う。

昔のRPGだって大して売れてないよ。
SFCのFFは250万前後しか売れてない。FF12と同じくらいだな。FCは100万前後。
PSになってから一気に300万に増加した。9から280万に減少、その後も減少し続ける。
PS時代が異常だったんだよ。この頃は100万本タイトルが複数あったからな。

ＰＳ時代がいかに売れすぎだったかはチョコボの不思議なダンジョンがミリオン突破した事例からよくわかる

今なら５万行くかも怪しいよな

ROMからCDロムへの大容量の恩恵でできるようになったことは多いからね
当時はソレが新鮮で楽しかった
けど今は4倍程度ふやして解像度もあげました、ぐらいしかできることかわんないし
作る方が作るのに大変で村が三つしか作れないとかコスト問題になってるから大変だぜ

しかしそんな時代に安直にお手軽系に逃げず、ちゃんとハイスペックなハードでこれまでの延長線上にある作品を作ろうとしているＦＦ１３は素晴らしいな

むしろFFはもうそういうとこしか突出してないからな

しかし10で縦スクロールRPGになった時には心配したもんだぜ
13ってフィールドマップはあるんだろうか

グラが進化するのは、正直うれしいけど
コストに見合った利益が出せないよな。ff13までが限界じゃないか？
それ以上のグラ、高品質という方向性は大手メーカーにまかせて
中堅RPGは現状維持、PS2レベルくらいで十分だと思う

ぶっちゃけハードが進化するにつれてソフト会社の崩壊の危機が迫ってるな

FFTのPSP版が累計で30万売れなかったらやばいよ

PSのFFTは130万本も売れたんだよな

と思ったらGBA版が45万くらいなのか。
20もいけばいい方なのかな

90年代のスクウェアは絶頂期だったからなＦＦ以外のタイトルでもミリオン突破しまくってた

10スレ目まできてるのに誰も指摘する人居ないのか？異状…×
異常…〇

ネタバレすると、そういう風に指摘する人がいればそれでスレが伸びるから
わざとスレタイに誤字を含めるというテクニックがあるのだよ

指摘したやつひさびさにみたな

なんかキモヲタがヒキって描いてそうな絵が、なんで
商業ゲームのパッケージをかざってるんすか？ｗ
ゲームってのはキモヲタがやるもんなんですよ。
なんでキモヲタがキモヲタの飼料を作っちゃってんの？ｗ
萌え豚は豚らしく飼われてなさいｗ
そして開発は「人間」にまかせなさい。

急にテンション高いなｗ

遊ぶ側の創造の余地を奪ったせいで、遊ぶ側が気に入らない点を
　無かった事にする
ことができないのかもしれんな

なんつーか、メーカ側の意向が全てで息が詰まるっつーのか
全てが気に入ればツボに嵌るんだろうが、そういうわけでもなく

ゲームのパッケージってけっこう重要じゃね？
たとえばDQだと主人公が武器構えた絵だからわかりやすいけど一部のRPGは主人公とヒロインがつっ立ってポーズとってるだけでなんのゲームなのかよくわからないし

主人公とヒロインならおそらくＲＰＧだなってわかるからまだいいんだけど
ロゴだけとか変な風景とかも多いね、こっちは事前知識ないと何もわからん

パッケージは重要だよなぁ・・
最近は「借金姉妹」で騙されたぜW

まあそれはRPGに限らずよくあることだ
ロックマンダッシュやFMオルタナティグみたいに本気でわからないパッケージもあるしな・・・

パッケージの裏には最悪でも戦闘画面とシステムの説明だけは載せてほしいところだな

主人公が武器構えたACT
主人公が武器構えたSTG
主人公が武器構えたギャルゲー
全部ありうるからあてにならん。裏で説明されていればいいじゃないか

S 　　ＦＦ　　ドラクエ
Ａ　　スターオーシャン
Ｂ　　テイルズ　ペルソナ　幻水
Ｃ　　hack ワイルドアームズ　

>76
ロックマンはともかくFMOは裏にも画面や説明すらなかった気がする・・・ｗ

オルタナティヴの頭文字はＡじゃないか

日本一のソフトって採算ラインが1万本とか2万本ってのが多いんだな。
意外に少ない本数で利益が出るもんなのかと驚いた。
IFが360にいっぱいソフト出してるのはMSが開発費援助してくれて
5000本も売れば十分利益が出るからって話だし。
日本一やIFのメインはSRPGだけど普通のRPGより開発が簡単なんだろうか。

2D技術は使い回しが利くからじゃないか？
正直言ってIFや日本一がソフト一本作る毎にエンジンを
製作しているとは思えないしな。

>>82
一方でスパロボの損益分岐点は相当高いらしいからな
まぁあそこはやりすぎなくらいやっているけどさ

>>81
前にもこのスレで話出したけど、SRPGはRPGに比べて多分圧倒的に安いと思うよ。
まず街がいらない。ムービーも必要ない。イベント時はちゃちいキャラ動かすか、紙芝居すればいい。
バトルフィールドと駒作ればそれでいい。つまりタクティクスオウガの頃から手間はあんまり変わってないと思う。

>>83
スパロボはロボットごとにいっぱいモーション作らなきゃいけないからなぁ。
SRPGの中でも事情が特殊だろうね。

ムービー、街が必要か否かとジャンルは全く関係ないじゃんｗ

>>85
普通のRPGにはその辺は必要っしょ？
普通のRPGで、街は一枚絵と文字だけ、洞窟とかフィールドも全部それ、
イベントは紙芝居で戦闘時のみポリゴンが動きます、とかやったらさっぱり売れないんじゃないかな。
SRPGはそれが許される空気の中にいるだろう。

開発費なんていっても実質人件費がでかいだろ
給料安けりゃそれだけ開発費も下がる
広告やらも含めて関わった人が少なければ下がる

>84
スパロボは著作権ｺﾞﾙｧ料が大半と桃割れ

いや、あっちは歩合かねぇ

【埼玉】「ドーナツに穴が開いてる」とイタズラ抗議電話数百回→逮捕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1171991823/

背景というかマップつくるのは3Ｄになってからコスト跳ね上がってるからな
ちょっとした遊びの街とか作る余裕がなかなかないんだわさ

>>78
テイルズ以外のＢランクの奴は２つともＣだろ
売上で話してるんだろ？

>>86
てめえアンサガさんをディスったな！アンサガさんは売り上げはすげえんだぜ！

…売り上げは、な。

a

スクエニがムービーにこだわるのは、映画の技術を無理やりにでも生かそうとしているからなのか？
映画は悲惨だったけど、技術は残ったわけで

大量に雇ったムービー担当の人ら首にするわけにもいかないんだろ

実力主義謳ってる割にはヌルい会社だな

一人勝ちを維持したいからじゃね？
解雇されれば他所でゲーム作るだろうし
そのゲームが成功しようが失敗しようが占有率は減る

現状一人勝ちにはなってない、というか凋落の勢い

まあ一人勝ちって表現は適切じゃないかもしれないけど
影響力って意味じゃ一番大きいだろう（ハードメーカーでもある任天堂を除けば）
スクエニ商品抜きじゃ小売も成り立たないだろうし
そういう状況だと強気に出やすい

近年のFFDQ以外の暴落具合はすごいな
だからって全部FFDQにしなくても・・・と思うんだが

100万以上

50万以上
30万以上
20万以上
10万以上

10万未満

本数で行くと真ん中のクラスが中堅になるのかな

最近は10万本前後が中堅って感じがする
20万本超えるようなRPGってほとんど無いんじゃないか？

俺的に、こんな感じだと思う

・シリーズ中で、2〜3回以上は30万本以上売れたことがある
・外伝系も合わせ、5作品以上出ている
・過去4〜5年以内に新作（リメイクでも可）が出ているか、今後出る予定がある
・シリーズ最新作の売上げが20万本以上、ただしWii・PS3・360の場合は10万以上で可

そうだな20万以下で中堅と言われてもピンと来ない

オタゲーの上限は２０万って言われてるし、
２０万以上売れてたら一般人にも受けた事になるし、
中堅の下限は２０万だと思う。
ちなみにメジャーの壁は５０万とも言われてる。
中堅２０万〜５０万ってとこだな。

今のFFからムービーとったら何が残るんだよｗ

FFのムービーの分量はかなり少ないぞ
プリレンダに限ればの話だが

>>105
今はでも、10万越え程度でも一般人にそれなりに受けてそうなイメージもあるけど
どうなんだろうなあ

>>108
１０万程度でも一般人に知名度のあるゲームなんてあるか？
具体的にはなんてゲーム？

>>109
ああなるほど、「知名度」という表現されると確かに10万では弱いのが分かるは
スマン、なんというか勘違い

一般人にあまり知られてないのが中堅どころなんじゃね

そもそも既に一般ウケのあるRPGそのものが希少

今の中堅RPG自体、一般人に受けようなんて微塵にも考えてないしな
分割商法や完全版商法でオタクから狭く深く搾取する事だけ考えてるし
まあそれが中堅RPGが生き残るただ一つの方法なんだから仕方がないんかねえ…

そもそも、そういう体制になってしまったのは、一般層が先にRPG離れしたせいなのか？

やっぱり、リアル指向によって生じた明確なキャラ化が問題だったんでね？
いや、昔の作品だって今の技術で作ればヲタ臭くなるのは多数あるが、昔は題材がアニメでもゲームキャラは皆記号みたいな存在だったからヲタ臭がそんなにしなかった。

>>114
オタうんぬんは今も昔も大差ねえよ

ほとんどが3D化してついていけなくなった人とか
ロード時間とかでゲームするのにうんざりした人が離れただけだと思うぞ

自分自身ゲーム好きだが、ここに挙がってる様な中堅RPG買わなくなったしな
（以前はかなり買ってたけど）

そういうのもオタ視点の問題点でしかないな
漠然と「つまらない」ってだけだろ、一般人は
それだけで十分だし、対処が難しい

漠然とつまらないと感じつつDQ7、DQ8やFF10、FF12をやって
それでおなかいっぱいになるから普通の人はそれ以上RPGをやらない

一番売れてるゲームがこんなものかって思ったら
他のになんかてを出さないよな

一般人はRPGなんて年に１〜２本やれば満足だろうしな
しかし不可解なのはなんでこうもRPG作りたがる会社が多いのかという事だ
やっぱ作り手がオタクばっかだから、オタクなゲームを作りたがるんかねえ

FFはそれでも大衆に媚びずに常に革新的なシステムを取り入れて挑戦し続けてるのはすごい

一般人はRPGなんかやらないと思うんだが
若い世代の一般人はブログやミクシィに流れただろ

ゲームやってる奴もネトゲしかやってないんじゃないのか

>>119
別に極端にRPGが沢山作られてるとも思わないが

>>122
RPGやSRPGだけに注力を入れてる＆それしか売れてない会社が多すぎってこと
AAA、アトラス、スクエニ、日本一、フライトプラン、ナムコ…

レベルファイブもちょっと前まではそうだったが、レイトンで見事に化けたしな
任天堂とカプコンとセガはバランス良いのはさすがだ

ワイルドアームズ５やってたんだけど、これは酷いね
テキストのセンスも、文章力も、文章作法も全てが質の悪いエロゲと同レベルじゃん
…や━をむやみやたらと連発する文章なんて、今日日ラノベでだって見かけないっての
あまりに気持ち悪くて、気が付いたらイベントはスタートでスキップするようになってた
買った手前、最後までプレイはするつもりだけど、精神的にきつい
そりゃ売り上げも落ちるって

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しかし相変わらずカオスだなw
なんで肝心の家庭用RPGのスレが一つも入ってないんだかw
お前ら実はRPGやってないだろw

>>125
同じ板のスレは表示されないと聞いたが

＞ジャニーズドラマを語るスレ221 [テレビドラマ]
なにこれｗ

極端に作られてるのはむしろギャルゲー。

>>119
日本人はRPGが好きなんだよ
新しいゲーム機が発売する前のアンケート等で
このゲーム機でどんなソフトを遊びたいかって問には
必ずRPGが1位か2位になる

>>128
そういうアンケートに答えるのはオタクだけだろ
アニメでも視聴率高いのはサザエさんやちびまる子やコナンやワンピやドラえもんなのに
アニメ雑誌では視聴率１〜２％しか取れてない深夜アニメがアンケートで人気なのと同じ
ちなみに先週のアニメ視聴率トップ１０
↓
サザエさん フジテレビ '07/4/22(日) 19.4％
ちびまる子ちゃん フジテレビ '07/4/22(日) 12.2％
名探偵コナン 日本テレビ '07/4/16(月) 11.1％
ワンピース フジテレビ '07/4/22(日) 9.7％
ドラえもん テレビ朝日 '07/4/20(金) 9.6％
ゲゲゲの鬼太郎 フジテレビ '07/4/22(日) 9.2％
結界師 日本テレビ '07/4/16(月) 8.6％
Ｙｅｓ！プリキュア５ テレビ朝日 '07/4/22(日) 8.3％
ポケットモンスターＤＰ テレビ東京 '07/4/19(木) 6.3％
ＢＬＥＡＣＨ テレビ東京 '07/4/18(水) 5.4％

>>123
でも、やっぱり「RPGばかり」っていうのはそこいら辺だけって印象もする

RPGはアクションの半分ぐらいじゃねの

>>129
逆に言えばヲタ相手に手堅く儲けられるジャンルでもある
いきなりドラえもんの劣化パクリみたいな慣れない子供向けアニメを作るより
深夜で視聴率1〜2％をしっかり獲得してDVDを売った方がいいのと同じ

>>132
だったら「日本人はRPGが好きなんだよ」なんて書かずに
「オタクはRPGが好きなんだよ」って書けよ
それならこっちだって納得したっちゅーの

そのオタにも見放されつつあるジャンルではあるよな。
毎回、似たような設定、ストーリーじゃ飽きられるよ。
後、いつも主人公達が正義なのもつまんね。
たまには欲望に忠実な悪な主人公でもよいんじゃね。

>>133
いや、日本人はRPGが好きだよ
新ハード発売前のアンケートではほぼ必ずRPGが1位か2位になる

>>124
いやＷＡはそういう厨二病の特撮ヲタ風味を楽しむシリーズだろｗ
５の売り上げが残念だったのはその前の４が微妙だったからで、５はファンの間では割と評価良いよ？

サザエさんやドラえもんに当たるDS系は異常すぎるほど出まくってるけどな。
売れてるのはほとんど任天堂のだけだけどｗ

まあ今任天堂が売れてるのはある意味当然
中古市場が殆ど関係ないし

オタクがどうとかって方便だろ。
ゲーム人口がどれだけいると思ってるんだ。

オタクだって、やっててつまらないゲームは買わん
（ゲーム以外も含めて楽しむ奴は多いけど）

>>135
違う。
正しくは「日本人はポケモン、ドラクエ、FFが好き」だ。おまけにキングダムハーツも入れて良いけど。

ポケモン、ドラクエ、FF、キングダムハーツ以外のRPGが好きなのはオタクだけ。
もっともID:S1/6MtpS0が日本人＝一般人の意味じゃなく、日本人＝オタクの意味で使ってるなら
話は別だがなw

人口の一割にも満たないのにそれはない

別にオタクは全部のソフトを買ってる訳じゃないから
総勢するとすごい人数になるぞ

最近のRPGってシリーズ物ばっかだから、
買う前に必ずスレ行って「前作やってないけど楽しめる？」って聞かなくちゃいけないのがウザい
かといって、聞かずにやって前作未経験者お断りなのに当たっちゃうともっとウザい

前作未経験者お断りってほとんどない気がするんだが

ここは現在プレイ中のRPGの愚痴吐きスレッドじゃない

>>144
別に話がつながってなければ前作をやる必要はないと思うが
そういうところから聞くって事なのか

>>141
お前は何しにこのスレにきてるんだ
中堅RPGの存在自体を認めないようなこと言ってもなぁ

>>148
は？誰が認めてないって？
中堅RPGは一般人には人気無いが、オタクには大人気って言ってるだけじゃん
それともお前には
オタクに大人気＝中堅RPGの存在自体を認めない
って聞こえてんの？
俺はもちろんオタクだから中堅RPGは大好きですよwww
FFドラクエも大好きだがなw
ポケモンはさすがに年齢的に無理だが
なんで中堅RPGユーザーって素直に自分がオタクだと認めないんだろうか
俺を見習えよw

誰だお前は

俺、中堅ＲＰＧ大好きだけど年収2000万で芸能人のセフレ5人いるよ
俺あえて大作はやらないんだっていうオサレ感覚

一般受けを狙おうとするとオプーナみたいな奇形が出来上がる

今のＲＰＧってアニメ界に近い状況だね
パンチラやら乳揺れやらでオタクを釣るしか考えてない
中二もはだしで逃げ出す恥ずかしい設定
必ずといっていいほど途中で破綻するシナリオ展開
限定版、関連商品
製作者はインタビューに出るたびにアホさ加減を露呈する

>>152
そうだよな
中堅RPGはオタクのためにあるんだから、中堅会社は素直にオタク向けRPGだけ作ってれば良い
任天堂やスクエニみたいな大会社にしか、一般人向けRPGは作れないし受けない

今のRPGは、普段からゲームやってるような人間でも説明書を読んだだけでもう頭がいっぱいいっぱい
になるような複雑なシステムのが大杉

RPGで破綻してない物語作るのも難しいよなあ。
ドラクエみたいに勇者が…魔王が…という超王道だとやりやすくなるだろうけど、
それでも8みたいなのになっちゃうしな。

任天堂やスクエニはきちんとした財力・余裕があるんだから、
もっと中堅シリーズを大事にして欲しい。

大手シリーズや、その外伝系ばっかりなんてつまらない。
特にスクエニ。いい加減、FF以外も真面目に作ってくれ。

・・・そりゃ、FFやDQ名前が付いてればそれだけで数倍、上手くいけば十倍近く売れるから
あくまで企業戦略としては非常に正しい。そのぐらいはわかってるけどさ。

FF12RWが初週30万本売れたらしいぜ…
FFって名前だとほんと何でも売れるんだな

FF12RWは初週30万本も売れたのか
さすが一般人に大人気のFFだな
一般人向けのRPGはやはり売り上げからして違うな
最終１００万は行くな

今の時代に据置でゲームやってる一般人なんてほとんどいねーだろ

>>159
FF3DSが初週50万で半年かけてミリオンだから、
RWの最終売上げは50〜70万本ぐらいじゃね？

FF10-2でも150万本くらい売れるんだもの。

>>162
正確には196万0937本
数字出すなら正確さと責任を持てよ

30万しか売れてないことに衝撃を覚えてしまった

>>161
FF3は実際評判良かった結果のロングランだったからなあ
まあまだどうなるか分からんが、RWはそこまで勢いあるかね

まあそこらの中堅RPGと比べると格段に売れてるけど、FF外伝としては売り上げ低いよな…
それだけFF１２が糞だったということと、FFユーザーは美麗なグラフィック＆ムービー目当てが多いという事だな
FFに関しちゃ据え置きで出すべきなのに、携帯で出すなんてアホだな
もっとも据え置きで出しても似たような数字だったかもしれんが…

携帯機という事情はあれど、単品で30万売れてるRPGはスクエニ作品かテイルズしかないわけだから、
少ないように見えても「FF」の力は示せてるんじゃないだろうか？
ってか中堅たちって結構弱いな…20万売れれば御の字だし。

>>167
さすがにFFとテイルズじゃレベルが違うだろ…
一緒にしてやるなよ…
FFが可哀相すぎる

何しろDVDがミリオン行った7の外伝のダージュが45万かそんなとこなんで
あの12の外伝としては妥当な数字じゃん？

ＦＦって名前ついてるだけで買う層もいるからな
あそこまでブランドとして確立されてると
もうＲＰＧっていうよりＦＦっていう一つのジャンルだと思う

それ言ったらポケモンとDQもな

ココ5年での新規タイトル売上げベスト5とかだと
どんな感じになるのかいな

ONIシリーズは消えてたけど、一応発売予定があるんだね。

>>172
自分で調べろよ…
この他力本願寺の檀徒が…

と言いたいとこだが少しだけ調べてみた

キングダムハーツ　83万8323本
ローグギャラクシー　29万9,10本
ラジアータストーリーズ　29万3413本
ダーククロニクル　19万3190本
マグナカルタ　17万4535本
ナムコ クロス カプコン　13万1615本
ボクと魔王　約１０万
V＆B　約１０万
BUSIN　５〜６万

KHを除けば、３０万が壁だな

聖剣はスクエニの力をもってしても駄目だったね、、

あーびっくりした。もはやＲＰＧは完全に　Ｒｏｔｔｏｎ　Ｐｌａｙｉｎｇ　Ｇａｍｅ　なのかと思ったよ。ｗ
一個だけ、BUSINというやつは見た目普通だな。ＰＳ２手放したんでできないけど。

でも一個かよ。知らずにＲＰＧファンとか言うとアニオタ認定されそうだな。
ジャンル名分けてくれ。

>>177
見た目だけで全て決めるのｲｸﾅｲ
その中で、例えばV＆Bは中身もけっこうまともだぞ

>>174
無駄にﾛｰｸﾞ売れたなぁ・・・

どんだけ自意識過剰だよｗ

>>179
プロモーションさえ上手くいけばある程度上手くやれるって証拠かもな

V&Bはシステムがヲタク臭いから受けないんじゃね

よくもまあ適当な表現使って

しかしV&Bはいわゆる一般的なRPGという枠では紹介？出来ない感じではあるか

ストラテジーRPGというかな

問題は、KHを除き、新規RPGは３０万以上は売れないという法則だと思うが…
これは中堅の新規RPGに手を出す層の上限が３０万ってことだぞ
これから新規RPG出しても、よっぽどの幸運と宣伝の上手さが無ければ３０万以上売れることはもうないと思う

ＫＨってＦＦ系じゃん
いっそのこと、ＦＦ外伝とかつけても違和感無いぞ（２は特に）
完全なご新規さんは、ここ最近じゃほとんど目にしない。
これからは、据え置きで大金かけて新規タイトル立ち上げるより
ＤＳ等の比較的低予算で新作を試せる市場の方が魅力的なんじゃまいか？

>>186
中堅には一般人に受けるRPGを作れる才能も人材も金も無いから絶対に無理。
ハドソンみたいに一般人にもオタクにも見離されるゲームしか作れないのがオチ。
大人しくPS２でオタク向けのゲームを作って、完全版商法や分割商法でせこく稼ぐしか方法はありません。

そもそも２０年も続いたＲＰＧブームが異常だったんだよ。

>ローグギャラクシー　29万9,10本
>ラジアータストーリーズ　29万3413本
この糞ゲーが30万本売れるんだから、ちゃんと面白いのを出せればもっといくだろ。

>>189
その糞ゲーが新規RPGで一番売れてしまったので
新規RPGユーザーに「新規RPGは糞だからこれからは続編だけを買うようにしよう」
という意識を植え付けたからもう無理

一般受けを狙った中堅ＲＰＧほど、やっててウザイものはないけどな
あのセンスはどこから来るんだろうか

全然一般向けになってないし、オタクからも避けられるし
だから売れない

オリジナリティのあるユニークな作品が少なくなったからだろう。
面白いゲームにはそのゲームにしかない世界観があり、
プレイするとその世界を旅しているような楽しみ方があった。
最近のゲームは新しいシステム技術にこだわりすぎてるな。
音楽でいうとバンドは今も昔も形態は一緒だが、人を熱くするアーティストはどんどん出ている。
それは情熱や意欲、個性が人を魅了するからだろう。
新しいゲームを製作するとき今まで売れた他作品をどこか意識してしまい、模倣作が多いのだろう。
そして、クリエータが様々な原体験を上手くゲームに取り込めていないように思える。
例えば世界を旅すれば太陽の感じ方も土地によって違う、太陽が近く感じたり、柔らかな日差しを感じたり。
こういうことを体験しているクリエータがその土地の空気感みたいなものを上手く取り込めばオリジナリティある作品は出てくるだろう。
原体験が多く、刺激的な感性のあるクリエータが出ることが望まれる。

>>191
一般に受けたゲームって結果的にそうなったのが多いよな。
三国無双とかバイオとか口コミで一般に受けた。
カプコンにしろコーエーにしろ自ら狙おうとするとあさっての方向に行ってしまう。

新規ＲＰＧで30万以上売れるゲームを出すのは「スクエニ」から出すこと
これしか方法は無い
ＤＱとＦＦで唯一小売が金稼ぎを出来るのを脅して大量出荷できるからだ
ブランドを築ける位置にいながら出すゲームは最近糞ばかり

>174
なんとつんでれ・・・キングダムは登場キャラが特殊すぎるからスルーするとして
30万の敷居が高いなコレは

>194
ラジアータとかコードエイジとか・・・
昔はレースRPGというかポエムゲーが軽く30万越えてたきがするんだけど
完全にバブルはじけてんな

RPGではないが逆転裁判のように、
全くの新規シリーズが口コミで売上げを伸ばし、
5年後には明らかな中堅になることだって不可能じゃない・・・はずなのにな

>>196
逆転裁判が口コミで流行ったのは、
・持ち運びしやすい携帯ゲームなのでいつでもどこでも人に勧められた
・プレイ時間が１０〜２０時間と比較的短いので勧めやすいし、勧められた方も手が出しやすい
・携帯ゲームで据え置きより安いので買いやすい
・１章だけだと２〜３時間で終るので体験して試しやすい
っ条件があったからだよ
ポケモンやモンハンPSPが流行ったのも携帯ゲームだったところが大きいよ
現にモンハンは据え置きの倍、携帯の方が売れてる
昔ならともかく、今の娯楽が溢れまくってる世の中、
プレイ時間の糞長い据え置きのRPGが口コミで広がるとはとうてい思えない

RPGで次回作出せば上昇しそうなシリーズってあるか？
ルーンファクトリー2は前作を上回りそうだがRPGかというとちょっと違うし
ブルードラゴンも次回作作ってるようだが多分下降線だろう

>>198
アルトネリコ２
シャイニングウィンド
でもどっちもオタゲーだから２０万以上は絶対に行かないと思う
オタゲーの上限は２０万だし

>>197
なるほど・・・
確かに俺も、最初にやったのは学生時代、学校内でクラスメートに借りたからだ

>>198
FEあたりは、DSで出せばそこそこ伸びそう。
あとジルオール。PS2・PSP・DSのどれかで出せば、恐らくPS2版以上に売れる。

>>200
FEかぁ…
でも任天堂は度々「RPGはテレビでやるものだ。DSでFEは考えてない」って言ってるからな
もったいない…

逆裁みたいなおもしろかっこいい風のゲームなら他人にも薦め易いけど、
中堅RPGって人によっぽどのオタ友でないと薦めにくいってのもあるよな。
アルトネリコとかグローランサーとか（薦める時点で頭がおかしいけど）薦めたら人格を疑われる。

>>197
脳トレにしろ、逆裁にしろ、その前にテレビで流行ったものにあやかったんだよ。

じゃあ最近テレビで流行ってるものってなんだろう？・・・・・
東国原？

凶弾に倒れた市長の後を継ぎ、
談合を求めてくる土建屋やヤクザ（人種、住んでる地域はヤバすぎるから伏せて）、
天災強盗団人権弁護士教育委員会と戦うRPG、とか。

>>201
阿呆か任天堂
FEにいたっては携帯の方が断然売れてるのに
FF１２RWといい、携帯に出すべきか据え置きに出すべきかちゃんとみきわめろよ…

>>203
その前にテレビで流行ったのって、
脳トレは平成教育委員会、逆裁はアリーマイラブか？

>>207
脳トレは全国一斉ＩＱテストだっけ？テレ朝で古館がやってるやつ。
まああれ自体が、それまでのテレビの流れを受けた集大成なんだろうけど。
逆裁は明らかに丸山弁護士知ってる層向けだろ。
アリーはないな。アリーは法律系というより変態ドラマだな。ｗ

>>208
丸山弁護士ってそんなに前から有名だったっけ？

>>201
そりゃ任天堂がＷｉｉ売りたいからじゃないの
ハードメーカーの場合他とは事情が異なる

もしテイルズがFFぐらいのグラフィックを実現できてたら普通に国民的RPGになってるだろうな

>>211
それはもはやゲームじゃなくのでは？
あのグラでムービー作られたら・・・
映画か

え？

ＤＳとかでWiz1-4セットにすれば売れると思うんだが

>>211
ないないｗ

>>214
無理だろ
Ｗｉｚって時点で色々問題ありすぎ

>>216
無理か
グラフィックなんてどうでもいいから、単に時間がつぶせるＲＰＧやりたいんだけど
ひたすらWiz1のB10Fで宝探しと、無意味なＬｖ上げとかいうようなやつが
需要あると思うんだけどな、主にオレに

世界樹やってろよ

スターオーシャンの続編来るらしいね、あのとんでもないオチだった
あのゲームに３なんてナンバー付けないで欲しかったTill theENDのサブタイ
だけ付けて外伝的な物にしときゃよかったのに１，２無理やり繋げて
見事に身動き取れなくなちゃったからなー一体どうなるのやら

SO3のせいで過去作品台無しとか言ってる奴はアホ。
あれはあれ。

まあSO3の評価は次回作の売り上げで分かるから、そうあせんなや

>>219
ＤＱだって３までで一区切りだったじゃないか
ある程度続いてるシリーズだとまた別の意味合いも出てくるからいいんじゃね？

>>194
新規と言って良いのかよくわからんが、スクエニのFFクリスタルクロニクルがGCで３０万以上売れてるな
なんかスクエニはクリスタルクロニクルを、サガや聖剣みたいに育てるつもりみたいだ
あとFFタクティクスも
やっぱFF尽くしなスクウェア

なんだかんだ言ってFFDQの次にテイルズが来る形か…
中堅の中では尖ってる印象も無いけどねぇ…
やっぱりネームバリューのおかげだけど、
今からPS2でネームバリューってどうにもつかなさそうだな。

テイルズはSFC末期〜PSというRPG黄金期に名声を築いたからねぇ
最近のテイルズはいろいろ言われてるけど
既に知名度が確立されてる上に固定ファンを結構な数持ってるから売れる

そういう意味ではFFやDQに近いかもね。勿論その二つとは規模が違うけど

SFC以降にブランドを築いたRPGなんてほとんどないわな
唯一ミリオン売ったのがアークか？今では壮大に爆死してるけどｗ
SCEはブランド潰しすぎだわｗ

ＷＡ、幻水、ＳＯ、ペルソナなんかは同時期始まりのシリーズじゃないか？
テイルズの強みはシステムじゃないかね
ＳＯは３の設定で自爆したか

SOはSFC後期だろ

アークのしぼみ方は異常だな

とりあえず>>2の表にあるソフトや主だったところをまとめると、

FC以前から　メガテン
FCから　ドラクエ　FF　FE　半熟
GBから　聖剣　saga
SFCから　テイルズ　SO　BOF　FM　マリオRPG
PSから　ポポロ　アーク　WA　幻水　ペルソナ　サモン　VP　FFT
SSから　グランディア　デビルサマナー　シャイニングシリーズ
PS2から　シャドウハーツ　.hack　セブン・B＆B　アルトネリコ　ゼノサーガ　グローランサー　DOD　ディスガイア

こんなところだっけか？

FCからのシリーズに、MOTHERとかもあるな

>>230
グローランサーはPSから、シャイニングはメガドラから。

売れる売れないはやっぱネームバリューとＣＭ効果だと思うんだけどなぁ・・・
ＷＡの場合４のＣＭは良く見たけど５なんか一度もＣＭ見ないで気づいたら発売してたって感じだし・・・・・
５の爆死もＣＭしまくった４がつまらなかったからリピーターが現れなかったってのも一因としてあると思う

内容に関しても最近のＲＰＧはとにかくプレイ時間が長く、覚えることが大杉！！！これじゃ新規さんもプレイする
気なくるって・・・今のライフスタイルだとじっくり腰を据えてゲームする時間なんてあまりないでしょ・・・

最近のRPGって、雰囲気が似たようなのばっかだよね
単純に言っちゃえば厨二病風世界観って言うのかな？
あの、アニメっぽいイラストと、SF・・・ってほどではないけどメカニカルな世界観。
悪く言っちゃえばエヴァとかテイルズとかFF7の劣化版みたいなの。


もっと雰囲気が個性的かつ魅力的で｢この世界を見てみたい！｣って思えるRPGは無いの？
俺としてはそれも売上げ低下の原因として、凄く大きいと思うよ。

よほどシステムに興味を持ってるRPG好き以外、
世界観が気に入らないゲームなんて買う気もしないからね。

WAやMOTHERみたいに、世界観を上手く作り上げれば、
インパクトもあるし、固定ファンもできると思うんだけどなぁ・・・

スンゴイ感覚的な意見だなｗ

口コミの破壊力もネットで上がったし(マイナス方向の破壊力も)
無理やりCMに金掛けなくても、しっかり作りこめば長く売れる気はするけどな

あ、メモカ別添だと爆死するから、携帯機推奨で

サイバーパンクはダメでWAみたいなスチームパンクはセーフな理由がわからん

今はタイトル数が多すぎなんだよ
多少は淘汰されたほうが良いよ
タイトルが増えれば、逆に消えるタイトルもあって当然でしょ
タイトルが増え続けるわけにはいかないんだから

>>236
ネットの口コミなんて、本当の口コミに対すれば全然効果なんてたいしたこと思うが。
ネット口コミなんて良くて２０万とかそんなレベルだが、直の口コミなんて
教授やポケモンの例を見れば上手く行けば数百万のレベルだし。
どうあがいても
直の口コミ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ネット口コミだよ

一般人の口コミ＞＞＞＞＞＞ネット口コミ＞中堅RPGの対象になるオタクの口コミ

くらいじゃね？

シリーズ開始
1986年　DQ
1987年　FF　メガテン
1988年　半熟
1989年　MOTHER　サガ
1990年　FE
1991年　聖剣　シャイニング
1993年　BOF
1995年　テイルズ　FM　アーク　幻水　デビルサマナー
1996年　ＳＯ　マリオRPG　ポポロ　WA　ペルソナ
1997年　FFT　グランディア
1999年　VP　グローランサー
1998年　ゼノ
2000年　サモン　セブン・B＆B
2001年　シャドウハーツ
2002年　.hack
2003年　グローランサー　ディスガイア　バテン・カイトス
2006年　アルトネリコ

今のRPGはそもそもプレイ時間が糞長いから昔程口コミで流行りにくい

ネット口コミのいい例が箱○だ
あまり効果無いみたいだな

>237
未来モノは人による
過去モノはある程度下地があるから、歴史からかけ離れなければ外しは少ない

ネットの口コミを分ける理由が分からん。

直接対話からネットまで含めて口コミじゃね？

>>237
WAはスチームパンクなイメージより、西部劇のイメージが強いじゃないか

メカメカしすぎるのは辛い
数十時間やるのは疲れる
自然も欲しい

>>241
今年でメガテン２０周年なのか…
つーかFFと誕生年は同じだったのか
メガテンも昔はFFドラクエに並ぶ三大RPGの一つに数えられてたのにねえ
今はポケモンに取って変わられちまったな

>>246
西部劇ってほど演出にパワー感もないからなぁ…
本当に個人的な話をするならアバチュみたいな退廃的なSFが理想なんだがね。

>>246
最近はあんまそのイメージもないな。

>>248
メガテンはFC以前になんか出してた気がするんだけどな？

メガテン2の時だけね

メガテン→Wiz+敵を仲間にするという画期的手法

DQ→人気のイラストレーターを使ってウルティマ

FF→横スクロールの新機軸を打ち出す

明らかにDQだけ新しくなくね？

ＷＡは西部劇、幻水は中華
イメージだけじゃシリーズ維持するのは難しいんじゃないのか
最初は珍しくても見慣れるし

>>249
アバチュは理想的なサイバーパンクだな

>>254
評価のされなさも理想的なほどだがねｗｗ
あれが新ブランドとして根付かない今の業界は(ｒｙ

幻水の中華（本当は1から多国籍な感じだったんだけど）も薄れてる気がする。
ペルソナは学生ネタを守り続けてるな。要素がはっきりしてるから強いな。
アークは絶望的で寂しい感じと清清しい感じが黄昏の頃まで継続できてた気がするが、
いつの間にか売り上げが絶望的で清清しいことになっちゃったなぁ。

>>252
とっつきにくかったRPGを日本向けにローカライズした
これは何者にも真似出来ない偉大な功績

>>255
告知無しの分割商法ですごくイメージが悪くなったからな
つーかアトラス信者は自分がマイノリティだって事を自覚して発言するように
自分達の好みが一般受けするとか勘違いしすぎ
箱３６０信者や洋ゲー信者と同じノリだなまったく

メガテンの世界観は一層濃くした方がクトゥルフ色出ていいと思うんだけどな。
真4にはその辺の練り直しを望みたい

>>258
自覚して尚この発言だっつーの。
中堅RPGのマーケティングの下手糞さ加減の方を
問題視したいよ俺は。

>>255
あれは商法が致命的だった
内容は割と評価されてる方だと思うけど

サイバーパンクだのクトゥルフだのって漫画とかゲーム以外の世界でもマイノリティじゃないか
ジュブナイルだファンタジーだのの方が受けがいいんじゃないの

>>262
マイノリティをがっしり掴むことで生き残る道もあるんじゃね？メガテンはモロそれでしょう。
萌えだって、萌えに走りつつゲーム部分をちゃんと作れば一つの分野になるんだろう。
アルトネリコはどんな道を歩むのか…多分駄目だろうけど。

>>262
そもそも手垢つきまくりのジュブナイルファンタジーで
誰か惹かれてくるのか？

>>263
正直言ってRPGの萌え要素ってゴミクズみたいなもんだからね。
ギャルゲみたいに萌えについて一日中頭悩ませてないからさ。

>>264
付ける色によると思う。ポポロは絵本みたいな世界としっかりしたゲームバランスでファンの心掴んだ。もう死んだが。

>>265
そうだなぁ。確かに本流としてやってきてなかっただろうしな。

メガテンは意外なところで粘ってくるな
ペルソナなんてとっくに終わったシリーズだと思ってたのに、
P320万、フェス10万(暫定)といきなりスマッシュヒット飛ばしたりするし

>>266
しっかり世界観作ってゲームバランスも良かったブレイブストーリーは
討ち死にだったな…何にせよ最近ゲームのCM(特にRPG)が少ないと思うのは俺だけじゃないはず。

>>268
確かに。
あったとしても、｢シリーズ最新作｣とか適当に盛り上げて、キャラのセリフを連呼するだけ。

CM見て｢うお、これ面白そうｗｗｗｗ欲しいｗｗｗｗ｣とか思えるようなRPGが増えて欲しい。
PS時代のスクウェアのCMとか、ニコ動で見てるだけでｗｋｔｋしてくるのに・・・

ムービーシーン、味方、敵キャラの一言セリフが数個、みたいなのばかりだからな。
あれでは印象に残れという方が無理。

ニコニコ動画でSFCのRPG集みたいな動画があったけど、
有名作と一部の尖った作品以外は、同じようなのばかりだったな。
記憶の中でこの時代を美化していた部分もあったみたいだ。

結局生き残ってるのって特殊な世界観なやつじゃなくてありきたりな奴だと思うんだけどな
メガテンは別だけど

CMやりまくりゃ売れるってもんでもないしな
ブルードラゴンとかロコロコとかCMに数億かけても売れたの１０〜２０万程度だったし
会社側もCMしまくりゃ売れるという時代でも無い事わかってるからむやみにやらないんだと思うよ
昔と違ってテレビの視聴率も落ちまくってるから、今のCM効果って昔程の力は無いんだよ

なんだかんだと言って、ゲームって宣伝戦略の世界だからな。
印象的なコマーシャルさえ作れればいいんだが、
ただ画面切り貼りするだけな凡庸なセンスじゃ無理だな。

確かにSFC時代だって箸にも棒にもかからないソフトがあったのは確か。
でもRPGはゲームの主役だったし、スクウェアのロゴは安心のマークだったよ。

>>272
単純にブルドラもロコロコもセンス無かったからだろ…
普及してないマイナーハードだし。

>>273
印象に残ったからといって買う気になるとも思えんが
ICOとか印象深かったが何のCMかさっぱりだったしな
まずゲームのCMなのかなんなのかよくわからんCM多すぎ
ムービーだけ延々と流されても映画のCMとまちがう

>>276
俺はそもそもICOのCMをいつやっていたのかわからない
そこそこにTVっ子なんだが…

任天堂はGCの頃CM下手だったのに最近異様にうまくなったが、ありゃ何があったんだろう。

>>255
一般受けはしなくて当然
クリスマスやら初詣やらは喜んでやるけど
宗教っていわれると構えるのが日本人

>>265
だから良いんじゃないか
パンモロよりパンチラ
ってちと違うか

>>277
どっちにしろ中堅RPGにゴールデンでCM流す程の金の余力があるとはとても思えない

>>278
電通に委託した

>>278
やっぱムービーじゃないちゃんとしたゲームのプレイ画像を見せてるからじゃね？

>>278
社長が変わった効果が出てきた
株主に溜め込んだ金をもっと使えと言われて、宣伝費増やした

この二つが原因かな？

ＳＦＣが負けた当時のＰＳ路線を真似てるようにしか見えないんだけど。

効果音から入って、ゲーム画面を出す展開は
PS1の頃のCMに似てる感があるな

製作元が一緒ってオチな気がせんでもないが

中堅RPGのCMって声優が歌うヲタくさい主題歌をバックに
ゲーム画面ではないアニメムービー部分を垂れ流し
女の声優が「運命の戦いが始まる！」的なナレーションをするっていう
なんだか一般人が見てもただただ気色悪いだけなものがほとんどだからな
そういうCMがピンとくる層はすでに雑誌やネットで情報を得てるだろうに

>>286
でもそういうオタCM流す会社のほうも、一般人には受け無いとわかってて
深夜アニメの間にCM流す事多くね？
ゴールデンタイムに流れるオタアニメCMなんてテイルズくらいしかないと思うが

セガサミー劇場の時代劇かなんかのCMで、
「子供のオモチャじゃ（ｒｙ」とシャイニングフォースのCMを見たのは衝撃だった

>>287
予算の問題があるからゴールデンにCM流せないのは仕方ないにしても
もうちょっと特定の層以外に向けたCMもあってもいいと思う
WiiのFEとか、GBAやPSPのFFみたいに一般人っぽい
おねーちゃんが遊ぶって感じのCMにするだけでも随分印象が変わる

相変わらず誤変換のままか

>>289
WiiのFEや携帯機のFFのCMもあんまりゲーム自体を訴える内容ではないと思うがね・・・
どっちも寂しそうだしｗ

ゼノサーガEP2とかFFXみたいなCMは勘弁してもらいたい

普通にマリオRPGみたいなだれでも取っつきやすそうなCMにすればいい

しかしオープナ（笑）みたいにはなりたくないものだな

あれは一般向けを誤解してるというか馬鹿にしている

一般向けに慣れてない企業がやるとああいうターゲット不明なものが出来上がる
任天堂ハードでサードが出すゲームにそういうのが多いな

真の敵はMSKK

単価100万として20人だと1ヶ月2000万
半年でつくるとして製作費1億2000万
制作会社取り分1本2000円として5万本売ると1億
ﾃﾗ赤字
日本一やIFはどういう仕組みになってんだ

>>298
どういう計算だよ
開発人数を20人、開発者の月収を30万、開発期間を半年とすれば
トータルの人件費は3600万になる
PS2ソフトの平均開発費が4000万だから的外れな計算ではないはず

>>299
>開発者の月収を30万
いや。。。人件費て従業員に出す給料の2,3倍が相場でしょうよ。。。

ソース探してきた
ttp://www.amgakuin.co.jp/game/summer/kuroda/index.html
> オリジナルのちゃんとしたソフトを作ろうと思ったら、最低でも1.5〜２億円はかかると思った方がよいでしょう。

> ということは、６万本売れて、やっと開発費をペイできるという計算になります。しかし実際には、開発費以外に宣伝などの費用も必要になってくるので、10万本以上売れないと採算が合わないでしょう。

やっぱりIFはﾐｽﾃﾘｰ

システムの流用しまくりなんだから驚くべきほどでもないだろう

ＩＦがいつオリジナルのちゃんとしたソフトを作ったというのだ。
鼻くそのようなもんしか作ってないぞ

RPGツクールでも出来そうだな

ヒント：いわゆる次世代機のグラフィックを目指していない

この部分はでかいと思うよ

そして今よりさらに上を目指すのはどれだけ厳しいかもわかるよ

あげ

いかに器用に手を抜くかってことだろうな
ペルソナ３はダンジョンがとことん手がかかってないらしい

あれは素人目にも手抜きだとわかるｗ
もうちょっとなんとかしてくれ

手抜きというか、ランダム生成ダンジョンってやつなんじゃないの？

>>300
逆に考えるんだ。プログラマの給料の２〜３倍でようやっと３０万だと考えるんだ。

実際プログラマとかゲーム系の人はアニメーターに毛が生えた給料で過労死が日常なほど働かされるしな。

>>309
コストパフォーマンスがいいんだろうな、ランダム生成ダンジョンは

街が10個も20個もあってフィールドを駆け巡るようなゲームは
作るのほぼ不可能な時代だな

>>312
トラスティベルはどれくらいのボリュームなんだろうな

>>309
まぁランダムじゃないダンジョンもいくつかあるけどな

ここ数十年の間に生まれた物はゲームも人も何もかも全部糞ばっかりさ

VP2とか、映像SUGEEEEEEEEEと思ったら
内容少なねえええええええええ
という典型的罠だった
予算は限られてるんだから、グラに力入れすぎれば、そりゃシナリオも短くなるし
何度も同じ戦闘繰り返して水増ししようってことにもなるよな・・・

中堅RPGはグラの追求という方向性は、もうある程度見限ったほうがいいんじゃなかろうか
システムとシナリオが良ければRPG好きには売れる
・・・グラが良いほうが一般受けはするから、あんまり劣化させられないだろうが

ある意味PS時代の
グラがんばるのはムービーでゲーム部分はほどほどってのはよかったかもしれないな

>>316
VPは前作からそんなもんだよ。ダンジョン探索と戦闘が大部分。

ＶＰ２は物量的には街もダンジョンも少ないとは思わんが

予算の関係でグラに力を入れ過ぎればシナリオは短くなるのか？
個人的にはグラ以外の、システムだとかの根本的な部分とかサブイベントだとかの方がシナリオを圧迫する気がするがねえ

グラは資金投下がし易いから、ついつい浪費する気がする
根本的な部分は投資と効果が見え辛いし、頼んだ相手によって効果が著しく変わるせいもあるか

専用の場所じゃなかったり新キャラでなかったり演技するイベントなかったりするようなイベントは
増やしてもたいした労力じゃないよ、FF12のモブハントとかね

あらすじ一杯用意しても素材作りが間に合わないのが今時です
アイテム一個手に入れるために滅ぼされた村用意するとか無理

>>320
書き方が悪かったかな
グラを高水準に保とうとすれば、当然時間かかる　→　入れるべきシナリオもけずらなきゃいけなくなる
ってことなんだが。シナリオ削るなんてよくある話
本筋やキャラを深く描写するためのサブイベントってあるでしょ？
それも削られる　→　なんだかキャラや話が薄く感じる　ってかんがえてもいいけど

VP2は
ドラゴンオーブを探そう→このダンジョンには無い→ドラゴンオーブを探そう→このダンジョンには無い→ドラゴンオーブを探そう→このダンジョンには無い
の繰り返しで吹いた。
しかも止めにグールパウダー取りに行くのに、精霊の森→ディパンの城→精霊の森はもう阿呆かと。
プレイ時間長くても、中身が水増しのうっすいおつかいばっかの内容だと、逆に拷問だ。

SO3でも火の洞窟みたいなところに何度も行かされたの思い出した

>>323
うーん、それだけ聞く分にはグラがどうこうってより作り手がアホなだけな気もしてしまうなｗ

別に時間に間に合わそうとしなくたっていいんだぜ？
河津みたく全力でやって時間が来たら出来上がってなくても売れば良いのさ

ショパン売れなさそう。
ショパンという実在した人物とイメージがかけ離れすぎてて、
プロモーショントレイラー流せば流すほど売れなくなりそうだ。

>>328
あまり売れなさそうなのは同意するが二行目以降の理由にはまったく同意できんｗ
そんなの誰も気にしねえよ

>>328
そうか？お前が同意できんだけで誰も気にしないにまで広がるなんてすごい千里眼だな
オタ層だけにアピールしてるという前提ならそれもわかるが、それならなぜショパンを扱うんだろう。

今の所、なんでショパンなんて題材にしたのか理解に苦しむ。
架空の同じ境遇の人物設定でもなんら影響なさそう
幼児体系ないかにもなキャラがいかにもゲームな武器を振るっていかにもＲＰＧな敵を倒す。
オタ開発者が音楽家ショパンをレイプしてるようにしか見えん。

MOONみたいに戦闘排除して、物語主体で勝負したほうがよかったんじゃないか

>>329だったわ

何で黄金の太陽が新規タイトルにも関わらず大ヒットしたのかわかるか？

>>330みたいなのに限って別にクラシック好きじゃなかったりするんだよね

ハーメルンをRPGにしたら、音楽家や曲の解説もちゃんとついてきそうだ。

ＶＰ２を糞ゲーとか言ってんのは２ちゃんのキモオタぐらいだろ

中堅RPG好きには
キャラ＆ストーリー＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞システムや戦闘やロード
の奴が多いから別に不思議でもなんでもない
実際にシステムやロードは糞だがストーリーの評判は良いジルオールやアビスや減水５の評判は良くて、
システムやロードは良いが、ストーリーは糞なFF１２やVP２などは評判低いしな。

>>332
大ヒットって５０万くらい売れたのか？
黄金の太陽なんてタイトル聞いた事もないや。

FF12はシステム（戦闘）嫌いな奴もいっぱいいる

ジルオールの戦闘も、つまらないって言う奴はいっぱいいるな。
俺は"つまらない"と感じた側の人間なんだが、多分、皆RPGで楽しいと感じるベクトルが違うんだろうな。

ストーリー＞＞＞＞＞＞ロードなのは当たり前だろｗ

Zill O'llは戦闘はイマイチだが、
｢システム｣全体でみるとけっこう面白いんだよな
フリーシナリオとか、武器改造とか、ソウルとかも全部｢システム｣だし。

アビスも同じ。ロード地獄だけど戦闘は完成度高い。


いくらシステムがイマイチと言っても、最低限の土台は出来てるから評価されてるんだと思うぜ？

何を言っても中堅RPG好きに
キャラ＆ストーリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞システムや戦闘やロード
が多いのは事実だろ

中堅好きの場合、キャラ＆ストーリーというより｢世界観｣や｢雰囲気｣のファンが多いと思うな。
やっぱ独特の世界観を持ってるゲームは、万人受けはしないけど人をひきつける力がある。

>>341
システムや戦闘やロード重視の中堅RPG好きが抜けたから
中堅RPGがこの惨状になってるとも言えるけどな

ジルオールの戦闘はエフェクト全部飛ばせるだけで評価出来る

>>343
抜けたもなにも始めからいなかったよ、んなもんは。

いなかったわけないだろｗ
結局ストーリー派にしろシステム派にしろ、そういうニーズに応えようとして思いっきり迷走してるのが現状ってとこだろ

SFCからPSにかけて、まともにシステムについて推敲してたのは
サガシリーズくらいなもんだと思うんだけどね。

システムって言葉はあいまいだから範囲が広すぎてなんとも・・・

他ジャンルからの引用抜きに独自成長した戦闘周りのエンジンというか

>>348
おおう、確かに
個人的には「ゲームパート」って感じで言ってるつもりだわ

>>330
俺なんてあれがきっかけでクラシックのＣＤのひとつも買ってみようと思ってるくらいだが？

クラシックなんて貴族が嗜むものだ。
下流ニートが聞くもんじゃない。

今三千円で名曲クラシック集六枚組買える時代だからなｗｗｗ

>>351
オタが背伸びするんじゃねーよ
ゲームのショパンと一緒にレジに持っていって店員が笑いこらえてプルプルしてる様が浮かぶ
アイマスでがまんしとけ

だってＰＳ３あるからＳＡＣＤのひとつも聴いてみたいじゃないか
ちゃんとしたオーディオもあるしな

もうキモオタ前提なのが笑える

・RPG板ではオタゲーと揶揄されがちなテイルズの擁護というか絶賛がこのスレに限ってはものすごい。
・.hackの分割商法を熱心に擁護してるレスが多い（ちなみによく同時に話題に挙るペルソナ３の完全版商法はどうでもいいらしく華麗にスルー）。
・そしてテイルズの話になると高確立でセットで出てくるスパロボの話。
・ゼノギアスを神ゲー神ゲーと異様に持ち上げる（モノリスソフトのゼノサーガ繋がり？）。
・なぜか何の脈絡も無くRPGでも何でも無いのに「アイドルマスターは大成功！！」とかいう文がたびたび出てくる不可解さ。
・ちょっと任天堂の話が出てくるたびにすぐさま「妊娠」確定発言するほどの狂任天堂アンチ（ ナムコと任天堂の仲の悪さはガチ）。
・「Wiiで出たFE最新作は売り上げ大幅に減った！！」と喜び勇んで書いた後に、「無双とガンダムという最強のコラボがたった２５万しか売れてないPS３に言われたくねーよ」
　というレスに「ガンダム無双は６０万は売れる！！」という、まるでPS２の１年戦争の「ミリオン！ミリオン！」連呼を思い出させるような無茶無理無謀な発言。
・PS２のロードの話になるとぶち切れる。そして「テイルズのロードは速いぞ！テイルズのロードは速いぞ！！」とやけにテイルズだけのロードの速さを強調。
　しかしアビスのロードの遅さを指摘されるとさらにぶち切れる。
・ユーザー視点ではなく、常にメーカー視点から物事を語る。
　（具体的な例を挙げれば「中古でゲームを買うな！新品で買え！！」と命令口調で断言する。
　プレイヤー人口の大幅増加がほぼ見込めない現状、プレイヤー一人あたりの金額の負担を増やすべきと平気で宣う。）
・とどめに　【4325】バンダイビジュアル07【嵐の総会】 [市況1] 　などという、ただの普通のゲーマーなら寄り付きもしない株価スレの常連住人。

バンナム社員は今度はショパン販促か…

確率を確立と誤表記する馬鹿は大嫌いなんだが

コピペに釣りと黄金週間らしい香ばしいスレですね

テイルズ売れてるじゃん、このスレでは

>>357
ゲハでも行ってこい　お仲間さんがいっぱいいるよ？

もっと時勢に便乗してデスノートのキラが主人公のRPG出したりしたら絶対売れるのに

ＲＰＧ作るのは年単位で時間かかるから話題になってから作ってたら手遅れじゃね？

そもそもデスノとRPGをどう絡めてどう売る気だよｗｗ
DSでもそんな売れてねーぞｗｗ

キャラゲーって売れないとか糞ゲーとかっていうイメージあるな
最近はそうでもなくなってきて、普通に楽しめるのも多いらしいけど

スレ違いだけどいわゆるキャラゲーで史上最も売れたのって何のゲームだろ？スパロボ以外で

忍者ハットリ君　忍者は修行でござるの巻 ハドソン 86.03.05 150万
ゲゲゲの鬼太郎 妖怪大魔境 バンダイ 86.04.17 125万
ドラゴンボール 神龍の謎 バンダイ 86.11.27 125万
ドラえもん ハドソン 86.12.13 115万
ファミコンジャンプ 英雄列伝 バンダイ 89.02.25 110万
キン肉マン マッスルタッグマッチ バンダイ 85.11.08 105万
高橋名人の冒険島 ハドソン 86.09.12 105万

ファミコン時代はまさにキャラゲーバブル。
しかしこの時代にバンダイとハドソンがキャラ物も糞ゲーを連発したので
キャラゲー＝糞ゲーのイメージが定着し、後に全然売れなくなる。
まさに因果応報。

あれ？オバQってミリオン達成してなかったっけ

>>366
一応、ガンダムゲーは連ジや連ザだけは汚名返上したな。
相変わらず他のガンダムゲーは昔のキャラゲーなままだが。

ファミコンの時代はアレでも楽しめたんだがね…
年取って要求するレベルが上がってしまったか。

連ジや連ザはカプコンじゃなかったっけ？

FCのZガンダムなんてあきれるぐらい酷かったな、遠藤製作ってかいてたのに・・・
まあキャラゲーというものはゲームにそんな興味ない人が買うものだろうからある意味ライト向け

>>366
高橋名人の冒険島は面白いだろうが！

>>371
知るかボケ
どっちにしろこの時代の粗製乱造で信用を無くしたのは確かだ

待てよ・・・>>366に挙がってるタイトルは普通に名作ばっかだろ・・・
まあ・・・神龍の謎はあれだが

別に全部が全部糞ゲーだとは言ってない
ただ９０％以上は確実に糞ゲーだった

いやＦＣ時代の版権ゲームはどれも６０〜７０点くらいの出来だったぞ、>>366に挙げられているものも含めて
版権ゲームが本格的に駄作化してきたのはＳＦＣ〜ＰＳあたりだよ

>>369
そういやそうか。ネームバリューと確かな開発力が組み合わされれば売れるんだな。

そこら辺、中堅RPGは痛いな。
昔程じゃないけど、ゲームはやる。って層に一番に切られるのが中堅RPGだろ。
RPGは大作のFFかDQでもやって、知育ゲーでも買うか。となる。

キャラゲーはその特製上アニメに遅れないような内容にしないとだめだけど
どうしても今時のは製作に時間かかっちゃうからね、昔よりは色々システム化されたらしいが

そのへんすでに連載終わってるガンダムとかは有利なはず・・・なんだけどな
そういやガンダムRPGなんてのも去年か一昨年にあったよな

>>376
知育バブルは完全に崩壊したけどな
今や過半数が１０００本に届かない有様だそうだ

一般人は「RPGもする」って奴らばっかだが
中堅RPG好きは「RPGだけしかしない」って奴が多いと思うんだ

過半数のソフトがどうも売れてるから俺も出してみっかって
急ごしらえででっちあげたようなのばっかりだろどうせ

>>380
知育バブルの崩壊は忍之閻魔帳や切込隊長ブログなどでも明確に指摘されてるし、もうそんな無茶な言い訳が通用する時期じゃない

>>380
ゲーム経験つんでるとなんか面白さのパターンみたいなのが分かってしまって、
普通のゲームだと数時間で飽きちゃうんだよね。
その点、RPGはとりあえずクリアーまではやろうかなと思う。
クリアーしてから後悔するものが多いがｗ

間違えた>>379だ。

売れなくなってきた＝無くなっても困らない。
売れるジャンルだけ作ってればおｋ

売れるジャンルで言えばやっぱりRPGだぞ
アクションにしても知育にしても売れてるのは一部で
中堅以下はダンゴ状態

まだ2Dシューティングや格ゲーほどの憂き目にはあってないね。
DQ、FFという両巨頭がまだ生きてるし、他のRPGたちも10万クラスなら結構いる。
ただ、RPGはおそらく作るのに金も時間もいる、という事情があるから、その辺心配ではある。

>>385
RPGだって売れてるのはポケモンFFドラクエの一部で中堅以下はダンゴ状態
なのに何言ってんだ？こいつ

美男美女(しかも主人公がハーレムになるようなＷ↑ヒロイン仕様)・オマケに全員若いなんてシチュ
まずユーザーをいかに釣るかからはいってるから、もうその時点でおかしい。とっかかりから媚びてる。

ＲＰＧなんて、ホントまだそんな程度の中二病ジャンルだよ。
度々、大作ＲＰＧなんかで「映画を超えた・追いついた」なんていわれたりするが、トンでもない。
子供が考えたような話やセリフのレベルで満足してる。目指してるのが映画なんかの表現ではなく、ラノベやエロゲのアニメキャラ用の表現どまり。
なんでもかんでも戦闘に結びつけたイベントしか組めないし、おまえは一話完結アニメかと言いたい。
↑に加えて、表情で演技する技術がアニメのほうがはるかに上。中小はコストのせいかそれもやろうとしない。
人形劇のように突っ立ったキャラがいかにも「一人一人モーション再生！」ってかんじでちぐはぐな演技をし、下らないテキストで白けさせる

いつになったら開発者の意識が上がるんだろうね。
いまのＲＰＧなんて、オタが開発者側になってオタが好むチンケなもの作って喜んでるだけ。

同人に興味を示す層やエロ(しかも２Ｄ)に飢えた童貞クソガキを対象にしてる時点で
ある意味ＡＶ業界みたいなもんだといい加減気付いて欲しいね

人間の下半身に訴えたものづくりしてどうするんだ、恥を知れよ。
萌えとかほんと消滅しちまえばいいと思う。ありゃなんだかんだ細かい区分けするオタがいるが結局エロにすぎん。

ほんと、こういうの作ってる連中は
親に報告できない仕事の部類だよこれはｗ

映画云々を言ってたのなんてちょっと前の話だろう。小島辺りはまだ言ってるけど。
RPGには制約が多すぎるし、そもそも「レベルを上げて冒険する」という時点でやる年齢層が限られてしまうしな。
今のような形になるのは仕方がない。ホントに映画に近づこうとしたってコストがかかってリターンないだろう。

いや、アクションゲームと映画は意外と親和性が高かったぞ。
メタルギアソリッド３とかこれぞ正しい映画を目指したゲームだと思ったしな。
RPGの目指す映画ってただただムービーを延々と見せるだけだしな。
メタルギアの目指す映画ってのは、ただムービーを見せるんじゃなく、
自分が映画の主人公になってアクションをしてる錯覚をみせてくれる類い。
やっぱ小島すげーーーーーーー！！！！！って思ったもん。
ちゃんとエンタメとしてのゲームを忘れてない。

>>387
>>384は

＞RPGだって売れてるのはポケモンFFドラクエの一部で中堅以下はダンゴ状態

と言ってるんだろう？
で、RPGは求められてないから売れてるジャンルだけ作れと。
でもRPG以外だって似たようなもんだよと言ったわけだ。
特に変なことは言ってないと思うぞ。

>>388
そういや随分前にイベント戦闘のみでザコとの戦闘を一切排除したってRPGがあったっけな。
タイトル忘れたけど。

>>389の親が可哀想・・・

スクエニはなんか大手とか言っても最近は小銭を稼いでるようにしか見えないんだが。

でもまあ今のRPGガ昔に比べて質が下がってるのは明らかだな。
今良作と言われてるRPGのほとんども90年代の全盛期でいったら中の下ぐらいのレベル

RPGに限らず、最近のゲームは発売日に我慢すれば、すぐに欲しくなくなるものが多い。
発売日に店に並んでると無性に欲しくなるんだけどねぇ。

>>395最近の売り逃げ戦法は酷いな…『看板タイトルつけりゃ糞でも買うだろ』なところが特に

廉価版・完全版の存在も大きいだろうな

俺の場合もここ2、3年は

大好きなシリーズの最新作やリメイク　→　発売日に買って祭り気分を満喫する。
それ以外のゲーム　→　廉価版とか出るか、中古が安くなるまで待つ。

って感じだし
ここ1年は、FF3DSとゼルダ、FE暁ぐらいしか発売日に買ってないや。

今はわざわざ新品で買わなくても半年ぐらい待てば普通に２〜3000円安く中古で買えるからな

そもそもwiiなんて買う気すら起きない

>>395
>>398
社長が利益最重視の和田ですから

スクエニノFF関連作の予定が二桁もあるのみたときはぞっとしたぜ

そしてその他のソフトが殆どないのみてまたぞっとした

スクエニは開発の声が大きかった時代がピーク、ゲームの出来という意味で
今のスクエニがやってることは焼畑と同じ、確かに儲かるだろうけど先のこと考えろって感じ

せっかく自分達が耕した畑を自分達で焼畑するんだもんなー。

和田にとってはさ、焼畑じゃないんだよきっと。

営業と開発のバランスが丁度いいのが任天堂だと思う

和田の考え方もアレだが、
開発が強すぎて採算無視で大神作ったクローバースタジオがぶっ潰れたのを見られるとね

そもそも納期をここまで無視できる業界も珍しい

>>407
任天堂は開発寄りじゃね？
いつでも延期できるように完成するまで発表さえしなくなったし
ゲームの発表から発売までの期間が短い
（一部例外はあるが）
まあ、それができるのも豊富な貯金あってこそだけど

他のメーカーには真似できんな
真似したらクローバースタジオの如く潰れちゃうね(´・ω・｀)

確か任天堂の宣伝費ってゲーム業界でダントツ1位なんだよな
他のメーカーだったら宣伝費だけで潰れそう

任天堂はそりゃハードメーカーでライセンス代も入るし、ライセンス代払わなくていいし、
シェアの半分は占めてるしで単純に他のメーカーと比べちゃいかんよ…

>>409
ばらまいてるらしい
資産を使わないことで株主に嫌われてるからね
ゲームを作るだけだと金があまる

任天堂の経営は楽しくてしょうがないだろうなぁ。

GCが爆死確定したときに社長に就任した岩田の苦労も考えてやれ
楽しいというかようやくホッとしたとこじゃないか？

任天堂はずっと黒字経営らしいから、別に気苦労というほどでもないのでは？

64とGCの連続失敗はそれなりにつらかったかと
当時でも携帯機では独走状態だったけどさ

>413
爆死と言っても、メインターゲットには愛され、小さいながらも手堅い市場が出来ていた
諦めずにコツコツと営業してきた姿勢は評価される物と思われる

64時代もソフト自体はスマブラとかマリカーとか大ヒットしてるから赤字ではないだろ

>>301-304
最近のIFは、システムの流用を繰り返し続けたおかげか、割とマトモなのも出してたり。
今までのイメージがアレ過ぎて売れないが。

しかし、360やPS3で出しているIFゲーは次世代機にもかかわらずしょぼいグラで叩かれてるが、
そのおかげで低開発費とトップクラスの読み込み速度を達成しているのは評価できると思ったり。
演出やグラに特化しすぎて開発費が増大し、外した時に爆死したり、
快適性が損なわれているゲーム多杉。

快適性が損なわれるのを防げるってのはね、まぁ認めてもいいさ。
だが、開発費が増大しただとか、外した時爆死だとか、そんなこたぁプレイヤー側にはまったく関係ねぇww
その分値段安くしてるなら分かるけどさ。
そんな観点で会社を評価できるのは、株主だけだろう。

＞だが、開発費が増大しただとか、外した時爆死だとか、そんなこたぁプレイヤー側にはまったく関係ねぇww

好きなシリーズが終了する恐怖。は、まだいいが、
「爆死→回収するため人気シリーズを安く作って売り逃げ＆人気シリーズのリメイク乱発」
となることがあったり。

>プレイヤー側にはまったく関係ねぇ
全く関係ないからこそ、プレイヤーとしてはゲームの内容と値段が釣り合ってるかだけ
気にすればいいんじゃね？
使いまわしだから安くしろってのは暴論

正直IFは安くしても利益確保大変だし、開発費あげらんないし、で
結局このままが一番ベストなんじゃない？俺はあの会社のゲームやらんから
その辺ユーザーフレンドリーには考えられないけど。

>>419
だな。話をスレの内容に戻すと、
開発費の問題で安っぽいものにならざるをえないのなら
それでも手堅く儲けたいがためにエロ要素入れるのなら
ＲＰＧなんてものに手を出すな。もっと汚染がひろまるから

ＲＰＧしか作りたくない、もしくは作れない！なんてのはオタ開発者の典型。それはゲームを考える才能がないだけ。
そういうのはＲＰＧでラノベ作りたいだけだろ。

キャラ要素を入れるのは、別に製作者の趣味じゃなくて売上のためだろう。
ゲーム自体の出来に関わらず、あった方が売上は伸びると思うが。

ID:LhSulL/10はオタク要素を否定しすぎ
そういう要素が購買動機の一つになりえるのは確かだろ
一般人がRPG離れしている以上、オタクをターゲットにせざるを得ないってのもあるだろうし

>>424
じゃあ、中堅ＲＰＧとやらは
所詮そこどまりということだな。

日本のＲＰＧって進化しそうな気配がない。

>>424
両方だろ
キャラだけで売り上げが伸びるわけない

なんでキャラ要素排する＝ＲＰＧの進化になるの？

キャラ要素はコストにあんまりひびかんしな
つうかFC時代から大差ないだろ、イベントと声のせいか

>>427
無論両方あるのが一番。言いたいのは、売上は
キャラ要素のある駄ゲー＞キャラ要素の無い駄ゲー
キャラ要素のある良ゲー＞キャラ要素の無い良ゲー
ということ。
キャラ要素＞ゲーム自体の出来
とは言ってない。

キャラ要素って言うのは、よほど酷くない限りマイナス要素ではないってことが言いたかった。

そもそも日本はキャラクター文化なんだって。
だからキャラ性を否定したって
なかなかいい物はできないと思うよ？

ハード作ってる所は当たれば良いが外れたら目も当てられないじゃん。


セガとか

>>430
スマン、両方ってのはキャラ要素が売り上げと製作者の趣味の両方って事だわ。
話の続け方がマズ過ぎた。

安易に萌え・ロリ・エロを入れた女キャラを大量に、ご丁寧に全てのタイプ仕込んだりとか目も当てられん。
中堅ＲＰＧのキャラ要素とは同人のそれと同じ。

そんなのばっかりだよな。必ず主人公に付随してヒロインというものが居る必要すら、本当はないんだが？
目指す方向が画一化して、しかもまちがってないかってこと。

最近、ＦＣ〜ＳＦＣ時代のＲＰＧやりまくってて思ったんだけど
ＲＰＧは確実に進化はしてるよ、売上に反映されてるかどうかは置いといて

昔のゲームはシナリオも酷いの多いし、システムもいろいろ不親切なところ多い
昔の方がよかったって人は単にＲＰＧというジャンルに飽きたんだと思うよ

一口にキャラ要素って言っても色々あるでしょ
問題は一部に受けてるキャラ要素を高めたところでどうなのよってことだと思うんだが
ドラえもんやサザエさんみたいな万人受けとは違うんだから

ここで語られてるキャラ要素を高めたって、描写の難解さや萌え要素を取り込むことになるだけで
元々そういう要素が好きな人を惹き付ける程度、それ以外の人を惹き付ける要因にはなれない
お話を楽しむのとキャラの主義主張を聞いたり自問自答したりするのはイコールでは無い

主人公が勝手に悩んだり決断したりガ多いゲームはだるいな
そういうのは連れのキャラがやればいいとおもうんだよ

FF3の餓鬼たちやFF5のバッツみたいに一直線な主人公がいいな。
そして魔界塔士みたいにラスボスに向かって汚い言葉使いだと最高。

主人公は目的のために旅をして、
その途中の町で起きている問題や、知り合った人の悩みを解決しながら、
事件や問題に第三者的な立場から関わって物語を描くＲＰＧってのは減ったね。
今は、主人公達に起きる問題に町が巻き込まれるか、町に付いたときに主人公達に問題が起きる感じ
世界観が大きい割に、展開が内に内にと窄んでいくものが多い気がする。
内に窄んでいくと、狭い範囲を深く描写しなければならなくなる。
その深みを表現するには、豊富な語彙力や高度な文章力が必要になってくるんだけど
テキストには前記したような、第三者視点の物語と同じ程度の厚みしかないんよね。

ひょんな事から世界を救う、みたいなのって今はもうない？
あったとしてもラスボスは身近な人でした〜、とかでウンザリ

主人公が第三者的な立場ってとドラクエが真っ先に浮かぶけど
グラフィックが進化した現在ではあの形式はドラクエ以外じゃなかなか受け入れられないと思う
それこそFC時代のドット絵キャラなら無個性、傍観者もアリだけど
現行の、美麗で昔と比べてリアルに近いグラフィックではそういうのは逆に不自然

そうか？
北米的なRPGなら十分あり得ると思うよ

ジルオールとかそういうのに近かった覚えがある

最近のRPGに慣れると昔のRPGの不自然さがちょっと気になることもある
DSのFF3やったけど突然「お前は光の勇者だ」って言われるんだよな
で、主人公は悩むこともなく、疑問に思うこともなく、旅立つことになる
あんまりウジウジするのも嫌だが少しは悩めと

DQ3もそうだったが当時は主人公が勇者で当然の時代だったから
主人公が勇者であることに疑問を持ったり悩ませる必要が無かったんだろうな

>主人公は目的のために旅をして、
>その途中の町で起きている問題や、知り合った人の悩みを解決しながら、
>事件や問題に第三者的な立場から関わって物語を描くＲＰＧ

ブルードラゴンがまさにそれ。王道すぎて地味という意見も多いが。

そんな複雑に考えなくても中堅RPGが売れなくなったのは
単純に過去の名作に比べてストーリーやシステムが圧倒的につまらないから

>>445
じゃなくてあれは単に出来が悪い

>>446
ただの記憶の美化や思い出補正だな
むしろ過去のほうがよっぽど不親切なシステムとかだった

と言っても、今のRPGよか昔のをやってるほうが楽しかったりもする
未だにロマサガ2から3をやってるってのはどうなんだか

>>448
FC〜SFC前期ぐらいまでならともかく
それ以後は今プレイしてもシステム的な不親切さは感じないよ

というかこういうスレで「昔は良かった、今は悪くなった」じゃ話膨らまんだろ。
せめて具体的にどんな所が「圧倒的につまらない」のか過去と現在を比較
しないと単なる回顧主義と言われても仕方ないと思うぞ。

想像の余地があるってのと、思い出補正が大部分だと思うけどね。>懐古主義
クロノトリガーが未だに至上みたいな言い方をしてる人もいるけど、
作り込みが甘い所もないわけではないし、絶対的にそうだって程でもない。

ロマサガとかむちゃくちゃ荒削りなつくりだけど支持者多いよな

まあ今のアニメ飽和状態の日本で
アニメみたいなイベントを売りにしたのはあんまり求心力ないんじゃないだろうか
その時間でアニメ一杯消化できちゃうし

ゼノサーガアニメやってるのテレビで見たけどゲームにくらべてテンポよすぎて笑ったよ

まあ、映像技術と使用可能容量の発達が裏目に出てる部分は大きいんじゃね？

面白いアイデアはあっても見た目に金かけられないから埋没してたり
色々な機能をつける余裕があるからと無駄にシステムを複雑にするせいで
ゲーム同士の操作に互換性がなくなって不慣れなゲームに手を出すことに躊躇するようになったりなー。

ペルソナ３フェスで久しぶりにメガテン系のRPGやったら、相当ハマってる
アレにハマるという事は俺はヲタという証拠なんだろうな

俺はミンサガやってからは2・3はともかくロマ1はプレイする気無くなったな。
鍛冶システムとかとっつきにくい感もあるけど、
あの世界をリメイクしてくれて嬉しかった。
ロマ1・3は主人公達とは関係ないサブシナリオこなしつついつの間にか世界救ってるよな。

サガは失敗部分もすげー多いけど、
新しい境地を見つけようとする姿勢には敬意を抱く

心理描写とか演技とかに関しては和製ＲＰＧはチープの極みだな。
静止画の絵としてはともかく
表現以前に和製ＲＰＧはラノベ化・エロゲー形式化してるから問題外

映画・一部アニメ映画＞一部マンガ＞＞＞＞マンガ＞＞＞アニメ＞＞＞壁＞＞＞ゲーム

漫画ｗ

ラノベ化やエロゲー化なんて普通の人じゃあ気付きませんよ。

レス見返して恥ずかしくなる日はいつ来るのだろうな

今の中堅ＲＰＧにクロノトリガーを超えてる作品なんてないだろ
それどころか足下にも及んでない

今の中堅がイマイチなのは認めるが、
クロノって過大評価されすぎだと思う

確かにスタッフや音楽は凄いけどさ。

というか「中堅」の話をするのにわざわざ現在まで名作と言われる
（あるいは少なくとも話者が思う）「最上級」のRPGを持ってくるって
何か違わないか？

スタッフ見ただけでもとても「中堅RPG」とは思えないんだが……
もしかして俺の「中堅」基準が間違ってるのか？

売り上げの面ではクロノトリガーは中堅じゃなくビッグタイトルですね
キングダムハーツの2倍

とりあえずクロノトリガー言っておけば安心って感じなんだろうね

さすがにゆとりの餓鬼も今のRPGがクロノに大きく劣っていることは認めるようだな。

変なのがいる・・・

クロノトリガーが面白いのは分かったから
「最近の」中堅RPGの話をしてくれよ。

a

SFC クロノトリガー 95.03.11 出荷本数203万

キングダムハーツ以上に売れてんのに、なぜクロノトリガーを中堅だと言いはる？
中堅じゃ全然なんだろw

つうかドラクエとFFのスタッフが手を組んで32MbぐらいでCM打ちまくったクリノトリガーに
中堅要素なんてさらさらないぜ

メガテンなんかはずっと中堅ってイメージだな
最初の方はなぜかドラクエとかと並べたがる雑誌もいたけど

当時のメガテンに比べても、最近のRPGは中堅のイメージが薄い気がする。

そりゃスーファミまではRPGのタイトル数も少なかったからじゃね？
RPGのタイトル数がこんなに増えたの、PS時代からだろ？

RPGが一気に増えたのはドラクエ2のあとと、ポケモンのあとじゃない？

>>474
FC〜SFC時代が雨後の筍のごとく、一番出てた

そういえば、FC時代はSTGとかにも無駄にRPG要素が入ってたよなｗ

今はマンガやアニメの作品をゲーム化する時は、スペックが高いから
3Dポリゴンの格闘ゲームにする事が多いけど、SFCの時はRPGにするのが多かったね。
セーラームーンとかレイアース、魔法陣グルグルとかまでRPGになってた。

RPGか横スクロールアクションだな
アックマンとかハーメルンとか旧エニックスの原作モノはアクションが多かった

キャラゲーはいつの時代も作りやすさ重視なんだろうね

>>477
頭脳戦艦ガルのことかー！

ゼロヨンチャンプにもRPGあった

>>393
暴れんぼうプリンセス

>>477
そういやあのころはレベルを上げればサルでもできるRPGはゲームじゃないとか言われてたな

全体的にシステムが簡単な昔のRPGならともかく、
今のRPGはレベル上げただけじゃクリアできないのがほとんどだよな

慣れればクリアできるのがゲームじゃないなら、
それこそパズルや詰め将棋を全否定なわけだし

ＦＣ時代くらい昔のＲＰＧは戦闘以外に楽しめる要素なかったしね

初期のRPGはシビアだったけどね。wizは他ジャンル同様辛いゲームだった。

転送に失敗してキャラロストとか今ではありえんしな
PC版やってた時、転送する時はPC88のリセットボタンに手をかけながらプレーしてた事を思い出した

荒削りなシナリオの方が、足りない部分に自分の思いを詰めて、思い出深くなるのだろう

んで、シナリオを詰め込めば詰め込むほど、自分の思いを詰められる場所が見つからず
結局粗探しになってしまったり

なんてな

そもそもＲＰＧはシナリオを語るのに向いてないと思う

ペルソナ３はＰＳ２以降のＲＰＧで唯一歴史に残る傑作

冗談は良子さん

>>491
は？
キモオタアニオタには大人気かもねw
キモオタアニオタは自分がマイノリティだってこと自覚しろ

なんでこんなあからさまな釣りに顔真っ赤にして反論するのか

>>494はエスパー

>>493
ここではマジョリティだろ

オタゲーオタゲーと喚いているヤツも、大概はオタクなんだけどな
こんな僻地でＲＰＧ談義してるヤツに、キモオタだのアニオタだの騒がれてもねぇ（笑）

昔は誰でもドラクエとかRPGやってたけどね。
むしろやらないほうが少数派で。

今じゃRPGやってるなんて恥ずかしくて言えない。

もう何度も言われてるけど、昔だって周りみんなゲームやってるなんてことなかったよ
ゲーム人口自体ならどう考えても昔よりも今の方が多いし話も通じやすい
昔なんてゲーム機自体触ったことない奴がいっぱいいて
ＲＰＧとかやってたことあるのは男子の中の更に少数派だったよ、小〜中学生だった頃の俺の周りでは

まあ、ごく親しい仲間内の話をしてそれを誰でもと言ってるなら知らんけど

どんな地域に住んでたのか？何年前の話なのか？
を言わずに「俺の周り」を語っても無意味な気が。

全国的に見て、そんなにＲＰＧばっかりしてる子供が集まってた地域があったかどうかは甚だ疑問
女の子なんかはファミコンやったことない子多かったな〜、俺は埼玉県出身でＦＣ〜ＳＦＣの時代の話だけど
男子でもゲーム詳しい子は限られてた、やっぱ当時としても子供からしたら金かかる趣味だったからな

そういや、スーファミソフトなんて新品だと1本1万超えてたんだぜ？
ロマサガとか聖剣とか発売日にやってたの俺だけだったな、お年玉全ぶっこみだった

最近じゃ三人兄弟全員がDS持ってるのもフツーに良く見る。
豊かな時代だなぁ…と思ったけど確かにスーファミとかソフト高かったよなぁ。

>>499
確かに今の方がやってる奴自体は多いかもしれない
でも昔の方が受け入れやすい土壌と言うか、ゲームへの興味自体は皆高かったんじゃないか？
未来のユーザーになりえる人材と言うか

まぁ15〜20年近く昔の話だけどさ、遊びの一環として人の家に集まって皆でゲームやるってことも多かったよ
ＲＰＧだって皆でワイワイやってそれで楽しさを知って買うようになったりもしてた
今って買う奴は買う、買わない奴は買わないってキッパリ別れてる感じに見えるんだけどどうなんだろな？

最近だって子供はみんなでポケモンやったりしてるじゃん
実際、電車の中でＰＳＰでモンハンやってる小学生３人組とか見たことあるけど

ゲームが市民権得たのはここ数年のことだと思うよ
なかなかゲームの話が通じなくて、しかもオタクっぽい印象が強くて
肩身の狭い思いをしたことある奴は多いんじゃねーかと思うけど

20年もすれば親がそのメディアに慣れ親しんでるからね
本当に市民権えるなら50年かかるらしいけど、自称識者たちも慣れ親しんでるぐらいのね
時間が要るんだよ

ゲームに理解を示す層の裾野は確実に広がりつつありと思うよ
ただ逆説的に、それが広がれば広がるほどかつて「ゲームに詳しい人たち」の間で
成り立っていた世界の共有感覚は希薄になり、より他メディア娯楽との容赦ない競争に晒される事にもなる
そうした流れの中で、いわゆる従来のストーリー主導型RPGが紡ぐ物語なりキャラクタなりの多くが、
「ゲームだから」という甘え抜きで他よりも客を引きつけるモノを
提供できているかどうかは正直疑問だ

>>504
昔はゲームを全くやらない人がいきなりRPGなどに興味を持って
本体ごと購入ということはあまり無かったんじゃないかと思う
今は脳トレでとりあえずDSとかゲーム機を買って
脳トレに飽きたときに次にやるゲームを探すという流れがある

ゲームに興味が無い人がとりあえずでもハードを買うってのは凄いことだろう
もちろん脳トレに飽きたらDSごとホコリを被るっていうパターンも多いだろうが
今はゲームをやる人とやらない人の境目がほとんど無い時代だと思う

このスレで何度もスクエニはＦＦドラクエの焼き直しだとか言ってるけどＰＳ３と３６０で新規ＲＰＧ出すらしいぜよかったなというか俺がよかった

そうかそうか

中堅所のシリーズRPGって一回でもつまらないと次から買わなくなる。
そこまでハマッてないけどそこそこ面白いから毎回買ってただけで
つまらなくなったらもうそこでサヨナラ

>>511
何となく１から順にやってかないと気持ち悪いため、クリアを諦めたのが出た時点で次に手を出す気力を失う。
ってな感じだな俺は。

メガテン、ブレス、ロマサガはDSと相性いいだろうから
もう一花さかせてほしい！！

聖剣もFFCCみたいな感じ、もういっかい頑張ってほしい。

うわこいつこのスレにまで来やがった

>511
それは有名どころでもじゃね
オレその理由でドラクエ5まででとまってるし

むしろＲＰＧに限らず、シリーズ物の映画とか作品全般がそういうものだと思うけど

1面白い→2で賛否両論→3でウンコ化
しかしその後もなぜかしつこく続編が・・・


数年後「このシリーズまだやってたのか・・・ｗ」などと言われる

今の日本のRPGは一般人が見たらまずキャラクターがアニメできもいと思うだろ。
嫌悪感が勝ってもう手に取る気もなくなる筈。

映画にでてきそうな地に足のついたデザインのものが極端に少ない。
↑のように書くと地味だという奴が沸いてくるが、キャラの中身の描写次第で補える。
タクティクスオウガなんて絵だけ見たらあんなに地味でも評価は高い。

地味なだけで売れないと言うならそれこそ
見るだけのジャンルである映画でロードオブザリング等がヒットするわけない。
（日本の）ＲＰＧゲームにはとにかく世界観含めて描写する体力がない。
低レベルで「金がないからしょうがない」と底辺で満足してるキモオタ集団がＲＰＧ作ってもダメ
作れる下地が揃ってないだけ

ロードオブザリングの映画が地味とか本気で言ってるのか・・・

>>518ほど的外れな意見は久しぶりに見た気がする

じゃあテイルズでハァハァしとけカス

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ５ [同人]
○今週のテレビアニメ視聴率○その141 [アニメサロン]

同属嫌悪っすかｗｗｗｗおめでてーなｗｗｗｗ

>今の日本のRPGは一般人が見たらまずキャラクターがアニメできもいと思うだろ。
>嫌悪感が勝ってもう手に取る気もなくなる筈。

ここんとこだけ激しく同意

この人たちちゃんとメーカーにメールとかアンケートはがきとか出してるんだろうか
ここで文句言っても何にもならないよ
塵でも積もらせないと何も変わらないよ

その「アニメ」というのは具体的にキャラデザのどんな特徴の事を指してるんだ？
アニメといきなり言われても、見つけない人間にはディズニーと幼少時の記憶くらい
しかなくてイメージがし難い。

テイルズとかじゃない？でも、テイルズは残念ながら売れてる部類だけど

確かに多い気はする。RPG好きだから手に取る事もあるけど、確かにアニメキャラが織りなすRPGは萌えだかエロだかロリだか狙ってる感が露骨だな。そりゃ一般はまず手にしないだろうな。
でも、CGキャラのRPGでも狙ったのは多い。VP2とか話は硬派だけど、エロスも露骨に狙ってるからね。
PS2のRPGで本当の硬派なんて1割無いんじゃない？

ジルオールとか地味だけど結構よかったよ、あんまり売れてないようだけど
逆にジルオールみたいな見た目のゲームをＲＰＧユーザー以外の誰が手に取るんだって言いたいくらいだけどｗ

>>528
時代の移り変わりによる違いはあれど、
そういう意味でのキャラデザは、今も昔も変わって無いと思うぞ

ゲーム画面がドット絵から3Dとかになって目立ってるだけじゃね？

>>522はまず落ち着け

>>525そういうスレだし

てかよ、ストーリーとかキャラ云々の前にゲームなんだから。ゲームとして楽しめればそれでいいじゃないか。

まあ、RPG＝エンターテイメントという解釈がまずいんだろうな、作り手も遊び手も。

>>529
俺俺ｗ

硬派な中世ファンタジー大好き。
スクエニだとFFTとか、任天堂ならゼルダやFEとか。
でもホラー系や鬱系はあまり好きじゃない

そんな層じゃね？
てか俺みたいな層を見捨てないでくれ・・・(´･ω･｀)

そう、2Dはキャラと言うより記号的存在だったから笑いで済んだ。
だから、一般でも引かなかったよね。
DQのパフパフなんて最たる例だ。あれを今のアニメキャラやCGキャラで表現したら、例え問題描写をブラックアウトで誤魔化しても妙な生々しさだけは残っちゃうもんな。
エロだけに関してもヲタしか喜べない嫌らしい感じになったのも問題。
まあ、一般が引いた根本的な理由はもっと別の所だろうが。

しかし自称硬派な人が望んでる絵ってのはまた一般向けとは違うと思うんだよな
もうバーチャルはイドライドみたいなリアルーなのか
ジャンプの人気作家みたいなのが一般向けじゃね

開発者が「ここをこうしたらもっと萌えるんじゃない？」「恋愛イベントどうしようか」
「もっと露出を」「ヒロインは複数必須」等
キモオタを釣るにはどうするかを前提に考えて作ってそう。
硬派にまでなれとは言わんが、もっと普通に作れよ。今のＲＰＧって変な会話イベント見ても苦笑いしか出ない。
そんなんだったらウィズの文章だけで想像するほうがまだまし。

一流の作り手はそんな恥ずかしいことを基本にあげてデザインなどしない。

>>534
そうなんだよな・・・

俺みたいな層は、一般人とも違うし、
かといってオタクとも違う。
だから全然相手にされない悲しい存在だ。

とりあえず、大きい子供を狙い済ましたとしか思えない絵でＲＰＧ作るの止めてくれ・・・

ＣＶ．●●●とかもやめてくれ。声優で釣ろうとするなよ、深夜アニメか
とにかく蔓延しすぎ

そもそも、広い層という意味での一般にウケたRPGって何だかんだでDQとFFしかないよね。
ミリオンに近い作品でもRPG好きに評判って程度の作品だし。
やっぱりRPGにおける一般の認知度はダブルミリオン以上ほどの物じゃなきゃ低いんだろうな。
そういう意味では、RPGは本当にヲタ分野だわ。

いや、声は声優の方がいい
FF12とかグランディア3とかやればわかるが
明らかな棒読みだとキャラの後ろの俳優が脳裏に浮かんで
全くゲームに入り込めない
高い金出して棒読み聞かせられるくらいなら
アイドル声優でもなんでもいいからキャラに合った声の方がいい

俳優にあったキャラ作ればいいんだ

声優起用は別に良いけど、それを強調するなってことでしょ？
ミンサガとかは、発売日まで主人公の声優すら伏せてあったな
（とは言えメインキャスト8人はわかってたから、PVや動画の声から想像すればあっさり分かるけど）

声優の名前が出てたところで、一般人は気にも留めないさ
特にマイナスになることもない

>>539
まあ、素人よりはプロの方が良いってのは同意。
ただ、あの萌えアニメキャラに多い？耳障りで勘高い作り声、専門用語で何て言うか知らないけど、ああいうのはマジで勘弁。
聞いてるだけでこちらが恥ずかしくなってくる。

>>540
鬼武者か

それならいっそ声無ｓ（ry

>>543
いわゆる｢アニメ声｣か。
ちょっとしたムービーの声ぐらいなら許せるけど、
長文をあれで読まれると異常なほど耳障りだよな。

宮本の考え方

―――ゲーム会社の中にはリスクを嫌い、市場調査やフォーカスグループに力点を置く会社も多くあります。そのような姿勢はゲームにとって良くないのでしょうか?

予算が高騰していく中でゲーム会社が私の言うような方法でゲームデザインをしないのは理解できます。
でもゲームデザイナーは作りたいものを作らなくてはなりません!
私は作ったゲームを誰かが遊ぶのを見るのが大好きです。
その時見るのは意見やアンケートではなく、その遊び手の目と顔です。
彼らは笑うだろうか、それともイライラしているだろうか。
科学的ではないかもしれませんが、これが私のゲームテストです。

ttp://www.nintendo-inside.jp/news/205/20558.html


中堅RPGってほとんどが開発者のオナニーだもんな……

昔は声アリってだけでちょっと嫌だったな
ＦＦ１０で慣れたけど

ドラクエは
堀井雄二がジャンプ読者にアピールしまくって
ジャンプで人気の鳥山明デザインで
すぎやまこういち音楽と芸能界のツテで宣伝
当時コレで立ち上がらなかったら詐欺だぜ

>>542
わかってないな。
一般人なら、声優がキーの高いアニメ声でイベントや技の名前叫ん出る時点で引くと思う。
声なんてよっぽど必要じゃない限り、ゼルダや大神の擬似音声みたいな表現でもいい。

ヴァンの声なんていちいち気にしてる時点で、比べる対象を持ってるわけでただの声優オタ。

微ヲタである俺でも知ってる超有名声優の一人、子安。
何て言っても、一般には全く通じないわけで。むしろ、子安より大山のぶよの方が話題に挙がる始末。

>>550
声優の名前なんて区別つかないよ
深夜アニメに出てるあの人を使うなんてオタクっぽいとか一般人は思わない

>>546
アニメだって、長文なんかほとんど読まないけど
ＲＰＧの場合、無駄に長ったらしくて意味不明な他所の国の言葉をカタカナで表記して、その単語について延々と説明するんよね
そこに、無駄に身振り手振りが加わって、ボタンを押してもスキップ出来ずに、延々とテンポの悪い人形劇を見させられる苦痛といったら…

そもそも声優を発表するのは声を気にする人のためじゃないのか？
取捨選択の基準の一環として。

それとも声をつけることそのものへの批判？

映画でいうと映画監督や俳優の名前、特技効果は○○のスタッフみたいな感じで
名前に引っかかる人がいればそれでいいんだよ名前並べるのは
出来る限り引っかかる人多い名前を並べたいのが広報の仕事だ

>>554
てかさ、一般にはドラえもん、サザエさん、ちびまるこ、DB、コナン、とか国民的アニメって言うのか？そういう類に出てる声優の方がまだ親近感湧くと思うんだ。
ただ、キャラゲーになっちゃうと敬遠されちゃうけどね。

>>550
声優じゃなくても俳優でもいい
下手糞な演技を見たくないのは誰でも共通だろう
ヴァンの声はいちいち気にするというレベルじゃない
本当に下手糞

ていうか、声って大抵ＯＦＦに出来るじゃん

いまのＲＰＧは、同人？とかの延長でゲームは３Ｄでそれが作れる手段ってだけで
同人活動したいようなキモ開発者が
「こんなキャラ出して、こんな異世界で‥」しか考えてないっぽい。

ゲームはゲーム部分を大事にしろよ。
幼稚なただのオナニーストーリーテラーはいらない。

>556
それらに出てる人ら出てくるゲーム一杯あるよ

特撮俳優を声に起用しているＤＱソードは
つまり特オタをターゲットとして狙ってるってことか

>>559
具体的にどのゲームのこと？

>>560
RPGで？
まあ確かに、シャイニングイクサってアニメARPGやった時にベジータ声がいてドキっとはしました。

テイルズはサザエさんから出てたはず

>563
いるいる、サザエさんに出てくるアナゴ君のひとなんてほんとよく出てくるぜ

ttp://www.linda3.co.jp/mars/mars2.html
桝田省治の会社なんてこんな始末だぜ（高山みなみはコナンの声の人）

>>556
その手の絵柄はデザインがフラットというか下心みたいなのがあんまり出てない。コナンはしらんが。
ファッションイラストレーターとか絵本みたいに落ち着いてる絵柄だと受け入れやすい。
手塚治とか大友克洋とか鳥山明とかイノタケとかＦＦＴの人とか・・

今のＲＰＧは巨大な瞳の、目に星がいっぱい、はだけた服装に、色のついた髪、ヒロインわんさか‥
もう、そういうフジョシネライとかモエとか‥ニフラム！！

>>566
お前のRPG観は1980年代でストップしてるようだ

例えばドラクエがテイルズみたいな絵柄だったらあそこまで支持されてない。

>>567
適当に何人か挙げただけだ。

おまえはテイルズでハァハァしてろ。

しかし、ブルドラはコケた

>>566
そうそうそれそれ。
巨大な瞳の中に星が一杯で、髪の色が基地外で、肌けた服装で、アニメ声で、そういうキャラの事を総じて何て言うの？

とにかく、それ系が一番一般に引かれるキャラデザインだと思う。
逆にアニヲタには必須なデザインぽいがｗ

ゼシカはどうなの

絵本みたいなのなら、セブンとかあるよ
そんなに売れてないけど俺は好きだがね

若い子は知らないと思うけど
鳥山明はかわいらしい女の子お色気が編集に受けてジャンプデビューまで鍛えられたんだぜ

>>570
本当にブルドラはPS2で出して欲しかったよ。
何のハードが良いとか嫌とかじゃなくて、あの時期の据え置きトップのハードで出したら
どのくらい売れるのかがメチャクチャ気になる。

ドラクエソードのセティアとかもすっげえ狙ったようなデザインだけど

ＤＱ８のキャラなんかは実際にＣＧ化するときに
鳥山絵より割りと萌えっぽくアレンジされてるような感じがした
俺もキモオタ的価値観が全く無い訳ではないから
あれぐらいが丁度良いと思ったな

>>569
何人？
意味がわからんが巨大な瞳に星がいっぱいなんて
1980年代の少女マンガじゃねーんだから…

そもそも一般人は今の時代中堅ＲＰＧどころか据置でゲームしてないっていうループネタへ
居もしない一般人にアピールすることに意味があるのかってのは疑問

一般人に対しては脳トレとかパズルゲーみたいな他のジャンルでアピールすべきだと思うよ

>>570
ＸＢＯＸが普及してないし、そもそもハードが３つも分かれて争っている今の時代が良くない。
単純に客や売り上げも分散するから、ソフトメーカーはハードメーカーのとばっちりを受けている。
まぁゲームのほうはいたって普通で地味らしいが‥ＸＢＯＸ所持者は結構買ったほうなんでは？

鳥山は本人が好んでいると思われる絵本のような丸い絵よりも
ＤＢの戦闘メインになってからのシャープな線でデザインしたほうが良い意味で中２デザインでウケる。
ブルドラは丸いほう。
でも、鳥山自身がそのニーズに気付いてないような気がする。

>>574
鳥山はもう別次元の人だろう。
あの人はエロスだけど、デザイン会社に勤めてただけあって、根本的な土台がエロ絵師とは違う。
てか、同業者からでさえ神扱いだし

ま、今は根本的にありそうな「RPGはめんどくさい」って風潮が一番強敵だとおもうぜ
人口多かった団塊JPのひとらももう30台でだらだら遊んでられないしな

それにレベル上げやアイテム購入、イベントシーンみたりするのは別にRPGじゃなくても
要素搭載されてる他のジャンルのゲームいっぱいあるしな

ＲＰＧはジャンルとして一般人向けではないんだよ
一般人に受けたいなら他のジャンルで勝負すべきだし、実際どこもそうしてるだろ

RPGは資金がいるのか、最近はSRPGを出す所も多いしな。
SFCかPS時代だったらRPG出してたんだろうなと思うところもある。

>>582
まあ、一言で言えばそうなっちゃうな。
キャラがヲタ臭い云々前にシステム自体も複雑だし。
まあそれ以上に、敬遠される理由は理屈よりイメージにありそうだな。

>>582
そうか？
「めんどくさい」はただスルーするだけでいつか他のを遊んでもらえるかもしれないが、
「絵が気持ち悪いのばかりだな」はもう嫌悪になって完全に離れるんじゃないか？

そういう意味で現状の作り手とソフトの低俗・低レベル化は危険だとおもう。

鳥山のエロはまだ健康的だし、その手のキャラ乱発もしない。

ゼシカがウヨウヨいるのが今のＲＰＧ。

単に多様化しただけだよ、表現方法とか選択肢が増えたからね
ID:AoR1v4lU0はそういうのばっかり目を向けてるからそれしか見えてないんだろうけど
広くゲームってものを見れば一般向けだったり絵本みたいな世界だったり、そういうのは既にある

ＲＰＧのしかも中堅ＲＰＧなんて狭い世界だけを見て
「作り手とソフトの低俗・低レベル化」なんて視野が狭すぎるのでは？

>>587
キモイなそれ…

低俗・低レベル化って・・・
高尚で高レベルだった時代あるのかいな

鳥山明は才能すごいし、やっぱりギャルはかわいらしいし目もでかいし髪の毛もカラフルだと思うぜ

時間がかかるのが嫌だな。間を空けると話忘れるし。
何十時間も一気にやらなくてはと思うとめんどくさい。
短いシナリオを何周もするような仕様の方がいいかも。

ＲＰＧっていうか、コマンド選択式自体が微妙なんじゃね？
映像が綺麗になって、リアルタイムに色々と出来るようになったのに
フィールドをテクテク歩いていると、何処からともなく現れた敵と、謎のフィールドにワープして戦闘ってのは変だし
生々しくヌメヌメ動いている敵が、こちらが攻撃を選択するまで、その場で待機していたりするのも変だよね。
ＡＣＴやＡＤＶなんかでリアルタイムに襲ってくる敵を見慣れてしまうと、ことさら違和感が大きくなる。
かといってＦＦ１２のようなスタイルになると、いっそＡＲＰＧの方が良いと思うし……

ＦＦって７でやっと一般人にも認知されるようになったと思うけど
７って結構萌え重視だよね
男オタにも女オタにも未だに受けてるし、開発者のオナニー臭もする
でも売れた

>>591
俺屍みたいに一つか二つデカい目的があって黙々と戦うRPGも好きだ

>>588
そりゃ、あるのは当然しってるよ。
ＲＰＧだと松野ゲーとセブン、ラブデリックゲー、大神あたりが浮かぶ

だが中堅ＲＰＧのスレだからそういう限定した話をしてるんだ。
それに、
ＲＰＧってキャラが複数いてストーリーがある物だからキモ化させやすいんだよ
低俗路線に犯されやすい。

>>590
いや、種類が違うだろ。
例えば、テイルズ絵と鳥山絵では一般評価が違いすぎると思うぞ。
ヲタはどんな絵でも区別が付くが、一般にはアキバ系アニメキャラは皆同じに見える。

>>590
ない。
重要なのはそこから上にいける時間があったのに低俗な位置でとどまって定住してしまっている事。

>>586
一旦面倒になるとやる気も失せてくるぞ
自分もRPG好きだったが、最近携帯機でしかRPGしてない

気持ち悪いうんぬんは関係ない
何度も言ってるけど昔からそうだったっての
逆にテイルズとか、特化してるやつの方が売上保ってるじゃん

プレイ時間が長時間化して自分みたいなRPG好きが増えたのが原因だと思うが
社会人になるとまとまった時間取れなくなっていくしな、
そして少子化で年齢層的にそういう層が多くなってきてる
（無論、それだけが原因じゃないだろうが）

ゲームするのに「やる気」を要するようじゃ駄目だ
年とってくると何するのも面倒くさがりになっていくものなのですよ('A`)

絵本みたいな世界観って結局一般人には売れないのだよな
自称硬派なゲーマーには評判いいけど

>>595
で、その松野ゲーとかセブンとかが爆発的にヒットしてるならまだしも
いわゆるオタク向けＲＰＧとそう変わらない売上なわけで

あと、その低俗路線に乗って売れてるテイルズなんかもあるしね

>>592
自分は逆だな
いちいち動くようになってサクサク進行しないのは嫌になってきてる
それプラス、ロード時間も要するようになって、プレイ時間水増しされすぎ

>>599
それが思い込み。
絵柄という意味でＲＰＧから外れるがレイトンはあんなんでも割と売れた。

絵柄で警戒心を解きつつ、内容をきちんと遊びやすく作り、アピールすればいける。
それを誰も実践しない。
だがオプーナは記号化しすぎで客を舐めてる。確実に失敗する

鳥山って絵じゃなくて、話が評価されてたんじゃないの
話でメジャーになって見慣れたから気にならないというだけで
アニメ絵はアニメ絵だと思うんだが

>>595
セブンとか大神よりもテイルズの方が売れる世界なんだよ、今の中堅ＲＰＧ界は
わざわざ中堅ＲＰＧにそういうの求めなくても他にあるんだからそっち楽しめばいいじゃん

しかも大神の会社なんて潰れたんだろ？
居もしないターゲットに的絞ってられるほどの余裕が中堅ＲＰＧ作ってる会社にあるのかって話でもあるよ

レイトン教授はシステムで売れたんじゃないの

コマンド式が古いとか言ってるけど、それは飽くまでRPGヲタの言い分。
DQ8が何故300万枚も売れるんだっつう話。画期的なシステムなんか一般には糞喰らえなんだよ。
別にコマンド式に戻せって意味じゃなく、もう一度経験が少ない一般の目線に戻らないとこの先RPGは荒廃するばかり。てか、もう半分なってるけど…

まあ杉森健の絵が世界中で受け入れられてるあたり、割と大丈夫だとおもうよキャラ造形は

といってもオプーナはさすがにどうかと思うけどな
食い物で言えばゆですぎた玉子みたいな微妙な位置だ

テイルズはオタク向けだから、売れる数に上限がある。
しょせんはそういう人間を飼いならしているだけで、その上は永遠にない。

DQ8が300万売れたからコマンド式は古くない、というのは無茶なのではないか。
あれはもう「コマンド式」というより「ドラクエ式」なのであり、
伝統芸能みたいな地位を確立したDQだから許されるのだと思う。

システム的に、一般人にはわけわかめになって、
どんどんジリ貧になっていったって意味ではSTGや格ゲーと似てるな。
今のままでは「3大」以外は死ぬな。
つか、中堅クラスのRPGの市場が3大の派生に押さえられてる有様だし。

７や大神の可能性は無限、か
現実を見たまえよ

クリアするのに何十時間もかかるゲームに
何故一般人を引き込めると思うのかが分からん。

もう定番となっているドラクエやFFならともかく、
このスレタイにもなっているが、萌え絵も非萌え絵も最近の新規RPGは壊滅状態じゃないか。

コマンド式は普通につまらん。
シミュレーションRPGみたいにコマ移動を取り入れるか、
それなりにバランス取ったアクション要素が入ってるか（聖剣は論外）
してないRPGはやってて眠くなる。

>>612
つうかクリア時間があまりに長すぎると人にも勧めにくいんだよね・・・

大神は騒がれてたからやってみたけど
なんか淡々とした平凡なゲームって感じだったな
俺は和風も動物も大好きな筈なんだが・・・

>>609
違う違う。
古いは古いが、それは毎年RPGをやりまくるゲーム好きの感性だって言ってんのさ。
入門編としては、焦らずじっくり戦えるコマンド式はまだまだ不可欠だと思うぞ。
いや、コマンド式に代わる初心者に新しいシステムがあるなら教えてくれ。

>>613
コマンド式　と言っても幅が広すぎるのではないか
例えば俺の場合、長いエフェクトの入るようなのは眠くなるが、
ほんとテンポ速すぎなWIZエクスや、閃きのあるサガは眠くならない。

>>615
大神は過大評価されすぎだよな。
それなりに面白いし独特の雰囲気は評価できるんだけど、
神ゲーか？と聞かれるとノーとしか言えない。

コマンド式は特別な技術はいらないし覚えやすいし、初心者に優しいシステムなんだよ。
3Dマリオはイマイチ売れないのに、ニューマリオはFFDQをあわせた位売れてるのと同じ理屈だ。

>>613
それはRPGが合わないだけなのでは

ぶっちゃけFFDQポケモンかってれば
あきるころには次のFFDQポケモンがでてる
って人が多いんじゃないかと

>>605
レイトンの絵がバリバリのオタ絵だったら？
>>607
ポケモンとかはあんまり参考にならん。それにある程度は丸いデザインだよ。
作品に漂う空気が子供ねらいで、そのまま絵柄に警戒心のない子供をターゲットに出来ている。
ＲＰＧのなかでは独自の顧客を抱えていてＦＦやＤＱよりも最強。

ＲＰＧはユーザーに上限があるけど同人的展開でオタから搾り取ってれば安定ｗで思考停止中。

結局ゲーマー層に訴える以外に道はない気がするんだが・・・
今更、一度ＲＰＧから離れた層をターゲットにゲームを作るのはかなり危険なバクチだろう
それをできる体力を持ったメーカーはスクエニとかの大手しかない
そのスクエニですらＦＦＤＱのビッグタイトルで手堅く行ってるわけで

>>620
ハーフ級の派生だけでも、3〜4ヶ月に一本は出てるよな・・・。

>>620
ポケモンはある意味廃人ゲーだからな

長時間プレイを強要するRPGじゃないくて
長時間プレイをしたくなるRPGがしたいよ・・・
最近中堅RPGで、後者のように感じるRPGないや(´・ω・｀)

なあ、発想を逆転させる・・・っていうか、
そもそも『何でSFC中期〜PS1後期まではRPGがあれだけ売れたのか』を考えてみようぜ

>>620
実際そうだと思う。
てか、俺がそうだった。
一作をやり込み無しで楽しんで、また他ジャンルや他の趣味に没頭し、新作の話題が出る頃にまた興味が湧くの繰り返し。
でもこれって、RPG好きではなく単なるDQFF好きなんだよね。
そういう現状はマーケティングとしてまずいよね。

オタ絵の定義が分からんなー
ＴＶでやってるようなアニメ絵ならなんでも平気じゃないの
エロゲはやった事ないから分かりません

>>625
団塊Jr世代が学生だったのがひとつの要因だな

ＦＦやＤＱのような定番になれる道がもう一切ない、と思い込んでるのが今のＲＰＧ開発者。

ＦＦは金がいるから無理でも、
ＤＱのように絵だけに凝らなくても今でも継続して有名なままいられるゲームがあるのに
恐れをなして挑戦もせず、
２０〜３０万いるといわれるオタ層から安定した蜜を吸い続け、ただ生きている。

>>625
ネットが普及しきってなかったからとか

>>625
ていうかあの頃はＲＰＧくらいしか面白いゲームなかったじゃん、マジで
あったとしても数えるほどだし
ＳＦＣなんて新作1万以上するのに短時間で終わるようなしょぼいアクションとか買ってらんなかった

低スペックと低容量、ぶっちゃけファミコン程度でも
長い時間バラエティに楽しめるジャンルだったってのは大きいと思うよ

>>625
FFDQポケモンの派生が増えて、その分中堅クラスのRPGが死んでるんじゃないか？
DQMJとかFF3DS位売れる中堅RPGって今無いじゃん。
FFDQポケモンが派生やリメイクでポンポンハーフやミリオン売ってたら、泡沫タイトルはどうしようもないんじゃね。

やったことなくても検索はできるだろうに

>>627
オタクという泥沼に肩までどっぷりと浸かっているけど、自分はオタクではないと思いたい子が
目くじらを立てて叩いている絵がオタ絵、でだいたいあってると思う。

そもそも、中堅RPGが一般人向けだったことがあるのか？
>>2に出ている売り上げを見る限り、元からオタ向けのようにも思えるけど。
そいつらが大学生以下の暇な時期にプレイして、就職して自由な時間も少なくなってきたから
売り上げも減ってきたと。

>>632
その頃までさかのぼると、誰でもクリアできるってのもでかかった思うぞ
当時のアクションゲームとかはクリア＝奇跡なぐらい難しかったから

>637
そのときのRPGはノーヒントクリアできるのそうなかったぞ・・・ドラクエ超簡単だったし
けど当時はクリアすることにはそう執着されてなかった気がする
クリアできる人＝すごい　みたいな

>>636
>>597

>>633
何勘違いしてるんだ　俺のファイナルファンタジーはまだ終わってないぜ！
俺のターン！
ディシディアファイナルファンタジー！（PSP）　http://www.square-enix.co.jp/dissidia/

>>636
それもあるかもね。ゲームは文化としての歴史超浅いから、
すごく限られた層の好みだけで支えられてきた期間があるんだろうな。

>>635
お前の目は節穴だな。
見分けもつかんか

つうかスクエニが真っ先に気付いてるよな
FFDQ以外売れないってこと・・・

>>642
聖剣の惨状を見る限り自業自得としか（ｒｙ

FF12RWがゴールデンウィーク2週で40万売れたらしいが、
もし同じシステム同じ内容同じ規模のプロモーションでFFの名を外したら
10万いくかどうかも怪しいよな・・・。

>>641
御託を並べるのは結構だから自分で定義づけして、ここで晒してみろ
ほら、早くしろ

アクション系は特にそうだったな。
10人いたら1人クリア出来るか出来ないかの割合、もしくはそれ以下のレベル。
口頭でクリアしたと言ってる奴は何人もいたが、ただその中で嘘付いてそうな奴も多かったりでｗ
クラスに一人は、激ウマな奴はいたけどね。

>>642
スクエニはまともにゲーム作れないのをユーザーのせいにして、
そのまま守りに入ってるだけ。
ｇｄｇｄな内容のゲームをＰＶやＣＭで売り逃げて‥を繰り返しすぎたツケがまわってきただけ。
自業自得。

>>645
お前の目は節穴だな。
過去ログも読めんのか

おれ、Wiiでもう20本ばかりDLしたけど、クリアしたのスト2の通常レベルとスタフォの右ルートだけｗ

>>644
実際、聖剣HOMとFF12RWの違いが全くわからん。

スクエニが出るRPG出るRPG全部にFFDQつけはじめて、
もうDQFF以外が売れる目はほとんどなくなってきちまった気がする。

ブランド物好きだからねみんな

>>652
つうか新規シリーズは知名度が無いからしょうがない

>>648
お前は文字も読めんのだな
お前の定義は的外れだとレスされてんだろ
もう一回よ〜く練り直してから提示しろｗ

>>650
聖剣HoMは主人公がマサルさんで、マス目で動きます

値段そこそこするうえに実際にやらないとゲームとして面白いかわからないからなあ

>>629
中堅ＲＰＧのメーカーに冒険しろって言うけどさ
一つのゲームについてユーザー側は数千円の出費ですむけど、彼らには生活がかかってるんだぞ
売れなかった場合のリスクとか考えるとそんな無茶言うなって話

ここ最近、新規にミリオンタイトルに成長したのはMHPとぶつ森シリーズ位。
どっちも携帯機でコミュニケーションツールとして活用できるタイプのソフトだな。
チャンスがあるとすればそっち方向じゃなかろうか。
まぁ、DQ本編が真っ先に突っ込んじまったので、DQ9だけ500万位売れてあとはぺんぺん草も生えなくなってるような気もするが。

ＦＦ乱発したら、一般人はどのＦＦがそれまでかろうじて遊んできたナンバリングＦＦかわからなくなり
結果的に焼き畑になる。
略称ですら逆に混乱するほどの乱発、もうわけはわからない。識別不能。

今すごい勢いで「あ〜もうめんどくさいから全部やらないでいいや」という感じになってきている。
スクエニはそれがわかってない可哀想な子

>>642
だから過去作の焼き直しばっかしてるんだろ

しかしあんまりといえばあんまりな状況になってきたなー。
安心感を与えるブランド商品か安物（の中にもいいものはあるけど）しか売れなくて、
メーカーがさっさと商品をバーゲン化＝ベスト化する。
もしくは今あるものに高枝切りバサミおつけして売る＝完全版商法。
希望も夢も何もなくなってきましたな。

>>658
ぶつ森がもろオタ向けの絵だったら果して売れたと思う？
任天堂はコンセプトのところで決して媚びず、作品に適した絵柄を選出してる。
そのせいでガキ向けメーカーともいわれているが。

>>654
お前一人の面倒なんかいちいち知るかｗ

実際には絵だの声だのはそんなに売上低下には寄与してなくて
システムに目新しさがないのが一番だと思う
ＦＦＤＱと大して変わらないなら、金かけて映像も音楽もきれいに作ってあるＦＦＤＱをやるに決まってる

劣化ＦＦ劣化ＤＱ劣化ポケモンなんて誰がやりたいんだって話
テイルズが売れてるのはシステムに有名どころにないオリジナリティがあって
それがある程度受け入れられてるからだと思うよ

>>662
出来ないなら出来ないって言えばいいのにｗ

SFC時代が青春な人は特に嘆く現状なんじゃね？
だって、ゲームのメジャージャンルはRPGという時代だった訳だし。
今は他ジャンルと横並び？もしくはそれ以下まできちまってる。
もし、ギャルゲみたいな完全なヲタマーケットになったらもう終わりだな。

昔は戦闘画面見れば一目でどのシリーズかわかったんだけどな。
FFの対面型とかDQの一人称視点とか、ポケモンの斜め後ろ視点とか（これは今もか）
ポケモンもDS2では3D化して、RPGの没個性化が完成しそう。

>>657
だから、そんな諦めでしか物作りできないのなら、はじめからＲＰＧなんて作らなければいい。
元々ＲＰＧ作る体力なかったということ。

それを制して同人ノリでやっちゃうことの繰り返しが中堅ＲＰＧの現状。

>>665
いや、STGも格ゲーも死んで、アクションもシュミレーションもイマイチって現状では
RPGは依然としてメジャージャンルだよ。ゲーム業界全体が萎んでしまってるだけの話だ。

野村の絵でもＦＦは売れるし、絵本系絵でも大神は売れないしだな

>>667
同人ノリっていうのはどっちかと言えば
＞諦めでしか物作りできないのなら、はじめからＲＰＧなんて作らなければいい。
こういう考えで物作ることを言うと思うんだけどｗ

俺はむしろ俺が作りたいものを作るんだっていう同人のノリが欲しいと思うよ
儲からなそうなゲームは作らないとかいうんじゃなくて、まあそれが金を得てるプロの仕事だけど

アニメ声の声優とかが主役のゲームとかマジでやる気なくすから。
楽しみにして発売日に買ったスターオーシャン3も主人公の声があまりにもキモすぎて
イベントシーンでは常に消音でプレイしてたわ

>>668
みんな死んだｗｗ

これで、スクエニの「全部DQFFの名前つけちゃえば楽勝大作戦」でDQFFが焼畑になり、
DSブームが収束すれば、ゲーム業界ｵﾜﾀになってしまうかもなー。

RPGが売れない理由。

・長い（部活で忙しい学生、仕事がある社会人には手が出せない）
・難しい（取説読むのもだるい、独自の世界観や氾濫しているシリーズ物）
・つまらない（基本１人プレイの為自己満足の世界、延々と続くLV上げは正に時間の無駄）
・高コスト（新作は無駄に高い、ストーリーを追うだけなら一週間でクリアという事もある）
・キャラゲー、ヲタゲー（なんとも言えないナニゲー、制作側か一部プレイヤーが喜ぶためだけに作られた物。一般のユーザーの介入余地は無く、古参のご機嫌取りをする事に。）

以上、現役中学生がお伝えしました。

>>671
そういう人もいるんだろうし、そのために音声ＯＦＦにする機能があるんだろうけど
それは売上を大きく低下させる要素ではないと思うよ

>>672
最後の希望は、Wiiが「ニンテンドー64（勝ちハードバージョン）」になる事だけだ。
Wii版スタフォが200万位売れて、STG復活の狼煙になってくんないかなぁと。

>>673
結構的を射たまとめだなぁ。

>>672
それはRPGがｵﾜﾀってなるだけで
ゲーム業界ｵﾜﾀってのは飛躍しすぎかと

格ゲーの死にっぷりは凄いよね
メルティブラッドとかアルカナハートとか
露骨な萌え系が細々稼動してるだけだし

まぁ今の現状から見てPS3、360の高画質従来路線で行っても売り上げは増えないだろうな
Wiiで新しい何かを作ればまた流れが変わるかもしれないけど
どこもそんな冒険するわけ無し

このままFFDQしか売れない市場になって行くだろ

>>677
他のジャンルにもこれといった「明日」は見えていないような気がして。
それでも「ゲーム」そのものは滅びないだろうけどさー。

1人で何十時間もＴＶの前にいるより、友達と遊んだ方がいいよな
こうやって知らない人と愚痴ってるんでもいい

>>679
新しい冒険をするとしたら任天堂だろうな。
それだけの体力を持った会社があそこしかない。
けど、任天堂は据置き機でRPGをやる気はねぇだろうなぁ・・・。

>>681
だから、MHPやぶつ森が売れるんだ。納得。

てか、良い意味でも悪い意味でもFFが一人先走り過ぎた。特に7が誰もが認めるRPG界の一つの分岐点。
映像の限界に挑戦し、結果その映像美が世の価値観に変わっていった。悪い事じゃないけど、コストを掛けられない中堅は中身だけで勝負出来なくなったし、映像の出来だけで敬遠される事も多くなった。
業界ってのは、互いに活きる道を選ばなければ衰退するものなんだよな。
てか昔と今じゃ、ゲーム会社の数は一桁違う気がするんだが…

>>670
そりゃ、キャラやストーリーなんて空想のものを扱うから必要といえば必要。
でもオタを釣る目的でできてるＲＰＧなんて、ゲームシステムよりさきにそれがきてるのが多い。＝質が低い
キャラと世界を同人ノリで語りたい手段なだけで、ゲームシステムのほうが跡付け気味。本末転倒。
要するにＲＰＧである必要はそいつらにとって必ずしもなかったような内容。
ゲームなんだからゲームシステムがかたまってないうちに先走るとそうなるのは当然。

RPGがつまらなくなった、というよりは他ジャンルに面白いものが増えた、ってだけな気が。

>>673
理由１と理由４が矛盾している上に、理由２はRPG云々の問題ではない所に
ゆとり教育の恐ろしさを感じた。

>>673
だから暇のある部活やってない帰宅部のオタクか仕事やってないニートのオタクとかが
ＲＰＧユーザーの中心になってしまったんだな

つうかゲームはいつからそんな高尚なものを目指すようになったというんだ

そういえば、ここ何年か発売のＲＰＧ買ってないなぁ。どうも買う気にならない。
なんか何買っても、ストーリーを面白く感じられるような印象を受けるＲＰＧが発売しない。
システムやムービーなんかは、どんどん発展して良くなったり悪くなったりしてるけど、肝心のストーリーに真新しさを感じない。
「別に昔のＲＰＧをやればいいし」って思える。リメイクなんかも、既にやったことあるゲームに金出す気にならない。
……これって何でなんだろうなぁ？　
聖剣２やＬＩＶＥ　Ａ　ＬＩＶＥ、真・女神転生2、スターオーシャン２etc,etc……今でも面白く感じるのに、ここ数年発売のＲＰＧは買う気にならない。


なんか無料のフリーゲームＲＰＧの方がシナリオ的に面白く感じるのが幾つかあるし。
システムや映像を新しくしていくのはいいけど、中堅所はストーリーをもっと挑戦的なものにして欲しい。ＦＦＤＱ等大手は無理だろうから。
完全なダークホラーなＲＰＧや、ＯＰからＥＤまで鬱展開なＲＰＧ等、どうせターゲットを絞るんなら徹底的にやってみて欲しい。

>>673
ＲＰＧに限定されない理由ばっかな気がするけど

>>685
ていうか、何のゲームの話をしてるの？
そこまで露骨なのはやったことないんだけど

どれか1個のゲームを指して全部がそうだと言ってるなら
別に1個くらいそういうゲームがあってもいいんじゃない？

ホントに時間の余ってる人、余った時間をRPGに注ぎ込むような人はネトゲに流れてるんじゃない？

>>689
元々ゲームでストーリー展開やろうって方が無茶なんだよ。
アニメなんかと違ってストーリーぶつ切れになるし、
30分アニメと同じだけのシナリオ消化するのに何時間かかるんだっつーの。
ストーリーなんてゲームでは薬味とか香辛料みたいなもんでしょう。
もっと短くキレのあるもんじゃなきゃ付いていけねぇよ。

ＲＰＧはストーリー語るのには向いてないんじゃないか？
昔のＲＰＧだってシナリオ的には今やるとあり得ねーっていう展開ばっかりだし

>>680
昨年、ゲームの市場規模は過去最高になってるんだぞ

>>692
一部はそっちに流れてるだろうな
自分はやる気にならんが

>>689
気持ちは解る。
まあ、周りからは懐古乙だ、卒業しろよだ、突っ込まれるけどさ。
ただ、実際そう思う人も多いよね。
逆に懐古が皆ゲーム離れしたら数的にもっと凄惨になるのは明白だし。

>>695
知育系のバブリーな売れ方のおかげって面もある。
あとはポケモンとかマリオとかのブランド物が500万位づつ売れた。
今後に繋がるような売れ方をしたのは正直ぶつ森だけだと思う。

萌え嫌いのシステム重視ゲーマーの言う通りにしたところで一般人は戻ってこないさ
マニアックなシステムは萌え以上に閉鎖的だ

>>695
任天堂の一人歩きでしょ。

>>688
ゲームに芸術とか文学、哲学なんかを
組み込もうとか見出そうというのには抵抗を感じるな

スクエニがPS1時代のように、全くの新作・単発RPGを怒涛の勢いで出し、
そしてそれなりの宣伝を打つ。
これを2、3年続ければ、RPG市場はもとに戻ってくれるような気がする・・・

スクエニがそんな事なんてしてくれないのは分かってるけどな。

>>697
決算説明会で知育→他のゲームを購入してる人も多いと説明されてたよ

まあ、任天堂の一人勝ちでサードの今後は怪しいってのは同意だが

挑戦的なシナリオが少なくなってきてるのは守りに入ってるからだろうな
映像が綺麗でなきゃ売れないから制作費も馬鹿にならないし…

>>701
それをやるには企業体力がいるからなあ
そんな余裕のあるゲーム会社任天堂ぐらいしか無いんだよな(´・ω・｀)
モノリス買収したらしいからそれに期待してる

プレイしてて恥ずかしいＲＰＧはもういらん。
ライトノベルみたいなチャラいのはもういい。

サイレントヒルみたいな骨のしっかりした後に残るのくれ。

>>698
すでにシステム重視のRPGは飽きるほど出てるだろ。
一週目は普通程度の難易度で、条件を満たすとさらに難しいモードが出現したり。

>>704
開発費の高騰で宣伝費にリソースを割けなくなったのもあるのかもしれんね。
宣伝費にリソースを割けないのなら、大きなプロモをしないでも確実に売れるブランド物をバンバン売っちゃえ、みたいな。
そうすると新規のソフトも売れないし、業界全体がジリ貧になってしまう。
で、そこを打開したのが、圧倒的な経営体力のある任天堂だったってのが、ここ最近の流れじゃね。

萌えでもコアでもなく、純粋にライト且つ本格的なゲームを作って活性化してくれと。
業界が盛り上がれば、引いてはコアゲーや萌えゲーの質だって上がるだろ。

>>706
それシステム重視って言わない気がするよ

>>708
モンハンＰがあるじゃないかｗ

>>705
＞サイレントヒルみたいな骨のしっかりした後に残るのくれ。

三作目の主人公の少女が、魔女っ娘エロコスプレに変身してセクシービームで敵を倒すことや、
4作目の女性キャラにナースコスプレが実装されていることについて一言頂きたい。

>>709
なんで？

ギャグ

>>711
あれはギャグ要素だろｗＵＦＯエンドみたいなもんだ

テイルズその他のオタ向け日本ＲＰＧなんて映画化したいなんて誰も思わん
単に映画化っていうのがいい事ではないけど、話や世界観に興味をもたれた結果だからな。

ＲＰＧのストーリーなんて本当にどうしようもない

>>712
クリア後に難易度がとかっていうのは二週目のおまけ要素であって
システムっていうのは戦闘とか成長の仕組みとかそういうもんじゃない？

システム重視っていうのはそこら辺が深く練りこまれてるものを言うと思う
例えばサガのひらめきシステムとか、メガテンの悪魔合体とかね

>>714
さっきずっとそこまで嫌うならＲＰＧなんかしなければいのに

映画化されてないけど、アニメ化はされたな

あの　ス　タ　ー　オ　ー　シ　ャ　ン　が帰ってくる

　　　　　　　　　　　　　　〜Star　ocean　4　The Last Remnant〜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種：ＸＢＯＸ３６０

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RPGのシナリオは、やっぱ｢RPGならではのシナリオ｣を追求して欲しい。

例えば長いダンジョンを抜けたあとの達成感・満足感・疲労なんて小説や映画では味わえないし、
ジルオールやSa・Gaのように複数のルートを選べるのも、ゲームだからこそ。

RPGのシナリオはこの良い意味でのゲームらしさを捨て、
映画に特化しだしてからおかしくなった気がする。

ＲＰＧにシナリオを求め始めたのは割と最近になってからじゃないの？
ＰＳ以降の映像的にリアルになってからの話だと思う

任天堂は確かに頑張ってるが結局売れてるのはマリオ、ゼルダ等のキャラブランドなんだよな
ゲーム自体はしっかりしてるけどそれじゃ流れは変わらない
相も変わらず続編地獄

コーエーがWiiでオプーナとかいう新作RPGを出す無茶をしたがこんなん売れると思うか？
http://www.famitsu.com/game/news/2007/03/14/103,1173857487,68536,0,0.html
こんなよう分からんゲームを買うより安心出来るブランドを買いたがるのは消費者の心理
そこをどうにかしない限りRPGの復興は無理
テイルズなんか見てみろよ
キャラをちょこっと変えて戦闘システムを少しいじれば数十万の売り上げが見込める
新作を作るのが馬鹿らしくなるだろ

シナリオを重視してるつもりのRPGが多い割にシナリオがつまらないのが多すぎるわなぁ
糞シナリオしか書けないなら主人公喋らないRPGにすればいいのに

>>718
スタオーじゃねぇ。スクエニの新作（PS3とのマルチ）じゃねーか。

>>721
ほぼゲームオンリーのキャラなのにゲームの出来が悪くてブランド保てるわけがないだろ
ゲームの出来も伴ってるからこそのブランドなんだよ

AAAの戦闘スクリーンショットはきっとウソカメラと警戒してしまう

>>719
＞例えば長いダンジョンを抜けたあとの達成感・満足感・疲労なんて小説や映画では味わえないし、

それは単なるシチュエーション。
インタラクティブ要素はいいね。しかし、満足にそれができたＲＰＧは数少ないし、下手したら１本道ですらおざなり
シナリオが映画に特化したというけど、追いつくどころか遠く前方に影すら見えてないと思うよ。
映画のような表情で語るとかとも程遠い。

映画のような表情で語るのは技術的に無理じゃない？

>>715
難易度が上がった戦闘をいかに乗り切るか
戦い方を考える過程が面白いのは戦闘システムが作りこまれてると言えるんじゃないか。

だからさ、楽しみ方が今と昔じゃ違うのさ。
昔のシナリオは取って付けた様なのばかりなのに、それでも楽しめた。
問題は、そのチープなシナリオに価値を見い出してた訳ではないって事。
今の子はそれを勘違いしてるから、シナリオを引き合いにして叩くよね。
上の人の言う通り、命からがらのダンジョン潜りとか、そういう間接的な部分が絶妙でそれを楽しんでたんだと思う。

>>727
無理やりやると不気味の谷減少で敬遠されそうだな

個人的にはRPGってシナリオとかより
収集とかレベルアップとか探索が楽しけりゃいいんだけど
人によってはそっちはめんどくさくて話が大事だったりするから難しいな

さすがに人間の演技を求めるのは無茶言い過ぎだろう
ゲームとかそういう問題じゃない
映画ってもアニメ映画のような表情ならできるだろうけどさ

>>721
シナリオは杉村幸子か
堀井の元秘書＆眞島の嫁ってコネで
そういった仕事を受け持って欲しくないな・・・

>>721
＞キャラをちょこっと変えて戦闘システムを少しいじれば数十万の売り上げが見込める
＞新作を作るのが馬鹿らしくなるだろ

そんな思考の人間はＲＰＧ，いやゲーム作らなくてよろしい。
知育でも作って利益優先でよそでやっててくれ

>>734
＞そんな思考の人間はＲＰＧ，いやゲーム作らなくてよろしい。
＞知育でも作って利益優先でよそでやっててくれ

自分の理想にあわないと全否定ですか
お前はどんだけ偉いんだよ

初期のドラクエなんかは描写されない部分を想像で楽しむ、みたいなところもあったと思うんだけどなぁ
キャラクター同士の掛け合いを妄想したりとかさ
今のは何でもかんでもゲーム側が描写しちゃうからプレイヤーが入り込む余地が無いというか

つーか今の開発者め。

ちょっと売れたり好評だからって、すぐに続編出すのやめろよ。
アルトネリコといい、世界樹の迷宮といい、ブルードラゴンといい、
発売して1年どころか半年も経たないうちに｢2を計画中｣とかもうねアホかと

もう少し｢単発作品｣の良さってのを分かってくれないのかなあ・・・

>>734
自分は別にかまわんけどな
あんまり理想を求めすぎると会社自体潰れてしまうし
好きなシリーズがことごとく出ないことになるよりマシ('A`)
グラとか使いまわしても、それ以外をちゃんと作りこんでくれればいいよ

シナリオはフリーで、マルチエンディング、主人公は複数人のRPGが据え置きハードには良いと思う。
最近のRPGは常に一本道の追っかけストーリーで主人公は馬鹿、そして最後には無理やりなハッピーエンド☆と言ったシメが多い気がする。

そんな、主人公の都合によって、お使いイベントを延々とこなす物語を「冒険をした、楽しかった！」と感じる事が出来るのでしょうかね？

>>724
マリオゼルダのゲーム自体がしっかりしていることは>>721も認めてるでしょ。
ただ、そのしっかりしたゲームが買ってもらえるかどうかには、
ブランド力が間違いなく作用する。
無名メーカーがゼルダと同じくらいしっかりしたゲームを作っても、
大半の人はゼルダを買う。
無名メーカーがゼルダ以上のゲームを作っても、
大半の人はゼルダを買う。そういうこと。

>>728
難易度に関わらず、面白い戦闘を提供するのが優れたシステムだと思う。

>>739
ジャンル問わず複数主人公は受けませんよ

>>736
まあスペックも低いからそうせざるを得ない部分があったんだろうけどね。

でもFFの血を濃く持つ作品は多いけど、ドラクエのようなタイプは中々出ないし出ても続かないな。
ドラクエタイプはやはりシナリオや台詞回しが非常に重要だから、難しいんだろうな。

>>728
それもそうだけど、その前に戦闘そのものの仕組みとかが面白くないといけないだろう

>>729
昔はシナリオがどうだとか話にあがることはなかったな、少なくとも俺の周辺ではだけど
どの武器が強いとか、どこで何のアイテムが手に入るとか
どうすれば勝てるとかそんな話ばっかりだった

今はネット見ればそういうの全部わかるから、発売直後以外はいちいちそんなこと話にもならんか

>>729
そう言われるとそうかもしれないかな？
真・女神転生２とかLIVE A LIVEとかグローランサー１とか、ストーリー覚えてても何度もやってたし。
↑が楽しかったのって、その雰囲気みたいのが飽きなくて楽しめたのかもしれない。

ここ数年のＲＰＧって何週もやろうって気がしない。途中で飽きるもんなぁ。
あれはストーリーがつまらないというよりは、ゲームの雰囲気が駄目駄目なのかもしれない。
シナリオとかシステム、映像とかの問題じゃなくて、もっと総合的なもの。表現しづらい、すまん。

>>727
ＦＦ１２が一部できてるぐらい。まぁ実質、程遠い位置。

そもそも人外しかでてこない話ならともかく、
人間を使って語ろうと思ったら最後は表情（フェイシャル）だけで
何を言わんとしてるかが伝わる位の演技が究極ってことになる。
でも、ゲームはそんなレベルじゃない。
それ以前にＲＰＧは幼稚。大人の鑑賞に堪えうるものじゃない。

>>737
音楽の評価高いからアルトネリコ買ったけど酷いよ。一般からしたら目も当てられない。
まあ、あの絵柄を買えちゃう俺があんま文句言えないけど、とにかく気持ち悪かった。
あぁ、こういう狙いで喜ぶ層が増えたんだなと教えてくれて、別の意味で感慨深かった。

>737
ドラクエは　二年ちょっとで　三作でたんだぜ

>>739
いざ、ネトゲの世界へ
終わらない冒険が君を待ってる

殺伐とした人間関係も待ってるかもしれないがｗ

アルトネリコ10万いってないようだし、そんな売れてないじゃん
こういう狙いで喜ぶ層が増えたんじゃなくて
ギャルゲとかエロゲとかそっちの客がそのまま流れてきただけじゃない？

>>749
音楽の視聴とかに力入れてたから
そっちに惹かれた人も結構来たと思う

自分も購入の決め手が音楽だった
そっち系のﾈﾀはどうでも良かった（突き抜けすぎて爆笑してしまったがｗ）

>>749
あ、売り上げそんなもんなの？
絵からしてヲタ臭くて敬遠してたけど、キャラ以外の面で褒められてたから意外に硬派なのかと思って手を出したんだけど、実際はなぁ………
まあ、10万以下ならマイナーだな。ｽﾏｿ。

>>750
そうなんだ、まあ音楽の好みはかなり人によるから何とも言えないね
俺は正直アルトネリコはＲＰＧ要素がついたギャルゲだと思ってたｗ

自分もアルトネリコは一通りＥＤみたら、あとはおまけの音楽を聴くだけのゲームと化したな。
正直印象が薄い。アイテム製作時の会話が多少面白かった覚えがあるけど……

でも、アルトネリコみたいなゲームが1個くらいあってもいいんじゃない？

>>754
そこから>>737の話になるんじゃないか。
あんなゲームがシリーズ化になったら、もうどうしようもない。

>>754
そう。
ああ言うある意味ネタの意味が強い作品は、
単発だからこそ意味がある。

シリーズ化したら、それこそただの叩かれるだけの存在になると思うよ。

それは別によくないか？あくまでも俺の価値観での話だけどさ
そういう方向性が好きな人がいるとしたら
そういう層を楽しませるためにシリーズ化じゃなくてもいいけど、同じ方向性のゲーム出すのはいいんじゃない？

周りのメーカーも全部そういう方向に走らないで多様化してるままなら

アルトネリコは言語表現ではまんまなのに、一々何かに置き換えてる所が逆にヒワイ過ぎだろ！と思った。
むしろ、好きな奴には憎い演出で萌え〜なんだろうが…

優しく入れてね…
痛い？
大丈夫…
あっ…

みたいなヤリトリ、他に想像の余地がねえだろうが！

脱線しました。

>>748
笑っとるかも知れんけどRPGに未来は無いかも知れない。

据え置きハードのゲーム→ネトゲ、追加ディスク商法
中堅RPG→一部の客層ピンポイント狙いの閉鎖的なRPGへ
墜落気味なマイナーRPG→会社側から見切られる
更に携帯機の進歩→過去作品のリメイク、MHのような多人数プレイ可のゲームが主流に

数年後のゲーム業界はこんな感じになりそう…

>>757
シリーズ化する以上、路線は初作のゲームを引き継がなければならないだろ。
そうでなければ、最近のＦＦや聖剣みたいに名前だけの別物になる。
しかし、あの手のネタゲーム系列の作品は回を重ねるごとに劣化する傾向にある。
それなら初作に全てを込めて、単発の作品に徹するべきだと個人的には思うんだけど、どうか？

>>759
ＲＰＧはある程度まで進化するとＲＰＧと言われなくなるもんだと思うよ
ＲＰＧの定義とか言い出すと難しいけど
人気出たゲームでＲＰＧ的な要素含んでるゲームって多いし

>>760
偏見。

>>762
そうか……シリーズ化しても面白いネタゲーってあるのか。
しらんかった。

偏見とはまた違うような
個性的なヤツほど続編を続ける内でのテコ入れみたいな部分で、ゆがみが大きくなりそうではある

ネタゲーはプレイした順番に面白いものなんじゃない？ネタは自分の中で新鮮な方がいいって話で

>>761
RPGは近代ゲームの礎となり、今は進歩し、別のジャンルへと変わろうとしている…そういう感じで良いのでしょうかね…。

主人公（名無し）
女剣士
女巫女
魔法少女

という、ある意味割り切ったRPGってそういえばあんま無いよな・・・。

>>767
RPGじゃないけどFEはそれに近いんじゃね？

キモヲタの1人としてみると、RPGの萌えって所詮中途半端な気がする。
なんかこうはじけきれてない恥ずかしさというか。
幻想水滸伝5も大分ヲタ向けシフトでイタカワイイの出してきたけどはじけきれてなかったし。
腐女子への配慮とか俺らはRPG作ってるんだから、って自負があるのだろうか。
俺は、そういう配慮をぶった切ったと思うソフトは実はアルトネリコじゃなくFF10だと思う。
ユウナほど直球で来た萌えキャラもいなかった。アーロンも直球燃えだし。
その辺、時代の読み方も中堅はかなわねーのかなーと思う。

>>767
ジョブ次第ではFF5

作る側に照れみたいなのがあるんじゃね？
ＦＦ１０の野村は真性オタっぽいし、発言とかｗ

RPGの特徴の一つ、「自キャラの成長要素」「強くする楽しさ」は現在のヒット作の多くに含まれている気が。
ポケモンしかり、モンハンしかり。

>>798
ふみぅ、DQ3やFF3型の職業型のシステムって、
少しオタ向けのRPGとは相性がいいと思うんだよねぇ。

戦士＝侍娘
僧侶＝巫女
魔法使い＝魔法少女
遊び人＝バニーガール
武道家＝アリーナ

みたいな感じでコスプレ化していけばｗ

>>770
なんという先見の明ｗｗSFC全盛期に既にｗｗ

>>771
あの男大嫌いで8も10も大嫌いだがすげー売れてるしね。
ヒゲが大失敗して会社ごと殺しかけたFF映像化も成功させたし。

>>773
FF10-2がどうかしましたか？

>>774
最近のFFは実写路線だからいかん。
もっとアニメアニメしてなきゃ萌えねぇんだよ！

ID:mssbaAKk0へニフラム！

なんでこんな盛り上がってるんだ?

エキプロシリーズぐらい顔や体型や着せ替えができるエディット機能つきの女主人公を動かすRPGとかどうよ？
声やモーションも選べたらいいねｗ

>>778
DQ9がそれに近かったりする

実は中堅より大手のがオタ向けにシフトしてるという新事実

>>767
アンリミテッドサガの、キャラ紹介でイケメンと説明されているキャラは
女しかパーティーに加わらなかったｗ（7人くらい仲間になった気が）
しかし、難易度は全主人公中最高な罠。

>>780
ホントだな。ってか、多分大手は名前と金があるからバンバン挑戦できるんだと思う。
中堅は、煩い信者の希望かなえてやらんと死んでしまうからなぁ。
「こうやったら売れるだろ。いっちょやってみようぜｗｗ」みたいなことができない。

戦士＝侍娘
武闘家＝チャイナドレス。勿論スリット付き。
魔法使い＝魔法少女。CCさくら
僧侶＝巫女
商人＝（萌えキャラ思いうかばねぇ・・・）
遊び人＝バニーガール
賢者＝眼鏡

DQ3で言えばこんな感じでｗ

>>779
ドラクエは昔からそういうところあったしな。
DQ8でもゼシカでかなり弄れたしｗ

そういやぱふぱふだのあぶないみずぎだのあったんだった。

出来ないんなら消えろと言いたい。
志の低い開発者がＲＰＧを地に落とすだけ落として腹をふくらませるのなら
業界止めて別の仕事いけばいい。
そもそも金が欲しいだけならゲーム業界なんてわりにあわんだろうに

>>786
お前だけずっと浮いたことばかり喋ってたな

志だけでゲーム作るなら同人に行くしかない
コンシューマーじゃ開発費がでか過ぎるし、ゲーム作るのは時間かかるからね

>>787
キモオタ開発者は消えていいよｗ

>>782
大手が挑戦して中堅が保守、って普通逆だよな？
大手が保守して利益を守っているところに、中堅が挑戦して錐のように穴を開ける、ってのが普通だと思うんだが。
中堅が保守になったら、大手に喰われるだけの様な気がする。中堅が新しいジャンルに挑戦しなくてどうすんだ！？

キモヲタが大嫌いな人が一人いるようだけど、自分がそうであることに気づいていないらしいな。

中堅も十分挑戦してるよ
ただ、挑戦した作品は大抵爆死してるなｗ

生き残ってシリーズ化までいったのが保守的な作品てだけだと思う

たぶん消費者が成長してきたんだろ

映画館で＜ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ２＞ってタイトル見たら
「ああ続編物か、こりゃあかんわ」
ってスルーする客と同じで

中堅は確実な利益を見込めるのライトユーザー向け保守的ゲームと、反骨精神豊富な挑戦ゲームの二つの路線を進んで行く力が無いからかね。
もしくは、挑戦する方向性を激しく間違えているのかも……。

ヲタじゃないライト層は完成されたものより
なんらかの新しさを感じさせるものを求めてるんだと思う

>>792
ドラクォのことか…　　　ドラクォのことかーーーーー！！！

テイルズのほかにも、メガテン、ペルソナ辺りの方向というか挑戦は正しい方向向いてると思う。
WAはどこがかみ合わないのかが今ひとつ分からないんだよなー。
幻水は、あんな中途半端にヲタ向けだすならもうYOUとことん腐女子に迎合しちゃいなよ。

ジャンルにこだわりがないなら、新しさのないゲームをやる意味は皆無だからな
俺はＲＰＧ以外のジャンルに関してはライトだけど、他ジャンルに対してはまさにそういう感じ

応援団とか塊魂とか、新しくて楽しそうなのってあるな。
RPGでは、オブリビオンがどんなのかちょっと楽しみだなー。

ペルソナは萌えオタと腐女子から搾り取る方向に進んだな。

オタっぽくなるのは別にいい。
俺もオタだし。
でも完全版商法や分割商法は勘弁。
オタだからって搾取されまくっても平気なわけじゃない。

テイルズは典型だよな。FFDQがシリーズRPGとして全盛を誇っていたときに、まさに挑戦して一シリーズとして喰い込んだ。
購買層がＦＦＤＱよりもずっとオタ向きだけど、シリーズＲＰＧとしては定着したと思う。
女神転生は挑戦したゲームとしては成功した方だと思うけど、ライトユーザーにも売ろうとした結果、ペル１は良かったが２→３と劣化していった。
やっぱり下手にライトユーザー向けにしても駄目なんだと思う。
幻想水滸伝は、完全に欲が裏目に出た結果だよな。広く売ろうと思って半端に萌えに走ったら、全部半端になった。
ＷＡ……ごめん、やってない。

アルトネリコが売れなかったのは腐女子に受けないから
アニオタの半分は腐女子だから、腐女子に売れなきゃ売上も半分に

そもそもペルソナ1はお世辞にもライト向けとは言い難いｗ
まあ、俺の姉ちゃんも買ってたけどね

攻略本見ながらようやくクリアしてたが

>>803
だからペル１は良かった。まだ女神転生っぽさが残ってたからな。本格的にライトユーザー向きにした２以降が問題。
特に最新の３なんて、アトラスはライトユーザー向け＝オタ向き、にすればいいとでも思ってんのか。
さらに、フェスなんていう劣化完全版なんて出したんだぞ。マニアクスの精神は何処行ったんだよ。完全版商法やるくらいなら、アレくらいやって欲しい。
いや、そもそもやるなって話にもなるけど。
アトラスは完全に迷走してると思うよ。

すれ違いだが、FF4もDSでリメイクするらしいな。
FF3がミリオン行ったので味をしめたんだろうが、オナニーを覚えたサルかスクエニは・・・。

いや、4リメイクは以前から要望があったじゃん

という事は、ドット絵のFF3もPSPで出るかもね。
もはや何がなんだか分からないカオスにｗ

まあこれも売れるシリーズだからこそできる商法だよな。
ここに出てくる中堅RPGでは難しい。

>>806
ＧＢＡ版をちょい前に出したとこやん

要望だとしても最近のスクエニのリメイクラッシュは行き過ぎ。リメイク出せば売れると調子に乗ってるんじゃないか？
ちょっとは新作に力入れて欲しいもんだけどな。FFDQばかりじゃなくてな。

>>801
幻水の不幸は、腐女子を呼ぼうと思って呼んだんじゃないのかもしれないところかな。
2で争い合う運命を背負った少年二人（スパッツかわいい系＆美少年）、前作主人公（不死で悟り）その他と
時代を先取りした展開魅せたのにｗｗ

>>804
でも路線としては十分受けたんじゃないか？
学園伝奇の真面目分が多めの奴は、まだ九龍が生き残ってるから、
好きな人はそっちに回ったかもしれないなぁ。そういやガンパレも死んだな。

>>809
FF2PSPも発売されるよ☆
もうFFのバーゲンセールというレベルじゃない

>>807
確かに、今日はカオスすぎる

FF4DS／FFディシディア／FF12インタ

どれも酷いほどの賛否両論の嵐だｗｗｗ
スクエニ迷走しすぎ。落ち着いてくれよ

GBA版は音が悪かったので、FF3のアンケートに456をDSで出してって書いた記憶がある

まさか3Dでやるとは・・・

>>811
ちょ…ＦＦ１２までインタ出すの？
ＦＦでインタ出すのは野村絡みだけだと思ってたのに……
これからはインタの廉価版が出るまで購入を控えよう

FF12インタは出さないって言ってたのにな

>>810
P3はフェスと合わせて30万位しか売れてないな
内容もキャラで持ってるようなもんだし、そういうのは長続きしないからダメだろ

そういえば、自分がスクエニを完全に見放したのってリメイクラッシュの真っ最中だった。
なんかリメイクばかりで、新作出しても凡ゲーどころか糞ゲー以下。FF12も微妙な出来で、こりゃ期待できんなって見放した。

スクエニは一度リメイクラッシュを止めて、新作ＲＰＧで本当に面白いゲームを作って欲しい。
ローグみたいなのはもう勘弁してくれ。FF13も微妙っぽいし。

>>816
ローグギャラクシーのことだったら、あれはスクエニじゃないよ

>〜ディシディア ファイナルファンタジー (DISSIDIA FINAL FANTASY)〜
>
>・FFシリーズのキャラたちが3Dのフィールドでバトル。ジャンルは対戦型アクション。
>・コスモスとカオスという二人の神が光と闇の英雄を呼びよせる、という設定。
>・FF1からはウォーリア オブ ライト、FF9からはジタンがまずは登場。
>・他にもガーランドとクジャも確認。
>・キャラデザは野村さん。
>
>
>野村さんの今年出さないと意味の薄れるタイトルはこれのことなのかもしれません。
>てっきりFF7関連だと思ってただけにビックリです^^；；
>
>あーっでも土曜がほんっとに楽しみーー！ｗ

ちょｗｗｗホントかどうか分からんが、FFキャラで格ゲーｗｗｗ
「もうさ、出るゲーム全部FFDQってつけようぜ。そうすりゃ売れるだろ。」
「もうさ、FFキャラでスマブラ作ろうぜ。そうすりゃ売れ（ｒｙ」
「FF3DS売れたしさ、FF4DSも作ろう。そうすりゃ売（ｒｙ」
「FF12インターだそう。そ（ｒｙ」

スクエニはあれだな。自重ということばを知らない。こりゃ中堅勝てんわ。

>>815
（そこそこ）真面目路線のままで行くとどうなってたのか、ってのが仮定の話でしか出来ないから難しい。

これだけ情報が漏れてるのに、SOの情報が漏れないのも不思議だな。

>>817
そういやそうだった。いや、でもあの時期に発売したスクエニＲＰＧであまりのつまらなさに二日で売ったのがあったんだよ。忘れてしまった。

最近のスクエニリメイクラッシュをみていたら、もうスクエニは携帯機に移行してろよ、と思った。
大手はDSやPSPに移行して、中堅は据え置きで発売。6、7年に一回、大手が据え置きで発売。
そんな住み分け。

>>820
コードエイジコマンダーズ？

>>818
俺にはブランド崩壊へと落ちているようにしか見えないんだが
予定表見たら、８月まで平均して一月に一本ＦＦを出す予定みたいだし
数年に一度のお祭も、毎月やるようになれば有難味も消えるし

PS2市場は老化が激しいし、Wii市場は出来上がってない上に未知数だし、PS3と360はお気の毒な事になってるしで
どこも携帯ばっかりだな。開発費が安い上に結構売れるから安易にDSに出しすぎなんだよ。

ここでも、もう開発費高騰でDSで出していくしかないんじゃないの？という話を
俺自身したことがあるし他の人が出してるの見たこともあるが、
そんなこたぁ俺らの前に開発側がわかりすぎてるくらい分かってたみたいだな。

>>820
m9(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

>>825
訂正　>>821　だった。

>>825-826
ああ、やっぱアレのことだったか。四天王の一角だったから覚えてたよ。
アレは実はメディアミックスの壮大な試みだったのに、肝心のゲームがこけた悲しい企画。

開発費が上がるけど新作作りたい→メディアミックスで勝負だ！
→ｺｹﾀ＼(^o^)／→新作ﾔﾒﾀ　リメイク作ろう続編作ろう

という流れだったら悲しいな。

実験的な新作を携帯で→当たった！→前作の利益を使い、今度は豪華な据置き版で続編を！

が理想的な流れなんだけどな、俺的には。

別に実験的である必要は無いと思うがねえ
携帯機にしろ据え置きにしろ、まずは丁寧に作れと言いたい

>>827
メディアミックスはほぼ例外なくつまらないと分かっていたくせに、前調べなく新品に手を出した自分は阿呆の極み

>>828
その流れが理想なのは自分もだけど、リメイクで確実な利益を見込めるとは限らない中堅は出来ない流れ
スクエニみたいな人気シリーズを抱える大手しかリメイク商法は取れないんじゃないか？

ドラクエ本編がDSに来たのとは逆で、シリーズ第1作をDS、2作目をWiiで、としても
悪くはないんじゃないかと思うんだ。チンクルとか世界樹なんかはやってみても面白いと思うけどね。

丁寧に作れっていうのが一番難しそうだよな
丁寧に作れば必然的に時間かかるし、時間かかる＝制作費高騰だからな

年収400万のスタッフ10人いたとして
開発期間が一年延びたら、それだけで制作費は一気に4000万上がるんだぜ
ＤＳソフト1個作るのに必要な金が3000万〜4000万と言われてるというのに

>>832
DSだって作りこめばかなりの開発費になると思うよ。
3000万とか4000万ってのは、もじぴとかテトリスとか教授とか、その辺のソフトではないかと思ってる。
少なくとも、DS用でも2年ほど開発期間をかけてるスクエニのソフトが数千万単位で済むとは思えないし。

年収400万だと会社が使う金はもっと高いぞ

今北三行

本来なら資金的に余裕のある大手が、時間をかけて丁寧に製作する。
中堅は短期間で荒っぽいが、実験的なシナリオ・システム等に挑戦していく。
これが普通。

しかし最近は、
大手に丁寧さはなくなり、リメイク・実験に走るが、一般に広く売ろうとするので結果半端な作品にしかならない。
中堅は時間をかけるには、資金が足りないので丁寧には作れない。しかし実験的作品は大手が行っているので、利益が見込めず半端な作品になる。

>>835
FF地獄
スクエニ自重
これは酷い

DS用のFFはまだFFCCとFFTA2があるんだよな・・・。

>>832>>836
別の言い方をすると、とにかく芯となる部分を明確にしてそこを造り込むって感じ感じかなあ＞丁寧
サブイベントから何までってつもりは無いんだけども、やっぱりRPGというジャンルでは難しい話なんだろうかねえ

「感じ」がダブったｗハズカシス

結局大作中堅合わせても作品を出すごとにシステムを劇的に変えて挑戦し続けてるのは
ＦＦだという事実

FF3DS、FF12RW、FFCC、FFT2A、FF4DS

この辺、多分全部ハーフミリオン超えてくる。
SO、テイルズ、VPあたりと乱発されるFF派生がようやくどっこいどっこいって状況では
中堅RPGはキツイというほか無い。

>>828
それやってんのがスパロボ
けど、実験作のいいとこどりをまとめたはずの本編シリーズの出来は微妙……

スクエニがヤヴァイってのは1年くらい前から感じてたなぁ・・・・
どうも今の社長が鉄の営業思考らしい
このSO4も期待せん方がいいかも

>>844
PS3独占ってのがまずありえないって事だけは・・・。

中堅もシステムいじったりとか挑戦はしてるけどね
ただ、挑戦に出たものはほぼ例外なく死亡してるけどｗ

思うに中堅ＲＰＧにシステムの変化だの
世界観の大幅な転換だのを求めてないんじゃないかな、少なくともシリーズ物にはね

>>844
ＳＯ４に限らず、今後のスクエニは期待薄だ。見た目の派手さと、システムを新しくする事ばかりで、
面白いゲームを作るということを忘れてる。少しデバッグすれば判るであろう不便さにも気づかない。
それ以外では、リメイクを出し続けることしかしないし。
以前のような“エニックス・スクエアが出すなら期待できる”という安心感は皆無。
発売後様子を見て、自分の趣味に合うなら中古で買うのが妥当って程度のゲームしか製作できない。

>>846
某学園ジュブナイルRPGとかな

そもそも中堅ＲＰＧシリーズって
だいたい一作目が大手ＲＰＧとは違った挑戦的な内容だったりするし

それが受けてシリーズ化したのに受けたはずのものを変えるのもどうかって気もするね
むしろ別なシリーズとして売れと思うが、そうなると売れるかどうか不安なんだろうな

>>849
テイルズシリーズは確かに挑戦的だった気がするな。
しかしテイルズ、仲間がAIだから、
MHPっぽくキャラメイキングと協力プレーをできる仕様にしてDSかPSPで出してれば
結構いい線行ったと思うんだがなぁ。

BOF5なんか変更して失敗した例とおもえる
新規タイトルならまた意見も変わったろうにさ

中堅RPGを携帯で出して売れるはずないだろ…
携帯で売れるのはポケモンやモンハンなどコミュニケーション要素の強いゲームとかだっつーの

ブレス５はそれまでとは違ったまた新たなファン層を獲得したから

>>853
ブレス５はどうみても
離れたファン＞＞＞＞＞＞＞＞＞新たなファン

>853
けど失った方が多いんでないの

ＢＯＦシリーズでなければ、新たなファンだけだったろうにな
その場合はもっと売れなかったのかも知れないけど、ＢＯＦは死ななかったかもね

>>851
BOF5は本当に一部コア層にだけ評価されて他は全滅のいい例だな。挑戦しすぎたり、シリーズか単発の選択ミスはこうなる。
中堅は、徹底的に挑戦するんなら単発で発売するのがベターだと思うよ。少しだけなら、シリーズの一つとして出すのも手だけどさ。

っていうか
挑戦するなら続編で出すなよ

多分、単発かシリーズ続編かを選べないとかいう事情も一部ではあるのかもな
シリーズの名前ついてないとそもそも企画が通らないとかさ

だから、シリーズ物として企画通してもらってそこで好きなことやるっていう
ゲームがどうかはわからないけど他の業界ではよくある話だよね

これって本来仮面ライダーじゃなかったんじゃ・・・
これって本来ガンダムじゃなかったんじゃ・・・

こんなかんじか

沈黙シリーズみたいにシリーズじゃないのにシリーズといいはる気概も手だとは思うけどね
そういうものだと思い込ませないと厳しいか、配給会社のせいだしなあれ

スクエニの開発者だって、みんながみんなＦＦ作りたいわけじゃないだろｗ

FF12インタ出るのか。12はやってなかったからインタ買うか。
空気がいい演技してくれてたら救い。
しかしFF出過ぎだろう…でも他の中堅買うよりはどれか評判のいいFFブランド買ってしまいそう。

FF13の開発費をかせぐのは大変ですねww

PS3ユーザーは他機種のユーザーに感謝してください

BOF5は今でも外伝じゃ駄目だったのかと思うな

ペルソナの良さがわからん餓鬼は死んだ方がいい。

音楽が良いよ
目黒最高

Ｐ３はこれまでのシリーズみたいに
仲間全員にペルソナセット出来て、仲間も行動選択出来る方が個人的には良かった
せっかくペルソナ作るのが面白いのに主人公だけにしかセット出来ないなんて・・・
まあ、それ前提でバランス取ってあるからゲーム開始すりゃあんまり感じないんだけどね

まあ手抜きしまくって萌え専用の妄想ツールになりかかってるのが今の中堅RPGということだな。

>>867
俺もペルソナは、いつもの交渉してカード集めまくって
仲間のペルソナいじりまくるゲームが良かった　しかも仲間がアホすぎる

あとコピペダンジョンは据置でやらんでくれと思った

望まぬ〜　クソゲーを〜　つくるのですか？〜

まあ、需要がなくなれば作らないだろ
それで何とかなってるからシリーズ続いてる奴はつづいてるわけで
BOFとかアークみたいにすでに消え去ってるのもあるわけでさ

まじめな話、

FF派生･リメイクの売上>>>>3大RPG以外全部

なよーな気がしてきた・・・

単に作り手に才能と金がないだけだろ。
昔のクエストなんかは小さくても才能があつまってた。移籍したけどな
スクのほうから声かけたのかは知らんが

今の中堅ロープレ作ってる奴ら、足元にもおよばん才能ばっか。
売り上げで負けっぱなしなのはブランド力もあるが、新しいヒットが出て来れる余地がない訳じゃない
ユーザーを惹きつけるゲーム内容を作る才能がないことへの言い訳じゃん。
ゲーム作る才能のない奴らがキャラ萌えというゲーム内容と関係ないところで商売してる感じ。

そう感じるのは、昔と比べゲームを作るのに手間がかかりすぎで、大所帯でゲームを作るようになったので
クリエイティブな才能のある人の介在出来る部分が少なくなったからなんじゃないのかね

>>873
昔のクエストは延期しすぎて
任天堂から資金援助してもらってたなんて話も聞くけどね

やっぱり金がないとどうにもならん

>>874
は？
タクティクスオウガって１２年前、しかもオリジナルででたゲームだぞ
テンプレがあってスーファミ時代のゲームをまんま真似て、劣化作品出してるメーカーが山のようにいる。
１２年前のゲームを模倣して、そんなに人数変わるわけないだろ。

純ＲＰＧも同じで、デザインセンスもストーリーの質も世界観構築も低レベルで、キャラクター商売と化してる。

>>875
じゃあ聞くが、仮に金があったら
いまの中堅ＲＰＧつくってる連中が急にいいもの作れるようになるように見えるか？
根本がだめだと何も変わらんよ。

>>876
は？
PS以降とSFC以前では開発にかける人数が全く違う

>>878
＾＾；

金は人を呼ぶのにも使えるんだぜ
金よりコネのほうが強い場合もあるけど

>>877
そんなのは知らん
任天堂だって外してるソフトがあるわけだし
金があっても必ずしも売れたり面白くなるとは限らんのがゲーム業界の怖いところ

でも金が無いと現状より良くなることはまず無いでしょ

DSブームの今はある意味RPGの新ブランドを立ち上げるチャンスなんだよ。
FF12を作れるサードは殆どないが、DQMJやFF3DSを作れるメーカーは幾つかある。
今挑戦しなくて何時するんだ？　DS2が高性能化すると、機会は永遠に失われるぞ。

新しいのが出る度に信者間の温度差みたいな物が露わになってくる
こんなの＊＊じゃない！認めない！クソ！前は〜・・・派
べつに〜毎回楽しんでるし〜派
製作者がどうのこうの会社がどーたら文句派
私・俺の○○タンがああああああ！！みたいなキャラが全て派

で争う

つーか
小さいメーカーが少ない人員と金で
一番作りやすいＲＰＧタイトルが
ＴオウガをパクったＲＰＧシミュだって知らんのか。

続編と似たようなのだらけなんだよな
ＰＳとＳＳが争ってた時代の方が色々な物が出てた気がする

まぁ、メーカー的にはいくら良作を作っても採算が取れなきゃ意味ないし。
結局は金だ。
タクティクスオウガだって、PSとSSにベタ移植というスクエニみたいなことやってたぞ。
（発売元は別会社だった気もするが）

メーカーから見れば、ＲＰＧはアニオタからキッチリ集金する為に存在するジャンル
言ってみればボーナスステージみたいなもの
無理して挑戦なんかする必要を全く感じてない、クエストみたいに会社が無くなったら
どうしようも無いからなｗ

クエストは松野チームがごっそり抜けて、
残った連中が作ったオウガシリーズが同人化してたから
取柄がなくなってああなっただけだ

PSとSSのＴＯは声ついてたきがする

声付いたのはSS版だけな
しかも声つけたせいで、ヴァイスの最期のセリフがカットされるというウザさ

それはひどいな
つうか何か問題でもあったのか、収録忘れ？

そういや松野は今どこに？

>>891
いやさ、主人公の名前が変えられるからって名前呼ぶのは全部カットされてたんだ
デフォルトならデニムって呼ぶようにすればよかったのに

文字表記と違って音声は全部「お前」とか「あなた」にすりゃ問題無いのに。

テイルズなんかは名前変えられるけど問答無用でデフォルトネームを呼んでくるな
字幕は入力した名前、音声はデフォルトネームだから違和感あるしこれはこれで賛否両論だが

まあ、スレ違いだけどね

>>894
その方法もあるが、ヴァイスの最期のセリフは無理だな

>893
ああなるほどね、ボイスつきになってからの一番の弊害だな

>>896
どんな台詞なの？

映像の進化と、RPGでもフルボイスが当たり前になってからは、
主人公とプレイヤーの間の温度差が激しくなったってのか。

じゃあ全部FF10のようにしたらいいのに。

ＤＱ，ＦＦって少し手抜きでも
次にも売り上げが安定して繋がるのに対して
中堅はちょっとでも手抜きを出すと次からは極端に売り上げが下がり
ボロ糞に叩かれる

三番煎じだからしょうがない
それは違うジャンルで勝負かけられない三下の愚痴だ

>>901
はいはいダメ開発者の言い訳乙

深夜アニメ声優でなくて洋画吹き替えの声なんかだと味があっていいんだよね
と思ってたら洋画吹き替えの人が続々と深夜アニメに出演しだして声優総キモ時代突入ｶﾅｼｽ

>>565
> 4. 安易に「お子様」や「オタク」に迎合せず、大人のエンターテイメント
> を目指す。
>
> 5. 天才、高山みなみの才能を世間に知らしめる。
矛盾バーローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とかいいながらDQ9はたとえ糞でもDQ3並に売れるだろう
物の売れる売れないなんてそんなもん

２ちゃんで糞扱い＝世間で糞扱いじゃないから

>>904
別に深夜アニメだろうと洋画吹き替えだろうと声の仕事には変わりないじゃん
それは声の人がきもいんじゃなくて、深夜アニメがきもいと思ってるだけじゃないの？

>>831
サガと聖剣がそうだったんだよなー

>>907

2chで誉められてるものは、実際に良いもの
だけど2chで叩かれてるからって、悪いものとは限らない

2chで誉められてるものは、実は一部の人間に支持されてるだけのコアゲーの可能性もあるけどな

>>909
随分懐かしい例だなｗ

>>910
久々にここまでひどい２ちゃん脳を見たな

>>901
ドラクエはあいだにリメイク、モンスターズ、スライム、トルネコと
はさんでファンの底辺を広げているから

２ちゃんの、とにかくスクエニとか大手メーカーを叩いておけばＯＫっていう風潮が嫌だな
中堅ＲＰＧメーカーがスクエニ以上に努力してると断定できる要素なんてないだろ

まースクは本気で嫌ってる人多いと思うけどな
昔っから

スクエニのＲＰＧは客の数が多いし、ネームバリューだけで買う奴も多いから
やっぱりまずい作りだと叩く人数も自然と増える

中堅はもうどんなゲームか買う前からわかりきってるものが多いから
始めから好きな奴しか手出さない傾向あって、叩く奴も少ないって感じじゃない？

売上多いゲームの方がやった人多くて叩く割合が多いんじゃないの

>>917
SFC時代とかほとんど外れが無かったからな
今はとても発売日に特攻できんが

>>918
だな

物凄い糞ゲーでもプレイヤーがいなけりゃそもそも話題にならない

今はスクエニが新作を出すと発表したらプレイもする前から
とにかく叩きまくるキチガイが多いけどな

>>921
特にFFは移植でもリメイクでも、良くも悪くも売れちゃう
だからDSやWiiで発表されればソニー派が発狂するし、逆にPSPとかで出ると任天堂派は総叩き。
ほんとカオスだよな。

>>921
プレイ前どころか、画面写真も出てないのに叩きが始まる様には閉口するよな

正直これ見たら、一本一本の内容とか言う前に「おいおい」と思わざるをえない

FF発売予定表

4月
FF12RW
FFリメイク
5月
FFT獅子戦争
6月
FF2リメイク
8月
FF12IN
秋
CCFF7

FFA2
FFCR
FFCC
FF13
FFV13
DDFF
DS版FF4リメイク

>>924
5月に｢FF1移植｣｢FF2移植｣も追加で

>>924
今年ＦＦ誕生何十周年とかだっけ？

>>925
それは多分リメイクとして表に載ってると思うけど

>>926
20周年かな？にしてもこれはちょっと…

今週のゲームソフト売り上げランキング出てたけど酷いな。
ベスト10のうち4本がマリオ関連だよ。
こんなブランド物ばかり売れる日本のゲーム業界は間違ってる。

過去スレ

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1177527396/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1176189240/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1173463282/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170902261/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170645549/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170069616/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169320753/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168385226/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168029797/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165484962/

●微増ソフト
魔界戦記ディスガイア　12万4316本　→　魔界戦記ディスガイア2　15万0428本
シャイニングフォースネオ　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ　10万2284本

●微減ソフト
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒　20万3336本
マリオ ＆ ルイージRPG　43万8781本　→　マリオ ＆ ルイージRPG2　41万7391本

●急落著しいソフト
スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
ワイルドアームズIII　27万3318本　→　ワイルドアームズIV　18万6221本　→　ワイルドアームズV　11万2851本
幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー ソウルハッカーズ 25万8679本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　17万3998本
FFタクティクス　127万0806本　→　FFタクティクスアドバンス　44万1926本　→　FFタクティクスアドバンス２　？本
フロントミッションIII　29万8342本　→　フロントミッションIV　２4万2438本　→　フロントミッションV　２0万3060本
FE封印の剣　34万5574本　→　FE烈火の剣　26万5286本　→　FE聖魔の光石　24万6719本　
FE蒼炎の軌跡 15万6413本　→　FE暁の女神　11万9764本
グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　4万2667本　→　グローランサーVI　？本

●死亡済みソフトor完結済みソフト（RPGはだいたい１０万切ると死亡の模様）
ブレス オブ ファイアIII　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
アーク ザ ラッドIII　37万9040本　→　アーク ザ ラッド 精霊の黄昏　18万5862本　→　アークザラッドジェネレーション　4万8667本
ポポロクロイス物語II　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険　16万0487本　→　ポポロクロイス 月の掟の冒険　7万0631本
新約聖剣伝説　27万8644本　→　聖剣伝説COM　28万1083本　→　聖剣伝説４　28万7239本　→　聖剣伝説HOM　3万8436本
シャドウハーツ 10万3829本　→　シャドウハーツII　11万0279本　→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本
バテンカイトス１　10万8000本　→　バテンカイトス２　1万2000本

.hack//１　25万4844本　→　.hack//２　19万1463本　→　.hack//３　9万6000本　→　.hack//４　8万6000本 （完結済み）
.hack//G.U. Vol.1　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.３　13万7327本（完結済み）
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本 （完結済み）

●様子見＆協議中
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズ オブ レジェンディア　34万3332本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本
ペルソナ１　39万1556本　→　ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ２ 罰　20万0103本　→　ペルソナ３　21万0319本
グランディア　34万4554本　→　グランディアII　18万4863本　→　グランディア エクストリーム　23万6369本　→　グランデイアIII　23万6116本

シャイニング・ティアーズ　10万4762本　→　シャイニング・ウインド　？本　
アルトネリコ　8万2030本　→　アルトネリコ２　？本
ブルードラゴン　18万3227本　→　

>>928
実際無難に遊べるマリオより
確実におもしろいといえるゲームなんてあるのかって話

>>928
マリオは少なくとも最低限の完成度は保証されてるから、
発売日買いがしやすいんだよ。

ファミコンのころはボロすぎたな。簡単に作れるうえ売れに売れた。
今はまったく逆だ門な。

ラジアータストーリーズは結構売れたのに続編ではないの？

ラジのスタッフはトラスティベル作ってるっぽい？

これが売れないのはおかしい、と思わせるレベルのものってあるかね？

トラスティベルは、ラジエレの音楽を担当した別会社の作品。

マリオ以下のゲームしか作れない日本のゲーム業界は間違っている

>>937
まあトライエースの子会社だし、可能性は無きにしも非ずってとこで

>>924
何をいまさら。
スーパーファミコン時代のスクウェアを知らないんだな。

>>940
さすがに今程酷くなかったと思うが？

スクウェアの出した全スーパーファミコン用ソフトリスト
* ファイナルファンタジーIV（1991年7月19日、8,800円、RPG）
* ファイナルファンタジーIV イージータイプ（1991年10月29日、9,000円、RPG）
* ロマンシング サ・ガ（1992年1月28日、9,500円、RPG）
* ファイナルファンタジーV（1992年12月6日、9,800円、RPG）
* 半熟英雄 ああ、世界よ半熟なれ…!!（1992年12月19日、9,500円、シミュレーションRPG）
* 聖剣伝説2（1993年8月6日、9,800円、アクションRPG）
* ファイナルファンタジーUSA ミスティッククエスト（1993年9月10日、7,900円、RPG）
* ロマンシング サ・ガ2（1993年12月10日、9,900円、RPG）
* アルカエスト（1993年12月17日、8,800円、アクション）
* ファイナルファンタジーVI（1994年4月2日、11,400円、RPG）
* ライブ・ア・ライブ（1994年9月2日、9,900円、RPG）
* フロントミッション（1995年2月24日、11,400円、シミュレーションRPG）
* クロノ・トリガー（1995年3月11日、11,400円、RPG）
* 聖剣伝説3（1995年9月30日、11,400円、アクションRPG）
* ロマンシング サ・ガ3（1995年11月11日、11,400円、RPG）
* バハムートラグーン（1996年2月9日、11,400円、シミュレーションRPG）
* ガンハザード（1996年2月23日、11,400円、アクション）
* スーパーマリオRPG（1996年3月9日、7,500円、RPG）
* ルドラの秘宝（1996年4月5日、8,000円、RPG）
* トレジャーハンターG（1996年5月24日、7,900円、RPG）

SFC時代はFF以外も普通に出してただろ
それとも、>>940は我々が知らない情報でも知ってるのか？

中堅RPGが頑張るべきDS市場をスクエニ全部もってかれたのがつらい。
すら森　30万本
聖剣COM　30万本
FF3　100万本
DQMJ　130万本
FF12RW　40万本


更にFFCCROF、きのこ、ドラクエ�\、FFTA2。
スクエニのRPGはずっと俺のターンを誰か止めてくれ。

>>943
中堅RPGがDS行っても売れないと思うぞ
中堅RPG好きにはオタクが多いし、DSみたいなライト層ばっかの市場に行ってもついていくとは思えない

スパロボが携帯機ではシリーズ最高売上更新しようとしているが…
中堅RPGはスパロボ以上のオタ臭するかな？

>>943
レイトンとか、RPGじゃなければ中堅でもいけるよ
腐ったとはいえ、国内なら任天堂と比べても強いブランド力を持っているし、市場的にはDSが最適かと

ゲームの出来は置いといて、
次世代機にいち早く本格参入しているアイディアファクトリーのチャレンジ精神を
他の中堅RPGメーカーも見習うべきだと思う。

>>945
スパロボはSRPGだからな
ファイアーエムブレムの例を見てもそうだが、SRPGは携帯でも強い
中堅RPGと一緒に比べるのはナンセンス

聖剣とかSAGAとか、FFをにおわしておいた上で別タイトル
という手法でもよかったんではないかとな

ゼノサーガやエアガイツもそういう広報展開だったな

>>943
中堅ＲＰＧ作ってる人間にキャラオタ・ストーリーオタが多すぎて、ＲＰＧ以外作ろうとしない。
というか、作れない。
なぜならオタクが大人になって開発者になり、自分の考えたキャラとストーリーを体現したい「だけ」だから。
まじで同人の延長でしかない。

本来はゲーム製作者ならゲームジャンルの垣根など超えていくものなんだが。
何を遊ばせたいかを考えて、な。

スパロボってどのぐらい売れてんの？ハーフミリオンぐらい？

ちゃんと良ゲー作って宣伝すれば中堅でもシリーズモノは20万以上はいくだろう。
スパロボは初作品でありながらあそこまで作り込んだしジワ売れが期待できるし実際そうなってる。
ちゃんと作ればおｋなのさ

一番駄目なのはＴＯＴや聖剣のような売り逃げだな
聖剣は確実に死んだしな、テイルズもＤＳでブランドを潰したし聖剣と同じ道を辿るだろう。

なんか二言目には同人とかオタクとか言いたがるやつが頻繁に出るな。

スパロボが初作品ってどういうこと？

そのハードのってことだろ
ただスパロボに関しては同意できない
Ｗの出来がいいのは事実だが、あれが売れたのはスパロボがここんとこ最近めっきり新作を出していなかったのでファンが新作に飢えていたからってのが大きいように思える

話の流れからＤＳに決まってるだろうがボケカスゴミ糞低脳童貞

>>955
いや、逆裁もかなり上がっているところを見るとエ○ュ層が買ったんじゃないかなと思うが

>>957
ああ、エミュの影響は大きそうだな
ただ逆転裁判もスパロボ同様なかなか新作が出てなかったってのもある

丸山弁護士がCMに出たのが大きかったかな

逆転裁判は携帯の影響がかなりでかいハズ
俺の周りの奴はみんな携帯でやってたよ

お前的外れなんだが

携帯の３大RPGがポケモン、ドラクエ、FF。
この３つは非常に順調。

だが、中堅のToT、聖剣が星になったので、
なんと中堅RPGトップはSFCの焼きまわしの”シレン”だったりする。
次点が世界樹という層の薄さ。

結構いけるとおもうんだけどな。

>>962
その昔、某ゲーム誌で某ゲームメーカーが
自社のゲームをFF、DQ、自社ゲームで３大RPGと勝手に決めてたな。
あれには笑ったよｗ

ポケモンはRPGじゃないよ

>>963
メーカーがジャンルをRPGとしていればRPGだろうに

>>964
え？メーカーがそう言ってるの？
だとRPGを履き違えているな。

ゼルダもRPGじゃないよ

>>965
いや、そもそもジャンル区分って微妙な面があるんで基本的にメーカーがRPGといえばRPG、
アドベンチャーといえばアドベンチャーということでいいと思うが

ポケモンはメーカーがRPGっていってるよ
ゼルダはアクションアドベンチャー

ポケモンが三大RPGの１つと思っている奴RPGやめちまえｶｽ！

ポケモンは通信型ＲＰＧの形として数えられて良いと思うぜ
売り上げ知名度はほぼＤＱ・ＦＦと並んでるしな

ちげーよバカ
テメーのRPG像で判断してたらキリがないって事だ
そこはメーカーに委ねろ

>>967
ん〜、でもRPGであるための最大の理由としては
主人公が成長してるかどうかでしょ。
ポケモンに関しては、成長してるのはモンスターのほうだからね。

だったらいいだろ？
メーカーが言ってんだからそれ前提で語ってるつもり何だが＾＾；

主人公が成長しなきゃＲＰＧじゃないってどんだけゆとりなんですか（；＾ω＾）

だからRPGっていうのは主人公が成長することがRPGっていうの。
でもポケモンは主人公成長してないでしょ？
戦ってるわけでもないし

だからそれが何でＲＰＧじゃないんですか？
詳しく簡潔にどうぞ（＾ω＾）

>>976
975をもう一度良く見て。
わかった？

ID:gNk9p9KK0の脳内ではＤＱモンスターズなど
主人公が戦わない＝成長しないゲームはどんなに物語やシステムが優れていてもＲＰＧではないようです

主人公いないRPGはどうすりゃいいの

まあ仮にRPGだとしても
ポケモンを3大RPGの１つに数えるのは望ましくない
つーかFF.DQの2大RPGのみ

ロールプレイ＝役を演じる
モンスター同士を戦わせるのがシステムの核となってるだけで
ポケモンもＤＱモンスもトレーラーとして物語を作っていくのには変わりはない
３大ＲＰＧとして載せるのが嫌だっていう単純な理由の方がまだ納得できる

>>979
主人公いない時点でRPGじゃないから安心して

トレーラーって何ｗｗ俺アホスｗｗ

ウィザードリィとかウルティマはRPGじゃなかったんだ・・・

てか、和訳まんまの意味で語られるロールプレイって言葉はもうネトゲ以外じゃ絶滅気味なんじゃない？
今のはキャラ性ありきだから、鑑賞型が殆んど。
そういう意味じゃ、今のRPGの定義は広いと思う。

>>984
いやそれはRPGでしょ。

>>986
主人公がいないじゃないｗ

>>987
主人公いないの？
じゃRPGとは違うかもね。

プレイしてみないとなんともいえないけど、
何らかの形でいるのでは？

主人公なんていないよ、居るとしたら依頼する王様かラスボスぐらいだよ＞WIZ

ふ〜ん。

ID:gNk9p9KKOからちょっと頭の弱い腐女子の匂いがする・・・

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○今週のテレビアニメ視聴率○その141 [アニメサロン]

まぁ・・・その何だ・・・もうすぐ次スレの季節ってことだな！

クライオンスレにもレベルがないとＲＰＧじゃないとかいう池沼がいたな

誰も立てないようだから次スレ立ててくるぞ

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 11
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1178777123/

立ててきたぞ

ポケモンなんて典型的なRPGだろ。
ゲーム的での意味で

あれがだめなら、女神転生やドラクエもだめかもしれんｗ
んなあほな

とりあえず中堅RPGはモバイルで頑張ってみてほしいね
新しいことに挑戦するという意味では最適だろ

メガテンはまだ進化してるっつの

>>1000ならポケモンはRPG

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