ゼノギアス　76

PlayStation Award（1998年）GOLD PRIZE
ザ・プレイステーション・オブ・ザ・イヤー（1998年）第1位

▽関連スレ
http://find.2ch.net/?STR=%A5%BC%A5%CE%A5%AE%A5%A2%A5%B9&
▽前スレ
ゼノギアス　75
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▼攻略サイト
ttp://houka5.com/xenogears/
ttp://stateless.mods.jp/xenogears/
▼携帯用攻略サイト
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=odoruxeno&id=1

―――The Real Story Of Xenogears――― EPISODE1

当時FF７、サガフロ、FFTなどミリオンソフトを連発し、業界を牽引していた■から
大作のディレクターを任された高橋にはストーリーテリングの才能が皆無でした。

高橋の枯薄かなんぞの如く無味乾燥な物語。創意もなければ文体もつたなく
思想も貧弱なら、博識や教義のかけらすら見当たらない。
さて、この男がのこのこと大衆の前に現れたとしたら世間はいったい何と言うでしょうか？

しかし彼はそれでもシナリオを担当したのです。
数々のSF小説、流行のアニメ、漫画のパクリで隙なく塗り固められたシナリオを作成。
純粋無垢、まだ童貞処女のおこちゃま達をターゲットに設定し、
広報をそそのかし、当時絶好調だった■の勢いに乗せTVゲーム史上類を見ない誇大広告を展開。

最高峰のスタッフによる音楽、演出、グラフィックなど一級品の素材に
高橋の総パクリシナリオが乗せられるという卑劣極まりない作品が完成されました。

―――The Real Story Of Xenogears――― EPISODE2

さて、若さゆえに無知であり、イノセンスな馬鹿者である彼らはすっかり感心して、
高橋を学問のある博識な名文家と思い込んでしまいました。
聖書の言葉を引用しただけで意味もなく狂喜乱舞。キリスト降臨の如くもてはやし神格化する始末。

こうして高橋は他人の思想と、■開発部の力によりカルト的な人気を誇るにいたったのです。

それでも時の経過と共に、ゲーム猿だったおこちゃま達も成長していきます。
本など一冊も読んだことのなかった彼らも、名著から多くの思想を受け継ぎ、
人間関係から社会のルールを学び、新たな技術で未来を一歩一歩着実に開拓していきました。
それが文明というものです。

いつしかそのゲームは彼らの頭からは忘れられ、空虚な底上げシナリオと
才能もなくプライドだけ高いスタッフは、嘲笑の的として思い出される限りとなってしまいました。

―――The Real Story of Xenogears――― EPISODE3

しかしいつの時代も例外は存在するものです。
日々自慰行為と低級ゲームに耽るままの時の流れから外れることのなかった下賤も存在しました。
無垢な童貞処女はそのままキモオタ毒男、腐女子という進化の工程を踏んでしまったのです。

取り返しのつかない時の経過をパクリゲーを崇拝することに費やしてしまった彼らは
パクリだったという残酷な真実を突きつけられても、今更認めるわけにはいきません。
なぜなら、それはもはや自己否定も同様、自らに死を宣告することと同義だからです。

こうしてゼノギアス信者というものは現在も存続しています。
幾度となく過酷な事実を突きつけられようが不屈の精神で空論を武器に立ち向かうのです。

これは、そんな発狂する信者たちの、笑いと涙の残酷な物語。
地獄の海のように、赤く、深く･･･
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1177297869/l50

57 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2005/05/13(金) 18:54:55 ID:MQVFAABc
ゼノギアスのパクリ元で有名なのは、

ＳＦ小説では
ハイペリオン、地球幼年期の終わり、ソラリスの陽のもとに、星を継ぐ者、たったひとつの冴えたやりかた、
ソラリスの陽のもとに、エンダーのゲーム（その他多数）


アニメでは
ガンダム、逆シャア、エヴァ


映画では
カリガリ博士、カサブランカ、時計じかけのオレンジ、2001年宇宙の旅、キングコング、白い恐怖、メトロポリス


はっきりいって、ゼノギアスにオリジナル要素はほぼ皆無といって良い。特にＳＦ小説からのパクリは酷すぎる
出来損ないのパクリゲー、それがゼノギアス

よく言われるエヴァやガンダムよりも、実は古典映画からのパクリが多い

小さい頃のトラウマでそれまでの人格が封印されて新しい人格が出来る、なんて24人のビリーミリガンそのまんま

ミリオン近い功績を残したゼノギアスの続編制作を

スクウェアから禁止処分を受けたのは

ゼノギアスがあからさまな盗作の塊だからです

高橋一派はこの金のなる木でもう一山当てるため

ゼノギアスの世界を再構築、すなわち

一目で盗作だと分からない程度に修正しました

それがナムコ製作のゼノサーガというわけです

マリアは俺の嫁、これを念頭に語っていきまっしょい

>>1
乙

それにしてもこのｷﾁｶﾞｲはまだ張り付いていたんだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
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　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllll　山
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllll　 iiiiiiiiiiiir
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illllllllヽoOOO''o_-
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illlllllll（ <:::::::乙::::::::>ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!/　 ,|:::::::::::::::::|ヽ　ゝ
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>>2-6
種子島・嵯峨・加藤・坂口の名前を出せば、3倍くらいは実情に近付くから頑張って書き直せ

SF板でもパクリなんて言ってるのは一部の馬鹿だけなのに

高橋氏に無かったのは、ストーリーを作る才能ではなく、ディレクションの才能
だからこそ、Disc2は紙芝居になってしまったし、sageを降ろされもした
脚本家としてなら大成できる器だと未だに思ってる

SMALL TWO OF PIECES 〜軋んだ>>1乙〜

このキチガイ新シャアにも出やがった
今度はARMSに噛み付いてたぜ

ARMSと言えば、ユーリエフとニグレドはキース・ホワイトとブラックだよな

>>1
乙ルドリッジ

金縛りにあいました。
ローリングすんの忘れて
セイバーに会いたい！セイバーとセックスしたい！と
強く念じながら起き上がろうとしましたが体が動きませんでした。

>>1
乙カレルレン

>>2-6
これはいいNEET
平日のまっ昼間から何やってんだよｗ

ウェルスって、作家の名前だったのね

>>9
糞ﾜﾗﾀ

豪鬼？

>1乙
最近来たんだが、このジャンルにもスレ立てを
今か今かと待ち伏せる粘着コピペ基地外がいるのか…

20まで来たのにまだキチガイに反応してる奴がいるとはな

>>18
社会的財産とかいう意味だよ

パクリ云々は不毛な論争

荒らしのパクリ云々という意見はどうでもいいが、フェイが
何万人も殺しておきながら正義ぶるのはおかしいという
意見については、いささか同意である

別に戦争だし

それ以前に、いつフェイが正義ぶったかね
殺した人数に対して反省がない、ってならカレルレンやらシタンも人数は間接的にはどっこいだがこいつ等も別に反省はないし、
人数じゃなく殺した事が〜ってなら殺人やってもフェイより正義ぶってたっぽいヤツたっぷりいたしな

そうなる様に追い詰められた結果だけど自省っぽい台詞のあったフェイだけが常に槍玉にあげられるのは納得いかん

プリムは俺のもの。

どうして天使像は二人支えあって飛んでるのかって？
神様は人間を完璧に作ることも出来たけどそうはしなかったんだ。


バルトを除いて。

>>29
バルトだけはどうやっても完璧には作れなかったとｗｗｗ

逆だろ。

つエンジェル

シャッシャッってお前は志士雄真実かと

ミドリは俺のもの

トロネの、地面殴って雷を纏った竜巻発生させる技は個人的にはゲーム中トップクラスにカッコいいと感じた



でも地面に頭から埋まりに行くトロネの地味な面白さの方が上

＞でも地面に頭から埋まりに行くトロネの地味な面白さの方が上

顔についてる謎のネジはもしかしてこういうことか？

トロネ「うぅ…顔が汚れてチカラが…。」
セラフィータ「トロネちゃん、新しい顔だよっ！えいっ！！」
トロネ「元気ｈｙ（ｒｙ

あんぱぁーんち

いつPSPにリメイクされるのか 希望のない夢を毎日みてるのは俺だけじゃないはずだ

>35
むしろアイアンぱーんち！

ビリーの武器名ってどういう意味？
B&Jはビリー＆ジェシーってことか？

それで正解じゃね？
S&Wみたいな感じでつけたんだろうな

スレ立てからわずか7分で反応て・・・すごいな

つまり親子揃ってMというわけだ

フェイの髪型は格好悪過ぎると思う。いや、主人公なのにあの顔は・・・

髪なのか顔なのかどっちなんだ

あなた達は食べた缶詰の原料達の表情を見たことがありますか？
缶詰化するというのはとてつもなく苦しいことなんです。
苦痛から救われるためのただ一つの方法、それは消滅する事。
あなたの腹は缶詰化してしまったヒト達を救ったんです。
いいえ。わたしは遠慮しておきます。誰にでも出来ることではありません。

先生黒い黒い

ポニーテールの無責任男

シタン「（…ぽんぽこ風呂を馬鹿にしたからですよ）」

オレは放浪の竜殺しだった

厨だな

ジェサイアはソラリスでエレメンツからゲブラー総司令まで登りつめた。
その時『非人道的は人体実験を行うM計画』があるらしいことを知った。
その後、ジェシーは9年の歳月と反ソラリスのゲリラ活動及び独自調査を経て
ついにＭ計画の真相に関わる少女とギアがシェバトに居ることを知った。

一方ヒュウガはソラリス守護天使になった

シタンの前世ってなんだったんだろうなソフィア時代の

接触者ではないので転生はしないでしょ。
アニムス適合者ということから
法院メンバーのなかにそっくりさんが居た可能性はありえるけど。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　 ⊂彡☆))Д´)>>52
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

ところで、エピIVのソラリス戦役〜崩壊の日がゲームかされるとしたら、
主人公誰になると思う？

俺は、最後まで生き残ったレネかなと思う。

荒れ地ってどこ？

最後まで生き残るのはロニだよ。
レネだと最後彼女(ジークリンデ)のことと腹の子供のことを思いつつ
(あとは任せた…アニキ…)とモノローグを遺して死なないといけなくなる。

主人公がロニだと碧玉要塞掘り起こしたりユグドラシル4を掘り起こしたり
人員確保に奔走したりと、復興ゲームみたいになるかね。

普通にラカン主人公でソラリス戦役までで崩壊の日は最後のほうにモノローグかなんかで済ませて終わりだと思う
仲間キャラが3〜4人ぐらいも死んだり入なくなったりするから崩壊の日もきちっとしたゲームにするのは難しい

>>55
うちの裏手にあるけど。

>>55
みんなの心の中にあるよ


ﾀｶﾞﾔｼｷﾚﾈｪ･･･orz

>>57
ディアボロスの大群に囲まれてピンチになったときに
突然、入滅第三波動で敵が一掃されて
「勘違いするな、いま世界が滅びては困るだけだ」
とか言いながらアンフィスバエナがディアボロス軍団を引き受けてくれるよ、きっと。

>>60
アンフィスバエナはカレルレンのギアじゃなかったか？

五回目くらい？のゼノギアス始めた
やっぱり巨大メカのバトルはいいなー。そして先生強え。

ラハン村でグラーフが連れていたのはエーテルギアだったのね。
アレはソラリス製？それともディアボロスと関係があるのかな

ディアボロスはデウスの旧端末だからもっとアイオーンに近いか
アイオーンが９５００年くらい放置されて腐ってる感じだと思う。
エアッドギアと言うくらいだからエアッド技術を用いたギアだろうから
エーテル能力者の登場し始めるゼボイム崩壊以降かアンノウンな
エピソード１の遺物と言うことになると思う。
そしてどこからのものとしてもこじつけは可能ｗ

マハノンでラジエルにアクセスしたとき箱舟の設計図とともに
風の？アイオーンらしきものが写るから能力の違いはともかく外形は
旧端末（ディアボロス）もアイオーンも似たようなものだと思われる。

なるほど�dクス
なぜゼノギアスの世界ではギアが主力兵器として使われるようになったのかがわからなかったんだが、

エーテルギアがディアボロスの生き残りだとすれば、本来端末兵器はギアの形をしていた・・・という説明になるのか？
と考えたもので。（エーテルギアはやたらタフらしいし）

それにアイオーンは取り込まれた人間の意志が外見を決めている、とかwikiにあったので
星間戦争時代の旧端末兵器は、もっと機械的な形をしていたのかと思ってた

ラハンでのギアはエアッドギア

アヴェって、手順間違えると進めないバグある？
イベントが進まないのだが…

とりあえず詳細書いてみろよ
携帯だからって甘えんな

>>60
カレルレン、まじツンデレ

マーグリス｢気に入らんな貴様。あの男を思い出させる。｣
シタン｢何者ですかあなたは。｣
マーグリス｢知りたければ貴様のその剣で語らせてみせるがいい。｣
シタン｢いいでしょう。イドと戦うための剣だったのですが、
やむを得ません。行きますよ。しょおー！｣
マーグリス｢ぬるいわ！｣
シタン｢ぐわあー｣
マーグリス｢ふん。たわいもない。イドだかなんだか知らんが、所詮ジンには遠く及ばぬわ｣

>>69
単に「ない」（←多分）、って答えてほしかったんじゃね？まあ確かに答える側としてはつまんないけど
むしろどう進むか教えて、って方が甘えに感じるのは俺だけか

バベルタワー前で、エーテルダブル買うための資金稼ぎに適してるところってどこですかね？

実はシェバト到着後でも買えるので無問題

塵を一撃で粉砕するためだろう

エーテルダブルすげぇ…、エアッドでこんな簡単に敵を殺せるなんてｗ

>>68だが詳細は
アヴェ到着
↓
かくれんぼ少年に話す
　　　↓
シスターに話す
↓
井戸の老人と話す
　　↓
大会出場登録
↓
シスターと話す
↓
かくれんぼ少年を探す→発見→終了

今ここで、老人が少年の話をしてくれないのと、少年がかくれんぼは止めたしか言わない
長文ｽﾏﾝ

攻略サイトくらい見ろよカスが
じいさんに話しかけて「マルーを救い出す」を選択して鍵貰うってことぐらいちょっと調べれば分かるだろうがよ
宿屋側の井戸から水路に入ってちょっと進んだところにある金属菅から上れば金塊が手に入るってこともついでに分かるじゃねえか

自分でろくに調べない糞野郎には教えてやんねえよカスが

リコ乙
まあその前に少年の話をしないってことは井戸調べてないんじゃね
手前の凸じゃなくてその奥の金網な
ちなみに泥棒に入るでもバルトが正体明かして鍵貰える

攻略サイトを見た上で質問したのだが…ツンデレ乙w

>>80
教えてもらってるんだから礼くらい言え
無礼なやつだな

>>71
オイコラ！
なんでマーグリスごときに負けてるんだよ
先生なら瞬殺だろうが

>>78
俺が悪かった
教えて下さり、誠に有難う御座いました。

主要人物にとっちゃ、名無しの一般人の生命などゴミクズ
に等しいんだろうよ。

安部は２時間以上さ迷ったぜ。

>>84
サムソン死亡程度でイド化されても困る

ゴミ………名無し………塵………

やっぱ新しいアイディアとか０から作る
って作業はとても大変なんだと思う（完全なオリジナルなんてないとは言え）
パクルのはほんと楽でいいよな

とりあえずわりとディープな特撮ネタからはスタッフの愛が見えた。
ハリケーン要塞には笑った。

17、知名度低いからなぁ

ゼノサーガのモノリスソフトがナムコから任天堂へ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1177640640/

興味深いが
ゼノギアスにはあんま関係なさそうだな

サーガには致命的だろうけどな

>>82
だってサーガのビックリ超人剣士達は、ゾハルの御加護という裏付けも無しに生身でロボを真っ二つにしちゃうんだぜ。
もうグラーフとガチでやれるんじゃね？

裏付け

ギア・アーサーとA.G.W.Sだとアーサーのが強そうなんだな

武力ロボとかは例外な

>>95
ギア・アーサーとの対比なら、A.G.W.SじゃなくてA.M.W.Sじゃない？
A.G.W.Sなんて所詮パワードスーツだよ。

>>93
ジンさん…
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1155452660/

リメイクは夢のまた夢か。

完全に仮定の話だけど
モノリスが■に移ったらギアスリメイクor移植等はあり得るのかな？

ところでウィキペディアのゼノギアスの項目に
宇治拾遺物語が元ネタに数えられてるけど具体的にどの部分なの？

缶詰食ってた辺りじゃないですかね

>>100
先生のセリフの「シシムラを食いぞなむある」だっけ？
小難しいセリフの引用元だってＰＷにあったな。

ゼノギアスプレイ動画
http://www.nicovideo.jp/search/%E3%82%BC%E3%83%8E%E3%82%AE%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E5%8B%95%E7%94%BB

ひとの屍<ししむら>を食いなぞするものはかくぞある

変な漢字あてんなよ

いや、別にオレが勝手にあてたわけじゃないけど･･･
違ったっけ？

「肉（ししむら）」だな

はいはい志村志村

後ろーーーっ！

プリムは俺のもの。

なんで、このゲームでは鎧や兜もアクセサリ扱いなんだ？

カバンとかサイフにつけてるんだよ

装飾品＝アクセサリとなるのは日本限定で
英語本来の意味はアクセサリ＝付属品（物）だったと思う。
カーアクセサリとか。
いや、実際カーアクセサリって
妙なウイングとか、ただの飾りだろってパーツも多いけどｗ

2週間ほど前に中古屋で買って、地道にやって今クリアしたんだが・・・

なんか、フェイとエリィとカレルレンが真っ裸のまま勝手に自分たちで納得してプレイヤーの自分置いてきぼりにされたままエンディングを迎えたんですが、これは自分の読解力が足りないせいっすか？

そうでもないっす

どこで置いてきぼりにされたと感じたのかをか書いてくれなきゃ何とも言えない。

>>115
んー、強いて言うなら、Disc1でカレルレンがエリィに対して専門用語でわけわからんこと言い出したあたりから？

Don't tink. Feel!

ｈが抜けたｗ

>>117

tinkはそうしませんか? 感じてください!

かっこつけて英語なんか使うから・・・

tink・・・tinko？

まあ確かにあのEDはtinkoは丸だしだろうな

風呂シーンセクロスシーンEDと、たまたま全部親兄弟みんな外出中だった俺勝ち組

EDは見れば分かるけどチンコついてないんだよな

心の目で見れば見えるよ。

格納式かもしれん

むしろ精神世界においても具現化している
フェイの髪留めとカレルレンの頭の輪っかにこそ疑念を抱くべき。

>>125
馬かよ

>127
　もっと身近なところで猫も格納式だろ。
　ここで馬のティンコが浮かぶ藻舞の趣味は…w

>>128
子供の頃動物園でたまたま馬の排尿を見かけたことがあってな。
それ以来頭から離れんのよ。ある意味トラウマとも言える。

亀も凄いぞ

今モノリスは何か作ってんの？はようギアス版権買い取れや

亀は深夜時代のトリビアでやってたな

＞EDは見れば分かるけどチンコついてないんだよな
あくまで見えないだけであってちゃんとついているはずだ
もっともあのムービー直前のドット絵じゃ分かりづらいがな
カレルレンが正面向いたときちゃんとそれらしい出っ張りはあった
ただ、角度と光の関係で見えないだけなのだ

>129
　ああなるほど…。
　むかし飼ってたぬこが寝小便したときも出てたっけ。
　体の弱い椰子だったが、いつの間にか帰ってこなくなったんだよな……。

人間のも格納式だったらいいのになぁ。

どうせ使わないんだから一緒じゃん

先端に保護カバー付きですが何か？

カブトムシの交尾がトラウマだ
雄から生殖器が生えてそれを雌につっこむ様は
小学生だった自分にとってエイリアンそのものだった

フェイ達も人間をもして作られた存在なんだから格納式だったりしてな
男用の便所ってなかったような

>>137
ドーラか

はいはい3000G3000G

チンコついてないと思うけどなぁこれは
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader461241.jpg

そりゃまあ家庭用だしなぁ。

足の間にはさんでるんだよ

かなり短いとか

なにこのサイテーな流れ

親父から「早く孫の顔が見たい」と言われたから
ズボンとパンツを脱ぎ
自分の息子をぶらぶらさせながら
裏声で「オジイチャン！」と言ったら殴られた

病気とかで前頭葉が萎縮すると自制が効かなくなるらしいよ。
酔ってる訳でも無いのにいつもと比べて
あまりに奇抜な行動をとるようになったら一度精密検査を受けた方が良い。
まぁ、異常が見つかってもこの手の脳の病気は直る見込みは皆無なんだけど。

>>146
また随分懐かしいコピペだな

カレルレン「お前、たまには幼女に転移しろや
　　　　　　　年増ばっか覚醒してんじゃねーよ

ミャン「幼女で覚醒したよ　お兄ちゃん☆

カレルレン「すかさず延命処置じゃぁぁぁぁぁ永久保存！！

終盤でエリィが抜けた後、ヴィエルジェが置いてあった場所でチュチュが巨大化するイベントがあるけど、
そもそもヴィエルジェは健在のはずだろ？撤去せんでもええやん

エリィじゃないとまともに扱えないからじゃね？

あのエアッドを使える人がいない、いやシタン先生なら使えてしまいそうだ

だから乗る人がいないからって、撤去しなくてもいいじゃんっつってんの

　ユグドラ内に使える人間がいなきゃ置いておく意味もないだろ。鼠の手でも借りたい戦況なのに。
　雪原アジトの防衛にでも就いてるんでねの。

>>141
ついてるじゃねーかｗ

エリィ（・・・また短小なのね）

ミァンに経験で敵う男はいない

なんかバトリングおまけモード2やったら必ずフリーズするようになっちゃったんだけど、
原因わかる人いる？ちなみにレアアイテム全部とって、アルジェントも出した状態。

>>158
今攻略サイト見ながら再プレイしてるんだが、そのサイトによると
アルジェント出すと、おまけモード2の勝利後にフリーズするって書いてある。

テンプレ見るまでゼノギアスがパクりだと分からんかった。
世の中、せこい人もいるもんだねぇ。

>>160
文体に癖が出てますよｗ

>>159
まじすか・・・
まだエメラダのダイエット済ませてないのにorz


その攻略サイトってテンプレのじゃないよな？教えてくれないか

自分の作品が評価されないんで、他人の著作物を批判するキチガイみたい
「世間のバカ連中は、なんでこんな評価されるに値しないモノをもてはやしているんだ？俺が真実を教えてやんよ」
みたいなニオイがぷんぷんする

パクりじゃないと言い張るのもそれはそれで痛いしな・・・
面白ければいいんだと開き直るのが一番穏便だ

>>162
ゼノギアスデータベースでぐぐってくれ

さて設定資料集の為、またauditionに参加するか…orz

PWのポスターって全盛期のORヴェルトールでいいんだよな？腕4本あるし

>167
　バーラーみたいなアレンジが加わってるが、アレは変形中の無印ヴェルトールでねの？
　ORだとフォルムが違うような。

イドになりかけのヴェルトールっぽいな
膝のトゲはどこから出てきたのか気になるけど
ムービーでも確か描かれて無かったよな？

実物はうろ覚えだが、変形シークエンス中(もしくはそれをイメージしたもの)だと思ってた

>>169
ttp://kiapurity.leamonde.net/teoz/images/xenogears/pb/w_design3.jpg
後ろに背負ってる縦長のバックパックが腕と脚の追加装甲。
背中と接する側の小さめのが腕に装着されるパーツで、
外側にあって、右図で詳しく描いてある大きいほうが脚パーツ。
トゲの角度は背負ってる時は寝てるけど、装着時には立つ。

ムービーだと腕が邪魔で脚パーツの動きがわかりにくい。

>>165
サンクス！お礼に余ってるアイテムやるよ
つ 雲母

俺も！
つリコ

>>173
おまえって奴は・・・

なんでリコなんだろうなぁ
梨花ルドでいいのになぁ、つかかっこいいし

>>175
ウボァー

梨花ルド→リカルド

梨花ルド「にぱー☆」

この前から中古で買ってやってるんだけど
バベルタワーのコントロールルームのスイッチ押してもエレベーターが来ない
これってもしかしてバグですか

ゆとりｋｔｋｒ

リカルド「フェンはおかしいのです。にぱ〜☆」

女の名前なのに、なんだ男か

シタン「いいえ、私は遠慮しておきます」

若　よくきてくれたね
うれし…
グワ！！

解決した
吊ってくる

ひーとりずーつ　けさーれてゆーくー

ラスボスはギア戦より肉弾戦の方が絶対よかったな

プリムは俺のもの。

セイントビーム

>>186
そしたら裸の絵にせにゃならん

回想シーンのプリメーラのはしゃぎっぷりは至高

>>186
男二人が裸で殴りあうのか

少女漫画にそんな感じのがあったな

ラスダンで１度もキャラ戦がないのは確かに寂しいな。
超武技闇勁とか役立つ場が少ない。

キャラ戦闘とギア戦闘の二つが売りなんだから
ラストバトルくらいギア戦→キャラ戦くらいしろよと思ったなー昔

デウス戦の後、キャラ戦で黒エリィと戦闘でもあれば良かった
ウロボロスはいらんだろ絶対
ウロボロス環なんて伏線覚えてるかっつーの

明らかにサイズが違いすぎるのに空気読まずにキャラで戦闘やってるサーガ2、3なんて・・・

>>191
つまり、こういうことか！
ttp://www.youtube.com/watch?v=P6A12Di7KXE

ところがサーガEP3はデウスもどきと戦うときだけはキャラ→ESなんだよな
なぜかラスボスはキャラで戦うだけ。まだ戦ってない敵ロボも敵人もいたのに
途中で力尽きたのかな

>>197
ユダ戦→ヨシュア戦→CEO戦（背後にツァラトゥストラ）
だよな普通は


スレ違いだがな

しかもバラバラ組み替えメカだしね
ダサかった。
ところでグラーフはなぜハゲばかり目覚めさせるのだ。

うぬは毛が欲しくないか？

ストーリーは最高なんだけど難易度はもうちょっと高くしてほしかったな
Disc1で苦戦するボスがレッドラムぐらいしかいないってのは・・

レッドラムなんて全然苦戦しないじゃんか
マーダラーは二回しかやらないし、ブラッディレインだって
ダメージと言えるほどのダメージ食らうのはリコだけだし

レッドラム系は知らなければ、
ちょ、即死技かよ！連発しないでくれよ
ってビビるな

それよりもグリフォンの攻撃力とスピードに焦った。俺の場合直前にドラゴンの弱さに白けたからよけいだった

グリフォンは最強の敵。
スピードシューズフェンリルも傷を負うスピード

シャーカーンには少し苦戦したな

レッドラムの何が怖いって、もしゲームオーバーになったら、
MAP見ながらウロウロ迷いに迷った時間が巻き戻る可能性が最も怖い。

>>198
あれに関してはサーガスレで同人の設定資料買ったらしい奴がデザイン担当の人も知らなかったとか言ってた
だからなんだって気もするけど
ユダはテロスが乗って戦えば良かったんだ
そして倒した後に「お前は一体何だ！？私のどこがお前に劣っている！？」とか言う
あんなカッコ悪い相殺よりかこっちがいいや

間違えた>>199ね

>>200
有毛種に無毛種の実力を見せつけるため

>>202
レッドらむ戦の最大のネックは遅くて防御が紙なリコ

サーガの文句をギアスのスレでぐちぐち垂れ流すな。

多分あの仮面蒸れるんだろうな。グラーフ

リコは死んでも放置がデフォだからなぁ
初参加ダンジョンであの弱さはね−よ

初ラスサス戦で、
フェイが技覚えていなくてコブラ取っていない状態で
マルーの部屋でセーブしたら詰まらない？
初プレイのとき詰まって、やり直したんだけど

バルトの連殺でもラスサスのＨＰ０にできなくて
ミャンの回復でウワー！

ワイルドスマイルで何とかならんかね。

>>213
その発音はどうにかならんのかｗ

ちゃんとヘルムつければ一応防御もそれなりにならないっけ？＞リコ

まああの体格であのHPはどうよと思うが。

フェイ・シタンがすくすくと△○・□□□○辺りを覚えていくが、
リコは様々な理由から1個も必殺技を覚えない。それどころかライギョに殴られて死ぬのが下水のお約束。

今、初クリア。
いいシナリオだったなぁ。

太古の文明が超SFというのがツボった。
後半のゾハル関連のテキストなんて、いちいち練られてて大満足。

これリメイクしたら今でも神ゲーになるな・・・

だがリメイクすると糞ゲーにされる罠

フェイが武技天舞をLV30で覚えたんだけど、こういうことってあるの？

レベルとノルマ達成してれば極端な話
何個かすっ飛ばして□○の次に○○覚えたりはするはず


…天舞ってコマンドと拾得レベル何だっけか？

普通に30で覚えるわけだが
攻略サイトが33になってるのは完全攻略本でも丸写ししたんじゃね−の

>>221-2
ああ、修得レベルは30なのか。
攻略サイトの数字を参照してたもんだから…さんくす。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__───　＿
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　─:|;;| |;;| |;;| |;| 　　　─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ／|　　|;;| |;;| |;;| |;|　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒ヽ　／ｌ:::::|　　|;;| |;;| |;;| |;|　　＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ__ ノ .|￣￣::::::::::￣￣￣￣　　|　 /王ヽ　 |:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿. |＿＿　 ＿＿＿＿_.　　　|／ ﾟーﾟ；ヽ|　|
　　　　　　　　　　　　　 　 γ＿_ ヽ|;;| |;;|　|　 /王ヽ　.| 　 　| :::::::::::::::::::::|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ＿＿（ ||;;| |;;|　|／´∀｀ ;;::ヽ|　　￣￣￣＿＿___|
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ＿ ノｌ|;;| |;;|　|:::::::::::::::::::＿__　　　　　|　 /王|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣::::::￣￣ :／､　　 ヽ＿__. 　|／;ﾟД|　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::＿＿＿_ /＼ ＼　　ヽ| |;;|.　|＿　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　＼|　/王ヽ ﾍ　 .＼ ＼ /;| |;;|　　　／　　　　γ⌒ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　. ＼ﾟДﾟ ;ヽ::|ゝ ＿γノ;;;| |;;|　 ／　＿　　　 ゝ__ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ー＿_::|　　　　　￣￣─　γ＿_ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　───　￣　　　 ｌ）＿＿_||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　ヽ ＿ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　 ￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　おいカレルレン貴様、メモリーキューブに何をするやめｗｅくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿

このゲームで一番感動したのはセーブポイントまで
ストーリーの根幹に関わってるっていうことなんだけど
そんなゲームこれだけだろ？

つクロノクロス

>>225ファイナルファンタジーの１０もそうじゃなかったかな？
よく覚えてないけど…

>>225
もとは加藤がクロノトリガー2のために考えた設定で
結局クロノクロスでもその設定をあまり変えずにセーブポイントの設定として使ってる

初プレイ小2だったからガゼルとかいきなり出てきて意味不明だったな…
武技虎砲のマネとかしてギアスごっこしてた当時が懐かしい。

シタン先生みたいな一見穏やかだけど裏はかなりディープな事まで知ってるキャラが
出てくるRPGって他にある？

うーん
わりといそうなキャラなんだが、ゲームで、となるとパッと思い付かない
何れにせよ、ここまで巧く描けている例はなかなか見ないと思うが。

>>230
ラピュセ…いや、なんでもない

オークションとアマゾンのユーズド以外で徹底攻略本が手に入る所ないかな？

お前の近くの古本屋

>>228
もしクロノトリガー２として発売してたら
デウスはラヴォスになってたのかな？
まぁそしたらラヴォスがやってきた理由はただの墜落か・・・

初プレイ時はゲーム的には存在しているものの
物語的には存在しないも同然な透明なモノだと思ってたから
後半に物語中で役割を聞かされた時には驚いた

人肉缶詰といいセーブポイント工場といいソラリスはまるで衝撃のバーゲンセールだな・・・

攻略本はそこらで普通に投げ売りされてる
PWもたまにブックオフでさりげなく売られてる

ゲーム本関連のセドリが来ない古本屋ならあるかもな＞PW
相当版数を重ねているから数自体は出回っているはずだから

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　全身から湧き上がるこの塵！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　シタンさんにとどけ！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼
　　　　　　　　 / / ´Д｀）　　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　　 　⊂_ヽ、
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　レ'　 /、二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　レ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　、
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |、　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

パクリゲー信者おつ
マジでいい加減に四郎

残念、次は五郎だ

更に六郎

故に七朗

然るに八郎

一気にすっとばして十三郎

初心に還って古舘

某所でプレイ動画見てます
マリアは声優使ってなかったと最近知った

最近ギガンティックフォーミュラ見て爆笑した
ロボアニメからのパクリの露骨さではゼノギアスといい勝負かそれ以上かもしれない
一話目とか千切れた腕の代わりに敵の腕を引き千切って繋ぐシーンがまんますぎてコーヒーブチ撒けた
石垣メカ見せ場もなく終了とかならなければいいな

百檀の価格が３倍に高騰してるそうな。線香も大変だな。

ギガンティックにオリジナルは皆無

>>228
宇宙から来た兵器 → 未来から来た時空研究所の管理コンピュータ
作られた部品であるヒト → 記憶を消されて島民になった研究所職員の子孫
デウスの部品ミァンから分化した主体エリィ → 時喰いに取り込まれてるサラが作った分身キッド
カーンの体でフェイを狙うグラーフ → ワヅキの体でセルジュを狙うヤマネコ
ゾハル＆波動存在と接触 → 凍てついた炎と接触

どっからどこまでが流用による相似かわかんないんだぜ！
ゼノギアスと同じスタッフも多数いるから意識せずに似る部分もあるんだぜ！

テンプレにのってるってことは信者公認の
盗作ということなんでしょうか？

ゼノギアス日記みてきた
確にわかりやすいけど所々自分の主観をおしつけてる感じがした
例えば先生の 力は守るために使えばもっててもいいみたいな台詞に対して
「それは違うとおもうなぁ先生」とか書いてあった



氏ね

>>254
最後一行噴いた

我はアルバなり

ハサウェイ許すまじ。

ゼノギアスは所持してるだけで
盗作禁止法に触れるから君らは処罰の対象なわけだが。

とりあえず記念真紀子

>254
そらあくまで日記なんだから、むしろ主観まみれでナンボだろ

ロボットなのに腕組みして登場したグラーフロボの姿
だけは忘れられません。登場の時の音楽も。
まじで怖かったです。

盗作はいかんよ！盗作は。

「盗作」の使い方間違えてまちゅよ＾＾；

パクリゲー信者が
赤ん坊の喋り方ぱくってるｗｗ

ゴールデンウィークか。

元からいるｷﾁｶﾞｲ一匹だ

チリーン
あれ？ その鈴…

よし！鳴らすぜ！
チリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリ
チリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリ
チリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリ
チリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリチリ

しょおー！

必殺技習得率について、サイトによってかなりテキトーなこと書いてあるけど
どれが本当なんだ？

モーション全部カウントしてる。
□なら４つ、△なら２つ、●なら１つのモーションパターンがあって、
それらを必殺技毎に決められてる規定回数分実行すると修得率が１００になり、
その状態で戦闘を勝利すると覚えられる。逃げるとおあずけ。
どの必殺技にはどのモーションを何回とかは知らん。
巨獣でもペチペチたたいてろ。
必殺技を覚えるのに必要な規定回数はフェイを基準に各キャラは
その何分の１とか言う具合に基本的にフェイより楽に覚えるようになってる。
ビリーとかは早かった気がする。あとは知らん。
ペチペチする時はウィザードリングとか付けてると半分の労力で済む。
装備をスピードリングとかにしとくのもアリ。
巨獣なら一人ギアに乗せとけばギアしか攻撃しない。
フェイは基本的にパーティーから外せないから、
フェイをギアに載せるとか、フェイ以外のキャラの装備を
スピードリング等で埋めるといい。
先にフェイに全部覚えさせると後が暇になるから。
いや、フェイだけ覚えとけばあとはいいよってなら良いよ。

あー、必殺技を使用した場合の●はカウントされない。
カウントされるのは通常攻撃んときの●のモーションだけ。

習得率はVジャンの使えない攻略本にも珍しくちゃんと書いてあるんだよな

□のモーションは３つだっけ？
えーと…
シャッシャッ…ワカラン。ハッセイッショウッハッ…やっぱ３つ？

ORヴェルトール撃破記念カキコ
何度か挑戦する覚悟で挑んだら運良く全員生き残って初回撃破できてラッキー

最初の村のじゃんけんにかてないんだけど・・・

これって運なの？

同じ手を出さない限り、勝ち、負け、あいこ、が、
確率３分の１で選ばれる。運に頼らないで時間のロスを減らしたいなら、
金銭的に勝ってるうちにセーブを繰り返して
ある程度資金を増やしておけばリッセットせずに勝つまで続けられるようになる。
はず。勝つも負けるも同じ確率なわけだし。
でも、おなじ確率３分の１と言われる爆弾首輪の安全装置解除は
ホントに３分の１かと思うくらいお目にかからない。
まぁ、本当のランダムではなくてランダムテーブルだっけ？の擬似的なランダムだから
ある程度の偏りは有るのかも。

>>275
フェイ、バルト、ビリーで挑む場合最初に全員ブーストしてしまえば、
４巡しないで１０万ダメージ超えるから、ＯＲのターンは４回くらいになるはず。
準備さえ完璧に整えてしまえば実際のところ負ける可能性はかなり低かったりする。

>>271
□□○　 (フェイだと武技千烈)　 ：覚えるのに必要な攻撃パターンは □○　　　 (武技雷迅) と同じ
□△□○(フェイだと超武技火勁)：覚えるのに必要な攻撃パターンは □□△○ (超武技地勁) と同じ
△□□○(フェイだと超武技水勁)：覚えるのに必要な攻撃パターンは □□△○ (超武技地勁) と同じ

たしかこうなってたような

俺は安全装置解除はいつもすぐ見れたぞ。
３回以上やりなおしたことない

ギアスのキャラ書いた人、今何してるんだろ？
ＲＰＧキャラでギアス程外れキャラ居なかったゲームないわｗ

>>276
カーソルが二回点滅するまで待って、
三回目直前に下のやつに移動(グー→チョキ→パー)
これで楽に５連勝できるはず

…俺だけだったらスマン。

>>280
中身を書いた人ならモノリスにいたりフリーランスになってたり
メインキャラの外見を描いた人ならゼノと縁切ってたまにイラストの仕事してる
画集は未だ発売未定

すごい初歩的な質問ですけどハイパーモードってどぉすればでるんですか？

あげちった(>_<)すいません

き・きょ・・きょんにちょわ
ぱぴょぱぴょぱぴょぱぴょ
ばばばばばばばばばば
ご・ごろしでくれぇ〜
ぱぴょぷればぶも・・・

>>283
まずギアナ高地に行きます

次に脚を大きく開いて腰に手を当てます

次にケツを突き出しましょう

後はそのまま待機しましょう
死にかけなら尚良しです

これってエヴァに似てないか？バルタザールとかメルキオールとかっていうフレーズ出てくるし、ギアは人型だし。あんま脈絡無いけどね。

>>290
　∩ヾ○＿○
⊂⌒( ´・(T)・）
　　 ｀ヽっ⌒ll⌒c

つまり人型のロボットの出る作品に聖書からの引用が含まれると
それはエヴァの類似品である、と言うことだね。
手厳しいなぁｗ

>>289
“アタックレベルを３にして”が、抜けてるよ！

ビリーって初回プレイの時はいちいち弾補充しなきゃならないとか面倒くせ、と思って一切使わなかったんだが
エーテル力さえ強化してやれば、生身でもギアでも最強クラスなんだな
改めてプレイしてみてボス戦でのジェシーカノンの恐ろしさを堪能した

俺は弾切れしたこと無いな
なくなる頃に次の威力のが手に入らね？

よほど戦闘を重ねんかぎり、弾がなくなることは無いね。
俺はいつも予備の弾薬を3つくらい買ってるんだが、結局売る羽目になる。

リコはアパムの代わり

まあ初回プレイではバルトの言うとおり面倒だとは思うな
エーテルガン左右とかどっちがどっちなんだよ

ところで、三回目のプレイでアヴェのミニゲームが再開されるのに気付いた
シャーカーン打倒直後に行っただけで無いと思った俺ｱﾎｽ

8年ぶりにやってる。
今ゲート破壊の最中だが、おもしれえええ!!
もっと陽の目を見てもよかったよなあこのゲーム。続編とか出たりさ。
まあDisc2からgdgdだからな…。
最後までしっかり出来てれば、看板になり得たと思うんだが。

ラカン時代も動かせたら相当インパクトあるシナリオだったろうな。

ラカン時代やるならカレルレン視点が良いと思う。
幼少時代のソフィア誘拐から教母になるまでを見守って
シェバトに行って、それから寝取られて、ソラリス行って
ディアボロスと戦ってかつての戦友の死を見届けてＥＤ。

最大の問題は、それだとディスク枚数が5枚以上のレベルになりそうなことだな

んなわけないだろ・・・
ＣＤromならともかく

DVDは一枚でCD10枚ぶんぐらいの容量

>>303
あー、CDROMでの話をしてた。
当時それをやったらって前提の話だと思ってたから。

今やるなら最低限ゼノサーガEpisode3程度のクオリティが無いと
作る価値が無いと思う。
ゼノギアスで描画不足のカレルレンとソフィアの補完を完璧にこなして
さらにEpisode5だけでなく全体にかかわる伏線等を盛り込むとなると
DVDの1枚や2枚は軽く消費してしまう容量になると思う。
間違いなくゲームとしては採算取れないだろうねｗ

生身のケンレンとテンポウは、きっと腐女子受けしそうなキャラなんだろうな

しかし描画不足も含めてゼノは好きだからなぁ
今更完全版が出たとしても後付け感が漂うと思う
ケンレンテンポウのデザインどころかガゼルすら
１３機関みたいなデザインにされたら号泣

って、ガゼルって生前からジジィですか？

>>308
天帝は美少年だったらしい
ラムサスは少し他人の顔が混じってるらしいけど、それに近い顔とかwikiにあった

フェイの親父って強いよな。何度かグラーフと対戦してるけど、
幼いフェイを守りきった。

ところでORヴェルトールの搭乗者がワイズマンになると、
ORヴェルトールの形態も白色になり、非常にマイルドな形状になるよな。
ORヴェルトールのワイズマン形態は案外かっこいいな。

あと、ゼノギアス　VS　真ヴェルトール　のグラーフは本気だしてないだろ。
フェイもそれを察知したのか、
「目的は同じだ。戦っていてわかったんだ」と言っている。

あと、ELレグルス　VS　ケンレン、テンポウの戦闘は壮絶だったな。
ボコられて再起不能になったレグルスが突如として覚醒して立ち上がるシーンが
ｼﾋﾞﾚﾙ

ワイズマンギアちょろっとしか出ないな

昨日買って今はまってるんだけど攻略ｻｲﾄみても取説みても載ってないのがあって質問するんだが、エリイのエーテルの下に65%ってあるけどあれは成功率だよね？それはわかるけど上げる方法がわかんない。てかなんで取説にかいてねーんだよ。

http://www.rak1.jp/one/user/ffjouhoukyoku/

成功率はレベルが上がれば勝手に上がるものだと認識してたが
エリィ エーテル 成功率
でググるとどうやらエーテル値依存らしい。
ちなみに、エリィの土属性超必殺技は没になった
エーテル攻撃が失敗した場合のエフェクトを転用したものだそうな。

>>314そうなのか！ｻﾝｸｽ！じゃああんま気にしなくていいんだな。

ゼノギアスＶＳ真ヴェルトール

今だに分からんのだが、あの時のグラーフは本気を出していなかったのか？
俺は、グラーフは本気を出しており、強さもマハノンの時と同じ。けして手加減していた訳でも弱体化した訳でもない。そのグラーフを圧倒するほどゼノギアスは強かったのではないかと思う。

グラーフはデウスを倒す為にフェイの肉体を手に入れようとした。つまりグラーフよりデウスの方が強さは当然上だろう。
(バトルではORｳﾞｪﾙﾄｰﾙはHP10万近くありデウスより強いが、あれはあの場でのフェイ達とグラーフの力の差を表す為だと思っている。実際デウスとグラーフが戦ったらグラーフは負けるだろう。)

つまり何が言いたいのかと言うと大体の人が真ヴェルトールはＯＲヴェルトールからアニマの器ナフタリが抜けた姿。だから弱い

とか思っているが俺はそうは思わない。真ｳﾞｪﾙもＯＲｳﾞｪﾙも強さは同じだと思う。

何故 真ｳﾞｪﾙが弱く感じるのかというと、それだけゼノギアスが強かったから。
あの場でゼノギアスが本気のグラーフを圧倒出来る程の力がなければ到底 神であるデウスは倒せない。
あの時 真ｳﾞｪﾙが弱く感じたのは人格統合したフェイがマハノンの時に比べ格段に強くなった事を指しているのではないかと思う。

あ

>>316
＞何故 真ｳﾞｪﾙが弱く感じるのかというと、それだけゼノギアスが強かったから。

でもイドのギアスはユグドラんときより弱体化していますよ

きっと人格統合しないと上手く扱えないのさ

>>318
ユグドラの時の機神黒掌のダメージ19998は あの時のバルトが弱すぎた。このダメージは、あの場でのイドとバルトの力の差だと思う。マハノンのグラーフとフェイ達の戦いと同じ。
イドのギアスが弱く感じたのは、イドが手加減していたのではないかと思う。もし本気を出すならユグドラの時の機神黒掌を使うはず。
何故 本気を出さないのかは、以前バルトと戦い 想像してたより弱かったので。今回は本気を出す必要はないと判断してか

またはわざとフェイを苦しませる為にフェイの前でバルト達をジワジワと本気を出しながら殺してやろうと思ったのか(実際イドの力はターンごとに上昇している)

もしあの場でカーンが助けに来なければバルト達は殺られていたかもしれない。

>>318
ゼノギアス・イドは設定上だとヴェルトール・イド以上じゃないの
弱体化するんじゃ、わざわざイドがゼノギアス化させる理由が無くなる

>>316
そういやなんでグラーフのギアは動いてたんだろうな。疑問に考えなかった

接触者の力といえば事象変異でエーテルなわけで、
数字の桁には表れないところでエーテルパワーのせめぎあいがあるのだと
いうことにすればゲームパートと設定との乖離に一応説明が付けられると思う。
具体的に仮定すると
互いにダメージを１０００倍にする事象変異と、
ダメージを１０００分の一にする事象変異を発揮しているが
互いに中和しあってるので観測できる数字に現れる規模としては
以前より縮小しているように見える。
以前はフェイは１００倍でグラーフは１０００倍という開きがあったので
圧倒的な差が観測できる数字に表れていた。

>>271
すまんようやく勘違いがとけた。攻撃モーションを見た回数か。
中弱弱強ばっかやってて弱一段目が全然足りなかったんだ。

>>321
ラカンは500年前に不完全ながらゾハルと接触してる、
その時にゼノギアスと同じことがヴェルトールに起きてたんじゃないかな？

不完全な接触によって一時的に
ゼノギアスと同様（同等ではない？）な変化を遂げるけど、
倒されたときに弱体化した。背中の羽はゼノギアス化の名残。
という設定だったと思う。
アニマは接触時に没収されてるんじゃないかな。
ヴェル-イドはスレイブジェネレータのレプリカだけで
バーラーと同等かそれ以上の出力が出せてるようだから
パワーの秘密はアニマとは別なところだと思うｗ

>>316
デウスごときは問題じゃないだろ。
ゾハルとミァンが残ってもいいやと思ったら、きっといつでもORヴェルトール単騎で
アイオーン蹴散らしてメルカバーを陥落させてデウス本体を潰すくらいはできたはず。

完全な接触者じゃないから、どうあがいてもゾハルは破壊できないし
デウスなしでどうやって人類を滅亡させたらいいのか途方にくれることになるけどな。

ＯＲヴェルトールだけでデウス破壊も出来たとは思う。

グラーフの目的は神を殺して人類滅亡って言ってたけど、
カレルレン同様人類に対してそこまで絶望してなかったんじゃないかな？

むしろフェイを育ててデウスの因果を断ち切る事を目的にしてたんじゃないかと思う。

フェイのおかんが神の束縛を超えたの見てヒトの可能性を見出した

グラーフの憎しみとラカンやカーンの精神が混じってるせいで、
どれが本当の目的なのかはっきりしないてのはあるだろうね
グラーフ自信から見ても

フェイを育ててフェイ自身にデウスを倒させるのも
目覚めたフェイと一体化して自分で神を滅ぼそうとするのもどちらも本当の目的


それと、キスレブでエリィを助けようとしたり、ゴリアテでエリィに手出しをしなかったのは、
ミァンと一体化したエリィを葬って因果の輪を断ち切るって目的もあって、
それとは別の深いところにあるラカン本来の意識がエリィを守りたかったって考えてたんじゃないかと思ってる

幼少時のフェイを育てたグラーフも乗り移られたカーンも
実のところ親馬鹿だったので息子に期待を託したんだよ。
あの厳しい教育方針もカーンとグラーフが夜な夜な
酒を飲み交わして（？）子育て議論をした結果なんだよ。
ワイズマンのお面のデザインに関しては互いの意見に相容れない相違が
あったようだけどね。

>>324
なるほど　�dクス
しかし、500年前のラカンがグラーフに成るまでに体験した絶望とか悲しみの描写が不足してると思う
肉体が滅びても、魂だけが転生するほどの強い怨念っていうものがどれほどのものだったかは推察するしかない
見てる側にも恐怖と絶望が伝わってくるぐらいの迫力あるシーンか演出が欲しかった

ケルビナちゃん（＞＜）

ゼボイム地下都市で生身対生身イドと対戦して、システム上は勝利してるけど、
ワイズマンの介入がなければ終わってた。

同様に赤いイドギアスの時もワイズマンの真ヴェルトール介入で難を逃れている。
あのまま戦闘していたら負けていただろう。

というか、いくらアニマがの見込まれてバーラー失ったとはいえ、
長期間寝かした状態だったギアアーサーでイドと戦闘するなんて、イドをナメすぎ。

まあヘイムダルの剣の姿は貴重で、カッコよかったな

>>331
ソフィア特攻して死んだだろ

ラジエルの木のところでヴェルトール２がORヴェルトールにボコボコにされて負けた後、
ワイズマンが
「負けたのは慢心から。機体の力に頼りきっていたからではないのか？」
と指摘された。

言われてみれば、確かにヴェルトール２という高性能な機体にあぐらをかいていた気がする。

どんな敵もシステムイド連発で無敵だぜ！！って感じだった

自分より明らかに格が上なのに、相手が引いてくれて、勝った戦闘って多いよな。そして萌える。

ソラリス脱出時
対処刑人、グラーフ


ゼボイム地下
対生身イド

ゾハル

対赤イドゼノ

>>325
そのあたりの場面では、バーラークラスに匹敵するギアを作るのは楽勝なんじゃね？
ゼノギアスのデータを元にELフェンリル他、各種バーラーのレプリカをつくっているし

ノーマルヴェルトールの超武技光勁
が見たくて、DISC1でフェイのレベルを上げまくった。
ノーマルヴェルトールの超武技光勁、足が短くてﾜﾛﾀ


あと不思議なのが、ヘイムダルだけ唯一ハイパーモード使用不可能だったよな？
何故？搭乗者、ギア共に申し分無いはずなのに。

答えは多分、序盤のシタンのセリフ「こうしてあとから体得したものだとやはり無理があるか」
（その割にはたったの1回乗っただけで乗りこなせている
だが先生にとっては乗りこなせているうちにはいらない）

さらに、DISC1のシタンはフェンリル搭乗時間が他のパイロットに比べて圧倒的に短かった事が
影響している？

訂正
超武技轟天ﾜﾛﾀ。足短すぎ

ゼノギアスの超武技光掌ﾜﾛﾀ
中学生がよくやる喧嘩連続パンチやん。しかもあまりの強力さに火を噴いている

>>338
ヒント：ヘイムダル用のハイパーモードアクションを作ってない。

先生の強さに燃えて、マリアの弱さに萌える
エレメンツとラムサスが最後仲間になったら良かったなー。
ステータス的に、高すぎるエーテルを制御してるという設定の
ケルビナたんが一番強そうなんだがｗ

>>341
萎え〜

ハマーの融合機見たときゾっとした。
特に腕の筋肉の動きがヤバイ。
カレルレンは鬼だな

age厨uzee。

まあsageを強要するつもりは全く無いが、こうも連投が続くとあれだな

横向きデウスの髭の方がグロイと思う。

ヘイムダルって帯刀してるときはハイパーモード可能なんだよね。
DISK2のイド戦でしか見れないけど。

＞ID:t+lmnlnZ0

ここはお前の日記帳じゃねぇんだ。
少しは自重しろ。

サンズマンズ島ってなんか手に入るの？
いくら走り回っても同じ道ばっかなんだけど

グラーフにボコられて惨敗して妻は死んで子が誘拐された14年前から、
グラーフとイドを倒してフェイの人格を封印した3年間まで
11年間、カーンはレベルを上げまくったんだろうなー

サンドマンズ島のマップ上で手に入るアイテムは
恐竜（？）の骨に突き刺さってる大和魂（剣）と、
流砂に流されるＭＡＰにある宝箱からゲットできる
無敵王着（防具）とゴッドファーザー（銃）。
また、ドラゴソは倒すと
無ミレニアムクロス、ヘルム、カイザーヘルム、デスウィップ、無命（剣）
のいずれかを落す。バイヤーの証が無いと落さないかも。
レベルが低いうちは殺られる前に殺らないとブレスで全滅もありえるので
倒すならクライシスパワーや
スピードリング、同Ｓ、スピードシューズで装備を固めるといい。
確かドラゴソが何もしないでターンをパスしたら（最初のターンは必ずパスする）
ダメージを吸収する属性が変化したと思うんで
風、火、土、水（光、闇は関係なす）属性の超必殺技を使う場合は
属性に留意する必要がある。
あと、ミミーは物理防御は高いけどエーテルに弱いという、
DISK1でBOSSとして登場した時と同じ特性を備えてるので
指弾とか討つとイチコロだと思う。
それから、MAPを端の方まで行くと親切なサンドマンズが
入り口まで送ってくれる。断る事も出来る。
流砂のMAPへの行き方は入り口から正面の断崖沿って右、
正面（画面奥側）へ勧めるようになったら正面へ、
そしたらスナハミだっけ？あの魚むれが右へ行くのでそれを追っていけば
たどり着ける。剣の突き立った恐竜だか何だか解らない骨のMAPへは、
適当に迷ってればそのうち付くよたぶん。決まったルートももちろん有るよ。

訂正
＞あの魚むれが右へ行くのでそれを

右でなくて左だね。

最近ニコニコ動画でゼノギアスのプレイ動画が投稿されてるけど（現在DISK2冒頭まで）
やっぱり準リアルタイムでゲーム進行とあわせてみんなの意見が見れるのはいいなぁ

最近ED曲をプログレバンドのIONAの人が歌ってるのを知って驚いた
俺が今諸々の理由でプログレ一直線なのは運命だったのか!?
つーかどういう伝手で連れてきたんだよ光田

>>351
バイヤーの証無くても取れるよ＞ドラゴソ
ただ低確率、俺は当時やってて無命とデスウィップは取った
つーか属性変化するんだ、同じ姿の奴が何匹も居るのかと思ってたよ

この板初めてだけど、あの神ゲーを未だに語り合っていてくれてうれしい！
ラストシーン＆音楽はまだ耳に残っている。ゲーム市場が飛躍的に拡大し、
才能も拡散して薄まってしまった今では、あんな大作は生まれないだろう。
良い時代だったと思う。

>>351サンクス！やってみる！！

>>355
吉岡のエサコメント乙

それほどストーリーが理解できなくても十分に楽しめるのが
ゼノギアスのいいところ

>>338
超武技黒掌までみるべし

お前はなにを言ってるんだ

攻略本には確か超武技とあるな。
ついでに俺はごく普通に進めるからヴェルトール時は超武技でギアスになると機神になるのかどうかなんて知らない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=eyTFiv3TuPA
（1:00くらいから）
ラムサス「勝てる！勝てるぞっ！私は塵じゃないっ！！　うひ、うひゃははは……
フェイ　　「何、勘違いしているんだ？
ラムサス「ひょ？
フェイ　　「まだ俺のバトルフェイズは終了してないぜ！覚悟しろよ、この塵野郎！
フェイ　　「特殊装置発動！　『システム・イド』！
フェイ　　「さぁいくぜ、まず１回目、弱攻撃！ 必殺技入力弱攻撃を選んで、『武技雷撃』、追加攻撃！
ラムサス「うあぁぁぁぁぁっ！
フェイ　　「２回目、弱攻撃！ 『武技烈風』！
ラムサス「はわぁぁぁぁ……うあぁぁぁぁっ！
フェイ　　「３回目、『武技雷轟』！
ラムサス「うあぁぁぁぁっ！
フェイ　　「中攻撃、『武技破山』！
ラムサス「うあぁぁぁぁっ！
フェイ　　「中攻撃、『武技竜天』！
ラムサス「うあぁぁぁぁっ！
フェイ　　「中攻撃、『武技十字』！
ラムサス「うあぁぁぁぁっ！
フェイ　　「強攻撃、『武技雷舞』！
ラムサス「うあぁぁぁぁっ！
フェイ　　「強攻撃、『武技龍舞』！
ラムサス「うあぁぁぁぁっ！
フェイ　　「強攻撃、『武技震雷』！
ラムサス「うあぁぁぁぁっ！
フェイ　　「超必殺技、『超武技光掌』！
ラムサス「うあぁぁぁぁっ！
フェイ　　「超必殺技、『超武技轟天』！
ラムサス「うあぁぁぁぁっ！
フェイ　　「超必殺技、『機神黒掌』！
ラムサス「うあぁぁぁぁっ……あぁぁぁ！
フェイ　　「特殊装置、システム・イｄ
エリィ　　「もうやめて、フェイ！
フェイ　　「HA☆NA☆SE！
エリィ　　「とっくにラムサスのライフは０よ！ もう勝負はついたのよぉ！
フェイ　　「はぁ……はぁ……










フェイ　　「何、勘違いしているんだ？まだ俺のバトルフェイズは終了してないぜ！
フェイ　　「特殊装置、『雷神波』！
ラムサス「うあぁぁぁぁっ！
フェイ　　「特殊装置、『炎獄殺』！
ラムサス「うあぁぁぁぁっ！」
フェイ　　「エーテル機関、『指弾』！
ラムサス「うあぁぁぁぁっ……あぁぁぁ！

昔、頑張ってバベルタワーの反射鏡の攻防までにレベル70越えた。
確かに機神黒掌だったよ。

>>362
何かもう…いろいろ絶望した('A`)

>>353
あっやっぱりここにも見てる人居たか。
自分も最近あれ見てる。
本当に色んな人と一緒に見てる感じがして楽しいよね。

ギアスといえば別なのがウロチョロしているが
おれのギアスはゼノだけ

イドの機神黒掌ってフェイのよりテンポ速い印象持ってたけど
>>462見るとそうでもないかなと思い始めたが、はっきり覚えてる訳でもない

ということで誰か比較動画うp！

やっぱロボものには後継機登場ってのは必須だな燃える

ヴェルトール・イドの機神黒掌はノーマルヴェルトールのより早い
ヴェルトール2のはノーマルより若干遅い

ヴェルトール・イド＞ノーマルヴェルトール≧ヴェルトール2

　　 ○
　　./＝
　／┐
ヴェルトール版機神黒掌


　　○ ＿
　　ﾉ　￣
　//
イド版機神黒掌


　　　　|
　　　○
　　　|
　　 //



ゼノギアス版機神黒掌

関連動画で見れるΩかっこいいなー
やっぱ今の画質でリメイク、って人の気持ちも解る気がする。

シュピラーレって誰か乗ってたの？

シャーカーン倒せないよう（´・ω・｀）
だれか助けて。。。

マリア入れてヴェルトールフル改造してる？

ヴェルトール　VS　ハイシャオ　の戦闘のラムサス強くてかっこいい。。。

ヴェルトールが始めて敗北した。
コクピットから猛烈に鳴り響くエマージェンシーアラームと共にディスプレイに
「警告、生命反応低下中」にシビレル！！

あと、フェイが始めてヴェルトールに乗ったときのコクピットの反応がかっこいい。

「搭乗未経験　簡易戦闘モードを実行」がかっこいい

ELレグルス　VS　戦闘マシーン
の壮絶な戦闘シーンかっこいい。
動画うｐしようか？

>>373
レンマーツォかヴィエルジェにパワーマジックとE回路つけて特殊装置叩き込め

>>374
改造はちゃんとしてあるよ。装甲は装甲500のやつでおｋ？

>>377
さんくす。やってみる

エーテル火攻撃なんだが、水ヴェール装甲つけても2000とか食らうのはデフォ？

2000ぐらいくらうよ

俺も最初はこんなやつてこずるか？って思ったが
ゼプツェン使わないと結構手強いんだよな。

ゼノギアスは初プレイのときは攻略サイトとか見ないで
予備知識一切持たない状態でやった方が絶対良い

封印攻撃L1解除は良いな。

水ヴェールより刻印装甲付けた方がいい
スロットが余るようなら軽量装甲板でも
あまりエーテルは使用してこないはず
俺は毎回1度しかやられないからつけてない

ヴェルトール2の超武技轟天がカッコいいな
最初の両手を回す動作が好き

ふと思ったんだが、
シュピラーレってのは英語で言うスパイラルのドイツ語あたりなんじゃなかろうか。

思えばハゲが初ハイパーモードの相手だったな
確かバルトのメテオだったと思うが、何が起きたのか分からんかった

漏れもハゲでハイパーに入った。
ヴィエルジェのメーターが赤く∞になっていたときは何事かと思ったよ。

Schparielはフランス語

普通はレベル3になったら次のターンで技出すんだよな
その点ハゲはカウンター持ちだからチャージすると
あれはハイパーモードにさせるためだったんかね

リコのドリルカイザーはどうかと思う

ELシューティアの超必殺技の上位２つはかっこいい。
ドスドスドス！！という重厚な音と連続パンチを食らわす。

あと、ヴェルトールの必殺技って踏みつけ連続蹴りが多いよな。
ORヴェルトールの通常攻撃も足で連続踏みつけ。

あれだけでダメージ9999だから強すぎる。

あと、素手ヘイムダルの必殺技は動きが軽快で、拳法ぽくてかっこいいな。

序盤から中盤までは、ヘイムダルが一番高性能だよな。

しかし、終盤になって、ギアアーサーで
ゾハル接触後のイドに挑むなんて凄すぎ。
せめてグラーフの真ヴェルトールみたいに、レプリカを作り直せ。


テラフォーム後のギアハンガーでギアの解説聞くと、
ELレンマーツオとELシューティアの解説は手抜きだよな。

「ゼノギアスのデータを元に建造」

そればっかやん

ELアンドヴァリとかは補足説明あるのに。。。

またか

記憶にないんだが、
ゼノ化イド戦って皆のギアってアーサーに戻ってたっけ？
あれ？覚えてない

>>393
ビリーとリコのギアが戻ってるからそういう事だろう
ヘイムダルとブリガンディアは元々バーラー化してないから参考にならん

シューティアやレンマーツォもバーラー化したときに、操縦桿がない精神感応式に変異してたんだろうなあ。
そんなバーラーの抜け殻を外身から中身までアーサーに戻すなんて、整備の人、超偉い。

アニマが抜かれたシーンでギアの2Dモデルの方に変化前に戻ってる描画が無いので
対イドのビリーとリコのギアは代替機だと思われる。
レンマーツォはエトーンギアのカスタム品ということなので、
素体は手に入りやすいだろうし、カスタムパーツは孤児院地下にあるんじゃないかな。
リコの方はそこらのジャンクを集めて適当に（ｒｙ

ニコニコ動画に全部あがってるから
見たいところがすぐ見れていい

ディスク2をゲームにしたらゼノギアス4とか5ぐらいかかりそうだな

シャーカーン戦、途中の戦闘で刻印バリア二つと刻印装甲二つあったから（リセットなし）すっげー楽勝だったんだが

PW買おうと思うんだが、おまいらなら、いくらまで出す価値あると思う？

4,500

10,000

で買った。後悔はしていない。

6000で買った。

おまいがゼノギアスをどの程度好きなのかにもよる。
極論だが、興味ない人にとっちゃ資源ゴミだし。

おまいら即レス�dクス。

…俺にとっちゃゼノは発売してから少なくとも20周はした代物だな。

買うにしても今非売品でオークションで一万ぐらいだろ？

非売品？

今は絶版ということだな。

いや、古本屋廻るか高い金出してネット上で買うか迷ってる。
首都圏在住だから古本屋で見つかりそうな気もするが…時間が…。

古本屋で400円で買ったぞえ

あのチビッコサイボーグ少女大人にするの忘れたまま売ってしまった
のが心残り。あれってＣＯＳＭＯＳの原型かな？友達から大人になる
イベントのこときいてかなりショックだった。

サイボーグじゃないだろ。

一瞬トロネの事かとオモタ

あれはどっちかというとモモの原型(成長可能な疑似生命体)だと思う。

そっか。サイボーグ大人になるのおかしいもんね。
あの子とにかくスピードあって強かった記憶ある。
先生とあの子が主力メンバーだった。

遺伝的な刻印による精神や身体能力の制限やデウスの部品への変異といった
部品として作られたゼノギアス世界のヒトに備わっている性質の方がレアリエンの元型っぽい
というか、実はレアリエン相当の存在でしたとした方がＳＦとして面白そうに思う。

開発時間足りなかったせいかわからんことが多すぎるぞ
設定資料集にも何故だかは不明とか書いてるとこあったしw

>設定資料集にも何故だかは不明

あれも続編の可能性を考えてあえてボカしてたように思えるけどなー。
アベルが「“偶然”居合わせた少年」と妙な強調をされているところとか。

シャーカーン倒せたよ。アドバイスくれた方ありがとう！
次はサルガッソーか…（・ω・）

>>417
アースや絶縁装甲を忘れるなよ
一度売り払ってしまいえらい目にあった

フェイとエリィの転生は事象変異機関ゾハルによるものでおｋ？

持ってないけどなんでも実況とかで見てるだけでお腹いっぱいになるなw
設定過多伏線過多なお話しは大好きだがこんなのに固有名詞
つけんなよって思うところ結構あるよな。
特にセフィロートの道なんて別に名づける必要ないだろ。
あと「波動存在」「絶対客観空間」ももう少し平易な言い回しにできなかったのか。

>420
このゲームは訳の分からない所もすべてひっくるめて「ゼノギアス」と呼ぶ。

＞ももう少し平易な言い回しにできなかったのか。

セフィロートの道→登り道
波動存在→波平
絶対客観空間→無敵バリア

わからない人にわかりやすく説明してる部類だと思うぞ
本来は言語よりイマジネーションでキャッチしてほしいだろうがね作り手の意志としちゃ

ゾハルという名前の関連からすれば、当時研究に携わってきた科学者が
我々の宇宙の元となる高次元から意識体が降りてくればそれを神に喩えて、
それが降りてきたパスをセフィロとの道と名付けても別におかしくは無いんだよね。
関連からの妥当性というだけでなく、Ep1後半まで
ゾハルを保有していたのが古代宗教の船団ということになってるから
研究のベースに宗教間連の思想が入っていたとしても変じゃない。
畑違いだけど、実際の研究現場でも悟り遺伝子とか男気遺伝子とか
どう見ても思想とか入ってるだろみたいなネーミングも別段珍しくなかったりする。

>>424
思想がなければただの抜け殻ですよ

>>420
波動存在一家は複雑な人間関係を持ってるから、平易になんか言えません＞＜

波動存在0号：上位次元の波です。なんか零れた部分が尻丸出しの人を連れて帰ってきました。
波動存在1号：セフィロートの道から零れ落ちてきた波です。ゾハルの中に閉じ込められました。帰るために必死です。
波動存在2号：ガキんちょに責任取ってもらうために宿ってます。1号から6号君をもらってゾハルを破壊してやりました。
波動存在3号：ガキんちょのお守りするために具現化しました。途中分裂したりしてましたが1人に戻れてよかったです。
波動存在4号：3号から分裂しました。ぶっちゃけ1号の気持ちなんか知ったこっちゃありません。デウスとゾハル万歳。
波動存在5号：2号と融合したかったのですがちょろっとだけで不完全でした。ゾハルを食い止めたり、ある意味おいしい役回りです。
波動存在6号：5号君の残りです。2号が赤くてこっちも不完全かとドキドキしましたが、ちゃんと無事に合流できました。

>>426
微妙に分かるが、しかし分かりづらい
それぞれの答えを書いてくれ

そう考えると波動存在ってFF7のジェノバ細胞みたいなもんだったのかね。
その能力の一端を譲り受けた接触者は本体=ゾハル(の中の人)の元に
回帰し、ゾハル(の容れ物本体)も吸収する気マンマンという感じ。

例えがわかりにくい

おまえら、俺様のエサ。


俺様、おまえらを頭っからバリバリ丸かじり。




って事よね

みんなニコニコ動画みようぜ

ゼプツェン格好良いよね(^^)

質問していいですか？
ゼノギアスを買おうと思うのですが、ＰＳoneブックス版のマニュアルは
やっぱり通常版よりだいぶ内容が削られているのでしょうか。基本的に
新品を買いたいのですが、登場キャラ数が多かったり舞台背景が独特
だったりするとマニュアルで確認しながら遊べないとつらいかなと思うので・・・。
どなたか教えてください。

虎や狼が日々鍛錬するかね？

マニュアルなんてなくていいと思うんだ

取説なんかあってないようなもんだ。

>>433
通常版でも大したことは書いてない
攻略本買ってプレイしてみて、それでも楽しめそうなら
ネット漁りながらまたプレイしてみたり、ＰＷ（設定資料集）を探すのが良いのでは

みなさんレスありがとうございます。
正直あのケースに抵抗はあるんですがブックスのほうを買いますね。

兵器を作った人と、パーツとなるべく作られた人って、
種として異なるのかな？
発想の恐ろしさはクローン人間どころじゃないね。

その辺には言及されてたっけ
その2者でいうなら、遺伝子的には大差なさそうに思えるけど
エーテル能力の保持者と非保持者では、身体の構造自体が異なってそう
もしそうなら、主人公達が変異しなかった具体的な理由にもなり得るが

ヒトの原料はゾハルの目玉の部分に埋めこんだ生体コンピュータなんだけど
この生体コンピュータの出自や開発経緯は謎ってPWに書いてあるんだよね。

しかも部品の一部が波動存在の干渉でオリジナルエレハイムに変異してたりして
もう、人間っぽい遺伝子が何に由来するのか全然わからん。

リコって恵まれてないよな。
最初に仲間になるのがバランスブレイカーだし＞エアッド
２番目も能力最強
３番目はストーリーに関わってるから重要
４番目で急に普通になるからな〜

せめて全キャラ中最高の攻撃力と防御力があればなぁ・・・
大して高くない上に技はショボイし足も遅い

普通以ｋ…いやなんでもない

リコ本体は玄人向けなんてレベルじゃないんだよな
わざとではなく、単なる設定ミスだと思いたい…

リコはキスレブだけのゲストキャラでよかったような気も…いやなんでもない

エーテルが使える奴は変異しないって間違ってないかもな
長年代を重ねることでデウスの束縛から逃れつつあるってのも原因の一つだと思う

エーテル能力の高さは求める気持ちだか望む気持ちによるんだっけか
求める気持ち(意志)が強い→潜在意識の中でも
(部品としてでなく)個としての意識が強くなる→リミッターが外れる
とかか？

リコをバカにする奴は、わかってない。
ELシューティアは最大HPが一番多いし（36000）
超必殺技も重厚でかっこいい。

ゼプツェンの最大HPは30000
ゼノギアスのエンジンはオメガが好きだな。

またか

シタン先生の超必殺の落葉はかっこいい。
あと、ELフェンリルの立ち上がる音がカチャ、ピューはかっこいい。
ギアの足音も、カチャカチャカチャという軽快な音。

>>449
17は34000だよ。


俺は別に苦労しないしギアは全部適度に使うなー。
チュチュは使わないけど。

強制の時だけ使うのが苦労しない使い方なら
それはそれで適度なわけで。

へへ…

…き…


気持ちいいッスよぉ…

なんで男達の中で、役立たずの亜人コンビに部屋が与えられてるの？

隔離

ユグドラの物資調達と防衛を一手に担ってるわけだから
あの程度は大した優遇ではないよ。
もっと大きな部屋も提供できるのだけど本人の申し出であそこに収まってる。
リコ様の鬼神の如き活躍振りはユグドラに載るものなら誰もが知る所。
残念ながらいつも外回りのフェイ達がその勇士を目にする機会はないのだけどね。

>>439-440を読んで思ったんだけど
人間を模したヒトを部品として使うって発想は
デウスだかゾハルだかが出したもの？
それともそういう風にもともとプログラムが組んであったんだろか

オリジナルの部品が人に近い構成だったとするなら
それに似せたものを量産するのが妥当ということになるので、
エレハイムだけでなくカインや法院その他生体素子類の
素（もと）がヒト又はそれに類するのもであったと考えると話が
広がって面白いと思う。
カインとか法院の名前がカインの血族になってるのも、
名前の由来は生体素子に名付けられたコードネームとでもするといい感じかも。
聖書におけるアベルとカインの話とか絡めていろいろ話が広がりそうだし。

デウスとしては、良質な生体部品が必要量集まればよかったわけで
それにはヒトが最適だったというだけだと思われる
ヒトは生身では脆弱だが、ひとたび科学を使えば、最強の生命体となるゆえに

元々ということは恐らくないだろう
人が作る以上は倫理に縛られるし、同じ人を部品になどという発想が通るとは思えない
対して、有機的に作られているとはいえ、所詮は機械であるデウスにそのような倫理観は無いだろう
むしろ、デウスにとってのヒトは、「自らを封じ、何処かしらに移送しようとしてた奴ら」なわけで、敵性と認識されていてもおかしくはない
部品として使うことに、ためらいなど持たないだろう

ゾハルは多分、なんも考えてない
あいつは、自分が元いた場所に帰れさえすれば、あとはどうでもいいって奴だから

生体部品ならそれこそプラントでも作って工業的に生産すれば良いと思う。
事象変移機関の要がどう見ても女性だったり、
アベルなるヒトがなぜが実験現場に居合わせたりするのは、
中核となるゾハルやアニマの器といった装置の完成にヒトのような
意識のある存在が不可欠だったからとした方が面白そうにおもう。
エーテル能力だって精神的な関与が有って生じることになってるし。
倫理云々に関しては、軍とか星間戦争とか、色々な策謀が渦巻くような状況では
十分超越しちゃう可能性が有ると思うよ。
ソラリス程度だってソイレントシステムをやっちゃうわけだし。

ゼノギアスの出発点には、生命の始まりは宇宙から降ってきた女性だった
っていうネタが有ったそうなんんで、
神はみずからの似姿にヒトを創ったっていう聖書ネタが根底に有るのは
まず間違い無い。

宗教は詳しくないから、それ絡みだとするとよくわからん

生体部品を工場で量産した方が、効率の面ではいいだろうが
それでは質が向上しないだろう
デウスが求める生体部品は、自立進化によってしか生じえない性能、もしくは機能をそなえたものだったんじゃなかろうか
実際、エーテル能力はカインはじめ法院のお歴々ですら持ち得なかった能力だったわけだし
だが、そもそもそうした再生、復元プロセスを1万年もかけてやる意味がどれだけあるかってところが、PWでさえ明かされてないんだよな

ソラリスは、トップが思いっきりデウスよりだから、ソイレントシステムの存在も特に不思議とは思わん
確かに、過去の戦争では人間魚雷なんて代物も作られたんだから、無視される可能性もなくはない
が、デウスにあっちゃ少なく見積もっても大陸レベルで人間が取り込まれちゃうわけで
それを考えないってのはさすがにねーんじゃないかと思うわけですよ

生体電脳カドモニには元からデウス修復プログラム「システム・ハッワー」が用意されてたけど、
本来は巨大な機動端末が惑星上の有機物を吸収して自己増殖しつつデウスの部品になるために
活動するようなプログラムじゃないかな？

どうしようもないほどバラバラになって人間サイズの端末が必要になるのはきっとデウスを作った人達の想定外。

>>460
部品としてヒトが最適だったってのが今ひとつピンとこないんだよね
ちょこちょこサイト見て回ったら対人戦のシミュレートに都合がいいから、ってあったんだけど
星間戦争やってる時代にわざわざ対人戦のシミュレートが必要ってのもお粗末な話だし
部品としての質を高める過程においても不確定要素が多すぎると思うしな

>>461
倫理観について、ソラリスはまた話が別だと思う
あれはヒトがもともと部品だという前提があったからで
実際の人間はそう簡単にはいかないと思う、というか思いたい
今ちょうどソイレントシステムをクリアしたとこでちょっと凹んでるんです・・・

>>464
身体能力だけでなく、知能も含めた総合的な性能が抜きん出ていたから、と俺は思ってた
復元プロセスに1万年かかるという計算結果があったとして、その年月に耐えうる可能性のもっとも高い種がヒトだった、と
あるいは、もっと他に積極的な理由があったのかもわからん
正直、上記の理由だけじゃ弱いと思うし

人が兵器の素材として最適でなくても、
そうでなければならない理由なんていくらでも捏造できる余地があるよ。
そのくらいゼノギアスの懐は広いと思うｗ
兵器であるデウスが何ゆえ１万年のリミットを定めて
みずからの部品としてヒトを増やしたのか、何ゆえよその星で創られたデウスが
武装して本星（ロストエルサレム）を目指したのか
その辺を補完するのにちょうどいい材料になると思う。

あと、いくら倫理観のある文明でも大規模な（星間の）戦争中に
戦局を完膚なきまでに塗り替える兵器でしかも理論上は
宇宙開闢に匹敵するエネルギーを生み出す永久機関が眼前に有ったら
そりゃ目も眩むと思う。
今現在の日本の倫理基準でどう考えてもアウトだろってことも
今の倫理基準はうん百うん千年に渡って守られてきた盤石なものではなくて
数十年さかのぼるだけで十分アウトな事はやっちゃってるんだよね。
そのくらい、ヒトは過ちを犯しやすいものだとおもう。
文明は進歩しても人という生命の進化ってさほど進んでないのだから
気を抜けばすぐに元に戻りうるものだろうって思うから。
だからこそ今あたりまえの様に教授してる平和を大事に…って、最近でも
自爆テロバンバン起きてるような世界を産む事に荷担しちゃってるけどね。

アベル・エリィって死ぬごとに記憶忘れるから一応幸せだよね
記憶継承するミャンは一番の被害者か？
何千年くらいかはプログラム通りに働いていたかもしれんが
途中から早く解放されたい気分になってたんじゃないの？
転生するごとに接触者とイチャつく上、記憶リセットできるエリィを煩わしく思ったり…とか
塵に斬られたときにそんな描写なかったっけ？

アンソロにこんなネタあったからゲームでもあったっけ？と疑問なんだが

このゲームの名無しの一般人たちが不憫でならない。なんで、
自分のくだらない目的のために罪のない一般人たちを虐殺し
まくったラムサスやカレルレンがいとも簡単に許されるんだ。
｢きっとみんなだってわかってくれる｣だのふざけてるのか

あそこはそういうしかないだろ･･･
うんシネっていうわけにもいかんし
みんなってユグドラのやつじゃねーの？
フェイもソラリス人ぶっ殺して許されてるからな

>>467
あった
でもこれでいいって言ったのは死ぬ寸前に自分を取り戻したか、あるいわエリィがミァンになるからだったからなのかよくわからない

きっとあの後ラムサスは一般人に塵塵言われて発狂して死亡

流れぶち壊すが、ゼノサーガＥＰ１→２→３→ゼノギアスと繋がっていると考えてるトンデモ思考なのは俺だけ？

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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>>472
　　　　　　（＼
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　　　　　　　　　　　　　　 　|　/　　　 )　 )
　　　　　　　　　　　　　　 　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ＼＿)

>>467
アベルは死んでも記憶を忘れていませんよ。
ゲームスタート時のフェイは作られた人格だから記憶がないのです
カレンが言ってたろ、
「フェイの記憶の時間軸は二重三重になっている」と

>>472
この世にゼノサーガなんてものは無いし存在しない

星間戦争時代もゲーム化しないかな〜

バーラー化するのってシューティアとレンマーツォ、どっちが先だっけ？

レンマーツォ

>>472
俺も考えた事はある
サーガ1〜3→ギアス1〜5でサーガ=ギアス1ではないが

ゼノはもうシリーズ出す気はないんだろうか
ゼノギアス、クロノトリガー、ヴァルキリープロファイル
俺の中でのRPGベスト3はどれも続編にレイプされた

>>478
サンクス

>>475
歴代の接触者の記憶を認識できたのは不完全ながらゾハルと接触したラカン
、つまりグラーフとそれと同質の力に目覚めていたイドだけでしょ。
ラカンやキムに生まれつき歴代の記憶に対する認識があるという前提で
過去のシーンを見たら物凄い不自然だよ。

つーかさ、エリィにはラムサスやら親父とナニしてた記憶もあるんだよな…。
フェイとしては複雑だよなｗ

まぁ、フェイにもキム時代とかラカン時代とかにナニした記憶があるだろうし
作中に出てない時代に転生して他の誰かともナニしてたかもしれないしな。

ラカン時代はナニしてないかもしれないが、

ナニ


…

…ナニ…


おナニ…


…

いっしっしっしっしぃ〜

もしかして、ゼノサーガなんか作らずにしばらく我慢してたら、
このリメイクラッシュのなかにゼノギアスもあったのかも・・・

だろうな
武蔵伝ですら2が作られるご時世だし

もう死にたい

プリムは俺のもの。

大幅な作り直しはしなくていいから画質をもう少し滑らかにして
モッサリな動きを直してロードを早くしてくれればそれでいいかな

>>489
あとはPS版でできなかったストーリーの補完かな。

うまく再現できるならサーガ３くらいのグラフィックでもいい
もちろんもとのドットでも十分なんだがそろそろエレメンツのはっきりした姿を拝みたい

ORヴェルトール倒せねぇ…

確かにエレメンツはしっかり見たいな、
個人的には初代エレメンツでも良い。

ただ、ep2のグラフィックだけはカンベン。

ワイルドスマイルと特殊装置でごり押し

えｐ２なんて１と２セットで勝手即効投げましたよ

>>487
こんなところにショムライが！？

きょ…

きょんぬつわ！

>>490
ストーリーの補完はもう出来ないだろ

クリエイターが軽視された末路か
この頃を境にクソゲーばっかだぜ

>>498がアホなこといってるのは

当時の面子がバラバラなんだから本当の補完はできないでいいだろ
今の□にやらせたら勝手に変なことして糞になるのは見えてる

今だと
野村デザインのベルト増えまくりのフェイとか先生がホモるノムギアス

カレルレンがますますセフィロス化するな

>>481
じゃあフェイの記憶の時間軸が二重三重になっているというのは

2、3重はイドに関しての部分だけだろう
作られたフェイとかは統合されるまで過去の記憶はもってない
たまに見えるのはイドがフェイの精神を弱めるために選んで見せたとゲーム内で語っている

空気も読まずにちょっと質問するぞ
生身での戦闘中によくキャラがジャンプすることあるけど
アレって何か意味あるの？

しょーｗ

そんな事よりチュチュを嫁にもらって下さいでチュ

>504-505
ラカンは一応、過去の記憶を持っていなかったというのがPWの弁。
ゲーム中でもイドが「波動存在と接触して記憶を取り戻す」と言ってる。
波動存在と接触して覚醒しない限り、基本的に記憶を取り戻すことはできない様子。

幼いフェイとイドの記憶の時間軸が複数なのは、
カレン＝ミァンがやった精神接合実験の結果
いくつかの記憶を断片的に取り戻したからなのでは？
ちなみにたまに見る過去の記憶は
イドが見せてるのも、模擬人格フェイが自ら見てるものもある。

ミァンが幼いフェイに接合実験をしたのは、
フェイに宿っていた「力」に、何らかの形で気づいたから。
接合実験はフェイの覚醒を促すものらしい。

何らかの形っつうか100％見た目だろｗ

接触者は断片的に前世の記憶がある。だから第1人格の臆病者も、記憶の時間軸が2重3重になってた。
第2人格のイドは下位人格だけど臆病者が閉じこもってるから、カレンの最期以外の臆病者の記憶にアクセスできる。

キムやラカンも子供の頃は不思議ちゃんだったろうけど、成長してしまえばただの子供の頃の空想としか思わないだろう。
キムやラカンは接合実験を受けてないから、イドみたいな接触者パワーもない。
でもラカンは不完全ながら接触してパワーに目覚めて、波動存在からいろいろ教えてもらって、前世の記憶も全部取り戻した。
臆病者は前世の記憶のことに気付いたカレンが接合実験したから接触者パワーに目覚めた。
イドは育て親のグラーフからいろいろ教えてもらって、前世の記憶だったと知った。
フェイは統合直前にイドが記憶を共有させてくれた。統合後は、存在からいろいろ教えてもらって、前世の記憶も全部取り戻した。

イドも断片的っていうのが正しいだろうな。
過去すべての記憶をイドがもってたとしたら母親の笑顔一枚で気が変わるわけがない。
だってラカン、キムの時代のことを覚えているなら母親とはこんなに暖かいものだったっていうセリフはでてこないだろう。
そう考えると過去の記憶はゾハルに触れただけじゃだめなんだな教えてもらわなきゃ。

>>503
ますますっつーか、どこがセフィロスっぽいんだ？

>>485
携帯電話アプリではあるけど、パラサイトイブも続編決定した品

>>485
ゼノギアス作って次にリメイクゼノギアス作ってたら制作意欲が落ちまくる

文明もない惑星でも６０００年あれば
近未来的文明は築けるんかね、やっぱ

セボイム時代以前の空白の６０００年と
セボイム時代以降の空白の３５００年は
どういった文明なのかが気になる

ある程度繁栄させて数が増えれば、
文明を崩壊させて優秀なものを生き残らせるということを繰り返してたんじゃないかな。
エルドリッジやアニマの技術を利用できるレベルまで発展されると
放逐するには危険だろうから、だいたいゼボイム文明辺りがギリギリか
やややり過ぎちゃったくらいの発展レベルだと思われる。
ゼボイムののちにシェバトがソラリスに対抗しうる技術力を持つ事になるのは、
ソラリス含めて選別に欠けようとしたミァンの画策かな。

放逐の使い方間違ってる

しかしセボイム文明くらいの文明なら
考古学でヒトの誕生に気づくことはできなかったのかな？
文明が劣化した世界ですらバルタザールが気づくくらいなんだし

気づいた者はミャンに暗殺されたんかのう

>>518
放畜って俗語なのかな辞書引いても無かった。放牧の意でよろｗ

>>519
研究機関や国のトップをソラリスが押さえることで一般人に知れ渡るのを
防いだりとかは出来ると思う。
それでも漏れ出るものはあるだろけど、漏れた方が
ＰＷで存在が示されているラビーネとかの反政府組の存在意義が出来てちょうどいいと思うｗ

しかし聖書だと農耕派のカインが、アベルをぬっ殺したあとで
豊穣の神バールのアナグラムでアバル（牧羊者）を名乗って
ラムズ（羊肉）を管理してるってのもどうなんだろうねｗ

高橋の中ではEP6は存在してるんだから
続編が物語的にできるわけがないとか言ってる馬鹿は自重しろよ

最近、NGワードにミャンを追加しょうかと思ってる。

ご自由にどうぞ。

細かいこと気にしてるとハゲルヨ

>>523
おそらくep6はロストエルサレムがらみの話なんじゃね

>>519
ゼボイムはエルドリッジのテクノロジーを解析しながら発展してたみたいだから
それらは自分達の先祖が大昔に作ったもので、先祖は宇宙から来たくらいに思ってたんじゃね？

これは煽りではないんだが、ミャンってどういう思考回路で間違え得るの？
スレに書き込むような詳しい人が。

>>529
このスレに書き込む人間が全員詳しいって前提が間違ってる

ニャン

ミァンと打つのがめんどいからいつもミァン
まあ宇宙から来たって広まっても別に支障はない気がするが
適当に理由つけて移住したとかいっとけば

ミァンて、どうやって発音するのかわからん。
ミャンならわかるが。

英語版だとスペルがMiangだからえ〜と…ミァンだな。

PW　198ページ抜粋

ゼノギアスが語る"血"の尊厳

　ゼノギアスのストーリーは実に壮大なスケールで描かれている。
しかも、それに輪を掛けるように様々な伏線が至る所に張り巡らされているため
どうしても難解な印象を抱きがちである。しかし、ストーリーを彩る人々
の行動ひとつひとつに目を向けてみると、その根底には"血"の大切さが
脈々と流れていることが見えてくるだろう。親子の血、兄弟の血、従兄弟の血・・・・・・。
運命という、とてつもなく大きなテーブルの上で回る国家や組織。
その中で圧力を受け、翻弄されつつも血縁で強固につながれた者達は、
逞しく時代を生き抜いている。

PW　203ページ抜粋

　彷徨する現代への警鐘

ゼノギアスのシナリオでは至る所で問題提起がなされ、「あなたならどうする？」という問い掛けが数多く見られる。
それはフィクションという表現形式をとりながらも、現代へ打ち鳴らす警鐘の役割を果たしているのである。
フェイ親子の描写では、血縁のつながりが希薄になったことから生じる家庭の崩壊の危険性を、エリィ親子からは
"血は水よりも濃い"ということを再認識させられる。マリア親子の悲劇は、科学の誤った使いかたを通して、
遺伝子操作やクローン生物の倫理性を問うている。
　また、少年犯罪、経済破綻、環境破壊、戦争などの身近に起こりうる問題について考えさせられることも多い。
世紀末を迎えた今、彷徨するこの地球＜ほし＞は、果たしてどこへ向かっているのだろうか。
繁栄か、破滅か？
その答は、ゼノギアスのストーリーに触れたひとりとして、考えてみるべきだろう。
そして、ソフィアが叫んだ"生きて！"という言葉は、ただ漫然を生きるのではなく、時代を生き抜くことの
大切さを刻み込んだメッセージだということを憶えておいてほしい。

＞ミァンと打つのがめんどいからいつもミァン

（　＾ω＾）・・・

ミャンと打つほうが楽なのは事実
認められないならミァンと書き込むけど

ミァン（milann or mixann）
ミャン（myann）

楽…、かなぁ…。

ミァンをミャンで辞書登録してれば間違えないんじゃないか？

>>538
いやまあなんというか

＞ミ「ァ」ンと打つのがめんどいからいつもミ「ァ」ン

への軽いツッコミだっただけなんだ…

じゃ俺はミャンマーって呼びますね
>>536
さすがにそれは無理やり後付けしたくさい

>>542
後付けの意味がわからないが
それを検証し分析するのがプレイヤーの役目

ただ遊んで、はい終わりではなんの身にもならん

>>543
ただ遊んで、はい終わりで済ませるのもプレイヤーの権利
たかがゲームなんだから
君がコピペしたＰＷの文章はさすがに誇大解釈だと思う

あの文章はちょっとやりすぎだよな

>>544
そうか
それなら290ページから第三者による見解が掲載されているので読んでみるといい

フェイ親子は別に血縁関係が希薄になったから崩壊したわけではないし
(ミァンがイレギュラーに「接触者の母」と覚醒したから起きた悲劇であって、
カーンやカレンが特別親子の情に薄かったわけではない)、
マリアの悲劇はあの年頃の娘に「黒い翼になってやる」という
狂気をもたらせたソラリスの非道性を際立たせる為のものだと思うし、
なんか的外れだよね。

>>547
ミァンとして覚醒したのが全ての原因ならその言い分も正しいかもしれない
しかし、実際はあのような事態を未然に回避できたのも事実

こればかりはプレイヤー自身の人生（物語）とゲームでの物語と照合し
それから考えてもらわないとコメントしようがない

カーンって武術を極めるためにほとんど外出してたんでしょ？
地上で何やってたんだろｗ

プレイヤーの数だけ物語の解釈があってしかるべきなんだろうけど
後付だか古代解釈だかでも一応、製作サイドの意図するところは
こういうものがあるんだよっていう事なら
そういう見方で物語を見返してみるのも一興だと思うよ。
口に合うかどうかは別としてｗ

>>550
大多数が拒否反応を示すだろうね

おそらく多くのプレイヤーとは違う見方かもしれないが
ゼノギアス（ゼノサーガ含め）というゲームは一度たりとも面白いと思ったことがない

面白い、面白くないというニュアンスで捉えていいものかわからないからね
これは非常にマイノリティかもしれないがｗ
他のプレイヤーは何に魅力を感じこの作品群を支持したのか知りたい

>>546
ゼノを楽しむための努力は否定しない　自分だってやってるから
ただＰＷの２９０ページの著者の思想は嫌い
考察を強要しているように感じる
君からもそういう臭いがしたから一言つっこんだだけ

>551
魅力的なのは衒学的なところ。そして若マルｗ
もし制作者の思いがPWに書かれてるとおりだとしても
社会的メッセージを投げかけてるゲームとしては……ね。
状況設定が現実とかけ離れすぎてて、自分に結びつけるまで及ばないんだよ。

それに「血の尊厳」「現代への警鐘」が繰り返しテーマとして出てたとは思えない。
出てたにしては弱すぎる。ゼボイム文明が何とか頑張ったくらいじゃないの？

っつーか、衒学的なゼノギアスには、大層な説教は求めてません。
みんなデウスに振り回されて大変だったねでお終い。

>>553
なるほど。ファンの人はみな物語を理解した上でそこに魅かれてるんだろうか
しかし、何をいってるかわからないが高尚にみえるし、周りに合わせてとりあえず支持しとくか
って人も少なからずいそうな気がしないでもない

俺はそのような衒学的な要素は一切排除してゼノギアスを見るタイプなのでそこが決定的な違いなんだろうか

若マルなんて久しぶりに見た気がする。

>554
なんかさっきから、あんたの言ってることがしっくり来ないんだけどさ。

あんたはゼノギアスに何を求めてるの？
ゼノギアスをどう評価してるの？
他人のレスにレスしてるだけで、
自分の意見はほとんど何も言ってないよな？

PW290Pを引き合いに出すなら、自分の意見も発信してくれ。
あんたの分析ごっこに付き合いたい訳じゃないし
バカにされてるようで頭に来るよ。もう寝るけど。

ゼノギアスおもしれー

>>556
意見を求めてばかりで申し訳ない

主人公達の生い立ちに共感したからこの作品を支持するようになっただけ。
正直、多くのプレイヤーが考えるようなゼノギアスにはあまり魅力は感じませんね

ちょっと見てない間に長文ばっかり

Ｄｉｓｋ１のフェイの旅立ち、バルトの王権奪回、キスレブ脱出、シェバトへの旅、打倒ソラリスという
フェイとその仲間の大冒険が好きで
Ｄｉｓｋ２からの内容は理解できなかったけど面白かったという人も多い　と思う
というか１周しかやってないライトユーザーはこんな感じか

かく言う俺も最初はＤｉｓｋ１のノリに魅かれた
単純にソラリス倒して世界に自由を取り戻す物語でも十分おｋだった
まぁこれだと、そこらのＲＰＧと変わらなくなるけど…ゼノは演出が凝ってたからね

これだけ真面目に語ってもらえれば製作者も本望じゃない？
俺なんてｳｫｰ機神黒掌！かっこいい！！ぐらいしか言えないｗ

補足ですが
ゼノサーガも同様にそんな感じです
こっちはちょっとややっこしいですがねｗ
スレ違いなのであまり言及されたら困りますが

>>559
俺も久々に様子見に来たんだが長文だらけでビビったｗｗ
あと分けもわからず大量に改行する厨は氏ね

>>558
なんつーかもうお前は映画でも見てろ

どう考えてもゼノシリーズ系は最初にきっちり設定を作った上で製作してるゲームだろ
光田に設定資料送ったときはダンボール一箱分もあったと聞く

>ダンボール一箱分
マ　ジ　か

その資料じっくり読みてーな。

>>549
カレンが生きてたころはシェバトの武官だったから、日夜ソラリスや教会と戦いを繰り広げてた。
ひと仕事終えて家に帰ると、息子が「お母さんに変な研究所に連れて行かれて変な機械につながれた。
そしたら目の前でみんながバラバラのグチャグチャに弾け飛んで死んでいく」みたいな怖い夢を見た話
ばかりするのがちょっと困りものだけど、とても良い家庭でした。

その資料ってスタッフ全員読んで把握してんのかな？
してない…よなあ。

>>569
シナリオに関連するスタッフだけじゃね？

ところで「衒学」の読み方教えてくれ

俺は一番好きなのはテキストと音楽なんだ。特にソフィアだけど
片手じゃ手は鳴らないでしょ？
とか他人に少しずつ自分の何かを与えていけばいつか大事な物も分けてあげれる
とか輪廻で繋がってる生きて！とか
各キャラの見せ場のテキストも好きだな
それが音楽とか演出がいいんで余計頭に残ったよ
いろんなとこからパクってるゼノギアスだからテキストもどっかから持ってきたかもしらんが俺はそれでもいい

>>571
げんがく

>>572に同意
緻密に構成された世界設定も好きだけど音楽がたまらなく良い
多くの人が好きな飛翔も悪くはないけど
遠い約束とか夜空一杯の星をあつめてとか憧憬とか癒される
サントラ聴けって話になるけどゲームしながらだと雰囲気でるし

すまん…
片手じゃ手は鳴らないってどういう意味だっけ？(汗
その前後の話うろ覚えだからよくわからん。
…たぶん覚えていたとしてもアフォだから理解できてなかったと思うけどorz

人は一人で生きてるわけじゃない
人は一人では生きていけない
の意
よく似た禅問答を連想して笑ってしまったのも今ではいい思い出

人が助けあって生きるってこと。
ニサンの片翼の天使像あったろ？あれと多分同じ意味だよ。
人が変異して集まったソラリスの工場で殺し合いそうになる場面だったかな？
細かいセリフは忘れたが言ったのはエリィだ
「他人を殺して生きてなんの意味があるというの？
助け合って生きていくのが人･･･片手では手は鳴らないでしょ？」
血肉が欲しいのなら私のをあげます。だからお願い人としての意味を捨てないで」
みたいな感じだったはず
やっぱ俺が書いても感動が伝わらないな

演説を遮って指を鳴らしたらエリィに撲殺されますか？

素晴らしきヒィッツカラルド様がエリィを頃しにきました

手伝ってやろうか？

うぬは力がほしくないか？

人はお互いを補い合って生きていく･･････
それは幸せなことだから･････

その幸せを分けあって･････
そして･････
生きて！　>>576!

あの天使像の意味は不完全なものがセクールしてパーツ産んで完全なもの（神）になるってことだよな
ソフィアが言うこともつまりはデウスの一部としての役割から
その教義をちょっと曲解したのがマルー、天使像の意味について語るシーンもちょっとしたギミックがあるな

生きて！！

ラカン→世界崩壊
カレルレン→人類とともに高次元への回帰

>>583
そしてフェイたちは
自立への道を選んだわけですね

>>582は後3万回PW読んでくればいいとおもうよ

>>581
俺はラカンじゃねえy
でもちょっと泣きそうになったじゃないか･･･

エレハイムは増やし、ミァンは間引く、どちらもデウスの意志
あの二対の天使の見つめる先には光があった、神との一体化、カレルレンの思想と同じ
ウロボロスは両性具有の象徴、不完全ではないものを目指す、このへんをまとめて考える
で、もう一つの意味が生まれてくる、フェイがカレルレンに言ったこと、不完全なまま支えあって生きる
ラスダンで下にずっと落ちていく時にこの像があるけど、あれはまさにヒトがどちらになるのか、
それがこれから決まる、という演出で配置されている
あの像には二つの意味があり、支えあうというのは後天的に付け加えられたもの

エリィはアベルによって定義された母の役割を担う為に、
ミァンはデウス再構築を遂行する為に、
オリジナルエレハイムから二人に分化した。というのがＰＷの設定。
ミァンの主な仕事はデウスの部品としてのヒトの完成ということになってるので
増やすのも間引くのも両方含む。
ウロボロスはワイズマンやアニマアニムス等、ユングの元型論からの引用なので
葛藤の無い幼児の精神の象徴、完全性と言うより
大人として自律する為に乗り越えねばならない未熟さとか回帰願望の象徴と見る
べきだろう。いや、カレルレンから見れば完全性の象徴かもね。
それと循環、とくに転生するたびに悲劇を繰り返してきた悪循環を断ち切る
という意味も込められているだろう。
メルカバ（デウス）内にニサンの天使像があるのはカレルレンの趣味だと思うよ。
ニサン教の起源がＥＰ１に溯るならそれはそれで面白そうだけど。

ん？ニサン正教ってゼノギアス本編のような
二人の天使像が云々な宗教となったのは
ソフィア以降ってことになるのかな？
だとすると、ニサン正教の精神は生体素子カドモニのもとになったモノ由来
ということになるから拠出不明（おそらくロストエルサレム（地球））
ってことになるのだろうか。

>>589
エレハイム ＝ アベルの理想のお母さん

ニサン教の出所を星間戦争時代にまで遡るなら、例の巡礼船団あたりが怪しいといえば怪しい
まぁ、情報が少なすぎて憶測するしかないけどな

>>576
「確かに今、彼らの庇護(ひご)のかさの下に入れば、絶対的な死は逃れられるかもしれない。
でもそれが人として生きることにつながるの？
他人をかてとして心も無く、ただ自分一人だけが生きてなんの意味があるというの？
みんな誰かに好かれたい、必要とされたいって思うから他人を求める・・・。
一人じゃ寂しいから、お互い寄り添いあって生きる・・・。それが人間・・・。
そうやって人は生きてきたの。片手じゃ手は鳴らないでしょう？
あなた方の苦痛を癒すのに、私の血肉が必要なら、いくらでもあげます。
だから・・・どうか人である尊厳を捨てないで・・・。」
拾ってきたぜ
で考えたんだけど人の尊厳を捨てないでっていいながら私の血肉をあげますって言っちゃだめだろ・・あんたも人間なんだから。

自己犠牲万歳なお方だしね

自分だけのために他者を踏みにじって奪い取るのは止めて！
って言いたいんじゃないかと。
助け合うのは可。

でも、この段階のエリィなら際限無くあげて死にそうだな。

>>588
ミァンは増やすのも含むっつーかそりゃ含むだろうが、俺が言う増やすは、ヒトの中にそういう心を育てるってことな
ミァンは間引いてヒトを進化させる、それとは別に精神的な面を進化させる役割
幼児がどうのの件はいきなり何言ってんのか意味がわからんので知らん
つーか全体的に俺に対して何が言いたいのかよくわからんレスだな
で、回帰願望も完全性を目指すのも同じことだし
乗り越えて自立〜はだから完璧な羽根を持った１つの存在になるより、足りない羽根を持った個として生きるってこったろ
天使像置いたのはカレルレンの趣味だろうよ、でもべつにカレルレンＰによる演出のことを言ったわけじゃないんだが…

ねぇグラーフって結局なんなの？
イドから記憶を渡されたとき、その回想シーンで
ラカンがグラーフを指して
「誰だこいつは、俺が生み出したものなのか」って言ってたでしょ

グラーフはラカンの残留思念
俺が生み出してしまったっていうのは悲劇（崩壊の日）のことじゃ

怒りや悲しみと言った感情から全て滅ぼす力を求めた一方で
それを否定する心との葛藤があったので
力を求めてゾハルとの接触した際に分裂気味になちゃったんじゃない？

つか深層意識にイドを封印ってどうやってやったの？

不可抗力じゃない？殴り飛ばしたときの。

ヴァルキリーにパラサイトイヴときたらそろそろゼノギアスの続編orリメイクに期待してもいいのかね

そのまんまのリメイクなら色々調整したらできないことはなさそうだけどな
続編は無理

ゼノはシナリオやシステムもそうだが
あのころのグラフィック技術での演出の見せ方も秀逸だったから、
最新技術でのリメイクは下手すると劣化するやも…
個人的にｐｓｐへのベタ移植を望みたいところだが…うーん

>>595
横レスでなんだが、ウロボロス環に対する解釈の根拠がよくわかんない。
俺が参考にしてる某サイトの用語集では

「子の成長を阻み、いつまでも母の一部として存続させようとする「太母」の象徴。
自分で自分の尾を咥えるヘビの姿をしており、自我の発生や葛藤の存在を認めない
自慰的な心理状態の象徴。」とあるんでそういうものだと理解してるけど、
｢両性具有の象徴｣というニュアンスがどこからでたのか良くわからなかった。

「不完全ではないものを目指す」て表現も良くわからないが、
ウロボロス環から抜け出す、つまり自立した大人への道を歩みだすことを
完全性を目指すって意味で言ってるのならまあ理解できる。
でも「大人になる｣＝「完全になる」ではないとも思うんでどうも引っかかるんだよなw

>>604
両性具有、つまり、単体で生殖可能
生命として、他の同種個体を必要としない、自身で完結し、複製が生み出せる、
と考えられるから

>>604
大人になるって肉体的でなくて精神的にってこと？

つか逆じゃね？
自立して大人になるのが不完全なものとして生きていくってことだろ
原初に回帰すれば変化も無く永遠にそのまま、それが完全

ゼノサーガEP3のシオンのEDでのセリフ

「兄さん―
私、ヴィルヘルムのしたかったこと少し解る気がする
何度も何度も何度も同じ一生が繰り返されても後悔のないように精一杯生きる
それが人の理想的な姿なんだろうね
だけど、私達はそこまで強くない
もっとずっと中途半端で弱くて　小さい存在
他人を傷つけたり、自分に嘘をついたり
憎んで後悔して
でも―
たとえ弱くても、消え行く運命でも
未来を変えていこうとする意志が大切なんだと思う
少しずつ変わって行こうとすること
たとえすべてが決定されていたとしても
悲しむことなんて何一つない
むしろ"未来"は希望に満ち溢れている
だって―
私達が選べる道は無限に存在するのだから―
そうだよね、ケイオス君」

要するに自立するというのは未来を変える意志ってことかな
うまく作品同士でリンクさせていてびっくり

>>605
ポエムは理屈じゃ理解出来ないということでＦＡ？

>>607
人は不完全な存在だけど
意識の輝きがもたらす可能性は無限だということ（ネピリムさんのセリフ）なので
おそらく変化も期待できるんじゃないでしょうか？

>>609
横からですが
そうなんだと思いますよ
いくら言葉で説明しても理解できることなんてほんの僅かかもしれません
フェイやシオンに共通することは言葉で、というより心で悟るような感じに思えましたがどうなんでしょう

なんだかアンカーがずれてるような気がして再度読み込みしたんだけど…特におかしくは無かった
だから不完全＝変化がある、でいいだろ？＞610
何が言いたいんだ

>>612
そうですそうです
他になにもないですね

つーかゼノギアスの解釈に
ゼノサーがのセリフ持ってこられてもな

キャラにしゃべらせたいことはあんまり変わってないだろ

>>599
シタン先生の推測だと、イドの封印には臆病者の力が働いてる。
臆病者はイドを嫌ってるしカーンは父親だから引き篭もりながらも
素直に力を貸してくれたんだろう。

9年も前の作品なのに今なお熱く語ってくれるおまえらに感動。

正直ゼノギアスはちょっと名作すぎた。
発売から9年もたってまだこんなにファンがいるのは奇跡的。
間違いなく神ゲー。

ゼノサーガなんかもってくるなよ
進化したのはオタク度と主人公のキチガイ度

音楽、ストーリー、テキストの劣化
俺は続編だと認めないぞ

１は良いけどな、ボリュームを除いて

今日の日本の現状をみていると憂いでしまいますね
親が子を殺し、子が親を殺すというような悲しい事件

しかしこれこそが現代の孕んだ大きな課題なのかもしれません
当事者だけでなくて皆一人一人で考えなくてはならないと思います

＞621 どうしたい リカルド？

>>622
イドのように心に深い闇を持った人がこれから出てこないことを祈るばかりですね
一人一人の資質が問われる重大な時代に差し掛かっている、いや既にそういう時代なんだと
実感するばかりです

このゲームって良ゲーらしいですが
あんまりスレが伸びないのは何故なのですか？

何年前のゲームだと思う？

いや、７６って少ないなぁと思って。

お前…７６スレも行って少ないってどんだけだよ…。

>>619
ギアス信者がどう騒ごうが続き物の位置づけは変えようがないけどな
色んな作品で2が出た際こんなん続編と認めないって奴がうざい
失敗は失敗と受け入れよう

ゼノサーガは2までやって
3もやらないとなーと思いつつまだやってない
マリアとかヴェルトールとか興味はあるんだけどねえ
モッコスも結構好きだし

サーガは欲を言えばＣＥＯとヨシュアと戦いたかった……。

ユダもシメオンver2も戦闘はなかったしな
無理やり詰め込んだ感がぷんぷんするぜ

EP3のシメオンのデザの劣化具合はとてもじゃないが見ていられなかった
サーガ唯一の良心が・・・
例えるならヴェルトールイドがアルカンシェルになってしまったような酷さ

>>628
そもそも続編じゃないんだが

>>628
PW１万回読み直せ

続編って言うかシリーズものだろうな
言葉遊びみたいなもんだが版権の都合もあるんだろうし

>>624
このシリーズは良いゲームというか
考えさせられる作品であると思います

ゲーム内のキャラクターと自分自身を投影してみると
びっくりするくらい当てはまるというか
苦悩する主人公をみてると自分自身がさもそこにいるのかのように
感じられるんですね

ここが凄いとこだと思います

>>628
失敗を失敗として受け入れる？何言ってんだお前
勝手に粋がった少数が作った作品が大幅にこけたってしるかよ
どれだけの人が協力してたと思ってる。自分達だけで作ったような顔して続編冠してるのがアホ。
そんなスタッフ総入れ替えした奴が続編とかほざくなっつってんだよ
上だけ揃えたらできると思ってんのか
だから糞なんだよ

>>636
そんなに自分に当てはまるか？
世界観もキャラの境遇も現実とかけ離れすぎじゃね？不幸っぷりが
あなた、フェイのような人生歩んでるの？
セボイム文明とハマーくらいだよ現実的な要素って

おいおい、ゼノギアススレなんだからゼノサーガじゃなくゼノギアスの話をしようぜ。

俺は監督嫌いだ

ソフィアが死ぬ時に言う言葉は生きて！ラカン！
フェイが統合した時の記憶でソフィアが死ぬときはラカン！生きて！

ミスくせえなぁ

サーガが直接繋がらないのは確定だが
転生やら憑依やらの設定はギアスでも使えると思ってる
実際PWでも良く分かってないだろあの辺

>>637
勝手に粋がったって脚本書いた奴が同じなら十分続編と言えるんじゃね
すべて同じスタッフで作った続編のがかなり少ないぞ

自分で大衆をウェルスにしておきながら説教をするエリィは
何なの？

エゴイスト

>>642
脚本もちげーっての
２以降は高橋は原案

>>638
現実的かどうかというより
不完全であるが故に心の葛藤を幾度となく経験していることですね

元から完全はありえませんから
そこが魅力でもあります

もうやだ！こんな電波スレ！！

サーガアンチが湧き、厨二病臭いのが現れ……
酷いな

第三者気取る方が痛い

>>645
1は高橋だし2以降も原案っていうか原作は高橋だろう
2,3の流れや結末とかは高橋が考えたものだと思うが・・・
サーガに納得いかないなら今頃退社してるんじゃね

サーガネタ話したがるヤツはただの釣りだろ
サーガが出たら放置するべきだな

>>642
原作？3とかギアスに繋がらないような妄想としか思えない
大体高橋が本当に書いた怪しいんだよどっちも
著作権とかあんだけパクっといて、だから繋げませんでしたとか説得力無さ過ぎ
以後スルーするからお前はサーガスレ帰れ

それって仮面ライダーの原作が石森章太郎とか
ガンダムシリーズの原作が富野とかと同レベルなんじゃないのか

>>652
別に同じ世界の話だとはいってないんだが
発展拡張された別の物語なんだからすべてはつながらないのは当然
2はともかく3の原案は執筆してるだろう
それが信じれないとかもあるがギアスだってすべてが高橋かどうかなんてわかんない
あとゲームあとギアスよりサーガのが面白いとかは一言も言ってないが・・・
元々ギアスのことを語るのにサーガが少しでも参考になるかどうかって話だったと思うんだが

>>654
へんな文体になってるな・・・
>>あとゲーム
この部分削除で

>>652
さっきから何の話だがわからないんですが
繋がる、とはどういう事なんですか？
興味があるので詳しく伺いたいです

>>656
サーガはギアスの過去でも未来でもないということらしい
製作者が明言した

マルーのかわいさは異常

なんのなんのエメラダこそが至高の存在よ

じゃあ、ドミニアは貰ってく

トロネちゃんは俺が預かる

じゃぁオレはトロネのメンテナンスしてくる。

やれやれ、じゃあ俺はケルビナとカードゲームでもやるか

それじゃID:Enxq4+hL0たんは俺が始末してきますね

ほんじゃ俺はミドリを養ってくわ

マリアとは去年の年末に結婚したよ

　　　　 ∧　　∧
　　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　　彡_,.ィ^' ‐､　_,,.ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　 彡. 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ 　　　　　　　 　　 ／ ￣　 　￣ ＼
　　 彡 　(　　　　.｀~l~ 　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　馬がしゃべるな！
　　彡　　 ヽ　　　　 | 　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　　彡　　　 ヽ　　　 l 　　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　　　
　/ `　　　　 （　o o)＼　　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　/　＿＿　　　　/´>　 )　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　(＿＿_|_（　　　/<ヽ／ 　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　|　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>666
ttp://www.1golfer.net/p-jose_maria_olazabal.html
結婚おめでとう

>>666
今俺の嫁に聞いてみたら重複婚した記憶はありませんって言ってた

キャラのＨＰも最大を９９９じゃなくて９９９９にしてほしかったな
９９９だとドラクエみたいでしょぼい

でも後半キャラ活躍するとこ殆どないよね
Lv上げも技覚える為みたいな

ドラゴソくらいか。
フェイ覚醒後のグラーフ戦くらいの盛り上がりの
キャラ戦があっても良かったね。

ミャン化したエレハイムをフルポッコにするラストバトル欲しい
もしくはカレルレンをフルボッキにするバトルを

ドラゴソ…マリアのエーテル技ととフェイの必殺で瞬殺してばっかでした。

>>673
カレルはソフィアじゃないとフルボッキなんてしないので
転生後のエリィじゃ役不足なので無理です

役不足…。

>>657
過去でも未来でもない・・・
パラレルワールドという解釈でよろしいでしょうか

というよりこれ以上は場違いなのでやめときます・・

初代ガンダムとガン種の関係でFA

ザーガはゼノギアスEp1（星間戦争時代）を再構築してクソゲーに作り直そうという企画のはずだから
サーガを見てゼノギアスEP1はこうだったのかもしれないと
想像する部品に使えるかもしれない…ぐらいには役に立つ

あと偽ヴェルトールがPS2レベルのポリゴンで見れて嬉しいぐらい

モノリス移籍が確定する前にぼんやりと出来上がりつつ有ったゼノギ続編の構想が
遺跡確定に伴い急遽方向転換して別のお話として作り直されたと言うのが真相に近いとおもふ。
話として繋げなければならないと言う制約が無くなってるので
世界観を共有したパラレルワールド…のようなモノと見ても
正解から遠くはないのだろうけれど本当の所はタカハスにしか解らない。

遠目から見たヴェルモドキはモーション含めてたしかにカッコイイのだけど
イドモドキになった時の顔が許せないｗあれ、埴輪だろ。ハニマル皇子だろ。

>>675
ちょw 役不足の意味間違ってるw

ホラーTVでソイレントグリーンやりますよ。
ttp://www.horrortv.jp/lineup/detail.html?id=2blddp00000005aa

ホラーTVなんて契約したら縁起悪そうだから契約してないんだけど、
最近、CATVのCMでまぎれてくるんだよなぁ。
で、俺を狙ったかのようにソイレントグリーンの告知流してた。
契約しようかなぁ・・。

レンタルすればいいんじゃね?

ソイレントシステムを名乗ってはいても、
見た目は完全に劇場版銀河鉄道９９９の惑星メーテルでの１シーンなんだけどな。

話をぶったぎるが最近になってようやくドミニアが女だと気づいた俺はどうすればいいですか?

ああ、クロノトリガーのジェノサイドームもそうだったな

>ジェノサイドーム
凄いネーミングセンスだ

>>685
筋肉でできた胸でも揉んどけ

>>680
ゼノサーガ：劇場版Z
ゼノギアス：TV版ZZ

設定は繋がらないけど、繋げないとストーリー自体が破綻する
ゼノギアスを修正すれば良いだけ

ただし、任天堂に頼んでスクウェアからギアスの版権を購入するウルトラCをしなければならない…

せっかく話それたのに>>677のせいで台無し

ユイとかマリアって無理があるよな･･･
賢者どうみてもじじいじゃん
あんなやつに子供作れないだろ
だれだよ400歳のじじいと結婚したねーちゃん

下半身は20歳時点で延命処置が施されていたんだよ

バルタザール翁がナノテクノロジーの第一人者である事実をお忘れか

バル爺が？

曾孫とかでも200年たってないだろ？
ナノテクノロジーって状態維持だろ？つことはじじいになってから延命処理した後の200年か300年後に子供作ったことになる
ナノテクノロジー関係あるか？若返ったりできないだろ？
出来るなら顔がじじい過ぎるだろ･･･

人工授精とか
種とっとく必要性はわからんが

じじいがいなけりゃ俺の嫁は生まれてこなかったんだからいいじゃないですか

実はアヴェの飲み屋で出会った女性と

70以上でも作れる奴は作れるんだし
その状態で老化が停止してるなら生殖機能云々は大した問題じゃないだろ
しかしよく相手がいたなと感心する
やっぱり3賢者ともなると違うな

バルタザールはそれなりに美老人だけど、ガスパールは微妙だな…。
よっぽどマニアックな女性がいたんだろう。

一方人類かどうかすら微妙なトーラには彼女は出来なかった。

いあだから不可能じゃないけど無理があるだろう･･･と思ったんだが自己解決してしまった。

デウス産だからリアルの人間の理屈通じなくてもいんだな。
極端な話全員指6本でもいいわけだ。
キモいけど

最初は3人とも人外なデザインだったけど
孫と娘の居る二人はこれでは不味いだろうと言うことで修正が入ったらしいよ。

それならトーラの爺さんだけは初期のままなのかね
やっぱ亜人なんだろうか

爺どもは見た目は人間でも両性生物なんだよ、きっと。
ユイさんもマリアもミドリもフタナリなんだよ、きっと。

ナノマシンでどうにかしたんだろ
ゼノギアスの世界においてナノマシンで出来ないことってあるんだろうか？
ってくらい万能だったじゃん

動きのパターンと動力源はエーテルによるものとでもしないと
ナノサイズにあれだけの万能性を持たせるのは無理があるように思う。
でもそうするとエンディング後のエメラダの処遇が困ったことになるので、
やっぱりキムは凄いということにしておこうと思う。

エンディング後はゼプツェンが機能停止で、後は腐るのを
待つだけのマリア母…

埋葬しちゃえばいいじゃない
火葬か土葬か鳥葬あたりで

>>707
指弾で消し飛ばせばいいじゃない

フェイ「マリア、自爆スイッチを押せ！！

ＥＰ６があるってことは
エーテル能力は結局なくならない事になるんだろうな

エーテルがあるとは限らないんじゃないか？
まあ、魔法的なものがないRPGってのもツライものがあるが

流石にスレイブジェネレータは無理だが、エーテルはある可能性はあるな

ゼノ世界の宇宙ってエーテル理論じゃないん？

>705
ナノマシンが万能化したのはカレルレンがエメラダを見つけた後。
それまでのナノマシンはごく単純な動きしかできなかったと思ったが。

エーテルもゾハルがなくなったなら使えないはず。
ゾハルに直接アクセスして云々のものだったから。

事象を傾けるのに必要なＥＰの供給源がゾハルで、
傾けてるのは磁石と釘の関係のように
ゾハルの性質が移ってプチゾハル化したヒト種というようにすれば
ＥＰの確保さえ出来ればエーテル使ってもＯＫということになって続編で困らない。

エメラダ主役なら大丈夫
魔法まがいの事を平然とやってのけてくれるさ

>>716
それは間違い。
事象を傾けるのはゾハル。

いや、続編でエーテル使うならという可能性追求の上での丁稚揚げなんでｗ

でも、エーテルが使えないはずのゼノサ（世界が繋がってると仮定して）では、
特殊なチカラがあったようだから、エーテルが得意だった人間は案外それらが使用できたりしてナ。

>>715
素人考えかもしれないが500年以上生きられる延命処置が出来るんなら
子供をつくるぐらい訳ないように思う

>>707
あれってやっぱ母ちゃんだったのか
ドミニアが仄めかしてそれっきりで気になってたんだけど
作中では明確に語られなかったよね？

>>720
ゼノサーガのエーテルはナノマシンだよ
ちなみに即死系のものは一時期蔓延し過ぎたことによって
万全な対策が取られ、殆ど使い物にならないそうだ

こういう戦闘の細かい部分にも設定が付いているのがゼノの醍醐味だったんだよな
Ep3ではそれすらも完全崩壊してたけど

>>722
ソレじゃなくて、デュランダル乗員を忘れたか？
ナノマシンのみじゃないんだぜ？

>>723
あぁあっちか
そういやあれって結局なんだったんだろうな
URTVは接触者のクローンだから虚数領域にアクセス出来るとしても他は・・・

>>724
URTV・レアリエンだけじゃなくて、デュランダル乗組員は特殊な能力を持ってるのが多いはず。
ライフリサイクル法で生まれた人たちが多いんじゃなかったっけ？

>>725
念じて物燃やすような奴がいた気がする
ライフリサイクルで遺伝子改変や脳増量はあったらしいがそれでは説明がつかん
脳みそにナノマシンぶち込まれたんだろうか

>>726
おそらく、ソレが人間の使用可能な『チカラ』の領域なんだろうさ

>721
研究所でカレルレンがエリィに言った言葉
「それまでのものは雑な仕事しかできなかった。
せいぜい損傷した人の体を
外界から与えられたアミノ酸などを使って再構築したり
固有の能力を封じ込めたり」

延命措置ってつまり、死んだ細胞の代替を
外界のアミノ酸で構築し続けていくってことなんでしょ。
子供を作ることとは微妙に違う。

またスレタイも読めない馬鹿がわいてるな
この間からうぜえ

ガゼルの記憶をデータ上に復元した時もナノマシンつかったのか？
消し飛んだ物再生とか無理じゃね？
となるとガゼルの記憶って復元じゃなくて、カレルレンとカインによって作られた記憶に思えるのだが

そんなこともあろうかとソラリスの誰かが死体を保存しといたんだろ

指弾って戸愚呂のパクリだろ

マリアって俺の嫁だろ

マリアたんなら俺のひざの上で緑茶を啜ってますが？

オリバ乙

何か気まずいことを言われると｢○○は俺の嫁｣だのくだらない
ことを言ってごまかすこのスレの住民はイライラする

>>736
君がここから立ち去ればイライラしないよ！

俺の嫁とか言ってるやつって何なの？
おもしろしいと思ってるの？
馬鹿なの？
塵なの？

>>738
4番で

大丈夫だ、少なくとも「波動拳はかめはめ波のパクリ」「タイムマシンはドラえもんのパクリ」と同程度の話を
鬼の首取ったかのように指摘する子よりは面白いし馬鹿じゃないし塵じゃない

ユイさんハァハァ

Ｄｉｓｋ２のモノローグはゲーティア子鍵発動以降にしてほしかった
せめてアヴェとキスレブの和平まではＤｉｓｋ１のノリにしてほしかった
何気に序盤から続く戦争が終わるという重要なシーンだよ
その感動の後に絶望が広がるという演出にしてほしかったぜ

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k41027486
ちょい聞きたいんだが、この設定資料って
何に付属してたやつなの？パーフェクトワークス？

OPでない方のアニメを制作した会社の資料で、
恐らく当時スクエアから製作会社へ送り付けられたものの流出品。

…のコピーのコピーのコピーくらいだと思うが何世代目のコピーなのかは
神のみぞ知るといったところ。

�d楠
やべぇ印刷物でも欲しくなってくるわ

いいな。だがコピーだろうし、ボロイ商売だ。

グラーフ、やっぱ首回んなかったか・・・
それともエリの部分は可動式なのかな

デウスを兵器として覚醒させ全ての生命を根絶やしにした後、覚醒したお前とその機体を使い、全てを無に帰す･･･
そう私は認識した。ミァンもエレハイムも、単なるデウスの代弁者ではない！あの女が本体なのだ。何故それが解らぬ！

それは違う！母さんはあの時、俺をかばって死んだんだ！
あの時の母さんの目はミァンのものなんかじゃない！最後の一瞬、ミァンは母さんに戻ったんだ！ミァンも母さんも･･･エリィもこの惑星で生まれた人間！デウスなんて関係ない！
俺は
俺は必ずエリィを連れ戻して見せる！
父さん･･･いやグラーフ〈ラカン〉！あんたが退かないつもりなら･･･
愚問ｯ！
ならば！
我 等 真 に 一 つ と な る 時
しょおー

>744
アニメで思い出した。
電撃プレイステーションか何か、ゲーム雑誌なんだけど
本編に入ってないアニメの写真をちりばめた記事があったの知らない？
記事って言ってもタイトルの後ろにバラバラっとまいただけなんだが。

灰色の髪のソフィアと軍服のエリィが、黒背景に半透明で重なりかけてるイメージシーンと
アルルが村を背景に快活そうに笑ってるところ
バルトが青空をバックに親指立ててニカッとしてるところを覚えてる。

取っておけば良かったんだけど捨てちゃったんだよな。

あった
画像保存してあるが、断片のみ

>743
見られるイラストって一部を除いて、
PW、デジキューブ、Vジャンプ攻略本のイラストで
ほとんどなんじゃないかと思う。
電プレで髪下ろしたドミニアが出てレアだなって思った程度で
後はどこかしらで公表されてる予感。
しかも公表されてるののほとんどは田中絵だけど、
これアニメ用の設定絵だし。ちょっと価値落ちるよね。

それより自分は、監督の奥方がMDでまいてた
没ボイス集なるものを聞きたい。ROMにもあるらしいけど。

>750
良ければ見せてほしい。ちょっと思い出に浸りたい……ｗ

>>751
監督の奥方ってとんでもない規範意識の緩いお方だな。
公式な活動じゃなかったらなんらかの会社から処分対象にならんかね。

田中香は俺の嫁。

続編出さなくていいから、ＰＳアーカイブスでＰＳ３/ＰＳＰ両対応で出ないかなぁ・・・・

DISC1でビリーに付いていって、教会本部の
医務室のドアが空いた瞬間にフリーズしてしまいます。
どうすれば回避できるかな？

その部分でバグが在ると言う話は見たことが無いんで
Discの傷が原因じゃないかな？

質問いいか？
ギアスとサーガはシリーズものじゃないよな？

ギアスはエピソード１〜６で構成されるシリーズもので
サーガはエピソード１〜３までが公開済みの未完のシリーズもの。
ギアスとサーガが同じシリーズに属するものなのかということなら
最近話題に上がってたからスレを1から読み直せば大体解かる。

あぁ、携帯か。>>657及び>>680の見解を踏まえたうえで
各々好きに妄想すれば良いんじゃないかな。
行き過ぎた妄想話がしたいなら本日の特売チラシの裏に書き綴ると良いよ。

>>759
あんがと。
なんとなく解ってきたぜ

>>759
特売チラシの裏じゃ話はできないぜ。
相手の存在が確認できないのに話なんてありえない！

チラ裏＝サーガスレ
それぐらい察しろよ

>>762
サーガなんか糞ゲームのスレなんざ見たこともねぇよ。

ゼノ関連のスレはどこもチラ裏だろ
もう新作、リメイク共に期待できそうにないし

マリアは俺の嫁。

pspに移植してくれよ・・・
閣下とエレメンツが仲間になるなら劣化移植で全然かまわないから・・・

うーん微妙な追加だな。
今のスクエニだと糞バランスで空気読めなくなるぞ。
FFTのPSPのバルフレアとルッソはシド以上に空気読めなくて最悪だった。
新規追加されたドット絵も世界観と合わなくなりそうだ。

>>765
空気嫁

そういやあゼノギアスの設定資料集にもfftぽいキャラ書いてあったな。落書きくさかったけど。
つかあいつらfaxで会話して今から帰りますとかにいつも落書きしてたのか？
そんなことしてるから時間なくなったんじゃ･･･

それ以上言うと兎様の呪いが

もともと遅筆だけど、るーみさん亡くしてから遅筆ぶりに拍車がかかったきガス

ttp://www.konami.jp/gs/game/tabidati/chara/mikihara.html
メグの呪いじゃあ！

リメイクすると先生が弱体されそうで怖いな

リコ超強化クルー？

グラーフ死んだ

なんたる衝撃の事実
泣いた

>>773
普通にありえそうだから困る。
先生は強くないと先生じゃない。

PWに載ってるドライブシタンなら素手でバーラー倒せるよ。

>>773
先生と共によくバランスブレイカーと言われるあの方は
PSPのリメイクでどうなったんだろうね？

オルランドゥのことかー！

オルランドゥ以上に糞バランスキャラがFF12から来てるから無問題('A`)=3
ラムザとムスタの立場がマジでねぇ…

>>780
なんかとんでも無い事になってるんだな
ゼノギアスだったらリコの素早さが１３になるとか・・・

ちょっと気になるからＦＦＴスレいってくるわ

ついに聖剣技＋銃というインフレキャラを出しちゃったか・・・

>>782
ギアで言うと、
ハイパーモード確立99％、エンジン出力2.0、素早さ13で常にブースターみたいなもんか

>>783
むしろ燃料消費０でシステムイド

>>782
古代遺跡の装備そろえたゼノギアスだろ

ラスボスのダメージ０、□or△通常攻撃で９９９９
しょっぱなからブースター全快で攻めてればLv99でLv1のラスボスを殺すようなもんだ

先生くらいの強キャラはアリだと思うね
それより、ゼプツェン＞シューティアでリコがいらなリコなってるのが・・・(´；ω；｀)

リメイクするならリコをきちんとパワーキャラにしてやってください
シューティアもついでに

>>787
リメイクするなら

・ゼブツェンとクリスケンツの没になったバーラー化イベントを入れて欲しい
・リコたんがさらにいらないリコにならないように強化アイテム追加
・その分敵を強くして調整(特にラスボス)
・割愛されたバーラー(ゼブツェン、クリスケンツ、？？？？)
・バトルエリアですべてのギア、バーラー、敵(デウス含む)の追加
・終盤でチュチュ以外のキャラのLvが無意味になる点も改善
・ムービー鑑賞モードを追加orデバッグルームを消さない(ムービー鑑賞モードが付いてる)
・PS3でリメイクならグラフィック、ムービーをすべて一新

>>788
ゼブツェン（笑）
クレスケンツ（笑）

789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/20(日) 22:35:53 ID:NXunuHsc0
>>788
ゼブツェン（笑）
クレスケンツ（笑）

クリスケンツだった／(^o^)＼

ここでアミバ様のAA↓

>>788
勘弁してくれ…

>>788
ソラリスのバーラー4体に対抗して、ニサン勢もアニマの器4つ入手したけどソフィアが駄々こねたせいで
ニサン3体vsソラリス4体で戦ってなんとか勝利した500年前の構図が台無しじゃん

>752
同人方面じゃ悪名とどろかせてるからね。
ゼノギアス同人が廃れたのは彼女のせいじゃないかって
2ch書き込みも見たな。

とりあえずゼノギアス同人で散々やったせいで
今はなりを潜めているようだから
もう充分とは思うけどね。

ﾘﾒｲｸで覚醒した先生でないかな

リメイクでカラミティ、ゼプツェン、アハツェン合体しねぇかな

終わった

噂以上にいい作品だったぜ
ぜひリメイクしてほしいな

リメイクの話題は不毛だな・・・

PSPリメイクはep1〜4はターンＡの黒歴史コードみたくメルカバの記録読みに行くイベントで綺麗に消化してほしい
加えてep6はおまけ程度にノベル形式でいいから収録してくれると嬉しい

そういえばエピソード５ってどういうことだ
１〜４はどれ？

>>801
それ知らないのにいい作品だったとかよく言えるな…

そんなん知らんでも楽しめるだろ

>>800
メルカバー（ユグドラ4で突っ込んだデウス用要塞）じゃなくて、マハノン（海中に隠されてたエルドリッジの中枢部）だな。
でもラジエルには墜落前の軍部が記録してたデウスとゾハルに関するデータくらいしかないと思うよ。

>>801
1：星間戦争が起きたり、アベルが接触したり、デウスが暴走して軍に解体されたり、また暴走してエルドリッジが墜落したり。
2：アベルがエリィと出会ったり、アベルが反カイン運動を起こしたり、エリィが死んだり。
3：テロが起きたり、キムが反政府組織に入ったり、キムがエメラダ作ったり、エリィが死んだり、核戦争になったり。
4：大戦が起きたり、ソフィアが死んだり、ラカンが不完全接触してディアボロスを起動させたり、ラカンがグラーフになったり。
5：ソラリスの陰謀でアヴェとキスレブが戦争したり、教会が発掘したり、デウスが復活したり、フェイが接触したり、デウスを倒したり。

>804
ラジエルはもっとできる子
「異星文明の兵器・生体情報を始め、デウスに関する資料も記録されていた」
本星の位置情報も持っていると推測できる。

エルドリッジのOSなので割合頑張れるだろ。
EP1のほとんどとEP2の一部をカバーできるぞ。

Disc2でep2〜4の重要なシーンは語られてるよな
穴だらけなのはep1とep6だけのはず
ep1〜4のエレハイムが死ぬシーンはアニメにしてほしかったな

バトリングのアルジェントってなんなの？隠しにするほどの価値あんの？
あと本編のバトリングでも戦わず、おまけモードのみ登場のギアもいるし。
代わりにディルムッドとかアハツェンとか入れたほうがよかった

今最後の辺りだがまじでチンプンカンプン。全然理解できない
なんでゾハルを壊すことになったの？波動存在とかいうのをより高位の次元に還すため？
あと接触者って要するになに？

どーせその期間は数十回プレイしないと理解できないストーリーが流行ってタンだちょーーーーーー！！

接触者…波動存在の親族。
波動存在…NEET。NEETから脱却したいが自分では何も出来無いので接触者任せ。
ゾハル…NEETの心の牢獄。ほっておくと接触者たちの家計がやばい。

>>804
その墜落直前までの情報こそが重要なんだと思うが
接触者が接触に至った経緯なんかも記録されてるわけだろ

ゼノギアスのＤｉｓｋ１から２へのゲーム性を放棄した様変わりっぷりは、
『この世の果てで恋を唄う少女YU-NO』の現代編から異世界編への様変わりっぷりに似ている

>>808
波動存在はゾハルに捕らわれてるんだ。波動存在は出たいんだけど自分で出られなから、外にいる奴に力与えて壊してゾハルを貰おうとした。それが接触者だ。ちなみにゾハルはデウスの一部

日本語おかしす
ゾハルを壊してもらおうとしたね
ゾハル＝波動存在じゃない。ゾハルは波動存在を拘束して稼働する機関だから波動存在の意思は別にある。

ゲーム中ではカレルレンの真意ってあんまり触れられてないよなぁ
真の目的は神と一体になることより、デウスを復活させることによって起こる、エリィとの一体化だった気がするなぁ

波動存在の最後の途切れ途切れで聞き取れない言葉はおそらく

　…クリア後…歴代エレハイム…歴代ミァン…デウス…波動存在…カレルレン…
　…の記憶を全部持った…彼女に聞くといい……

つまりエリィが用語解説のデータベースをやってくれると波動存在は思ってたんだよ！

>>807
それは確かに同意
もしかしたら製作側がバトリング製作にのめりこんで、
本来やるべきところに時間をかけられなかったのかもしれん

>>814
にゃるほど。デウスは壊さなくていいの？
あともひとつよくわからんのはエレハイムなんだが、これは何？母の意志とかいうのもよくわかんないんだけれど
ミャンはデウス再生のための管理者で、エリィとフェイは接触者？だから彼らには転生した際、記憶が残ってるんでしょ
あーまじわからん(>_<)

住人の解説を参考にwikiも読んでみたらいいんじゃないかな

>>818
エリィは接触者じゃない。ミァンとエリィ元々１人だったんだよ
役割が違うから別れた。ミァンはデウス復活とかそういった役割で補体。エリィは接触者の保護で主体だったんだよ。保護の精神＝母みたいなもの
デウス復活の時主体と補体は、一つになる戻る仕組みだったんだ。エリィが髪の毛青になったろ？あれはエリィがミァン化したことによって最初の１人に戻った証だ。
エリィが生まれたのはアベルが波動存在と接触したせいだろう。
デウスにエリィ取り込まれてるし当然壊さなきゃならない。ほっといたらフェイも取り込まれるし。波動存在から力を得たとはいえフェイもデウスの部品の一部だから。

>>8
自分の認識は間違ってたよ

波動存在の力を兵器利用したのがデウスでデウスに組み込むはずだった波動存在にアクセスして事象変異を起こす力を盗んだのがアベル
アベルは母親を求めたので初代エレハイムは母親
キム、ラカン、フェイは恋人を求めたので恋人
デウスがゾハルと端末すべて回収したためにエネルギー供給元が断たれてデウスと同じ力を持つゼノギアス以外は動かなくなる
デウス以上の力を波動存在から貰ったのが覚醒フェイ
覚醒フェイはデウスの部品ではなくなり、デウスを殺せる唯一の天敵になる
オリジナルエレハイム・ミャンは星墜落後に原初の地でカプセル内に眠ってる
それの特別クローン体１号２号がそれぞれミャンとエレハイム
原住民を遺伝子操作してデウスの部品になるべく作った１３人の子供たちが最初の人間
と思ってたよ

アベルが望んだ母親のイメージは途中変更不可の初期設定だよ。
デウスともども事象変異機関を解体しないと解けない呪いのようなもの。
アベルは力を盗んだと言うかイレギュラーながら
事象変異機関のキーパーツの一つに組み込まれてたという感じなんじゃないかな。

アベル:輸送船の唯一の生き残りで、その際に波動存在から力をもらいゾハルを
壊せるようになる、波動存在製
エリィ：ミァンの片割れでデウスの部品である人を守る、デウス製
ミァン：エリィの片割れでデウスを復活させたい、デウス製
波動存在:ゾハルに閉じ込められてる上位の意識、ゾハルから出て帰りたいので
アベルに力を与える
ゾハル:あまりのエネルギーで時空に穴が開き、その時来た波動存在を取り込ん
でいる無限動力機関、意志はない
デウス:太古の星間戦略兵器でゾハルを動力炉にしている、意志はないが自動で
星を制圧するようプログラムされており、復活したい

ここまであってる？

ならアニマの器ってなんなの？

アベルはどこから出てきたのか良くわかんないけど
ゾハルの連結実験だか事象変異機関の起動実験だかに
偶然居合わせたことになっているらいどう見ても怪しい少年。
エルドリッジはデウス暴走後に徴収されているので、
アベルがそれに乗せられているのは当時からアベルがデウスシステムの
重要なキーであることが認識されていたことを意味すると思う。
エリィは別に人類を守るとかそういう命令は下ってないと思うよ。
母親の定義で自己犠牲的な精神にはなってるみたいだけど。
波動存在はアベルに定義されるまでは意思とか無かったんじゃないかな。
まぁ、降りてきた直後にアベルに定義されてるからいっしょかｗ
ゾハルに意思が在るのか無いのか、作ったものが居るならその意図はとか
そういった部分はまったくの謎だね。
デウスは太古って言うかゼノギアスのオープニングのちょっと前に
暴走して解体だね。本星に向かおうとしたところから
なんらかの知能は有していると思う。なに考えてるのかは分かんない。

でもエリィはデウスの一部なんだろ？
ならなんの目的もなく人間を守るのはおかしくね？

初代エリィはアベルをかばって死んでる。
ゼボイムエリィもキムをかばって死んでる。
500年前のエリィもラカン（及びその他）を生かすために特攻してる。
なんの目的も無く人類を守ったシーンってあったっけ？

アニマの器は波動存在に多くアクセスできる装置と考えればいんじゃないかな。
デウスもそれがないと出力がしょぼいとか。全部必要という理由付けとしては弱いが。
ギアアーサーにアニマの器が加わることで、アクセス数が上がって出力あがるはずだからデウスにも同じことが言えそう。
グラーフがゾハルに取り込まれる時フェイに
いずれお前を求める、それまでにデウスを倒せ
と言ったことから、デウスからフェイも部品と捉えられてたのは正しいと思う。
デウスにとったら普通の人としての部品というより、ゾハルの力が別れたような認識で、それを部品として取り込むとかいう方が正しいのかも。

エレハイムはアベルを守るためのアベル専用母親じゃなかったの？
そのためだけにミャンとエリィに別れたはず
デウス復活の際に覚醒アベルとミャンの形でデウスと融合して完全体に戻るのが目的だと思う
だからアベルが望む理想の女性像の姿をしている
自分の一番大切な人のお願いだったら男は喜んでする

アベルの事象変異で絶対にアベル以外を好きにならないようにコントロールしているだけなんだろうけどね

ミャンにとって予想外だったのは波動存在アベル(フェイ)がデウス同様のパワーと事象変異の両方を与えてデウスを殺せる力を与えたことだと思う

アベルが望んだ母子関係に対して二人が恋人関係を望んだから
毎度毎度悲劇的な別れ（条約違反に対する罰則）なんじゃない？ｗ
二人の馴れ初めはもっと先、カドモニ生成の由来とかまで
さかのぼってもらわないと決められた運命にしたがって結ばれただけ
という風に取れないことも無いのはある意味ゼノギのシナリオ上の弱点だわな。
エリィサイドの心理描写がもっとあればEP1とかでなく
ゼノギアス本編のみで完結できるのだろうけど。

>>827
仮にゼノサーガの設定を当てはめて補完するとこうならないか？


アベルは波動存在にアクセスできる可能性のある唯一の被験体
→サーガではアベルは波動存在そのものと変更されてる
ゾハル、アニマの器で無限エネルギー発生装置、偶然発掘したもの
→サーガではアニマの器はケイオスの力を抽出したもの、ゾハルとアニマの器はアベルを通して制御するもの
波動存在との接触者はアベル、死ぬと完全な形で記憶持ったまま転生できる
→サーガではルベドたちの父親、グラーフのように思念体で人に憑依したり、肉体を無限に再生したりできる化け物

おまいら、レスはもうちっと簡潔に書こうぜ。
読むの大変だ。

>>831
ここ数日すでにあきらめてる俺ガイル
といって話題も持ってこれないし

>>829
アベルがデウスから盗んだ能力が事象変異

設定資料集によるとデウス支配下の意思をアベルの望む形に、他の可能性を潰せる能力みたい
若と親友になりたいと思えば親友になれる、エリィがほしいと思えばエリィが自分を好きになる
この能力のによってどんなに他の男と愛し合っていても最後にはアベルを好きになる
アベルのために命を投げ出す(母親が子供のためなら自己犠牲をするように)

アベルが波動存在と接触してないことでエリィを守るだけの絶対的な力を持たず
この自己犠牲の連鎖を断ち切れなかったので過去のエリィは死んだ

ep5の最後に波動存在を開放したはずなのに地球帰還までゼノギアスが消えなかったのはなんでだ？

残りションみたいなものじゃね？

わざわざ茶番になるように脳内補完すること無いと思うんだがｗ

>829
本来母子関係であった二人が歳近く生まれれば
恋人関係になるのは自然の帰結とPWでは解説されてる。
現実世界で本当に「自然の帰結」かは分からないけど。

カドモニはゾハルと同じようにオーバーテクノロジーの産物で、
エレハイムはアベルの願望による産物。
アベルが「母親の所に帰りたい」と思ったから生成されたのがエレハイム。
エレハイムはアベルの母親の役割をするために生まれた。
二人は出会うべくして出会って、運命に従って結ばれただけ。

>833
ゼノギアスが動くのは、波動存在から直接エネルギーを得ているから。
ゾハルと主従関係のないゼノギアスだけは駆動するという設定。

主：ゾハル
従：スレイブジェネレータで駆動するあらゆるもの　ね。

>>836
開放されればアベルの役目も終わったはず
エリィを助けに行くまでは波動存在も協力するが助け終わったら終わりじゃない？

サーガの話し持ってきてギアスの内容語ろうとするやつは死ねばいいのに。別ゲーだっつってんだろうが。

>>838
版権問題で無理やり変えただけ
変更点さえ分かればゼノギアスの謎解きになるかもな

ガン種の変更点さえ分かれば初代のガンダムが理解できるかもな

>>836
>>833は波動存在が帰った、つまり波動存在からエネルギーを受けれなくなった
後もゼノギアスのままで動いていたのはなぜかってことだろ

>>826
デウスに生み出されたってことはデウス復活に関する役割を持ってるってことな
んだから、なら表面上はアベルなどを助けるためだったとしてもそれはデウスが
決めた役割に従って動いているにすぎないはずなんだ
じゃあその役割ってなんだ？ってこと
それに動力炉を壊そうとしている奴を助けるってのもなんか変な気がする

>>832
('A`)人('A`)

>837
波動存在は、自分が帰れれば何でもいいようだね。
ただそれで終わりかどうかはなんとも……。
だからあえて「駆動するという設定」と遠回しに書いた。
ゼノギアスがどうして動くのかあんまり明確に描かれてないので
そこがはっきりすればいいんだけどね。
本当に帰った後はエネルギー取れなくなるのかね？

>841
対存在エレハイムは接触者に生きててもらわないと、定義が保てなくなる。
対存在の存在意義って定義上どうしても、
接触者の母親・保護者・守護者の役目に終始するんでしょ。

デウス復活のために動いてるのはミァンであって、対存在エレハイムではない。
またエレハイムは波動存在の「意志」なので、動力炉破壊は矛盾しない。

必ず出会うのは運命だろうけど
マインドコントロールで結ばれましたというのはシナリオ的に終わってるでしょｗ
マインドコントロール的なことは相手の能動主体が絡むので
複雑すぎて出来ないとか、器用ならミァンがエリィにしたように
無感情な状態にすれば操れるとかに制限しとかないとｗ

>>841
フェイの生存がミャン統合のための必要条件だったんじゃない
イドかグラーフで統合してればミャンの思惑通りに操れたのに
フェイで統合したために今までの苦労がすべて水の泡になった

>>843
エリィはデウス製でなくて波動存在製なのか？
それならおかしくはないが

カドモニはともかくカドモニの入れ物（生体維持プラント）は
ゾハルよりいくらかローテクに見えるんで、
カドモニをあの中に入れるシナリオは星間戦争時代やロストエルサレムなんかの
Ep1に盛り込めるでしょ。
本編だけだと運命に従っただけに見ることも出きるだろうけど
十分回避する余地はあると思う。余地が在るだけだけどｗ

>844
シナリオ的に不毛なのは言ってる自分でもそう思う。
ただ接触者と対存在ってそういう役目を背負って生まれてるから
そうとしか解釈できないんだよ……
違う解釈があるなら教えてほしいくらい。

>>846
勝手な憶測

艦長の娘がアベルの母親→病死
アベル→艦内を自由に歩ける権利もしくはルートを知っていた
波動存在に母親の復活を望む→波動存在かデウスが艦のシステムを勝手に使って製造
艦墜落後にアベルの望んだ母親、デウス復活のための管理者に意思を分ける
オリジナルはエレハイムの製造装置内で永遠の眠りにつく

>846
デウス製であり波動存在製。

エリィの肉体はゾハルがシステムとして作り出したものだけど、
エリィの意志は、言ってみれば波動存在そのもの。
エリィがミァンになったりするのは、エリィがゾハルやデウスといった
システムの一部だからで彼女自身の意志ではない。
彼女の意志はあくまでも「接触者の母親であること」。

デウスの一部なのに、今ひとつデウスのために動いていないのはそのせい。

>>848
ゼノギアス世界のアベル、エレハイム、ミャン、最初の１３人以外は養殖されているだけの擬似人類(家畜)
ゾハルの端末であるメモリーキューブと接触できる力があり、行動を管理されている(エーテル能力を得る装置に偽造されてる)
アベルがあることを願うとメモリーキューブが家畜へ直感やひらめきのような神のお告げをして行動を起こさせる
それにより、アベルとエレハイムはドラマのような運命的な出会い、いろいろなイベントを絶妙なタイミングで経験して恋に落ちる

>>850
なるほどなるほどそういうことか

>851
メモリーキューブは、ガゼルが体を復活させようとして作ったものだから。。。
崩壊の日以降に作られてるんだから、アベルのために存在してるのはおかしい。

セーブポイントが人の意志を左右してるのは、別のゲームの設定では？

>>853
メモリーキューブかゾハルから信号を受信してるらしい

ネトゲで自分と手に入れたい女以外は自分が雇ったサクラ
告白したいと思うだけでサクラが絶対に成功する最高の告白シーンを演出してくれる
ゼノギアスの世界がまさにそれらしい

>854
ソースは？　PWの4コマは例え話だからなしね。

ソースは劇中

事象変異の能力は接触者が念じるだけでゾハルに通じてゾハルが可能性を操作して
接触者の望んだ結果にする能力。

メモリーキューブはソラリスが人間を管理するために作った情報を集める端末。

この二つは全くつながってないよ。

あの星に存在したヒトはデウスが自らの復活のために作り出したもので、
アベルとかいう移民船の生き残りがいじくりまわしちゃってズレが生じたのよ、
よって接触者はデウスにとって敵

ミャンだと猫の泣き声じゃねーか

ep1とep6以外はゼノギアスでほとんど語られてるよな
Disc2は物語の見所だけをとんとん拍子でみられたのが良かったんだと思う
あれを長々と各時代の接触者の視点でプレイさせられたらマイナスだな
予算と時間の関係で見所だけをプレイヤーに観させる演出へ切り替えただけだと思うがな

艦長の娘がエレハイムと瓜二つだったのは、アベルの母親が病死したアベルの母親という暗示だと思ったんだ

個人的には、艦長の娘＝孤児のアベルにとっての姉（母）的存在と妄想

>858
接触者は神の復活の過程で邪魔になる存在ではあるけど
かといって必ずしも殺さなきゃいけないものでもないよ。
殺したがってるのはガゼル。崩壊の日のラカンに散々痛い目に遭わされたので。
逆にゾハルは、過去に失われたパーツの一部と認識してる。
現にミァンはフェイを殺そうとはしてない。撃ったけど。

接触者と母（エレハイム）はデウス側からすれば、邪魔さえしなければ、
重要な立ち位置を占めるものじゃない。

エリィのミャン覚醒後の話なんだがデウスと融合した時にミァンは消滅したのか？
フェイが波動存在と接触したらデウスを破壊する存在になることはわかっていたよな
それともミァンの役目はあくまでデウスの復活で、復活後は滅びようが関係ないってことかな

>>839
しんでください。
制作者が違うっつてんだから別ゲーなんだよ。それともお前は制作者なのか？
内部なんてわからない。わかりもしない妄想なら黙ってろ。
スレタイ100万回読め。

>>864
全ての女性にミァンの因子があるが、代を重ねて薄れちゃっ
たからもう消えたも同然とか誰かが言ってなかったっけ

>>866
言ってないな、多分

お前の言う通り、あれはカレンだったよ…、
ただちょっと人の言う事を聞いてないようだな。

なにかおかしい。アベルがキムに転生っておかしい。どうして純粋な人間がデウスの部品に転生するのよ。前世が犬ですとかいうのと同じ？
だとしたら接触者人間ぽいのでよかったねー猿とかじゃなくて
接触者火星とかに出たらどうする気だったのさ
さては事象変異のお力ですか。

>>896
ヒント�@ゾハル
ヒント�A肉体構造
ヒント�B精神（意識）構造
ヒント�C実質的な距離

>>870
>>896×
>>869○

接触者：魂はアベル。接触者の力は波動存在から流れ込んだ波動存在パワー。
対存在：魂はアベルの母親と定義された波動存在の精神。肉体はゾハルの瞳の中にあったペルソナ。

ゾハル：MAMという謎のモノリスの瞳の中にあれこれ仕込んだもの。デウスの動力源にしてみたら高次元から波動存在を呼び込んだ。
デウス：複雑な兵器だけど、波動存在的にはゾハルにとって、グラーフにとってのORヴェルトール、フェイにとってのゼノギアスのようなもの。

カドモニ：ゾハルの脳のようなもの。ゾハルの瞳の中にあって、たくさんのパーツで構成されてる。
フラーレン素子：カドモニの左脳のようなもの。普通にデジタルなコンピュータ。

ペルソナ：カドモニの右脳のようなもの。MAMと同じく謎のパーツ。波動存在の精神がヒト型のオリジナルエレハイムに改造して宿った。
ミァン・ハッワー：デウス復活プログラムを起動したオリジナルエレハイム。波動存在が入ったままだと邪魔なので、エリィとミァンに分離した。

アニムス：カドモニの運動野のようなもの。デウスの火器管制を担当する生体コンピュータ。分離してアニマの器と合体して出撃可能。
アニムス原体：ヒト型に改造されたアニムス。カインとガゼル法院の計13人。
ヒト：アニムス原体のクローン。遺伝子に多様性を持たせたりミァン因子を入れたりゲーティアの小鍵でスファルになったりと、色々仕込まれてる。
アニマ：ゾハルは不安定で惑星を消滅させる暴走っぷりだったから、ゾハルパワーを受信して代わりに事象変異させる生体コンピュータ。
アニマの器：アニマの一部が分離したもの。アニムスと同調すると機械兵器に融合したりできる。

スレイブジェネレーター：ゾハルパワーを受信して動力に変換する装置。
エーテル能力者：アニムスから作られた癖に、アニマみたいゾハルパワーを受け取って事象変異を起こせるように進化した人々。

そもそもよぉ
EP1部分が不鮮明だし
アベルが接触者となった経緯が事細かに明記されてないもんだから
PWどおりの”偶然”というのが何を示すのかがわからねーんだよ

つながりこそしないとはいえゼノサーガでそのヒントがあるかなぁと思ったが
あの糞EP2・EP3スタッフは完全スルーしやがった…

次元シフトで波動存在が「帰った」と言っても
フェイに流れ込んだ力が消える訳じゃない、ってことなんじゃね？

ただの御都合主義とは思いたくないがｗ

ゼノサーガってゼノギアスEp1を作ろうと思ったら当然ダメなので
弄ったらクソゲーになっちゃった失敗作だろ

ガンダムをもう1回やろうとしてドラグナーになっちゃったみたいな

波動存在がゼノギアスを使ってって言うくらいだから、
なにげにゾハルとか波動存在の力が生み出した下位存在ではないのかもよ。
なんせタイトルを冠してるのだから
もっと秘密を詰め込んでも罰は当たらないと思うし詰め込んだ方がいいと思うｗ

>>873
ep1はさほど面白くなさそうだし自分はスルーでいいよ
アベルが波動存在に接触したことでこの物語が始まった事実だけで十分

>>842
('A`)人('A`)人('A`)

しかし、このゲーム創るために凄いバックグラウンドを構築してたんだなと、今更ながら感心してしまう。
しかもそのバックグラウンドを劇中で回収していく過程が非常に上手い。
プレイ時間もガンガン伸びるけど。

回収しきれてないけどな
お決まりのdisc2のおかげで。
キャスト豪華にしすぎたんじゃないか？正直声優なんて無名でもよかったよほとんどでないし。

声優のギャラなんて開発費からすればどうでもいい額だよ

IGにアニメーション作らせたのも？

>>879
少しずつ真実が明らかになっていく流れが好きだったもんで……
disc2も個人的には好きだけど、勿体無いと言われるのもわかる希ガス

>>865
サーガを異常に拒絶し過ぎじゃないか？
あくまで別物だが分解・再構成したものとも謳ってるんだし
十分参考に出来る情報だと思うぞ

例えばギアスだけでは転生、憑依は転生の具体的なシステムは結局分からないままだが
サーガを参考にすれば補足できる

ギアスから考えていたとはとても思えない後付臭い設定だが
それでも不毛な考察を続けるよりは幾分マシだろ

サーガが考察の補足になるのは分かるけど
サーガの話でレスを大幅に消費されるのもなあ…

サーガを含めた考察は考察スレでやるのが一番無難じゃないかな？

サーガを参考にしてもその不毛な考察と何も変わらねーよ
補足って妄想の補足か。不明な点を妄想するなら考察スレでやれ

しかし、ここから不毛な考察を除けば
エメラダﾀﾝかわいいちゅっちゅしたいよぉしか残らないんじゃないか？

ちなみに俺は大人、子供どっちも大好きです
いや、鼻先3cmくらい子供Ver.が勝ってるか？

サーガを参考にできるって…暑さで脳がやられたとしか思えん

>>883
ほんとうざいねお前も
何の為にゼノギアスゼノサーガスレがあると思ってるの？
参考になるとかいうのはお前が勝手に決めた妄想に過ぎない。
サーガを拒否じゃなくて持ってくるなってことが理解できないの？

つまりはスレ違いだから持ってくるなって事か
なら仕方ない

ここでの考察は諦めて
おれはエメラダについて語るだけにしよう

俺は成長を見越したあの服のデザインはかなり秀逸だと思ってる
特にあの肩の部分
いやに肩幅の広い幼女だなと不思議に思ってたんだが
成長してあぁなるほどなと感心したのはいい思い出

しかもソラリスの制服が気に入らず、自分で破ったというエピソードがあるらしい
それはつまり解析〜洗脳まではある程度好き勝手していたという事だろう
非常に興味がある

あの服はナノマシンじゃないのかな？でもレイカウントやディバイダーのときは自由自在だよな

リカルド→リコ、カーラン→カールと略すくらいだから、
エメラダはエミィと呼ばれるはずじゃね？どうよこの新発見？

>>883
ゼノギアスとゼノサーガの関係について
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1153394419/

おまいらもちつけ
とりあえずスマブラスレ行ってみろ

>>875
ドラグナーは名作

>>890
海外のエメラダ好きも結構な人数が「Emmy」って呼んでるし、いいんじゃね？

海外で思い出したがpwの英語版みたいなのあるな。
何書いてあるのかな

小さいエメラダにちょうどいいサイズで大きくなったらいろいろはみ出してしまうというのもありかもしれないがそれはそれで趣がないな・・・

>>890
俺は服はナノマシンじゃないと思う。
大エメラダは小エメラダの服を破ったようなものを着てるし。
ただ、必殺技使用時にはナノマシンによる再構成が可能なだけ。

呼び名は…どの程度親密かによっても違うからなぁ。
一概には言えないけど、アリだけど断定してしまうのは違うかなぁ。

ラスダンで巨大なパイプは降りる場所があるだろ
マリアは頭の上につかまっているだけだろ
あんなとこ降りたら重力で吹き飛ばされないか？

サルガッソーにも潜れるのになにを今更

>>897
あれはソラリスの普通のぴっちりした服。エメラダがそれを気に入らずに適当に破いてあの状態にした。
だから、ちっこい頃から破けてて下腹部がチラっとのぞいてる。エメラダが成長して背が伸びても
服のサイズがそのままだから盛大にヘソ出し状態になった。

>>892
スレは見なかったが最新作の公式サイトは見た
ちとビビったぞ

「そうか！きっとDISK2で語られる予定だったんだね！」

DISK2があれだからもう一度やろうと思えない

プレイした当時はRPGやりなれて無かったせいかなんとも思わなかったんだが
最近やり直してこんなに豪快に端折ってたっけ？と驚いたな

>>892、>>901
要点だけ書けよボケ
要はスマブラXに光田がスタッフとして参加するってことだろ
どうでもいいわ

>>905
うぬは力が欲しくないか？

そういえばEP1以降、光田の曲聴いてないな
何か作ってたのか?

攻略板にはなかったので、ここで訊いていいですか？
ギアの装備で「反応値UP」するものがありますが、「反応値」って何の事ですか？

キャラの回避はギア戦にも影響するんだが、その係数が反応値
当然大きいほうがギアの回避率もあがる

反応値は命中と回避に影響だったと思う。
でも、マグネットコート３個付けても
アヴォイドリングに及ばない感じだった気がする。

おまえらギアになに装備してる？

俺はOMEGA-100に燃料回復500と出力20％upとフレーム回復

OMEGA100でGNRS50×2の封印攻撃L1解除だな
回復は考えない

OMEGA100だけはガチ（ビリー除く）

語尾にボケとかつけるやつって大抵ゆとりじゃね？
誰の事とは言わんが。

オメガはゼノギアスにつけるくらいかな。
短期戦ではエーテルのがいいし。

また最近やりなおしてﾊﾞﾍﾞﾙﾀﾜｰ入ったが無茶苦茶簡単だった。
消防時代のおれﾍﾀｽ

バベルタワーは難しいというより
イライラする構造だなあ

エレベーターのボタンの位置がわからないのはよくあること

>>909-910
ありがとうございます！10年超しで解りました！

チョコボについてた不思議なディスクのキャラ最強MAXデータだと
命中回避９９でギア戦でも避けまくりだしな
大攻撃でも半ミス少ないし

戦闘の楽しさからキャラもギアも強化しがちだが
気づくと雑魚もボスも瞬殺で面白くなくなっちまう

ゼノに限った話じゃないけどな

バベルタワー中腹の中ボス戦でエーテルダブルつけたエアッド1発で逃げてく塵閣下とかな。

閣下が強かったことってなくね？

　　　ヾ〃〃ﾐﾐﾐﾐ
　　　　|　　ヾﾐﾐﾐ　　 　　 ／￣￣￣￣
　　　　|ﾄ　ｲ /￣｀l 　　＜　水鏡！
　○―ヽ＿/´￣ ｀l 　　　＼＿＿＿＿
　　｀‐（　　ヽ＿＿/
　　　 　､_ _/〇__/
　　　　 |ﾉ　ｌ 　 /
　　　 　 と.」と_」


　　　　 　 ＿　　　　　　　　 __
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　　　彡ミミミﾐﾐ|⌒￣ ´　　）´￣|
　　　彡ミミミミﾐ|　　　　　　　　､|
　　　彡〃(⌒).ヽ/　　i__,,-‐''~
　　　ノ ￣￣´, ' 　／
　　　　　 　　　^""

閣下立ち直って戦力になりますよとか先生がいうが
なってないよな

見えないところで活躍してるんたよ、きっと。
もしくは、先生の言うことは、あてにしない方が良いかと。

あれそういやあラムサスって最強じゃね？
カインのオーラみたいなの出せば誰も逆らえないぜ？中和できるなら出せそうなのに

塵だし

あの黄金闘気は余程集中しないと無理だろ
でも基本的なポテンシャルはフェイ並とまでは言わなくとも、先生並くらいはあるはずなんだけどな
シナリオの都合でヘタレにされてるのが不憫でならん

>>929
生命のピンチやエリィのピンチで一時的に本来の力を開放してるフェイの前では塵でしかない
裏でミァンがぎりぎりで負けるように調整してたんだろうけどな

>>920
ゼノのもあるんですか？
FF7とかサガフロとか入ってるのは持ってるんですけど、それとは別？

おまいら、あんまり塵塵言うなよ……
ラムサスも一生懸命なんだからｗ

閣下不憫だよ閣下

ラムサスって言われると判別までに塵とか閣下って言われた時の5倍くらいの時間がかかる

それにしてもバトル時の閣下は他のボスと比べるとものすごい弱さだな
最後なんて燃料減らすだけの役だし

立ち直ってユグドラでハーレム三昧の閣下

個人的には奥手なドミニアを他が後押しする
イメージだな俺は

閣下は塵モードに陥らなければ紳士なイケメンだから、
エンディング後も紐として十分やっていけるよ。

なんとか波動うざかったなぁ。
カーラン立ち直った時同時に死亡フラグも立ったと思ったんだけどな。
あえてカーランにしてみた

なんだかんだでおまえらに愛されてる閣下に泣いた

水鏡〜とか烈火〜とか構えを取ってるから負けるのです

グラーフさんは何故ラムサスに力を与えなかったのか

それだけで塵を卒業できたのでは？

ハゲじゃなかったからに決まってる

ぎにゅああああああ

ガゼル法院データの分際でうめき声あげんじゃねーカインに謝れ

ミァンえろいな

ミャンはえちぃよ

ベッドの上でもいいように弄ばれる閣下

それはそれで

閣下はベッドの上でも水鏡の構えだから困る