【P3】ペルソナ3ネタバレED考察8日目【PERSONA3】

新規プレイの方の目に触れてはいけないネタバレ話や、終わってしまった感があるＥＤ議論はこちらで。

本スレ：【P3】ペルソナ３ﾌｪｽ【PERSONA3】学園生活238日目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1177151238/


前スレ
【P3】ペルソナ3ネタバレED考察7日目【PERSONA3】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165426554/

11/30発売　ペルソナ３　公式設定資料集　製作者ロングインタビューより抜粋：

―――いきなりですが、勝利を否定された最後の戦いの意味は？

橋野：「ラストバトルでの勝利はどのような意味を持つのか？」ですか。
　　　　絶対に勝てないニュクスすなわち死との戦いというのは、プレイヤーが契約をもとに
　　　　入れられた『ペルソナ３』という装置の中で、絶対に逃れられない死に挑戦してみる、
　　　　ということです。誤解を恐れずに言うと、バンジージャンプなんです。
　　　　ゲームの冒頭で足を縛られて、跳んでみる。
　　　　ゲームでは、この主人公が死んだことをはっきりとは言っていないのだけれど
　　　　彼の物語は完全に終わってしまっている。でも、プレイヤーは死んでいない。
　　　　つまり、ゲームを装置として、いつかは死んでしまうことを体験してみてください、
　　　　ということなんです。
　　　　そうした、死の疑似体験を経て、現実の中で死について、生について考えて見て欲しい。
　　　　俺たちも、家族を失ったこともあるし、そういうことを体験したこともあるけれど、
　　　　まだ３０歳を過ぎたくらいですし、死とか生とかについて説教なんてできない、と思っています。

本スレより
★ユーザーの声を反映させたペルソナ３フェス、２００７年４月１９日発売予定
新規ユーザーのための通常版と既にP3を所持しているユーザーの為に価格を抑えたアペンド版の２種類を用意
３の内容に加え３０時間以上の追加要素

ペルソナ３ED後の後日談を描く「アイギス編を追加」
・カレンダー進行の無いダンジョン探索がメイン
・またアイギス編の中で登場人物の回想録を描き物語や人物を深く掘り下げる

ペルソナ３本編の中にも追加要素多数
・新たにハードモードを搭載
・長鳴神社にある面白要素が・・・？
・２３体の追加ペルソナ
（カハク、モスマン、クバンダ、悪魔版ルシファー、ソニーのチェックを通過するのが大変なあの大物も…）
・学園生活に様々な追加シーンが
（アイギスコミュ？エリザベスの追加クエスト、課外活動部のエピソード、コミュマックス後の追加イベント）
・コロマルとお散歩が出来る
・古美術眞宵堂で武器とペルソナカードを合体させて武器をパワーアップ
・装備した防具がグラフィックに反映。ファン垂涎、女性用のあのアイテムも・・・

最新インタビュー
ttp://www.famitsu.com/game/news/2007/04/20/103,1177073586,70616,0,0.html?ref=art_game
ttp://www.atlusnet.jp/express/0704/p3f_creator.html

>>1
乙。

＞おこがましい言い方かも知れないのだけれど、「フェス」のテーマは“おもてなし”だと思ってます。
＞ああ、「ペルソナ３」の時も言ってましたよね、「大切なのはユーザーの皆様を“おもてなし”する心だ！」だって。
おもてなしと称されて、ぶぶ漬け（ｶｴﾚ）だされた感じがする……俺。アンチじゃないけど、ごめんね。
まだ、死ぬなら死ぬでやりようがあっただろうにと思う。未練だなｗ

>>1　乙
フェスでわかり易く解説したつもりなんだろうな･･･（メティスで）

>>5
「おもてなし」ねえ。ある意味じゃ、このゲームと
最も遠いところにある言葉のようにも思えるがね。

>>5
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp047119.jpg

もてなしとは客に媚びることではないが、それは最高のものを作ったという前提があって成り立つものだ。
と海原雄山が言いそうだなw

そこで秋山の魔法を見せればok

ジャンは蛆虫とか毒キノコとか普通に料理に入れて出すからな・・・

ぶっちゃけ、フェスのEDって
無印から何も変わってないからやる意味ないような

つか、キタローに未練があるユーザーに、バケツで冷水ぶっかけた感がある；

おもてなしはおもてなしでも、毒殺する為にもてなしたってことか

ハードモードで全コミュMAXにしたら、隠しコミュの希望とかがでてキタロー生存とかないの？

>>2
何で娯楽の為のゲームで死の疑似体験なんてしないといけないんだ？
この橋野って奴は馬鹿なのか？

>>15
そういうのがあればどれだけいいか・・・・

でも>>2みたいなことを言っちゃう人が、
そんな気の利いた救済措置を用意するとは到底思えんよ。

結局P3は「注文の多い料理店」だったというわけか･･･

ゲームは楽しむのが前提。
>>4
作る側は楽しませるのが前提。
自分の思想を押し通すモノじゃないと思うんだけどなぁ。
匂うくらいならいいんだけど。

後日談をプレイするまでは結構満足してたのに…。
くそぅ、やはり未練が…。

そもそも神話ってなんか救済措置あるじゃない？
ハデスとペルセポネにしても冥界のザクロ４粒食っちゃったから
４ヶ月だけ冥界で暮らして残りは地上で。
両者共に納得の行く何らかの仕掛けがある。
フェスは譲歩するよと見せかけて１２粒ザクロ食わせられたような感じか？
良くわからなくなってきた・・・・
何言ってんだ俺・・・・

御都合主義的に生き返らせるよりは死んだままのほうがスッキリして俺は楽しめるんだけど

関係ないが



無花果こそ神話に登場すべき果物だと思う

最初から生き返りません、とでも名言しとけばよかったのにねｗ

生き返る必要はないけどアイギスが生き残る必要も同じぐらいない

矛盾がありすぎるからいけないんだ。
ＥＤでの話全然関係ないし。
いったいアレはなんだったんだ・・・・
夢なのか？？

生き返ったらそれこそ糞
だらこれでいいと思うよ

プレイヤーは夢を見てｷﾀﾛｰになり、ｷﾀﾛｰとして大いに楽しんだところ、夢が覚める。




果たしてプレイヤーが橋野になったのか
あるいは橋野がプレイヤーになっているのか。
どちらともわからぬ、どちらでもかまわない。

それペルソナ２のOPとかけてるのかｗ

強引に主人公殺しちゃって、話しの統合性が破綻した。
もともと取れてなかったけど、矛盾大量発生というか、度し難いレベルになったほうが問題に。
ニュクスアバター綾時の「日常」うんぬんも、nyxの存在そのものすら……
綾時すら倒す必要ないじゃん。

ぶっちゃけ本編で主人公がエレボス倒してりゃ綺麗にまとまったのに、
これでは犬死に感が拭えませんよ
というか、ただ死ぬより残酷なことになってるし。
そもそも無害なやつと戦うためにやれ絆やら命の答えやら持ち出して、
終わってみたらあの仕打ち。
最後の強引なまとめ見て思ったが、
人々から悪意や死への熱望を取り除くことの方が、ニュクスと戦うことよりよほど絶望的なんじゃなかろうか

誰かまとめサイト作ってそのURLを橋野に教えてやれよ、って感じはするな
主人公が好きだったプレイヤーにフォロー入れるどころか塩すり込んでるもん

ゆかりよりアイギスの方が人気あったってマジか？
戦闘であんなに使えないのに？
モナドでレベル上げはしても
ボス戦には絶対連れて行かないキャラNo.１だったんだけどな、アイギス
ばかばかHP減らしていくキャラ、ボス戦に連れて行けるわけがない

操られてたとはいえみすみす美鶴の父親死なせるわ（死なないなら盾になれ）、
そもそもの元凶を作ったのはアイギスだわ、フォローできないだろうよ

なのに主人公の能力を受け継ぐって、虫がよすぎる
後日談があるためにアイギスが嫌いになった
アイギスが機能停止して、その代わりに主人公復活なら美しかったのに…

使えなくても必ずパーティに入れるくらい魅力的だったのさ＜アイギス
俺のパーティはアイギスと会長は固定さ

つまり橋野がアイギス萌えということでおｋ？

>>30が単なるアイギスアンチという事でおk
橋野と一緒に消えてくれ

まあ、人の死への羨望ってのはわからんでもない。
少なくとも「渇望」じゃないが。
ちょうどP2での普遍的無意識というか、大衆が期待する何かってのは常に危険なもの。
危険、はつきつめれば自己か他者の死に至るから、死への憧れみたいなのはわかるが…
それ以前に破綻してるというか…

tu-ka,無印でニュクスと戦う必要すらなかったんじゃないか？
とりあえず今いるエレボスぺちぺちすりゃ当面は安泰なんだから。
綾時もニュクスと戦わせようとしないでエレボスなんとかする方法教えてやれよ。

つか、生死論争さかんにやってたけど、
これって「生きたまま煉獄に落とされた」が正解じゃね？

少なくとも「永遠の安らぎに包まれて」いるようにはどうしても見えなかったが・・・

半永久的に人柱だからなぁ…

まだ、力を使い果たして永遠の安らぎに包まれてた方がマシだったな

脚本作ってる人がキャラを愛していない、
というか変なところに偏りすぎだわ

>>37
アイギスに対する歪んだ愛情だけはひしひしと感じるがなw

>>35
後日談やったあと、一応ハッピーエンドっぽくしてるけどどうも引っかかってたんだが、
あれだな、あなたのレスで「お気の毒ですが、あなたの娘さんは地獄に落ちました」を思い出した。
あの手の後味の悪さだわ

フォローされてるじゃないｗ
ちゃんと死因についても語られてるし

キタローの魂はユニヴァースへ
肉体は既に焼かれて消失

死因というより生き地獄だな、まさに
状況はちょっと違うがダービー（弟）の人形コレクションを思い出したよ

すっきり死んでた方がまだ救いが・・・

こいつは日本の少年”キタロー”
5股をかけていた奴で、華麗なる恋の話が楽しめる・・・

ドドドドドドド

身体はもう存在してないが
魂だけは宇宙で生き続けるｗ

>>2
事前に知ってれば買わなかったんだけどな。
サーチ不足だったのは認めるが、そういったスタンスが予めあって
コミュとのイベント追加とかYorSelfとかつけちゃう神経はどうしても理解できん。

コミュＭＡＸ後のイベント追加します！
とかやっておいて、散々期待煽っといてこれだからな。
舐めとんのかと。

思考系が焼き切れて、電源すらきてないのにアイギス動くってのは
アイギス=人間ってことなんだろうな
体はロボだが、心とか考え方は人間になったって言いたいんだろうな

ワイルドに目覚め、「命のこたえ」にたどりつきアイギスは人間になった

>>20
アトラスが天を肩で支え続けてるのを思い出した。

主人公格(あるいは本人)が、世界を守る人柱になって散るってEDはありふれてるけど、ちょっとなぁ。
前スレで誰かが言ってたけど、

「知り合いを増やして親交を深める」システム、と
「世界を守る人柱になって散る」ED

の相性って、あんま食い合わせ良くないと思うのだが。


…ところで、天丼とスイカって一緒に食うとダメなんだっけ？

>>49
俺は平気だった。天丼とスイカの方な。

>「知り合いを増やして親交を深める」システム、と
>「世界を守る人柱になって散る」ED

見せ方によってはアリだと思う。ただ、P3の場合はなんつーか、
やってたプレイヤー自身に覚悟が生まれるようには、うまく誘導されてない･･･
俺にはわからんのに、キタローはわかってるらしい感じ。
yourselfのわりには、解離しまくりというか。

パピヨンハートはニュクスの肉体のかけら
ペルソナは制御できるシャドウ(＝ニュクスの精神のかけら)

アイギス≒小ニュクス

きっとアイギスは…
思考回路が焼き切れて…

小さなニュクスそのものに

>>50
>食い合わせ
ヤツは間違いなく分かってない。
ﾗｽﾎﾞｽで絆＝ｺﾐｭを使っても、
「俺の思いついたカッチョイイ設定」優先するヤツには。

>>52
ヤツって橋野か。わかった。エレボス＝橋野なんだきっと。
もう、そう思うことにするｗ

フェスのダンジョン名称って『神曲（喜劇）』からとってんだな。
あれが、ヤツにとっての円満解決なのか･･･

なんかやればやるほどキャラクター達の身勝手さが鬱陶しくて好感度下がっていくんですけど。
特にアイギス。

>>50
余りにもキタローの死が
（プレイヤーにとっては）唐突だよなあ。

例えば、ユニバースを手に入れるときに
「これを使えばニュクスは倒せるが、お前も死ぬのでございます」とか
イゴールに言わせるだけでも
全然違うと思うのに。

>>55
丁寧なんだかざっくばらんなんだかよくわからんイゴールだなｗｗｗｗ

ところで、偽キタローたおしたときの、爪から”E”がはがれ落ちるとこなんだけど
あれ他の指にも何かかいてあるよね、”E”を消したら動かなくなるってことで
アレってゴーレムのソレそのままだってことでいいのかな？

ゴーレムを壊すには額の文字「emeth（真理）」の"e"一文字を消して
「meth（死）」にすればいいっていうアレ

葬式や火葬といった表現を使わず「お別れ」とか曖昧な言い回しにしたり
「もう一人で背負わなくてもよくなるよね」とか微妙にまだ生き返るかもと思わせるような発言させたり
また続編作る気じゃないだろうな、召喚機も回収しなかったし
たのむからもうやめろよアトラス、今回の後日談で充分懲りただろ？

死の疑似体験っつったってユニバース手に入れてニュクスに向かって行くシーンですら、
プレイヤーはまさか死ぬとは微塵も思わず勝利する気満々だからな。
イゴールにそう言わせた方が確かにまだﾏｼかも。御粗末ではあるが…

>>58
正直、後日談の結末はアレだったがP3そのものやキャラクターは大好きだ
…出してくれるなら喜んで踊らされるな、俺は

フェスの購入はしばらく様子見をしようと思っていたんだが、前スレとかに
張ってあるバレはマジな内容のか？
無印のED自体、キタロー生存と死亡のどっちでも解釈できるEDというよりは、
そういう路線を狙おうとして微妙に滑ったEDっていう印象だったんだが、そこの
回答を死亡で固定しちゃった挙句があんなオチなのか。

「無印ED後のストーリー」として主人公死亡で仲間が嘆き悲しんで内輪揉めして
いるシーンなんかをプロモで流すあたり、無印版の購入者を舐めた内容だとは
思ってたけど、それどころの問題でもなかったみたいだな。

>>59
歯の立たない敵に追い込まれる
→土壇場でパワーアップした主人公、独り最終決戦へ
→勝利するも主人公生死不明
→主人公、奇跡の生還。日常へ

めちゃめちゃ王道だもんね。
この後、いきなり主人公が殺されりゃ
そりゃ違和感を感じる人も出てくる罠。

>>61
元々死亡しているとハッキリ断言されていた（設定資料集で）
それを踏まえての後日談

なんていうか今は臭いアンチも入り乱れて
こんなんぼくのかんがえたおわりとちがう！って
喚いてるだけだからやってみればいい

俺は何が問題あるのかさっぱり理解できなかった
いいEDじゃんって感じ

みんなとの絆の力で
「永遠のユニバースから帰ってくる」でいいじゃん

>>62
ところが敵の残党が！
→味方全体の大ピンチ
→主人公最後の力を使って仲間をかばう
→主人公生死不明
→仲間Ａ「きっと生きてるさ！」　ＦＩＮ

も王道だな

＞ハッキリ断言されていた（設定資料集で）

せめて作品の中で語っとけ、とは思うがな。
でなきゃ発売直後のインタビューで。

発売直後「（生死を）分かりにくくしたつもりは無いので（議論になるのが）意外だ」
資料集　「ゲーム中では主人公が死んだことをはっきりとは言っていないのだけど」

矛盾してるよ？

>>63
ゲーム中の描写でも、初期のインタビューでも｢ご自由にお任せします｣って
姿勢だったのが問題だったんだと思うよ。

ハッキリ言ってはいないけど、それとわかる描写だったが
どこに矛盾があるんだろうな、あれで本当にタダ寝てるだけだと
思える奴の精神構造を図解にして説明してもらいたいな

まぁゲーム中にハッキリ「しんじゃった」っていっとけば
ここまで叩かれることもなかったろうに

>>68
綾時が「日常に戻るよ。彼もね」なんて言わなければ死んだと納得できるのよ。
何故あの台詞のあとから死ぬのか理解できんのさ。死ぬなら死ぬでいいんだけど、せめて、
「彼は還ってこないけど、命の答えには辿り着いた」ぐらいってくれれば納得する。

それは「死んで欲しくないから」だと思うが

そもそもやる事が無くなったから、存在理由がもう無い＝死
って考えがちょっと理解され難いよなぁ。

橋野は自分が仕事も出来なくなった老後は自殺すんのか？

ID:jhﾅﾝﾄｶ君は蒸し返したいだけなのか。
噛み合ってないよ。つうかもうこんなので煽り合うなよ。

客を創作内で納得させられないなんてクリエイタアとして敗北だよ。

「ハッキリしてないけど分かりやすい」ってどういう描写だよ…

「やだー！　死にたくねー！
　俺はまだ舞○とHしてねぇえええ！」
みたいな感じで復活

まあ未熟な演出の結果として解釈としては分かれたけど
お互いそれなりに納得してたみたいだし、
改めて後味の悪い駄目押しをする必要もなかったとは思うが…

生存派がファビョるのはもちろん、
死亡派も、永劫の人柱で凹んだ人もいるみたいだし

どこぞの厨みたいな言葉使うなよ
荒らしたいのか？

>>59
勝つ気満々だよなあ…
超常現象分野の案内人であるイゴールにあそこまで絶賛されちゃあ。
もはやこのキタローに不可能なしッ！　みたいな。

日常＝安穏と健康に生きて日々を送れる
だとは思わんが、だからこそ封印ウンタラじゃなくてトラックに轢かせれば良いのに。

後日談でアイギスが死んでればな、理解はまだ出来る
しかしアイギス意味不明の復活を説明しなければ、シナリオ書いたやつは
たんなる電波野郎だよ

エレボスがニュクスにさわるのを防ぐ為にキタローがニュクスを封印したってのは
ストーリーを細部まで考えて作ってないことの証明

シナリオライターは素人に毛のはえたようなヤツとしか思えん
金もらって仕事するのは早すぎる気がするな

本編と後日談の矛盾はアホすぎる
後付のエレボスなんか出すな

本編で月に宿るニュクスが地球に近づいてくる描写はニュクスが地球を襲うって意味だろ

エレボス（人の想い）がニュクスに近づくなら、それは人が望んだ破滅で、ニュクス（死）は敵じゃない

シャドウ=人の悪意なら、まだ話は繋がるが。シャドウとエレボスは無関係なんだろ
じゃシャドウって何？人の下半分って何？
人類の滅亡にシャドウや綾時なんか関係すらないし、すべては死（ニュクス）に触れようと人の想い（エレボス）が原因なんだろ
キタローがニュクスを封印するのは、人類による自己滅亡を防ぐ為ってことになるだろ

シャドウも綾時もほんと意味ねー

ニュクス自体は無害で殺意もないなら、綾時殺す意味まったくないしな。
それに群がってくるエレボスが敵だっつーんなら。

後付け結構だけど、ストーリーの接合性は取れよと。
矛盾しすぎだ。

つーかシャドウとかペルソナに関しての説明は今までのシリーズでも
充分成されてきたのにまだ理解してないやつがいるとは驚きだ
やってなかったら申し訳

人の下半分、要するに、表に出ている意識とはまったく逆の
マイナス方向、抑制された無意識そのものがシャドウやペルソナ

エレボスはシャドウとイコールなんだろ、前ニャルが言ってただろ
「無意識に破滅を望む人の心こそ我が力」、破滅を望む心が
シャドウとなり、その集合体がエレボス、目の前に絶対的な
破滅をもたらす存在、すなわち死そのものがあって、エレボスは
まさにソレを欲しているわけだ

キタローの封印に関しては、正直とってつけた感
あってちょっとムリがあるとはおもうな、たしかに
当のキタローがそれをしったとしても俺たちプレイヤーに
向けて封印の説明が成されていないからな
エレボスの登場によってデスとニュクスの関係が
イマイチわからなくなった
おおかたキタローの死に別の意味を持たせようとして
付け足したんだろうが、どうせなら、後日談とかにせずに
あの流れの中で真のラスボスとして登場させて
ハッピーエンドにすればよかったんじゃないかとは
思う

が、まぁこれはこれでええんじゃないの
アイギスの成長物語なんだろうし

後日談で風花がエレボスを指して
「あれはシャドウなんかじゃないんです、生きてる人間からあふれ出した人の悪意
みんな、ニュクスに触れたがっている」
って言ってる

エレボス=シャドウじゃなくて、エレボス=死に触れたがる普通の人間の想い
ってこと

「ニュクスの目覚めは全ての滅びを意味する、しかし、これほどの存在を彼が封印する前は誰が封印していたんでしょう？
人類が生まれる前はいったい誰が？　ニュクスには敵意なんかないニュクスは本当は封印なんか必要ないんです」
byメティス

「彼がニュクスを封印した目的は、ニュクスを抑えるために封印したんじゃないんです
エレボスをニュクスに触れさせないため」
byメティス

>>80
ペルソナ、シャドウに関しては今までのシリーズの説明とそもそも完全に矛盾してるからなあ…
理解してても当てはめられない。

後日談のラストで意識を失ったアイギスをみんなが心配したように
本編エンド後に死んだ主人公を見た仲間が悲しんだり心配する
描写くらい追加で入れて欲しかったな
アイギスは大事に思われてたけど、主人公は・・って印象が拭えない
それをゆかりにだけやらせて、話が変な展開になった

エレボスがシャドウの集合体って言うなら
そもそもニュクスにシャドウが触れたら人類ポアだから
話がおわっちまってたな

どっちにしろエレボス=シャドウじゃ、ちとつじつまがあわん

結局、キタローの封印はニュクスを抑えるためにやったってことにして
後日談つくればよかったんだよ
ライター無能すぎ

現象や人の願望が具現化して異形の怪物になるってのは、真系列の悪魔設定。
ひいてはそれが世界の破滅、誕生にまで行き着くってのがマニアクスだけど、その
辺を取り込もうとして失敗したんだろうね。
デビサマでは、異形の生命が地球に存在して、それが現象や人の願望を通して見
ると悪魔の姿をしてるって設定で、ペルソナ1-2もおおむねそのラインだったのに。
アバチューはその両方を取り入れる為に、完全に異次元の世界って感じの設定を
一から作ってたから、凄い電波だけど矛盾はあまりない。

>>80
過去のペルソナと切り離せってんだよ
過去のペルソナの設定からアプローチするならまず
仲間がペルソナチェンジできないことを説明してからにしろ

ネット世代におけるコミュニケーション不足の弊害かな？

設定資料集にインタビューなんて載せずに
キタロー生死不明のままにしておいてFES発売させとけば
「FESって後日談なの？もしかしたらキタロー出てくるかも！」
ってファンがもうちょっと買ったかもしれないのに

>>８８
反動のパッシングも凄かったと思うがｗ
しかし〆方だけ見れば、BoF５＞＞（越えられない壁）＞＞P3フェスだったな

>>89
BOF5に失礼。

僕の中では、Ｐ３でキタローは死に、
フェスでもう一度橋野に殺されたって感じ。

俺の中じゃキタローは復活するけどね。

Ｐ４で。

しかし綾時の「日常へ帰る」発言の意図が分からん。
フェスの情報から類推すれば、
あの時点でキタローの死を最も確実に予見できるひとりだったのに。

何を思って綾時にこのセリフを吐かせしめたんだろうな。

>>81
あ、そんなこといってたのか
終わってすぐなのに全然忘れてた俺ﾊｽﾞｶｼｽｗｗ

んーそうなると言われたとおりいろいろ矛盾ありまくりんぐだなー
やっぱ、キタロー？死んでますよっていう橋野が現況だなこりゃ

>>85
ん？ちょっとまって？

おかしいよ、前者がペルソナの悪魔設定で、完全な異生物として
悪魔が存在する世界こそが真世界とデビサマ世界ですよ？

なんかさ

「あれはシャドウなんかじゃないんです、生きてる人間からあふれ出した人の悪意
みんな、ニュクスに触れたがっている」

このセリフだけみてもアレ？っていう点が多いなｗ
人からあふれ出した悪意ってそういうマイナス意識が具現化
してものこそがシャドウやペルソナ世界の悪魔だっていう
認識だったんだけど俺

でフェスが出たところで改めてP3におけるペルソナ、シャドウ、ニュクス、エレボスの設定を誰か説明して
ペルソナとは何か
シャドウとは何か
ニュクスとは何か
エレボスとは何か
なぜ主人公だけペルソナチェンジできたのか
DEATHとは何かあたりをｐｌｚ

俺も。

人間の潜在意識下の衝動がペルソナやシャドウなんじゃないの？

人間から溢れ出した悪意ってのも上記のものに含まれると思うんだけどな･･･。

おとなしく里見の世界設定だけ引き継いでおけばよかったのにな
少なくてもペルソナと深層的無意識領域に関する設定の作り込みは
ガチだったのに

里見は出たがり出さえなければ結構いいライターだったとおもうんだ
元々ペルソナはあいつの頭んなかで作った世界だしな

里美ペルソナを否定(と言う言い方もちときついけど)した上で
橋野ペルソナ作るのは構わないんだけど
橋野ペルソナが何かわからないから問題

ペル1みたいに、仲間たちのその後を少しだけ描いて、
「彼がどうなったか…それは、あなたが決めること」
で締めてりゃみんな幸せだったのに。

設定資料集も只のビジュアルブックだったからな
昔のペルソナ倶楽部みたいな濃いやつ期待してたのに

コントロール不能な下半分…シャドウ
コントロール可能な下半分…ペルソナ

友近が「最近つまんなくね？」ったり順平の「何か起これ」ってのみたいな
意識で認識してる部分の集合がエレボスなんじゃね？

まぁ単にシャドウ集合体を指してるのかもだけど。
「あれは(もう)シャドウ(なんてあまっちょろいモン)なんかじゃありません」
みたいな。

>>100
100％はげ上がるほど同意

>>102
下半分って集団無意識とか深層心理とか言うヤツ？
それだとそもそも仲間が基本ペルソナ一つってのがおかしい希ガス

P3の仲間初期ペルソナって
「自分の人生の凝縮」ってイメージが（尤もそう感じるのはゆかりと真田だけだけど）

>>96
ニュクスを目覚めさせること=全ての終わり
ニュクスを目覚めさせるためには13のシャドウを倒す必要がある
DEATHを倒した段階でニュクスが目覚める

DEATHはニュクスの一部であるニュクス=アバターに姿を変える

ニュクス=死=敵意のない存在

シャドウ=人間の負のエネルギーが具現化したもの

エレボス=人間が死に触れたいという想いが具現化したもの

ペルソナ=意志により制御されているシャドウ

主人公=ワイルドの力に目覚めユニバースのペルソナを宿した存在

死に触れたがる人間の悪意がニュクスの目覚めを求めた結果
シャドウが生まれ、それを利用しようとした人間の力によりニュクスは目覚めてしまった
しかしニュクス自体は無害な存在。姿を表したニュクスの群がるエレボス（死に触れたいと想う悪意の固まり）
キタローはエレボスの存在をしり、ニュクスに触らせないために「大いなる封印」でニュクスを覆い隠した
エレボス（死に触れたいと想う悪意の固まり）は人類が存在するかぎり、無限にあらわれる

整理すると、こんなとこか
まぁ、これも個人的な見解だから、「本音はライターも知らない」ってとこだろうよ

なんとなく初代のマキちゃん思い出した。
Ｐ３自体がキタローの夢だからその辺の作りが甘いとか。

>>77
>トラックに轢かせればいいのに

その発想は無かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
主人公がワイルドに目覚めたのってラストじゃないの？

>>96
なぜ13のシャドウを倒すとニュクスが目覚めるかは不明

DEATHとは何かも不明

ニュクスは人類誕生以前から存在するのに、なぜ人類がいなければ存在しない
シャドウと関わりが深いのかは不明

エレボスが最近生まれたのかは不明

キタローが封印するまえにニュクスが封印状態だったのかは不明

ワイルドは愚者だよ

>>108
12股かけてて実際に轢かれた香具師がいたな。
切なさ炸裂しちゃう話。

>>109
ワイルドは天田の未来を紡ぐ事の出来る力……一寸違うか？

少なくともワイルドの力を得てその力を育てた最期がユニバースの覚醒だったかと。

>>111
ってことはDEATHの存在とは関係なく
幾つもあるアルカナの中でたまたま愚者だったからってこと？
それってどっか探せば他にも愚者のペルソナ持ちで
ペルソナチェンジ使いたい放題の人間が居るってことになると思うけど

完全な答えなんて求められても困るわな
ここはあくまでも考察スレなんだから

まぁ結局、シャドウとニュクスの関係がはっきりしないから、ストーリーが破綻してくる

ニュクスの目覚めが全ての終わりじゃなくて、エレボスがニュクスに触れる=全ての終わり
ってのに、すりかわってる

ニュクスが封印状態でシャドウと関係あるなら、これも意味不明

ニュクスはキタローの封印以前は封印されてなかったなら、ニュクスにエレボスが触れて、全てがおわる

目覚める前のニュクスがどういう状態なのかが、明かされてないから話が先にすすまない

>>115
その通りではあるがそれを言っちゃあおしまいよ
じゃね？考察スレで思考停止は…

いやもうキタローｼﾎﾞﾝでも何でもいいけどよ
後日談で延々とキタローの影ちらつかされ過ぎてあのオチはウザイな
ファミ痛で発売前にキタローの影が走り去る画像を２ｃｈで見たときは
誰もがキタロー最後は仲間にor生き返ると思ったんだろうな
なんていうかキタローの扱いがあまりにひどいぜ
どうせ復活しないならあんな引っ張るような演出持ち込むなよ

いや、あのさ

封印になるならなるで、無印の時点でプレイヤーがそれを理解してないと駄目だろ。
何も知らずに記憶取り戻すまで学校通ってるんだぜ？

封印してるのにありえなくね？常識的に考えて。

>>117
お前が質問するだけ且つ、（自分が納得できる）完璧な答えしか聞く耳がないからだよ

ペルソナ3フェスの後日談は蛇足ってヤツだったな

ペルソナ＝仮面的人格
人間があらゆるシチュエーションにあわせるために持つ多面性
・・・がいままでの設定。だからペルソナチェンジできないのは
おかしいんだよね

P3では設定自体かわっているか
（その変わった設定がいまいち理解できないが）
客寄せでタイトルつかわれたかのどっちかだよね

ごめん、矛盾ある設定って嫌いだからorz

>>114
愚者と死神って言う別の属性のアルカナを宿した結果の奇跡がワイルド？

ワイルドの力=ペルソナチェンジ出来る能力
ってこと
後日談のアイギスがワイルドに目覚めてペルソナチェンジ出来るようになったろ

>>124
その通り

>>125
ワイルドの力=ペルソナチェンジ出来る能力
ってことはやっぱり設定かわったってこと？

ニュクスが寝てる状態なら、エレボスが触れても無問題だったとか？

考察Wikiに書いてたけど、本編以前に一度イゴールは夢でキタローと逢ってるって話が。ワイルドの可能性をもつ客人にご挨拶したのか。

DEATHは滅びを告げるだけの存在でニュクス専用目覚まし時計のベル（鐘）。
望月という人間ぽい姿が出現したのは、ファルロスの言葉からしておそらく予定外。幾月が生贄か。

目覚めたニュクスが「お呼びですか？」と降臨開始。
キタローはワイルドを握り締め、切り札の意味が解らないながら特攻。
DEATH攻撃くらいまくってもうだめだ＞＞みんなオラに元気を分けてくれ！
ワイルド覚醒、この瞬間に全てを悟ったキタロー。

（そうか、絆を知り滅びを望まないみんなを救うには、眠りの代わりに命がけで封印するしかない！）エーッ

しかし、プレイヤーはその事実を知らなかったのであった･･･　こうですか？　わかりません。

設定は変わってない
体内にデスを宿したことにより、ワイルドの力に目覚め
主人公のみペルソナチェンジ出来る能力を授かった

そして、絆の力によってユニバース（宇宙or世界）をもその身に宿し
ニュクスをも封印できる力を身につけた

ニュクスに敵意がないなら、戦いにすらならないはず
ここでも、設定が破綻している

>>129、>>122を読んでもらうと分かると思うんだけど、
いままでの設定ならペルソナ能力を宿すと
ペルソナチェンジ出来るのが当たり前だったでしょ？
「色んな自分」だったんだから
（過去作にはワイルドとかなかったんだし）
だから、やっぱり設定かわったんじゃないの？

>>131
多分、>>129が言う設定が3からフェス後日談への変更かを語ってるのに
>>122は3前から3への変更を語ってるから食い違ってるだけ

前作（1と2）と設定変わってるか？ってことか

前作までのサトミバージョンは、もはやあアトラスでは無いものってことになってんじゃない？

>>132
なるほど、解説ありがとう
ってことはやっぱりペルソナって題名で客寄せしてたのか・・・やられた

>>131
上のほうでも言ってる人いるが
２までの設定と３の設定は別って考えなきゃおかしいとこ出てくるだろ
思考停止と言われればそれまでだが今のところそうとしか言えないと思う

３は単体の設定で考えた方がいいだろう。

１、２とは別物だ。

これ・・・なんでペルソナって題名つけたんだろ？
要素がまったくといっていいほど見つからないんだが

１、２のペルソナがお面を変える様な物だったら

３のペルソナは鏡を見るような物

>>130
ひょっとしてニュクスがキタローをﾌﾙﾎﾞｯｺにしたのは、
キタローの臨戦態勢（バトルイン）に反応しただけとか。
DEATH（望月）がアイギスの攻撃に反撃したように。

ラストバトルでキタローは、戦うのは正しい手段ではないと悟ったのかもしれない。
想像だけど。

大体、ニュクス封印の時点でキタロー死んでないとおかしいしな
本編だけなら生死は“一応”プレイヤーに委ねてたのにな
要は後日談は蛇足だったってことで

ニュクス封印時で死ぬなら納得できる人が大半だったと思うよ。

その後生きてたのがわけわからん。

なぜ生きてたか。
これは、屋上で会おうっつー約束守るためだったらしいけど、
どっかで強調されてないとわかんないよな。間に合った（？）の、アイギスだけだし･･･

>>142
全然守れてねぇ

>>143
それどころか主人公を殺したのはアイギスみたいなもの

膝枕をやりたかっただけ、だろうｗ
その為の機械人形だったわけだし。それ以上の執着も感じるがなｗ

無印は
プレイヤーは寝たと想う
制作者は死んだと想う
ってことで、判断はとりあえず、こちら側に委ねられた
だからこそ
後日談は2通りのエンディングを作るべきだった

ストーリーが破綻して尚かつ意味不明エンディングでなぜ「おもてなし」なのか聞きたい

キタロー死亡した瞬間にメンバー到達

会長「主人公！」
テレッテ「おいおい･･･うそだろ･･･」
ビッチ「いや、いやあああああああああああああ」

アイギス「綺麗な顔してるだろ･･･死んでるんでありますだぜ、これ」

というか何かで読んだけどそもそも最終決戦が2月末日の予定だったとか
それで戦闘から生還して次の日皆と会って死ぬとかならまだ若干マシになるかと
何事もないように一月まるまる平和に生きて突然死はエッ？になる
それこそブチャラティみたいに既に死んでる描写とかあって心だけで生きてるとかなら
約束までの命だったんだなとも言えるけど


まぁ結局綾時嘘つきは残るが

>>146
全面的に同意。

そうなんだよな。『キタローは』アイギスを許してるのかもしれんがｗ；

結局、何度も言われてる通り
後日談は蛇足って事になるわけだな

主人公の生死はともかく、ニュクスは全人類に死をもたらす存在に変わりなく
ユニバースで封印、約束の日まで生き延びてる状態（疲労が溜まり易い）
前作までと設定が違うなら、主人公も特殊な過去もってるし
自ら話すキャラにした方がプレイヤーに、体調なんかを説明できてた

おっとオイルでアイセンサーがかすんで……

>>151
キタロー「アイギス」
アイギス「は？」
キタロー「そろそろ死ぬぞ」

とか。

後日談のラスボスはむしろ本編のラスボスにすべき

>>152
なにそのクロノトリガー

正直キタローアバター倒した辺りで終わらせとけば良かったのに、
エレボスなんぞ出すからキタローが救われない事に…

キタロー「道は見えたか？アイギス」

キタローは勝ち組？負け組み？？
友近は負け組みにならないように祈ってくれてたはずだが・・・
絆の力ってたいした事ないのな・・・・

>>158
友近の絆パワーが足らなかったとは考えられんかね？

キタローの残り香はさ…こう、命って固体じゃなくて
コップ(身体)の中に満たされた液体みたいな感じでさ。
それを封印でザバーっと使ったけど、コップの淵に残った命を燃やして生きてたんじゃないかなと。


で、3/6に燃え尽きたと。

>>159
無印までなら、その解釈で問題なかったし
恐らくは、みんなそう考えていたと思うんだが。

>>158
＞絆の力ってたいした事ないのな・・・・

フェスで全く語られない脇役の方々がな
絆によってどーたら云々言ってた割に、その絆にも格差があるって言うのにすげー萎えた
キタローを信じてくれた老夫婦や友人達はSEESの仲間共には劣るんですよと言われてるみたいで
あの面倒臭い作業全否定すんなよ

キタロー「ケツ子を探しに行くか この蒼き天の向こうへ」

>>160
だから、エレボスに延々とナデナデされてるのは実は果汁100%キタローじゃないって事も言えるかも知れないって事さ。
人としての部分は安らかな死を迎えられたのかも。

VPみたいに攻略本が出ないとわからないようなEDが実はあるとか

…そんなことはないか(´-ω-`)

なんつーか…色々な意味で酷いとしか言いようがない…
クリアして気持ち悪くなるゲームなんて初めてだ
キタローの影を追いかけ続けるのも
「お前らいつまで実在しないキャラの生死についてうだうだ言ってんの？」
って言われてるみたいだったし
影キタローの消え方も
「あのままにしておけば綺麗な死に様のままだったのに、お前らがごちゃごちゃ
言ったせいでこんなグロイ死に様ですよざまあ見ろ」
って言われた気がする…

あと封印の棺桶でハガレンを連想してアイギスと等価交換で復活フラグかと
興奮したのは俺だけですかそうですか

>>164
あってもラジアータストーリーの妖精編並みの鬱ENDが来るかも知れないぞｗ

>>166
結局妄想補完となってしまうのか…(´-ω-`)
最後にちらっとキタロー出てきて終了とかそんな感じだろうか。

キタロー復活希望派としては最後まで信じたいがorz

つか主人公が永遠に犠牲になって世界が存在できるっていうネタはペルソナ２でもうやっちゃったのにまたやるのかって感じな気もしたわな

>>163
なるほどなあ。そう考えれば、ちょっとはキタローも浮かばれる・・・・か？

後日談2度目のエンディングを見た。やっぱキタロー悲惨だな。
そりゃあ確かにメガネとケツ子と幼女と会長とゆかりとおばあちゃんと、
6股もかけてたさ。フェスなら、さらに二人加えて8股さ。
最期は金髪美人の膝の上だったさ。俺の理想の死に様だったさ。
だからって永久にハリツケ状態はねえんじゃねえの？

人が現実に満足して死を求めなくなればキタローは開放されるよね。

でももう一つ方法が。
エレボスがニュクスに触れても問題なければいいんだよ。
死が意味を持たない、つまりは「人の絶滅」

まぁこっちなら時期に訪れそうだし、永遠にあのままって訳じゃなさそうだ。

俺は誰かの為に犠牲になるってなんか違うと思うけどなぁ

主人公＝自分というメガテンで自己犠牲のオナニーはほんとウザい

ID:jhRaqPNB0



死ね

生き残った連中みたいにキタローにも普通に人生送って欲しかった

全くだ

「終わり」の原因は10年前の事故
10年前に飛散したシャドウを倒さなければニュクス復活はない
つまりは1年前にもどり、ＳＥＥＳなんかに参加しなければいい

なぜこんな簡単な選択が出来ないんだアイギス

コミュMAXいくつ以上でユニバってもキタロー生存とか、そういうルート分岐があった方が良かったんじゃないかと

ニュクスそのものには敵意がないとかあるんだけど
じゃあ何故影人間になって無気力化するのかと
作ったやつに小一時間(ry

>>175
本編が丸ごとなかったことになるから製作者が困っちゃう
いっそそれで延々とループしてる方が幸せにも見えるかもな
WA5のアヴリルみたいな感じで
キャラの性格や考え方はそれぞれあるはずなのに
いざという時の決断や結果に全て製作者の強制的な意図が見えててそれがやだ
カラオケEDみたいなのでもいいからキタローの部屋の扉を開けさせて欲しかったな
あるだけで存在する意味なかったじゃんゲームとしては

>>176
という話題もずっと前に出てた気がする

ゲームって色んな行動を取れたりとか、マルチエンドなところに利点があると思うんだよ

なんで製作者はそれを活かさない

ギャルゲーにマルチエンディングは王道
アトラスもペルソナ4で、そこんとこ考えてほしいな

ハッカーズみたいにPS3移植版でキタロー帰還EDを迎えられます。

綾時はにゅくすは絶対に勝てない相手とか前言撤回しまくりなので
別に最後のあのセリフもなんらおかしくない

元生存派のキャラ厨きもいな
まだ復活希望とかほざいてんのか

ペルソナ3がギャルゲーである以上、選択肢は複数あるべき
ってことだ

喩え答えが見え見えでも
死んだかどうかは分からないという落ちにしたのに
続編では死亡扱い。
更に酷い後付　
制作者側はオナニー

これは駄目だわ

ここで愚痴吐くな

>>183
でも基本的に嘘は言ってないよね。

死は免れない、ニュクスを滅ぼすのは不可能、
でも封印ならやれなくもない。
キタローには会える、また普通の生活に戻れる、
ただし直後に死ぬ。

スレイヤーズで言うゼロス的な言い回しって奴か。

>>188
ただし直後に死ぬ　わろたｗ

死んだかどうかは分からない？そうか？
だるだるい言わせたり明らかに死んでただろあれ

でもキタローの死の真相とだるいかどうかはまったく関係なくね？
だって身体にはなんの異常もなくて、自発的に幽体離脱して死んだんでしょ？

うちの妹はよくだるいだるい言うけど生きてるな

>>190
だから>>186は「答えが見え見え」だと書いてるじゃないか。
見え見えであろうが、明言はしなかった。
そこが大事なとこなんじゃないかな。

>>191
後付けだからつじつまが合わないのは当然

心拍停止する直前だったんだからそりゃ身体もだるくなる

おれなんかいつもダルいぜ

>>177
ウィルスに敵意が無くても、場合によっちゃ人は死ぬ。ってのと同じ理屈かも。

ニュクスでの滅ぼされ方って、
人類が無気力症になって生殖もなくなって（食欲はどうかしらんが）
それで滅びるんじゃなかったっけか。生きる欲を喪失する感じ。

じゃあエロパワーで戦え
愛は人類を救う

半裸の電波男がカリスマになっちゃうくらいだし
エロパワーじゃ巻き返せないくらい自殺好きな連中で溢れているんだろう

じゃあ半裸の会長の押し返す

それならキタローが最強だ＞エロパワー
ゆかりアイギス風花美鶴エリザベス千尋結子と本編で最低でも7人に手を出してる。

ティターニア呼び出して脱がせれば万事丸く収まらね？＞ｴﾛﾊﾟﾜｰ

お前はあの方の恐ろしさを知らんからそんなことが言えるのだ・・・

偽キタロー倒したあとのムービーがトラウマになった…寝られない…

>>204
あれはえぐいなｗ
もっと化け物っぽい感じならいいんだけど
もろに人間が干からびていく感じだったし。
「なんとか倒したか」とか言える心理状態じゃないと思うんだがｗ

>>172
え？なんで？

キミの記憶よろしくフェスは失くしても取り戻す話だろうとか思ってた頃は楽しかったなあ・・・
まさかプレイヤーにはキタローを取りもどすために過去に行く、っていう選択することさえ許されないとは思わんかった。

キタローはプレイヤーの分身とか言っておいて、プレイヤーには「これは使ったら死ぬ技だよ」って情報さえ提示しなかったのに
彼は全部納得してやったことですよ、私達は未練を捨てて彼の守った世界で生きていきましょーみたいな感じになっちゃったけど・・・
これがハッピーエンドだと理解はできるが納得は全然いかん・・・

P3の公式資料集読んでて開発者のインタビュー見てて思ったんだが↓

ペルソナをつけかえられるのがキタローだけでなく
ほんとは彼ら（仲間）も彼らなりのコミュがあって
いろいろ付け替えられるから一つのペルソナだけしか扱えないような不器用ではない

こんなこと書いてたけどこれって矛盾してねーか？
後日談のEDでベルベットルームにアイギス（メティス）以外の全員初めて入ったし
そもそもイゴもワイルドの力はアイギスの前はキタローしかいなかったって言ってるし
俺の勘違いだったらすまんが矛盾じゃなければ誰か解説頼む

どう見ても後付、又は設定ミスです。

単純にワイルドの力に目覚めてないってだけとか

>>209
レスｔｈｘ
主人公が勝手に仲間のペルソナ付け替えたりいじくるのはどうかと思うみたいに
設定資料集に書いてあったけどそもそも契約者の鍵も持ってないし
扉が見えるのも契約したキタローだけだったしな
FESで矛盾じゃなくて無印の時点で矛盾してるよな
すっきりしたところで寝るわ

俺の記憶が確かなら、発売直後のインタビューでは
仲間達のペルソナの付け替えがきかないのは
「彼らの物語ではないから」ということになってました。

何だそりゃと思ったなあ。

ハッシーは考えるのは周りに任せて自分は
仕様でも考え説けばいいのにな

今開発部長なんだっけ？

こりゃー次の真シリーズナンバリングタイトルは　ヤ　バ　イ　な

後日談終わったが…本当につっこみどころ多すぎ。
散々既出だが遊び手と望んでいるシナリオと作り手の作りたいシナリオという意味での
整合性が取れてなくてがっかり。

生き死にの結果がどうこうじゃなくて、本当にプレイヤーに対しての救いが無くて気分が悪い。

>>191
うん、全く関係ないね。

あー
やっと後日談クリアした

「もう、一人で背負い込む必要もないかもね」

って最後のメティスの台詞いいね
みんながエレボスを否と意識しだしたことで、もうキタローが一人で抑える必要もない、みたいに聞こえて
学校行ってみたらニョッポリとキタロー復活してそう

ああ、グッドエンド！

でもこのスレの未練を集めればフェイクキタローの一匹や二匹は作れそうな気もする。

>>216
あれはペルソナ使い故の未練パワーなんじゃないか

あのキタローアバターはねえよ…散々思わせぶりにしといてオチがあれか…

所詮は設定廚なんだよ。
まぁ、ゲーム（ｼﾅﾘｵ）を作る人はみんなそうなんだろうけど。

そのくせ完全に世界を構築できてないから
ユーザーに粗を見つけられる。
それを否定(？)するために色々後付して自分も訳が分からなくなる。

僕はある程度の矛盾は可能性として認められるけど、
無茶苦茶になってしまっていては話にならない。


ようするに、どっちにしろ矛盾だらけになるなら
キタロー生き返らせてくれよっ！ってこった。　　ｷﾀﾛｰｯ!!

−キタローしかペルソナチェンジ出来ない理由
何らかの存在がその方が面白いと思って邪魔をした(ライターではなくペル３世界の何か壮大な存在が！)

−綾時の発言
優しい嘘です(てか、無茶だって言ったじゃん！)

−ニュクス戦後のキタロー
キタローから抜け出た死にたくないと言う思いが具現化した物、ニュクス戦時これが欠けていたからキタロー恐れも無い悟り状態

よし、まだ途中の俺が答えてみたぜ！

後日談の元ネタはダンテの神曲だよな
度々現れる死んだはずのキタローがベアトリーチェ
それをダンテ＝アイギスが追うからペルソナがオルフェウスに変化したのもまぁ納得できる
ウェルギリウス＝メティスが案内する地獄の道を巡って煉獄（ブルガトリオ）で仲間と戦う
最後にウェルギリウスと別れてベアトリーチェと再会したダンテは昇天すんだけど、そこら辺が違うぐらいか

>>201
アイギスは昇天召されたっしょ。
思考回路はショート寸前ってか焼き切れて電気もいってないくらいに真っ白に燃え尽きた矢吹ジョー状態で。

まぁその後にどうやって生きてるか不明な方法で復活した訳だが。

つか不満の理由の一つにアイギスの意味不な復活があるんだ。
平等に殺すか平等に復活するべきだった。

状況が何も変わってないんだが、後日談って必要あったのか？
ペルソナ２罰といい、続編作ってバッドエンドにしなきゃダメなの？このシリーズ。

異聞録はよかったなあ。
グッド、バッド２つあって分岐ルートもあってさらにグッドとバッドがあるし

終末論的な人類滅亡とは、実は人間たちが自ら望んでいる死への憧れやあ願望
人間の死への想い（エレボス）がニュクス（死）に触れると、人類は死滅して世界は終わる
そのエレボスがニュクスに触れないようにニュクスに封印を施し再び寝るらせたのがキタロー
ニュクスの目覚めは10年前の事故により、プログラムされてしまった
エレボスは何度倒しても、再び誕生する

人類の贖罪を一身に受けるメシア・キタロー
もはや意識もなく命の塊として永遠にニュクス（死）を封印する役目を背負う

そしてこの事実をしっているのは全世界でＳＥＥＳのメンバーだけである

どんだけ自己犠牲の気持ちが強いんだよ主人公

>>224
過去をやり直すのが正しいのか、過去を糧に未来を見据えるのが正しいのか
どちらが正しいのか結論出てないしなー。
ただ「キタローはどうあっても救いようにない状況にあります」って事実を見せつけられただけな気がする。

全世界の人々が世界を破滅から救ったのはキタローということを認識し
キタロー教が誕生し、世界宗教となり
人々が死に触れたいと想うことを禁止して、それが無くなっていく
ってことなら

まだ、救いはあった

一言ぐらいキタローからアイギス以外のメンバーへの
「言葉」でもあればまた印象も変わったと思うんだけどね
プレイヤーは何にも納得してないんだけど、ゲーム内のキャラは勝手に納得して
正直置いてかれた感じがしたし

ラストもアイギスと「その他」のキャッキャウフフじゃなくて
もっとしんみりしてくれたほうがまだ受け入れられたと思うんだけど

>>214
おま
その書き込み時間、死ぬぞ

エレボスとは

シャドウとは異なる存在であり、人間の悪意の塊
自殺願望や他者の死を願う心、怨恨や殺意、
生きようとする意志が生み出す死への恐怖を
死を理解すること(死の体験、あるいは観察)で取り除こうとする作用など
特定の人物、あるいは誰かの死を求める意志の集合体
いずれにせよ「利己的な死」を望むものであるため
自我の抑圧を受けず、ニュクスのように動きを封じることも出来ない

以上、フェス未プレイな俺のエレボス像

アイギスがよくわからん復活したのはまた主役キャラぬっ殺してキタローも死んだまとかいうオチにすると
ユーザーからまたしても非難轟々になると思って回避したからとかだったりして

アイギスには魂が生まれ、鉄の肉体に戻ってこられた
ｷﾀﾛｰももう、一人で封印しなくて良くなったから魂は開放されたんだけど
ｷﾀﾛｰには戻ってくる肉体がもう、無かった

とかだったら…ｳｳｯ


要はｱﾚだな
・前向きに死ぬ漢ってカッコイイ…
・ｱｲｷﾞｽﾏﾝｾｰ
って事が言いたいだけのシナリオだったな

よく分からんがロボとしてのアイギスは死んでね？
いやまあ相変わらずボディの方は貫通無効だけど。

悲しむ必要はありません。
キタローはもはや人にあらず。
彼は人の器を捨てて神になったのです。
しかも能力的にも柱神クラス！

人の殻をやぶり、好きとか嫌いとか生きるとか死ぬとか
精神的に全てどうでもいい位に超越しちゃったから別に悲しむべきこっちゃないのです。
もう痛いとか苦しいとか嬉しいとか寂しいとかも感じないはず。


つかニュクス封じつつエレボスあしらうとかどんだけ霊格高いんだよ。

つまり、ゆかりッチも神になればいい……


ここで桐条に潜り込んでデヴァ・システムを復活させてですね

>>234
それほどの漢でもなければあれだけの女性に手を出して刺されないわけがない。
てかフェスではとうとうベスにまで手を出してるしなー

つかキタローて元々が「ソレ」目的に造られた存在だったんじゃねーの。

おかしいやろ。
十年前にアイギスとデスがガチってる時にバッチタイミングで居合わせてるとか。
デス埋めても平気とか。
神社にお参りするだけで学力上がるとか。

元々神様だったんだろ。
用が済んだからお帰りあそばしたんだよ。

かみに　ケンカをうるとは‥‥　どこまでも　たのしい　ひとたちだ！

神様と言うかそれじゃ兵器だな。人類の決戦存在みたいな。

アイギスが死んだと見せかけて生き返っても感動が全然なかったな
後日談でキタローの影が逃げていく演出あんだけひっぱっておいて
最後の最後であれじゃあ裏切られた気分だよな
>>223のいうようにそこら辺は平等にしてほしいぜ

ともあれいち高校生のキタローが仲間のために世界のために
自己犠牲になる精神ってすごすぎないか？
リアルは絶対いないだろそんな神はｗｗｗ

>>238
えっと…ブレス2？

P3はまず始めに主人公ぬっ殺す事ありきのゲームという事だな
そのためには説得力も持ち合わせてないストーリー色々とこじつけまくる、
もうメガテン班の作品はストーリーバレ見てから購入を考える事にしよう

>>241
サガだろ

でも無印発売前はSEESメンバー全員死にそうなんて予想があっただけに、
言い方は悪いが犠牲は２人に留まったな。


まぁそれが特に人気のある２人であることは正直凹むがorz

分岐があると考えるのはもはや絶望的なのか？
一縷の望みがあるなら探してみようかなと

なにも喋らないのに女にモテたりとか
スポーツも勉強もなんでもこなせたりとか
俺に彼女がいないのも
全てキタローが神だったからか！

>>244
昔、ラジアータストーリーってゲームがあってな・・・

こう考えるんだ
本編→後日談→フェス本編とプレイしてるヤツは
「過去でエレボスを倒したことにより生じたもう一つの未来」
と考えるんだ

そして最後に目を閉じなければいいんだ

後日談に満足してる層なんているんだろうか？
アイギス好きの層でさえあのエンドには引いてるぞ･･･

これでファンへの「おもてなし」って
アトラスはもう終わったな

いっそあんな後日談じゃなく、
ストーリー一切無視の
Ex.ダンジョンみたいなものを用意してくれたほうが
どれほどよかったか。

そうだな
カットイン作った某サイトから絵を引っ張ってきて、
いっそストレガもコミュメンバーも登場させたらまさにフェスティバルだったのに

10年前、アイギスと出会ってしまったばかりに人生これからというときに
若死にしたあげく、死後も永遠に磔になるって、主人公どこまで不幸なんだ…

謎の復活を遂げたアイギスは人生エンジョイする気満々だしな。
つか人類滅亡の原因である桐条はこのままでいいのか？

>>223
あれって器がダメでも命があれば復活ＯＫって演出で、
主人公も復活できるかもよって演出なんじゃない
主人公の命は宇宙にほっぽらかしだけどなくなったわけじゃないし

命の応えにたどり着いたから死んだんじゃなかったのかよ主人公。
磔と命の答えが矛盾しすぎだろ

まあ殺したくて後付けしまくった感バリバリで粗だらけだったな、特に最後の方

結局Ｐ３で主人公が死んだのは橋野が「ここで死んどいたほうが良い」
と「思った」からであって、ストーリーの整合性とか流れとか全く
考えてなかったんじゃね？という感じだな。

アイギスの無理やりな復活見てそう思ったよ。

あれじゃあＥＤで卒業式に階段から足を踏み外して死ぬのと変わらん。

>>248
アイギススレでも後日談は否定派が多いっぽいな。

明確な答えも出ないうちから薙ぎ倒される肉彦＆天田コンビとか
もう少しやりようがあるだろうよ・・・・・。

アイギスは間違いなくセラを超えたなｗ

フェスティバルとか、おもてなしとか言ってこの内容は無いよな
カルピスだと言われて飲んだら豆乳だったという感じだ
後から健康に良いよって言われてもムカツクだけだ

お祭りだったら>>249みたいなものでピアス、達哉や14代目ライドウ、サーフとかと戦えるでもよかったな…

後日談の内容も最初から本編に含まれてた内容なら、まだ良かったのかも
しれないけどさ。本編クリア後の主人公生死議論とか、後半のアイギスUZEEE系の
意見とか、シナリオのグダグダさへのツッコミとかを全部を見たうえで作った
ものがこれなのかよと（ｒｙ

どうやら我々は大きな勘違いをしていたようだ…

FESは"お持て成し"ディスクじゃなかった！
"表無し"ディスクだったんだよ！

表が無いということは、つまり裏がある！
そして人類はｍ(ry

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |! 
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・ 

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿ 
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　　, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､ 
　　　　　　　／　　　　　　　　/ﾃﾚヽ､_　　　　　 　 ,!　　　　　　　　　ヽ,,‐'´　　　　　　　　　　`‐､ 
　　　　　　/ 　 ＿___;;r、ー--ゝテﾉ 　`、　　　　　/　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ 
　　　　　　i. ／:::::::::/"＼　　 　　　 `ヽ ＼　　　　彡　,,....:::,,/r,,、..f、 !　　　　　　　　　　　　　　　 `、 
　　　　　　,!ヘ.:::::::/ ‐-､..＼__＿____,,, -r--＼、　　l |/"!''"　"　 `□　l＼　ヽ　　　　、　　　　 ヽ::.....＼ 
.　　　　　 |〃､!:::ﾐ:　 -─ゝ、　 　 ＿_ |:::::::::::::＼ 　 !二ヽ、 ､__∠´＿ |!＼`ヽ、_ヽ　　ヾ、　　　　＼::、_＼ 
　　　　　　!_ﾋ;.::/　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /`ー--'"　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐＼　＼`ー、＼ヽ.r;;;,.-'､ ヽ`''" 
　　　　　　/｀ﾞi　U　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉`ー"(.:)｀i`'"　 |//ﾆ !!`ゞ 
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'// 
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　i!´／リ 
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／/ヽ　 `￣二)　_＿,,,／/,,ﾄ､ﾐ 
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　 ~"彡／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／ゞ::::／ ヽ、　ー　 ゞー／/, 

というか女神転生でお持て成しと言えばエリザベート・バートリー。
礼子がホログラフでカムフラージュされた目ン玉を食わされたりしたアレだ。


元々期待する方が間違っていたのかも知れない('A`)

>>255
まあ、結局そういうことだよ。設定がどうの矛盾がどうの、ってここじゃ語ってるけど
要は、ライターの好みでキタローは死んだしアイギスは無責任ロボになった。

「あれですよね、なんか主人公が最後は日常に戻ってキャッキャウフフっていう
ハッピーエンドみたいなのって、僕はどうかと思うんですよね。
もう殺しちゃうほうがクールじゃないかなあ」

ま、こんな感じだったんだろう。購買者の気持ちより自分のオナニー信念が大事、って
ライターがシナリオ書くと、だいたいこんな感じになるんだよ。
深く語る必要なんてないと思うけどね、P３のシナリオなんて。

電波でもいいから、設定を詰めて欲しいよね。
真IIなんて、ヒロインが母親だったり、電波出まくりだったけど、話としてはまとまってた。

>>266
真2のシナリオは、電波というには
余りにまともで整然としている。

電波シナリオとは、語るべきを語らず
それでいて理解しがたい結論だけを
押し付けてはばからない、そういうものじゃないかね。

>>203
絶対零度！

>>265
勝手に客のニーズが主人公復活だと決めてんじゃねえよ萌えオタ
お前のオナニーのオカズ用ゲームじゃないんだよ

そんなキレるなよ橋野

橋野が作るゲームは一生買わん、これが一番賢い

本編は突然浮き出した鬼太郎に爆笑し、後日談では石になって磔の姿に爆笑

肉彦と天田は復活反対派だったのになんでアイギスとバトってんの？

アイギスの鬱憤晴らしのため

ｎ

よかったのはエレボス戦のBGMだけだった

>>269
主人公復活が客のニーズだと解っていたからこそ
後日談の人影＆オチという嫌がらせを仕込んだのではないかと

まぁそれはないとしても期待させすぎなんだよなぁ

幾月じゃねーけど、ほんとに新世界の神（の一人）になっちゃったのかキタロー･･･

あれ？　じゃーペルソナにできるんじゃね？

>>278
そ　れ　だ
もう第２のヤマオカになってもらおうぜｗ

誰が呼ぶかで揉めに揉める女子！
巻き込まれる男子！


美味しいとこもってくアイギス。

旦那を晴れて抹殺したので未亡人ニュクスとのコミュ形成（性的な意味で）でそれどころじゃないキタロー

いなくなってしまったキタローのこと…時々でいいから…思い出してください

今のニュクスってたぶん望月含有だぞ･･･
「ぼくは再び宇宙で眠る」つってたし。

つーか母なる者って言ってたから
タルタロス頂上で綾時の声がした瞬間
「ハァ？」って言っちまった
別々の存在でいいと思うんだが

磔状態でもキタロー意識はあったりして
数十年後に謎の伯爵になって復讐にきたりしてな

>>284
ニュクスとニュクスアバターは別物だぞ

どっかのスレにも書いてあったが後日談って
まんまレイアースアニメ版（割と黒歴史）だよな…
新キャラとかラスボスの正体とか。
「本編」（つーか原作）で死んでなかったはずのキャラも死んでるし


根本的にストーリー負けてるけどな

あんまり、橋野を苛めないであげてください
彼は大変繊細な神経の持ち主なんです

キツイ言葉をなげつけると、アイギス似の奥さんに慰めて貰わないと挫けてしまいます
彼は奥さんに見守ってもらわないと生けていけない存在なんです
だからアイギスは死にません、でもキタロウは邪魔なので死にます
ただ、それだけの事なのです

あれ？キタロー＝橋野じゃないのか？
キタローとアイギスがくっつかないとオナニーにならんやん

>>289
キタロウは一応、プレーヤーです
途中でキタロウに奥さん似のアイギスをくれてやるのが惜しくなったのです

フェスは、プレーヤーにアイギスはキタロウが居なくても大丈夫だから
そこで大人しくしてろYO！
…と引導を渡す為の後日談でした

臨死体験してから死の淵にいる事の素晴らしさに目覚めちゃってこういう作風になったんじゃなかったっけ

これ、橋野に次はないだろう

ペル２罪やアバチュ２みたいな所謂欝エンドでも、里見のシナリオは心に響くものがあったけど
今回の橋野の場合は1キャラに過ぎない自分のお気に入りのロボで、世界観は崩壊
あげく後日談であんなエンドやらかしちまったし、欝とかじゃなくて「気持ち悪い」エンドだったな

まだ後日談クリアしてないユーザーたくさんいるだろうし
これは非難の嵐になるだろうなｗ

数出て儲かってれば次までは残念ながらあると思う
その時不買すればＯＫ

ま、幸か不幸か初動は良いみたいだからフェスは成功でしょ
次回作あたりだって、大体の人は忘れて買うだろうし
それに、面白かったと思う人も少なからずいるだろうしな

ペル罪罰も当時はムカついたけど、今回のフェスはその比じゃない
こんな物販売するな

ぺる罪罰は話としてきっちり纏まってるから許せる

フェスは死ね。俺の愛したキャラを返せ

>>294
こういう橋野かアトラス社員の工作が笑えるんだけどｗ

そうだな…後日談はホント、橋野の、橋野による、アイギスの為の物語だった
ニュクス封印の反動で死んだとかならまだ納得出来た。証を立てて死んだって感じで
それが磔にされて延々エレボスにアイアンクローかまされてるとかもう…orz
メティスの「彼は後悔とかはしてないと思いますよ」発言にもアゴ外れたし

後悔云々を判断するのはキタロー＝ユーザー自身だろ？

そこまでエヴァの影響が…
オタﾄどもに「現実に帰れ」とやりたかったのか

でも今怒ってる人がその時まで覚えてくれてるかどうかは不安だよ
とっとと脳から消しちゃいそう

アイギスが笑顔で寮から青空の下に飛び出すのは、
よーするに、引き籠もってないで外へ出ろ　って事か？頃すぞ橋野

>>294
橋○じゃなくても売れるってことだ
橋○いらねーってことだろ
橋○いないほうがもっと売れる

こういうは反感かっちゃう橋○はアトラスのガンってことだよ

memento mori…死に想う…いいよそんなの…アイツを返してくれ

>>297
ちょｗ
なんで、不満たらたらのオレが工作認定なの？
もっとまともな擁護してるヤツを認定してくれ…

ま、そもそも初動が良いのは事実だしなぁ
もっと様子見が多いかと思ったが…

無印が20万強でフェスが両方あわせて、最終的に10万台に引っかかれば商業的には大成功なのは間違いない

>>287
アレは原作の2からして割りと黒歴史…
エメロード姫は柱システムを無くせたけど国民を信用してなかった
からやらなかった。とか物語の承前の部分の設定をブチ壊して
何をやりたかったんだか。（スレ違い）

Episode　「Yourself」　とかこんなタイトル辞めてくれ
俺は自分から人柱になってずっと殴られるほどMじゃねえんだ

まぁ言いたいことは唯一つ
「ユーザーサービスのためのフェス」というなら、
せめて今回のEDと復活ED2種でいいから、マルチにしてくれればよかったってことだ

最後ちょこっと変えるだけでいいんだから簡単だろう

>>306
キタローが、ああなることを事前に分かってたとは思えん･･･

まぁそれなりには売れたのだろうけど、無印の最後が霧がかって
フェスでそれが晴らされるのに期待して購入したユーザーも多いだろうし、
それが悲劇的な結末なのを望まなかったユーザーも多いんじゃねーかな。
綾時の「彼は帰ってきて日常が戻る」とかコミュイベント強化とかから
類推してたけど、とてもこんな結果になるとは思えんかったよ俺は。
持上げられて落された気分だわ。

キタロー殺しましょうアイギス出しましょう

宇宙に隔離状態とか、酷いにも程がある

どの道死ぬんなら死に方の選択ぐらいあってもいいだろ
ユアセルフのくせに死に方一つ選べないのか

カラオケEND･･･＜もう一個の死に方

今にして思えばカラオケENDが一番マシだな。

>>314
ちゃんと死ねるぶん、少なくともキタローは幸せだよな。

後日談の戸愚呂兄状態よりは遥かにマシだ。

後日談エンドで一番最後のアニメ
アイギス一人で屋上で風に髪なびかせてるの
真エンドならせめて寮出て全員集合とかにしろよｗ
どこまでもアイギス一人のための後日談だな

>>313
カラオケENDか・・・。ゆかりッチノリノリで歌ってたな。
何歌ってたのか知らないけど

やっぱサトミタダシの・・・・

今思うとエレボス戦も
「ほらほら早く倒さないと皆のキタローが痛めつけられちゃいますよ〜ｗ」
って感じの橋野の嫌味な気がしてならない

橋野は本気でファンが喜ぶと思って作ったのかもしれないよー？

あのエンディングアニメでど−やってよろこべっての

つか後日談はクリアしても「fin」の文字すら出ねえなｗ

後日談クリア後は当然「クリアデータをセーブしますか？」と出ると思ったのに
なにもおこらずタイトル画面に・・・ポカーンでしたわ

アイギスがワイルドの力に目覚めたんだから
元々の責任をとってキタローのかわりになるとか
アイギスも封印に加わってキタローの負担を
半分にするとかならまだ良かったんだけどな

大変なことはキタロー一人に押し付けて、自分は製作者の愛で意味不明な復活
もうアホだろ

>>305
あれは確かに唐突だった…
けど、戦うため…「滅ぼす」ために作られたモノを
「救う」ために使ったってとこが良かったと思う（文章力ねぇorz）
ロボ漫画なのに相手倒さないラストバトルも割りと新鮮だったし…

けど確かに意味不明だったけどよっぽどましだったんだなと（ｒｙ

後日談がダメとかアイギス妹が空気とか悪いポイントはわかったけど
フェスの良かったとこって何なの？


メイド服？

>良かったとこ

うーん、たなか社長の居場所が変わった事かな。
前は白昼の駅でオネエとの会話、恥ずかしかった。

後日談普通に良かったけど…
まぁ、終わった物語をもう一度終わらせるってのは難しいよな
唯一残念なのはゆかりとアイギスだけじゃなく風花と会長ももっと主人公に執着（デレ）て欲しかった

>>326
特には無いな。テレッテコロマル株あがって、ゆかびっちの株暴落しただけ。
正直後日談無い方が、まだマシだった。

本編は良かったと思うよ。
まぁ文化祭とか不満もあるけど、
コミュ追加とかベスとのデートとかHardとか。

やっとクリア。
感想、後日談ｲﾗﾈ。

前は2chみててキタローが死んだのどうだのいってて
いくらなんでも妄想しすぎだろうなんて思ってたけど
元々の設定でガチで死なせてたんだな。
気づいた人は凄いなぁ。
「体がだるいから早く寝る」っていうのも
EDだからいらん操作せんとさっさと寝て進めるぞ！
っていう製作者側の意思かと思ってて
死の伏線だったとは気がつかなかった。

無印の最後の戦闘、めっちゃベタベタで燃えたのに
あんな事になってたのかーと思うと･･･
あの感動した想いは一体。
ぶち壊しだ･･･。

>>327>>329
結論から言うと地雷でFA？

一番株暴落したのはいろんな意味でアイギスだけどな

>>326
メティスが意外な性格でよかったくらい。後は服装変化か
・・・・・自分で言ってて何か悲しくなってきた。
マニアクスと同じ会社とは思えない

>>329
ゆかりの暴落はごもっともだが俺はアイギスに参った
誰だよこのウザキャラ('A`)

>>333
激しく同意
無印では最後まで一軍だったがフェスではベンチ確定

ゆかりは元からあんなもんだろ。
むしろちゃんとキタローのことが好きだったんだなとわかって個人的に少し好印象。
株落としたのは問答無用でアイギスと結局百合な会長って感じだ。

>>332
地雷･･･
むしろ、杉花粉かな。大丈夫な人もいれば、鬱になる人もいる。

ゆかりが穴掘って其処に突き落とされたキャラなら
アイギスは上らされた土台が腐っていたせいで落ちたキャラって事か

まぁ、ひとそれぞれってこったな…
2chの意見なんぞマイノリティだということを肝に入れとけよｗ

つーか、「真・眼が点参」もたいがい電波でなかったかね

結論
「フェス版本編は神　クリアしたら後日談やらずに永遠の安らぎ包まれて眠りなさい」

>>336
美鶴はキタローの事気遣ってたぞ
「彼に礼の一つも言えず失ってしまった」からもう後悔しないように
それで今度は何が何でも今大事なゆかりの味方するって決めたと言ってた
個人的に真田も株が落ちたな、なぜか終始イライラしてたし

>>真・眼が点参
でも、主人公が進む道は自分で決められた

後日談を楽しみに買ったんだが、ストーリーに肩透かしをくらった。順平の成長はよかったけど、個人的に他には良い点があげられない。

イライラしっぱなしの真田とゆかりを部屋に押し込めて30分後あら不思議。
二人ともスッキリ笑顔で出てきました

多い日だったんですよ

>>333
フェスやってないけど、無印の時点で立非の打ち所しかない馬鹿ロボットだったと思ってる。

しまいには頭がショートしてるのに、動いてしまうっていうギャグ展開に

フツーに感動できる点が全くなかった後日談のエンド
見てて寒い気持ちになった、>>348とかさ

後日談でアイギス＆メティスでﾊｧﾊｧして
盗撮でｵｯｷｵｯｷしてベスのデートで射精した俺はお前らなんかよりRPG玄人

どうか幸せな人生を---

「またまた後日談を」


あ、天田は？天田はどうだったの？
ああ、また殴られてたよ。ボッコボコだよ。

結局エレボスと戦った意味がわからんな。
アイギス達が戦った奴はあの空間でできた幻とかそういう存在みたいで
現実世界ではご健在みたいだし。
エレボス倒して封印する意味が無くなってキタロー帰って来ました、とかで良かったのに。

そうだな
過去に手を出さないと決めた真田や天田も結局は手を出したことになるし、
全体的にアレだな

過去に戻れるって選択肢を出して
結局、使わせなかったのは
橋○の性格が、最悪ってことだろ

過去に戻る選択肢も複数あっていい
1・ニュクス戦の前
2・幾月を殺した後
3・2009年の4月
4・最後のシャドウを倒す前
5・10年前の事故の前

みたいに、もどる過去によって回避できる未来も変わってくる

思ったんだけど、
アイギスが一人で10年前の事故まで戻って
幾月を橋に連行してデスを奴に封印した後、
海に捨てちまえば良かったのでは…

（機械だったから自分には封印できなかったのかなーと思ってたけど、
　ワイルド継承できるってことは、実はできたんじゃないか･･･）

アイギスは年をとらないから
10年前にもどり事故を防ぐこともできるな

こういう風に、時間と空間を飛び越えて、パラレルワールド
にする方が、ペルソナっぽかったよな

無印からあった矛盾を取り繕おうとしたらもっと矛盾が大きくなったって感じ
ばっちゃの言う通り嘘を嘘で塗り固めようとするともっと大きな嘘が必要ってホントだった


神音とお洒落な萌えさえあればいいけど

>>353
「もう、あなた一人に背負わせない！」なんて言いながら
エレボスを倒してキタロー開放→大団円。

今のプロットのままでもほぼ問題なく出来るはずだけどな、この展開。

開放したらヌクス+無限沸エレボスどうすんの？

>>357
そうそう。自分がアイギスだったら、主人公にデスを封印したこと自体を悔いる。
過去に触れられるなら、まずそこをどうにかするよな。

本編ではファルロスが
「終わりは望まれてやってくる」
っていって、人々が終わりを望んでいるって事を言っている

この「終わりを望む」っての集合体がエレボス
本編では、抽象的な存在なのに、後日談で具体的な形であらわれた

エレボスは「人の思念の集合体」だから、「終わりを望む人間」がいるかぎり
倒しても、なんども復活する

最終的にキタローを救うには
10年前の事故で飛び散った12体のシャドウを倒さないこと
ニュクスを眠りから目覚めさせないこと

つまりは、本編を否定すること
これなんて、すげーペルソナっぽいじゃん

メティスが「ニュクス自体は敵意が無い」とか言ってたけど嘘だよな
ニュクス綾時フツーに敵意マンマンに襲ってきたし

まじペルソナぽいよね。＜否定
たとえそれで自分が絆と命を無くしても、俺がアイギスならそうするよ。
だって自分のせいじゃねーか、キタローが磔になってんのわ･･･
それで機械のまま壊れたって、満足だよ。

>>360
ニュクスは無害wらしいから大丈夫だろう。
エレボスは根絶やしにこそできないだろうが、
倒せるんだから、週1回くらいのペースで倒しにいけばいいんじゃない？

そのうちメンバーが社会人になって時間がなくなる
→「今週忙しいなあ、エレボス倒しにいくのﾏﾝﾄﾞｸｾ」
→人類滅亡
とかなりそうだが。

きりじょうってスポンサーがあるんだからエレボス退治で食っていけばいいんだよ

プレイヤーの分身系主人公で作っておいて、主人公に思い入れできた奴ほど
救われない気持ちになるエンディングを作るとか作り手の意識としてどうかとか思ってしまう。
後日談がハッピーエンドだとは頭では理解できてもなんかもう見てて気分悪くなる一方だったよ。
本編で１２月に稜時殺すのがある意味一番ハッピーエンドなんじゃないかとさえ思ってしまう。

つか今までどうしてたんだろうね
他の誰かが封印してたわけでもなさそうだし
エレボスだってあの時ぽっと出で湧いたわけじゃないだろうし

エレボスが「人の思念の集合体」て何人分の人の思念だろうかね

其れこそ５０００年かけて少しずつ溜まってエレボスとして成り立ったんなら、キタローが封印する以前に封印が無かった理由も一応出来るけど

メティスの口ぶりから察するに、
目覚める以前のニュクスは、エレボスに撫で回されても
反応しなかったんじゃないかと思う。

俺が主人公なら、一人で死ぬなんてありえないな
死なばもろとも、全人類の滅亡上等で綾時ころして
コミュで仲良くなったネーチャンたちと
終わりの日まで、ヤリまくる

このエンディングが一番のハッピーエンドだ

そこはホラ裸の人が宗教作ったせいって事だよ・・・多分

俺は
エレボスがあの扉を開けるまでにかなりの時間を要しそのタイミングがあの年度だったと脳内解釈してる。

エレボス自体、例え毎日生まれるようなペースでも
キタローにかかれば朝イチにハルマゲ数発で乙なんだし
ニュクスが無害ｗＷｗならあんなとこで磔する意味って完璧にないような

美鶴が探し出した幾月の資料に宗教関係のがいっぱいあったらしいな。
あいつが黒幕でマンソンもどきは広告塔だったんでは･･･と邪推。

ネタバレ一切見ないように関連スレにも近づかないようにしてさっきクリアしたが･･･orzだな

ゲーム的にも全然つまらんかったよ、何回も途中で寝てしまった。プレイ時間を稼ぐためにシステム削っちゃったって
感じだな

なんだかんだでペルソナ2はまとまってて好きだったな

出たがりなのと、シナリオの電波度が多めなのを除けば、
里見はなかなか良いライターだったんだなってことを
改めて思い知った気がする。

里見ってアバチュしかしらんけどあんなのは勘弁。

おいおいおいおいおいおい

チドリが生き返るっていうじゃねえか。
・・・・まあ、ボイスデータが出てきただけのようだけど。
死人は戻ってこねえって橋野のスタンスはどこ行ったのよ。

2(罪罰)ってハッピーエンドではないけど
救いはあったよね

そういや2罪は「過去をやりなおす」選択するんだよなー…

>>380
聞いてみた。
チドリ完全復活かよ…しかも余命問題も解決。
んな強引展開がアリで、キタローは後悔無いから駄目ですよ〜ってか。
ガキさんはまだしもキタロー（プレイヤー）は悔いも糞もない置いてきぼりだったと言うのに。
中途半端に媚びてんじゃねーよ阿呆め。

…とか書いてても無駄にテンション上がってんな俺。糞。
結局没ボイスだろうとは思うんだがね。

フィレモンさえいたら、キタローもなんとかなったかも知れんね。イゴールをほったらかしにして、奴は一体何してるんだろ？

チドリ復活聞いたよ・・・・いいね。
これぞジュヴナイルって感じで。

ちゃんと本編に組み込まれてるといいなあ。
ホントね、誰か一人くらい救ってやれないと
なにがフェスティバルかって話しだしさ。

しかし何で人を暗黒道に叩き落したポンコツが未来とか何とかほざけるんだろう

去年友達ってことは１月以降の話しかね？

エンディングでコミュキャラたちと色々と「また会おう」とか「今度、あそこへ行こう」とか
約束とか付け加えられてたが、それでキタロー死んだままってなぁ……

心に響く声
「でもね…
　
　今なら、届けられるかも知れないよ…
　
　今度こそ、声だけじゃなくて…
　みんなの想いも、力も…
　ねえ、そうしたら、きっとさ…
　
　あの人…
　１人で背負わなくてもよくなるよね…」

別EDありそうなセリフなのに…
本当に無いのか…？

フェス自体未プレイだけどネタバレ見てて思ったこと
・人類守ったが故の因果
・縛られて（？）永遠の苦痛
…それどこのプロメテウス？はよ出動せいヘラクレス

>>389
ありません(解析済み

無印の頃から幾月つかいてえなぁと思ってた
フケ専プレイヤーだが、ビデオ見て更に使いたくなった・・・
エピソードアイギスなんて訳わからんモノいらんから
エピソードイクツキにしてくれれば良かったのにさ。文字数一緒だし

というか、いまだに「何となく思いつきで」悪い奴にされたとしか思えんよ･･･

>>392
チラシの裏オススメ

>>390　　
　　　　　　　 　,.．-──- ､
　　　　　　　 　_ ／　　　　　　　 ＼ _
　　 　 　 　 ／ ヾ　,　　　 iヽ､　､　// ＼ブラックゼウス、表へ出ろ
　　　　 　 /　　 |　|　iノﾉノ ⌒ヽ|　iヽ.　 ヽ.
　 　　　　l　　　| （|　| ｪｪ　 ｪｪ　|　|） |　､　l
. 　　, ､　 i |　i　|　|　|　 　,.、 　.|　|　 |　| ,!
　　　ヽヽ. ﾙ | _ i. |　|. r‐-ﾆ-┐|　| |　!ﾉノ
　　　　}　 >'´.-!､ﾘ! ||､ヽ 二ﾞノ ｲ| |从iﾉヽ
　　　　|　　　 −! 从l＼`ｰ一'´ ﾘﾉ　＼
　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　 /｀丶､
　　/＼　 ／　　 　 ＼ 　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼

>>390
それへラクライスト…っておまえ誰だｗｗｗ

>キタローにかかれば朝イチにハルマゲ数発で乙
ナイス表現ｗ
朝から笑わせてもらったよ。暗い気分が少し救われた

…ありがとう

>>389
公式には生き返るエンドはないけど
脳内補完する余地を残したってことじゃない？

要は今後の生き方次第でキタローの負担が減るよって話だろ？
思いっきり噛み砕いた表現だけどさ。
別にキタローが生き返るとか門番辞めれるって話じゃない。

なんか真田とゆかりのやり取り見てたら
前の生存派と死亡派のやり取り思い出した

結局最後はキタローはフィレモンになったってことでOK？
青い蝶になって付け替えできるペルソナ能力与えてるし

テレがﾀﾞﾗﾀﾞﾗ生きていくのかと思うと
いっそ崩壊させた方がいいと思うぜ。

>>389
要は「思わせぶりな結末」を創るのが好きって事だろう

一人で背負わなくて済むようになっても
もう還る肉体を焼いちまったよ……

>>389
つまりアレだろ？
お前ら（ユーザー）の一人一人が清く正しく前向きに生きていけばキタローの負担も
それだけ軽くなりますよっていう、橋野流の説教の一種だな。

ポンコツボディは十数年も保存するくせにな


もう現世とは縁切って時々生き返る旦那を抹殺しつつニュクスを誑し込んで向こうで楽しくやるといいよ

キタローが死んだら意味がない

新しい体を作ればいいんだよ！！！
ショートしてもそのまま動けるような！！

>>402
アイギス復活が、肉体なんてどうとでもなるって事を証明してるシーンだと思うんだ

フェスの後日談、残されたキャラ達の思考が前向きなのはいいが、ちょっと共感できない流れだった。
そもそも無印の頃から、アイギスの葛藤のポイントがずれてるように思えてならない。

12月はじめの「あなたを守れなくてごめんなさい」って考え方は、まだ自我が兵器だったからかなと納得しても、
後日談にいたっても「あなたに酷いことしてごめんなさい」とは考えないアイギスに、共感できない･･･。

10年前、デスが子供の主人公を狙った、その時も守ろうとした、つーなら話は別だが･･･　そんな気配は微塵もないし。

すまんが本スレ、次スレが立ってなくない？
誰か行ったのか？

次スレってコレか？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1177356738

>>410
なんだ、あったのか。
ありがと。

どうせなら、死亡じゃなくて、意識不明の昏睡状態って事にして
そこから展開していけば良かったじゃん。ジョジョ３部の恋人編
みたいな風にでも出来るし。

植物状態かと最初思ったが火葬されてるとか

葬式済んだって部分で「ああ…生還無いのね…」と諦めた

てっきり桐条の技術力でコールドスリープとかしてるのかと

あんなｱｲｱﾝｸﾛー延々とかませれてるくらいなら、
一生懸命エレボスと戦ってるムービーにすればよかったんだ。
サガフロのブルーみたいにその場に残って敵と永遠に戦い続ける設定にするとか。

死んだり磔になった事より真相知った後にスッキリしてとっとと帰る薄情者達がいやだった
人間なんてこんなもんですよ、でも人間がこんなもんじゃなくなったら帰ることも出来て、
その時にはロボが待っててくれますよ
って感じの橋野による人間否定兼ロボ推奨なのか

>>416
同意。
SEES連中も最後に意識失ったアイギスの事はあんなに心配してるのにな。
一人で犠牲になって世界救った人間より
役立たずの上、もう存在意義もないロボがそんなに大事なのかと
俺にはこんなバカな話、到底理解できないわ

本編でも思ったけど、ロボ優先のあまりに、
人間組に人間味がなくなってる気がする

あそこまでのたまったんだし、死んだままだったのにはある意味評価してる
一応ファンに媚びず自分の意思を貫いたって意味では

ただ、死んだ後まで故人を貶めるような真似はやめろと
ぼくのかんがえたきたろーが正しいと散々アピールして自分の至らないところを正当化すんなと
アイギスメティスのまだ守れる負担は軽くなる、テレッテのあいつに近づけた
酷い目にあって死後も酷い目に合い続けてるキタローを見てよくこんな発言できるな

結局ライターのオナニーだったと言うオチですた

テレッテが「ようやくこれでメデタシだな」とか言っててビックリしたよ
奴らにとってはもうキタローの存在なんて記憶の彼方みたいだな

ﾃﾚｯﾃにとっちゃ、チドリ＞＞＞キタローっスから。ｻｰｾﾝ

>>419
シナリオで自分の意思を貫いても
売る為に明らかに復活フラグを立ててるけどね

>>419
無印のときから、後日談ぐらいの
スタンスで話を見せてくれてれば
こういう芸風もありかなと思うけど。

個人的には、客に媚びないで
何のためのファンディスクかと思っちゃうな。

後日談は、そういうものでも付けないと売れないから
付けただけの代物。

キタロー復活!?
とかすればみんな期待して買うからね。
ひとり笑いの止まらない橋野。　ﾓﾉｯｿｲﾆｸｲ…

ここでキタロー復活しないっていうことを知ってなかったら
ＥＤでブチキレてるとこですよ。

本編だけで評価するなら、十二分に楽しめた。

解析済みってどこまで信憑性というか本当に全部可能なの？
まあ、やったお前ら暇すぎるだろって話だが。

まぁ、これだけ主人公＝プレイヤーの意思の体現をやっといて
最後の最後で一人歩きされたら、そりゃ、納得できんわな。

それこそ、後日談では2罰の達哉並に喋って
1キャラクターとしてくれれば、良かった気がする。

…死なないなら、それに越した事は無いんですが。

無印クリア→後日談→今2週目年末だけど、
なんかストーリー変化来たっぽい！明らかに綾時の台詞が違う。

>>428
セリフの修正じゃなくて？

>>428
それカラオケEDルートだから。乙

なんかあったら面白いな

これって要するに、

悪いドラゴンにさらわれたお姫様を助けに行ったら、お姫様はもう喰われてて、
とりあえずドラゴンはおとなしくしてるんで諦めて帰ってきたような感じ？

喰われ方を見て、喰われた理由を知って、その原因に八つ当たりしてスッキリしてやっぱいいやって丸投げ
ドラゴンも怖いしね、って感じ

>>428
後日談クリアしてもセーブできない以上クリアフラグ立たないんじゃないの？
変化があれば嬉しいが後日談から本編に繋げるのは無理があると思うが

提案なんだが、みんなアンケート書こうな。

こうゆうところで何ゆわれても痛くもかゆくもないし、レヴューサイトもあまり参考にはされてないだろうが、

アンケートは弊社の商品を買って下さったお客様の意見だからな、ゼロじゃあない。

追加シナリオが最悪てのも意見だし、割合的に大きければなんかあるかもよ。

何かイキドウリを感じてる人へ、できることがひとつ有るってことで。

まだＦＥＳの全貌が見えたわけじゃないからなぁ
VPとかヒントなしで真EDにたどり着くまで、発売後どのくらいかかったんだろう

余程の事をしない限り真のEDには辿り着けない
下手をすればその存在さえも気づかずに完結するプレイヤーもいるだろう
ってくらい超隠しEDとかがあれば良かったのに…
虚しい願望だけどさ

そういやまだ出てから1週間たってないんだよな
のんびりいくか

なんとなくSO2でクリアデータをロードじゃなくて最後のセーブポイントでセーブする事が
最強隠しダンジョン出現条件だったのを思い出した

まあ今の段階で解析でキタロー復活EDのムービーも音声も報告が無いんじゃ絶望的じゃね？

橋野以外のスタッフが頑張って音声やムービー無しな分岐をコッソリ入れてくれてるといいな

>>433
どうも・・・

想像よりひどかったのかよ

でもそれと同時にいつか遠い日に原因が根本的に解決すればドラゴンもお姫様をゲロって帰してくれて、
長い年月がたってしまっていてもとりあえず一人はずっと待っててくれる、っていう感じでもあるよ

返してくれても肉体がありません

アイギスが器なんてどうでもいいって証明してくれてるじゃない

ペルソナ4で帰ってきたりして。

キタロー死んだ事にがっくりきたプレーヤーに救いの手を差し伸べるように思わせておいて
さらに深い谷底に突き落としたという感じかねぇ？

>>439
とすると

アイギス
「”あらゆる扉は開かれる”…」

↑は隠しダンジョンがあるということか…？

深層モナドの更に奥に
ニャルラトホテプがいたりして…
エレボスも矛盾の象徴みたいなものだし

まあ、ないだろうけど

キタロー死亡派の連中と一緒になって橋野が爆笑してる姿が見えます

死亡生存両ルートいれておけばみんな幸せだったという簡単な話

>>449
で、後日談を今のまま入れておけば
正史は死亡エンドのほうですよ、てことになって
橋野も大満足。

つかどうやらあの寮には風呂があったようだ。
間取りからは判別不能だが。

死亡生存両ルートなんかいれてどうすんの
テーマがはっきりしてんのにんな中途半端なことするわけないだろ

テーマ？
説明も積み重ねも無く主役ぬっ殺して後日談で勝手な解釈押し付けることですか？

押し付けられたテーマを無条件で肯定しろ、ってわけかね

テーマ「死ぬのは楽しいよ^^」

Ｐ３のテーマはメメント・モリ(死を想え)
想った後で生きようが死のうがテーマから外れた問題なのでｾﾌｾﾌ

キタローシャドウ倒して選択肢
死亡ルート→過去との決別、玄関から未来に
生存ルート→キタローを取り戻す、キタローの部屋から過去に
これだけでユーザーみんな納得して綺麗に済んだのに

死亡派としても納得できない部分が多いな
死亡ルートにしてもあれはねえだろと思う
最後の最後でNYXの位置づけもシャドウの存在も滅びの到来も根底から覆る
シャドウのキタロー倒した後の部分全部要らねーよ
あのへんからユーザー置いてけぼり
怒涛の急展開で新説どんどん飛び出して最後はメンバーだけ納得して終了
打ち切り間際の連載マンガのようだった

メメントモリで突き抜けろ

ニコニコ動画で見てしまったよ＞ED

確かに酷いなぁ・・・
「みんなそろっての門出だから」とか「私もみんなと学校に通いたい！」とか
「これでメデタシだな！」とか・・・etc

キタローの存在は完全無視じゃねぇか

結局「いのちの答え」ってのは、「自分さえよけりゃ他人は”どうでもいい”ということ」なのか？

　　　　　　 ,. -‐''_"二ﾆヽ､_
　　 　　／　,.-'7'‐'´￣￣　｀ヽ.
　　　,ｨ'　／.ﾝ'´　　i　　｀i　 i 　 〉
　　／　./>/　/ﾒ､_ﾊ 　/_,ｨ/　/!
　∠_ 　 !くj 　!ｧ!-!､!／ﾚｫ!､/ﾚ'
　　7　 ｧ'r､!〈 ! ﾄ,_.!　　 ﾄj'!.ﾄ!)　i⌒ヽ.
　　!へ,ゝ!ﾝ　,ゝ"　　 　　"!/　r､!_ ｒ‐'-､ 　キタローを生贄にして
　　　　レﾍ/ﾊ!＞.､.,_´_,.イ´!　 !､_ .|::::::::| 　　　　人生を謳歌するであります
　　　　　　　,ｧｒ'"ﾚヽイゝｧr､ 　 i二|::::_:_!
　　　　　　 /!7 /Tﾊ 　 |.!//､>､!　　「
　　　　　 /ﾝ.'!く,.ﾍ_」〉　ゝﾝ､/　! 　 .|
　　,へ／´｀ﾝゝ　-　　 イ　 ｀ヽ.___.ノ

>>459
みなが捨身飼虎ばりの善行が出来る善人になれってことさ。

死んだ人間にこだわってもしょうがないってことをいいたいのかもな。
ガキさん、天田の母、ゆかりの父、会長の父、チドリ、…
みんな大切な人を亡くしてるからこれでアイギスもおあいこってわけさ。

しょうがないと言えばそうなんだけどね
でもあのEDは見るんじゃなかったわ

「さわやか三組」でも見ているような気分になった
もしくはその辺の道徳アニメでもなんでもいいけど

とりあえず主人公はクラスで飼ってる犬かインコの役
先生役は橋野でね

もしかしたら最後の方は「死んだらこんな散々なんだから死にたがるな」ってメッセージかもしれん
ひでえもんだよな、正確には死んですらいない奴の目の前で
便秘解消したから他はもういいやってノリでホイホイ諦めやがって

フェス自体はファンサービスみたいなもんなんだし
無理に一つの解釈だけで進めずに、複数種類のEDがあれば解決したろうにｗ

ゲームと言う枠にある限り、閉じちゃってる世界なんだし
キタローが死んでようと生きてようと同じだろうになｗ

フェスにはアンケートハガキが付いてないからな
ユーザーの非難は、フェス出す前からわかってたってことだろ

橋野も2chんでさんざん書かれる覚悟で出したんだろう
嫌がらせに橋野スレたててやれば

>>466
ああ、やっぱアンケ葉書ないのか

今探してたよ

取説の中に紙が挟んであって、アンケートページへのアクセス方が書いてあるよ

キタローの事は無かったことにしてるんじゃなくて
あくまで

【キタローはただ死んだんじゃない、宇宙にいてそこから私達を見守ってくれてる】

みたいに落ち着いたって事じゃない？
それならキタローに笑われないようにちゃんと上を向いて歩いていこうとかどうとか。



で結局時の狭間が出来たのは
みんなの「キタローに会いたい」っていう思いでできちゃった事でいいのか？
それならなんで過去はペルソナ発動のきっかけを見せられたのかが
よくわからん。

もう一回やり直してみたけど未練キタロー戦で終わっとけば
後付の過去移動とかなくなっていい終わり方になった気がするなあ

>>469

このシーンが何故か頭に浮かんだ・・・
ttp://ranobe.com/up/src/up186697.jpg

真田の記憶まで見終わったけど……

機械人形コンビには現状を解決しようと言う意思は無いのか
姉の今後はそんなに重要な議題ですか？

>>469
それを欺瞞というんじゃないか？

主人公があの状態に望んでなった、というのが後日談の大前提だから
>>469の纏め方は正しいと思う。

ただし、その主人公の意思がプレイヤーの意思ではないと言うのが
>>469を欺瞞にしてしまっているんだと思う

そんな俺は今でも最後に目を閉じなければ生存ENDだと信じたい派
なんかあのシーン見てると、シャドウハーツのEDの列車のシーンを思い出すんだよな

プレイヤー＝主人公って考えがキモかろうが、なんだろうが
メガテンってそういうゲームだからなぁ

ペルソナシリーズも、真シリーズみたいにマルチエンドにしてほしいぜ

望んで犠牲になったというより…選択肢がアレしかなかったんだよな
他に方法があればキタローだってそっちの方法を選んでるだろうし
どうしようもなかったんだろうな…

どうしようもなかった事をさらっと彼が望んでやった、なんて言っちゃうから欺瞞になっちゃう
まあそういう風に見えるようにしたかったのかも

つか、順平でも真田でも風化でもゆかりでも、「自分がああならなくて良かった〜」という思いは
どこかにあったと思うんだよな。
そんな後ろめたさを耳障りのいい台詞で必死に誤魔化しているように見えて痛々しかった。

>>478
だな。
ラストはエレボスの存在を確認した上で、キタローの部屋の扉を開けるべきだった。

テレッテの「いやー良かった、これでメデタシだな」って台詞こそ奴らの本音だろうな

ボスシャドウ12体を倒すとニュクス復活フラグ成立ってのが説明されてないのが不満
ニュクスが眠ってる状態でもシャドウが居たってことは、ニュクスを封印しても
雑魚シャドウは存在するってことだろう
ニュクスを封印して影時間が無くなるってのも辻褄があわない
ニュクスが寝ているのに影時間があるってことは、寝ている=封印ってことではないってこと

結局、キタローの選択肢は2つ

1・ニュクス封印
2・ニュクスを以前の眠ってる状態にもどす

ユニバースの力で2の選択肢が出来てもよかった
まぁ、その場合、12体のシャドウは復活して影時間も存続ってことか

変な言い方するけど
あいつらって死の事実から逃げない、じゃなく死を回避出来るという事実から逃げてる感じしない？
死はどうしようもないものなんだって頑なになってないとやってけない、みたいな

普通さー、キタローがああいう状況になってるのを知ったら
余計に過去に戻りたくなると思うんだけどな･･･

>>478
それならそれをあえて表に出してぶつかりあって
それこそ橋野流で強引にでも解決させるべきだったね

やっぱ、一番問題なのは橋野が色々インタビューで語っても
人生経験をそれなりに積んできたとはとても思えないほど
キャラクターの性格（深層心理）が悪い意味で現実とかけ離れすぎていることだと思う

死という大きなテーマにしても、当事者キタローの解釈はいいとしても
他のキャラクターの捉え方、特に引きずり方（彼らにとって本当に大切な人だったのか？）は解せない
色々な視点でアプローチするというのはありだと思うけど、今作の場合色々いっても結局ライターの単一的な見解に終始していると思う

死について投げかけ、問いかけにすらなっていない。矛盾や破綻もかなりあるし、本当に？だらけだ

当事者のキタローの考え方が、聖人過ぎてわけわかんねえ。
日本に生まれたからには、そりゃもっと遊びたかったろうし、独りで封印なんて辛すぎる。
仲間を助けたかったならわかるが、見も知らんその他大勢のために犠牲になりすぎ。

誰一人、封印頑張ってるキタローを可哀想って言わなかったのが不思議でならない

やっと規制解除されたー

>>481
シャドウはニュクスが生み出したわけでなく、生物全ての精神にいるんじゃなかったっけか
んで、そのシャドウが集まる事でニュクスになる、だったはず。
大型シャドウは、なんかニュクスの側面であり、1〜12の過程を得て13番目のデスになるとかなんとか

「みんなで行こう」とか「みんな無事に戻ってこれた」とか、
「寮のみんな」の中にはもうキタローは入っていないんだな


それを誰一人として気にした風でもない。
まだ死んで1ヶ月経ってないのにねぇ・・・

やっぱシナリオおかしいわあああああああ

これはもう破綻とか駄作とかいう烙印を押して丸投げしちゃうべきなのかもしれないね

>>486
余りに悲惨だから声をかけられないんだよ

＞キタローの解釈はいいとしても、

というのは別に納得しているわけではなく
全体を通して彼というキャラがわからなすぎて
理解しようとすらさせてくれない感があるため

ガキさん、チドリのことも含めて誰か身近な大切な人を亡くすということを
凄く軽く扱っている気がして成らない。なんつーか、全キャラ変。
切り替えというより受け止めずになかったことにしているだけな感じ。

それはEND後もそう、というかむしろ自分達にとって楽で気持ちよくなれる曲げた解釈にしてしまった

>>486
女共「あいつら他の奴と浮気してたからいい気味だわ」
男共「あいつとウマ合わなかったし実はそこまで関心ないわ」
犬「ワン」

>>494
つまりシャドウキタローが生まれた原因はコロマル一匹のキタローに対する未練だったのか。

コロマルsugeeeeeeeeeeeeee

その内分霊を現実世界に送り込む事に成功したキタローの仲間達への復讐劇が始まる予感

封印の必要がなくなれば、キョウジみたいに外見は別人になって
キタローは仲間の前に現れるでしょ
魂は死んでないんだから、入れ物さえ見つかれば良いわけで。

アイギスのショートした電子頭脳をかち割るキタローｋｔｋｒ

仲間達「あいつは納得してるから、俺たちも強く生きていこうぜ」

キタロー（してないから！つかエレボスさん今日もアイアンクローがさえてますねwww）

>>498
まあ、核ミサイルで人類滅亡したらそうなるだろうね。
案外近いかもな

メティスの説明からすれば
ロボやコロマルがペルソナ使えるのっておかしくない？？


キタローというか、P２からは
主人公に家族がいたりちゃんとした設定があるせいか
主人公＝プレイヤーという考えでプレイできなくなったなぁ。
だから欺瞞といわれてもピンとこないんだろうか。
主人公は喋らないっていうのはメガテン系じゃデフォだけど
P3ばっかりは喋らせた方がよかったんじゃないかと思う。

主人公格をキタローとアイギスに分けた弊害みたいなものがあるな。
アイギス無くして(もしくはただのロボット娘にして)主人公が１０年前の事件を
引き起こしたことにして、自分の始末を自分でつけたって風にすれば納得いったかも？
まあこれだとまるっきりペル２罰になっちゃうけど。

ペルソナは人間（生物）の下半分（ペルソナ=シャドウ）
てことは、全ての生物（犬にもあることから、知的生物じゃなくてもいいみたい）に存在する可能性がある
ニュクス（死）は人類誕生以前からいる
これは当然、ニュクス=死んんだから、すべての生物に死が訪れる以上、人類以前にあって当然
精神のあるロボットはペルソナを持つ可能性がある

てことは、シャドウ（ペルソナ）は精神（ストレス）から成り立っているってこと

Ｐ３はストレス社会への警笛だったんだよ！！（な、なんだってー

やっと後日談おわた。何か考えるのをやめたほうが楽な気がしてきた('A`)

>>498
その発想はなかったわ・・・・まぁ橋野のゲームはもういいや。
これ以上矛盾だらけで自己中な橋脳シナリオなぞやってもイラつくだけだ

結局チドリ生存は確定か･･･
死んだ人は戻らないとかそんなのどうでもいいんじゃねーか。
本当に何がしたいんだ。

やはりメカキタローか

>>504
シャドウの説明微妙にちがくね。
ニュクスが地球に来たから寿命＝死を全ての生命が得る事になったんでしょ。
つか、シャドウはニュクスの欠片だし。
シャドウが精神で成り立ってるんじゃなくて、精神がニュクスを封印するためにある。
まぁ、ペルソナが精神とか意識によって生まれるってのは同意だが。

チドリ復活は嬉しいが、ガキさんや主人公の事考えると微妙な気分に。

アイギスがキタローの死引きずって鬱状態の精神状態のままEDまで行く展開だったらかなりアレだったとは思うのだが、
なんかそれでもあのEDよりキタローが浮かばれたような気がする。
なんつーか、あの吹っ切り方は駄目です。

後日談クリアしたけどさ、何でアイギスは死んでないの？不公平だろ。
それにあそこでエレボスが出てきたのが唐突すぎるんだよなぁ、
それこそニャルでも出した方が良かったんじゃないの。

>>509
正直、シャドウやニュクスの設定自体あいまいすぎるんだよな
1・シャドウは人間の下半分
2・シャドウ=ペルソナ（ペルソナは意識によって制御されているシャドウ）
3・アイギスにペルソナ（シャドウ）があるってことは、精神をもつものがペルソナ（シャドウ）をもつ可能性がある
4・シャドウが人間（生物）の下半分でニュクスの欠片だと、ニュクス（シャドウ）が人間（生物）より先にいることは矛盾する

正直、ニュクス=シャドウだと、ちゃんと説明できなくなる
1・影人間（精神を失った人）はシャドウの犠牲者
2・精神を食らうシャドウはニュクスの欠片
3・ニュクスには敵意はない
4・エレボス（死に触れたいと想う普通の人の気持ち）がニュクスに触れて人類滅亡

シャドウは攻撃的なのにニュクスに敵意がないってのはおかしい
シャドウ単体でも精神を食らって人を廃人に出来るのに、ニュクスにエレボスが触れないと「終わり」がこないってのもおかしい

無印では「死に触れたいと想う普通の人の気持ち」（エレボス）がニュクス（死）の目覚めを望み
「終わり」は人々に望まれて訪れるっていうような解釈だった
エレボスはニュクスを目覚めさせる為の要因で、エレボスがニュクスに触れなければ人は滅亡しないとかいうものではなかった

>>511
この少年は私のものだ！
決してお前のものにはならんよ！

アイギス「あなたｈゆかり「アンタ一体何なのよッ！」

みたいな

デストルドーの化身がエレボスとして登場したなら
みんなの生きたいと願う心を集める→エレボスと対を成すアイテル誕生
エレボスを打ち消しキタロー封印の代打に→キタロー復活
とかないですか…アイギスせっかくワイルドに目覚めたんだから頑張ろうぜ…

ユングが無意識の集合体と影（シャドウ）とペルソナ（元型）とアルカナについて論文だしてるから、
それがライターのタネ本だとすれば、ある程度シャドウやペルソナについての設定は透けて見える。
ただユングは読み手の受容体次第で意味不明な部分がたまにあるから（てか俺には意味不明）、
ペルソナに興味ある方は林氏とか河合氏の解説本をお暇な時にでもどうぞ。

講談社学術文庫の『影の現象学』は読みやすいのでおすすめ。
もろシャドウについて解説しているよ。

要するに、鴻悦と幾月でてこいってことですよ。
説明責任があるぞコラ！

後日談のことは分からないのでFESでどうなったのかは分からないけど、
ペルソナ倶楽部によれば、シャドウが人間を襲ってるわけではないらしい。
シャドウが精神から抜ける→影人間化。これは死を望んでいたり、逆に死を恐れすぎてるとなるらしい。
影時間に取り込まれた一般人は、
シャドウがその精神の中のシャドウと強引に合体しようとするから影人間になる。
だから、シャドウが率先して人を襲うケースはむしろ稀。
ようは食らってるんじゃなく、シャドウを生み出したから影人間になるらしい。

あとまぁ、ニュクスはどこかの宇宙で生まれて、生命が生まれたばかりの地球に衝突したらしいですよ。
んで、体は月、精神が原初の生命に宿ったんですと。

じゃあシャドウとニュクスってスーパー無関係じゃないすか

原初の生命に宿ったニュクスの精神がシャドウ。
だから一つになって肉体に戻ろうとする。肉体も同様に精神に引き寄せられる。

あと、能力者や影時間に適応できる人間が襲われるのは
シャドウが本能的に彼らが自分たちに対抗できる事を知ってるかららしい。

「シャドウが精神から抜ける→影人間化。これは死を望んでいたり、逆に死を恐れすぎてるとなるらしい。」

これは、すごい発言だな。こんな設定にしているのにエレボスとか出しちゃう制作者はアホとしかいいようがない

「死を望んでいたり、逆に死を恐れすぎてる気持ち」=エレボス
エレボスが生まれる=影人間が生まれる、ってことだぞ
キタローがニュクスを封印しようが、世界には影人間とシャドウがあふれるってことだ

こんな設定にしているのに、エレボスがどうとか言い出す制作者は何を考えているのか

まさに、キタローは無駄死にしたと言うほかない

ニュクスの精神はプライマル生命体に。
プライマル生命体は進化してヒトに。
全ての母にして源、ヒトの祖先にして終わりに来るモノ。アルファにしてオメガ…

もともと一つだったモノが別れた事によりヒトは淋しさを覚えた。
「もう一度一つになりたい」という無意識がデストルドーとなり、エレボスを通してニュクスを呼んだ。


それ何て人類補完計画？

>>519
あー、すまん。普通に記憶違いだった。orz
そこは忘れて。本来は「死を忘れて漠然と生きる」人達だった。ｽﾏﾝ

んでまぁ、ここからは予想だが。
ようは死ぬという事がよく分からんからシャドウが出てきてニュクス復活。
で、ニュクスの到来が近づくと、人は必然的に死を意識しだすからエレボス誕生？
エレボスにニュクスが引き寄せられる、逆も。
エレボスとニュクスが接触＝滅亡。
という流れなのかな、と。

＞シャドウとニュクスの関係
死（ニュクス）が生命に進化のチャンスを与え、変化をもたらし、
様々な感情や意識を生むきっかけになった、ということで、
ニュクスはシャドウの母なるもの、とマフラーは形容したんじゃないか･･･と想像してみる。

エレボスは、例のカルトの活発化に関係あんのかな。
だとしたら、タカヤファミリーの最後っ屁だな、あれは。

何百年か何千年か・・・封印なんて必要が無くない世界になって彼が戻ってくるまで待ち続けます

みたいな台詞でも一言いってくれりゃ多少なりとも救われたのに。折角ロボなんだし。

うーん
そうなると、人類はニュクスとエレボスを内在してるってことになって
滅亡するんじゃないのかな？

まあ実はキタローは連中にハメられたんだけどな

一応待ってくれそうな感じはするけど
言って欲しかったな

キタローは女性陣をハメたわけだが

誰が上手いことを言えと

>>523
何処かの誰かさんにデス詰め込まれたからこんな壮絶な不幸道を歩むことになったんだろうがボケめっ！
ってぶち切れそうなオチだな

被害者がどこまでも救われないオチかましたってのに苦笑してますよ。
無駄金使ったな…orz

>>520
「多分、私は１０人目でありますから」
「サービスサービスゥ！（会長）」
こうですか分かりま（ｒｙ

>>529
本編１２月でのテレッテを後日談でゆかりが遣るとマジでそうなりそうだな

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　ええい、もういい！　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　とにかく人類は滅亡する！　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
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「原初の生命に宿ったニュクスの精神がシャドウ。
　だから一つになって肉体に戻ろうとする。肉体も同様に精神に引き寄せられる。」

これだと、原初の生命が全て死んだ段階でニュクスに精神がもどって完全体になるよな
シャドウが遺伝するわけではないだろう？

キタローの時代にシャドウがいること自体おかしくないか？

いや、シャドウが宿ったのは生命全ての意識。普遍的無意識らしい。
そのニュクス事件で生命が爆発的に進化して、ニュクス(精神)を封印するために、普遍的無意識が出来たらしい。

普遍的無意識にシャドウが宿って、そのシャドウの元を封印するために普遍的無意識が出来た？
わけわからん。

言い方悪かったか。
ようは、原初の生命の皆さんが頑張って、普遍的無意識にニュクスの精神が封印されたのよ。
だから全ての意識ある生命はシャドウを持ってるって事。

各々のマシンにウィルスが侵入したから、共有ドライブ作って全部そこに集めた、と。

集合的無意識(P3)
＝地球生命すべての共有情報域
　すなわち地球に限定すれば普遍的無意識といえる
　ニュクスの精神が封印されている領域
　シャドウはニュクスの精神の一部、
　あるいは欠片(ちなみにパピヨンハートは肉体の欠片の中で最大のもの)

普遍的無意識(ペルソナ２)
＝意識あるものすべての故郷(意識の根源)
　ペルソナ２罪の宇宙を創造した力と同種のエネルギーが渦巻く領域
　地球に限定されるかどうかはわからない
　地球に限定されるならP3の集合的無意識とほぼ同義

だったはず、たぶん…

>集合的無意識
世界各地で並行発生的に似たような神話や超自然のイメージが存在したり、
全く違う環境にいる患者が語る幻覚の内容に共通点があることから、
実は生命には共通の心の海があるんじゃないか、という論が実際にある（オカルト扱いだけど）。
アトラスのオリジナルというわけではない。

チドリ生き返るってなんかますます支離滅裂な話になったような

自分死なねーわチドリ生き返るわ、そらフェスで余裕ぶっこいて「目出度し」とか言えるわけだ

勝ち組テレッテと負け組キタロー。
こんなところにも格差社会の波が。

>>535
前者の無意識を死の欲動（破壊願望・タナトス）、
後者を生の欲動（リビドー・エロス）とフロイト式に置き換えるとわかりやすいかも。
（死の欲動をタナトスと形容したのは別の研究者だが）。

通常、生きている間は、タナトスはリビトーによって抑制されているので、
自殺大発生とはならない。

でも、終末論（ファンダメンタリズム、エスカトロジー）のように、実際の
宗教の中にも、現世を浄化して千年王国の到来を望むパターンがけっこうあり、
この現世否定がP3ではNyx教で表現されている。
エレボスがこれと同じ観念かどうかは謎だね、”悪意”と言ってるから。

なんだこの哲学スレは

ごめん、考察スレだからなんとなく。

後日談EDでキタローの死を吹っ切ってああまで前向きになれるってあまりにも現実感ないよな。
大事な物を無くしてできた傷って時間が経って段々と思い出さなくはなっても、傷そのものはずっと消えないよ

そうだな･･･　寿命で死んだケースしか身近に無いからわからんけど、
ああいう共通体験のある仲間が人生半ばであんな眼にあってるのを
目の当たりにしたにしては、ちょっと演出がアッサリしすぎてる。
アイギスなに冷静に語ってんだと思ったわ。

>>547
奴らにとってキタローはただの便利な生贄であり
特に大事な命ではなかったんだよ、きっと…

まあ駄表現ってとこに行き着くしかないんだろうな

結局自分が一番大事。

つか、全員ベルベットルームに入れたんだからキタローの身代わりになる資格十分だよな。

>>544
橋野にとってニュクスはゼットンでキタローは初代ウルトラマンってことでおｋ？
末法思想や終末論、果ては要石に抑えられている大鯰まで精巧なもんじゃない気がする。

チドリ復活はマジなのか…。
ストレガはとことん救いがないようにする気なんだと思ってたから意外だ。
ていうか、「死んだ人間は生き返らないってことか。仕方ないな。」と納得しかけてたのに、
一人生き返ってるとなると、なんなんだ結局ってなるなー。
チドリ好きだったから嬉しいっちゃ嬉しいけど、
主人公と荒垣の不遇(橋野的には優遇なのかもしれんけど)っぷりがもうね…

>>551
素直にそう言えば良いのに、変に「あの人の意志を守れる」だなんだ言うから嫌らしい
発言自体は悪く無いとは思うが、
守れなかった悔しさ、助け合えなかった後悔、そんなの全く感じさせないから欺瞞と言われる最たるものだと思う

自己を正当化する事で自分の弱さをあえて見つめないようにしてる一種の逃避行動とかならまだ分かるが、
あいつらは本気でそれが正しいと思ってるのが怖い

>>548
言い方は悪いが、
結局、どうしようもない現実を前に
シッポ巻いて逃げ帰ってきたわけだからな。

少なくとも「メデタシ」ではないのは明らか。

>>553
もう自己犠牲サイコーにカコイイと本気で思ってるとしか思えないよな

ニュクス
１、天体級巨大生命体、別名“星を喰らうもの”
２、地球のものとは異なる物理法則によって存在する物質で構成されている
　　地球が崩壊しなかったのはこのため
３、休眠状態で宇宙空間を漂っていた
４、生命が発生したばかりの地球に激突、その衝撃でニュクスの精神と肉体が分離
　　地球の欠片は月に
５、ニュクスの波動的存在たる精神は地球に、物理的存在たる肉体は月に宿る
６、ニュクスの精神が発する波動(死の波動)は、
　　地球上の生命(地球生命)を打ち消し無にする性質を持っていた
７、生を本能とする原始的地球生命は死の波動に抵抗する
８、その結果、地球生命は著しい進化を起こし、
　　地球生命すべての共有情報域、集合的無意識を獲得した
９、ニュクスの精神は集合的無意識に封印される
　　封印の原動力は”死への恐怖”からくる”抑圧”の力
10、一方、ニュクスの肉体は月と同化した後、自動的に傷を修復していた
　　ただの抜け殻なので、精神に呼ばれるまでただぼんやりと待っていた

倶楽部では大体こんな感じ

2ヶ月もたってるのに引きずるのは恋仲でもないとなあ
一応ゆかりがその役回りになってるな
割とあっさり納得するけど

>>555
ニュクスのときはまったく逆だったのになあ…
「どうしようもない現実だろうと戦う。それが生きるってことだ！」
みたいなノリはどこにいった。

フェスの最初のプロモで
真田の「死んだ人間は生き返らない。何をどうやっても」の台詞を流しといて
チドリだけ蘇生はなぁ…嬉しいっちゃ嬉しいけど
ガキさんは仕方が無いとしてキタローが生き返らないのは
橋野の意地の悪さにしか見えない

橋野：アイギスのためなら、ちゃぶ台返しだってへいきだＺＥ！！！！１１！！　

>>552
精巧じゃないのはたぶん、ライター同士の整合がとれてなくて発生してる矛盾もあると思う。
あれくらいの文量のシナリオつくるのに、一人や二人で書くってことはあまりない･･･んじゃないかな（あるのか？昔はあったけど）。
一部に会話担当くらいはいたんじゃないかと思うが。まあ推測は置いといて、
P3は特に金子寄りじゃないチームが製作だったし、すごい切羽詰ってたらしいからね、予算とスケジュールが。
フェスは開発の実働はたぶん3-4ヶ月くらいじゃないだろうか。無印のマスターアップ直後は1-2ヶ月スタッフが使い物になってないだろうから。
そういう事情があったとしても、売るからには、不評なのはディレクターの責任だけどな。
ちなみにウルトラマンは生まれてなかったのでよくわからん。すみません。

>>559
人間逃げ道があるとそっちに行ってしまうもんだ
戦って死ぬか、何もせず死ぬかの二択だったらやってやるぞｺﾞﾙァってなるが
今回はそのまま平和に暮らせますって選択肢があるんだからな

自分で言っておいてなんだが、多分誰かが身代わりになれるとしても
「そんなことアイツ（キタロー）は望んじゃいない！」とか言って周りが止めるんだろうな

で、なんか楽しいことがあると「アイツの分まで楽しもうぜ！　それでアイツも喜ぶ」とか言いそう

>>564
ED見てるとほんとそんな感じなんだよなー、あいつら。
あの吹っ切り方も含めて最初から別にキタローは大事じゃなかったようにしか見えない。

正直何が何だかわからないけどこの議論の流れで
12年前の事件の発端とｷﾀﾛｰの登場による影響が抜けてる気がする

>>559
ニュクスとの戦いを経て
「どうしようもない現実」の怖さを知った、と考えることもできるけどね・・・・
結局キタロー以外はニュクスに対して全くの無力だったわけだし。

>>554
ゆかりは感情的な描写が割とあるほうだけど、
後悔とか自責の念を感じるであろうところではしれっとしてるし、
散々喚いたことを、後でやけにあっさりと撤回して知ったような口きいてるから、
ほんとにヒスの性格悪い女にしか見えない。
無印ではまだ良い意味で感情的な部分もあったと思うんだけどなあ…

それから、アイギスは人間人間言われてるときが一番人間っぽくなかった。
無印からだけど、ロボ→人間描写を「心」ではなく、
「眠りを必要とする」とか、「泣く」とか、そういう超常現象的なもので表さないで欲しい。
体はロボだけど、心は間違いなく人間だよ！ってほうが何倍もいいと思う。

アイギスは無印のときに覚醒してから、かえって人間味なくなってたよな

シナリオ担当の人間像がいかに歪んでいたかって事だな

口調はメカっぽくて構わないから行動で人間らしくしろと

アイギスという名前も結局大した意味無かったしな・・・

個人的にアイギスはターミネーターみたいな奴にした方がよかったなあ

>>571
キタローの盾になってないしな。
それどころか後日談では取って代わられてたし。

自己犠牲で何かを救おうとする奴がいるけど仲間はそれを許さないで皆の力で解決する
ご都合主義だろうがそんな少年漫画的な熱い展開が見たかったのにな。
あいつが望んで人柱になったんだから良いんだよ、ってドライすぎるわ。

それを言っちゃえばアイギスがロボットとして出る存在性からしてないかと
大抵の物語でロボットがロボットであることの重要性は
人間などと違い死から切り離された存在
インプットされた行動原理と心ってものの狭間で揺れ動く
とかが主でそれが人間になる場合はロボットであった時に持ってた特殊性、優位性を
捨てるのに葛藤とかがあるけど

今回のアイギスは正に死と切り離された存在だったぞ。
何しろ回路が焼き切れてても普通に動いてるしな。

人間で言えば脳が破壊されたのに生きてるようなもんだろ・・・

漫画とかでいる「死んだら生き返らない」というのが良く理解できないせいで
簡単に誰かを生き返らせようとしちゃうようなロボのほうが逆に人間味あるよなあ・・・
あんな良い子ちゃんよりSEES相手でも殺る気マンマンとかのほうが見てられたよアイギス。

後日談のエンディングは深読みしすぎると人間不信になりそうで怖いなw

一番安心できるのはコロちゃんだけだよ・・・

>>574
ところで激しく同意

１・２の３で消えますからね

ニュクスは消えます
悲しみは消えません
俺は消えました
思い出は消えません
恐怖はきれいに消えました
ただし仲間も消えました
なにからなにまで消えました
いやな事だけ消えません

話の根幹に関わる部分が塗り替えられてぐちゃぐちゃになってるから
いくら考えても辻褄合わないよな。
エレボスが出てきて本編のストーリー全て台無し。

それに加えてキタローはもう過去の人、あれは終わったこと、ってのがメンバーの発言の節々から見えるし
影キタロー倒したところで終わってりゃよかったのに
その後は見た奴全員が見なきゃよかったと思うような、史上最悪のシナリオだった。

特に、キタロー助けるには詳しい事情知らなくても普通に考えてニュクスを倒さないといけないのに
あれ倒すのは強すぎるからムリだろ、的な流れには萎えた。
もともと助ける気ゼロなんだよな、あいつら。
何か都合のいい理由見つけてこの件を終わりにしたい、それだけしか見えてこなかった。
そしてその都合のいい理由がエレボスだったってことだな。

そしてそれはシナリオ描いた奴の心そのもの。
助ける選択肢はいくらでもあったはずなのに、あの展開。キタローを救う分岐すら許さないようなこじつけ。
なんとしてもキタローを殺したかったとしか思えない。
エレボスはユーザーにキタローを諦めさせるためだけの存在だったんだろう

スパロボくらい御都合主義に走ってくれてもよかった気もせんでもない

つか現実ってそこまで都合の悪い事ばっかでもねえのにねえ
どんだけネガティブな生を歩んできたんだ橋野

>>581
キタローの死の真相を暴くこと
命の答えに辿りついて死を得たキタロー
命の答えに辿りついて生を得たアイギス
後日談はこれを見せることが目的なんだから。

お前の言う通りエレボスとニュクスとの対比は、キタローの死を
絶対的なものにするためだったんだろう、きっとな。
だからってそんな顔真っ赤にして怒るなよ。

まだ見つからないし、最初からないのかもだけど、
フェスの本編には可能性が残されてるかも知れないぞ。
千鳥復活も確定らしいし、期待しとけ。

確かに諦めるのはまだ早いよな
まだ発売から1週間たってねえんだよなあ・・・御通夜ムードで忘れがちだけど

ああでもこれから何か見つかったとしても、後日談は怒ってもいい内容ではあるとも思うよ

エレボスじゃなくて幾月なら良かったのに

後日談エンド素晴らしいな、涙がでてきたよ

>>588
ある意味は素晴らしい
このシナリオはゲーム業界のはじめで種死みたいあったのです

ゲームの面白さってストレスとカタルシスのせめぎあいだと思う。

さぁ早く大円団ハッピーエンドのペルソナ３フェス２を作る作業に戻るんだ。

むしろペルソナ2の移植でもいいよ
ペル2のセリフ回しって好きだし、
ボイス増やして操作性改善してくれれば個人的には神ゲー

ニャル様との会話とかフルボイスで聞きてえ

ｷﾞﾝｺは…ｷﾞﾝｺは…

ペル２も勘弁して欲しいよ。
ラスボス逃げました、50時間プレイ乙な罪に
蛇足で罪のＥＤすら台無しにしました罪罰あわせてプレイ乙な罰。

2以降変な方向に走ってる

ペル２は罰で勝手に達哉が主人公にキスしたのが嫌だった。
だって、罪でギンコとくっつかせたのに…

アイヤー

後日談クリアーしてきた。
２ｃｈもネタバレも見ずにプレーしたから正直言ってかなり鬱('A`)

オープニングムービー見た時にはてっきり
キタローを奪還するストーリーだと思っていたのに
まさか完全に捨て去るためのストーリーだったとは…ｏｒｚ

それにしたってキタローの復活は無理でも
せっかく過去に遡れたんだからせめてキタローとみんなの間に
何らかの意思の疎通をさせてきちんとした形でお別れを書けば良いのにな。

キタローの真意は置き去りで
メンバーやメティスの想像だけで
キタローの心情が語られてるから
なんだコイツラ自分さえ良ければ良いのかって
無性に腹が立つし鬱にもなる。

後日談はすでに封印済み

大いなる封印を使うべきはニュクスじゃなくて後日談そのものって事だな

>>596-597
アンチスレ逝け

６、ニュクスの精神が発する波動(死の波動)は、
　　地球上の生命(地球生命)を打ち消し無にする性質を持っていた
９、ニュクスの精神は集合的無意識に封印される
　　封印の原動力は”死への恐怖”からくる”抑圧”の力
10、一方、ニュクスの肉体は月と同化した後、自動的に傷を修復していた
　　ただの抜け殻なので、精神に呼ばれるまでただぼんやりと待っていた

6ってことは、ニュクス（死）の「終わりをもたらす」力はニュクスの精神の力ってことか
9で「死の恐怖」がニュクスを抑える力なら、「死に憧れる、死を想う」って段階で
ニュクスの精神を封印する力がなくなるよな
10で月の本体がニュクスの抜け殻なら、キタローが封印したのはただの抜け殻ってことになる
精神に呼ばれて、地球に近づいたニュクス（本体）と戦ったわけだから
もし、ニュクス完全体を封印したのなら、地球からはシャドウもペルソナも全ていなくなってるはず

死の波動はニュクスの精神が発するのに、その抜け殻の体にエレボスが触れると「終わり」がくる
ってのは、変な話だよな

封印されたのが、ニュクス完全体ならＳＥＥＳがペルソナを使ったり、時の狭間にシャドウがいるのはおかしい
また、もうペルソナを召喚できないのに、召喚機を回収しないのも変

>>600
シャドウとペルソナは無関係ですよ。
あくまでもペルソナは個人の無意識にある力です。
あと戦ったのは、主人公一人で戦ったのが完全体ニュクス。

時の狭間にシャドウがいる理由は分からんが、結局、主人公が行った封印てのも
普遍的無意識にニュクスを封じる事と同じだったのかな、と。
というか、そうじゃないとニュクスを消した時点で、生命から寿命が消えてしまう。

同じモンですよ、って後日談でメティスが言っちゃってたよ

>>602
マジか。
いやまぁ、どっちも精神から生まれる事には変わりないけど。
同じものってのがどの部分を指すのかにもよりますな。
つかもう、FSE対応の資料集かP倶楽部出して欲しい。ついでにキタロー救済で。

フェスでは
ペルソナ=意識によりで制御されているシャドウ
という説明があった

「普遍的無意識にニュクスを封じる事と同じだった」

だったら、宇宙で棺桶に磔にされてるキタローはどういう意味なのか
キタローの普遍的無意識にニュクスを封印したなら、命が肉体から離れないと思ううが

完全体となったニュクスをキタローが巨大棺桶に命を変えて封印したなら
地球の生命から寿命がなくなり、永遠の命を手にいれてるな
もう地球はニュクスの影響を受けてないんだから。

ニュクスという存在とその人類に対する影響を時系列で考えると

桐条による実験前後
主人公の体内に封印される前後
12のアルカナに触れる前後
1月末日封印される前後

この辺で変化があってもいいと思うのに全くって言っていいほどない気がする

>>604
宇宙というのが実際は何か、によるとは思うが。
これをキタローの精神及び、その意識化の普遍的無意識だとするなら
一度出てきた物を、もう一度そこに押し込んだって事かな。キタローが自分で。
なんつぅか、耐久力限界で物が飛び出してきたタンスにつっかえ棒をした感じ？

あるいは単純に、生命は既に死があってこそ生命だから、
ニュクス自体に関係なく、死＝シャドウを内在させているって事か。

正直、もうよく分からん。

「死への恐怖でニュクスを押さえ込んでるのに、死への憧れでエレボスを
　誕生させる人間の精神の矛盾」
をアトラスは説明する義務がある

死がテーマですって言っといて放置はさすがにないだろｗｗｗｗ





ないよね(´・ω・`)

橋野は自分の趣味を押し付けるだけ。
シナリオを検討するスタッフは理解不能で橋野に半投げ。

製作現場はこんな状態ではないのだろうか。

>>607
現実によくある突発的な事故や殺人、病気での死に恐怖しながら
滅多にない力石やラオウみたいな死に憧れるってことか？

橋野になにいっても無駄だったんだろ

>>610
力石やラオウに憧れるのは
あくまでその死に様にであって、
別に死にたいわけじゃないんじゃない？

漠然と「死にてー」とか言ってる人間でも
事故や病気は怖いんじゃないかな。そこには矛盾はない気がする。

>>606
死が外からもたらされた、という概念そのものが素直に頷きたくない部分ではある
有と無の移り変わりはもっと普遍的なもので、こっちが恐れるかどうかだけでは、とか
…まぁゲーム内設定としては受け入れるが

進化の過程において、一部の地球生命は肉体と精神を複雑化させていったが、
そのために、単細胞生物の細胞分裂のような
”自身を完全にコピーする手段”を失っていった

全ての地球生命が”自身を完全にコピーできる”同一の存在であった頃には
個体間の区別は存在せず、死とは地球生命の絶滅、すなわち”総体の死”であった
また、生命発生直後の地球には
地球生命を脅かす”外敵”も地球上には存在しなかった

地球生命の中で、肉体と精神を複雑化させていった者達には
個体間の区別が生じ、”個体の死”が認識されるようになった

個体の死は初めからあったが、
個体間の区別が存在しなかったため、
それは”死”と認識されていなかった

以上の事柄が
”ニュクスがこの世に初めて死をもたらした”という発言の意味するところである

……と、解釈した。

橋野が資料集で「主人公は死にますた」言った時はもう後日談制作スタートしてただろうが
ユーザーはそれまでは主人公は死んだ、死んでないで未だにもめてた頃だったじゃないか？
アトラスに「主人公生き返らせろ、ゴラァ！」なんて意見を送った奴なんてほとんどいなかったと思われ。
後日談制作が発表されたのって資料集で死んだとハッキリしたわずか一週間後の事だったしさ、
キタロー生存派も「ああ、後日談で生き返らせるつもりなのか、今まで橋野叩いて悪かった」
なんて言う奴まで出てきたくらいだし、とにかく後日談の内容がハッキリしないうちはなんとも言えない状況になってしまったのは確か。
チドリ生き返り希望はもっと前から意見多かったし、ガキさん生存よりは影響なさそうだからなんとか取り入れられたって感じかね。

>>614
まあ現在でも不老不死に近い生物はいるしな。

最大の矛盾は
キタローが封印したのがニュクス完全体だと
シャドウ（ニュクスの欠片）が生物の精神から全て抜け出すってことだから
全ての生物が影人間になって、「終わり」が来ちゃうって事実

また、10年前の事故で影時間やタルタロスが出来たってのはウソで
影時間やタルタロスはシャドウの本質ってこと

キタローが封印したのがニュクス不完全体だとしたら
人間の精神にシャドウは潜んでるんだから、影時間もタルタロスも無くなりはしない

12体のボスシャドウはデスの身体の欠片
12体のボスシャドウを倒すとデスの身体が蘇り、キタローからデスの精神（ファルロス）が抜けだし
本体にもどったってこと

>>617
つかね。ニュクス完全体がまた普遍的無意識に封印されたなら、
シャドウは消えなくて当然なんですよね。
あと、影時間とおそらくタルタロスも、一定量のシャドウが集まって、初めて生まれるんですよ。
だから、終わりの日に、ほとんどのシャドウがニュクスになって封印された時点で、
影時間を作るほどのシャドウはいなくなったという事じゃないかと。

無印でも上位ペルソナのフラグを立てるためだけに、取り合えずそいつの身近な人間を
殺しとくかって感じがあったけど、後日談もそのノリだね。人の死が軽い軽い。
別に、悲劇を乗り越えるって展開は嫌いじゃないし、つか好きなほうだけど、
メティスの説明だけでキタローの遺志に納得したりやらであっさりしすぎ。
もう死んだ人間のことは早く忘れたいですって心の声が聞こえてきそう。

キタローの内面や過去の言動が後日談で全く描写されて無いのは、そういう
登場人物たちの空々しさの帳尻を「キタローは聖人君子でした」で合わせている
ようにしか思えん。

あと、順平はなんか大人な感じだったけど、キタローことを友達とは
思ってなかったんだろうなと確信を得ました。

四十九日もまだなのにキタローのお骨が見当たらない件について。

１・まだ焼いてない
２・お寺に保管中

よく知らねーけど、仏壇くらいはあるべきなんじゃねーの？
親戚にでも渡しちまったんやろか。
それともまさか無縁仏ﾃﾞｨｽｶｰ!?

アイギス編エンディング見たがなんだあれ…

素で置いてけぼりでなんかロボが人生満喫する気満々で
キタローはなんか復活でもするのかって感じの演出させておいてアレかよ…
フザケ過ぎだろ

どうみても後付けの蛇足のオナニーとか…マジで引くし泣いた
アイギスもキタローも好きだったがアイギスが嫌になったよ

あんな終わり方あるか？

ニュクス戦で死んでたらこんな凹まなかったのにorz
ヘッドフォンまで買った俺は何？

>>618
もうちょっと詳しく説明よろ
Ｑ・ニュクス完全体がキタローの普遍的無意識に封印されて、
　　シャドウがいなくなるってことは人々の精神に宿っていた
　　シャドウはいなくなるんだから、精神からシャドウが抜け
　　出た人間は影人間になるってことでは？

つか死なすならニュクス封印した直後の宇宙のシーンで死なせるべきだろ。
あそこで奇跡の生還って演出やっておきながら、しばらくしたらやっぱ何の犠牲もなく
封印なんて無理です、死にました〜wってのはなぁ。

>>621
封印してるキタローの姿を見るということは、ダンテの神曲でいう「見神の域に達した」という事なので
瞬間奴らは全てを悟り「不可能な事は忘れて次いってみよー」となった。

どうせ話し合った所で人智で解答が得られる問題でもないし、
仮に過去への扉を開けたところで間違いなく犬死にだ。

そういった点では奴らは正しい。
後ろ向くだけ無駄ですから。

キタローは焼かれてない。朝起きたら消えてたんだ！！！

キタローなら墓場から出て来て今頃妖怪退治してるよ

ああ彼なら妖怪横丁に引っ越すって言ってたよ

>>623
だってそこで死なせたらロボ子膝枕ができないんだもん

アイギスに月まで迎えに行かせるとかいう没案はどんな展開だったんだろうか
それだとキタローも死なずにハッピーEDだったのかねぇ

>>609
そんなとこだろうな
発言権の強い奴が本来メインじゃないキャラを好んで強行突破をやらかし
逆らえないスタッフが泣く泣く言う通りにしてコケるゲームは結構ある

無印でエンジンかかってフェスで暴走したんだな、P3は
こうじゃない方が絶対好評なのに、
と思いながら作業してたスタッフは絶対いるはず

コミュの会話書いてる人がメインシナリオもやればよかったのに・・・

>>624
できないことはさっさと諦めて、
次に取り掛かるのが正しい大人。
そういう意味じゃ、仲間たちも成長したってことか。

青春モノの主人公としては
これ以上ないくらい最悪の行動だけどね…

アイギスの謎の復活さえなければ、ここまで叩かれなかったかもね。

何か発売後のラジアータのスレを見てるみたいだｗ

>>632
あきらめるだけならともかく、その諦め方が問題だ。
四の五のと奇麗事並べて、さも主人公がそう言ってるから諦めようぜ！みたいな
やりとりを延々と見せ付けられるのはとてもお寒い気分になった。

不憫だ。キタローもそうだが、コミュMAXにしたSEES以外のキャラが不憫すぎる

うむ…神社の女の子コミュをMAXにしたが前もって後日談やってると悲しくなるな。

>>637
舞子に好かれた高校生の致死率100%！100%！

フェスやって無いけど質問。
ユニバースって鼻曰く「どんな事が起こせても奇跡ではない」
ぐらいにすごいんだよな？だったら何でキタローはその力を使わなかったんだ？

…あとメティスが「今の皆ならキタローの力になれるかも」とか言ってたらしいが、
すでに過去にされちまった人間に何してやれることがある？
時のハザマ使えってコトなのかもしれんが…エレボスをどうするんだか…
…皆仲良く磔というオチが頭に浮かんだのは秘密だ。

あと、時のハザマってどうしてできたん？

混乱してきた･･･　ちとまとめ。

黄昏の羽根を偶然手に入れた桐条が研究開始。シャドウを発見。人工島にエルゴ研を設立。シャドウを集めはじめた。→併設した学園で無気力症増加。
シャドウが一定量集まることで影時間とタルタロスが出現した。→滅びの準備段階。
シャドウの目的は、ニュクスの復活。→望月綾時が断言。
桐条鴻悦は、シャドウの本質を知らなかった。最初は影時間を使ってなにかやらかそうとしていた（時を操る神器）が、後に虚無的になって世界の滅びに目的が変化。
幾月はシャドウの本質を理解していた。最終目的は滅び後の再生世界で君臨すること（新秩序）。

黄昏の羽根（ニュクスの身体の破片＝月の石？）がまだ地球上に存在するなら
誰か研究熱心な奴が、意図せずに桐条と同じことをする可能性があるな･･･キタローが防いでないと。

魅力はカリスマで終わりなの
それとももっとあがるの？

>>623
奇跡が起きたから肉体だけでも戻って来れたんだよ

謎は多いな

幾月が「新世界の皇子」になるって意味も不明
最後、精神を取り戻したニュクスが誕生した段階で、人間の精神からシャドウが出て
ニュクスの本体に入ってるんだから、人類は全て影人間になってるはず
キタローがニュクスを完全体で封印したなら、地球の全生物は無気力状態になってるはず

最後、ニュクス・シャドウ・生物の関係を無視して
ニュクス封印おめでとうになってるとこが、おかしい

キタローのニュクス封印がニュクスを以前の状態で眠らせることなら、
精神の復活は不完全なので、シャドウは消えず、また状況しだいで影時間やタルタロスが
生まれる可能性がある
これでは、キタローの封印はあまり意味がない

黄昏の羽根を偶然手に入れた桐条が研究開始。シャドウを発見。人工島にエルゴ研を設立。シャドウを集めはじめた。
→併設した月光館学園で無気力症増加。
シャドウが一定量集まった後、影時間・タルタロスが出現した。→滅びの準備段階。
シャドウの目的は、ニュクスの復活。→望月綾時が断言。
桐条鴻悦は、シャドウの本質を知らなかった。最初は影時間を使ってタイムマシン的な物を作るつもりが、
後に虚無的になって世界の滅びに目的が変化（死を知りたいと思う心？）。本人の手で学園にてシャドウ爆発。
ここから以降はシャドウの目的に＋『死を知りたいと思う心』？
大シャドウはアルカナに沿って分割される。アイギス部隊出動、少年時代主人公に唯一DEATHを封印。

１０年後主人公転校→本編へ
幾月はシャドウの本質をある程度理解していた。最終目的は滅び後の再生世界で世界王として君臨すること。
（とは言えニュクスが降臨したら全て死ぬので無意味？）

主人公ﾕﾆﾊﾞｧｧｽでニュクスを封印→反動でタルタロスの対となる時空の歪みが出現
寮生達の心が時空の歪みに影響して時が止まる

同時期にアイギスの心が塞がれる。辛い現実を切り捨てる事で心の半身メティス誕生
謎の青い蝶が主人公のペルソナ能力をアイギスに付与
時空の歪み、各々にペルソナ能力を発動させた発端を再認識させる
それらに導いてきたと言っていい影主人公と戦闘、影主人公は微笑みながら消える

多分ペルソナ３‐�Uでペルソナの代わりに衣装をコロコロ着替える女三人組がいろんな依頼をこなした末にｷﾀﾛｰが復活するんだろ。

ニュクス降臨を望むシャドウ再生。（ﾃﾚｯﾃ「まだ滅びの訪れとか言ってる奴が…」云々とかいう台詞は伏線？）

シャドウ『エレボス』が大いなる封印を破壊しようとあれこれ頑張る
→主人公と同等のペルソナ能力を持つアイギスに目を付け戦闘

撃破するが「多分また蘇る」

メティス自分がどういう存在か理解する→アイギスと同化
アイギス自分の役目を見つける→青い蝶はアイギスの体から抜け出て寮の玄関から出ていく

新生物アイギス誕生→ED

やっぱこの青い蝶はキタローなのか？
フィレモンになったのか？

>>646
エレボスとシャドウは無関係

>>644
大いなる封印の反動で時の狭間が生まれたわけじゃなかった希ガス
存在自体はタルタロスが発生した10年前から確認されててタルタロスの消滅に伴って消えるだけの空間だった。
が、それがSEESの無意識で根が広がっちゃったとかそんな感じじゃなかったっけ？

あとエレボスはシャドウじゃないって風花が言ってるし(じゃあ何だよって感じもするが)
「死に触れたがってる人間の悪意」じゃなかったっけ？

つーかさ
エレボスが発生するたびに倒し続ける機構として永遠にアイギスが存在すれば良いだけなんじゃね。
ニュクス封印する必要なくね。

ありゃ、色々と見間違えがあったか…

無印では「全ての終わり」とは以下のようなものだと思った

ニュクスの目覚め=ニュクス完全体=ニュクスの本体と精神が一つになる
ニュクスが完全体になる=人間（生物）の精神からシャドウがはなれニュクスにもどる
これによって人間は影人間（影生物）になる

人類が影人間（影生物）になる=全ての終わり

だから、キタローがニュクス完全体を封印したなら
全人類は影人間になってないとおかしいと思ってる

後日談でエレボスが出てきて、おかしなことになった

いやなんでだ。完全体（全生物のシャドウ吸収）になる前に封印したんだから別にいいだろ。

完全体になる前に封印したなら
まだ、人間の精神にはシャドウがいるってことだから
状況（一定量のシャドウの存在）によっては、タルタロスや影時間はまたやってくる

キタローはニュクスを目覚める前の状態にもどしただけで、封印じたい、あまり意味がない

これなら後日談で過去にもどって12体のボスシャドウを倒さないっていう、選択の方がキタローは救われる

前半２行目まではその通りだけど、３行目をさせないために封印してんじゃねえのか。

封印したら、シャドウがいても影時間やタルタロスが消える
っていう明確な説明はない

キタローの天才頭脳による推理で出した結論は、「消える」だったんだよ。
なにしろ超人だから我々の推理で届かないところにも到達できるのさ。

>>653
最後の行は無印否定しちゃってるから多分不可能だと思う

>>655
シャドウは昔っからいて、桐条が要らんことしたから（まあ何時かは出るみたいな説明だったが）
宣告者たるデスが現れてタルタロスも出て、シャドウの動きが活発になったんだろ？

それを元に戻したのが無印で、それでも何時かはニュクスを出してしまう人間の負の思念エレボスもついでに防いでるんでねえの。

幾月の話だと
影時間とタルタロスの発生は10年前の事故とは関係ない（一定量のシャドウが集まれば発生する）

ニュクスの復活の度合いにもよるが
地球に一定量のシャドウがいるなら、ニュクスを封印（眠らせても）しても影時間やタルタロスは消えないって理解できる

一定量のシャドウ一箇所に集めたの桐条でねえの？
で、とりあえずそれを一旦キャンセルしてさらにエレボスからも守ってるから後はお前ら次第、と、そういう話じゃねえのか。

ニュクスってニートの進化したものなの？

後日談おわって、本編を始めてみたんだけど
最初っからすでに　？　なトコがあったな。

ゆかりはなんでペルソナ召喚を怖がっていたんだろうか？？
いつの間にか普通に使えるようになってるし･･･。

あと最初の肉彦、こんなうざかったっけ？っておもた。
「シャドウっていう敵がいて、そいつと戦えるなんて、面白いだろｗｗｗ」
って言ってるのみて
こういう奴がエレボス作り出してるんだろうなーって思ったよ。

>>662
肉は明らかにサイヤ人的思考回路の持ち主だと思うのだが、
ああいうチャレンジャブルなのも
エレボスの元凶になっちゃうのかなあ。

もっとネガティヴな、オナニーの後片付けしてるときみたいな気持ちが
エレボスになるんだと思ってたんだが。

プレイヤーは本編でキタロー死んで凹み、磔状態で助ける術も無いキタローを見て打ちひしがれた
SEESメンバーは本編でキタロー死んで凹み、磔状態で助ける術も無いキタローを見て納得して前向きになった

なんか温度差がありすぎるんだよな。

影時間は１０年前からあったんだろ？
キタロー、１０年間シャドウに襲われなかったとかって、運強すぎだろ

ギリシャ神話に何となくヒントがあるような気がする

無の空間の中に混沌たるカオスが誕生した。
次いで大地のガイア、暗黒のタルタロスが誕生した。
カオスから闇のエレボス、夜のニュクスが誕生した。
夜の女神ニュクスはエレボスと交わり光の神アイテルと昼のヘメラを生んだ。

これで見るともしかして二つが接触した方が良い未来が生まれていたのでは
と邪推してしまう。
後カオスは混沌、混沌といえばニャル様だが・・・・・。

>>665
>>516を見る限りだと、キタローの精神からシャドウが出て行かなかったら大丈夫なんじゃん。
キタローが常に影時間でも寝てたんだとしたら、抜け落ちようがないし。
影時間そのものに気づいてなかったのは…健康的すぎる生活リズムを送ってる事になるけど。

>>662
「弾は出ないし無害だけど何か出る（明らかに反動来てるし）銃」
を渡されて自分の頭撃てって言われて、撃つとどうなるって聞いたら
「化物の形したのが出るけど大丈夫、お前だから」

こんなシロモノを気にせず撃てるとか考える方が現実感が無えと思うのだが。

10年前にシャドウを一カ所に集めたのは、桐条だな
ただし、影時間があらゆる所に影響するのは疑問だな
キタローの町だけ影時間があるなら、わかるがな

屋久島にも影時間があるってことは、どこか一カ所にシャドウが一定量集まれば
地球規模で影時間が現れるってことかな

これじゃ、アメリカとかソ連とかもシャドウ研究しててもおかしくないから
桐条のみ、シャドウ研究ってのは思考が狭すぎるな

>>669
それ舞台が世界規模じゃない全てのフィクションに言えるからなあ。

ウルトラマンの怪獣がなんで日本にしか来ないんだっていうレベルだな

たしかにそうだな
真・メガテン並の規模の世界観で十分だな

死に触れたがってる人の悪意って、
実はよく解ってない。

「悪意」って何だろうね
チドリみたいにリストカットしまくる事かな？

タカヤが教祖の宗教みたいな思想を中心とする終末思想とかじゃん
社会で生きるのが嫌でみんなで死ねば楽になれるとかの考え方とか

でもまぁ、後日談のエレボスは後付だから、矛盾をはらんでる

そもそも死に触れたがる人の悪意ってのだけがなぜニュクスに干渉するのかがわからん。
例えば友人を人柱にして放置する悪意ってのはニュクスには届かんの？

なんか知らんが、スレの流れを見てたら唐突に劇場版ラーゼフォンを思い出した。

フェスはファン対象のお祭りディスクなわけだし、後日談のエンディングは
それこそアイギスの中の人にtune the rainbowみたいな歌を歌わせつつ
キタロー復活で〆ればよかったんだよ。
そういうノリならシナリオや設定に多少の穴や矛盾があろうが気にしない人も
多かっただろうし。本編の不満点をそのまま拡張したような蛇足シナリオの、
一体どこがお祭りなのかと（ｒｙ

そもそも、エレボスを無くすことなんか不可能
不可能なことについて、私たちがなんとかする、みたいなこと言う時点で
もう、めんどくさいから、今を生きようってこと

エレボス（死に触れたがる人々の悪意）なんて、あいつらが生きてるあいだに
なくせるか

おまえらはＰ３を「オモシレー」とか言ってるからこんなゲームを掴まされちまうんだぜ・・・

俺たちが欲しかったのは奥深い考えさせられるような説教じみたEDじゃなくて
そこらに転がってる安っぽいハッピーエンドだったんだよ・・・

>>676
キタローが人柱を望んで、ゆかりたちが其れを当然だと思うんなら悪意は発生しないんじゃ……余計悪いな

絶対避けられないニュクスに立ち向かった連中と同じ奴とは思えない

ニュクスの封印の仕方が絶望的だったよな
無印の時点では命そのものを封印に使うとは、フルＨＰつかう「大いなる封印」
で感じはしたけど、その後も日常生活にもどったことから、ちょっと安心しちゃったもんな

後日談で「大いなる封印」=命そのものを封印に使うってのが決定的になって、救済は絶望的

>>622
とりあえず、遅レスだが。
普遍的無意識を分かってもらってない？
普遍的無意識は全ての人間に共通している心なんですよ。
ようは人間は無意識より更に下で繋がってるって説。
Ｐ3の場合は全ての生命で繋がってるぽいけど。
ここにニュクスの精神が封印されてたから、人間からシャドウが生まれるってわけです。
んで、キタローはニュクスをもう一度封印したんじゃないのかなと思ったわけです。

おめでとう！
アペンド＋単体で10万で好調な売上を記録してます

確実に橋野の世界は認められてます
http://ameblo.jp/sinobi/day-20070426.html

桐条鴻悦はシャドウを集めてデスを作りニュクスを目覚めさせるのが（隠された）目的だった。
それに土壇場で気づいた岳羽父が阻止してデスがバラバラに。
ということは、シャドウが再び集められ、誰かがデスをまた作れば、ニュクスは目覚める。

なんとなく、キタローの封印の意味はこう↓なのかなと思うのだが･･･

エレボス（鴻悦のような意志の総体）がニュクスという死の正体に触れ、
『復活の秘密を知ることが無いように（二度とデスを生まないように）』守っている。

プレイヤーの俺は、無理やり誕生させられて、しかも感情は人間という望月が気の毒だったから、
キタローも、ああいう存在が二度と生まれないようにと考えても不思議じゃないかなと。

>>682
ニュクス復活当時は自分たちにも火の粉が降りかかって来てたから
諦めないで必死で払ったけど、一人が犠牲になれば自分たちは
安全な立場にいる状態で諦めよう、彼も望んでいるとか纏められるのはちょっとな。

>>684
そういう哲学が、後日談で??になってしまった
なんと、キタローがニュクスを封印したのはエレボスに触れさせないため
しかも、メティス曰く「ニュクスに封印は必要ない」

ニュクスが地球にぶつかって〜の話は関係ないと言わんばかりの勢い
エレボスがいなければ、ニュクスを封印する必要がないって言ってるのとおなじ

ニュクスの目覚めはエレボス（死に触れたがる人の悪意）が望んだから、みたいなことになってる

キタローの動機にデスは深く関わると思うんだよね･･･（というか、開発側の意図として）
じゃなきゃ、無印でファルロス・望月がずっと関わる意味が薄れる。

まあ、後日談でグダグダというのは同意だが。デスのデの字もねーしｗ

>>687
キタロー自身からの意思表明が全くないのに
他の連中が「あいつの望んだこと」「あいつも満足」とか
言ってることに、なんかウソ寒いものを感じるよ。

まぁ、この際、後日談は蛇足以下という事で、キレイサッパリ無かった事に…

いや正直、これを本気でおもてなしだとか、ファンへの感謝の表れとか思ってたら引く。
本編の追加が良いだけに、なんか泣ける。

まあクソ認定して丸投げしても誰も怒らない域ではあるな

クリアーした
キタロー復活させなかったのはストーリーとは別の理由があるような気がする
つまり・・・続編にご期待ください的な・・・企業の欲というか・・・そういう感じの・・・

っていうかキタローじゃねえよ、俺だよ俺！俺あんなところで一人ぼっちかよ！寂しいわ！
俺にも選択させてくれ！

もう、キタローが１２の大アルカナシャドウに触れることによって真なる死の恐怖になったからニュクスを封印できた、でいいよ

>>693
そうなんだよねぇ。プレイヤが選択してないからね。あの終わり。
せめて本編で説明してくれてれば、まだ納得出来る。

俺もてっきり後日談のラスボスはキタローだと思ってたｗ
ニュクスを自らに封印して新たな死の神に〜みたいな。

「これでメデタシだな」って言われてもね

あの連中、1年もしたらキタローのこと完全に忘れ去ってしまいそうで
恐ろしいんだよなー

しょせん他人は「自分の物語」の中では脇役にすぎないからな
たとえそれが世界を救ってくれた英雄でも

正直続編はもういいです
シナリオライターの糞さはみんな身をもって思い知っただろう
これ以上破綻させてどうする

SEESのメンバーが納得するにしてもさ
コミュキャラとかはどうなんだよ？
再会楽しみにしていたのに。
ベベとか早瀬とか

>>699
まぁ、考えてないんだろうね。或いは気にしてないか。
そうでなきゃ、コミュＭＡＸイベントとか入れておきながら、主人公死亡とかやらないでしょう。

続編はぜひ欲しい。
まぁ、基本一発きりのシステムだと分かってはいるが、こういう日常+非日常系は好きだし。
コミュとかも面白かったし。
ライターはもう少しプレイヤの事考えてくれれば良いです。

あ、あとペルソナはやっぱ昔のペルソナの絵のほうが格好良いです。

学校の連中は最後に会話した時は顔色悪い程度だったのにいきなり死亡と聞かされ

舞子、早瀬、ベベ、無達は知る事もできずに

続編はいらん。後日談のシナリオの超展開っぷりを修正する能力は
シナリオの人には無いだろう。

男塾ばりの復活を遂げると信じるんだ

ビューティフルドリーマーってことで
後日談はアイギスの夢
偽キタローをたおした後、
目ざめたアイギスの前には、ほほえむキタローが

アイギス「よかった、生きてたんですね」

ＳＥＥＳのみんなが見守る中、涙を流すアイギス

ＥＮＤテーマ

フェスまだ買ってないけどキタロー死亡は確定みたいだな
買わなくて良かった

別に死亡確定自体は有りなんだが、死亡確定なら確定で
無印の中でももうちょっと死亡確定と見える情報を散りばめて
おけよとか、死後も苦しめる必要はなかったんじゃないかという
辺りが非常にもんにゃり。

そういやソウルハッカーズではスプーキー助けられたなあ



二週目に

ペル２は鬱なＥＮＤではあったけど、罪と罰で表裏一体を成してた。
けどフェスは無印でなんとか誤魔化せてた(・・・はず)の
物語の矛盾やプレイヤーおいてけぼりな展開の傷口を広げただけだな。
ライドウもアレだったしアトラス終わったな。

ペルソナ３で調子に乗りすぎちゃったね。

フェスでは曖昧だったキタローその後がわかるとwktkしてたが、冒頭で死亡判明。
ま、ＯＰでも必ず君を取り戻すから〜何度でも〜♪とか歌ってた気がするし
綾時も帰って来るとか言ってたし、本編をYourSelfとかあったからどっかで
華麗に復活して合流するんだろうなーと確信めいた期待すらあった。
途中からアレ？と思いつつも遂にフィナーレ、、、、　え？あれ？
ｻﾞｹﾝﾅｺﾞﾗｧ（゜Д゜#）

無印から、人間関係築くゲームで死にオチかよてのが個人的に多少あったけど、
絆絆って言うなら、真実もわからずいきなり友人または恋人が死んだと知った
コミュキャラ達こそて
死んだ後どう受け止めていったか描かなきゃウソだろ
わざわざMAXイベントなんて追加しておいて……
無印だけの時はまだ脳内でごまかしてたけど……
何が言いたいのか訳分からん

無印とフェスでニュクスの性質が変わってるから
「大いなる封印」のＨＰ全部消費で、死亡フラグって理解するしかないな
無印での「終わりがくる」の意味がわからなくなった
ニュクス完全体→影人間化じゃないみたいだし
この段階でエレボスが登場しないから「終わり」自体がぼやけてしまった
ニュクスには本来封印がいらないってのも、シャドウとニュクスと人間の関係を考えると変
ニュクスを野放しにすると、エレボスがいなくても、シャドウの本能であるニュクスになる（ニュクスの本体に精神が戻る）
ってことで、人は影人間になるし
ニュクスの本体は月に眠っていて、ニュクスの精神は生物の普遍的無意識（全ての人間に共通している心）
に、封印されていて、本体と精神が一つになる方法が12のボスシャドウを一つにして、目覚めをしらせる存在である
デスを復活させることだから
エレボスがいなくても、ニュクスが完全体になれば、生物の精神からシャドウが離れて、全人類は影人間となる

いままでのレスをまとめると、こんな感じかな

無印と後日談だと、かなり矛盾した設定になってるきがするんだよね

「て」が余計だった

>>710
雑誌その他の情報の出し方も思わせ振りだったしな
変に煽る書き方っつーか
いっそこりゃ復活ないなって思わせる出し方にすりゃ良かったのに
何故しなかったのか

そもそもニュクスによってもたらされる「終わり」が「影人間化」なのが変だったな。
自分で生命維持できないほど無気力になるのと死ぬことってぜんぜん違うわけだし。

それでもニュクス単体ならまあ、そういうものだと理解すればよかったんだが…
「人が持つ死を望む悪意」とニュクスが触れるとみんな無気力症ってのは心底わけわからん。
死を望んでるのに無気力にされるってのは、ケーキ頼んだのに饅頭出されるようなもんだと思うんだが。

>>714
「よっしゃ死んだるわ！」てアグレッシブなヤツじゃなくて、
「やる気出ねー死にてー」みたいなユル〜い自殺願望が
エレボスになりうると考えればどうだろう。

そういうものに呼応して与えられる死が影人間化、とか。

眠りに付いたまま何故か目を覚まさないキタロー
いつか目を覚ます事を信じて、それぞれの日常を送りながらちょくちょく見舞いに来たりするSEESメンバー

ある日キタローの入院していた病院がまるでタルタロスのように異界化
見舞いに来ていたSEESメンバーは異界の中で散り散りに
タルタロスの消失と共に消えたはずのペルソナ能力が蘇り、
そしてアイギスにはワイルドの力が宿る

「彼を守る」という約束を果たすため、アイギスが今シャドウとの新たな戦いに挑む



ラスボスはニュクスを封印しきれず取り込まれたキタローで、倒すとアイギスのワイルドの力で大団円な。

エレボスって別にニュクスを復活させるわけじゃないよね。
お触りにくるから結果的にキタローがぞくぞくしちゃうだけで。
本当は封印は必要じゃないというメティスの言葉は、

「本来なら、死は生を生たらしめるもので、それ自体は敵意が無いのだから封印はいらない。
　けど問題なのは、その死という結果を求めて、
　誰かに対して死ねばいいと思ったり、
　死にたいと思ったり、世界は滅ぶべきとか思ったりすることなんですよー。
　孤独になってそーいう考えに陥らないように、他者と関わって絆を大事にしようね！」

　という説教なんじゃないの？

孤独になったキタローがそういうこと考えたらどーなるんだろ、、、、

死は地球に衝突したニュクスによりもたらせれた
生物の無意識のさらに下にある普遍的無意識にニュクスの精神（シャドウ）が封印された
生物の精神からシャドウが抜け出すと影人間になる

たしか、こんなような定義がペルソナ倶楽部に書いてあるんだっけ？

だから、ニュクスの身体と精神が一つになると、人類は影人間化するってことだよね
ニュクスやシャドウに敵意はないらしいけど、実害なのはたしかだね

後日談で
エレボスがニュクスに触れると「終わりがくる」ってのが、ファルロスが言っていた
「もうすぐ終わりがくるよ」「終わりは人々に望まれて訪れる」の正体だったっのが判明する

キタローは答えに到達して解脱したことになってるからな。
プレイヤーに選択権を与えなかったので、この有様。

橋野、資料集でいってたじゃん「このゲームはバンジージャンプです」と。
でも、まさかそれに命綱が無くて（それバンジーじゃなくて身投げだろ）、
激突する前に自動的に悟りを開くことになってたとは知る由もなかったわけよ。

あと、もう一つ疑問がある
12のボスシャドウを倒してデスを復活させニュクスを目覚めさせるの意味は
ニュクスを完全体にすることなのか、単にニュクスの身体を目覚めさせることなのか

「終わり」はエレボスがニュクスに触れることだけど
完全体のニュクスに触れるのか、単に本体のニュクスに触れるだけでいいのか

後日談で
ニュクスの目覚めが「終わり」を直接意味するものでは無くなったので
ここらへんの意味が、わからない

ひとつには、死が無かったら人生はどうなるのかというのを、
誰も知らないし、想像するしかないってのがあるな。
でも、いきなり死が無くなったら、この世の理は大混乱だ。
減らなきゃ増える必要が無いし、細胞が死なないなら食べる必要もないし。
何もしなくても生きていけるなら、みんな怠惰になる。
あ、これが無気力症？　死の欠片を無くしたらから影人間になったのか？
もしかして、影人間って、不老不死状態のアンチテーゼ？

キタローは、封印した（無印）と同時に、守りの盾になった（後日談）と
二つの意味を持たせなければ矛盾するよね･･･

>>721
ニュクスを完全体にする、であってると思う。
望月が、奇跡は果たされた、と言ってるのは、
完全体になるのは誰も止められないはずだったのに、阻止された。という意味なんじゃないかと。
エレボスは、終わりそのものではなく、終わりを招く原因（死を求める）。

そうなると
エレボスが触れたがってるのは、いわゆる抜け殻のニュクスってことだね
もしくは、キタローの封印を壊してニュクスを完全体にして、触りたいってことなのかな
後者だと、ニュクスの完全体=エレボスがニュクスに触れる=影人間っていう疑問
は、まだ残るな
ニュクスが完全体になっても、人は影人間にならないってことじゃないと、矛盾するな

>>724
あのエレボスのいる空間は、月のある物理的な宇宙ではなく、
ニュクスの精神がある無意識世界（小宇宙）の方だと思うけど･･･たぶん。

月（ニュクスの抜け殻）を封印したなら、後日談以降の世界に月が無くなってまうかもｗ

エレボスは（月を完全体にしたい＝破滅願望）そのもののことじゃないかな。
だから、エレボスはシャドウではなく、むしろシャドウの”母なるものの復活を望む意志”にあたる部分かな。

あ、上でいってるシャドウは無印で徘徊してた奴じゃなく、
今も人間の無意識下にあるシャドウのこと。
お母さん（ニュクス）を恋しがってる、生に抑圧されてる影の部分。

肝心なことを忘れていた
メティスのことば
「ニュクスの目覚めは、全ての終わりを意味する」
「ニュクスには封印なんか必要ない」
「ニュクスには敵意なんかない」

これで、ニュクス自体は無害ってことになっちゃって、ニュクスの完全体とか
関係なくなってるんだった
12体のボスシャドウを倒してニュクスが目覚めたのも、幾月の陰謀っていう程
度の話になっちゃってたんだった

ニュクスが完全体になって人類が影人間になることなんかないんだった
エレボスが触れたがっているニュクスが完全体かどうかなんて関係ないんだな

ニュクスは無害、封印もいらない、終わりの原因はエレボスってことになってたんだ

これこそ、無印と後日談の設定の最大の矛盾なのかも

>ニュクスが完全体になって人類が影人間になることなんかないんだった

いや、そこの部分は違うのではないかと･･･
ニュクスが精神と抜け殻に分かれてる間は、無害。
完全体は、滅び。

キタローは小宇宙（無意識下）でニュクス（精神）を封印すると同時に立ちはだかってる。
これが意味するところは、
人が死を求め、死の答えに”到達しないように”元を絶ってるってことじゃないかと。

核兵器は爆発しなきゃそれ自体は恐怖のオブジェだが、発射ボタンを押すとあぼん。

象徴的になるけど、キタローは普通の命に備わってる”死を抑える生”そのものになってるんじゃ？
人が感じる生きがいとか、充実とか、そういうものの比喩。

ワイルドの力の目覚めとは、生（命）の答えを目指す旅路の始まりで、
だから、死の答えに到達したいエレボスにとっては邪魔。
なので、キタローだけでなく、あのアイギスも邪魔で襲ってきた。

連投ｺﾞﾒﾝ。

考えるほど復活なさそうだなあ。
せめて子供でもできてれば救いがある気もしないでもないが。


･･････プレイヤー次第で六人くらい産まれそうでアレだな。

>>728
そこが無印と後日談の矛盾だと思う

無印だとニュクス完全体は、滅びを連想させるね
でも、後日談だと、メティスの台詞的には、ニュクスは無害なんだよね
「ニュクスの目覚めは、すべての滅びを意味する、でもたぶんニュクス
　には敵意なんかない。ニュクスには封印なんか必要ないんです。彼の
　ほんとの目的はエレボスにニュクスを触れさせないため」

ニュクスの目覚めは、すべての滅びを意味する=エレボスがニュクスに触れる
そして、美鶴もエレボスを指して、「間違いない、この怪物こそすべての元凶だ」
って言ってる
ニュクスの設定が180度変わってしまってる

>>732
あのメティスのセリフは、その矛盾を生まないためには補完が必要だと思う。

ニュクスの目覚めは、すべての滅びを意味する、でもたぶんニュクスには敵意なんかない。

※だから、人々がニュクス（死）を求めさえしなければ、<<<これが無い。

ニュクスには封印なんか必要ないんです。
彼の　ほんとの目的はエレボスにニュクスを触れさせないため（死に到達させないため）」

美鶴のセリフは上記から導き出された結論。

「人々が他者なり自分なり世界なりの死（ニュクス）を求める意志が元凶だ。」

でも現実には、死という現象や（憎い対象を消滅させるための）手段がある限り、
エレボスは生まれ続ける。

なので、SEESのみなさんは、「世界や私達が変わっていかなければ」と言う。

でもまあ、不可能事だし奇麗事でもあり、そこがもにょるところである、と；

>>733
後日談のテーマは、人がニュクスを求めなくなるように、世界を変えよう
だから、そういうことになるね

無印のニュクスと後日談のニュクスに対する印象は、やっぱ違う気がする
ニュクスを指して
メティス「これほどの存在、彼が奇跡を起こすまえはどうやってが封印
　　　　　してたんでしょう」
風花「きっと、ほかのだれかが・・・」
メティス「では、人間があらわれるずっと以前は？」
美鶴「なにがいいたい？」
メティス「私わかるんです、たぶんニュクスには敵意なんてない。封印なんて
　　　　　必要ないんです」
ゆかり「そんな、彼は無駄なことをしたっていうの？」
メティス「いえ、ただ、彼の本当の目的は（エレボスをニュクスに触れさせないため）」

このやりとりを、見てると、ニュクス無害だなって思ってしまう

無印でもっと、幾月やストレガやカルトや鴻悦の勢力を強調してれば、
後日談で語らなくとも、みんなエレボスのような悪意を
ゲーム内で感じて理解できたろうに、
それをしなかったので無用な混乱を招いてるのは間違いないな。

ストレガなんて、なんかお安い悪役にしかなってないし。

ニュクスは、無害といってはなんだが、まあ、いじらなければOKな存在だね。
それは、実は無印でも語られてるよ。

望月綾時という存在に象徴されて。
彼は無害だったでしょ？　桐条（幾月）が利用したり、こちら（アイギス）から攻撃さえしなきゃ。
死は旅路の終わりに待つ運命なだけで、向こうからくることはない。
だから彼はいった。自分は「生まれるはずのない」13番目のアルカナだと。
要するに桐条は、デスを誕生させることで世界の摂理を乱した。

ニュクスの印象が違うのは、はっきりいって、シナリオが未熟だったからだな。
ニュクスの立ち位置は変わってないよ。

死を求めるから、ニュクスが目覚める
死を求めなければ、ニュクスは目覚めない
ニュクスが悪いのではなくて、死をもとめるのがわるい
言われてみれば、そのとおり

ただ、無印では
ニュクスが具体的な存在で、死をもとめるってことが抽象的な存在だったから
エレボスのような具体的な存在にならないと、これが元凶だって思いにはいたらないね

うん。
まあ、たぶんあれでしょ。
わかりづらいって苦情きたんじゃない？ｗ
無印は正直、開発時間切れで無理やり出した。
つまり、未完成･･･
だから、後日談は説明篇なんだよな、無印の。
やたら説教くさくなったのもそのせいだろな･･･

こうやって話してると
ある程度、納得できてくるな

まぁ、それだけわかりにくいってことだな

でも、だからといってアトラスは、
無印全般に補完説明を入れて再販するわけにはいかなかった。
なぜなら、後日談追加、という確固たる大義名分を入れなければ、
「前のは未完成でした」と言っているようなものだから、信用も株も落ちる。

それに、P3売れたおかげで身売りせずにすんだので、二毛作の期待もあった。
P3売れてなかったら、買収される寸前だったからね。

>>740
こちらこそ、ありがとう。つか、チャット状態になってすいませんでした。

多分俺だけだと思うけど、シナリオが意味不明
後半からメティスとか他のやつらが言ってる事イマイチ分からず、あの
キタローが磔されてる所でやつらがなに言ってんだか訳分からん
「滅びを欲しがる世の中」とか世界観がほんま分からんわ

そして、終わり方も締まりがないというか

俺みたいなお子様でも分かるような簡単なシナリオに設定しろよ
ある意味奥深いゲームだな、これ

ニュクスやエレボスもそうだけど中心にいるキタローが
なぜそこに至れたかがよーわからん。

>>743
いや、お前だけじゃないぞｗ俺も分からんかった
もう、最後ら辺から会話聞くのダルくなって、飛ばしてたから
ストーリー全然把握してないぜｗ

さすが物分りの悪いゆかり世代だな

そこは、どうしても数を売るために間口を広げて作ったからだろうね。
表層的な部分（萌えとか）だけ楽しむ層と、
従来からの薀蓄好きなコア層もつかもうとして、結局ああなった。
楽しめた人は勝ちだし、楽しめなかった人は負け。

実際売れたし、社内のパワーバランスはひっくり返ったみたいよ。
ライドウぽしゃったからな･･･

まあ、しばらくアトラスファンは、権力者・橋野の高笑いを聞かされるだろう。

要はニュクスとエレボスはどうにもならないから、キタロー人柱よろしく。
一応意識改革とかはがんばってみるけど、無理だったらごめん。
取りあえずめでたしってことで。
どうにも出来ない存在やメカズムがシナリオの根幹に座ってるわけね。
その上でコミュや絆とかを持ち込む神経に脱帽。

キタローは無印で絆を深めまくり、それがこうじて絆を守る絆神になりました。

･･･一言でいえば、P3はそういうゲームorz　なんの罠だこれｗ

>どうにも出来ない存在やメカズムがシナリオの根幹に座ってる

どうにも出来そうに無い存在を、倒すのがゲームじゃ無いのか。

リアル性をうたってるゲームで碌なのが無いな。

>>750
どうにかさせるつもりがない存在やメカニズムが根幹に座ってる。
ってのの方が適当かねー。ファンタジーというジャンルに於いても
リアル性や既存概念を論拠とするのも一つの手法ではあるけど、
これに関してはロクなもんじゃないと思うのは同意。

このスレ見て、もう後日談はやらないわ…

せめて俺の中で美しい、アイギスであってくれ

倒すとか、自分の命を守るために相手を殺すとか、
そういう死に至る攻撃性も全部エレボスなのかな。
皮肉だな。

キタローにデフォルト名があったなら、ここまで騒がれなかった気がする
主人公にプレイヤー自身を投影させておいて最後は勝手に聖人君子を押し付けられたんじゃたまらんよ

バンジージャンプ？
ってことは、死の通過儀礼だよな。
橋野に通過儀礼受けさせられたのか俺。
パッケージに書いとけよ、そういうことは。重すぎだろ。

>>749
ああ、だから後日談のダンジョンはダンテの神曲なのか。
あれ、神を見に行く話だもんな。

>>746の解説にwktk

橋野みたいな奴がいるからニュクスが目覚めるんだな
善良な一般ユーザーが折角ニュクスを押さえ込んでいるのに

後日談で強調されるのが絆ってのは最高の皮肉だよな。
板野には友達がいないのか？

本人が友達と思いこんでる人たちがああいう接し方だから橋野の友人像があれだけ歪んでるのかもね

>>748
主人公がどれだけ必死にもがいても、
最終的には外なる神々の影に触れてあぼんみたいなものか

いまにしてみれば、キタローの一見復活にみえる2〜3月は、
磔から三日後のキリストの復活になぞらえてたのか。
そういや幾月に磔にされたし、暗示はあったな。

キリストは全人類の罪を負い、死んでまた三日後肉体だけがよみがえり、
弟子と交わした約束の宣言をしたのち、智恵の実を食べた原罪を負う人類と、
自分の父との間に入って仲介するため天に昇った。

キタローは桐条・幾月の尻拭いをし、死んで肉体だけがよみがえり、
遠隔操作で仲間との約束の時まで地上にいた後、
エレボス（人類の悪意）とニュクスの間に立つために戻った（リモコンを切った）。

まんま、メサイアだな。

シナリオライターの脳内では整合性取れてるんだろうなぁ・・・

5周やってもわかりませんでしたよ。俺の粗末な脳では。

なんか思い出してきた。
デコマフラーがアバター戦で智恵の実がうんたらいってたっけな。

智恵の実を食べたせいで、それまで善悪の判断もできないほど白痴だった人間は
それまで食えてた命の実（不死の素）を神からとりあげられ、
死ぬ存在になってエデンから追放された。

なるほどね。影人間が白痴っぽいのは、不死の頃の人間の表現か。

幾月はユダか。確かに裏切り者だ（笑）
じゃSEESは今後、キタロー教を布教していくのかー

>>766
主人公が元の世界に帰れるようにするために、
これからは人々が死を望まないようにする教えを布教していくと考えれば
あながち間違ってもいないような

キタローが｢YOURSELF｣と言うなら、逆に言えば後日談の仲間達の
どうでもいい内輪揉めも、プレイヤーの視点から見てたって事にならんか？

またカルトか

>>767
そうね。ちと感心してた。
そこを落としどころにしたかったのは間違いないな。

キタローもキョウジみたく、オッサンとして再来するかもしれん。

ンなことしても制作者の自己満足だよなあ
次回作で窮地をキタローに救わせて悦に入りたいわけだろ

死のポジティブな受容と次代への継承を演出して欲しかった
今の見せ方だと恐れや願望からの脱却（逃避）に終始してしまうともとれる

>>715
それだとストレガが広めた終末思想とかとの関わりが曖昧になる気がする。
「よっしゃ死ぬぜ！」「あー死にてー」みたいな明確な感情じゃなくて、
P2の「噂」みたいに、日常を逸した危険を望む根源になる、死への好奇心っつうのかな。

次代か･･･主人公が十代だからな･･･いやでも女コミュMAXで（ry
ポジティブ受容って太陽コミュの神木みたいなやつ？
つくづく、キタローが勝手に喋るキャラじゃないのが混乱の原因だと思うわ。

なんつーか、はっきり「コレ！」と言わずに、
他人の事態を展開して、「あとは自分で学んで察してよ」的なシナリオだからな。
深読みするやつは勝手に脳内補完するし、こんなんついていけんわ！という向きにはサパーリだね。

神曲とからんでるなら、キタローは永遠の少年という位置づけだが･･･
次回作でキタローと誰かの子供がでてきたらそれなんて俺屍。

主人公の表現方法として
「デフォルト名なし」
「ゲーム内で基本的に発言しない」
「発言場面では選択肢をユーザに与える」

という自己投影型を取っているにも関わらず、最終決戦の経緯や帰結は曖昧で、
コミュ相手とのその後の関係一切無視でアイギスEDになったりと、
最後の最後でFF的な映画型主人公になるからﾎﾟｶｰﾝだったよ。


しかも製作側からすれば最初から主人公は死んでおしまいって事なら
なおさら主人公を自己投影型にしたのは嫌がらせというか後味の悪さが際立つ。
更にはそんなテーマを学園モノでやるあたり、ジュブナイルの皮を被ってる分違和感が。

・・・まぁペルソナシリーズ自体そんな感じっちゃそんな感じだけどさ。

>>768
そうだね。影キタローは仲間が生み出した未練であり、
また、ベアトリーチェのように時の狭間を導いてみんなの記憶をみせ、
「俺も覚悟の上だった。だからみんなも自分への未練を断ち切って（消して）先に進んでくれ。」という
キタローの意志なんですよ的な演出でもありそう。

対峙して消した時にあれほどグロい映像見せられた意味を考えるとさ･･･

>>775
まったく、最後に置いてきぼりだったのはたしか。
橋野の目的は、ユーザーに死を疑似体験させたい、つまり取り返しのつかない人生を擬似体験させることで、
おそらくあちら的には、これはゲームの進化で俺達パイオニア！なノリなんだろうけど。

でもその構成がちと拙かったので、真意を理解というか共感できない人を多数生んだ。
あれじゃ理解できなくて当然なんだが、彼の発言を見る限り、
「理解できないのが理解できない」らしいので、彼がユーザーとの乖離に気づくことはないかも。

仮に理解できるようにしても受け入れられない可能性のある事やってる事自体が橋野の逃げ道になっちゃってるな
出来に文句言われても「死ぬのヤなんでしょｗ」で済ませちゃう

ペルソナとキリストはテイストが違うよな

うん･･･買って損したと思ったら負けだしね、ゲームに限らずｗ
誰に文句を言われようが、売り上げた後じゃね。
一番怖いのは、ハナから売れないことなんだし。
俺は曲に出会えて満足だから他のグダグダは別にいいや･･･

P3は過去二作とは全く違うペルソナだそうだからね、ご本人によれば。
十字架だの磔だのメサイアだのだしてるし、今回はそういうテイストなんじゃないの。

なんつーか、アニメや漫画とか映画だとじーっと座ってみれば勝手に進むし
キャラクター＝自分っていう立場じゃないからハッピーエンドじゃなくても
そんなにガックリ来ないんだけどゲームだと苦労しながら進むし、プレイヤー＝自分っていう
スタイルだから結構ガーンって来るんだよなぁ……
あんまりゲームで空しい終わり方はやめて欲しい

プレイヤー依存の無言主人公としては1のピアスの少年が一番だった感じだな
確か家族構成の話すら出てこなかったはず

罪のジッポライターの少年は最初から確立、
3のヘッドフォンの少年は話が進む毎にプレイヤーの手から離れていった感じだ

そういやメガテンシリーズ通して喋る主人公ってアイギスだけ？

ギリシャ神話のメティスってアテナのママなのな。

メティスが抜け落ちたからアテナが呼べなくなったのか。
オルフェウスが呼べるようになったからメティスが抜け落ちたのか。

オルフェウスは恋人を生き返らせようとしたけど最後の最後でしくじった美青年

オルフェウス改は即ち恋人を生き返らせる事ができた漢に違いない

>>784
初代P、P2罪罰でも悪魔とのコンタクトの時は勝手に喋ってたな。
あれも選択肢と言えなくもないか。

>>786
つまりアイギスにオルフェウス改を装備させて扉を開けると別ルートが開くわけだな。


ねーよな。

>>788
同じ事をメサイアで考えてた

地獄の番犬ケルベロスは虎狼丸専用だし
アメノウズメはいないし。
他になんかないかー

コミュMAXの3月追加イベントの後に死んで磔にされましたーはなぁ

せっかくまとめたコミュを台無しにされた気分
ベベや早瀬や神木の分は追加されて良かったと思ったが

P3は主人公が死んだつもりで描写したが、ユーザの間で生死論争が起こるくらいに
意見が分かれ、またその結末に対しても賛否両論あった。


という事実を橋野らは知っている訳で、それを踏まえて拡張版でシナリオに＋αするのであれば、
まず第一に主人公生存分岐の追加をやろうかって話になると思うのだが・・・。

少なくとも俺は、いっくら途中でイベントが追加されてても
大オチがあれで固定ってなると何だか虚しくてやる気しないよ。

ワイルドの力と絆があってもそんなものなのかと悲しくなっちゃうのよな
磔ではいかにも虜囚でネガティブにしか見えないし

橋野「なんで生きてるって誤解されたんだ；；フェスじゃこれ以上無いってぐらい死なせないと！」

「俺の世界を理解できないとは仕方の無い奴等だ」とか思ってそう。
我が道を行くってのは成功してこそなんだがなぁ・・・

　　　　　　　　　　 　　＿＿＿_ 
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　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 | 　監督は空気読み人知らず
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　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ 
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ 
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　| 
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　| 
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ロボ娘がメインになってるのが、不評の原因

アイギスのかわりに美鶴がヒロインなら、俺はキタロー死亡でも納得する
もちろん、美鶴のお腹には・・・

最初の構想では、4月から3月までユダヤ・キリスト教系のイベントを辿るって感じだったんだろう。
FESも、復活祭（イースター）だったろうに。

>>793
異聞録でいうと、デヴァ・ユガでみんなマキを見捨てるようなもんだからな
あれだってマキを救える保障なんてなかったのに皆熱かった
南条君と稲葉のやりとりも心にきたよ。対して、P3の奴らは変に冷めすぎなんだよな。
ほんとに1年間も同じ寮で暮らしてたのかと問いたい
結局は利害の一致で仲間だっただけで、絆なんてないんだろうな

結局自分を貫く覚悟ができてたのは
荒垣さんと主人公とタカヤとジンだけだったって事か

後日談の終盤に登場した、というよりラスボスだったのだが、「エレボス」はデスト
ルドー（死への欲求）が実体化した姿である。作中にデストルドーという言葉は出
てこないが、心理学用語を応用すれば、エレボス＝デストルドーであることは明ら
かである。風花によれば、エレボスはシャドウではないとのことだが、シャドウが
人間の意識下から飛び出した抑圧精神の象徴だとすれば、エレボスはその集合体で
はないだろうか。
桐条鴻悦はシャドウを集合させることによってニュクスを呼び寄せようとしていた。
これは、エレボス（シャドウの集合体）を生み出すことによってニュクスを牽引さ
せるという目的に基づいていたと思われる。ニュクスとエレボスの、磁石のS極と
N極の関係を利用しようとしたといえる。
ところで、心理学用語でいうデストルドー。これは「タナトス」という別名がある。
タナトスはアバター化する前の綾時の姿でもある。何となくではあるが、「死」を
巡る壮大な叙事詩を作り上げようとする製作者の意欲が見て取れる。
恐らく、橋野は本気で死とは何なのかを病床にあるときに解明しようとしたのだと
思われる。P3のテーマのひとつはMemento Mori（死を想え）であるが、一番「死」
を想っていたのは、ほかならぬ当時の橋野自身であった。
そのテーマ性はともかく、ユーザーと主人公の主観が限りなく同一化するゲームと
いう媒体で死の正体を明らかにしようと考えたのは失敗だったように思う。テーマ
自体は考慮すべき価値のあるものではあるが、その追求は、別の媒体（アニメ等）で
行うべきではないだろうか。

あの後日談を押し通すなら主人公は喋る主人公であるべきだったな

>>799
過去作品と比べられるのは物作りしてたら解りそうなんだけど、そうでなくとも無印と矛盾したシナリオを製品化する神経がわからん

>>797
会長がヒロインだったら人気出てなかっただろうな
ま、諦めろ

というか、後日談の主人公がアイギスでないと「絶対」いけない理由ってあった？

別に鍵もバトルに勝った奴なら誰でも使えたし
アイギスがユニバース使って世界救ったわけでもないし
無かった気がするんだけど

格闘ゲームみたいにSEESのメンバーから誰か一人選んで
それによってエンディングも違うとかならよかった

>>805
特に無いけどじゃあ誰が主人公の必然性があったのかと
まあ罪罰みたいなもんじゃね

それわ言っちゃえば
無印の時点でアイギスがヒロインである必然性も
アイギスがそもそもロボットである必然性も
P3がペルソナシリーズの新規タイトルであ(ry

俺、無意識にキタローを求める仲間達、しか合ってなかったなあ。

偽キタロー：偽は偽でもキタローの分身。自分を求める仲間たちを止めるために出した。
後日談のシャドウ：シャドウはペルソナと同質のものである。キタローが上記と同じ理由で出した。

かと思ってたわ。

いや、アイギスに「しか」できない役割があれば主役なのは当然なんだよ
・・・でもないよな？ならやはりただのロボ子オナニーかｗ

罪の最後犠牲になって死に、罰で主役で救われたマヤと
本編最後でキタロー救えず、後日談で主役、キタローの代わりに生きていく決心したアイギス



こう見ると今回のアイギスはマジでひでえなｗ

＞本編最後でキタロー救えず、後日談で主役、キタローの代わりに生きていく決心したアイギス
これが即悪い訳じゃないけどこれを納得させるだけの
描写やプレイスタイルがなかったから
と言うかぶっちゃけP3て他のRPGと比べて本筋の長さはかなり短かったし
プレイ時間は超長かったけど

なぜ過去に戻るって選択しようとしたときに
「ニュクス決戦前」に戻ろうとしたのかがわからん･･･。

ニュクス封印で命を絶ったなら尚のこと過去に戻るもんじゃないのかなぁ。
エレボスの存在でそういう考え吹っ飛んだのかな。
それでもニュクスさえ現れなければ大丈夫なはずなのに・・・うーん。
キタローは永遠に人柱のままになるのか？
生き返ることは無いにしても
解放するようにどうにかするって行動はでなかったものか。

やっぱアンケートに書くか？
つーか俺のアペンドの中には、アンケハガキ付いてなかったんだけど

橋野「おめーらの意見なんか聞くか！俺の物語が1番だっつーの」

ムカつく

>>812
もう桐条の科学力でエレボス抑える装置作るとかでもなんでもいいからやって欲しかったな

まぁ、幾月に騙されて12体の大アルカナシャドウ倒した段階でニュクス復活
フラグは立ったからな
目覚めたニュクスにエレボスを触れさせない為に、命を使って封印するって
選択肢しか残されていなかったと思うしなかないな

後日談で、ニュクスの敵意や封印の必要性の無さだどを強調してるから
すべての原因はエレボスってことで、結論づけちゃってる

上で言ってるようにエレボスがシャドウの集合体なら、エレボスがニュクスに
触れるってことは、ニュクスが完全体になることを意味するんだけど、風花は
エレボスをシャドウじゃないと言ってるから、エレボスの位置づけは素人には
わからんな

ニュクスが地球に衝突して、原初の生物の普遍的無意識（すべての生物が共有
する意識）に精神が封印され、肉体は月に抜け殻として安置された。シャドウ
とはニュクスの精神の欠片で、その目的はニュクスになること（肉体にもどる
こと）。ニュクスの影響で寿命を与えられた生物（知恵の実を食べたってこと
かな？）から、その源であるシャドウ（ニュクスの欠片）が抜け出ると、影人
間になる（知恵を失うかわりに不老不死になる？）。

エレボスがシャドウの集合体（ニュクスの精神）で肉体を求めてニュクスに触
れようとする（ニュクスの精神と肉体が一つになり、人間は知恵をうしない影
人間になあり、不老不死になる（命の実を食べていた頃と同じになる）とかな
わかりやすい内容ではあると思う。

まぁ無駄に複雑にして矛盾抱えるって典型的な厨シナリオ、厨設定だからね

ぶっちゃけ制作者がキタロー助ける展開作ろうと思えば作れたので
キタローが不幸なのはみんな制作者が達のせい
仲間キャラとか叩く以前の問題

>>813
落ち着け
説明書にアンケートについて書いてあるちっこい紙ついてなかった？

813じゃないけどついてなかった

ついてる、っつうか挟まってる、か
商品アンケート実施中！！とか書いてある奴だな

5回程説明書ぺらぺらしてみたけど、無かった。
因みに通常版。

おれはアペンド
何だもしかしてアペンドにしかついてないとか？

自分も通常版で、やっぱり何回みても入ってない。
捨てたんじゃないかとゴミ漁りもしてきたけどなかった。

ひょんなことから両方所持してるけど、アペンドにしか入ってなかったね

アトラスネットか何かで意見募集みたいのがあったから
そっからメル凸汁

多分無視されるけど

それはもうメールで苦情とセットで送ってやるしかないのか

ﾏｼﾞｶﾖ、ﾋﾃﾞｪ

>>799
もう、マークに全員ブン殴ってもらうしかないな！

いやここは一つ、血縁のよしみで南条君にテラ長い説教を。

>>810
無印の頃から、清々しいまでに自分のことしか見てなかった気がするぞ、あのオナニーロボ

人間は「死ぬ」からこそ、自分のオリジンを「考える」。
自分がどこからきてどこへ行くのか、なぜいまここに自分は存在するのか(cogito,ergo sum)。
先人はずっと死と生を考え（memento mori）続けてきた。
宗教も哲学も、死への恐れや意味の探求がなければ発生しない。
だから、死とは智恵の実なんだね。

心理学の基礎知識がある人には割と理解しやすい内容なんだけど、
それを噛み砕いて伝えることに失敗したのかな。

キタローの最後、自分で選択できなくて受け入れがたい、
というのは「突然ふりかかる死」そのものの現象でもあるから、
ユーザーが受け入れられなくて苦しめば苦しむほど、
実は橋野の思惑通りなんだと思う。

自分もアペンドだが入ってた
しかしこういうのって普通ハガキじゃないんだろうか
まあいいけど
本編・後日談両方クリアしてからアンケメール送るつもりだけど
本スレでありとあらゆる個人情報書かされた、とか報告あったな。
おそらく罵倒しか書かれてないメールの防止のためだな。

情報書く項目殆どに　必須　ってあってﾜﾛﾀよ
まあちゃんと書くことで逃げ道を潰せるなら、って事でちゃんと書いて送った

>>832
問題は、その死はキタローが自分で選んだものだってことだな。
マイキャラに勝手に死なれて、死の疑似体験とか言われても・・・・ねえ？

突然降りかかる死の疑似体験なら、それこそ
車に轢かれるとか、階段から落ちるとか、ケンシロウに出くわすとか
いろいろあったと思うんだ。

心理学はちゃんと体系立てて行けば理解できるけど
これを例に心理学知ろうとしたら意味不明なんだけど


取りあえず>>832の説明キボン

まあクオリティ低いんだよな
低さ指摘しても方向性が気に喰わないんだろｗとしか言われなそうだけど

>>837
「思い通りのストーリー展開でないから喚いてるだけだろ」とか
言われたら、もう議論の上では勝てないもんね。
そうでないことを証明する方法がないから。

主役死にストーリー自体は嫌いじゃないって事で何か作品あげとくとか

>>835
その死に救世という意味を持たせました、ゲームらしく。ってとこかな。
実際にひき逃げで死亡だったら、いまどころの騒ぎじゃないようなｗ

死は絶対に倒せない、というのがまずありきだから、最後に俺つえええ的なカタルシスは得られない。
だから、プレイヤーに絆を体験させ、満足して救世の心境になるように導かなきゃならなかった。
そこを失敗したらしい。強引に連れてくなら、もっと巧くやって欲しかったね。

もうイゴールん時の会話で
「その力を使うとあんた死ぬよマジ」
ってちゃんとボカさず言わせとけば良かったのに
「ユニバースあれば何でも出来るよ」
じゃあ全部救って自分も助かるくらい想像しちゃう

>>836

説明って、理解について？

>>801　>>544みたいにさ、
エレボスはデストルドーでありタナトスである、
という共通認識もってるよね、この二人は他人だけど（一方は俺だから）。
ゲームの表現をみて、自分の中の知識にこじつけて遊んでるだけだから、
理解つーのとは違うか。橋野のオナニー見てオナニーするようなもんだ。

>>841
あのイゴールこそは、後日談で更新された部分なんだよな。
あの時イゴールが、「ワイルドは私にとっても貴方にとっても最後の力」
つってたの覚えてる？
あそこで実は死刑宣告されてる。それを使うなら、あなたは最後だ、と。
で、使うか使わないかの選択権は、なかったのだったｗ

あんなデス・スターより強そうな奴押さえ込むんなら
一人くらい死なないとなんか締まらないだろ
皆が皆完璧超人ならなんとでもなるけどさ

素朴な疑問なんだが、最後にエレボスと戦う意味って何？
アイギスが狙われたって言っても、あの段階では逃げられそうだし。
主人公が人柱になった原因であるエレボスを倒して、
もう封印の必要がなくなった主人公が復活するって展開かなーと思ってたら
SEESメンバーだけで納得してそのまま終了。
ラスボスに勝って、プレイヤーが何を得られるのか本気でわからない。

>>842
それは理解じゃなくて妄想と人は呼ぶ

俺的には
知恵の実（シャドウ）を得た（精神に宿した）ことにより、死を意識せざるを
得なくなった人間が死に対する恐怖から、死とはどういうものか知りたいと思
う欲求（エレボス）を誕生させてしまうっていう風に考えると、理解しやすい
なぁとは思うんだけど、これって美鶴がいうほど元凶ってほどでもない気がす
んだよね。


知恵の実を得た人間が知恵を奪われて惚け（影人間）るのは、息はして
いるが、思考がないのは脳死とおなじで、永遠の命を得ても生きてるとは言え
ない。こういう状態を防ぐために、知恵の実を食べた人間の贖罪（エヴァ的
に言うとファーストインパクト？）として、キタローは磔にされて、命をもっ
てニュクスを封印した（まさにキリスト）。
の方が、Ｐ３がパクリにパクった物語としての潔さがあったと思う。

結局、橋野の哲学に付き合わされたプレイヤーはいい迷惑だったってことだな。
物語が、ボヤけて理解しにくいものなったのは事実だからね。

戦闘入る直前と終わったときの流れ見る限り、ただ単にスッキリしたかっただけ
見捨てる言い訳ゲット出来てみんなホクホクめでたしめでたし

>>846
じゃあ妄想でいいよ。ホントのところは、書いた人間のみぞ知る、だ。

>>847
>美鶴がいうほど元凶ってほどでもない
もともと精神世界の話だしな･･･　日常と影時間の対比、生と死の時間。

人の心は確かに存在するのに、眼には見えない。
眼に見えない悪意こそが怖ろしい。
似たようなことをゲーム中で何度か寮生が言ってる。
暗示の積み重ねはしてるんだが、具体化はしてなかったね。鴻悦死んでて詳しい説明なかったし。

>>844
>一人くらい死なないとなんか締まらないだろ
非常に>>844に対して失礼な言い方だが、
恐らく橋野もこの程度の認識だったんじゃないかな。

>>847
あ、言い忘れたが俺もその見解（2〜4行）になった。
だから、どうしようもないスパイラルなんだよな。
それで、>>734に、不可能時で奇麗事と書いた。

今更買ってきた、無印はクリア済み。

後日談でキタローが復活しないってどういうことだよ…。
それだけならまだしもチドリ復活イベントってふざけてるの？
後日談でやたらテレッテが強くなってるし、
これはテレッテのためのゲームなのか。
あれだけ引っぱっておいた文化祭も開催されずに
ゆかりのメイド服だけって可笑しいんじゃないの。
これがユーザーの望んだ結果なのか？
どの辺がお祭りなのかさっぱりわからん…。





あれだけ期待させてガキさんコミュもないし
マジオワタ。

>>843
「ワイルドは私にとっても貴方にとっても最後の力」

過去に戻ってアイギスがワイルド使ってキタローの代わりに死ねっていうフラ
グは無印の段階で立ってたってことか

てか、アイギスが死ねってことだ、橋野

順平と犬って何の為に戦ったんだ？
あの2人って戦う必要あったのか？

それと、何かその2人の戦いで順平先に倒したらなんか状態異常にかかった
みたいな格好になって、何故か倒れなかったんだがバグなのか？ｗ

それと、メティスってあの2人の間に生まれた子供かｗ

>>855
後日談は橋野の哲学で作られてるから、全部を理解するのは不可能
なぜ、戦ったか、また、その他の出来事もは自分で推測するしかない

アイギス（Aigis）はギリシア神話において大神ゼウスが娘アテナに与えた防具である。
すべての邪悪を払うとされ、楯であるとも、肩当てまたは胸当てのようなものであるとも伝えられる。

・・・キタローから邪悪を払うどころか自分から払うだけ払ってキタローに押し付けてるじゃん

>>855
テレッテは皆頭冷えるまで鍵は俺が預かっとくってスタンス。
ただし、自分の渡さないだけでいいのに何故か人のを奪おうとまでする。
時間ないかもってメティスの見解はガン無視。

コロマルは頭数からテレッテについてあげないとあかんねって事でついてきた空気の読める子。



ちなみに百合コンビは完全に漁夫の利を狙いで、最後の１ペアが決まるまで乳繰り合ってました。

キモオタは変わってないな
テレッテはお前等に頭を冷やせと言ったんだな

テレッテはチドリが生きてたから他がどーなろーが知ったこっちゃ無かったんじゃない？
チドリ死んでたら必死こいてチドリを死なせないように過去に戻ろうとしたと思う

「死」には勝てない、回避できない、突然やってくるって理不尽さを出すつもりなら、
ニュクスアバターやニュクスに勝っちゃう、封印しちゃうってのは明らかにダメ。
だって、なんとかなっちゃってるじゃん。真IIIだと、世界が終わる場合は、ちゃんと終
わってから始まってただろ？　真IIでラスボス倒したら、ちゃんと終りを回避できたで
しょ？　設定どうこうよりも、ゲームシナリオの作り方でミスってる。

>>860
チドリ→キタロー
テレッテ→アイギス

に置き換えても同じことがいえるの？

アンケートで
橋野の哲学について、ダメ出ししてあげればよろし

>>856,>>858
なるほど、まぁ、無理矢理感がありすぎて、逆にシナリオが変に
なってるよね
結局、メティスはイゴとベスの間者みたいな役割？
妹とか言ってたが、実際は違うのかな

頭の整理のため寝る、さようなら

P3で伝わったこと
人は皆死ぬし、死人は絶対に生き返らない

フェスで伝わったこと
でも女の子は生きかえるよ！

>>843
>私にとってもあなたにとっても最後の力

のなかの「私にとっても」の部分はどう解釈してる？
ベルベットルームは健在、イゴールもあの通りピンピンしてるし。

私にはこれ以上のペルソナは作れませんよという意味で受け取ってた＞私にとっても〜

後日談に隠しで幾月皇子はいないんですか？

次に荒垣が生き返るディスクが出て、
最後にキタローが生き返るディスクが出るよ

ワイルド=切り札だから
これ以上のカードはないってことじゃない
イゴールにとってワイルドは22枚の大アルカナのどれにも馴れる究極のカード
ってことじゃない
ワイルドの力で愚者がユニバースになったってことかな

みたいな

結局、あのフィレモン風の蝶は何だったの？

>>869
まだ搾り取る気なのか？
くやしい・・・でも・・・って感じだな
俺もまだなんか出そうな気がする

>>871
キタローの欠片……らしい

青い蝶はワイルドを得るときの予兆
第六感みたいなものじゃない

オープニングでキタローも青い蝶見てたな。

てことはあのOPは前週主人公が引き継ぎ要素を渡しに来たって事か

>>866

それは、>>867や>>870だろうと俺も思う。FES出る前は複数の解釈があったけどね。

もしも後日談が出ず、
この先フィレモン達が居なくなった様にベルベットルームやイゴールがでてこなかったとしたら、
無印の時点では、イゴールにとっても実は最後の登場だったのかもしれない。

いろいろ考えられるけど、いまとなっては>>867や>>870ということかな。

ジンの話では、3人ともずいぶん幼い頃から実験に参加してたような口ぶりだったけど
チドリが資質を失った事で�dだ記憶は、極最近のものだけじゃない？

>>871
蝶は死の象徴だからかな。
過去作の胡蝶の夢のほうが関係あるのかもしれない、イメージとして。

これはセカイの外の日常でコントローラーを握るプレイヤー（蝶）が見ている夢なのか、
それとも、アイギスやキタローが見ている夢がプレイヤーのセカイなのかｗ

そう考えると、無印の最後の望月のセリフ「彼もまた日常に戻る」の「彼」は、
プレイヤーの事をさすのかなあ、とか当時は思ったな（妄想ですが）。

とくにユダヤ・グノーシスに関係の深いP3に限って言えば、
ユダヤにとっては、「人生はさなぎで、死は蝶のようにはばたく」とされてるので、
絆のアルカナをめぐり死をポジティブにみつめ生の答えに至るワイルドの象徴であり予兆なのかもね。

追記で、プシュケ=魂も蝶の姿だしな。いろいろだ。

ギリシャ神話だと
夜の女神ニュクスはエレボスと交わり光の神アイテルと昼のヘメラを生んだ。
とあるから
もしかするとニュクスとエレボスが接触しても良い結果が出たのかもしれない

自分で書いてはっとなったが（笑）、あの影キタローのグロ映像で
身体から蝶が羽ばたいていったのは、まさしくユダヤの死生観だ。

>>881
そうだねえ。同じくニュクスが生んだタナトスら闇側の神は、単体生殖で愛の介在が無い、というのも興味深い。

>>867 >>870 >>877

なるほど、よく分かりました。

自分は「これで駄目ならもう何やっても駄目でしょうな」くらいの意味にしか
受け取れなかったので、主人公の最後を暗示する台詞だという事を見逃してたんでしょうが・・・

あの化け物がニュクスに触れると大変な事に！
ってのもあの人たちの思い込みでしかなかったもんな

ED見た
一つだけ言わせてくれ








ふざけんな

補足説明すると、
タロットでは、地上の人生はアルカナの0（愚者）から13（死神）までで、それ以降は霊性・魂（蝶）の成長なんだよね。

>>884
俺も、これで打ち止めだからな、もう知らんよ！という意味に読んだ。
アレがキタローへの死亡宣告かどうかなんぞ、
橋野しか知らんことだよ。いや、橋野も知らないかも。

>>887
その、なんだ
気を悪くしないで欲しいんだが、インタビューとか見てる限りだと
橋野がそこまで深い考えでP3を作っているとはとても思えないんだが

ちょっと穿ち過ぎじゃないかい？

>>887
橋野はディレクターで統括係でしょ？
磯貝氏が会話担当で関わってるのは確実らしいし。
シナリオ担当の田中氏は未知数だから知らないけど。

橋野にその思惑が無くても、そのへんの知識が混在してる可能性はあるよ。
どんだけ偉そうにみえても、一人じゃゲーム作ってないから。

でもま、案外、作り手はそこまで考えてなくて、
信者が勝手にムラムラ妄想するってのはよくあること。
あなたのおっしゃることは、それはそれで、そのとおり。うん。

>>889
ごめん、上、アンカーミスった。すみません。

それこそ>>887みたいなのを12の大アルカナに触れる前後で変えるとかすればマシだったのに
>>887みたいに言われてもそれこそ、その割に始めからｷﾀﾛｰが後半のアルカナ使えるのおかしいし
と言いたくなるな

>>892
そうなんだよね。それは俺もすっごく思ったよ。
P3が目指してるのは明らかにアルカナの旅路なのに、なぜそうそうなるｗｗ　みたいな。
説明というか、演出不足だよなあ･･･
最初から予定してなかったのか、開発が遅れに遅れて間に合わなかったのか。