もう萌え要素がないRPGって絶対売れないよな

男キャラであっても女キャラであっても

そうだね、プロテインだね

萌え要素皆無のRPGなんてあったっけ？
オッサンやジジイだって立派な萌え要素だぜ

ガラフ萌え

パパス萌え

これはゲームに限らず漫画とかアニメとか小説でもそういう傾向あるような気がする。

他の対象を良く思うことが「萌え」とするなら、
キャラクターが出てくるRPG全てにいえることだろ？

キャラクターが出てこないRPGなんて皆無だから、
結論は、キャラの好みがより多くの人に合うRPGの方が売れやすい

ということでおｋ

製作者側から押し付ける萌えはいらない
あからさまなものが多すぎる

ユーザーが望んでるんだから仕方がない

オタの妄想力低下の結果だな。
昔のオタはwizのELFの三文字にだって萌えを見出だせてた。
最近は絵から設定までお膳立てしてもらわないとダメ。

それがいい事なのか悪い事なのかは知らん

まああんまり狙いすぎだとだめだな
とりあえずツンデレはやめれ。飽きた

ツンデレはギャグだろ？ｗｗ

>>1
萌えというか、「かわいい人間キャラ」じゃないか？

>>10
手っ取り早くオナニーしたいだけだからな

抜きたくてゲームするって何か違うよなぁ…

抜きたくてゲームするって何か違うよなぁ…

抜きゲ・泣きゲ・ｺﾝｼｭｰﾏは全部別物なのに と筋金入りがのたまってみる
実はテイルズって案外ヲタはついていないんだよな
萌え下手だし中２病だし。

グラビアアイドルとか言ってるけど
そいつ等のＤＶＤとか写真集見て男が何をするかっていうと『ナニ』をするわけだから
実質ＡＶ嬢

WIZみたいに自分で脳内補完出来るRPG最近ないなあ…

グラビアアイドルの写真とかで抜けるってすごいな。

>>3
ネットハックとかローグとかウィザードリィとか
銀河の三人とか星を見る人とか
未来神話ジャーヴァスとか
どうよ？

会話時に画面の半分くらいキャラクターの顔イラストが表示されるのは萎える
PS時代のギャルゲーみたい
イラストは精々ステータス画面くらいに留めておけばいい

>>20
ウィザードリィは脳内で妄想させて萌える

生命力が低いと病弱で萌える
力が低い戦士だとそれはそれで萌える

脳内で〜
とか言い出したらどんなものでも萌えになるから却下

この板ってこういう勘違いした連中を釣る糞スレばっかりだな。

>>1がしっかり定義づけしないのが悪い

萌え要素の無いRPG自体存在しないと言っていいからな

犬神なんてチーム解散だもんなｗ

特定の属性を狙うことか？
ロリとかショタとか

変にコミカルだったりセックスアピールの強いキャラを売りにする、という感じか？

あからさまなのが意外に多いんだよ。
ロリとかショタとかネコミミとか。語尾に変な言葉が付く奴とか。

>>1
日本ではそうかもな
海外行くとオブリビオンなんてのがある

きしょくわるいなここ
殺すぞ？

あっそ
殺せば？

>>16
アビスはいろいろつかまえたんじゃないの？
キャラごとのオンリーイベントまで盛んにやってたくらいだし

戦闘が好きでもテイルズでは同人活動にまではならんからなあ
せいぜいようつべで動画見て研究するくらいで

糞ゲーの話はよそでしろ

萌えと言うのは言葉が多用される以前からあった
作品内の「かわいい女キャラ」要素を言い換えただけ

どうせお前らは語尾に「〜はにゃ」「〜ですぅ」とか付けばクソアニメでも見るんだろ？

エロゲやり始めてからアニメは見なくなった。

アニメて

>>37
自称硬派のアニオタ乙

>>37
アニオタ乙

アニョータ

>>37
アニータ乙

日本人が作りそうな話をおたくが勝手に萌えといっただけ

>>1が言ってる萌えキャラがアキバ系の媚びたデザインのキャラクターのことを
指しているのは明らかなのに萌えの定義について語り出すお前らに乾杯

俺は「しやがれです」派

俺は「やらないか」派

アキバ系の定義は。

おしとやかな正統派ヒロイン分の不足が激しい
つーかなんでこんなあたま弱い子ばかり

>>37
そういうキャラを見ると、釘バットで顔面叩き潰したくなるね。

>>49
たまたま、ずっと前に録画してあった「ミモラ心のままに」というインド映画見たところ。
まさに正統派ヒロイン。神々しい美人で汚れなく素直で色気もある。顔見てるだけで心が洗われるようだった。
二人の男がいて、親が決めた結婚で、妻に愛されない夫が妻を連れて、妻の愛する男に会わせるため旅に出る。
構造は日本のドラマのような理不尽な男の献身だが、あれだけ神々しい美人だと納得してしまう。ｗ
日本のドラマでは、神々しい程の美人でないとあり得ない状況を、
ヒロインだけ顔も性格も等身大に下げるもんだから理不尽に感じるんだなあって気が付いた。

>>51
インドでは不貞＆淫靡はタブーだからな
リチャード・ギアがインドのトップ女優とシャルウィダンスのポーズで
アピールキスしたくらいでデモ起こす国だ
アキバなんて所がヒンドゥー教徒のインド人に詳しく知られたら
ぶちギレものだな
さて、DDS2でヴィシュヌとシヴァぶち殺しに行くか

メガテンシリーズはまあまあだったのに、ペルソナ3で撃沈
以後似たようなのがでるだろう

ｱﾄﾗｽは全盛期の主力が二人出ていった時点で死んだも同然。今後のｱﾄﾗｽには期待できないな。

変な語尾で喋るキャラがでてくるRPGなんてやった事ないんだが・・・
たまたま俺が手を出してないシリーズにそういうのが多いのか？

〜にょ
〜ですぅ
〜かも
〜なのー
〜かな？かな？
〜かしら
〜でち
〜みゅ

>>56
m9(^Д^)プギャー！

こんな固定がいたのか。

シャングリラの赤い牙……
凄く厨なネーミングセンスだ

>>53
金子の耽美絵は無視かよｗｗｗ

やっぱりライドウとペルソナ３の明暗を分けたのは萌えかな？
耽美な金子キャラより萌える副島キャラの方が
今のゲーマー一般からすると取っ付き易いんだろうな

>>48
ツンデレ、メイド服、アホ毛、ブラコン妹、人工生命、男女、猫耳、電波語尾
これに一つでも当てハマるもの

いまさら反応すんな。

メイド服はさりげなくデザインに取り込まれてたりするな

最近のゲームはキャラデザに平気でエロゲ絵師使うね

メイド服はオシャレで可愛いよ
h.NAOTOもデザインに取り入れたりするし
萌え萌え言ってるのは
オシャレに興味ないヲタクだけ

>>62
ドラえもんの事か？

>>61
金子もP2から急激にビニールみたいな肌のマネキンチックな絵になったからなー

>>65
ｋｗｓｋ

>>69
ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾃｨｱｰｽﾞとかﾗﾝｸﾞﾘｯｻｰとか

この際ライターもエロゲライターにすればいいのに。
これ以上酷いことにはならないだろうし。

昨今みんながすぐに萌え萌え萌え萌え言ってるから、定義が分からなくなってくる…

萌えもいいけど燃えの方も入れてくれ。
そして基本ハングリーで行った方が、ときめきは長続きすると思うのです。
毎週パンチラしてる漫画と清楚なヒロインの一瞬のチラリズム、比べるとやはりレア度は高い方が美味しいと思われる。

エロゲのシナリオもひどいと思うぞ・・・なぜか信者多いけど
絵師は別にいいと思う。エロゲもRPGも絵のいやらしさ・オタくささはたいして変わらん

そう。
家ゲーＲＰＧと同じくらい酷い。

一緒くたにすんなよ

家ゲーRPGのシナリオとかキャラは単純にもう年齢に合わない＋秋田感があるな

ラングリッサーは最近のじゃねえだろ
グローランサーのがまだ最近だし
何はさておきうるしばら絵はリアナやラーナよりベルンハルトやエグベルトの方が萌キャラだよな
グローランサーの続編は全キャラがベルンハルトやエグベルトみたいな顔だったら神ゲーになるのに

>>62
よく考えてみろ。
そんなのアニメやゲーム以前に昔から小説で使われてるだろうーが

むしろ昔の女キャラの方が萌えるくらいだぜ？

>>79
アテナとかマドゥーラのルシアとかDQのモンバーバラ姉妹とか
いいよな！

どこが。

>>72（昨今みんながすぐに萌え萌え萌え萌え言ってるから、定義が分からなくなってくる…）

昨今言われている方の萌え＝お色気とかちょいエロとか。

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　 ／´／／ヽ~/// // //ヽヽ/ヽヽ;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
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　　| |　､　|/ヽ"~.ヽ゛ ~^` 　 ii'-^ii;ﾉ）ヽ~´　`､/ 　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ| ヽ ヽ | /（ /ii;､ 　 　 　 `､ヽ.::ノ丿 　 i）ﾉ| ＜　ＤＱ４は萌えキャラが一人もでてこないゲームよ
　　　`'~^`ヽヽ＼;;;;ﾉ　 　　　　"~^^´"　 :::ノ|ヽ､ 　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　 '､､ ::::::　く　　　　　''''''iｰ､ ／|:|:|:､::､ 　　.-‐‐ ､
　　　／~^ヽ 丿､　　　､￣i'　　　　ヽ､　ヽ､i､ヽ､ ヽ （ ､'"）　）､
　　/i　ヽ,_i／//:`ヽ､　 `'' 　　_､-‐~　ヽ　ヽiヽヽ 　`ｰ-'^　/ i
　　､ヽ　 　／/　　|;;ii~^'‐-‐''^　　､"~`;;ヽ　ヽ;;;;iヽ`ｰ--‐'~ ノ
　 　iヽ､___ ／ 　//^~;i:::::::;;i' 　　　/‐-､　　 　/;;i∩､‐-‐‐^~ﾉ
　　 　ヽ､,,,,,... ノ　|:　::::､:　;;i､..､..／　.､　　　　i:::/~/`ｰ､-‐'´|
　　　　ヽ､____､ノ;i::::　:::::::　ヽ　　-‐´i　　　　/／;/　　　ヽノ´
　　　　　 ヽ､_／ ヽ:::　::::､::::__:::-‐^~i　　　　i/i;;;/　､',"　 i､
　　　　　 　／　　　ヽ:::　　　　　::::::::iヽ　　ノ/:;i /　__　　:､､
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別に４に限らないだろ。

皮肉にマジレスかよ・・・

4はアリーナ姫で萌えるだろｗｗｗ

あんな女悟空のどこが（ｒｙ

DQ4の頃はほとんど全てのゲームを脳内補完で楽しんでた時代だから
美化され具合は相当なもんであるといえる。

アリーナは髪型とファッションが萌える。

>>28
オヤジとかにも同じ事が言える。

>>31
それもああいうのが好きな人にとっては萌えと変わらないだろ。

もっと高次元の萌えキャラをださんかい
ありきたりの設定には飽きたんじゃぼけぇーーー！！

「カメェェェーーーッ！！！」

以外萌えた事が無いんだが

萌え要素は作るものではない、自分で見つけるものだ

よく見るよな
萌えるために作られたキャラなど萌えではないわ！
っていう無駄に漢らしいレス。
素晴らしい

>>66
１ヶ月前のやついまさらだが…
h NAOTOって…
ガチガチのダサファッションじゃねーか…
バンギャかヴィジュアルヲタしかきねーだろ

とりあえず>>1はスレタイでいう「萌え要素」の意味について説明不足。

要は、かわいい/えっちいキャラを入れないとＲＰＧはもう売れないだろうな
と言いたいんだろ？

えっちいキャラならともかく、かわいいキャラが求められる事が問題あるとは思えんな。

性欲がないガキにとっちゃ萌え要素なんかあってもないも同然で無に等しい
GyaOで昔のアニメとか観てみるとこのアニメって萌えオタに媚びてたんだ
ガキの頃は全然気づかなかったぜって思う事とかよくあるし

萌え系の絵ってのは純粋な子供とかわいいもの好きな女と
キモいお兄さんを同時に釣れるおいしい要素なんだぜ

おっさん萌えの俺から言わせると、FF7のシドは普通に萌えキャラ

メイドブームはなかなか下火になんなくてウザイな
メイドはダサいって認識になるのはいつのことやら
まあ新しいブームでも来ない限りはね・・

メイド喫茶の安くささとそれに群がるアフォの多さに驚いた

>>1

萌え要素希望なら｢ネギマ｣のゲーム買えばいい

RPGは内容、グラフィックが良くて感動なストーリーなら売れるよ

いくら名作でもハード関係や宣伝不足やらで売れないこともある
それなら売り上げ＝面白さになるだろ馬鹿

バテンカイトスなめんな

>>100
まあそうだわな
いわゆるチョいワルってやつ？
腐女子の一派が好きそうだなｗｗｗｗｗｗ

いいや、チョイ臭だね。微妙に加齢臭が始まりそうな所が
たまらんな！

萌えゲーって人気キャラを殺せないのがストーリー製作の障害になってるんだよな
ロックマンＸなんかＸ２からＸ４にかけてさんざんエックスとゼロの宿命の戦いを煽ってきたのに結局Ｘ５でゼロがラスボスにならなかったし
ゼロはウイルスの感染源だから存在するだけで世界を脅かす脅威になる設定でゼロが死ななきゃ何度シグマを倒しても真の平和が訪れない設定も無視され続けてるし
ゼロ自身が自分の正体を知って自らの消滅を望んでエックスに討たれる展開をやって終わった方がハードでシリアスだしよかった

萌えゲーってのはバッドエンドが基本だよな
ストーリーが叩かれようとキャラ人気出ちゃえば万々歳だし
後は同人誌とかでハッピーエンド作ってくださいって話になる
逆にハッピーエンドにするとキャラ人気が余りでないから駄目
ドラクエ４のデスピサロなんかリメイクの黒歴史のせいで人気が大暴落したし
奴がかつてはファミコンゲームでもっとも人気のあるラスボスとまでいわれた事を思うとほんと哀れ

萌えれば良いという中途半端なｵﾀｸが増えたのが悲しい
ｵﾀｸってのは本当は何かの道の探究者
それをただダサいかっこうの奴らが秋葉原に行ってもえーとか叫んでればｵﾀｸという集団に入り込めると思ってる
そんなんじゃないんだ、それじゃだめなんだ
萌は提供されるものじゃない、見つけて探して掘り起こして突き詰めていくものなんだ
ﾋﾟﾝｸの髪だの、ﾈｺﾐﾐだの、ほえだのそんな薄っぺらな萌えばかりに目を付けて
その幹である作品の質を枯らしている糞軟弱ｵﾀｸはｵﾀｸとしても駆除しなければならない対象だ

てかさ、ﾏｼﾞゲームの質は下がってると思うわけよ
それでも売り上げが上がってるってのは見境無く買ってるってコトじゃん
創価信者がせいきょう新聞買うのと同じ仕組みじゃね−の？
いや悲しいんだよ
ｵﾀｸとして同じｵﾀｸと名乗る奴らが一時だいを築き上げたはずのRPGを腐らせていってることに
なんかｵﾀｸがいろんなところに浸透してるとかで調子のってるけど違うんだよなんか(ノД｀)
そんな誇るもんじゃないだろ？みんなが校庭で遊んでる間何故か日陰で山をつくる
でもその山はセカイの誰が作ったものよりもすごいんだ！
そんなもんじゃなかったっけ？ｵﾀｸって
もうわけわかんねぇ
悲しいんだ、悲しいんだよ、胸が痛いんだ
悔しいんだ

ギャルゲーとか次から次へと流行りものに乗り換えてる奴等が探求者ｗｗｗ

ＲＰＧ自体が売り上げ低下。

何この糞スレ

これコピペじゃん

>>62

ＦＦなんて萎え要素満載、
萌えなんか微塵も無くなったけど
それでも売れてるやんか。

昔のFFは萌え要素満載だったのに…

いいな

FF10-2

萌えってのは言葉が後からできたんだがな

むしろ萌え要素ばかりで一般ユーザーが手を出しにくい
だから、DQやFFなどの大御所にしか客は集まらないのも事実

最近のドラクエはところどころで萌えに走ってるけど

むしろ最近のゲームは萌え要素が足りない
お前らSFCのFF・DQ・ロマサガ・聖剣に萌えただろ？

>>1
今現在、萌え系の絵柄デザインじゃないRPGのほうが珍しいな

そして、それはユーザーが望んだ事なんだろ？ｗ
オタクが作り手になってそういうのを発信＝オナニーしてる可能性も捨てきれないが。

正に萌えるゴミ
エロ本級
使えるのは外見、それも初見のみ

ﾊｰﾄﾞﾎﾟｰﾝ

>>121
一応、ローラ姫のころから萌え要素はあるな。

一般人ってもともとファンタジーには積極的には入ってきてくれないだろ。

ハリーポッター
指輪物語
エルニア国
エラゴン
ベルセルク
精霊の守人
攻殻機動隊
宮崎アニメ
映画やアニメマンガでも、
硬派な作品でもしっかりしたものは受け入れられてるよ。


ゲームは作ろうとする流れすら希少だな・・・・
アニメの悪いところ（萌えとかでピンポイントに、定期的に金を落とすオタクを囲い込む事しか考えてない）
だけ汲み取ってるような。

>>3
天地を喰らうなんて
美少年はおろかヒロインが一人もいないんだぜ？

諸葛亮がヒロインだろ

>>128
ＨａｌｏとかオブリとかＧＴＡとか、洋ゲーはそうでもないでしょ。

それにしてもRPGはオタク向けのゲームということになってるな
そんな一部のオタの影響力が大になってしまうほど、一般に売れないってことか

>>130
黄忠、じつに萌えますな

ﾄﾞﾗｸｴ
※「わっはっは！」
↑萌え〜

無理矢理萌え要素にしてるキモオタはキモイな
くっだらねー美少女キャラやロリキャラがでてなきゃ萌え要素はないといっていいだろ

萌えとか燃やしちまえ

RPGはむしろ萌え要素のせいで売れなくなったと思う
アニメだって萌えアニメよりチビまる子やサザエさんのが視聴率上だし

>>137
同感

その分中身が薄くなったからじゃね？
中身が十分なら萌えも＋要素になると思うが。

RPGにおけるまるこやサザエがドラクエ、FFで
萌え系がテイルズってことだな

>>137
さざえさんとか全部わかめちゃんのパンツ需要だろ

たまちゃんは萌えキャラです

よしこちゃん、みぎわさん、のぐちさんも萌えキャラです

どこが？
萌えアニメ脳患者のこじつけが鬱陶しいな

萌えキャラのたまちゃんってバンブーブレードの方かと思ったわ

一般人がわからないような萌え要素ってあるじゃん　昔のゲームにはそういうのがチラホラあった
最近のは露骨すぎて恥ずかしいんだよな

>>146
そういうのは萌えないだろ

萌えアニメってハリウッド映画に例えるとゾンビ映画みたいなもんだと思う
とりあえずグロくしとけば内容すかすかでもそれなりに売れるから新人監督が最初に作る映画はゾンビ映画
だから映画界ではつまらんゾンビ映画が大量生産されている
萌えアニメもとりあえず美少女いれとけば内容すかすかでもそれなりに売れるって意味じゃゾンビ映画とそう変わらん

美少女キャラもゾンビとそう変わらんしなｗ

ハリウッド映画なんて他も中身スカスカじゃん。

これがいわゆる「萌えなんて関係ない」説って奴かｗ

自分の好きなキャラ＝萌えキャラじゃないかな？
ナイトガンダム物語のガンキャノン、大貝獣物語のポヨン、クロノトリガーのカエル、天地創造のアーク、史記英雄伝の鳥弓、ダウンタウン熱血物語の西村、エアーズの主人公、とか
全員萌え目的で作られたキャラじゃないし、テイルズのような狙ってるゲームでも、プレイしてる人の嗜好の合わなければその人にとっては萌えでないわけだし
最近の「萌え要素」ってのは、製作者側が狙った要素なんじゃないかな？
まあ猫耳やメイドとかも、本人が萌えと感じれば萌えだし、そうでなければ萌えじゃない
でもって、作った側の萌えとプレイする側のそれが離れてれば、萌え主体のゲームであるほど手を出しにくくなる
逆にゲーム性重視とかミニゲーム集とかストーリー重視（つまり、キャラは興味なくてもストーリーに引き込まれる）だったりすると、萌えの違いはそこまで気にされないと思う
最近の萌え主体ゲーは昔のバンダイのキャラゲーみたいなものなんじゃない？好きな人なら名作RPG並に遊べて（許容できない出来のもあるがw）、興味ない人にとっては地雷
マイナーRPGやFFDQばかりやってて気付かなかったけどテイルズ初めてやってこれが萌え系のRPGなんだなーとは思った

萌えもいいけど熱い燃え要素もほしい
こう言うと燃えアンチが出てきてガンダムとかマジンガーZみたいな古臭い昭和のロボアニメとか
引っ張ってきて燃え＝ダサいってイメージを広げようとするけど
それってイース２のリリア画像を引っ張り出して萌え要素なんてこんなもんだぜって言うようなもんなんだよね
リリアも当時はもの凄い美少女に見えても今観るとショボイわけだ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=iQNHjl8DNMc
燃える展開求めてる奴はむしろこうゆう演出を求めてる
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rh25-V63IBk
何で最近は燃える演出とか流行らなくなっちゃったんだろな？俺にはわからん・・

さて

最近、ゲーム屋行くとRPGの棚には萌え絵しか並んでないことが多い
見ていてなんだか情けない気分になる

そもそも萌えってのは、性的欲求を満足できる可愛さだろ？
早い話、R18もの以外で抜きたいと思ってる奴が多すぎ
アニメ絵は見ていて気分が悪い
エロゲかHENTAIだけにしてくれ

直接的なエロさを売りにしてるサキュバスはそんなにみないのにな
間接的なら何してもいいって訳じゃないだろ

>>152
RPGではないが、日本の燃え要素で言えば、
メタルウルフカオスやエースコンバットゼロのラストバトルがお勧め
マクロスを勧めている辺り、152にはANUBIS辺りが合うんじゃないかと思う

>>121
ＤＱは、ＤＢに通じてるところがあるから所どころでエロ要素とか萌え要素あるのは初代からだ
っつかむしろ緩和させたほうかもしれん。
今じゃ「昨日はお楽しみでしたね」なんて出来ないだろ？

>>155
言うほど間接的でもなくね
始めからオナペットにするために作られたダッチワイフのようなキャラとかいるし
RPGでそこまで酷いのは見たことはないが

>>148
なんかすごく納得した

ドラクエ４とかリメイクで萌えオタに媚びて元々あった神シナリオを潰しちゃったけどな
萌えゲーが何で糞ゲーに成りがちなのかよくわかるエピソード
人気キャラが贔屓されるならストーリーが破綻しててもいいってニーズに応えてたらストーリーのいいゲームなんかできるわけがない

萌え=キモイ=売れない
オーケー？

こんなところにブラックが

嫌ならやらなくてもいいしみなくてもいいんだが

おっとテイルズの悪口はそこまでだ

>>162
嫌でも目に入るうえに恥ずかしくなる精神的苦痛を考えろ

>>161
中堅スレがないからな
スレ立てようと試みたが駄目だった
暇なら立ててくれ

スレタイにinブラックと付けてくれたら嬉しい

>>166
立てたことないからわかんね
世界樹はやらないのか？　きもいから
かなり堅実な作りだとは思うんだが

まあ萌えの比較対象として燃えを出してくるあたりが懐古だよな
真にウザいのはストーリーの「押し付け」
萌え要素なぞあってもなくても同じなのは世界樹で証明済み

堅実なつくりというのは？
イベントが少なくてひたすら作業戦闘を続けるのを堅実と言っているの？

>>168
世界樹は萌えさえあればオタが食いつくっていう実例だろｗｗｗ
あんなん萌え絵がなかったら誰にも知られずに埋もれてるわ

>>169
安い・速い・うまい

＋無茶な味付けをしない。伝統の味

ＲＰＧ全般に言えることだけど戦闘だけのゲームの何が面白いのかわからない
ＲＰＧの戦闘はつまらない

戦闘だけのゲームってあったっけぇ

世界樹？すまんが萌え系は無理

>>173
そう思われるほど現在はロープレがつまんないって事だな

>>171
キン肉マンさん？

>>175
現在だけではない
例えばＷＩＺにしてもぶっちゃけ単調で退屈な代物だ。当時はあれでよかったんだろうが
今ＲＰＧをやるなら萌えにせよ何にせよ余計な味付けは必須。ＲＰＧの本質はつまらないから、外装でごまかすしかない（萌え系は個人的に魅力がないが）
感動できるストーリーとか魅力的なキャラクターはなくてはならない（ＲＰＧでそんなもの見たためしがないが）

あと、ＷＩＺは脳内補完がどうたらってよく言われてるが、今のＲＰＧでも脳内補完は充分可能だし、現にさかんに行われている
そもそも脳内補完自体そんな大層なものじゃないし、極まると妄想を他人にまで押し付ける迷惑なオタクが誕生する

それただ単にお前がRPGに向いてないだけやん

>>177
映画でも見てろ
ゲームに必要なのは遊べるか否かだ

>>177
さすがにロープレがもともと嫌いな奴には、アクションゲーでもしてて下さいとしか言えない
大丈夫か君？

昔のゲームは容量が足りなくて、可愛い女の子のグラフィックを作れなかったってのはあるよな。
その分、パッケージや説明書で頑張ってたり。

SFCのドット絵は可愛いと思うが

>>181
いや〜今のパッケージや説明書のが頑張ってるでしょ
頑張ってるってより萌えですけど

>>182
確かにｗ

萌えないと俺に売れないな

■ハリウッド映画
中身なし＆恥ずかしくない＆時間食わない＆彼女や友達と見れる

■萌えゲーム
中身なし＆恥ずかしい＆時間食う＆一人用

同じ中身なしでも評価が変わる理由はお分かりですよね？

あと不況でどんどん貧乏人が増えてるんだから
据置ゲームみたいな趣味的なものは売れなくなりますね。時間がかかりすぎ。
みんな生きるだけで精一杯なのに家で長々ゲームなんかしませんね。

ギャルゲーはギャグっぽいのが多いんだよな
俺はギャグっぽいのよりシリアスなのが好き。
シリアスなギャルゲーなんていままであったっけ？
主人公が女ってのをギャルゲーの定義にしたらシリアスなギャルゲーはメトロイドくらいかも

萌えアニメとか見てる奴はRPGに限らずゲームに口出しするな。ゲームが腐る。

↓ここでスルー

>>188
同意

>>187
んなもんいっぱいあると思うけど。
AVGの流れを組む系統はむしろシリアスの方が多いんじゃないか？
パラメータいじる系統はギャグとかほのぼのの方が多いだろうけど、そういうのだいぶ減ったと思う。

萌え要素ってのはむさくるしい男キャラだらけの中に
一人だけ綺麗な女キャラが混ざってるようなことだよな？

>>192
むさくるしい男（ヲタ）だらけの中に一区画だけ二次元美少女があふれてるような事です。

マクロスのミンメイアタックって萌え要素なのか燃え要素なのか微妙だよな
美少女萌え狙いが露骨でいてなおかつラスボス倒す演出が凄く熱いし
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SknedFYCZZA

萌えと燃えのミックスはオタ界じゃ珍しくないだろ
RPGじゃないけどデモンベインとか

>その分、パッケージや説明書で頑張ってたり。
アレスタとかそうかもな。髪がモコモコしてて絵が古臭いし
所詮８０年代のゲームって感じだけど作画は気合入ってる
ttp://www.msxarchive.nl/pub/msx/photos/gamecovers/Aleste.jpg

ほうー

アニメなんて昔でいえば、ラムちゃんや女らんまなど、お色気＋おてんばみたいな今で言う萌え要素はいくらでもある。
手塚治虫の三つ目が通るのワトさんなんかは僕っ娘の原点とさえ言われている。

つまり何が言いたいかと言うと、手塚治虫は凄い。
そんだけ

そういう先人達が作り出した
「人気の出るテンプレート的な設定にのっとること」を
「萌え要素」と表してるだけなんだから当たり前だろ。
「昔はよかった。萌えとかなくてみんな硬派で」とかいってるのは
ただの老人の寝言。アニメやゲームは昔からこうでした、以上。

萌えは与えられるものじゃないよね

ハーレムパーチー作れるゲームじゃないとやるきしないわ

寧ろ、先人達のテンプレばかり参考にせず
今まで認知されてなかったような全く新しい萌えを追求して欲しいものだな

>>199
こういう奴がライブアライブやったら
萌え要素のなさに激怒してファビョり散らすんだろうなぁ

>>203
レイ・クウゴがいるじゃないか。
…誤って最終編の主役に指定したら最後の全身絵でガホッとくるが。

意図した萌え要素が何もなくても、そこに萌えを見出そうとすると
見えてしまったりするしな
「ぼくのなつやすみ」みたい作品でも、始めはただの記号に過ぎ
なかったはずのキャラが、途中から可愛いとか思えてくるなんて
場合もあるわけだし

萌え要素なんか無くても売れるものは売れるだろ

そのあたりは
「製作者の意図した萌え要素以外は萌え要素と認められないのか？」
「認めるｏｒ認めないとして、どこからどこまでが製作者の意図したものなのか？」
という解決しようのない疑問が出てきて堂々巡りになる気がするが…

製作者の意図した萌えは、
露骨なのはひく、さりげなく萌えさせて欲しいものだ

オタクはどんな設定やキャラだろうが萌えを見出だしちゃうからな。

作り手にしてみれば、作りやすいことこの上ないだろうな。
もっともラノベで馴らされたようなユーザーは、キャラが記号でないといまいちのめりこめない、とか。

良いシナリオを書けばカエルにだって萌えられるのに、最近のは絵に媚びすぎだと思う。

RPGまでどっかのギャルゲーみたいな絵にするのは勘弁してほしい

もう男一人旅のRPGってでないのかな（ToT）

キングスフィールドに期待しよう。

絵は好みだから一概に言えないし、俺はたいていの絵は受け入れられるんだが、
一般人はどんな絵ならいいんだろう？
ぶっちゃけギャグマンガレベルの絵風かリアル絵じゃ無い限り萌え絵と大差ない気がする。
個人的に線が太いと狙ってないような感じがするが。

あとは服のデザインとか。バタバタと戦闘するのに女がスカートとか動きにくいからありえない。
装飾過多な鎧とか剣とか。そこは記号的な要素だけど。

ただ、うる星やつらのとか昔のアニメは今だとギャグよりな絵だと見られると思うんだけど、
記号的な要素（露出が多いとか髪型とか）で萌えになるんだよな。

萌え絵で女子供が大多数を占めるパーティメンバーだと完全にオタ臭い
絵がアレでも濃いおっさんキャラとか、いかにも真面目な戦士ってキャラ出せば
オタ臭さは減るかも

ガチムチとかおっさんがかなり高い確率で出てくるドラクエは好きだな
鳥山明はおっさんを描くのがうまい

最初は則巻千兵衛だしな

萌え要素のあるゲームは消えろ、とまでは思わないけど
これだけ乱発されるとうんざりするな
たまには硬派オタに媚びたRPGでも出して欲しいもんだ

SFCで出てたくにお君は良かった

サツキとメイみたいなのは一部の方々には需要あるかもしれないけど
ほとんどの人は萌えとか感じないよね？

だから女子供出すんだったらもっと地味なのを。
お嬢様とかメイドとか生足熟女とかいかにもなのを出すから萌え萌え
とか言われちゃうんだろうね。
まあそっちのが売れるからなんだろうけど。
なんだかんだ言ってオッサンばっかのゲームってそんな売れないと思うよ（システム次第だけど）

ＦＭＯのシャルマみたいに「私、昔は男だったの・・・・」っていうキャラクターが良いと？

ドラクエといえばガチムチキャラ冷遇のこの時代
イケメン剣士より強く加入時期も早く頼りになりまくる兄貴ハッサンの功績はでかい

なんかエンコリで萌えの議論が・・・・。


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http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tgame&nid=110146&start_range=110117&end_range=110152

日本は moeが好きではないんですか? | ゲーム 270|093869| cielsenpai | 2008.07.27 20:14:37

日本ではキャラクターに moeがなければ興行を打つことができないと聞きました.
西洋の gameが日本に人気がないこともそのためだと聞いたが...
http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=pgame&page=7&nid=55307&start_range=55300&end_range=55314

ところで idolmasterに対する日本人の反応は非常に冷淡ですね.
私は moe 好きです idolmasterに対してあまり拒否感を感じる理由はないのにどうしてそうでしょう?

理由が分かりたいです.
animationも gameも mangaも全部 moeが大多数ですが...
moeが度が外れれば拒絶反応を起こすことでしょうか?

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
なんとなく気になった発言を・・・。

zomgwtf|07-27 20:29
moeが好きな奴なんてオタクだけ。アイドルマスターなんて一般人や一般のゲーマーからは忌み嫌われている

cielsenpai|07-27 20:30
その話は認めることができません. 日本gameで moeという要素を除くことができるんですか? 日本で名作だと呼ばれる gameの中に moeのないことはない.

>>177
ほう、本質はつまらない？ならやらなけばよろしい。
みんながみんな君みたいなつまらないものに時間を割くような
基地害ではないのだよ。
「極まると妄想を他人にまで押し付ける迷惑なオタク」という
発言、あなたは自分のことをよく分かってらっしゃる。

五ヵ月前のレスにageてまで文句を付け、偉そうに締めている……

夏じゃ！　夏が来たんじゃ！

おっさんキャラも媚びてて嫌だな
そこらへんのガキキャラとは違うだろ？みたいな媚び方が

それで媚びてるならどのキャラも考え方次第でみんな媚びてるだろｗｗｗｗ

その逆で考えればどんなキャラだとしても媚びてない。

それはないｗ

>>225
でも普段萌えオタに媚まくってるんだから
たまには硬派オタに媚るのも有りだろ
っていうかもっと硬派オタに媚てくれorz

硬派オタに媚びるって、具体的にどんなのだ？ガチムチ？

至ってふつうのキャラはいないものか
戦ってておかしくないカッコ・ガタイのさ

洋ゲーみたいな感じなんじゃねえかな
アキバ好きな連中がたまに発狂しながら叩いてるから
多分萌えとは真逆のセンスなんだろう

世界樹なんか作ってないで、BUSINの続編だせってことだろ

キャラクターはモンハンみたいな感じじゃね？

とりあえず女性キャラを抜きにして、グラフィックをSFCくらいまで劣化すれば見た目での萌えは多少無くなるな。
キャラデザなんかも作らず。

アイルーいなかったら日本の女はモンハンやらないだろうな

昔、やたらと萌え系を叩くのはよくないと思ってた　排他的な硬派ゲーマーの態度はよくない、と

が、ついには萌えを理解できない奴の生きる場所がなくなってきている　実は排他的なのは萌え支持層のほうだった

まあメーカーも萌え要素を重視してるから仕方ない。少し萌えを入れるだけで売れるし

単なる嗜好の違いだろ、排他も糞もねえよ
ロリコンが熟女に見向きもしなかったり
熟女好きがロリータに何の感慨も抱かなかったりするのと同じだ

いや、思考の違いだとしても、
アニメ系のが市場で溢れかえってるんだろ。
リアル系に萌える連中は好みやつが無いから憤ってるんだよ。
もう少しバランスが取れればいいんじゃね？

どこまでがアニメ系になるのかがわからんな
ハルヒや洋ゲーくらい極端なのは解るが

SRPGはほとんどアニメ系
絵柄でオタクに買わせるだけのオタジャンルになってしまった
まぁもともとFEとかそういう傾向が強いジャンルではあったけど

いま渋いおっさん（笑）だらけのゲーム作れば
美形キャラばっかりのゲームとは一味違うみたいなこと言われて評価される

うそつけ　それじゃもう　ゴハン食べれないよ　少なくとも今の日本のゲーム業界では

【DS】スティールプリンセス -盗賊皇女-【ARPG】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1192011153/

お前らにおすすめｗ

FEとかディスガイアは絵で釣ろうとしてる感はあるけど
難度やシステムもしっかり作り込まれてるからなぁ。テイルズとかも同じく。最近のは知らんが。

キャラだけで売れるゲームなんて実際無さそうなもんだけど。

ディスガイアが作り込まれてるって、何かの冗談か？

別に渋いおっさんじゃなくても
男主人公で、恋愛要素なくて、メインに女がいなければ十分硬派だと思うけどな

>>245
ごめん、実はディスガイアやったことないｗ
最初はFEとオウガにしようとしたけどオウガは違う感じがしたんだ。

メインに女がいないと腐が沸くぜ、デザがかっこよくなくてもね

アバドン王は萌えキャラ

昨今のロボアニメにも言えることだけど、ファンタジーってもの自体、所謂萌え要素と繋がりやすいんだろうな

子供の女が大剣振り回してるのも、大型のドラゴンが体長の数分の１の翼長で空飛べるのも、
創世者が存在することも同じくらいのレベルでありえないわけだしさ

ファンタジーは何でもありってことだろ

ああ、そうだな燃え要素は必要だと思う

>>250
というかその子供の女を虐殺する男がいないのが問題なんだよ
良くも悪くも大人がいないんだよな最近のRPGには

登場人物が殆ど子供ってことか
確かにそうだな

>>250
無理矢理つなげ始めたのはメディアミックスとか言い出した頃からじゃね。
PCEの荒れた畑を整地したのはFF7だと思うけど。大手もやりだして、ああ、あーゆーことやっていいんだ。ってな。

萌えウザイって言ってる奴らの中に結構な数のｱﾌｫがいるもんだから相手にされないってのがよく分かるスレ

持論がねーなら黙れよ。リロードしてクソ文読まされたわ。

>>253
なんで虐殺する必要があんの？問題とかいっちゃって。ちょっとおまえきもい、いや怖いよ・・・
性的倒錯？

意訳するとバトル扱うなら大阪夏の陣図屏風ぐらいみろってことでいいですね。

>>258
必要があるっていうか、子供を殺すような理不尽な大人がいないってことだろ
最近？のRPGに出てくる悪い大人は、根は臆病で小物で雑魚みたいなのばっかりで
現実にいるような、理不尽に強くて卑怯で子供じゃ到底敵わないような大人が皆無だし

もっと単純に、どこもかしこも子供ばっかでしかも何故か強いってことを言ってるだけじゃね

>>260
その現実にいるような恐ろしい大人とやらを出してどうしようっていうの？
見ていて愉快とは思えんし、なんか教訓を与えてくれるわけでもなし
萌えキャラへの嫌悪ゆえに心の悪魔を具現化したがっているんじゃないのか？
そもそもそんなやつが本当の意味での大人とは思えん

何を持って完璧な表現とするかとしたら俺はその世界のリアルを描くことだとおもうがな。規制規制でそんなことはまず不可能だが。

で、これがあと何回続くんだね（ ＾ω＾）

>>262
>>本当の意味での大人
これすげー厨二発言だな
なんだよ本当の意味での大人ってｗ

リアル絵ってどんなの？
原哲夫とか北条司とかも、藤島康介とかに比べればリアル絵だけど
ゴールデンアックスのパケ絵と比較すれば、まだまだ全然漫画的だし…

人間の萌え要素がない作品なんてない。
だって、プレイする人間の心の中に萌え要素があるから。

実写でいいんじゃね？

たとえ萌え要素が全くないRPGだしてもお前ら絶対買わないだろ

昔って、そんなに大人の悪のカリスマって多かったけな？

餓狼SPのギースとかやべーだろ。

昔の悪役は世界征服を狙う俺様野朗ばっかりなイメージ

曲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞萌えだな。ダライアス外伝をオトメディウス化してほしいなんて微塵も思わん。あざとい性描写に世界観の完成なんて無ぇーと思うわ。

SNKの格闘ゲームなんか
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61DttG%2BMieL._SL500_.jpg

こんな濃い絵なのに、萌えヲタや腐女子に支持されてるしなあ

リアル絵
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1496/P1000422.jpg

>>269
買うよ
むしろ萌え有る方が買いたくない

萌えって有るとか無いとかじゃなくプレイヤー側が見出すものだからなぁ。
あるゲームに萌えないやつにとってはそのゲームは非萌えゲーだし、
萌えるやつにとっては萌えゲーなわけで。

>>277
同意

過剰に反応してる奴は痛いしな
ただの同族嫌悪

>>253
ベルセルクでも読んでろ

>>277
いわゆる萌え絵の話だってことくらい流れでわかるだろ

>>280
知ってて言ってる。でも携帯機でもなければそれ程露骨な萌え系は無いと思うんだが。
アニメ系の絵柄が氾濫してるのは事実だ。
それこそ萌えRPGみたいな露骨な物が出ても可笑しくないとも思ってるけど。
エロゲみたいなのは増えたが、アレは萌え系とは違うだろ。露骨だけどベクトルが違うと思う。

美形女キャラ一人出れば萌え要素
美形男キャラ二人出れば腐要素

こういう反応する奴が多すぎる
ゲームは一般人から見れば全部痛い事に気づけ

それを言ったらそもそもこんなところを覗いているのが痛いけどな。

どうでもいい一要素のせいで世界観が二の次にされてるんだからそりゃ怒りだって感じるだろ。客層がそうなってるから作り手の供給するものも制限されてくるんだろうな。全然自由に作れない。

同族嫌悪とか言う奴ってまだいたんだな
韓国人も中国人も同じアジア人、地球人だから嫌うのはおかしいって言う奴並の馬鹿だぞ

>>282
わざわざ不細工キャラを出すゲームがあったら教えてくれよ
俺はカルノフくらいしか知らん

>>286
ワリオシリーズ
モギチン

>>286
ハゲでデブのロシア人が大活躍するゲームか。
その筋の人にはタマらないだろうな。

見た目から声から喋り方まで
さあ萌えヲタ共萌えて下さいと言わんばかりの萌えキャラは萌えるどころかイライラしてくる

今後のゲームはキャラをプレイヤー側が自由に変更できるようになっていくだろうし、
今までみたいな、キンキン声のロリキャラが固定パーティみたいなのは減っていくと思う

MMO見てる限りそんな未来は見えないぜ。

キャラしか見るところの無いゲームも問題だが
キャラにしか注視しないプレイヤーも問題だな

そりゃちゅっちゅしたくなるようなヒロインで無いとテンションだだ下がりだろ

全然萌えがいても構わない
ただそんなのばっかりで硬派なキャラが皆無だったり
萌えキャラが凶悪な性能でストイックな硬派が弱キャラだったりすると非常に萎える

萌えキャラは大人しく後方で魔法唱えとけ、寧ろそういうひ弱さに萌えるんだよ
前線でマッチョと肩並べて戦うようなキャラには全然萌えないんだよ

FEでサジマジバーツ、オレルアン組、トムスミシェラントーマス他じじいだけだったらどうするんだ？

>>295
おれの性癖について何か疑問でもあるのか

性癖に合致する＝萌え
ではないんだぜ？

カウボーイビバップからエドをひいた感じの作品を作ってほしい

そんな俺ルールで話進められても

ガチムチのおっさんキャラばっかりのゲームは美少女、美少年キャラばっかりのゲームよりある意味媚びてる

それでもいいから出して欲しい
後者のゲームはいっぱい出てるんだから

出ないだけで売れるだろ

つーかパーティ全員自分で取捨選択できるシステムになればいいわけだろ
まー当分ムリだろうし、そういうの期待するなら洋RPGか邦ゲーならストラテジー系にしか期待できないだろうな

>>298
フェイはいいのか？　自分の中では萌えキャラの範疇なんだが…

>>303
ロマサガでいいじゃん
ホーク、パトリック、ゲラハ、海賊、バルハル戦士とか媚びの欠片も感じないな
女には得がたいガチムチ女キャラのシフがいるのも素晴しい
シルバーを女にしたのはちょっと媚びてるなとは思ったが…

人間だしたらもう媚びてるって理論になってるな
全PTMがマーブルのアイスマンで喋らないしアクションしない。操り人形のようにしか動かない
これくらいじゃないとどれもこれも媚びが入ってるんじゃないの？ここの理論って（苦笑）

つまり屁理屈ｗｗ

普通に「ゲーム」の表現として洗練されてるのはメガテン�Vだな。PS1の頃はそこそこあったのに最近ではめっきりみなくなったなこのタイプ。グラディエーターも良かった。

こういう美少女キャラ出しとけば萌えーとか言ってマンセーするんだろ？→媚び
こういうオヤジキャラ出しとけばその辺の萌えゲーと違って渋いとかいってマンセーするんだろ？→媚び

下手な誘導だな。もっと面白く書け。

つーかお前らオブリやれよ
萌え要素なんて全く無いだろｗ

>>309
ダル＝マ

ロストワールドがクイーンズブレイドになる国だぜ、ここは

一人称視点すなわちギャルゲー

>>311
あれは単なる変態の親睦会だろ

女居てもいいが主人公に対して偉そうだったり、好意むき出しだったりすると萎える

だからといってヒロインが主人公以外とくっつくとビッチとかいうんだろｗ

硬派オタはそんなこと言わないだろ
萌えオタは知らんがｗ

オタに硬派も軟派もあるまい
単にソイツの嗜好がどうかってだけの話だろ
ゲーム毛嫌いするオバサンやマスゴミみてえに区分けして優越感とか馬鹿らしいぜ

硬派オタって名前が悪い
ただのゲーム好きだろ

女キャラは変な語尾、変な口癖
男キャラはツンデレ
が腹立つ

網を大きく張りすぎなんじゃねーか。昔は紅一点に任せていた仕事を数を張って減った漁獲量を無理矢理に元に戻すようなことやってる。キャラデザ貢献度の比重がデカすぎ。ゲームとして楽しむにはバランスが悪すぎる。

変な語尾とか変な口癖のキャラってそんなにいるか？
俺ほとんど見たことない。
俺が知ってるのはグロラン4のレオニャくらい。
あとはペルソナ4のクマとメガテンのヒーホー。

>>317
その理屈だとオタクに男のオタクも腐女子もないことことになるが？
韓国人と日本人は同じ人間なんだから区分けすんなって言ってる奴見たらどう思うよ？
ブ左翼みたいなみんな一緒みんな友達な考え方は気持ち悪いぜ？

ジャックフロストとかランタンは許せる。あれは子供が可愛い
と思うようなもんだから。
アンパンマンやキティーちゃんを萌えの対象だとは感じないが、
ケロロ軍曹は萌えの対象っぽく感じる。違いはわからない

>>322
別に？俺リアルで被害受けたことないしな。
気持ち悪いも糞も、人間みんな友達である必要は無いし

パッケージが全部同じなのどうにかしてくれ。

>>325
悲しくなることを言うな…

日本人的感覚で考えたらさ、パプワニューギニアとかの原住民（すっぱだかで生活してるちびくろサンボみたいなの）をモチーフにしてそいつら基準の性格付けすれば萌え要素とかなくなるんじゃないの？
あくまで日本人にうける基準に考えるから萌えだのなんだのに固執しちゃうんだろうしさ

キャラクターに合わせて世界作るからダメなんじゃないの。世界を作りこんでいれば自然とそこに住む住人が見えてくるもんだと思うが。

個人的に男女比五分五分、年齢多種多様、カップル率30％未満くらいが理想

ねぇ….ビュウ。
おとなになるってかなしいことなの…
サラマンダーよりはやーい！（・∀・）

武装組織は基本的に男子で構成されるもんだ。どう考えてもそっちのが機能的だからな。だからこそアニメ的手法でやる価値があると思うが、この方向は何か違うな。何か首絞めてる。

物語の仲のコマの1つってより
そのコマが独立しちゃって
やりたい砲台にあばれてるってかんじ
キャラクターありきなのが今で
広い目で見て物語重視が昔

このすれでハリウッド映画に中身がないといっているやつはどこの馬鹿だ
オスカーとってる作品は大体中身も伴っているものが多い
中身がないゲーム脚本といっしょにすんな

やーいばーかばーか！

ハリウッド（笑

>>322
区分けによって自身が何を成したワケでもないのに「俺の方がアイツ等より上」のような
優越感を持つことが馬鹿らしいって話だろ

区分けだけなら問題ないんじゃね？　実際違いは人それぞれなんだから

優越感もってるとかどうやって判断するの？

ハリウッドで受けてるかどうかで判断できます。

>>1

つ 葛葉ライドウ

>>339
もうライドウのLPは０よ！

>>337
自分から区別つけるような発言を進んでするようなのは優越感に浸りたいか自虐かの二択だろ
好みの違いなんてあって当たり前なんだから特別語るような事でもない

>>333
中身ならフランス映画の方があると思う

デイアフタートゥもローはスクエニ臭を感じた

>>341
根拠として弱すぎるな

誰も言ってないのに「自分から萌えを馬鹿にする奴が馬鹿だ！」とか「優越感が云々！」とか言い出しちゃう奴
相手が優越感感じてるんじゃなくお前が勝手に劣等感感じてるだけだろ

萌えが嫌いって言ってるだけで
別に萌えを馬鹿にしてるわけじゃないだろ

>>339
あんな大正浪漫萌えが詰まったゲームなのに売れなかったのは>>1の反証になる、って事か？

>>347
ロマンはつまってたがシステムが煮詰まってなかったから・・・

>>348
誰が上手いことを言えと

聖剣LOMのエスカデ編並にストイックな作品を作ってほしいもんだ

ところで聖剣の絵柄って萌えなのか？
あれだけはイマイチどの方面が好いているのか理解できん

消費者のニーズに答えてるだけだろ。萌え絵とそうじゃない絵で｢どっちが格上か｣なんて不毛過ぎる

聖剣3はアニヲタ向けだな

萌えとかいらねー

萌えは受け取り方次第だぜ
どんなゴツいキャラだろうが、ムチムチしたキャラだろうが萌えてしまえばオタは喜ぶ
鳥山絵だろうが、ドット絵だろうが、文章だろうがね

>>351
絵柄は対して重要じゃないな。デザインが問題だ
流行り物の元絵が必ずしも萌えとは限らない。二次創作するやつが自前で萌えに加工している

カプコンやSNKの格闘ゲームなんて格好はエロいものの
絵自体はかなりバタ臭いしな

微細な表現ができるようになった分、想像力を働かせる余地がないな。
絵が合わなかったらハイそれまで。入り口で損してる。

とりあえずうざい女と美少女キャラはいらん
あと主人公が恋愛するのも却下だ

しかし、恋愛と仇打ちは手っ取り早い物語の盛り上げ要素だしなぁ・・・

最初は全員ブサイクで成長するにつれてやせてかわいくなったりとか

ロストパワー（ウインキーソフトの8bitPC用RPG）
の逆で、キモい魔物から美形の人間に戻っていく、とかか？

キモい女性キャラ自体、自主規制に引っかからないのかどうか疑わしいな。
「ブレイブサーガ２」のドーザぐらいだったら問題ないだろうか。

ラストマルマゲドンとか畜生しか出てこないぜ

「異形萌え」「アフターホロコースト萌え」がふんだんに入ってたからこそ
今でも語り継がれてるんだぜ＞ラストハルマゲドン

えものがいたぜ！

萌えってなんかイカ臭いんだよな
実際臭いは出てないんだけど、脳がザーメンを連想してイカ臭さを認識するんだよ
勘弁してよ

萌えないヒロインを君は守りたいと思うか
萌えるにしろ萌えないにしろやってる途中に萌えてくるにせよ
人は陳腐であっても動機を必要とするのではないか

ヒロインとかを制作側で決定しなきゃいいんだろ
パーティを自分でキャラメイクしたキャラで構成できるようにすればいいんじゃねえの
萌え否定派も萌え肯定派も好きにキャラメイクできりゃ文句はないだろ

萌えがあるかないかという話からいくとRPGの相当初期から萌えはあっただろ
それこそムーンブルク萌えやらリース萌えやらアリーナ萌えやら

結局萌えと言う言葉が台頭し、グラフィック向上など様々な要因で、萌えが重要なんだと勘違いしているだけだ
オレにはキャラの魅力と萌えという言葉の違いがわからない
それこそ記号的な萌えとかなんとかいう議論が始まりかねないがそういうことはどうでもいい

萌えという言葉に固執しすぎて視野狭窄になっているのではないか

「キャラに魅力がないRPGは絶対売れないよな」
ってことなら、全面的にではないがある程度は同意するよ

プレイする前からわかる情報として即座に入手できる
キャラクターデザインにプライオリティがあるのではないかというのも正しいと思う
しかしそれは魅力的かという観点においてであり萌え云々はあまり関係が無い
むしろ萌えとやらはプレイヤー層を限定する方向に働きかねないのではないのか

モエモエモエモエうるせーぞｗ
あからさまな萌えは見てるとたまにスタッフの性癖とかが
透けて見えちまって気分が悪くなることがある

>>369
「萌え」という言葉が出てから、明らかに何かがおかしくなったのは確かだ。

昔に比べて女の割合が増えたってのは確実にあるよな
昔は紅一点なんて言葉をよく耳にしたが
今じゃ女ばっかりだから全然耳にしない

むしろ黒一点状態だからなｗ

萌え系のＲＰＧは内容がスカスカなのが多いから嫌いだ
面白ければ別に良いんだが、寒いキャラの馴れ合いを見せられる上、糞ゲーじゃ耐えられん｡
グランディア3なんか酷いもんだぞ

>>373ほぅ あのゲームを萌えゲーと言うか

>>374
すまん、アルフィナの高橋電波だけが萌えねｗ

萌え＝ロリって思ってる開発者は多そうだよな
ユーザー側にもロリ萌えが多いとは思うけど

オタの萌えアイテムでしかなかったニーソが一般に普及してるような時代だからな

先の見えない暗いトンネル走ってるみたい

電車に乗ってふと辺りを見渡すと、メイド服を着た痛い方々が乗ってる事が多くなった｡
ゲーム業界に限らず、オタク文化を普通とした時代が直ぐそこまで来ているのかもしれんな・・

萌え要素が増える＝うざいキャラが増える
自分はそう思うから、たまにメガテンみたいなゲームが恋しくなる

>>369
働きかねないのではないのか、までは読んだ。

>>377
逆。。。

萌え豚ってよく、萌えオタも硬派オタも同じだっていうけどさ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080907-00000938-san-soci

こんなことしてる連中と硬派オタが同じなわけないよな
どう考えても

確かに同じは同じだが、サバのミソ煮と白身魚のフライは同じ魚料理だっていう程度の「同じ」なんだよなあ

萌えオタのおかしいところは、硬派＝アンチメジャー（アンチ萌え）だと思ってるところだ
むしろ異端は自分達だって言うのに

>>383
アニメは萌えアニメしか選んで見ないが、それでもこういう行事に参加したり支持するかというとそうではない

物事は一元的でなく多元的で、ベクトル的に解釈する必要がある
たとえば二元的に表現するならば、萌え⇔硬派、ハイテンション⇔ローテンションみたいに
かならずしも萌えと硬派が反駁するかというのも疑問だが、簡易的にはこんな感じだろう

そもそも硬派オタってなんだ？

オタクじゃない人からしたら一緒なんだが、萌えオタじゃないオタクが一緒にされたくないがために作りだした造語

つまり、「「萌えオタ」じゃないから恥ずかしくないもん!!」って事か
そうやって健気に頑張ってる硬派オタに不覚にも萌えた

凄い難しい事を語ってるな
このスレ

萌えヲタは外向きにキモイ
奴らは基本的にアクティブにヲタをアピールしていく、例えば>>383みたいに
確かに行動自体はキモイが話してみると性格は意外に明るかったりする

硬派ヲタは内向きにキモイ
「ストイックに好きな物を突き詰める」とか言うと聞こえがいいが
ようは変なプライドと選民意識を持った精神的ひきこもり、性格も歪んでる事が多い

俺？後者に決まってんじゃん

きもくてもいいから洋ゲに逃げるよ。うんざりしてきたんだもう。

>>370
なんか、すごいよマサルさん思い出した

萌えオタと一口に言っても、大部分はオタクというよりは身体的・外見的などの理由で一般人からはじかれた、普通のやつなんだよな
恋愛要素に惹かれるのも、美人キャラに惹かれるのも当たり前で、イケメンが出るドラマを好む女子高生と同じ

彼らは別にゲームが好きなわけではないし、一人で趣味に没頭するのも本当は好きではないから>>383みたいになる

何だか難しいことを考えてるようだが、単にアッパー系のオタクってだけだろ

開き直りってワケじゃないが萌えオタでも開けっ広げで最低限の空気が読めれば、
人目を気にしながら武器辞典とか悪魔辞典を買ってた俺よりマシだな
店員が気にしてないってのもわかってるけど、今じゃRPGは通販が大多数

>>391
結局ゲーマーとしてどこにプライオリティを置くかの問題なんだよなー。
萌えオタは（嗜好の是非はどうあれ）対象物を楽しむことだけがオタとしての原点で、
その趣味がキモがられ物なのかどうかは半ば思考の外に置いてる。
ある意味でオタとしては純粋なんだな。

自称硬派オタというのは対象物よりも「キモくない嗜好の自分」であることが大事で
オタとしては不純というか所詮自分の中にしかない外面を気にするというか。
周りはそんなにあなたを見てないですよ、嗜好よりルックスですよ現実は、ということを分かってない。
どだいRPGゲーマーが硬派なんて名乗ったら他ジャンルのオタはヘソで茶を沸かすよな。

萌えるオタでも堅いオタでも、カネを落としてくれるのがいいオタだ

>>397
何で嗜好の違いが思想の違いになるわけ？

ここはヲタ自身の有り様を考察するスレじゃないんだぜ？

萌え要素満載、Xbox360のインフィニットアンディスカバリー、よろしこ

>>401
病み萌え？

>>398
�ｹ小平乙

>>397
ま、見た目がイケてて萌えも理解しますよ〜ってやつは腐女子に大モテだし
どんなに硬派ヲタ気取っても見た目がアレなやつが
一生懸命ゲーセンの片隅でスコア追い求めてモテるわけもないよな
ＲＰＧもいっしょ

萌えオタ＝キャラオタ、ストーリーオタ
硬派オタ＝システムオタ、設定オタとか適当に書いてみる

結局そんな区分け自体が意味ないんだよ
萌えゲもやってエスコンやMGSやACもやりますなんて奴いるだろ？
二つが背反しないのだから、これらを対立軸としてみるのがそもそもの間違い

むしろオールド・スネークに萌えておるわｗ

設定ヲタは見てて痛々しい・・・アルトネリコとかで必死に設定を追ってたり象形文字みたいなのを必死に解読してるのをみてるとほほえましいとさえ思える

別に萌えが嫌いだという考え方があってもいいと思うけどな
腐女子が嫌いな奴だっていれば、萌えオタが嫌いな奴がいる
それは何も悪いことじゃないし、おかしいことでもない
むしろおかしいのは、硬派オタは女にモテたいに違いないとか何の根拠もなしに決め付けてる奴

そういうのを見て楽しもうじゃないのさ
このキャラ痛いなーとかさ
別にリアルで存在して迷惑な人じゃないんだし
架空のキャラなんだから広い心持とうよ

また世界市民かｗ

オブリは売れたぞ。fallout3も売れるはず。どっちも海外で。
日本はもえだろがなんだろが売れない・・こともなくてポキモンは？

本ﾇﾚとかで、「ダル=マ萌え」「マゾーガ萌え」「タマネギ萌え」が跳梁するオブリは例として不適切だろ・・・・

ネタくらい見分けろや

>>366 それお前の体臭

そういうの（この場合は萌えキャラ）に
拒絶反応示すようになったあなたは
一般向け家庭用ゲームを卒業するべきですよ。

という作り手からのメッセージだと思う。

何言ってんだこの馬鹿

>>415
萌えキャラ嫌いで硬派な俺かっこいいって言いたいだけの奴らなんだから

その主張を繰り返しているようだが、是が非でもそういうことにしたいのか？

萌えるってことは魅力があるってことだしね

オタクにだけな

>>1が、「どういうキャラが」「どういう要素が」
「萌え」なのか定義してないから、結局堂々巡りだわな

所謂JRPGのキャラクター造形の対局にある、洋ゲーのバタ臭いそれだって、
筋肉萌えとか、血と硝煙の煙萌え的な観点から見れば、
(少なくとも海外市場的には物凄く大衆に迎合した）十二分にあざとい造形な「萌えキャラ」な訳で

萌え狙いというのは偏りだな
登場人物の比率であったり、属性付与の過剰さであったり
定番の要素、お約束を満遍なくちりばめていても萌え狙いといえる

萌え要素はあっても悪くはないが萌え路線に走ったらゲームは終わりだな
（それ前提のギャルゲーは除く

てｓ

>>416
ゲームの対象年齢には下限だけじゃなく、
上限ってものもやっぱりあるんじゃないか、ということ。

はっきり「ｎ歳以下向け」んて規定できるもんじゃないから、
こういうキャラ造形やこういうストーリーが陳腐に思えてきたあなたは卒業のときだよ、と。

>>421
MGSやエスコンなんて渋い軍人萌えゲーだもんな。
そんな萌えゲーも普通に萌えなゲームも大好物ですが。

>>425
そこらは単純に面白いか面白くないか・・・と思うんだが。もち個人で異なるが
俺は小中学生の頃にFF5とかに嵌ってたけど、その当時にFF10とか出てても嵌ってなかったみたいな

まぁここで言われてるのは、アニメ萌えゲーマーが増えて
最低でもメーカー側が意図的に2次元美少女を前面に出さないと売れないって事じゃね？

DQ・FFの本家ナンバーはそんなことしなくても名前だけで売れるから
アニヲタに買わせようと必死なのは主に中堅どころだな

>>421
キャラ萌えでオタク釣ってる和ゲーと違って、洋ゲーはちゃんとゲーム性で評価されてるんだからあざとくはないだろ
あと、萌えって普通かわいいとかそんな意味じゃないのか
なんだよ筋肉萌えってｗ

>洋ゲーはちゃんとゲーム性で評価されてるんだからあざとくはないだろ
そりゃ本邦に輸入されている洋ゲーは、最低限の淘汰、足切りを潜り抜けた物だからそう見えるだけで、
向こうの普通の市場見れば「世界観で釣る気だな？」「キャラで釣る気だな？」みたいな「あざとい萌えゲー」物はゴロゴロある。
プラットフォームに拠らずバグも多いしな

向こうは2次元萌えじゃなくて、言うならば残酷萌えとか忍者萌えだよな
日本人から見たらオタクじゃなくてキチガイ釣ってる
見方を逆にしたら売れてない大半の和ゲー(洋ゲーも)は、萌えすらないゲームとも取れるんだが

萌え要素がないRPGが売れないのか、どれもゲームシステムがダメだから萌え要素だけでもある方を選んでるのか
システム良くてあざとい萌え要素無しのRPGと言っても
日本に入ってきた海外ゲームは最低限のゲーム性は保障されてて、萌え要素がズレてるだけな気もするｗ

女の子がいっぱいだと、萌えキャラいらんと言われ
雄野郎がいっぱいだと、腐女子向けと言われる
どーすりゃいいんだよ

ファミコン時代から萌えはあったと言われる萌えは
ユーザーがプレイの過程で発見というか気づいたというか芽生えたというか
ゲームそのものやストーリー、キャラクターへの感情移入の果てに
生まれたものだと思うのだがどうか

ヒロインや仲間を可愛く描くのは当然っちゃ当然の話だ
だがそこに下心は無く（全く無かったと断言はできんが）、結果として萌えを感じた者が多く
二次に広がったのが古参ヒロイン達だろう、アリーナとかリースとかな

このスレで皆が嘆く萌えは、製作者側が意図的に仕込んでいたり、それで釣ろうとしていたり
明らかな下心をもって用意された『萌え要素』の氾濫だよな
いわゆる、『キャラゲー』って奴だ
まあキャラで釣って興味を持たせたゲームそのものの出来がよけりゃ何の問題も無いんだが

可愛さを全面に押し出した物より、チラリズム的な演出が最高

女が偉そうなのがむかつくんだよな、最近の和ゲー
ぶっ殺せればいいのに

>>433
自分勝手で強引な理由くっつけて昔ゲーを擁護してるが
昔からあざといヒロインなんてのはいくらでもいたし、多くを描けなかったのは単にハード的制約だよ。
ドラクエでさえ、ぱふぱふだの女キャラと宿屋で暗転だのあったくらいだ。
なにが古参ヒロインだよｗ
むしろ大して萌えでもないヒロインから強引に妄想膨らますやつのほうがきめぇだろ。

乙

萌えってそんな悪いもんなの？萌え狙いでない硬派を名乗ってる奴でもまともなシナリオが書けるのは極一握りだ
和RPGもあるいは洋RPGも結局はどいつもこいつも邪気眼合戦だ
俺にとっては萌え以前に、キャラメイクすらできない、プレイヤーがゲームの中心にいない今のゲームシーンそのものが問題だと思っている

>>438
＞キャラメイクすらできない、プレイヤーがゲームの中心にいない
そこだよな
ぶっちゃけ、キャラメイクできて、プレイヤー以外のパーティーメンバーも多数からチョイスできるようなものなら、
萌えだろうが硬派だろうが、プレイヤーが取捨選択できるんだから対立構造である必要はないんだよ
（まぁそれでも、センスのないライターだと、強力な力を持ったロリキャラとか出して台無しにしかねないけど）

>>438
キャラメイクすらできない理由の一つは、作り手も含めて、
完成された「萌えキャラ」で満足している人が多いからってのもあると思うけどね。

>>438
単なる嗜好の違いをよくわからん理論でかき回してる奴がいるだけだよ

嗜好に上もしたもあったもんじゃないのにね。
STG板なんて既に萌えは萌えでいいじゃないか楽しめればって結論になってる。
エスコン者なんか戦闘機萌えだらけだしなあ。

別に萌えが嫌いでもいいだろ
人間の考え方に上も下もないんだから

>>432
オッサンとオバハンばっかりにすりゃいい。



たぶん売れんけど。

そもそも『萌え』って単語に対する認識の違いが大きい
なんとなくアニメオタ・声優オタ辺り限定になってる気がする・・・チョコボとか可愛いやん

何か"萌え"という言葉の適用範囲をやたら広げて議論をおかしな方向に持ってこうとする流れがあるみたいだけど、
まあ普通、萌批判の対象になるのは、頭の悪いキモオタに向けに作られた、
定型に沿ったリアリズムに欠ける性格づけ、むやみやたらに甘ったるい（また、概してオリジナリティに欠ける）デザインが特徴の
キャラクターのことでしょ。
あの甘ったるさに我慢ならない人間は多いだろうし、それに目をつむったとしても陳腐な部分が多すぎる。
正直、あれが嫌いな人間が多いのは当然のことだと思うよ。

ところでこの「ドラゴンクエスト５」というゲームには結婚相手を選ぶという、主人公の人生最大のイベントがある。
結婚相手候補の「ビアンカ」と「フローラ」という名称はどこから来たのであろうか？
堀井雄二氏は帰宅したとき、まずビールを飲むか、それとも先に風呂に入るのか、
「ビールか？いや風呂だ！」といつも悩むのだそうだ。
結婚相手というのも、人生における実に悩ましい選択問題である。
ビールか？ビールは英語で「ビア」、ビアか？、転じてビアンカ。
風呂だ！、風呂ーだ、転じてフローラ。
そう、主人公の人生における最大の選択肢を、氏が常日頃悩まされている問題の選択肢になぞらえたのである。
ちゃちな命名だと思われるかもしれない。確かにちゃちだ。
しかし私はこれを聞いたとき、実に堀井雄二氏らしい、分かりやすい発想だと思ったものである。
この分かりやすい命名こそが、他のゲームに比べて分かりやすいと言われ、
多くの人に親しまれている「ドラゴンクエスト」というゲームの象徴なのではないだろうか。久麿明

このトピックに関する堀井雄二氏のインタビューの様子は↓の225
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gag/1221276977

萌えられない萌えキャラも魅力が無い硬派キャラも同じくらいカス
たとえ無個性でも何かしらの惹かれる要素は欲しい

>>442
エースコンバットは萌えというよりは燃えだと思ってた時もあったんだが
ありゃ完全に萌えだね。
無線音声だけしかないオッサンキャラが萌えで大人気なのも
死と硝煙と罵声と悲鳴のなかで彼らの無線が一服の清涼剤になってるからなんだ。
よっしアンタの誕生日を終戦記念日で祝ってやろうか、
勝って日常に帰るぞ！って気分にさせる。

要は受け取り方で萌えにも燃えにもなるし好感にも嫌悪感にもなるんだよ。
せっかくゲームやるのに嫌悪感を燃え上がらせるなんて馬鹿のやることだよ。
ACみたいに燃えに萌えを見てもいいし、逆に萌えに燃えを読み取ったっていい。

>>446
君は本当に馬鹿だなｗ

世の中のRPGファンにはホイミン萌えだってたくさんいるわけだしな
萌えがどうこうじゃなくて、下心丸出しで気持ち悪いって言った方がいいんじゃないの

萌え要素全快のもんはオタしか買わん。
一般人が買わなきゃ大ヒットはしません。

>>444
オッサンオバサン萌えの作品になるだけだと思う。

オッサンオバサン萌えってなんだよ…
萌え豚のこじつけきめえ

かっこいいオッサンオバハンは燃えるから良い

萌えの定義は知らんけど、
少なくとも、『可愛い女の子』が出てこないと駄目なのは確かかも。
物語なんてものは、そういったキャラ『を』立てるためだけの舞台に過ぎない。
キャラ『が』物語を立てるわけでもなければ、キャラ『と』物語が立つわけでもない。
ほんと、上手いことウケの良いキャラさえ作っちゃえば、あとは二の次。
アニメにしろ、ゲームにしろ、ラノベにしろ、最近はそういうのばっかりだろ。実際。

可愛い女の子が出てこないとそりゃ駄目だろ〜
格ゲーもしかり
だがたまにメーカー側が勘違いしちゃってキャラありきのゲームをこさえるから困る

最近は何かにこだわると、すぐに萌えと言われるからな。

以前は○○オタク、○○マニアという呼称が使われていたが（主に客観的に）、
現在は彼ら自身が○○萌えと言いだした上、他人のこだわり＝萌え、と言うケースが多い気がする。
戦闘機萌えってなんやねん。戦闘機マニアならわかるけど。と、いう感じで。

何かにこだわること自体が全て萌えになってしまう。
馬鹿馬鹿しいったらありゃしない。

ホント、苦しい言い逃れだよな
萌えつったら美少女キャラのことだってことくらいわかってるだろうに
他人の趣味嗜好全部を萌えだとか言い出してよ

もう「第二次性長期入った男子はゲーム卒業しろ」でFAじゃね？

いわゆる萌えゲーをやるのが、第二次性長期入ったばかりの男子なので現状だとむしろ逆

「〜好き」を全て「〜萌え」に置き換えるような言い草は、当然不毛で無為な物なんだが
>>458も同じ

つーか、「萌え」の定義が未だ曖昧模糊としてるんだから、まずはそこの定義からいかんと
議論すら始らんぜ

少なくとも「男子が女子に対して抱くスケベ心」は
萌えとは切っても切り離せない要素ではあると思う。

世間的には、
可愛い女の子がオタクが好きそうな服装や言動をしている＝萌え
と思われている節がある。
それが拡大解釈されて、何かを極度に可愛がること＝萌え、となってるような。

やたらでかい胸、実用性ゼロの露出服、ド派手な色の髪、特徴的な口調語尾、メイド妹などの属性

幼児性 ＋ 性的要素 × 属性 ＝ 萌え　だと思っとる

萌えるだろ？みたいな意図が見え見えのキャラより
渋いだろ？みたいな意図が見え見えのキャラの方が鼻につく
結局は同じ”媚び”なのに

あるあるｗ
「いかにも」な親父キャラとかって、時々物凄く鼻に付くよな

どっちも鼻につく

一般的な「萌え」の定義はともかく
このスレ的な「萌え」の定義を決めなきゃ議論にならないじゃん

多分スレタイは「所謂オタ受けしそうなキャラ」を萌えだと言ってるんじゃないかと思うが…

萌え 【もえ】
(１)マンガ・アニメ・ゲームの少女キャラなどに，疑似恋愛的な好意を抱く様子。特に「おたく好み」の要素
（猫耳・巫女(みこ)などの外見，ドジ・強気などの性格，幼馴染み・妹などの状況）への好意や，
それを有するキャラクターへの好意をさす。対象への到達がかなわぬニュアンスもある。

(２)(１)が転じて，単に何かが好きな様子。または何かに熱中している様子。

>>462
ほほう。

８０年代は萌えゲー作ろうとしてもこれが限界だったんだよな
ttp://members.at.infoseek.co.jp/pandako/silvi_setumei.htm

多分俺だけじゃないと思うけど・・・萌え絵があまりかわいいと思えない。
個人的には1970年代の漫画みたいな絵柄が一番萌える。

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RPGってなぜか普段はゲームやらなさそうな萌えオタや腐女子層も結構ついてるんだよな

しゃーない

曰く、萌え要素は昔からあったらしい、それこそファミコンの時代から
だけどそれは作り手が意図していたのかっつーと疑問だわな
意図していたかもしれんけど

昨今のRPGは確実に作り手が意識して標準装備してきてるし
シリーズによっては過剰に備わってたりするね
本来萌えってもんはユーザーが己の嗜好にクリティカルした要素、キャラを
ユーザー独自の手法で昇華させていく事だとおもうが、今はあらかじめ「用意」されているわな
昨日か今日もシャイニングなんとかってゲームのCM見てなんという王道・・・と真っ先に思ったわ

まあ、あーゆー感じの絵が最近主流みたいだし、実際俺も嫌いじゃないんだが、ヒロイン可愛かったし

つーか
「もうスクエニとか有名ブランドじゃないとRPGって売れないよな」
のほうが正しい。美女とか萌えキャラがどうのってより
RPG自体もう売れないジャンルじゃん

また不況に突入するから売れるようになるかもな

スクウェアかエニックスかはエロゲ作ってたし
萌えは重要なコンポーネントさ

>>432
しょせん「完全なる万人向け娯楽」なんて不可能だしな。
キャラに関する文句は覚悟、そしてスルーした上で作っていくしかあるまい。

ゲームなんだから、まずはプログラムの完成度を高めていくしかあるまい。

>>198
手塚治虫の奇子とか死んだ事にされて10何年も地下に監禁された上で
兄とセックルしまくるからな。

「萌えいらない」っていうアンチ萌えな考えが無視される現状は問題

可愛いヒロインがいないとやる気しねえよ
何年も続けてきた営みさ

ヒロインがいないとゲームする気になれないなら
ゲーム卒業した方がよくね？

萌えがいらないというか硬派好きというかそういうのって小学生の男の子が
女なんて興味ねえよ！っていうに似てる。それをずっと引きずってるんだよ。

萌え狙いすぎで爆死したのはAAAです。

>>486
単なる嗜好の問題なんだが
俺らの萌えは認めろ、但しお前らの萌え嫌いは認めない
ってのは虫が良すぎねえか

>>485
少なくともRPGに限ってはヒロインがいないほうが珍しい
気に入らないからってゲーム卒業を煽るな

>>486
単純にそういうの露骨に狙われると世界観が薄っぺらく感じるんだよ
お前みたいな萌えオタにとっちゃ、女キャラとイチャイチャできれば世界観なんざどうでもいいんだろうがな

あからさまな萌えよりさりげない萌えの方が萌える
だがそれは難しい

ちょっと話変わるかもだが
ディシディアFFは男女比率９：１くらいだが90万売れてるぞ
あんまり萌えがどうのって売り上げに関係なくね？

あんな腐女子萌えの詰まったゲームに何を……！

萌えト言う言葉ができたから萌えもえ言ってるがそれこそが失敗だった
ド直球なヒロインこそゲームらしいヒロインだったのに
最近はどうも斜に構えていて困る

デモンズソウル

>>492
女キャラに限ってろくに服着ないゲームでそんなこと言っても説得力ねえぞ

>>495
ｶﾎﾞﾀﾝがいるのに売れないな…。

仕方がないだろ…最初のデーモン倒さないと出て来てくれないんだから

あまりデモンズばかり持ち上げるのもアレだけど
火防女は奇妙な外見の割にしぐさがかわいいなw
足ぷらぷらを見て和んだ

この国は萌えに飢えているんだよ

ゲームの萌え表現はアニメに比べると
いつまでも古臭いというか妙に演出が鼻に付いてキモい

飢え〜

主人公女装ものでパーティー内のヒロインたちに性別がバレないように奮闘するRPGがやりたいです
ラスボスは男装の麗人

萌え要素というか、俗に言うキャラゲーって奴？
とりあえず今風の萌えキャラデザインで釣っとけ、みたいな風潮は感じるね
まあ俺はキャラゲーでも内容を楽しめれば文句は無い
何だかんだで適度な萌え要素はあっても良い、最近は露骨すぎるが

個人的には、萌え設定を強引にゲームの内容に組み込まれると萎える
ぬいぐるみで戦ったりとかな、何それって感じ
あと明らかに一般市民のハズが何故か戦闘キャラだったりな
武道の訓練は欠かしていませんでした、なら１００歩譲って許せるが
イキナリ魔法使い出したり、踊りを戦闘に組み込んだり、意味が解らない
そこまで無理な理由付けして美少女キャラを戦闘要員にしたいのかと

したいね！

単純そうなスレタイからは考えられないほど発展した話し合いですね（・ω・´）

単純そうなスレタイからは考えられないほど発展した話し合いですね（・ω・´）

楽しいですねえｗｗ
ああｗ楽しいｗ
楽しいゲームだｗ

実際お前らってRPGのキャラで抜いたりしてんの？
そんな気すら起きない俺はもうペルソナの絵が限界です

いろんな萌えキャラが出てるゲームやったし、
プレーしてる最中に○○かわいいなあとか思ったりもしたけど。

DQ3の女賢者、女僧侶、FF6のティナとか並に好きで印象に残ってるキャラはいないなあ。
AV女優とか美人で、それで抜いても次のが出たら忘れるくらいな感じ。

萌えとかロリとか、同人、ラノベなノリが多いのは、
今のクリエーターに、そう言う趣味の人が多いからなの？

それとも、売れるから仕方なく？

萌えキャラにするのはかまわんが、中身まで薄っぺらなキャラが多いのが問題だな
これじゃ、デザイン見ただけで萌え萌え言ってるような真性の萌えオタにしか受けない

>>511
両方じゃない？製作側も好きだし、なんとなく受けそうだからそれでいいや、みたいな
でもそういうのって結局ゲームデザインが中途半端でイマイチなイメージしかないわ
RPGじゃないが、豪快に釣りにいってるアイマスなんかは逆に見てて清清しい気分になってくる

>>513
なるほど、確かに『萌え』自体を売りにしてるなら、
ターゲットも、コンセプトも明確だし納得です。
何事も、中途半端が一番イカンですからね。

>>504
キャラゲーと言われると納得だ。

>>513
製作の真意は聞いてみないと判らないけどね
まぁ萌えで釣る、男臭さで釣る、歴史で釣る、ガンダムで釣る。ターゲットに媚を売るって点では当然だし良いと思うんだけど
個人的にここで欲張ってブレちゃうと駄作になるような気がするんだよね

ライト層ドン引きです
局所的にやってくださいね

なんかキャラの中身がからっぽか性悪かの2パターンしかないよね

かといって、�[以降のFFみたいな似非リアル路線が良いのかっていうとそうでもないっていう・・
アレは個人的には、露骨な萌え釣りRPGより余程性質が悪い
今風の若者をベースにしたリアルキャラ造形を意識しているようだが、容赦なくキモいし
製作者側はお前等とは違うんだよｗとでも思ってそう

そりゃ被害妄想だな

萌えで一般人が遠ざかり市場が狭くなり
メーカーはよりオタクに媚びて萌えを追求する悪循環
オタクは結局自分の首を絞めている。

このスレタイ見た瞬間にオプーナスレだと思ったのにここまでオプーナ無しだと…！

FFが一味違うのは確かだな
まあリアル路線ってだけなんだが

>>499
火防たんの可愛らしさは、デモンズでの癒し

萌えはこっちで勝手に想像して作り出すから
萌えれる要素さりげなく入れといてくれるだけでいい
最近は直球でぶちこんでくるものばかり(´･ω･`)

>>519
あえて注釈するが
>>製作者側はお前等とは違うんだよｗとでも思ってそう
のお前等ってのは、萌えゲーを乱発する他メーカーに対して、って意味だぞ。
お前等が作ってるような萌えゲとは違うんだよｗ
とでも思っていそうって事だ。

まあ、悪意もった深読みし過ぎなのは否定しないがｗ

萌えってより、違うゲームの筈なのにキャラが似たり寄ったりで何だかなぁ…って思う。
服装がビジュアル系＆ゴスロリ系。
で、大体男の見た目がホストみたいなイケメン。


美形が嫌いな訳じゃ無いけどさ。
それだけじゃなく、もっと平凡な顔立ちで、戦闘物なら戦場にいても可笑しくない格好・現代物なら特殊じゃない人の格好のゲームも作って欲しい…。

>>526
高二にも程がある
野村なんてむしろ先陣切って邪気眼やってるってのに

オッサンキャラが主人公でドロドロのシナリオならやりたいな
主人公もいかにも『正義』って感じじゃない奴
むしろ悪人でもいい

SO4はあまりに狙いすぎだったな
人形みたいなロリとか語尾ににゃんがつく猫耳とかもうね
金魚鉢パフェのごときくどさだわ

>>501
そうか？

スターオーシャン４はちょっとすごいね
まさかここまで狙ってくるとは思わなかった
最近のRPGでトップクラスじゃないかな
３やテイルズで慣れてる自分でもうわーと引いた箇所が何度もあった
これ一般人ははじめのウェルチでもう駄目だろ

>>504の言ってるのは
ぬいぐるみで戦う→ジアビス
一般市民なのにいきなり魔法使いだす→SO3
なのだろうか

>>528
マジでか、敢えての邪気眼設定なのか。
まあ無根拠な邪推だから気にしないでくれｗ

グルグルみたいなキャラに全員すればいい

>>532
これを世界中に発売するわけなんだよな…
売れるとでも思ってるんだろうか…日本人でさえ受け付けない人も居るのにｗ

萌えか

ＦＦ１３の子供チョコボに死ぬほど萌えたんだが方向性が違うか

>>536
北欧版のローカライズの仕方にもよるんじゃね
変な喋り方の幼女と猫耳娘なんてローカライズのしようがなさそうだけど

ここまでオプーナなし

>>522にあって安心したｗ

オプーナさ〜ん！いますかぁ？

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　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　 ／|
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／￣オプーナ／|　￣|__」／_オプーナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オプーナ ／|　　／　.|
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オプーナって例のAAは散々見てるが売り場で売ってるのは一度も見た事が無い
興味本位で探してみるんだがなｗ

萌えというのは英訳するとFetishになっている。
盲目的崇拝物、性欲倒錯による拝物愛ってことだ。
どちらかといえばネガティブな意味ではないかね

>>543
お前、どうせ購入券もってないんだろ。だったら、無理にきまってんじゃん

オプーナだってチャイカやミラとか萌え要素なくもないぞ

要素がなくもない、なら別にかまわないだろう
スライムやチョコボやカービィのように
可愛らしいという意味の萌えならふつうにアリだ

けど昨今の萌えはエロいの意味で使われるし狙ってるのもそこだろう
話題になるのはミニスカ、乳揺れ、あえぎ声のようなダメージボイス
>544のように英訳されるのも無理もない

製作者が無理に狙わなくてもプレイヤーが勝手にャラに感情移入して萌えたりするから、
余計な労力を使うなと言いたい。
萌えキャラみたいのを入れると売り上げあがるという統計でも取れてるのか？

>>547
昨今も何も元の意味がそれだし
汚すことを前提とした感情であるなんて考察が出てんのが「萌え」だぞ
マスコット的な可愛さに対して使うのは正しくない

ホイミンとか可愛かったけど萌えとはちょっと違うよな
萌えって下心が絡む感情だってのには間違いないと思うよ

スライムやチョコボやカービィに下心を抱けないと？

ドラクエとかリアルでプレイしている時は萌えなんぞ毛筋ほども感じなかったしな
単純に強さだけでパーティー編成してたし、他のゲームも同様
まさか同人界では僧侶・賢者がエロの化身だとは想像すらしていなかった
俺がいわゆる「キャラ萌え」を意識したのはいつ、どの作品だろうか
多分、高１でプレイしたテイルズオブファタジアのアーチェ・・・
と思ったが中２でぷれいしたＦＦ７が最初だわ、でなきゃエアリス使うわけがない

まあドラクエは結果として萌える者がいたってだけだと思うが
ＦＦは７から多少の狙いはあったように思えるな、ユフィのデザイン見てそう思う、まあ疑わしいって程度だが
だが８以降は完全に狙ってる、ちなみにドラクエもＤＳリメイク５の新嫁デボラが完全に狙ってる
なんだよあのキャラ設定、意味が解らない。やるにしてもベラとかポワン様にすべきだった。

アリーナの時点で既に狙ってるよ

ホイミンってオスなの？メスなの？それとも雌雄同体？

>>551
そんな剛の者が何人もいてたまるか

過去鳥山の絵で萌えたことはないがアリーナだけは最高に萌えた。

うむ。でも生脚だと俺は萌えてなかったな。

>>552
そういや、FFは7あたりからエロ同人が急激に増えたな

今でこそ�W・�X・�Yあたりのエロ同人とかあるけど、当時はSFCゲーの
エロ同人なんて滅多になかった

萌えキャラというのがよくわからないので、具体的にゲーム名挙げてどのキャラ
なのか言ってもらえるとありがたい。
例えばペルソナ４のキャラは萌えキャラなのですか？

作る側としては「客に媚びんな！」とか言ってくる硬派オタクよりは
「萌え〜」とか言いながら娯楽として買ってくれる萌えオタクの方が良いってのは分かるけどね。
前者は始末に負えないし。

それって腐女子も肯定してるってことに気づいてる？

ラスレムは



･･･ああ、ゲイ☆がいたか

>>561
大事なお客様だろ

>>561
関連商品かってくれる程なら一般客より上だろ

何をやっても萌えを見出す奴がいるから無理だね

葛葉ライドウのオキクムシにさえ萌えてる変態がいるくらい

でもオタクに媚びるとクオリティが下がるジレンマ

>>565
個人的には、やる人間が萌えを見出だすのなら良いと思う
逆に制作側が、あからさまに萌えを狙ってるゲームは嫌だな
ゲームシステム的に面白いもの作れないから、萌えに逃げてる様な、そんな印象を受ける

腐女子→ない所から萌えを見いだす。
きのこの山×たけのこの山やキリスト×洗濯バサミなど(非擬人化)
萌え豚→与えられる萌えを食い散らかす
合法ロリ(笑)ツンデレ(笑)クーデレ(笑)くぎゅううう(笑)

つーか萌えってカワイイと思うのとどう違うの？
男キャラにカッコイイと感じる気持ちのただの女版じゃないの

>>570
基本的には人によって解釈が違うので「これが萌えだ」とは言えるものではないみたいよ
ただ、ぬこ画像見て萌える人もいるし恋愛や性欲等に直結しているものではない・・・と俺は思う

貴方が萌える物が萌えです

作った料理が微妙な味だったからって、後からじゃんじゃん調味料とかぶち込んで誤魔化そうとすると
もっと酷い味になるじゃない。まだ入れない方が食べれた味になってたりするじゃん。
同じだと思う。まして萌えなんて好みの違いが大きいクセの強いモノですよ

デモンズソウルにはまあ黒衣の火防女とか魔女ユリアとか一応萌え要員がいるとして
オブリビオンやFallout3は？萌え要員なんていたっけな
まあオブリはPC版でMODで自キャラをエロくして遊んでる変態どもが多いようだが

なんかよくわからんな。
人によって解釈が違ったり、単に好きやかわいいという意味と同じだったり
するならこのスレ自体無意味だ。
あるいは、むしろゲームというのは最初から萌えありきだったって話になる。
自分の後ろめたいような欲望を充足してくれるものというなら、それが人物であろうと
行為であろうと全て萌えだ。ゲームというのは多かれ少なかれそういうものだ

萌えって安心感のあるパチもん臭さみてぇなモンだと解釈している。
リアルよりもリアリティ、
リアリティよりもデフォルメ、
デフォルメよりも記号化擬人化。
琴線は人それぞれだけど。

モナリザに萌える人は少ないが『モナリザたん』や『自律巨大兵器モナリザ参号機』には萌えるみてぇな。

そんなモンイチイチ断定してどうすんのよｗ
分析して卒業論文でも書くの？ｗっうぇうぇｗ
みんなでお金を投入してそっち方面の進化を促してるだけですからｗ
受け入れがたければお金も時間も費やす価値はありませんよｗ　うぇっうぇｗ

>574
Fallout3は吹き替えのおかげでモイラやマギー、あと
リトルランプライトのプリンセスのツンデレっぷりにちょっと萌えた

ただこのゲーム買う動機としては全くそんなの期待してなかったし
多分他のこのゲーム買った人もそんなことは期待して買ってないだろうｗ

>>553
それどころかムーンブルクの王女の時点ですでに狙ってる

あの時代だとまだデフォルメ絵しかなくね

テイルズとかは萌えじゃなくてｷﾓｯ
鳥山はｴﾛｯ
ワンピのナミは萌え

ナミはお色気じゃね

ドラクエはムーンブルクが犬になってた時点で萌え入ってたよ
容量の都合で犬だが設定的には牝奴隷みたいなもんだろ

ポケモンはヒロインいないよ

システムがーとかバランスがーとかゲームオタクはあれこれ言うが、
結局のところ萌えるか否かで評価が決まる（ここでの萌えは所謂美少女キャラに限らない。世界観なども含む）
萌えさえすれば、細かな欠点は黙認される

秋葉キャラ萌えオタクってハリウッドや洋ゲー目の敵にするけど、萌えないから？萌え絵キモイ‥

萌えるかどうかもゲームクリエーターのさじ加減で決まるからな
ある意味バランスが取れてるとも言えるぞ
シチュエーションや演出でキャラクターの魅力を引き出すのはギャルゲーとして一番重要な部分だったりするし

萌えを敵視してるとそのうち何でももえに見えてくる

>>585
好きであることを全て萌えと呼ぶんならそらそういう結論になるわな

ドラクエ、FF、ポケモンの3大RPGは萌えって言える程ではない件について。

ドラクエ＞１からＮＰＣ姫とエロ、２犬、３おっぱい、４おっぱい、５嫁、６妹、８、おっぱい
ＦＦ＞落ち目
ポケモン＞そのままからキャラクターから偽人化までオールレンジ

萌えというのは理性的な状態の正反対、いわゆる酔っている状態だな
行き過ぎると信者と呼ばれるような熱狂的なファンを生み出す要因にもなる
真に面白いゲームを作るには萌えも理性も必要だと思う

>>591
そりゃマニアの自家発電だろ

>>591
あれ？マリベルは？

作る側の人たちは
萌え＝ジュブナイルスケベ
だと思ってそうだなあ。

最近は萌えの他にコスプレ要素有るな無いかで決めてるな
無いからって買わないって事もないが後回しにはなるな

おいおい

>>596
もっと違うジャンルをあたるべきでは

いや、アレじゃね？
ＭＨ、ＤＱ９見たいな衣装がえがかなり簡単に出来るゲーム。って事だろ

格ゲーは萌えキャラばかりになったから衰退した
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1245154491/l50

キャットファイト要素はあってもいいけどそれがメインになってくると
なんのために格闘ゲームをプレイするのか分からなくなる
rpgなら冒険、格闘なら分身で殴り合いって感じでまとめてほしいな

新キャラの○○だけどさｗｗｗｗｗｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ ○○ｶﾜﾕｽｗｗｗ
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) （何が面白いんだ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'


おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) キモヲタうぜぇwww萌えが日本のサブカルを駄目にした！！萌え豚に死を！
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…


うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　キモヲタ乙！！　　　　　　　 ∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　何が面白いの！？　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　 　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　`ｕ-u'

>>602
自分が何してるかわかってるか

完全に認定厨だからな、萌えアンチは
萌えオタより萌えに過敏って病気だろ

>>602
こういうの作る萌え豚の必死っぷりが気持ち悪い

自称硬派はロクに金を落とさないくせに口うるさく喚けばどうにかなると思ってるからな。
デモンズソウルみたいな硬派ゲーを作る会社とかにもっと金落として買い支えればいいのに。
所詮は朝○人と同じノイジーマイノリティなんだよ。

お前らの脳内萌えアンチなんて聞いてないよ

金払ってるから偉いって言ってるやつの方が朝○人と同じだろｗ

萌え豚とかノイジーマイノリティの最大派閥じゃん

派閥があってもマイノリティとな

うん、自分でも違和感感じたわ
代表格なら意味通るか

視点を変えてみると

明らかに萌えオタターゲットにしたキャラ作り　をしてるんじゃなくて
スタッフが既にそういうキャラしか作る発想力がない

てのはどうかね。
・・・まぁ狙ってるのはありそうだけど

スタッフ側の問題もあるかもしれないが、ユーザー層がダメすぎて萌え以外の要素で共通理解を与えることができないんだろ多分
たとえば洋ゲーでトロールやゴブリン、ドワーフが当たり前のように出てくるのは、みんなそいつらがどういう扱いの生物か知ってるから
それぞれに思い入れがあったりしやすいってだけで、別に魅力的だったりユニークなキャラクターだからと言う理由ではないだろうし
それが日本で言うと萌えキャラになってしまってるんじゃないか？

今の日本で
対象年齢を問わない漫画、アニメ、実写、ゲームの全てを網羅した
「美少女キャラクターエンサイクロペディア（女性でも老婆とか雌クリーチャーは含まない）」でも作ったら
全何巻いくんだろうか。

萌は与えられるものではなく見出だすもの

>>614
そしてそのうち似たようなやつを消したら
いったいどれだけ残るんだろうな

>>615が凄い良い事言った
制作側が狙ってたらそれはもう萌じゃない

cv釘宮のキャラは例外なく狙った萌えだということが理解できた

声優として萌えキャラ以外の演技も出来るのに
萌えキャラにしか使われないって嫌になってこないのかな

萌アニメしか仕事がないってわけでもないんじゃね

兄さん！とか本多君！がいるじゃないか

くぎゅうとか般若はもうそれ系専用としか

買うやつ皆エロ目的

>>615
それだ
世間が猫も杓子も萌え萌え言い出した頃からずっと感じてたことは

2006年に全てのゲームの中で世界一の大賞に選ばれたRPG「オブリビオン」
2007年に世界一のRPGとして大賞に選ばれた「マス・エフェクト」
2008年に全てのゲームの中で世界一の大賞に選ばれたRPG「フォールアウト3」

確かに萌えがナイト、
世界一クラスのRPGであっても日本ではいまひとつ売れないみたいだね

XBOX360 オブリビオン おとなの演技指導 完全版
ttp://www.youtube.com/watch?v=PEgm5XRfVHI&fmt=18
マス・エフェクト特別番組サイエンスVSフィクション(日本語字幕付き)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6923416
フォールアウト3まとめ動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=AAp4-r5llRY&fmt=18
テレビドラマ・西部警察風PV(音量にご注意)
ttp://www.youtube.com/watch?v=obTxjPGKSeg&fmt=18
公式の配信、序盤や戦闘の解説動画(PS3版で追加シナリオ・DLCなしのVer.)
ttp://www.youtube.com/watch?v=zfBROAbKPxg&fmt=18

オブリとFO3って一人称視点だったっけ？

切り替え可能

>>625
萌え関係なく日本人は可愛いものが好きだからな〜

>>627
あ、そうなんですか
ちゃんと調べてみた方がいいかな

萌要素なくてもいいけど、何らかの目の保養が欲しいっす

>>629
ファミ通のHPの文だけど、バイオ５のクリスのフィギュアで「躍動する筋肉」みたいな記述があるよ

「躍動する筋肉」よりは「ひるがえるミニスカート」の方が需要あるからな＜日本

最近犬萌えに目覚めました
人間?美少女?・・・けっ

メキメキボコボコに割れてない、引き締まった腹筋の女の子ならなぁ＞筋肉

うん　普通そうだよね
俺もね　シェバのフィギュアがないのが不思議

シェバのフィギュアならある
二万くらい

>>635
なんかそれホントっぽいのが

>>614
同じ顔と髪型の奴が100人ぐらい出るから辞めた方が良い

ミンサガで萌える奴の気がしれないが
相当面白いし、売れてるだろ。

>>638
慣れればどうってことない
ミリアムあたりは可愛く見えてくる
シフトは無理

そんなこと言ゎなぃでくださいぃ（＞＜

あまりにも「これどこのギャルゲだよ」って感じのパッケージのいかにもな奴はその手の層の人間しか買わないだろ
完璧なまでに萌に転じきってる作品なんて案外少ないよ

今はゲーム屋行くとRPGの棚は全体的にそんな感じだけどな

そしてゲーム全体から見れば「そんな感じ」の棚はそんなにない、と。

要するにRPGというジャンルがもう萌に侵食されてると

ＳＯ、テイルズ、ＦＦはまさにそんな感じの代表だな。

>>643
パズル、レース、スポーツ以外は粗方危ういだろ

萌えより燃える展開がすきです
無駄に熱い熱血主人公が世界を変えるのが好きです

>>647
テイr(ry

>>645のレス読んで思ったんだけど
ここでいう萌え要素ってどういう定義？
１．萌えという概念が生まれる前から脈々と受け継がれてきたフェチ的なもの
２．少女マンガみたいな可愛らしい絵柄、雰囲気のこと

数年前から話題になってメーカーがやたら詰め込もうとするオタクが喜ぶキャラ要素

貴方が萌えだと思うものが萌えです
かなあ

萌えの定義とか考え出すほどならもう手遅れ

萌えの定義って何よ？
とか言い出すやつは自己弁護して自己正当化したいだけ

絶対？ドラクエやポケモンは除外ですか

そういうブランドがある類のは話は別だが
新規作品となると馬鹿のハートをつかむために
萌えなどの派手さが必要になるな

昔のドラクエだって
犬王女、女賢者、女僧侶、アリーナ、マーニャ、ビアンカ、フローラ、王女、バーバラとかあるじゃん

ムーンブルグはこじつけだろ
ガチ犬じゃねーか

>>656
え、女キャラは全部萌えに分類されるのか？
じゃあ、萌えのないゲームって男しか出しちゃいけないのかー

http://www.youtube.com/watch?v=6yI940zihC4

skotto009 (3 週前) 表示 非表示 +1 スパムとしてマーク
返信 このゲームお洒落すぎる！！？

hdskdvcsksdkjsvd (7 か月前) 表示 非表示 0 スパムとしてマーク
返信 日本のゲームは神だな？

>>658
そうなのかもしれんな。
今でこそ少しは緩和されてきたけど、
ＴＶゲームというものは、ほぼ男子専用の娯楽みたいなモンだったからね。

＞＞ＴＶゲームというものは、ほぼ男子専用の娯楽みたいなモンだったからね。
任天堂が聞いたら卒倒しそうな意見だな

単純に自キャラを女子にするぐらいなら
昔からちらほらあったことはあったが、
女子向けゲーの成功は乙女ゲー、ＢＬ物、ＤＳでの少女漫画ゲーム化などを
待たねばならなかったと思うのだが。

ポケモンも萌え要素入ってきたもんなー

あれも始めからあるにはあったぞ

>>661
でもFCとかSFCの頃って女子がTVゲームなんてとか思われてなかった？
ゲームする女子もいたんだろうけど兄弟がいること前提で
マリオみたいにみんなで楽しめるものか、あとはセーラームーンみたいな女児向けかってイメージ

マリオRPGだけはなぜか当時のクラスの女子に大人気だった

>>665
SFCの頃からコミケのゲーム系ジャンルは女の方が多かった。

未だに任天堂のゲーム以外は女がやってると珍しいレベルだからな。
腐女子がやってるぐらい

任天堂以外だとFFとDQくらいか
FFは全体数が多いから腐女子以外の女もそれなりにいるし
DQは母ちゃん世代もやってたりするし

萌からBLにシフトしたテイルズも廃れちゃったしなー

萌えが欠片も無いからFF13は売れなかった

>>649
少女マンガ絵と萌え絵はちょっと違う

少女マンガの繊細な絵のデザインを
筆圧の強い男が線の数減らしてくっきり描いたのが萌え絵
みたいな？
アニメ化する時のデザインの簡略化みたいな・・

>>637
むしろそういうのを暴くために。

ヒーロー物、時代劇や刑事物なんかでも脚本流用とかやってるらしいしな。

アニメと同じくマニアックで閉鎖的な世界に落ち込んでいくな
日本のＲＰＧはもうダメ

つまりルネサンス＝原点回帰＝海外作品の模倣に還るべき時期ということか。

Wizardryに原点回帰したのが世界樹だろう。

世界樹ってやったことないけど
萌え要素ってあるの？
キャラクターデザイン見た限り、まぁ現代的なデザインだとは思ったけど
そういうキャラデザも萌え要素の範疇なら、もう萌え要素を省くことは
できないのでは

>>677
萌えは有るどころか
いまあるRPGの中じゃ特に多い部類だろう。
そこいらの絵板や絵師のサイトちょっと廻っただけで山ほど絵が出てくる。
RPGの中じゃラグナロクに次ぐくらいじゃないかな。

補足。
で、ゲーム内容はWizardry。
なにしろオートマップもなくて手書きマッピングだから
オートマッピング付きの最近のWizardryより硬派なくらいだ。

でもお高いんでしょう？

かわいい絵柄が萌え要素というなら昔から萌え要素はあったと思うんだよ
ただ昔はネットがなかったからゲーム雑誌くらいしか個人が書いた絵が見れなかっただけで

>>677見てくらくらした。すげーデジャヴ。
これ、コピペ？すげー前にも似たようなの見たんだけど。

>>678
ゲーム内容や販売側の仕掛けと受けて側のリアクションをごっちゃにするなよ
アホだなあ

売れる売れないのテーマとはズレるがWizっぽいので萌え分少ないのがやりたきゃ
エルミナージュ１でもやってろ。五つの監獄でもいいけど。
メガテンSJも萌えとは縁遠い感じだったが世界樹と同程度は売れてるっぽいな。
まあメガテンのブランドあってこそだろうけど。

ttp://kinsaku.img.jugem.jp/20090705_688614.jpg


10年後・・・


A：ttp://kinsaku.img.jugem.jp/20090705_688645.jpg
or
B：ttp://livedoor.blogimg.jp/trial_hunting/imgs/7/f/7fa692f3.bmp


ttp://kinsaku.img.jugem.jp/20090706_689203.jpg


ヨヨ｢おとなになるってかなしいことなの。｣

>>683
おうーい。ネタバレやめろや。
なぐるぞボケ

677はコピペじゃないよ

じゃあ素で同じ事を何度も書いてるのかしら

>>682
受け手側の反応（>>678、>>681）も萌えに含めて嫌うのなら、
人気が出ること自体ダメってことだものなあ。

だな。ドラゴンボールのエロ同人誌描くやつだっているんだし、
消費側の反応は関係ねーわ。
（「人気が出る＝萌えや腐の方向で消費される」ではないと思うけどな）

しかし今、ゲーム側が萌え要素を押し付けがましく入れるようになっているのは事実。
ある程度、消費側に任せとけばいいのになあ。
せめて、ゲーム本編じゃないグッズみたいなのでそっち方向の展開をしてほしい。

萌えるだけなら天野絵だろうがドット絵だろうが各人の妄想力次第でどうにでもなるんだが
萌要素皆無ってのはどんなに硬派に作ろうが人間の心をなくさない限り無理なんだよ
スレ主が言いたいのはあからさまに狙いすぎてるライトノベルの表紙みたいな絵でRPG出さなきゃ売れない世の中になってきてて日本ｵﾜﾀってことだよな？

万物に萌え要素があります
何かがあるそれだけで萌えになります

無にも萌え要素があります
萌えとは何かを認識した時点で付加されます

理解したかい？

>>689
BLみたいだな
BLって消しゴムとえんぴつとかガチャピンとムックとかでも成立するらしいし

それはBLじゃなくてやおいなんじゃないか？
BLは既存のキャラを使わずオリジナルの設定と話があるやつの事だったと思うけど。

boys love 男共の愛 だしな

ラブプラスの成功を見れば、極限まで萌えを追求していけば、どんなゲームでも
売れるってことでしょう。飽きるまでは。

>>694
萌え特化ってわかりきったゲームなら求めてるユーザーが買う
萌えを重要視しないユーザーが存在するゲームは過剰に加えると毒になる

あと制作が萌えを理解してないとキモくなる
狙いすぎも嫌悪の対象になる

どんなゲームでも、萌えでも、バランス良いものが面白い。
萌えをたとえ理解しても、萌えだらけだったら飽きるのが早い。
飴と鞭をうまくバランスよく配置して、アドレナリンを出すように。
まあ、これらを狙って出来たら苦労しないけれどもｗ

>>689昔から洋風系の絵のゲームが全面に押し出されてるのは
まんべんなく受けるにはハードル高い気もするよ。

萌えなんか欠片も無いFF13が180万も売れたわけだが。

ヒント：ブランド、過去の栄光・遺産

ライトは萌えキャラじゃないのか

ホープきゅん

>>700
あんたがあんなのに萌える奇特な趣味の持ち主なだけでは？

萌えが好きな人にとっては良い時代なんだろうな

萌え媚び系の典型的な絵では無いけど、軟派なデザインだよな

萌え要素って何？

萌え要素満載のJRPGクラッシュを知らんとはな
>>1はキム痴漢工作員としか思えん

>>706

クラッシュ？なにそれ

キャラクターはいくら可愛くてもいいからモンスターはグロくして欲しい
あと戦闘BGMに気合い入れろや。
最近バトルの曲までシュミレーション化してね？
全盛期のイトケンさん見習えよ

結局>>3が結論でいいだろ

>>708
萌え媚び系のヘタな絵を描くやつって、
ホラーとかグロとかスプラッタとかを好む傾向があるよね
ヌルい雰囲気の人物絵ばかり描く事に飽きるのか何か知らんけどさ

俺はかわいくてほのぼのならほのぼので統一してほしいわ

敵までほのぼのだとバトルに緊張感でなくないか

ドラクエとかポケモンとか
基本ほのぼのじゃん

まぁＦＦにほのぼの系のモンスターが出たら虐待に見えるけどな。
要はどういうゲームによるか、だろ。
ポケモンは敵を殺すのが目的じゃないし、
ドラクエは襲ってきた敵を倒して退散させてるみたいだし
ＦＦはモンスターを文字通り殺してるのかね。やっぱ、生理的にクる敵が多いし。

もう乳揺れとチンチン揺れまくるのでいいだろ

>>713
クァールの肉おいしいです＾＾

>>710
なんだその傾向
初めて聞いたぞ

>>714
ワロタ

GBサガはモンスターの肉食べてたな

なんでもかんでも萌えだと識別するオタが一番キモイな。
そういう奴が子供用のアニメを見てハアハアするんだろ。

>>719ハアハア

萌え汚濁どもが必死に自分と自分の好きなものを守ろうとしててワロタｗ

>>723
ﾊｧﾊｧ

萌えもあっても良いが萌えゲーばっかりになるのは勘弁だな
まあ萌えの定義なんて主観的なものだから一概には何とも言えんが
例えば誰が見ても萌え絵なグラもあればＦＦ13見たいなのでも萌え絵だと主張するやつもいるし
いやあれは萌えとはまた路線が違うだろうって奴もいるし

>>691
BLとやおいは、同じ「男同士の恋愛もの」という意味。
世代によって言い方が違うだけ。
インポとEDのようなものさ。

主役をゴキとかムカデにしても萌える人間が少なからずともいるから難しいところだ

面白ければなんでもいい。萌えグラフィックなんてのはすぐ飽きる。

あ、ごめんタイプミス。
>>691じゃなくて>>692だった。

>>691
そういう奴は大抵「こんなものにも萌えられる自分はすごい！」って自己陶酔してるだけなんだよなあ
別に個人の自由なんだけど、それでいいのか？と思う

本当にRPGオタはきもいわ
萌え豚がいるからRPGが糞であり続けるんだろうな
そりゃ海外で馬鹿にされるわな

×RPG
○JRPG

萌えがダメとかはではないだろう履き違えるな
萌えに特化してしまってるからだめなわけで萌え豚というのは基本的にエロゲかギャルゲかアニメしか見ないからヌルゲーマーしかいないんだろうな
だからTOVみたいな廃人向けのゴミがオタクには受けるんだよ

別に萌えで特化で売れるならそれでいいよ。
でも、それを「ゲーム」というジャンルと勘違いするやつ（買うほうも売るほうも）が出るから困るだけのはなし。
なぜなら、本来の楽しいコンピュータゲームがなくなっていくから。

最近、アニメ絵ってだけでやれ萌えだ萌えだとほざく輩がいて困る

ペルソナ4の絵柄なんかも萌えに分類されるんだろうなと漠然と思ってたけど
非オタの姉貴に見せたら「目が死んでて怖い、不気味」と金子絵と同じような反応を返されてしまった
萌えって本当に主観に左右されるのな

オタの中でもあの絵で萌える奴だなんて言うやつ少ないだろ

ときメモが衝撃的だったけど、今見るとそうでもないのと同じ。
ラブプラスももう落ち目。

萌えなんてのはすぐ飽きるんだよ。というか人のリアルの顔での「美人」というのも時代とともに
ずいぶん変化していくもの。そんなものはゲームじゃない。

ドラゴンボールのエロ同人
ピッコロ見た事があるが凄まじいなｗｗｗ

>>716
わざわざ見るようなもんじゃないと思うが、
ちょっと探せば、萌え媚び系の絵柄で腕脚切断して赤い断面が見えてるようなのとか、
（しかし大きな動脈を切ってるのに何故かあまり血は出てなかったりする）
どっか身体欠損して包帯巻いてるようなのとか、すぐ見つかると思うぞ

そんなんは全体で見れば小数だろ

萌え要素があるというか、前面に出ているゲームって
ハードな絵柄のゲームよりゲーム内容がイージーでクリアするのも
簡単な気がする。
あまりに簡単にクリアできてしまえばちょっとつまらないかもしれないが
とりあえずクリアしたということでゲーム自体にも愛着が沸きやすいのでは

世界樹の迷宮を馬鹿にすんなよ

>>738
萌え媚び系の絵柄で赤い断面が見える、というと……


エンジェル倶楽部とかか？

>>741
そもそもアレって萌え絵？
子供でも親しみやすいようなカワイイ絵ってだけじゃないの？

世界樹スレ行って、見てこいよ。どういう会話が交わされてるか。

つまりこれからは萌えるやつが出てこんように
地味な、人気を取りにいかないゲームばっかりを出せと？

>>743
まあ、少なくとも、予約特典のCDだとか店舗特典のテレカだとかを見る限り
萌え系だというのを全否定するのは無理があるな。
作品内でも、１は話の重要なところに少女キャラが居たし、
３は店のおねーさんですげー乳出してるのも居るようだしなあ。

でも鎧とかしっかり描いてあるし、
ポーズとか元気な感じだし、男もちゃんと描いてるし、
イラストの塗りがロボットアニメ的というか、影がくっきりでつやのある感じなんで、
あんまり軟弱な感じでもないよね

でもとりあえずプレーヤーキャラが無口で選択可能で
変な恋愛要素とかも無いから救われてるわ
どうしても何かの萌え要素を入れざるを得ないなら、あれに近い方針にしてほしいね

>>744
どんな感じなの？

>>745
いや普通に作ればいいだけじゃん

最近のTVも漫画もそうだけど
『流行の売れる定石に従ってやってるだけです。失敗しても僕のせいじゃないです』
っていう製作者とそれを強いる企業体制をどうにかしてほしい。

ついでにいうと企画を審査する幹部やスポンサが時代遅れでオタクを追ってる状況も。
田舎の萌え町興しと大して変わらんレベルだからな。

>>749
普通に作られたゲームにユーザー側が勝手に萌えるのも
嫌われるようだし・・・

萌え豚きめええええええええええええええええええええええええええ

>>750
さすがにオブリビオンには萌えれまい

腐女子は消しゴム一つでもあれば、そこからストーリーを作って萌えられるらしい

>>752
だが萌え豚以外の層にも人気が出ないという罠

パソコンのオブリは自由にキャラ変えられるから余裕で萌えられる　あ、糞箱はしらないｗ

>>753
いや、ふたつないと無理だと
消しゴムｘ鉛筆とか

あいつらなら消しゴム一つでも使ってるうちに千切れたとかでやれるはず

消しゴムｗｗｗｗｗ
もうなんでもありだな

>>1
DQに萌え要素なんてあるのかよ

何に萌えを見出だすかなんて人それぞれじゃんよ。声優萌えとか、声だけで満足できる人もいるし。

何らかの意味の色気というか魅力が必要なのは確かだろうけど
DQの場合はそれが鳥山絵だったりみんな知ってるすぎやまさんの音楽だったり
CMの雰囲気だったりドラクエというブランドだったりするんじゃないのかな

ブランド力を持たないその他大勢がそれなりの結果を出すには
安直な萌えという手段に頼るのが無難なのかもしれないね

>>761
そこまで範囲を広げたらもう萌えとかじゃないだろ

萌えってのがようわからんけどDQは1以外全部キャラだけで充分要素あるんでないの？
犬王女だったり女僧侶だったり姫だったり嫁娘だったり・・・
俺はいつもこっち見ててくれる1が一番好きだけどね

DQはキャラ設定が萌えっつー事かいな。鳥山さんの絵は昔の方がいいなあ。萌え的な意味で。

>>762
だからちゃんと読めよ
広い意味の色気の中の一種としていわゆる萌えを位置づけてんだよ

色気というか艶というか華というか、最近の若者言葉で言えばオーラというか、
純粋なゲーム内容の部分以外に何かおいしそうと思わせる要素は要るんだろうけど、
それを作り出すのはそう簡単な事じゃない
いいCM作ってばんばん流すには金もかかるし運も要る
ブランド力は強力だが既に持ってる者にしか使えない

そんな中で萌えは、持たざる者の兵器というか、わりと簡単に使える要素なんだろう

DQ3の女勇者やFF4のリディアなんかも
今だったらあざとく萌えを狙ってると言われてるんだろうな

マリオのピーチ姫だって、広告では萌え要因。今に始まったことじゃない。

萌え自体は別にいいんだけど登場人物の性別の大半がどちらかに偏ってるような深夜アニメとかは好きになれない。
美男子ばかりとか美少女ばかりとか、もうそれは価値がないと思う
いろんな登場人物にさりげなく可愛い子や格好いい人が混ざってるからいいのに。

ここのアンチ萌えの過剰反応っぷりはすげえなあ
こいつら満足させようと思ったらもう、女キャラ自体ださないようにするしかないじゃん
いっそゲームやめたほうがいいんじゃない？

もともとRPGの萌え要素に不満がありそうな人間が集まりそうなスレタイだから仕方ないんじゃない？
その上挙げられているようなタイトルの本スレを荒らしてるとかなら問題だろうけど

この世にアンチ萌えなんていないだろ。萌え要素だけ中途半端に充実して、ゲーム要素おろそかにして、
「はい、ゲームですよ」って出す製品が最近多いって批判じゃねーの。

美少女キャラとかに対して、好みの萌えじゃねぇ！って文句の方が目に付く
ブサイク、ホモ、グロに萌えるのとかアニメ絵に萌えるよりマニアックと思うんだが
(拒否感が出ないって言い換えても良い)

ゲーム部分やシステム部分の方が、好みの違いで棲み分けも出来てる気はするな
和RPGと洋RPGとかコマンド・アクション、2D・3D、一本道・クエストとかでさ

んー。俺はロリ美少女に性的興奮覚えてるような萌えは拒否だな。気持ち悪い。つーか人間としてダメ。

>>772
そういうことだな
「萌え」なんてただの言葉遊びで、昔からそういう要素は必ずあった

批判が多いとすればキャラ萌えだけの安易なゲームがあまりにも大杉だってこと

まあ萌えを嫌って何が悪いんだって感じだけどな
売国奴を嫌うのと一緒

全然違います

ああそうだな。全然ちがう。

過剰アンチ萌え野郎の言うとおりにすると、
極論言うと小僧とおっさんとじーさんしかでないゲームでもやってろってことになるな。

てすと

ゲーム性ねえ…
じゃあゲーム性のあるおもしろい昔のゲームって具体的に何さ？
このスレ見ててもよくわからんのだが。

>この世にアンチ萌えなんていないだろ

これは嘘だろ
現にこのスレにいっぱいいるじゃん
萌え消えろーだとか
些細なことにこれは萌えを狙っている！とか決め付けたりとかさ
ゲーム要素おろそかにしているのが問題ならこんなこという必要もない

>>782
実際は萌豚なのにネットでは萌を否定する奴は腐る程いる

現に俺がそうだし

最近だと、Fallout３、世界樹３なんてのはゲーム性高いな。
昔だと、天下統一初代、ダンジョンマスター１と２

あと、初期の大戦略なんかもゲーム性高いでしょう

ああ、シミュレーション混ざっちゃったｗ　除外してくれ

萌えを嫌う自由もあるんだよ

自由とはそういう事だ。

オブリビオンですら萌え要素あるからな

ところで実際に恐竜惑星で萌えた人いますか？
少なくとも今25歳以上の人ならリアルタイムで見てた…はず…

ヒロインに萌えれないRPGほど
つまらないものはないな。

萌えを嫌ってる人って画力やレベルの高い萌え絵でも否定するからな
それでいて昔のゲームや一部の洋ゲーのリアル系のへぼい絵とかを
褒めたりするから信用できない。

デモンズはどうなんだろ

アニメRPGは萌えがなきゃ売れないだけで
デモンズみたいな正統派は無いほうがむしろいいくらい

フロムはそれがわかってたでしょ
SCE騙して顔無しヒロイン作るくらいだから

>>791
というか「萌え」という言葉がほとんど「好き」「かわいい」と同義語になってるから
萌えれないヒロインはそもそも失敗している

>>767
どう言ったらいいのかな
Dr.スランプとか初期ドラクエとかそれ以前の男向け漫画とかで表現される
ちょっとダサくて情けない男のスケベ根性や下ネタギャグってのは
昨今の萌えとは違うと思うんだよな

>>770
まーた「嘘でも堂々と言えば事実になるかも」作戦か

>>794
でも階段に腰かけて足ブラブラするモーション入れたんだよな

>>795
でもいわゆる萌えキャラって定型的な枠にはまってるよな

Fallout3はほとんど萌え要素ないけれども、売れてるし成功してるけどな

萌えつーと、ボブルヘッド人形くらいか？

あー萌えと萌え豚マジで嫌いだわ、俺

>>800
fallout3のキャラが萌えキャラだったら日本ではもっと売れてただろう
まぁ、日本人向けの萌えキャラを殺せるようなゲームは発売できないだろうけど

>>800
つまり日本人にゃ作れないつーことだよねー
メタルギアくらいか？RPGじゃないけど

>>803
「ここ最近で」「数十万本以上の売り上げ」という条件を付けるなら、
「作れない」でもわかるが、
基本的には、「作らない」の方だろ

>>802
売れねーよ。あの世界観の中にピカチュウやプリキュアが合うわけねーだろ。タコがｗ

萌えもそれ以外も楽しめる奴が勝ち組

海外じゃ、Dragon Age: Originsが300万本以上売れて、
追加DLCまで発売されたというのに日本のゲーム会社ときたら・・・

ゲームなのに、チンケな萌えキャラつけとけば売れると言ってるようじゃ、海外では駄目だろうな。
最初から萌えだけを売ればいいのに。

そういやふと思い出したがX-Bladesって売上どうだったの？
ttp://www.ubisoft.co.jp/xblades/

>>809
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/
箱　　116位 累計 12,707　初週 8,862
PS3　141位 累計 13,514　初週 10,673

確か結構有名な声優使ったりしてたよな…萌えがあればいいというもんでもないらしい

中途半端な萌え＋従来のありがちなゲームじゃもう売れないだろう。
ラブプラスみたいに萌え全開というのは一つの答え。あれはもはやゲームじゃない。萌えだけを売っている。

>>805
ピカチュウもプリキュアもキティと同じ子供向けのカワイイキャラであって
萌えキャラじゃなくね

つーか外人にはfallout3でも萌え要素があったりするのかもよ

そもそも萌えなんて言葉使うなよ
マスコミの安記事じゃあるまい

外人の萌えポイントみたいのは、美少女よりグロだなってのは感じる
ロリもグロも人が居る時にはプレイしづらいわ

なんか萌え豚って在日朝鮮人みたいだな
人の家に土足で上がりこみ萌え豚特権を振りかざしてわがまま三昧

ランド「おい　エニクス　いつまで　ターニアのとこに　いるつもりだ。
エニクス「でも　ランド……
　　そんなこと　いわれても　ボク　どうしたら　いいか……

ランド「おまえが　ころがりこんで　ターニアは
　　めいわくしてるに　ちがいないんだ。
エニクス「でも　ターニアは　とても　やさしくしてくれる……

ランド「ターニアは　ひとが　よすぎるんだよっ。
　　ともかく　その　おひとよしに　つけこんで
　　いつまで　あまえてるんだって　ことだ。
エニクス「でも　ほかに　いくところが…。

ランド「そんなことは　オレの　知ったこっちゃ　ないね。
　　なんなら　このオレが　ちからづくで　村から
　　追いだしても　いいんだぜ。
エニクス「……………。

ランド「なんだよ？　その　うらめしそうな目は？
　　いいたいことが　あるなら　いってみなよ！　男だろ。
エニクス「……………。

ランド「けっ。まったく　いくじのない　ヤローだぜ。
　　ターニアも　どうして　こんな男を……。
　　じゃあ　オレは　いくからな。
　　オレの話を　よく　おぼえておけよ。


エニクス「…………。

Mステのランキングにアニソンが食い込んじゃうみたいなもんなんじゃないのか？
そのジャンル自体が衰勢で、
固定客が多いニッチな商品が結果的に浮き上がってるだけ。

>>797
なにが嘘なのか言えよ
じゃなきゃ、おまえこそが「嘘でも堂々と言えば事実になるかも」作戦してるだけだ

とりあえず漠然とした「ここのアンチ」なんて言い方じゃなくて
具体的にアンカー使って指摘してみろよって話だ
どれが過剰反応でどれが女キャラ出さないようにするしかないような書き込みなんだ？

えーこのスレのスタート自体漠然としてるジャン
漠然としたことしか言わない低レベルなスレには、漠然とした反応しかとりようがないなー

屁理屈

JRPGは終わったんだよ！！
全部キモオタのせい

萌えがない日本のRPGってあるの？

ＤＱＭはよく売れてるぞ。

いちおうピスカとかいるような

プレイしてないからどの程度存在感があるかは知らんけど

モンスターの中にちょっとエロい女性型モンスターが居たり
お店の店番にちょっと謎めいた雰囲気の色っぽい大人のお姉さんが居たりするくらいでいいのになー

FFとかDQに、意識された「萌え」はないと思う
ヒロインに萌えるとかそんなのは
かわいいを萌えと言ったり　ただの好みだったり。

提供された萌えより見出した萌えの方が好き

そういう斜に構えた奴ら相手に商売が出来るフロムは出来る子

>>828

昔の萌えはほとんどがソレ。
最近のは取ってつけたようなものばかりで中身が伴ってないから困る

>>829
「昔」って具体的にどの辺のどのキャラ？

昔は製作側が狙ってなかったかっていうと
キャラが人気になる事は、そりゃ、狙ってたはずだよな
昔よりも製作側が狙い所を把握してしまったというのと
狙い所がパターン化して狭い範囲になってしまったというのがあるかも

>>831
性能の限界上、したくてもできなかったというのも大きいと思う。
取説のイラストでハイレグ水着アーマーつけてても、
ゲーム上では16ドットの2頭身だったりするしな。
猫撫で声で喋らせたくても「ポロロロロ」が限界。
台詞の量も限られているし、仕草による演技なんてもってのほか。

すると、>>828が言うところの「見出す」方法で
頑張るものが多くなるのは自然じゃない？

取り出す時代や機種にもよるけど、チープなグラフィックながら
無駄に露出度高いキャラとかは一定の割合でいたと思うけどね。
その人の記憶から淘汰されてるだけ…ってこともありそう。

キャラの背景や設定を最初に紹介するからじゃないの
ゲーム中に分かるならまだしも、ツンデレで何々とかいらん

>>832
いや、ゲームに限った話じゃないから（むしろゲーム以外の話だから）
性能どうこうはあんま関係ないべや

>>833
あー。ゲーム中ではやってない気がするが
雑誌のキャラクター紹介とかかな。

萌えしかなく中身スカスカのでも売れるんだから
逆に萌えを適当に入れてある一種の保険とし
挑戦的で画期的なゲームがどんどん作られて行くんなら
別にツンデレでもBLでも良いと思う

そういうのもあるけど意外と売れなかったりするんだよな。
萌え＋ブランド
みたいなのが必要だったり。
既に売れてる萌えキャラを使うなら萌えだけでも買ってくれるけど、
そうじゃない場合、萌えゲーを買うための言い訳を用意してあげなきゃいけなかったり。

JRPGは萌えゲーに進化したんだな

>>823
1984年ぐらいまでのPCゲームのRPGなら
萌えの無いRPGと言えるんじゃないかな。

http://refugee2005.sakura.ne.jp//index.html 　PC88ゲームライブラリ
ここでいっぱい紹介されてるから見てみろ。

萌え豚のせいでJRPGはつまらなくなったんだな

萌えだのなんだの言っているがキャラ商法の一つなんであって、
キャラを強く前面に出したゲームが売れ出したのがそもそもの始まり。
ジャンルに差は無いと思う

でも映画だってキャラで売れるぜ？
中年ピザが王女様ならローマの休日はヒットしなかったぜ？

例えが極端すぎるのは、まったくもって、論理になってない。

>>841
中年ピザの王女様が主人公ならそれに合わせたストーリーにすればいいじゃない
映画の場合は上手くすれば大ヒットするよ
だいたい小娘の代わりに中年を当てはめただけでヒットするわけないのは小学生でもわかるわ

男視聴者が入れ込む女性キャラが
三次元女性アイドルじゃなくて二次元女子キャラになっただけ
なんじゃないのかねえ

昔は脱衣マージャンも
当時のアイドルを模したキャラが脱いでたもんだよねえ。

JRPGはストーリーもゴミだし戦闘も退屈。グラフィックもしょぼいの多い
だからメーカーも手抜きキャラゲーしかだしてない
萌えゲー＝JRPGでいいんじゃないかと思ってる

日本人向けのキャラにするだけで売り上げ増加しそうな洋ゲーなんて腐るほどあるしな

マイト＆マジック３のメガCD版とかな。

女みたいな男ばっかりで気持ち悪い

ＦＦとかは昔の方がひどかったよ
リディアって大友にしか受けてなかったし
10以降のデザインはでは萌えるものも萌えらんないだろ

結局それぞれの場所で、それぞれの好みにあったものが評価されてるだけだよね。
海外の萌え好きと日本の洋ゲー好きはまだまだはみ出し者なんだろうな。
日本の洋ゲー好きはこれから増えていく可能性も高いが。

洋ゲーもFPSとか箱庭系の自由度を売りにしたものばっかりだから
結局、ライトユーザーには飽きられてそう

洋ゲーってDQやFFみたいに地元で
男女問わず幅広い年齢層に支持されるゲームってあるのかな？

萌え要素と高度なゲーム性が両立できないせいで誤解されてるに過ぎない

>>853
イミフ

学識不足を人のせいにするな

RPG好きはキモイ奴が多い

が く し き ？

ぽかーん・・

女も美少年も出ないＲＰＧでも、ひょっとしたらバカ売れるかもしれないぞ！

>>858
洋RPGならありえるけどJRPGではありえない

メガテンは？
まあ悪魔に萌える人もいるみたいだけどさ。
フロストとかモスマンとかギリメカラとか

>>858
ブラックオニキスのＧＢカラー向け復刻とかさっぱりだったじゃないですか。

妥協点を考えてみた

・外見上小学生以下に見えるようなキャラクターを戦闘に参加させない
・少女を出す場合、清潔感と最低限の知性を持たせる。「はにゃ〜」とか「はわわ〜」とかバカな事を言わせない
・大人の女性も出す
・青少年は短髪さっぱりさわやかに！変な色気を出さない！
・大人の男も出す

・本作を題材とした二次創作の中で
　性表現を含むものに対しては断固たる措置をとる。

これを追加すべきだろ。
コナミがときメモの時にやった手だ。

あれはビッチ化が行き過ぎてるから吊し上げられた訳で
そうじゃなければ見て見ぬ振りするだろう。裁判自体に金かかるしね。

>>863
最終行を見て、ネタなのか何なのかよくわからなくなったｗ
そもそも、ときメモって、ギャルゲーじゃねえかｗ

別に二次創作でスケベな空想をする奴はどうでもいいだろ。
そういう客に対して媚びたような本編にしなければいい。

>>865
ああ、２段落目はもちろんRPGの事だぞ。
ギャルゲーはどうぞお好きなだけ媚びてください。

そういう解釈をされるとは思わなかったなあ。
ときメモの名前出したせいか。

「開発者よ、下心方向の人気は害悪だと思うのならとちゃんとアピールしろ」
って事なんだけど。

いや今メーカーは売れるから喜んでそういうの入れてるわけだろ

そういうのが嫌な人間として考えた妥協点が>>862だよ

そもそも>>863の話ってのは
萌えオタクの中に「ビッチ嫌い」な人達が居るからキャライメージが壊れたら困るとか
PTAにエロゲーと見なされてコンシューマで売れなくなったら困るとか
そういう意図なんじゃないの？

ぜんぜん今の話と関係ないと思うぜ

>>865
RPGだからって変態紳士は手加減なしだが
これでオブリビオンのスレなんだから恐れ入る
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1275635271/l50

>>869
だからさあ
話ずれてるだろ

メーカーが商品に萌えオタや腐れ女子にあからさまに媚びたような要素を入れなくても
売れるのかどうかって話なんだから
商品に媚びた要素を入れなくても萌えオタが勝手に二次創作で工夫して盛り上がって買ってくれるなら
入れなくても売れるって話になるわな

>>871
萌えがないRPGなんて誰が買うかよｗｗｗ

無くてもオタや腐は萌え要素見つけてくるからな〜

今どきのオタはストレートなエサが用意されてないと食いつかないから
動物化したとか言われんだよな
って、動物化って言葉が出たのもだいぶ前だが

まあいずれにせよ２次創作の規制なんてのは方向違いの話だわな

最近は萌えRPGしか出てない気がする

まあどこに境界線を引くかにもよるが
オプーナですらドジっこ系アイドル候補生とか
高飛車アイドルとか出て来るからな

物語には魅力的なヒロインがつきもの・必要という面もあるけど・・

魅力的なキャラ≒個性的なキャラ≒萌えキャラ　でもあるわけで
普通にいるようなキャラを出したら結構な確率で空気になるしある種仕方ない
ってのが昔の話
最近は行くらなんでも狙いすぎ

昔のヲタは出されたものの中から萌えを見つけられる連中が多かったけど
今のヲタはわかりやすいシンボル化された萌えを欲してるからな

逆にいえば商売にされやすいというか、よく調教された家畜だぜってイメージ

あからさまに狙って出されると萎えるものもある見た目より性格設定的なもので
でもヒロインは可愛い娘であるべきだと思うし主人公達もカッコ良かったり渋かったり可愛い方がいい
だってずっと眺めてるｷｬﾗなんだから造形が整っている方がいいじゃない
それらを萌えとひとくくりにするのもｱﾚだがまぁ普通の顔は現実で見飽きてるんだよね

今のJRPGは髪型洋服以外で区別をつけることができない
個性のまったくないマネキンキャラが主流だからな
ヒロインにはパンチラ必須だし、もうゲームを楽しむってのが優先されてないのがつらい

最近のはﾊﾟﾝﾁﾗじゃなくてむしろﾊﾟﾝﾓﾛだろう…まさか履いてないのが良いというわけじゃあるまいな
最近は見えそうで見えないｷﾞﾘｷﾞﾘ感や見えたと思ったらｷｬﾗが動いて見えなくなるﾁﾗﾘｽﾞﾑが足りない
ﾊﾟﾝﾁﾗはﾁﾗ故にロマンがありスパッツやタイツにはまた別のロマンがあるがﾊﾟﾝﾓﾛにはそれがない

RPGだけじゃなくて和ゲー全体が萌え化してる気がする

美少女萌えは時代の流れってやつだろうな
喫茶店とか米とかもあるし

こういうのを見ると自分がまだまだ普通な気がしてしまう罠
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4479415

大戦略と萌え大戦略とどっちがいいつったら、俺は大戦略を取るよｗ

萌えってのはエンターテイメントが下火になって
弱り果てたところに氾濫するがん細胞のようなもの。
力を失った今のアニメなんてこの氾濫が特に顕著。

下火だとそんな安易なものにも手を出してくれる欲求不満の気持悪い層を
ダイレクトにそういう要素を前面に押し出して相手するしかなくなるんだよね。
芸能界で落ち目のおんながＡＶ女優に流れ、帰らぬ人となる感覚に近い。

ゲーム自体にそれなりに親しみある奴なら、仕方ないとはいえ
そういう萌え要素には嫌悪感や失望感すら覚えるってのもわからんでもない。

てかさ。キャラとゲームってやはり適合性つーか、ゲームにあったキャラってのがやっぱあるわけ。
なんでもかんでもどんなゲームでも萌えキャラってのが駄目だと思うよ。

戦争ゲームならガチムチおっさん主体が自然だろうし（メタルギアソリッドなど）、レースものもそう
（レースは運転手登場しないのがほとんどだがｗ）　リアルサッカーシミュレーションもそう。

萌えキャラがぴったり合うのと、そうでないのと、あえてギャップを狙うのと、そこらへん考えて

>>886
まああれはキャラデザとかも微妙だからなあ・・
統一もされてないし
ゲーム内容や背景世界は単なる軍事ゲーのままみたいだし

それでも食いついちゃうやつが居るというのが現在の状況なんだろうけど

MGSはガチムチっつーてもわりと日本の漫画アニメ好きが馴染める美男美女が多いからな
あれくらいがほどよいバランスなんだろうな

そういえばMGSの女体化フィギュアとか出たんだっけ？
あのへんが、今の時代の、行き過ぎた部分だよなあ

20年以上前からそんな部分はあっただろ。
松下進が描いたマリオやリンクの女体化絵が「小学六年生」に載ったりとか。

RPGはストーリーもシステムも斬新さがなくダメ
売りになるものが萌えしかないんだよ

ちゃんと設計して新しいもの作れば、運がよけりゃ売れるよ。ラブプラス＋売れたでしょｗ
要するに、開発がへぼいだけの話。安易にアニメ漫画とタイアップしててきとーに作ってるから駄目

システムは別に変わらなくても良いのまでいじって新しくしようとするからおかしくなったり
斬新なシステム過ぎてライト層が寄ってくるかコア層に見放されるかのいちかばちかだったり
話も王道はやり尽した感じなのですぐパクリ扱いされたり逆に捻ったものにしたら理解されず不評だったり
…キャラグラくらいしかいじる所が思いつかないんじゃないの？

>>891
もしかして、クールガールシリーズで？

RPGってジャンルにするから文句言うやつがいるんだよな
普通にジャンルを萌えゲーとかパンチラゲーにすればいいのに

>>889
大戦略は兵器萌えゲー
萌え大戦略はギャルゲー

ジャンルが違うのです
キングスナイトや頭脳戦艦ガルをドラクエを一緒のジャンルにすることくらい無茶苦茶な理論だといっても過言ではない

単に技術が進化して可愛く見せる力が上がっただけじゃねぇの？
昔から、ワンダーモモのパンチラ喜んだり、
オーダインの売店の少女が可愛いって騒いだり、
DQ3やWizardryでハーレムパーティ作ったりしてたじゃん。
今も昔も変わらねぇよ。

デモンズ

ドラクエとかファイアーエムブレムはないじゃん

男なのに女勇者使ってたり女ｷｬﾗにアブナイ水着を着せて歩き回ってたりしてｻｰｾﾝ
どうでもいい野郎が死んでもやり直さないが好みの子が戦死したら即ﾘｾｯﾄしててｻｰｾﾝ

そんなの基本だろ
オブリビオンでマーティン美少女化MODとか使っててｻｰｾﾝ

まあＲＰＧ系って基本的にファンタジー多いから美男子美少女が多い
童話の王子、姫だって美形設定が多いし
美形に憧れるのは自然
よってＲＰＧは萌え重視になるのはある種当然

つまり902、903、俺は普通だ

童話じゃなくても、映画でもドラマでも美男美女溢れてるしな。
変な拘りがある一部の人以外は、
キャラの魅力が無いよりある方を好むものだから、
美談美女で溢れて当然。。

え？ハリウッドやドラマの美男美女はいいけど萌えは嫌だって？
ははは。それは単なる個人的な好みの問題じゃん。
自分の好みじゃないからって文句を言っても無意味だろう。
ミソラーメン美味そうに食ってる奴に、
ミソは嫌いだ、やっぱりラーメンは塩、と力説するぐらい意味がない。

>>901
ファイアーエムブレムとか、萌え要素があったから人気でたようなもん
その萌え要素も、オタクに媚びるようなものじゃなく、プレイヤーの想像力に委ねたさりげない萌えだから気にならないだけ

>>905
文章から気持ち悪さが出てるな
萌え豚はゲームやめて死んでくれ

>>907
気に入らないからって他人叩いて喜んでる奴の方が気持ち悪いと思うが。

マニュアル200ページとかのフライトシムで痛機テクスチャ貼って遊んでる人間もいるし、
腐女子とか支援会話で801妄想するためだけにFEシリーズをハードで黙々と何週もしたりする

女性ブロガーでもオブリPC版にMMM+OOO+DRの難易度爆上げセットで遊んでる人は結構いるし、
自分で遊ぶに飽き足らずグラフィックツールの使い方とか勉強してMOD製作までやってる人もいる

>907みたいな口だけマッチョが一番ヘタレだったりするよな
零とか怖くてできなかったりしそう

萌えられる要素は必要だと思うが
萌えてくださいってアピール必死なキャラはいらない

ゲームやりたいんじゃなくて萌えたいだけさ

>>909
907じゃないが

あんな怖いの一人でできるかクソが

奥の深いゲームがやりたいが、萌えも欲しい欲張りな俺。

エロけりゃいい

少なくとも人前で堂々と買えるパッケージデザインにしてほしい…

つ尼

でも、確かに買いづらい事ってあるよなｗ

CSのパッケージなんてまだ普通に買えるもんだと思うが…可愛い女の子が書いてあるだけでダメなのか？
それは「こいつ二次元のｷｬﾗに萌え〜とか言ってんのかよｷﾒｴw」とか店員に思われるのが恥ずかしいから？
本屋やﾚﾝﾀﾙ屋でﾊﾞｲﾄした事あるが一々ｴﾛとか反応してらんねー他人の嗜好にｹﾁつけようとも思わんし

エロとか萌えってまさに麻薬だのう
一瞬だけ売り上げ伸びるが、離れるユーザーも増える
結局市場縮小を招いてる

>>919
アトリエとかでもそんな事を言う奴がいたが、
結果は売り上げ拡大な訳だが。

すまん、>>918ね。

>>904
おとぎ話には不細工やグータラや変なやつが活躍する話も多いですが何か

>>905
最初っから好みの話だろバカかｗ

最初っから好みの話なのに萌え擁護のアホが無理やり擁護するために話を広げて
美男美女が居るのは当たり前のどうのって言ってるだけだろうが

おめーら顔の作りが美形だったらキャバ嬢みたいなケバい見た目で
性格や言動が現実のギャルっぽい感じのキャラで全然媚びてくんなくてもいいのか？
よくねーだろが

朝っぱらからハッスルしすぎだろうｗ

>>923
美人と不細工で全く性格その他が同じ二人の人間がもしいたら俺は美人をとる

>>925
だから美人と不細工って話じゃなくて
美人の中の色んなタイプみたいな話なんだっつーの

まああれだ
Angel Beats! で喜ぶようなアホには
萌え媚びゲーがお似合い

ゲームが面白けりゃ、多少萌えオタに媚びてても許せる
実際はつまらんゲームばかりだから文句出まくってるんだけど

ゲームが面白ければゲーム自体を指して「萌えゲー」とは言われない
萌えキャラもいるよ、ぐらいになる
要はその辺のバランス、主従関係

おもしろいかどうかってのが凄く曖昧な上に
萌え媚びアニメ的な方がおもしろいと思う人も居れば
逆の人も居るわけで・・

萌え媚びアニメ的な方ってボタン連打で終わるようなやつ？
それ萌えじゃ無ければムービーゲー（笑）って呼ばれる部類のゲームじゃね
内容はともかくゲームにする必要性が感じられないと言われる類の

女キャラ重視で会話とか話とかが作られてるようなものの事だろう
全体のストーリーとかバランスとか世界観とか、そういったものより萌え優先という

どっちにしても萌えゲーって言葉は蔑称のニュアンスを含んでいる以上、
萌え要素以外はクソゲーって意味を持って使われている事が多いと思うな
実際には0か1かなんてもんじゃないけど、萌え重視を嫌う声が出るのも当然っちゃ当然

もっとも最近は一時期ほど萌え萌えいわなくなって、落ち着いてきてる気がするが
正確には萌え要素を入れても、それに振り回されなくなってきた

>>931
いや女がすぐほっぺた赤らめたりはにゃ〜んとかほえ〜とか
か、かんちがいしないでよね！とか言いそうな方向の事
あるいは時代・世界の設定を無視してスク水とか出て来るような方向の事

ステラアサルトSSディスろうってのか？

要は、糞ゲーが嫌いなんだろ。
萌えが悪い訳じゃないじゃん。

俺だって、萌えに頼りきって中身糞なゲームは論外だが、
その糞ゲーに萌えすら無かったとしたらどうよ？
救いようが無いだろ？
萌えを抜いたからってスタッフの力量や
予算がアップする訳じゃないんだぜ。

糞ゲーがダメなのは当たり前じゃん
それはそれで関係無い話

>>935
いや、単純に言えば、アップするよ。
開発力は有限なんだから、力を入れた部分があれば他の部分が欠けるのは必然。
で、萌えゲーはそのバランスがちょっと従来のゲームから崩れてしまってるわけだ。

もっとも最初からターゲットにしているユーザー層が違うわけだから、当然なんだけどね
つまるところ最初から萌える糞ゲーを目指して作られている、とも言える
そういうものが隆盛する事を快く思わない層は少なくないだろう

「昨今の恋愛要素の氾濫が映画の質を貶めている」
って前誰かが言ってたけど、
この恋愛を萌えに、映画をRPGに変えればそのまま今のゲーム界の問題そのものだな

人類は平和になると恋愛に夢中になる。これは歴史が証明している桐

要するにもうネタ切れなんだよ

恋愛映画なんて昔からあったと思うけど
最近の邦画はセカチュー後追いの恋愛×人死にパターンが多過ぎる
安っぽくてうんざり

萌えがないと売れないなんてゲームだけの話じゃねえよ今更

日本のOTAKU文化が停滞って死を迎えたのはとっくの昔

>>937
可愛いデザインのキャラを出したからってゲームの質が落ちるか？
それは納得できないね。
じゃあ、カッコイイ主人公や渋いオッサン出しても、
それに力を入れればゲームが糞になるのか？

ポケモン、DQ、遊戯王、デュエマ、あたり、萌え媚びとかあんま関係なく売れてるよな？
そのへんやモンハンあたりがRPGのパイの大半を食っちまって
残りが大きいお友達しか居ないんじゃないの？

>>945
デザインだけだったら可愛かろうが格好良かろうが渋かろうがあまり関係ない。
ゲーム内容まで侵食していれば、それが何であれ影響がある。
内容と一口に言っても、シナリオやゲーム性、システムと幅は広い。

これは作品のカラー、コンセプトをきちんと定めたものであれば、良い影響をもたらす事もある。
ワンマンな作品に多いが、キャラクター・設定・システムが一体となって魅力を出すタイプだ。

だが萌えというのは、もとより無節操な性質を持っているから、そういうものは基本的に望めない。
もちろん例外はあるだろうが、例外にしかならないという事。


そもそも、開発目的からして力を入れる必要性がない、というのが大きいんだけどね
最初から真性の萌え豚を照準に定めて作っている場合
ゲーム内容に力入れてる暇があったら、その分キャラに力入れるか、さっさと開発終わらせるだろう。
なにせターゲット層にも求められてないし、コストも嵩むだけだから必要がない。

それって好みじゃないから糞って感じるだけじゃねぇの？

>>948
俺もそう思うね。
まあ、好みじゃないものが流行るのは面白くないし、
なんだかんだイチャモン付けたくなるのも分かる。

俺は別にそこまで嫌悪はしてないし
そもそも今は一時期ほど萌え萌えしなくなってきてると見ている。

あと>>947は作り方を間違えると、カッコイイ主人公や渋いおっさんを目指してても
萌えゲーと似たプロセスでクソゲー化する事もある、と暗に書いたつもりだ。
萌えにあんまり興味ない俺には、むしろこっちの方が具体例は多く思い当たる。

ただカッコよさや渋さに比べると、萌えの範囲は広い。
狭ければ嫌でも作品カラーが固まるかもしれないが、広いと自由な分迷走しやすい。
しかもその方が多くの萌えジャンルをカバーできる、となれば萌えゲが無節操になりやすいのも仕方がない。
等といった考え。

>>950
カッコイイ主人公や渋いおっさんを目指して糞になったゲームの方に多く当たったのか。
じゃあ、萌えより先に、カッコイイ主人公や渋いおっさんを叩くべきなんじゃねぇの？君は。
糞ゲーになるんなら、それはほっとけないよね。

叩いてばっかりから一歩成長した人なんだろ。

敵が弱すぎるのは糞
あとテキスト量が多すぎるのもダメだな

もはや萌えとは何の関係もないなｗ

ま、俺も歯ごたえのないゲームは嫌いだが
キャラ手抜きのRPGも遊びたいとは思わないな
カッコイイ主人公だろうが渋いオッサンだろうが萌え美少女だろうがね

まあバランスだな

萌えに限らずキャラゲーってだいたいクソゲーってイメージがある
特に漫画キャラをつかったＲＰＧとか

作品の人気だけに頼って取りあえず作ってみました的な手抜き作品が多いからなー

ヒーロー最大の作戦

ガンダム外伝、マクロスVF-X2、青の6号〜歳月不待人〜は神ゲー
あと攻殻機動隊

ネギマ1時間目、2時間目が神ゲーだったのは、
まさに奇跡的な出来事だったんだろうな。

恋愛要素は必須だけど、そればかりがメインでもイクナイ。
それに露骨に萌え豚狙いの作品は糞。何事もバランスが重要なんだろ。

バランスはいい
勢いだけ重視しろ

恋愛要素が必須って何やねん

ギャルゲエロゲは数撃つために作るようなところがあるから自然中身すっかすかになるもんだが
他ジャンルに萌えぶっこんだようなゲームの場合はどうなんだろうな
一発当てようとしてかベンチャーレベルのメーカーがキャラだけこしらえた変な下半身ゲー作ることはたまにあるけど

実際、萌えを入れたためにダメになった作品なんか無いだろ。
そういうのは最初から、低予算、低クオリティの、
小銭稼ぎソフトがほとんどなんだよ。

そういえば、トトリはなかなか出来がいいらしいな。
世界樹なんかも良くできてる。
最終的にゲームの面白さを決めるのは、
スタッフの質と予算だという事がよくわかる。

そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。


なんか思い出したのでつい

今こそデータイーストのヘンゲー感覚が見直されるとき

>>966
なんも脈絡もなくスレチな事は言わない方が…
それ逆だったら批判のレスで埋まってたよ。

元ネタ理解してるんだよな？
逆って「左翼系が増えてる」と言った場合？

>>970
元ネタ？ごめん分かんない。
左翼（本来の意味じゃない）ネタは荒れるんだよ
2ch見てれば分かると思うけど。

元ネタわからない自分が余計な事言ってややこしくしてる事実を理解して
それ以上余計な事言わずに軽く謝って黙ればいいのに・・やれやれ

まあ、関係無い話は置いといて

もう１回書くが、糞ゲーじゃないのは当たり前の事で、
内容が伴ってるからいいだろっていうもんでもない
それにシナリオ見せる部分が占める割合が大きいようなのとかだと
内容全体に与える影響も小さくない

面白ければ別にいいだろ
とWizやルナドンでも萌え妄想してる俺が言ってみる

さすがにM&Mシリーズのツラでは不可能だったが

Wizは極萌えゲーだよなｗ
どんな萌えゲーでも好みの性格じゃないとか、デザインが微妙とか、
年齢や体型がストライクゾーンから外れてるとか、
1つや2つ不満点が必ず出てくるものだけど、
Wizは完全に自分の理想のキャラを脳内妄想出来るからな。

昔あったPC版Wizの、顔グラうｐロダとかも、
うｐされてるのはほとんど萌えキャラだったしなｗ
いかにみんなWizを萌えゲーとして遊んでたかがよくわかるｗ

つうか、キャラをしっかり見せない、
ドットゲーなんかも、すべて萌えゲーとして楽しまれてるよなｗ

まーた話をズラす
てめえがどんな妄想してるかなんか知るか

「何でも萌えゲーになる」とか言って
議論をひっくり返し、希薄化するのは
マジメに話すなら邪魔なだけだな

そもそもこのセレで何か意味ある事が話された事あったっけ？
単に、萌えオタが萌えゲーマンセーして
萌え嫌いのオタが無理矢理萌えゲーにイチャモンつけてるだけに見えるがｗ

キャラに手間をかけすぎるから糞ゲーになる？
ハッ、笑える
好みじゃないものに文句言いたいだけじゃんｗ

>>978（フッ、決まったな…）

Fable2は百合婚目当てで買ったしOblivionはMOD入れまくった結果メイドとゴスロリとひこにゃんの集団で
冒険してる俺はむしろ萌え要素のないRPGってほとんどなくね？と思ってみたり。

NeverWinterNightsも好きなRPGだがデフォのキャラ絵以外使用禁止とか言われたら遊ばないだろうな。
さすがに普通の美男美女系でアニメ絵とかは使わんけど。

国産じゃ世界樹やととモノ、アルトネリコ2は主にキャラ絵で買ったがゲームの内容も全然悪くなかった。

萌えが嫌ならゲーム自体やめましょう