【幻想水滸伝】未解決の伏線を挙げるスレ

1 ：気になってしょうがない：2007/04/18(水) 15:58:09 ID:Hk1Tgf6f0

タイトルの通り
つか、引継ぎ、入れ替えの激しい製作スタッフは、正直絶対忘れてる
ユーザーの気をひっぱるだけひっぱって、放り出された伏線を
次々と挙げていくスレです
そして幻水スタッフに突き出すつーかここ見てね

2 ：気になってしょうがない：2007/04/18(水) 16:02:35 ID:Hk1Tgf6f0

伏線：ビッキーと子ビッキーの謎
出てくる所：３
謎：ビッキーはなぜ瞬きの紋章を継いだのか。
　　それは真の２７の紋章のうちの一つなのか
　　ビッキー内で時間が逆流していていて、
　　継いだときは大人だったのか。
　　それとも子供のときに継ぎ、時間の経過と共に認知症を起こしているのか。
　　少しくらい答えを出してくれ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 16:08:01 ID:I1fLgevL0

完結する前に打ち切りだろもう。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 16:13:50 ID:SmWW/p0dO

>>3
それでいいよ
作ってる人間も全然違うんだから

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 16:15:09 ID:LrM/CjmB0

伏線：組合
出てくる所：１・２・外伝・５
謎：多すぎ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 16:24:06 ID:vfqI6utn0

＜伏線＞　ユバ＆ペシュの関係
＜出てくるとこ＞　１と２
<謎> どんな関係？　

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 16:31:36 ID:dYF6MCQk0

多すぎて挙げきれません

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 16:50:03 ID:9KxRYM+IO

このスレから厨房臭がプンプン臭ってくる

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 16:54:43 ID:u8TmUdKW0

ありすぎて収集がつかない

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 17:27:46 ID:z0puF/xt0

キングが関わるぐらいなら打ち切りの方がマシに思える

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 17:44:16 ID:g8R8QEMO0

スタッフが毎回ころころ変わりすぎて回収など不可能だろ
しかも現行が超絶無能どもなんだし

よって～糸冬～

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 18:07:57 ID:Hk1Tgf6f0

伏線：隠された紋章の村、テッド関連
出てくる所：１、４
謎：ウェンディとレックナートとテッドは同じ村の出身なのか？
　　１でテッドはレックナート様に”レックナート様ってどんな人？”とかミーハーする
　　グレッグミンスターのウェンディ様は名前は知らなくてのこのこついていったら
　　出くわして返り討ち。”お前はあのときの魔女！？”
　　ウェンディは村を襲ったよそ者？テッドはウェンディから逃げるために夜も寝れずに放浪

　　イマイチよくわからない門とソウルイーターの関係

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 18:11:21 ID:Hk1Tgf6f0

ちなみに４ではテッドが気を失っているときに、レックナートが夜這いするが、
１ではテッド完全無視。すぐそこにソウルイーターがいるだろ、と突っ込みたい。
１主に運命がどうのこうの（天魁星予言）するが、近くにソウルイーターがいたからか？
ルックはテッドに低レベルなガキの嫌がらせをするだけ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 18:26:45 ID:LrM/CjmB0

１はそもそも、シリーズ化すると思ってなかったみたいだしね
１の１０８星その後見ると２と矛盾しまくってたり
（店を続けていたはずのジーンとかレオンとか）

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 19:25:23 ID:Hk1Tgf6f0

>>14
１でルックとテッドは会っていたんだな
シリーズ化するとは思っていなかったとしても、
まぁ、なんとなく、同じガキ仕様不老者のにおいを感じ取って、
あんな嫌がらせしたんだろう、なんて考えることもできる、一応

しかし１のテッドとルックは無邪気すぎ。
とても３、４に繋がるようには思えない。
まぁいいけど。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 19:45:06 ID:e58sg6f80

>>2
瞬きの紋章は2で村人からもらえるので真の紋章ではないっしょ
でもビッキー自身は真の紋章（時の紋章とか？）と関わってそう

>>12
俺はお前の言ってることがイマイチよくわからない

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 20:20:23 ID:LrM/CjmB0

>>15まあ、テッドの場合１５０年前だからその間に変わったとも考えられる
４のその後でも言ってるし

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 20:23:37 ID:eR2i4Pg80

>>12
ウィンディとレックナートの村はハルモニアに潰されて
テッドの村はウィンディとユーバーに潰されたはず
だから違う村だと思うよ

テッドはウィンディの顔は知ってたけど（襲われたときにチラっと見たとか）
名前までは知らなかったんじゃないかな
なんでウィンディがソウルイーターを欲しがってるのかはわからないけど

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 20:26:48 ID:yVdUreNuO

ウィンディがソウルイーターを狙ってたのは
自分達の村を侵略したハルモニアに復讐するためでしょ？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 20:59:38 ID:JLXEaY4/0

>>19
どうなんだろね？
でも復讐心があったような話＆設定は聞いたことがあるような…

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 22:51:07 ID:aR65QmJ30

門でも復讐できるじゃん
円＜門（表）＋ソウルイーター
ってことなのか？
あ、円には土もついてたか

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 23:04:28 ID:LU85Rhsa0

>>18
ウィンディは復讐と殺戮に生きる自分に相応しいのは
呪われた紋章だと思ってたからだろう。

それに、ハルモニアには複数の真の紋章も、
紋章の継承者もいるから、強力な紋章が複数欲しかったんだろう。
覇王、門、ソウルイーター

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 23:43:03 ID:LrM/CjmB0

ハルモニアって真の紋章だから集めてる訳じゃないよな
月の紋章とか星辰剣とかスルーしてるし

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 23:59:20 ID:RG7AImgd0

いや真だから集めてるんじゃない？
星辰剣でも献上したら、２等市民にしてくれんじゃないの？
エッジはそんなこと関係なさそうだけど

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 00:13:47 ID:/0DTgCv40

言い方悪かったか
真の紋章だったらどれでも欲しい、って感じじゃない
月も星辰剣も奪う気になれば簡単に奪えそうなのに奪わないし

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 00:18:31 ID:lIxI37Sx0

星辰剣はまぁ・・・そうかもしれないけど
木を隠すなら森の中って感じでうまく逃げ回ってるって気もする
あの性格で
月・・・持っててもあまり意味なさそうだけど、
奪う気には一応なってるんじゃない？
シエラがなんだかんだいって守ってるし

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 00:22:16 ID:lIxI37Sx0

言い方変だ
一応ハルモニアは月も星辰剣も奪う気にはなっているけど、
これらの逃げ方が地味というか目立たないので、
スルーしてるように見えるだけ、に思えるよ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 04:09:53 ID:nKe97Ssz0

シンダル関係も一応まだ未解決なのかな
5でぐちゃぐちゃにされたからどうしたものか

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 05:07:24 ID:NzZBjI2N0

>>28
たしかにぐちゃぐちゃにされた感があるねー。

私的に、謎のままでいいんだけどな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 07:50:26 ID:/0DTgCv40

定住できない呪いってのがいまいちよくわからない
高度な仕掛けのある遺跡作るだけの時間は滞在できたみたいだけど

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 11:55:44 ID:O3SI/b2FO

星辰剣の懐柔は無理だろ。
1、2じゃ、本気なんてほとんど出してないって、本人がうそぶいてる感があるし。
事実なら、門より強いかもしれんし

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:34:40 ID:kIWbeUjVO

まぁ、太陽と同列位のチカラはあるでしょ。設定的に。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:56:12 ID:CIxLh5vS0

108の宿星を集める意味。
レック様が、自分が関わっていない戦争にチョッカイを出す理由。

いまいちハッキリとしていない気がする。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 17:23:17 ID:/0DTgCv40

>>31自力では動けないし、下手に出ておだてまくれば言うこと聞くような気がする

１０８の宿星集める意味って何なんだろうね
集めると１・５ではお付き復活、２は姉実は生きてました・幼馴染みも死にませんルート（国主断れば）
３は特になし、４は許される

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:00:05 ID:NzZBjI2N0

「相当な強さを誇る太陽の紋章」
という設定を出しちまってよかったのだろうか？

今後の真の紋章の設定、どうすんだよ？って感じだ。
５のスタッフ陣が今後作るとしたら、信用できねー。

１０８の宿星を集める意味は、原作。
四苦八苦ってことさー。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 20:08:10 ID:yaLMCqm/0

>>34
３は特になし、て
主人公のその後が大きく変わるじゃないか！
てか、実際は死んだとは明記されてないけど、
死んでるなら紋章の行方を伏線として回収しなくちゃいけなくなるんだよな
そういや１の二人も紋章ごと行方不明だしな

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 20:21:03 ID:/0DTgCv40

坊ちゃんはソウルを保守し続けてるだろうな。グレミオは死んでるかもしれないけど
覇王の紋章はハルモニアが回収してそう
２はグッドエンドがやっぱり正史になっちゃうのか？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 21:41:07 ID:ctd8ECEc0

１・２に関してはBADルートが正史だろう。
3以降は知らないが。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:03:08 ID:IYtvf/9L0

１に関してはグッドルート正史で、
２の後にグレミオがソウルに喰われたと思っている
そして坊は一人流離っていると思うきっと

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:23:48 ID:kIWbeUjVO

４主もなかなか救われないと思ってたが、
やっぱり１主はそれ以上に救われないな…。罰みたいに呪い解けてないし…。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:00:56 ID:T/vYXdyl0

ソウルが救われないのは宿した本人の気の持ちようだと思う
大事な人が死ぬって、そんなのソウル宿してない他の人達にも言えることだし

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:09:39 ID:e1MjMOsz0

ソウルイーターって、１主が宿してる間全然誰も食わなかったのに、
親しい人の魂喰うって設定どういうことなんだろ。
アルドとか、不思議。ソウルイーターが暴走するのか？
１主とどれくらい親友だったのか知らないけど、坊食われなかったし。
４の後150年の間にテッドが扱い方を覚えたのか？

グレミオがキノコじゃなくてソウルイーターに喰われるバッドエンドなら、
まだ納得できた。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:46:05 ID:RouXDd940

>>42
日本語でおｋ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 01:01:33 ID:T/vYXdyl0

えーと、突っ込み所満載なんだけど
・１主が宿してる間、描写は特に無いけどテッド・親父・グレミオ喰ってる
・アルドはテッドに付いていって死亡
・ソウルが直接手を出すんじゃなくて、死ぬ運命に持っていくらしい
・坊が喰われなかったのはテッドが制御してたか天魁星だから

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 01:11:57 ID:RouXDd940

>>44
オデッサも食われた面子の一人
描写はちゃんと有るよ
ラスボス戦後に、ソウルイーターの中の4人が結界みたいなのでウインディを弾いたろ？
つうか、>>42の日本語、よく分かったな？
1主とテッドと坊が混在しててよく分からんよｗｗｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 08:01:49 ID:ajr9zosIO

この流れで思い出したんだけど
２で坊っちゃん仲間にしたら
ソウルイーターの裁きが４人→６人になってんだよね
この２人って誰？１人はマッシュだと思うけど

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 18:32:09 ID:G28eZ0AH0

>>46
よくわかんないけど、バルバロッサとか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 18:38:43 ID:GhOGHbghO

自分も一瞬そう思ったが‥
でも親しくない…。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 18:39:37 ID:GhOGHbghO

あ、間違えた
「近しい者」じゃないし…。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 18:53:52 ID:naTz20Vh0

放浪の間になにかあったかも、っていう
含みを持たせるための＠１じゃないか？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 20:11:10 ID:LE6lvcks0

［親しい］←は[ちかしい]とも読むから間違いじゃないんだぜ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 21:12:10 ID:EeReGJ0s0

>>44
＞・ソウルが直接手を出すんじゃなくて、死ぬ運命に持っていくらしい
でもどの設定見ても、”ソウルイーターが近しい者を喰らう”って書いてあるよ
テッドがどんなに頑張っても仲良くなったら食べちゃうんじゃないの？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 00:17:36 ID:hDXDVUiy0

>52
ソウルイーターは坊っちゃんが未来の宿主であると知っている。

って言っていいんだよな？
星辰剣に飛ばされた過去は本当の過去でいいんだよな？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 01:01:51 ID:755YJ0TF0

外伝でナッシュの持ってた剣「グローサーフルス」関係。
作られた経緯からナッシュの手に渡るまで、3の時代にはどうなってたかなど。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 01:24:15 ID:U9pwzlHT0

ナッシュの剣てあったねｗ
本編を補完すべき外伝でまで伏線とは...

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 06:19:09 ID:ftQ3mTLh0

グローサーフルスはラトキエの家宝扱いじゃなかったっけ？
3時点でどこにやったのかは気になるところだったが

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 23:39:37 ID:GbH2XbFe0

ナッシュは本当に誰と結婚したんでしょうか？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 23:51:53 ID:G5O/I6Gf0

>>57
・シエラ説
・レナ説
・カミさんは暗号説（＝上司）
・俺に惚れるなよっぽい台詞説

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 23:53:53 ID:G5O/I6Gf0

>>52
近しい者の魂を喰らうったって
坊ちゃんに宿ったソウルイーターが喰った人間はソウルイーターぶちかまされたわけじゃなくて
彼らそれぞれの死に様へと、運命が捻じ曲げられていくんだろうよ。

あとは多分>>53かな

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 00:09:42 ID:s1+2k6G70

伏線：兄妹の謎
出てくる所：Ⅴ
謎：何で昔リムスレーアって王子のこと嫌ってたんだろ？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 00:15:20 ID:zY7AnKj20

>>60
王位継承権もないただのお飾りのくせして、兄ヅラするでない、わらわは次の女王なるぞ（ﾌﾌﾝ

だった筈。
んで、迷子になったときに王子が探しに来てくれたんだったか

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 00:17:42 ID:4nqoxLP+0

確か真書だかの小説で出てきたんだよな。ゲームの二年前だっけ？
ぶっちゃっけ、その設定はゲーム中で出した方が良かった
Ⅱの回想シーンみたいにさ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 00:27:10 ID:zY7AnKj20

あれ？作中で出てたやうな…気のせい？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 00:36:37 ID:0g3eVBcM0

>>63
本読んでないけど俺も知ってるな
添い寝したときに話してくれるんだっけ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 01:08:28 ID:4nqoxLP+0

いや、そういう話だけじゃなくて、映像でさ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 01:28:20 ID:zY7AnKj20

別にいらんくね？
くどくなりそうだ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 02:23:29 ID:fsW20YXdO

>>61
凄いやな女じゃね？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 07:17:01 ID:4nqoxLP+0

>>66そう？
小さい王子とリムが出て、一言「気安く呼ぶな」だけでも良いと思ったんだけど…

>>67いや、当時８歳で周囲からそう教えられたらそうなると思う
寧ろ王子の設定的にそう思われないと変だろ。婿に出すくらいしか使えない、って周囲の認識なんだから
（家族等一部除く）

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 10:02:32 ID:VM7VUGMN0

ここでよく出る幻想真書って、正史ってことになってるんですか？
読んでなきゃだめかな。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 11:24:47 ID:HyoNaH01O

伏線：ビッキー
出てくる所：全シリーズ
謎：その存在、ちビッキー、「ワフ…レフ…」、ビッキーの家、発言（ファレナまだあったんだ、霧の船を昔見たことある気がする、ここに呼ばれた、私を守って）
「ワフ…レフ…」、とかビッキーの出身地に深く関係してるらしいが、それが明かされるかどうか…。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 12:12:34 ID:bFMXYt050

霧の船は、時間軸関係なくあらわれるみたいだから、
ただいつかどこかでバッタリしただけじゃね？
もしくはビッキーの紋章を狙った？
でもあの霧の船も謎。時間関係なく漂って、でもテッドは150年きっちり
カウントしてるんだよな…。
出会ってから、それ程経ってなかったのだろうか

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 13:16:46 ID:1tksvk7qO

当初、ジーンとビッキーは、半分ギャグのつもりだったと思う。
まあビッキーに関しては、あの能力の奴を複数登場させる訳にもいかないから、
説明が必要になると思うけど。
しかし、ジーンをストーリーに深く絡ませた５スタッフに殺意を覚える。
1、2、3のジーンと整合取れなくなるだろって。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 13:48:42 ID:Z3z5HBGA0

ジーンって単にあれと同じのが複数いるってだけでしょ？
2でライラ仲間にするとき「あのジーンは私の友達です」って言ってるし。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 15:08:28 ID:0Jdvo7un0

釣られてやるがジーンの友達はラウラだな
ジェリドの友達がライラ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 16:09:56 ID:DqwN18S20

ジェリドwww

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 16:50:02 ID:4nqoxLP+0

ビッキーは最初登場した時目的地の正反対だって言ったんだよな
あの時どこへ行こうとしてたんだろう。それ以降は終戦の度に飛んでるけど

ジーンも最初はただの紋章屋だったんだよな
口調もなんか姐さんぽかったし

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 18:35:39 ID:bFMXYt050

１のジーンは～かい？、とか今はまだダメだね、とか
結構蓮っ葉な姐さんだった
何がどうしてあんなに豹変

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 18:39:43 ID:4nqoxLP+0

確かⅡから変わったんだよね？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 21:49:17 ID:z0MwsX4s0

Ⅱから・・・というよりは、シリーズが進むごとに進化していく
実は減衰はジーンのための話何じゃなかろうか

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 22:48:39 ID:s7HyCLq60

>>61
ああ、そういうことだったんだ。
情報サンクス

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 22:54:28 ID:yBpoE49s0

ジーンは…
まあ　本性はそうとう醜いんだろうな。

原作からすればだよ？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 23:00:57 ID:HyoNaH01O

ｋｗｓｋ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 23:09:38 ID:kFdw/KMAO

>>82
あまりの醜さに妻が首吊ったってやつ？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 05:57:25 ID:bk/IQqs90

>>83
そおです。
リッチモンドが震え上がった理由はそれなんじゃないか？
という、推測の１つが「醜い」じゃないかと。

ただ、「紋章の起源的文献に『ジーン』の名前が」的なことがⅢで解ったんで
なんとも謎は増えましたなー。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 07:33:16 ID:uNK6Qqj90

軍が重用してくれないくらいの醜い容貌って設定だからな。地傑星は。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 09:17:42 ID:B87Ie3630

でもジーンには真の紋章はついてないんでそ？
３のお風呂で聞いた気が

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 09:59:50 ID:nk+kFm8k0

ジーンの意味は遺伝子。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 18:57:14 ID:p5RM0Y16O

>>84
くあしく
ごっさくあしく

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 18:58:33 ID:p5RM0Y16O

すまん興奮してあげた

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 19:24:20 ID:QA/75by60

普通にジーンの正体はモンスターか何かだろうな。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 19:30:03 ID:ApbycoAe0

>>87読みは同じだけど綴りが違うらしい

まあ、自分も遺伝子とかそんな感じだと思うなー
最初は単にネタで毎回出してたんだろうけど

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 22:33:12 ID:IArHijBS0

３のギャンブルする人（マイクだっけ？）彼の正体は？
星辰剣とエッジの敵ってだれよ？
このままだと灰色の未来がきちゃうの？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 22:45:56 ID:ApbycoAe0

マイクの正体は吠え猛る～の一員っぽいけど、本当のところどうなのか不明

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 00:12:09 ID:WuYh3lWiO

ナガール、アーメスにゼラセ、エレシュ…
余計なくだらない伏線張るなⅤスタッフ
どうせ回収できる技術も能力も持ってないくせにｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 00:22:44 ID:qj2KNIqoO

幻想水滸伝てのはだいたいそうでしょ、
伏線を拾ってまた伏線をまく
５に限らずね。
これ多分これからもシリーズ続いていけば、ずーっとコレの繰り返しだと思うよ。
最終作意外…。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 00:25:17 ID:X0gHk48k0

そして最終作でも微妙な伏線残していくんだぜ…
外伝とかドラマＣＤとか作れるように

ふと思ったんだけど、ジーンが紋章の化身ってのか否定されたんだっけ？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 00:41:09 ID:i3UbgLDF0

>>96
あれ？私はそれ初めて聞いた。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 00:53:54 ID:XFSy/0OuO

あの世界のモンスターの存在がいまいち分からない。ドラゴンは別世界の存在なんだよな？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 10:17:54 ID:PKe+RGYSO

流れきるが

ビッキーはシンダル族か門の一族だと思う

門の一族なら真の門の紋章の継承者（作中はまだだけど）とか、レックナートと同一人物とか

ジーンは長生きの一族とかだと思う

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 10:24:16 ID:PKe+RGYSO

根拠はないけど

ビッキーの潜在能力ならそれくらい有りかな…？

かもしくは、ビッキーは未来からきた人（今あるシリーズで）

ジーンはユーバー、ラプソの主人公と同じか向こう側の人である可能性もある

ユーバーとラプソの主人公がライバルでもよかったのにね
ラプソ主人公＝ペシュメルガにして

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 10:27:27 ID:PKe+RGYSO

すまん、今のは忘れてくれ
勝手な思い込みだとおもうから

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 16:15:33 ID:PkG1aCiF0

なんていうかジーンはあくまでもネタキャラであって欲しい。
余計なストーリー、設定などいらん。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 16:41:53 ID:K1HyGtBj0

ユーバーは漫画版の消え方がすごかったな

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 19:02:01 ID:QCAtnnzH0

ウボァーって感じで消えてったんだっけか
何気にリキマルとかワン・フーとか気になるんだけど
さすがに伏線とまではいかなそうか

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 22:09:47 ID:XgKe1cU20

リキマルって言えば５発売前あたりで本スレで上がった
海外サイトの「リキマル=シルバーバーグ説」には盛大に吹いたなぁ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 23:41:33 ID:GhAhqw+20

ゲンシュウの弟殺しが気になるな。ゲンシュウの故郷のモデルは日本だと思うが、減衰の舞台になるか微妙

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 23:49:21 ID:qj2KNIqoO

小説かなんかでやらなかったっけ？
ゲンシュウ弟。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 01:27:18 ID:K6W23DYn0

やってた
メインじゃないけど、ゲンシュウの回想で出た
テッシュウだっけ？公式か知らないけど優秀だったそうな

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 21:46:30 ID:aiSURQ+b0

ジーンの複数説って否定されたっけ？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 22:30:29 ID:S6Wo8dbX0

>>109
それも初めて聞いたー。

でも、１２の登場人物のことを３では覚えていたから…
可能性は無くはないけど薄い。という感じがします。私は。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 01:49:17 ID:5J7vVW5V0

１で初めて登場したときの言動が
２以降とはまるっきり別人だったせいだよなたしか。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 04:58:23 ID:TCn1Xk3t0

…ジーンはさ、ただ単にⅠでは原作キャラを思いやって
間逆の美女にしたら　以外に人気が出たから
「じゃ　Ⅱでも出すか」
って感じなんじゃなかろうか…。
Ⅰで紋章師だったのは選定の偶然の幸運だったんじゃ…？？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 08:31:46 ID:lq+shsa20

真逆の美女にしたら大受け→んじゃⅡでも出すか→もうお約束にしちゃわね？
→３００年前でも出しちゃえ。ジーンさんなら問題ないｗ→巨乳萌えー

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 16:29:49 ID:Y5lxkZO30

俺もジーン複数説、聞いた事があるが、確か某サイトにあるソース探索隊……だったかな。
ジーンが真の紋章を持ってない事は電プレで石川が喋ったとか。
あと、幻想２のキャラガイドで「あのジーンは」という言葉使いがされていたとか。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 16:48:55 ID:8Nt5/0ROO

うん、「あのジーン」って所で自分も「ジーン複数説」を思うようになってきた。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 20:28:00 ID:2aGFeTNR0

ジーンって紋章の力で美女に見えるようにしていて
実はとんでもない醜悪な化け物ってオチだろｗ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 01:10:11 ID:LqtAWJBT0

原作の宿星考えるとソレっぽいよねぇ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 06:44:14 ID:ZiChhv+s0

コロクに皆には言わないでね、怖がるといけないから
って言ってたし、元は異世界の異形なんでは？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 23:33:23 ID:QC6wje/w0

ジーンの正体は伏線でも何でもなくてゲーム上のスパイスのような
ものだと思う。それでいいような気がするわ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 00:05:49 ID:fcp/k5hqO

>>118
そうだとしたら、ジーンが不憫に見える…

クロイツとハンフリーがどんな形で戦っていたのか知りたい
メイザースとクロウリーとか
カレンの別人説とか

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 00:16:51 ID:EZ/Od4VrO

クロイツとハンフリーは敬称戦争の頃、闘っていたんだよな
ハンフリーが百人隊長やっていた時

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 00:41:59 ID:VZgaPvRa0

カレンは服変えて化粧すると凄い変わるんだっけ？
なんで顔グラが無いのか凄い不思議

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 03:49:11 ID:SLZDvwF20

ジーン複数説って言うか､｢本体｣が別に居て各作品の｢ジーン｣は
世界各地に散らばったその端末なんじゃないかなーと思った
記憶は共有してるんだけど多重人格みたいに言動が微妙に違ったりする
で､紋章の力であの姿だけど時々端末本来の奇怪な姿に戻り､目撃されたとか

あと5で出た古代アーメスの遺跡でジーンの忘れ物があったと思われる箱が
まんま棺にしか見えなかったんだけど､アレに本体が眠ってるとかじゃないよな?
あの辺とエレシュのイベントのせいでジーンは実は昔､太陽の紋章で
国を焼き払った王の関係者､としか思えないんだが

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 06:44:38 ID:qPznZukCO

夜の紋章のなにかで、太陽の紋章も見張るゼラセが
ジーンが、やったなら咎めないとした。
太陽の紋章と関連深い、シンダル遺跡がある。

キリィ「太陽の紋章はどこから持ち運んだ？」
ゼラセ「太陽の紋章は人間には任せられない」
ここから推測される事。
ジーンは太陽の民、アステカ！！

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 11:26:55 ID:VZgaPvRa0

＞国を焼き払った王の関係者
そういや、ジーンさんは銀髪、ファレナ王族も銀髪…
もしかして髪をピンクにしたのはこの伏線か？
関係者だとばれないように…

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 20:31:13 ID:QKnaUXiz0

複線じゃないけど、ハイースト動乱の詳細が知りたい

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 21:42:22 ID:0Q1JE50rO

ジーンて英語で遺伝子って意味なんだよね。
だから遺伝子組み換えでとっかえとっかえで生きてんじゃね？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 21:47:45 ID:QpyDgnc0O

やっぱりハルモニア関連だな。
早くハルモニアと決着つけたい。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:08:45 ID:baOjPT4AO

ジーンとユーバーが実は姉弟とか。
んなわけないかw

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:12:09 ID:VZgaPvRa0

そしたらペシュメルガもきょうだいになるぞ

ペシュメルガとユーバーって何だったのかね
兄弟なのか、もともと一つだったのが分離したのか、単におっかけっこしてるのか

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:26:27 ID:PGYNHuwh0

>>126
テレーズが大将軍（デュナン共和国初代大統領だっけ？）で、ビクトール・フリックも参戦。
引退してたシュウも軍師として参戦。
Ⅲの傭兵キャラも参戦してた可能性はあるよね？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:53:39 ID:iUJFp4B4O

ユーバーはジーンさんの息子だと思っていた時期がありました。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 01:32:01 ID:MeN6agqn0

131のシナリオで遊びたい（´｀)

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 01:42:18 ID:7R4c+bOEO

～幻想水滸伝の小さな謎～

・フー･スー･ルーの素性（何故顔を隠すのか）
・リキマルの仇討ちの相手
・シンの行方
・シエラが月を宿した時の年齢
・カゲ
・ワン･フーの仇討ちの相手、入れ墨の意味
・ワタリが何故抜け忍になったか
・ジョアンの父親、道場破り
・キッドのその後の詳細
・アップルの元旦那
・ナッシュの奥さん（嘘？本当？）
・ゼポンとユーバーの因縁
・オルナンが探してるのってルイーズなのか？
・流撃剣
・ケネスの七星剣（なんか関係あんの！？）
・キカの隼の紋章（何故あなたが！？）
・パブロのお相手（笑）
・若く見せてるシメオンの実年齢
・結局アメリアはジーンの真似ができたのか（笑）
・ログの過去
・カクリヨの残党
・女王の冠はどうやって浮いてるの？
・ミアキスの両親
・スカルドはリノの子孫なの？そしたら…
・ノーマ、エルンスト、レヴィのその後の詳細
・１、２時代のキャザリー

・ガイエン
・ナガール
・ゼアラント
・アーメス
・カナカン地方

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 01:45:23 ID:7R4c+bOEO

あ、あと
・無名諸国
・黒龍島

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 02:16:11 ID:W519NuDq0

１、２時代のキャザリーは死亡してるか１工作員として活動してるかのどっちかだろうな
ギルド長がクライブになるのは確定だし
引退して教官になってるって可能性もあるか

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 04:46:44 ID:CCYT95X00

クライブはシュトルムの継承者だから他にガンナーが居ても優先的にギルド長になるんじゃね？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 08:29:19 ID:W519NuDq0

ごめん、書き方紛らわしかった
引退～はキャザリーの事ね

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 12:19:35 ID:sqlVIEVRO

>>134
アップルの元夫はシーナをの存在を匂わせるリップサービスだろう
ナッシュのカミさんも同じようにぼかしてあるけどシエラでないかね
新聞で銀髪美少女との密会をパパラッチされていたし、カミさんがクリスがカミさんにおっかない点で似てるとも言ってもいたし
個人的にははっきり決めるとバッシングされるからぼかしたように見える

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:38:24 ID:wdFH1uPu0

素朴な疑問ですが、
レックナート様は幽霊のようにテッドやら他美少年天魁星にストーカーしてましたけど、
ウィンディ様には誰一人見つけられなかったのは何故なんでしょう？
ウィンディ様実は無能？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 23:05:14 ID:bcf6OOF0O

>>140
１　ソウルイーターを暴発させられるのを恐れた
２　ソウルイーターの作用を知っていたため
ソウルイーターが魂を喰らい、本来の力を取り戻すのを見計らっていた
３　テッドが宿していないことに気づき、主人公を疑ったものの
本来の力が発揮されないからまだ大丈夫と侮っていた
４　表と裏を同時に使うことが出来ない設定の場合
レックナートが度々邪魔をしていた

４補足
門の紋章は表と裏がある
表と裏を同時に使うことができない、つまり
表裏一対で、たとえば裏を使用している場合は
表を使用することはできない
という仮説を立てると、ウィンディが表の紋章の力を使おうとしたのを
感じとったレックナートが必死に阻害し、裏の紋章を使用
→主人公の元へやってくるという流れ

…強引過ぎるか

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 23:34:03 ID:wdFH1uPu0

>>141
なんか、いろいろ書いてくださいましたが
残念ながらどれ一つピンと来ませんでした。
裏はバランスの執行者とか全シリーズ登場とか華々しいですが、
表は300年も一つっぽっちの紋章もどうにもできず、
一つの国（男？）にしがみついて墜落死。

…あれ？死んだんだっけ？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 23:52:39 ID:W519NuDq0

紋章ごと消息不明だった気がする
ハルモニアに拉致られたか、最後の力でどっかに逃げたか

６でハルモニアが出てきたらその辺のエピソード語られるんだろうか

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 01:05:28 ID:rGLkXTKr0

そういやレックナートって盲目だったっけ？
目を開けてるとこ見たことないし

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 01:28:27 ID:dUqgal3b0

いや、スレイヤーズのおかっぱの人と同じ原理だと思う
本気を出した時とか目を開くんだよ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 01:39:48 ID:dbszZI4oO

目を閉じてコスモを高めてるんだろう。

開眼させると危ないんだよ。きっと。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 06:24:31 ID:vfqGtx+NO

元拳闘奴隷で強すぎて、目を潰されて、
水の流れる音をきっかけに、音で状況を判断する方法を身に付け、
今、輪廻転生中

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 07:59:37 ID:SF1dCIpLO

それなんてモーガン

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 10:33:32 ID:7mJF0y6Q0

お前ら・・・
レックナートは「盲目の魔女」と公式設定
俺が流れを読めてないのか？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 11:05:32 ID:UtM7U6/e0

>142
ここで発想の転換だ。
レックナート様が裏門の所持者だから他の真紋所有者を見つけられるのではなく、
星見の能力がずば抜けて高いから天魁星その他関係者を見つけられると考えてみるんだ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 13:36:21 ID:ERODY+GX0

あぁ、だから能力の弱いウィンディは、レックナートや真紋を集めるんですね。
なんだ、やっぱ無能なんじゃん。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 13:47:32 ID:fGH28Ad9O

能力弱いやつが湯葉とかネクロードを従わせられるのか？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 14:39:08 ID:r18lFn+l0

ウィンディは宮廷魔術師
レックナートは占い師（星読み）
レックナートは星の動きで色々知るらしいし、彼女の真持ち探しの手段＝星読みがＦＡだと思われ

ついでにゲーム中では坊ちゃんに直接会うまでは、
坊ちゃんが天魁星だとは気づいてなかった様子
天魁星が生まれていることには気づいてたかもしれんが

紋章の力や能力と魔力の強さはまた別じゃね？
だからウィンディは真紋で不老の状態、高い魔力で下僕増殖、じゃないか？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 14:40:03 ID:ERODY+GX0

じゃあ質が違うってことで
表が入口で裏が出口
どう違うのかはわからんが
支配の紋章とかは使えるので、邪悪系には通じるものがあるんでしょ

レックナートが逃げてるのはウィンディが真を手に入れたら
バランスが崩れるから

・・・なんか考えるの無駄な気がしてきた
４でテッドを出したらウィンディも出してほしかった
あまりに設定が中途半端だ、門に関しては

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 14:43:17 ID:ERODY+GX0

つけたし
レックナートは色々知ることができて、天魁星にアドバイスできるけど、攻撃力はない
ウィンディは探し出すことはできないが、実力行使はできる
こんなところか

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 15:12:51 ID:JhunqHS/0

>>155
どう見てもレックナートの方がクレバーだなｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 15:55:49 ID:EKpZLbO00

>>139
シエラってキャラ的に悟っちゃってるというか、他人との濃い関係は望んでいない気がする。
もしナッシュと結婚するようなタイプだったら、外伝の時点で置いていくことはしなかっただろうし、
たまに会いに来てもらえば暇つぶしにいいっていう感じじゃないだろうかと思う。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 18:17:11 ID:+UB3+Ooj0

>>157
嫁さんが誰か、ってのは壁新聞をチェックすればわかる、
みたいに当時言われてたし、シエラのつもりだとおもうよ
ただ、キャラファンがうるさそうだからごまかしたんじゃないの。

後々まで引きずるくらいなら、はっきりそう書いてしまえば
変にごねる奴もいなかったろうに。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 18:31:19 ID:Sjiwqn0R0

まぁでも嫁は似合わないなシエラ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 18:36:54 ID:dUqgal3b0

シエラってクラウスに気があるみたいだったけどな
単にお遊びか

161 ：1：2007/05/01(火) 19:03:12 ID:ERODY+GX0

とりあえずまとめサイトを作った
ttp://www.mar-gush-solitaire.com/gensui/
まぁおいおいに

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 19:09:12 ID:TnSD00YW0

>>161
シュライって誰だよｗｗｗ
コナミの承認無しでシナリオ丸写しはマズイと思うが・・・
著作権侵害に引っ掛かる筈
コナミの著作権表示も無いしな

163 ：1：2007/05/01(火) 19:22:45 ID:ERODY+GX0

＞シュライ
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%82%A4-%E3%83%88%E3%82%AD%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB/dp/B000EZ8B2U
好きなんだよ、悪いか
「主人公」に置換するよ

まぁ、おいおいに。
アクセス延びて来たらいろいろやるから。
とりあえず著作権表示だけは入れとくよ
丸写しじゃなくて、謎なとこだけ書き出すつもり
攻略サイトとかで全台詞集とか出してるから、どうかね

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 19:24:55 ID:VSDVkNdE0

>>158
インタビューでは、嫁はあくまでも秘密ということだったと記憶しているが。
ただ、壁新聞をチェックすると面白いものが見られるっていう内容だったから、
単に城にシエラも来てるよと言いたかっただけかもしれん。

明確にしなかった理由を現実的に考えれば、キャラファンがどうのこうのではなく
二人とも続編で出てくる可能性があるからじゃないだろうか。
はっきり決めてしまうと今後出てきた時に動きが縛られてしまう可能性があるし、
３のストーリーには直接関係ない話だから。

個人的には、ナッシュはシエラ（や他の人）に言われたことを素直に話しているけど、
それがカミさんだというのは口先だけって感じだろうな。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 20:13:27 ID:2R7twHfVO

意外に大小関係なく結構謎を残したりしてるのって３な気がする。
まあ、ほとんど小ネタみたいなもんだけど。

灰色の世界の事とか今後出るかな？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:06:18 ID:Czf2Ade30

カレッカの事件はレオンがやったの？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:21:20 ID:dUqgal3b0

カレッカはレオンがやった

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:56:42 ID:3uIxCVit0

３でペシュが出なかった理由で
ユーバーがペシュと同じ名前の剣を持っていたことで
殺害されたって説が出たよね。
あの鎧がポリゴンにするの大変だったからって噂も。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:00:22 ID:veFMybHu0

3でペシュメルガでなかったのは
2でネクロード殺っちまって
足跡が途絶えたからだろ
あとはルシアが宿星かっさらったから。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:24:39 ID:dUqgal3b0

ペシュメルガの追跡って三年以上かかったクライブより遙かに下手だよな
湯葉が訪れてすらいない、しかもイベントが終わってかなり時間が経った
ダンジョンにいるって…

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 00:06:55 ID:MYDqyIrI0

あれはあれだろ、鎧が蒸すんじゃねーの？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 00:10:00 ID:4OEiduWF0

>>164
ナッシュの嫁に関しては色々噂あるね。
アップル・レナ説もあるねー。
ていうか、「嫁（かみさん）がいる」って嘘ついてるって説もあるよね。

壁新聞にシエラ（シェラだっけ？）が登場するのって、
外伝コンバードのみだったっけ？？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 00:20:37 ID:5CVh3AD30

>>171涼みに行ってたのかｗｗｗｗｗ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 00:23:16 ID:rCd+qZMC0

>>163
個人的には、まとめサイトあると便利だからｶﾞﾝﾊﾞﾚ
あ、でもちょっと突っ込むと、太陽は最強設定ではなく正確には「歴史上、強い力を示してきた」
実際の強弱じゃなく司る物、質の違いじゃなかろうかと思うんだが

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 02:31:50 ID:SCQILbGp0

>>172
いくらなんでもアップルはないだろｗ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 02:38:00 ID:2Yuo9kzo0

アップルの元旦那ってレパントさんトコのボンボン？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 08:32:49 ID:v+eCeP3W0

>>176
シーナはそうだ。レパントの息子だ。
つーかおまいら>>161のまとめサイトを見てやれ。
GWにご苦労なこった。ヒマなんだな。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 10:24:11 ID:H8PlIKG20

ユーバーは「秩序が勝り始めている世界を、混沌の世界へ傾かせたい」みたいなこと言ってたな

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 11:55:02 ID:4JADyUqL0

混沌の世界になるとどうなるんだよって説明してくれよ、ユーバー

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 14:12:10 ID:5CVh3AD30

そんなことより戦争しようぜ！！

だと思う

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 14:30:44 ID:fWatbKCFO

そういや、パブロのお相手については
一時、ラプソスレでカタリナかもしれない、て話があがってた時があった。
ネリスの憂いな感じの顔がカタリナに似てたのと
ラプソではパブロとカタリナは良い雰囲気だった。（ラプソの攻略本のファイナルアーカイブで、スタッフのカタリナについてのコメントには『この二人はアヤシイ』…とか書いてあった）
５の情報を見て、狙って作ったのか５スタッフから指示があったか
…て。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 17:58:55 ID:KHhwXpDu0

>>178-179
ヒクサクや紋章の意思が秩序派でユーバーとかウィンディが混沌派だっけ？
レックナート様はバランスの調停者らしいけど行動は割と秩序寄りだよね。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 20:19:56 ID:c1VemwX+0

うちのパブロはラプソであっさりお亡くなりになったんですけどね。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 01:26:07 ID:jZpobhJI0

まぁ秩序と混沌のバランスを保つには
ユーバーやルカみたいなやつも必要ってこった

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 01:50:32 ID:ryF02eeB0

ルカは混沌と秩序どっちよりなんだろな
破壊し尽くした後には秩序が訪れる気がしないでもない
（争う奴がいないんだから）

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 07:48:25 ID:+kuRPJb/0

「う……うぅ…レックナート様…
　なぜ　僕にあんなものを見せたのですか
　僕の見てきたふたつの戦争　そのいずれにも真の紋章が絡んでいる
　あれは人が起こした戦争なんかじゃない
　紋章同士の戦いに人間たちが巻き込まれているだけだ…
　善とか悪とか…そういうものを越えたところで
　奴らは人々を惑わしている
　その強大な力に人間たちは引き寄せられる
　紋章がなければ…
　紋章さえなければ　彼らは死ぬことはなかった
　苦しむこともなかった…」

秩序vs混沌の戦いなんだろうかな。
ソウルイーターは秩序？覇王が混沌？逆？
始まりが秩序？獣が混沌？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 07:55:24 ID:+kuRPJb/0

ちなみにユーバーによると

「人の未来などどうでもいい
　大事なのは秩序と混沌の趨向だ
　秩序の世などつまらんぞ？
　協力しろ　混沌の世界のために」

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 16:33:20 ID:ZLkYZ34G0

オルナンの探していたのはルイーズなのか？
だけど、目安箱とか考えると違うんだが、
オルナン、と、ナレオ、って、字面、似てるよなぁ。
その後でだまって消えちゃったし、オルナンなんじゃないの？
オルナン一目ぼれして、そのままやっちゃって、消えられたとか。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 03:18:58 ID:5qMz2FJF0

オルナンが探しているのって、
昔どっかで目が合った女、じゃなかった？

触れてすらいないんじゃ…

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 03:49:04 ID:PyC3Vlnp0

オルナンの探してる女レベルの未解決伏線を全部解決してたら
グインサーガを完全RPG化するより長くなりそうだな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 08:49:38 ID:zqWHBglV0

謎は謎のままでいいかも知れない部分もあるね

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 15:00:24 ID:t4ZXdR+C0

ヒクサクには６で出てきて欲しいよ…
炎の英雄みたくもう死んでたとか嫌だから

てかなんで人前に姿現さないんだか

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 15:47:13 ID:RvEkNRG3O

>>192
円の紋章の呪いじゃないのか？
シンダルとは逆で、決まった範囲しか動けないとか。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 17:16:05 ID:1YWDbGHH0

トリニティ・ブラッドって小説に何百年も生きてる女皇帝出てきたけど、それも
人前に姿現さないで出る時はカーテンの奥だったな

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 23:59:47 ID:ySa+RoluO

なんか今、幻想水滸伝の軍事について語るスレで
ワタリに関係してる女ってピリカじゃないか、という話が出てる（またはジル）。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 01:27:21 ID:XeF5RJSY0

ピリカか…
周囲は大人ばっかりだから遊び相手と護衛かねてカゲから歳近いワタリが
派遣された…とか適当に考えてみた

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 13:52:20 ID:/cWZcnzS0

ハルモニアって調和の女神の名前が元だったんだな

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 15:13:31 ID:Ejk+WjCL0

ハーモニーって単語から
大体類推できるだろ

199 ：携帯厨：2007/05/06(日) 19:01:26 ID:ltHPt1AuO

↑お前頭いいなっ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 21:35:21 ID:Xa8HVLA50

オルナンは、多分寝ぼけてやっちゃったんじゃない？
で、目が合ったところしか覚えてない。

・・・そりゃルイーズも怒るわな

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 21:46:10 ID:2d6+xN6HO

でもルイーズは
「ナレオの父親はしんでるよ、これ本当」
みたいな事言ってたよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:35:52 ID:/cWZcnzS0

>>198
（消房のころにアンモニアが元ネタだと思ってたなんて口が裂けてもいえねぇｗ）

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:49:49 ID:XeF5RJSY0

アンモニアｗｗｗｗｗｗｗｗ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 10:25:10 ID:hdxGCF7aO

じゃあ、昔あったハルモニアってドラマもそこからきてるんだろうな。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 10:33:30 ID:pdBmROJs0

>>201
それは本当なのだろうか・・・
まぁ、そこまでこだわる伏線じゃないね。
そんなことまでいちいち検証してたら１００年かかっても解決しない

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 12:38:39 ID:bMDhUiByO

戦後に所在不明になった真の紋章の行方は？

〔行方不明の真の紋章〕
・覇王の紋章
・門の紋章（表）
・獣の紋章
・真なる風の紋章

…だっけ？

あと関係ないけど、４主は150年以上「罰の紋章」をちゃんと守れてるか。
４主の話じゃ、また罰の紋章が覚醒する可能性もありそうだし、ていうか４主は無事か。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 19:55:43 ID:rSk4+zA80

主人公の中なら4主が一番生き残ってそうだし大丈夫だと思うｗ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 21:41:56 ID:xvbNlUge0

フッチは３でハルモニアに借りがあるみたいなこと言ってたけど
ハンフリーの大刀を受け継いでいることと関係ある？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 22:25:29 ID:0KfCIeTq0

>>208
そんなんあったっけ？
フッチでおもいだしたけど、ミリアが団長になったんだよなー
ヨシュアはどーなった？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 22:47:49 ID:qGaAzPMOO

死んだ…んでしょうなあ普通に考えると
そんな早急にピチピチギャルに交代しなくても…折角の生き字引的存在がもったいない。

３で美少年美少女の役職者他がガツーンと増えたなー。
軍師マクシミリアン竜洞ラスボス星辰剣使い

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 23:04:15 ID:bMDhUiByO

どこかで「竜の父」（だっけ？）に昇格したんじゃないか？、という話（妄想）を聞いた事ある。
確証なんてないけど。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 23:14:59 ID:cn4viE5x0

もしフッチが言っている
「ハルモニアに借りがある」
ってのがヨシュアに関することだったら、
●ヨシュア、ハルモニアに殺害される→ミリア団長に
って事か？

…まあ、レスの話をまとめただけだけど。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 23:44:57 ID:gWnABEji0

>>211
単に、ファンが生存に望みを繋ぐために考えた苦しいこじつけだろう

実際、それ以外だと竜の紋章を外して生きてるわけもないし。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 00:41:03 ID:AmG1XMNM0

ハルモニアに借りって、Ⅱの後図書館に行った時にいろいろあったんじゃないの？

仮にハルモニアに殺されたとしても、都合良くミリアに移せるかなーって感じがするし
もし移せてもミリアぬっ殺してお持ち帰りでしょ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 01:20:43 ID:R41qSnNh0

別の可能性を考えるなら
ヨシュアは竜の紋章を外していないが、
団長職を続けられなくなったので
竜洞に紋章を安置してどこかへ、というくらいが関の山かな。

ジンバやシエラのように、紋章本体を祠へ祀って
本人は別の所へ、というのならありえる。
竜が居るから、竜洞から竜の紋章を
長期にわたって遠ざけるわけにはいかないし。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 01:32:22 ID:AmG1XMNM0

竜洞から竜が離れるのは良いのに紋章は離せないのか
野良が卵産んだりしてるのに

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 07:29:13 ID:rVR4QfPI0

一階位が竜の父、二階位が団長だっけ？
竜の父は栄誉職みたいなもんだと思う

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 10:30:11 ID:T0LC9zL/0

竜の紋章は人間が竜をコントロールできるようにするためのもので、
これの支配下にない竜は暴走してはぐれ竜になる。
ブライトを見る限り、小さいうちはいいみたいだけど。
ヨシュアが竜洞を離れないのは外に出て事故死か戦死でもしたら、
竜の紋章が飛んでいって所在不明になることを恐れてのことだと思う。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 17:55:44 ID:nULnGzli0

次の舞台はどこになるかな

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 18:02:29 ID:73naC2h4O

北大陸はしばらく放置されそうな予感。
またファレナの大陸かガイエンとかかな？あとゼアラント。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 19:57:05 ID:sUOBxDzy0

まず真の紋章がどこにあるか考えないとなぁ…
一つくらいアーメスとか無名諸国の寺院に祀られてそうな感じがする

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 19:57:30 ID:bvjaOmWcO

今までとは違う世界……は無いな。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 20:02:33 ID:39TV/y1l0

ゼアラントはロシアないめーじ

224 ：1：2007/05/09(水) 20:18:50 ID:ZRF++3V40

ＰＣアボンした
ついでに家を光にするんで、工事終わるまでまとめ更新待ってくれ
報告まで、以下何事もなくどうぞ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 22:27:32 ID:sUOBxDzy0

でも竜の紋章が別世界の竜を操れるって特殊な紋章考えると、異世界あるかも

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 00:25:49 ID:r15nM/UB0

そろそろ八房の紋章をだな…

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 01:52:38 ID:Ke6LvNaRO

トランのほぼ裏側にあるらしいビッキーの目的地が気になる

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 02:37:55 ID:CPo7pNTq0

「裏側」って事はビッキーは幻想世界が丸いって事知ってるんだな
正確な地図すらまだ完成してない世界なのに

外伝では太古に飛んでるし、３の３００年後とかが舞台になる可能性有り？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 02:52:05 ID:mCt7wPay0

>>228
大いにあると思う。
てゆーか、期待してる。過去話はもういいでしょ。

そんでもって、今まで登場したキャラ（誰でも可）のちょっとした名残は出して欲しい。
…まあ、本に登場したり、民話に登場したり…

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 05:13:41 ID:BS9fbhMDO

リキマルの敵討ちが気になる。
ぶっ飛んだ話にはならないと思うけど、幻水で最初に仲間にしたキャラだから。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 09:48:36 ID:2+ezkqfZ0

リキマルに関しては、殺された友人が3のワン・フーじゃないかという説をどこかで見たな。
年も近くて性格も似てるし、お互い死んだと思い込んで、いもしない敵を探し回っていると。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 18:52:51 ID:uByDEImV0

アーメスってゲーム中見る限り複数の民族が暮らしてるんだよな？
モンゴルみたいな感じなんだろうか…

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 01:01:59 ID:2eOrIG0C0

見た目はエジプトとかインドなんだけどね

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 01:30:34 ID:d/0YP3EL0

５からの設定はもう膨らませなくてもいいかな。
いい加減ハルモニアラインに戻らないとシリーズ自体が本当に死んでしまう。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 02:24:12 ID:76VxfE2w0

>>234
同感。
５での新設定にあまりワクワクしなかった。
「あっそ」
位にしか思わなかったなー。

>>231
すんげーありえそう。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 02:29:05 ID:HF5UHc+N0

>>223
ゼアラントは小さな島国なわけだが・・・

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 02:58:49 ID:5t023xiNO

>>236
そうなの？ガイエン公国とどっちがデカイ？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 03:25:34 ID:eAGQLzUIO

オボロの行く末だけは気になるかも>５の伏線

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 04:35:24 ID:Csh4XHk20

ヒクサクってやっぱ幻想シリーズのラスボスだとおもうよ。
クリスタルバレーはまだなんじゃないかな？

ところでゲオルグの「黒い月の戦士」という二つ名って明らかになってる？？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 04:48:06 ID:iqlHjXcy0

なってる。２のリッチモンドの調査。
グラスランドの黒い月の戦士の一人
もしかしたら黒い月の戦士にはゼポンもいたのかもしれんな

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 10:56:21 ID:Ov58G6QF0

いやむしろヒクサクは幻想シリーズのラストの主人公じゃないかと予想

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 11:23:37 ID:l3LwlQo6O

３みたいに暗い話になりそうでそれはやだ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 11:31:34 ID:MkUUJIf/O

>>228
国によって文明レベルが違うから何とも言えない
少なくともハルモニアじゃ地球が丸い事なんて常識だろうし

つーか幻想世界じゃ天動説と地動説、どっちが信じられてんだろ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 17:19:49 ID:FjoP2At10

IIIでルックの言ってた「この世界が生まれて1000年」

おそらく物語の根幹に関わる設定だろうけど、一体どういうこっちゃ。
まさか幻想世界はまさに幻想、でもそれってSO3じゃ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 17:53:00 ID:qrvI1lBt0

なんか３はこれから先の展開に物凄い制限かけちゃった感じがするんだよなあ・・・
美味しいネタを良く考えずに消費しちゃったっつーか

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 17:54:42 ID:k4Vby0A50

そのまんま
紋章によって（人と）世界が作られてから1000年て意味じゃ

普通に宇宙が出来て星が出来て生命が生まれてと順を追ってないから
俺らからすれば幻想世界だが、幻想の世界がそうなら幻想っていうかそれがリアルなんじゃね。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 19:28:39 ID:qmPBqK4G0

かなり亀レスだけど
>>134
＞・シエラが月を宿した時の年齢

16歳。（キャラガイドより）
つか、ｺﾚ謎かね

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 20:15:40 ID:2eOrIG0C0

シエラの謎じゃなくて月の紋章だけど
・なんで真の紋章なのに簡単に取り外しできるのか
・シエラが始祖になったのは何故
・そもそもどういう経緯で宿ったのか

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:11:52 ID:qe2Aptb70

ベルは母親のメグを探して旅してるけど、外伝みるかぎりメグはデュナンにいるのだろうか
しかもあの老けた農作業の若者と不倫ですか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:15:54 ID:xTEvFRFC0

ヒクサクの姿
そもそも生死

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:16:13 ID:puWQG2bg0

老けた農作業の若者…トニーだっけ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:15:11 ID:d/0YP3EL0

２が出た頃は５ぐらいが幻想ファイナルになると思っていた。
まさかここまで迷走すると誰が予想できただろう。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:41:37 ID:MQJy/QW/0

>>186
2は黒き刃の紋章が秩序で輝く盾の紋章が混沌だったと思う
ゲンカクとハーンが分かれたはじまりの紋章を一つに出来なかったツケが２の騒乱を呼んだんだろ、確か

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 00:49:45 ID:ZJpmMpxq0

>>249メグとトニーがくっつくなんて誰が予測できただろうか。いや、できない

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 01:18:05 ID:UMa65bi8O

できるかｗｗｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 01:30:50 ID:xIA413Mn0

>>243
テンプルトンが１のEDで世界のすみっこを見に行くとか言ってなかったっけ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 04:46:22 ID:egqsftP30

>>248
外伝でもシエラは詳しく語らなかったしねー。
「宿って、人里離れた森に住み着いて…」的な。

まあ月の紋章は謎のままでいいんじゃなかろうか。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 05:12:03 ID:2DKwGVhD0

最初に月を宿した人間なんじゃないのかな、シエラは

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 12:54:03 ID:A4N3UNc80

>>256
個人的に幻想水滸伝で、一番重要で価値ある人物はテンプルトンだと思う

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 13:02:14 ID:ixLQXPYO0

>>248
真も結構簡単に取り外しできるの多いよ、
ソウルとか、５行とか。剣に化身系なんて手放せばいいだけだし。

…たった２行の呪文で簡単に継承できるソウルを
３００年持ち続けたテッドは悲壮だな

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 13:15:06 ID:Fiy7dHJHO

４主もテッドと心の友になってたら、やっぱり魂を吸われてたのかな。
あと真の紋章持ちは他の真の紋章の呪いとか攻撃に対して耐性とかないのかな。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 14:24:18 ID:h4uRviKp0

2の後にはトニーはティントで農業始めたとあるから、外伝のあの場所はティントだろう。
ちゃんと娘もいたし、普通に生活してると思う。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 17:24:11 ID:09TP8QKb0

>>261
4主の場合は、罰の紋章が守ってくれるんじゃないか？
俺が取り殺す予定の宿主、横取りするな！って感じで

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 17:32:00 ID:PWNuQnte0

同じ派の紋章なんじゃないのかね。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 17:55:11 ID:qpkk9XaF0

真の紋章には他の真の紋章に対する耐性というか相互不干渉性みたいのがあるんじゃないかな。
３でも、１人が複数宿せなかったし。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 12:54:46 ID:gHMmzch60

>>265
耐性、ってのは言い方違うだろ。
ひとつの意思にひとつの紋章。
レックナートならうまい四字熟語知ってそうだが。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 16:51:23 ID:ws8LLhAI0

夜這最高

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 02:18:39 ID:6jnzDzCw0

>>218
竜の紋章は竜を操るための紋章じゃなく、本来異世界の生物である竜が幻想水滸伝の世界で
生きていけるようにする為の紋章

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 07:57:47 ID:IrBwNX720

紋章は竜洞から離せなくて竜はいくらでも離れられるんだっけ？
ブライト親は竜洞以外に卵産んでたけど、竜の母しか産めないってわけじゃないのね

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 10:12:32 ID:KvS/tgQl0

ブライト母は竜洞とは無関係に「翼と鱗の世界」からやってきて卵を産んだ。
たまにそういうことがあると、外伝で言っていた。
外伝2ではそういう風に産まれた卵から孵った竜がはぐれ竜として暴れまわっていた。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 23:00:36 ID:rBMXywsu0

ハイイースト動乱時
「デュナン共和国の抵抗および本国での内乱があり、失敗に終わる」
とあるが、

この内乱とは？？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 23:40:42 ID:iq/W9HtH0

内乱はゲド達辺境警備隊が工作したが小さなものに過ぎなかった。ほぼ失敗だった。
エース達いわく煽動したらしいが、うまくいかなかったという事はハイランドの治世はうまくいってたんじゃね

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 08:14:51 ID:2da0Bwqe0

本国というのはハルモニア本国のことでは?
ゲドたちがハルモニア内乱を工作するとは思えないし、ゲドのは別口の
ハイランド工作で、旧同盟軍メンバーがハルモニアでなんかやったんじゃないか。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 13:09:31 ID:aD/EjkPF0

まあ火種は山ほど抱えてそうだしな＞ハルモニア

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 13:34:40 ID:/kCzsiqv0

三級市民・二級市民が蜂起すれば崩れる気がするんだけどな。ハルモニア

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 21:59:49 ID:2da0Bwqe0

そのために三等市民の有力家庭の子供をハルモニア貴族が教育してるんだと思う。
人質兼支配者層の洗脳。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 00:36:52 ID:v0gOreq40

ナディールは只の変人？姿形から2のクルガンかも、とかって有ったけどさ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 21:57:25 ID:7YFk1t/WO

ナディールも気になるけど、３ならマイクも気になる
結局彼は何者？
伏線とまではいかないけど、こういう小ネタもたくさんあるんだよね

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 22:22:09 ID:XvMiPERO0

まあ、謎のままの方がいい小ネタとかあるよな

280 ：1：2007/05/17(木) 11:48:58 ID:upBksdso0

光大混雑、開通日は6/6。
とりあえず、今まで出た真紋
・生と死（ソウルイーター）
・門
・夜
・竜
・覇王
・始まり
・月
・獣
・真火
・真水
・真雷
・真風
・真土
・八房
・罰
・太陽
・変化
・円

281 ：1：2007/05/17(木) 11:52:14 ID:upBksdso0

「法の象徴たる剣と混沌の象徴たる盾の戦いからはじまったこの世界の宿命。
永遠の闘争。そして、この風景こそがその終着点。
法の力が、秩序の力が世界をあまねく支配した沈黙の世界。
それが世界の結末なのだと、きみにもわかっていたはずだ。」

剣が秩序で盾が混沌。この二つに分かれて真の紋章が人間を争わせてて、決着した時点で世界が終わる
ユーバーは盾側の紋章の化身（？）

282 ：1：2007/05/17(木) 12:04:36 ID:upBksdso0

・ラプソ、紋章砲と砲門の違い。巨大魚はどこから出てきた？
・ユーバーはアルベルトが召喚。ウィンディとのなれそめは謎。混沌側なのだが
　盾にも剣にも味方する不思議人外
以上、本スレより目に付いたところ

283 ：1：2007/05/17(木) 12:26:32 ID:upBksdso0

ちょい補足
・ユーバーの召喚方法を書いたのはレオン
・５最大のイミフは護衛がなんで黄昏の紋章宿してるのか

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 18:24:21 ID:a62ivcnL0

何このカオスｗｗｗ
さすがにここでやられるとウザスｗｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 00:14:22 ID:O5ruE4oT0

ナディールはロイじゃないかと言ってる人がいたな。
3人組の劇団出身ってことで、宿星は役割を演じることで宿星も変えることができるとかなんとか。
でもそれだと、ダイエットしたボルガン説も唱えたい所だけど。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 00:30:18 ID:TKhhUktu0

＞ダイエットしたボルガン

その手があったかー！！！！！！！
そういえば確かに、ボルガンも３人組の劇団（雑伎団？）出身だな
２の時点で「うちゅう」も知らない、ちょっとおつむの弱い（池沼？）ボルガンが
ナディールみたいになれるか疑問だけど

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 03:18:26 ID:Bw3nKFHM0

>>285
それ私です。
ただ、「宿星は役割を演じることで宿星も変えることができるとかなんとか」
ってのは初耳。
そこまでの強引解釈はしてなかったっす。

…てかⅤのスタッフはその辺の設定まで気が回らないんじゃなかろうか。

あと、Ⅱで登場した音楽団３人組（名前は忘れました）も有力じゃあなかろうか。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 06:39:56 ID:QbTUPG5pO

ナディール＝ロイ説の人ってその話題になるといつも名乗り出てくるよな
宿星も髪色も違うんだから普通に別人じゃないのか

289 ：285：2007/05/18(金) 08:37:49 ID:O5ruE4oT0

>>287
自分が見た書き込みではそう書いてた。
というか「ロイはナディール」でぐぐると結構いろんな人が書いてるから、
287だけが唱えてる説って訳じゃないでしょ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 09:55:53 ID:GTKfjOdV0

どうやって知能が回復したのかも気になるところだ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 12:41:01 ID:Vc/b2189O

つーかロイが自分で劇団を作ったわけじゃないから
3人だけの劇団じゃないだろ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 02:09:29 ID:Ixazbt1QO

星辰剣はなぜビクトールからエッジに？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 02:37:10 ID:Ly3VsWxJ0

>>292
エッジの故郷が吸血鬼に襲われる。
エッジの姉が浚われる
そこにビクトールとフリックが通りかかり、
ビクトールは星辰剣で吸血鬼を殲滅。
ビクトールが「これからも姉ちゃんを守ってやれ」と
星辰剣をエッジに託した。

エッジは心底心打たれたようだが
ビクトールはただ単にいい厄介払いのチャンスとしか認識してなかった。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 02:41:27 ID:YvAdWkI50

そして次に立ち寄った村でも
吸血鬼と戦うハメになるビクトール。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 06:12:53 ID:4m49pX170

無名諸国に吸血鬼を倒したワイルダーという領主がいたそうだけど、
これも星辰剣で倒したのかな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 07:38:38 ID:ObUaE+gv0

>>293
そうだったのか
エッジの口ぶり的にビクトール→フリック→エッジだと思ってた

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 08:42:56 ID:Ly3VsWxJ0

>>295
ワイルダーてダックの…

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 08:46:39 ID:s/m7YJlKO

吸血鬼倒したワイルダーはIの古い本にのってたから、
ダックのワイルダーは、ワイルダーが産まれたときに親が吸血鬼倒した英雄にあやかって命名したんじゃないか？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 17:12:19 ID:rYiJRpea0

>>287ピコ・アンネリー・アルバートか
アンネリーは女だから論外、ピコは黒髪だしアルバートは金髪眼鏡

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 17:25:46 ID:Ixazbt1QO

ほぉ、そりゃ知らんかった。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 17:28:14 ID:Ixazbt1QO

>>293がね。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 17:48:38 ID:VFUnmRlG0

>>280
やっぱり魅惑とまたたきは真にカウントされないのか

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 18:10:44 ID:eCMQlJAW0

瞬きは複数あるからね

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 19:18:43 ID:tgiKw6uoO

「月」や「覇王」や「竜」や「獣」や「太陽」や「円」やらにも、
ソウルイーターや罰とかみたいに普通に魔法として使えるのかな…レベル４まで。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 19:46:11 ID:ObUaE+gv0

瞬きは変化の眷属あたりじゃーないかなと思ってる

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 03:03:19 ID:+pidDlNU0

獣はなんか召喚系っぽい気がする。蒼き門みたいな
太陽は敵一体消滅・敵全体消滅・全体に大ダメージ・自分以外全員消滅
だと思う

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 03:54:02 ID:dc/3FCm40

激情を司る紋章らしいから
味方全体を怒り状態とかそんなんじゃないかと想像

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 13:58:26 ID:PMGPw9AB0

普通に流通してる瞬きと、ビッキーのもってる瞬きは違うと思う。
時空を超えるのは人としてまずいだろ。
真新行法みたいに真瞬きか…、門関係なのかなぁ。
ラプソになんでビッキー出てこなかったんだろ。
テレポ移動とか、やばい仲間を死ぬ前に離脱させるとか、敵即離脱とか、
大活躍しそうなのに。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 14:42:25 ID:VFsdR/1t0

変化の紋章の「定住できない」ってのと
度々あるシンダルとの関係性が
ビッキー＝シンダル族長＝ローレライの遠い先祖＝変化の紋章の持ち主
な気がしてならないｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 18:08:46 ID:QmAcEzem0

>>308
瞬きの紋章は普通だが、ビッキーの力が凄すぎてエラーが出て時空ジャンプしちゃうんだよきっと。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 20:51:01 ID:+pidDlNU0

あれ、ローレライってシンダル族の末裔なの？

あとキリィの故郷に木があっただけ、ってのは単に嘘ついただけなのか、それとも伏線？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 22:53:03 ID:PMKGXRxe0

>>311
>>309のはただの仮説でしょ。
キリィのはビッキーの間違いテレポで行ける大きな木じゃないかという説があるな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 16:28:22 ID:TuBGHzP80

末裔云々はVでローレライ自身から聞けるよ
ただその後に冗談めかしてごまかされるけど

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 16:31:09 ID:bFIAnopK0

ローレライのアレはただの冗談だと思ってた
真実と言う裏づけにはならないから、ただの仮説だろ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 22:32:28 ID:AxnpCBix0

>>311
ルナス北の森のエルフしか通れない道のように、
シンダル系の人しか通れないような場所なのかなと思ったんだが違うのか

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 11:18:41 ID:kjSgVKYT0

５の終盤のソルファレナでルクレが「２、３歳の頃、真の紋章の争う様子を見たことがある」
と言われたのだが、分かる人いる？伏線かな？それとも？？

というよか公式ファンブックとか持ってないから知らないけど、ルクレって何歳だ？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 11:41:33 ID:aThF9Kx5O

ルクレティアは31歳。
ルクレティアの言ってた真の紋章うんぬん…てのは炎の英雄の「真なる火の紋章」の暴走の事だと思う。
その「真なる火」の暴走は５の約28年前位だからあってると思うけど…（参考は５の攻略本。間違ってたら指摘よろ。）

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 14:47:41 ID:A+wZ7sPF0

ルクレティアはカラヤ族だからね。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 17:08:52 ID:p32uYllR0

２、３歳の頃見たのを覚えてるもんか？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 17:12:25 ID:A+wZ7sPF0

大地が焦土と化すような大災害を忘れるのもどうかと思う
家族が焼かれたんじゃないのかな

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 10:08:24 ID:IAHxOcfwO

ルクレティアの過去の話は上手く作ったなと思った。
紋章に頼りたくないみたいな思考もきちんと根拠のあるものになったし。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 16:45:26 ID:92ZHgZB/0

紋章一つで戦争に勝てたら苦労しねーっつのって意見は
ユーザーが軍師に求めていたものでもあるからね
前の軍師がことあるごとに罰紋罰紋だったんで・・・

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 21:58:46 ID:rG9kyPih0

円の紋章ってどんな能力だろー？秩序と停滞をもたらす
紋章ってことは、戦闘には不向き？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 22:06:26 ID:KrRCqWw+O

>>322
そんなに言ってたっけ？
実際、使えって言って所って敵の船体当たりの所しか記憶にない。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 22:08:35 ID:yLknvtGh0

輝く盾が混沌で黒き刃が秩序っつう設定見ると
混沌が生で秩序が死みたいなイメージがある

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 22:18:06 ID:yLknvtGh0

変化の紋章が混沌を司ってて
色んな新しい技術やら文明を生み出す力だとすると
円の紋章はその反対・・・なんか抽象的になりそうだな

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 00:10:59 ID:bUHaeTG60

>>325なんか逆のイメージなんだけどな
黒き刃ってなんか禍々しいというか、嫌な感じで秩序というか混沌っぽい

円の紋章って発動するとみんなやる気無くなるみたいな感じなのかな
全員機械的に黙々と動いて作業とかしてるの

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 00:29:09 ID:E983Swuz0

秩序は悪じゃないぞ。善でもないけど。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 02:16:20 ID:VrExgtIm0

円の紋章を戦闘でつかったら、敵の動きを止めたり、
数ターン敵の攻撃力ゼロとかだな。

獣の紋章は攻撃力、防御力、素早さ大幅ＵＰで2回行動。
しかし操作不可とかだな。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 02:36:11 ID:zuqy9kmhO

腐女子の臭いがキツイな。
伏線を挙げるスレが妄想スレになってる。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 06:50:18 ID:Mp/8T5PbO

妄想スレというのはわかるが
いちいち腐女子を引き合いに出すのはやめろ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 06:54:42 ID:cnDrkRMY0

逆にキモイしな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 08:19:37 ID:bUHaeTG60

まあ>>330はスルーで

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 13:15:03 ID:1Zg0FJe7O

封神演義の大極図みたいな効果のイメージがある＞円の紋章

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 13:29:23 ID:CwmDa3lt0

それ覇王の紋章と被ってね？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 23:14:44 ID:MIucjQrb0

ｵﾚも思った＞太極図

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 23:27:55 ID:bUHaeTG60

太極図はもう太陽・黎明・黄昏で使われてない？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 00:00:00 ID:E73dkyJo0

混沌秩序が出てるのに陰陽思想が出ないのが
不思議でしょうがない

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 01:33:10 ID:jbFUhQ/gO

>>338
幻水は陰陽二元論じゃなくて、たぶん混沌・秩序・天秤の三元論だから。五行の紋章があるから、両方の考えでいくのかもしれないけど。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 02:59:38 ID:yjmFeShv0

でも五行の紋章って木火土金水じゃないんだよね

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 17:58:41 ID:ddtiu6/f0

その辺は最初に雷出しちゃった手前といいますか・・・ｗ
あの世界の五行はそういうものだと納得するしかない

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 18:57:24 ID:jZgteqps0

ナガールにはカクリヨの総帥と女幹部（サギリを教育した人）が亡命している
→5ED後オボロがナガールへ行ったのはこの二人を殺すためと容易に想像できる
→5スタッフなら総帥と女幹部がデキてるっていう設定を作ってても何ら不思議ではない
→その二人の間に生まれたのがマイク

年齢も合うし（5は3の26年前、マイクは26歳）
雰囲気がドルフに似てるし

あと秩序と混沌については、27の真の紋章のうち始まりだけが例外で、
後の26が13ずつ秩序と混沌に分かれて争うんじゃなかったっけ？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 19:28:50 ID:2rdOXVjB0

>>249 本人違うって言ってたべｗ
ベルはメグの作ったロボだって3終わるまでずっと信じてたオレが来ましたよｗ

気になる複線。
・ヒューゴのパパおよびベルのパパおよびパブロのお相手
　（一度なったり血筋等で108星になりやすいのか否か）
・からくりの紋章。減水世界ではかなりのオーバーテク・・・
・手鏡のなぞ。１じゃ、ヘリオン婆さんが持ってたんだよな・・・
・ゼクセンの女神信仰。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 19:41:14 ID:AS5BZvN20

ヒューゴのパパか・・・
既存キャラだと髪の色とかでレオンだかルカが考えられるらしいが
嫌だなあ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 21:07:21 ID:zPkUFaPB0

前にもさんざん出たけど、黒髪でルシアと関係があって子供作る可能性あるのレオンとルカ様くらいなんだよな
毛先が黒い（攻略本の絵じゃはっきりわからないけど）シードの可能性もなくもないけど

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 02:36:17 ID:1GwoBQwL0

ペシュ＆ユバの謎は減水最終回でって書いてあったから、
それが扱われたナンバー出たら最終回って事なんだよね？
てか、そういう謎、ちゃんと引き継いでくれるのかな

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 12:40:15 ID:G6jyY9bR0

からくりはオーバーテクっていうか、かつてあった技術だよ
からくり師も錬金術師も

シンダル族の技師だか錬金術師だかから派生してるんだ
デニス・トーラーとかボーラ・アトキンとか

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 13:09:03 ID:TRmtMIFwO

やっぱり北の大陸が１番でかいんかなぁ。

ハルモニアやら赤月やらハイランドやら…兵力が万単位こえた大国ばっかで恐ろしいｗｗ

なのにクールークは肩身狭いな…ｗ
船の技術はトップクラスだったんだろうけど。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 00:15:50 ID:TiTS769P0

・ゼクセンの女神信仰。
って気になる伏線?　グラスランドの精霊信仰と同じような土着の信仰と思ってたけど。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 03:13:30 ID:1xWL75y10

神道と仏教みたいな感じじゃないかね

なんでかつてあった技術が無くなったのか、そのへんどうなんだろうな
現実社会でも古代文明のオーバーテクとかオカルトでよくあるけど

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 03:23:17 ID:7f9aTjD2O

ゼクセンの女神は存在しないけどグラスランドの精霊は、幻水世界では実在するんだよな？
精霊は真なる紋章の眷属なのかな？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 07:41:11 ID:uJzEfLOM0

誰一人登場しないままあぼんしてしまったセフィクランのこと
時々でいいから思い出してください

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 11:23:16 ID:n+CpPAC80

>>351
精霊は実在するとかじゃなくて、風などの自然現象そのもを精霊と呼んでると思う。
ゼクセンの女神信仰はグラスランドの精霊が擬人化した気がする。
それかキリストみたいに実在した聖人とか。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 18:44:40 ID:QqAW+/500

アミニズムってやつか？アフリカとかの精霊信仰
あとは日本の八百万の神々とか

銃に宿ってる精霊も気になるなぁ。持ち主選ぶとか八百万とかとはまた違う感じだけど
真の紋章ではないんだっけ？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 07:49:17 ID:zObtzWgi0

>>351
ゼクセンの女神→ジーンとか考えてそう

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 07:57:19 ID:h3EoiRmv0

真なる紋章の眷属＝女神って考えありそうだなぁ
ゼラセみたいなのもいるし

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 12:32:13 ID:4qzbiwCf0

アイラかわいいよアイラ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 17:51:08 ID:h3EoiRmv0

そういやソーダ水、あれって飲んだ事ない人に飲ませると思いっきりパニくるらしいね

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 17:52:04 ID:7TK8LtKHO

今３をクリアしたんだけども、ルック死んだんだよね？真なる風はどうなったんだろ。

あと４、５って真なる五行は出てくるの？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 18:03:36 ID:rkjgi5yiO

真の五行は出ないよ

ちなみに４、５はもの凄い過去にもどる

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 18:51:12 ID:rs9ewp1G0

>340
「五行」っていう字面で引っ掛けられてると思う
八卦の方見てみ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 21:11:46 ID:lvaQ3myf0

村山がいなくなった時点で
幻想水滸伝は終わりだろう。
あの人の頭の中にしか伏線の答えなんてないんだしさ,

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 21:37:04 ID:7TK8LtKHO

>>360
ありがとう、出ないし過去に戻るのか

伏線を消化するより増える方がやはり早いんだな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 22:01:19 ID:2HLg2f950

てか幻水は新作出すたび、複線ばら撒くの止めた方が…
ちゃんと回収できるのか…

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 00:12:15 ID:d4qHtukt0

今のスタッフは何も考えてなさそうだしな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 00:29:21 ID:VHCK1l9O0

エレシュはもう何も考えてないの典型的な例だと思う
ミステリアスな幼女可愛い！！萌え！！だったんだろうけど、ただのナガール僧にしておけばよかったのに
高僧の服着てるとかそんないらん設定付けるから…
しかもユーラムと選択。ナガールが舞台の時使えるとか思わなかったのか

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 00:46:28 ID:YmbpaLVc0

5も2週ぐらいしたはずなんだけど
名前だけ聞いても顔というかデザインが浮かんでこない
なんかオッサンになった気分

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 07:01:19 ID:+sWWEZNe0

>>361
八卦で見たとしても残りの天・山・沢はどうするのさ
火・雷・風・水・土の五個だけで八卦持ってこられてもなぁ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 13:36:21 ID:8hJ05htF0

５のハスワールの結婚相手って誰か分かるの？
なんか、エンディングで知ってるキャラって感じで言っていたから・・・。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 13:45:10 ID:0J3AHXNo0

明確な答えは提示されてなかったと思う。
あそこではっきり出してしまってた方が
すっきりしただろうにな。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 17:39:19 ID:2ePGHLwp0

これもまた、伏線なのである。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 18:13:08 ID:VHCK1l9O0

>>368天は雷と風、山は土、沢は水が兼用かな
山の紋章って持ってこられても土とどう違うの？だし沢も水に優しさの流れとかあるし

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 20:15:42 ID:fygdE6ad0

>>369
トーマ説が有力。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 20:25:55 ID:ZdrThTSuO

ぎゃあああああああああああ！

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:05:05 ID:RRcouX0xO

巨大樹って見た目は地味だけど
召喚異世界獣としては結構上位なんだろうな。
まぁ、「蒼き門」で出てくる奴らとは別の世界の奴だけど。

ていうか、幻水世界にゃいくつ異世界みたいのがあるんだろう？
やっぱ100万か‥？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:13:01 ID:NVGgG0qC0

>>366
ユーラムとエレシュは同一人物・・・ねーなｗ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:24:59 ID:7ukLQ31z0

真の紋章に関する秩序や混乱云々で思ったけど、ソウルイーターって何か変じゃね？
「生の紋章」「死の紋章」みたいに分かれてるならともかく「生と死を司る紋章」って
何で両方兼任してるんだろ。この場合秩序と混乱のどっちになるんだ？
他の真の紋章はちゃんと一つの紋章につき一属性なのに。始まりや太陽の紋章だって
幾つかに分かれても最終的には一つの紋章になるし。
そもそもゲーム中に死はともかく生の力を司る描写なんてあったっけ？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:47:01 ID:cePabsa+0

>>377
グレミオをよみがえらせた

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:53:03 ID:SP8NvOubO

>>378
それは夜ばい様と107星コンプの力
ソウルイーター関係ないと思う

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:53:16 ID:0J3AHXNo0

命を司ってるってことだろう、多分。
あと、秩序と混沌、なｗ
混乱じゃない。

27の紋章がどこまで設定されてたのかわからないし
村山の考えてた初期設定が生きてるのか死んでるのかもわからないから
スタッフが答えを提示しない限りは謎のままだろうと思う。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 05:23:39 ID:E229DDbBO

>>377
＞何で両方兼任してるんだろ。この場合秩序と混乱のどっちになるんだ？
生と死（生命活動）は発生と消滅の繰り返しだから混沌じゃないの？

因みに罰も許しと罪？の二つを司る紋章だし、門も表裏で召喚と送還を司る紋章だったと思う。

＞そもそもゲーム中に死はともかく生の力を司る描写なんてあったっけ？

個人的には保持者（人間）が紋章の力が強力過ぎで引き出せないのだと思う。だから保持者がシエラ様の様に長生きするとか108人の選ばれた人の協力がないと真の紋章のプラスの面は引き出せないと考えてる。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 16:31:22 ID:L0LqtYqT0

　　混沌　　　　　　　　　　　　　　　秩序
　輝く盾の紋章　←始まりの紋章→　黒き刃の紋章
　ソウルイーター　　　　　　　　　真の五行の紋章
　罰の紋章　　　　　　　　　　　　円の紋章
　夜の紋章　　　　　　　　　　　　竜の紋章
　月の紋章　　　　　　　　　　　　太陽の紋章
　変化の紋章　　　　　　　　　　　覇王の紋章
　獣の紋章　　　　　　　　　　　　門の紋章（表と裏）

ああ、ちなみに輝く盾と黒き刃以外完全に俺の妄想な。罰だって意外と秩序側かもしれんし。
なんとなくイメージで当てはめてみた。門の紋章だって表と裏でひとつとカウントするのか、一つ一つ数えるのかわかんないし。　　　　　　　　　

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 17:28:06 ID:0tWf/AEo0

人によって全然違うなーと思う瞬間だな

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 19:15:55 ID:vmUWcboZ0

門は表と裏とは別の紋章としてカウントされるはず。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 20:09:38 ID:dJFkZleL0

>>377
生と死を司るって、人の生き死にの運命を分けるという意味ならどうだろ？
直接命を奪ったのはテッド位なものだし
他の犠牲者は死ぬ運命に持っていかれた様に見えるけれど。

386 ： ◆HP9999/aRY ：2007/06/02(土) 20:13:39 ID:XCdWHgkDO

オナニスト

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 01:31:46 ID:p0PwN5UU0

死ぬ運命ってのもよくわからん
テッドが赤月来た時点でグレミオ他の死亡フラグは立ったのか？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 14:28:23 ID:SfJQvuWD0

>>387
真の紋章ってのはそら恐ろしいもので
オデッサが子供を庇ったのも
グレミオが身代わりになったのも
全部ソウルイーターが運命を捻じ曲げたから

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 17:47:12 ID:p0PwN5UU0

>>388なんかこじつけっぽいんだよなぁ…
悪政の原因がソウル狙ったウィンディのせいだから、ソウルのせいで運命が変わった！！って
考えられなくもないけど
オデッサはソウルがなくても同じ事しただろうし、グレミオも坊の身代わりになるでしょ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 20:46:41 ID:90ZjdcZ90

死期が早まったと考えればいい

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 21:12:19 ID:9QqhetZ20

逆に、ソウルを継承した事でテッドは生きのびて
坊もテッドに逢わなければ蟻と戦い全滅
若死にしてたかもしれないんだよね…

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 22:13:24 ID:P1PbreBR0

>>389
だから、オデッサもグレミオもその状況ならばソウルが無くてもそうするでしょう。
ただ、そういう状況を作り上げるのがソウルイーターなんじゃない？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 22:55:04 ID:1HQH1D/h0

罰の紋章も使わざるを得ない「状況」を作り出す力があるらしいからな
それぞれの状況下で決断を下すのはあくまで人間だが
あの世界での運命ってのは紋章に左右されるものだと考えるしか

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 02:06:35 ID:qrpjTwh50

>>393
しかし罰はよくわからん二番煎じの紋章だったな…
２７のうち一つを無駄に使ったとしか思えない

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 02:14:10 ID:2DPWFXaZO

そうかな？
そうは思わんが…。
二番煎じってどれの？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 02:19:47 ID:gDkgDWLM0

その状況をつくりだす力ってのがなぁ…
俺が神とか信じない質ってのもあるんだろうけど、そう言われるとなおさらこじつけとしか思えない

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 02:49:14 ID:5oeJm+OS0

>>396
こじつけっつかテッドが普通に言ってるだろう
直接ソウルイーターが食ってる描写がないんだから

幻想水滸伝での戦争は、紋章同士の争いに人間が巻き込まれてるんだ。
神とか信じないと言われても困るが、
「真の紋章」ってのはそういうもん。
大体、幻想水滸伝はおもいっきりファンタジーだろうに。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 03:57:03 ID:qrpjTwh50

>>397
その通りですね。
ファンタジーで神がどうのと持ち出されてもねー。
しかも現実のほうの神が～…じゃなー。

>>395
ソウルの。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 07:33:14 ID:FiViC53D0

5での話から

ドラートでアレニア戦終了後ジーンが仲間にいれば、
ゼラセと会話発生するんだよな。
いままでジーンに関してはほとんど情報得られなかったから、
あの会話はゼラセとなんらかの関わりがあるのにおわせてて
wktk（ただ、５のスタッフの作った話だろうからちょっと怖いけど）

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 16:42:58 ID:agW5f7xN0

>>343
ヒューゴの父親に関してとりあえず見たことある意見と反論。
記憶を頼りにしてるからてきとう。

■ジョウイ
肯
・2のゲーム中でルシアと信頼関係ありそう
・顔立ち似てる
・「優しい人」　→言葉として抽象的過ぎてそもそもの証拠能力が低い
否
・結婚してるわけだから浮気　→ジルと実際の夫婦生活があったのか否か
・生死に関わらずジルを置いていく上に息子ができた事も「知りませんでした」
　ではさすがに印象が悪くなりすぎるのでは

■シード
肯
・髪色／グラデ具合（毛先が黒いらしいがどのイラストの事か分からなかった）
・恋人の記載あり（真書5）　→でも書き方はルシアっぽくない感じ
否
・蛮族呼び　→反目から恋になるのはむしろ王道じゃないか？

■カラヤの誰か
・ただしビッチャムはスタッフコメントで否定されている（完全攻略本／双葉社）
肯
・妊娠時期の計算上
・いくら生まれの差がないといえ世襲制族長の片親が外部の人間はまずいだろう
否
・そもそも思わせぶりに伏せる必要性がない

レオンとかルカとかハイランドの黒髪キャラには髪色以外にあんまり論点が
見えないので割愛。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 17:10:34 ID:TAyCTixZ0

>ヒューゴの父親候補。

ゲオルグという説を見たことがある。グラスランドで「黒い月の剣士」と呼ばれていたよいうことで。
2本拠地城で捕われた時にうにゃうにゃということで、クラウス、2主、シュウなんかも。
また地位を利用してアガレスとか。
説だけならいくらでも候補がいるけど、一番ぶっとんだのが海外サイトで見たルクレティア!
ルクレティアは実は男で髪は黒髪を金髪に染めてるとw

でも真面目な話、3の序盤はゲドがパパだと思ってずっとプレイしてた。
いつ「息子よ……」という展開になるかとwktkしてたのに。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 20:08:48 ID:aaFGww83O

真の紋章の月の紋章だけど、あれもどうなんかなー。
できる事といえば血を吸う事、血を吸った相手を吸血鬼にする…てなんか意味あんのかな？
真の紋章にしては地味すぎる…って思った。
竜の紋章の時も思ったけど、この紋章も話の流れで何となく作られたんだろうなぁ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 20:49:26 ID:J7Un1XF40

>>402
ちゃんと安置されていれば
吸血鬼が人の血をすわずに生きていけたりするし
逆にイケニエを捧げれば強力な呪いを発生させる事も出来る。
ネクロードがやってたろ？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 22:32:55 ID:aARmi40jO

>>403
その力とか夜の紋章が併用しててもよさそうじゃん。夜の生き物を支配する紋章だし。

罰も真の紋章としては意義が微妙だな、スノウ君に宿ってスノウ君が罪滅ぼしするとかだったらおもしろかったのに。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 22:47:37 ID:2DPWFXaZO

まぁ罰って何がしたいのか分からんからなぁ。
育むものがなさそうだし。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 22:51:13 ID:agW5f7xN0

そういや幻水だと太陽と夜が対になってて、普通の神話伝承で太陽と対になる月が
宙ぶらりんな感じになってるな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 23:26:49 ID:gDkgDWLM0

太陽の対が夜って変わってるよなぁ
村山はなんでわざわざ夜にしたんだろう

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 23:27:43 ID:TAyCTixZ0

>>402
ティントでネクロードがカーンの結界を月の紋章の力で吹き飛ばそうとしていたから、
吸血鬼を作るだけが月の力じゃないと思う。

ネクロード「お…おのれ…だが、わたしには”月の紋章”の力がある。
いけにえはじゅうぶんだったからな、こんな結界はふきとばしてくれるわ。
『わが月の紋章よ、１００人の血と、１００人の命を……』」

と言ってるから、人を殺したりゾンビにすることで力を蓄えていくんじゃないか?

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 23:31:20 ID:KoUh/Ik/0

昔は円の紋章が太陽だと思ってた

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 23:39:17 ID:aaFGww83O

>>403、>>408
なるほど。底がしれないね。月も。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 02:50:51 ID:nhhUlfD90

<<409
ああー。たしかにそう思えるね。納得。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 12:06:29 ID:yF+7PoQaO

ビッキーがシンダル族なら、くしゃみテレポがシンダル族の一ヶ所に留まれな理由とか。
…んなことはないか。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 14:14:53 ID:YEiyy3sd0

それは散々言われてる

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 10:07:02 ID:RkmITvMaO

ラプソのラスボスの邪眼ってどういう存在なん？
もしかして長老派秘密施設の奥にいた邪眼の真の姿かなんか？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 11:11:17 ID:ljywyO/d0

>>414
それは本スレでだれかが説明してる。
探すよろし。

416 ：1：2007/06/08(金) 17:44:25 ID:KjQwBf7O0

とりあえず、今まで出たのを、分類したぜよ。
結構、出尽くしてきた、感あり？

ttp://mar-gush-solitarie/gensui/

417 ：1：2007/06/08(金) 17:45:25 ID:KjQwBf7O0

自分のサイトなのに間違えた；

ttp://mar-gush-solitaire.com/gensui/

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 21:51:55 ID:GxIVIeTr0

>>416
乙！こうしてみてみると多いな…
しかし個人的にどうでもいいものばっかｗｗｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 23:07:01 ID:vWDvxubkO

>>417
乙！！
ところで現在真の紋章の所有者って元人間であるシエラ様を除いて人間だけだよね？何らかの理由があるのかな？

今後はエルフやコボルトやイカとかの所有者も出てくる可能性あり？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 23:10:15 ID:sksguWMP0

ユーバー

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 03:00:32 ID:YvQ68b9e0

人間の戦記ものだから、人が継承者になりがちたけれど
海があるなら鯨とか鰭のあるやつ
空があるなら翼を持つ亜人系が居てもいいよね

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 13:05:14 ID:z7R8qG1l0

>>417
分類まとめ乙です
こうやって見るともう風呂敷広げるよりまとめろよってしみじみ思うね

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 13:08:18 ID:raHy8LI40

＞翼のある亜人系
つ【ウィングホート】

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 13:27:16 ID:7/U1i2500

わふ・・・れふ・・・

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 21:39:04 ID:aVyHq9EN0

マイクはザジの関係者な気がする。
スタッフも「皆さんが思っているような人ですよ」
って言ってるし。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 23:24:18 ID:wWvMfqZ90

ザジというか、大体の予想は
組合員ってとこだろう。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 15:26:39 ID:ZtEHsH560

>>404
罰の紋章はサイレントヒル２の主人公みたいなのに
宿ったらおもしろそうだな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 17:44:45 ID:gKSSxXrM0

１のバルバロッサに無理心中されたウインディって死んだのかな？
確実に死んだというか、行方不明みたいな描写されてた気がする。
３以降のヒクサクとハルモニアが舞台になったら、ちゃっかり宿星入りしそう・・
魔力抜群だけど天間星だとテッド好きが暴れるから、地然星辺りにいいかも。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 18:25:03 ID:rLvs+rJd0

記憶喪失で影のある妙齢の美女、ってな扱いで出そうだな
もちろん巨乳で露出が高い

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 20:10:26 ID:DnwKO4v80

そして化粧が濃い。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 20:17:37 ID:gKSSxXrM0

また愛人やってて昼ドラ展開して欲しいｗｗｗ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 05:05:39 ID:qL3bVSfe0

逆に解決済みの伏線はどのくらいあるのだろう…

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 07:02:42 ID:Rag2xlws0

こじつけ感が強いのもあるがが

ルックの生い立ち
ササライとの因縁
テッドの紋章を外して成長した理由
ゲオルグの女王殺しと眼帯
クライブの追っているエルザという女
モーガンの過去
シエラが紋章を奪われたいきさつ

こんなもん？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 11:53:48 ID:142kE+MUO

>>428
流石に城内の敷地内から飛びおりて、
死体があがらないのは無理がある。
少なくともどっちか片方は生きているとしかおもえない

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 15:09:36 ID:iWLQoAAr0

眼帯は伏線に入るのか果たして

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 16:23:51 ID:DyEk0o0w0

伏線：ハルモニアの実態
出てくる所：主にⅠ～Ⅲ
謎：
・ヒクサクって結局悪いやつなの
・ハルモニアって何がしたいの
・ササライやルックみたいなのって沢山いるの

正直ハルモニアは謎が多すぎて困るよ。
結局ハルモニアはシリーズ最後で描かれるのだろうが、
それまでシリーズが持つか心配。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 18:20:42 ID:TIsvX/gH0

ハルモニアの謎は明かされてほしいと思いつつ、謎の多い暗黒大陸みたいなまま終わって欲しい気持ちもある
ほら、お守りの中身とか御神体見てみたいあの気持ち
見ちゃうとなんかがっかりする、ｗｋｔｋしてたままの方がよかったあの…

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 21:47:24 ID:DM2UUWHP0

>>437
確かにな…オヤシロ様の正体を知った時といったら…

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 08:11:12 ID:YP+5gsG60

>>434
あの世界では死体の身元って着てる服や装身具なんかで判断してるんだろうから、
はっきり王とウィンディとわかる死体が発見されなかったんじゃないかな。
あれだけ魔法をばんばん撃ってたら黒こげ死体だらけだろうし、
ラストでは空中庭園&城の上層部は崩れ落ちたみたいだし。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 11:11:16 ID:7qM2BSu70

>>424
そういや、それも謎だな。何つったんだろうな？あの不思議娘

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 11:17:10 ID:o6IhS1eXO

「ワフ…レフ…」

どうもビッキーの出身地に深く関係しているらしいが…

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 13:01:20 ID:47hHzSPW0

前どっかで見た意見だけど
ビッキーの謎は解決してほしくない謎だな

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 12:31:30 ID:X0rSCMsVO

ジーンもな
なんでもかんでも決着つけない方がいい

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 16:26:39 ID:YlAra9WiO

ワタリは何でカゲの元を離れたんだろね。約束がどうとか回想で言ってたよね？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 21:48:53 ID:ChtkfuCa0

>>443
5スタッフは明しそうだから怖い
エレシュで嫌な予感した

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 23:54:58 ID:GdWl2gcx0

ビッキーの謎は全部解かないでもいいけど、
ワフ・・・レフ・・・
だけは、なんなのか解明してほしい。
そこだけでいいから。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 00:05:59 ID:jryzLB750

仮説
寝言の為変な風になり、別の事を言っていたがワフ…レフ…に
ワフレフ、という人名、または地名
ワフとレフ、同上

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 10:50:30 ID:J6P0UJGmO

でも謎をほっとくといい加減に明かしてほしいという声が飛んでくるのも事実

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 17:13:33 ID:8uROeo4U0

そりゃヒクサクとかシンダル関係なんかはいつまでも放置してたらいかんだろうけどな

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 22:25:44 ID:ISuu+uaF0

４でビッキーが守ってくれみたいな事言って仲間になったが
何かに追われてたりする可能性はあるのだろうか

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 22:33:52 ID:l6vCTVZl0

>>450
あのころのビッキーは、まだ若かった…
認知症も進んでいなかった…
今のビッキーにはそもそもどこから自分が来たのかも覚えておるまい。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 00:06:03 ID:0HZy/6gr0

４はかなりマトモ、５もちゃんと話は通じる。ヤバイのは３だけだｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 00:18:10 ID:74NOLcEh0

3というより一番酷いのは演劇ビッキー。
登場時にはちゃんと今までジョウストン都市同盟にいた事を自覚してるのに、
演劇では都市同盟を食べ物と言いやがった。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 11:40:30 ID:MwMBdUKUO

ビッキーはキツいだろうな。
実際の時代の流れとビッキーの歩みに関連性は無くして、
痴呆にしないと、
「アレ？前作で○○の事、知ってるのに無視したのおかしくね？」
とか出てくるしな。
現時点でビッキーの進んだ前後シリーズで確定しているのは、
ルックへの反応の
2→3だけ。
1と4はテッドをシカトしている事から、矛盾。
痴呆により矛盾は全て解決

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 11:52:10 ID:6qrPDsVO0

>>454

「痴呆」は差別用語ですよ。
「認知症」です。
お気をつけなされ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 12:06:50 ID:MwMBdUKUO

>>455
こんなマジレスしたくはないが、
無知なようなので、言っておく。
誰の何に対する、どのような理由の差別用語なんだ？
差別用語って何だ？
それも知らずに大した主張もないなら、差別用語など、
他人の決めた差別指針などを押し付けない方がいい

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 13:52:52 ID:yubcbIAxO

ハイイースト動乱てのはなんなの？むしろハイイーストってどこ？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 17:43:53 ID:MhqMSJfZ0

>>457旧ハイランド領だったはず

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 17:59:09 ID:74NOLcEh0

>>454
1のビッキーはテッドと会ってないから、矛盾はしてない。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 18:45:30 ID:MwMBdUKUO

>>459
そうか。会えるポイントはあったけど、
ビッキーは戦闘メンバーじゃないから連れてけないか。
しかし、ソウルイーターへの反応なしも、不自然かと

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 21:08:23 ID:tIMFfKfN0

罰の紋章の流転ってどうなってるか教えてプリーズ。
城の奥にあった手ってグレアムのじゃないのか？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 22:17:54 ID:sUkLNiUi0

>>461
オベル遺跡→オベル王妃→？→ラクジーの父→？→グレアム・クレイ→クレイの息子→
→？→スティール→ブランド→グレン→4主

俺も始めはあの腕はグレアムのかと思ったが時期が合わないんだよな…

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 23:06:15 ID:bZRerp410

ビッキーなのだが、なにも時間通りにワープしたとは限らんよね？
>>454の言うとおりで。２→３くらいしか確定してないよね？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 23:13:09 ID:MPMwlFa00

４→１と仮定したら４でテッドがソウルイーター持ちである事をしらず、
１ではテッドに再開せずだから矛盾はしないな。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 01:26:44 ID:X4/aJyUdO

4の戦闘でソウルイーター使って、知らないはないだろ。
だからジーンさんに会った事がある気がする程度の
何かはないと矛盾というより不自然過ぎるだろと。
そもそも５のローレライが1と２のビッキーとの
関連をぶち壊してしまったが

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 01:55:45 ID:nvWlAtdk0

>>465詳しく
５はやってないんだ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 02:16:50 ID:X4/aJyUdO

>>466
５の時代よりちょっと前に、ローレライがシンダル遺跡の
トラップに引っ掛かって閉じ込められた際、
上からビッキーが天井を破壊しながらふって来て、助かったという話があって、
その事をローレライがビッキーに対して問いつめたが、
ビッキーは本気で知らないという話。
５ではローレライがかなりしつこくビッキーをおいまわしてた。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 02:38:58 ID:98nFOYAMO

しかし外伝ローレライってどうみても５ローレライより若い様にはみえない…。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 03:35:13 ID:q56Sbb7V0

>>465
ソウルのこと知らないかもしんないじゃん。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 11:49:20 ID:AlxiYYwnO

幻想水滸伝の世界では死者とかそういうもんはどうなってるんだろう。
幻想水滸伝の世界じゃ魂とかそういうもんがあるみたいだけど。
ウォルターの魂がヨーンの世界にいたりしてたけど、あそこは魂だけでも生きられるあの世みたいな所なのか？
ルックとセラも魂みたいな光の玉になってレックナートの元に戻ったあと空に登っていったけど（しかもレックナート、その光の玉をルックと認識してた）。

死んだら行く世界があったりするんだろうか？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 12:20:04 ID:nvWlAtdk0

>>467㌧
その天井破壊したビッキーは５の後に５の前に来たって事でおｋ？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 14:24:22 ID:bNnEbxM+0

>471
天井破壊ビッキーは外伝2ビッキーだから、それでOKだと思う

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 15:27:34 ID:AG6Cmxi50

ローラもキリィも武器が変わるんだよなー

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 16:53:18 ID:q56Sbb7V0

となると…
ビッキーの時間進行は
５→？→２→外伝（５以前へは確定）→３っていうので確定？
１と４部分がいまいち思い出せない…

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 17:20:44 ID:nvWlAtdk0

・実際の時間の流れが４→５→１→２→外伝→３
・ビッキーが１の次２に行くのは確定
・外伝で５の前に行く
・５でビッキーが外伝の事を覚えていないので５のビッキーは１以前の世界から来た
・ルックへの反応から１→２の後３に行くのは確定

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 20:57:46 ID:GPxQalrX0

本スレでも何度か言われてたけどそれでOKっぽい
５のビッキーがローレライを知らないのは出会う前だから当然
つまり作品ナンバー順に飛んでいるわけではない、ってことだね

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 23:00:18 ID:CNW0U+h10

いままで無事に回収された伏線をあげてくれよ。

やっぱクライヴイベントはガチすぎるよな…

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 00:02:07 ID:GVPpkZPw0

>>477
ゲオルグの女王殺し
テッドの紋章奪われてた時期

パッと思いつくのはこのくらい

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 00:12:07 ID:6yjjnHE00

>>469
テッドは4じゃ自分の紋章の事は限られた人にしか話してないな
霧の船にビッキー連れていったなら話は違ってくるんだが（テッド、導者、レックナートの会話を聞くことになるから）
まぁそれはゲームのシステム部分なのでおｋ。「戦闘で使っておいて～」も同じことが言える。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 00:37:52 ID:LYpiX8ku0

でもテッドは霧の船に会う時点では、
もう今くらいには成長してただろ？
霧の船に乗る前に、紋章はずしてた時期があるってことだろ？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 00:48:14 ID:PzG7IUIc0

あれ？そもそも霧の船では時間が止まっているじゃなかったけ？
スマン、ちょっと４やりなおしてみるわ

それとビッキーだが、子供ビッキーがいることも何かあるのかもしれない
俺の妄想では
ビッキーの記憶は数年すればほとんど消える。その記憶は子供ビッキーにやどる
その為子供ビッキーは年齢以上に大人びていると想像
ビッキーが、時間だけではなくパラレルワールドにも飛べるなら話は変わるよな
時間と空間は切って離せないらしい

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 01:10:57 ID:Zq+F6mIh0

>>477だがクライブイベントは組合の長老とかそういう伏線というか気になる設定がちらほらと…

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 01:20:08 ID:QCyyuRiV0

>>482
その辺は外伝でエルザがナッシュに語っていたはず。
個人的にエルザの話大好きさ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 01:26:35 ID:6yjjnHE00

>>480
真紋宿しててもある程度は成長するそうだから…
他に奪われてた時期ってのはないんじゃねーの？
そこまで重箱の隅つついて、結果また余計な伏線化してほしくねーし
そもそも真紋の矛盾から始まったからな

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 02:57:20 ID:l4vBkx/wO

>>479
別にソウルイーターを知ってるかどうか自体じゃなく、
ちょっとくらい触れてくれたら、ビッキーのシリーズ間移動が、
定まるって話で、1と4のわずかな繋がりを、
全くビッキーが触れないから推測も出来んという話。
ジーン、テッド、ソウルイーターしか関連してないからな。
ソウルイーターが一番わかりやすい可能性というだけ。
1で「どっかで同じ紋章を見た気がする。思い出せない。まっいいか」
みたいな

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 03:05:51 ID:QCyyuRiV0

>>485
まあ１でビッキーがそれを言ってたとしたら、
相当設定が行き届いていたんだろうけど…シリーズ全部決まってるくらい。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 03:13:07 ID:/NLRGfz2O

１じゃルックが死ぬ位だからなぁｗ
なんか行き当たりバッタリみたいだ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 04:59:08 ID:sk8qPbXK0

あったあった
２で生き返って出てきて笑った覚えがあるｗ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 05:22:23 ID:s534gHUnO

２でジョウイ殺す派だったのにのうのうと外伝にでてきたりとか

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 11:00:39 ID:kqP5hoMI0

>>481
>ビッキーの記憶は数年すればほとんど消える。
ぶっ飛んだ仮説というか妄想を言わせて貰う
実はビッキーは真の変化の紋章宿しててその代償で記憶を失い続けてる
残るのはよほど強い印象を持った記憶だけ

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　なんつったりして
　 ./　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 15:02:00 ID:fAFBcwts0

流れぶった切るけどクイーンの故郷のサナディって伏線回収されるのかね？
真の紋章を持ってたっぽいことがゲーム中で明らかになってるけど、今はハルモニアの一部みたいだし
ハルモニアが舞台にならない限り明らかにはならないか？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 15:14:38 ID:lWcNN5n50

サナディはクイーンの妹

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 15:41:09 ID:fAFBcwts0

>>492
ちょっとググってみたけどwikiには確かにそう書いてあったけどソースがよくわからん、真書？
ともかくクイーンの故郷、または真の紋章が明らかになるのだろうか。3以降の幻水がやりたい。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 16:30:08 ID:eRJ3YC8V0

3は誰がどの紋章持ってるかに違い出ちゃってるから難しいんだろうな。
あの三人を一組で扱うしか解決法なさそうだし。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 16:57:27 ID:yXaVnwWE0

>>493
真書15号の12小隊特集にはサナディはクイーンの故郷としっかり書いてるよ。
真の紋章を持っていたためにハルモニアに侵略されて、併合されたらしい。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 17:11:03 ID:c3H8IAjj0

>>495
ありがと、じゃあwikiが間違ってるわけだな。

三人がゲストで戦わない限りどの紋章を持ってるかなんて関係ないような、出てくるにしろ噂話程度だろうし。
まあ6はナガールとかアーメスとかの伏線を回収しそうだけど。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 18:06:23 ID:Zq+F6mIh0

エレシュの伏線は回収されないだろうなぁ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 19:49:01 ID:QCyyuRiV0

>>497
出さなくていいキャラ＆国を５で出しちまったよなー…
ハルモニアから離れちゃってどうすんだろ…

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 19:57:40 ID:Zq+F6mIh0

アーメスもハルモニアと同じく神聖国だけど、アーメスは何を信仰してるんだろうか

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 20:14:57 ID:z/Tdnv9g0

アーメスはアーメス新王国じゃないか？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 02:56:25 ID:chreFpgA0

アーメス新王国
ゼアラント大公国
ナガール教主国

キングいい加減にしる

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 03:00:23 ID:t/HzvYjZO

ゼアラントて「大」公国なん？

ガイエン公国の立場が……

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 03:02:29 ID:chreFpgA0

ゼアラント王国だた

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 03:16:54 ID:WBQduDD60

アーメス新王国かorz
ナガールだ、しかも教主国だし

教主国と言う事はなんらかの宗教の総本山なのは確かだけど、紋章信仰とは別なのかね

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 05:04:24 ID:uWbh5z060

>>501
そういや、５ではそれだけ新しく出てきたんだっけかｗ
個人的にはそろそろカナカンが出てきて欲しいんだけど。いや、そもそも国名なのか、地方名なのかすら
はっきりしないが。・・・国だよな？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 10:27:06 ID:t/HzvYjZO

地図みるとものっそい小さい島にしかみえないが（ガイエンよりちっさい）…
まぁ、あの地図が正しいかは謎だけど。

エルイールだって島になってたからなｗ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 11:20:11 ID:8i9e+ZcH0

陸橋が水没したんだな。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 21:03:11 ID:k2MOoJPR0

元々はクールークの一都市だったんじゃないかって言われてたことあったっけ
パリとかベニスみたいに町の名前の方が有名になったんじゃないかって

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 02:47:14 ID:Y1qapiLY0

なんとなく気になってるのが、アルドがはぐれた「仲間」て何者だったんだろうか、だな。

あんな小さな人気のない島に置いてけぼりにされるって何かわけありっぽいよな、と。
しかも「長い間人と話をしていない」と言うほどの期間。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 02:50:12 ID:8eXskxEL0

人身御供…は違うか

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 03:09:28 ID:VyNHgX/fO

小説ではあの島に取り残された理由が結構くわしくのってた。
アルドは海賊島の東にある小さな島の出身だとか。
退屈な自給自足暮らしにあきて若い仲間らと船を作って、海に乗り出した、と。
で、あの島に行ったら、ゴーが襲って来てビビった仲間がアルド残して逃げてしまった、という感じ。

まぁ、公式かは不明だけど。
でも公式の設定とかそんな考えられてない気もする。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 03:13:42 ID:VyNHgX/fO

ああ、でもやっぱ小説だしおかしい所もある。
ゲームじゃ長い間人と話した事ないらしいが
小説じゃアグネスやゴーとは友達って事になっちゃってる。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 03:14:31 ID:cJ3CyzOm0

>>512
つまりこういうことか。

アグネスも人間じゃあない。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 11:16:15 ID:i3Tx6iyM0

小説をネタに出すのはやめようぜ。
あれはあくまでも二次制作物だ。
作家が勝手に話を膨らまして面白くさせる代物であって、
ゲームの本編にかかわる話じゃないよ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 00:18:06 ID:fFXYU3U90

俺は最初、どこかの勢力が置いたエレノアの監視役なんじゃないかと思ってたな。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 01:57:45 ID:uPADVqCw0

俺は最初、木だと思っていた。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 19:07:11 ID:fFXYU3U90

3の後ルシアがデュナンに行ってるけど、15年前とはいえ親ハイランドだった
カラヤの族長その人が一体どんなつてでどこに行ったんだろうか？

……実はヒューゴの父親絡みの伏線じゃないかとちょっとだけ思ってる。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 19:11:41 ID:LZRsJpTx0

ルカ様とかの墓参りって所じゃない？
１５年経ってほとぼりも冷めたし、ヒューゴも大きくなったし

ゲオルグがヒューゴの父親説ってもう既出？
・黒髪
・グラスランドでも有名
・Ⅱでティントで登場（グラスランドでルシアとやった後デュナンに行って遭遇？）

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 19:14:50 ID:5J4DmROW0

無理があるんじゃないか？
もしそうなら、３でもうちょっとなんかヒント出るだろう。
それこそ、クロイツの息子がデュークだっけ
あんな感じでさ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 19:16:42 ID:/dzsv8Xx0

テレーズのエンディングでカラヤ族と和解って書いてあったからそんなに遺恨はないんじゃね？
あとルシアはルカ様との関係は薄そう、わざわざ墓参りするほどでもないような。
ゲオルグの黒い月の戦士の設定は回収されないだろうな、せめて３の古い本にでも出てくれれば。

521 ：517：2007/06/20(水) 19:32:03 ID:fFXYU3U90

>テレーズのED
すっかり忘れてた。
前族長という権威はあるが一線を退いた状況になって、関係改善も
兼ねてデュナンへ赴いた、とかかな。

>黒い月の戦士
字面的に「赤い月の騎士」と似た感じを受けるから赤月絡みの事件が
グラスランドで起こったんじゃないかな、と適当に言ってみたり。
時期は特定されてないけど１以前ならそこで活躍してバルバロッサに
見出されるとか、１以後なら元六将軍の由縁からそれに協力、とか。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 19:34:17 ID:fFXYU3U90

間違い「１」じゃなく「継承戦争」の以前以後だな。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 19:38:56 ID:Eq5eyknr0

５の後だと思うが
オボロが赤月のことしか言わないし

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 23:25:03 ID:Dy/8ApiU0

>>518
ルカがミューズを攻めた時にホウアンを助けて脱出させたのがゲオルグだから、
グラスランドから来たというのは無理があると思う。
外伝ではグリンヒルがハイランドに占領された時にも顔出してるし、
それより前にルシアと会ってるとしたら、ルルノイエで闘った時は臨月になってしまうｗ

>>521
「カラヤの新たな道を探している」だから、デュナンとの関係改善というより、
多民族をまとめてるデュナンを参考にしたかったんじゃないか?
ゼクセンや周辺国との付き合い方とか。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:29:07 ID:E2U5J6bp0

>>490
俺が想像したのは、火の鳥の宇宙編かな。ビッキーは過去に何か大罪を犯したとか
紋章の力の犠牲になったとかして、時間がたつほど若返り胎児まで戻ってからまた成長して、を
繰り返している。ただし不死身。と言うか死ねない。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:40:18 ID:6YbMueM70

永遠に同じ時代を繰り返すひぐらしみたいなのもあったな＞火の鳥

ビッキーは同じ時代の別の場所に現れた事あるのかな

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 03:05:09 ID:Z9ExuFj9O

流れぶった切ってすまないんだが、ペシュメルガって人じゃないんだね

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 12:19:03 ID:AblfU3ke0

リッチモンドの報告では物を食べない(食べる所を見た人がいない)、眠らないという報告の他、
ユーバーと同じ顔ということで人外という推測はされてるけど、公式では断言されてない。
でも料理勝負の審査員もやってるから、食べることはできるみたい。
味覚はルックと同レベルだけど。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 12:50:04 ID:Pc3XG2uBO

×味覚はルックと同レベル
○味覚はナナミと同レベル

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 16:38:31 ID:yRFefA1h0

>>528
ペシュ＆ユーバーの謎は最終回まで明かさない
みたいなことを村山が言ってた気がするけど…
どうなるんしょ？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 17:48:26 ID:1vTHbZOP0

二人はもう出ないでほしいな…
今のスタッフだったら絶対腐向けの展開になるよ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 18:05:09 ID:HxnfWPkO0

八房の紋章とかだっけ？よく分からんけど
ペシュは秩序の役割の人なのかなと思ってたけどもうわかんね

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 18:27:42 ID:FUTjFkQcO

>>531
そんな事言ってたら謎なんて解決しないよｗ
まぁ‥気持ちは分からないでもない

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 18:27:53 ID:RAKuoXbhO

ユーバーとペシュメルガは同一人物でもあり対をなす存在でもある。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 20:52:50 ID:Z9ExuFj9O

wikiの内容って信頼性はどうなの？そこでペシュメルガは人外の者とわかってすっとんで来たわけなんだけども…

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 23:09:05 ID:AblfU3ke0

wikiは誰でも好きなこと書けるから。
サナディはクイーンの妹とも書いてるし。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 18:52:28 ID:H/UCu1/U0

伏線というか、3のエッジはもう一度出てくると思う。
天暗星なのに特に不幸そうじゃない辺りがあやしい。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 18:56:31 ID:P1qfYze70

エッジは普通に出てくるんじゃない？
星振剣持ってるし

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 15:21:58 ID:pgMZFWaz0

真書で伏線設定明かされてるから正直微妙だぞ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 16:43:51 ID:KCH12Ouc0

３でのエッジは活躍不足、というかもう少しストーリーに絡んでくるのかと思った。
そういう意味でまだまだ使いきってないキャラだなー。

…まあビクトール・フリック・星辰剣っていう物凄く絡んでるキャラなのではあるが。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 19:30:56 ID:VchDF7/t0

星辰剣は5で太陽の対とかゼラセとかまた伏線増やしたしな。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 04:46:15 ID:lTObx1wdO

幻水６は最低でも
エッジとペシュとユバはそろそろ出して欲しいな

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 07:06:00 ID:wfGbKClX0

また過去話ってのは勘弁な…

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 08:59:43 ID:gTQWGicMO

シグレがキルデリクを見たこと無いってのは？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 09:53:52 ID:EMXN0Yqq0

幽世の門解体後に幽世の門に入ったということじゃないか?
闘神祭にドルフとか出すとオボロやシグレとかにばれるから、
その辺の兄ちゃんを薬漬けにして促成栽培したのかも。
古い本によると薬物担当のツラナミだけ完全に行方不明とあるから
ゴドウィンがこいつを匿って密かに幽世の門を育ててたんだろう。
でもツラナミも古い本以外では名前も出てこなかったし、
最後はどうなったんだろう?

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 16:29:23 ID:VC1LOFU1O

真の風はルックと一緒になくなったんかね？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 16:46:15 ID:KdsBaSQT0

なくなってない
自縛霊になったか浮遊霊になったか

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 19:07:11 ID:1GDMsZnJ0

そんな簡単に無くなるなら、今頃真の紋章の一個や二個消えてそうだが

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 22:28:56 ID:+9TcTjqI0

今外伝やってるんだけど、vol2のエピ３で出てくる黒いはぐれ竜
・おそらく２～３歳
・魔法が効かない
・異世界への門を開いたりする

って点から、
三年前の戦争（幻水１）で行方不明になった
覇王の紋章と門の紋章が絡んでいるなにか

かとプレイ中思ったんだけど、竜王剣から出てくるのは黄金の竜だし、
紋章の化身にしては弱いし。
穿ちすぎかな？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 22:33:22 ID:elEgfzUl0

竜はもともと異世界の生き物なんじゃなかったっけ？
で、それをあの世界に存在させることができるのがヨシュアの紋章。
だから覇王や門は関係ない気がする

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 09:51:46 ID:RP7YXqfc0

>>549
あのはぐれ竜は卵の状態でやって来てあそこで育ったんじゃないか?
主人がいない状態で育った竜ははぐれ竜になるって何度も言ってたし。
また「翼と鱗の世界」への門を開いたのはブライトだと思う。
ブライトが来て二匹が何か会話(?)して異世界の門が現れたんだし。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 10:07:59 ID:MWg/JgwrO

真の紋章は神だから
神は人である限り殺せない

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 12:43:31 ID:lyaAMYgiO

６の舞台がハルモニアだったら３の軍師兄弟は出てくるんだろうか

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 13:31:16 ID:P1W8az+O0

「竜と鱗の世界」への扉を開いたのは確かにブライト（もしくは二匹で）
だと思うけど、黒竜単体でも他の人物を消したりしてたんだよね。
向こうの世界から渡ってきた竜にはデフォで空間転移能力があるってことなのかな。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 17:26:38 ID:ejSqSVmT0

この世界はどんだけ南北に長いんだ。
群島諸国が南国としたらはるか北にあるハルモニアは寒冷地帯だろ
なのにハルモニア南部のカレリア(だったけ)はみんな薄着だったし、おかしいだろ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 18:13:41 ID:Le7zf1bzO

今のところ東西はハイイーストとゼクセンまでかな？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 22:46:03 ID:RP7YXqfc0

>>555
この世界が球体とは限らないし。

558 ：1：2007/06/27(水) 22:57:50 ID:w3sF9Q7S0

すまん。
なんだか中学校吹奏楽コンクールの指揮者になっちまったんだ。
まとめサイト来月終わりまで（次に進んだらもっと後まで）
更新できないけど、みんなまたりまたりと話しててくれ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 23:17:07 ID:H6ysJg9e0

球体じゃない設定→実はあの世界は他の百万世界の住人が作った二次元空間で
ヒューゴたちはただの登場キャラ・・・・・・・・・なんてオチだけは勘弁。

ヒクサクや導者は本物の人間で、幻想水滸伝という名のオンラインゲームではれっきとしたプレイヤーキャラ。
ヒューゴやテッドたちＮＰＣと駆け引きして、真の２７の紋章のゲットというクリア条件を満たすため行動中。
レックナートはゲームが公正に行われるよう監視するゲーム会社の中の人。

風呂敷たためなくなってもスターオーシャンの二の舞にはならないで

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 23:29:40 ID:rohy+K7z0

>559
ちょっと飛躍しすぎじゃないかw
557のは天動説的な平面世界という意味だろ？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 11:16:58 ID:jLfRCGzzO

だとすると「世界の果て」がある訳か。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 13:06:39 ID:qah1i4iu0

子安が前をはだけたり
女主人公がラスボスに処女を奪われたりする幻水か

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 18:48:26 ID:4BP6sRmp0

Vのエグバートって真紋持ちだったりする可能性あり？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 20:55:10 ID:13BVHkeF0

ねえよｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 07:00:48 ID:WonID0FE0

逆に、なぜそんな可能性があると思ったのか知りたいｗ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:00:01 ID:FHhopZ00O

>>546
最後の最後でルックとサラは蘇ってたよ？
真の風の紋章はルックの魂と共に在るので
紋章も蘇ってる。
結局神を殺すのは不可能だったって訳だ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:05:23 ID:nlaj94DAO

…ん？前にどこか…

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:22:05 ID:kcugysek0

あれは過去の記憶
魂は安らかに眠っている
真の紋章はどこかへ行ってしまったか、レックナートが隠してるか。

どっちにしろ、真の紋章がひとつでもなくなったりすると
グラスランドひとつ軽く吹き飛ぶような大惨事が起こるらしい

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 12:25:54 ID:hv35AJS40

>>566
あの二人が死んだのはほぼ間違いないだろ
サラじゃなくてセラね。ヒデオの恋人は死んでないぜ（ややこしいのはわかる）

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 12:30:40 ID:hv35AJS40

ｽﾏｿ。ヒデオの恋人はサナだった…
腕が痛くて間違ったんだ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 12:35:36 ID:NTqMxxGb0

ルックは千の風になったんだよ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 13:19:18 ID:ZliJ95wj0

>>566
蘇ってないよ
あれは2の後、サラをレックナートが連れてきたときの思い出だ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 13:20:15 ID:ZliJ95wj0

て、サラじゃないセラ。
引きずられた。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 13:45:59 ID:pQjNoe6cO

あれが過去の記憶ってソースあったっけ？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 13:59:12 ID:V34aiP4F0

過去か未来か
ご想像にお任せしますってとこじゃね
次回作が出てみるまで分からない
出ても分からないかもしれない
ある意味未解決の伏線だな

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 15:50:55 ID:FHhopZ00O

なんだよこの流れｗ
もうグダグダじゃねーかｗｗ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 17:15:53 ID:mJI/kQkC0

ソースというかＥＤ見てそうだと思ってた。。
あのセラが来た頃をレックナート様が回想してたのかと。
でもそういう風にも取れるけど。
そしてらセラが復活した理由があまりわかんない。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 21:18:31 ID:FHhopZ00O

レックナートは何で
ヒクサクからルックとセラを奪ったの？
これもバランスが崩れたとかそんな感じ？
てか、シンダルの技術を熟知してるヒクサクって一体………

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 21:44:58 ID:hv35AJS40

生い立ちや境遇に同情したから

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 22:32:22 ID:ZliJ95wj0

>>574
背丈とか見る限り、セラが子供の頃の絵。

真の風にとらわれたルックが
自分にも魂があったとようやく安らぎを得て
紋章からも開放されて天に昇ったのに
戻って来たら変だろ？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 01:03:38 ID:nAQizXeJ0

あの絵はルック(とレックナート)がセラを円の神殿から助け出した場面だと思う。
前方に丸っこい建物があったし、ちびセラの服が「運命の継承者」に出てた子供時代の
回想シーンと同じだ。
それにセピアの画面が過去というのは一種のお約束じゃないかな。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 01:11:57 ID:Mke8+quo0

ありゃ魔術師の島だよ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 17:48:11 ID:eFk8AccEO

魔術師の塔

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 21:15:50 ID:o2TARD3y0

ハルモニアって周辺にかなりの圧政しいてるけど
ヒクサクは命狙われたりしないのかな？
これまでの書かれ方ではか～な～りの冷血漢だよね。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 21:27:36 ID:wIENRPamO

てか、ヒクサクってまだ生きてんのかな？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 21:49:11 ID:fNdg8guR0

生死はこれからのスタッフ次第
死亡説が流れてるのはガチらしい（外伝より）

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 22:22:12 ID:jsjZNMpf0

で、Ⅵは作ってるのかね。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 06:23:30 ID:RqhZhNfqO

ヒクサクも、ルックやササライと同じ顔だったりして…

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 07:53:05 ID:6X8wJ+e70

クローンなんだから同じ顔としか考えられないんじゃないか?
多少老けてるかもしれないけど。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 10:01:09 ID:O9dQig7r0

夜の紋章（星辰剣）のすでに人格とすら呼べるような具現ぶりを見てると、
円の紋章が意思を持ってヒクサクに成り代わってるとかありえそうな気もする。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 13:30:16 ID:awsXIRvt0

>>589
多分同じ顔だろうな。

実はオリジナルは相当昔に既に死亡してて
何体も作ったクローンのうち一体が
円の紋章の入れ物になってヒクサクとして崇められてる可能性もある。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 22:18:31 ID:8quygID70

過去レス眺めたら>>228で幻水の世界が球体なのはほぼ間違いないな

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 11:27:52 ID:tlTOdnlo0

せんべいみたいに平べったいのかもしれんぞw

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 13:09:51 ID:ezHE7zhxO

>>591
でも、もしそれだったらベタすぎない？
それにヒクサクを操っている黒幕も必要になるね
今後のｽﾀｯﾌ次第っぽいな

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 14:47:02 ID:CvOMch7P0

ヒクサクって人間ってイメージがしない
バルタザールとかメルキオールとかカスパーとかいう名前がついた、意志在る紋章があって、
３つが会議して決めてるように思える

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 15:01:53 ID:ln/t1ZEJ0

そもそも紋章の「意志」てどの程度あるもんなんだろうか？

主人公の宿したものや漫画版の五行の説明なんかを見てると単純な
志向性のようなものしか感じられないけど、夜や八房（＝ユーバーと
仮定して）辺りは推論を経て目的のために行動する事もできるようだし。

元から差があるのか、あるいは人間と関わったりする事で変化が生まれるのか。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 15:05:16 ID:s3LIOa0CO

>>590

ヒクサクというか円の意思は27に分かたれた紋章を一つに戻す（永遠の秩序→灰色の世界）ってことかね？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 16:39:03 ID:hRQcp2zK0

>>597
それは俺も思ってた
やっぱラスボスフラグだよなヒクサク

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 16:48:32 ID:YAhUtqrIO

ぐっ…！
今まで「ヒクサス」って言っていた…
恥ずかすぃーー！！

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 18:17:34 ID:SQlkEYRW0

秩序の世界が何故だめなのか、って説明あったっけ？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 18:20:41 ID:hRQcp2zK0

>>600
3でルックが見せたものが「秩序の世界」だよ
生命が何ひとつ存在しない

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 18:34:15 ID:SQlkEYRW0

>>601㌧
実を言うと３は未プレイなんだorz

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 23:37:06 ID:ln/t1ZEJ0

継承者のクローン：ルック、ササライ
親が継承者だった：クリス、4主
紋章を所持していた一族の出身：レックナート、ウィンディ、テッド、アルシュタート

分かっている範囲だけでも真紋に「選ばれ易い」人間の遺伝的な形質は
ありそうな気がするんだけど、ここらへんもいつか言及されるんだろうか。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 23:49:43 ID:SQlkEYRW0

４主は親が継承者だったというより、運悪く近くにいただけじゃ？
ブラントとかも宿してたわけだし

ってか殆どの紋章は「選ばれた」って感じじゃないような…
罰、始まりは選ばれたって言えるかもしれないけど

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 00:13:27 ID:wDreKAdr0

>603
テッドの前のソウルイーターの持ち主はテッドの祖父じゃなかったっけ?
遺伝云々より、罰以外は能力のある、または潜在能力が高い人間を選んで宿っているんじゃないかな。
能力が低い宿主だとすぐ殺されてしまって、不安定な状態に置かれる訳だし。

仮説だけど真の紋章は大なり小なりソウルイーターのように人の魂＝生命力を喰うのかも。
宿主からも生命力を吸い上げるけど、そのままだとすぐ死んでしまうので
不老にして干上がらないようにしてるとか。
罰は宿主を不老化しないで喰い潰していって、ソウルイーターは宿主だけじゃ足りなくて他のも喰う。
獣は眷属を使って人間の生命力を集めていたのかも。

606 ：603：2007/07/03(火) 00:16:00 ID:G7tZZrx20

選ばれ易い、がおかしいなら宿り易い、とでも言った方がいいのかな。
紋章が継承者を選ぶ基準に先天的な要因の強弱もあるんじゃないか、と。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 00:16:47 ID:hejwzUdU0

＞宿主からも生命力吸い上げる

これは無いんじゃないかなぁ
不老＝生命力無限じゃないし

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 00:36:46 ID:Kg5r/yH60

テッドのじいさんがソウルイーターを宿したのは
レックナートに奪われないようにじゃなかったっけ？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 01:08:09 ID:hejwzUdU0

レックナートじゃなくてウィンディね
テッドに持たせて、爺さんが囮になって逃げろと

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 01:26:25 ID:Kg5r/yH60

我ながら間違うにも程があるなｗ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 10:51:05 ID:T0i2Oes90

継承者を選ぶ時、多くの場合は「自分の信用する人」を選択している。
すなわち身近な人や、親族ということになる。

・一族が継承していたパターン
　＝親族や子供などが受け継ぐと思われる
・意志によって誰かに引き渡す事が可能なもの
　＝自分の信用する人物や、引き渡すに相応しいと思われる人物に継承
・ランダム（ただし継承する場合は近くに居る必要があると思われる）
　＝近くに居る場合が多い為、ある程度の面識がある人物に取り憑く事が多い？
・紋章自体に意志があるもの
　＝紋章が望んでいる何らかの目的を持った人物を選択している事が多い？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 16:55:37 ID:hejwzUdU0

そういや、これまで紋章ぶんどられた話無いな
ウィンディがテッド追い回してたの見ると奪い取るの可能みたいだけど

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 17:22:40 ID:V+6iTiHb0

>>612
3の終盤

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 13:50:37 ID:j0ZcIpHuO

>>605
自分は真の紋章＝世界を構成する神の力で永久不滅って感じだからそれ故に持ち主は不老じゃないかと思う。
それで、紋章が生命を吸収するんじゃなくて神の力は人間の器じゃ本来扱えないから所持者への弊害としての呪いや使用条件（覇王の孤独感や罰の自傷癖やら獣の発動儀式や太陽の人間不信？）における副産物としての死があるのかなぁと思う。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 05:16:48 ID:FAdhrxPr0

しかしまあ、いまだに女王が太陽の紋章を宿した意味がわかんね。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 05:30:16 ID:0J5u2OqW0

宿してしまえばそう簡単には奪えなくなるからだろ？
奪うには継承者を殺すしかない。

石造に安置したままでは黄昏のように盗み出されて
裏で交渉しの材料にされる可能性があるけど
（盗まれました、なんて表ざたにも出来ないしな）
宿してしまえば、クーデター覚悟でなければ奪えないし
真の紋章の力がある以上、奪うことも容易じゃなくなる。

紋章にのっとられて女王の気が触れる前に
全ての事態を収拾つけなければ
名前忘れたけど女王騎士の旦那が女王を殺さないといけなくなるから
背水の陣には違いないと思う。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 10:56:31 ID:zord3hpe0

宿してないなら、使う気もないと思われるだろうけど、
宿してたら話が違う。
いつ使われるかわからないから、抑止力となる。
現に使ってるしな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 11:54:30 ID:kGbg3uymO

核兵器に似てるな

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 22:43:00 ID:juWOdV7P0

「石造に安置したままでは黄昏のように盗み出されて」
そんなヘボい警備体制なのかファレナ　ってプレイしながら思ったなー。

で、宿してみたら女王乱心で国民の国家に対する不信感が高まっちゃって、
対立組織がクーデターしやすくなった（理由づけではね）…

やっぱ納得いく…というか面白いストーリーじゃないんだよなー。個人的に。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 23:00:22 ID:3x+3niJS0

>619
細かいけど黄昏じゃなくて黎明ね。
あれは盗まれたというより、プロの兵士が混じった暴徒が押し寄せて来て強盗してったんだ。
フランス市民がバスティーユ牢獄襲った時みたいなもんだから、
警備兵だけではどうしようもなかったんだろう。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 01:10:16 ID:LWsYFm8x0

Ⅲの祝宴パーティーでビッキーと共にテレポートするはめになった
「逃げ遅れた人たち」の詳細。

単純におかしな場所へ跳んだだけで済んだのか、あるいは一緒に
時間跳躍してしまったのか……。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 01:58:46 ID:ATxX4a1DO

帰れる保証もないし…。お、恐ろしい…！

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 02:43:22 ID:Ixsn6lMY0

運の悪さからいって
ナッシュあたり巻き込まれてそうな気もするんだよな。
スパイらしく、綺麗に消えたのかと思いきや
単に巻き込まれていなくなってただけ、とか。

一気にLPMAX貯まりそうな不幸だけど。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 09:52:01 ID:H8nzeAVOO

LPとかなつかしいな

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 09:53:08 ID:H8nzeAVOO

ageちゃったorz

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 10:22:04 ID:aPNSZYf30

ハルモニアとシンダル族の伏線は気になる

ハルモニアヒクサク円の紋章…官軍側
シンダル族と混沌の紋章…梁山泊側
の象徴なんだろうとは思うが

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 17:06:19 ID:UoelQQCc0

>>623それで巻き込まれた奴等がビッキーと一緒に仲間になったりして

混沌が定住できない呪いだとすると、円の紋章は何なんだろ
移動できない呪い…はないよなぁ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 20:15:41 ID:KGXnwNmy0

バルバロッサを主役にして皇帝になるまでの経緯を描いてほしい

なんて書き込もうと思ったけどファレナの内ゲバと同じだから差し控える
キャラは魅力的だけど

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 20:16:50 ID:4ODSJ8ufO

>>627
＞混沌が定住できない呪いだとすると、円の紋章は何なんだろ
シンダルの真の紋章は変化の紋章じゃなかった？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 09:08:43 ID:nkLPhknk0

霧の船のグロ船長。
シンダル族のなれの果てかなと思うけど。

どうでもいいけどこのスレ、国家・軍事考察と変わらなくなってきてるな。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 13:30:14 ID:qZAThIfb0

テッドが隠された紋章の村から逃げた後に
１０年間過ごした「ムーの村」になぜライフルがあるのか…

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 15:06:23 ID:gykVjqp3O

ムーの村とは？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 15:50:32 ID:qZAThIfb0

幻想水滸伝パロディーコミックス１５１ページに乗ってる村。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 16:30:15 ID:+86E0vP90

パロコミは所詮パロ
全部が公式設定じゃない

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 23:04:51 ID:uYPJQM6Y0

たとえそれがコナミ公式の書籍でもね

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 23:25:10 ID:nkLPhknk0

>>631
それってテッドが結婚していたというトンデモ漫画か?

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 07:53:53 ID:Ww1aHA4LO

幻水のラスボスっぽい奴

１位ヒクサク
２位終わりの紋章の化身
３位レックナート
４位ユーバー
５位ビッキー

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 09:44:56 ID:rnxKToie0

大穴狙いで全ての真の紋章

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 12:22:17 ID:ISbCYB8R0

しかし、パロディコミックスにしか出てない
オデッサの結婚相手（アキレス）は
「幻想水滸伝大辞典」に名前乗ってまっせ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 12:47:58 ID:X0XE97j30

アキレスはキャラガイドにも名前が載ってる公式設定だから。
パロコミのオリジナルじゃない。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 14:02:12 ID:9Ff1XXMl0

>>639
アキレスは小説にも出てたはずだが

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 15:07:45 ID:F/UX3zX60

もうヒクサク＝ユーバーでいいよ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 15:21:00 ID:sA1iwX2ZO

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 17:58:19 ID:Ww1aHA4LO

ルック＝ササライ＝ヒクサク
ユーバー＝ペシュメルガ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 20:24:48 ID:9HJAUA+N0

アキレスだけでなく小説全般が公式設定扱いってのがどうもなぁ…
1小説オリジナルのハルナとか辞典に載ってんだよな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 22:46:39 ID:ZYYyqJVC0

ゼラセが発表されたときはレックナートの対抗馬かと思ってた
レックナート率いる白108星vsゼラセ率いる黒108星を妄想してた

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 23:08:15 ID:MB/f3aaH0

お前ただでさえ売り上げスレで「幻水は108人も集める時点でしんどい」
と言われて反論できなかったのにこれ以上増やすなｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 23:16:10 ID:9HJAUA+N0

まぁ毎回108人以上いんだけどね。
4だけかなピッタリだったのは。1はサンチェスがいたから

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 07:31:05 ID:nuF2eFOvO

>>646
ＰＳ２じゃ不可能ですぅ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 01:33:50 ID:jMhzUi140

敵側１０８星は名前くらいでいいよ。
で、封神演技の小説みたいに、いっぺんに数人死んでいく。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 03:39:30 ID:P4C74pfg0

星辰剣はいずれビクトールに戻って欲しい、何だかんだで一番相性も良いだろうし
３の時間的続編が相当後だと厳しくなるけど

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 20:49:27 ID:fat+MKsv0

星辰剣の行方は３以降はビクトールの孫とかでいいや
ビクトール似の女孫とかで

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 23:52:31 ID:E2DWXptt0

熊が嫁をもらうとは思えんよ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 08:37:11 ID:uBm0pgM70

嫁は貰わんでも子供はできるぞ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 11:15:11 ID:dtZF0cMw0

同じ時間軸にあちこちで真の紋章戦争が起こってると萎える。
次は３の大分後の話で、前のキャラクターもほとんどでない方がいいよ。
そもそも子孫出してまでビクトールに拘って欲しくないなぁ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 13:16:08 ID:ef3+9LeY0

とはいえ、過去作のキャラが再登場するとニヤニヤしてしまうのはファンの性だな。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 13:20:43 ID:+cAYnDAA0

とは言え、全く無関係のキャラで3回目(だよな？)のネクロードと戦うのなら
三度目の正直でビクトールで完全決着にして欲しいと思う気持ちだってあるわけで。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 17:38:17 ID:ls1dbzPN0

ネクロードはもういないだろ…
別の吸血鬼じゃないか。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 18:09:53 ID:Sd11o1gT0

>>655確かに短期間に集中しすぎてるな

別の吸血鬼ももう無いんじゃ？
ネクロード・リィンの二番煎じもあれだし、

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 20:23:07 ID:brBRbIvw0

むしろ最後にでかいの来る前の小競り合いなんじゃないか？

>>659
Ⅲの後エッジが「星辰剣の求める敵」を探して南へ行ってる。
吸血鬼かどうか分からんが星辰剣にとって戦うべき、あるいは
戦いたい相手はまだどこかに居るんじゃないかな。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 00:33:33 ID:KRBbo6Ea0

不思議なんだけど、夜の紋章って何で使い手に文句言いつつ「星辰剣」やってるんだろうな。

実は誰かに封印なり力を奪われるなりしていて、その相手を探してるんじゃないかと思っているのだが。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 01:22:42 ID:exIr2Db10

流れ切るけどフッチがハンフリーの剣持ってた理由って明かされてる？
成長した証に貰ったってよりも、２の後２人でハルモニアに向かった時
道中なりハルモニアでハンフリーが死んでフッチに渡ったような感じがするんだが

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 23:19:33 ID:KWcgVB3y0

俺は普通にハンフリーが「これからはお前が使え」
ってことでフッチに託したんだと思ってたが。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 23:28:55 ID:jwd3/Cxt0

１５年後じゃハンフリーさん普通に引退じゃね？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 00:35:20 ID:XIRjVn7a0

3のちょっと前のハイハースト動乱？ではビクトールも戦ったくらいだしそれは分からんな
まあ常識的に考えれば引退だけど

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 00:46:30 ID:dxMQiLl70

フッチのハルモニアに遺恨があるようなセリフはヨシュア絡みと推測される事が
多いけど、ハンフリー絡みの可能性もなきにもあらずだと思ってる。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 03:04:09 ID:w4QrTREZ0

ハルモニアのは借りがあるってやつ？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 11:41:27 ID:xtoap1OsO

>>664
＞１５年後じゃハンフリーさん普通に引退じゃね？

つマクシミリアン爺さん

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 13:57:04 ID:H3uprFhb0

あの人を基準にしてよいものかどうか

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 16:53:50 ID:YnbqTIRw0

ハンフリー3の時は50才か。
マクシミリアンじーさんは「わしはまだまだ現役ぢゃ！　若いものにはまけん」
というタイプだろうけど、
ハンフリーは自分の役目は終わったと思ったらひっそり現役を退いて、
どこかで静かに暮らしてそう。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 17:36:40 ID:1wFI0eqX0

今はケントを育成中

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 18:53:13 ID:kouKBZ7e0

ゲオルグはまだフラフラしてるんだろうか

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 20:52:26 ID:DiON6A8zO

本スレ立ってる？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 22:07:23 ID:VLyA5c5G0

>>673
立ったよ～

ところでラプソを始めてみようかと久しぶりに４をやってるんだが
４主が罰の紋章を何回も使えたのは母（オベル王妃）の愛のおかげ、だと思っていたんだけど
罰紋適性のおかげでもあったんじゃないかと思った
ブランドは紋章を使う時の様子や、暗器使いの反応から少なくとも１回は使ったことがありそうに見える
ブランド以外の敵味方の選択ができないことを知っているっぽいこととか

適当だが
罰紋使用１回で死亡（オベル王妃・クレイの息子・団長）　適性レベル１
罰紋使用２回以上可能・敵味方無差別（ブランド）　適性レベル２or３
罰紋使用２回以上可能（愛補正なし）・ピンポイント攻撃可能（例：カニ）　（４主）　適性レベル４

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 22:13:49 ID:18kXDjMx0

>>674
ラプソを見ればブランドが罰を継承した時の出来事が見られるよ。
暗器使いが罰の習性を知ってるのも、それを見ればわかる。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 01:45:17 ID:yjF3UusqO

>>669
けどゲンカクのライバルの人とかテオとかも現役だったしね。
幻水の引退って50代半ばまでじゃないかな？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 02:14:58 ID:FwxNTF5d0

リアルに考えれば将軍として軍に勤めるのと傭兵やるのはまた別だろうしなぁ。

どっちにしろマクシミリアンは例外だが。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 14:33:09 ID:9mEaouvj0

１のサンチョ、３のリコって親子だっけ？４のエマもそれ系統に入るんだろうな。
そしてなぜ５のマクシミリアンコンビは両方美形なんだよ、と小一時間。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 14:57:33 ID:FwxNTF5d0

それは、十年経てばリコとて！と思っている俺への挑発か。

とそれは置いといて
>１のサンチョ、３のリコって親子だっけ？
キッドの調査で「リコのお父さんが、フレッドのおじいさんの
従者だった」と言ってるからそうだろう。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 14:56:27 ID:2e+x5dF10

そう、サンチョの娘

だがリコはむしろあれがいい

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 15:33:17 ID:8+g9EoIH0

なんでも美形が一番って訳じゃないよな
素朴な外見だって良い。そばかす少女にだって魅力あるよ

Ⅱで夜逃げしたアトレイド一家、その後どうなったんだろう

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 15:44:19 ID:tF0Q+e8K0

>>681
どこかで図太く貴族一家をやっていそうな悪寒

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 20:12:50 ID:nIm73nAx0

>>682
貴族制度自体が廃止されてる可能性が

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 21:11:02 ID:is7WCFbTO

ジョウイは母親の連れ子なんだっけ？
弟がいたけど血繋がってんのかな

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 21:17:25 ID:hTnotjzp0

繋がってないと思う
さすがに、血が繋がってたら別れ際の「ジョウイさん」はないでしょ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 23:16:41 ID:zPeb9UGN0

>>684
ジョウイは母親が不倫して生んだ子かなんかだろ
親に望まれずに生まれたとか言われてたし

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 23:55:25 ID:hTnotjzp0

ジルみたいに母親レイープの可能性は？

親に望まれず、って割りには母親には愛されてる感じだけどな
指輪貰ってたり

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 04:18:13 ID:6Ehw8LNF0

ジョウイは父親が女中に手をつけて生まれた子なのかと勝手に思ってた

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 13:01:26 ID:uWZejfP00

ジョウイは母親の連れ子で、ジョウイ母ローザは親の命令でジョウイを連れてアトレイド家
に嫁いできたとキャラガイドには書いている。
村山氏のインタビューによると家族の中でジョウイと血がつながっているのは母親だけとあるので
マルコ弟はたぶん父親の連れ子。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 14:18:42 ID:5EYwOU/f0

単なる連れ子だったのか

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 14:28:33 ID:7Zqv6PxG0

アガレスの隠し子説とかもあったよなあ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 19:35:25 ID:LnDOkRQpO

>>691
ジョウイが？
なんかありえないなｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 20:24:23 ID:rzo+gcr40

母親はレイープされ誰の子か解らないジルを出産、父親は母親見捨てて貴族の娘を手込めに

狂いたくもなるわなｗ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 22:44:32 ID:uWZejfP00

ヒューゴもあったね、アガレスの隠し子説。
死後生まれてるから隠し子じゃないけど。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 00:09:02 ID:nSkNo3px0

ヒューゴ父に関しては、石川の言葉に踊らされすぎな感があるがな

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 00:21:23 ID:RoGyzmjg0

他にヒントらしいヒントもないから仕方ないといえば仕方ない。
今の所出てる確実に父親絡みのネタは

・年齢と出産時期から戦争中に身ごもった可能性が高い＝２の登場人物の誰か？
・髪色には遺伝が出ている（石川）＝金髪がルシア譲りなら、父親は黒髪？
・父親は「優しい人」（ルシアの台詞）＝抽象的過ぎてヒントとしては微妙

ぐらいだし。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 10:14:31 ID:W6Y7thHJ0

ルカかと思ったが
やさしい人ってのはネックだな

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 10:48:23 ID:5PyB3O9/O

ヒューゴ　回避Ｓ、スイングＡ、クリティカルＡ、命中Ａ、連続攻撃Ｂ+、カウンターＢ+、パリングＢ+
正史では火の継承者

ルカ様　三回攻撃、三段斬り(スイングＳ？)、カウンター、回避、炎属性

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 10:55:19 ID:PM5q5eR20

おまいら、黒髪というとハーンもそうだったと思ったんだが、
対象外ですかそうですか

普通に考えるとルカのような気がするがな
最後に蛍を逃がしたりした所なんか、惚れた側（ルシア）からすると
優しいって見えるかもしれんし。
あえて厳しい面より優しさを強調したのかもしれんし。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 11:07:14 ID:W6Y7thHJ0

母親を見捨てたハイランドと
母親を強姦した都市同盟以外の人間は
外伝見てても、結構あっさり見逃したりもするし
ありえなくはないか
ルシアも都市同盟に親を謀殺されてるしな

本当のとこはきっとずっとわからないままなんだろうけど

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 11:36:53 ID:06VBa7S2O

この話題は鉄板ですな

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 12:14:12 ID:ASWebKdpO

そういえばアガレスはよくジルを皇女として育てたよな

いくらジルが母親似だからって、自分の嫁さんと他の男の間に産まれた子供を（しかも嫁さんはそのせいで自殺してるし）
自分のもとで育てるのはどんな気持ちだったんだろな

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 12:37:03 ID:Ioxuj8GD0

見捨てて逃げた後ろ暗さもあるかもしれない

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 12:46:53 ID:4/VeH11B0

ルカの母親って自殺？
自殺するならジル産む前に死なないか、普通

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 13:34:53 ID:W6Y7thHJ0

>>704
狂死したんじゃなかったか
心が壊れて、幽閉の末、遂には死んだんだと思ってた

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 13:54:55 ID:RoGyzmjg0

王妃が強姦された事実は隠したかっただろうし、そうすると
生まれた娘は実子扱いするしかなかったんじゃないかな。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 14:55:46 ID:4K5Gbc2D0

王妃が外国から嫁いできたんじゃなく、
国内の地位の高い貴族の出身だったなら、
遡れば多少は皇族の血を引いてる可能性も有る

子供が居ない場合は親戚から養子を取る場合もあるし、
血が流れてるなら皇女として扱ってもまあいいんじゃないかと思うな

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 15:17:08 ID:5whpKPT50

アガレスの妻のサラ皇妃はハイランド貴族出身。
ジルを身ごもった時にはアガレスは無理に堕ろさせようとしたが、サラが強く拒否したので
結局生むことを許したそうな。
ソースは幻想真書のハイランド特集。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 22:02:10 ID:f2PPEa/p0

なんか、それは普通にありえないな＞サラが拒否
強姦されてできた子供だってわかってたら普通おろすぞ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 22:05:53 ID:b+ELAs0K0

本当に強姦されたのか？
強姦という名の密通のような気配に思える。その書き方だと。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 22:11:05 ID:0Jx5Hcub0

レイープされた時点で狂ったんじゃないかな
それで強姦されてできた子供とは認識せず、強く拒否したんじゃ

それか、強姦されてできた子供だとしてもそれでも自分の子だ、って産んだのか
そこまで強い意志あったら狂わないと思うけど

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 22:12:09 ID:W6Y7thHJ0

>>709
見捨てて逃げた事へのあてつけだったのかもしれないし
単におなかに宿った子供に情が移ったのかもしれない

普通こうする、は無意味だよ。
一人の例外も無く同じ行動なんて取るわけ無いんだし。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 22:23:10 ID:Ihb/zjbI0

アガレス・強姦魔　どっちの子の可能性もあったってことではないかな・・・
レイパーの子だと確実にわかってたなら堕胎したけど、アガレスの子の可能性もあったから
産む決心をした・・・とか？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 22:39:13 ID:be6Ec+Qs0

小説では普通にレイプで発狂だったけど、小説はソースとして認められてないらしいな。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 22:50:49 ID:0Jx5Hcub0

でも真書だかでは小説のオリジナルキャラが普通に載ってるらしいな

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 22:55:04 ID:ASWebKdpO

小説だけ読んで勝手に発狂して自殺したんだと思い込んでた＞王妃

小説は公式扱いじゃなかったのか…

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 23:02:34 ID:wp2UzTlo0

>見捨てて逃げた事へのあてつけ

関連書籍読んだことないが、これだと思ってた。
産まれた子を廃嫡するならすればよい、
自分が妻子を捨てて逃げ出した結果こうなったのだと、堂々と公表するがいい！
みたいな感じで。意地、矜持、あてつけ、恨み、嫌がらせ等の混濁の末に狂死かと。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 00:12:55 ID:Gbin2I3S0

小説ではサラは発狂してたのか…。

真書では「サラはどんな女性でしたか」というQ&Aでは
「”事件”で身ごもったジルを堕ろすことなく産んだことを考えると、
母性の強い女性だったのかもしれません」
とあるから、ゲームでは発狂はしてないと思う。
それに堕ろすといっても現実世界とは違って命がけだろうし(川に入るとか水銀飲むとか)
そんなこと言う夫に対して不信感&母性愛で>>717状態になったのだと思う。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 01:34:25 ID:x7t2dsMm0

てか幻水の世界に中絶させる医術があった事に驚きだ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 01:52:00 ID:P1sszoK40

安全な中絶技術はともかく、
中絶方法なら大昔からある。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 17:00:47 ID:hZ4Q3P2F0

めっちゃ冷たい水に浸からせるとかね。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 00:59:30 ID:GOXFB8F70

妻への負い目もあるだろうけど、生まれた子も政略結婚に使えるという政治的判断もあったかも。
アガレス夫妻の子供はルカだけだし、政略の駒は多い方がいい。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 14:54:39 ID:yCKKTig90

とりあえず何か決定的な要素が一つドンとあったわけではなく、
サラの心情とか肉体的な負担とか政治的配慮とか複合的に絡まった末に
生まれたのがジル、て事なんだろうな。

ルカの怒りが「誰か」ではなくとにかく関わったもの全てに向いてるってのも
そこらへんが遠因なのかもしれん。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 21:54:33 ID:GXN06qsI0

おそれすだが、ルカが父親でルシアにとってやさしい人認識なら
ジョウイは仇にならないか？それであの二人の信頼関係はおかしいと思うんだが

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:17:42 ID:QjrQ4K6L0

それでも、ルシアがルカの死=ジョウイ達が謀ったことだと知らなかったから
単にルカを倒した同盟軍＆主人公憎し、になった
で済む話だけどな＞ジョウイとの信頼関係

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:31:39 ID:r5szbk8H0

言っとくがルカ＝ヒューゴ父親説はあくまでも一説だからな

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:46:36 ID:erd2DYv40

ヒューゴの父親があの時点で死んだ誰かならもう15年前の話なわけで、
「優しい」もその記憶を前提に言ってる事になるわけだからなぁ。

例えば俺らが30、40になった時学生時代の恋人思い出してどう思うか、
て考えてみれば文字通りに取る事もない話だろうさ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:24:54 ID:5h4gOI8K0

ヒューゴの父親、色んな説を見たけどいつだったか海外サイトで
「実は男で黒髪だったルクレティア」
という説を見たときはもうw
いくらルクレティアが盆地胸でもあんまりだw

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:45:56 ID:GG795M9R0

ルカかハーンだと思っている

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:55:46 ID:QjrQ4K6L0

ルシア父親なくしてるし年上の男ハーンも確かにありかもな

父親繋がりの疑問だが
エミリーの父親って結局どの鍛冶屋なんだ？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 01:10:07 ID:w5/AbWT+0

いやいくら恋人だったから優しい思い出しか残らんでも
おのルカ様を捕まえて「優しい」とは違和感があり過ぎる
というわけでこの説は断固否定する

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 01:17:10 ID:AYyriFAlO

>>730
「モ」じゃないかねぇ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 01:32:55 ID:yGQ35dvQ0

>>731ナッシュ見逃したり優しい所あるぞ、ルカ様
死ぬ間際で感傷的になったのかもしれないけど蛍も殺すのやめてるし
それに二人っきりでいる時と人前、態度が同じわけないし

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 02:57:08 ID:aqJedUWg0

>>733
優しいというか、ルカは益にならない殺戮をしないだけじゃないか。
失敗した奴には厳しい、でも優秀な白狼軍とかは忠誠誓ってるみたいだし
血をささげるための虐殺みたいなのしてるから
「やさしい人間」ではないと思う
強い信念を持っている人間ではあると思うけどね

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 07:06:51 ID:5JguU3Eq0

復讐の感情に飲み込まれてるルカに
子作りするような余裕も感情も無いと思うがね

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 12:03:16 ID:VZRwiXMo0

飲み込まれては無いぞ
残虐だが冷静だと評されてた。

戦いに生きるカラヤの女の「やさしい」が
いわゆる柔和とかそういう意味合いかどうか疑問だし。

まあ、スタッフが明かさない限り正解の出ない疑問だから
今後もあれこれ候補が出続けるだろうけど

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 16:58:27 ID:yGQ35dvQ0

＞戦いに生きるカラヤの女の「やさしい」が
＞いわゆる柔和とかそういう意味合いかどうか疑問だし。

そういや、ルカ様って殺す時ってなぶり殺しにしないで一撃で終わらせるよな
苦しませず殺すって点で優しいってとれるかな？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 17:01:53 ID:AYyriFAlO

そう…かぁ？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 17:05:34 ID:VZRwiXMo0

ルカの可能性が高いと思ってるわけではないよｗ
まあ、ルカだとしたらどういう意味だろうって流れなだけで。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 17:06:05 ID:PmZK/fWd0

やさしくはないだろ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 17:20:17 ID:d0E/rJd40

スタッフは答えを考えていないに一票
ルシアがゲーム中出てきたのは１５年前だから、その時期にしとけば面白いだろ
と思惑しておれらの葛藤を笑ってるんだよ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 17:25:52 ID:1f4zJ2bK0

石川発言とか攻略本の「ビッチャムがお父さんだと思ってた（けど違った）」といった話を
見てると、将来的に公式になるかどうかは別として現時点で開発側に「ヒューゴの父」と
設定されてる「誰か」はいるっぽいんだけどな。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:55:45 ID:kTCNPQiG0

「とりあえずビッチャムの息子ではない」ことだけ確定なのかもしれないけどな

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 19:40:00 ID:5JguU3Eq0

>>741
つまり>>695と

695は俺のレスだけどね

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 21:37:59 ID:vzuueL9p0

ビッチャムなら隠す必要はまったくないからな
というかカラヤ族なら父は戦死確定？
ならこういう偉大な父だったと一言あってもよさそうなものを

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 22:03:19 ID:5JguU3Eq0

ヒューゴも500人超えるキャラの中の1人にすぎない
そこまで設定持たせる必要もないと思うんだがなぁ
思わせぶりなのが楽しいんだ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 22:20:54 ID:aqJedUWg0

ルカは美化される傾向にあるからなぁ
かなりいいキャラではあるのだが

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:05:34 ID:vkna4deN0

優しい奴が少年兵皆殺しにしたり女にブタのまねをさせたりするわけがない

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 02:23:07 ID:CRy9VYRl0

３やったあと２やったらルシアはどう見てもジョウイに惚れてるようにしか見えなかった

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 02:26:28 ID:uxQbCMyh0

ルカ「ブタは、死ね！」

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:04:42 ID:Bvz1Vms/0

ﾌﾞﾋﾋｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 15:00:17 ID:H4ifTfLDO

>>749
ジョウイは二人の女に（ルシア・ジル）子を宿らせ、ピリカに慕われていたのか…。

なんとも羨ましい。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 15:10:24 ID:PaIPVJ3bO

ﾟдﾟ)

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 18:08:44 ID:p9jpezLI0

ジョウイとジルの子供をルシアが引き取った可能性？
それなら金髪と黒髪の子供になる。
でも、実子っぽいしなぁ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 18:59:04 ID:k27IOCX30

>>754
ルシアの息子だからと初プレイでヒューゴに真火宿したんだけど、
火魔法の才能ないよね・・・
肌の色からして実子なのは間違いないんだろうけど。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 19:24:35 ID:XWuFqYmB0

日焼けの可能性は？＞肌色

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 19:44:19 ID:xyfR2s010

戻ってきてすぐ産んだみたいに言ってたから
まず実子じゃないか？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 20:37:38 ID:XHu9DkNP0

どう考えても実子だろうがｗ
流石に実子じゃないってのは強引に過ぎる。

しかし父親は登場人物なんだろうかなあ。
黒髪の男ってことは、黒髪＝旦那はカラヤ人じゃない＝ハーフってことかね？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 20:46:00 ID:PaIPVJ3bO

全然関係ない、登場もしてないキャラが父親だったら笑う

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 20:58:44 ID:xyfR2s010

むしろ髪の色ならまさしくビッチャムが同じ感じなんだよなぁ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 22:57:02 ID:TvL/OqFr0

黒髪のカラヤ族はいるだろう。アイラとか。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 23:54:28 ID:H4ifTfLDO

>>753
いや、確か２のGEだとジルが椅子に座ってお腹さすってる描写なかった？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 00:19:03 ID:R70thAhH0

話変わるけどさ、竜って異世界から来る存在のはずなのに、
何で幻水世界の礎である27の真紋に「竜の紋章」があるんだろ？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 00:30:27 ID:JGPxAeU00

>>762
確認してみたけど、微妙かな……?

どっかの屋敷の庭でピリカとジルがしゃがんで向かい合ってて、覗いている3人に気が付いて
ピリカが急に走り出す。
ジルは走り出さずにゆっくり立ち上がって、一瞬だけお腹をさするような動作をする(?)という
風だった。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 00:49:05 ID:u/wIYSwR0

>>763
異世界の生物である竜を、
幻水世界でも生きられるようにする紋章が竜の紋章
という設定だったと思われ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 01:19:25 ID:R70thAhH0

それは分かるんだけどさ、「異世界の存在」である竜が幻水世界で
安定して生きられるようにする機能を、幻水世界で生まれたはずの
「真の紋章」が有しているのは何故だろう？という話。

紋章が生まれた時点で「竜」がこちらに存在しないとそんな能力を
持った紋章はそもそも生まれないよな？

竜の紋章には実は本来の名称や能力があって、竜を生かすのは
二次的な機能とか、あるいは紋章はある時点でそれまであった
世界に生まれてきたor作られたとかいろいろ考えられるけど。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 01:39:27 ID:SzErmtwb0

あの腹さすってるのは立ち上がったときなんか払ってるだけって見方もあるからなぁ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 01:53:17 ID:J7OsVwJG0

>>766
世界が竜を必要としているから

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 01:56:22 ID:u/wIYSwR0

>>766
自分は竜は門の紋章の部分特化版と解釈してた

異界に相互干渉出来る系統の紋章で、
異世界との関係は後々明かされるかな、くらいの気持ちで解釈してた
シンダルとかもどっか異世界に行ったのかもだし＞永久の都
幻水の世界が異世界と密接な関係にあるのはほぼ確定っぽいんで

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 03:49:57 ID:fk2/VUP/0

>>767
自分はそう見えた。ああいう仕草ってわりとよくあるし

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 09:07:49 ID:8ZBbLSGr0

ヒューゴの父は大穴でビクトールというのはないだろうか

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 11:37:05 ID:JeKmRdPr0

ないだろ、時期的に戦争中に身ごもったんだろうし

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 13:46:54 ID:JGPxAeU00

紋章の名は人間がそう呼んでるだけじゃないか?
異世界の生き物を留まらせる力のある真の紋章を宿した人間がいたとして、
竜を操ることができたので
「この紋章は竜を操ることができるのか」と思って
「竜の紋章」と名前を付けたということじゃないかな？
紋章に名前が書いている訳じゃないし。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 14:59:04 ID:HWRKxNJO0

>>773星辰剣あたりは本名っぽいけどね
人の言葉喋れるし

775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:13:17 ID:ojCVcFqH0

星辰剣も謎だよな、真の紋章が普通に人間と漫才したり逆にやり込められたり。
他の紋章もしゃべらないだけで実は結構いろいろ考えたりこっちを観察してたり
するんだろうか。

776 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:18:33 ID:gy47zn060

ゼラセみたいな人型の化身とか出てきたしな
獣の紋章は双頭の狼の姿で出てきたし

777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:25:51 ID:AAMeelUJ0

ゼラセは真紋章じゃないけどな（それに準ずる強力な紋章ではあるみたいだが）
星辰剣の娘にあたるのか部下にあたるのか

778 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:28:59 ID:ojCVcFqH0

星辰剣（と太陽の紋章）の子にあたるのはどちからというと黎明と黄昏のような気がする。

779 ：1：2007/07/29(日) 21:44:43 ID:JPY67o3O0

ごめ
1だけど
コンクール、予選突破して、県大会に行っちゃったんだ
だからまだまとめサイトできない…
終わったらやるから待っててくれ～

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:04:28 ID:isFHYjfB0

県大会ガンガレ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 00:01:22 ID:olf5Fd1xO

ダックの正しい見分け方
～尾羽の違い編～

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 05:21:56 ID:4Unv6UGVO

>>775
＞他の紋章もしゃべらないだけで実は結構いろいろ考えたりこっちを観察してたりするんだろうか。

ソウルイーターは１の最後あたりでテッドの願い聞いてるし、月もネクロードが宿してた時にシエラが語りかけて能力押さえてるし、意志はあるんじゃない？ただ、普段は疎通する気はないとか…。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 16:02:21 ID:4gSXr4QU0

3で五行の紋章を無駄遣いしちゃった感があるよな。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:54:52 ID:6ES/p6Sr0

>>782あれは語りかけたのか、単に呪文のような物なのか微妙なんだよな
無機物に語りかける、ってのはよくある事だし

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 00:47:23 ID:2RwCYZ3q0

紋章には「意思」はある。
感情があるかどうかは別として

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 12:04:18 ID:9EDJpAfT0

>>783
３が使い過ぎたというより
３までは村山のシリーズ構想の下複数個づつ出していたが
村山が抜けてから後、引き継いだスタッフがシリーズ建て直しの為の時間稼ぎに
４、５で節約し始めたといった方が正しいと思う
初登場の「真の紋章」は一つだけだし（罰・太陽）

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 12:25:15 ID:kVM0sbRb0

太陽に至っては黄昏・黎明で水増しした感じだな
星の紋章とかも出しやがったし

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 14:04:46 ID:zefXoXDcO

>>787
＞星の紋章とかも出しやがったし

個人的に星はもうちょっと大事に扱って欲しかったな。だって幻水世界だと108星とか星見で運命を占うとか重要な因子なのに真の紋章じゃないって…。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 14:14:12 ID:SyajCgVM0

夜の紋章が「『星辰』剣」名乗ってる時点で星は
夜の紋章の範囲って事になってたんじゃないか？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 15:26:04 ID:azQb/8710

夜と月が別なんだから、太陽と別にもう一個あってもよかったのにな。
昼の紋章だとちょっと間抜けだが

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 18:34:57 ID:jgUm6pK20

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792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 18:39:29 ID:+p2cwKNZO

ふははｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 18:40:47 ID:ReG8FgKN0

ルックスレが入ってなくて泣いた

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:21:25 ID:SyajCgVM0

>>790
太陽が出ていない時＝夜、という考え方なんだろう。
月は昼間でも出てるわけだし。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:53:10 ID:1/b5i1if0

>>791
それ、IEで見てる人の分しか集計されないんでしょ？
まあ、結果はあんまりかわらなそうだけど・・・

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:53:18 ID:kVM0sbRb0

正確に言えば星も昼間出てるんだけどね
太陽光が強すぎて見えないだけで

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 01:26:13 ID:lhpgxEX+0

そこまでリアルに考え始めると、そもそも「星」は恒星の事なんだから
太陽は星の紋章の眷属であるべき、とかになっちゃうぞ？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 07:47:13 ID:Bqr0S/veO

そもそもそんな知識幻水の世界観じゃ誰ももってないんだし

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 14:17:34 ID:W0LoEvVG0

単純に太陽の紋章ってかっこよくね？って思って
星ってのもかっこよくね？って思っただけ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 14:24:13 ID:cZl6RxbnO

真の紋章の名前は誰がつけたんだ？
自分で名乗ってんのかな

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 16:43:47 ID:6R3mnk1i0

そもそも創世の歴史は誰が語ったんだ？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 23:07:02 ID:xFziZYJM0

>>801　古い本ｗ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 04:25:15 ID:tbC2Iu4C0

古い本は真なる本の紋章の眷属

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 11:01:07 ID:aidYSGha0

>>801
1.創世した人（紋章）の意志を読み取れる人
2.過去を見通す力がある人
3.宗教家が勝手に言っている

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 13:42:21 ID:EOyoLvJCO

REC

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 16:50:14 ID:uhfslOqEO

>>801
または他の世界の住人？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 03:45:29 ID:yza/7QhVO

人　　　　魔物
太陽夜
獣月
魂喰い獣
罪門
円竜
　　　　　魂喰い

自然
五行
太陽
夜

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 09:44:29 ID:UYIseTrU0

昔からの伝承。現実世界の神話や聖書と同じ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 09:33:10 ID:Tk3cyZ/D0

>>808
幻想水滸伝の世界には
魔法や神様と違って、紋章と紋章の力は実在するから
神話や聖書とは同じとはいえないよ。

伝承が完全に正確かどうかはわからないにせよ、
真の紋章の数や名前の一角を伝えてるわけだから。

810 ：1：2007/08/10(金) 09:16:54 ID:1BAarmhe0

ごめ
１やけど
なんと県大会も突破しちゃったんや。
奇跡や…。

というわけで、まとめサイト、もうちょっと待ってや～～

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 16:52:45 ID:nzOkFIxeO

>>810
＞ごめ

や、オメ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 23:25:44 ID:vUZjv1U50

カミューって２の後カマロ騎士団に戻っちゃったんだよね？
マチルダ騎士団再建をほっぽり出してなんで戻ったんだろ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:24:34 ID:atLg7ON50

マキちゃんと結婚するため
というのは冗談として、カミューがカマロ騎士団に戻ったという確かな記述ってあったっけ？　

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 01:29:33 ID:kj2/xArV0

2のＥＤにグラスランドに戻ったって記述があった事から
カマロに戻る以外の理由は他にないかと

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 10:11:18 ID:ozh4Thsq0

>>812
騎士の誓いを破った自分には相応しくないと思ったからだってさ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 05:12:20 ID:W06ey9DRO

まるごとに目新しい情報あった？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 06:30:29 ID:PwZJi4FE0

今３やってるんだけどさ。
クリスの親父がジンバ（ワイアット）つーことは、クリスはカラヤとゼクセン人のハーフってことでおｋ？
その割には、見た目ばっちり欧州人ぽいが。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 07:04:34 ID:Mkqfm73S0

>>817
ワイアットはまんまゼクセン人だよ（正体隠してカラヤに住んでる）

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 08:54:12 ID:bb0WQLti0

ちょっと色黒なだけでな

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:00:07 ID:c+VFq2nV0

もともと色白だったけど
カラヤで生活してるうちに焼けた

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:06:23 ID:Nqn+E0lx0

漫画では昔から色黒だったがなー

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 13:22:09 ID:bb0WQLti0

ゲームの過去の顔グラも色黒じゃなかったかね

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 18:44:03 ID:jYYSL++RO

>>818
＞ワイアットはまんまゼクセン人だよ

ゼクセンは建国何年だっけ？それによっては他の国の人かも

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 00:10:15 ID:OT6yg+nLO

なんでゲーム中の情報を否定するんだ？
建国したのは最近でも、それまでは独立都市みたいな感じだから
別に建国した年はどうでもいいし

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 02:57:38 ID:yXrTXUSs0

ワイアットはもともとハルモニア人じゃなかったか
ほえ猛るってる組合と因縁があって
ライトフェロー家には婿入りみたいな形だったような

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 04:13:29 ID:mtqkXEnDO

どうでもいいけどハルモニアはゲドとかルックとか素性のしれない奴雇いすぎじゃね？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 04:42:56 ID:/W+DtCMFO

逆に言えばそんな不審者が数人いても関係ないくらい巨大な国家なんだろうな。
ゲド隊もトランプの名前で本名隠してるし、素性知れずでも実力主義なとこがあるんじゃないか？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 06:16:03 ID:y+QyG9Gl0

いくらでも替えの効く末端の傭兵だから許されるんであって
上はそうは行かないだろう。
ルックがあっさり上にいったのは
真紋章もちで恐らく素性も知られてたからだろうし。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 18:17:28 ID:E/VMJra60

ササライは気付いてなかったけどな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 19:13:52 ID:y+QyG9Gl0

そりゃササライには知らせないだろう
同じ作り方で生み出された保管庫なんだから。

ヒクサクが実在するのかどうか
いたとして、本物かどうか
その辺が気になる。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 23:13:58 ID:LAqOt32i0

しかしササライが保管庫ってのは重要機密じゃないだろうか
ルックはもういいとして、アルベルト、ナッシュ辺りは放っておいていいのか

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 23:36:21 ID:y+QyG9Gl0

アルベルトはもとからハルモニアの上層部に雇われてる身っぽいし
ナッシュは知られた事自体をササライが握りつぶすんじゃないか？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 21:11:15 ID:bzfIjx1C0

アルベルトってED後は何してるんだっけ？消息不明だっけか

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 00:36:44 ID:IXvSGluB0

ＥＤでは、行方不明、ただハルモニアで軍師をしてるという噂も～って感じで言われてたような

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 10:44:02 ID:MlVzlJa3O

時代的には3の次あたりでシリーズ終わりそうな予感

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 01:34:51 ID:wELQQeQ0O

パラダイスロスト

837 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 19:08:15 ID:MCL0KPUR0

レパントにもう一度光を…

838 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 19:25:23 ID:9SCER/CP0

>>831重要機密だとしても、「ササライは実はヒクサクに作られた保管庫」って言った所で誰も
信じないからおｋって所じゃない

839 ：1：2007/09/03(月) 21:41:10 ID:Q3C8oai00

なぁちょっと聞いてくれよ。
なんと、地方大会もクリアしちゃったんだけど。
どうしよう。
次、全国だよ、全国。
こんなこと、自分の人生で初だよ。
大丈夫か？自分？ちゃんと間違えずに振れるか？？？
ただの代理なんですが、なぜこんな奇跡が？？？？？

840 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 21:59:32 ID:gZbjuEsV0

和んだ……。微笑ましいな、オメ。

841 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 22:14:23 ID:GD9myGt4O

ちょｗｗｗｗｗ

842 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 23:54:12 ID:Rc96AE5cO

ここはお前の日記帳じゃ（ｒｙ

843 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 14:52:27 ID:+7T5RIed0

需要も無いんだから止めれば？
日記書き込み不愉快だし

844 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 15:09:22 ID:wjVbtkVPO

Oh No!

845 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 16:08:38 ID:wC7wTPlw0

伏線も出尽くしちゃったかな？

846 ：1：2007/09/04(火) 22:24:36 ID:zQnmzpz/0

そですね。すみません。やめます、日記。
伏線も出尽くした感があるようなので、
このスレはこのまま放置で脱兎落ちでよろしいでしょうか？
とりあえず、自分は保存しておいて、あとで、
伏線まとめはしておくつもりです。
シナリオ集も、やるつもりではいます。
（いつになるかは不明ですが…）

847 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 23:15:57 ID:wC7wTPlw0

このスレは１の所有物かな？
脱兎落ちは１が決める事じゃない。このスレの住人がいなくなれば自然に消えるだろうし、
ループ会話してるかもしれない

848 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 00:06:44 ID:lqHEf9nbO

幻水世界は２７の紋章の力で構成されてるんだったら人や獣も２７の紋章に影響されてるんだよね？
あと、下位に位置する紋章で2つ以上の真なる紋章の眷属っているのかな？

烈火剣＝真なる火＋黒き刃
みたいな感じで

849 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 00:20:39 ID:va0hWGB80

剣魔法はどちらかというと、はやぶさの紋章とか特殊攻撃系だと思う
特殊攻撃枠が無いから紋章って形になっただけで

850 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 02:42:23 ID:ooXTdOFvO

赤いバラの紋章を持ってるやつが必ずナルシーなのはその紋章の呪いに違いない

きっとそうだ

851 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 02:48:11 ID:WyYM27r7O

じゃあ宿してないのにナルシーしてるナルシーはなんなんだｗ

852 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 11:48:37 ID:xyFacWoVO

>>851
罰のように次々と宿主を変えていっているんだよ

853 ：1：2007/09/05(水) 22:04:18 ID:D6DoOb5F0

はい。
いつもこのスレみて、笑わせてもらってますｗ。
皆さんいろんなこと考えるんですねぇｗ。

854 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 22:09:19 ID:va0hWGB80

>>852ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ある意味罰紋より質悪いｗｗｗｗｗｗｗ

855 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 23:02:59 ID:oBfoswsa0

罰紋は被害者が消えていくが、それ増えてくんだろ？w

856 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 01:30:44 ID:TTq+U9sFO

人類皆ナルシー

857 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 14:32:44 ID:dM/Rbjs80

ナルシーの資質みたいなのがやはりあるんじゃないかな
たぶん目利き出来るのはゴードン。クリスあやうし

858 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 18:59:06 ID:5wvnDCYfO

きっと心臓に紋章が絡み付いてうまれ…。

いや、なんでもない。

859 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 19:17:53 ID:0mXvFeVL0

嫌だなそれｗｗｗｗｗｗ

そういやヴァンサンとかシモーヌって、自称貴族だけど実際の出生は不明なんだよな。確か

860 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 23:42:56 ID:mKwY6SIP0

>>858そして、ラスボス化
嗚呼、私には見えるのです。この世界の行く末が、薔薇色の未来が！！

861 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 23:48:13 ID:vDf2OHq3O

ナルシー天国な未来かｗ

862 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/07(金) 10:54:08 ID:J2eEJA7/0

>>859
ヴァンサンとシモーヌは本物の赤月貴族だよ。2の時点では元貴族だけど。
赤月帝国はトラン共和国になって貴族制を廃止したけど、
財産は没収されなかったと2キャラガイドに書いてある。

863 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/07(金) 15:41:50 ID:9R2yDCYoO

始まりの紋章があるなら終わりの紋章がある。
それが出てきたときが幻水シリーズの最後

864 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/07(金) 17:34:05 ID:ChmIj9CI0

僕たちの物語に終わりなんてない！

865 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/07(金) 19:01:32 ID:sEwePUra0

>>861ｍｊｄ
ちょっと薔薇に埋もれてくる

866 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/07(金) 22:01:09 ID:mx6bDGE00

>>853
何？今までお前を笑わせるためにこのスレって存在したわけ？
俺は笑われるために真面目に考察とかし続けたわけ？

867 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 02:29:18 ID:7HZX+bvW0

>>866
そうつっかからんで、こっち来て一杯やろや。
「晩酌セット」に「びっくり漬け」もあるぞ。

3までは必ずいた酒飲みキャが4以降いなくなってちょっと寂しかったりする。

868 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 02:30:49 ID:TzSVXil70

4の軍師・・・脳内消去したくなるのも分かるけどさｗ

869 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 02:32:53 ID:p6Uo6AlD0

４は海賊とか飲みまくってそうなんだけどな
ダレオとかキカとか
５はオルナンじゃない？酒瓶持ち歩いてるおっさん

870 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 02:41:29 ID:RzFj30YRO

んー‥

871 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 03:37:36 ID:Lld/EL8YO

カナカンが島だったのにはびっくりした。

872 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 08:46:27 ID:EROKmjXfO

島なの？北大陸の南端かと思ってた

873 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 09:10:34 ID:Lld/EL8YO

史伝のⅤインナー用プレゼン映像ってのに、地図が表示されるところがあって、クールークの東・トランの南あたりの島にカナカンと書いてあった。

874 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 13:49:05 ID:5XBETP96O

トランとデュナン間違えるような5ｽﾀの情報に信憑性など皆無

875 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 19:20:10 ID:41ckVgqH0

>>872
IDがエロﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

876 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 21:00:37 ID:22TgSXN10

>>869
オルナンは4キャラじゃねーか
おそらくおまいの言ってる奴はノルデン

877 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 21:27:41 ID:uF4QCUWc0

ﾘｯﾁﾓﾝﾄﾞが言っていたけど、ｸﾗｲﾌﾞの銃は星辰剣みたいな感じなの？
真紋てﾜｹじゃないのかな

878 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 22:15:19 ID:mx6d+zGU0

精霊が宿っているらしい
だからエルザに対して弾が出なかったりトカ

879 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 00:01:10 ID:TWSWv1k50

ノルデンは飲めないけど無理に飲んでたような気がする。
フェリドやサイアリーズは酒豪っぽい。どちらも宿星外だけど。

880 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 01:08:49 ID:OAiJOc6p0

?（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) ?

881 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 02:03:21 ID:xnPL7UeJ0

紋章の作り出す運命に翻弄される人々

882 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 03:04:39 ID:xoFmUPB60

>>878
ﾏﾘｶﾞﾄｰ

883 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 23:59:57 ID:9F6nMzQRO

真なる薔薇の紋章

884 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 22:26:37 ID:YyUztfSiO

真なる百合の紋章

885 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 01:33:11 ID:fAZ9ALzOO

そういや、植物を司る紋章はでてないな。
真なる土が司ってるのか？

自分としては４のラスボスが（慣例的に）それっぽいと思ってたんだが…。

886 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/13(木) 02:34:10 ID:kIWNyJw1O

4のラスボスの木が、紋章砲の弾丸の材料だったんだと、
最近まで知らなんだ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 22:07:31 ID:lVByeMM5O

今初めて知ったわ

888 ：1：2007/09/24(月) 08:24:44 ID:7TJ4plmN0

ごめ、日記禁止だけど、これだけ。
銅賞でした。
では、名無しにもどります～。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 09:16:51 ID:+h0J73Fv0

>>888
マジでウザいですよ？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 10:03:55 ID:xAddsviJO

>888
銅賞おめでとー＆お疲れさん。

>889
そんなに邪険にすることもあるまい。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 12:16:25 ID:IlM8r7qXO

あるまじろん

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 18:04:01 ID:X+rdwcPo0

邪険も何もほんとにただの日記書いてるだけだしな

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 19:39:58 ID:+h0J73Fv0

>>890
おめでとうと言ってもらいたいのが見え見えの子供日記ウンザリｗｗｗ
日記禁止と分かってて書くのは「故意犯」だろう

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 19:54:31 ID:1vc4nSDdO

>>890
自分も吹奏やってたのでよくわかる。
ここまでの大会に進めるのはかなり大変なことです。
おめでとう。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 20:00:43 ID:nyYtZGefO

このスレは>>1におめでとうを言うスレに変わりました。
個人のブログで書けｳﾞｫｹ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 20:32:17 ID:IlM8r7qXO

以下、何事もなかったように過疎

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 20:32:29 ID:q8ndZpvw0

ミルイヒ・オッペンハイマーの少年時代。
素で美少年だったりして・・・

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 20:41:07 ID:Iwj1sY/X0

判明してる紋章の名前って２７のうちいくつあるのだろう？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 20:43:27 ID:uLuLGPh80

>>898
確か14

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 20:44:01 ID:uLuLGPh80

15だった。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 20:49:03 ID:Iwj1sY/X0

>>900
スタッフは全部考えてるのかな？
名前もややこしいの多いし

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 20:53:54 ID:uLuLGPh80

・円　　ヒクサク
・変化　シンダル族族長
・八房　ユーバー
・太陽　ファレナ女王国
・月　　シエラ
・夜　　星辰剣（エッジ）
・覇王　竜王剣（行方不明）
・門　裏/表　レックナート/行方不明
・風　　行方不明
・土　　ササライ
・雷　　ゲド
・水　　クリス
・火　　ヒューゴ
・竜　　ヨシュア
・始まり　　２主/ジョウイ
・生と死　　坊ちゃん

あとなんかあったっけ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 20:56:04 ID:+h0J73Fv0

……罰

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 20:56:49 ID:MK47TBc5O

志村ーー！罰！罰！

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 21:27:49 ID:LoSpXG2+0

罰「俺なんてどーせ…」

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 21:30:49 ID:uLuLGPh80

ごべーーーーん！！
４さまごべーーーん！！
シリーズとおして一番好きな曲のタイトルなのに

ってことは１７か

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 21:43:08 ID:IlM8r7qXO

結構まだあるんだな

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 21:47:24 ID:TtncqHxzO

門の表と裏は別カウントだったはず。
あと昔、Ⅲ発売時に電撃ＰＳのインタビューで、終わりの紋章があるみたいなことを語ってた覚えがある。
その当時の雑誌が残って無いから不確かでごめんなさいです。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:01:31 ID:/t7NilLs0

・終わり　　7主

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:03:53 ID:myynu1T40

真の紋章、あと１０個か…。全部決まってるのかね…

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:20:10 ID:z/7DTdeY0

獣は？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:27:32 ID:uLuLGPh80

あー獣もあったね

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:30:42 ID:myynu1T40

>>902を利用させてもらってとりあえず番号ふると…

01円　　ヒクサク
02変化　シンダル族族長
03八房　ユーバー
04太陽　ファレナ女王国
05月　　シエラ
06夜　　星辰剣（エッジ）
07覇王　竜王剣（行方不明）
08門　裏　レックナート
09門　表　行方不明
10風　　行方不明
11土　　ササライ
12雷　　ゲド
13水　　クリス
14火　　ヒューゴ
15竜　　ヨシュア
16始まり　　２主/ジョウイ
17生と死　　坊ちゃん
18獣　　行方不明
19罰　　４主
20終わり

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:44:12 ID:Y3dK5fBg0

竜はヨシュアじゃねーぞ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:48:22 ID:myynu1T40

>>914
そうか、団長がミリアになったって話は３であったが、竜の紋章が移動した
って話はなかったので、ヨシュアにしてあるのだろうと思って、そのままにした

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 02:23:09 ID:Y3lpTUut0

終わりの紋章は28個目

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 08:20:50 ID:g7lZue220

あとクイーンの故郷のサナディは真の紋章を持っていたせいでハルモニアに滅ぼされたんだよな。
クイーンが覚えてるんだから3の最高25年前くらい?

それから門は表と裏で一つだよ。大辞典でも二つに分かれていると書いているし、
真の紋章としては不完全なのでレックナートは出て行くルックをとめることができなかった。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:44:43 ID:GKwc0I6B0

>>916
新しい

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 12:39:02 ID:bFpw+TvE0

クイーンには妹が居るってみたことがあるような

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 17:19:06 ID:WUJTlJ4F0

それがサナディってウィキに書いてあったけど
嘘っぽいんでなかったかな

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 18:54:21 ID:jx5Hee/M0

サナディはクイーンの故郷の国の名前だっつうの。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 19:13:28 ID:Z7X1fcz40

>>917
「クイーンの故郷のサナディは真の紋章を持っていたせいでハルモニアに滅ぼされたんだよな」

滅ぼされたのは滅ぼされたけど、真の紋章のせいだっけ？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 19:53:01 ID:N0aDnBLF0

>>922
真書にも真の紋章の持ち主がいたから滅ぼされたとある。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 20:51:10 ID:bFpw+TvE0

あーそうか。

サナディア（ザジの故郷）とサナディ（クイーンの故郷）があったんだよな

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 04:57:37 ID:XsC8/d2u0

真なる腕の紋章の登場はまだですか？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 09:07:10 ID:oUq8xv/nO

真なる汗の紋章

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 10:57:58 ID:c+eJ6gXj0

スノウｗｗｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 12:31:38 ID:oP2iCZsi0

　27の真の紋章

ttp://ww51.et.tiki.ne.jp/~west_sato/novel/genso/27.html

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 19:53:48 ID:IbzQ+pfd0

>>928
定期的にこのサイトを晒す奴って一体何がしたいんだ
私怨？宣伝？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 21:07:48 ID:8rML5Hwb0

本人が降臨したことあるらしいから後者じゃね

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 21:18:49 ID:oUq8xv/nO

　|ﾟдﾟ)

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 23:42:07 ID:NT4oMUZn0

単純に飽きたなそれ。出すぎ。
初見こそ痛さ満開でﾜﾗﾀがもう興味ない

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 23:43:39 ID:T1rN4I3tO

生まれた時から紋章宿してる奴ってなんなんだろう。
あれか？前世がどうとかそういう感じかねぇ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 07:16:36 ID:K7RE5dQS0

紋章って土の中から発掘したりするらしいし、
親の食べたモノから栄養と一緒にへその緒通ってきて凝るんじゃない？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 17:22:19 ID:7cF8/xZG0

4の序盤でﾌﾞﾗﾝﾄﾞの罰紋から主人公を守った黄色い光、ｱﾚ何？('A`)

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 17:24:48 ID:J6GfRUT00

母親じゃなかったっけ、確か

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 17:28:17 ID:7cF8/xZG0

即ﾚｽﾏﾘｶﾞﾄ
そうだったのか～

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 09:31:18 ID:6KL8Z+k70

>>917
裏と表は別だよ
少なくとも、初期設定では別扱いになってる。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 10:39:51 ID:/cwOKqEy0

この戦闘の時ブランドが真の紋章を使うのですが、他の騎士団員が死んでいく中、主人公だけ紋章の力を跳ね返してしまいます。
スタッフのインタビュー記事ではこれはトップシークレットの謎で、この時の事が「あの出来事につながる」そうなんですが・・・・なんだか分かりますか？
私は分かりません。もっと分かりやすくしてください！
http://m-ara.cside.to/genso4/g4-kou1.htm#6

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 19:04:42 ID:SymAWfoG0

>>939
最後の一騎打ちの後、主人公が倒れた時に
紋章の夢の中でオルゴールのＢＧＭと共に（だっけ？）出てくる女性が
罰の紋章を最初に開放したオベルの王妃兼主人公の母親

紋章の中から主人公を守ったと思われる

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 19:22:36 ID:QqU9tOpj0

>>940
>>939はそのリンク先のサイトに書いてあった事をコピペしただけだからｗ
「よくこの浅い解釈で攻略サイトなんて運営できるよね」
という嫌味だと思うよ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:47:21 ID:iCRb0Plm0

ならこんなところでコソコソと陰湿に叩かずにそのサイトで直接意見しろよ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 10:02:28 ID:WBdI4myr0

別に攻略サイトはストーリー理解してる必要ないしな。攻略の役に立てばいいんだから。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 10:13:33 ID:8gr/QX8S0

瞬きのレベル４がないのは伏線なんだろうか

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 10:49:48 ID:hP7rriAM0

一作目はともかく
ずっとそうだから伏線だと思う

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 10:59:30 ID:Umba4qs60

４があの瞬間移動なんじゃないのか

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 18:04:41 ID:Ye4Ikx8v0

まだ解放されてないんじゃね

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 18:07:31 ID:qj1jpzo3O

ｺﾞｸﾘ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 15:52:18 ID:Fc+dUgM7O

で、結局ハス姉の旦那は誰なの？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 19:57:31 ID:XgM6SwiwO

ガンデ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 20:06:53 ID:hKgk4FkVO

(ﾟдﾟ)

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 20:51:14 ID:Fc+dUgM7O

(ﾟдﾟ)

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 05:12:41 ID:2EjMZf740

減水５キャラの中ではいちばん漢らしいと思うんだがなぁ＞ガンデ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 23:54:40 ID:8I0iDQoLO

グレアム・クレイの腕はオベル遺跡の【ひからびた腕】ｶﾞｲｼｭﾂかな？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 00:17:16 ID:YBPMecwl0

それは伏線じゃなくて裏設定じゃ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 00:18:42 ID:q5Pk4Php0

>>954
それって、どこかにはっきり記述あったっけ？
もちろん、グレアム・クレイが左腕を切り落としてるのは知ってる
ただ、赤月～クールークにいたクレイが「オベルの遺跡」に埋めたって表現はあったか？

クレイより先に罰を宿した王妃が掘り起こしたのが、紋章を封印したあの腕だったのかなと思ってた
オベル遺跡に封印→王妃→(不明)→ラクジー父→(不明)→クレイ→クレイの息子→(不明)→ブランド
4の攻略本見ると、王妃以降の罰の紋章の所有者はこんな順番
リキエがあの腕を見ていた事を考えると、クレイの腕とは考えにくい

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 01:18:47 ID:6RkVIvKW0

うん。４の時に、土の上に見えてた左腕の白骨はゴーレム出現で崩れたけど、
土の中にあるだろう反対側の右手は多分無事
で、状態的にどうなっているかというと
・同じように白骨
・ミイラ化
・脂漏化
とか可能性がある。
２番なら「干からびた腕」はこのときに残ってる右手の可能性が一番高い

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 16:57:23 ID:THnUsiek0

>>956
関係ないけど、ブランドの前の継承者に海賊スティールがいる。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 09:55:51 ID:Iikr2zGoO

ジーンの正体は美女に化けた、醜い怪物だと信じて疑わない自分がいる
魅惑の紋章はカモフラージュ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 14:15:59 ID:gfTZqQ830

ジーンは一族だって話なかったっけ？
ジーン一族は全員同じ姿格好しているっていう

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 15:26:39 ID:rqj0Nr+i0

2でジーンの友達仲間にするとき「あのジーンは私の友達です」って言う。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 19:27:08 ID:j2Ep+rGt0

ラウラだっけ？方向音痴の女

「あの」ってのが引っかかるな、なんか

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 08:24:48 ID:/Cfj3ZGr0

それも仮説の一つ
もともと石川の推測に近い発言に過ぎないけどね

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 02:42:08 ID:sHLTIjuBO

アンドロイドみたいなもんではないか

Ｖの風呂イベントで少女時代が無かったみたいな会話だったし

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 02:46:54 ID:WDIzlsjvO

マモーだマモー

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 03:54:54 ID:5BnvGKqF0

メーテルみたいなもんかと思っていた。ジーンはジーン本人ただ一人だが、
会うたびに違う時系列からやってくるからいつも新鮮なジーンさん。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 09:08:25 ID:znKI99Kt0

3で外伝でのナッシュの事覚えてるあたり別人ではないだろうな

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 14:01:02 ID:tMow4wpj0

つ【記憶を共有】

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 16:58:13 ID:SUwF4bof0

5でジーンがやってたのは
別のジーンの記憶の継承、だったりしてな

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 17:01:12 ID:tT718X/C0

こりゃ次スレはいらんな

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 17:56:59 ID:6aL9g5/F0

次スレ建てておいたら？
伏線語り尽くされた感じもあるけど、もし６が出たときのために
元々、軍事スレと同じくループ会話を避けるのに建ったスレだし

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 21:58:42 ID:0+oNm9bC0

いえ、>>1の自己満足のために>>1が突拍子もなく勝手に作ったスレですよ？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 17:45:17 ID:hha+t66L0

普通に過疎スレだし

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 17:53:14 ID:gqGqLp0q0

本スレとか６予想スレでできる話ばかりだと思う

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 22:56:59 ID:1Qt4J7wo0

>>972
ああ、確か>>1の垂れ流し日記になってたよな
わざわざスレ立てる必要は無いね

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 23:02:50 ID:+fXWyQPZO

(*´д`)ﾊｧﾊｧ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 23:52:30 ID:aP9fVISX0

垂れ流し日記は途中からじゃなかったっけ…

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 23:55:18 ID:Yi0r0VZC0

クソスレ埋め

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 04:51:43 ID:FH1Tc715O

竜の紋章をミリアが引き継いだといういらん設定ほど萎えたものはない

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 22:26:53 ID:J17pxy8hO

とりあえずレックナートが戦争に顔出すのは108星が集まるとかそういう戦争だけだろ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 22:36:24 ID:Kw2CMhv60

紋章は誰がどうやって何の為に作ったのか判明したっけ？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 22:41:28 ID:J17pxy8hO

ネタ振り、取りあえずウィンディーは死んでない。彼女は魔女だから落ちる寸前に何らかしたはず。バルバロッサは死んでる。覇王の紋章はウィンディーが剣と一緒に所持してるはず。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 22:44:57 ID:J17pxy8hO

後瞬きの紋章はルックが1.2で真の紋章を使えなかったのと同じで何かの卷属紋章のはず。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 22:50:45 ID:gegOl4yj0

>>982
あまりにも根拠がなさすぎる、そりゃ死んでない可能性もあるだろうが、魔女だからの一言で片づけられても
>>983
何を言いたいかいまいちわからんが、3でビッキー以外も使えるんだから卷属紋章なのは当然だろ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 23:35:44 ID:Vbfocv0hO

ビッキーはゲドの真雷みたいに別の真の紋章隠し持ってるか、時間軸も飛べるかのどっちかだろう。
ジーンは真の紋章持ちっぽいが…世界を構成する要素のひとつが「魅惑」ってのはやるせないものがある。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 00:14:52 ID:p77Y6/ab0

>>985
３でジーンは真の紋章持ってないって
風呂イベントでティント市のお嬢様が確認してた（名前ド忘れ）
ジーンは正体不明の人外？
たぶん開発者も正体知らないor怖くて言えない

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 01:49:55 ID:sNwzrgf50

瞬きの紋章は２でも出てくるぞ
ロッカクの里で貰える