■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.27■■

■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.27■■


よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。


頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。


蛇足だが、ストーリーや戦闘についての2chでの評価の傾向としては、


　　ストーリー　　Ｐ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）



といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。
ＴとリメＤの評価は、落ち着くまで今しばらくお待ちください（以上テンプレサイトより）

■テンプレサイト
http://www.myjavaserver.com/~talestales/talestop.html

■ まとめ

王道なストーリーを楽しみたい
幻想的な世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視　 　　　　→　　　ファンタジア
爽やかなキャラがいい
元祖としての『テイルズらしさ』を感じたい

独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
戦闘より世界観　　　　　　　　　　　→　　　デスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
昔の猪俣の画風がいい

テーマ性の強いストーリーを進めたい
わかりやすい世界観を味わいたい
ストーリーよりも戦闘重視 　　　　　→　　　エターニア
多少アクの強いキャラの方がいい
豪華なおまけ要素を楽しみたい

Dを無視したストーリーでもいい
Dの世界観と少し違うがどうでもいい
ストーリーより戦闘重視　　 　　　　→　　　デスティニー２
電波キャラに耐えられる
とにかく戦闘をやり込みたい

奥深いストーリーを楽しみたい
ファンタジアの世界観が好き
ストーリーと爽快な戦闘重視 　　　→　　　シンフォニア
ショタロリキャラが許せる
とりあえず無難なテイルズをやりたい

一癖あるストーリーでもいい
独特の世界観を味わいたい
ストーリーより戦闘重視　　　 　　　→　　　リバース
ショタロリや獣キャラがいてもいい
とにかく戦闘をやり込みたい

長いストーリーを楽しみたい
狭いが深い世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視 　　　　　→　　　レジェンディア
個性豊かなキャラがいい
おまけ要素が少なくてもいい

暗く重いストーリーを楽しみたい
独特で深い世界観が好き
ストーリーと自由な戦闘重視 　　　　→　　　アビス
多少アクが強いキャラが多いが気にしない
豪華なおまけ要素を楽しみたい

■ まとめ２

Ｐ・・・信者多し。叩く人少ない。初代をなかなか超えられないテイルズ。
Ｄ・・・叩く人多し。信者少ない。世界観は人気あり。リメイクしたら化けるかも。
Ｅ・・・キャラ、ストーリーは叩かれるが、戦闘は最高峰とされる。
D2・・・テイルズで最も糞認定率高い。ただし、戦闘に限り、肯定派は多い。
Ｓ・・・ストーリーや一部のキャラは人気高い。そのほかのキャラや戦闘や演出で叩かれる。
Ｒ・・・D2ほどではないが、ストーリーなどは叩かれる。D2と同様に戦闘は人気あり。
Ｌ・・・発売前の叩かれ率は歴代一。ストーリーは基本的に好評、戦闘等のシステム面での評価は微妙。
Ａ・・・キャラやストーリーは好評。ただし、史上最遅のロード時間は誰もフォローできない。

■ まとめ３

糞なところ

Ｐ・・・前衛の少なさ。技の膨大さ。
Ｄ・・・設定を生かしきれないストーリー。
Ｅ・・・設定を生かしきれないストーリー。成長をテーマにしたとしてもアクの強すぎるキャラ。
D2・・・設定を無視＆支離滅裂なストーリー。成長をテーマにしたとしても強烈にアクの強すぎるキャラ。
Ｓ・・・演出の不出来。あざとさが感じられるキャラ。荒の目立つ戦闘。
Ｒ・・・歴代一たらいまわし感のあるストーリー。テーマ性が強いばかりに陳腐になったストーリー。
Ｌ・・・フィールド戦闘でのカメラ調整による硬直（時間がかかる）。CPUの頭が悪い。システムが不便すぎる。
Ａ・・・巧くはなったがまだ未熟な演出。あざとさのあるキャラ。ロード時間。Ｓより不便になったシステム。

■ まとめ４

多人数プレイについての考察

Ｐ・・・SFC版は問題外。PS版　クレスすずチェスタ、そして高いとこからの術連打のアーチェ。しかしチャネリングの壁が・・・・
Ｄ・・・通常攻撃1段・・・・・・特技が強いんでフィリア以外はまぁなんとかなりそうだ。しかしチャネリングのかｂ（ｒｙ
Ｅ・・・ジャンプキャンセル初級術、フリーズランサー、グランドダッシャーなど術が強烈。前衛も強い。複合特技も狙えるとなお◎。ただ序盤はTP不足に陥りやすい。
D2・・・術師タイプでも通常攻撃3段あるし近接特技も使い勝手がいい。この作品のAIの強さを実感してへこむ。術>>>>>>近接の差はどーなのよ？
Ｓ・・・GC版Sの１Pのみ視点についてはもう合掌。PS２版では改善されている模様。ターゲット切り替え頻繁にする必要があるのでストレス溜まります。
Ｒ・・・友人、ヒルダは打撃、トイレ、マオは斬りに弱い防具が多く意外にバランス取れてたりする。自分でHP管理できる。ヴェイグより強いアニーの通常打撃に驚愕する。
Ｌ・・・多人数プレイはできません。
Ａ・・・フリーランやフリーターゲットの導入により自由度が増したのでＳほどストレスはたまらない。ただＦＯＦ特技や秘奥義が連続してコンボにつながらないことがあるので注意。

■ まとめ５

ストーリーについて考察。

Ｐ・・・話の軸がしっかりしている。流れや台詞回しもまとまっている。
　　　　テーマ性と流れやキャラクターとの兼ね合いの具合が良い。
　　　　短所としては、まとまり過ぎてて広がりがないところか。

Ｄ・・・１部の怒涛の展開はプレイヤーを強く惹きつけるものとなっている。
　　　　しかし、ソーディアンや天地戦争、レンズなど、魅力ある設定を生かしきれていない感がある。
　　　　また、２部とのつながりや、２部の話の構成がグダグダ。

Ｅ・・・キャラクターの心情の変化や他者理解の取り込み方は巧い。
　　　　ただし、所々に無理が出ている。（リッドやファラなど）
　　　　また、晶霊やセイファートなどといった壮大な設定もまとめきれていない。

D2・・・個々のサブイベントではきれいにまとまっている。
　　　　しかし、ストーリーの主軸が定まっていない。
　　　　テーマも消化できていない。

Ｓ・・・裏切りや犠牲などといった暗く重い要素を巧く消化している。
　　　　テイルズには珍しく、自由度が高いのは好評価。
　　　　精霊集めやなどのような作業感が強い。

Ｒ・・・異種族間差別の問題で、クレアの演説や、それに持っていく流れは巧い。
　　　　しかし、対立やその改善などの流れはグダグダ。
　　　　似た作業をＳやＥよりも連続して行うため、作業感もそれ以上に強い。

Ｌ・・・設定を生かしながら、基本的な流れもしっかりしている。
　　　ただし、シャーリー等のキャラの動かし方に不自然さが強く、
　　　ストーリーが巧くつながっていないところがある。

Ａ・・・重く暗い設定を生かしながらルークの変わろうとする演出に持っていく流れは巧い。
　　　　特に、死に関わる心理描写は秀逸との声が多い。しかし、常に極端なルークの性格は時にはプレイヤーに不快感を与える。
　　　　後半は既に行った町を頻繁に回るお使いが多く、作業感が強い。また、深い設定を生かしきれていない。

■ まとめ６

.　　　　　　　　　　　　　　┌──　いのまたテイルズ＠D2・Ｒ
テイルズスタジオ　──┤
.　　　　　　　　　　　　　　└──　藤島テイルズ＠Ｓ・Ａ

ナムコ　──────────　メルフェス＠Ｌ

・SFC版P、D、PS版P、Eは同一スタッフ
・SFC版Pの開発スタッフの大半はAAAとして独立、残りもD開発後に殆どが移籍した。

■ まとめ７

・ロードとか長くても丸くまとまったのがいい
PS2版S、A

・テンポ良くて戦闘重視、ストーリー度外視
D2、R

・昔を懐かしみたい
P、D

・初プレイで、無難なテイルズをやりたい
E（戦闘色強め）、L（ストーリー色強め）

・Sのロードが気になる
GC版S

■ まとめ８

戦闘について

Ｐ　オーソドックス。通常攻撃2回。技が多い。無駄な技も。

Ｄ　個性のある技多数で敵を豪快に蹴散らせる。つか敵弱い。通常攻撃1回。

Ｅ　通常攻撃回数が後の作品のデフォである3回に。繋ぎのタイミングはややシビア。
　　隠し技･隠し要素・隠しボス多数で、ラスボス戦の熱さは語りぐさ。

Ｄ2　ＳＰを採用し、命中と回避に重点を置いた戦闘。めまぐるしく展開する戦闘のテンポは
　　　久しぶりにやるとマジで驚くぐらいに速い。慣れるまでが大変。押し相撲。
　　　頭の良いＡＩを搭載、プレイヤーをへこますほど。

Ｓ　初3Ｄ化だがテイルズらしい戦闘は健在。自由移動がないのが不評。
　　ユニゾンアタックが特徴。前衛キャラが多く操作キャラを変えて楽しめる。

Ｒ　3ライン、ＦＧ、ＲＧなど様々な要素を入れて複雑化した印象。ＨＰ回復が
　　従来のと違うのは意見が分かれる。エンハンスやＦＣを含めてやり込むほどに
　　色々出来て新しい面白さが出てくる。

Ｌ　投げ。目新しいのはこれぐらい。通常攻撃が最強の技。だが後半の敵には効果薄し。
　　頭の悪いＡＩを搭載、プレイヤーを本気でへこますほど。

Ａ　Ｓの正統進化版。悪く言えば変化に乏しい。自由移動とFOF変化技を追加。
　　オーバーリミッツが任意発動できたり、自由度が増した。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2005/09/24(土) 21:26:58 ID:HMHZDuNB
このスレの意義は３つじゃない？

　・>>1に書いてあるように「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先
　・不等号厨、比較厨の隔離
　・頂点を決める為に各作品を考察するその過程を楽しむ。

Ｄ２の戦闘が１番評価高いようだが
あれってテンポは良いけどかなりバランス悪くね？
普通にやってると戦士系があまりに弱すぎる

>>7
でも前衛がいないと敵に押されて後衛は無能化しちゃうんだぜ？
あれが前衛と後衛の本来のバランスだと思う
むしろ弱すぎてかわいそうなのは中途半端な弓の人

いやでもいくらなんでも差がありすぎるって
こっちは千単位のダメージ稼ぐのにも必死になって攻撃してるのに
術で万単位とか出されたら気分悪いわ
基本的にプレイヤーは前衛を操作するのに、ただ壁じゃ悲しいだろ

ダメージ比１対２くらいが理想だと思う
これぐらいでも後衛はダメージソースとして機能するし
前衛もやりがいある仕事ができるってもん

Z

ＳＰがある中でどれだけ連携できるかが肝なので前衛の攻撃を高くすると
システムが破綻するんだよ。アクション戦闘ならダメージは
時間当たりで見るべきだから、それで見れば上級以外は正当
上級は仕様上高くなってしまう敵のＨＰを手っ取り早く削るための救済処置のようなもん
これに頼ってもいい事ない。結局攻撃の安定性、時間あたりの与ダメ、
テクニカルスマッシュなど、総合的に見ると前衛の攻撃が一番優れているんだよ

上級は強すぎるから使うなってか
都合が良いですね

時間あたりのダメージ量で比較したら、前衛キャラはもっと悲惨なことになりはしないか
TPはグミでいくらでも回復できるのにSPはそうじゃないしな

D2の戦闘システムが評価されてるのは、そのあたりの欠点を補って余りある魅力が
あるからであって、バランスが悪くても評価に変わりはないだろうけどな

確かにD2の戦闘はバランスさっぴいても魅力はある
だがＲや真Ｄは戦闘システム面白いしバランスも良い分
D2に劣ってるとはとうてい思えないのだがな

D2がＲに上回っているところは戦闘周りのシステムがあるな。
エンチャント・リファイン・成長率のカスタマイズ
特に戦闘後にリファイン素材が手に入るのはモチベーションを高められるな。

でもまあ最後には技も武装も成長も効率のいいものを使うだけだから
純粋な戦闘部分だけは自由度の高いＲが頂点と思っている。
ランキングには別に不満はない。

爽快感はＲ
空中戦はＤ
それ以外はＤ２が良いと思っている俺は典型的なＤ２信者です

主観でのシステム評価
リファイン＞＞エンハンス＞＞リライズ
エンチャント＞＞＞フォルスキューブ≧Ｓデバイス
ＳＰ＞ＦＧ・ＲＧ＞＞ＣＣ
Ｄ２は主要システム三つが本当に良く機能してたと思う

戦闘比較
Ｄ　システム…Ｂ　バランス…Ａ　爽快感…Ｂ　戦闘周り…Ｃ
Ｄ2　システム…Ａ　バランス…Ｃ　爽快感…Ｂ　戦闘周り…Ａ
Ｒ　システム…Ｂ　バランス…Ａ　爽快感…Ａ　戦闘周り…Ｂ

「バランス」の一言で語るのは難しいだろ
いったいどのへんのバランスなのかよくわからない

難易度については人それぞれなのでいいとして

敵が唐突に強くなったり、弱くなったりしてないか？
各キャラの強さに理不尽な差は無いのか？
その戦闘バランスは完成されたものなのか、改善点はないのか？

そう考えると、DとD2のバランスってあんま良くないような

D2：上級晶術を詠唱する敵がやばすぎる。それの阻止に全力を注ぐことになる
D：ヒュレイトとか爆弾投下型の飛行ユニットやべえ。操作キャラによってはろくな対策も立てられない。


あとキャラごとのバランスはそこまで重要じゃないような。
格ゲーみたいに戦わせるわけじゃないし。

アクション戦闘の場合、強すぎと思えるような敵が
しばしば出てくるようじゃないとアクションする分ダレるよ
D2スタッフはその辺意図してやってると思うし、それも必要だと思う

こっちメインらしいんで一応一旦あげ

ここのDってリメイクのDだよね？
それで戦闘に関してあんなに下位ランクなの？
TP廃止したおかげで序盤から技だしまくりで爽快＆ハデな空中戦も合わさって
テイルズでもかなり上位の面白さだと思うんだけど
あとD2の戦闘って爽快感Bか？Dくらいだろ。
堅すぎで殴ってる感触が全然無くて全く爽快じゃなかったんだけど。
確かにハラハラしてスリリングな戦闘ではあったけど爽快感って言われると違うような・・・

と、思ったらテンプレに書いてあった・・・orz
アホですまん。
つか、１２月頃？（うろおぼえ）にでたのに、いまだにリメDの評価まとまってないのか・・・

リメDの戦闘はRの下ってことでおおむねまとまってるようだけど、
テンプレをいじって非難されるのが怖いのか、単に面倒なのかわからんけど
なかなか変わらないね

わかりやすい比較意見でも出ればまた違うんだろうけどな。

>>9
盾には盾としての大事な役目があるんだぜ？
上手いことコンボして敵を拘束したり、
間接技で詠唱を妨害したりするのは戦況に大きく関わるわけで
与えるダメージだけで比較するのは間違い
>>23
リメDも耐性だらけで敵の防御ガチガチだけどな
それでも総合的に上位にくることだけは確か

>>23
命中上げたら一部のボスとアンノウン雑魚以外には殆ど攻撃は入る
っても称号が出揃ってない１〜２週目とかが問題な訳か やり込む人なんてそう居ないだろうし

>>28
１週目でも、ノーマルまでならSPにさえ気を配れば大丈夫なはず
とはいえ、何も知らずに命中が下がる称号を付けてしまうと辛くなるけど
実際俺もやっちゃったけど、救済処置のイージーでやればなんとかなった

ハードぐらいまでなら命中上げなくても敵のSP減らす事で普通に攻撃通るよ
つか本来そういう戦法を想定してあるんだと思うが

>>27

そのせいで爽快感が無くなってるのも事実
命中率は大事ですよと説明があればいいがそれも無い

>30
命中の限界が300だから最終的にその戦法が強要されちゃうんだよな。
後手にまわらざるを得なくなって操作キャラでの戦局支配率が低下する。
盾の役割を果たす楽しさはあるが爽快感はあまりないな。

D2、Ｒ、リメイクＤは面白さの方向性は違うが
D2：戦闘周りのシステムによる加点
リメD：戦闘内システムによる減点（作戦、カメラ、ターゲッティング）
強力過ぎる防御手段による減点
があるからD2＞Ｒ＞リメイクＤがやっぱり妥当だな。

盾の役割に楽しさなどない
Ｒ＞リメイクＤ＞D2が妥当

>>31
俺も初回時の終盤は攻撃の当たらなさにイラついたけど、
それでもあのスピーディで仲間がどんどん連携してくれる戦闘は爽快だったな
リメDは仲間のAIがいまいちなせいで、一人でしかコンボできないのが不満だった
でも一番爽快なのは、一撃に重みがあって奥義が派手なRだけど
最近の秘奥義みたいな時間停止の魅せ演出よりもよっぽどいい

なんでRの奥義と、他の秘奥義を比較してるのかわけわからん
Rにだって秘奥義はあるし、それが地味な上実用性サッパリと避難されてるだろ

Rじゃなくて真Ｄの間違えじゃなくて？

>>34
へ？コンボに関していえばリメDのAIが一番賢いだろ

AIは賢い
ただリメDは空中戦主体で乱戦になる場合が多いから
仲間との連携コンボはやりずらいと言えばやりずらい
ただそれが成功したときの爽快感につながるんだよな

D2だってアンノ以外なら俺tueeee出来るぞ
俺tueeeeしたい時はマニア、ガチバトルしたい時はアンノって使い分けてるけどな俺は

あと強調して言うわけじゃないけど、D2のAIは賢いと思うが

ことコンボに関してはリメDの方が上ってだけで、
D2のAIが賢いことは誰も否定してないだろ

>>35
Rみたいに時間停止無しで派手な奥義を出せるのがいいってこと
Rの秘奥義がいいとは一言も言ってない

SPシステム上しかたないがD2の技は総じて地味だよな

＞SPシステム上しかたないが

仕方なくないだろ。
システム工夫すりゃ別に地味じゃなくすることも可能だろ

Ｄ２→Ｒ→リメＤの流れで派手になっていったな
Ｄ２でも問題ないけど、個人的にＲくらいが丁度いい
リメＤは派手過ぎる

Ｒの何処が派手なのかわからないのは俺だけか？

教えてやろう
Rの秘奥義は動きが控え目だがエフェクトが派手なの。

>>41は秘奥義じゃなくて奥義が派手って話してんじゃないの？

なんでRの奥義と他の秘奥義比べてんのかよくわからんけど

なんという短距離ループ

>>45
残念ながらおまえだけじゃね
乱戦になればなるほど派手になる
Ｄ２は押し合いにしかならんから派手さはない

http://www.youtube.com/watch?v=h2kVn8w_dmk&NR=1
これってテイルズの曲ですよね？

>>47
Rの最終奥義はどれも強力で派手なのばかりだろ？
以前どこかで、あれを発展させた形の秘奥義にしてほしいってレスも見たし

俺はそれよりもなんでそこまでしつこく噛み付いてくるのかがわからん
時間停止の演出が嫌いだとは言ったけど、別にそれが悪いとは言ってないぞ？

そもそも奥義はどのシリーズも時間停止しないんだけど

>>52
他のシリーズの奥義って、連携のための定義付けだけで普通の技と対して変わらないし
リメDなんかはCC制で制限が無いから特に

フリーラン・・・・・

どうした、やぶからぼうに

>>53
FG制とCC制じゃ主旨がまったく違うからな
どちらが良いかというのは好みとしか

奥義もそれなりの扱いや演出にすべきだと思う
Rは制限あった分、威力高かったし
旧Dは奥義との組み合わせだったから術のエフェクト入って派手だったし
そういう方が特技との差別化できるし、いいと思う

そもそもリメDには奥義という概念がない。特技と術だけといってよい
CC制の導入により技の連携に制約がなく、技や術を自由に組み合わせることでいろいろな戦法ができる
どの技を使用すればいいのか？どのタイミングで使用するのか？が重要になる

アクション性ならリメＤが一番高いと言えるし、俺はこっちの方が好きだな

リメDは技のセット数が倍ぐらいあれば良かったんだけどな
結局付け替えが面倒になって、開始技以外は同じものばかり使ってた

フリーランなければ
Ａも充実したはず
ＦＯＦはスバラしい！
空破爆炎弾かっこいい！！！

AがD2みたいなロードだったらスゴイわな。

高度な戦闘評論をしてる中、ホントに突然ですいません。

テイルズシリーズの主人公・ヒロインを
ランキング風に教えてください。
（トップにはできれば理由も。強さとキャラ性それぞれ。）

あ、めんどくさけりゃスルーだとか簡単な説明で。

このスレ見た感じだと概ね


主人公

旧スタン≒ヴェイグ≧クレス＞リッド＞セネル＞ルーク＞ロイド＞カイル
って感じ
ルークをどこに入れるかは人次第


ヒロイン

クレア≒ミント＞ルーティ＞ファラ＞ティア＞コレット≧リアラ＞シャーリィ

下4人は順序こそ違えどほとんど動かないと思う

キャラは人の好みが一番出る部分じゃないか？

傾向傾向

俺はロイドがトップだがたぶん賛同者はいないだろうし
でもスタンならいる、そういうこと

面白お姉さんのSFCミントとおしとやかなPSミントはどっちが人気あるのかな
俺は前者の方が好きなんだが

え？Ｐのヒロインってアーチェじゃなかったのかｗ

クレア入れるのってどうなのよ。

なんか自演くさい。

>>66
前者を知る人間が少ないから比べようがない
というか、ＳＦＣ版、面白か？ＰＳ版が極端な
キャラ付けされただけで、ＳＦＣ版は普通の人だと思うが

クレアはあまりに人間が整いすぎてて、リアリティというか人間臭さがない
こいつのせいでゲーム投げた、とかそういうレスは見たことないが、
逆に言うとクレアたんﾊｱﾊｱも見たことない。
「クレアっていい人だよな（いい人ってところがポイント）」
こんな感じの評価。　まあＲのキャラはだいたいこんな感じだが

クロエ＞フィリア＞しいな＞アーチェ＞メルディ＞ナタリア＞＞＞テイルズメインヒロイン

まぁこのスレを見た感じだととかいきなり不等号貼ったりするようなのは
自分のアレを押し通したいだけだからスルーするがいいよ。

俺的主人公ランキング

クレス＞ルーク＞旧スタン＞ロイド＞新スタン＞ヴェイグ＞リッド＞カイル

キャラ不等号なら特に問題はないんじゃないかと思ってる俺がいるけど、ここから腐女子話題に発展するのがウザい。

問題ないわけないだろ。
＞の右側の気持ち考えたことあるのか？

テイルズのキャラって血の通ってない感じが凄くするんだよな
まあ創作物なんだけど。それにしても、もっと人間味というか現実味というか
そういうのを表現できるようになって欲しいなあ

個人的に一番「血」を感じたのはロニかな。最初から言動が一貫していて
台詞回しも自然な上に、かなり感情の起伏に富んでいて色んな面を見せる

クレアは、あの両親だからとか、ヒルダ叩いたりとか、人間ぽい
味を出そうとはしてるが、やっぱそれだけじゃ足りない
例えば修道院に長くいてシスターに憧れてるとか、逆に辛い少女時代を送ったとか
もう一つ設定があればまだマシだったんだがな

主人公ランキング

スタン＞ヴェイグ＞クレス＞リッド＞ルーク＞＞＞カイル＞ロイド

主観ランキング

ヴェイグ≧クレス＞スタン＞リッド＞セネル＞＞＞カイル・ロイド・ルーク

いつの間に主人公の頂点を決めるスレになったんだよｗ

旧スタン＞ヴェイグ＞新スタン＞リッド＞クレス＞セネル＞ロイド＞ルーク＞カイル

別に最下位２人も嫌いじゃないけどな

戦闘なら少なくとも1週目は
ルーク最下位確定

ルークは技や奥義は使えないのばかりだが、通常攻撃の性能が良いからTP節約したい時はマジオヌヌメ
戦力で言うならクレスとリッドはガチだな

ルークだって十分に使えるキャラさ。宝珠さえあれば

ベスト版で宝珠バグ修正されたらどうしよう

俺的主人公戦闘ランク
スタン＞ヴェイグ＞セネル＞クレス＞リッド＞ロイド＞＞＞＞カイル＞ルーク

俺的歴代操作キャラ
Pクレス
Dスタン
Eリッド
D2ジューダス
Sクラトス
Rヴェイグ
Lクロエ
Aルーク
T熊

俺ランクを貼るのもいいが　理由も書いてくれ
「他がカス過ぎる」みたいなネガティブなのじゃなくて主に良さを語る方向で

>>72
いや、マオとアニーはかなりハァハァされてるぞ
そーいやクレアに人間味が無くて好きになれないってのはＲスレでも言われてたな
確かにあの完璧ぶりはとてもじゃないが人間とは思えん

氷から出てきてすぐにケロっとしてるもんなｗ　＞クレア

>>82
アビスの一週目はTPの回復量が無駄に少ないしな
戦闘自体もあまりやる気が起きなくてルークで適当に連打してた

別にルークの通常攻撃って特別強くないだろ。
下段回し蹴りもTP回復量は1だし。ヒット数は稼げるけど、ガイの通常攻撃のほうが優秀だじゃあ？

ガイは一人でお手軽に無限コンボできるしなぁ・・・
ルークも別に弱くないが、ガイと比べたら何もかも劣る。

>>77
正直な話、現実世界では言動が一貫してる奴の方が珍しいわけですよ

62 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/24(火) 07:56:49 ID:o57NrlAdO
ここはAの信者専用。



向こうのスレ立てたアレ、よっぽど悔しかったらしいな。

キャラクターは、言動→性格
リアルでは、性格→言動

キャラクターは言動から性格が出る
一方リアルでは、性格に基づいて言動を取る

つまりリアルの人間の言動が一貫してないように見えても
小さい頃形成された性格は一定・一貫してるので
それに基づいた言動も一貫している

ゲーム脳だなぁ

キャラでランキングとか

ｷﾓｯ

人の性格は不変で一貫してるという思い込みはどっからくるんだ？

>>93
いちいち抽出してくるなんてキモイ野郎だな。
放っとけよ。

落ち着け

このスレの戦闘の評価って結構複雑なシステムのものが上に来てるようだけど
そうなるとテンプレのＥ＞Ｓっておかしくないか？
Ｓの優位性としては
・側面の敵に配慮して行動することにより生まれる戦略性
・戦闘周りのシステム（装備品カスタマイズや称号による成長強化）
が挙げられるけどＥがＳと比べて優れてる所って何？

Ｓの戦闘はタルイ、やってて面白くない
その一言でかたずけられる

禿同

>>100
＞側面の敵に配慮して行動することにより生まれる戦略性
適当に殴ってるだけでどうにでもなるバランス

＞戦闘周りのシステム（装備品カスタマイズや称号による成長強化）
称号は全て上がる物を付けるだけで良く、D2のような奥深さがない
まあ、EとSとAは好みによって分かれると思う
これはあくまで俺の考えだが、
戦闘バランス重視だとE、爽快感重視ならS、その中間がAじゃないだろうか

D2の称号よりはマシだろ。
攻略情報見てやろうとしたら結局称号変えるのが煩わしいだけだし
かといって見ずにやろうとするとグランドチャンピオンで大体の奴はハマる

>>93
個人的には、自演認定してるやつよりされてる奴の方が３倍ぐらい異常とは思うがな

自演乙といいたくなる心境がわかった

D2の称号は、最初はよくわからんから適当につけとこー、最終的にはあれこれ自分なりの付け方を模索する楽しさがある。
めんどくさいっていっても、レベル200までの間に３〜５回くらいしか付け替えないだろ

Sの称号は、最初はよくわからんから適当につけとこー、闘技場の称号すげえ！みんなこれで統一→
存在を忘れる
こんな感じ。
そもそもSのステータスが、攻撃とか防御とか、上げても下げても大して変わらんステータスばっかりだから
自分なりに偏らせたりといったことにあまり意味がない。

だから
闘技場の称号すげえ！→気づいたら攻撃力超下がってる
よりはマシだろｗ

まぁ最終的につけるの固定なのは大差ないな

別にすごくもなんともないだろグランドチャンピオンなんて。
実際俺はバグのこと知らない間もまったく使わなかった。
それに、仮につけてしまったとしても攻撃力の増減なんてあってないようなもの。
SP関係や知性が下がるんならともかく。　グランドチャンピオンバグやべえとかはイメージで言ってる奴が大半。

a

グラチャンバグより普通に命中下がる称号のほうが脅威

>>103
>適当に殴ってるだけでどうにでもなるバランス
これって反論としては抽象的すぎるだろ。Ｅだって十分
>適当に殴ってるだけでどうにでもなるバランス、だぞ。
Ｅの戦闘の長所としてバランスを挙げる人は多いけど
難易度変更で自分でバランス調整ができるテイルズにおいて
バランスの良さ、なんて他作品に対しての優位性足り得ないだろう。

というかＳはバランスがどうこう以前の問題だからな

Ｓの戦闘は何が楽しいんだか良く分からない
Ａみたいに自由に動き回って敵をボコボコにする楽しさがあるわけでも無いし、
D2チーム作品みたいな戦略性や爽快感があるわけでも無いし、
Ｅみたいなスピード感も無いし
Ｓは人気ある方なわけだから、俺に合わなかっただけの話かもしれんが

Sの戦闘は信者にも不評気味だろ

要するに何においても中途半端なんだよな。
「ある程度」整ってればいい、って人には丁度いいのかもしれない。

敵がフリーランしてくるのが問題なんだよな＞Ｓ

味方がフリーランするのが問題なんだよな＞Ｓ

AよりはSの戦闘の方がマシだと思った俺は異端なのか？
戦略性は皆無だが爽快感だけならAより上だと思ったんだが
Aは使ってて爽快な技がないし、FOFや秘奥義は好みじゃないし

>>120
異端ではないと思うが、お前の文章からは「俺の好みじゃないから」という理由しか伝わってこない。
それじゃ流石にちょっと。

最初はEとSの話だったのにどんどん話題ズレてくのは正にこのスレだな

Aに対してものすごいツンデレがいるからなｗ

フリーランに対する意識の違いだな。3Ｄなら自由移動ないとダメって
言う奴もいれば、自由移動で簡単に避けれるのはつまらんと言う奴もいる
俺みたいにそもそもＬＭＢにおいて自由移動は邪道だと思う奴もいる
そもそもＳでフリーラン採用しなかったのはＬＭＢの形を残す為だからな

発売前にフリーランはフレックスレンジの特徴のひとつとして謳われてたわけだから
それを使えば敵のほぼすべての攻撃を避けられる、という作りは微妙だよな。
まあ俺はそういうゲームと割り切ったからそれなりに楽しめたけど。

>>124
SとAの中間ぐらいの物が欲しいな俺は
状況に応じてフリーランで避けるかどうかの選択を問われるような感じの
さすがにSみたいに何も手段がないのはどうかと思うし

フリーランのなめらかな動きはあまり馴染めないんだよなぁ
しかも粗めの3Dで爽快感に欠ける


その点3ラインのRやジャンプに自由度があるリメDは良かった
特にRで上級魔術を複数の敵に当てた時の爽快感はハンパ無い

Aはラルゴ&アリエッタ&リグレットとかは楽しかったな。こればっかりは、回避ばっかしてればいいってもんじゃないから。
Aは複数戦こそ真価を発揮すると思うんだが、どうにもそういう戦闘が少ないんだよな
Rくらいあってもいいだろうに

突然だけどテンプレの

■ まとめ２

Ｐ・・・　初代をなかなか超えられないテイルズ。

他はともかくこれだけは初代補正かかりすぎというか、持ち上げ過ぎというか、
Ｐは古い割には面白いってだけで、ゲームとしての出来ならＥあたりで普通に超えてると思うんだけど。

Ｅが確かに初代より進歩していて、それでも初代を越える評価でないなら、
それは、初代補正に屈する程度の進歩しかしていなかったというだけの話。

時のオカリナぐらいのクオリティの作品を作れば、自然と初代を越えたとかなんだとか言われます。

ＰにはAAA補正もかかってる気がしないでもない

あーたしかにやたらとSO3を持ち上げてたのがいたしねｗ

ＤＱだってＦＦだって、どんなに初代補正がかかろうと、
「１＞その他の作品」なんて評価はほとんど見かけないもんな。
テイルズくらいだろ。「Ｐ（初代）が一番良かった（マシだった）」なんて評価が出るの。


＞フリーラン
確かマイソロのそれはいい感じなんじゃなかったっけ？

あーごめん。何が言いたいかっていうと、結局初代補正のせいだけじゃないよなってことな。

初代がFC初期に出たシリーズとSFC最後期に出たシリーズとでは単純比較なんて出来ないと思うが

初期じゃなくて中期辺りか

むしろFFとDQなんて１〜４くらいが一番よかったとかそんなレスばっかじゃないか


ファンタジアが一番よかった〜なんてこのスレくらいでしか見ないよ正直。
いまだにファンタジアやりこんでるやつがいるとも思えんし

>>133
マイソロには技・術に無駄な溜めがないからだな
フリーラン以外は全部劣化Ｓだが

>>137
確かに
戦闘が今から比べるとつまらないのは当たり前だけど、
Ｐのストーリーが良いなんて話も聞いた事無いな

むしろこのスレくらいでしかPは普通って意見は聞かない気が
他のところじゃ盲目的にテイルズは初代以外糞とか、そんなのばっかり見かけるよ

過去のゲームは例外あれど大きくみえるもんさ

Ｐが一番というよりＰしかやってないって人が他では多いかな
癖が薄めで新鮮さもあったからだろうか

いや、Pも糞って意見は結構よく聞くぞ

○Pが
×Pも

ネットで声のでかいのはSFC〜PS全盛期に小学生や中学生だった
20代前後の奴らなんだから、Pを過大評価する奴が多いのは自然なこと
テイルズはEあたりからヲタ臭さがパワーアップして、Pや旧Dとは若干毛色が違ってきてるのも、
上記の連中が懐古に走るのを手助けしてる感じ

まさかこのスレでPしかプレイしてなかったり、ヲタ臭くないことをプラスにとる奴はいないだろうから
（マイナスにとられても困るが）、Pに対してもある程度まともな評価ができるんじゃねえの

逆に言うと、どんどんプレイヤーの質が偏ったことによって、まともな評価は難しくなるんじゃないか？

このスレのテンプレで1以外は一人の意見に過ぎないだろ。
頂点スレを最初に立てた奴の不等号を皆で弄って現在に至る、って経緯を考えれば
1以外のテンプレをいじっても別にかまわんだろう。

Ｐを越えられないとかＥ戦闘が最高峰なんてのは
信者フィルターなけりゃありえないしな。

んで、どうするんだ？変えるのか？

Ｐを下げる→Ａが頂点→大荒れってなりそうな気もするな
それと、Ｅのテンプレは変えといた方が良い
４位なのに戦闘最高峰って矛盾しまくってんじゃん
「当時としては」ならまだしも

>>1は変えなくていいよ。
>>2以降は自己満足で適当に。

>>147
テンプレは基本的に、>>2以降も話し合って決めたんだが・・・。
一人が出した案に対して、「こうした方がいい」「これはこのままでいい」ってな。
実際、最初の一人が出した案と変わっている部分は多い。

それに、>>2以降のテンプレこそが、この板で「頂点スレのテンプレは秀逸」という評価になった部分だろうし。

>152
秀逸なんて評価あるのか？まあそうだとしても
明らかにおかしい部分はあるし、改良していくことは問題ないだろう。
面倒な作業だから、なかなか変わらないだろうけど。

内容が矛盾してるテンプレとかこのスレの茶番ぶりをよく表現できてるから変えなくていいよ

頂点スレのテンプレが秀逸？
頭おかしいんじゃない

塚いつになったら頂点決まんだよ

残念だがそれは出来ないんだ。

実はこのスレには俺とお前と吉積しか居ないんだが
その吉積が風邪で寝込んでしまって・・・。
俺だけじゃモデム引っこ抜いて他人の振りするのにものにも限界があってだな
そろそろ疲れたんだ・・・。

>>157
これはひどい

リメイクＤ用にテンプレ改造案を考えてみたんだがどうかな。

■ まとめ１
独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
世界観と爽快な戦闘重視　　　　　　　→　　　デスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
とりあえず無難なテイルズをやりたい
■ まとめ２
Ｄ・・・世界観は人気あり。リメイク後の変更点は賛否あり
■ まとめ４
Ｄ・・・的確なコンボのつなぎが期待できる。が、空中戦になると下のほうが見えないという問題点も…
■ まとめ７
・ストーリー、戦闘、ロードで及第点のものがいい。
Ｄ
■ まとめ８
Ｄ　ＣＣ制によって連携の自由度が増しシンプルながらスピード感のある戦闘
　　敵がすり抜けを使うことや多量に出ることにより、乱戦感を味わえる。

まとめ３，５についてはストーリーに関して位置変更がないのでそのまま。
６は俺はよく知らない。

一緒にテンペストも考えてくれ

ていうかＤよりもまずはテンペストを先に考えるべきだな。
リメＤはその後だ。

さっきの主人公・ヒロイン優劣も
まとめに加えられるかも

Ｔ入れるんなら携帯電話のもいれなきゃなって話だ。

キャラはキャラ板と何度言えば（ｒｙ

>>162
キャラの優劣はどう考えても不毛すぎだろ

この間980円で買ったけど、意外と面白いよT
鼻につくようなキャラもいないし、展開も早いし

アンサガ10個買った方が楽しめるんじゃね？

>>163
ヒント：外伝か本編かの違い

本編てナムコが言ってるだけでしょ。
テイルズオブシリーズみたいなもん。

Ｄ２は極端だなあ
Ｓは弱いなあ
Ｐは強いなあ

ここも廃れたな

常に賑わっているよりはマシ

全盛期は素ギターね

ここが賑わうのは大抵荒れてる時だからな

でも最近、全盛期に近い流れが何度かあったよな。
荒れそうなレスは完全スルーで、しっかり話し合えてる感じ。

何時の間にやらテイルズも作品増えたもんだ。
カメレオンでバグった時代が懐かしい。

テイルズはそろそろ原点回帰だな

FF9のようにｗ

テイルズは初期の頃から基本的なシステムや話の雰囲気は変わっていないから、
原点回帰の必要はないと思うな

話の雰囲気は大分変わったろ

話の原点回帰って何？ｗ
具体的にｋｗｓｋ

初期からアニオタっぽさはあったと思うがね
その方向にパワーアップしたってだけで方向性自体が変わったわけでは

ＦＦみたいにファンタジー→ＳＦみたいな大きな変化でないとな

テイルズはむしろ初代から剣と魔法のファンタジー世界に時間移動や宇宙人などのSF要素を取り入れたストーリーだったよね。

というかそろそろＴとリメＤをテンプレに反映させないか
落ち着くどころか忘れられかけてるような

戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞リメD＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ
ロード　　　　 Ｄ２＜Ｒ＜リメD＜リメＤ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ

リメDだが私見ではこう。リメイクだからストーリーは省略。
他のまとめは蛇足だからどうでもいい

入れろという注文じゃなく
どこに入れるべきかの意見とその根拠を出してくれ。

ストーリーは旧Dと比べて一長一短だから変更なし
戦闘はD2チームのテイルズだけあって意欲的な試みが多くて楽しいけど、
属性が重要すぎだったり、一方的で単調なボコりゲーになりがちだったりで
D2やRに比べると粗が多いからRとAの間
これが無難だし、信者やアンチの反感も買いにくいだろうってことで、
リメDに関しては概ねまとまってる

テンペストは早くに地雷認定されたこともあってプレイヤーが少ないのか、
ろくに話し合われてないな
携帯機だから入れなくてもいいだろとかいう意見もちらほら

Ｄ２はバランス不良だからRの下じゃね

Tの戦闘は位置取りの重要性とかあるし、Lの前後あたりでいいだろ
ロードはEの後ろぐらいか？

リメＤ戦闘はＤ２、Ｒより下なのは確実

順位だけ書かないで内容も書けよ

>>190
そうは思わないけどなぁ
というか乱戦戦闘の方が楽しいと思う

乱戦ってのはどちらかというとRじゃないか？
とにかく攻めるだけになりがちなのがリメDのマイナス点かな
俺はどちらも好きだけどね

>>185
それでおk

>>185
ダメです納得いきません
ＲがＤ２より劣ってるとはどうしても思えない

現行スレにすらD2が上の理由が書いてあるというのに…

その理由も戦闘のシステムだけ見て戦闘のバランスが見えてない
D2は明らかにバランス悪過ぎだろ
それともそのバランスの悪さを補えるほどのアドバンテージがあるというかい？

>>185はリメDについての言及だよ？解ってる？

今からランク変えても別にいいだろ

いいよ。でも話の切り出し方が唐突で願望丸出しだから頑張ってもきっと却下だろうね

>>197
多分術技のバランスを指してるんだろうけど
それをランクが変動する程の減点ポイントとみてるのは君だけだ。

何故だ？
あれが減点ポイントにならないなんておかしい
普通にやってたら物理の１０倍くらいもの差がでるんだぞ
いくらなんでもねぇだろ

そういう役割分担のゲームだから。
いくら術が強くてもそれだけでは戦えない。

じゃあ戦士系はただの壁にでもなってろってことなのか
それこそ役割としてどうかと思うが

称号をそろえようが、詠唱キャンセルを習得しようが、戦士系は基本的にただの壁だ
俺に言わせりゃそれはデメリットでもなんでもないが、仮にそれを差し引いたとしても
エンチャントシステムの奥深さとか、AIの賢さとか、特徴的なボス敵とか、
そういうのがある限りトップは揺るがないだろ

とか何とか言ってる俺も、個人的にはRの方が好きなんですがね

誰か鎮静剤持ってこい

Ｒは育成面が半端で面白くない。が、そもゲーム開発時間が全然足りかった感じなのに
どういう訳だか戦闘システムだけ凄い完成度だから困る

>>205

基本的に自分で操作するのは戦士系の方だろ
それなのに壁しか役割がないというのはどういうことなんだよ
術師は回復という役割もあるんだからダメージに関しては平等くらいでいいじゃん

>>208
そりゃお前がやってて気持ちいいかどうかの問題じゃないか。
自分の好みだけで語ってる段階でちょっとお前の思考はズレてる。

>>209
じゃあこの物理攻撃がまったく当たらない
へんなバランスが一般的とでもいうのかよ

どんなプレイすりゃ「全く当たらない」になるんだ

まあ完全無欠とは言わないが、概ね受け入れられてるのが現状なんだから仕方ない
自分が少数派と認識するのも、時には大事だぞ

それでランクが変わらないにしても、テンプレでは指摘してほしいだよ
今後のテイルズでも、皆があのバランスで良いというならしょうがないけどさぁ

馬耳東風とはこの事か

単純に戦闘だけならRの方が好きだが、
戦闘関連のシステムを含めるとD2の方が上だよなあ
あとRはサイグローグの仕様のせいでやり込みがしづらいし

Rは隠しダンジョンが糞、武器生成システムが糞と二重苦だからね
ついでに本編も、聖獣の大半と戦えなかったり明らかにボス不足だから、周回重ねまくるとかいった
プレイにも向かない。　武器鍛えても引き継ぎ無いし
まあ雑魚戦が非常に楽しいからそう退屈というほどでもないけど、やっぱボスで盛り上がらんとなあ

D2の戦闘を下げたところで、説得力ねーぞ
やりこみ、引継ぎ、ユーザインターフェース、戦闘を楽しむためのおつかいの少なさetc…
信者の贔屓目って言われそうだが、ほとんどの分野トップじゃん。

俺は別にそこらへんは否定してないけどな

個人的には、Ｒに武器育成システムなんてものが無ければＲの戦闘はトップだったな
何あの糞仕様
32倍ダメージ100％にすんの可能とか

多少魔法の威力が高いからといって>>216みたいな+要素がある以上、
D2がトップなのは揺るがないって事だろ。

>>218
覚醒上げはソフリセ作業前提だし
32倍なんて普通に周回重ねてもまず手に入らんだろ。
リファインには及ばずとも糞とは思わないな。

あくまで戦闘は玄人好みのランキング
遊びやすさからみたものではない
D2とRは総合的にみれば間違いなく糞ゲー

？？？何いっての

このスレって、Ｄ２やＲの戦闘の話になるとやけに盛り上がるよなｗ
しかも、プラスな意味で。めっちゃみんな真面目にＤ２やＲの戦闘の議論を交わしてる。

普通にマイナスなんだが。

まあ２ｃｈに来る＝ネットで調べたりしながらゲームをするそれなりにコアな層
が作るランキングだからD2一位は何もおかしくない。やりこみとしては神だし

神‥ですか‥‥

神とかいいだすから
信用できないんだよねホント

>>221のような、一般的には糞ゲーだと主張する奴も必ず出てくるよなｗ

神だの、最高だの、トップだの
そればっかり根拠や説明がまるでない

いや、まぁ糞ゲーだろう
何周もしなければ面白くならないというのが仕様という時点で
俺も十周くらいまでは試行錯誤が続いてたし

最近水迷宮二十何周目かでマグナ様にﾇｯｺﾛされてから放置してるがw

糞ゲー呼ばわりするほうも必死だな

>>230
というか１０週も足踏みしてるやつは普通に無能だろ。

自分にそぐわない奴を無能呼ばわりとか…信者だね。

一般評価持ち出したらどうしようも無いわな
一般評価に忠実に行けば戦闘はリメＤあたりか？Ａの人気はどっちかっつーとストーリーやキャラの方が強いし
でも、あくまでここは「２ちゃん内の評価」なわけだから。
D2が戦闘神ってのはよく聞くけど、他はあんま聞かない

攻略本とかなしでやってるなら足踏みが長いのは普通だと思うが

ほんとD2信者って気持ち悪いな
なんか本気で言ってそうだし、選民思想が透けて見える

まぁ結局D2の順位は下がらないと思うよ

>>234
「一般評価」として引用できるのは、価格や販売数などのデータだけだろ。
2CH以外のインターネットサイトってのは無しだぜw
そういう場所も結局は、特殊な人間の集まりでしかない。

というかD2最下位になってるじゃん

俺は一週目で普通に楽しんでたよD2
中盤まではただコンボしてるだけでも勝てるんだし
逆にSチームのは考える要素がなくてすぐ飽きた

>>239みたいなレス100回ぐらい見た

他テイルズ含め相当やりこんだ人じゃないとD2の完成度の高さはわからないから
信者キモイといわれてもまあ仕方ないな

３週しないとジューダンスの技見れないしな

D2の面白さをちゃんと理由つけて説明してても信者扱いされる理由を教えてくれ。

>>243
絶対数が少ないから

戦闘以外がほとんどシリーズ最低だから

>>232みたいなカスがいるからだろ
そのせいでまともなD2ファンまで変な目で見られる

>>243
「D2の面白さをちゃんと理由つけて説明できる奴」が「Ｄ２信者」だろ。
何を言ってんだ？

>>247
んー、言わんとするところはわからないでもないが、そりゃ極端だな。

>>244>>245
ｹｺｰﾝ

つまらないと思うのはプレイヤーが無能だからだ、Ｄ２のせいじゃない
って論調なのがちょっとな
やり込めば面白いのかもしれないけど、やりこむ気が起きないって人もいるだろうしな

やりこめば面白いってのはやりこむような奴は
面白いからやりこんでるんであって、論拠が逆になってる気がするけどな

面白いと思うか、つまらないと思うかはプレイヤー側の問題。（無能とは言わないが）
奥深い戦闘が上に来て、底が浅い戦闘が下に来る。
実にシンプルな評価規準だ。

×規準→基準

>>251
D2は別にやりこまなくても楽しめるだろ。
分かれば楽しくなるけど分かろうとしない奴はずっと楽しめない。

>>254
ですよねー
えっと、じゃあ満足したならもうこないでくださいね

フリーーーーーラン・・・・・

そもそも１周目で本当につまらないと思ったらその時点で投げるよな
３週目からが本番って言われてる意味を勘違いしてる奴がいるから困る

投げたやつもいるんでね？
投売りされてる現状はそういうことも物語ってる。
要するにアンサガだな。スルメゲーというﾔﾂさ

いやＤ２の戦闘はやりこまなくても楽しいよ
ていうかここでいうほど難しくねーよ
女性にゃきついかもしれんが

ああＲの次に楽しい

パッと見で分かりやすい楽しさってのも大事じゃないかね
こちらは客なのだし分かろうしなきゃいけない義務もない
パッと見で分かるストーリーの駄目さと
初心者向きでない戦闘がＤ２の人気の無さに繋がってると
リメＤくらいがベストじゃないか

Ｄ2は「2」とあるように、新規ユーザー獲得を想定してないからね
その分思い切ってあんなマニアックな戦闘にできたんだろうし
初心者が最初から楽しめるような物って往々にして底が浅くなりがちだし
マジョリティはそちらにあるとして、一方でこういう戦闘もあっていいと思うよ

ファン狙いにしてはストーリー面で裏切りすぎな気もするが…


ストーリーでＰがトップなら戦闘でリメＤがトップでもよくないか
熱狂的なファンはいなくても誰でもそれなりに楽しめるって意味で

それじゃ新規獲得失敗はR,D2か？

>>259
そりゃお前はそうなのかも試練が、そうじゃない奴も多いから糞ゲーと呼ばれているわけでして
ストーリーが糞でも戦闘が神ってんならここまで糞扱いされてないよ
とはいえD2の戦闘が初心者から見たらつまらないとまでは言わないけど、リメDやAの戦闘の方が受けはいいだろうね
奥深さとかそんなのとは別で

たしかにＤ２は隅々までやらないと面白さが解らなくなるな

発売直後の頃は戦闘が神とか言おうもんなら問答無用で釣り扱いだったしな
それでもめげなかった奴らの努力の結果、今のような高評価になったわけで

>>263
いいわけないだろ。
ストーリーでＰがトップなのは評価基準が曖昧だからだ。
そもそも
＞誰でもそれなりに楽しめる
を評価基準にして、どうそれを裏付けする？主観のぶつけ合いにしかならんだろ。

というかイコールで良いじゃん

>>268
今の戦闘基準だって主観もあるんじゃないか？
同系統のＲとＤ２でも意見別れるし
奥深さ＞パッと見の楽しさ
なんて決まったわけじゃないだろう
実際、全体評価とはいえ、Ｄ２とＲの評価は低めだ

>270
主観が全く入ってない、とは言ってない。
どちらがより客観的な評価基準か、という話

＞全体評価とはいえ、Ｄ２とＲの評価は低めだ
ちょっとわからない。何を持って全体評価としてる？

ファミ痛、2ch各スレでの評価、mk2等のレビューサイト、中古投売り状態等を考慮するとやはり評価は低いのではないかと

俺の友達でD2が楽しかったと言う奴はほとんどが普段はRPGやらない格ゲーやらアクゲー好きな奴
シナリオの話してもまったく理解してない（フォルトゥナが何なのかすら分かってないレベル）
ただコンボがどーてらの話でしか盛り上がれなかった
ただキャラはキモかったとだけは言っていた
つまりRPGとして駄目なんだよこのゲームは

シリーズのファン同士が喧嘩してるのってテイルズシリーズならではの光景だな。

まるで他のシリーズだとなかよしこよしが出来ているような言い方だな

>>271
全体評価ってのはストーリーや戦闘等全部合わせた評価って意味
このスレでは分けてるけど、中古とかだと全部込みの評価だろうから

戦闘　　　　　リメＤ＝Ｄ２＝Ｒ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

いくら戦闘だけ優れてたって、全体評価は高くならんよな。
158キロの速球投げれても、ノーコンで変化球が一つも無い投手は評価なんかされんよ。
ましてゲームは、一度発売されちゃったら今後改善されるようなもんでもない。

>>276
成程、ではその全体評価を
わざわざ分けてる戦闘評価に反映させる意味はあるのか？

>>275
他のも信者はいるだろうけど、概ね最新作はちょっと…みたいな方向で一致してると思う
SO3、WA5、サモナイ4、聖剣4とか
マザー3やFF12は割れそうだけど

>>280
なんだその見当外れなレスは・・・

>>279
ストーリーが駄目でも戦闘が神ならもっと評価は高くてもいいはずだ
戦闘はテイルズの売りだしな
皆が皆、奥深さ至上主義ってわけでもないって事だろう

正直なとこ、「神」って程でも無いんだわな。
優れてはいるが。

キリスト教的に考えるからいけないんだ、もっと日本風に考えてみてはどうだろうか
日本には八百万の神がおわすとされている。他の宗教や神話だって神は複数だというのも珍しくない
それらは泣いたり笑ったり、時に失敗したりと、実に人間的に描かれているではないか
神と呼ばれているからといって絶対で至高の存在でなければならない必要は無いのではないだろうか

あれ、何の話だっけ

>>282
戦闘の魅力がストーリーの駄目さをカバーできなかっただけの話だな。
あと、皆が皆、戦闘がテイルズのウリと考えてはいないだろう。

連打厨はさっさとD2から手を引け

D2が連打ゲーじゃないとでも思っているのかい

建前なしに言わせていただくならば、
「リメＤの戦闘がＤ２以上とかw ねーよw」

無論真逆の人もいるし、むしろそういう人のが多いのかもしれんからな
ストーリー程ではないにせよ戦闘の評価も難しいのかもしれんな


余談
俺はミンサガの戦闘の方が好きだが、アンサガの戦闘の方が優れていると思う
面白さではなくな
これが客観的な評価というものかは定かではないが

ナムコ社の主観だと、PSP版D2のシステム紹介んとこに
＞2D戦闘の最高峰と謳われた圧倒的且つスピーディに展開する戦闘システム
とか書いてある

それは宣伝、もしくは歌い文句
その例えで言ったら最高傑作は問答無用でEとRだぜ？

なんか今スレになってからやたらD2の話ばかりだな。
スレに巣くうGERなんかシカトしとけばよかったのに、煽るから…

このスレでいう一般層とやらは、厨シナリオで感動して
たこ殴り戦闘をマンセーしてる層のことだからな
実際ストーリーなんて差こそあれどどれも糞だろ

タコ殴り戦闘はつまんないよなあ…

>>292
お前みたいな奴がいるからまともな議論にならない
「この作品のストーリーが好きだ」って奴も結構いるのに何でそいつらの意見はまとめて無視するんだ？
お前は糞だと思ったのかもしれんが、お前がそう思ったからって本当にそれが正しいわけ無いだろ

正直、>>292みたいのは何を求めてこのスレに来てるのかわからない。

確かに全部糞とか言ったら話し合いにはならないな。もっとゲームを楽しむべき

ストーリーがどれも変わらないと大半が思っているのなら
Ｄ２の評価はまんま戦闘の評価という事になるな

ただD2は続編っていう冠がある。
Dの続編としてはマジでクソゲーとしか言い様がない。

D2はボタン押し練習ゲーとしては優秀だよ
RPGとしてはお�hるけどな

リメＤは戦闘システムや戦略や作戦はＤ２、Ｒ以下
戦闘は爽快はあるがコンボゲーになってしまったのがマイナス
よってＤ２＞Ｒ＞リメＤ＞その他でＦＡ

>>295
毎回一般的意見とか言いだす奴がいるからだろ
一般的にはテイルズは戦闘が良くてストーリーは糞って言われてるんだがな

一般的には糞でも楽しめればそれで構わないんだがな、そのゲームを>>301もやってるわけだろ？
だからと言って>>301の意見で全員一致ってわけでもないんだよ。
>>292で差こそあれどと言ってるし、差があるなら議論できるんだから一々くだらん話を持ち込むな。

ストーリーを否定された時だけやたらと必死になるなｗ
D2やRが一般的には糞だというレスがあってもここまではいかないのに

代わりにD2やRの信者は戦闘を否定されると思いっきりファビョり出すけどな

>>300
総快感と戦略性どっちを取るかは
人によって違うからマイナスにはならないんじゃないの

Ｄ２やＲの戦闘を好む奴は糞だとか
そういうニュアンスの否定ではないのだし穏便にな

>>301
テイルズのストーリーが糞だと言われているのは2chだけだぞ
まあオタク臭いし、信者アンチ共にウザイって事で必要以上に嫌われてるんだ
冷静に見れば取り立てて他と比べてストーリーが悪いわけではないし、むしろRPGのストーリーの中ではまずまずだろう。叩かれやすいってだけでな

>>301
どこの一般の方々ですか。
確証の無い想像で語るから突っ込まれるんだよ。

そもそも一般人はテイルズなんてしません

　

>>309
２ちゃんで色々言われてるからって卑屈になりすぎだろ
ネガキャンを真に受けすぎ

>>305
両方あるのがベストだろ
そういった意味ではR＞D2

>>312
で、お前は結局何が言いたいんだ？

はっきりいってるじゃん
R＞D2って

>>313
戦闘に関してD2とRは一般的には糞って言う奴には、あまり突っ込まれてないよな
結局は某信者の巣窟か、このスレは

爽快感と戦略性のバランスいいのはリメDじゃね？
Rって爽快ではない気が。

>>315
そう思うんならもう一つのスレに行けば良いんじゃないの？
君の言うことは妄想だらけで突っ込みどころが満載なのよ
その上ワザと煽るような事言うしね

Ｄ２とＲの戦闘が糞だとは誰も言ってなくないか
初心者には厳しいかもってのはあるが

Ａはつっこみどころあるけど
一般的に人気だからって理由で今の位置なんだよな

一般論の話を出すとキリ無いし、ここは２ちゃん内の評価を決めるスレだから一般論持ち出すのはやめようぜ
とは言ってもD2は２ちゃん内でも賛否両論もいいとこだから結局不毛な流れにしかならないだろうが

Ｄ２のどこが賛否両論なんだよ・・・
普通に大分評価いいほうだよ。

賛否両論ってのはＡＬのシナリオみたいな評価だろ

>>321
そりゃ戦闘の話だろ

D2は賛否両論というか単純にRPGとして見ればまぎれもなく糞、戦闘狂には神って感じではっきりしてるからな。
アンサガみたいなもんだよ

あーなんだ全体評価か
それじゃＤ２もＬもＡも賛否両論だね

>>324
2chなんだから色んな意見があるのは当たり前
Aのストーリーを素晴らしいと言う人も言えばそうでもないと言う人も居る
でも糞と言われることは少ないよ
事実ストーリーのいいRPGをあげるスレではAやLの名前が挙がることも多い

一方D2戦闘も一部には神と崇められているが、反対意見として戦闘狂以外には請けないとの批判もある
でもD2戦闘を糞と言う奴は少ない

まあ、この辺を賛否両論って言ってもしょうがないとも思う。ほんとの賛否両論はペルソナ３みたいなものだろうし

ＲＰＧとしてみれば糞ってのも意味わからんな。
ストーリーさえよければＲＰＧとして良ゲーなのか？

まったくだ
大体、恐ろしいことにＤ２は
システム、ＢＧＭ、戦闘、ロード、ドット絵と
シナリオ以外はほぼ完璧なＲＰＧなんだぞ。
恐ろしいことにシナリオが恐ろしいことになってるが。

簡単に言えばD2のストーリーが糞すぎるって意味だよ
ストーリー良くたってLが良ゲー扱いされてるかよ？

その恐ろしさが半端ないんだよｗ

戦闘に面白さを見出して、何週もやりこめばシナリオなんてどうでも良くなるからな
でも1、2周でやめるやつも多いだろうから、結果としてシナリオも大事な要素になってくる

>>327
コラコラ完璧なんて言葉使うなよ
その部分にもＤ２は穴が多々あるし
Ｒ、リメＤもそこなら負けちゃいない

人のハナシはよく聞きましょうね、カルマ検事。
僕はしっかり「ほぼ」っていいました。無罪です。

>>316
効果音やエフェクトならRが一番だよ
それに奥義や術で大群を散らすのはかなり爽快

流石に「カルマ検事」は引くな

>>332
同じだっつーの

ストーリー抜きにしても、コマンド式しかやった事ないような
テイルズ初心者にいきなりＤ２を勧めるのはちょっと悩む

いつものAアンチキチガイじゃねーの。
カルマ検事とか無理矢理結び付けてるし。
自分の立てたスレに帰れよｗ

雑な言い方だがD2、R、Tはやらなくてもいいテイルズ

>>337
釣り乙
バレバレだからやめとけ
>>336
雑魚は大して強いわけじゃないけど、中盤から後半のグレードがマゾすぎるんだよな
あと穴子

>>338
はいはい一般的には受けないですね、で？

STGや格ゲーみたいになられても困るし
好きな人には悪いが、あまりＤ２方向で進化していってもらいたくはないか

だから３チーム一緒に作ったら最強やん？

ディンプスさんは要りません＞＜

Ｔは本当に信者がいないんだなあ
早くテンプレ入りさせろ！とか誰も言わないし

P、D、E、D2までは正当進化
Sは３次元にして新しい方向を模索
Rはラインを３本にして新しい方向を模索

L？A？それなんて不良品

メルフェスは消滅したからな

>>345
最後の行が言いたかっただけだろ？

>>345
ＡはＳの正統進化じゃねーの
まあアンチに何言っても無駄か

前作ぶちこわしのＤ２が正当進化って
笑うところ？

正当進化をいうのであればせめて「ＰＤＥ」だろう
それ以降はそれぞれ別の方向に突っ走った感じで

D2への不満も大量に出てるし
ここは一発アビスを戦闘のトップに変えようぜ。

>>351
（＾ω＾；）

じゃあリバースでもリメＤでも。このスレの流れだとD2はダメなんだろ
トップが替わったらどんな反応になるか。面白そうじゃん。

Ｒ、リメＤ、D2、この３つに差は殆どない
Ｒ＝リメＤ＝D2＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄでいいんじゃねーの

個人的にはR＞リメD＞D2

いや、雑魚戦かボス戦かにもよるか・・・
上のは雑魚戦の場合で、ボス戦だと逆の順位になる

D2>R>リメDでいいと思うが

敵が軸移動連打しまくってイライラするからR頂点はない。

不等号厨多すぎ

そう考えた過程を述べろ

そんな敵は例外的にしか存在しない

リメＤはおもしろかったんだが翔凰烈火、レイジング、ロンドあたりのお手軽技がシステムぶち壊しすぎる。

リメＤの総快感は異常

レイジングはともかく、最終技である翔凰烈火やロンドはよほどのことがないかぎり最後の最後
ＥＸダンジョンで覚えるから別にいいんじゃね？

裏ダンや高難度だと耐性縛りがきついから、あまり厨技のイメージはないな。

フラッシュキュア剛招来のが厨性能だろ

ダメージ無効とかシステムぶち壊しな料理があるテイルズの方がどうかと思うわ。

>>366
なんで？

>>366
用意するのも使うのも手間がかかる料理バグと、仕様なうえにすぐに使用可能なフラキュアの差はでかい

フラキュアってそこまで厨性能なのだろうか
ＣＣが減るから絶対防御というわけじゃなし使用中は当然攻撃できないからなぁ
一人旅ではこれが無いといちいちアイテム欄
開かなきゃならんから回復めんどくさくなるし

敵の攻撃だって途切れるんだからそりゃ強いだろ。
一人旅はフラッシュ含めた無敵＋BCで全部勝てんじゃね？
って思った時点で辞めちゃったなあ。

使わなきゃいいじゃない

ってのは禁句かね

基本乱戦だからそう簡単にもいかないんだけどなぁ

>371
そういう楽しみ方もあるってのはわかるんだけど
やっぱり持てる手段はすべて使って全力で戦いたいわけよ。

難易度高くするってのも禁句なのかな
フラッシュあっても油断するとあっというまに死ねるぞ

逆に言うと油断しなければまずやられない。
やっぱ俺は4人旅のほうが楽しいわ。
悠長に光ってばかりでは仲間がやられるしな。

持てる手段はすべて、か。
それじゃあやっぱりあの料理ゲーは糞だな。

屁理屈って面白い？

本当に釣りの多いスレだなここは

料理ゲーってなんだ

RのSFバグのことじゃないの？
料理マスター済みの開始直後データが必要なうえに、
いちいち中断しないといけないから気軽には使えないけど

バグに頼るようじゃ終わりだな

最近、Sをやり始めたんだが
これ異常に難しくないか？
主人公打たれ弱すぎだろ・・敵のちょっとした攻撃で仰け反るし
こっちはライン移動しかできないのに敵はワラワラ囲むんでタコ殴りにあう
リフィルﾃﾝﾃｰはスタミナなくてすぐTP切れだし
ボス戦でこんなにグミやライフボトル使うの初めてだよｗ
D2やRはヌルく感じたんだけどな・・Sはそれらより低難度って聞いてたから驚いてる

クラトスさんに勝てませんよ
ファーストエイドじゃ回復が間に合いませんｗ

>>382
今から買いに行くからお前が面白かったRPG言え

>>382
鈍いな

　

忘れる奴が多いけどSは序盤はかなりめんどくさい

慣れてないのもあるが、Sは実際序盤のバランスきついからな
オサ山道越えたぐらいから（北ルートに進まなければ）楽になってくる

１ヶ月前にSを買って全クリしたが拍子抜けな程簡単に倒せるボスが出てきたと思えば
飛竜の様な調整ミスかと思うようなボスが居たりSはよく解りませんでした
ミトスの弱さには糞拍子抜けだったがな 弱体化させなくても雑魚過ぎだろ
後TP回復がグミってのはウザかったな 序盤ガス欠なりすぎ

飛竜は半端じゃない強さだったし、しいな戦なんかもかなり苦戦するなＳは
あと、闘技場の歴代キャラの強さは異常

つーか、もしかして>>382は１回目クラトス戦の事を言ってる？
だったらそれは普通に負けイベントだぞ

個人的にはAよりSの方が楽しめたな
どうせぼこりゲーだし、前衛キャラが多い方が色々できて楽しい

>>390
負けてもストーリー進むが勝てないわけじゃない
って言うか結構簡単に勝てるだろ

Ａ＞Ｓの理由が分からない
フリーラン追加してバランス悪化したんならＳ以下なんじゃないの？

Ａは主人公が強ければもっと評価できた

Ｓの戦闘は相当不評な部類だと思うが…
とにかくぼこりたいならＡ、戦闘狂ならD2かＲ、爽快感ならリメＤ、バランスならＥって感じで、
Ｓはどうも中途半端な気がする

バランスいいとはいえないのか？ソレ

ていうか、ＧＣとＰＳ２で大分違うと思うんだが、
ここではＰＳ２で決めてるの？

どう違うか説明してくれ
ＧＣ持ってないんだ

飛竜ってそんなに強かったっけ？

初めてソードダンサーと出合った時はつぇええと思ったが

>>397
動きがなめらか、GC版SやってるとAはもっさりに感じる

あと、俺はFOFみたいな演出重視なのは嫌いなんで、
Sは通常の技が爽快な物が多くて良かった

そんな強くなかった気がするけどな。うざかったのは竜巻、中心に地割れあたりか。
飛竜とかもそうだけどＵアタックが発動しないボスはやめてほしかったな。数少ないけど。

>>399
勘違いしてる奴が多いがGC版SとAは同じ60fps。
その分犠牲になったのは動きではなくグラフィック。

でも実際動きも違うように見えるし
操作していて感覚も違ったよ

>>401
よくわからんが
グラフィックが犠牲になったからイベントの演出が微妙なのか？

>>401
fpsだけが全てじゃないよ
グラフィックや操作性なんかも体感的には影響する

>>390
そうなの？>>382の後、レベル上げたらリフィルﾃﾝﾃｰがナース覚えてくれて
それで勝てたけど（´・ω・｀）

ナース覚えたら、かなりヌルくなったな・・
つーかプレセア仲間になったんだが、贔屓されすぎじゃね？
ロイドより全然強いんだが

というかだな、Ｓ＞Ａと主張する奴の大半が「ＦＯＦ好きじゃないし」と、個人的な部分を当たり前の様に理由として挙げるのは何故なんだぜ？

まあ実際AはSの進化版であることは明らかだから、普通に考えてA＞Sが覆されることは無い
S＞Aを主張する奴も別に強引にテンプレの入れ替えを主張している訳ではあるまい

まぁS信者の俺としてはこのスレでSがどの項目でどの位置にあろうとも
Sが至高の名作であることは世界の真理なのだからどうでもいいよ

逆にＡ＞Ｓの理由って何？
要素は増えてるなあとは感じたけど

わかってんなら聞くなw

増えてりゃいいってもんでもないでしょ

よく解らんが
Aをやった後にSやった俺は、色々ストレス感じたな
素人だもんで専門的な事は言えんが
何で敵は自由に動けるのにロイドｸｿは直線移動できぬぇーの？とか
何でリフィルﾃﾝﾃｰのTPはすぐ切れるの？とか
何でジーニアスﾀｿの武器が剣玉なの？とか
つまらなくはないんだけど
AやD2、Rにあった楽しさがなくなってる気がした


まぁまだクリアしてないけどね

Ｓで出た要望を考慮してＡを作ったんだろうからまあ

Sは敵のパターンが少ないのも問題だな。
ラスダンの天使なんてワンパターン過ぎた。
Aもあんまり多くないけどな。

クリアしてないのに言うなよｗ
Aも1週目だとTPバランスひどいぞ
あと、俺がS＞Aな理由としては扱いやすい技が多いことかな
Aってガイ以外ろくな技持ってなくないか？

そうか？
Sこそロイド以外、ロクに使わなかったな…
Aは色んなキャラで遊んだけど
AのTPバランスも酷いなんて一度も思わなかったな
序盤、物価高すぎだろとは思ったけど
グミ高すぎ

Sの方が前衛キャラも技も多くて楽しかったよ
Aはなんというか、ちまちました攻撃や技が多くて爽快感が薄かった
性能の割にTP消費だけが無駄に高い感じ
何週もして薄れてるのかもしれないけど、TP関係のADスキルがない1週目はかなりきついバランスだったよ

言うだけ合戦になってきたんでそろそろお開きだな。
お互いに正反対のことを言ってるだけではどうにもならない。

Ａにつっこみ入るとほんとすぐ流れ変えようとするな

>>419
いちいち煽るなよ…

で、一般からしたストーリー・戦闘他を総合した
人気の順位はどうなの？

それよりも、TP制でグミ使用が前提なのってどうよ？
ボス戦時以外は料理で回復するのが基本だと思ってたけど、Aで効果薄くされちゃったし

>>421
２７スレに渡っての歴史から統合するのは無理。

>>421
一般評価とか全体評価という言葉が結構曖昧なんで、販売数×（中古最低価格÷通常版定価）で
数字のみの市場評価を出してみたら（出荷数やベスト版等の要素は調べきれなかったので割愛）

Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｅ＞旧Ｄ＞D2＞Ｒだった。（Ｐは総販売数がわからんかった。）

やっぱ一番新しいアビスか

>>422
なんというか、その基本はあくまでお前の基本であって、他の人もそうとは限らないだろう。
俺なんかはグミ使用がメインで、料理あんまやらんかったし。

アビスはまだある程度高値を保ってるしなぁ。

値段は店によって格差があるから数値として使えないだろ

人気あり　PDSA
人気なし　ED2RT
不明　L

あれ、Ｅは人気あるもんだと思ってたけど。
無いの？

>>428
Ｅが人気無いって…
どこをどう見ればそうなんの？

Ｌを不明とか言ってる時点で察するんだ。

なるほどなー

値段にも出荷量とか発売時期とか色々関わってくるから何とも言えないけどな
最近だと、PSP版の影響かD2は値上がりしてるとこもあるし

このスレを見てると
自分が好きなシリーズは人気があるって
前提で話してるんだなって事が解るな
だから話が噛み合ってない

人気が無いって断言できんのはＲとＬとＴぐらいじゃね？
D2はストーリーの評判最悪だけど、人気は悲惨ってわけでは無いよ

でも俺はそんなRが一番好きです

>>435
でたらめ言うなよ

>>435
戦闘狂人気はD2が一番だろうけど、あくまで一般的な人気って事で考えるなら
D2は明らかに人気無いだろ
寧ろ何を基準にD2の人気が悲惨でないといってるの？

>>426
だからこそ聞いてるんじゃないのか？そんなに否定的に言うなよ
俺は全員に効果あって手軽だから、どのシリーズでも積極的に使ってたけどね
なるべく温存したいから、消費アイテムを使うのには抵抗がある

「どうよ」と聞かれたら、別にグミ使用で問題ないんじゃないかと思う

>>438
一般的って考え方がそもそもおかしい
そもそもその戦闘狂ってのはそんなに少数派なのか？
自分が好きな作品＝一般的に人気って考えてないか？

>>437
そりゃ人気が低い方ではあるだろうが、他のサイト廻ってみたりして、そんなにひどくはないなって思った

まあ俺はＴ以外全部のテイルズを素直に楽しめた勝ち組だからどれが人気あっても問題無いけど

>>441
何がおかしいの？
一般人気ってのは信者以外からの評価って事だろ
その人気が高かったらmk2等のレビューサイトやゲーム雑誌の点数や中古価格等はもう少しましになると思うんだが？
俺はそういうことを考慮して一般人気が無いと判断してる
お前は何が基準なんだ？

>>442
どういうサイト回ったんだ？
ちなみに君が人気が無いと断言したRやLはmk2レビューで58点と59点。
D２は59点で殆ど同じ点数になってるんだが。

ファンアンケートだとこういう結果になってるな
（2007年01月18日　テイルズオブモバイルより）

A　　　　　　９８９
D　　　　　　５３１
S　　　　　　４９９
E　　　　　　４３２
P　　　　　　３５１
D2　　　　　２９５
L　　　　　　　９５
R　　　　　　　８６
ﾏｲｿﾛ　　　 　５４
なりダン　　　２６
T　　　　　　　１０
ｻﾓﾘﾈ　　　　　６
ﾌｧﾝﾀﾞﾑ　　　　５

回答総人数3379人

>>443
それらも参考程度にはなるけど、ゲームの出来以外でも影響あるからなんとも言えない
mk2とか見てても、よく考えずに適当に全てに高得点付けてる奴も多いし

テイルズ オブ デスティニー A　80点
テイルズ オブ デスティニー２ D　57点
テイルズ オブ レジェンディア D　60点
テイルズ オブ ジ アビス Ｂ　68点
テイルズ オブ シンフォニア　Ｂ　68点
テイルズ オブ リバース　D　58点

>>446
これらが判断基準として曖昧ってなら、他に何があるって言うんだ？
そりゃ100％正しいとは言わないが、他に判断材料が無い以上今あるソースから判断するしかないと思うんだが？

人気とゲームの出来と中古価格は「＝」で結べないと思うが

>>449
「≒」ぐらいには成るんじゃね？

人によって好みがわかれるからストーリーと戦闘に分けて考えてるんだろ
個人が一般的を語っても主観にしかならないわけで

>>451
その二つについて語るのも十分主観なんだけどな
人それぞれとか好みとか言い出したらそれこそ収拾がつかないわけで
一応俺はある程度のソースを元に主張したつもりなんだがな

発売して半年後の値下げ率の大きさ
T＞D2とR＞E＞PとD＞S＞L＞AとリメD

Lが少し例外っぽいが、テイルズオブモバイルの人気アンケに近いかもしれん

>>452
じゃあそのソースを見せるくらいしたらどう

>>454
あのさ、レビューサイトとか中古価格ぐらい自分で調べられないか？

ずっと中古価格が高かったＬははたして人気があったのかどうか

リバースが安いのは長所である

基本的に（初回出荷数−初週売上数）が小さい程、値下げされにくいと考えてる
Tは自爆だから除いて、出荷数を上手く調整するようになったL、A、Dのような新しいやつは値崩れしにくい

Lはずっと安かっただろう

>>455
そう言わず張ってくれよ
すべてのソースをまとめんのめんどくさい

中古価格≒人気になるわけねえだろ。
単純に考えたって一年前のが十年前のより高いに決まってるじゃねえか。
中古価格で人気の優劣が決められるのは、SがRやLより高いってとこぐらいだろ。

Ｌって普通に中古安くないか？

>>460
別に一般人気をテンプレに入れようなんて言ってる訳じゃないんだからいらないだろ
話の流れでそういう話題になっただけ
寧ろ今不人気と言われてるゲームが高評価されてるサイトを知ってる人がいたら教えて欲しい

今は安いが、Lはそこそこ値段は保っていたよ
発売後の一定期間で比較しないと

俺が見た中古のＬは2500円ぐらいだった
結構高い

>>461
そりゃ単純すぎだｗ
今現在の中古価格を比べるんじゃないんだから

>>458
ちなみにRの初回出荷数っていくらぐらい？

>>467
たしか60〜70

Ｌは発売後半年くらいでゲオでローグやダージュオブケルベロス
と一緒に２０００円でセール売りされてたと

寧ろAが高すぎ
後から出たリメDのが中古価格が安い
これ如何に

AとリメDってどっちが面白い？

プレイしやすいのはリメＤだよ

と茶を濁す

そういや俺、リメDやってないや
どーしようかな・・リオンのキャラ変わったと訊いて
あまりやる気がなくなったんだよな・・

OPだけ観たいなぁ・・夢であるように好きだ

OPならようつべか、画質のいいニコニコにでもいけ

stage6もあり＞高画質
あるかどうかはしらん

OPムービーの頂点ってどのシリーズなんだろう

そろそろテイルズＯＰ一番きめようぜ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1171376473/

>>471
・腐女子厨
・戦闘狂
・気が短い
このどれか一つでも該当するならリメＤの方が良い
・美少年、美少女が多い方が良い
・ライトゲーマー
・ストーリー重視
に該当するならＡ

リメＤは旧Ｄ好きだった奴を除けば一番勧めやすいかもしれないな

いのまたならリメＤ
藤島ならＡ

雑だが今の状態だとこれで大丈夫
Ａのロードは我慢しろ

>>478
丁寧に説明してくれてありがとう
でもリメＤもう買っちゃってるんだ

安くなったらＡも買ってみよう

>>443
mk2に信者がいないと思える根拠って何？

>>461
時間経過によってゲーム自体は劣化しないし
思い入れがあれば手元に置いておくだろう。
数字から判断することにより個人的な印象で語るより客観的ではあると思う。

そんな斜め方向から推察しないでも
ストレートに公式でタイトルごとに人気投票してるんだからそれ参考にしろよ
三千人強の母数が出てるんだから何も問題ないだろ。データも新しいし

>>481
俺、mk2に信者が居ないなんていった？
もちろん信者も投票してるしアンチも居るだろ。だからmk2が100％の信用が置けるサイトだなんていってない
だからそれ以外のレビューサイトだって参考にするし、中古価格やゲーム雑誌も参考にする
当然公式の人気投票だってあるし、それらから総合的に判断したと言ってる

でもそれらだって絶対正しいわけではない。ただそういうデータの信憑性を否定したいならそれ以上に確証のあるソースを持ってくればいいだけ。
今のところそれが無いんだから上記のものから判断するしかないと思うんだが？

>>482
モバイルでされてた人気投票なんて知らなかったぞ俺
つうか、公式でやって三千人程度かよｗ

>>484
なんだその、びっくりするくらい中身の無いレスは。

お前らは本当に
自己主張の塊だな

単純にもう売上で決めればいいじゃん

1995年12月15日 テイルズオブファンタジア (※１) SFC 　　　　　　　　　　　　　　　　25万本(SFC)
1997年12月23日 テイルズオブデスティニー (※2) PS 　　　　　　　　　　　　　　　　PS：90万本
2000年11月30日 テイルズオブエターニア 永遠と絆のRPG PS 　　　　　　　　　　　66万本
2002年11月28日 テイルズオブデスティニー2 運命を解き放つRPG PS2 　　　　PS2:76万本
2003年08月29日 テイルズオブシンフォニア 君と響きあうRPG GC 　　　　　　　　32万本（GC）40万本（PS2）
2004年12月16日 テイルズオブリバース 君が生まれ変わるRPG PS2 　　　　　　60万本
2005年08月25日 テイルズオブレジェンディア 絆が伝説を紡ぎだすRPG PS2 　　34万本
2005年12月15日 テイルズオブジアビス 生まれた意味を知るRPG PS2 　　　　　　44万本
2006年10月26日 テイルズオブザテンペスト 魂を呼び覚ますRPG DS 　　　　　　　15万本

売上ってこれかな？

どうでもいいけど、このスレは別に頂点を決めるスレじゃないからな。
頂点を決める話し合いを楽しもうというスレだ。（テンプレ参照）

>>483
その総合的な判断はどうやったの？
誰にでもできるものでなければ、
ここやレビューサイトに散見する、主観しかないような感想文と大差だろう。

「データ」なんて言えるものは、数字しかないだろ。

>>489
いいかげんOPスレに粘着するの止めないか

×大差だろう→○大差ないだろう

>>490
確かに俺の「総合的に」って意見は主観だよ、別に一般人気をテンプレにしようなんて思ってこんな事言ってるわけじゃないんだけど
ただ単に話の流れの中でそういう流れになったから自分の考えを述べたまで。

レビューサイトや公式人気投票だって君がいう所の「数字」だし、反論があるならより信憑性の高いソースを出せば？ってことだ

ｍｋ２（笑）

>>493
俺は一般人気もテンプレにあったほうがいいと思うけどな。
戦闘のことを話しているのに「一般的には○○はクソ」と言い出すやつが出て
そこから不毛な流れに突入するのが嫌なんだよ。

あとレビューサイトの数字がどう出てるか知ってるだろ。
あんなものを数字だなんて言わないでくれ。

ま、日付も変わることだしこのへんにしておくよ。

アビスは神ですね、人気もアビスが一番在りますし(^3^)/

>>495
＞あとレビューサイトの数字がどう出てるか知ってるだろ。
＞あんなものを数字だなんて言わないでくれ。

うん。だから、こういうことを言うんならレビューサイトよりも信頼性のあるソースを持ってきてくれよって事なんだけどな
誰もこれらの数字が完璧とは言ってないが、人の出すソースにケチ付けて何も出さない奴よりはマシだと思ってるよ

まあレビューサイトが信用に足りるかは置いといても結局今ある情報筋から判断しなければどうしようもないのは事実だな

ID見ろよ…

ストーリ一番は何でアビスじゃ無いんですかね？ストーリ、キャラ、システム(戦闘システムは除いとく)アビスが一番な気がしますが？いろんなサイトめぐって来たけどアビスが一番じゃ無いのは此処がはじめてですね。

後此処での戦闘システムの評価は、どれが一番難しいかって事ですか？楽しさだけならアビスやエターニアが上位に来てもおかしく無い気が…

過去レス嫁

読んだから聞いてるのですが？皆さん話しを聞く限りだと戦闘の全体の評価じゃなくて、難しさに重点を置いてるみたいなので。

そう。嫌なら頑張ってテンプレを変えてみせろ

アビスが一番じゃないサイトなんて山ほどあると思うが

どう見てもアレなコテに構うなんて、お前ら優しいな

>>505あんま無いドコのサイト行ってもストーリキャラはアビス神って言う意見が殆ど


テンプレ変えて下さいなm(__)m

懐古以外誰も評価してないPをトップから引き摺り下ろせるなら、
AでもSでもLでもいいよストーリー一番は

>>503
難しさというよりも奥深さな
底が浅いのは下がる傾向がある

>>508
Ｓはさすがに無いだろ常識的に考えて
ストーリーはＰは頂点じゃないってのは確実だと思うが、荒れるだけだからこのままで良いよ

>>478
・腐女子厨
・戦闘狂
・気が短い

・美少年、美少女が多い方が良い
・ライトゲーマー
・ストーリー重視

いまさらで悪いけどさ、どーみたって
ストーリー･ライトゲーマ、美少年美少女のＡのが腐女子だろ・・・
今まで色々ボロクソに言われて人気投票もあんなになって
つらい立場なのは分かるがもっと現実を見ようよ・・・

それとは別に、ｍｋ２の評価をいちいちもってくんのもどうかと思う。
せっかく２ｃｈなんだから２ｃｈの意見でいこうぜ。

個人的各作品萎えポイント

Ｐ：時間移動もの特有の矛盾点（ゲーム内で説明もないし）
Ｅ：何でインフェリア軍が世界を行き来できんだよ。（何で遠征の橋使えんだよ）
Ｄ２：神の助力、ではなく存在を否定するヒロイン。それにキレる神的存在
Ｓ：一人ずつ欠けてくとこ（システム考えりゃどうせ戻ってくんだろ。早く終われよ。）
Ｒ：エンディングでの実に拍子ぬけな突然死
Ｌ：
Ａ：何でもありません、て何度いう気だ。そのくせ怪しい行動のやつに対処しないし
Ｄ：実に不自然なエレベータ操作盤。

Ｌで思い出せないや。俺Ｌ信者だったのか。

>>511
ん？なんか勘違いしてない？
腐女子厨ってのは、腐女子が好みそうなものをとにかく毛嫌いする奴らの事だぞ

>>512
Ｌで思い出せないとか言ってる奴の評価なんかアテにならないな。

>>511
腐女子厨ってのはむしろそういう要素が嫌いな奴向けって意味で言ったんじゃないの？
と思ってたが、よく考えるとリメDにもリオン関連があったか

腐女子厨というか、Ｓチーム嫌いだろうな

テイルズは残さず食べる派だったが、ファンダム2だけは駄目そうだ
ゼノサーガのファンディスクと同じ匂いがする

>>517
なりきりとかも全部やったのか？だとしたらファンダム買わなかったとしてもスゲーよ。

全作コンプリートは他にも普通に居るだろう
そしてファンダム２を買う人も

なりきりとはハードル低いな　
全作コンプつったらサモナーズは当然としてTOBやTOCもだろ

テイルズ好きでもTOBのようなモバイルテイルズをやってるやつは正直ｷﾓｲ

取り敢えず、テンプレの順位変えてくださいm(__)mお願いします

　　ストーリー　　Ｐ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞リメＤ＝Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｒ＞リメＤ＝Ｄ２＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

リメイク入れてDと比べるのならせめて≒にしよう
全く同じだと誤解される

糞コテはアビス厨を装ったアンチアビスだろうな
中身はレジェンディアファンだろうけど

・戦闘の順番が変えられてる
・クドイからストーリーの＝のところは外していい
・テンペストも入れろよ

ＡとＬの対立を煽ろうとする奴って何なの？
Ａを嫌ってる奴は戦闘狂にも非常に多いわけだが。
まあただの荒らしだとは思うけど

糞コテは放置するとして、リメDと旧Dのストーリーもちゃんと比較した方がいいんじゃないか？

Ｄ２ＲリメＤ＞Ａ
だから戦闘狂がＡを陥れる必要はない
Ｌ信者だって証拠もないが

>>529
A信者は定期的にそれらを下げようと活動始めるから、嫌いな奴いても不思議じゃないよ
やたらと一般論を持ち出してきたりとか

Ｄ2は正当な批判の声もあったのでそうした
テンペストは話題にならないので判断できない

正直Dは懐古厨が粘着しているだけで反映させるほどでもない
テンペストを入れる方が先決だろ
短いから一番下というのでは違うだろうし

テンペストの方が反映させるまでも無いだろ

テンペストは本編シリーズのはずだが

糞コテって俺の事？Lも好きだけど信者じゃないよ。アビスが世界一位だよ

後戦闘もアビスは良いよと思うよ、奥深さはR.D.D2に負けるけどおもしろさだけならA＝ﾘﾒD>R>D2になると思うよ。

テンペストって普通気づかないところに置いてあるよな
デミテルの館だっけ？

>>530
はいはいＡ信者Ａ信者。
わかっててやってるんだろうけどな。

書きそびれがあるから簡単にまとめる。

おもしろさ：A＝ﾘﾒD>E=S>R>D2>P>D>L　こんな感じかな

奥深さ：テンプレ通り

>>530
Ｄ２ＲリメＤ内で順位の変動があったところでＡには関係ないだろう

信者が居て悪いかな？人気の証だと思うよ。
信者が一番多いから一番人気なのもアビスに成ると思う、信者じゃ無い人にもかなり高い評価受けてるし、結局は一番人気はアビスに成るしね両方から支持を受けてるから。
だからテンプレのストーリの所は絶対アビス一番にした方が良いと思うよ

とりあえず、糞コテはNG登録だな
明らかに話の通じる相手じゃない
ただの荒らしかＡアンチかＡ信者か知らんが

>>534
本編と外伝の違いって何？

なんか今のハンネがダメらしいので、変えますね。

>>542アンチな訳ないでしょ、信者だよ

>>542話しが通じないのは貴方(・ω・)

お前ら、わかってるよな？

分かってるさ。age＋携帯のコンボだぜ
と思ったらここ意外と携帯多いな

ゲーム携帯機までなら本編でいいんじゃない？
ワールドやサモナーズはシリーズキャラの比重が高いから外伝扱いってことで

その場合はなりきりダンジョン１は本編ってことに
ちなみにファンタジアキャラが出てくるのは当然。続編だから

なりダン1はパッケージかそこらに外伝て書いてあった気がすんだけど

糞コテって今日どれくらいのテイルズスレに書き込んでるんだ？
戦闘スレ、アビスとレジェを語るスレ、テイルズはキモイスレに書き込んでるのは見た。

必　死　だ　な。

>>552必死に成るのはお前みたいな基地外が居るせい(爆笑

ストーリの所のテンプレ変えてくださいな(・ω・)　アビス一番なのにおかしいジャマイカ(笑

俺は必・死・だ・おアビスの素晴らしさを伝える為なら俺は何でも出来る(吹いた/笑

わかりやすくなってきたな

とりあえず、半年ROMって釣りの技術を学んだ方が良いと思うんだ

個人的に好きだったとこ
Ｐ:チェスターの妹に対する想い
Ｄ:イレーヌの思想、リオンの裏切り
Ｅ:リッドとファラの関係
Ｄ２:戦闘
Ｒ:人類皆平等宣言
Ｌ:花の名前
Ａ:ジェイド、ディストのそれぞれの考え方の変わり様

A信者装ったアンチきもすぎる
根暗すぎだろ・・・やることねーのかよ

いつアンチしたんですか？文章ちゃんと読もうよ。

なんか勘違いしてる基地外野郎が居るから言うけど、俺はアビスが今までやってきたゲームの中で一番好きだから。

勘違いとかマジウゼェてか俺の文章見て、どうやったらアンチと思うのか分からね('A`)

言葉汚くなってスイマセンm(__)m

>>532
いや、リメDと旧Dは別物だろ
印象的だったイベントはほとんど削除されたし
リメDの方が好きって人もいるだろうから、比較してみてもいいと思うぞ
少なくとも、今みたいに糞コテに構ってるよりはマシな流れになるはず

あほＤファン以外ではどうでもいいこと
キモイんだよ

>>562何糞コテって？名前の無い貴方に比べたらましだと思いますが『糞コテ』『糞コテ』言われると素でムカついてくるのでやめてくれませんか。

無駄な張り合いしてないで
アビスの優れてる点を比較しやすいように具体的に説明すればみんな君の話を聞いてくれると思うよ。

>>564
そうか、アンチじゃないんだね
じゃあ君がこのスレに幼稚なレスをコテ・連レスで書き込むことによって
Ａファンひいてはアビスそのものの評価を落としかねない件ついてはどう思うの？

いつまでこんなバレバレの釣りに構ってるんだよw

ところてんいちらんくはおととぐらふぁっくいれないの？？？

>>563
うわ、排除かよ・・・
俺からすれば今の糞コテのアビス持ち上げの方がどうでもいいんだけど

アビスの優れてる、点悪い点

戦闘システム：【良】フリーランの導入で自由度が限り無く上がり、おもしろさが格段にアップ、戦闘が凄いやりやすい。
【悪】自由度が高過ぎるのが逆に仇となって何でもフリーランで避けれるのが問題。難易度の意味を履き違えている。

続き

ストーリ:人の存在意義と何故生まれてきたのか、と言う事を考えさせれる、ルークの葛藤や色んな所にちりばめられた付箋がこの作品の持味

キャラ：人間味あふれるキャラ達、特に主人公が今までのテイルズ作品に無い斬新で人間臭さが有る、ある意味一番主人公に入り込めるのもこの作品ではないだろうか。

>>565こんな物で良いですか？俺の舌が足りないからストーリとかあんま説明出来なかったけど…

>>569
ストーリー評価は全体の流れ重視っぽいから
そんなに変わらないかもしれないが
やってみるのもいいんじゃないだろうか

戦闘は大きな問題ありだがストーリーはそれでいいんじゃないの。反対なきゃＰの上行っても。

>>566確かに幼稚なレスした事は事実なので謝りますすいませんでしたm(__)m　
でも僕の発言でアビスの評価が下がる事は無いと思いますが、良い所を上げたつもりなので。

連レスに付いてですが、言葉がレスした後から又出て来るので、連レスに成ってしまいました。

>>568
サウンドまで行くと完全に好みの領域だし
これが好きあれが好きとかあっても良い悪いは決めづらいと思う


グラフィックはどれが一番でも演出ヘボいんだからどうでもいいなぁ

俺も解説とか見てると面白いストーリーだとは思うんだけど、
実際のゲームだとキャラに違和感を感じて駄目だった
シリアスな展開な割におちゃらけすぎ

まあ、なんだ。アビスはデバッグしてから出直して来い。
あの凄まじいロードじゃ２周目やる気すら起きない。再評価もできない。

それは無理だろ
やるとしてもあと云年後になる

つーか、もしかしてこのコテはこれからずっと居座り続けるつもりなんだろうか…

俺はロードよりも、ルークのDQNっぷりで２周めやる気なくなったな。
一度体験したはずなんだが、後半ルークとの落差がなー。

親善大使や酢飯みたいな致命的な欠陥がないSを1位にすればいいよ
それとも人によってはSにも酢飯並のウザい要素があるのかな

そうかな？長髪、短髪両方好きですけどね僕は(^-^)

ロードもゲームの評価にはあまり関係無い気がしますね僕は、ロードでイライラするのは最初だけじゃ無いんですかね(;^_^A

携帯の俺にこの糞コテをNG登録するやり方を教えてくれ…

>>584
俺の携帯は「設」っとこをクリックして色々設定できるが、機種によって違うかも

まあひたすらスルーしてりゃそのうち飽きるだろ

いくら相手がクソコテでもシカトしてやり過ごすなんてのはアホ
気に入らないなら少しは理屈で返してみたら

気に入らないクソコテだからシカトして追い返すんだろ
頭おかしいのか？

ゲームの話に少しは関連あるような、レスの中身を見ようぜって言ってるだけだって。
ただ煽るだけの奴が一番話が通じないと思わないか

｢僕は好きです｣とか｢僕は関係ない気がします｣とか
そんなカスみたいな書き込みにどう理屈で返せばいいんだ？
｢僕は嫌いです｣｢僕は関係ある気がします｣で終了だな

問題提起したいなら少しはまっとうなこと書いてから始めろよ
クソコテは書き込みがクソだからクソコテって言われるんだろ

まっとうな事というのも難しい注文だが作法が大事だってんならしょうがないな。

あー話が終わっちゃったよ。つまんねー

夜の二時半につまんねーとはなんだ

課題やるなりシコるなりしてさっさと寝ろや親が泣くぞ
うちの親もう泣いてるけど

>>591
(´；ω；`)ｳｯ…

>>591
不覚にもﾜﾛﾀ

>>581
俺アビスのメインキャラほとんど嫌い
世界観とか雰囲気も嫌い

そうか、自分の日記帳にでも書いとけ、な？

いやいやいや
Aキャラ不快ってのは結構聞く意見だぞ。
大体ファンでも「こいつ（ら）は大嫌いだがこいつが好きだから最後までやった」
とか「主人公が最後までアレだった」ってのがほとんど。
やっぱシリアス展開であのキャラ付けがうっとうしいんじゃないかな。

全然聞かない意見だね。

Ａは欠点のあるキャラばかりだけど、個人的にはそこが人間臭くていいと思ってる。
ＰとかＲのキャラは正統派なキャラだから万人受けするのは
分かるんだけど、王道ゆえに人間味がなくてちょっとつまらない。

Rは正統派なのか？
それに人気もないような

作品自体の人気は低いようだけど、キャラの評判は良いみたいだよ＞Ｒ

いや、キャラの人気投票でRは一人もランクインしなかったんだが・・・
キャラの評判は良いというのも初めて聞いた

どこで聞いたのかは分からないが、騙されてたんじゃないの？

万人受けってか、特に取り立てて特徴が無いから
大して嫌いに成ることも無ければ好きになることも無いってやつだ
ただ、キャラの評判が良いってのは俺も初耳だ

嫌われてるキャラってのは酢飯やオルコットレベルのキャラを言うんだよ

オルコットって誰？

水の民の族長じゃなかったか？

酢飯の嫌われ方はガチだろ

オルコットはクロエ編だね
この辺はキャラというよりシナリオ上の欠陥だな
シャーリィも設定上は普通に良い子なんだろうし

二大嫌われメインキャラは
ルークとシャーリィだろうな
あとカイルとリアラも当時結構なモンだった

>>608
君がAアンチなのは分かるが、ルークは人気投票2位だぞ
それにAのストーリーは物語を通してのルークの成長がメインなのに、
ルークが嫌われてたらAのストーリー評価はこんなに高くはならない

もちろん合わない奴も居るだろうがな

シャーリィ、カイル、リアラは王道主人公やヒロインを目指したのに失敗した例だろう
失敗してるだけだから王道好きも邪道好きもあまり支持しない
ルークは最初から邪道に作られてるから好みの問題が大きい

シャーリィ王道目指してるか？
カイルリアラはまだ分からんでもないが

>>609
あくまで２ｃｈではのハナシだぞ
そしてちょっと批判してアンチはないんじゃないの

いやルークを嫌ってる奴も少なくはないだろう
ルークは元々暴虐無人でワガママな嫌われキャラとしてデザインされたんだから
対して酢飯は可憐で純真な薄幸のヒロインのはずなのにリアラを軽くぶっちぎりヨヨ、アリシアに並べられることもあった
この辺がストーリーテリングの差だろうな

シャーリィのキャラ設計のコンセプトはなんなんだろうな

世界を危機にもたらしたやつをなぜ説教キャラにしなければならなかったのか

>>612
君の>>596のレスからは2chで正しく情報選択出来ているとは思えなかった
Aファンでもキャラ批判が殆どって何処のスレの話だ？

Aはストーリとキャラが一番支持されてるのに、キャラがダメとか言ってる奴はガチでキモイ(爆笑

(核爆)

例のアビスの人がいらっしゃいましたよｗｗｗ

>>613
｢傍若無人｣な
傍らに人無きが若し

Ａキャラ不快→ルークは・・・

とりあえずこの人、ルークが嫌いなだけなんじゃね

>619
悪い、俺の携帯ボロくてさｗ

シャーリィは王道に見せかけた邪道キャラだと思う。
スタッフも意図的に作ったんじゃないか。
Ｌ発売前、シャーリィの「妹キャラ」「フェミニンロリキャラ」という設定が
萌えオタ狙いに見えてＬを敬遠してたんだけど、
発売後のシャーリィのキャラの評判聞いて思わず
「スタッフＧＪ！」って思ったもんだ。

>>615
A本スレと総合スレ
A本スレは今過疎だから雰囲気違うかもしれん。
>>619
シャーリィっていうかレジェンディアは
「とにかく明るく仲良くけりつける」
みたいなのがコンセプトだからあーなったんだと思う。
加えて本編の人が妹キャラ作るの壊滅的に下手。
あと傍若無人はたしかにそーだけど
もっとやさしく教えてやろうぜ
もしかしたらつい間違えたのかもしれんし

>>623
とりあえずまあ、この反論っぷりを見て「ほとんど」という意見は消えたんでないかね。

シャーリー本人もたしかにUzeeeeeeeeだったけどさ、
クロエがメインヒロインじゃない事に対するシャーリー憎しが多いんじゃない

>>623
悪いけどA系統のスレには発売当初から結構居たけど、
ファンでもキャラ批判が殆どなんてのはどう考えても無いから

>>621
携帯に責任転嫁するな。自分の頭をﾒﾝﾃﾅﾝｽor取り換えてこい

>622
それはないね
邪道キャラなら作中でもそれなりの扱いを受けるはず
ルークは髪切った後でもちゃんと説教されたり抑えられるのに酢飯は過去を乗り越えたキャラとして拍手で迎えられマンセーされてる
レジェンディアそのものが邪道というのなら止めはしないがね

頂点スレであれだけ無茶やるＡアンチが
Ａスレと総合スレに手を出していないはずがない

Ｌは明るく楽しくという方向性はいいんだが
題材に時々無理があるんだよ

>>626
そうか？
なにかしら「面白かったけどこのキャラの行動は分からん」とか
「結局コイツは何がしたかったんだ」って意見だったような気がしたが。
ていうか全面的にAのパーティの雰囲気同様スレがすさんでたからそのせいかな。

Lのテーマで復讐はきびしすぎるよね

まだキチガイの立てたスレ残ってるしなｗ
あれがある内はまともに相手されんだろう

>>630
批判意見は総じて目に付きやすいもんだよ

>>630
ちょっと待ってくれ。
それだけで「不快」ってのは極端じゃないか。

アビスのキャラが、全員素晴らしいキャラとは決して言わんが
こう意見がコロコロ変わると、流石に信用出来なくなってくる

言い出しっぺの俺だが、俺はアニスとかミュウとかジェイドとかが一番嫌いだな
軍人があんなのばっかりってどうなのよ？
あとミュウはボイスをOFFにしててもリング使うたびに喋るのが気に食わない

個人的すぐる

>>636
個人的も何も、俺が思ったことをそのまま書いただけだし
また一般的には〜って流れにでも持っていきたいのか？

要するに展開自体はいいんだけど
細かい台詞回しやらキャラ付けやらで損してるんだろ

なんつーかこう
「自分の感じた事」こそが、広く一般的な意見であるって考えの奴は、もうちょい周り見ろ

そういう奴に限って、都合の悪いレスには無反応決め込むし

だよねー

アビスのキャラはアクが強いから、好き嫌いがはっきりわかれるだろうな。
好かれも嫌われもしない空気キャラに比べたらいいと思うけど。

>>640
お前だお前
わかってるんだろうけど

シンフォニアってここではあんま出てこないな

ミュウ人気ないのか　そうか残念だ

あえて反応すると
「最初から最後まで何がしたかったのかわからんキャラ」って
「不快」だろ。
あと別に一般的だなんて思ってねえよ・・・
基本５０万売れてるAは２ｃｈ外一般的には大人気だろ。
何にせよ必要以上に煽っちゃってごめんよ。

シンフォニアは救いの塔のイベントが酷すぎたな。
終盤の盛り上がるべき所なのに、こっちの気持ちは萎えるばかり。
おかげでかなり印象が悪い。

ま、今んとこランクの変動はナシってことで。
ランクの話というより感想文に近かったが。

ほとんどのキャラが最初から最後まで何がしたかったのか分からない話を
良かったという奴ってあんまりいないだろう

そうだな。セネルとかシャーリィとかクロエとか酷いもんだった。

具体的にAで「何がしたかったか分からないキャラ」って誰よ？
つーかぶっちゃけAアンチを見てるとそんな事気にしながらゲームをやってるようには思えないんだけどな

Aはどっちかというと、スタッフが何をしたかったのかわからない

>>651
参考までにPDED2SRLスタッフが何をしたかったのか教えてくれよ。

自分が気に入らないならそう言えばいいのに…
下手に一般的やら2ch内やら、不特定多数を巻き込もうとするからおかしくなる

必死に「Aは2chで不人気」を訴えたい人がいるな

>>652
めんどくさいし、必要性を感じない。アビスのことを言ってるだけだし。
ラストシーンなんて意味不明だったなぁ。
意味も無く曖昧にして、浅いものを深く見せようっていう小賢しい手法なのかアレは。
実際、深いEDだと勘違いしてる人間も多いし。

流石に私怨丸出し過ぎるな

>>655
笑わせてくれるｗ

>>655
最初に意味不明って言ってる時点で
Aのストーリーを理解出来てないんじゃないの？それなのにAを浅いってのはどうなんだ？

つーか具体的に何が意味不明なのさ？

Aを浅いと言い切る>>655にAのストーリーをレクチャーしてもらいたい
俺理系だから良く分かんなくてな

>>655の意見が曖昧だわ

>>658
だからラストシーンだよ。
あそこで曖昧にする必要があるのか？
深く考察すればほぼ確実だという結論が出て、それがアビスのテーマとも合致するのなら俺も関心するが、
考察で出てくるのは大した確証もない推論ばかり。
スタッフが少しでも考えてやったことなら、それなりの答えは出てるはずなんだが。

ユーザーに丸投げなんて手法、良くあるじゃん
それよりもD2における昌術の定義とかのほうが気になる

あいまい→クソ

こういう考え方シンプルでいいね。解釈の余地もないPが現トップなのと辻褄も合う

>>661
何？最後がルークなのかアッシュなのかって事がか？
イベントこなしていけばあれはアッシュだったことは分かるだろ

ID:t+2xvYwh0はあんまり本を読んだり映画とか見たりしないんだろうな。
ラストで二択の答えを出さない作品とかけっこうあるのに。

「後はご想像にお任せします」の何が悪いんだ

>>661
分かる、分かるよきみの考え
単純明快ストーリーが良いんだよね。俺も馬鹿だからそっちのが好きなんだ

答えを出さない意味がわからないってことだよ。
確かに、最後にユーザーに投げかける手法はよくあるが、普通は筋が通ってる。
アビスのはあそこで何を訴えたかったのかわからん。

まぁ正直俺も｢読者の想像にお任せエンド｣ってのは好きじゃない
マザー3も本気でムカついた

けどまぁAはアレしかなかったと思うけどね
はっきりアッシュお帰りじゃうまくまとまらんし

話の結論をスパっと伝えるのもカタルシスに繋がるし
曖昧ENDだから何が言いたいかわからんので嫌だというのは普通の意見じゃね？
ID:t+2xvYwh0エヴァ以降やたらそういうの流行ったじゃん、飽き飽きしてるんじゃない、ID:t+2xvYwh0さんは

>>670
まぁそうかもね。
ただ単にID:t+2xvYwh0さんに合わなかっただけなんだろうね。
深い浅いとか関係なく。

ルークかアッシュかって話なら制作者が雑誌で漏らしたから答え出てる
ゲーム内に出てるヒントの通りだったってだけだ

ＦＦＴや１０や天地創造みたいに
主人公の生死が関わるＥＤはぼかし表現になる傾向があるな

>>668
レプリカの記憶を持ったオリジナルなんだから
外見がまんまアッシュだとしたらそれも辛すぎるって事だろ
曖昧つったってどう考えたってアッシュだって結論はAをちゃんとやってりゃ分かると思うが

俺も曖昧よりははっきりした方が好きかな
だからといって曖昧＝糞という考え方にはならんけど

別に曖昧エンドが嫌いなわけではない。
曖昧にするには、それなりの理由がないと納得できないだけ。
軽々しくやるようなものじゃないからな。

>>675
別に軽々しくは無い
あそこでルークかアッシュどっちか帰ってきたってしょうがないだろ
俺も最初は戸惑ったが、話の流れ上後々あれが一番な選択肢だと分かった

実際こーいうぼやかした感じにした方が話題性が広まるからな
種死のアスカガなんかもそうだが

>>675
むしろアレ以外無いくらいだと思うが…
ゲームやってりゃわかると思うぞ？

勘違いしてる人が多いみたいなで書かせて頂きますね自分で書くのは面倒なのでコピーですが。

サブイベントの知識：
完全同位体のレプリカを作ると、最終的にはレプリカの方が音素乖離して
オリジナルに回帰する。オリジナルはレプリカの記憶を受け継いで、
レプリカは完全消滅。ジェイドはこの現象を『ビッグ・バン』と名付けた。

スターのオリジナルはこの現象が起こった際「自分は一度死んだけど、
何か暖かいものが身体に入り込んだような気がして、気付いたら
自分は生きていた。その時にはもうレプリカはいなかった」と証言した。

ゲーム終盤：ルークとアッシュの『ビッグ・バン』現象が起こる前に
アッシュがエルドラントで死亡（？）。同時にルークは第二超振動を習得。
その時ルークは「何か暖かいものが身体に入ってきた気がする」と証言した。
これを根拠に、ジェイドはルークのビッグ・バンを否定したのだと思われる。

エンディング：上から降ってきたアッシュをルークが受け止めたところ、
死んだと思っていたアッシュの身体にはまだ体温が残っていた。
ローレライが音譜帯へと昇った後にルークは音素乖離を起こし、
ルークとアッシュの間に（不完全な）ビッグ・バン現象が起こった。


したがって、公式の設定で考えても確率はけっこう五分五分。

>>676
わからないなぁ。
なんでわざわざぼかすようなことをしたの？
あのシーンで終わるのもユーザーからしたら消化不良だし。

とりあえず自分が理解できない＝糞ってのは通用しないってことだから、あとの細かい部分はAスレなりアンチスレなりで語れや皆の衆。

まあそうだわな

主人公が死んだりするＥＤは、ぼかしたり分岐にする事が多いよ
衝撃を和らげるためだろう

>>680
どっちが帰ってきたかなんてのは「生きる意味を知るRPG」という以上たいしたことではないから。
ルークは人間として成長し、自分の生きる意味を考えそれなりの行動に出る。
それだけでこのゲームのテーマとしては筋が通っている

制作者も言ってるが、最終的にどっちが帰ってきたかは物語を閉めるために用意した答えであって
プレイヤーそれぞれの答えがあって良いと考えたからだ。つまり大事なのは最終的な結果じゃないって事

あそこでどちらかがそのまま帰ってきてしまうと、
逆に物語のテーマや最も制作者が伝えたかったことが曖昧に解釈されかねないってのもあるんだろう

もちろん対象年齢的にも主人公が死ぬという刺激の強さを和らげたいってのもあっただろうね

でも結局は最終的な結果が気になるラストにしちゃったわけだよね。
ぼかしたうえで、ヒントまで与えて。
生きる意味を知ったルークの行動が最重要なら、ラストシーンそのものが蛇足になってる気もするけど。
物語の閉め方として一番良いとは思えないなぁ。

>>686
うん、ラストシーンそのものがほとんど蛇足だよ
だからそれはどうでも良い事なんだって上で書いたじゃん
でも物語だから締めなきゃいけないからああしたって制作者も言ってるって

ヒントも与えずにただ曖昧にしたってそっちのほうがおかしいから。
寧ろどうして欲しいのさ？どっちか帰ってくれば良かったのか？

普通の主人公奇跡生還ＥＤにも見えるようにするためには帰還の描写がないと
そこにヒントを加える事でぼかされるわけだ

Aはマゾの俺には最高だよ。
ルークが仲間はずれにされる様なんか(((( ;ﾟдﾟ))))ｱﾜﾜﾜﾜってな感じで勃起した。

その後、ルークの悲壮な日記読んで射精しちゃったよ。

>>687
つまり曖昧なラストにする必要も全く無いわけだ。
無意味に考察する余地まで与えて、この物語は深いんだ〜的な印象を与えようとして
おかしなことになってるんだな。それこそテーマが曖昧に解釈されかねないのに。

>>690
そういう風に取るならそれでも良いんじゃね？
話が最初から進展しないからもう秋田わ
少なくとも制作者はそういう意図であの結末にした
それが納得できないやつはそういう意見になることも制作者は承知だろうし

曖昧なラストにする意味はあると思うぞ？
はっきりさせちゃうとそれが物語の結論だと思われちゃう。
例えば、奇跡生還ハッピーなＥＤにしちゃうと、
じゃあ奇跡を起こせない人間には生きる意味はないのか？と思われる危険がある。

最後に一つだけ言っておくと、エンディングで物議を醸すことでそっちに話題が行きがちになることはありうるが
あのエンディングでテーマが曖昧に解釈されることは無い。
テーマが云々とかそういう次元で考察してるわけじゃないからな
最後はどうなったんだ？っていうその一点だけで話されている

なんか、自分の気に食わない展開はどうしても否定しときたいって奴がいるな

最後はどうなったんだ？っていうのがユーザーを混乱させてるだけだからな。
そもそも、生きる意味を知るということが最重要なら、それをラストに持ってくれば良いのに。
なんで蛇足のラストができちゃうような構成にしたのか。

まぁ、大人になれば分かるさ

>>695
君がエンディングで混乱したのは良く分かったが
一々君の好みに合わせてられないのよ
事実ストーリーの評判は良いんだからそれに越したことは無い

敵を倒すことで得られるタイプの答えではないんだよ
だからゲーム的な締め（ラスボスを倒す）で生きる意味を知るという構成にはできない
それにＥＤだと時間的な余裕が無さ過ぎて

>>695
×ユーザー
○自分

自分の思い通りじゃないと糞だなんて、恥ずかしくて普通言えないぞ…

アビスの考察は専用スレでやれよ
これだからアビス厨は

流れ読めば誰が原因か分かるだろ
これだからアビスアンチは

考察っていうか、Ａの話が駄目かどうかっていうランクに関わる議論じゃないの？

ひでえなA厨は
いいと思ってるやつが多数なんだから
疑問もつやつはおかしいってスタンスだなｗ
そもそも本当に「評判いい」なら
あちこちでこんなにグチグチいわれねーだろ。
都合悪い意見を「アンチは異常」で片付けてきゃ
そりゃ名作になるよね

いつも思うんだがＡアンチって口調で損してないか？
常に喧嘩口調で話すから説得力の欠片も無くなってるし

「都合の悪い意見」「疑問」に真面目に取り合って丁寧に応えたじゃないの
そしたら考察は専用スレでやれって都合の悪い意見は封殺かよ
ひでえなＡアンチは

>>703
そうやってまた信者とアンチの諍いを起こそうって魂胆だろ？
見え見えなんだよ。

これだから煽り屋ってやつは。

俺の中でAは、欝は欝だがそもそも欝だろうなって分かってるからさほど苦痛や
不快感のないいわいる「予想の範囲内」悲劇って感じだったな。
ルークの性格の悪さも、あぁこれは何か底まで凹ますイベントくるね、みたいな。

そこらへん安心して見れた反面、例えばTの初獣人化の辺りみたいな良くも悪くも
強く印象に残る場面はなかった感じ。
ストーリー自体の評価は高いが、これぞ、という場面が思い浮かばないタイプの
物語だったな。

ついでに言うと、「アンチは異常」なんて誰一人言ってないな。
…ひょっとして、さっき頑張ってた奴か？

これ以上続けたいならアビス本スレに行くかアビス考察スレを復活させたほうがいい
このスレで扱う範疇は既に越えてると思うよ

関係ないがアビスって同人誌多いな

>709
ストーリーの格付けなんてことをしている以上、深いところまで議論してもいいんじゃないか？
考察済みの資料があるわけではないし。

>>711
当時アビス本スレにいた人ならわかると思うが、アビススレにいなかった人は察してほしい
ここでやるのは間違いなく迷惑になると思う

「どっちが帰ってきたのか」じゃなく「EDの曖昧さには意味が在るのか」だから問題ないのでは

とりあえずこの考察聞いてて思ったのは、俺は単純明快な話の方が好きだわ
実際のゲーム中は常に置いてけぼり状態だったし
サブイベントなんて見てないから終盤は特に意味不明だった

そうか、よかったね。

好きか嫌いかと、糞か否かは全くの別物だっていうのを忘れる奴が居るから困る

格付けスレなんだから、どの話がＡより上なんだか比較して語って欲しいね
ただＡは糞糞言うだけじゃなくてさ

格付けとしてはAが上位で問題ないと思うよ
戦闘の順位が奥深さで決められてるのと同じように、
ストーリーの順位も考察ができるぐらい凝った物の方がいいんだと思う
どちらも結局は個人の好みだからね、俺はAのストーリー嫌いだし

アビスも奥深さはあまり無いからな
単純な話をちょっと不明瞭に伝えてそれっぽく見せようとしてる

アビスは邪道なだけで結構シンプルな話なんだが
アンチが勝手に複雑にしてるんだよな

結論が出たようなのであとのチラ裏はＡスレでやってね。

テンプレのストーリーランクは戦闘と違って
客観的に比較できる要素なんてないし人気投票みたいなものだから別にいいんじゃね？
今のランクも今の流れも大勢そういう意見と思えば当然

Ａが大人気なのはわかったがこのスレはＡだけのスレじゃないんだ

だからランキングの話だろう？

>>720
それでも多作品に比べると複雑だとは思うぞ
他が単純すぎるだけなのかもしれないけど

単純なのはこのスレにいついてるランク変更しろって言ってる奴の頭の中だろ。

何を基準にしてるかは知らんがAはRPGのストーリーの中では決して浅い話では無いぞ。
Aを浅いといってる奴に限ってストーリーを理解できてないんだよな。
昨日の奴みたいに。どうせID変えて今日も来てるんだろうけど

少なくともPよりはAやSの方が1位にふさわしいポジションにあると思うがね

AやSは100点の人がいれば10点の人もいる。Pは常に6,70点が取れる。そういう違いだろ？
一番に上がることは少なくとも常に上位にあるタイトルが一位になのは平均とるタイプの
格付けとしては間違ってないと思うが。
みなが一番好きなものに一票を入れる形だと個々の好みになるから順位落ちそうだが。

戦闘ランクとストーリーランクで基準が違うように感じてるんじゃないか

>>729
極端に合わない奴も中にはいるだろうが、そこまで両極端に割れるわけではない
基本的には好評だろう
統計とってみないと分からないが、平均でもPがそれほど上位に来るとは思わないなあ

ＳはＰ寄りで王道
あまり話題にならない
熱狂的なのはＡとＬで邪道
Ｌは旅立たずに住み着くとか形式が

狂信的の間違いだろ
Ｌなんか２ちゃんの狂信者が騒いでるだけで総じて不評じゃん

簡単な話だよ
統計というよりは人の心の問題
Pのストーリーを嫌う人はあまりいないが、Aのストーリーは賛否両論分かれる
そんなAがNo1にあると、A否定派がこぞって非難するだろ？
だからとりあえずPをNo1に置いておいた方がスレも荒れなくて無難なんだよ
今回はA信者が飽きたらずにNo1にしろと言って荒れているが、No1にしたらしたでA否定派が乗り出してくるのは目に見えている
もうAの事で荒れるのは勘弁

逆に考えてみるとここでは２ちゃんの評価を決めるんだから
狂信者を生み出して暴れさせるＬは十分人気作とはいえないかね

>>734
アレが信者に見える段階で、お前の目も相当フィルターかかってるよな。

意見を書き込むだけなら多少極端でも信者ではないが、信者と言われた事を
否定するためだけに書き込みする奴は信者と言われても仕方ないと思うぞ。

>>737
すぐ信者だのアンチだのの話にするから荒れるんだろ。
空気読め。

頂点を決めるスレなんだから風避けにＰを置くというのもおかしい気がする
実際にテンプレに反映されるかどうかは別として
話しあってみるのも悪くないと思うけども

狂信者が暴れれば人気作だって
Ａ厨がキチガイなのはわかってたけどＬ厨も相当なもんだな
キチガイアンチや狂信者ってそういう思考してるから長年スレに粘着してるのか

信者だアンチだと作品外で盛り上るのは問題だけど
作品の内容について熱くなる分には問題ないと思うんだよね

アビス信者＝ゆとり
アンチアビス＝懐古房
主観でしかものを語れない者同士の言い争いなんか永遠に終わんねーよ
まず三世代にも渡るハードの壁を飛び越えてシリーズ競べるなんて無理な話
シナリオとハードは関係無いなんて馬鹿な事言わないでくれよ

これはひどい

どう見ても釣り

まぁ一日中スレ占有して同じことしか言えないＡ厨と
暴れれば要求が通ると思ってるＬ厨は消えろってことだろ

ここは過去スレも知らない新参ばかりか。順位変えようとか言ってる奴全員テンプレ見直せ。

過去スレからいるが、ストーリーランクの決め方はとんでもなく適当だと思ってる。
風避けだの信者のご機嫌取りだの。

まじめに決めようとしても
ストーリー比較を冷静にできる人材がいないから無理

Ａを頂点にしたらアンチが凄い事になるなんて分かりきってるんだから少しは空気読んで欲しいよな
大体、２ちゃん評価と実際の人気が全く違うものなんていくらでもあるんだから必死になっても意味無いし

>>747
実際はそうだろう。だけどランクに問題はないとは思ってる。
ここの住人は昔から人それぞれっていう言葉で済ましてきたんだから。

結果より経過を楽しみたいんだけど上手くいかないね

ストーリーを客観的に判断するのって難しいよな
俺は旧Dが一番好きだけど、それでも二部の展開がだれるっていうのはよくわかるし

Aアンチに釣られすぎだろ
過度にAを持ち上げているのはAアンチの仕業だぞ

とりあえず、起承転結がしっかり出来てるかどうかで考えてみるとかどうだろう。

>>753
とりあえず、アンチだの信者だの言ってても不毛な流れになるだけだからやめとけ

>>739
別に風除けってわけではないだろ。実際事実、無難に人気があるのは間違いないんだから。


誰かいつもみたいに話題投下してくれ。
「おまいらの、○○○の頂点はなんだ？」ってやつ。

もうストーリーだのテンプレだのの話はお腹いっぱいだよ。

批判が多かれど、ここまでＡの話題になるのはＡが人気がある証拠といえるだろう
人気なかったら話題になる前にスルーだよ

>>757
だからちゃんと2位になってるだろ？

人気とプレイ人口は別

ファンタジアは、画期的な戦闘システムや水面に移るクレスの姿に驚愕はしたけれど、
ストーリーに感動なんかしなかったよ

そうゆう意見なんか聞いてもだからなんだとしかならないだろ？しかもPなんて大量に出てるんだからハードも書けや。

レスの内容的にＳＦＣだろうよ

俺はＬ厨だがAはＬの足元にも及ばないと思う
Ｌ＞＞＞＞＞＞＞A＞＞＞その他うんこ
ってとこだろう

お前はそのレスで何を釣りたいんだ

いや、釣りとかじゃなく率直な感想
信者装ったアンチとかじゃないよ
Aもまぁおもしろいけどあんな人形劇Ｌの前では空気みたいなもんだ

感想はチラ裏で。

一人の意見で大衆が動かせると思ってるらしいな

あからさまな釣りはウザイ

まあ、良いじゃないの
とりあえずそう考えた理由を聞こうよ

我はＰＳ2のＤだな
ＰＳもPlayしたが、泣いたのはリメイク版の方。あくまでも個人的に

我wwwwwwwww(核爆笑

つか、どこで泣いたよ？
リオンと普通に和解したり、ダリスが普通に助かったりでがっかりしたんだけど

ﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ
ﾘｵ--------ﾝ!!!／(^o^)＼

ルーティーの呼びかけに応えてヒューゴが助けてくれたシーンはよかった。
ただそのあとのヘッドバンキング＆矢印付きスイッチには笑ったが。

PS2版ではスタンとリオンの仲良しイベントを目一杯設けてあるんだから、
あの和解は自然な流れだ
PS版のリオンのイメージであのイベントを見ると違和感が大きいだろうが

その仲良しイベントも不自然なぐらい多いから困る

不自然でもなんでもない
そう見えてしまうのも、PS版のイメージでキャラを見てるからだろ

PS版のファンアイテムとしてPS2版を評価するのなら
PS版との相違点は全てマイナスになってしまうだろうが、
単一の作品、リメイクとして評価するのならそれはおかしな話だ

旧Dやってないがあの仲良しイベントは違和感感じまくりだった。
D2のアレとかアレとか思い起こさせて最高にキモイシーンとも思った。

リオンを信じすぎだと思った

とても人がいいという設定に則って信じさせたというよりも
和解させたかったがために異常にお人好しにさせたって感じ

Dのストーリーの話するとリオン一色になるあたり内容の浅さがわかるな

俺はリメDしかやってないが、あんなもんじゃね？
先入観ってのは怖いな、やっぱ。

>>779
そりゃ糞ダンジョンの水増しでスッカスカな2部を語るのは難しいし

PS版Dもリメイク版Dもプレイしたけど、どっちかというとリオンがPS版Dほど
生意気じゃなくてサブキャラたちも本当に仲間って感じのリメイク版のほうが好きだな
ただ、PS版のほうがよかった！って人の意見もよく分かるし、
結局はこれも人それぞれの好みでしかないんだなあ…

PS版の好きなイベントは、マリーとダリス、リオン2戦目、イレーヌの最後、エンディングだな
リメ版は別に無いわ

そういった話は各作品スレでやれよ
アビスの時といい、最近スレタイ読めない馬鹿が多いな

はしかで学校が閉鎖でもしてるのか？

ストーリーのランクを決める基準がない以上仕方ないだろ。
それからつまらない煽りはよせ。

コロシテクレ…

>>782
マリー以外のサブキャラもちゃんと個性付けがされてたのは良かったと思うよ
ただ、マリーのダリス関連だけは改悪だとしか思えなかった

作品内の議論は各スレに行って思う存分やってくれ。人数も多いし。
スレの趣旨からしてテンペストのランクとおすすめ文を考える方が重要。

話題を変えるためのダシに使われるＴワロタ

普段はランクだけ書くと内容も書けと言ってるじゃないか
今度は内容を語るやつは出ていけか？

それとも内容を語るのに俺様ランクをいちいちつけないといけないのかい？

格付けスレで作品について語るなとか言われちゃ、
ランキングが信者のウザさとか風除けとかそんな理由で決まってしまうのも無理はないな

いっその事ストーリーランク廃止してほぼ議論の余地のない
戦闘ロードだけで評価。テイルズの頂点はD2に決定 (´∀｀)

リオンが〜だから順位を上げろor下げろ
マリーが〜だから順位を上げろor下げろ
って言いたいのかな？
もしそうならキャラ厨乙としか言えないし、そうでないならスレ汚し＆時間の無駄としか言えないな
ウンコ臭い口で皮肉をたれる前にもっと包括的＆順位に影響するように語れるよう成長してくださいねピザさん

>>793
なんか嫌な事でもあったのか？

>>793
あらゆる角度から作品を検証して行って何か悪いのか？
テイルズみたいなゲームにとってキャラって言うのも重要なファクターだとおもうが。

つーかストーリーの話するんなら各種イベントの話題は避けられないし
リメDと旧Dの扱いをどうするかって話もずっと前からあるんだから別に無駄な話では無い

それでも文句あるんならどういう風に議論したら良いかお前が提案してくれ

ってか包括的wとか言ってる時点でこのスレの事を何も分かってないね

リオンヲタだか何だかしらんが、大きな差は無い。
重箱の隅をつつくような愚痴はキャラ板でやれよ。

キャラ板のテイルズスレも家ゲ板のテイルズスレも同じテイルズスレだ。
大きな差は無いから問題は無い。なによりもストーリーの話を語っているわけなのだから

>>797
言いたいことは分かる
ストーリーだのリオンだの興味ないんだよな？俺もDあんま好きじゃないからストーリー中心の話になるとついていけない
でも、そういう時は素直にROMるだけにしたほうが良い

って言うのは、以前からこのスレでしてきた戦闘についての議論もストーリー厨にとってはどうでも良い話だったし
そうとう突っ込んだ所までいってたからテイルズの戦闘を語るスレで話すべきって事になるんだ

ってやってたら何にも話せなくなる

スレの使い分けもできない厨房は三年ＲＯＭれよ

隔離スレで何言ってるのか

>>800
残念だが使い分けが出来てないのはお前も同じだ
つーか絶対新参だろ

AのエンディングやDの違い等はスレ違いということをわかれよ。
ここはキャラヲタの遊び場ではない。

同じテイルズスレなら何やってもいいんだってさ。

>>803
Aのエンディングの話にしたってストーリーの話じゃないの？
そこに何か欠点があればAの評価がそれだけ下がる訳だし何がスレ違いか説明してくれ

ってかそこまで言うなら何処から何処までがこのスレの範疇なのか明確な線引きを頼むわ
結局戦闘だけを語るスレだとでも言うのか？

>>803はここで一体何を語れと言うんだ。
戦闘の話なら>>799の言うとおり戦闘スレがあるし
ストーリーを語るならそれぞれ個別スレがあるし
キャラはキャラスレにサブキャラ分まであるし
料理もＯＰも声優も個別にスレがある
他に何をしろというんだ

不等号だけよりゃ何倍もマシだと思うがなぁ。
あくまで、最終的にランキングにどう影響するか話し合うってのが大前提だが。

とりあえず一日に３レス以上してる奴みんな痛いから黙っとけ

ストーリーの話が駄目とは言っていない。
コアなファンしか気にしないものは専用スレでやれってこと。

このスレでキャラヲタが延々と争う展開は御免被りたい。

２レスと３レスの間は限りなくウスィ〜と思うよ
お前の毛根くらい

>>808
お前はリーチじゃねぇかｗ
まあここからレスしなくなるというチキンなんだろうけども。

いや、「釣れた釣れたｗｗ」とか言ってノコノコ出てくるパターンだろう

>>809
だからその基準て何なんだよ？
てかエンディングはコアとかじゃなくてかなり重要な要素だろ
ラスボス倒した瞬間いきなりスタッフロール流れてもお前は
「この後の話なんかコアなファンしか気にしないだろうしいいや」てなんのか？

>>809は、自分にとってどうでもいい話だからやめさせようとしてるようなしか見えない

スレ違いや板違いが自分で判断できないのね

その「判断」が間違ってるんですよ、ってみんな優しく言ってるのに
じゃあどういう話をするのか話題を振ればいいじゃないの

Aには細かいつっこみどころが多い。
ナタリアの加入する理由とか
アニスの毒舌はギャグにしても悪質で腹が立つとか
シリアス展開なのにスキットにギャグが多く合ってないとか
ジェイドが「あれは・・・いや、なんでもないです」みたいな台詞を三回ぐらい言っている、
つまり伏線があからさますぎるとか
ティアだけ妙に立派な女として扱われているとか。
あと専門用語が多くてごちゃごちゃしてるね。

逆にLは大抵「クロエ編がダメ、シャーリィがダメ」と集中してる。

あ、分かった
P＞A＞SをP＝A≧Sにすりゃいいんじゃね？

理由は？

P…すずゲー
Ｄ…リオンゲー
Ｅ…緋凰絶炎衝ゲー
Ｄ２…穴子ゲー
Ｒ…サレゲー
リメＤ…穴子ゲー

なんかこのスレの趣旨をよく分かってない奴がいるな。
まずは>>6を見ろ。そしてログを漁って初期〜中期のスレを読んでみろ。

ここは基本的に、各作品を比較するのはもちろん、そのために一つの作品を深く解釈しあうスレだ。
今までにも、例えば「Ｄ２の良いところ」「Ｒの良いところ」といった、一作品について深く議論し合ってきた。
深い話し合いをするってことは、当然コアな話も多いだろうよ。

とりあえず、>>784 >>787 >>809みたいな頂点スレ新参は、半年ＲＯＭってろ。

失礼。

×>>787
○>>788

自演乙であります

>>820
まあ実際Ｅは最終的には緋凰絶炎衝ゲーになるわな

>>821
まぁその過程で荒れてるんだけどな。各作品の良いところをあげるんじゃなくて悪いとこをあげて叩いたりする。
あげくにはランクをいじれだの信者、アンチと言い出して煽る始末。
とてもじゃないが今はそんな考察を楽しむ流れにはならんだろうよ。

悪いところを上げることの何がいけないのか

良いところだけを上げてマンセーしたければ
それこそ個別スレにでも引きこもっていればいいのでは？

>>825
違うだろ。
そういう風に、きちんと各作品について考察してる場合は荒れないよ。少なくとも今までは。
良いところだろうが悪いところだろうが関係なく。

議論しようとしないで、単純にランクがどうだの、細かい話は別のスレでやれって奴がいるから荒れるんだろ。

本刷れにもＡアンチが来たな

キチガイアンチはクソスレ乱立っている前科があるから相手にしなくていいよ。自業自得。

ここ見てる限り、キチガイなのはアンチだけじゃなさそうだけどなｗ

伝家の宝刀「どっちもどっち」
追い込まれた方が使う自尊心を守るための最終兵器。
使用者涙目。

>>826
別に悪くないだろ。ちゃんと議論になってるのが前提ならな。
悪いとこあげてりゃアンチ、良いとこあげてりゃ信者扱い(AやLあたり)。

>>827
違ってるか？少なくとも俺の言ってるのも間違ってないと思うぞ。

それに荒れる原因は悪いとこを挙げた上での煽りだし。>>828-830の流れ見ればわかるだろ？今はテイルズの話なんかしてないから関係ないけど。

関係ないのに自分の都合のいいように利用するとかﾜﾛｽｗ

明確な判断基準のないストーリーはそろそろ＝で結ぶべき時期なんじゃないだろうか。
（良）Ｌ、Ａ＞（普）Ｐ、Ｅ、Ｓ、Ｄ＞（悪）Ｄ２、Ｒ
って感じで。一応根拠としては、
（良）のものはストーリーの良いＲＰＧみたいな系統のスレでたびたび名が挙がるもの
（悪）のものはこのスレで出てた理由だけど、前作切捨て・キャラ破綻・駄目演出の繰り返し等

Eは悪だろ

Ｌが良ならもっと売れてるよｗ

>>832
うん、おっしゃるとおり>>828-830は全く関係ないと思いますｗ

ただまあ、信者だのアンチだのの煽りが混乱を招くのは事実かな
でも荒れるのはスレの性質上避けられないことだからね
昨日の細かい話は別スレでやれってのは論外にも程があるから、そういうしょうも無いことで荒れるよりは
まだそっちのがましだと思うけど

Ｅって言うほど悪くないと思うんだが

（良）Ｌ、Ａ＞（普）Ｐ、Ｅ、Ｓ、Ｄ＞（悪）Ｄ２、Ｒ


ここまでは>>834の基準で分けて、此処から先は(良)、（普）、（悪）の中で独自の基準で分けていくのはどうだろうか。
っていうのは戦闘だってこのスレでは奥深さが基準だって事になってるけど、実際に奥深さを基準にして序列を付けているのは上位にくるゲームだけだし。

自演乙

ストーリーって演出こみなの？
話だけならSが一番好きなんだけどあのちゃっちい動きのせいで
いろんなシーンがしょぼくなってる

いきなりＬを頂点とか頭悪いわ
目的が透けて見えすぎｗ
しかも自分に都合の悪いもんは総スルーだし
やり方が糞スレ立てたキチガイとまるで同じ
これじゃあ不等号厨と言われてもしょうがないな

文句があるなら少しは理性的に言ったら

>>842
俺は別にLでもAでもどっちでもいいが、単にどうやって決めるかについての意見を言っただけ。
反論があるならどうぞ。
それも含めてもう一度話そうって事が言いたいだけで。

まずテンプレの順位から始めろよ
いきなり我意を通した不等号貼って反論どうぞもないもんだｗ
アホらしい

>>842
発売日順。
ストーリー・戦闘・ロード、単一では売上との相関性はない。

>>845
テンプレの順位って何さ？
それを決めるために自分の考えを出したんだが。
今のPが頂点のテンプレに不満続出だったのは、あまりにも基準が曖昧だったからだろ

だからどういう基準にするかについての意見を言ったまでなんだがな。
お前はどうすればいい思うんだよ？それを聞いてるんだが

ストーリー　　Ｐ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２
まずここから始めよう
これを見てどう思う？

すごく…大きいです…

まず>834を採用した理由と良い悪いの作品を一つ一つ明確なソースと共に説明してもらおうか
それで納得がいけばその基準に従おう

Ｅはもっと下でもいいだろ
あれはシリーズ最低

>>850
>>834を採用した理由なんて別に大した事じゃないよ
単に基準をある程度決める上で一つの意見として一理あると考えて俺は採用した。だから特に>>834じゃなくても全然構わない

あとね、一つ一つの明確なソースとかあるわけ無いでしょｗ
それが無いから此処まで話が難航してるし、どうやって決めるか議論する必要があるわけ
ストーリーのいいRPGをあげるスレ等で名前が上がった回数ぐらいなら数えれるかもな
とは言っても数えるまでも無くAかLが多いのは自明だけど

>>852
じゃあテンプレの>>848からスタートの方が断然公平だろう
テンプレの根拠は>>3
>>3がこのスレの見解なんだから、まずはこれに対して意見したらどうなのよ？

ごめん>>3じゃなくて>>4

ストーリーみたいに曖昧なものの順位を細かく決めるのは不可能だから、
こういうテンプレも悪くないと思うよ。

俺もID:x+dSEB8r0の根拠もない自信よりは>848の方が信じられるな

でもそろそろTも評価してあげるべきじゃないかとは思うんだ

>>854
>>4から>>1にどう結び付くのか教えてくれ。

>>853
それでも構わないよ
ただテンプレに関してはこれまで不満噴出で、Pを風除けに頂点にしてるぐらいだから今更その必要も無いと考えた。俺はな。
あと>>3->>5は各ストーリーの大まかな纏めであって、今のテンプレの不等号の根拠にはなってない

ただし纏めとしては非常に優秀で、特にこれに対しては不満はこれまで出ていない
不満が出ているのは寧ろ不等号の基準だ、だからその基準についての一つの意見を出した
そしたら君の>>842のレスが来た、と言う感じだね

>>856
自演乙

>>853
ごめん>>842とはIDが違うね

>>856
根拠の無い自信ってのはなんだ？
ストーリーの良いRPGスレに行けばその辺はすぐに分かると思うんだが？

とりあえず明確な理由がないらしいようなので先に次スレのテンプレにＴが入るように考えた方が時間の無駄がなさそうだな

お前のレスが無駄だけどな

そもそもテンプレに明確な理由がない。

そりゃストーリーなんて感性でしか評価できないから
名無しが集まっても人気投票にしかならない

明確なソースが無いから議論が必要だと思うんだがな、ストーリーに限らず。
じゃあ戦闘の明確なソースも出して欲しいもんだ

感性とか言いだしたら戦闘も同じだろ
でも強引に奥深さを基準に決めたんだからな

別に議論するのを否定しているわけじゃないよ
ただ>>1が今このスレのテンプレとしてある限り、>>1を基準に考えるのが皆にとって公平
各作品の評価を動かすような具体的な話をすればいいじゃない
テンプレを無駄に批判するより、きっちり話して次スレのテンプレを変えるほうが建設的だと思うけどね

>>868
なんでテンプレ批判に見えるのかが分からん
そもそも何故>>4から>>1になるのかが分からない以上基準にしようが無いじゃん

ストーリーのちゃんとした評価基準作ってみるか。箇条書きで悪いが
・演出（テキスト込）
・キャラ
・設定

これで少しはゲームの内容語れるんじゃないか。

起承転結を抜き出して、その部分で評価とかもどうだ。
やってないと書けないから、聞きかじりで文句言えなくなるし。

>>868
数日前の流れを見れば、>>1を基準にどれだけ議論しようと無駄なこと位わかると思うよw

結局俺基準じゃなきゃヤダヤダヤダってことだろ
下らん禅問答だ

そりゃお前だ

なんにせよＰが頂点という今の状況は歪んでるけどな
ストーリーがいいのが欲しい奴にＰは薦めねーよ。

言いにくいことをはっきり言いやがって

自演乙

D2のﾅﾅﾘｰとﾙｰでさえうるっときたから
そのﾗﾝｸだと全ﾃｲﾙｽﾞのｽﾄｰﾘｰが良になってしまう…

>>872
それは分かるｗ
A抜きの謎スレまで立ってるからな
でも結局Aを上げて欲しいグループとAを上げないで欲しいグループの対立なんだよね
Aは置いておいても、荒が少ないがこれといって光る部分も微妙なPは下げてもいい気がする

もうここは仲良くストーリーの欄を「気にするな」に変えたらどうだろうか

>>879
んー？
俺も大分このスレに居るが、どっちかというと「Aを下げたいグループと、今でいいじゃないグループ」だと思うが。

ＡＬ房がいなくなりゃ平和なんだが

先日のいざこざはAがトップじゃないのはおかしいってところから始まらなかったっけ？
てか8作品(TとﾘﾒD含めて10作品)を8段階(10段階)評価で分けようとすることに無理がある気がするけどね

ヒント：ここは頂点決定スレ

煽りしか出来ない882がいなければ平和

今はテンプレ更新できないのか？

できる

てかストーリーランクってオナニー臭が特に強いからどうでもいいな。戦闘について客観的に
分析しようぜ。

これはわかりやすい釣り

本当に客観的に見てったら、
「人それぞれ。終了。」にしかならないと思うんだよな

ストーリーにこだわってるのがＬＡの二作なんだから
ストーリー　　Ａ＝Ｌ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２ でいいと思う。
「泣ける。感動する」って感想がついてるのがこの二作なんだし。

　　ストーリー　　Ａ≒Ｌ＞Ｐ＞Ｓ＞リメＤ≒Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｒ＞リメＤ≒Ｄ２＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

これでいいかな

Ｌ厨自重しろ。

むしろＡ厨の一人芝居にしか見えないけど、たまにはそうやって動かしてみるのもいいかもね。

このスレ、信者とアンチしかいないから全くたよりにならんな。
まぁネタスレらしいから別にいいけど。

まあ自演Ａ厨に支配されてるところで足掻いてるやつよりは、各スレで個々に楽しんでるやつのが
１００倍ぐらい勝ち組なのは確かだな。

そう思うならLスレなり、自演A厨対策に立てたもうひとつのスレになりに行きなさいよ

もう相手にすんなよそいつ

むしろもうひとつのスレ立てた奴だろ？

たまに自演自演ってわめいてる奴だろ
前にもひたすら一人で頑張ってる奴いたじゃん

だぁらそいつがスレ立てたんだってｗ

つか、テンプレ云々の話はもういいよ。
誰かテンプレ以外の話題振ってくれ。

ではナンプレについてでも話すかい

こういう、ただ数稼いでみましたなー的なミニゲは正直要らんと思うのだが
研修にしても酷すぎるような・・・センスの欠片も感じられない

というわけで突然だがミニゲーランキングでも作らないか
「＞」じゃなくて優・良・可・糞辺りなら変な空気にもなるまい

ミニゲームか
PS版Ｐのシューティングはかなりの出来だったな。あれは単純ながら相当楽しい
Ｒの夢のフォルスの難易度は異常

もう全部大まかに分けるだけでいいじゃん、戦闘なら

優　D2,R,リメD
良　E,S,A
可　P,D,L

まあストーリーだとこの分け方ですら荒れるんだろうけど

>>905
(・∀・)ｂ

このスレの存在意義に関わる問題だ

しかし格付けとかしないで作品についてまったり話すのは
本来なら総合スレの役目なんだろうけど雑談スレ化してるからなあ

ラスボスランキングとかはどう？強さとかインパクトとか見た目とか

いらんだろｗ

じゃあ主人公とヒロインの関係ランキングとか、腹黒ろランキングとか、マスコットランキングとかはどう

いちいち人の顔色伺ってないで手前でやってみろよ
「痛い」て言われたら終わりだけどな

スマン携帯なので大量に書き込めないんだよ、話題しかふれなくてごめん

>>907
あのスレはもうどうしようも無いからな…
２ちゃんねる内でも最上位の糞スレだよ

Ｐは普通にストーリーの頂点でいいと思う。
ほとんどのハードに移植されて最近になってアニメ化までされてる。
これは信者の多い少ないなんて曖昧なものじゃなくて何よりの実績じゃん。
Ｓもアニメ化されるらしいしこれらが空気扱いされてる２ちゃんってかなりズレてんじゃね？

アニメ化したのもネトゲ化したのもＥが最初なうえに新型携帯機が出ると真っ先に移植されたＥこそストーリーの頂点
ともとれるな。ある意味素晴らしい実績

アニメはEみたいな展開にされちゃうと萎えるからな。それにアニメ自体はゲームとは関係ないだろ。

そうかな？
Ｅみたいに発売前にアニメ化の予定があったものは関係ないだろうけど
発売後何年も経ってからのアニメ化は人気がなきゃ無理だろ。
移植も売れる見込みがなきゃしない。
PS2版Ｓなんてニンテンドーとの関係まで犠牲にしたんだぞ。

新型据え置き機で真っ先にしかもシリーズ唯一の続編物がでて
その上本編のリメイクまでされたＤこそストーリーの頂点。
実際はストーリーと全然関係ないけどそれらしく聞こえるなｗ

いやＤもそれなりに評価高いんじゃないか？
わざわざ面白い戦闘つけて作り直したぐらいだから。

このスレでこそ中の下なストーリー評価だけど。
当時あんな直球なキャラゲーなかったろうし人気だったとか。シリーズの記念碑的な意味も。

別に移植された数ってのとストーリーの評価はイコールにはならないだろう
Pからテイルズを始めた人にとっては実際のゲームの出来以上に人気あると思うけどね

だからアニメ化もされただろうし、そこまでは良かったんだが調子乗って出したEの例もあるだけにアニメ化されたからストーリーが良いって事も単純にイコールじゃないと思う
Sが発売から2,3年でアニメ化って事はAも今後出る可能性もあるし、アニメ化云々はあまり関係ないかと

意味わかんね。
Ａがアニメ化される可能性があったら何故関係ないことになるんだ？

>>922
Aがまだアニメ化されてないからといってストーリーが不人気って事にはならないだろって事

Aはアニメかされてるだろうな

でもD2がアニメ化されるとは誰も思わんだろ？

>>925
それ以前にD2のストーリーがPより上だと考える人が居ないから
このスレとっては大した指標にはならないんだよ

だれもPのストーリーが悪いとは言ってないんだから

D2やR見たいな最下層のストーリーと比べたってねえ…

なるほどつまりＰかＡかで首位争いってとこまでは認めてんのね。
そんならどっちが上でもかまわないや。

>>928
いやそこまでは分からないｗ
Pはもっと下げろって奴も多いし、リメDやSや一応Lも上位候補
ぶっちゃけ下二つ以外(Eもか？）は流動的かな

Ｌはそこまで人気ないだろうね。
なんせプレイした人数が最低なわけだし。
アニメ化候補としても下の方そうだ。
上位はＰＳあと一応Ａで揺るがないと思うよ。

いや、人気で決めるなよ

↑リメＤを忘れてたｗ

人気は大きなバロメーターだろ。
まして頂点を狙えるようなストーリーなら人気が出ないわけがない。

Ｌってなんで人気でなかったんだろうね
ストーリー的にはかなりの名作だったと思うんだが
やっぱ戦闘がダメだと人気でないのかねぇ

結局の所、信者がイイって言うレベルを越えず売り上げを伸ばすほどの名作ではなかったってことだよ。
いくら戦闘がアレでもＰ以下ってことはないからね。

>>933
そうでもない
D2やRだって戦闘に関しては最近のRPGの中では一級品(言い過ぎかも）だが人気があるとはいえない
テイルズは戦闘が大きな売りの一つなんだから、その理論で言ったらこの二つももう少し人気があっていいはず

ましてやLには戦闘って言う大きなマイナス要素や発売前にAの発売が発表されたり
キャラデザや製作スタッフも新しいチームで手を出さない人も多かった

いやD2やＲはＬＡの二倍近く売れてるんだが。
そこはやはり戦闘頂点の貫禄と実績だろう。

Ｌは酢飯がいなかったらまた違ったんかな？
つーか、もうちょっと女性層を狙っても良かったんじゃないかと。
戦闘はＥ以降のテイルズに慣れてしまうとダルすぎてやってられん

>>937
テイルズって完全初動型だって知ってる？
つまり前作の出来や宣伝にも大きく左右されるんだよ
ましてやD2は人気作Dの続編だぞ、売れないわけが無い

キャラデザやＡの発表なんてもんはストーリー頂点の実力があったらはね飛ばせたはずだろ？
信者がイイって言うだけのレベルならどのテイルズだってそうだぜ。

↓今まで通り放置する？

■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.27■■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1176759559/

このRPG不遇の時代に過去の作品との単純な売り上げだけで語る奴がいるとはな

前作の評価が大きく関係するっていうとＡの売り上げが低いのはＬの評価ってことか？
とても頂点を狙えるストーリーの実力とは言えないな。

確かに、同じ物でも宣伝の良し悪しでまったく違う結果になるからな

よし、俺が新スレ立てに挑戦するからとりあえず今から30分以内に暫定でいいからTの位置を決めてくれ。
他は議論中のようだし一切いじらないから。

　　ストーリー　　Ｐ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

>>943
君書き込み見る限りだと新参かな？

まあ、それは置いといてテイルズを初めRPGの売り上げ自体が落ち込んでいる悲しい現状があるんだよ
基本的には前作との兼ね合いもあるがAとLの関係に至っては発売当初の各テイルズスレをROMってくれば分かるよ

あとAはかなり売り上げ持ち直したほうなんだけどな
5,6年前とはRPGを取り巻く環境が違うんだよ

戦闘　　　　　Ｒ＞リメＤ≒Ｄ２＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ
とりあえず戦闘はこっちにしといてよ
議論して決まったことだし

>>945
ストーリーはＥとＲの間、
戦闘はＳとＬの間。

ロード時間（ＲＯＭなんで戦闘前の操作不能時間）はＲとリメＤの間ぐらいかな。

≒←こんなの本当に使う気？マジで？

いいじゃん別にそれくらい

ってかRが戦闘頂点になったのか
俺は好きだからうれしいが

>>945
ストーリーはEとRの間
戦闘はSとLの間
ソースは俺の主観

941は放置で新スレ立てることでいいのかな？

新参とかそういう誤魔化しはいらないよ。
売り上げってのはわかりやすい数字として挙げただけであって、そこまで人気がないって言ってるんだ。
Ｌ大人気だよって言い張るならしょうがないが。

>>954
だれかそんな事言ったか？
人気云々と作品自体の出来をイコールで結ぶ考えに対して俺は意見を言った
ましてや売り上げと人気もイコールで無いことはこのスレ含めテイルズスレでは常識
それすら知らないようだから新参だと判断したまで

そんなにストーリーが良ければ売れる筈だ、とかD2やRは戦闘が良かったからLの倍売れているとか
テイルズの初動型の売り上げ見れば浅はかな考えだと分かる筈だ

>>955
見当違いも甚だしいな。
あおりあう気はないから売り上げについて講釈垂れたいだけなら他当たってくれ。

>>956
何が見当違いなんだ？
人気作と言われてるAの初動売り上げとトータル売り上げの関係見ても
いかにテイルズが初動型かわかるだろ

そもそも売り上げの話題最初に出してきたのはお前だろ？ｗ
それを人気や作品の出来と結びつける考えに対して意見しただけなんだが

俺の意見に関して反論があるんならちゃんとしてみろ

人気を表わすバロメータとしては、
＞販売数×（中古最低価格÷通常版定価）
が販売数だけよりは信頼できる。

出荷数や発売時の状況や直後の値下がり率など、ほかにも考慮すべきことはあるんだが
いかんせんデータがない。

アニメがどうだの言いだす奴だからなw
まともに相手するだけ無駄

立てたど
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179555551/l50

＞販売数×（中古最低価格÷通常版定価）

これも胡散臭い式にみえる

元気なのは否定だけか。
よくわからん雰囲気だけの俺基準よりよっぽどわかりやすいと思うけどな。

わかりやすいから売り上げで〜で決まるんなら誰も苦労してないってのｗ

スレでイイとか言われてるから、なんてほざいてる奴はドラクォやアンサガがどういう評価受けてるか勉強したらいいよ。

どんどん言ってることが基地外になっていってるな、こいつ

このスレの>>159にあるリメＤ用のテンプレ次スレに貼ってもいい？

いいんじゃない？

いつの間に戦闘でＲが頂点になったんだ？

一般評価や人気を持ち出す奴そろそろ自重しろよ…
そりゃＡ、Ｓ、Ｄ、Ｅあたりが人気作品でＲ、D2、Ｌが人気無さすぎなのは事実だろうけど、
ここは「２ちゃんねる内での評価」を決めるスレだろ？

>>968
総快感と戦略性のバランスの良さで
詳しくはこのスレのどこかに書いてる

誰がやったのかもわからんランキング程信用できないものもない。

>>970
見たが、明確に話し合いで決定した様子なんて無いんだが。
見逃してるかもしれんから、レス番指定してくれると嬉しい。

なに勝手にＤ２の戦闘下げてんだ。前にＤ２信者に追い詰められて切れてたやつの仕業か？
まずはどこで話し合ったかレス番指定しろ。

まぁ待ておちつけよ。見たならわかると思うが
Ｄ２の戦略性は最高峰だが総快感はかなりの批判を受けてる事実のハズだ

このスレ終われば全て解決

テイルズ・オブ・ジ・アビスって、恋愛要素ありますか？

テイルズシリーズは、エターニアとシンフォニアをやった事あるけど、
ライトで明るい雰囲気に嫌気がさして、一度エンディングまでクリアして、
その後やってません。
もし、アビスに恋愛要素が無いならやってみたい。
ＦＦ１０のように、ルークとティアが抱き合ったりキスしたりするシーンが無ければ良いけど・・・

ＦＦ１０のように濃厚ではないけど普通くらいにはあるな
良くも悪くも鬱展開多し

>>977
ありがとう。
あからさまな描写がないなら、何とか我慢できそうです・・・。

シンフォニアって明るいかなぁ・・・

＞SOwJB/Qg0

なんかこいつの意見が勝手にＦＡになってる件について

>>974
落ち着いてレス番指定してくれ。

どちらかといえば明るいのはE、D2、Lかなぁ

スレ終わる直前で、独断でなに勝手なことしてんだろうね。正直あきれた。

いいんじゃね
Ｒの方が面白いし
Ｄ２信者は荒らしみたいな奴しかいないしｗ

別に決めたわけじゃ無いんだから現状維持のままで良かったと思うが…
まあ俺もＤ２信者は嫌いだ

個人的にはEをあと一つ左にずらしてくれれば戦闘に関しては不満ない

>>947がどの辺りの流れを差してるのか示してもらって、その内容に納得できない限りは
今回のランク変えは認められないな。>>941のスレみたいに放置することもあり得る。

最初のほうでバランスがどうこうほざいてたキチガイだろ。

議論の結果というから、そのレス番を教えてほしいと言ってるだけなんだが…。
ほんとに議論の結果なら、D2がどの位置でも構わんよ。

そろそろ埋めるか

次スレ
■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.28■■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179555551/

つ　■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.28■■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179582171/l50

また乱立ですか

うめ

うめ

うめ

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>>996
おい

tuyo-

999

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