幻想水滸伝　part402

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝　part401
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1174974131/l50

攻略に関する質問は攻略スレで。
幻想水滸伝総合攻略スレ Part7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1171791760/l50

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→（外伝vol1）→2→（外伝vol2）→3となっている。
データの引継ぎ（コンバート）は1→2→（外伝vol1）→（外伝vol2）→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨

おしえてください　糞ゲーとは定められたものなのでは・・・

その名前があれば糞でも売れると思った・・・

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから・・・

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　はい、また買っちゃいました！
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝４」のアンチスレです。】
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)
/　＿＿　 ヽノ　/´ ■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売
(＿＿＿）　　　/　 それは、地雷か、天災か。
　|　ﾋﾞｸﾄｰﾙ　/ 　　物語の主人公は、ちっぽけな国のこれまたちっぽけな家の小間使い。
　|　　／＼　＼ 　　使うたびに命を削る「罰の紋章」（ソウルイーターの焼きまし）
　|　/　　　 )　 )　　をその身に宿しちゃったことで色んな災厄てんこもり
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)　いるようないらないような１０７人の仲間とともに救えよ、弱小島国！

ｲﾔｯﾎｳ３ゲーｔット

幻想水滸伝でありがちなこと
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1173708243/
もしも幻想水滸伝の世界に2chがあったら 4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1165069842/
幻想水滸伝の国家・軍事・政治について語るスレ３
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168307771/
幻想水滸伝�X葬式会場★十一星目★
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1175173186/

>>1乙が…食べたいと…

前スレ>>996
外のばあさんかそのあたりでそんな話いってたきがする

２：坊ちゃん、グレミオ、ビクトール、フリック、その他
３：ナッシュ、トウタ、フッチ、ルシア、リリー、ルックその他
４：テッド
５：ゲオルグ、キリィ、ローレライ、など

ビッキー、ジーン、レックナート以外で、６で再登場するキャラって次は誰だろ？
４主とシエラ、ゲド辺りに再登場して欲しい

>>1　ナクラさん乙かれ

>>6
実際に1を立ち上げて行ってみたが、それらしい事を言うNPCが見つからないから聞いてるんだけど？
どういうセリフだか、はっきり教えてくれないか

>>7
敵の軍師にアルベルト出して欲しい。
レオンブランドあるから糞な策は出してこないと思うんだ。
ジョージでもいいや。

>>10
アルベルトは出てきそうだね。

�V後の消息の一つは「別大陸の軍師」らしいからねー。
登場しなくとも、史実や噂程度でも話が聞きたい。

3以降だったらエッジは出してほしいな

エッジなら出そうだ。
なんせ、星辰剣を持ってるしね。

４とラプソのキャラは時代離れすぎだし、再登場の可能性ないだろうなぁ…。４主とキリル以外は。

あと、またフリックとかビクトールとか見たいなぁ。

どうでもいいが、初めてもしも幻想の時代に2chがあったらのスレに逝ってみた。
腹抱えてﾜﾛﾀ
マジで苦しい

主人公全員登場とか見てみたいが
5は不可能だよな

すげえ変な空気になりそう。作品自体が。

SSの幻想水滸伝1を持ってるんだけどさ。
2はPSしか出てないらしくPSも買ったんですよ。
これどうやってPSの幻想水滸伝2にデータを引き継ぐんですか？

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
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　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　　 ＜　日本語でおｋ
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>>18
ジュワッワッワ！ジュワワワワワワ…？

アルベルト再登場するならレオンと同じくらいの年齢のダンディーおっさんで

主人公全員登場だけは勘弁してほしい。

108星見てて思うんだけど、
なんでユンとトラヴィスが同じ天捷星なんだろう
クライブとユンはまだわかるけど

そうか？
天捷星は石つぶての人が元ネタだから
クライブ（飛び道具）とトラヴィス（石）はわかるけどユンが謎だ。

誰か真面目に>>17をお願い

>>1乙

>>24
みんなアホらしくて答える気にもならんと思うよ

>>23
石つぶてつながりなのか。元ネタ知らんから。
声つながりでクライブ（吼え猛ける）とユン（口寄せ）なのかと思ってた。
でもクライブとユンに比べると、トラヴィスだけ扱いが軽すぎませんか？

あと、ソニア、ナナミ、カタリナ、ベルナデットに混じってるゲドも
異質だと思う（天寿星）。ここはセシルを入れないか？普通。
天退星と一行間違ったのか？

一生懸命やってSS板をハッピーエンドにしたんだよ
それをPSのほうにうつすのってどうやるの？
いくら検索してもSSには元帥２でてないみたいだし…

>>14
それ見たくて探したけど見つけられんかった

3のナディールってクルガンなの？
誰か情報あったら教えてほすい…

>>27
PS版やるぽんよぉ〜。

次回作か、ゼラセとエレシュは出して欲しいな
年代とか国とか関係なく出せそうだし

>>27
無理だ、諦めてＰＳ版クリアしとけ、幻水１なんてストーリー短いんだから
１０８星集めながらでも、台詞とか飛ばしていけば１日でクリアできるだろ
最後のグレッグミンスターの城の中でセーブしたデータじゃないと引き継げないから気をつけろよ

>>28
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1165069842/l50
ゲームキャラ板、幻想のスレ多いな

>>29
初耳だ

>>32
まじかー
やっぱ別人なのかな…お面つけたクルガンって聞いたんだけど…

え？？じゃなんのためにSSだしたの？？？
セーブでたーを引き継げってなに？？？え？？？

ロイ説もあったよねｗ

>26
1のクライブも扱いは軽い。

天寿星は揚子江の親分で手下が地進星と地退星。ついでに天魁星と義兄弟。
ゲドとベルナデットは親分と手下で宿星をあわせてる。
ソニアとカタリナは水軍および海上騎士団。ベルも海か。
ナナミは主人公の義姉。
宿星の関係がそんなに気になるなら原作見てみな。横光の漫画とか。

>>36
いや別に、ただ宿星表をだーっと見ていて、これ変じゃね？とか思っただけで。
でもそーですね、原作手を出してみようかな
小説嫌いじゃないし
天魁星と義兄弟設定は２でしか反映されてないんですね

>>35
その説推奨したの私ですｗ
まあ、なくは無い案ではあるでしょう？

「演劇に目覚めロイは大陸に行った（的なその後）」
で、手下が２名。
ナディールは「過去、３人で旅をしていた」という情報もあるし。

そんなこんなで、「ロイ説」推奨してます（現在進行形）。

でも宿星が違うし…。
まぁ…トモの例もあるが…。

ナディールは「3人組の劇団にいた」じゃなかったっけ？
ロイは「劇団に入った」のは確かだが、その後劇団を結成したかは不明。
フェイロンはロイが入った劇団の大道具担当、フェイレンは劇団に関する言及はなし
（とは言えロイの世話を焼まくったとのことなので、劇団員になったと思われる）。

>>39
あれはゲームの都合上のことだから、例外なんじゃない？

>>41
だよねぇ…
だったら尚更「ロイ説」は低いんじゃ…

5ってハドソンがどの程度関わったんだろうか？
どう考えてもハドソンってのがあちこちにあるけど、コナミ側はどれくらいいたんだろう。
ブログで出て来たのはキング、崎山、津川、戦闘モーションの人、モデリングとかだっけ？
これだけってことはないよな？
まあ、キングなら他にいるなら喜々として出しそうだけど、イマイチわからん。

馬・タコ・グリフォンとロリコン兄とアーメス娘の例もあるね

いいかげんだな宿星

ナナミはそういえば天英星じゃないんだよな。
ジョウイが来るかと思ってたら違ったし

ここまで分析解析されるとは思ってなかったんだろうね〜
（´・ω・)

まぁ元々キャラが多いRPGっってだけだから
製作側も結構適当だろう

まあ宿星とかはあまり拘らなくともいいような。
「この宿星にはこういう人間じゃなきゃ駄目」みたいなのもつまらんし。
原作水滸伝との辻褄あわせとかにしても、ジーンさんが地傑星って時点で・・・。

「コロクちゃんには〜・・・」て言ってたし、ジーンはそうなんじゃないのかな

クライブが石つぶての人ってのも結構こじつけっぽいしね

しかし、いくら誇張表現だからってあのロケットランチャーはないと思うんだ
いくらなんでもあんな大爆発…

天弧星に一番しっくり来るのは2のガンテツだと思ったｗ

ああ、豪放磊落な破戒僧なんだっけ。

>>42
いやいや。
はっきりとした史実は無いものの、そうと思わせる要素は含んでるでしょ？
だから、
「ロイが劇団に入った」
けどもその後はわからない訳ジャン？
それが、３人組の劇団に入団した、って可能性もある訳ジャン（もちろん妄想とこじ付けだけど）？

…まあもちろん、�Uの３人組の２組の誰かがナディールって可能性のほうが高そうだけどさ。

しかし漫画版の五行の紋章の代償設定は上手かったな。あれ本編で採用しちゃえよ

代償くあしく

俺は3のアルマ・キナンの娘出してほしいなぁ
最後に仲間になるから、全然活躍の場がなかったじゃん。
むちむちでいい体してるんだよ。

とりあえず４主人公の抜剣の仕方のおかしさはなんとかしてもらえまいか

ついに　ねんがんの　がいでん１・２を　てにいれたぞ！！


前々スレくらいで幻水シリーズを一気に買った報告をしてから、ずっと探し求めて漸く見つけたわｗｗｗ
これで放置していた３に手を出すことができます、本当にありがとうございました

>>57
あれ自分も思ってた。
逆手（？）で引き抜いて、ペン回しよろしく手で回してるよね。
回し損ねて飛んでっちゃったらどうするんだろ。
真友情攻撃で鞘に入れるときも、絶対１回じゃ入らないと思う。

抜刀方法より構えの方が・・
まぁいかにもカッコよくするのもアレだったんだろうけど

>>44
ロリコン兄ってなに？

３の宿星ってやっぱり変だと思う
天異星・カゲ／ゲオルグ・プライム／アイラ／キーン／ゲオルグ・プライム
天損星・ヤム・クー／ヤム・クー／クイーン／ウゲツ／フレイル
などなど
原作読んでれば分かるかも知らんけど、明らかに異質だろ、３だけ

>>55
確か頻繁に紋章の力を宿主に使わせようとするってやつだったはず。

>>61
天異星はゲオルグとかからして原作とは似ても似つかない気がするし、
天損星は水軍関係の人だけど、天寿星の部下の星だからそこまで離れてないよ。

そういえば３に漁師‥‥というか、水にゆかりのあるキャラ居たっけ？ダック以外で…。

某親娘とか

>>63
ユンとジンバ？
・・・とセラ？
水のレベル６を食らったときは目を剥いたが

>>61ユーラムとエレシュ
名前が出てこなかった

ゲーム上でのキャラの繋がりや共通の設定＋原作水滸伝の設定がゴチャマゼになってるからややこしいんだよな、宿星。
天異星・キーンと地平星・マキシンは逆にしてほしかった。
地平星・蔡福は原作では首切り役人でキーンとの設定にもあってたし。
ところでキングや津川って原作水滸伝をちゃんと読んでるんのか？
別に原作通りの宿星あてはめをやれって訳じゃないけど、結構いい加減な感じがするんだよなあ、５。

５は地域や勢力ごとのカテゴリーを優先させたって感じがする

ナディールは身長186cmだからロイとは別人でしょ。ロイが186なら王子も同じ身長だろうし、
リオンは175くらい、ゲオルグやカインは2m超えてしまうw
16歳だから急激に背が伸びるとも考えにくいし。

天捷星＝ユンは、原作の人が予知夢見たからだと思う。
夢に出てきた美少女に恋してしまったが、その美少女が敵の武将として目の前に
現れるという話がある。
ハスワールもそっち方面で宿星が決まったのでは?

>>67
ぶっちゃけ宿星についちゃどっこいどっこいなきがするけどな。
5はミアキスが地にいるとか以外は別におかしくはないような。
天傷星とかは一番原作に近そうなキャラだったし。

>>65
ユンとジンバとセラが漁やってる姿を想像した

３は釣りがないんだっけか？

>>69
男は２０歳から伸びる人だっている
１６歳ならそれから急にでかくなってもおかしくはない

宿星に固定観念もちすぎだな
原作やシリーズ宿星に囚われすぎてもいい作品は作れんぞ

>>73
そうか、それなら次の天魁星は畑を耕してるおっさんでもおｋ

>>59
リヒャの戦闘終了モーションも無理があるよな

すごいよ！マクドールさん！

>>74
ゼンならおk
それ以外は認めん

暇だから幻想関係のサイトを検索してみたが
すごいなｗｗ同人しかヒットしないんじゃないかｗ

>>78
ビクトールとフリックが全裸で抱き合ってるのを目撃してからトラウマだぜ！

つーか４様はなんで私服になると双剣使いに変身するんだろう
小間使いなのに
騎士団攻撃にも参加できないし

　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　＜腐女子は滅んだほうがいい

>>80
騎士団攻撃から漏れたのは４人パーティーだから‥‥‥。

まぁ、そのかわり「真･友情」と「双剣」と、協力攻撃が２つあるじゃあないか。

テッドには乱れ打ちがあんなにあるのに。
不公平だ。
スノウも入れてあげたいよ。使うのは左腕じゃないみたいだし。

>>83
おまえは間違いなく女だろ

>>84
いやあの普通に男ですけど・・・
なぜ？

わたしは幻想水滸伝シリーズを今まですべてやってきたのですが、幻想水滸伝４は正直ストーリーもあっけなく、仲間も誰こいつ？みたいなキャラばかりだったので物足りない感じは否めませんでした。
でも、ストーリーの舞台をあえて３５０年前にしたところに、何か製作者の意図を感じます。４作目で語られるエピソード・ゼロ。そしてたたみかけるように発売されたラプソディア。ついには５作目の構想まで、すでに発表されています。
なにか、コナミの策略を感じませんか？？
絶対、あやしいです。これは幻想水滸伝のストーリーの根本にかかわる何かが動き出そうとしているしるしだと思います。
実際、真の２７の紋章のうち明らかにされているのは十数個であって、これからもシリーズは続くでしょうが、真の紋章に隠された秘密などはほとんど語られていません。
では、「幻想水滸伝」とは何か？真の紋章のもとに仲間を１０８人集めて歴史を動かす、それだけでしょうか？
たぶん、違います。真の紋章がすべて明らかにされたとき、これまでのストーリーがすべてひとつの真実につながっていく。そんな要素が、ゲームの随所にちりばめられている気がします。
わたしたちはまだ、製作者の真意に気づけていないのではないでしょうか。
その点において、真の紋章が約半分紹介されたと思われる幻想水滸伝４をひとつの折り返し地点として位置づけたと考えるならば、今回のラプソディアの発売にもうなづけます。そして、次回作からは謎解きも含めた新たな展開が用意されているのでしょう。
そういうふうに考えないと、毎回名前しか出てこないハルモニアが胡散臭くて仕方ないですし・・・。
さて、ここで本作の感想を書きましょう。
外伝的といえばそうですが、外伝というにはストーリーが大きすぎます。
クールーク皇国の群島南進政策阻止がメインで、クールーク皇国内部の陰謀が外伝・・という位置づけはちょっと問題です。
オベル王であるリノ・エン・クルデスの立場が４に比べてだいぶ弱く感じるところからも、まったく視点が違っているのがわかります。
なので、ここは思い切って、パラレル的な別の作品と考えたほうが無難ではないでしょうか。
個人的には、「ＲＰＧなのに歩きまわれない」ことに正直戸惑いました。そのかわりクエストのシステムが充実していたことが嬉しく、これは結構はまります。
そして、気づいたら日数にして一年が経過していた・・という、これじゃあストーリー上では敵さんに好き放題やられちゃってるよ・・というあきれたことにもなりえるという感じです（笑）
バトルは・・時間がかかるし敵は多いし、楽しめるけど難しい、そんな感想です。なにより、敵の憎たらしいまでの連携プレー！！不器用なわたしは何度泣かされたことか。何も考えずにプレイして勝たせてくれるほど甘くはないようです。
ただ、お願いですコナミさん。いくらストーリー展開上重要じゃないからって、４で出会った大切な仲間をそんなにポンポン殺さないでください・・。
長々と書き連ねてきましたが、わたしが言いたいことは、それだけに尽きます。
たぶん。

>>86
どこから突っ込んでいいのか分からんｗｗｗ

とりあえず、長文ウザい
幻想水滸伝4は150年前
ラプソのジャンルはRPGじゃない

これは明らかにネタだろう

なるほど、確かにナクラはかっこいいよな

いや、バーソロミューもなかなか…。

バーソロミューってさ、クールークの艦隊に何したのかね？
10万ポッチ・・・高いんだか安いんだか
リノや主には懸賞金はかからなかったのだろうか

>>86
はいはい
君の仲間がここにいるからもう帰ってこないでね
ttp://ww51.et.tiki.ne.jp/~west_sato/novel/genso/IV.html

ワンピースじゃないが、海賊キャラたちの懸賞金額とか知りたいかも。

強さの数値化とかは超インフレになるからやめてほしいなあ

幻想水滸伝のキャラ達の強さってのは、他のゲーム基準ではどんなもんなんだろうか…？
まぁ、こういうのは比べるべきではないだろうけど。

どうでもいいけど「必殺の紋章」をつけたら、低確率でキャラ個人の必殺技とかが出てほしい。

ゲオルグとリヒャルトはるろうに剣心で活躍できるレベル

近いうちに�Wか�X買おうと思ってるんだが、どっちから買った方がいい?
�Wはなんか駄作って話よく聞くから�Xから買ってみたいんだが、�Wから�Xへのデータ受け継ぎとか�X内での�Wネタみたいなもんってあるの？
あとキャラクター的に魅力があったのはどっちか参考程度でいいんで聞きたいんだが。

４と５は150年近く離れている
５で、４での舞台（群島諸国）の登場人物や、キャラクターの逸話が聞けるが
１と２ほどの密接な繋がりはないので４やらなくても楽しめる
４をやる前に１、５をやる前に２はやっておいたほうがいい
（どちらも重要人物が先んじて登場しているため）


まあ俺は２のゲオルグのが好きだが

人間の弱さの魅力＝４
人間の強さの魅力＝５

>>97
４はここ数年でも抜群の糞ゲーぶりなので
５が良いとか悪いとか言う話じゃなくて４は避けた方がいい
ただただ人数108揃えましたってだけのゲームだよ
糞ゲーマニアなら止めないけど

4と5もやめて6が出たら買うといい

やらないで後悔するくらいならやって後悔しろ
つまりさっさと１から全部買えと言う事だ

ゲームに関してはやってから後悔するの駄目だろ
４は嫌な思い出になるだけだから

>>98-103
ｻﾝｸｽ
�Wのデータがあれば�Xで〜みたいなことは無いっぽいなら�Xから買って�Wも後で買ってみることにする
一応クソゲーに対してもそれなりの耐性あるつもりだし。

ここ最近ほんと同じ奴ばっか沸いてね？

スレ自体もループスレ化してるしね

だって話題ないもんな

４はカタリナが駄目
生理的に受け付けない
リタポンにそれ程力入れるなら本筋にｒｙ

むしろおまけに力入ってるのが幻水

>>78
そういうサイトにあったことない自分は異端です

>>97
そういえばこの間４の説明書無しが900円で売ってた。
攻略本も300円くらいで買えるんで、どっちも買えばいいんじゃね？
やめたくなったらやめたらいいし。

４なら近所の古市で新品が800円切ってたぞ。

�Wは地元の店なら２０００届いてなかった、
�Xは３０００円台だったけど。

こっちじゃ何故か
５より４のが高い‥‥‥。
古本市場‥。

PS３のとこに発売日未定ながら幻想水滸伝VIてあるけど、
これって出すハードは決まってるって事？

多分
まあ、猿田彦の暗号とかハード決まってずっと未定のゲームもあるけど

>>115
今の所、幻水６の文字は一切出てないはずだが
どこに書いてあるんだ？

幻想水滸伝VI でググったらあったぞ

確かにあるな、ただ
「発売されるかもしれないタイトル」、更に「メーカーには絶対問い合わせるな」
って書いてあるぞ・・・、大丈夫かこのサイトｗ

だから聞いたんだｗ
2006のソフトすら未定とか書いてあるから信用出来ないな
見なかった事にしよう（´・ω・)

みんななんだかんだ言って６には期待してるんだな
自分はもう新品で買う気はない
２〜３年スルーしてから、千前後になるまで待って買うよ

この期に及んでまだ６を買おうとしているおまえらがすごいよ
なんで買うわけ？

おまいさんがこんな朝っぱらからこのスレにいるのと同じ理由だな

そんな俺は４で金印をもらう前に、イルヤでブラッディコングを倒しまくって
角を９９個溜めた勝ち組みだぜ！

どこだが忘れたけど発売日未定で幻水6が載ってるのって5発売前からあったネタのだろ

>>121
千年後に見えたレックナート乙

>>122
何だかんだで好きだし、出なくなるまで追い続けるつもり。

真の儲の紋章付いてるのは認めるw

4で、宝の地図が無くても宝探しは可能だっけ？

ネタバレすると次回作の主人公はレックナート

>>128
ルネが転ぶのをひたすら試せば・・・
でもそんなことする意味はどこに？

６か
とりあえず中華テイストで戦闘がサクサクなら、ほかがダメでも許せるかな

>とりあえず中華テイストで戦闘がサクサクなら、ほかがダメ

幻想水滸伝１の事かーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

４の協力攻撃って尽くユーザーをバカにしているよな
見るに耐えない

少し悲しい物語がいい

ただしお涙頂戴は嫌だ

協力攻撃のみならず普通の攻撃の動き自体がださすぎる
５の一騎打ちもだけど何であんなにもっさりしてるんだろう

満身創痍でやっとルカ倒した
戦闘長かった…
まさか鍛冶屋がランクアップ制だったとは
気付かず今までずっと武器レベル5で冒険してたよ
道理で雑魚とかボスとかキツイとはずだ
よく倒したなぁ一撃30〜40ダメで

とりあえず敵キャラにもう少し魅力を出してもらいたい。

某アニメみたいに、仮面の将校なんて良いかなぁとか思ってたけど
ルックがいましたね・・・。

国は・・・別にどこでもいいや！
幻水の醍醐味は、例えどこの国が舞台でも「どこかで何かがリンクしている」ことだし。

>>137
乙ｗ
つーか途中で疑問は感じなかったのか？

それぐらいのダメージ量でようやく普通のRPGの難易度になるからなぁ

難易度低いヌルゲーなのも幻水の長所だし短所って所？
誰でも気軽に〜　みたいな

5を買ってみた。試しに少し進めてみたんだが…
この異常なまでのエンカウント率の高さと、
戦闘前後のロードの長さはデフォなのか…？
エンカウント率の高さには目を瞑るとしても
戦闘後のロードにはため息を通り越して笑い込み上げてくるのだが。

最後までやれる気がしないよママン…

ロードの間に読書、これだね。

そうか

６がＰＳ３もしくはＰＳ３で５関係・１より過去だったらおさらば水滸伝だな
ＰＳ２かwiiならまあ・・・

>>141
誰でも、ってか女でも気軽に・・かな

>>145
おれもそれには同意だがなぜか荒れるのでその話題は止めとけ。

>>141
他のRPGはFFぐらいしかやったことないけど
敵モンスターがどこかコミカルなのが好きだ

＞５関係・１より過去だったら
ああ、ここは違うな。
５の世界観やキャラは好きだから、おもしろかったら５の続編でも全然かまわない。

まりもやワカメと死闘繰り広げるしねｗ

次の幻想水滸伝�Yは５人の主人公が出会い、刺客を倒しながら王国再建を目指します
もしくは双子の王族が百万世界の平和を目指します

>>145
＞６がＰＳ３もしくはＰＳ３で

？

強調してるんじゃね？ｗ

私は女ですけど、もうちょっと歯ごたえのある戦闘にしてほしいと
思ってますよ。地味に言えば、３の詠唱キャンセルや炎巻き込みは
それなりにリアルで緊迫感あってよかった。
頑張ればユーバー倒せるあたりとか。
４で序盤仲間集めのときオルナンと２人旅して、赤いふんどしつけさせといて
モルド島で風船３つで飛んでいったときは、妙な達成感が。

突っ込んでやるもんか

＞明日は、コナミカンファレンスに行ってきます。
http://gamesmaya.blog98.fc2.com/blog-entry-105.html



幻水６確実にｸﾙ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!???

次回作はもっと殺伐とした救いようのない話にしてほしいな
�Xはその点がぬるすぎた

カイルガレオン死亡
リム自害、ミアキスが気が狂う
ゲオルグは疑われたまま処刑
リオン裏切り

こんなの？

ゲオルグが死んだら歴史変わっちまうだろ

>>156
何かあったとしても、どうせＭＧＳ４新情報とかときメモ新作とかだろ・・・
もしくはＣＳの弐寺１３だな、まあこれは嬉しいが

セロCあたりになってもいいから、
血はちゃんと血として表現して欲しい。

キラキラはもううんざりだ。

あのキラキラ、最初血だとは思わなかった
烈身の秘薬でも注入されたのかと思った

>>162
自分も血だとはわからんかった

４の謎が一つやっとわかった！
ウゲツが死ぬときなんて言ってるか
「悔しいッス」
って言ってる？

6はｷｿｸﾞが関わってるのかどうかが最重要なきがする
関わってたらもう脂肪確定だろ・・・

そうね

ですよね〜

幻想スタッフにメタルギアスタッフ投入したら…

プロモで全員騙される

ゲームは発売前が一番楽しいんだ

>>167
最強だな
しかし５はリムだけは許してやるよ

幻想チームってなんでこんないつも金と暇と実力がないんですか？

仕様です。

3はちょこっと金かかってる印象あったな、途中で力尽きた感もあるけど
それは予算と言うより人材の方っぽいし

今ごろアザーライフアザードリームスのスタッフ何してるんだろう。

>>173
そうだねー。今こそ表舞台に躍り出る時！って感じだったからね。うまくいかなかったけど。
幻水が危うくなってる間に、RPG自体が表舞台から引き摺り下ろされそうだ。

２のルカ様や、るろ剣の志々雄みたく倒してスカッとする敵が欲しい。
見ていて気持ちのいい悪役って２以来ご無沙汰なので。
ヒクサクは真の紋章奪うためなら手段問わず感じだから期待したいんだが
今の現状じゃ無理なんだろうな。

「ふん！！お前らのようなみじめな生物に、真の紋章の価値など分からんのだ！！
1000年を生き！世界を作ってきたこの私が！！！管理してやると言っている！！！」みたいな？

とりあえず、今の４、５とかのスタッフは
「ワフ…レフ…」とかよく分からんやつとか覚えてんのかな？

>>177
多分、過去作品や関連書籍はちゃんと読み込んでると思う。
ハイア一門なんて真書Vol1で一言しか触れられていないのに出てきたからな。

2の108星キャラガイドに出ているし＜ラウンディア・ハイア

なんだってー！
それも持ってるのにちゃんと読んでなかった。わりぃ。
でも、やっぱちゃんと調べてるとは…思う。

ビッキーが真の（？）瞬きの紋章を手にした経緯が知りたくて約10年

俺のID、USBだ。
テッドの生まれも気になる。なんであんな魔力が高いんだ。
どこぞのオボッチャンなのか？言葉遣いは平民だが。

ぶっちゃけ名前決めが一番時間かかる件

>>157
俺はむしろ必要以上に殺伐しすぎるのはいやだな。
幻水ってもともとそんな殺伐とした物語でもないと思うし。
タクティクスオウガみたいなノリになられても・・・。

>>184
進むルートと民忠が高ければ、タクティクスオウガのエンディングはすっきりする
むしろ、あのくらい自由にやらせてもらいたんもんだ
カチュア＝5の護衛と考えれば、民意で許される方が気持ち良い

>>182隠された紋章の村出身
その隠された紋章の村ってFF６の隠れ魔導師の村みたいな感じだったのかなー

>>185
そうだったっけ？
姉を死なせると最後で暗殺されたような記憶が・・・。
それを抜かしてもあのゲーム、自由になりそうでならなかった印象がある。
まあ、幻水よりゃ自由だったけど。

>>186
いやそれは知ってるんだけど、
どいつもこいつも魔法使いの村なのか？

セラはハルモニアの出身だっけ？
ハルモニアに幽閉されてたんだっけ？
セラもここ関係の人だったりしたんだっけ？

クイーンとサナディの国（村？）は雷の紋章のせいでハルモニアにやられたんだっけ？

もう記憶がごちゃごちゃ。
明日から１からはじめてみようか。

クイーンの国が潰される原因が雷なわけないだろ。ゲドが雷継承してるのが50年以上前だぜ？
クイーンは人生の途中で放浪生活に入ったわけだから…何歳だよｗｗ

セラはどこ出身か分からないがハルモニアに浚われていた。
テッドの才能については分からんな。まぁ真の紋章封印しておける奴らなんだから、
相当の魔力持った人たちだったんだろう、元々。

どいつもこいつも魔法使いかは不明
出てきたのがテッドの爺さん（テッドの前のソウル宿主）だけだし
隠された、紋章の村なのか隠された紋章の、村　どっちなんだろうなー
後者っぽいけど

あれだ、紋章の運命操作で魔力の高い奴が選定された、とかな。
そうすると火や水は運命操作超下手、ってことになるけど。

>>189
でもクイーンがさ、ルビークかなんかで、ゲドの真雷見て、
「これのせいで私のサナディは・・・」
とかなんとか言ってなかったっけ？

>>190
テッドの爺さん・・・覚えてない・・・

やっぱ明日から１からやってみるわ
ストレス溜まるけど

ずーっとサンロクマルやってたせいか
まったりしてて楽しい
なんか水戸黄門思い出した

>>192
…言ってたか？だとしても、その文面だと「これ（真雷）」じゃなく、「これ（真の紋章）」じゃないかなぁ。
雷じゃあまりに話が通らん。ゲド自身がサナディの滅亡に深く関わってなきゃ変になる。

>>194
あぁ、そう、自分もどこから聞いたのかもう忘れたけど
”サナディ”はクイーンの国じゃなく、クイーンの妹の名前らしいよ
自分も国名だと信じて疑ってなかったけど

3の戦闘は面白かったな
あれを進化させてけば良かったのに4ではあんな事になっちゃって・・・

>>187
ギルバルトエンディングを知らずして、TOを“殺伐”とか語るなよ
スレ違いだから、そろそろ止めよう

>>196
>4ではあんなになっちゃって・・・
5ではあそこまで落ちぶれた

そうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
不評の意見もあったからな（むしろその意見の方が強かった）
テンポのなさはガチ

>>196
俺も3の戦闘好きだが、カメラワークとかフィールド走り回るとかはともかく、
戦闘自体の面白さは微妙だったような・・・。
結局すげえ強い奴が数人いてそいつらぶちこみゃ楽勝って感じだったしな。

>>197
最後に言わせてもらうが、俺が言ってたのは作品の雰囲気だよ。
あんなギスギスしてんのもなんだなって事。

動き回り方を指定できないから、結局火魔法が不便になったことと
6人全員には指定できなくて組み合わせの幅が狭まったことくらいしか特徴がないからな。
見栄えはするんだが…。
あれを発展させるだけの力は、多分コナミにはない。
今まともにあるRPGが幻水だけなんだから、アイデアの持ってきようがなかったんだろう。

逆裁スレに誤爆した…

4で人数減って魔法演出ショボイのもショックだし
5で人数戻っても協力攻撃が威力も演出もショボイのもショックだ
あと陣形強過ぎ

ラズメン鍛えるため船パーティー使ったけど
ロードの長さとピコピコ音が頭から離れない
5の交代システムはその改良発展系だが一度も使わず。

演出とテンポは反比例するものだけど納得できるもんが欲しいね

もう200かよ
ほんと愛されてるな減水ｗ

先頭システムもストーリーも無駄(無意味)に拘るから失敗した5ﾜﾛｽｗ
あとどうでもいいがオウガバトルサーガを幻水ごときと比較しちゃあ失礼だと思われ

エンカウントしたドレミの精間違って倒しちゃったんだけど
また出てくる？

どうせ交代できるならもっと敵を強くすりゃよかったのに
それこそ６人じゃ無理そうなくらいの。

>>205
何度でも出る

ゲオルグがとうとうDクリで9999ダメージ出した
ホント直接攻撃マンセーだな５は

part400スレの404だがようやくクリアした、ゲオルグとおでかけendだが。

基本的に面白かったのでお布施でサントラを購入しようとおもいます。
6000円位（実施は中古で購入）でこのできなら文句はそれほど無い。
６はきちんとお布施します。

女王陛下を弑逆するのは王子だと思ってたので予想は外れました。
ゴドウィンvs女王陛下vs王子軍の予想立ててた。
ギゼルというかゴドウィンは途中から投げてるだろと思うくらい詰めが
甘すぎるが、ギゼルのサイア命に免じて目をつぶりました。
あとハスワールの結婚相手ってぼかす必要あったのだろうか？

ユーラム（WAのゼット似？）＆ベストエンド目指して２週目を進めます。
３と外伝１・２・ラプはいつか終わらせます。
以上、日記でした。


人と異系統知的種族が並立できる幻想世界って植物相が豊かなんだろうな。
穀物生産量がありあまってないと亜人とか駆逐されそうなんだが。

幻水�Uは２Ｄでの表現の限界を極めた作品だと思う。
特に一騎討ちとか、イベントシーンとか、２Ｄであそこまで迫力を出せてるのは凄いと思う。

３の儀式の地でササライが真土紋章取り行く時に誰かが隠れてて
ササライが「誰だ」とか言うけど結局誰が現われたの？
そのあとそのことに触れられなかったんだけど。

>>210
108人集めるとわかるよ

>>210
ルック

>>211 >>212
ありがとう！あとジンバがシンダルの遺跡でほえ猛けき声の組合？だったかに
追われてるとか言ってたけどそいつらは１〜５までにでてきた？
それとも６以降の伏線？

>>213
個人的には幻水３の中ではマイクだと思う。
「闇の香りがする」とか黒ずくめだか黒マントだかの男達と去っていったみたいな事がエンディングで書かれていたから。
まぁ全て匂わす程度だけどね。

3はジンバ関係が未だに理解し切れてない､設定に矛盾があるのかそれとも
単に俺の理解が浅いのか､とりあえずサロメはジンバの事を知ってたって事で良いんだよな?

>>204が幻水嫌いなのはよく分かった。

>>215
サロメはゲド経由で炎もジンバも知ってたんじゃないかな？
ジンバのどこら辺が変？
カラヤ族丸出しの容姿からクリスが生まれたこと？

幻水２ってアニメとかあるの？

無いな
外伝のOPアニメで2キャラ出てくるくらいかな

>>215
ジンバは逃亡前に、ゼクセン騎士団に所属してたってどこかに書いてあったような
サロメはジンバの後輩になるのかな？
間違ってたらごめん

>>208ユーラムは全然ゼットとキャラ違うぞ…外見も中身も。やればわかるけど

>>213
１、２、外伝まで全てに登場するよ＞組合

外伝で組合の事いろいろ言ってたけど、また出てこないかなぁ
ハルモニアが舞台になれば確実に出てくるんだけど

こんなスレをたててみた
気が向いたら書いてくれ
たまったらまとめサイト作るから

【幻想水滸伝】未解決の伏線を挙げるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1176879489/l50

幻想水滸伝の強力攻撃で使い物になるのって２のナナミコンビくらいしか
ズコバコ使った事無いよ。
４はモーション長くて出すのもメンドイし

>>217
とりあえずゲーム開始時点でジンバの正体を把握してる人間はだれなのか、
後はゲド、ジンバ､サロメ､ナッシュ辺りがどのように関わってるのかがイマイチ整理しきれん

>>226
ゲドに果物を届けたのはナッシュだとおもう

>>226
ゲーム開始時点で確実に知ってるのは、ルシアとライトフェロー家の執事。
それ以外は確実とは言えなさそう。

協力攻撃で一番よく使ったのは２のＷリーダー攻撃。
レベル上げていくとラスダン、王国兵を速さのある主人公二人が一番に
なぎ倒していくから回復いらずだったわ。
敵単体攻撃なら３のライドオンもよく使ったな。
４とラプソは４主とキカの相剣攻撃が便利。
５は協力攻撃した記憶がないな。エンカウントが高いからＰＴ組むときに
早く戦闘が済むような面子そろえちゃって協力攻撃できる組み合わせに
ならなかったんだよな。

>>228
補足
＋ゲド
でもゲドはジンバ（ワイアット）がカラヤにいたことは知ってたかどうか

3は娘攻撃が異常な強さだったｗ
せいいっぱい攻撃もトーマスにバランス宿したら強いけど

協力攻撃で卑怯なのは真友情攻撃
簡単にレベル９９にできるし、協力攻撃のレベル挙げも簡単だし
たしかラスボスに３０００以上出した気がする

>>227
>>228
THX、ルシアは知ってたのか､どうもその辺が事情を知ってる割にはルシアもサロメも
好戦的に見えるんだよな､特にサロメは。後フルーツはジンバだと勝手に思ってた、
ナッシュのが確かに辻褄合いそうだな

�X一年振りに3回目クリア
駄目駄目いわれてるが、おもしろかった

ルシアもサロメもお互い分かってて戦争してる気がする
敵同士、持ちつ持たれつみたいな関係で
確かに戦争無くなったら失業するしｗ

ルシアには、なんかのイベントで、ジンバが水の人だったということを
ルシアにだけは了承を得てクランに置いた、とかなんとか言ってた。誰かが。

協力攻撃、
２の２主とジョウイの攻撃（全体に１倍でザコに重宝）と２主とナナミの攻撃（ナナミがバランス
失うが、ボス戦の２主が回復しなくていいターンで使用）、
４の４主とキカの攻撃（全体に0.5倍）と４主とスノウの攻撃（リスク無で何回も使えて
ラスボス戦に重宝）をよく使った。あと美青年攻撃（４は協力攻撃の為に同じ奴組ませなきゃ
ならないのは少し大変だった）は一度しか見ないつもりだったのに、妙にBGMがかっこよすぎて
何回も見た。
５は協力攻撃より陣形を重宝した。特に漢たちの陣がザコ戦で。ボス戦では魔法攻撃２回出来る
陣形が。
Wリーダー攻撃は、１主も２主も強い上に２主が素早いので既出だけどザコ戦はそれで
一掃でMP減らなかった。
戦闘は主人公の紋章も協力攻撃も便利な２が一番楽だった。

>234
粘着アンチの言う事なんか気にするな。
自分も５は面白かった。

坊っちゃんとカイの師弟攻撃は反則と言う言葉以外に表現出来ない強さ。

あれは最強ｗ
雑魚とかあれやってればたいてい数ターンで終わるし
急いでる時はソウルで終了

ソウルってボス戦では使えないけど雑魚戦では有効だよな

５の後に某ゲームやってみたらやっぱりユーザーの視点に立ったインターフェースって大事だなと感じた
同じレベルのストーリーならやっぱり快適な方がいい
どうにも不便すぎてストーリーの方になかなか没頭できなかった
あのメニューと頻繁ロードと常時処理落ちみたいなモッサリ感たっぷりな操作性が改善されるだけでかなり快適になるんだろうなあ
最近の幻水はハドソンみたいな子会社＆新入社員の教育現場か別ゲームで大失敗したスタッフ避難所みたいな扱いされてる気がする

扱いされてる　まで読んだ

>>241
あと四文字読んであげて

書いてみて葬式スレ向きかなと思ったけど別段５が嫌いというわけでもないんだよね
ただコナミより規模の小さな会社のゲームでも普通に出来ていることが出来ないハドソンが歯痒い

9月27日発売ｹﾃｰｲ。あー長かったわぁ(；´Д`)
ttp://www.famitsu.com/game/news/2007/04/18/103,1176889168,70430,0,0.html

>>244
　 ┃ 　　┏━┃ 　((;;;;゜;;:::::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:)):).) .　　　　　┃┃
━┏┛　┏━┃　━(((; ;;:: ;:::;;⊂(｀･ω･´)　 ;:;;;,,))..).)━━┛　┃┃
━┏┛　┛　 ┃ 　　 ((;;;:;;;:,,,."　ヽ　⊂ ） ;:;;))):..,),)).:)　 　　　　┛┛
　 ┛ 　 　　 　┛　　　("((;:;;;(;::　 （⌒） ｜.　.どどどどど・・・　 ┛┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 三 `Ｊ

またなんで死にハードに・・・


って幻想水滸伝じゃねえじゃんｗ

なんか知らんがこのスレ､ファルコム社員に粘着されてんだよな、意図が全く分からん

>>247
英雄伝説信者は頭おかしいからな

頭おかしいのは誤爆で喚く幻水厨だろう。

マジでごめんなさい。

幻想三国s(ry

幻想三国志は国産じゃないおｗ
６人戦闘とか陣形とか被り要素が笑えるけど買うなよ。俺、初めて体験版で挫折したｗ

>>239
ボス戦でソウルが使えない・・・？(´ﾟДﾟ`)

Ｌ４使えるようになるまでの話じゃね？

ペルソナ3F買ったお〜。
幻想水滸伝なんてこんなクソゲーいらねえｗ

そうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
でも普通に殴るよりかはL2でも相当だった気が

罰の紋章で断末魔砲思い出した

でも全体攻撃魔法って、弱点属性以外だと単独の敵に使いにくくね(´･ω･`)？
主に気持ち的に。


とりあえず主人公の専用魔法が、(しかもLV１から)即死魔法ってのは斬新だったな。
まぁ、どちらかと言うと最初のほうはｶﾞｯｶﾘ感が強いが。

最近�X始めたんだが、マリノのグラフィック見てるとかなり太ってるように見えるんだけど服の形なのか？
顔は普通っぽく見えるのに…

>>259
服の性質ってのもあるが、マリノは「ぽっちゃり系」。
確かどっかで(探偵か何かだったかな？)自分でも気にしてるって描写があったような。

>>259
服の形もあると思うけど
設定もふくよかさんぽい
少なくとも痩せてはいない

５はリオンのウザさとスタッフロール・ＥＤのキモさダサさをなんとかしたら
それなりにいいと思うお（；＾Д＾）

>>250-251
気になって体験版DLしてみたけどキャラの名前が読めなくてやる気なくすorz

>>258
ソウルイーターは全体来るまで一度も使わず、レベル４がくるまでボス戦では使わずだった
魔法使うより師匠との協力攻撃の方が節約できて良かったしね

つまりリオンはカイルの生き別れの妹で、ストーリー中盤で主人公達を裏切って水に飲まれて死んで、ラスボス付近でゾンビとして復活しろって事ですね？

ネタ元が分からない

どうみてもテイルズです、本当にありがとうございました

まぁ5はPVっつうの？プロモ？よくわかんないけどあの流れでやって欲しかった
どっちのが面白いかはわからんが、そっちのが多分俺の好み

>>266
ああ、PSのしかやったことないから忘れてた＜テイルズ
５のPVは本当にｗｋｔｋしたなあ
あれを作った人はファンのツボが分かっていると思う

幻想水滸伝のプロモは毎回神がかってる
そして内容がいつもまけている…。

あのー安さに負けて４買ってしまったんですけど
カエルの皮って、どこで手に入るんですか？
無人島とかミドルポート地下とか、うろうろうろうろしてるけど、
一つも手に入らない・・・

無人島のカエルも落としたはず。
確率や効率的にどこのがいいかまでは覚えてないけど

カエルの皮はそこらへんのカエル系モンスターが持ってるはず
ネイ島にもいたな
お宝ゲットの確率上げるために
オスカルちゃんでも連れて行くといい

ネイ島・・・行ってみまつ
オスカルちゃんがいいんですか？
個人的にナレオの方が子供だし見つけやすいかと
思ったりして連れてるんですけど
カエルの皮・・・カエルの皮・・・
・・・うろうろ・・・

5EDの、キャラ達が流れていくシーン、マルスカールﾜﾛﾀ

>>269
無人島のカエルがたまに落としていたよ
主人公ともう１人くらいレベル99がいれば一閃の繰り返しでそのうち手に入るかと
レベル低かったらネイ島がいいのかな

>>273
そういえばルセリナのスカート覗いてたの誰だっけｗ

あのＥＤ見て笑いを堪えられる自信がない

54分58秒で分かる空の軌跡FCのストーリー　byひろし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm140663

あの書き込みから約１時間半・・・
自分はようやくカエルの革を一枚ゲットした・・・
ネイではカエルすら出てこず・・・
ミドルポートでは革だけがひたすら溜まり続け・・・
無人島でカニを痛ぶっている間に、ようやく一枚・・・

もう寝る。お休み。レスくれた人トンでした。

http://www.youtube.com/watch?v=iYPkQ9LUw9c&mode=related&search=

ルカ様強すぎるだろ・・・常考・・・・

ルカ様に「常識」とか、前提からして間違ってる。

>>278
ビッキーの自爆とルカ戦だろうがくつろぐナナミにワロタｗ
やっぱルカの死ぬ時はラオウに通じるかっこよさがあるな。

ルカ強いなぁ…そう言えば初プレイの時は苦戦しまくったの思い出した。
2周目は、炎をまとう攻撃は水の紋章の防御魔法で防げるってのを聞いたから、少し楽になったけど。

火封じ+火とかげ+復讐の大地
の打撃キャラで攻めれば余裕だった気がする

戦略性のかけらもないゲームだったから、ルカは異質に見えるんだよな

確かに戦略性は無かったかもね
魔法しか効かない敵とかいなかったし、回復と打撃でガンガンやるだけでも勝てるし

幻水は特にストーリー性を重視してるからなぁ。
俺はストーリーを楽しむゲームのほうが好きだから、幻水のスタンスは好ましいが。

まぁ、そもそもＳＬＧであれＲＰＧであれ、数値の増減(成長)の要素があるゲームに戦略性なんか求めるのは根本的に間違ってる希ガス。

戦略性を求めるならチェスか将棋か囲碁でもやってろと。

一応幻水は軍師とかいるんだから、
少しは戦略性も考えさせるシステムにした方がいい気はするが
全部マッシュにおまかせでもいいけど

いくら真面目に作戦考えても、ルカ様みたいなﾃﾞﾀﾗﾒｷﾝｸﾞがいるから台無しにされるんです＞＜

>>284
貴様は軍人将棋をなめた！

2シーナって能力だけ見てカスかと思ったら滅茶苦茶使えるんだな
紋章３つおいしいです＾＾

結局紋章３つ付けられるキャラなんですよねー

ルカはとある作戦を使えばノーダメージで倒せる

ルカといえば最初戦争のステータスなんか見てなかった当時、キバを捕まえるため戦ったときやたら防御力が高くて苦戦。
ステータス見てみたら防御16とか破格の強さにびびった。
キバを仲間にして舞い上がり、ルカ討伐戦争の主力として使おうと目論むもつかの間、

ルカ　　攻撃18　防御17

とかいう化け物じみた強さに度肝抜かれた。
最終戦争でもハーンやユーバーでさえ最高値は16なのにルカときたら・・・

よく考えれば、矢がぶっ刺さってるのにビクトール、フリックら18人相手にして
更に矢で貫かれたのに2主と一騎打ちして笑いながら死んでいく
という時点でその強さおかしいものがあるな

ルカ対18人イベントの前に、キバがぎりぎりまでルカを引き付けて〜っていう戦争イベントが
あるんだけど、そのイベントでキバが反撃でルカにダメージ与えたのを見て
将軍すげぇって思ったｗ

ふと思ったんだけどさ、太陽の紋章は結局王子は宿さずファレナで守るみたいな感じ
なんだよね？
でも、ファレナって滅びる設定みたいじゃん。
（ビッキーが何年先の事言ってるかわからないけど）
５の後ファレナでひと悶着あって、

誰かが太陽の紋章を奪う（ハルモニアあたりが紋章狙って戦争とか）
or何か理由があって滅びそうになったから守護者になった王子が太陽宿して放浪（〜そして不老へ〜）
or何十年か後に太陽の紋章暴走でファレナ消滅→紋章は行方不明

ってのもありかな？
王子は今までの主人公と違って普通に老いるかなーとか思ったけど
２番目みたいな感じにしたら無理矢理だけど真の紋章持ちになれそう…

国名というか呼び名が変わっただけだったり
ファレナ女王国がファレナ王国に、とか

あー、そっかぁ。
だから古い国名でまだあったんだねっていったのかもしれないね…
考え出すときりがないか。

あと前のあげてごめんors

まだあったんだ、ってのは
国の興亡が激しい幻水世界だから
単なる歴史の長い国への感慨の可能性もあるよ

ルカで思い出したが、ミューズからの難民が
一度だけルカにダメージ入れたのを見たことある。
奇跡的な確率なんじゃないかと、ちょっと感動した。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

主人公は別に無理して不老にしなくてもいいと思うのだが。

>>296
外伝のグリンヒル攻防戦みたいに、こっそりゲオルグとかの武将クラス紛れてたんじゃね？

なんかのアンソロにルカを18人でやるなんて卑怯みたいな事書いてあったが
お前名も無き兵士が8、9人いたろうがと思ってむかついたことあるな
矢でうたれる時もかばった兵士達がいるのに

白狼軍の忠誠心は異常

いや、王子、中盤は実質的に王であるルカを
近衛兵である白狼軍が守るのは当然だと思う　結構統率とれてた「王国」だしね

１・ソウル
２・輝く盾
３・真の雷
４・罰
さぁ！

>>293
てかファレナはハルモニアに攻められる事はなかった。みたいな描写なかったっけか。

>>304
5の時代から30年ほどの話だがな

ttp://game4you.jp/upload/img/goods/phont/phont3_4059.jpg
何という厨パーティー（　＾ω＾）

>>306
一番左の緑色の頭の前髪をむしりたい・・・なんとなく

>>303
さぁ！って何だよ
３は真の炎だよ
意味分からん釣りだな

１の皇帝とウィンディとか２のルカとかはっきり悪なのを
持ち上げるってのはどうもキモイ
４のクレイと５のキルデリクもはっきり悪だが、そういうキモヲタはついてないな

え？はっきり悪？

確かにキルデリク以外はしょぼくても
彼らをそこまで駆り立てた動機はあるね

持ち上げるつーか、ルカ様は「魅力的な悪役」という方向で人気があるんだろ。
キルデリクなんかは小者っぽいしなー。

４のクレイははっきり悪じゃないんじゃね？
自分の子供に手作りパンを焼いてあげるような男だぞ？

クレイは紋章に人生狂わされた典型だな
皇帝とウィンディは昼メロで、ルカは熱狂的な厨が多い

ルカは・・・２本編ではなにこのﾄﾝﾃﾞﾓボス、としか思えなかったけど、
外伝やって少しファンができる気持ちも分かった
まぁジョウイの気持ちも少しはわかった
ほんの少し

幻水なんて2で終わってたら名作だったのにな

>>316
ふぅ・・・

今更そんな事言うのかよｗ
結果論すぐるし３や４や５が１番好きな人もいるだろｗ

>>316
3まででしょ。世界観とキャラの繋がりが強いから。
4以降は、スタッフが変わったせいか、まるで別物。売って問題なし。
3を買い戻せ。

一番は2だが大変不評な4が2番目に好きだぜ

俺は3が一番好きなわけだが、仮に2が神ゲーだとしたら続編が期待されるのは当然だし
コナミは幻水を商品として扱ってるわけで、人気絶頂で打ち切るわけもない

>>318の言うようにあまりにも「自己中」結果論で物を言いすぎ

２が一番好きだが、僅差で５が二番目に好きだ。特に108星の仲間入りに一番
必然性が有るのと、他人を笑って見下して殺すような糞に妙にセンチメンタルな
演出入れてない辺りは５の魅力だと思う。３番目に４が好き。

2から3の間が幻水の一番の最盛期だったな。
それ以降は人気がなくなっていくばかり
どこでどうおかしくなったのか

ソロン・ジーを出さないからだ！

5のキリデリクだかってのがあからさまにルカ様意識しまくってんのが笑えた
もっと笑えたのは劣化verでショボすぎてどうしようもないあたり
いてもいなくても変わらんw

>>323
真書買うほど好きだったのはその辺までだったなぁ
今は関連商品何も買ってないや

2のヒットで3の開発予算が一気に増えてスタッフがビックリして変になった
幻水は金をかけず、開発スタッフが作中で合唱してるぐらいが丁度いい

馬鹿の話に乗っかるなよ…

質の悪い燃料でも動くのが幻想スレの特徴じゃないか

２だけどお前らシエラってどういう風に使ってる？
魔力高いのに武器に雷鳴が固定でついてたり凄いよくわからない能力なんだけど

>>330
あんまり使った記憶が無い…
外伝やってから好きになった。

武器って弓だっけ？
だとすると、後方で魔法だけ付けるかなー。

>>330
ネクロード戦限定で放置し、外伝1を買うべし
血を吸ってくれます

2が発売された当時、私はまだ中１くらいで、親友と二人でﾃｲﾙｽﾞの新作を買いにいく予定だった。
ほんとは友達が幻水買うつもりでいて、私がﾃｲﾙｽﾞだったのに、友達が急に心がわりして
ﾃｲﾙｽﾞを買うって言い出し、貸しあいっこしたかったので、やむおえなく、あんまり乗り気じゃなかったけど、私は幻水2を買った。
正直幻水の1があまり楽しいと思わなかったからﾃｲﾙｽﾞのほうがすごく欲しかって、友人に対してちょっと嫌な思いをした気がする。

けど帰ってすぐ幻水プレイして、なんておもしろいんだ！！！！ってかなりの衝撃をうけて幻水にしてよかった！！！って本気で喜んだ。
次の日友達に、幻水かなりおもしろいよ！！って話たら、いいなぁーﾃｲﾙｽﾞおもしろくないんだよーって言われて
やったぜ！って思った。友達に幻水の内容少し教えたら、私幻水にしたらよかった、って言ってた。
そのくらい2は衝撃的な作品だったんだ。
実話だよ。

どこでおかしくなったって
>>323のいうとおりまんまだろ。２と３の間におかしくなった

電撃PS2の３体験版ディスクの中には村山のインタブーがあって
３製品版のスタッフクレジットには村山がいない
これ以上におかしい点がどこにあるっていうんだよ

そういえばあんま詳しく知らんから聞くが、村山ってコナミの社員？
幻水のプロデューサーは毎回コナミ社員から出してるの？
某ゲームみたいに外様呼んで失敗ってのは幻水にはないのかな？
4とか社員でもないイラストレーターがプロデューサーやったとか聞いたが。

村山、東野ありき、はるか昔の2をベストに挙げる人が大多数なのは、
当然わかりきってますが。
そこでですよ。
近年のこの凋落を案じたコナミ首脳がもしも、

『幻水と、世界観およびキャラを共有する、コナミ新規RPG』

なるものを立ち上げ、幻想水滸伝の名を廃止するとしたら、
みなさんはどうでしょうかね？
ビッキー、ジーンは出るとして。

そんな事してメリットあるのか分からんから何とも、俺は最低限本拠地システムが
残ってれば何でもいいけど､わざわざ新規名義でRPG始める体力はコナミには無いだろう
従来のユーザーも無駄に反感買うだけなんじゃないか?

タイトルかえても現行スタッフじゃ誰もかわねーよ

ひょっとしたら、もう幻水の続編は出ないのでは・・・

と感じる俺にはどんな形でもこのシリーズは続いて欲しい。
もちろんRPGで。

>>334
それ私も持ってます。で、同じく変に思った。
クリア当初（もしくはスタッフ名を調べた時）に、
「あれ？村山の名前無いなー。記憶違いか？」
って思った。

そもそもナンバー重ねるごとに人気が増す作品なんて、数えるほどしかないんじゃないか。
特に幻水はこれをやらなきゃいけないって縛りが多い中、よく5まで出せたと言えるかもよ

FFは１０で少し盛り返したから
幻水も７あたりで盛り返すんじゃない？
とりあえず、１０８人も人間いてポリゴン作るの大変なのはわかるが、
戦闘の動きとか使い回しするんだし、
あと少し、ムービーのときだけでもいいから、
もうちょっとまともな画像を作ってほしい。

それと４と５のエンディングはいらない。
糞なエンディング作るなら、正直入れてくれないほうがすっきり。
ユーザーにも想像力というものがあるし。

キャラ108人も作ってられねーよな
次回が出るなら18人でいいよ

『幻水と、世界観およびキャラを共有する、コナミ新規RPG』

しかないですよ。
ビキﾀｿが出て、本拠地システムも健在で、
違いは、108星がないだけ。
シ3分の1の中に、シエラあるいはナッシュなどの人気キャラを、脇で出してもいい。

108人がいないなら、水滸伝の名は冠し得ない。
108人を載せるのが重くて、4〜5と凡が続いたのなら、
水滸伝という名など捨ててしまえばいい。

5の体たらくを見てて、心よりそう思う。

ネームバリューって言葉をご存知でしょうか

>>345の言うとおり、幻想水滸伝というブランドイメージがなければ
今の時代あんな駄作RPGが売れるとは思えない

今だって「2があれほど面白かったんだから今回こそきっと」
って奴が多いだろ

2〜4にかけてはそれぞれ30万本以上売れてるが5は20万本以下
4･5の出来がひどいのは売り上げ的に見て間違いないと思うが、3はそれ程でもない
村山マンセーが多いってことか？

グロー�Xやった俺としては顔の見えるポリゴンの動きにすら感動を覚える

原作者が居なくなった作品に執着するファンがどれだけいるかってことだね
映画や漫画なんかでも途中から他人が書いて人気ガタ落ちってのがあったよ
あと３で急に話が進んで雰囲気が変わったから〜というのもあるかも
個人的に、今でこそ再プレイしたいと思えるようにはなったけど当時はかなり違和感があった

PS2なってから中古市場の方が強くなって（傷が出来にくくなった辺りか）新品の売り上げが
どんどん落ち込んでいったのと重なったのもあるけど、もしシリーズじゃなかったらもっと売れてないと思う
シリーズ物ばかり乱発されて新規タイトルが殆ど出なくなったのもその辺の事情だよね？

>>347
あれは足が不自然に長い＋遅いで笑ったｗ
４やった時は復活しかけてるかなーと期待したらすかさずトドメさされた気分

で結局６まだ？どんだけ待たすのかよどんだけ〜

幻想水滸伝オンライン


という夢を見た。
夢の中で流しの紋章士になってた。

5主が真ではなく、眷族を宿していたのは、
27の真の紋章じゃ数が足りないと気付いたから。
つまり、幻想水滸伝は108作目で完結する予定なんだよ。


という妄想を見た

幻想１　　163841
　２　　　374319
　３　　　377729
　４　　　311815
　５　　　194780

という売り上げらしい
見ての通り3の後の4は30万本いっているが、4の後の5は20万本いっていない
これはシリーズ物として前作の評価が非常に大きいということと、
作品自体のダメダメさ　ということだろう

ここまで落ちぶれた幻水の続編を出す課と聞かれれば、半々のような気がする

小波「ワシの幻想水滸伝は108作目まであるぞ」

>>352
４が駄作だったからっていう理由で５を中古で買った奴もいると思うし、
５が４より良作であるなら６発売で売上が戻る可能性は十分あるぞ

とりあえず兄妹で結婚できるように憲法改正に励むリム。

もう減衰は中古でしか買うつもりないしな

>>352
一つ付け足すとすると


ぶっちゃけｎｙがあれなんじゃないかな・・・

5は20万本も行ってないのか・・・
マジで打ち切りもありえるな
これだけ放り出された伏線を放置プレイか
もう最後はビッキー主役にして、ビッキー視点で全ての謎を回収する作品でいいよ
ビッキーは”アレ？””今誰かなんか言った？””・・・くしゅん！”の
台詞だけでいい

ビッキーが各時代(1〜5)から仲間を集めてきて現代に登場し、いまの中国を正しい国にするために戦う
全てが平和になり、英雄ビッキーは各国から讃えられようとしていた
しかし彼女はいつのまにか姿を消していた

>>354
やっぱコナミは慈善事業じゃないわけで、続編を出すかどうかは「売り上げ」
による所が大きいだろう

後、5が面白いかどうかだが、これも売り上げを見れば大体分かる
前作の評価が影響するのは初動だけだろうし、2を見れば分かるが
幻水2の30万越えヒットは「2自体」の面白さによる所が大きい

中古屋だって4･5の時期にどれどけの差があるのか？
ってことで5は個人的にはともかく広く大衆には受け入れられていない事は確かかと

>>359
それ何て中国の抗議で発売中止ENDですかｗ

少し気になったけど５の売り上げソースに関してはは19万本台からずっと更新されてないよね
ベスト版出る前から>>352の数字でベスト版出た後のデータが不明
１〜４までベスト版で最低５万本前後売ってきていることを考えるとトータルで20万本を超えて
いないというのはおかしいような・・・いくらなんでも5220本は超えると思うんだｗ

廉価版は別にカウントされてんじゃないかなかな（てかすぐ下に）
まあ3までしか書いてないみたいだけど

てか廉価版加えたら2や3は40万本いくくらいなわけで
（3に至っては攻略真書によると海外含めたら66万本らしい）
とりあえず廉価版は度外視でいいんじゃないかな？

減水５って読み込みかなりシビアですね・・・
もうストーリー終盤だってのに読み込んでくれなくなりました・・・
PS2を左右に振ったりすると何とか読み込みますが、
ロードのたびにPS2を左右に振るのは辛いです

>>362
あれ？４ってベスト版込みでの30万本超えじゃなかったっけ？（違っていたらごめん）
前に１〜５まで載ってるサイトあったんだけどﾌﾞｸﾏするの忘れてた

>>363
うん、何だか常に読み込んでいるような感じはするね
あのもっさり感の正体は読み込みと操作性とみた
ロードも長いけど頻繁に鳴ってるシーク音がちょっと五月蝿い

とりあえずクリーニングしてそれでも改善しない＋ソニーに修理に出す気が無かったら
解体掃除してみたらどう？
自己責任だけど復活することもあるよ

>>354
信者や腐女子の評価はさておき
５の一般評価は結構良いし、久々に幻水が持ち直したって意見も聞く
・・・が、ハードの問題があって６で販売本数が伸びる事はまず無いと思う、確実に下がる
どれで出そうが絶望的だ、まあ携帯機に移行するならわからんけどね

あとはまあ、３年越しに出すとか・・・
それなりに市場も落ち着いてシリーズ物も売れるようになってるだろう

アルマ・キナンの村で一生を終えたい

>>365
ところでその一般評価の根拠って何？
一部の店では３や４と値段が逆転しているよ
限定版仕入れるために通常版の在庫が過剰に余ったってわけでもないのにさ

アルマ・キナンの子種がどこからくるのか知りたい
冷凍保存されてたりして

>>367
5で持ち直したから、3や4に興味持った奴が買った結果、
値上がりしたんじゃねーの？

3はともかく4を買った奴は大損だろうけど。

殺伐としたスレに突っ込み養成アニメ降臨＼(^o^)／
30回以上突っ込んだら玄人です
http://www.nicovideo.jp/watch/sm174756

>>369
持ち直したって・・・あれでか(；´Д`)
どれだけハードル低いんだこのシリーズ
余程の糞じゃない限りそんな理由で前作、前々作より安くなるとか有り得ないだろ

そうか

>>369
5で持ち直したとはとても思えないな
持ち直したなら、もっと初動以降の動きが有ってもいい筈なのに
むしろ、不良在庫抱えてる店舗の方が多いぞ

歴史的にコナミはマイナーハードで輝くメーカーだから6は360でいいよ

機能upとかいらんだろPS2でも充分すぎる

PS2でいいけどハドソンはやめてね

５はレビューサイト、２ちゃんの他スレや他のサイトでどう話に出てくるか
個人的だけど俺の周りの意見から
一般的評価はそこそこだと思ってたけど・・・
TOAやP3あたりと同じ様な評価だと思う
どれもアンチはいるしこれを糞と言っちまったらすべてが糞になっちまう

まあ５も幻水を持ちなおす要素の一つになる出来栄えではあると思う
とにかく６が出るなら６が大事。
６やっておもろい→５やってどうか→楽しめたらシリーズ信者
の展開もありえるからな
５やっておもろい→４やっ・・・。この展開はちときつい
まあ６に期待しましょーや

もう会社的にはどうでもいいんじゃないの？このシリーズって
だからハドソンとか訳分からんのに任せたりするのさ

>>370
うむ、突如湧く軍隊っていうのはとてもゲームらしい展開・・・なわけねーだろｗｗｗ
声優の無駄遣い。

ここで高評価されてる３漫画買いにアキバ書泉に行ってきたんだけどさ、
探しても見あたらんから店員にきいたら
「幻想水滸伝は女性向け・ボーイズラブコーナーになります」だってよｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらホモ漫画だからやたら評価してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｼﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくら801ものが多いからって、公式で出た漫画までそれと同じ扱いにするなんて。
なんちゅう店だｗｗ抗議しとけよ、>>380

確かに普通に本屋で探しても見つかりにくかった記憶が。
どうやって探したっけか

話ぶた義理すまそ
今１やってるんだけど、１って本拠地で寝れないんだっけ？
回復できない？どこかの街行って泊まらなきゃ駄目？

おかみのマリー見つけ出せば宿屋立つよ。有料だけど。

２は無料なんだよな…
つか自室で寝ろと小一時間

>>385
あーそーか！そんなのいた、どこかの町に。
もう全然忘れてるよ。
アップルとか新鮮だよ。
�dクス

>>386
主人公1人ならまだしも、仲間まとめて回復するのは変だからじゃないか？

なんかさ…
今更外伝と４のＯＰ見直したら
すげえときめいた件について
何だこのときめきは
好きすぎて吐きそうだぞ…
４も外伝も……外伝はまあいいか
４やり直そうかなと思っている
何で４をこんなに好きになっちゃったんだろう…

>>388
その手の理屈は昔のゲームのがちゃんと守ってるんだよな､今のゲームだと
便利さ重視で普通に回復できたりするけど､まあ便利な方が良いわな

ちょっと大変だとすぐに「クソゲー」っつって投げ出すゆとり世代が多いからじゃね？

俺ぁやっぱ2だなー。飛び降りた時の回想シーンとあの音楽…最高。
一度全て終わってからやるとより泣けるから、うまいよなー。
あのクオリティがいつかもう一度味わえるかもしれない、と思って買い続けてるのかもしれない。

>>390
んー、結構一度に回復とかいくらでもモノ持てるとかになってきた印象はあるな。
昔はいちいち預けにいかなきゃいけなかったりしたのに、って。5は珍しく逆行した作品になったな。

>>391
１からのファンのことを考えるとむしろ大学生〜社会人が多いと思うがｗ
最近はゲームに費やせる時間の少ない社会人のことを考えたシステムや工夫がされた
ゲームが増えているのにどんどん逆行しているよなー

>>392
象徴的な出来事としてはドラクエの道具袋かなぁ､�Xか�Yあたりからだと思ったけど
理屈より､利便性が優先されるようになった瞬間、FFなんかはマテリアやらGFやら
どういう理屈になって技を覚えれるようになってるか、ちゃんとした説明すらしなくなったけど
ユーザーも別に異を唱えなくなった｡

手間とかめんどくささは別にいいだろう。
そもそもゲームなんてなんの意味もないのにやってるんだしさ。
ただ、流石にロード時間とかは嫌だけどなぁ。そこだけは何とかして欲しい。

そんなこと言ってたらメタルギアの矛盾をどう説明するんだ
初代からずっとスティンガーとか何種類武器持ってんだよ
あれだけリアルを追求してるとかいってるゲームなのに

>>396
そんな一部を持ち出されてもｗあくまで全体の傾向の話ね
�Xの不親切さは電源入れたタイトル画面見た時点で発揮されてるよなぁ､
デフォでニューゲームにカーソル合わせるゲームは今時無いわ｡

>>397
キングダムハーツ２が毎回カーソルがニューゲームだった
ただそれが出るまでに間があるから間違って押したことは一度もないな
５は頻繁に押してしまった…

５の不便さは「RPG作りの素人さんだから」と思ってやれば大丈夫。

なんつーか、慣れがないっぽい作りしてる

ＲＰＧのグラフィックは、ラプソディアくらいでちょうどいいと思う。

>>396
幻水にリアルさ求めてねぇし。
必要なのは便利さ。

5の一般評価が高いって意見があったが、
売り上げが1/3も下がってるんだから、
純粋な信者密度が高い側面も考えると、相対的に
全体評価も作品の質関係なく上がるだろ

そうとも言えないだろ
２を神格化とかしてる儲が多ければダメ出し意見が目立つだろうし

そもそもシリーズもののRPGってほとんど売上が下がってるから、
そこ考えてもらちがあかん

まあ一般評価って話も主観論だろ､売上同様（むしろそれ以上に？）当てにならん話

質問なんだが
３で、一章途中でセーブ→二章で全滅→あきらめない
だと、一章途中からやりなおし？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm166171
そういえばリオン復活シーンに既視感があると思ったらこれだわ（14:32〜）
唐突な流れでせっかくの感動がぶち壊しな辺りが似ている
（このアニメ好きだけどこれだけは頂けなかった）

>>402
単純に４ほど酷くは無かったってだけで高評価になってる気がする
相対的にはマシって言う感じ

幻水ってもうよっぽどの信者しか買わないだろう
ハード変わってから新しいの出る度に脱落者大量に出してる

>>406
とにかく一番最後にセーブした所からだと思う

>>409
新規が獲得できない→信者にターゲットを絞る→新作が出るごとに信者が何割か脱落する

過去作やらなくてもだいたい分かる、雰囲気を変えてきたという点では５が新規向け的位置なんだろうが
やっぱり新規狙いとしては様々な面で不便すぎなんだよな
信者は欠点にもある程度目を瞑るけど新規はそうはいかないしいくら天外３よりマシでも欠点見るとどうしても
天外３の悪夢が蘇るorz
スタッフロールのハドソンの社名とマークを削除してくれ

特に４から５にかけては、お約束は守ってる割には雰囲気がほぼ間逆ってくらい違うからな。
あとシステム面では前作のよかった所をまったく引き継がないのでイラっと来る。

４，５はリオンの性格と立ち居地、王子の格好と見た目をどうにかすればそこそこ。
あとは敵味方ともに微妙に頭悪くて首を傾げるところが多いってだけかな。
キャラはよさげなの多いのに、話がな

まあ、2以来離れてて5で復帰をした俺のようなのもいるんだ
がんばって続けてくれよKONAMI

4はストーリーとか船とかはともかく
ミニゲームやシステムは結構よいものがあったからな
5のストーリーが肌に合わないって人から見たら
一つも良いところのないゲームに見えてアンチになるのも仕方ない感じ

>>413
王子の初期服はむしろ良かったと思うんだけどな､どんどん悪くなっていって厳しかった
しかも絵よりポリゴンの方がより厳しいのな＞火消しコス

>>416
初期はよかったな。橙色のアレだろ
最後の火消しコスはルクレティアの軽い嫌がらせかと思った

>>417
公式で「火消し」はないよな・・・
初期の服かパクりと言われてもいいから坊ちゃん風味の平民服の方が良かった
ついでに鬱陶しい髪も最初から切って欲しかった
あんなのは弁髪じゃない

4仕様のアイテムの細かい種類分けやどこでも瞬きの手鏡、船内どこでもセーブ可は
特別だとしても、装備変更の手順の煩わしさはやばい。
1〜4までずっと「誰に」→「何を」だったのに何故変えるか！？
つーか「何を」→「誰に」って手順は他のゲームですらあまり見ないよ

他は忘れて憶えてないけど､最近やり直してる3は、両方向から選べるね
こういう技術は蓄積してかなきゃ駄目､ホント勿体無いしシリーズ化してる意味ない｡

髪は途中から切る予定だったんだっけか。
ロイ死亡、王子昏睡→1年経過だったっけ？

>つーか「何を」→「誰に」って手順は他のゲームですらあまり見ないよ
あ、それメルヘヴンってゲームも同じ仕様だったな（DS）
アイテム欄呼び出し→装備品の項目に切り替え→アイテム選ぶ→キャラ選ぶ
装備前のステータスが分からないから場合によっては外して確認してた

ちなみに作ったのはコナミ

回復アイテムとか使うならその仕様でも問題ないんだけどけどね。
装備の場合、大抵プレイヤーの頭の中で装備変更したいキャラはもう決まってるわけで
「あ、カイルの装備変更し忘れた」ってなった時、5仕様じゃ不便すぎるんだ。

あれだけ4の船操作で叩かれたのに、4以下の操作環境の5って・・・ｗｗｗ
キング使ってる時点で、捨てタイトルなんだろうけどさ

捨てタイトルで10~20万くらい売れるなら打ち切らないか

４は海上では亀だったせいか陸のゴキダッシュが異常に速く見えたｗ
５は速度は常に安定、ただし低速でやや動作がスローと例えればいいのか･･･
操作する時に「このぐらいスティックを倒したらこのくらいの速さで走るだろう」というのが頭にあって
それよりも遅く見える

あと４までは施設が固まっているかだいたい大通りに面していて場所も頭に入りやすかったから
レインウォールの防具屋＆紋章屋（東端にあるやつ）が変な場所にあって最初驚いたもんだ
個人的にイラっときたのは操作性＜メニュー＜構造的欠陥のある街と本拠地

５はソルファレナの街に出た時、
「あ…このダンジョン、マップを描いてない」って後悔したね
無事に太陽宮に戻れたときはほっとしたよ

やけに延びてるのは週末だからなのか……？

全部僕の自演ですごめんなさい

>>429はPCを430台以上持ってます

一瞬ここ葬式スレかと思ったわｗ

とりあえず幻水スレはまだまだ需要がありそうだな

ワイルドアームズ携帯機に逃亡
SRPGに生まれ変わった　の巻

ついさっき５の２周目クリアしてみたけど
５のムービーで一番印象に残ったのはヴィルヘルムとミューラーの登場シーンだったなぁ

見切れてるやつか

|　| |ヽ_/「||　　＜これだな
|　| |ﾆエﾆ|||

>>433
ただの外伝だろありゃ、ファーストのソフトじゃ逃亡もへったくれもないし
正式なナンバリングはＰＳ３で出すんじゃないか？

幻水も、今すぐ６出すのは危険だし
携帯機に外伝出してお茶を濁すとかやりそうだな

>>359
108人のビッキー想像した

鈴か風鈴じゃね？弓なん？

アンカ忘れた
>>330ね

幻水は元々、PSSS戦争の初期の頃からPS軍に飛び入りしたメンバーだし、
このままPS3と運命を共にするのもいいかもな。もし負けても、
「ユーザー、俺は楽しかったぜ…ゲーム業界のことを思い、
ユーザーのことを思い…存分に戦った…」って言えるような終わり方をしてくれたら、それで…

それが幻想水滸伝なんじゃよ…

5が売れなかったのは間違いなく4の地雷が凄すぎたってことだろうな
俺も初めて新品予約して買ったのがあんな地雷だったので５は中古で安くなるまで買えなかったし。

今のコナミを見る限りPS3と心中する気は100％ないだろうな。

正直据え置き機は全く覇権を握る機種が読めんからね､様子見でPS２とか
マルチとか駆使してお茶を濁して欲しい｡

ハードがなんになろうとキングｗハドソンｗを筆頭として無能どもに何が出来るというんだ？

既にハードの性能をフルに引き出せる時期に出したのに、
必然的に処理落ちさせるんだからな。

アマゾンで、幻想水滸伝と検索すると、
44.
幻想水滸伝IV~月の紋章~ コナミ (Video Game - 2004) (PlayStation2)
45.
幻想水滸伝IV~真なる水の紋章~ コナミ (Video Game - 2004) (PlayStation2)
46.
幻想水滸伝IV~罰の紋章~ コナミ (Video Game - 2004) (PlayStation2)
47.
幻想水滸伝IV~真なる火の紋章~ コナミ (Video Game - 2004) (PlayStation2)
48.
幻想水滸伝IV~真なる雷の紋章~ コナミ (Video Game - 2004) (PlayStation2)

とぞろぞろ出てくるのは何ですか？
あと初回限定生産版が900円で通常版が1600円なのは何に違いが？

とりあえず、データコンバートと
「過去作やってる人にはちょっと嬉しい小ネタ」があればいい。

もっとハァハァできるキャラ出してほしいとぶっちゃけてみる
考えてみれば４はそこんとこよかった。
トロイにはもうちょっと頑張ってほしかった orz
５は糞すぎ。キング氏ね

>>443
正味４を誉めてる奴は頭がおかしいと思う

まあ、キャラは魅力的なのいたけどね
スノウとかユージンとかマオとか

　　　　　　　∧＿∧ 　　ﾊｧﾊｧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ　 　＜　うおおおおおビッキー！！
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

>>448
紋章ストラップと見た
ヤフオクで探せばどんなんかわかるんじゃないかな

荷物無制限→倉庫システム復活するが「全て預ける」を選択すると装備品までも・・・(１より退化）
瞬きの手鏡→１〜３のようにマップ上でしか使えない
テレポート→ダンジョンや街をピンポイントに選択できない（例：レルカーの中洲とかソルファレナの城と城下町とか）

４の唯一の良システムをことごとく無視した５はある意味すげえwwwと思った。

所詮キャラゲー
ストーリーなんかテキトーでいい
キャラとかそっちに力入れれば受けるよ（特に野郎キャラ）
信者はそーゆーのを望んでるんだろ
操作性と戦闘が楽で自分のお気に入りが素敵に活躍すれば後はどうでもいい

次の6で今までで人気あったキャラクターを
全員出せば内容関係なく売れそう
熱狂的なファンがターゲットならそうするべき

時代が違うからシナリオがえらいことになるな

つビッキー

4の瞬きの手鏡とテレポートの仕様は、4のマップに合わせたものだと思うなー。
4は島々が普通のRPGの「町」に該当するけど、島に入っても敵が出る。
元々エンカウント高めだし広さがあるから移動が面倒って事で、
手鏡とテレポートをああいう仕様にしたんだろう。
5になって退化したんじゃなく、4に合わせて変更した部分を元に戻しただけじゃないかと
（ソルファレナが不便なのは同意。城と城下町で別扱いでも良かったと思う）。

戻すにしても3までの仕様になってない…
陣形変更から抜けるとき、×ボタンでループは誰しも経験してそうだ

で、3のスキルシステムをナンバリングタイトル中で発展させようとしなかった理由は？

>>457
冗談だとしても笑えないな

キャラに人気があるからって、そのキャラを無理やりだすならそりゃ冒涜だと思うがなぁ。

>>452
あのヘタレのどこに魅力が・・・

ヘタレだからじゃない？

4は空気キャラ多すぎ
108人集めたけど半分も名前覚えてないわ

5も空気多いな
葬式で見たけどシウスそういやいたなと思った

　　　　＿Λ__Λ_　
　　 ／　(　･∀･ ) ヽ
/＼|　/＼　 　　 i　|　
＼ |　l ＿| 　　　|　|　　　　　;;iill||iil||lllii;;;
　　(__「ヽ,,,__　　 |　|　　　　 《i,llii,;;iillllii,,,,,》
　　│ヽ.,,,　￣''''（,,, ヽ,,,iili||i| ﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''ﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞ|
　　│　|　￣'''--'''ｍU, ,, 　‖　 　　　　 i
　　ノ　 ヽ 　　　　＼　＼ﾞiiﾞﾞｌｌ 　 　 　 　 i
　(＿_／　　　　　　（　　 ヽ ｌ　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　＼＿）!!,,,iill|ll ,|||,,,,!!
　　　　　　　　　　　　　　　　／･/ｌ∵ヾ＼>>453

味方側に１０８人もいて空気化しないのが無茶じゃなかろーか

仲間になる瞬間が最初で最後の見せ場になるキャラ多いからね

空気キャラを戦闘に連れて行って
台詞言わせるのがいいんじゃないか
５はそれができんのが気に入らん

そういう細かいところは村山が凄かったなあ
ミルイヒの家の洋服タンスとか

ミルイヒの家のタンスすごかったなｗ
トゲの付いた革ジャンとかカズラー柄の服とか
同じ面子でも並び方で言う台詞変わったりしたし

無駄なところを凝らして楽しませるのが幻水の真髄だからな､
自己満足の楽しさ知ってる人でねえと。

壺とか調べると「欠けたつぼ」とか「しんせんなやさい」って出るのはまだ続いてる？

ポリゴン化してから消えた
つまり3から無い

ナナミの作ったすぶたが…
「なつかしいにおい」とか出るんだよなw

なんかこれだけ発表が出ないとTGS2007までないかもしれん気がする

>>478
美味しそうじゃなく懐かしいにおいｗ

もう新作いらねーや
暖かい思い出の中で生きる

空気キャラが多いのは１に勝るものは無い。

あと１信者痛すぎ。
楽天羅とかSNOWSTORMのゆきみとか。他にも１信者の、１差し置いての後のシリーズの
無意味な叩きっぷりすごすぎ。
主人公が気に食わないだの軍師のお飾りだの話の完成度が低いだの
坊ちゃんはあんなに頑張ったカリスマだの。
はっきり言って、１の主人公が一番108星から慕われてる描写無かったし、
話だって、「勧善懲悪じゃない」というのは、DQNにお涙頂戴の演出入れてる事を
言うんじゃないんだよと思うし、軍師の言われるがままというのは１だって
そうだし、しかもパクリ多すぎだし。

１と２が特別いいってわけじゃあないが、
話としてとっつきやすくて、難易度もそこそこ。
そして初期作だからこそ王道を突っ走れた、ってのもウケてるな。

個人的には３も大好きなんだが。
今やり直してるけど面白い。
トーマスは勿論、クリスとゲドの話もいい
漫画があそこまで良作になるだけあって、土台はしっかりしてるんだよなー
ゼクセン騎士団とリザードが肩組んで喜んでたりとかさ

>>482の上げている人物名が意味不明すぎて電波文になっているｗ

ルルが死んで一週間くらいやりたくなくなった…
序盤から死ぬなんて誰が思うか…

３の最終決戦で、三人の継承者がやたら生きて帰るとくどいのは
自殺したがってるルックと対照させたいから？
三人が三人共同じように生きて生きてとばかり言われると
欝陶しい。こういうメッセージはさりげなく出して欲しいな。
ゲームしながら思った。

>>452
４はミレイたん以外はカス以下

久しぶりだなｗ

久…‥ッ

個人のＨＮやサイト名を安全圏の匿名掲示板で上げるとは…
１アンチって人としての良識も常識も無いな

ミレイたんのように人気があって輝いてるから僻んでんだろ
不人気キャラどもの妬み乙ww

ミレイたんを嫌いな奴なんて幻水ファンの中には存在しないからなww

何の単語かと思ったよ
つまり>>482はそういうサイトを覗く腐な方ということか

どうでもいいが
ミレイはスタッフからも随分と贔屓されてる気がする…。
ラプソでのパラメーターの成長度なんて「標準」かそれ以上なんだもの

つまりミレイたんは老若男女誰からも愛されてるということかww
嫌いな奴は精神病院池ww

>>490
釣りにしても痛い文章だった・・・
>>493
確かに途中まではそこそこ使えるが後半は使えない中途半端キャラ
贔屓されているのはキカだ、ラプソでも強すぎるｗ

3はランディスが突然勝手に仲間になったのに
みんな完全ノーリアクションだったのはワラタ

ミレイたんは使えまくりだっつーの
使えない言う奴違うゲームやってんじゃねーの？ww

顔も可愛くて公式美女でスタッフにも愛されまくりで性能もいい
おまけに性格も良くてスタイル抜群だから男性陣にモテモテなミレイたん
まじでいーよな〜
ミレイたんの魅力がわからん奴は病院いけ

>>496
確かにｗ
ムササビ扱いか

相変わらずの流れだがスピードが速いな

ラプソは４とのギャップがでかいキャラが多過ぎる。

１の…ルドンじゃなくて、クリンだっけか？
キリンジ盗むときに縄つけてくれるやつ。
お茶作戦失敗する奴。
あれが仲間になっていたのは、エンディングで始めて知った覚えが。

>>501
お前は本当に最後までクリアしたのかと。
モラビア城行かなかったのかと。

>>501
クリン。
最初にぬすっと茶出してくるのがルドン。
ああいう小悪党がさも当然のように仲間になるのも好きだ

>>502
…へ？
モラビア城でクリンなんかしたっけ？

忍び込むお手伝い

………………全く記憶にない。なぜだろう。＞クリン

カスミとクリンが石版から消えてて最初からやり直そうかとマジで悩んだっけなー

歴代の強制加入有りキャラで一番ウザイと思った奴No.1
キャラそのものは嫌いじゃねーけどな
ありゃあ「こんな奴絶対育ててねーだろｗ」って村山の確信犯

>>508
１に関しちゃそういうキャラが多かったなー。
…４は正直どうでもいいのが多すぎた。私だけか？

※ラプソ（未クリア）では結構均等に育てたから…、システムの好みかな？

○○だけ？系のレスが一番どうでもいい

１じゃパーン育ててなくてテオに負けた

２のホイが嫌いだった

>>510
ありゃ開発側が仕掛けたトラップみたいなモンだな。
普通にやってりゃ「ココは絶対勝てないんだな」と思う多分

5の地賊星はカッコよくしやがってからに…
本来ガヴァヤ辺りがふさわしいぞ

ロイ死亡イベントは５屈指の名シーンだな

ロイ死んだとき、マジで泣いたよ。
それまで空気キャラだったけど

自分は直後のリオン妄想の演出の悪さに萎えた

ムービーのモッサリさと、いろいろツッコミ入れてしまう展開のおかげでいまいちだった。

5はモーションとか全体的にモッサリだよな
一騎打ちの時殴られるのを待ってる間があって萎える

あのイベントは分岐とかじゃなく、普通に入れてれば良かったんだよなぁ…。
なんで分岐にしたんだろうか？

篭城ルートこそ正規ルートと勝手に思ってる俺に一言

しゃぶれよ

エッちゃんも一緒がいいよ！

こんなの見てる暇があったら仕事しろ仕事！

なんすかここ

籠城ルートはロイよりフェイレンが悲しすぎで鬱になる。

>>482
１信者の後作叩きってどれも同じ事言ってるのな・・・
それも本当に１を差し置いて


１信者が散々他を叩くから言われるんだろうに、１が叩かれた時だけ
被害者ぶり、１アンチだけを痛いと言い出す１信者は本当にキモイ

実例として、実際に不特定多数が見るネットで発言してる奴を挙げる事すらも
痛いというなら、�T厨の↓これらの発言も痛いと批判するのが筋だろうに。
そっちには触れたくないのかあからさまにスルーな辺り、さすがに�T厨。
俺は�T厨の、このスレでの２〜５の後継策叩きまさにそのままの↓に呆れた。

＞主人公が気に食わないだの軍師のお飾りだの話の完成度が低いだの
＞坊ちゃんはあんなに頑張ったカリスマだの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

坊はそんなカリスマじゃないよな
同人とかで神格化されただけで、実際改めてプレイするといつの間にか仲間になってたり
話しかけただけで仲間になる奴多数

理由無く人を引き付けるんなら、それはまさにカリスマの定義だけどな
別に俺は１主人公が特にカリスマとは思わんけど

いつ来ても不毛な争いをしているスレだな。

原作者がいない時点でもはや幻想水滸伝みたいな
何かにしかならないんだし、期待するだけ無駄

ぬるく期待してれば、そんなに向きになれない件。
廉価版が出てから買おう、くらいの気持ちでいれば、
なにも気にならない。

私はなぜかなにもせず、１週目でパーンがテオに勝てた。
メンバー変えるのめんどくさくて、ずっと初期メンバーで
お守り攻撃乱発してたから、自然にパーンが強かったよ。
あと運もよかった。なぜかテオが捨て身ばっかりしてきたから。

疑問なのはなんでテオにはブラックルーンが彫られてなかったのかです。

テオ・カシム・ソニアも付いてなかった気がする
単純にクワンダとミルイヒが雑魚いか・・・・・

軍曹水滸伝

採用

リムは俺の嫁でいいよね(´・ω・`)？

救われない、といえばテッドだよなぁ…
子供の頃、何も知らされずいきなり爺さんからソウルイーター継がされて、
村は全焼。呪いで村人の魂全部食われる。
継いだあと、多分自分の親しい人がなぜか死んで、ソウルに食われていく。
それに気付いてから人を避けるようになって、150年一人ぼっち。
ボロボロになって霧の船の導者にたぶらかされて、船の中に幽閉。
４主とは最後では仲良くなってたけど、やっぱり自分から失踪。
ついてきたアルドは不慮の事故で死亡→多分ソウルに食われる
それからまた150年放浪。きっかけはわからんが
（村が全滅したときに顔をみた坊たちに何かを感じた？）
親友になるも、それはソウルが時期継承者を見つけていたからで、
ウィンディだっつーのに、のこのこグレッグミンスターの城についていって、
ウィンディと相討ち。大怪我してマクドール家に逃亡。
１主にソウルイーターを渡して、自分はおとりのために、ウィンディにつかまる。
ボロボロのまま、支配の紋章（門のことか？）使われて、操り人形に。
最後は自分で命じて、ソウルに食われる。
もうなんていうか徹底的に救われない。

だがそれがいい

ソウルがなければ普通の男の子っぽいからなぁ…余計につらい
なまじ魔力があるから、ウィンディの支配の紋章に必死に抵抗したんだろうとか、
拷問とかされたんじゃなかろうかとか、なんか考えると泣けてくる

１で使ってる鉄の弓は、アルドの形見なんだっけ？

あ〜んテッド様が死んじゃった〜！
ふぇ〜んヒドイよー

４の時も１オタが
「テッドが出なきゃ買わなかった」「１のキャラで釣らないで下さい」
「リタポンとテッドが出てるのだけがとりえ」ってすごい言い方してて
むかついた（ここの過去ログでもそうだし、yahooレビューでもそう
書いてる奴らがいる）

いや、話が短いというなら１だってそうだし、操作性やビジュやキャラは
４の方がいいですから
実際、テッドのファンサイト、４が出た後数倍に増えた
むしろ１のキャラを後継策がフォローしてやってんですけど、って感じ

あー、うん
そうだね

カミーユアンチといい、１アンチといい
変なやつしかいないのかここは。



そもそも、１が面白くなかったらまず続編が出ないんだが

真の紋章の設定がある時点でそのキャラが他作品に登場する可能性は十分あると思うけどね

1と2の互助関係は比較的上手くいった例…1の売り上げ伸びたしね
1と4は悪化した例なのかね？
テッドのファンサイトは増えても、1の売り上げには4はあまり貢献してないよね

１と２は三年しか空いてないからな。作中で。
前作の主要キャラだったフリックとビクトール、前作主人公も仲間になるから
かなり密接に繋がってる

つか、１と４比べて操作性だのビジュって…
何年前のゲームと比べてるんだと小一時間
これで１と４が同等だったら凄いわｗ

幻水１の人、ビッキーの人、ミレイの人
見てる分には面白いスレだよね

つかテッドのファンとやらがいることに驚きだよ
全体の半分も出てこないキャラなのに

>>551
セシルﾀｿファンの俺に喧嘩を（ｒｙ

ナクラのファンもいるぞ！

　はっは〜　　　と〜つげぃ〜

　((;;;;゜;;:::(;;:　 　 ［］ 　　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂( ・∀・ )　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ ⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどど
　　　　　　　　 三 `Ｊ
のファンです！

つーか2が出たことで1も売れるのはまぁありえる範囲だが
4つも作品が出た後に1やろうなんて奴は殆どいねぇだろｗ
1が余程の良作とかじゃない限り。

効果があったとしても中古屋が儲かるだけだよな｡

薄々感じてたが１アンチ、やっぱり４主ヲタの腐女子だったんだなｗ
１主を目の敵にするのは今までの発言から推測するにテッド関連か。
４にテッドを出したのは失敗だったな。

なんで２Ｄの�Uをあれだけ表情豊かに作れてたのに、シリーズを追うごとにグラフィック表現が下手になっていくんだろう。
グラフィック技術自体は向上してるかもしれんが、表現技術は低下の一途。

４に出す必要あったのかねー
出すなら１データ引き継ぎのおまけキャラとか、仲間にならないけど出てくるとか…
ただでさえ罰紋が使えないのに、使い勝手異常のソウル持ち投入って嫌がらせですか

だからその分ラプソで強くなったんだろうね
あの8回攻撃は爽快だｗ

１からして反則の威力だったしな、ソウルイーター
ソウルイーターは周りに被害を及ぼすものだし
まだ赦されてない期間の４主はそんなもんだろう

赦し全開のラプソではそりゃ酷いもんだったが

Lv2が最強って所に4主のサボりを感じる

>>559
ソウルイーターが弱かったらそれはそれこそ叩かれると思うよ。
罰の紋章を同程度の威力にしても「こんな糞紋章がソウルイーター並に強いなんて許せない！！」
という信者は必ず出てくる。
たとえ元が古いゲームでも思い出による補正というのはそう簡単に超えられないからな。

だいたいPS初期のゲームのデータ引継ぎってそれこそ何年前のゲームだと思ってるんだよ。

Q．テッド年取ってね？
A．紋章盗まれてた時期あります

てスタッフの無理な辻褄合わせの弊害だろ。こういうのは早めに出しちまったほうがいい。
100年以上も前の話である4はうってつけ。後付け設定でどんどんわけわからなくなる前に。

矛盾も誤植もごっちゃにして公式設定にしてしまうコナミは凄い。
ゲオルグ様とササライ神官長はどう見ても誤植だろ・・・。

>>564
せっかく伏線を消化したと思ったら新しい伏線入れてくるから困る。
首絞めるの大好きだなｗ

>>557
４主スキーへ喧嘩売ってますか？
４主も坊ちゃんもテッドも好きな、現在１プレイ中の自分が通りますよ

１アンチ＝別儲の十分条件
別儲＝１アンチの十分条件

どちらも絶対条件ではないだろ
常識的に考えて…

確かに、ゲイルをゲオルグ…てのは酷かったな…。

1が発売されてから8年目の真実つーかごまかし）がそれかよ…だったなｗ

謎のままにしておいた方がいい伏線もある。
テッドの成長の謎しかり、ゲオルグの眼帯の理由しかり・・・。
年数経ってる上に原作者に当たる人間が考えたものじゃないから変な誤魔化しやったら
批判されるの当たり前。

テッドのファンサイトなんてあるんだ・・・
どういう心理なんだろう
救われなさ過ぎてかわいそうで気になるキャラだとは思うが、ファンにはならんな

ていうか、４を叩くのはテッド好きの腐女子、ってどういう理屈？

テッドが年とってるのは、不老にはするけど成長はとめないんだよ、
と捕らえてあげることにしている。あまりに矛盾過ぎて笑えるから。
成長期が終わった１７、１８くらいで年が止まるんだろう。
でもウィンディが300年前と全く変わらないねぇ、かわいいぼっちゃん、
とか言ってるけど、いや明らかに成長してますが、と突っ込まずにはいられない。

それは精神攻撃という事で

テッドは1やってなかったから別にそこまで思わなかったんだが
ゲオルグの眼帯はひどいもんがあったな

単にお洒落だっけ？

あまり叩かないでよ。一生のお願いだよー

ゲオルグが海外版だとジョージってのはどうでもいい話

ジョージは北米版見て吹いたｗ

>>545
カミーユなんて好きな奴いないから問題なし

ジョージジョージ言われてたなｗ
向こうじゃゲオルグってのは一般的じゃないんだろうか

国によって綴りが同じでも読み方が違う。

はっ・・・・なんだまだか
６きたら起きるから起こしてねおやすみ

シャルルがチャールズになるとか、そんな感じでそ

だから「ゲオルグ」は「ジョージ」と同じ名前のドイツ語だと何度言えば(ry

欧州だと、同じ名前が言語によって読み方や綴りが違うのはよくある事。
ギュスターヴ(仏)とグスタフ(ドイツ)とかな。

有名どころだと、コロンブスことクリストヴァル＝コロンあたりが好例。

>>545
２や３や４や５のアンチは痛くないんですか、そうですか。

１ヲタご苦労さん。死ねよ。

>>583
単純に最近急に１アンチの変なヤツが沸いたからそのことじゃないのか？
5アンチはそれなりに葬式スレが役立ってくれてるからそこまでうざくないし
3と2はアンチとまで言うほど騒ぐ奴見かけないし
4は叩くのが当たり前みたいな扱いされてるし。

>>577
カミーユって1に出てきた借金取りだっけ？
あの気付けば2だと将軍になってる赤髪。

単発IDは自演の可能性があるから触れない方がいい。

>>584
>>583>>526

>>585
きもい赤髪の女で幻水ファン皆に嫌われてる

美しくて有能なミレイならともかく見にくくて嫌われもので役たたずのくせに
なぜか将軍になってるからますます皆に嫌われてるんだよなーww

>>588
その辺がよく分からん。
なんで嫌われるン？

私は結構好きなんだけど。

１は今やってもツマラないと感じるひとが結構いると思うよ

>>589
嫌ってるのは>>588一人だから安心しろ

カミーユ結構嫌われてる
１やってた時とかこんなブスが美少女攻撃のメンバーなんてありえないって言われてたし
周りにこいつを好きだっていう奴なんてひとりもいなかった

こいつを好きなんていう奴はどこがいいのか理解できない
顔も可愛くないし性格良くないし使えないし

カミーユなんて空気キャラどうでもいいだろ

正直カミーユは「嫌う」に到るほど目立って無い希ガス。
カミーユアンチはグレミオファンの腐女子じゃね？

確かに
あんなどうでもいいようなのの為にスレ消費するのはもったいないな

連鎖あぼんの更に連鎖あぼんが発動して変な事になってるｗ

目立ってないくせに嫌われるなんて相当最悪なキャラなんだな

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、アルシュタート＝ファレナスちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

空気…て、ミレイも似たようなもんじゃん。
美少女だからどうとか、理由にもならん。関係ない。
４は結構好きだけど、こういうの見るとちょっとな…。

>>598
ああ、おっぱい母さんは最高だよな

>>599
あわわ・・・総員退避！

>>599
関係あるだろ糞腐女子
ミレイは美少女で有能だから何をやっても許されてるんだろが
ミレイが人気ありすぎて輝いてるからって妬むな

「Gは無視しろよ」
もう何度言ったかわからない

アルシュタートはなぁ…
あんな死に方じゃなくて中ボスだったら良かったのに

今日も入れ喰いだなｗ

>>588
少々叩きすぎな感じがあるけど、顔と名前が一致した。

そしてもう一つ思い出した。割とバランスタイプだったから俺スタメンで使ってたわw

役立たずじゃんww

相変わらず自分の意見押し付けるだけのクソスレだな

カミーユが嫌われまくりなのは真実じゃないか

もうテンプレで注意促そうぜ…

よし、ここで話題を

東方王国を作って暗殺エンド、あれもう少し長くても良かったんじゃないかなー
何度か戦争イベントとか入れて、この展開でもいいかと見せかけて暗殺・バッドエンド
王子の三日天下も良かったけどさ

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、ミツバちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

>>610
バッドエンド確定でも良いから、シナリオ分岐ほしかったなぁ。
１０８星もバロウズ関係者とアーメス関係者の比率が多く締めたり。

無茶だが

�Tのここがよかった、感動したってレス見ると、それは村山の手柄というより
パクリ元のストームブリンガーや聖痕のジョカの手柄じゃないかと思う。

パクリ元知ってる俺からすると、幻水�Tはストームブリンガーやジョカの
劣化コピーのつぎはぎにしか見えないが。

そうですね。

俺からすると、聖痕のジョカ自体が・・・

なんかさ、幻想水滸伝IFとか出ないかなー
もしこの戦争で勝ってたら、負けてたら、○○がいたら、死ななかったら…
そんな感じのゲーム

東方王国エンドとか�Uの逃亡エンドみたいに実際は存在しないことになってるけど
ありえる未来もあるんだからさ

幻想シリーズ自体やばいのにそんなの出してる場合じゃないだろ・・・

2の続きで3人でゲンカクじいちゃんの道場建て直すSLGやろうぜ
資金集めと経営のジョウイ視点で

>>613自体がコピーのようなｗ

>>618
んなモン２信者、しかもその中の一部にしかウレネーじゃねえか



２絡めてくれるならおれは買うがな

何故に信者同士不毛に叩き合い晒し合うのか・・・
1〜5の中でどれが好きでも構わないけど
いき過ぎて周りを攻撃するなyo

テイルズでいうなりダン系のゲーム出せば全て解決

キャラ数には目を瞑るが

今度はパクリ厨の登場かｗ
最近の幻水スレは面白いな

>>623
コピペ見ても面白くないな。

さすがにエっちゃんとその彼女が天殺星、天佑星に入ったときは原作ファン的にイラつきを覚えた
殺は猛将、もしくは戦闘狂、佑は槍の名手、もしくは武人、将軍格だろ・・・常考・・・・

まぁゼガイさんが天傷星に入ったから勘弁してやるけどよ
ミアキスに関してはもはや製作者の意図が全くわからん

>>618
2主が一生懸命働いてるの想像してﾜﾛﾀｗ
ナナミのさぼった分まで働かされると

なんだかなあ
全ては１信者が昔から今に至るまで、先に
他のシリーズ作を１の数多い欠陥差し置いて中傷するから
悪いんじゃないか。
１は信者の質が悪いな。

そうだねプロテインだね

そろそろＧくんと同じ扱いされてるの
気づいたほうがいいよ

ストームブリンガーは設定が秀逸だし、単独で活かせるのでパクるのは悪い気はしない。
まあ、今のスタッフが考えるのを放棄して更にパクるなら、最終的な作品の評価は低いものになるだろう。

〜信者ってあるの？
私はどのシリーズもそれなりに好きだから
どの作を贔屓して、他を叩くとか、全然わからないなー
でも外伝の２枚別売りは、真の儲の紋章丸出しでひいた
そういうのは嫌い

PS初期のロード問題にビビって、どの会社もP
Sで出すのを尻込みした状況を知ってるから、当時R
PGがビヨビよしかない時期の1を叩く気にならないな。どう
でもいいけどよく、出てくる坊の服装のデザインがパクりとか、
やっぱりダサいとか山賊焼きとか、服装なんて関係ないじゃん
ってかんじ。
たたく奴はゆとりだろ

そういえば、パクリで思い出したけど、
１のアイリーンはメーテルにしか見えなかった…
いいのかよっ、と当時は２chもなかったので、家で兄に突っ込んでいた

>>618
キャロの街でやるのはさすがにヤバイだろうから
どこか他の国でそういうことやってくれたら嬉しい。

まあ、どっかの国で小さい道場で、子供達に武術教えてるとかはありそうだな

アイリーン・・・・・・。
メーテルに似てるかぁ？
一瞬、１にメーテル似のキャラなんて居たかと悩んだぞ。
まぁ、松本零士の美人系キャラに似てると言えば似てるかもしれんが、「メーテル」は無いだろ。あの独特の帽子と服が無いとメーテルに似てるとは言えん。

アイリーン
http://www.konami.jp/gs/game/genso/charaI/ireen.gif
メーテル
http://www.toei-anim.co.jp/movie/999/image/chara_metel.gif

…似てませんか、そうですか。
でも画面に出てくる顔だけのアングルは似てるって。

わざわざ画像出さなくてもｗ
金髪おとなしめ美女ってだけじゃん
パクリだと騒ぐほどには見えないな

いやパクリだなんて騒いでませんよ
「…こいつメーテルだよな？」「うん…」の会話は
我が家限定だったのか？
http://www.imgup.org/iup371029.jpg
http://www.imgup.org/iup371031.gif
似てない？
まーいいや。

幻水でサッカーゲーム作れ
ウイイレシステムに幻水キャラ。
間違いなく売れないから
でも俺は買う。ファンタジスタケンジが見たい。

＞＞いやパクリだなんて騒いでませんよ

＞＞いいのかよっ＝＞＞パクリじゃないのかよっ
と言う意味にしか見えない

必死だなｗｗｗ

まぁ俺も普通に似てると思ったわけだが

まあ、似てる似てないは個人的感覚もあるからそろそろ次の話題行こうか

ファンタジスタケンジ見てぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファンタジスタケンジ吹いたｗ
幻水キャラでウイイレやってみたいわｗ
ドッジボールもみたいわ。バトルドッジシステムでゲージたまったら紋章発動

あー6の情報はまだか

どうせブラ厨ならぬリーダー厨にフルボッコにされるんだよ

>>645スタリオン以下真神業法組には絶対当たらないんだな？

>>644-645
ノッてくれてサンクスｗ

ウイイレならワカバの紋章最強じゃね？

しつこい

いちいちそんなもんで同意を求めるな

�Tの主人公＝中華一番
グレミオ＝剣心
クレオ＝サマルトリアの王子

メインキャラからしてどっかで見たデザインばかり
あの当時の、しかも前世代機のSFCのゲームと比べてもあからさまに
レベル低いのに、昔のゲームだからって言い訳は流石に苦しいだろう。

ぶっちゃけパクリだろーと似ていようとどーでも良いけど。
今時意図しようとしまいと有る程度既存のモノと似てしまうのは仕方ないと思うがな。
幻水とは関係無いが、ロボットだしたら「○○のパクリ！」とか言うようなモンだろ。

統一性のないパクリ元にﾜﾛﾀｗ三番目ちと苦しい

ID:41LjpV2H0はレンズマンを知らない素人ｗ

ＳＦＣ関連でスレ違いだけどさ。
タクティクスオウガと同時期の発売だったんだな１は。
動画サイトで凄い懐かしくなっちまったよ。
松野シナリオのオウガの続編と村山シナリオの幻水の続編どちらか
選べといわれたら凄い悩む。

ついでに、当時の記憶ではＰＳはＳＦＣよりもソフトが安いという印象しかない。
ゲーム機としての性能はＳＦＣの方が上のような気がする。

ん？SFCでFF8やFF9レベルの３Dゲーが作れたのか？
ROMの容量だけの問題だったのなら性能上で文句ないけど
ただコスト面で考えればやはりCD-ROM媒体の方が魅力的だったんだろうな

カートリッジは読み込みの速さが魅力なんだよな
ＰＳに移植されたＳＦＣのゲームやるとロード時間が長くて…

今でもDSやってると今度はPSPの読み込みが気になるな
そしてPCゲーに嵌るとロード無し＆ハイクオリティ＆便利のよさでロードが更に気になると

↑の方でパクリとか言ってたのはスルーしてたけど何気に禿上はナッパのパクリとか頭に浮かんでしまったｗ

ろぼの事は知らんが他は652に同意（´・ω・)

アークザラッドは1が明らかに２の布石みたいな終わり方だったからセットで考えられるけど
幻水は一個一個で独立してるうえに長い
俺も1・2セットで考えれば好きだけど1だけ評価しろと言われたら糞としか言えん
いや好きだけど愛すべきクソゲーて感じ
でもまたやろうとは思わない。そんなゲーム

分かる分かる
繋がってるんだなぁって思ったからこそ好きだったし
愛すべきクソゲーか、まさにそれだね

別にパクり肯定派と否定派とか、パロディまでなら許容派とか、何でも良い派が居ても良いんじゃないの。
総合スレなんだから、過敏に反応せずスルーしとけ。

ぶっちゃけ絵関連なんてどうでもいーよ
そんなの気にするの声優と一緒で一部のキモオタだけだろ

(´・ω・`)知らんがな

１クソゲーって言ってるやつは当時の盛り上がりとか
別冊宝島での少年のためのＲＰＧだ！って評価とか知らないんだろうか。

１がなかったら続編もないんだけど

その少年のためのＲＰＧに、腐女子が大量について来たのは何とも皮肉な話だ・・・

1は当時名作だと思って六週くらいしたけど今やってみると粗があってなかなか辛かった
思い出補正がない人にはクソゲーかもしれんね

思い出補正というか、当時のゲームシステムやポリゴンの中で他にそれ程
劣っていなかった
なにより戦闘の短さが評価されていた
まあ、今更１と比べたって白黒テレビがすげーと言われてた時代と
今の時代のテレビ比べるようなもんだ

しかし3Dに入ってFFのグラフィック、DQ8のロードの短さ、と圧倒的な差ができ
その上戦闘が長くなった
・・と、今では良いところがなくなってしまってるのは事実かな

今の幻水が叩かれてる原因ってスタッフの頭悪いでしゃばり発言が原因だろ
まぁシステムの糞っぷりとグラのしょぼさは誰もが認めるだろうけど

スタッフなんて3〜始まってもう絞りかすしかのこってねえよ
次にも期待するな。
3〜5＝カスが作ったカスゲー

１は戦闘の短さが良かったな
紋章とか協力攻撃のエフェクト凄いあっさりしてたし

ＣＧ使いまくった演出も良いけど、毎回毎回やられると鬱陶しい
ＷＡみたいに演出飛ばせるようにして欲しい

でも２とから入って１やるとどうしてもしょぼく感じちゃうのはしょうがない。

目安箱とか料理とか全然無いからねー

目安箱や風呂イベや料理は嫌ならスルー出来るじゃん

キング発売前はそうとうちやほやされてたが…

１の戦闘は、あっさりしてていいけど、最後に出てくる経験値のスクロールが
めんどくさくて仕方ない。合計１２回も○ボタン押し続けなきゃならんし。
あれがなければなぁ、と改良されたのが２なのかな。

>>675
単に盛り上がりすぎて批判できるような状況じゃなかっただけでは？
ジーンと露出の件への対応（特に子持ち相手）は流石に引いた

１はビクトールが手鏡持って離脱したことが一番印象に残っている
あとイベント進行上の理由で使えないキャラの名前が赤（死亡と同じ）になって焦ったことか

>>665
盛り上がってたか？
宝島というマニア系が取り上げたくらいで、
とりあえず「PS初のRPG]という謳い文句が欲しくて突貫工事で出された
完成度の低さに、最初こそ一応「PS初のRPG」と取り上げられたが
すぐにスルーされてったゲームだったが。

一部のマニアには受けた、って評価だったのに、
２〜５の評判をいつのまにか１の手柄にして名作扱いしてる奴はいるわ、
当時から売れてたとか捏造かますのもいるわで驚いた。

メルヴィルとビリーの風呂会話でﾎﾞｯｷした

>>678
一部のマニアにうけたってだけじゃ続編は出ないけどな
そのマニアが利益を出してくれるほど居たのなら話は別だが
シリーズ化されたということは会社的にプラスになる要素だったんだろう
コナミって原作付のファン向けゲームを除いたオリジナルのRPGをあまり出さないからなー

あとシリーズ初代の人気が強い（もしくは信者が強気）のはよくあることだな
ガン○ムも初代は打ち切りで続編のZで知名度が上がって初代が各地で再放送されるように
なったと聞くが（間違ってたらごめん）

>>678
２と３と５を４と一緒に一括りにされるの迷惑なんだが。
４の評判とやらを詳しく聞こうじゃないか。

>>680
ガ○ダムも1stは視聴率悪かったみたいだしな。
続編のZでかなりｦﾀがついたのも確かに似てるかもね。

新参者ですが、Ｖの中古があったんで買ってやりました。
シリーズ初めてでしたが、オープニングがかっこよすぎです。
あの音楽いいですねぇ。姫様を襲う刺客の刃に写ったミアキス
の姿に鳥肌がたちました。本編も音楽に負けることなく今時
珍しいストーリーで魅せるＲＰＧだったと思います。
味方が強すぎて、今ひとつダンジョンでの戦闘などに緊迫感が
感じられませんでしたし、ほとんどお任せで瞬殺するので、もの
足りないとは思いましたが、それを補ってあまりある大河ドラマ
味わえました。ゲオルグが出てる他の作品があるそうなので
是非やってみたいと思います。ゲオルグの居合い＆ミアキスの構え
が印象に残りました。

ゲオルグで思い出したんだが結局あの眼帯はオシャレってことでいいんだっけ？
それならせめて禿どもの反乱のときくらい外して真面目に戦って欲しかったんだが

何でオシャレってことになってんだよｗｗｗ

>>683
お前は何を

あぁ、悪い。なんかEDで眼帯投げてたような記憶があって
このスレ見てたらあれはただのオシャレだったとかなんとか見た気がするんだが
なんか勘違いのようだな
結局なんだったんだ？

>>651
この発想はひどい

パクリだとしても別に気にならんわ
今時あらゆる作品と一切被らないモノなんて不可能だし、目新しければ良いってモンでも無い。
アンリミテッドサガなんて目新しすぎて理解不能だったし。

>>680
「PSのRPG」ってだけでドカンと売れたことは確かかもしれない。
1を「すごくいいRPGだ！」と賞賛した人は、あんまりいないかもな。TOと同時期のゲームだったとは。

>>686
自分の不覚を忘れないためのもの、って感じかな？

４はクリア後のテッドのその後が一番感動したなぁ。
150年後に親友を見つけるとかなんとか。それ以外はry

>>680
ガンダムは全然違う
玩具売れず打ち切り→オタに大うけ・再放送しまくり→ガンプラで子供たちにもブーム→5年後Ｚ放送

ゲオルグの眼帯はどういうオチにするのか凄く気になってたのに惨かったな
全力出さずに戦っていたなんて馬鹿にするにも程がある

石川のミスが原因（それに気付かない村山らもｱﾌｫ）

一番穏当な形ではあったな。
義眼、再生、移植などなど色々出来たろうけど、敢えて派手なことは避けたって風に見えたな。
その代わりリオンはやたら派手だったが。

ゲオルグは没絵のほうが1の帝国五将軍時との繋がりが強くて好きだったりする
正式イラはちとハンサム杉だろ

そうでもないけどな。

このシリーズ当然小説になってますよね？
話が全部つながってるようなので勉強してから
過去シリーズやった方が楽しめそうですね。
今まで手を出してなかったのが本当に悔やまれる。

なんとなく幻水の世界観で義眼、再生、移植は合わない気がするｗ
そもそも最初にやっちまった不覚はなんなのか知らんが
やっぱそれでも反乱のときはくらいは全力出して欲しかったなぁ
それとかあの後から眼帯になったりとか

最初から眼帯だったよな？これで最初は眼帯なしとかだったら恥ずかしすぎるｗ

>>691
ガンヲタに聞いたのに間違っていたか
そういえば最初ガン○ムを真白にしようとか言ってたのは本当か？
もし真白だったら絶対売れてないよなｗ

>>694
禿同
５だけどう見ても別人
あと眼帯の理由もふーんだったしあそこで外す必要あるのか分からん

>>697
しかしクローンが存在する世界だｗ
まぁ移植よりは、5の戒めが妥当と思ったけど

>>696
シリーズの大半が堀の小説ﾔﾊﾞｽｗ

Zはガンダムの評判落としただけだろ

１と２でも相当別人だったろ、ゲオルグはｗ

すまん、話のネタが上下してたのでゲオルグをゲルググと読み間違えた。

>>701
確かに似ている。この初代神格化が。

>>702
1と2のゲオルグの顔は同一に見えるよ
問題は、だんご鼻じゃなくなってる整形後の�Xだろう
ゲオルグはあの泥臭さが良かったのに・・・

ゲオルグってのは系統的にビクトールっぽいイメージなんだよねぇ。
できれば髪とかボサボサでも良かったのに。

>>706
外見渋いビクトールくらいのイメージだったから鼻の整形っぷりに吹いたｗ

GW直前に発表くるよ

新スタッフに旧スタッフの著作物を勝手に汚されたという意味では幻水もガンダムも大して変わりないんじゃね？

落ち着きのあるビクトールから柳生十兵衛へ華麗に変身

�Tは売れたから続編出たんだ
→�Tが出た時代はとりあえずRPG出せば売れると言われた時代。そして�Uが出る前の
　�Tの売上は、　その「RPGならとりあえず売れる本数」を超えていない。それでも
　コナミの中では中ヒットの部類になったから「RPGマンセー」と、続編作りましたな
　感じ

パクリなんか気にしない
→なんだ、この特亜人並や出銭並のメンタリティー

>>668
>当時のゲームシステムやポリゴンの中で他にそれ程
>劣っていなかった

システム的には圧倒的に劣ってたな。
グラフィックはSFCより汚いし魔法はつけかえしないと1人4種類しか使えないし。
ロードがちょっぱやだったことだけかなぁ、がんばったのは。あと108人もか。

４の評判まだかな？ずっと待ってるんだけど。

当時のゲームシステムやポリゴンの中で他にそれ程
劣っていなかった
→嘘つけ、嘘を！前世代機のSFCにすら負けてるじゃねーか・・・。
　オウガバトルにFE聖戦、ゼルダや聖剣伝説やクロノは言うに及ばず（DQ、FFは例に出すのも
　気の毒なんで割愛）、他のゲーム見てみろよ

魔法一人４種類はちょっときつかったな。�U以降のに慣れると
グラフィックは自分も汚いと思った。特に顔グラ
ドット絵は良いんだけど…

ドットも1は褒められたものでは…2で結構がんばった程度かな。それでもスクウェアのSFC時代以下だと思うけどね。
やっぱ、1は2ありきだな。でも逆にもう2はあるわけだから1の思い出は揺るがない。
1→2のゴールデンコンビはずっと僕らの心に残り続けるのさー

別に�V信者じゃないが、「�T信者は散々�Uを叩いてきたくせに、�Tの欠陥が批判され始めると
�Uにコバンザメ」「�Tは�U〜�Xという後継策の手柄を�Tの手柄にしてる」と以前も言われた時に、
�T信者が「�V信者だって漫画の手柄を�Vの手柄にしてる」とか言い出したのにはそりゃ無いだろと
むかついた。

少なくとも�V信者は漫画の良さを認めてる奴が殆どだと思う。
�T信者みたいに、それを散々叩いてきたくせに、今更それにコバンザメ、という事は
していない。

１も２も正直SFC以下だと感じた、それでも周回させるだけの魅力はあった
今ライブアライブ中世編をプレイしても大してショックを受けないように
リアルタイムじゃないと感動出来ないネタってあるよな
108星や６人戦闘にしたって仲間の多いRPGが最近増えてきてるし
一度に使える仲間が４、５人でもバリバリ動きまくって派手な上に爽快な方が
いいって客も当然いるだろうし、過去作の魅力を振り返るだけじゃ生き残れないと思う

かといってメイン総出で萌えに走れとかそういうわけじゃないが

�Tはともかく�UはSFC以下じゃないと思うが＜グラ

�Xの葬式スレで、主人公はお飾りって、�Tの主人公こそお飾りじゃないか？
�Uはなんとかリバーでリドリーを呼びに行って、�Xはレルカーでオロクたちを
助けに行って事態を打破した
�Tの主人公で軍師の言いなりじゃなく自分で事態を打破した事なんか有っただろうか

４の評判なかなか語ってくれないからもう寝るよ。
楽しみにしてるよ。

>>718
漫画は一時漫画の方を公式にしろって意見も多かった気がするけど志水が
二次創作と自分で宣言してからは落ち着いているのかな
最近湧いている１信者みたいな奴のピンポイント攻撃の基準がよく分からんｗ

>>720
動きが細かいってだけならSFCでもきるけど魔法エフェクトはSFC超えてたな、すまん
でも当時は誰に見せてもSFCだろって言われたよ

そろそろ不毛が来るかな

>>715
ゼルダシリーズが95年に発売されたなんて事実はねーよｗ無知厚顔がｗｗｗｗｗ

あとFFもなｗ

毎日必死なのが1人いて伸びがいいなオイ

最近の幻水スレは伸びすぎ
毎回、新規レスの数を見てなんか情報来たのかと思っちまうじゃねーか
幻水スレは一日１０〜２０レスで十分だ

>>720
なにも戦場で暴れることだけが「自分で事態を打破」じゃないかと思われ
エルフと人間の戦争を止めるためにドワーフに協力を申請しに行ったこと忘れたのか？

最近は何かおかしい…

５発売ちょっとしてからずっとこんなだよ
変なのが張りついてんでしょ

3クリアしたけど何じゃこりゃー
感動も爽快感もあったもんじゃないな

その後味の悪さが３の売りなのです

３でこれ思い出した
http://www.konami.jp/gs/game/genso/III/movie/G3DGCF15PV.rm

>>733ちょｗｗｗ
これ何のゲームだよｗｗｗｗｗ

>>698
>眼帯の理由もふーんだったしあそこで外す必要あるのか分からん

フェリドの息子達を助けてフェリドに借りた恩を返せたから
もう戒めは必要ないだろうってことじゃないかな、多分。

>>709
勝手に汚されたもなにも、散々伏線と設定だけどんどん乱発してトンずらしたのは村山だしなぁ。
むしろ今の幻水まかされるなんて貧乏くじもいいとこだろうよ。

１批判の数々が、まさにその通りで読んでて気分がいい。
４ではキャラデザちゃんと描かれてるのに１は手抜きが目立つと思ったら
無理矢理の進行だったそうで、そりゃ、どっかで見たようなパクリ満載にも
なるよな。

しかしそんな１を棚上げで、４を叩くついでに４の主人公を「テニプリの不二の
パクリ」とかやたらと言ってたくせに、「１のキャラデザなんかこれは〜のパクリ
だしこれは〜のパクリ」とか反論されたら「そんなことはどうでもいい」とか言い出した
１オタ丸出しの奴が過去にいた。今もいるんだろうけどな。

そもそも眼帯なんて何故つけたのかと

全部好きな俺はこのスレ来るべきじゃないな
いつもどれかを貶すレスがついてる

RPGとして完璧に程遠いから、批判が出てくるのは分かるよ。ただ、別ナンバリングの信者同士で貶め合うのは目糞鼻糞。

>>724
95年以後じゃなく、95年以前に出たゲームをお情けで例に出してやってるのに
何が不満だ？
しかもそれに比べてもグラが汚い�T

お先真っ暗なシリーズだよな・・・
最近の中堅どころはこんなんが多いけどさ

>>740
1をオウガバトルサーガと比べるなよｗｗ
オウガバトルサーガと比べられる幻想水滸伝は2だけだと思う

自演かと疑いたくなるほど速度が速いな

>>737
少し前のレスにも色々書いてあったのに何故また同じことを…

�X(�Tの説明書よりも)以前にフェリドと一緒につるんで何処かの戦いに参加して、
自分の不覚で殺られそうになった時フェリドに助けられて、
二度と不覚を取らないように自分を戒める為に着けてた。ってとこじゃなかったかな？

つまり、既に世に出た矛盾を繋げる為に無理矢理だけど、それなりの理由を考えてたらコレに行き着いたんだろうね。

ゲオルグは別にいい。５のゲオルグは５の良さがあると思う
問題はジーンさん。　あとローレライ（の声）

>>744
確か、王子よりももう少し若い頃の戦いだったと思う
しかし、なんで「じゃあこれはもう必要ない」なんだろうな。

>>744不覚を取らないように戒めって、そんな視界狭めたら余計不覚を取るような

今来て>>651見て爆笑した
特にサマルトリアの王子

朝までやって４が終った
エンディングを見つつ、噂どうりの内容の薄さになんだか怒りが湧いてきた
開発期間が短かったのか？それとも開発陣はこれで良いと思ったんだろうか？
キャラの多さと質に内容が全然付いていっていない
船でイライラ、無理のあるシナリオにシラジラ。余計なミニゲームはまあ良くある話だとしてもコレは酷いな
１、２、３と結構面白かったのになあ

さぁラプソディアをやろうか

>>741
RPGは性能の進化についていけないからなあ。FFみたいに小綺麗にしても駄目だし、DQみたいに変わらなくても駄目だし(9は別だけど)。

ゲオルグいらね
キリィの方をもうちっとなんとかしる

毎回、各作品に批判はあったが、ここ最近は1、4アンチが集中して沸いてるな
何かあるとすぐ引き合いに出してくるし、自分が絡みやすいレスが来るのを
更新ボタン連打してずっと待ってんだろうな

それにしても最近は酷すぎる‥。

総合アンチスレでも立てれば？

まぁ発売日以来叩かれてる4は・・・

ループネタで２週間で１スレ消費ペースとはなかなかやるな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm196235
http://www.nicovideo.jp/watch/sm197286

このゲームならば4でも互角に戦えると思った

ニコ動なんて見れない奴の方が多いだろ
ようつべ貼れ

だって沸いてくると言うか４ってあまりにも酷いんだもん
ここでの噂を聞いて知ってたんだけど
自分で遊んでまさかここまで酷いとは思いもよらなかった
見た目が悪く無さそうな感じなのがより４を罪深くしている
これも出た当初は7千円とかで売ってたんでしょ？
それじゃボッタくりも良いところだよ

1、2＞＞＞3＞＞＞＞5＞＞＞＞4

1は最初だから評価できる
グラも話も粗い部分が目立つが独自の世界を構築した
2は1より格段にグラも良くなり話も深くなってきた
ドット絵として最高だと思う
1と近い繋がりなのもまた良い
3は基本的なものはいいが、頭身はともかく劣ポリすぎるのが微妙
戦闘もポリを活かしてるし、話も3章までは良かった
トリニティじゃなく視点変更でいいとは思うが
ラスボスのショボさは異常
4は全てにおいて手抜き
主人公がゴリラ顔、海マップ、船操作、紋章のショボさ、仲間のショボさ
正直煮詰まってるんだろとツッコミたい
5は懐古懐古とファンに媚び過ぎた割に、たいして印象にも残らない
ちょっとグラ綺麗にしただけな素人が考えた凡作、同人ゲー
味方キャラや敵キャラ、全て中途半端
3と並ぶかそれ以上の駄ボスキャラ
イベント時のカメラ回りなどシステム最悪

4から1000円で買って今やってるんだけど、面白いね。
4でだめなんだ。

他人の評価なんて気にするな、楽しめた者勝ちだ
楽しめなくてイライラして必死になって叩いてる奴よりずっと幸せ

３のワン・フーって何なの？
あれもなんかの複線に入る？

ルックの量産が実用化されていたらあと10年は戦えたのに・・・

>>746
まぁ確かに取る意味は解らないけど、多分>>735が言ってるようにフェリドへの恩義ってのも含まれていて、
�Xで起きた事件を経て王子とリムの成長を見届け、他に支えてくれる多くの仲間も出来た。
だからもうフェリドに託された願いを守ったし、自分自身の助力も必要無い。そう考えて外したんじゃないかと。

長いし100%妄想だし、必死に擁護してるような文になった。だが後悔はしてない。

なんとなく付けてなんとなく外した、それだけの事さ

>>761
その1000円も浮かばれたな
俺は5000円返して欲しいが。

払った値段の差ってのはあるよな。
外伝とか、初期の定価で買った奴には
絶対許されないクソゲだろうけど
1000円ほどで買った自分は結構好きだし。

4がクソゲーだってのは認めるが5以下ってのは正直納得いかない

風景の変わらない海と入港角度と駆け足シナリオで30時間の４
所在不明マップとシステム、背後霊に苦しんで80時間をかけた５
どっちもどっちだけどどれだけ期待して裏切られたか、だな

毎回普通に楽しんでいる俺は異端か・・・。

そんなことない…

メーテル好きはこれの11:50〜見てみろｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm199454

このゲームで全体的に良作ってせいぜい2くらいな気がする。
他はどっかに問題があってそれぞれのファンがそれぞれを貶めてる感じ。
まあ2は2で持ち上げられすぎな感があるけどな。

そうだねプロテインだね

毎度毎度叩き合い、煽り合いで進歩無いから１〜５まで個別スレ立てたら？
来るたびに醜く意見の押し付け合いで見苦しい。

裏切り度なら５のほうが上だろｗ

なんだ。
今日１日wktkで帰ってみれば、まだ４の評判が語られてないじゃないかｗ
他の奴にはレスしてるのに何でだよ。

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　|＼　 ＼　 ＼
　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣|　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　＼| 愛媛ﾐｶﾝ|　　_.＿_ ∧　∧
　　　　　　　 　 　 ￣_| ::|_￣ 　 　| |Θ(‘　　　 )
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿| (　　　)
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　 v v




　　　　　　　　　　　 (;;ﾟ;;)
　　　　　　　　　＿＿川＿_　　　　　　　 ∧　∧
　　　　　　　 ／＼　　　 　 |＼　　　　 (‘ *　　 )
　　　　　　　 ＼／|￣￣￣￣|＼　　　　(　　　)
　　　　　　　　　＼| 愛媛ﾐｶﾝ|　　_.＿_ 　 v v
　　　　　　　 　 　 ￣_| ::|_￣ 　 　| |Θ|
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿| 　川
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　( (　　) )

ttp://www.falcom.co.jp/sora_3rd/system/ss/img03b.html
５好きの気持ちはこんな感じ
ちょっと機械的なところがいい感じ

？

>>780
ツンデレ時代のヨシュアｋｔｋｒ

・・・・・・で、すごい誤爆をしたことについてはここで突っ込むべきなのか。
他スレを貼るな、それ貼り直せ阿呆。

全てのゲームはPS3に集まる

・FF13　　　　　　　　・FF13ヴェルサス
・FF7リメイク　　　　・DQ9
・KH3　　　　　　　　　・メタルギアソリッド4
・バイオ5　　　　　　　・DMC4
・サイレントヒル5　　・幻想水滸伝6
・幻想水滸伝7　　　　　・モンハン3
・テイルズ新作　　　・リッジ7
・白騎士物語　　　　・鉄拳6
・グラディウス新作　・バーチャファイター5
・ソニック新作　　　　・機動戦士ガンダム ターゲットインサイト
・アーマード・コア4　・真・女神転生シリーズ新作
・侍道　　　　　　　　　・グランツーリスモ　
・みんなのゴルフ5　　・ぼくのなつやすみ　
・パワプロ　　　　　　　・CODED ARMS ASSAULT
・アクアノートの休日　・ダービースタリオン
・Sirenチーム新作　　・Eye of Judgement
・アフリカ　　　　　　　・ワイルドアームズ6th
・零新作　　　　　　　　・TOX
・エースコンバット6　・フロントミッション6
・「ICO」と「ワンダと巨像」上田文人氏の新作

PS3時代を宣言します！

FFやDQなんて誰が...
てかゲハ板に張ってかまってもらってろよ

全てのゲームはPS3に集まる

・FF13　　　　　　　　・FF13ヴェルサス
・FF7リメイク　　　　・幻想水滸伝5リメイク
・KH3　　　　　　　　　・メタルギアソリッド4
・バイオ5　　　　　　　・DMC4
・サイレントヒル5　　・モンハン3
・テイルズ新作　　　・リッジ7
・白騎士物語　　　　・鉄拳6
・グラディウス新作　・バーチャファイター5
・ソニック新作　　　　・機動戦士ガンダム ターゲットインサイト
・アーマード・コア4　・真・女神転生シリーズ新作
・侍道　　　　　　　　　・グランツーリスモ　
・みんなのゴルフ5　　・ぼくのなつやすみ　
・パワプロ　　　　　　　・CODED ARMS ASSAULT
・アクアノートの休日　・ダービースタリオン
・Sirenチーム新作　　・Eye of Judgement
・アフリカ　　　　　　　・ワイルドアームズ6th
・零新作　　　　　　　　・TOX
・エースコンバット6　・フロントミッション6
・「ICO」と「ワンダと巨像」上田文人氏の新作

PS3時代を宣言します！

PSPのメタルギアやってたら
幻水も、一般兵（各国や種族で十数種類もある）や
ユニークキャラと称した1〜5のキャラ達集めて
オリジナル軍作れる、幻水オンラインもありな気がして来た。
ストーリーは一切関係なし

気になって調べたが
1より中華一番のほうが後じゃねーか

ネトゲになんてしたら使用キャラ選ぶのに時間かかりそうだｗ

１０８×５で最低５４０人いるからなｗ
敵も含めれば何人居るんだかｗｗｗ

一応構想では有ったんだよな、幻想水滸伝オンライン
まあ企画倒れで終わったんだろうけど
何らかの形でオンライン要素は入れて欲しいな
ストーリー上必要になる自分で作った軍を使ってオンライン対戦できるとかさ

オリジナル主人公も作成可にすればいい（亜人も可）

オンラインだけは勘弁して欲しいｗｗｗ

オンラインは中毒になるから勘弁してくだしあ

中毒になるような出来の幻水オンゲが作れるなら作ってほしいが。
メガテンのオンも課金アイテムが
ぼったくり＆ゲーム内容微妙すぎて爆死気味らしいし

ときメモオンライン⇒爆死
TOEオンライン⇒爆死
メガテンオンライン⇒爆死予定

そもそも、戦闘じゃなくてストーリーを楽しむものなのにオンラインにしたのが間違ってると思う

>>769
どうみても４がダントツ

真書ｗなんて糞本作ってたときは色々企画立ててたよな、全部企画倒れだったけどｗｗｗ
今思えばあの頃から幻水脂肪臭がしてたのかもしれん

４は評価低いなー
俺は結構やりやすくて好きだが
寄り道しないと仲間集まらないのは変わらないけど割と楽に全員集めたし
海移動はボーッとしてると現在地と目的地を忘れそうになるがｗ

６には訓練所システム復活してほしい
５のザコ敵でレベル上げしたがレベル上がるにつれ厳しくなったから切実

海でエンカウントし過ぎなんだよ
もちろんそれがなけりゃプレイ時間が短すぎるのはわかるが
意味無いだろうよ

ＭＭＯＲＰＧが作れるもんなら作って欲しいよ
それで月額１０００円課金アイテムなしな感じで

オンラインか
108人中戦闘キャラのみプレイヤーが演じる
キャラはランダムに振り分けられ108人揃ったところでゲームスタート
主人公は常にみんなを引っ張り仲間集めをするのが任務
美少女や美少年は美しさを常に磨かなければならない任務など
プレイヤーによっては主人公に従わない奴もいる為、108星揃うことは滅多にない
そして変なキャラに当たった奴は投げだすのが欠点

4はまぁ、シナリオが短くて中身が薄いってのがな
そういや4発売と同時にカードゲーム発売してたな
よほどスタッフにとって4が自信作だったとみゆる

腰据えてやるときはともかくちょっともさもさ退治したい気分のときには
４が気軽にできるから好きだ
ただひたすらリタポンとかな
３と５の移動に使う時間でリタポンが出来ると思えばいいもんだ

本当は１＆２がPS2でリメイクされれば良かったんだがな

1、2の糞リメイクなんてやりたくない

さて。
今晩あたり湧いてきそうな気がするので先に言っておく。

１信者が手柄にするほどの４の評判まだですかー？

(´・ω・`)知らんがな。ｶｴﾚ

４の話はもういーよ
いろんな所で糞ゲー扱いされまくってる
その扱いはシリーズの中だけにとどまらずRPG全体でも底辺クラスの糞ゲー扱い
でもそんな４でも好きな奴はいる
それでいいだろもう
４ばなしはラプソスレ行けばいい

幻水4「ワシのクソゲー力は108まであるぞ」

ニコ厨に袋たたきにされてる4は笑った

明るい話をしようぜ！新作妄想とかな。
オズ辺りのスタッフ呼んで、PS2の性能をフルに生かした幻水をさー。
ロードは短くてシステムは快適でシナリオは重厚でキャラは渋かっこいい、そんな幻水を

全ては１のファンが他が出るたびに叩いてたのが原因かと
別に2chに限らずamazonとかヤフーとかでも
それで１が叩かれたら荒らし認定というのも

バンソローミュ？ってなんでクールークに追われてるんだっけ？
テロみたいな事したの？

4の壁新聞によると、クールーク船を襲撃したらしい。
長老派が10万ポッチの懸賞金かけてる。
テレーズに掛けられた懸賞金の5倍。

同一シリーズ内で派閥抗争になるのが理解できねー

１信者がどうこうとか言ってやたらと１バッシングに絡んでくる奴が現れてからだよな

自分の好きなナンバーが叩かれても泣かない
スルーできる位の耐性は付けてほしいところだ（所詮相容れない存在だ）
擁護のついでに他叩くなんてドンドン泥沼化するから

放っておけばいい
所詮ここは２ｃｈ
便所の落書きだ

いちいち信者とかアンチとか認定して叩き台に上げてるのが悪いと思うのだが。
まぁ話題がないってのもあるけどな。

叩き合い、煽り合いもいい加減醜いけど、それに代わる話題も無いんだよな。
ＳＯスレは新作話で盛り上がってるけど。

あれに新作が出るとはなぁ。
やってないんだけど、ネットで見た3の終わり方からして完結させたものと思ってたよ。
幻想水滸伝にもいつか春は来るのか？

まあ作品が有名だって証拠じゃないかと。
クソだと思って煽り続けるよりも素直に楽しめたほうがどう考えても勝ち組なのにね…

＞＞楽しめたほうがどう考えても勝ち組なのにね…

藻前は毎日それだな。。。
じゃあこのスレで藻前は一体何がやりたいんだ？と。
色んな評価を出し合うのもその1つじゃないのか？
４が糞と言うのは一般的な評価を考えても、正確な評価だと思う。もちろん逆があっても構わない
１の信者よりも４の信者の方がよっぽど見苦しいだろう。反論するならまだマシだが、それも無い。
まあ漏れ的には４の信者の時点でRPGを評価する資格は無いと思ってはいるが
意見はそれぞれ。他人の意見が我慢できない連中が一番迷惑

「藻前」「漏れ」てｗ

>>822
おまえが一番我慢できてない

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 00:28:01 ID:pxvLlKmT0
「藻前」「漏れ」てｗ


824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 00:31:22 ID:7QzMorgw0
>>822
おまえが一番我慢できてない

情けない煽り方だとは思わないか？

批評するのは有りだと思うけど、対抗意見を押し退けて自己意見を押し通す事に拘るやつがほとんどだからな。

本当に話題がなーんもないなー…。本スレが一番話題がないのも悲しい。

そろそろ６の発表が来るさ。

幻水で一番盛り上がってるのが５のアンチ系な件

だって１〜５全部発売日に定価で買ったんだ！
率直に感想述べるくらいいいじゃまいか
つまらなかったらすぐに売ればダメージ少なくて済むんだが
如何せん儲なもんで手元においておきたくなる

>>829
それぞれの発売日を考えましょう

>>830
まぁそりゃな、期待して買って裏切られたら恨みの声の1つもあげたくなる

楽しむと「あー楽しかった」で終わりだけど、
つまらんと「畜生金出したのにあそこも悪かったここも悪かった…」ってなっちゃうのは人間の常だなぁ。

好きな作品を叩かれたから、あるいは持ち上げたいが為に他の作品を叩く
結果、作品の評判よりも『幻水』のシリーズとしての評判を落とす行為を
このスレではひたすらやり続けてんだもん
本スレってかただの幻水アンチスレみたいなもんだなここは

　　　　　　　　　　　ε~3
　 　 　　 　 　 　　　　|||
　　　　　　　　　　 　) V (　
　　　　　　　　　　／　||　＼
　　　　　　_,,:-ｰ''"　　'''　　 `ヽ､
　　　　,r'"　　　ノ（　　　　　　　`ヽ.　ﾋﾞｷ
　　:r'7" ::.　　　⌒　　　　　ﾉ(　　　ヽ＿　　ﾋﾞｷ
　ﾞl　　|　　::;　　　、､_j_j_j_ ⌒ ,　　 ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　,/::､_＞''乙W△｀メ._,＼　／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;;く(　　{三●;=} 　 ヽ_,, .ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "- 　　ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム'`ﾞﾚr-{　　 　
　 | ヽ"::::''_;:'"　　´.::;i,　 i　`''　`:;_　゛r';'　} 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　. ﾞN l　::.　 　....:;イ;:'　　l　i､　　　　,l,ﾌ ﾉ 　　 |　
　.　|_i"ヽ;:...::::::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l" 　 ＜　河野ァァァァォォォ！！
　　　.|　::ﾞl　 :::i /´‐ ､,,_,,-丶i　　,il" .|'".　 　　|　
　 　 .{　 ::|　､ :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ, ‘il 　 |　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　`======'"　,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;: ｰ////､,,__,,.‐,,/;;,ノ;r'" :|＼
'"　　 |　　 `''-､`'/////ー--'";;-'''"　　 ,|

>>832
俺の場合はゲームだろうと映画アニメドラマだろうとどれもそれなりに楽しめるな。
イマイチってのはあるけどやってて苦痛ってのは一度も無い。

>>828
近々なんかゲームの発表会あったっけか。5〜7月に大きなのがあったのかな？

駄作続きだろうが、ここまで伏線、設定が繋がってるのを
どう収束に持って行くか楽しみだから儲を続けてるんだぜ？
あと毎回気に入るキャラはいるからな、その時点で全否定、
ましてや儲すら否定なんてしねーよ。派閥はどうあれファンなんだから

>>836
強いて言えばコナミカンファレンス

むかつくキャラばっかだった！→駄作

お気に入りキャラｲﾊﾟｰｲ☆妄想しまくりﾊｧﾊｧ→傑作

>>838
E3って奴か？調べたら今年は7月か。まぁ大分先だな。

>>834
中ボスだと思うよなぁｗ

「１信者が手柄にするほどの４の評判って何？」ってしつこく聞いてる、
ログも読めないバカは釣りですか？

４のおかげでテッドのファンサイトは数倍に増え、ジーンやビッキーの評判も
更に上がったのに「１のキャラを人寄せパンダにするな」と、まるで１のキャラ
描写が魅力的だから４の売り上げに繋がったみたいな言い方をしてるって指摘
されてるのに

http://saimoe-game.hp.infoseek.co.jp/

なんかやる見たいだけど、今の幻水勢なら予選全滅かもな
同じシリーズで作品同士ｷｬﾗﾃﾞｻﾞ同士ｷｬﾗアンチ同士で叩きあって
非幻水ユーザーの支援無くなって終わり
てか参加拒否られたりしてな

>４のおかげでテッドのファンサイトは数倍に増え

３日間必死に考えてやっと出した結果がこれって笑ってくれってことか？
つか笑った。腐女子脳はやっぱ理解できん。
まあ>>839がここのところの真理なんだろうな。

４を定価7329円で買った人間はそりゃ怒るよ。
だからといって「ボク、1000円で買ったから4面白いよ！面白いよ！」
みたいな時々出てくる謎意見にも同意できない。

今５の救出戦で３部隊つくる所なんだけど、この時期にちょうどいいレベル上げ出きる場所ってどっかある？
今はエストライズ周辺でやってるんだが…

34ラプソ5は定価で買ってむかついた
1はbestかボロいのしか売ってなくてむかついた　絵もボロい
2はむかつくジョウイとルカが人気でむかついた
外伝カードストーリーはしょぼくてむかついた

こんなんで今も信者やってます

ヤシュナ村の温泉のとこ。
レベル45の敵が出る

>>848
ｻﾝｸｽ
行ってみる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm104895
幻水の音楽は( ；∀；)ｲｲﾅｰ

>>842
ジーンとビッキーの評判あがったってなんなん？

やー、値段は関係あると思うよ。
３を500円くらいで買って三信者になった。

定価で買ったの５だけだ。
クリアしてないけど。
最近はゲームをクリアできない奇病にかかってるので
積みゲーばっかだわ…。

そうは言うがな大佐、
やっぱファンサイトの多さはその作品の人気を知るバロメータの一つかと思われ。
俺は土人はよく知らんが５発売直後に何の予告もなく突然閉鎖したり
まるで５なんて発売してないかのように５だけ扱わずに活動しているサイトとかも多いらしいし。

ハスワール様より可憐なキャラはいない
異論は認めない

>>854
ルセリナスキーの自分への挑戦状と受け取る

ハスワールのお相手はハレスと信じて疑わない

>>854
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
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>>855
望むところ

>>854
本拠地につれてった時の反応がいいよな。
「見学させてね」って言って、とてとて走って行くのもw

でもあの年であれは凄いよな

>>855
オレもルセリナスキーだから加勢する
と見せかけて後ろから･･･

ルセリナの声かわいいよな

喋ったっけ？

同一シリーズ同士で叩くのは、そもそも１ヲタが今迄やってきた事だろ。
次作出るたびに叩きやがって。
揃いも揃って坊ちゃん至上主義とか言ってるキモい腐女子をよく本スレで
見かけたもんだ。

>>863
喋ったよ、登場シーンとか。
他の所では喋ったっけ？

>>865
病室の中とか。

ルセリナの顔グラは笑ってるのより通常の正面向いてる凛々しい方が好きだよ
ルセリナの笑顔は好きだけど
ルセリナ描いてる絵描きって少女キャラのみにしたら良かったのに
リムもシュンミンもランもスバルも

俺は男だが１が好きだ。
なんつーか、１と２には男が熱くなれる要素があったと思う。
（３のトーマス編もしかり）


で、男が熱くなれる部分には腐女子が勘違いして寄生して
シリーズを壊してくんだよなあ……幻想に限らず。

コナミから2006に出たゲームってセーブ＆ロード面に不満あるの多いな
単なる偶然？何かやらかしたのか経費削減なのか

１には５０００円はだしてもいい
２には３０００円はだしてもいい
外伝１・２には２０００円はだしてもいい
３には２６００円はだしてもいい
４には１０００円はだしてもいい
ラプソには２０２０円はだしてもいい
５には６００円だしてもいい
全サントラには１０万だしてもいい

音楽良いよねぇ〜。

減水スレって異様に腐女子にこだわるな。

>>868
わかる、わかるぞー

２のビクトールとフリックのコンビがｶｯｺｲｲ!!
互いに死線を何度もくぐり抜けてきた戦友同士って感じなんだろうな
↓
なんとなくキャラ名でgoo検索してみると一ページ目に…

これが俺と腐女子との最初の出会いだった…。



まあここでどんなに嘆こうと彼女らが手を引くわけではあるまいし、
コナミにとっても手放すにはもったいないおいしい客層なのだろうし、
うまく共生していくしかないんだろうけど。

腐女子はグッズとかそういうのでも金落としてくれるからなぁ
外伝とかそういうのにも飛び付くし

5は腐男子？が作ったしね
っていう冗談はおいといてといいたいとこだが
あのキングのコメント集とか見たら冗談と思えないから困る

腐女子のファン層がいることが、何でそんなに嘆かわしいことなのかが分からないな。

まぁ、金落し役と考えれば悪くないのかもしれんが。
業界全体でその連中に受ける事を考えてるのが・・・

男の場合は萌えオタだな。どっちも業界の癌細胞。
いや、麻薬みたいなもんか。会社にとっては。
気持ちよく金落としてくれてると思ってるうちに気がつくと業界を蝕んでるという。

>>879
そいつらは記号さえ用意しときゃ勝手に萌えたり出来るからな、中身とかどうでも良い

左翼に傾きすぎると中道が右翼に見えてくる。
極端だが幻水にも当てはまるよな。

>>877
>>878〜>>880のが理由で嘆かわしい
結果、その程度のゲームばっか量産される

幻水と言ったら＝腐ゲーだし

腐は良ゲーだろうとクソゲーだろうと、とりあえずいるもんだ
一々気にしても仕方ない。

幻水に腐女子向けキャラ＆萌えキャラが登場するのは全然構わない。

ただ、そのキャラ中心に幻水が作られるとなると嫌だ。
こういうキャラはなるべくサブキャラであってほしい。

>>877
そりゃあれだ。例えが分かりやすい。
キモオタに大人気のキャラゲーなんて
買いづらいし、周りにも話しづらい。
生理的な問題だね

腐女子が腐男子、萌えオタ、キモオタという対抗軸を作りたがっていて必死のようです。
腐が疎まれる理由はもっと別のところにあるというのに。

>>885
ま、メイン所さえしっかりしてれば他は諦めても良いかな・・・
幸か不幸か、敵味方合わせて１０８人以上出てくるんだしサブに回しても余裕ありまくりだろ

>>887
二次創作とかそういところ？
どういうところよ。

正直男キャラがいっぱい出てくれればそれでいいよ
コンビとかトリオみたいな組み合わせがいい
戦争ものなんだから女なんて要らないし邪魔。
キモヲタは別のゲームでもやってろ

腐ゲーのが買いやすい

>>885
その二つ除いたら、あとはｱｰｯ！系しか残らないではないか

なんなのこの糞スレ・・・・・・

ネタのアッー！は爆笑もんだがマジもんは正直引く

そろそろSRPGやりてぇな〜RPGにも飽きたし、
オウガの外伝でもやろっかな、とゲーム屋に行き、
でもNDSは目が疲れんだよな、PS2でねぇかな、
おっ、何コレ、４の外伝なんてあったのかよ、
というノリでラプソディアを1800円で買って、
正直４より面白い（４の補足しすぎ、ストーリーがしっかりしてる）って
どういうことよ、と思いました。
でもこの最初と最後が本読み語り方式で終わるのって、
クロノクロスと同じだね。
1800円は安いか高いか、まぁ妥当かな、と思いました。

5はいつごろ値下がりしますかねぇ

4は逆に５０００円よこせと言いたい

あれは船以外はプレイするのに苦痛がある仕様じゃないんだし
問題点は話が淡白すぎるところなんだから
プレイするのに金よこせってタイプではないだろ
どっちかっつーと5がそのタイプだな、話が長いし

毎度毎度思うんだが、買う前に評価待つなりできんのか？

毎日毎日似たような書き込みばっかだなｗ

ネタがないしな
6出るのかも怪しいし出ても・・・って空気だし

ttp://www.towersinc.org/nao/gifu_event1.jpg
幻水に声優ヲタは寄り付かないのはまだ幸いなのか・・・

やっぱ声優も売れる要因の一つなん…？

6はおまえら待望の女主人公
声優はゆりしー

幻水に関してはフルボイスである必要性は感じられない。
ただ、戦闘中はもうちょい喋っても良いと思う。特に固有紋章発動時や協力攻撃時。

>>903
かわいそうです＞＜

>>903
誰だか知らないが舞台がハルモニアならなんでもおｋ

同じようにフルボイスのＷＡはよく戦闘中に喋ったな
台詞にも何パターンかあったし、条件満たさないと喋らないレアなのもあった

洋画劇場トロイじゃないか
見てやるか

トロイミル

>>904
むしろ一切無くても問題ない。
ロードも早くなるしな。
幻水は時代の流れに逆行してやろうぜ

逆行か…。
敢えてPSPに特攻、声なし、2D、絵は汚い（河野に昔のテイストで一週間で108人書かせる）とか

２つの意味で、つまらん

女の子の主人公にして欲しいな。それなら軟弱でいいし。
これからの時代は女主人公だと思ふ。映像が綺麗だから
女主人公のほうがちょっとエロく出来るし。んでステータス激低。
これだと仲間の有り難さ、仲間の戦死の恐怖がまざまざと伝わってくるだろう。

泥臭さがさらに薄くなりそうだから女はちょっと。王子も正直小奇麗すぎた。

ラプソディアは4を補足してるけど
ストーリーがしっかりはしてないと思うんだが。

それはもう散々言われてる。
自分もそうだと思ってるが、自分は普通に楽しんだ。

>>915
シナリオは下痢糞ですから、はい。

王子に限らず５は綺麗すぎたな
みんな実は悪い人じゃないんです！ばっかり

普通に面白いとか、普通に楽しんだって変な言葉だよな。
いや、自分もラプソディアは楽しんだし、好きだぜ。
ゲーム部分は面白かったし。
やりこみ要素もあったしね。


だが、シナリオはまごうことなき糞シナリオだと思う。

誘拐されてる自国の姫を目の前に
「今回だけですよ」って去っていく騎士兼伯母。

ちょwwwwっておもった

>>920

思い出した。あれは吹いた。
個人的にアレだったのが、いくら幻想水滸伝じゃないからって
108星の意味が（４からだけど）滅茶苦茶になってるのが解せない。
３（の説明書）で定義されてた「歴史が大きく動く時揃う」ってのはどうなったんだ。
クールークの消滅なんて小さな出来事だというのか。

つーか、あれは蟹食うやつが108星を集めるのをサボってるだけで
ラプソディアはラプソディアで108星が本当はいたんじゃないかと思った。

>>918
それは１からあることですよ。

>>921
108星の意味なんて2から崩壊してるがな
後継キャラがいたり、選択によって変わるキャラがいたり
3は言うまでもない。

108星はそれ自体が特徴にはなってるが、中身は無茶苦茶だからな。
５作も出せば嫌でも崩れるもんだろーけど。
単純計算で１０８×５＝５４０人だし。

そろそろ�Y情報って出ないのだろうか。

１のカナンやクレイズやグレイディみたいな小悪党が減ったんだよね。
４のフィンガーフート伯も小悪党な感じだけどハジケたりないし…。
５じゃバロウズ父か。
あいつはなかなか小悪党だね。
良い奴でもないし。

>>923

崩壊してるから３の説明書で定義しなおしてたんだが、
４以降なかったことになった。

>>927
運命に選ばれた〜とかなんとかで敵も入ってるって件？
俺はアレ良いと思ってたんだがなぁ・・・不評らしいがorz

あれがルック一党だから肯定意見もある
1〜2のキャラと何の繋がりもない新キャラが敵なのに
宿星だったら批判一色だったろうよ

まあ原型とどめてないとは言え､大元の原作は味方のみだったしな
とはいえ俺も別に敵が入ってたって良い､と言うか面白い本拠地とキャラがいれば
幻水はそれで良い､ストーリーとかもぶっちゃけどうでも良いし、なんなら3のトーマス編
見たいなストーリーで城経営SLGみたいでも良いぐらい､と言うかむしろそれがやりたい｡

1〜5で自分が一番好きなのを回りくどく他のを晒しながらマンセー語り
↓
1〜5それぞれの信者全員必死になって晒し合い始める
↓
注意する＆呆れる奴らが登場
↓
腐女子、キモヲタがどうのこうの
↓
ループ

6の情報が来るまではそんなもんだろうな。

6もねぇ。Wiiに出しても売れないだろうし360とPS3は負けハード街道爆走中、
DSで出すには色々アレだしPSPもなー、といったハード事情に加えて
幻水の売り上げも下降の一途を辿るという実に厳しい状況だね。
もうミューズ占領されてる状況かな。シュウ呼んでこなきゃ。

ここにピッタリなアニメ探してきたからどうぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm201839

今度はハード論争スタートか

DSで2Dでヨロ･･･ねーだろうが・・・
DSてもう普通にかえるよな？

久々にスタートさせちゃおうかと目論んだものの、流石にこうもストレートだとバレるかｗｗ
個人的には多分PS2でもう一作くらい出てくれると思うんだけどな。それかDSで。
グローランサーとかアトリエとか、その辺の泡沫RPGもそれらなら新作出せるみたいだからね。

据え置きでいいよ…。

据え置きで駄目なら携帯機でもいいから出してくださいコナミさん、ということ。
あー、明るい話ねーなー。SOはまぁ新作出るの当然として、アルトネリコとかグローランサーなんてところにまで
続編話が着てるっていうのによ。幻水はまだやれる子だぜよ。

>>937
ハードの前に他を泡沫RPGと呼べる状況じゃないことを理解した方がいい

アトリエはリリーまでは良かった
その後はもうアトリエじゃない。調合システムがあるＲＰＧ

携帯機でやるなら自分もＤＳが良いかなー
二画面を利用した戦争とか、タッチペンを使用したイベント、ミニゲームもできるし

そもそも携帯機でＲＰＧやる気になれない。
携帯ゲーム＝ガキの遊ぶ物ってイメージが残ってるのも一つだが、何が悲しくて携帯機でまでゲームしにゃあかんのかと。

もう半年はＰＳ２の電源入れていない気がする
ＤＳは毎日持ち歩くから遊ぶ機会はどうしてもＤＳのほうが多いかな

そういやＤＳ埃被ってるや…
学校でやろうとは思わないし、家ではパソコンやってるし…

今は携帯機全盛期で、いちいちテレビつけてゲームすんのめんどくせぇって感じになってきてるから、
どう転ぶかは分からないよ。どう転んでもいいから早く転んで欲しいものだけど。

>>931
で、誰も頼んでないのに
超自慢げに的外れな分析を晒すアホが出ると
自分だってループの一員だって気づけよ

>>942
お前がやらんでも他の奴がやる
据え置きでやるのが面倒で携帯機に逃げてたりする人も多いんでね

PS3で致命的なのは面白いソフトが少ないことだと思う。
RPGで大作が出れば売れてくると思うが、
固定ファンがついてる幻水でも起爆剤にはならんかな。

幻水で起爆剤とかありえねぇ・・・ｗ
逆に首絞めて脂肪するだけだろうに

幻水みたいなゲームは勝ち馬に乗るしかないだろうな。
PS2で出す手もあるがそれならもう発表してなきゃおかしいような・・・
はっきりと勝ち馬が決定してるDSでも何の音沙汰もないということはやっぱり据え置き。
Wii、PS3、360のどれかだな。
意外と社内では国内何百万台に一番早く到達した機種で開発を始めるとかの指針がすでに決まってるのかも。
そうだとしたら何百万台くらいがラインなんだろ？

PS3なら1〜5までのデータコンバートして何かできそう。
Wiiでもいいんだけど、変なリモコンの使い方はさせないで欲しいな。

ゲハ板の情報だと６はwiiで出るようだな

どのスレ？見に行きたい。

５買ってきちゃった。早くクリアしたいな。

willで出るって…
willリモコン使って戦闘とかやるつもりか
釣りのミニゲームとか

6は出ないだろあと2.3年は
んで一部の信者しか覚えてないような空気ゲー化

幻水の続編は無しの方向で

今まで、長い年月経ってからの続編というと、半熟英雄とかヴァルキリープロファイルとかがあるな。

ナイツとかもな。

6の主人公の武器はヌンチャクでWiiと連動してる
ソースは俺

なんて濁ったソースなんだ

wiiコンで生きるキャラ
・ちんこに烈火剣するボリス
・はやぶさ手コキのバレリア

あまりwiiの性能いかせそうにないな。

４でさ、ラズリル襲ったのはキカたちなんですかい？
ラマダに言われて引き受けて、罰ビームで壊滅的打撃受けてたけど、
海賊団だ〜れもそのこと突っ込まないなぁ
シグルドもはーヴェイも、罰ビームで吹っ飛ばされて海賊島に担ぎ込まれたってのに。

キカ海賊団は関わってないでしょ。
あんとき襲ってきたのは、どこぞの雑魚海賊みたいなもんだと思う。

ダリオはキカに無断でその依頼を引き受けてたんだと思う。

>>950
次スレ立て頼む

>>964
それが妥当か

ごめん、シグルドとハーヴェイは罰で吹っ飛ばされたわけじゃなく、
スティールに滅多打ちにされたんだった。
罰で吹っ飛ばされたのはエドガーとブランドとキリル
しかし水の紋章が跋扈している幻水の世界で、
たまに大怪我で何年もかかったり瀕死の重傷のまま囮になったりする
いろいろな摩訶不思議

ちさとの集団戦闘の能力が混乱てｗ
2週目は余裕ができる分、細かいところに目がいって
結構おもしろく感じるな。

>>966
単純なケガや毒は治せるけど、病気や致命傷は治せないということでしょ。
現代でも治る傷と治せない傷があるんだし。

まあWiiかDSで間違いないな

ＰＳ２の時以上に売れないだろうな。

現時点ならPS2が一番数出るかもな、それがいつどのハードに移行するか
若しくはコスト的な採算が取れるか｡

またハード論争か

まったくもってハードな話題だ。

ぶっちゃけPS2で出すのが一番いい気がするけどな
PS3と箱はげんすいすたっふｗ＆はどそんｗじゃ性能持て余すのが確定的に明らかだし
WiiやDSはなんか違うきがするし・・・いずれにせよスタッフの一新しないとｸｿｹﾞ化するのがオチだけどなー
3以降毎回スタッフが変わってそれが死亡の原因でもあるけどさ

なんで担当者かえるの？
リストラ？

まあWiiかDSで出すだろうな。

かたくなにPS路線を守っているから
PS３じゃないの？
普通に考えて

ＰＳ２ならともかくＰＳ３は超ギャンブルだと思う

PS2のままがいいけど、ハード移るならWIIかdsになるんじゃね？

どうもＰＳ６までの構想はできているらしいから、それまで待つんじゃね？ｗ

>>979
PS6ってどんだけ未来なんだよ

ところで新スレまだ立ってないから立ててくる

たててきた
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1178001272/l50

うめ

983なら、キングとハドソン消えろ！

仮にPS2で出すなら発表は今年の夏位がリミットかな？
夏過ぎると次世代ハードのキラータイトルとかが徐々に動き見せそうだし、
今年中に無かったら存在が無かった事or一部以外のプレイヤーに見捨てられそうだし。
全力で頑張れ幻水。

3並のモデルチェンジ狙ってたりしてな

シャロンかわえええええええ

うめ

メイミ

>>977
頑なというか、PSは新たな土壌での挑戦で、PS2に移ったのは圧倒的勝ちハードなんだから当然。
PSPが微妙だけど、移植が決定した段階ではここまで負けると思ってなかったんじゃないかな？
だから、後続の弾が投入されないしね。
不思議なのは、SSの負けが決定的になった段階で1の移植が出たりしてることだけど。これはよくわからん。

うっめええええええええ

誤爆したお詫びに埋め手伝う

ミッキー

キニスン

埋め
�Uの戦争パラ
ジョーイ:攻１３守１１
ルカ:攻１８守１７
ユーバー:攻１６守１２
ササライ:攻１４守８
キバ:攻１０守１６
ラウド:攻４守３
クルガン:攻１２守１４
シード:攻１５守１２
ルシア:攻１２守１２
ソロン・ジー:攻１３守１０
ギルバート:攻７守８
ハーン:攻１２守１６

埋め
主人公(歩):攻８守９　特,輝く盾の紋章
ビクトール(歩):攻８守７
リドリー(歩):攻１０守７　特殊,クリティカル
バレリア(歩):攻８守８ 特殊,騎馬能力
キバ(歩):攻７守１２ 特殊,重装備、騎馬能力
ハウザー(歩):攻９守７ 特殊,騎馬能力
ゲオルグ(歩):攻１１守８ 特殊,クリティカル
マクシミリアン(歩):攻６守７ 特殊,騎馬能力
ギルバート(歩):攻７守８
フリック(弓):攻７守７ 特殊,騎馬能力
テレーズ(弓):攻５守６ 特殊,狙撃能力
エイダ(弓):攻６守５ 特殊,おうきゅう、森歩き
カスミ(弓):攻６守８ 特殊,ていさつ
ボリス(歩):攻９守８ 特殊,みやぶる
ルック(魔法):攻１０守４ 特殊,風の魔法
メイザース(魔法):攻９守６ 特殊,火の魔法

埋め
シュウ:補助攻撃+３補助守備+１ 特殊,クリティカル、みやぶる
アップル:補助攻撃+１補助守備+２ 特殊,みやぶる
クラウス:補助守備+３ 特殊、みやぶる、騎馬能力
ナナミ:補助攻撃+１補助守備+1 特殊,おうきゅう
ツァイ:補助攻撃+１ 特殊,火炎槍
マイクロトフ:補助攻撃+１ 特殊,騎馬能力
カミュー:補助守備+１ 特殊,騎馬能力
シン:補助攻撃+１ 特殊、クリティカル
ジェス:補助攻撃+２ 特殊,みやぶる
フリード・Ｙ:補助守備+１
ホウアン:特殊,ちりょう
トウタ:特殊,おうきゅう
ハンフリー:補助守備+２ 特殊,重装備
テンプルトン:補助守備+１ 特殊,抜け道
ジーン:特殊,雷の魔法
タイ・ホー:補助攻撃+２補助守備+１
ヤム・クー:補助攻撃+１補助守備+１
オウラン:特殊,ボディーガード
アンネリー:特殊,はげます
ペシュメルガ:補助攻撃+３ 特殊,騎馬能力
ローレライ:補助守備+２
エミリア:特殊,ちょうさ
アダリー:特殊,発明
ハンナ:補助攻撃+２
チャコ:補助守備+１ 特殊,飛行
ギジム:補助攻撃+２　特殊,乱戦
コウユウ:補助攻撃+１ 特殊,おうきゅう
ロウエン:補助攻撃+２ 特殊,乱戦

失礼しました

梅梅

真なる梅の紋章！！

うめ

梅の指先

ミレイたんの可愛さに勝る者は無し！

ミレイたんマンセー

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