テイルズオブジアビス-TALES OF THE ABYSS-part261

テイルズ オブ』シリーズ１０周年記念タイトル
　【PS2】「テイルズオブジアビス　-TALES OF THE ABYSS-」
機種：PlayStation2
発売日：好評発売中！
価　格：6,800円(税抜) 7,140円（税込み）
メーカー：ｎａｍｃｏ
ジャンル：生まれた意味を知るRPG
キャラクターデザイン：藤島康介
予約特典：テイルズ オブ ファンダム 外伝
主題歌：BUMP OF CHICKEN「カルマ」
　　　　　 11月23日発売「supernova／カルマ」☆好評発売中☆
　　　　　 12月14日発売「カルマ／supernova」（テイルズ・オブ・ジ・アビス限定仕様）
その他：Tales of 10th ANNIVERSARY
受　賞：The 9th CESA GAME AWARDS FUTURE
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/prizelist/future/d.html

-　物語　-
今より2000年の昔。第七音素（セブンスフォニム）の発見により、
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。

公式サイト
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/
テイルズチャンネル
http://namco-ch.net/taleschannel/

前スレ
テイルズオブジアビス-TALES OF THE ABYSS-part260
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1174393499/

攻略スレはこちら
テイルズオブジアビス攻略スレッドPART131
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1174665250/

EDなどの考察はこちら
http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/
アビスストーリー考察wiki
http://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php

キャラ叩き、アンチはこちら
TOAキャラアンチ総合スレ 2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1167136362/

関連スレ
テイルズオブジアビス完全版署名ｽﾚpart3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172965746/
テイルズオブ出演声優を語るスレ part9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1164366300/

sage推奨、煽り・荒らしは　　　絶　　　対　　　放　　　置　　　。できない人は親善大使です。

>>1
おにぎり乙

アビスはグローランサー１のもろぱくり。
シンフォニアで散々前半FF１０＋後半エウ゛ァのぱくりと言われたせいで、
５万しか売れてないドマイナーなRPGを今度はパクったシナリオライターは凶悪。
次はどの作品をパクるんでしょうねwこのパクリエイターはwww
英雄伝説かジルオールか俺の屍を超えて行けかボクと魔王当たりですか？www
↓
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:02:19 ID:K2CHXCJP0
アビスはすごく良かったよ。
主人公が初めて人殺しをやって苦脳するところとか、罪の無いモンスター殺さなくてはいけなくて
悩んだりとか、何百人もの人殺して苦脳したりとか。
変なギャグもないとこも良かった。
でもストーリー自体はグローランサー１のモロパクリで吹いた。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:24:16 ID:4BfFoX/UO
グローランサーってあのギャルゲーだろ？
似てしまっただけでちょい意識過剰じゃね？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:37:52 ID:K2CHXCJP0
主人公が子供の頃から何年も自宅に閉じ込められてて外に出た事が無く、
買い物もした事が無くて初めてのおつかいでとまどい、
世界を救う力と滅ぼす力を両方を持つと予言されたすごい力を持っていて、
正体はクローン、そしてラスト間際になって寿命が残り少ないと宣言される。
最後は自分以外の仲間を全員脱出させて、一人敵の本拠地に残り、自分の力を使って命掛けで世界を救う。
主人公だけとってもこれだけ共通点あるのに？
他にもエリオットとリシャールの関係がイオンとシンクの関係にくりそつ、
世界の崩壊までの展開やら似てるとこ多すぎだよ。
あとグロランの三国大陸のローランディア王国、バーンシュタイン王国、ランザック王国がそれぞれ
キムラスカ王国、マルクト帝国、 ローレライ教団にそのまま置き換えだし。

最後は自分以外の仲間を全員脱出させて、一人敵の本拠地に残り、自分の力を使って命掛けで世界を救う。

カーマインは一人で闘っていたのか。俺の見たロボコップとサンタロリは一体何だったんだ。

キャラアンチスレが見つからなかったからそのままにした

＞＞1お疲
＞＞3おまえ人のかいたことパクりすぎ

制作者がルークが成長してく物語って言ってるからルークは成長している．これで決まり制作者のいってること側も正しい

ルークの成長に関しては
断髪前と断髪後（レムの塔以降含む）のルークは
どちらも良し悪しだから成長したとも言えないし
変わった、というのが妥当なところ、と結論が出ているので
今後はこの話はここではご法度。

FF12だって主人公の成長の物語だからね

>>7
制作者がどん底に落ちたルークがそのどん底地点をスタート地点として成長してく物語って言ってるから
最初の段階と比べてはルークは成長していない。
これで決まり。
結論は>>8

>>8-10
ＧＪ！

どん底がスタート地点でそこから成長していくのなら最初は関係なくないか
だってスタート地点でどん底からだし

>>12
ルークというキャラとしてはアビスのゲーム開始時がスタート地点で
そこがスタート地点じゃないわけで

てーかもう携帯厨の小学生はいい加減に失せろよ

つうかそもそも成長していくって書いてあるのに成長しないって変じゃないか
成長しなかったら成長していくとはいえんだろ

成長言い過ぎ

>>14
ヒント：どん底に落ちたルークがそのどん底地点をスタート地点として

というかこの携帯くんはもう重症だな…

なんでIDころころ変えてるの？

>>14
>>8>>10

ルーク成長物語なんだからルークは物語中に成長するでいいじゃないか
成長しなかったらルーク否成長物語とかルーク退化物語かになるだろ

残念ながら実際には
断髪前と断髪後（レムの塔以降含む）のルークは
どちらも良し悪しだから成長したとも言えないし
変わった、というのが妥当なところ。

>>19
つ>>8>>10

あれ？そういえば「虚構世界」さんもsage入力してなかったような･･･

ねえ、何でID変えてるの？

>>19キミはそろそろsageを覚えろ。

＞＞２０
実際にはとか言ってるけどそれってたんお前が思ってるだけだろ
プラスとマイナスが同じっていう判断も曖昧だし（実際数値があるわけでない）
制作者側が成長物語といってるのだからそれが正しい

ちょっといいかな

レムの塔で瘴気中和したあとに
ルークがとるべき第一の行動は
「ティアにつかみかかり激しく怒る」
であるべきだと思うんだが・・・・
（意味がわからんとおもうから
　いずれ理由を説明します）

制作者側がルークの成長物語としてアビスを作ってるのだから
もしも成長してないと感じるならそれは個人の判断になる
しかしアビスじたいはルーク成長物語となってる以上だれかなんと言ってもルークは成長する

>>24 sagaじゃねー！！sageだ！！！！！！

>>24>>26
製作者はどん底地点からのルークの成長としか言っておらず
実際には最初の地点と比べると良し悪しであるから
ルークは成長はしていない

長髪良いとろもあるが悪いところもあるプラマイゼロ
短髪良いところもあるが悪いところもあるプラマイゼロ
塔以降良いところもあるが悪いところもあるプラマイゼロ
長髪と短髪比べてたら良いところもあるが悪いところもあるプラマイゼロら
そなこといったら成長なんてできないだろそれじゃ成長物語とはいえない

マジレスすると、主人公はプレイヤー(自分自身)って事でOK?

だからそれは、どん底地点がスタート地点のルークの成長物語だからだろと

>>31は>>29宛て

>>30
ＤＱタイプなどの完全無個性タイプならそうだろうけど
アビスの場合は違うからそうじゃないっしょ

でも結局プラマイゼロだろ，長髪よりも良くなってないてヴァンに人は変われると言うティアの台詞に説得力なくなるだろ
ルークの良いところが悪いところを上回ってないと人に好かれるのは無理だとおもうけどな

>>34
お前友達いないだろ。携帯で句読点もロクに使えないみたいだし
メールとかで連絡する友達がいないんだろうな・・・ｶﾜｲｿｽ

まあテイルズの設定なんて深く考えるこたあないさ
その場のノリと浅い部分で楽しめればよしだ


しかしカンタビレを本編で出さないのは色々ともったいない
毒にも薬にもならなそうな人物を想像してたら

途中で死ぬキャラは結構いるのに何故か主人公だけ生きて帰ってくる、しかも顔馴染みのまえに


できすぎてる！

>>34
プラマイはゼロだが確かに変わってるし、ティアの台詞の説得力は変わらない。
それに、良いところが悪いところを上回ってないと人に好かれるのは無理も糞も
ルーク個人自身の人間としての良し悪しだから
そんな周りにどう思われるかとか周りの好みなんて関係ないことだし。

しつけえな
そんなにルークの話がしたいのかようざってえ
どっち派もキャラスレに消えろ

>>37
普通はねー
少し捻ってるところがアビスなんじゃないのかな
しかし、あそこに構築されたのか
エルドラントからふらふらと流れてきたのかわからんな

>>34>>38 ルークの事はこのスレで



【復刻版】TOAのﾙｰｸは媚びｶﾜｲｲ七歳児
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1170601602/

>>34
ちゃんと変わってはいるんだから、「変われる」というティアの発言は説得力あるだろ
あと、周りにどう思われてるかではなくルーク自身の人間性の話だし

ルークの成長に関しては
断髪前と断髪後（レムの塔以降含む）のルークは
どちらも良し悪しだから成長したとも言えないし
変わった、というのが妥当なところ、と結論が出ているので
今後はこの話はここではご法度

終わったみたいでﾖｶﾀﾖｶﾀ。

前スレのファンダム2のディストの紹介だけど
空飛ぶ譜業博士より、誰かが言ってた空飛ぶ変態の方が合ってるなｗ

説明だけ見ると結構まともだからな
格好はともかく、アビス本編みたいに狂気的なイラストじゃないし

いや、空飛ぶという説明はあまりまともでない気が…。

今更ながらアビスを買おうか迷ってるんだけど
アビスの武器とかの装備や、スキルアップのシステムって複雑？
PS版TODとTOFはやってるんだけど、PS2TOD2は挫折しました。
PS版の２つは、レベル上げてある一定以上技を使ったら奥義とか覚えたけど
TOD2は同じ武器でも攻撃力違ったり、
レベル上げてもなんかグラフがどうたらで技覚えなかったりで挫折しました

公式見たらグラフ載ってた
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/battlesystem/adskill/index.php
この左側の画像のグラフのシステムとかって複雑ですか？

一枚メモリーカード無くした…
リメDのクリア直前データも入ってたのに…

>>48
ドンマイ(´・ω・｀)
俺はゲーム自体が壊れたorz

>>46
簡単。
D2やR好きな人間からすると戦闘もシステムも簡単すぎて飽きは早いかもしれない。

読み流してきたけどキモイ流れだな。思春期かお前ら。
ちょっと成長してるしてないとか言ってる奴らは自分の思う成長の意味を話してくれよ。
それを前提に話せばお互い理解できない事が理解できると思う。

なんで成長してないと主張してる人はID変えてるの？

成長＝メロン

アニスのは成長してなかった

何故かというと

俺のため

>>52
変えてないけど。

>>48
俺は自分でジュースこぼしちゃってメモカが壊れた・・・
アビスのやりこみ＆名場面データがお釈迦になっちゃったお

なんかだんだんメモカあぼん談義の話になってきたな
まぁこう言う流れは嫌いじゃないけど、
















それはそれとして…　とりあえず俺は鳥になる!!!!!!!!!111

アビスデータの入ったメモカを借りパクされた俺が通りますよ

俺は友達のアビスデータ入りメモリーカード借りパクしたが…
もしかして…>>60…？

この話はやめようよ(´・ω・｀)

もしもボックスてすごいな。
テイルズを含めて全ゲームの世界が確実に
実現しちゃうんだろ？

ごめん誤爆orz

ぶっちゃけ成長でも変わったでもどっちでもいい

>>65
その話はもう終了しています。

俺はこれから「ヤツ」を
召喚しようと思っているんだが･･･

だめか？

メモカの話に乗じて聞いてみたいけど
みんなはアビスのデータって何個ぐらい残してる？

>>67
したらば使っとけ

>>67
虚構世界なら他所で召喚してくれよ。

3個ぐらいかな。

昔同じくメモリーカードのデータが全部消えてショックだったので
もう2枚用意して定期的にバックアップしているよ。
PS3ならUSBメモリとかに保存できるのかな。

>>68
俺はもう一度見たい場面とか残してるから50個。

音声とかムービーは吸い出せるけど場面はだめだもんな。
またみたいシーンとかけっこうあるもんね。

>>70 なぜ俺が「虚構」を召喚しようとしていることがわかったんだ？
まぁ、召喚して簡単に来るヤツだとは思わないけどな

>>68
多分60くらい。俺も>>72と同じでもう一度見たい場面残してる。

>>68
10個くらいかな
その内4つは弟のだけど

重要なイベントシーンは録画してっから
四つくらいかな

ＳＦＣ時代の癖が抜けずに一作につき３〜４個のみ

>>77
その手があったか…
今度からはそれやろう

アッシュ
「吐き気をもよおす邪悪とはっ!
なにも知らぬ無知なるものを利用することだ…!！
自分の利益のためだけに……

師匠が何も知らぬレプリカをっ!　てめーだけの都合でっ!
許さねえ!　あんたは俺の心を裏切った!!

レプリカ大地計画を邪魔するだけのつもりだったが…
予定が変わった！　あんたを始末する!ヴァン!!」

>>77
録画とは盲点だった・・・！

データをとっていて、なおかつ録画もしている俺が来ましたよ

>>77
その手があったな。でも、結局録画しても俺も>>82みたいになりそう…。

アビスは本当に糞ゲーだな。というか不快。無駄にストーリー長い上にロードも長く、しかも主人公がウザイとは。

キャプチャするのもPCと離れてるとめんどくさいよなあ。

そうですね

俺は気に入ったシーンDVDﾚｺに録画してる。
さっき見返してみたら、戦争開始ﾑﾋﾞｰ、ヴァン一戦目前後イベント、カイザーディストXX戦、
スパ、ラスダン一騎討ち〜イオン戦、ラスボス〜ED、ネビリム戦、闘技場エキシビジョン
が残ってた

微妙に入ってるスパに吹いたｗｗｗｗｗｗ
数々の名シーンからカイザーディスト戦を入れてるお前とはいい酒が飲めそうだ

長髪ルークが自信あったって言われてたけど違うじゅないの

自分の意見に自信があったら人のせいなんかにしないだろ

今ジェイドをリゾートキングにしてアリエッタ強襲イベントやったら
ジェイドが幼女を捕まえる変態に見えた

>>89
しつこい

ttp://www.animate.tv/digital/web_radio/detail_081.html
テイルズリング・ジ アビス。今週はガイ様がゲスト

>>89
ヒント：長髪ルークは自分の存在に自信を持ってる
自分の存在に自信がなかったら人に責任転嫁したりしない
だからおまいの言ってることは根本的に違う

おまいら>>84はスルー出来んのに>>89はスルー出来ないんだな

なんだか貼らなきゃいけない気がした
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/17(土) 14:34:56 ID:hvzp3d6D0
ルークネタ一つ落とされた　おいかけてアッシュネタ落っこちた
１０００しかないレスで　５００は赤毛ネタ

新スレが始まったとき　嫌でも赤毛ネタが出る
wikiも読まずに　煽り続けてる

汚さずに保ってきたスレでも　汚れて見えた
釣りだと疑う前に　住人に煽られていた

必ず僕らは目にするだろう　同じ赤毛ネタの繰り返し
釣りも居るよ　天然のエサもいるけど

スレが止まった理由が重なって揺れるとき
赤毛ネタの意味を知る

スレが続く限り　仕方ないから煽ってみる
残り７０レスに　赤毛ネタはちょっと入らない

替え歌ひとつ　落とされた　落ちたとき　住人拒否反応
拒まれた場所で　レスがたくさんつく

ついたレスなど　所詮数字でしかない
知らなきゃいけない事は　どうやら２ｃｈの外

初めて僕らは煽るだろう　同じスレの住人として
忘れないで　いつだって煽ってるから
過疎ったスレをみんなで埋めるとき
赤毛ネタが投下される

鏡なんだ　僕ら互いに
それぞれの解釈を　映す為の
汚れた手と手で　煽りあって
スレが赤毛

釣りもいるよ　天然のエサもいる
一つのスレに　僕らはいる

忘れないで　いつだって釣れるだろう　同じスレの内側の方から
そうさ　必ず僕らは煽るだろう　過疎るスレに燃料を注ぐとき
スレは良くのびる
僕らは釣り人と魚

>>89
>>8

短髪のときに自分自身に自信なくしたのは仕方がなくないか状況が特殊すぎて悪いとはいえないような

>>97
んなの関係ねーよ。
どんな背景があったって、長髪ルークは自信があって、短髪ルークは自信がないのは事実なんだから。

>>97
8嫁よ

ルーク成長合戦で疑問に思ったんだけど

成長したかしないかと考えるのと、成長しているしていないと考えるので答違ってこないか

前者ならプラマイゼロでいいし、後者なら少しでも成長したならしているになるのではないか？

何で携帯厨ID:l25/t8zgOは毎日毎日同じこと言って蒸し返すんだろうな

>>100
はいはい
成長しているかしていないと考えてプラスマイナスゼロだから>>8ね

>>101
認知症だから、一回話したこと忘れちゃうんじゃないのl25/t8zgOは

疑問なんでルークはヴァンが言った

おろかなレプリカルークって言葉おぼえてなかったの？

そもそもスレを汚してる連中が成長だの何だの高邁な理屈並べてるのが可笑しいよな

何か言う前に鏡見ろよ

>>103
多分その言葉のところは暗示かけられたような状態だったから
覚えてなかったんじゃないのか？

成長もしているし変わってもいるってことでいいんじゃね。

ヴァンのヒゲって暗示使えたんだ


ヴァンって崩壊前に敵だとわかるところあったけ、ティアが一人で騒いでたとしか印象なくて

>>106
ヒント：退化もしてる
それだと退化してる部分に目が向けられてないからおかしい

結論としては、ルークの成長に関しては
断髪前と断髪後（レムの塔以降含む）のルークは
どちらも良し悪しだから成長したとも言えないし
変わった、というのが妥当なところ。
今後はこの話はここではご法度。

>>102
なるほど、ヤツは認知症だったのか。

ところでお前等ファンダム２買う？

ならルークは変わったし成長してるし退化もしてるでよいのでは


それがプラマイゼロかプラスかマイナスかどうかは人それぞれってことで

>>107
髭ともみあげからうさん臭いオーラが出ていたくらいだな

まぁ、敵役としてのフラグ立てよりもむしろ逆にアッシュがミスリード係になって
「この人は味方ですよ^^;」と必死に主張してた感あり

>>112
成長してるし+退化もしてる＝変わった
だから>>8でFAなんだよ

>>112
成長してるし+退化もしてる＝変わった
だから>>8でFAなんだよ

アッシュもあれでよくルークとめれると思ったな

アッシュはルークのことあまり知らないから
ルークにそこまで知識がなくて、そこまでヴァンを信用してるとは思わなかったんだろ。
プレイヤーとしても、もあそこまでルークに知識がないとは思ってなかったしな。

いや、良いところと悪いところが同じくらいか違うかは個人の判断で変わるから決め付けたら駄目


良いとこ悪いところは誰でも持ってるでもどっちも同じくらいって人間見たことない、普通どっちかが上回るってると思う

＞＞１１７
いくらなんでもあれでは止めれないだろ

体操って仲間攻撃しようとしたり、事情をなにも説明しなかったり

常識ある人間なら自分を騙そうとしてると感じる

>>118
つーかだからこそ、変わったという>>8が妥当なんだろうに。

変わったと思う人は変わったで、成長したと思う人は成長したでいいじゃないか


自分の考えを相手に押し付けたらいけないと言ってるの


ある意味ED論争と同じ

>>119
ルークに少しでも常識があれば、あの状況なら少しはヴァンを疑うだろうからな
アッシュもまさかルークがそこまでとは思わなかったんだろ

はうあ( '∀')

>>121
押しつける押しつけないじゃなく
成長はプラマイゼロだし、あくまで変わっただけだから
成長にはならないってこと。

>>121
お前も連日連日同じ事言って蒸し返してて認知症ってやつだな。
アンカーに特徴あるからすぐ分かる。

だからその成長がプラマイゼロってところが曖昧だから、両方を比べてプラスが上回ると感じる人もいるってこと


ここは個人の判断で変わるからどっちともとれる、逆に退化したと感じる人がいても不思議じゃない

生きることが成長なのさ。

俺は長髪好きだから退化したと思ってるんだけど

>>126
だから>>8な

122
ヴァンってなんか怪しいことしてたっけ？いちお理屈は通っていたきがする

>128
認知症乙

>>127
生きる事は変わることで、成長することではないです。

＞＞129
それじゃ成長したと考える人や退化したと考える人また他の考えもつひとを否定してしまうだろ、決め付けたらダメだって

>>133
変わるということは、どちらも否定してないんだからいちいち絡むなよ

なんで認知障かわからん、認知障の人にあやまれ

結論としては、ルークの成長に関しては
断髪前と断髪後（レムの塔以降含む）のルークは
どちらも良し悪しだから成長したとも言えないし
変わった、というのが妥当なところです。
今後はこの話はここではご法度。

変わっただけならいいけどプラマイゼロってところが決めつけになるって言ってるの

成長したとは言えないって言葉も外したほうがいい

>>133>>135
毎日毎日毎日毎日同じこと繰り返して、終わった話蒸し返してて認知症乙。

>>137>>138
毎日毎日毎日毎日同じこと繰り返して、終わった話蒸し返してて認知症乙。

お前認知障の人馬鹿にしてるだろ、あやまれ

結論としては、ルークの成長に関しては
断髪前と断髪後（レムの塔以降含む）のルークは
どちらも良し悪しだから成長したとも言えないし
変わった、というのが妥当なところです。
今後はこの話はここではご法度。

>>141
認知障乙

結論としては、ルークの成長に関しては 断髪前と断髪後（レムの塔以降含む）のルークは どちらも良し悪しだから変わった（成長した、プラマイゼロ他を含む）、というのが妥当なところです。が正しい

結論としては、ルークの成長に関しては
断髪前と断髪後（レムの塔以降含む）のルークは
どちらも良し悪しだから成長したとも言えないし
変わった、というのが妥当なところです。
今後はこの話はここではご法度。

俺のことは馬鹿にしていいが、実際に病気を持ってる人がいるのだからそんな風にいったら失礼だ

アビスって今中古で幾らで売ってますか？

>>144
なんで退化してるが抜けてるんだ？
他でいいとか言わないよな？
決めつけてるのはお前だろ。

>>145
それが正しい

退化も入れようと思ったけどそうしたらなんでもかんでも思い付くかぎりいれないけんし

争ってる二つを書いてあとはまとめたほうがわかりやすいかな、と思ったんだけど、ゴメン

>>146
認知症乙

>>150
お前の言い分だと何でもかんでもありになるのに
何でもかんでもになるから入れなかった、ってどんだけ支離滅裂なんた。
支離滅裂認知症乙。

２ｈｃで認知障使うなって言っても無駄か・・・ﾊｧ

誰も入れなかったなんて言ってないまとめただけ

ねえねえルークが↓＋Ａで覚醒しました
ありがとう

成長した、プラマイゼロなんて書いてる時点で退化してるもまとめなきゃいけないし
ほかも何でもかんでもまとめなきゃいけないんだが？

>>153>>154
はいはい、認知症乙。

>>147
4000円前後が相場じゃないかな。

どっちの意見もありでいいだろ。
人がどう思ってもその人の勝手。
いちいち決め付け合わなくてもいいじゃん。

うん、結論は>>145で。

変わってもいるし退化もしているところもあるし成長しているというところもあるってことで･･･。

だから結局はプラマイゼロだな。

結論は>>145で。

>>１６３
そこでプラマイゼロに持っていくから反論が出る。
どちらも容認すべき

だから間をとってる>>145が結論で。

皆自分が絶対正しいと思ってんだから結論なんて出るわけないわな

それぞれの答えを胸にこの話題から旅立とうぜ、それが成長って物だ。

だから結論は>>145で。

>>145にすると成長派は納得できないんじゃないか。
それに成長派だって変わったというのは否定しないだろうし。
一番は変わりもしたし成長もしたし悪いとこも良いとこもあったってことじゃだめなの？

プラマイゼロとか退化してるのもあるんだから
成長してるはいらないしおかしい。

結論は>>145で。

お前らホントに成長しないな。

成長してる部分もあるだろ
それと相応に退化した部分もあるけど。

別に「成長してる」って言葉にそこまで過敏になる必要もなくね？
面で見てる人もいれば点で見てる人もいるんだし

だから結論は>>145で。

アビスのキャラで1番好感持てた奴って誰？

>>175
リグレット
理由は無いけどヒールで踏んで欲しい

好感度…はガイだな
ただしマイナスポイントの少なさで好感度を競うとノエル
しかし一番好きだったのは名前を出すと荒れる人

ディスト
あの子供なみに馬鹿なところと子供見たいに純粋なところ

ナタリア
こういう純粋で真直ぐな女の子は好感持てる。

わがままで勝手に城を脱け出して戦争を起こすきっかけになったくせに全く反省の色無し
自分がきっかけになった戦争で多くの人が死んだのに未だ城に戻らず好き放題
しかも自分に責任があることに最後まで気付かないで偉そうに振る舞う
罰カル脱出イベントでも多くの人を犠牲にしたのにその後も城に戻らずフラフラ
ラスダンで悲劇のヒロインごっこを始めて仲間を危険に晒す
たくさん人を殺しておいてそんなこと頭の片隅にも置かずにアッシュ連呼して


愛する教祖ナタリアのために無駄死にしたのに存在完全無視されて電波国民ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗ

翔破裂光閃をコンボに組み込みたいんだがなかなか繋がらん

ディストかシンクか子安か・・・

印象とは別だがアニスになら踏まれてもいい

踏まれるならオリジナルイオン

>>183オリジナルってそんなキャラだったんか・・
女キャラではティアだがレムの塔でガイの好感度もあがったな

>>180
ルークのことか。

＞＞１８５
どうみてもルークに当てはまらんだろ、よくよめ

ディスト
居るだけで場が和む

確かにルークは無責任だわ反省の色ないわ
偉そうに振る舞うわ城に戻らずフラフラしてるわ仲間を危険に晒すわ
人を散々殺すわ国民無駄死にさせまくるわで最低だからな

>>186
どう見てもルークに当てはまるだろ。ちゃんと読めよ。

一番好感度高いのだったらナタリアだな
でも一番好きなのは名前を出すと荒れる人だけど

>>177>>190
ルークとアッシュか

嫌いなキャラを語るより好きなキャラのことを
語ったほうが楽しいとは思わんのだろうか　人は

ナタリアのこと言ってるのに無理矢理ルークのことにしてるしな

当て嵌めようとすればアビスのキャラならほとんど当て嵌まる

>>180
まさしくルークのことだな

>>193
ルークのこと言ってるのに、無理矢理ナタリアのことにしようとしてるな

最後にナタリアって書いてあるだろ

>>180はナタリアのこと言ってると思うがな
いずれにせよ的外れなキャラクター観には違いない

>>180>>185>>186>>188>>189>>193>>194>>195
キチガイは失せろや。

>>180はルークのこと言ってるだろ
当て嵌まるのはルークだけだし

>>195
ナタリアのために死んだのに、ルークは国民してるということだろ。
国民無視してるのなんてルークだけだしな。

国民がナタリアのために死んだのに、ルークは国民のこと無視してて国民が可哀相ということだろ。の間違いな。

>>180の狭量なキャラクター観が誰を指してようと
気にするこたないだろ・・

何ですぐ荒れるんだここはｗｗｗ

ガイは逆恨みでルークやアッシュのこと憎んでたくせに全く反省の色無しだし
ホドの人達が命かけて守ってくれたのに、それに報いもせず好き放題遊んでるし
しかもそんな遊びほうけてるくせに復讐云々ほざいてウザイし
たくさん人を殺しておいて、そんなこと頭の片隅にも置かずに結局自分のことを棚に上げて復讐云々言う自己中だし
ルーク断髪後は、ルークに卑屈卑屈と罵るし
そんなこと言ってるくせに、悲劇のキャラ気取っててさらには仲間に刃まで向けるし
本当にガイは反吐が出る最悪なキャラだ

>>180
誰のこと言ってるのか分からんが、基地外はどこかに行って下さい。

>>203
基地外はどこかに行って下さい。

ルークって国民無視してたっけ？

最後は世界中の人救っただろ

>>130
アクゼリュス直前は怪しいことばかりやってて、全然理屈が通ってなかったな。

失敗した

>>130
アクゼリュス直前は怪しいことばかりやってて、全然理屈が通ってなかったな。＞ヴァン

>>205
バチカルで国民はルーク達のこと逃がしてくれたのに、ルークは国民のこと一切触れず完全無視
最低な奴だ

それってメンバー全員に言えるんじゃないの

ルークの話をするヤツは荒らしって事でOK!?

とりあえず、ナタリア・ガイ・ティア・アニスは国民のことに触れて心配していたけどな。

>>209
見たところお前は、認知症に等しい蒸し返し厨で
尚且つルーク狂なのがありありと分かるし
ここでお前にこうやって暴れられてうざいだけなんで、ルークのスレに帰ってください
そうすりゃ208みたいなうざいのも一緒にいなくなるだろうし

よし、じゃ話もまとまったところで
ファンダム２を買うか否かでも話そうぜおまいら。

俺はディストが好きだけど、ルークは好きでも嫌いでもない

たしかに俺の発言が荒しを呼び込んだみたいだゴメンね

ちなみに俺は様子見組み。

ファンダム高いし評価みて中古で買う

>>214
ハイハイ下手な芝居してないで、ルーク狂信者はさっさと腐の肥溜めスレに帰れよ

>>215
俺も様子見

ファンダム２を買うか？
最初はイラネって思ってたけど、
情報が明らかになるたび気持ちが傾いてきた。
765の戦略にはまりそうｗ

いい加減空気読もうね

>>214>>216
荒らしを呼び込んだんじゃなく、お前が荒らしだってことを自覚してください蒸し返し厨のルーク狂さん
そしてルークのスレに帰ってください

>>213
今のところ検討中

腐の溜まりスレなんてあったけ？どもかしこもアンチだらけだった気がするが

漏れも検討中だなぁ。
やってみたい気はするけど絵が微妙だしな…。

>>222
さっさと腐の肥だめスレに逝け。


>>223
気持ち凄く分かる。
なんかあの絵じゃやる気減退だよな・・・

確かにあの絵変だよな
あれ奥村が描いてるのか？

言っちゃなんだけど、もはやここが腐の溜まりスレだと思うけど

そう思ってるならここ来るなよGLZfvLXuOさんよ。


ファンダム2は発売後の評価見て
買うか買わないか決めると思う。

女って怖いですね〜！

ファンダム2絶対買うという人は、今のところ1人もいないようだな。
かく言う俺も検討中だ。

>>228
なりきりはキモイので専用スレッドでヨロ

ファンダム2買うぞ、絶対。…アレなとこがないわけじゃないが
絵とか。どうですと言われても可愛くないですが
でもまだ追加キャラに期待を寄せていたりする
名前を出すと荒れる人とか。いや、あの絵じゃでなくて重畳…か？

ナタリアのおだまりなさい！てのがｲｲ!
ちょっとおばさん声なのがアレだけどまたそれもいいかな。

ゲオ中古で4000強か…
まだまだ高いな

今わざわざ中古をそんな値段で買う奴って頭バカだろｗ
あと２ヶ月経てばベスト出るから新品を２８００円で帰るのに

http://www.ecgeo.com/ds/65d89d03e1a19949461e97b1433cbf43/0018124/02/
ゲオのホムペやその他をチェックしとけや

てことは逆に売りたい奴は今のうちに売らないと売値がカスになるな。

>>232
ナタリアと言えばやっぱりｷｬﾊﾞﾙﾙｨ

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/03/15(木) 02:11:17 ID:fx5i4eBz0
アビスはグローランサー１のもろぱくり。
シンフォニアで散々前半FF１０＋後半エウ゛ァのぱくりと言われたせいで、
５万しか売れてないドマイナーなRPGを今度はパクったシナリオライターは凶悪。


15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:02:19 ID:K2CHXCJP0
アビスはすごく良かったよ。
主人公が初めて人殺しをやって苦脳するところとか、罪の無いモンスター殺さなくてはいけなくて
悩んだりとか、何百人もの人殺して苦脳したりとか。
変なギャグもないとこも良かった。
でもストーリー自体はグローランサー１のモロパクリで吹いた。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:24:16 ID:4BfFoX/UO
グローランサーってあのギャルゲーだろ？
似てしまっただけでちょい意識過剰じゃね？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:37:52 ID:K2CHXCJP0
主人公が子供の頃から何年も自宅に閉じ込められてて外に出た事が無く、
世界を救う力と滅ぼす力を両方を持つと予言されたすごい力を持っていて、
正体はクローン、そしてラスト間際になって寿命が残り少ないと宣言される。
主人公だけとってもこれだけ共通点あるのに？
他にもエリオットとリシャールの関係がイオンとシンクの関係にくりそつ、
世界の崩壊までの展開やら似てるとこ多すぎだよ。
あとグロランの三国大陸のローランディア王国、バーンシュタイン王国、ランザック王国がそれぞれ
キムラスカ王国、マルクト帝国、 ローレライ教団にそのまま置き換えだし。

似てるといってパクリとは限らないさ。

>>239
真理だな。

ルークの両親ってかなりきつくないか？

子供生まれたらスコアで兵器になるていわれ
１０才でさらわれる、帰って来たら記憶喪失でオギャーとしかいえずハイハイもできなくなる

再教育したらわがままになる

また行方不明、レプリカとしらされてショック、しかもアッシュは生きてることきよるジレンマ

帰ってきたらひきこもり、よそよそしくなる
今度は２とも死亡通告
親だったら気が狂いそうなことばかりだな

アビスBest版は(二次問屋の発注資料の説明を見る限り)北米版の追加要素の追加はなしっぽいです。

まさかPSPに移植してそこで北米版の追加要素をぶち込んで二度儲けるという手口ですか？

>>241
お袋さんは今一わからんけど、
親父さんはスコアのためなら大量虐殺でも息子死地送りでもするから、
内心で諦めや割り切りができてるんじゃないのか
プレイヤーには、宗教絶対の文化ってのが実感しづらいからなんともだが

諦めが出来てるとは言え、後半のイベントでのオヤジは
過去の事を悔い改めるみたいのがあったからキツイのに変わりは無いな。
シュザンヌは…　死亡通告で死んだんじゃね？

　今日の日記
【11:12】メイドに叩き起こされ起床。まだ眠い。顔を洗う。
　　　　髪はボサボサのままで歯もみがいてないが気にしない。めんどくさいし。
【11:22】朝食は少し冷め気味だ。スープもヌルい。味気が無い。イヤになる。
　　　　「今日も昼前まで寝てるのか」父上の言葉だ。うるせえんだよ｡俺はどうせ本物じゃないただのレプリカなんだよ。
　　　　「ルーク、無理をしないでね」ほっといてくれよどうせ本心じゃねえくせに。
【11:35】ダルいが城へ登城。横ではうるせぇブタザルがわめいている｡殺すぞ。
【11:43】「助けてくれ〜！」ガイが叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【11:50】ガイ救出。メイドどもにオモチャにされたらしい。うだつの上がらない奴だ。
【12:03】ナタリア登場。相変わらず高慢なタカビー女だ。ついて来る?もういらねーよ｡
【12:30】城を出たとこでティアたちと合流。全く暇な奴らだ。
【12:46】ジェイドがニヤニヤしている
【13:30】ツリー１本目起動終了。 パッセージリングの起動なんざアッシュにやらせろよ｡俺よりずっと上だろ？
【13:40】移動。 タリーっつうんだよ｡何度も同じとこ往復させんな｡
【14:45】お腹がすいた。口にマーボカレーを詰める。またコレステロール値が高くなる。
【15:11】みんなが談笑。アニスの笑い声がなんだかいらつく。
【15:20】アッシュ登場。 いつも狙った登場しかしない奴だ｡
【15:22】「まだこんなところをうろうろしてやがるのか、劣化レプリカ」 相変わらず嫌な奴だ。
　　　　　「アッシュ！逢いたかったですわ」本当にどうでもいい。さっさと向こういけよお前。
【17:40】　ディストに襲われる。ダルい。マーボが腐ってたらしく腹が痛くて力が出ない。
【17:42】「ナタリア、大丈夫か!」アッシュだ。タイミングが微妙に良すぎる。どこから見ていたんだ？
【17:43】「いきますわよ！アストラルレイン！！」弱い攻撃だ。
【17:45】「これでトドメだ!」さようなら、カイザーディストXYZ、こんにちは惨殺ショー。ジェイドがニヤニヤしている。
【17:50】　戦闘終了｡「また行ってしまいますの?」お前も行けよ。ウザいんだよ｡
　　　　　「勘違いするな｡お前らと馴れ合っているわけじゃねえ」このセリフには飽き飽きしている。
【17:59】「ルーク、大丈夫ですの？」わざとらしく聞かれる。
【18:53】ガイが来た｡「ルーク！どうしたんだ？」遅すぎる。帰れ。うだつの上がらない奴だ。
【23:30】帰宅。家の前でセシル少将が父上と密会していた。ジェイドがニヤニヤしてこっちを見ている。
　　　　　ストーキングか？殺すか？

>>245
何故だろう、このルークには一切嫌悪がおきない
実際自分がルークだったらこんなふうになりそ(ry)

>>245
このルーク最悪
実際自分がルークでも絶対そんな風にならね

ローレライの宝珠がルークとコンタミってたらなんで残酷なんだ？
これに対する回答って本編であったっけ？

ネタにマジレry

>>248
大爆発の暗示じゃないのか
ルークが宝珠でアッシュが剣
鍵はルークからアッシュへと継承される

>>249
ネタでも、微妙なことには変わりないから。

>>250
ジェイドが鍵から大爆発を連想したってことか
それともコンタミネーション現象が起きたってことが大爆発の前兆ってこと？

かもしれないね
ローレライの宝珠もやはり固有振動数が同じなら
『完全同位体の音素を取り込み始めている』という状態だったのかもしれない

ベスト出るのか
買い戻そうかどうか迷っていたがベスト待つか

>>253
ああ・・・そうか、アッシュも緩やかな音素乖離が始まってたっぽいしな

ネタにマジレスしてまで赤毛議論したいのか

誰もネタにマジレスなんかしてないわけで。

それにしてもいつになったら完全版でるんだろうな・・・・・
ロード短縮だけでもいいしされてる奴がでたら購入するのに

前にもあったが、ロード短縮に関しては作業量的にまず無いと思うよ
すでにデータのある北欧版の秘奥義をぶち込んだ完全版Aの方がまだ現実的

まさかベスト版は追加要素もなにもないのか？
だったらベスト発売で値下がりする無印買った方がいいような

HD ADVANCEでも導入しようかなあ。
バグが多いのは気になるけどロードが早くなるなら･･･。

しいなかわいいよしいな

>>262
ちょｗｗｗスレチｗｗｗ

ぶっちゃけリメD並みロード速度でAが出てたらそれだけでも5週ぐらいはすると思う
ロードに耐え切れずに1週目でやめたゲームは初めてだ・・
ストーリー面白いのに

追加要素ありで尚且つロード時間削減なら買う
オリジナルデータ引継ぎは多分無理だから、そこまでｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟされてないと買う気が起きない

無理。そんなもん絶対に無いと断言できる。
前スレでもロードに関する話題があったが、アビスのロードの長さは
もはや修復できるレベルじゃないのは確かだ。

大体そんな追加要素があったら厚顔無恥なナムコはジャンプや電撃使って
大々的にアビスディレクターズカット版として宣伝してるはずだ。

それもそうだなあ。

燃えカス日記


【7:12】泣きながら起床。ナタリアの夢を見ていた。悲しいので五分間じっとしてる。

【7:22】朝食のかわりに川の水を飲む。砂利が入ってるぞ屑が。財布を落とすなんて・・・

【8:00】屑レプリカ一行の先回りに出発だ屑が。お腹すいたぞ屑が。

【9:43】フィールドで戦闘。ロードが長い。動く白い玉がフルーツポンチの白玉に見えるぞ屑が。

【9:45】砂漠に到着。日焼け止めを塗ったかと思ったらマヨネーズだ屑が。

【11:03】屑マヨネーズが乾いて臭い。

【11:46】匂いを消すためケチャップをつける。

【12:03】屑ケチャップが乾いて臭い。

【12:15】お腹がすいた。昼食は日光。意識が朦朧としてきた。ケチャップとマヨネーズのにおいがするのはなぜだ。

【13:11】光合成完了。元気いっぱいだぞ屑が。

【14:27】気のせいだったぞ屑が。

【14:28】屑、屑言ってすいませんでした・・・

【15:40】ルーク一行、到着

【15:41】イベント終了。

【15:42】つかれた

【16:00】つかれた

【16:58】つかれた
【18:31】ナタリア
【20:30】ナタリア
【21:56】ナタリア
【21:57】ナタリア
【22:19】ナタリア
【7:12】泣きながら起床。ナタリアの夢を見ていた。悲しいので一時間じっとしてる。

>>268
懐かしいな

ちょｗ

カンタビレがおっぱいと聞いて飛んできました

絵バレ第一印象は美青年にしか見えなかったのにアレで女という設定なのか・・・。

最高じゃないか

すごく過疎ってるじゃあないですか！こんなときにヤツがいれば･･･

>>274
やめろ！

>>274
頼むからやめるんだ！！！
もう虚構世界はだめだ！！！！

なんで虚構はあんな文章書くんだろうか
凌辱とかww 18禁語だろ？

これまだベストになってないの？
仕方なくレジェンディア買ったら糞すぎて泣けた

名前を出したら間違って召還されちまうぞ…！　
お前らもやめるんだ！

大丈夫だ、スルーすれば倒せるさ(たぶん)

そういえば2日前にRPG板のスレで見たような…

キャラについて語ると荒れる不思議なスレ

ギンジってなんのためにいるの？

>>281
個性的な野朗キャラが沢山いるのに関わらず1人も「おいら」キャラがいないから

アビスで一番個性的なのはディンだと思う

ディンなら単騎でエルドラント落とせそうな気もする

エンディングの演出と音楽は神

別に神じゃないだろ
むしろ酷い

>>285
>>286
このスレを象徴するかのようなやりとりだな

アニスのまるで成長していないおっぱいは確かに酷い
3年も経ったんだからトクナガでも入ってるんじゃないかってくらいの
グラマー美人になっていても良かった

嘘だ

ＥＤがよくわからんかったがルークの体にイオン様が乗り移ったんだと解釈した

斬新な解釈だな

お前らの解釈などどうでもいいが、ティアはおれの嫁ということで完結した

赤毛二人を手玉に取ってだまし討ちしたローレライ生誕ＥＤでいいや

>>292
ウケを狙ったんだろうが、そりゃ寒いわ

どうでもいいけどティ・ア・ナが歌い踊って着替えまくるアビス2はまだですか？

>>294
アニスがあまりにちんちくりんすぎて
服のサイズが合わないのでボツになりました

そもそもSチームみたいなチープな処理量しか使えないようなチームが作るゲームで
戦闘中の衣装変更なんて高度な技が使えるわけないだろ。

>>294
頼むからそれだけはやめてくれ
ユリパ見て絶望してFFから足を洗ったんだ

ユリパは駄目でテイルズは大丈夫なんですかｗｗ

>>298
うん。

ボーカルはティアで

最後までイオンが女だと信じてやみませんでした。

最後までイオンが女だと信じてやみませんでした。

誤爆連投すまぬ

この際ティ・ア・ナのイはイオンで

それいいね。シナリオライターの続編の構造っての、知りたいよね

ついにクリアしたどー！
総プレイ時間92時間くらい。がんばったぜ。
クリアして１つ確信した事は

「間違いなくティアは俺の嫁」

だと言う事だ！

もう１年以上前におれが嫁にもらってるわけだが

でも実際ティア嫁にしたら癇癪起こすよ

>>299
お前がFFから足を洗ったなんて嘘だろ？ID見てみろIDを
未練タラタラじゃないか

ティア可愛いよティア
イオン様可愛いよイオン様
ノリスケｶｯｺｲｲよノリスケ
アニスｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙアニス

関係ないがサザエのノリスケは空気嫁ないやつだと気付いた

フローリアンってなんのためにいるの？

>>308
ティアは嫁にする前から癇癪起こしてるしな

>>292
まぁ大爆発の条件に合致する部分もあるからね。
同調フォンスロットのオリジナル側だしそもそも音素だけの存在だからコンタミネーションさえできればそこで終わりだ。

大爆発は完全同位体にのみ起こる現象だから、振動数が同じでもローレライは関係ないし
そもそもローレライは解放されて音譜帯に帰ったんだし
寒いネタだよな。

けどローレライ開放感したせいで死んだみたいに見えるな

固有振動数が同じもの＝完全同位体だ

>>316
固有振動数が同じでも、ローレライとルークアッシュとは完全同位体ではないよ。

>>315
ローレライは音譜帯に帰っただけで
別に死んだわけじゃない。

ルッシュ先生の中身がイオンに見えるくらいなら
ローレライでいいよってだけの話だ
また白熱しないように気をつけようぜ

俺としてはローレライをなんであんなおっさん声の精霊にしたのかが気になってしょうがない
Sのオリジンも「ユニセックスなお姉さん（P）→ホモ中年（S）」だし、スタッフの趣味なんだろうか

>>317
なんで？

ちなみに、完全同位体でなければ
脳に語りかけるアレは無理。

｢ルーク…鍵を送る…！｣とか｢そっちに行くんじゃねえ！世界を…｣とかのあれは
完全同位体だからこそ出来る芸当。
たしか、ルークからアッシュへの完全同位体会話も一回成功してたよね

>>317
ゲーム中にローレライが同じ存在だと言ってるよ。

でも
｢完全同位体である｣ということが｢大爆発｣に繋がるわけではなく、
｢完全同位体のオリジナルとレプリカ｣の間に大爆発が起こる。

ローレライからアッシュとルークが生み出されたわけじゃないから、
ローレライはアッシュとルークを使って体を補完する必要はない。
オリジナルとレプリカは欠損を抱えて、それを補い合ってまたオリジナルに戻るために
大爆発が起こるわけだからな

>>322>>323
固有振動数が同じだから会話が出来ただけで、完全同位体というわけじゃないよ。
完全同位体というのはオリジナルとレプリカのことだから。

>>324
それもそうだし、それ以前に完全同位体というのは
固有振動数が同じオリジナルとレプリカのことで
本来一人の存在のことだから（だから一人に戻るのに大爆発が起こる）
ローレライは関係がないよ。

私は関係ないのか…驚嘆に値する

ローレライは何だったのかよくわからないな

エター二アでいうセイファートみたいなもんだろ。
主人公に特別な力を与えてくれる、たったそれだけの存在ｗｗ

>>325>>326
攻略本参照
完全同位体は音素振動数が同じ存在の事。
よってルークとアッシュとローレライは完全同位体であると言える。

しっつもん。
�@戦闘中の操作キャラチェンジ�A戦闘中の戦闘メンバーチェンジ　は可能？

�Aできたら嬉しいんだけど、無いか。�@はSでもできたからできるよね…？

1)ムーンセレクターだとかいう貴重品入手後
２）ねーよw

>>330
完全同位体というのはオリジナルとレプリカのことだから
ローレライは固有振動数が同じというだけで、完全同位体ではないよ。
だから作中でもローレライを完全同位体とは言ってないしね。

>>333
攻略本の資料を読めば解かるが完全同位体はオリジナルとレプリカだけという表記は何処にもない。
固有振動数が同じ存在を完全同位体という。

>>319
イオンは1発目だから斬新と言われたが
調子に乗った奴が二番煎じでローレライとか言い出したから寒いって言われてるんだろ

>>334
ゲーム見てれば解るけど、完全同位体はオリジナルとレプリカだけで表されてる。
固有振動数が同じなオリジナルとレプリカを完全同位体というんだよ。

このスレ、ホント来るたびに同じ話題をループし続けてるのな。

だ が そ れ が い い

>>336
何度も言うが完全同位体は固有振動数が同じ存在の事。
本来完全同意体間でしか起こせない超振動をルークやアッシュが単独でを起こせるのは周囲に完全同位体の第七音素が存在しているから。
この事からもルークとアッシュと第七音素（ローレライ）が完全同位体であると言える。

>>335
だから冷めようぜって

>>339
何度も言うけど完全同位体は固有振動数が同じなオリジナルとレプリカのこと。
単独で超振動を起こせるのはローレライと固有振動数が同じだからだし
完全同位体うんぬんじゃない。
作品でもローレライを完全同位体とは言ってないし。
そういったことなどからも、ローレライは完全同位体ではない。

>>339>>341
攻略本の完全同位体表記も作品中の完全同位体発言も
どちらも決定力に欠けるものだから、どちらとも言えない。

>>340
冷めてるから寒いって言われてるんだろと。

なんかこのどちらとも言えないでFAの流れつい最近終ったばっかじゃないか
以後　>>342　でいいよな

>>344
どちらとも言えないでＦＡなんて流れはいく久しくなかっただろう

いつまで永遠に決着のつかない不毛な議論を蒸し返し続けるつもりなんだ

少なくともここ２〜３スレはそういう議論は無かったと思うが。

このスレも含めてな。

ルークとアッシュは体を構成する元素のうち、音素が第七音素だろ？
でもローレライは第七音素以外の元素を持っていない
それで果たして完全同位体と言えるんだろうか

というかローレライがルーク・フォン・ファブレ（2人）について「ともに自身の完全同位体」と言ってしまっている時点で、（地核でティアを媒介に邂逅した時に言ってるぞ）
1、ローレライはアホ。
2、ジェイドは嘘を付いている、もしくは言っていることが正しくない。
3、実弥島をはじめとするスタッフが無能、あるいは説明不足。
のどれかだよね。

作中の設定や発言から考えるに完全同位体って「本来存在しないはずの同位体」のことだと自分は思うけど。
ジェイドは「人為的に作らない限り存在しない」とか言ってたよね。

ああ…やっぱ寒いんかなorz

>>349
アッシュに付いては分からないよ。
レプリカルークは第七音素使用のフォミクリーで作られているからそうなんだけれども。
いずれにせよ同調フォンスロットはつながってしまっているね。
自然発生のただの同位体ならそういうこともないんでないの？

>>350
ローレライが言ってるのは「ともに自身の分身」で完全同位体じゃないから
それは違うだろと

>>351
アッシュだって、ルークと同じ構成してるんだから
構成する元素のうち、音素が第七音素だから
第七音素以外の元素を持っていないローレライとは違うだろ。

>いずれにせよ同調フォンスロットはつながってしまっているね。
それは振動数が同じだからなだけだし
自然発生のただの振動数が同じ存在なだけで、同位体じゃないだろ。

不毛な議論になるので最後のレスにするが、超振動とは同位体の共鳴現象であり互いの音素振動の干渉によって発生するものであり、固有振動数が第七音素と同じだと発生するものではない。
完全同位体もオリジナルとレプリカではなく固有振動数が同じ存在（普通は存在しないが）が完全同位体完全同位体だと言える。
固有振動数が同じ存在は本来人為的原因がなければ存在しないので確かにオリジナルとレプリカという括りになるが預言に詠まれたアッシュは例外で第七音素と、そのレプリカであるルークもそれと完全同位体である。
アッシュが第七音素のレプリカでないことからも完全同位体とは固有振動数が同じものを指すと言える。

アッシュやルークという存在そのもの（固有振動数）が第七音素と同じなので構成音素や元素は関係ない。
それと、完全同位体と同位体は同じ意味である。

>>354
超振動は、固有振動数が第七音素と同じだと
互いに共鳴して音素振動の干渉によって発生するものだから
同位体で発生するものじゃないよ。
アッシュとルークは完全同位体だけど、アッシュとルークは第七音素は振動数が同じなだけで完全同位体ではないし。
作品でも言ってるように、完全同位体は固有振動数が同じオリジナルとレプリカのことだから
単に固有振動数が同じものを指すわけじゃない。

>>355
存在そのもの固有振動数が同じでも構成音素や元素が違うのだから
完全同位体とは言えないだろって話だろ

＞それと、完全同位体と同位体は同じ意味である。
そんなのこの話をしてる奴はだれも知ってることだろ
誰か一人でも取り違えてる発言でもしてる奴いるか？

>>356
作中においてティアが初めに「超振動＝同位体同士の干渉により生じる現象」と言っていますが。
あと固有振動数が一致する存在はその時点で同位体、あるいは完全同位体だよ。
もしくは同位体が何なのか説明して欲しいなぁ。

>>358
それは第七音素という同位体同士、の干渉により生じる現象だろ
だから存在の同位体という話には関係ないわな
じゃなかったらティアとルークがああなったこと自体おかしくなって来るんだから

>>358
固有振動数が同じなだけじゃ完全同位体しゃないよ。
作品でも言ってるように、固有振動数が同じオリジナルとレプリカのことを完全同位体というのだからね。

>>359
第七音素とは限定せず、同位体といっているのでそれはない。実際レプリカ大地製造時に（同位体ではないが一瞬音素を共有するため）擬似だが超振動が発生している

>>354
脳内設定乙

>>361
だからそのときのケースが第七音素だったからそう言っただけで
別に第七音素とは限定してない
いずれにしろ、ティアは音素が同位体なら、と言ってるだけに過ぎないのは変わらないし
存在の同位体という話には関係ないのも変わらない

>>362
354みたいな、自分の想像と現実の区別がつかなくなってる人は放置で

[編集] 超振動
同一の振動数を持つ音素同士が干渉しあう事で発生する、ありとあらゆる物質を分解し再構成する現象。
同位体の音素同士が干渉しあう事で発生するが、完全同位体が存在する確率は極めて低いので超振動はそうそう発生する事はない。
また、超振動と第七音素は密接な関係にあるようで、第七音素を媒体とすることで超振動の規模を拡大する事が可能である
位体
全く同じ音素振動数を持つ2つの存在。完全同位体とも


Wikiより引用

>>365
うん、だから同位体は全く同じ音素振動数を持つ「二つの存在」（オリジナルとレプリカ）のことな。

超振動もあくまで「同一の振動数を持つ音素同士が干渉しあう事で発生する」ものであって
完全同位体同士が干渉しあう事で発生するものだとは書かれてないしな。

まあ結論は、ＥＤでローレライが帰ってきたなんていう二番煎じネタは寒いってことで。

>>367
おｋ

一応最後に。

「ルーク。ようやくお前と話が出来る。
　私はローレライと呼ばれている。私は第七音素そのもの。
　そしてルーク。お前は音素振動数が第七音素と同じ。
　もう一人のお前と共に、私の完全同位体だ。
　私はおまえ。だからおまえに頼みたい。
　私の力を何かが吸い上げている。それが地核を揺らし、セフィロトを暴走させている。
　お前たちによって地核は静止、暴走も止まったが、私が閉じ込められている限り…」

作中からの引用、ローレライはアホってことでおｋ？

>>369
>>359や「お前は音素振動数が第七音素と同じ」と言ってるように
「もう一人のお前と共に、私の完全同位体だ」というのは持ってる音素が完全同位体って話であって
存在が完全同位体というわけじゃないべ。

>>367
おｋ。

ってかアビスのベスト出るんだってな。とりあえずおめ。
でもリバースってベスト出てないよな？
新品でもベスト並の値崩れだから、ベスト出さないのかね。

>>370
それはおかしな話だ。
完全同位体でなくともレプリカは第七音素だけをつなぎとして構成されている。
つまり持っている音素だけが固有振動数を決定する要素ではないということだよ。
君の言っていることが正しいとレプリカ全てが第七音素と同じ振動数になってしまう。
だが実際はそうはならない。
ローレライは「お前の持つ音素は」ではなくハッキリと「お前は」と指して言っている。

因みにフォミクリー研究における同位体、完全同位体はレプリカのことだからオリジナルのことは指していない。（まぁレプリカに対して自然な同位体ではあろうが）
完全同位体がオリジナルとレプリカ双方を指している表現がよく分かる作中の場面が思い出せないのだけれども。

>>373
持っている音素だけが固有振動数を決定する要素ではなくても
持っている音素が同じなら、持っている音素は完全同位体になるだろ

＞君の言っていることが正しいとレプリカ全てが第七音素と同じ振動数になってしまう。
第七音素と一言に言っても質が全く同じでなければ
完全同位体にはならんだろ

＞ローレライは「お前の持つ音素は」ではなくハッキリと「お前は」と指して言っている。
最初にお前は音素振動数が第七音素と同じと言ってるから
そこでお前の持つ音素は、ともう一回言われてもくどいだけだろ

＞作中の場面が思い出せないのだけれども。
思い出せないと言われても
じゃあもう一回やってみれば？としか言えないわけで

>>373
第七音素と言っても、これにも振動数が様々にあるだろうから
結局その振動数が同じ者が固有振動数が同じということだろ。
だからやはり持っている音素が固有振動数を決定する要素になる。
もし第七音素が全部同じ振動数だったら、それこそレプリカ全てが第七音素と同じ振動数になってしまうのだから。

>>372
Ｒは新品でもベスト以下の値段になってるから、ベストを出す必要が無いんだと思う。多分。

新品で、廉価版ではないものがお手頃価格で買えるのだからいいじゃない。

こないだリバースの新品を\1980で買った

リバースを発売日に￥５９８０で買って、未だに開封してない俺は負け組み。

何、気にすることはない。
どうせ開けないなら、待っていれば三分の一以下の値段で買えたのに
というだけの話だ。

なんてこったい
アビスの同人誌ろくなもんがねぇ

アミタリリかわいいよアミタリリ

元々超振動自体はフォミクリー（ジェイド考案）が出来る前からあったんだから
超振動に必要な完全同位体同士がオリジナルとレプリカでなければならないってのは無い。

まあ、頭の悪い奴がローレライが赤毛二人の完全同位体だと認めたくないらしいが
｢レプリカとオリジナルが完全同位体｣っていうのではなく、
ディストが｢人為的に完全同位体同士を作ることを可能にした｣んだろ
それが赤毛とスターチーグル

ちなみに
第七音素の集合体ということで3.14…の固有振動数を持つローレライ。
全く普通の人間の構成でありながら偶発的に3.14…の固有振動数を持って生まれたアッシュ
その完全同位体として人為的に作られた3.14…の固有振動数を持って生まれたルーク。
でも、シンクとイオンに超振動が起こらないのは、この二人の固有振動数が違うからだろう。

ちなみに完全同位体は生物以外にもある（生物の実例がスターと赤毛だけだった）。
多分ルークとアッシュは単独で超振動を起こせるというより、
ローレライ（第七音素）と干渉して超振動を起こしてるんだろうな

ＥＤの最後にあらわれたのはアッシュってことでいい？

いいよ

>>383
超振動自体はフォミクリー（ジェイド考案）が出来た後から発見されたんだから
超振動に必要な完全同位体同士がオリジナルとレプリカでなければならないってことになる。
ヴァンが被験者の超振動実験の時には、すでにフォミクリー技術があったんだからな。

頭の悪い奴がローレライと赤毛二人が完全同位体だと思い込みたくて仕方ないらしいが
｢レプリカとオリジナルが完全同位体｣であって、ローレライと赤毛二人は振動数は同じであっても
完全同位体という存在ではない。

地核に突入した時にローレライ自身がルークとアッシュを完全同位体だって言ってるよ。

>>384
そうだな、赤毛二人の持つ第七音素とローレライ（第七音素）が振動数が同じだから
その音素同士が干渉して単独で超振動が起こせるんだろうな。
あくまで、『赤毛二人の持つ第七音素』とローレライ（第七音素）が完全同位体というだけで
赤毛二人とローレライ（第七音素）が完全同位体というわけじゃないけどな。
でなければ、第七音素で構成されてるイオンやシンクもローレライ（第七音素）と
完全同位体じゃなければおかしくなってくるからな。

>>388
>>370

>>382
アミタリリって誰？

リバースってここの住人は面白いと思う？

アビスやったあと後だとストーリーはつまらなく感じると思う。
戦闘とか、ストーリー以外はまあまあかな。

俺はＲはまあまあ好きだな

リバースは俺には合わなかった。
リバースというかいのまたテイルズ全般が俺には合わなくて面白いと思えない。

リバースはアニーたんがいるから良ゲー

いやいや、マオたんがいるからリバースは良ゲーなのさ。

アホかお前等
リバースが良ゲーなのはシャオたんがいるからに決まってるだろうが

俺もRやったことないけど、ここのみんなの反応見てるとキャラが良さそうだなｗ
Rやってみようかな

ところでおまいらはテイルズシリーズでどのタイトルが好き？
上位3タイトルを挙げてくれ

個人的上位３タイトルは
１、アビス
２、レジェンディア
３、シンフォニア
かな。

俺は
1.A
2.S
3.P
という藤島テイルズ好き。

リバースのキモさと糞ゲーぷりは異常。発売してすぐだったけど
２０００円台で買えたくらいだし（それでも値段に合ってない）

1.旧D
2.リメD
3.D2かRかな
ドット絵が好きなもので！

>>391
戦

存在が完全同位体、の定義がわからん……
固有振動数が同じ、ということ以外の完全同位体である条件は存在しないよ。
少なくともゲーム上、設定資料上では明記されてない

超振動はフォミクリー発案以前からあったろ。
第七音律士が二人居ればいいんだから。
特殊な条件が要るらしいけど。

第七音素同士でヤるのは擬似超振動だっけ？威力が4割減の
ルークとティアの瞬間移動はそれだったな

最近始めたばかりの俺から言わせてもらうと


DQNってレベルじゃない
何この池沼主人公
よく愛想尽かされないな

>>408
だから、疑似超振動がずっと前からあったんだから
それよりもさらに前から超振動はあったってことだろ。

>>409
ゲームですから

>>410
なんでそんなにピリピリしてるんだよ
否定してないって

いや、こっちは説明してるだけなのに
勝手にピリピリしてるのはそっちじゃん。
そんなにピリピリするなよ。もちつけ。

ディスティニー2はスピード感があって良かったな。
リバース、レジェンディア、特にレジェンディアは最初「･･･」って思ったけど
続けるてるうちにどの作品も結構好きになってしまう。
でもいまリバースやってみると凄くもっさりだね。

ヴェイグの通常攻撃がもっさりしてるだけでRのスピード感もなかなかのものだよ

つうか普通のテイルズにスピード感があるのは
基本２Dで処理量がそれほどでもないからだろ。
S,Aみたいな一見３Dに見えるのだって基本的には
背景と同化してる域から抜けられない、チープな処理量だしな。

レジェンディアみたいに本当の意味で３Dの戦闘にしてしまうと、
バンナムの技術じゃ高速戦闘なんぞ処理量がとても追いつかないだろ。
キャリバーや鉄拳で超速コンボ使わせろと言ってるようなもんだ。

この流れキメェ

もしリバースのグレードショップでスピード×３とかがあったらカンガルー駆除とトイレがやばい事になるな。
アビスの戦闘も悪くないんだが、もうちょいモンスターの思考に個性が欲しかった。

ｲｵﾝ様が死んだ…
ｱﾆｽ嫌いだから、ｱﾆｽが死ねばいいのに

>>406
だから持ってる音素の固有振動数が同じだから、持ってる音素が完全同位体ってことだろ
持ってる音素が完全同位体（固有振動数が同じ）であって、存在そのものが完全同位体ってわけじゃない

>>400
１．R
２．A
３．P

>>419
個の固有振動数は音素と元素の組み合わせで確立されるからそれは違う。
それと音素に完全同位体も何もないだろ。
もし違ったらそれぞれ別々の性質になっちまうんだろうし。

>第七音素と一言に言っても質が全く同じでなければ
>第七音素と言っても、これにも振動数が様々にあるだろうから
実際の設定と想像は区別してくれないかなぁ、自分も気をつけたいところだけど。
きちんと論証できるのならそれはそれでこちらも納得できるのよ。
3.14〜という振動数が違っているのならその時点でそれは第七音素ではないはずだ。
その数字こそが第七音素の存在を表す証なのだからね。
あるいは仮に正しかったとしてジェイドの指摘は的外れでありヴァンの懸念はただの杞憂であったのかもしれないが。

また無機物にしろ生命体にしろ元素、音素の分子結合体としての固有振動数でその存在を表すのだからただ一部の音素だけを取り出して扱うのはこれまたおかしい。
（というかある一定のレベルの結合体になると振動数がバラけるから完全同位体は存在しえないと言われているのだと思うのだが）
それに構成音素のみが固有振動数の決定的要素であるのならルークもスターもオリジナルに対し完全同位体として存在しえない。
構成元素、音素が特にレプリカルークと全く同じである場合、オリジナルのアッシュもまた身体の構成がレプリカと同一であるということになる。（音素の乖離、混入を起こしやすい）
しかしローレライの鍵がアッシュにコンタミネーションしなかったことから二人の身体構成が決定的に違うことが分かるだろう。
完全に同一の存在なら二人のルーク、その両方にコンタミネーションが起きなければならない。
レプリカがコンタミネーションを起こしやすいのは構成音素が第七音素のみであるため。
それが起きないということはアッシュの構成音素はそうではないと言える。
よって持っている音素のことを指してローレライが自身の完全同位体であると発言することは考えにくい。
（もしくはアッシュに関しては勘違いしているのかもしれないがそれもまた変な話である）

第七音素で構成されてるけど構造は違うって事で
レプリカがコンタミしやすいのは、同じ物質で構成され、同じ構造でも
音素の量が少ないから音素同士のつながりが弱いとか

>>421
個の固有振動数は、音素と元素の組み合わせで確立されるわけじゃないからそれは違う。
それに音素に完全同位体がなかったら、レプリカは全員完全同位体になってしまうからそれもない。
もし違ってなかったらすべて完全同位体になっちまうんだろうし。

>>422が言いたい事を言ってくれた

>>422
>3.14〜という振動数が違っているのならその時点でそれは第七音素ではないはずだ。
こんなのお前の想像でしかないのだし、実際の設定と想像は区別してくれよ。

>その数字こそが第七音素の存在を表す証なのだからね。
それは純第七音素を表す証であって、たとえば第七音素で出来てるレプリカはこの数字じゃないんだから
その数字は純第七音素（ローレライ）を表す証であって、第七音素を表す証ではないということ。

>元素、音素の分子結合体としての固有振動数でその存在を表す
ルークやアッシュの場合、その結合体で純第七音素が構成されてローレライと同じ固有振動数になってるんだから
一部の音素だけを取り出して扱うのはおかしいという方がおかしい。
それに構成音素のみが固有振動数の決定的要素だから
ルークもスターもオリジナルに対し完全同位体として存在しえるのだから。

>構成元素、音素が特にレプリカルークと全く同じである場合
誰もそんなこと言ってないが。

>完全に同一の存在なら二人のルーク、その両方にコンタミネーションが起きなければならない。
こんなのお前の想像でしかないのだし、実際の設定と想像は区別してくれよ。

>よって持っている音素のことを指してローレライが自身の完全同位体であると発言することは考えにくい。
むしろ、持っている音素のことを指してローレライが自身の完全同位体であると発言しなければ矛盾が生じる。
でなければ第七音素で出来ているレプリカはみんなローレライの完全同位体になってしまうのだから。
よって持っている音素のことを指してローレライが自身の完全同位体であると発言した以外は考えにくい。

>>425
はいはい、自演乙

>>424
何故レプリカが全員完全同位体になるのかが解からない。
それと、音素について俺が言いたいのは、音素は全ての物質の素だから同位体とかそういう区別はないだろうってこと。

>>424と>>426が俺の言いたい事を言ってくれた

>>428
第七音素が全部同じだったら、それで出来てるレプリカは全員完全同位体になってしまうだろ
それに、音素は全ての物質の素でも、同じ音素でもそれぞれ数値が違うのだから
同位体とかの区別はあるだろ

>それは純第七音素を表す証であって、たとえば第七音素で出来てるレプリカはこの数字じゃないんだから
その数字は純第七音素（ローレライ）を表す証であって、第七音素を表す証ではないということ

>それに構成音素のみが固有振動数の決定的要素だから
何を根拠に言っているんだ？

>第七音素が全部同じだったら、それで出来てるレプリカは全員完全同位体になってしまうだろ
それは固有振動数が構成音素のみで決定される場合、だね。
その決定理由や音素の振動数の違いに関しては僕は想像でしかないと思うんだけど違うのかな。
誰かしら登場人物が何か言っているのなら具体的に台詞なり何なり提示してよ、そうすればこちらも理解できるんだ。

>>431
じゃなかったら、第七音素であるレプリカは全て同位体にならないとおかしくなってくるからだろ。

>>432
逆にお前の言ってる、固有振動数が構成音素のみで決定されない、というのも
その否定理由や振動数は同一であるというのに関して、それはお前の想像でしかないのだからどっちもどっち。
誰かしら登場人物が何か言って具体的に台詞なり何なり提示してないのはお前も同じである。
だから双方納得できないのは当たり前。

>>431と>>432って、「最後」と言いながら揃いも揃って約24時間も延々粘着し続けてるあたり本当に気持ち悪いな…

>>434
確か序盤のキャツベルトで説明があったはず（ティアがルークに少し優しくなったとこら辺）

>>436
それは完全同位体が振動数が同じ存在と言っているだけで
固有振動数が構成音素のみで決定されないと言っているものや
第七音素の振動数は同一であるというようなものではまったくない。
いい加減なことを言うな。

つーか結論は、ローレライとルーク＆アッシュが完全同位体かどうかは不明
だろ

ある程度理屈で考えて書き込んでたつもりだけどまぁ想像と言われればその域を出ない部分も多いだろう、仕方がないね。
こちらも余り準備してないからなあ。
結果的に>>342、>>438であることも否めない。
材料集めにまたアビスやってくるか。

>>435
ごめんね、少し熱くなってるみたいだ。
まわりから見たら寒いことこの上ないねorz
控えどころが肝心、ってヤツだな。

>>437
あと個の確立についてもなかったっけ？

>>439
お前のも相手のも
理屈で考えて書きこんだどころか、想像で書きこんだだけのものに過ぎないので悪しからず

>>440
個の確立について語っていても
それは固有振動数が構成音素のみで決定されないと言っているものや
第七音素の振動数は同一であるというようなものではまったくないです。
いい加減なことを言うのはやめましょう。

ローレライとルークとアッシュが見た目そっくりだったらよかったのにね

>>438
その通り。

>>439
キモイから二度と来るな。

>>443
普通のオリジナルとレプリカのように、姿が同じだって完全同位体とは言えないんだから
ローレライとルーク＆アッシュだって例え姿が同じでも完全同位体かどうかは不明だ

>>443
それは関係ないと思う。

しきり直して、テイルズシリーズで好きなタイトル上位３本でも挙げようぜ

俺は

1、ファンタジア
２、アビス
３、レジェンディア

そんな俺はそろそろファンタジアのリメイクが欲しいと思ってる。
フルボイスエディションとかじゃなしに。
・・・まあ無理だろうけど。

>>448
うん、ハッキリ言って無理だろうな。

ちなみにオレはテイルズシリーズは
ＡとＰ以外は面白いと思えなかったので
１，Ａ
２，Ｐ
３，該当なし
だな。

１アビス

２ファンタジア

３エターニア

かな

誰かサモナーズリネージを挙げる猛者はおりませんか？

デスティニー2やったときはこれ一番！って思って次にリバースやるとこれも良いな
レジェンディアも意外にいいなって今やっている作品が一番になってしまうね。
でもアビスかな。
エターニア初めてやっときは衝撃的だったなあ。

｢偶然に｣ローレライと完全同位体になったアッシュが奇跡の存在だったんだ。
ローレライと会話が出来る、なんてとんでもない能力の上、
個人で（実際はローレライとの干渉だろうが）超振動を起こせるなんて化け物だ。
アッシュからして異常なんだよ。普通の人間なのに第七音素そのものと全く同じ固有振動数を持つってのは。
普通の人間の固有振動数（様々な音素と元素の組み合わせ乱数）が、偶然ローレライと一緒になったという。
天文学的なケタの最後の最後まで完璧にな。

んで、その奇跡の子アッシュが、本当は犠牲になって世界を救う筈だった。
でもヴァンはそのアッシュの奇跡の能力を計画遂行に必要不可欠だと判断して、
｢んじゃあ、同じ特性を持つ劣化レプリカを替え玉にすりゃいいんじゃね｣
とヴァンが論を出したから、ディストが人為的に完全同位体のレプリカ第一号（ルーク）を作った。

｢超振動｣｢完全同位体会話｣は完全同位体にしか出来ない。
アッシュとローレライの完全同位体の繋がりは奇跡。
ルークとアッシュ、ローレライとの繋がりは人為的なもの。

シュザンヌは頑張ったよな

>>453
実際の設定と脳内設定の区別がついてないなんて、恥ずかしい奴だな。

>>453
ローレライとアッシュやルークは固有振動数が同じなだけで完全同位体じゃない。
アッシュやルークの持っている音素が完全同位体というだけだ。
第七音素にもいろいろあって、アッシュやルークの持っている第七音素がローレライと同じ固有振動数というわけだ。
もし第七音素が全て同じ振動数なら、レプリカは全てが完全同位体になるはずだからな。
ローレライとアッシュやルークは、同じ振動数の音素を持っているから｢超振動｣｢完全同位体会話｣ができるだけで
存在そのものが完全同位体ではない。

>>456
お前も453と同じで、実際の設定と脳内設定の区別がついてないなんて、恥ずかしい奴だな。

>>453>>456
ローレライとルーク＆アッシュが完全同位体かどうかは不明。

>>451
そんな猛者は中々いないと思う＾＾；

>>452
その気持ちなんとなく分かるわｗ
俺も今やってる作品が１番と思えてきてしまうタイプ

完全同位体の定義はオリジナルとレプリカ云々じゃなく固有振動数が同じかどうかだけだろ。それ以外の区別は作中には出てきてないはずだぜ。

だからその固有振動数が、構成音素で決定されるのか
元素・音素の結合体としての固有振動数で決定されるのかが不明なんだから
結局ローレライとルーク＆アッシュが完全同位体かどうかは不明なんだが

少し前のレスくらい読めよ

>>461
設定でしっかりと、完全同位体は全く同じ音素振動数を持つ「二つの存在」（つまりオリジナルとレプリカ）と記載があるわけで。

>>461
あのな、完全同位体は必ず固有振動数が同じであっても
固有振動数が同じだったからといって、それが完全同位体かどうかは分からないって話なのは分かってるよな？
いつまでもバカのひとつ覚えの苦しい反論を繰り返すなよ

俺がテイルズで好きなのは

１、アビス
２、レジェンディア
３、シンフォニア

かな。

>>463
それはおかしくないか？もしルークが造られなかったら、アッシュとローレライは「固有振動数が同じ２つの存在」に当てはまるだろ。

俺はストーリーではアビスとレジェンディアが好きで、戦闘ではデスティニー2が好きだな。

>>466
ローレライの剣やローレライの宝珠もあるから
ルークがいなくたって、そもそもローレライとアッシュが二つの存在になんてならない。
てかおまえ何度も同じこと繰り返してて認知障だろ？

ローレライとアッシュがおなじで、アッシュとルークが同じなんじゃない

そりゃ振動数は同じさ。
でも464の通り、ローレライとアッシュ＆ルークが完全同位体か完全同位体じゃないかは不明。

｢固有振動数が同じなら完全同位体｣なのに
｢固有振動数が同じでも完全同位体かどうかはわからない｣とか意味がわからん。
｢赤リトマス紙が青くなるならアルカリ性｣を
｢赤リトマス紙が青くなったがアルカリ性かどうかは不明｣なレベルだろ。
完全同位体会話が成立してる時点で完全同位体。
苦しい反論も何も、根拠のない反論ばかり繰り返してる否定してる奴らの意思がわからんよ。
本編で明言されているものを繰り返してるだけだろうが。

｢完全同位体はオリジナルとレプリカのみ｣のソースを教えてくれないか？
ローレライのお前らは俺と完全同位体だ的な発言が覆るソースを
提示したらやり直して確かめるから。

空気読めない奴って嫌われるよなあ
しかも自分しか見えてないからいかに寒い空気になってるか気づかない

あ、別に誰とは言わないが（笑）

>>471
振動数が同じなら完全同位体なんじゃなく
完全同位体なら振動数は同じ、ということが明言されているだけだということを
そろそろ理解した方がいい。

ローレライがルークとアッシュを完全同位体と言ってるならそうなんだろ、それ以上何も言えん

音素が完全同位体と言ってるのか、構成を含めて完全同位体と言ってるのかが不明だから今の流れになって
結局はローレライとアッシュ＆ルークが完全同位体かどうかは解らないというわけだ。
前のレスを読んでみるといい。

第七音素そのもの　ローレライ
第七音素譜術士の人間　アッシュ

の固有振動数が偶然一致したの。
固有振動数とは全ての物質が持っているもので、
指紋のように全く一致するふたつの固体（＝完全同位体）は普通には存在しない。
音素が完全同位体って意味がわからない。
そしたら第七音素を持ってるレプリカ全員がローレライと完全同位体になる。
だからあんだけアッシュ（＝オリジナルルーク）が預言で英雄扱いされてるんだろうが。
混じりけのない第七音素と全く同じ固有振動数を、普通の人間で生物のアッシュが持っただけ。
ちなみにレプリカもそれぞれ固有振動数は違う（オリジナルのそれとも違う）。

ローレライの鍵（剣＋宝珠)とも、ローレライ、アッシュ、ルークは完全同位体になる。

>>476
ああ、なるほど、お前はやっぱり認知障なんだな。
散々言われてるように、ゲーム内や設定で
ローレライとアッシュ＆ルークは完全同位体かどうかは不明というのが現実なんだから
自分の妄想を現実と思い込んで、何度も同じ話を繰り返さないように。

>>476
>そしたら第七音素を持ってるレプリカ全員がローレライと完全同位体になる。
だからそうはならないから、第七音素と言っても音素振動数はいろいろあり
その持ってる音素が一致したものが、音素が完全同位体であるって話なんだが。
だからローレライの鍵（剣＋宝珠)や、ローレライと
アッシュルークの存在自体は完全同位体ではない。

>>476
お前はちょっと前の書き込みも読めないのか？
読んでも理解できないオツムしかないのか？
それとも、同じ発言繰り返して荒らしたいだけの奴か？

>>476>>478
そんなのお前等の妄想にしか過ぎないもので
ゲーム上の説明や公式の設定では、ローレライの鍵やローレライは、アッシュやルークと完全同位体かどうかは不明だ。

おう

>>453>>471>>476
その異常なまでの空気の読めなさ、その粘着性、その思い込み・・・
おまい友達いないだろ？

3時間くらいレスが無いから去った？ようだし
気を取り直してテイルズで好きな３タイトルを言ってみる。
俺はアビス、シンフォニア、エターニアの順。

アビスって裏設定多い癖に説明不足だからこまる

3時間くらいレスが無いから去った？ようだし
気を取り直してテイルズで好きな３タイトルを言ってみる。
俺はアビス、シンフォニア、エターニアの順。

二重になってしまった。すまん。

>>486
いや、むしろグッジョブ

ちなみに俺は三本選ぶなら
ファンタジア、レジェンディア、アビスかな

エターニア、ファンタジア、デスティニー

１．Ａ
２．Ｅ
３．Ｐ

>>485
でも例の人、朝にはまた来る予感
昨日もその前も、朝も早よから空気も読まずに必死に書き込んでたしな

ちなみに好きな3タイトルは
1、レジェンディアとアビス
3、シンフォニア
かな
レジェンディアとアビスは、俺の中じゃ甲乙つけられんくらいどっちも好きだ

テイルズ総合スレみたいになってきたな

それでもまだ
赤毛議論よりはいい気がする
ってことでちょっと質問
おれ昨日アビスクリアしたんだけどさ、
つぎテイルズやるならなにがいいかな？

>>493
ローレライと赤毛達が完全同位体か完全同位体じゃないかなんていう
自己の妄想を現実と思い込んでぶつけ合ってるだけの議論に比べたら赤毛議論のがマシ。

>つぎテイルズやるならなにがいいかな？
アビスが気に入ったなら、シンフォニアがいいんじゃないかと。
物語は全然違うけど、雰囲気は何となく似てるから。

>>493
Ａ気に入ったならＳだがフリーラン無いのだけは注意
「戦闘なんて飾りですよ」と思えるならＬ
「ストーリーなんて飾りですよ」と言い切れるならＲ、Ｄ２
ダンジョン探索が好きならＰＳ２のＤ

PS２のDは全体的に完成度高いと思う
一番安定して愉しめたな。強いボスはちゃんと強いし、ボイスも多い

アビス、PS2D、Rが好きだな。

>>495
同意。俺は最初の数時間は毎回戦闘中にL2を押しながらスティックグリグリしてたからな。
ストーリーいらないなら今はＲが３ケタで手に入るぞ。

RはPSのD、P、Eより安いからな
LとAとPS2Dは未だに4000〜な希ガス

最近、虚構世界を見ないな
寂しいぜ！((笑))

慢キャラ板の矢射子アンチスレで見たぞ

俺はキャラ板のセシルスレにいたのを確認した

このスレに連れてきてもいいか？

完全同位体やら音素やら用語が難しくていまいち理解できん。
ゼノサーガみたい･･･。
メニュー画面で用語調べられるよな辞書あれば良かったんだけどな。

ミュウただのうぜえマスコットキャラかと思ってたら意外に良い奴だな…

ですの

ｷｷｯ!!

「赤毛」「成長」「完全同位体」をNGにしたらスレがめっさ白くなって笑ったｗ

「かわいそう」と「自信」もいれといて

終わった作品で語り尽くされたからな．あとは妄想や想像しかない

かわいそうや自信なんてほとんどないが・・・？
あと、妄想や想像満載で語るなんてきもいだけ

最近、アビスをクリアしたから燃え尽き症候群だ
プレイし終わった感想なんだが、アビスって他のテイルズ作品より戦闘が簡単だと思った
フリーランはマジで便利だったよ

アビスを「難しくてクリアできない」って言う奴は存在しないだろうな
隠しボスも闘技場の歴代キャラもＳよりだいぶ楽になってる

フリーランとかFOFとかついてていかにも戦略性があるように見えるけど、
実際にはどのFOFを発動させようとも属性とか殆ど関係なく○ボタン連打の力押しで倒せる仕様だからな。
ADスキルもずらっと並んでて、見た目だけはアビリティが豊富に見えつつも、
Sと違って取捨選択が無く、レベルが上がれば全部勝手に覚えていく仕様のせいで
殆ど空気みたいな扱いになってるからなぁ。

ルークはかわいそう、長髪は自信があるない
これらは話すと荒れる

>>510
ネビリムはイケたけど闘技場の歴代キャラに瞬殺された俺テラ下手ｽ

俺もすぐぬっ殺されたぜ･･･。
戦闘は自由度があって好きだなあ。

まてよまてよ
一応エンディングのあとも
ルークいるぞ

>>512
いや、別にそんな話で荒れてない。

>>242
追加要素無いのですか（あったら、買い換えようかと思ったのに

「虚構世界」はNGワードでしょうか？


あと、コテハンをつけるのはだめなんですか？

PS２版シンフォニアより、処理落ち酷くて
ロード遅くて、読み込み音が激しい、グラ汚いのは
10週年発売日に合わせた手抜きかな。

みんなで
http://c-au.2ch.net/test/-/livecx/1177077635/1
や　ら　な　い　か　？　　　　

アビス本当にベスト版でるの？
今Sやっててクリアーしたらアビスやろうと思ってるけど、
ベスト版確定なら待たなくちゃいけないな。

廉価版なら6月28日に出るぞ、2800円。
トイザラスで2900円で通常版投売りされてるから
出す意味ないな。

さっきクリアーしたんだが、ラスダンにエヴァ量産型みたいなのがいてワロタｗ

しかも雑魚

同じこと思った。
コンボ当てやすくていいよ。

第七音素が消えた（？）ので
ティアは銃士に転職

本屋に行ったらアビスとデスティニーの小説が並んでた
いのまたはノベライズのたびに表紙を描き下ろしてくれるというのに…

連載抱えってんだからしょうがねえだろ

何故か頑なに描き下ろししないよな藤島は

アビスにしてもジャケ絵とメイン6人＋ヴァンの立ち絵しか仕事してねえしなｗ

アッシュとイオンもだろ。

イオンは違う

イオンもそうだろ

イオンとアッシュを除く六神将はみんな奥村だろ。

うん、だからイオンとアッシュ以外の六神将が藤島だなんて誰も言ってないわけで

おいおいイオンは奥村だぞ

メイン+ヴァン+アッシュは藤島
イオン+六神将は奥村

……奥村の方がいい仕事してると思うのは気のせいか

リグレットかわいいよリグレット

みんなコンボ最高どのくらい？65なんだけど･･･。

>>526
ティ・ア・ナ・ガ・ジェ参上！！
と５人でポーズを決めるのか

藤島＝パーティキャラ七人、ヴァン
奥村＝ミュウ、イオン、アッシュ除く六神将

だったような

そうだね

>>539
俺はレプリカンティス相手に82ＨＩＴが最高。

>>540
意味不明かつ気持ち悪い

ベルケンドでヴァンとのイベント後にノエルから浮遊機関失ったと
言われた後にアルビオーレ乗ったら普通に飛び上がったんだけどバグかな？
着水とかは出来ずに飛行と着地しかできない

ディスク抜きバグ使って練成飛譜石と強化石取ってると、浮遊機関パクられてると跳べるんだよね確か

流石にそういう裏技みたいなのはやってないんだけど
最後にセーブした（ベルケンドに入った直後の宿屋）から何度やり直しても乗った瞬間に浮いてしまう
アイテム欄見たら浮遊機関と駆動機関の両方持ってた

>>543
凄いなあ。
ついヒットあげようとしてダウン技使って中断してしまう･･･。
100を目指してがんばります。

タタル渓谷→シェリダンで詰んだorz
水上走れないから着陸できない…
ディスク抜いたら止まるし＼(＾o＾)／

ディスク抜き技で次ぎの所まで移動するとか･･･。

シェリダンは確か海岸線の超狭い範囲に着陸できる場所があったはず

興味があるヤツ(虚構世界に)は見てみろ


かつての、そして未来の王よ！
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1175353688/

アビススレでちゃんとゲームの話をしてるとは・・・
今日は良い日だ

それはどうかな？(笑)

ファンダム後に発売されるベストはバグが無くなってるだけとかじゃないよね？
ちゃんと秘奥義追加されてるよね、たのむよナムコ

ベスト版の限り追加要素はないだろう･･･。

さぁどうかな？

まあ、割と追加秘奥義の見た目が期待はずれだっただけになあ…
Aの秘奥義はあんまりかっこいいのがない
閃覇瞬連刃はものごっつい翔破烈光閃だとおもってたのに

殆どの秘奥義が魔法陣なのが嫌だ
プリズムバレットのカットイン演出は素晴らしいけど

Rのアガーテにしてもそうだが、本編で長い時間を掛けて
成長してきて、これからの人生に期待が持てそうな奴を
殺してしまって、これまでの描写を一切無意味にするEDって吐き気がする。

じゃあアビスはＯＫだな。
本編で長い時間を掛けて成長してきて、これからの人生に期待が持てそうな奴は特にいないし
これまでの描写を一切無意味にするＥＤでもないから。

>>559
魔方陣の演出は別にいいんじゃない？
それに加えてカッコイイ演出してほしかったってだけで

>>561
人の感想をまるごと否定するなよ、彼はそう思ったんだからいいじゃないか

>>563
文句言うためだけにここに来るような奴は否定されて当然

>>560
お前はRは吐き気がするんだろうが
Aにそんなキャラいないし、且つそんなEDじゃないから吐き気なんてしないよな？

>>562
俺も魔方陣はいいとおも
無いと殺風景な気がするし

あえて名前上げなかったんだろ、名前いうと荒れるし

アビスが面白いと一度も感じたことがない俺って異常？
発売当時から謎なゲームとして自分の中に君臨している。
売上げ自体はRと大差無いのに、市場での人気はうなぎ上り・・・。
疑問は深まるばかり。
まだ「王道展開」「ハッピーエンド」を信じていた純真な時代だった。
曲がりなりにもテイルズなんだし、イヤな気分はいずれ挽回してくれるのだろうと。
自分にはわかりづらい、世間に受けてる要素があるのだろうと。
しかし断髪以降、確信する。「クソゲー」だと。
理由は散々外出。こういう類のゲームが以後も存在していくようなら、
テイルズなんてゴミになって消えてよいと思ってるよ・・・

名前挙げる挙げない以前に、そんなキャラはAにはいないから挙げようがないと思われ

>>567
荒れるから言わないなんていうなら
560や568みたいな基地外じみたこと最初から書き込まないだろ…

>>568
個人それぞれの好みがあるから別に異常じゃないんじゃない？
でもそれをアビススレにわざわざ書くのは異常

>>568
それでいいと思うから二度とテイルズやるな

>>568
とりあえずおまえがキチガイだということは分かった

>>ID:dPOafgoW0
必死なアンチ乙

>>568
気持ち悪い奴だなお前…。

もういいよ、
　　　　　　クタラッシュ・・・・

PS3、ついにGCの壁を突破！史上最低曲線へ！
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/30week1.gif
PS3、タイレシオ最悪
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/30week2.gif
ゴミの買値
http://voiddd.com/up2/data/1176006782-200704081333.jpg

>>552の感想は？

俺の感想、奴(虚構)は驚嘆に値する

アニメ化して欲しい所。

話の展開が遅い上盛り上がり所もわかりにくいからアニメには向かないだろ

>>560
長い時間つっても数ヶ月だろう？
むしろその終焉に向けて急成長したんだと思うが、
あそこでアガーテ殺す意味は未だ不明だがな


アビスはねえ。
どいつもこいつも成長じゃなくて、もがいてんだろ
種族の結論っていうよりも、世界が三国同盟結んで
三国の連合軍が世界を救って
死んだ人たちはその戦争の中の何人か、にしか過ぎない。
ヴァンたちは戦犯でしかなく、ルーク達だって実行部隊にしか過ぎない。
ルークは最後満足して、アッシュに全てをバトンタッチしたわけだしな

何で殺すの？ってんなら、イエモンさんとかそのへんだろう

>>580
アビスを叩きたいだけの荒らしに普通にレスするなよ

もしかして、俺、荒らしだと思われてる？

お前じゃなくて、キチガイ荒らしの560だろ。

吐き気がするといえば。
カレーに生卵を落としてグチャグチャかき混ぜる奴を見て吐き気がしていたものだが実際食べてみると美味いのな。
食わず嫌いはよくないって事で。

ageまで書くことじゃねぇなぁ

>>558
俺イノセントシャインスキだけどなぁ・・・・

>>585
ちょうどよい例の正論だしいいじゃない。

久々にこのスレに来たけれど、相変わらず主人公が成長していないことになっているとは
ナムコ的には主人公を成長させているつもりだから
この2ちゃん世論では｢失敗｣と捉えられても仕方ない
これがマビスのルークのDQNシーン削減に影響しているのだ
これからも主人公フォローとアッシュ冷遇がデフォとなるのかと思うと
ルークアンチ自重しろとおもわざるをえない

実弥島はアビスで色々詰め込んで失敗したようなイメージがある。
成長を書きたかったんだろうとは思うんだがな
ある意味テイルズでは新しい試みではあったけど
散漫な印象は確かにある

マビスは絵のせいで読む気がしない
教官とかティアは最高なんだが

>>588
そんなのお前の思い込みだ。
お前みたいな痛いルーク信者は自重してなさい。

制作側が成長するという単語つかってる限り成長してるとしか言いようがない


あとはプレイヤーがの受取かたしだい

>>590
これは事実だよ
アビス続編に影響が出なければいいな

続編は出ないだろうしネタがないんじゃ･･･。

>>592
590は事実だよ。
自重しなさい。

荒れるからやめろよ・・・
せっかく落ち着いてきたのに・・・

>>591
製作者は成長という単語を使っていないから
成長してないと言わざるを得ないな。
あとはプレイヤーの受け取り方次第だろうけどね。

>>596
あれ使ってなかったけ？俺の勘違いか

デオ峠の前後で急に変わりすぎだな
一応、遺跡で六神将を倒した後のスキットが複線だったんだろうが

少なくとも、ルークの成長が主題の物語りではないことは確か。
そしたら、その結果を死という形にはしないと思うから。

2ch初心者にありがちなこと

・sageを義務やマナーだと勘違いして、age発言に「sageろボケ」とか言って叩かれる
・しかも自分で間違えてageで発言してしまい、「sage忘れすまん」とか謝る必要もないのに無意味に謝罪する
・「レスありがとうございます」とか言う
・URLを貼るときは、どんなものであれh抜きをする（そうするのがマナーだと間違って思い込んでいる）
・無意味に伏字を使う
・鮫島ネタに騙される
・専ブラを導入してまるでガンダムに乗ったような気分になる、あといちいちNG登録を宣言したり
・荒らしに本気で腹を立てて、運営系の板にアク禁を依頼して逆に叩かれる
・「チラ裏ｽﾏｿ」などいちいち下らない謝罪をしたがる
・大した内容でもないのにいちいち語尾にorzを付ける
・全体的に卑屈、でも怒るといきなり尊大になる

教官萌え

>>597
うん、言ってない

これほどやってて不愉快になるゲームがこの世に存在するとは思わなかったよ

そういう出会いは大切にしろよ

http://tales-surprise.com/
テイルズ界最強の大手サイト

http://daosuwodaosu.blog9.fc2.com/
オナニー絵を随時公開中　応援よろしく

>602
ちゃんと使ってる。ゲーム中でも、スタッフインタビューや公式攻略本でも。
前スレに具体例も挙げられてる。
平然と嘘つくなYO！

ゲーム中のキャラは微妙に言ってるところもあるけど、製作者はスタッフインタビューや公式攻略本でも言ってない。
前スレに挙げられてるのも、微妙な例だし。
平然とｳｿつくなってのはお前の方だ。

ルークがあれで成長してるなんてのは、いくらなんでも無理があるよな。
後半になればなるほど、ルークは人間的な内面ががどんどん貧しくなっていくし
散々言われてるように、あれじゃ成長とは言えんからな。

とりあえずまた変な流れになると困るから、この話題はここで終了。

以下、アビスの中古相場発表会↓

ベスト版が発表されてから、価格が落ち着いた気がするな。
前は4580円とかだったのに、こないだ見たら3480円だった。

ベストが出たら、通常版の中古の値段も￥２８００以下になるんだろうな
前に一回アビス売却したけど、そしたらまた買う予定だ

実際に成長してたかしなかったかじゃなくて，制作側が成長っていってたかどうかしりたい

そんなのどうでもいいよ
他所でやってくれ

>>611
俺発見
後で安くなったら買おうと思って売却した
廉価版出たら、中古の通常版を買うつもり
廉価版はパッケージがいまいち好きじゃないから

>607

電撃PS 338 P40　吉積P
>何も知らないルークがいろいろなことを知り、
>やるべきことを考えながら大人になっていく姿も描いています。

ファミ通PS2 208 P19　吉積P
>何も知らない主人公を介して、主人公自身の心情の変化なり成長なりを
>自然に実感してもらえるように描いています。

アビス　藤島康介のキャラクター仕事　P29 藤島
>笑い方も明るくなったし、目が優しくなっています。
>人間は成長するということですね（笑）。

ナムコ公式攻略本のキャラクター解説　P554
>ティアたちと旅をすることで少しずつ成長していくことになる。

607も認めている通り、ゲーム中では複数のキャラクターたちがルークに
「成長した」と言っているのは事実なので、シナリオライターも成長の意図で物語を
書いているのは間違いがない。
特にティアは、ヴァンとの最初の決戦前、メインシナリオ内で直球で
「成長したわ、あなた」と言っている。これは曲解しようがない。


どんなに具体例を挙げてやっても、否定したい人は否定し続けるのだろう。
「自分の主観」と言う最も根拠にならない根拠を掲げて、現実を否定して。
意に沿わない内容を否定することが目的で、現実は見ない。
原作やインタビュー等に書かれてあっても、「自分はそう思わないから」
違うんだと言い続け、反意見を罵倒し続けるんだろう。

確かにあの黄色いフレーム？みたいなのとＢＥＳＴというロゴが入っててダサイよな＞ベスト版
俺も買うなら通常版がいい。

>>615
結局ルークが「成長した」とは開発者は言ってないみたいだな。
キャラクターがルークに「成長した」と言うのは、そのキャラクターの視点であって
>>599も言ってるように、少なくとも成長の意図で物語を書いているわけじゃないことは確かだし。
具体例になってないことをいくら挙げても、それは何の根拠にもなってないし
具体例になってないのに、具体例になってると言い続けるんだろうなこれからも。
「自分の主観」と言う最も根拠にならない根拠を掲げて、現実を否定してな。
意に沿わない内容を否定することが目的で、現実は見ない。
原作やインタビュー等に違うことが書かれているのに
「自分はこう思うから」と原作やインタビュー等を曲解して
こうなんだと言い続け、反意見を罵倒し続けるんだろうなお前みたいな奴は。

>>616
その気持ち分かるわ
俺はＳとＬはベスト出た後の時期に買ったけど、ベスト嫌だから通常の方買ったし

>>615
実際にゲームをプレイしたあとにそういう記事見ると、もう詐欺としか思えないな
「どこがだよ！」っていう記事ばっかで

いまさらやっとこクリアした。超ｵﾓｼﾛかった
勢いで４コママンガ買ってしもた
堀口レオとかいう人のネタがツボった

いつも余裕のジェイドが徹底的にやりこめられるスキットってあったよね？
どれだっけ？思い出せない。心当たりあるスキット適当に教えてくれ。

通常パッケージの方がヤフオクでも高いね。
自分の場合は中古とかだめなので他のソフトの時ベスト版買ったけど最初は
かっこわるいと思ったけどそのうちなれたよ･･･。

俺も普通のとベストが中古で同じ値段で売ってたら普通の方を買うなぁ

>>621
陛下の話題だっけ？

>>615
これだけ知っかりと書いてあると成長してないとは言えないな

キャラが言ってるだけって言う人がいるが，それなら成長してないってのもゲームした人が言ってるだけになる
どっちが正しいかはやっぱりゲーム中に書いてあることや制作側が言ってることが正しいのだろう

そうじゃなかったらゲーム中や制作側が言ってることややってることは全部意味がなくなる

ゲームした人がどう感じるかは人それぞれだけど書いてあることを無視してはいけないと思う．

>>621
火山で脱げ脱げ言われてるのぐらいしか思い浮かばん。

>>621
多分脱げよのやつ

>>625
製作者も成長したとは結局言ってないし、成長したとは言えないな
キャラが言ってるだけだから、そのキャラの主観で表現されているだけだからね
どっちが正しいかはやっぱり実際の要素やプレイヤーが感じたこと
そうじゃなかったらゲームをやる人や製作者が言ってることもやってることも全部意味がなくなる
ゲームした人がどう感じるかは人それぞれだけど、書いてないことを言ってはいけないと思う

>>628 じゃあ>>615の言ってることはどうするの

だから>>615の言ってることが>>628ってことでしょ。

>>629
だから615の言ってることも見て628を言ってるんだけど

まだ携帯厨との成長した、してない論争やってんのか。

もうどっちでもいいじゃん。

制作側は成長してるていってないか

あと俺の文章を改造するのではなく自分の文章で書いてほしいな

自分の主観じゃなくて>>615を越える根拠や証拠を持って

>>630-631
そいつは句読点が使えないいつもの粘着ルーク厨だから
いつまでも粘着してルークは成長してると言い張るつもりだから相手にしない方が吉

>>632
ならなんか話題だして中古価格みたいにスレ少し読めばわかることじゃないやつ

>>634
だって成長してないって言ってる人の根拠や証拠があやふやで人の見たかた次第で変わるやつばかりだもん

>>636
だったら成長してるんだろうよ。アンタがそう思うなら何の問題がある？
スレ住人全てが認めろってのか？

はい、終了。二度と持ち込むなよ。この話題を。

>>633
製作側は言ってないね
あとお前のレスの間違い部分を指摘するのに同じ形にしたのだから、そのくらいは汲み取りなさい
615を超える根拠も何も
615が崩れてる時点で、615は根拠にも証拠にもなってないってことを理解した方がいい

>>635
＞ならなんか話題だして
違う話題が出てるのにわざわざ必死に蒸し返した奴が
よくも白々しくそんなことが言えるな。

>>636
成長してるって言ってる人の根拠と証拠が超あやふやだろ。
人の見方次第で変わるやつばっかりなんだから。

んじゃ、ちょっとマニアックなネタ行こうか

ズバリ、次回作に出て欲しい声優



ちなみに俺は来宮さんに是非
・・・ないだろうけど

あのインタビューを読んで｢制作側が成長させているつもりがない｣ととるのはオカシイ
成長してるように見えないというならわかる

にしても、こういう曲解の積み重ねがルークへのフォローとアッシュへの冷遇に繋がるのだから
忸怩たる思いがするな

おう

あのインタビューを読んで｢制作側が成長させているつもり｣ととるのはおかしいな。
成長してるようにに見えるというならわかるが。
そういう曲解の積み重ねがああいう粘着につながるんだから痛々しいな。

成長してないものをしてないと言ったって、ルークがフォローされたりアッシュが冷遇されたりすることはないしな。

>>636のヤツと>>641のヤツって必ずセットで現れて同じ主張するよなｗ

>>643
lPn0SWeFOは毎度の必死なルーク厨で、ルークはフォローされててアッシュは冷遇されてると思いたい奴なんだよ
いつも必死に同じ事言ってるからすぐ分かる奴

出て欲しい声優かぁ。
俺は榊原良子かな。敵の女大将とかで。

インタビューみるかぎりでは．ルークを成長させようとしてたようにみえるけど

インタビュー見る限りではルークを成長させようとしてたように見えない

次の藤島テイルズっていつ出るのかな。

>>647
>>637のレスが読めなかったのか？
スレ住人がお前と同じ考えじゃないと許せない自己中なのか？
わがままで、携帯で句読点も使えない小学生はとっとと失せろや

>>646
ハマーン様か

ナウシカのクシャナ殿下も忘れるな。

>>649
吉積が二年くらいで〜みたいなことを言ってたから
夏くらいに発表くらいはされるんじゃないかね。

エルレインで出てるじゃねえか

そういえば。エルレインなんて忘れてたｗｗｗ

>621　パッと思い出せるのは三つ。
「涼しげな男」ザレッホ火山で、一人涼しげなジェイドをルークたちが脱がしかける
「迷ってイライラ……」フェレス島で、ルークをからかうジェイドにガイが笑顔でキツイ反撃
「レプリカ」ユリアシティで、フォミクリーの開発者としてルークに責められる

俺は千葉繁に出てほしいな。

>628と、それに同意見の人
>製作者も成長したとは結局言ってない
はっきり「成長していく」と書いてあるが、都合の悪い部分は読めないのか。
成長したと言っているとは言えないというなら、どうしてそう思うのか具体的に根拠を挙げて述べよ。
>キャラが言ってるだけだから、そのキャラの主観で表現されているだけ
屁理屈を言わない。屁理屈じゃないと言うなら、もっと具体的にどうしてそう思うのか説明すること。
ティアだけでなく、ジェイドもガイもシュザンヌも「成長した」という言葉を使って言っている。
「成長した」という表現以外なら、インタビューでも台詞でももっと沢山言われている。
例えばヴァンは「劣化品」「だからおまえはただのレプリカでしかないのだ」と言っていたが、最後には
「大したものだな」「見事だ。おまえはオリジナルすら超えた。真の人間になったわけだ」と言った。
これもキャラの主観である。しかし物語は登場人物の主観を積み上げて構成される。
これを成長した意味に取れない、ルークは決して成長していない、それが公式の意図だと言うなら
どうして物語の最後、クライマックスでヴァンにこう言わせたのか、シナリオの意図に関して意見を述べよ。
「成長」と言ってないから成長じゃないと言い張るなら、どうしてアブソーブゲートでティアに
「成長したわ」と言わせたのか、シナリオの意図を述べよ。
>ゲームした人がどう感じるかは人それぞれだけど、書いてないことを言ってはいけないと思う
それは以前に私が言ったことだ。私は資料を調べ、具体的に根拠を示した。
反論があるなら、公式に出された、「ルークは成長していない」「アビスはルークの成長を描いていない」
という具体的な資料を提示すること。他人の提示した資料を否定する前に、自分の根拠を示せ。
出来ないのなら、自己の正当をふりかざして他者を批判する資格はない。

628は、本当はアビスが「ルークの成長物語」であることを知っているのだろう。
だからどんな具体例を示しても屁理屈をこねて納得しない。
ただ否定し押し通すことが目的なので、反論にならない反論を力技で行っている。
628にとってルークは「成長できなかったキャラ」、
アビスは「主人公の描き方に失敗した作品」でなければならないのだろう。理由は計り知れないが。
しかしルークを認めたくないアッシュが同じ罵倒を繰り返していた間にルークがさっさと成長したように
駄々をこね恫喝し罵倒し情報操作しても、現実は変わらない。世界はそんなに都合よくない。
アッシュが最後にはルークの成長を認め、それによって自分自身も成長して前に進んだように、
628も現実を受け入れるようになれるといいのに。一連の流れを見る限り無理だろうが。

>657
>はっきり「成長していく」と書いてあるが、都合の悪い部分は読めないのか。
それは開発者の言葉じゃないんだが。事実を曲解するのはやめような。

>成長したと言っているとは言えないというなら、どうしてそう思うのか具体的に根拠を挙げて述べよ。
成長したと言っているとは言えるというなら、どうしてそう思うのか具体的に根拠を挙げて述べよ。

>屁理屈を言わない。屁理屈じゃないと言うなら、もっと具体的にどうしてそう思うのか説明すること。
そうしてそれが屁理屈なのか具体的に説明しないさい。

>ティアだけでなく、ジェイドもガイもシュザンヌも「成長した」という言葉を使って言っている。
キャラ個人の主観でな。

>「大したものだな」「見事だ。おまえはオリジナルすら超えた。真の人間になったわけだ」と言った。
成長云々ではなく変わったからな。これもキャラ主観。

>これを成長した意味に取れない、ルークは決して成長していない、それが公式の意図だと言うなら
>どうして物語の最後、クライマックスでヴァンにこう言わせたのか、シナリオの意図に関して意見を述べよ。
キャラが変わったことを表現するためにヴァンに言わせたから。
逆に成長したというなら、それで最後死ぬ物語のシナリオの意図に関して述べなさい。

>「成長」と言ってないから成長じゃないと言い張るなら、どうしてアブソーブゲートでティアに
>「成長したわ」と言わせたのか、シナリオの意図を述べよ。
キャラ主観だから。
逆に成長したと言い張るなら、開発者が成長したと言わないのかその意図に関して述べよ。

>反論があるなら、公式に出された、「ルークは成長していない」「アビスはルークの成長を描いていない」
615がその証拠、インタビューでもルークが成長したとは言わないんだから
「ルークは成長していない」という根拠。
逆にルークが成長してるというなら具体的な資料を提示して自分の根拠を示しなさい。
出来ないのなら、自己の正当をふりかざす資格はない。

657は、本当はアビスが「ルークの成長物語ではない」ことを知っているのだろう。
だからどんな具体例を示しても屁理屈をこねて納得しない。
ただ否定し押し通すことが目的なので、反論にならない反論を力技で行っている。
657にとってルークは「成長したキャラ」、
アビスは「主人公の成長物語作品」でなければならないのだろう。理由は計り知れないが。
しかしルークを認めたくないアッシュが同じ罵倒を繰り返していた間にルークがさっさと変わったように
駄々をこね恫喝し罵倒し情報操作しても、現実は変わらない。世界はそんなに都合よくない。
アッシュが最後にはルークが変わったことを認め、それによって自分自身も前に進んだように
657も現実を受け入れるようになれるといいのに。一連の流れを見る限り無理だろうが。
かわいそうな657。

>>657
自分の意見と合わない人のことは「駄々をこね恫喝し罵倒し情報操作してる」か。
ルーク信者って腐ってるな。

>>657
製作者のインタビューにあったけど
アッシュは同じ罵倒を繰り返していたわけじゃなく、色々心情の変化があったようだから
ルークを認めたくないアッシュが同じ罵倒を繰り返していた間にルークがさっさと成長したなんてのは間違いだよ。

>>656
間違いなく笑わせてくれるキャラになりそうだなｗ

>>657
ねえ、そんなに長文で自分は絶対正しいと勝手に思い込んでる書き込みして
相手は絶対間違ってると勝手に思い込んでる書き込みしてて恥ずかしくないの？
ナルシストなの？
しかも相手に命令なんてしてるところが恥ずかしくて笑えるよ（w
>>658も同様

折角別な話題になってるのに必ずそこで
『ルークは成長してる！』とか無理に主張するやつが話を蒸し返してきて
毎回毎回スレの空気を台無しにしてるよな…

本多知恵子で決まりだろ･･･。

>>656
千葉繁いいなｗｗｗ
でもゲームは天外以外あまり見ない希ガス

>>664
それはプｒ（ｒｙ

俺は鈴置さんに出て欲しかったよ(つД｀)

成長してないていってる人のほうが自分の意見しか認めてなくて押し付けてるきがする．スレ読んで思った


インタビューで話してるのって制作側の人なんじゃないの


成長してないって思ってもいいけど作中やインタビューでいってることを否定するのはちがうだろ．


あと成長していると思っうか思わないかわプレイヤーの主観だろ．公式じゃない

>>あと成長していると思っうか思わないかわプレイヤーの主観だろ．公式じゃない

良かったね、答え出たじゃん。
はい、終了。

ほらまた…

成長してるかしてないかをどう感じるかは．別に否定してない


けど制作側やゲームキャラが成長してるといってるのに．制作側は言ってないとかキャラの主観だから関係ないとか否定してるのがおかしいと思う

>>667のことな。

>>667
成長してるといってる人の方が自分の意見しか認めてなくて押し付けてるだろ。そうやってな。

成長してるって思ってもいいけど、作中やインタビューでいわれてないことを捏造するのはよくないぞ。

もちろん成長していると思うか思わないかはプレイヤーの主観で公式じゃないな。

>>670
制作側は成長してるといってないし
ゲームキャラは主観で成長してるといってるだけなのに
制作側は言ってるとか、キャラの主観じゃないから関係あるとか否定してるのがおかしいだろ。

ゲームキャラの主観とプレイヤーの主観じゃどっちが公式かという部分で差がある

ゲームキャラの台詞は制作が考えてるんだし

>>ID:1smSqtN7O
お前、自分で違う話題にしろとか言っておいて
せっかく違う話題になってるのに、また必死に蒸し返してるのな
どんだけ自己中なんだよ

>>674
アンタの中では成長してるんだろ？ならそれで良いじゃないか。
何が不満だ？何の問題がある？

>>674
ゲームキャラの主観はゲームキャラ個人の主観で
公式側の主観じゃないんだが。
脳内で勝手に都合よく捏造するのはみっともないぞ

>>675
”ゲームキャラの主観”として考えてるセリフな
だから製作者の主観でないことくらい分かるよな？

　　　　お前ら自身が成長しろよ！！！

>>667
おまいはどんだけ我侭に育ったんだよ。
人に別の話題にしろと命令しておいて、いざ別の話題になっても
まだ自分は前の話題を繰り返して
しかも他人が自分と同じ意見じゃないと、ひたすら相手に自分の意見を押し付けるときたもんだ。
おまいみたいな我侭消防はうざいだけだから来ないでくれ。

俺も千葉繁に１票

千葉人気だなwww
千葉もいいが俺は若本カムバックをお願いしたいところだ

ナタリアの声の人とか、ラルゴの声の人とかもカムバックしてる人みたいだからな。
望みはあるかも。
俺はいつか子安にラスボスをやってもらいたい。

俺は大塚カムバック希望

俺は塩沢兼人にカムバックしてほしかったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

声優といえば、ティアの声優はやっぱり歌が歌えることを条件に選んだのかな？

やっぱそうなんじゃないか？
譜歌があるのに歌が下手な人じゃしまらないから。

ちなみに俺が出てほしい声優は日高のり子。
少年役をやってほしい。

野原ひろし出てないんだよな、まだ。

まあ、また蒸し返す奴がいたらそいつは親善大使ということで。
俺は林原めぐみかな

林原はアニメに出てたな、マローネだったか

むさえが出てるんだからみさえだろ。

今EDを見た
なんかあいつの正体がどっちか不明みたいだけど
一応親善大使の記憶はあるみたいだな

いくら製作者やキャラが成長したって言ってても
プレイヤーがそう感じられなきゃダメだろ

>>690
藤原啓治か。良いね。

>>695
正論。
なんつーか、あれだ。キャラの説明に
「〜〜〜だが、どこか憎めない」っていうのがあるのと同じような感じ。

人それぞれで良いのさ。

カイザーディスト号がOVL中にOVL発動してきたんだが、これはバグの類なのかね

アッシュが（恋愛感情持ってるナタリアはともかく）ルークに
お互い仲間として絶対的信頼を寄せるような決定的なエピソードって何かあったっけ？
あるにしても、元々「レプリカ野郎、足引っ張るんじゃねーよ。」とか言ってた奴が
いざ抜かれると、ルークに嫉妬して自棄になってエセ自己犠牲なんぞかまそうとする・・・。
こんな奴のどこがいいの？
ルークは「それでも信じるのが仲間だ」と言うかもしれんが
上のような事してる奴をこれ以上庇う必要性って無いだろ。
むしろ、お人よし過ぎて
ただのアホなルークたちに「いい加減にしろ」って言いたくなる。
そこのところが感情移入できないんだよ。

アッシュはせいぜいベジータのように一匹狼気取ってろ。
ルークたちもそれを追いかけるなって思うが。

ティアのおっぱいに顔をうずめて遊ぶゲームが出れば1000万本売れる。

ティアのメロンおっぱいコントローラ同封で、
ティアのメロンおっぱいコントローラに顔をうずめてモフモフすると、
テレビ画面のティアが顔を赤らめながら喘ぐのである。


どうだ、欲しいと思わないか？

>>700
＞いざ抜かれると、ルークに嫉妬して自棄になってエセ自己犠牲なんぞかまそうとする・・・。
そういう脳内妄想はきもいぞ。

＞上のような事してる奴を
上のような事してるってのはただのお前の勝手な脳内妄想だから。

＞ただのアホなルークたちに「いい加減にしろ」って言いたくなる。
自分の勝手な脳内妄想にツッコミ入れられても。

＞アッシュはせいぜいベジータのように一匹狼気取ってろ。
別に気取ってないしな。

>>690>>696
俺も藤原にはぜひ出演してもらいない。
けっこう渋目のキャラでな。

銀河万丈を挙げてみる

>>703
俺も藤原いいと思うけど、藤原はあまりゲームでは見かけない気がするな。

>>704
いいね。
もちろんガタイのいいキャラで。

>>705
藤原啓治はゲームではSO3には出てたけど、他はしらないな。

とりあえず、パーティーキャラの男３人は大塚・銀河・玄田にしてほしい

>>707
ちょwwwww
すごく良いけどムサいwww

>>707
じゃあ女キャラは京田尚子とかあたりかな。

>>709
ごつい男三人とおばあちゃんキャラかよｗ
ある意味斬新だな

なあお前等、そろそろ池田秀一に出てもらいたいよな？

キャスバル・ズム・ダイクンですかそうですか。

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

シャア声いいよシャア声

>>695
そもそも言ってないしな

池田さんはぜひラスボスあたりのポジションをやっていただきたい

>>713
何がエエェなんだ。

そろそろ久川綾に出てもらいたいんだ俺は。

>>717
ズムじゃなくてレムだって言いたいんじゃない？
多分

鈴木千尋（笑）

>>706
声聞いたら渋いオヤジかと思ったら
実は金髪美形だったらラスボスのことか

ルークって「俺なんていなくなれば・・・」とか言ってたくせに
死ぬと分かったら、今度はアッシュに嫉妬して被害者ぶって
恩着せがましく偽の自己犠牲とかはじめやがって
挙句の果てに悲劇のヒーロー面とかしててウザイな。
イタくて笑える。
アッシュは「それでも信じて助ける」と思ってルークを助けてたんだろうけど
嫉妬したり被害者ぶったり偽の自己犠牲したり悲劇のヒーロー面してるような奴を
あんなに庇ってやることないのにな。
人が過ぎる仲間達やアッシュに「そんな糞はほっとけ」と言いたかった。
ルークはせいぜい自分に酔って、悲劇のヒーロー気取ってろよ。

>>721
渋いオヤジと金髪美形のラスボスと二役やってたな＞SO3

俺は雪野五月にもう一回出て欲しいな
幼女じゃないキャラでな

雪野が出るならヒロインをやってもらいたい。思いっきり元気系のやつ。

テイルズにもそろそろ櫻井がきそうな気がする。

また古いな

櫻井って古いの？

>>722
アンチはアンチスレ行け

>>700
アンチはアンチスレ逝け

>>707
郷里大輔も加えるべし。

出てない方の櫻井は女でしょ？ｗ

ワルターのこと、たまにでいいから思い出してやってください。

>>707>>731

最　強　過　ぎ

櫻井は盗作しちゃったから……

櫻井智？

ところでコイツを見てくれ
どう思う？

http://p.pita.st/?dhlkm14f

>>737
ロイヤルストレートフラッシュならあるが・・・凄いな

>>737
おおーすごい。
ダブルアップはした？

>>722
でも歴代テイルズの中で一番一般人っぽい精神の持ち主
いやまぁセネルみたいのも探せばいそうだけどさ
カイルみたいのは居ないだろ

時々でいいからカイウスの事を思い出してあげて下さい

>>740
それどころか歴代テイルズの中で一番精神病っぽい精神の持ち主で
一番一般人ぽくないな
カイルとかの方がまだいる

>>740>>742
確かに精神病院にいる人の中では一般的な精神の持ち主と言えるかもな＞ルーク

ルークが一般ってアフォか
どこの世界だ

ルークは善くも悪くも一般人、自分が同じ状況になったら同じことしそう

ニート代表のルークを一般人の基準にするという馬鹿なスレはここでつか？ｗ

>>745
一般人と言っても、精神病んでる最悪な一般人だけどなルークは。

>>746

ルークって、ニートや引きこもりを題材にしてるって言ってるけど

ニートや引きこもりぽくないな世間知らずなだけで

>>748
完全にニートや引き篭もりの典型だろ。
しかも世間知らずで知恵無しだから余計性質が悪いというもの。

まあ七歳児だからな。

精神病んでるっていうけど、起こった（裏切り、レプリカ、死亡宣告）や


したこと（大量殺人など）考えると一般人なら自殺もんか精神病むと思っうけど

>>745>>748>>751
それはお前がルーク並みの最悪なニート引きこもりだから、そう思ってるだけだと思う…。

そうか？信じてた人の裏切りや大量殺人とレプリカ宣告が


いっぺんにきたら、精神病むだろ．あんな裏切りかたされただけでもキツイ

17にしてはだめすぎる
７だとしたらまだ人格とかそういう時期じゃない

なんにしても一般じゃねーよｗ

>750
いまだに、ルークは七歳だからとかいってるキチガイがいるのか・・・。

日がな１日部屋でゴロゴロしてばかりで、何するにもメイドに尻拭いさせる。
両親も見てみぬ振りして怒らないからやりたい放題わがまま放題。

こんな典型的な七光りのドラ息子が、ある日頭の中から天啓を授かって、
突如世界最強の力を手に入れる…。どんな腐ったストーリーだよ、これｗｗｗ

>>753
お前みたいな自己中極まりないわがまま小学生の基地外ルーク厨にとってはそうなんだろうな（ｗ

オープニングシーンはゲーム中には有り得なかった件について

>>ID:h+GGzR4oO
おまえは本当に毎度毎度粘着で
毎度毎度痛いな…

>>756

そう言われると、エロゲーにありそうな話しだな


あと、一般人って自分で言っといてあれなんだけど

一般人って言葉、すっげー曖昧であやふやでわけわからん言葉だな

>>758
ＯＰはイメージ映像みたいなもんだから
珍しいことじゃないさ

このスレの人って、ルークに起こったことが、自分に起こったとして


精神になんともない人間ばかりなんだな、すっげーよ尊敬する

>>760
痛い消防は、すぐに何でもエロゲと言うし
一般人とかの言葉の意味も分からんだろうからな

>>762
お前って、ルーク並みに我儘に育ってとことん自己中に生きてきたんだな。
ある意味尊敬するよwww

じゃ一般人ってなんだ教えてくれ

豚ギリｽﾏﾝ

７月に出るらしいアビスのキャラクターエピソードバイブルってどんなの？
描き下ろしショートストーリーってどんなのか
知ってる人いたら教えて欲しい

>766
ＯＫ！忍！

↓任せた

>>762
世の中では、信頼してた人に裏切られたりなんて日常茶飯事だし
自分が親の本当の子供じゃなかったり、死亡宣告されたりしても精神病んだりせずに
しっかり自分の人生歩んでる人が山ほどいるからな。
それに大量殺人しておいて精神病むなんてただの逃げだしな。

まあ小学生の君には分からんのだろうけど。
もう少し人生の勉強をしなさい。

>>766
そんなの出るのか。
誰か詳細求む。

それが一つ一つならいいが全部くるだぜ、短期間で

新作のネタが思いつかないからって
いつまでもアビスのスピンオフに頼りまくるのもどうかと思う。
腐った人種だっていつまでもアビスばっかり見ちゃいないっていうのに。

マ王も未だにテイルズなんかを巻頭でファン特集ページ割いてるあたり、
休刊は近いだろうな。テイルズ腐女子人気なんて所詮一過性の眉唾ものだと
早く気づいて欲しいものだ。

>>770
もちろん短期間で全部来る人達だってたくさんいる。
でも精神病んだりせずに、しっかり自分の人生歩んでる人が山ほどいるからな。

まあ小学生の君には分からんのだろうけど。
もう少し人生の勉強をしなさい。

いつもテイルズスレ見て思うんだけど、腐女子に人気が大半みたいに言うんだけ、どどこでわかるんだ

電撃PSとかファンロードとかぱふとかの腐女子専門雑誌を読めば一目瞭然だよ。

>>770
ルーク狂信者の池沼消防はいい加減消えろよ。

馬鹿が次々踊らされて適当に悪態ついてるだけ。
違うなら違うと言え

>>770
はいはい、成長したし精神病んでるよ。

>>772

おまえ適当に言ってるだけだろ


精神病んでない人もいるが病んでる人もいっぱいいるだろ

>>776
どこの誤爆だｗ

>>778
そういう現実逃避も、君が小学生で世の中を知らないからしてしまうことだね。

短期間で全部来る人達だってたくさんいて
でも精神病んだりせずに、しっかり自分の人生歩んでる人が山ほどいる、という現実が早く分かるように
ちゃんと世の中の勉強をしなさい。

>>774

ありがとう、だけどそういう腐女子対象にしてる雑誌じゃなくて


テイルズ購入してる年齢層や男女比率がわかるやつじゃないと偏るんじゃないか？

>>778
小学生はもう寝る時間だぞ。

>>780

いやそうじゃない人もいるが自殺してるやつや、精神病んでるひとや病気になる人がいっぱいいるだろ


万や十万じゃきかないくらい社会には、しかも全部じゃなくても

>>783
で居たとしたら何なの？

むしろ全部起こって逞しいく生きれる人のほうが特殊なんじゃないか

>>783
そういう現実逃避も、君が小学生で世の中を知らないからしてしまうことだね。

短期間で全部来る人達だってたくさんいて
でも精神病んだりせずに、しっかり自分の人生歩んでる人が山ほどいる、という現実が早く分かるように
ちゃんと世の中の勉強をしなさい。
無知のまま、そんな風に的外れなこと吠えてても恥ずかしいだけだよ。

うん、特殊だね。
はい、終了。

>>785
少しは世の中を知ってからものを喋ろうな？
それともずっと引きこもってるから世の中と触れる機会がないのかな。
いずれにしても、現実が早く分かるようにちゃんと世の中の勉強をしなさい。

世の中をよくみればみるほどそんなに強い人間なんて、ほとんどいなのが現実

>>785
どんなにつらい事があっても、逞しく生きられない人が
自分の人生から逃げてて精神弱いというだけ

>789
お前の脳内ではな。

>>781
まあ、アンチの現実逃避ってのもあるかも
携帯の公式サイトの作品投票でＡがダントツ一位になってたが、
あれは一人一票しか入れられないから腐人気だけであんなに他と差が出るわけ無いし

っていうか俺も含めて世の中世の中って言ってるけど、所詮は狭い範囲みて世の中だと思ってるだけなんだなと思った．

>>789
わがまま放題に育ったおまいみたいな奴は、そんな風に弱いんだろうね

お前等、何ゲームごときで人生語ってんだｗｗ

ただ楽しめばいいじゃねえか。

不毛過ぎ。

そうだね。狭い世の中を少しでも広くしようとするか、世の中は狭いんだ
俺意見は正しいんだ！と思うかは全部自分次第。と言うことで
はい、終了。

>793
お前にとっては世の中というのは自分の家の中だけだから、そりゃお前の世の中は狭いだろうな。

俺含めて世の中知ったかぶりばっかりだから、この話題やめ．悪かったな


他のキャラがあのあと２年間なにやってたかでも考えてくれ

最近、このスレは頑固な二人の会話のドッジボールで進行するようになったな。

>>798
自分が知ったかぶりしてるからって、他の人達も知ったかぶり扱いはやめましょう
わがまま小学生ちゃん

ディストはやっぱネビリム復活の研究を続けたのかねぇ・・

>>798
その狭い視野を直すためにも、現実が早く分かるようにちゃんと世の中の勉強をしなさい。

>>799
今回の流れは頑固な二人の会話のドッジボールじゃなく
毎回湧く痛い厨のh+GGzR4oOが、皆からウザがられてるだけだと思う。

とりあえず、>>766の詳細が気になるな

>766はやっぱり公式からの出版なのかねぇ？

多分そうなんじゃないかな？
というか、そうだといいな

エピソードっつっても、ゲームと攻略本に書かれた以上の設定があるのか疑問だな
つか、攻略本にあった「崩襲脚の飛距離が伸びる」以外のバトル裏設定をどっかに載せろ

あと個人的には、それが発売する7月に藤島テイルズの新作の発表を期待してたり
もしくは、>>766の本の中のインタビューとかの中で藤島テイルズの新作の発表を期待してる俺ガイル

>>807
いや、「エピソード」だから設定じゃなく
ゲームに入ってない出来事を収録するんだと思うけど。でも、どうだろうな。
ファンダム2に収録されるストーリーの他キャラ版みたいなのなんじゃないかと個人的には予想。

>>809
ああ、なるほどね。それはあるかもしれない。

Aは過去未来ともに結構細部まで語られてるからな
最大の謎だったカンタビレがファンダム2で解消された今、
新たに描写する需要のあるネタがあるとすれば創生歴時代の話だろうか

たとえばガイがタイツを履くに至った経緯であるとかペールの後継者はいないのかとか
ヴァンの眉の分け目が増える秘密とかディストの処遇とか次のブウサギの名前とか
気になるようでどうでも良いことが明かされると予想

>>811
アビスの「キャラクターエピソードバイブル」だから、創生暦時代はないと思う。
各キャラクター（主にメインキャラのことだと思われ）のエピソードだろ。
ストーリー中の時間のゲーム中には描かれてない話とか、語られてないキャラの過去とか未来の話とか、そんな感じだろ多分。

>>811
Ａは未だに根強い人気なんだから、敵味方の主要キャラ達などの新たに描写するネタであれば需要はかなりあるだろ

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│ ルーク　 |　　　　
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│正直、七歳児の発言にほんきになってどうするの、っていう
└──────────────────────────

>>815
何処のキャラスレの誤爆だよｗ

大方、なりきりスレとかだろ

高山みなみとか、テイルズに出そうで出ないよな。

>>818
まさか！
ラスボスまでやったんですぜ、アニキ？

伊倉一恵とか、テイルズに出そうで出ないよな。

>>739
亀だけど、ダブルアップは２回でやめといたｗ

その後ツーペアの１００枚がダブルアップ最後まで成功して102400枚に化けたｗｗ

>>820
まさか！
ラスボスまでやったんですぜ、アニキ？

島津冴子とか、テイルズに出そうで出ないよｎ（ｒｙ

ゆかなとか、(ry

実はこっそり出てる千葉一伸。…こっそりでもないか。


ジェイドの話はヴァン撃破後（赤毛帰還前）の話
ティアの話は過去回想（誰かに語りかけている）の話？

スレッド読んで、思うのだか。成長してないという人たちはもう少し具体的な



証拠を出さないと、あいては納得しないのではないか。あまりにも抽象的すぎると思う



もしアビス２があるとして、シナリオは誰にたのむのがいいと思う。

スレッド読んで思うのだか、成長してるという人達はもう少し具体的にな



証拠を出さないと、相手は納得しないのではないか。あまりにも抽象的過ぎると思う

>>826
また例のわがまま自己中の蒸し返し携帯厨かｗ
世の中が自分の思い通りにならなくて今日も必死に粘着してるんだなｗｗ

今日の携帯厨のがんばりをご覧ください。↓

どっちも頭硬杉。
スルーしろよ

>>826
我儘小学生は>>8も読めないのかよ。

テイルズには大山のぶよが必要だ

噛み付くおまえらのほうが小学生にみえるぞ、スルーしろ

だって変わったっていう人は、キャラたちが変わったとしか言ってないって反論してたのに



キャラが成長してるって言ってることがわかると、キャラの主観だから関係ないっていうんだぜ、どっちだよ



すくなくても成長したといってる側は、インタビューや作品内の台詞どの証拠だしてるだろ



変わった側は主観ばっかり、欠点のない人間がいる分けないし悪いところがあるからって成長しているかどうかとは、あんまし関係ない

>>833
少しは落ち着けよ。小学生に見えるぞ。

>>834
どっちも糞も、どっちもだろ。
我儘小学生は>>8も読めないのかよ。

>>ID:yefXEejaO
今日も世界が自分中心に回ってると思ってるこのいつもの消防が必死になってるようだな。

>>834
相変わらずいつもの小学生は
成長したといってる側が証拠なんて出せてないのに、証拠出してると思い込んで
「インタビューや作品内の台詞どの証拠だしてる」といつもと同じ思い込みの主張を連呼してるな
しかも、「キャラが成長してる」なんて言ってないのに、いつものように脳内捏造して言ってると思い込んでるしな

他人には話題変えろと言ってたくせに
再三にわたってもう全然違う話題になってるのに、自分はひたすらその話題蒸し返して
スレの流れをブチ壊しにしてるしな
こいつはこの世で自分が一番偉いとでも思ってるんだろうな

声優話に戻すけど、田中真弓ってテイルズに出そうでまだ出てないよな、確か。

そろそろ来そうな声優に、平田広明を挙げてみる

古川登志夫とかどうだろう。

もはやこのスレの存在意義が理解できません＞＜

キチガイが一匹寄生してるからな

>>834
お前自身が少しは成長しろ。

このスレってホント来るたびに同じ話しかしてねえな。

成長したとか議論してるお前らが一歩も成長してないじゃんよ

「小学生」など
レッテルを張るものに説得力はない

自分の思い通りにならないと粘着し
他者には違う話題にしろなんて言っておいて、自分は延々蒸し返す奴を「小学生」というのは凄く説得力があるな

というか、例のやつはもう小学生としか言いようが無いわな。

園児でいいんじゃねえ？
あれぐらいのガキと同じレベルでしょ。

このゲームのキャラ相関図って、すごくNARUTOそっくりだと思う。
表面だけの薄っぺらな関係しか描けてないくせにいつの間にか
肩書きだけは親友とか恋人とかいう扱いにされてるあたりがな｡

どいつもこいつも常日頃言ってることは愚痴と悪態ばかり。
「ウザイ」「キモい」とか厨房台詞バリバリ。
行動で示さないで棒立ちのまま長ったらしい台詞だけで全てを表現しようとする｡
何よりも自己中極まるアッシュを追いかけるルークとナタリアの痛すぎる執着が、
そのまんまサスケを追いかけるナルトとサクラ並みの馬鹿さ加減にしか見えない。
みんながみんな物事を自分中心にしか考えず、誰かを心配する時ですら
「自分が間に合っていれば助けられたはず」とか「自分さえいなければこんなことには」
とか常に基準が自身でしかない｡総合的に視野狭窄で他人をまるで考慮しない世界観。

短髪後だと主人公が別に大したことしてるわけでもないのに「成長したな」とか連呼されるのもそっくりだし｡

>>839-841
ワンピースを思い出す面々だな。
まあゾロ役も、ナミ役も、チョッパー役も既に出てるからな。
あ、あとジャンゴもかｗ

追加
ウソップ役もだな。

>>851
アビスアンチの必死なコピペ乙

>>851
とりあえず、どのキャラも常日頃言ってることが愚痴と悪態ばかりということはないし
アッシュは自己中じゃないしルークとナタリアは痛くないし
視野狭窄で他人をまるで考慮しない世界観じゃない、ということだけは言っておこう。

>>852
となれば、やっぱりシャンクス役の池田秀一がそろそろ来る頃だよな。

いやいや、バギー役の千葉繁だろ、ここは

サンジ役の平田さんに、パーレーツオブカリビアンのジャックくらいいい役をテイルズで出して
それを演じてもらいたいという個人的希望

お前等は本当に貪欲ですね。
俺はエース役の古川さんに（ｒｙ

お前等は本当に声優さんに対して貪欲ですね。
俺はエース役の古川さんに（ｒｙ

恥ずかしいことに二重カキコになってましたよ、と。

ワンピースで思い出したけど、山崎和佳菜（漢字違うかも）とかもありそうな気がする。

>>860
お前とは気が合いそうだ。

ワンピースと関係ないけど、ダークフォースで高木渉なんかもいいんじゃないかとオモ

ギルティギアのスレイヤーの声とか洋画で
ドナルド・サザーランドの吹き替えやってる人はどうだろう？
よく聞くし好きな声なのに名前知らんが・・

家弓家正だったか？　ナウシカのクロトワとか。

麦人とか矢島正明とかでねーかな

>>866
スタートレックつながり？
麦人は最近のアニメでもガンバってるからまだ分かるけど、矢島は無いだろｗｗ

そろそろテイルズにも森久保が出るんじゃねえかと思ってる

森久保なら主役でも安心して任せられるな！

ゾナー？

声の話題っすか

アニスの不快な声はもうちょい何とかしてほしかったと思う

散々既出だと思うんですが、最後のルークってやっぱレプリカ？

いいえ、彼はトムです

No，He is Tom，

もう少し敵が強かったらよかったのに
アッシュやメジオラの機械も必敗戦闘なんて分からないくらい弱かった
魔法が簡単に避けれるからプレイキャラの魔防上げる必要もない
リメDやった後だからかやけにぬるい
ミクトランなんてライフボトル使い切ってやっと勝つくらいだったのに

そうでもない

>>875
つアンノウン

やはり行動パターンをもっと練り込む必要があったかもしれないな…

>>875
お前頭悪いだろ。

極一部を除いて基本的に近くの敵しか狙わないからな
後こっちはフリーランで縦横無尽に動き回れるのに敵さんは範囲の広い攻撃手段をほとんど持ってないし

全部ネビリムレベルエンカウントでキボンヌ。

>>881
物凄い糞ゲーになりそうだな

ようはじめましてだおまえら
三月末にベスト版発売を知らずに買って約一月で2周したよ

今でも物凄い糞ゲーだろ。こんなロードの糞長くて馬鹿バランスなゲーム他にねえよ。

ロードの長さならティアーズには勝てまい

>>852
マジ！？誰で？

マ王の漫画読んだ。遂に始まったか、ルークの自己弁護「俺は悪くねェ！」
でもボリューム不足。ジェイドの名言とティアがひっぱたいてガイのセリフ横取りしただけか。
その後倒れちゃった。…あのシーン期待してたのに、ページ数の都合かねェ…

あんな糞漫画の話はいいよ

まぁゲームの漫画版なんざ途中で終わるのが関の山だしな

アトポス死ね

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│ ルーク　 |　　　　
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│まあ正味な話、黒幕はヴァンだよねー。俺じゃないよね。
└──────────────────────────

あの状況で自分のせいだと認められるやつが何人いるか疑問だな

普通は認めるわな。
というか認めなければならない。人として。

普通ならな

人としては正しいだろうけど、責任のがれするんじゃないか？


素直に責任とるやつあんまり見かけない

というか、普通はあそこで認めたほうが「そんなことないよー」と言ってもらえるとわかってる
ルークはそれを知らなかったわけだろ

>>895
根性腐ってる奴でもなけりゃ自分の責任をちゃんと認めて、責任逃れや責任転嫁なんてしない。

責任転嫁ってかヴァンにも責任あるけど
だからルークの罪が消えるわけではないしな

そう、ヴァンとルークの責任なのに
ルークはヴァンだけに責任なすりつけようとしてるしな。
ルークも張本人だから、ルークに罪があることは明白なのにそれを認めようとしないで責任転嫁してるからな。

また声優の話だが、石川英郎なんかもそろそろ来てもおかしくない気がする。

まあゲームをプレイしてる側(第三者視点)から見れば
「は？何責任逃れしてんだこいつ？」と思うが
ルークの視点になって考えたら、自分がこの世で一番信頼してる人から
「こうすればお前は英雄になれるし今の生活を抜けて自由になれる。」とか甘い言葉で誘われて
何が何だかよくわからないけどとりあえず言うとおりにしたらなんか大変なことになっちゃったと。
そんな感じで頭の中がゴチャゴチャしてるときに
「お前のせいだ」と言われて素直に認められるかどうか。
ってなことを思いながらプレイしてた。別にいつものような不毛な議論に参加する気は無いよ

責任っていいかたが悪かった、言い訳しようとするが正しい、

騙されたし、どうしていいかわらかんほど状況はめちゃめちゃ、一番の責任者バァンはにげちゃうし、大量に死人が出てる

これだけあったら自分がやったとは認めたくないし、言い訳してでも自分を守ろうとする

ルークに責任はある

第三者の目とは仲間たちの目でもあるな

ルークの視点から見たら、その信頼してる師匠に今度は責任擦り付けたりしてるんだから
益々最低だよな、ルークは

そりゃその前に裏切りられてゴミ扱いだし

>>901
その信頼してる人に、今度は責任転嫁なんてするんだから
ルーク視点だともっとルークは最低だよな。

>>902
だからその、自分がやったと認めずに
言い訳してでも自分を守ろうとするような人間は最低な人間だといわれてるんだよな。

>>905
それで、今度は責任転嫁しといて
ヴァンをやっぱり信頼してるとか言い出すんだから
どっちにしろあの責任転嫁は最低だよな。

当事者と第三者の違い、自分がどっちになるかで考えかたが変わる、どっちの気持ちもよくわかる

>>901
＞素直に認められるかどうか
認めなきゃいけないものをルークは認めないで、責任逃れしてたんだから
認められるかどうかの問題じゃないぞ

>>909
俺の言いたいことは>>908が言ってくれた

>>908
当事者の視点でも、第三者の視点でもルークの責任転嫁は最低なことだよ。

>>911
確かに

>>908>>911
人殺しまくって自分の責任も認めないで、責任転嫁するような奴気持ちが分かるなんて
お前等人間として最低最悪だな…

行為は最低だけど気持ちだけ考えると、まぁ最低だけとなｗ


責任にんでいえばバァンとルークとイオンになるな、皆死んだけど

あんな現実認めたくないさ誰でも

>>908
それはおまいが自分の都合でコロコロ考え変える人間だからだろ・・・。
どっちにしたって、ルークの責任逃れが人としてしてはいけない最悪な行為なのは変わらないし
それをしたルークは最悪だ。

だからやってることは最低だって、でも耐えれないだろ、大人ならいざ知らず、子供なんだから

>>914-915
だから、現実を認めようとしないで責任逃れしようとするその気持ちが最低だ。

>>917
だから、行為はもちろん最低だし
現実を認めようとしないで責任逃れしようとするその気持ちが最低だ。

>>917
自分でやったことに耐えようともしないで、責任転嫁しようって気持ちなんだから
やったことも気持ちもどちらも最低だよ。

最低なのはわかってるよ、でもあの状況で認められるのもすごい、
自分がなにかして言い訳しない人って尊敬できるけど、あんまりみかけないな

なにかしら言い訳してしまう、ことが大きければ大きいほど

>>921
それはおまいが言い訳ばかりするような人間だからだろ。
認めなきゃいけないことなんだから、認めるのが当然であり
認められなきゃ最低なだけだ。

さっきから最低最低最低馬鹿みたい
もうこれ以上無限ループ繰り返すなら次スレはいらんな

どうやら例の我儘粘着の携帯厨小学生が、また湧いてるようだな。

>>923
何度言っても、話が通じてない奴がいたから
何度も言う形になっただけさ。

ルークと同じ状況になっても認められるお前らはすげぇよ、尊敬するよ

気を取り直して声優話に戻そうぜ。

>>926
正直お前が最低なだけ。
そりゃお前みたいな自己中我儘粘着の携帯厨小学生は、ルークと同じように自分の行いを認めないだろうな。

上で誰かが言ってたけど、森久保は確かにそろそろ来る気がする。

よく考えると自分の罪を認めてるから、言い訳するんだろう、思い違いしてたな


そのうちアイドルを声優に使うよになるほうが先なきがする

>>930
認めてたら、責任逃れなんて間違ってもしないしな。

森久保はちょっと声が高すぎるから主人公はちとやってほしくない気もする。
個性の強い仲間キャラが似合いそう。

>>930
認めてて言い訳なんかしてたら、もっと最低だよ。

森久保か。凄くありそうだな。
でも俺も何となく主人公はやってほしくないと個人的には思う。

理解してるが納得してない見たいな感じでよろ、続編があるとして何年後くらいが調度いいだろ

確か藤島テイルズの最新作の声優オーディションが終わったって何かで言ってたよね？

>>935
理解してて言い訳なんかしてたら、もっと最低だよ。

君らの言ってることは第三者がらの意見、、本人になって考えると言い訳したくなる

>>935
理解してたら責任逃れなんて間違ってもしないわな。

>>938
それはおまいが言い訳ばかりするような人間だからだ。
認めなきゃいけないことなんだから、認めるのが当然であり
認められなきゃ最低なだけだ。
第三者視点でも本人視点でも、どちらにしろ最低な行為と気持ちだしな。

わかってないのに言い訳なんかしないだろ

>>938
そりゃお前みたいな自己中我儘粘着の携帯厨小学生は、責任逃れして言い訳するだろうな。

テレビみたり会社にいたりすると、追い詰められるまで言い訳してるやつらばっかりだぜ
会社のせいや世の中せいにしてるし、給食費払わないだぜ

>>941
分かってたとしたら、もっと最低だよ。

２ちゃんのひろゆきとか

>>943
だからそいつらは最低だと言われてるわけだ。

　

実際その立場に陥らないとどうするかなんて分からんと思うけどな。
つかどっちも意固地になんなよ。

>>941
わかってて言い訳なんかしてたらもっと最低だわな。

最低だが当事者になると同じことしちゃうもんさ、

>>948
その立場に陥ったらどうするかじゃなく
人間としてああいう行為や気持ちは最低だったってことさ。

>>948

たしかにそのとうり、いままですまんかった

>>950
そりゃお前は自己中我儘粘着の携帯厨小学生だから同じことをするだろうが
人として最低な思考の人間じゃなきゃ、そんなことはしないな。

しかし一番の責任者バァンは認めてないな、むしろ正しいことしたと思ってる

今後のゆかな・子安の活躍に期待しよう

バァンは最低なやつなのになんで雑魚ぽいんだろう

また今日もルーク狂信者の自己中消防が暴れてるのか・・・

おまいらほんとにアビスが好きなんだな

>>952
どっちにしろ、ああいう行為や気持ちは最低だし
心が腐ってる奴でもない限りそんなことはしないわな。

>>954
おまい頭足りてないだろ。
手段を選ばないラスボスと比べてどうすんの。

はたしてこのなかに、ルークと同じことが起こっも同じことが言えるのが何人いるかなﾌｯﾌｯﾌ

>>957
例のルーク厨今度は必死にヴァン叩きしてるみたいだしなｗ

バァンはたたいてないさ、そういいキャラだし、ただバァンはどうたったのかなと考えただけ

>>961
仮にルークと同じ事が起こって同じ事言ったヤツがいたとしても
それはルークと同じように最低なヤツってだけだけど

皆最初はそういうのさ

>>965
少しは世の中の勉強をして世の中を知れ。
前にも誰かに言われてただろ？

綺麗ごというやつに限って同じことするのさ

>>965
いや、言った言わないとかじゃなく
仮にルークと同じ事が起こって同じ事言ったヤツがいたとしても
それはルークと同じように最低なヤツってだけだけど

君らの言う世の中って一県レベルかテレビかインターネットでみた世界だろ、世の中ってのは世界レベルでみなきゃだめだよ、勉強しな

>>967
いや、綺麗事云々じゃなく
仮にルークと同じ事が起こって同じ事言ったヤツがいたとしても
それはルークと同じように最低なヤツってだけだけど
言ってることが理解できないのかな？

君らはいままで全く言い訳したことがないのだな、自分の手におえないことでも

最低だが最低なことをしてないやつがどれだけいる

>>967>>969
そりゃお前は自己中で我儘放題で育った粘着の携帯厨小学生だから。ルークと同じことをするだろうがな。
お前は少しでも自分の家から出て、世の中を少しでも勉強しろな。

頼むから蒸し返しやめろ。
こんなことは机上の空論で意味がないんだから。
確かにルークのやった事は最低だが、立て続けに色々な事が起きて混乱していただろうし、そもそも社会に触れたのも少しだけ。
その辺も考えてやれよ。

世の中世の中いってればいいさ、無能がしれるぜ

>>973
だからfuQYdW8fOみたいなルークそっくりの育ち方した奴は
ルークと同じ最低なことして最低な考えを持ってるってことだな。

>>973

わかったやめる、声優にどんなキャラやらせるかがきになる

>>974
さすが小学生。言うことが明らかな小学生の返しだなｗ

>>971
自分の手に負えないことをしても、自分のしたことには責任逃れや言い訳なんてしないで
ちゃんと責任を持つのが、人間として最低限のことだということを知った方がいいよ。

>>971
最低だが最低なことをしてないやつがいたとしても
それはルークと同じように最低なヤツってだけだけど
本当に言ってることが理解できないのかな？

お前らそのはなしやめろよ、大人なになろうぜ、声優にどんなキャラやらせるか考えようぜ

>煽り・荒らしは　　　絶　　　対　　　放　　　置　　　。できない人は親善大使です。
あんまヒートすんなよ。テンプレ読もうぜ。見ていて不快だ。

声優の話だが池田秀一にクールな敵キャラで出てきて欲しい。

>>ID:fuQYdW8fO
このルーク狂儲、ホントに連日湧いて蒸し返して必死に自分の思い通りにしようと粘着してるな
結局今回の流れも、こいつが>>892でネタのＡＡに食い付いて蒸し返したことだしな

よくみるとそろそろ次スレ突入だな・・・

>>980
またお前はその話やめろとか言っておいて、また自分は延々と何度も何度も蒸返して粘着するんだろうな。
お前の脳味噌の小学生っぷりには心底呆れるわ

はいはいわかったよ、荒らしてないで声優の話ししようぜ

>>985
ほら始まった、自分は散々蒸し返しておいて人には「荒らすなよ」発言
どこまでわがままに育てばこんな人間が育つのか疑問だ…

話し終わらせようとしてるのに蒸し返すなよな、声優の話ししよ

>985
うわ・・・自分は幾度となくスレ荒らして
今回もスレの空気ブチ壊しといて、他の人には荒らしてないでって・・・
本当に小学生としか言いようがないなこいつ・・・

今荒らしててるのはお前だよ、声優の話ししよ

この我侭極まりない小学生が次スレには来ないといいな…。

そうだね

俺が>>990踏んだから俺が次スレ立てたいところだが
さっき他スレ立てようとして駄目だったから無理なんだ。
993の人頼む。（俺が993なら992の人）

驚

嘆

に

値

す

>>989
今も前もこのスレを荒らしてるのはおまえだカス
今まで何度も声優の話を遮って、自分のやりたい放題蒸しかえし粘着してたくせに
『声優話しよう』なんて自己中甚だしいな

る

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