最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 9

前スレ

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1173463282/

●微増ソフト
魔界戦記ディスガイア　12万4316本　→　魔界戦記ディスガイアII　15万0428本
シャイニングフォースネオ　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ　１０万２２８４本

●微減ソフト
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒　20万3336本
マリオ ＆ ルイージRPG　43万8781本　→　マリオ ＆ ルイージRPG2　41万7391本

●急落著しいソフト
スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
ワイルドアームズIII　27万3318本　→　ワイルドアームズIV　18万6221本　→　ワイルドアームズV　11万2851本
幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー ソウルハッカーズ 25万8679本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　17万3998本
ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記　36万6142本　→　ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ　17万7202本
フロントミッションIII　29万8342本　→　フロントミッションIV　２4万2438本　→　フロントミッションV　２0万3060本
封印の剣　34万5574本　→　烈火の剣　26万5286本　→　聖魔の光石　24万6719本　
蒼炎の軌跡 15万6413本　→　暁の女神　10万4428本
グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　4万2667本　→　グローランサーVI　？本

●死亡済みソフトor完結済みソフト（RPGはだいたい１０万切ると死亡の模様）
ブレス オブ ファイアIII　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
アーク ザ ラッドIII　37万9040本　→　アーク ザ ラッド 精霊の黄昏　18万5862本　→　アークザラッドジェネレーション　4万8667本
ポポロクロイス物語II　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険　16万0487本　→　ポポロクロイス 月の掟の冒険　7万0631本
新約聖剣伝説　27万8644本　→　聖剣伝説COM　28万1083本　→　聖剣伝説４　2８万７２３９本　→　聖剣伝説HOM　3万8436本
半熟英雄 対 3D　16万9421本　→　半熟英雄4 7人の半熟英雄　8万1069本
シャドウハーツ 10万3829本　→　シャドウハーツII　11万0279本　→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本
バテンカイトス１　１０万８０００本　→　バテンカイトス２　１万２０００本
続・ボクらの太陽 太陽少年ジャンゴ　10万5416本　→　新・ボクらの太陽 逆襲のサバタ　8万5266本　→　ボクらの太陽 Django & Sabata　1万5053本

.hack//１　25万4844本　→　.hack//２　19万1463本　→　.hack//３　9万6000本　→　.hack//４　8万6000本 （完結済み）
.hack//G.U. Vol.1　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.３　13万7327本（完結済み）
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本 （完結済み）

●様子見＆協議中
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズ オブ レジェンディア 34万3332本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本
ペルソナ１　39万1556本　→　ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ２ 罰　20万0103本　→　ペルソナ３　21万0319本
グランディア　34万4554本　→　グランディアII　18万4863本　→　グランディア エクストリーム　23万6369本　→　グランデイアIII　23万6116本

格ゲーブームが盛り上がって衰退したように
ＲＰＧも衰退しているジャンルってだけやん

今はもうＲＰＧなんて時代遅れだよ。

　　　　'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　>>4は朝鮮人になーれ！
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

龍が如く2 ５５万
逆転裁判４　出荷４０万
レイトン　出荷５０万
ウィッシュルーム　２０万

時代はアドベンチャーだな

俺も最近ADVしたいと思ってるんだよなー

なんと。AVDなんてマイナーなジャンルと思ってたけど、そうでもないんだな。
ストーリーを楽しむという意味では一番純粋なジャンルなのかもしれないな。
つっても龍が如くはほとんどRPGのような気がするが。レベル装備店揃ってるし。

中堅RPGの衰退ってスクエニの衰退が大きいと思うのだが
奴らの中堅の糞ゲーのせいでDQ・FFしかまともなのが無いという印象になる
結果DQ・FFしか売れなくなる

過去スレ

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170902261/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170645549/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170069616/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169320753/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168385226/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168029797/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165484962/

90年代＝RPG
今＝ADV
こうなのか？RPGファンとしては寂しいものだな・・

俺の作った世界とストーリーを見ろッ理解しろッ！的なオナニー作品が多すぎる。
プレイヤーがいること、プレイヤーに選択肢もあること、
プレイヤーが想像することもあるってこと、
そういったプレイヤーとの距離感が掴めてないくりえーたー作のRPGが多すぎる。

発売、そしてクリア後にあれこれ疑問が出てくると
雑誌や攻略本のインタビューとかで世界観とかキャラについて
あれこれ悦に入ったように語ったり、アホかと。

他人様の話の行く末を見守るために何十時間もキャラを動かすゲームが売れるわけないじゃん。

時代は知育とアドベンチャー

いまさらだが>>4を嘲笑っておこうか

みんなシナリオは楽しみたいけど
戦闘イラネーって思い始めたのかもしれない。

考えてみると最近売れてるADV、
そしてヒット飛ばしたの海外製RPGなんかまさにRPなゲームなんだよね。
プレイヤーは探偵みたいな人物を演じながら自分で考え、
選択肢を選び、判断を下して物語を進めていく。
海外製RPGも、ある戦士という役を演じながら、
オークをぶち殺すか、人間を殺すのか、自分で決めて判断していかないとならない。
両者とも、自分の演技次第で物語は分岐し、時にゲームオーバーにもなる。

だけど中堅RPGというか国産RPGは、RPGといいながら演じる部分がとても少ない。
ある物語の登場人物を演じると言うよりも・・・その物語を神のような視点から眺める具合に。
疑似体験というより、誰かの物語を見守るゲームになってしまってる。
しかもその誰かの物語の出来も、また良くないという始末で。

RPGは主人公視点の疑似体験型冒険物語とも言われるけど、
むしろ今は売れてるADVの方がしっかりとRPし、主人公視点の疑似体験型物語になってる。
これはある意味とても面白いことだと思うよ。

本当にストーリーだけ楽しみたいなら、小説や映画を選ぶはず。
アドベンチャーが売れてるのはもっと他の理由だろう。
知育ブームと一緒で、自分の頭で考える事が楽しいんじゃないか？
売れてるアドベンチャーって推理系が多いし。

ロールプレイ的でないＲＰＧは確かに売れないわな・・・
ドラクエＦＦクラスになるとネームバリューで売れることもあるが・・・

確かに自分で判断を下すという部分はAVGの方が圧倒的に優れるね。
RPGの場合、選択肢で展開変わったりするのもあるけどそういうのは少なくなってきてて、
大抵はエンディングでしか影響しないもんね。
選択肢を慎重に選ばないとクリアできない…ってそんなら素直にAVGにしろやといわれそうだし。

それと、レベル上げのめんどくささってのがある。それ自体めんどくさいが、
選択肢を間違うと死ぬ、じゃあレベル上げに使った時間はどうしてくれる！叩き売ってやるわこのクソゲーが、
ってことになっちゃうという二重のデメリットがあるんだよなー。

たしかになぁ
逆にぶつ森とかＲＰＧって言ったら噛み付くヤツおおいけど
そこらのストーリー一直線ＲＰＧよりよっぽどＲＰできるんよな。

言われてみると今やアドベンチャーゲームの方が
しっかりロールプレイの要素を生かしてるよなぁ
ＲＰＧなのにロールプレイ感が薄かったら面白さも半減するな

ただのレベル上げてストーリー見るだけのゲームだわな。

実際そういうの多いけどｗ

>>16
そりゃもちろん色んな要素があるさ。
純粋にストーリー楽しみたいなら本当に小説しか残らない。映画なんて余計なものがくっついてることになる。
俳優とか音楽、効果音その他ね。

>>21
そうだね。正にその通りだよ。
それでも今までなら「ボリュームが多い」「壮大」「映像が綺麗」などで他のジャンルに勝ててたけど、
それも今では他のジャンルでも出来ることが増えてきた。
逆に、「ただのレベル上げてストーリー見るだけのゲーム」がよく>>2の売り上げ守れてるもんだ。

擬似体験＝キモオタ

なんかものすげー良スレになってないか？ただの愚痴スレだったのに

つってもレベル上げゲーにも需要がない訳じゃない
むしろポケモン・モンハン等やネトゲの隆盛を考えると十分な需要はあんのよね
ただレベル上げゲーにおいてはもう饒舌すぎるストーリーは不要と見られ始めている感があって
ストーリー重視の客がADV系に、パラメータ弄り好きがポケモン・ネトゲ系にと
需要が2極化してしまって、従来型のいわゆるRPGの立ち位置そのものが必要とされているか
不透明になってきてるのが現状

ペルソナ３は調子良いし、単に中世風ファンタジーが飽きられてるのかもしれない

調子良いといっても、全盛期の半分じゃ

>>18
自分は逆に感じる
簡単に進みすぎてレベル上げする楽しみがないや

四苦八苦してボスを倒す楽しみとかも

バテンカイトス2が１万２０００ってマジかよ………
あの戦闘を１作だけで終わらせるのは勿体ない

>>四苦八苦してボスを倒す楽しみとかも

最近のRPGの強いボスって強さのベクトルが一緒の方向向いてるのが多い気がする
だからどのRPGにも四苦八苦感があまりないんだよね

ストーリー上のボスも「普通に倒せる」レベルに調整してあるし
予定調和の域を出ない

強くすると糞ゲー認定されるもんな
攻略見ないで遊べば結構最近のも強いぞ
ミンサガのジュエルビーストは攻略サイト見ちゃったしな

>>2
のテンプレに女神転生シリーズの名前が無い…
大ヒットは生み出さないものの、安定してノクタンまで30万前後で売れている
シリーズだったはずだが…このスレの住人の視野には入ってないのかな？

>>33
単に１と２がスーファミだから資料が無いだけ

無料ｴﾛ動画サイトでひたすらクリックするような作業感が無くなるとｲｲﾈ

俺は悪魔合体さえできりゃいい
シナリオとかシステムとかどうでもいい

いや、別に分岐とか選択肢の有無でRPできてるできてないってわけでもないと思うぞ。
最近のRPGに主人公と同調したり共感したり、物語に入り込んだような空気が無いのは
単純にボイス等の追加とかによって主人公が激喋るようになったからだろう。
名前も変更できないし。キャラメイクもできないし（逆にキャラメイクが万能化してるのもある）。
主人公なんて古来より意志薄弱で口数少ないもんと決まってるんだぜ。

ゲームして育ってきた世代が大量に時間が必要なゲーム(RPG)に手を出し辛くなってきたのと
オンラインのRPGする派が増えたのが原因だと思う。

主人公が喋ろうが喋るまいが、本気で「主人公＝自分」って考えてやる人はそこまで多くはないだろうけどね

>>39
感情移入ってのは大事ですよ
少なくともしゃべらなければ、嫌悪感を抱く事は無い

キャラクターメイキングなら感情移入するのも駒として扱うのもできるけど
メンドイ人やストーリー重視の人には向かないか

>>40
キャラメイキングできなければ
感情がないキャラにそこまで愛情は持てないけどな。
ドラクエなんか周りの個性があるから違和感バリバリ。

>>42
感情移入する人間が少なくても、逆に主人公がぺらぺらしゃべりまくって
わけわからん理屈や正義を振りかざす主人公に嫌気がさす事は多いよ。
具体的な例を言えば、TOD2やグランディあやサモン内ととかの主人公とかな。

こんなもん、中堅RPGに限ったことじゃないから。
つーかゲームだけじゃない、なんでもそう。

『前作超え』っていうのはどんな商品でももの凄く難しい。
特に、映画や小説、そしてRPGみたいに"物語"の面が評価されるものは。
理由は簡単で、性能・機能がいかに優れていようと、結局は物語、
創造力・芸術的な部分で評価されなきゃ到底不可能だからな。

そして前作から新作までの広いほど前作超えはより困難になる。
人間には過去に良いと思ったものを美化する特徴があるからね。

ヲタのセリフでよく聞くだろう。
「○○を超えるのは無理」「○○（タイトル）は○（ナンバリング）がピークだった」。
名作であればあるほど、「これ以上はない」って先入観が強くなるんだな。
あるいはその新作に"過度に"期待する。

グランディあはグランディア３な

キャラより世界観に執着する人間って少ないのか
独特の雰囲気、計算された装備や魔法の配列にはうっとりするぜ

上の方で、自分でどう行動するかを選ぶことについては
ＡＤＶが優れているとあったけど、俺はそうは思わない。

プレイヤーがとある結果を望みつつ行動を選択肢を選んだとして、
確かに行動は選択肢どおりに行われても結果は伴わないこともある。
あと、「この分かれ道を、左に進みますか、右に進みますか」という
結果が予想できない選択肢も、プレイヤーの意思が反映されない。

あと、行動を選択できるタイミングについても。
ＲＰＧは常にどう行動するかを決められる。
だがＡＤＶは決まったタイミングで決まった選択肢しか選び取れない。

ゲームの世界を仮想体験するという点についてはＲＰＧの方が合ってる。
ＡＤＶは、物語に気軽に触れ、時に介入するという形で、
ＰＲＧより優れている部分があると言えるんジャマイカな。

>>47
別にそんな事どうでもいい。
大事なのは売れてるか売れてないかだし。

>>40
嫌悪感抱くのも感情移入の一つだとも思うが、まあそういう事じゃないんだろうなｗ

しかしアレだな、喋らない主人公ってある意味「不言実行」というキャラ付けになるのかねえ
自分は喋る主人公に特別拒否反応はないけど、操作するという形の一体感を考えると上記のようなキャラが良いなとは思う

MOTHERシリーズの主人公とか無口って設定だったな
まぁ例外なく主人公が中心の物語なので＝プレイヤーというわけにはいかないけどな

シリーズもので、１→２間で売り上げが落ちた場合、２だけ叩くのは相当な阿呆だろ。

ウィザードリィ、ドラクエあたりの老舗は
プレイヤー＝主人公ってことを考えてストーリー作ってると感じるが、
最近のはハナっからロールプレイさせる気は無いな。
ただＦＦぽい、ドラクエぽいゲームジャンルってことで「ＲＰＧ」って名乗ってるだけで。
別に悪いこっちゃないが。

それにロールプレイするならドラクエみたいなゲームじゃなくていいんだよな。
バイオみたいなホラーで怖がるのも役と一体化してるってことだし
オンラインの戦争ＦＰＳでめでぃーっく！とか叫ぶのも役になりきってる。

ドラクエの主人公なんかより
モンハンの主人公のがはるかに愛着沸くな

>>53
ドラクエ、モンハン等はこのスレの対象外です
叩きがやりたいなら該当スレに行ってやってください

つまりARPGにこれからは活路を見出さないとならないわけだな

鳥みたいに頭悪いな、お前らは。

ARPGなんてどれも同じようなのばかりだからな

それをいったらRPGそのものがどれも同じようなものばかり・・・

>>58
トロロみたいな脳みそしてるなお前は。

となりの…

晩御飯

あ、誤爆しとるｗ

とりあえずゲーム的に売りが全く前に見えてこないゲームはなかなか手が出ないな
なんかファンタジーっぽくて・・・それしか初出記事で説明が載ってなさそうな奴
「ああ、まあこれはかわなくていいかな」って思う

まあそういうゲームは続編も買わないけど、売り上げ急落してるのはそういうのだろ、売りがなさ過ぎる

そういうのは記事読んでも
ドキドキワクワクしなくなったんよな。

あぁ　またか
みたいな。

単純に歳とっただけなのかもしれんが

>>63
取り合えず舞台設定が延々と載ってて、絵が沢山載ってて
キャラクターデザインに○○氏を起用！！　
主人公何たら（CV:何たら）とか多すぎだよな

知らねぇっつう

>知らねぇっつう
確かにｗ
その中でわかるの「○○氏」の部分だけだ罠ｗ

デザインの良し悪し、グラ・音楽の質は
悪ければ叩く要素だけど良いからって購入動機にはならない
例えばエロ漫画なら7割絵で3割ジャンルくらい見た目重視だけど
ゲームはあくまでゲーム

>65
そうそう、そういうのは「みりゃわかるよ」ってカテゴリだよな
CVは聞けばわかる、だけど

最近だと世界樹みたいに「昔ながらのダンジョンRPGを復活させたい」
みたいになわかりやすいコンセプト提示があるとユーザも食いつきやすいと思うんだ

そこんとこ各メーカーも何とかして欲しいところ

世界樹は社員とブログ連合がネット工作をがんばっただけ

なにそれｗ
ソースは？

そんなコンセプトあったのか
全く伝わって来なかった

また世界樹厨さんですか。。

ちょっと調べてみたが、世界樹10万本行ってないんだよな
それでユーザが食いつくとか俺にはサッパリ分からんのだけど
一部のマニアが食いついたって事を言ってる？

めんどくせー時間稼ぎのの戦闘なんてなくていいじゃんと思ったりする

ザコ戦でのレベル上げ作業はいらんよな

ＷＩＺみたいなアイテム掘りでドキドキする系ならいいけど
ストーリー系ではザコ戦邪魔

歳取ったお前の意見じゃ参考にならないな・・

お前は否定ばっかりで自分の意見がひとつもないな・・

>>77
自作自演してる人って
自分の意見言わない人が多いよねｗ

>>75
たしかに村正探しみたいのも是非欲しいけど、それ以前に、ザコ戦がザコ戦の役を果たしてないんだよ。
あれは移動距離に応じて、だんだんＨＰとＭＰとアイテムを削って行くためのもの。
その削れ具合が、その地域の環境の悪さと、旅の長さを感覚的に表現し、撤退の判断になる。
撤退も戦いや冒険の重要な要素だからね。
ザコが弱過ぎると何も削らないので、足引っ掛ける程度のお邪魔虫でしかない。

そういうバランス調整が難しいんだろうよ
（というよりバランスのセンスの無い人間がモンスター配置してるだけかもしれんが）

その辺は中堅じゃない大手のドラクエとかはバランス取れてるの凄いのな。
やっぱ中堅の売上さがるのもわかる気がするわ。

そりゃドラクエなんかはバランスとりやすいだろう
プレイヤー次第で実質的なパーティーの強さが変わったりするとバランスはとりにくい

>>81
それはある意味ドラクエのことじゃないのか？
特に3とか。

だけどストーリーなぞってくだけのムービーゲーとかにかぎって
＞プレイヤー次第で実質的なパーティーの強さが変わったり
こういうのできないのにバランス悪いの多いんだぜ？
そりゃ売れ行き落ちるよ

具体例を頼む

バランスが悪いってどういう意味なんだ？
敵が強すぎるってことか？
ドラクエのような、雑魚戦ではまず全滅しない、いくつかのボス戦で数回全滅するようなゲームが
バランスがいいと言えるのか？

267 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 00:04:54 ID:rK0ysg2q
>>264,265
THX! その天聖龍であってるみたい。
いや、ただ尻尾で弾が消せるからっていう程度のものなんだけど。
おそらくタイトルも尻尾から来てるんだろうし。

こういう敵弾消せるSTGって、案外バランスいいのが無いんだよね。

268 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 00:09:04 ID:qxwJwD1e
×バランスがいいの
〇俺の気に入るもの

SO3の黒豆が最後の方で出てきたときはもう仲間に入れるきにもならなかったな
ああいうのはバランス悪く感じる

さいきんのRPG の殆どはちょっと迷いながらすすんでりゃレベル上げいらないぐらいの
調整のが普通に思うけどな

工夫で強い敵に勝てて一気にレベル上がって進めるようなのが個人的にすきなんだけど
そういうのはあんまりないな

>>85
そうか？ドラクエは雑魚相手でも息喰らって偉い目に遭ったりザラキが決まってピンチになったりするぞ？

そういう時にもルーラいっぱつで撤退できるところが俺は好きだ
いつでも撤退できるから気ままにガンガン進める

>>85
言えるんじゃね？
小学生から大人のライトユーザまでをターゲットにしてるんだから、それくらいで当然

>>88,89
死にそうな所をがんばりすぎたせいでルーラのMPすら残ってないときなんか
ハラハラするし「わーやっぱ死んだ！」って棺がずらずらの中１人だけたどり着いたり、
やられた直後はげんなりするけど思い返せばあれがあるから解いたとき盛り上がるんだよね。
でもそれを感じたのも３ぐらいまでだったかなー。

>>90
なわけねーだろ
そりゃただのヌルゲー

268 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 00:09:04 ID:qxwJwD1e
×バランスがいいの
〇俺の気に入るもの

雑魚でも油断してると全滅し、ボス戦は初見だと半々ぐらいの確率で全滅
全滅したら、工夫して倒すかレベル上げて倒すか選んで倒せるぐらいのバランスが好きだな

雑魚戦がなんの面白みもないただの作業に感じたらもうRPGはできない。

>>94
要するにメガテン3と

>>94
天外2だな

時代は知育とアドベンチャー
つまり両方合わせたレイトン最強

お前ら好み主張してるけど
お前らの好きなソフト売れてねーぞ
根拠にならん

話が良くてもアドベンチャーに手を出す気になれないのは、
世界に入ってる感がＲＰＧの方が高いからかもしれん。
街中をウロウロしてるの大好きなもんで。

ウロウロできるADVなかなかないよな
神宮寺も最初の方はドラクエみたいなマップうろつけたきがするというのに

>>100
バイオハザードでいいじゃん

ではミシシッピーの復活で

今このスレに吊られて興味もってフリゲのアドベンチャーやってきた



･･･やっぱりRPG万歳

要素が豊富な分、評価される（批判に晒され）要素も多いんだろうな
プレイにかかる時間も労力も比べものにならないほどかかるし

感情移入できないのは、無口とか声があるとかそういう問題じゃないような気がするなあ。
どっちかと言えば、主人公のキャラ作りが出来てないだけ？

ステレオタイプの主人公に感情移入できないってのはあるかもな
RPGの主人公はどいつもこいつも似たような性格だし

>>104
フリゲとかじゃなくて名作って言われてるのをやらないとそのジャンルの良さはわからんと思うけど。
星をみるひとだけやって「RPGクソ最悪。もうやらねえ」って判断されてもアレだろ。

フリゲのＲＰＧはフリゲのＡＤＶ以上にヤバいの多いぞｗ
最後まで遊べないものが多い

最近の中堅RPGの売り上げ定価は異常じゃありませんから。
もうこんな駄スレは最後にしろよアホども。

>>106
年取ってきて10代主人公に感情移入できなくなってきてるな
もうちょっと20〜30代が主人公のRPGがあってもいいと思うんだが・・・

ゲームジャンル違いだが
メタルギアソリッドはスネークが歳とって自分の歳に近づいてきて
かなり感情移入できるようになったぜ

やっぱ主人公の年齢も大事やね

4のスネークってもう50-60歳ぐらいじゃないの・・・

自分も異常とは思わんなー売上の低下
もともと持ってる要素のマニアックさからするとむしろ妥当な線かまだ高いと思うくらいだ
どっちかつーとその売上なりで生きのこっていく方策を考えたほうがいい気がする
つーか時代に合わせて変わったら変わったで
「そんなんはもう俺らの望むＲＰＧじゃねえ」みたいな形で除外されるわけだろ？
ポケモンやモンハンが除外されるトコからして

>>109
お前がこのスレ見なけりゃいいだけじゃね？

モンハン
ぶつ森
龍が如く

このスレでRPGとは言わないモドキゲーは売れてる

>>114
出張してくるアホがいて目障り。

アホな奴は１見て真に受けるみたいだしな。

なぜ最近の中堅RPGの売り上げ低下が異常じゃないと言えるのか。
文句垂れるならそれくらいはちゃんと示してからにしてよ。

あのな・・・
無い事のしょうめいなんてできないの。

普通はある事を証明して　その証拠がおかしいかどうかで無い事を主張するの
裁判でもそうでしょ。

異常じゃない事の証明うんぬんの前に
まず異常である事の証明しないとスジ通らんよ

証明できないんでしょ？

こんなに真面目なスレだったっけ（；＾ω＾）

>>118
異常じゃないことを説明してくれなくても良いよ。
売上げ低下が当然であることを説明してくれれば良いんだよ。

君の言うとおり、俺は売上げ低下が異常であることを証明できないけどね。

売上げ低下が当然であることって
そんなの最近の流行の売れてるソフト群がもう
「ココで言われる」ＲＰＧじゃなくなったってだけやん。

もう流行じゃないの。一言でいうとダサいんだよ。
でも俺は好きだから買うよ。そういうマニアだけのものになりつつあるやんＲＰＧ。

「愚痴は言うけど買う」
一番救われないタイプだな

でも買わないヤツよりメーカーには良いだろｗ
ＲＰＧなくなってほしくないんだよｗ

ソフトの売上でＲＰＧが流行終わったってのは↓のランキング毎週見てたらわかるよ。

[eg]メディクリランキング（木曜更新）
http://eg.nttpub.co.jp/ranking.html
メディアクリエイト週間ソフト・セルスルーランキング（金曜更新）
http://www.m-create.com/jpn/s_ranking.html
電撃オンライン（金曜更新）
http://www.dengekionline.com/soft/ranking.html
ファミ通（金曜更新：一週遅れ）
http://www.famitsu.com/game/rank/top30/index.html

別にゲームソフト自体が売れなくなってるわけじゃない。
単純に「ここで言うＲＰＧ」がダサくなっただけ。昔の格ゲーと一緒。

仮にここにドラゴンファンタジーというタイトルのRPGがあったとします。

１は発売から１年で５０万本を売り上げました。
２は発売から１年で３５万本を売り上げました。

さて、では１５万本売り上げが減少した理由は論理的に考えた場合どちらでしょうか。

�@１をプレイした５０万人のうち１５万人が次回作を買う気が起きなかった。
�A２の内容・評判が酷かった。

両方

両方だろうけど�@の比率が高かろう。
少なくとも「次も買おう」と思わなかった人がいたわけだし

勿論理由は�@�Aどちらとも考えられる。
が、�Aに関してはまず売れなければ内容評価・評判は成り立たない。
�@の比率が高いんだな。

そもそも売り上げ＝満足度じゃない。
５０万本売れたから５０万人満足したということ、そんなわけがない。
どんなものにも個々の好き嫌いがある。

シリーズ作品という同じレールを走るものである以上、
その好き嫌いの概念は次回作へも継承されるわけだ。

社会現象となるほどのメジャータイトルなら話は変わるが、
シリーズ物の売り上げは原理的に減るのが普通。増えるほうが特異。
つまり最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常じゃない。

ID:kcZFdoIL0がすごくこのスレに興味があって熱く語りたいのだけは分かった

駄スレとか言って一番熱心に語ってて すごいこのスレに興味持ってるのな。
ツンデレか？

アホか。スレタイに意味がないのは立証したんだからもうこのスレで最後にしろよ。

よぉツンデレ（ ´∀｀)ノ

論破されたら冗談のフリして煽りか。
小学生と変わらんなw

せっかく携帯まで使って煽ってるみたいだから、俺が論破しよう

>>127
そもそもRPGのシリーズモノ以外のジャンルだって売れてない
DSは売れているが、あれを引っ張ってるのは、子供じゃなくて大人
Wiiで売れてる一番売れてるソフトはWiiスポーツ？
どう考えても家族向きのゲームだよな、結局買ってるのは大人なんだろう
ゼルダとかファイヤーエムブレムとかはたいして売れてないし

音楽CDや漫画や雑誌だって売れなくなってるしな
子供にとっては、携帯代など支出が昔より増えてるはずなのに、
小遣いを渡す側の親の給料は大して増えてない、
社会の給与水準なんてここ数年横ばいだから
ゲームが売れないのは子供に購買力がなくなってるから、それに尽きる

>>133
>>132は別人。

それはともかく、あんたも証明してるじゃないか。
売り上げ低下は異常なことじゃなく全体として見て妥当だと。
こんなスレいらんっつーことだ。

でも実際のところ、異常かどうかについての議論なんてほとんどしてないんだけどね。
「なぜ最近の中堅RPGの売上げが減少しているのか」
の方がちょうど良いくらい。

>>132
俺の言ってる事も
ID:kcZFdoIL0の言ってる事も 売れなくなってきてることは異常じゃないって
同じ方向性なのになんで論破なのだ？

お前 読解力なさすぎるぞ。
まぁ携帯からわざわざ乙

自分が嫌いな部分を売り上げ低下の原因にするスレ

×バランスが悪い
〇俺が気に入らない

>>108
時代は弟がつくったＲＰＧだよなｗ

以上じゃないからなんなんだって話
スレタイだけで内容を判断されても困る

ケータイから乙

>>141
何回同じこと書き込んでんだよ。
必死過ぎてキモい。

思い出したように来てログも読まず、
前書いたのと大差ない愚痴を書くスレとしてお世話になってます。

久しぶりに僕はMMOをやめてRPG業界に戻って来た。


最近は携帯ゲーム機の方が主流のようで、


コンシューマRPGには緩やかに、または確実に滅びの気配が忍び寄っている。







その中でが僕が見た物は――――

自由に使える時間がどんどん少なくなっていく昨今
ＲＰＧみたいに時間がかかるもんは、どう考えてもはやらんだろ

要するにＲＰＧはもう流行ではないのだ

逆に２０年近くブームだったことがすご過ぎる。
もうそろそろ限界だろう。

つーかスレタイは「異常」じゃなくて「異状」なんだが。
売り上げ低下は決して異常な事態ではないが、死期が近づいてるんであればそれは「異状」だ。
何も間違ってないだろ。

なにいってんの？こいつ

皆勘違いしてるがスーファミやPS初期の頃までは、RPGでもプレイ時間２０〜３０時間程度だったぞ。
今のRPGのプレイ時間が異常なだけで。
幻想水滸伝１なんてプレイ時間１５〜２０時間だしな。

DQ5　45時間

DQ6　60時間　FF4　35時間　FF5　40時間

FF6　55時間　FF7　64時間　サガフロ１　全キャラ　80時間

こんなもんか

ミンサガ　全キャラ　120時間

VP１　30時間

今のゲームの方がプレイ時間に幅を持たせているってことだと思うけどな。

FF12もクリアするだけなら50〜60時間程度だがヤズマット倒すなら100時間は超えるぜ。

今のゲームだって普通にクリアするだけなら50時間もかからないけど
ただ、プレイ時間のうち、見てるだけの部分は明らかに増えた
ドラクエなんかはじめは文章だけだったのに８は敵、見方の全行動があるし
かなりテンポ悪くなったね
このテンポの悪さでやる気なくなるんだよなぁ

もう糞ゲーしか残ってないからな
据え置きのソフトで期待できそうなやつって、もうないだろ？

>>107-108
ごめん。言葉が足りなかった。

別にそのゲーム、つまんなくなかったのよ。
出来も「絶賛！」という感じではないけど、悪くもなかったし。

でもやっぱ、フィールド動きたい･他のキャラとお話したいetc
思ってしまったのですよ。
少し気分変えたい･本当にサクッとやりたい時には凄ーくありがたいけど。
比較的、受身過ぎるというか何というか･･･

ぶっちゃけ、単に個人の好みの問題です。

結局、一般人がRPGに飽きたんだろう
これからのPRGはマニア向けのゲームで生き残りをかけるしかない
きっとマニアが食いつく要素を取り入れたRPGが多分増える

マニアが食いつく要素を取り入れたつもりが実際はマニアからブーイングってパターンが続出の予感

>>156
それってシューティングとか２D格と同じルートじゃね？

マニアに限って「やっぱり一作目が最高だった」とか、「新システムは蛇足だ」とか、
通ぶって批判し出したりするしなぁ

まぁ実際そうな場合もあると思うけどさ

単純に、こういうオーソドックスな絵柄のが欲しいんだけどねえ。
http://www.direct2drive.com/3/3070/product/Buy-Titan-Quest:-Immortal-Throne-Download

エースコンバットはシューティングに入らないのか？

だいたい普通にやって５０時間とかかかるRPGなんてできねえよ。
そのアイディアは次回作に持ち越せと言いたい。

.hackみたいに分割しまくれば一本あたりのプレイ時間は短くなるんじゃね？
おまえらそういうのがいいのか？　それとも単純に一本完結で短い奴？
長くて文句言われるってのもこまった業界だよな。　まあそれは他も同じか

別にクリアまで長くていいけど
一つの目標なりミッションが長くなくていつでも街に帰れれば問題ないや
別に話やEDみたいわけじゃなくて遊びたいんだよ俺は

逆に話がみたくてRPGやってるやつもいるから、全員が納得できるようなゲームを作るのは難しい

一本ムービー減らした無口なＲＰＧ作って、その脚色を膨らませたのをサウンドノベル化して出せば、
中には両方買う人がいて、メーカー的にもおいしいんじゃね？

RPGでウケなければサウンドノベルまで共倒れだな

それは、盛り込まなかった設定を関連商品としてライトノベルで出すという形で、
もう10年以上昔からずっとやっているじゃないか？

実際ゲームのノベル化でそういう没設定使われてるゲームはめったにないよ
作家がゲームやって執筆＞メーカーがチェック
大体コレぐらいが普通

そうか
しかし「ゲームの関連商品にゲーム」は販売元としてリスク高すぎる
どっちも開発に時間がかかり単価が高いものであるから、
時間がかからず単価の安いものとタッグを組んで補完すべき

お前らホント馬鹿だなあ
面白いか面白くないか、なんて問題じゃないんだよ、ほんとわかってない
いいか、社会人になればＲＰＧなんて一本クリアするだけでも大仕事だ
職業にもよるが、プライベートの時間の何割かをつぎこんだとしてもせいぜい年に数本ってとこだろう

つまりいくら面白かろうが、一年に買うゲームの本数なんてたかが知れてんだよ
で、なんでそれがＲＰＧの売り上げが落ちた原因かっていうとＲＰＧの全盛期だったＳＦＣ、ＰＳ時代に時間がありあまっててＲＰＧやりまくってた連中の多くが社会人になって上記の事情でＲＰＧをあまりやれなくなったからだ
これはどんなに面白いＲＰＧを作っても解決できる問題ではない、だって時間がないものはどうしようもないんだからな
「今の中高生たちに売ればいいじゃないか」って思うだろうが、そいつらがナントカ５やらナントカ６やらのやたら多めのナンバーがついたタイトルをやろうなんて思わないだろうよ、「途中参加してる感」って結構気持ち悪いんだぜ？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
松野組信者専用スレッド vol.27 [ゲームサロン]
今どきＰＳ１のゲームをやってるやつらが集まるスレpart13

このスレで文句言ってんのは、松野ゲー好きと懐古層のようです

分かりきってることじゃないか。
売り上げに託けて懐古趣味に浸りたいだけのヲタが集まるスレ。

PS1で懐古扱いされるのかよ

だけどムービーゲーが好きな人は、絶対サウンドノベルの方が向いてるとオモ。
ムービーだらけ。演出だらけ。ドラマだらけでその上マルチエンディングで、さらに全分岐を制覇しやすい。
これをＲＰＧに持ち込むなんて、無理があり過ぎる上に、互いの特性が互いに邪魔し合う。

それでも両方同時にやりたい人は、両方同時に買って、同時モードでプレイ。
適時ディスクを入れ替えるよう指示が出る。（起動はサウンドノベル主体で、ダンジョンに来るとＲＰＧ側を入れろとか。）
２枚組みＤＶＤを２つのソフトとして売ると思えばいいんじゃね？

となると、さらに時間のかかるネトゲの類をやってるのは
社会人ではなく中高生がメインなわけか。
今の中高生も大人になればネトゲも自然に廃れるのかね。

>>632
アメリカの子供はヘビメタ、ゴシック、おどろおどろしいのが好き。
俺もそう。（ヘビメタは好きじゃないけど）
http://www.direct2drive.com/3/3070/product/Buy-Titan-Quest:-Immortal-Throne-Download

>>177
誤爆

>>176
チャットなんかオママゴト度激しいから、若気の至りでないと厳しいとオモ。ｗ

ゲーム白書持ってるやつはいないのか
ネトゲプレイヤー年齢層データくれ

>>176
主婦層もかなりやってるようだ

まあぶっちゃけFF・ドラクエ以外のRPGは30万本売れれば御の字

RPGみたいなゲームはFF・ドラクエ・ポケモンのどれか買えば次回作までイラネってひとがおおいのかもね
新作があんまり売れないあたりジャンル自体に需要があるとも思えない

まあ、購入する上での一番のネックは「買う前に内容を確認できない」ことなんじゃないかな？と
7000前後のお金出してハズレ、とかだと、本当に救いないもの。

単純に考えて、相当の収入ある人ならともかく、
月給20万前後くらいなら、7000円って、約一日の相当する額でしょ？
決して安くはない。
「基本はずれナシ」ソフトに流れて冒険は避けるの、ある意味当然なんじゃないかな？

まあ単純に「大人も子供も時間がない」「長時間プレイが基本前提の上、好きなところで切れよくサクッと終われない」
等の問題もあるけど。

というか、最近のＲＰＧやるにつけ、個人的にいつも考えてしまうのは
「昔のゲーム世代って、そんなに暇？な時間あったのかなぁ？」ってこと。
やってると「ゲームだけやってりゃ人生回るほど、私は恵まれた人間じゃないのよー！」
と、しょっちゆう叫びたくなるんだけど･･･（苦笑

>>183
ノ
昔は一つ一つのゲームのクオリティや見せ方にそんな違いがなかったけど
金かけてるFF・DQ・KHとかスクエニのやつはなにか埋まらない「差」を感じる
それだけやってればぶっちゃけ大ハズレはないし
それなりに楽しめるのが分かっているから、他の中堅に興味がまったくわかない
おもしろい、おもしろくないとか以前に

>>184
RPGに限らないだろうけどなソレ

>「昔のゲーム世代って、そんなに暇？な時間あったのかなぁ？」ってこと。
今と比べたら断然時間ありますよ、昔はコンビニもろくになかったんだぜ・・・
その世代ももう今時の環境の上に仕事持ったりして時間壊滅的にないけど

一年も待てば中古で安くなるのに新品で買おうとする人の気持ちがわからない。

>>187
何せネットがなかったってのが大きいからな

新品で買ったのにダメダメだったら吐きそうになる

>>188
発売直後のライブ感みたいなのは良くも悪くも後で買えないからなあ
まあ一般ユーザーがそういうのを共有するのは、ドラクエ・FF・ポケモンだとかの超メジャータイトルだろうな
今のゲーム好きはネットとかで共有する感じになるのが多いのかなあ

>>188
>>190
アホだろお前ら
誰も新品買わなかったらゲーム業界成り立たないっつーの

むしろ俺は極力新品しか買わんぞ
どうしても新品がないときのみ中古を買ってる

俺は別にゲーム出来なくても良いからね。
ゲーム業界にボランティアするくらいならユニセフに送金するよ。

>>193
それは、特定アジアの人間の思考だがな

先進国の消費者としての矜持を持て
自分が価値を認める娯楽には供給者に対価を払う、当たり前のことだ

「新品で欲しがる一定層」ってのが販売には重要なんだろうな。
特典で釣ったり、ネットの期間限定サービスを充実させたり、
新品で手に入れたいと思わせるような感性に訴えるような内容にしたり、と。
ヲタ層向けが増えた、と嘆いていた人がいたが企業としては仕方ない選択なんだろう、多分。

新品を買ったらしゃぶりつくさないと損したような気になる。
しかし、そんな時間はないから中古で買って、止めたくなったら止める。
安値で買うから気軽にできる。

>>194
その辺はそんなに気負わなくても大丈夫。
>>195のいう通り、どうも日本では「新品を買う奴は高い金を出すオタク」という設定になってるらしく、
元々ゲームの値段が国外よりも高いみたいなんだ。中古市場を意識した作りになってるんだな。
メーカーは小売に売ればそれで勝ち、小売は新品はそこそこに中古で儲け、
ユーザーは特典のついた新品か、安い中古か、時間が経てば綺麗で安いベスト版を買える。
しかもネットの評判を見ながらね。多分、結構うまく回ってると思うよ。

>>194
個人的に嫌いな要素までギュウギュウに詰め込まれていてそんなものまで金払う気にはなれないんだよね。
本編のみで5000円くらい、もっとやりこみたい人用には追加ディスクみたいな形で発売すればいいと思う。

>>194
価値を認める娯楽なら金は払うよ。
ただ単にRPGには5〜7000円もの金を払う価値が無いと考えてるだけ。
無くても困らない娯楽だし、発売してすぐに欲しいとも思えないうえに
数千円も出して買う価値が感じられないから中古で買うのさ。

>>198
ボリュームという点になるだろうけど、色々入ってるバラエティ感みたいなのもどこかRPGのウリだった感じだったんだよなあ
まあでも正直詰め込み過ぎが全体のクオリティを下げてる印象は否めないね

プレイ時間１５時間くらいで、
ボタン連打の会話とか映像とかはいらないから、
３０００円くらいの手軽なＲＰＧ出ないかな。

据え置きではないだろうな。

自分で操作するのがゲームらしさだと個人的に思うが、
口あけてボタン連打が苦痛で

出ないだろうね。売れないだろうから。
シンプル1500・2000でRPG出たことあったが定番にはならなかった。

もっと手軽に体験版手に入ればいいのかもな。
そういやゲームのレンタルって一時期あったような気がするんだが、どうなったっけ？

>>203
コーエーがやってるはずだが馬鹿高い値段だったし頓挫確定だろう。もう頓挫してるかな？

>>183
逆にグランディア3、ローグギャラクシーなどがあれだけ売れることからして需要あるようにも思えるｗ
他のジャンルだと糞ゲーって絶対売れないやん。

>>199
むしろ逆の人も多いかと
１年もたったゲームなんて要らない

発売日にやらなきゃ自分がゲームトークの主導権握れないだろうしね

異状じゃなくて異常、な。

異常じゃなくて異状なんだよ

異常な状態の略だからこれでいいんだよ

バラエティ感が新鮮なコロは詰め込まれているというだけで楽しかったが
もう今は本筋と関係ないミニゲームやトロッコダンジョン（みたいな仕掛けダンジョン）がはじまると
うんざりする人が多いんじゃないだろうか

ワイン川くだりとか楽しかったなぁ。

最初からもっと値段下げればいいのになどうせ中古に流れるんだから

90年代はマイナーなメイカーでも質の高いRPGを作ったりしてたんだよな
今じゃ世間に出てくるRPGを作ってるのはもうほとんどが大手メーカーだけ

マイナーだけどジルオール面白かったわ

その大手メーカーですらメインタイトル以外はからっきし
新タイトルなんか投入しようものならさらりと爆死なのが現状だぜ

近年の新規タイトルで成功したのは黄金の太陽ぐらいかな？メーカーは大手だけど

>>216
成功か？
キャメロットがアレでもう続編出そうにないけど

そもそも黄金の太陽は最近に入るのか・・・もう六年前だぜｗ

>>216
アルトネリコは？
10万以上売ったぞ

>>213
いやいやいやいや、
糞ゲーが山のように生まれてる時期でもあったぞ

数撃ちゃ当たるって奴だな

ここ５年の新規ＲＰＧか

大成功→キングダムハーツ
中成功→.hack　ルーンファクトリー　アルトネリコ
小成功→アバタールチューナー　ブレイブストーリー新たなる旅人
小失敗→バテンカイトス　ラジアータストーリーズ　ローグギャラクシー　ブルードラゴン
中失敗→なし
大失敗→なし

こんな感じだろう
断っておくが内容の評価ではなく目標売り上げと実売の差で評価した
見ればわかるとおり成功したが十分ではなかった、成功しなかったが大失敗というほどでもない、というケースがほとんどだ、大失敗したものはほとんどないぞ、つまりそんな悲観的な状況ではない
さて

トラスティベル
ロストオデッセイ
クライオン
インフィニットアンディスカバリー
オーディンスフィア
白騎士物語
オプーナ

はどうなるだろうかね
今妙に多いんだよな、発売予定の新規ＲＰＧ
しかも大作っぽいのがさ

どれも続編が出るほどの人気がなさそう

>>222
下のほう全部ハズレのニオイがするぜ
CCFF7とか滑る予感がする。DCみたく。
ACは大成功だったけど。完全ファン狙いは何作も出すと飽きるよね。
ナンバリングは世界も話も繋がってないから新規でもいけるけどさ。

>>224
なんで新規ＲＰＧの話でそんな真逆のタイトルを持ち出すのかよくわからんな

>>219
１０万以上売ったなんてどこのソースだよ
出荷でようやく１０万だろ
それともベスト版込みの数か？

>>222
ブルードラゴンは小失敗じゃないだろ。

>222
たまにはえっと、コードエイジの存在も思い出してあげてください
思い出されない奴が地味に死んでるんだよ

ふるえるがいいも大分怪しい。

ブルドラは失敗じゃないかな。
ハード普及率も伸ばせなかったし。
あの必死すぎるまでの宣伝量。
日本だけじゃ採算取れてない気がする。

>>227
まあ坂口と鳥山と植松を起用して年末商戦にゴールデンタイムでＣＭバンバン打って同梱版の本体を出して柴田と小畑にタイアップ漫画描かせて１０万ってのは小失敗どころじゃないかもしれんな
>>228
あれは中失敗にいれてもいいかもしれんな

ブルドラは出荷20万実売18万って聞いたけど

もはや良いゲーム（ＲＰＧ）が売れる時代じゃないからな。
ＷＡ５とか売れなさ杉だろ。。常識的に考えて

ブルドラ18万でも全然元取れてないんじゃね。
18万で採算取れるのは予算抑えたものだろうけど
どうみてもそう思えないし。

>>226
ファミ痛のアルトネリコ2の記事で前作を10万以上売ったとあった
ベスト込みだったかどうかは忘れた（抜きでギリギリ10万だったかな？）

RPGだから良いゲームだったのか
金がかかるから良いゲームだったのか
時間がかかるから良いゲームだったのか
キャラクターが一杯出てくるから良いゲームだったのか

>>235
俺もその号買ったが、
出荷１０万、ベストが１２６００本と書いてあるだけで、
別に１０万以上売れたとは書かれてないぞ

まあメーカーにとっては出荷が売り上げだし
新タイトルだったから前作の評判で売れたわけでもなかったしで
大体10万でいいんじゃねの

>>187
・・・・風が、・・・・来る！・・・・

俺は、心動かされた。

>>237
あれ？そうだっけ？
SS見ただけだから勘違いしてた。すまん

やはり不良在庫は買取の制度を設立した方がいいんじゃないかねぇ

よければ品質うｐ
悪ければ業界爆死
の2択だが

大企業の工作員が中小企業作品の悪評ふりまくれば
何社かつぶれるだろうな。その制度だと。

次にこのスレで話題になりそうなのって、５月に出るシャイニングウィンドかな。
ペルソナフェスは完全版だしな。
つーかこれから出るRPGってどれも良くて１０万程度の小粒ばっかだな。

大粒っていったらメガテンペルソナテイルズくらいが精々だからな…

>>233
WA5は4でユーザー裏切ってるから。
あと新人使ったからかしらんけどUI劣化

据え置き死亡

RPGは良策率が異常に低い。RPG自体は好きだが、満足できるタイトルが皆無。というか糞げーが高すぎる。まあ色々と作るのが難しいのかも知らんが。

＞というか糞げーが高すぎる。
＞というか糞ゲー率が高すぎる。

それはまったくないな、最近のゲームは全体的に質が高い

ゲームの質は特別低いとは思わないけどシナリオ部分は糞を越えた論外シナリオ
ばかりで結果として面白くない
しかも、どれも似たり寄ったり

それもまったくないな

>>251
好奇心から聞くんだが、あんたが最近シナリオが面白いと思ったRPGって
例えばどれ？

>>252
とりあえずＷＡ５だな
ＴＯＡもテイルズのくせに良かった
ペルソナ３、スパロボＷも良い
サモンナイト４、ＦＥ暁の女神もまあまあ良かった

ここ最近でシナリオがダメだと思ったＲＰＧはドラゴンシャドウスペルくらいだ
これは本当にダメだった

あと幻想水滸伝５、ゼノサーガＥＰ３も良かった

つまりここ二年ほどのＲＰＧのシナリオでハズレを引いた記憶はほとんどない
ＶＰ２はイマイチだったかな

シナリオが陳腐に見えるのは年齢と3Dのせい
3Dの進化はいわゆるテンプレシナリオの阻害になるから。
そもそもファンタジーが基調であるRPGにはリアル3Dは向かない。
FF並みにテクスチャ描けて、ハリボテ臭さがなければ別だが、
全部が全部そうはいかないだろう。
3D技術が安定して高いクオリティになるまで、多分シナリオが陳腐という先入観は抜けない。

アビスもペルソナ３も確かに面白かったが、
クリアに軽く６０時間もかかる時点でライトユーザー排除しまくりだよな

ＲＰＧに関しちゃシナリオが陳腐というよりも出尽くした気がするな。
キャラで差異を付けてるだけのような気がする。
ただゲームにあまり触れない人にとってはまだ新鮮味があり、
細々と受け入れられているだけなんだろうな。

>>255
その点はＦＦよりもむしろＶＰ２がよくできていたと思うぞ
あのゲームのグラフィックは本当に本当に凄い

が、そういうゲームに限ってシナリオがダメなのが本当にもったいない

というかRPG界も小説界もドラマ界も映画界も糞シナリオ率は変わらん気がする。
大抵糞8割に対して良作佳作2割、神レベルは2,3本しか挙げられないという感じ。

人間がそういう風に出来てるんだろうな、と思う。

俺は最近ではアビスがいいと思ったんだが…
心情描写に言い回しの妙を感じないストレートさが、
あのガサい3Dと相俟って陳腐に感じたところがあった

グラフィックとシナリオの兼ね合い…ままならないもんだな

最近のRPGで話が面白かったのはアバチュとバテンだけだな。
他は似たり寄ったりでほとんど記憶に無い。

アビスの何がいいって主人公だよな
序盤がすげえＤＱＮで、中盤で改心して別人のようになるイベントがあるんだよ
で、普通ならそれ以降は普通にいい奴になるじゃん、そのへんのＲＰＧの主人公っぽく
今までのテイルズならそうしたと思うんだよ

ところがそうはならないんだよ、今度は反動で逆に卑屈になりすぎてそれはそれで嫌われたりとかしたりとかやたら根暗になったりとか
そういうのを「深み」って言うと思うんだな俺は

お前らの好みなんて聞いてﾈｰﾖ

>>262
すっと同じことで悩んでて展開が遅く感じられた。
さらにロードの糞さとおつかいの嵐と相俟って、結果ダラダラ感がものすごいです。

ある意味思春期どストレートシナリオだったからな
不思議な人の選び方をするゲームだった
繊細すぎて不安定なのを意志薄弱と受け止めるようなタイプにはオススメできない
そんなのRPGには必要ないっていうのもわかる

アビスはグローランサー１のもろぱくり。
シンフォニアで散々前半FF１０＋後半エウ゛ァのぱくりと言われたせいで、
５万しか売れてないドマイナーなRPGを今度はパクった.
良作品からパクったんなら、そりゃ良シナリオになるわな。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:02:19 ID:K2CHXCJP0
アビスはすごく良かったよ。
主人公が初めて人殺しをやって苦脳するところとか、罪の無いモンスター殺さなくてはいけなくて
悩んだりとか、何百人もの人殺して苦脳したりとか。
変なギャグもないとこも良かった。
でもストーリー自体はグローランサー１のモロパクリで吹いた。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:24:16 ID:4BfFoX/UO
グローランサーってあのギャルゲーだろ？
似てしまっただけでちょい意識過剰じゃね？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:37:52 ID:K2CHXCJP0
主人公が子供の頃から何年も自宅に閉じ込められてて外に出た事が無く、
買い物もした事が無くて初めてのおつかいでとまどい、
世界を救う力と滅ぼす力を両方を持つと予言されたすごい力を持っていて、
正体はクローン、そしてラスト間際になって寿命が残り少ないと宣言される。
最後は自分以外の仲間を全員脱出させて、一人敵の本拠地に残り、自分の力を使って命掛けで世界を救う。
主人公だけとってもこれだけ共通点あるのに？
他にもエリオットとリシャールの関係がイオンとシンクの関係にくりそつ、
世界の崩壊までの展開やら似てるとこ多すぎだよ。
あとグロランの三国大陸のローランディア王国、バーンシュタイン王国、ランザック王国がそれぞれ
キムラスカ王国、マルクト帝国、 ローレライ教団にそのまま置き換えだし。

昔のＲＰＧのシナリオの方が今よりずっと陳腐だった。ＦＦとか。
ただそれが邪魔になってなかった。話事態も短かったし。
ＲＰＧに気合入れたシナリオとか必要かね？
正直、シナリオが受けなったせいで他の部分まで殺してしまうなら、
長ったらしいシナリオなんているのかと思うね。

「そんなものゲームに求めてない」という意見は限界まで頭が悪い徹底的に愚かな発想だな

ゲームに映画的要素は求められていなかったが、ムービーを取り入れたＦＦ７は大成功した
ゲームでボケ防止なんて誰も求めていなかったが脳トレは大ヒットした

いいものを作れば、需要はあとからでも発生するし、それは純粋に良いことだ、どう考えても批判するようなことじゃない

>>266
箇条書きマジックだな、共通点を抽出して並べて無理矢理パクリ認定する下らない手法だ
こんなのに騙される奴はもっと下らない

あらすじはほしいけど
台本は要らないな

>>268
いやぁでもショートケーキにカレーをかけるような愚行は阻止すべきだろ。人として。

・主人公が子供の頃から何年も自宅に閉じ込められてて外に出た事が無い
・買い物もした事が無くて初めてのおつかいでとまどう
・世界を救う力と滅ぼす力を両方を持つと予言されたすごい力を持っている
・正体はクローン
・そしてラスト間際になって寿命が残り少ないと宣言される
・最後は自分以外の仲間を全員脱出させて、一人敵の本拠地に残り、自分の力を使って命掛けで世界を救う

こんだけそろうのってどんだけの可能性だよw
他にこんだけぴったり条件が合うRPGがあったら教えてくれよw
つーかお前ナムコ社員かよw

>>268
情報の非対称性を使ったマジックだな。
新しい要素を入れて受け入れられなかったゲームなんて腐るほどある。

>>271
悪い例だけを挙げるのはフェアではないな
カレーうどんという成功例もある
そして、今はその話をしているのだが
>>272
ではそれらが揃う確率を０．００１％としようか、十万分の１だな
世界には小説映画アニメゲームマンガなど、とてつもなく膨大な数のシナリオが存在するのだ、数は十万どころではない
そのうちたまたまそれらの要素が一致したのがグローランサー１ということだろう

>>267の意見は条件付き賛成だな。
どうせダメだから要らない、じゃなくて、作るからには他の要素に引けを取らないものにしてくれって意味で。

ただ、この業界には「シナリオライター」という概念がないからな。
大抵の場合メインプログラマーやディレクターが副業の如くシナリオを手がけることになる。
もちろんそんな手合いが、作劇能力も秀でてるなんて極めて稀な話だ。
どうせRPGにシナリオが必要不可欠だというなら、その為の人材も育つようにして欲しい、と思うんだが。


とか言いつつ俺シナリオ目当てでRPG買った事ねえ

まあ、ＲＰＧのシナリオを語りたいならドラクエ５と幻想水滸伝２とヘラクレスの栄光３とそして何よりもゼノギアスをやってから来てほしいね

この４作品のシナリオは本当に素晴らしかった

ID:fU2mJhmQ0はいつものキチガイグラ厨か？
こいつは異常にテイルズ擁護しまくるから分かりやすいな。
まあお前の目から見たら、カウボーイビバップとブラックキャットも、
ワンピースとフェアリーテイルも、幽遊白書と烈火の炎も、ベルセルクと悪魔狩りも、
トライガンとゾンビパウダーも、ジャングル大帝とライオンキングも、
不思議の海のナディアとアトランティスも、スターウォーズとFF１２も
全然似てませーンとか言うんだろうな。

>>277
墓穴を掘ったようだな
いるんだよな、お前みたいなパクリ指摘厨
「あの作品とこの作品の共通点に気付いたボクを褒めて！」みたいな思考の
それらの事例をスラスラと並べられる時点で自分がそういう人種だと白状しているようなもの

見苦しい

>>278
まあお前が上に上げた作品程度はパクってると認めてくれただけでも嬉しいよ

ゼノギアスは、良くも悪くも一つの究極系だな。
あれは逆に、壮大「すぎる」シナリオがRPGの文法をはみ出した結果に思える。

ヘラクレスは確かに評判は時折耳にするな。
未プレイなのが悔やまれる。

見苦しくても>>277が言ってることは正しいんだよね。残念。

>>279
とりあえず
http://radical.or.tv/diary/diary17.htm
ここの１０月８日の記事を読んでくれな
>>280
ヘラクレスの栄光３はWiiのバーチャルコンソールでプレイできるぞ
もっとも、あのゲームのシナリオをかなりうまくまとめたＨＰがあるからそこを見ればいいと思うが

>>281
正しくないな
俺は「パクリじゃない」と言っているだけで「全然似てない」とは一言も言ってないので

「似てる」と「パクリ」はまったく違うものだ、それを混同している>>277は馬鹿

ゼノギアスは人によるだろあれ。俺は全然面白いと思わなかった。
むしろ糞だと思った。

ちなみに俺が面白いと思ったシナリオは
幻想水滸伝１＆２、俺の屍を超えて行け、ボクと魔王、BOF4&5、
FF７＆１０、シャドウハーツ２、ヴァルキリープロファイル１、
グローランサー１、ポポロ１、真・女神転生１、バロック、
ぱっと思い出しただけでもこんなとこかな。

>>283
そうだね。正しくないね。

そろそろ本題に戻ろうか。

あとID:lXu1EIVs0は本当のパクリってものを知らないみたいだから教えといてやる
パクリってのはな
http://news4vip.livedoor.biz/archives/50524347.html
こういうのを言うんだよ

新しいスレ作ってそこで好みの擦り付け合いでもしろよ。

はいはい、ID:fU2mJhmQ0はお前がアビス大好きで大好きで
けなされてかっかしてるのは分かったから。

本題に戻ろうか。

>>288
ゼノギアスの良さが理解できん奴に話す舌は持たんな

宗教の信者と話してるのと同じ感じだな
信じてるモノがモノだが…

ゼノギアスはディスク2の仕様がマジで製作の都合だし実際叩かれたりもしてるけど、まあやっぱりインパクト強かったな
ある意味究極のシナリオ見せゲーというかｗ

実際、内容の良し悪しとは別にあそこまで手の込んだシナリオというのも
RPGには似合わない……というより釣り合わない気がするんだよな。
途中でゲーム的な操作をせざるを得ないわけで、それによって話が分断されるから
前後関係がいまいちわかりにくくなる。
あのディスク2「ですら」二つのダンジョンやデウス戦に苦戦してるうちにシナリオを忘れていってしまうからな。

もちろんメモを取るなりして話を理解する努力を費やせば別だが……正直言って、ゲームでそこまでしたくもないしな。

セーブ時間の記録とか内蔵時計とかあるんだから、
前回のセーブ時間から1週間も放置しているようだったら
　説明しよう
とかいって、適当に粗筋ぐらい説明してくれてもいいかもしれん

任意で聞ける機能があってもいい

>>293
それはあまり珍しい機能じゃないだろう

海で泳いでる時に鮫の背びれみたいなのが
見えたり、船の下に船より巨大な生き物の
影が見えたりしたらぞっとすると思うんだけど、
そういう気分を味わえるような演出が欲しい
空から怪鳥が襲ってくるとかそろそろ出来そうだけどな

マリオ６４かゼルダ時オカか忘れたけど、巨大ウツボのスケール感には結構ぞっとするリアルな感覚があったな。
（どっちにも水中巨大生物がいたような…）
ああいうのこそＨＤ機で出して欲しいんだけどな。

>>280
ヘラクレス3はシナリオだけはたしかにすばらしいけど
ゲームバランスは果てしなく糞だよ

お前らの好みが中堅の売り上げに関係してるのかよｗ

余程奇抜な意見じゃ無い限り、全く関係ない訳はない。

不毛な議論だけどな

ゲーム時間伸ばすのって無意味だよなぁ

時間を延ばすのはいいとしても、延ばし方に問題があるな
クリア後１００階のダンジョンとか桁違いのボスを倒す為延々とレベル上げ
こういう作業的な時間の延ばし方がオマケ要素をつまらなくしてる

いわゆるオーブ系の突破アイテム集めも必要ないと思うな

ゲームだから世界を巡る理由がなきゃならないから
そんなのが多いんじゃない
しかしやったやつにしかわからないことよりも
新規が手にしないことに問題があるんじゃねーの

背景が複雑で伏線バリバリだったり主人公自身が問題を抱えていて
じっくり解決していくようなシナリオはライト向けじゃないな
２時間くらいで一気に見る映画ならともかく何十時間もやるゲーム向きではない
ゲームを毎日やるようなゲーマーじゃないと話を忘れるな
防止策であらすじ機能つけてるのもあるけど

今のRPGはまだテキストセンスが足りない

>>296
ウツボならマリオ64だな。
こちらは水中で動きが遅いし攻撃手段もないから
あの感情のない眼でゆらゆら迫ってこられるとかなりの恐怖感があった。

>>306
センスないやつが言っても説得力ないぞ

>>308
評論というシステムそのものを根本から否定するなよｗ

>>302
１００階のダンジョンなら十分なオマケだと思うけど…Ｗｉｚ１で言えば１０本分に相当する。ｗ
（内容によるけど）

エビルエスタークとか竜の試練の黒以降とかは最悪だね。
その前のダンジョンが短過ぎ＆ザコが弱過ぎで、ボスだけ急に強いから
必要なレベル上げまでただヒマなだけで飽きちゃう。睡魔に襲われる。ｗ
グレーターデーモンみたいな方法もないし。

>>309
感想と批評を勘違いするなよ
お前のはセンス関係ない個人的意見
ようするに感想

>>302
たまに本編で256階のコピペダンジョンとか登らされるRPGがあるから困る
あれは厳しかった

単純に言えば言い回しに何一つ表現の妙もない。
セリフの間に何も意志を挟まないテキストに個人的意見も糞も無いよ。
エロゲライタでさえ同じこと言うんだから。

抽象的すぎ。

>>310
１００階ダンジョンってのは確かに使い方にもよるか
悪い例挙げてなかったから言っておけばＳＯ３みたいな使い回しマップ(途中にボスがいるだけマシだけど)
でひたすら登ってくような状態のやつ

同じ単純マップでも、敵が出ない状態でボス目がけてまっしぐら、って状況なら
かえって演出に使えるんだけどな。普通のテンションでちょろちょろと
ザコを出すから盛り上がりに欠けてならない。

>>314
例えば劇作家なら名言のタイミング、演出、シーンの回し方、全て考慮に入れる。
例えば小説家なら一つのセリフにも深く意図を込め、一挙動の描写に力を込める。

で、RPGは何を主眼においてシナリオを書いているの？

どこどこに急げ！みたいなストーリー展開なのに、
そこのボス倒すにはレベル上げが必要みたいなのは途中でモチべ下がるから止めて欲しいかなぁ。

>>317
もっと具体的に台詞の間に意志をはさむとはどういうことか？
いいタイミングとは？何気ない会話一つに深い意味をこめる作家とは？
力をこめるとは？
例と、その客観性を述べないと見てる側としてはわからない。
そういった一度プレイしたことのある者にしかわからない要素が
なぜ中堅の売り上げ低下に関わってるのかにつなげて行かないとスレ的におもしろくないぞ。
お前の感想を聞きたいわけじゃないだろうし。

あれはやだこれはやだ
お前らゲームで何したいのよ

>>319
＞そういった一度プレイしたことのある者にしかわからない要素が
＞なぜ中堅の売り上げ低下に関わってるのかにつなげて行かないとスレ的におもしろくないぞ

クオリティの低い商品を何度も遊びたいとは思わないだろ。
邦画が洋画に負けたように、より面白い分野に客が取られてしまうよ。

>>321
買う前からわかる要素じゃないだろ。
ファンにしか。
新規が見向いてくれないのが一番の売り上げ低下の問題だろ。

ドラクエ4はクリア時間30時間程度だけど
なんかたっぷり遊んだ気持ちでもの凄く満足したなぁ
章仕立てだったのがよかったんだろうか

>>322
ナンバリングタイトルの売り上げが落ちてるのは結局それが原因だと思うんだがなぁ。
それに今はネットでの情報流通も早いから、事前にチェック入れることも多いだろうし。

売上低下…とは深い因果は無いと思うが、これからの武器には成りうる。
つまり、衰退を抑えるニッチな意味での成長ってことかな。
具体例挙げてもなぁ…具体的過ぎるとむしろ意味が薄れると思う。

全然関係ないけど、こういうデモ見せられたらときめくな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1173251005

>>324
ナンバリングはね。ファンも買ってくれない。
新規も獲得できない。
でも新規でも売れない現状。
もっと他に問題がある気もする。

>>327
憶測の域を出ないが、ある意味RPGってジャンルの性質のせいなんだと思う。
多くの要素を含んで、集大成的な作品を作るのが最近のスタンスだからこそ、
魅力がどこにあるのか、というセンセーショナルさが薄れてるんじゃないかな。
このゲームはここが売りです、って新規に訴えかけるポイントがわかりにくい。

ナンバリング作品の売り上げ低下を抑えてるのはDQだな
携帯ハードにDQモンスターズを出すことで
子供やライトユーザーがDQに興味を持つようにしてる
これを上手いこと参考にすりゃいいんじゃなかろうか

糞ゲー評価受けたゲームでも平然と２、３とか出すから続編ならば
前作は好評だったなんて安心感もって買えないからな

>>318
そういう人はサウンドノベルお勧め。ｗ
ブルドラはやたら「急げ！」で強制連行されて一気に行けるとこ多いけど、それはドラマであって冒険じゃない。
冒険とは、じっくり計画的に動くもの。ＲＰＧとは、自分の足で歩くもの。

ただブルドラにも、守衛が飲みに行った隙に入る場面で、宿に何回泊っても飲み続けてる個所はあった。ｗ
直前にセーブしといて、そういうロジックを確認するのは結構好き。

新規を獲得したいんなら、それこそプレイ時間を短めに操作も簡単に
ストーリーも王道にすべきだな。
一般人はDSに、コアゲーマーは箱３６０やPS３に奇麗に分かれてる現状を見れば、
ライトが重厚長大ではなく、軽薄短小を望んでる事が嫌でも分かる。
つーか入り口からしてRPGは重いんだよ。
つーか本当の本当の本音を言えば、ライトはポケモン、FF、DQで満足してるから、
中堅RPGがこれから新規を獲得しようなんて無理無理無理。
大人しくマニア向けにほそぼそとやるか、レベルファイブみたいに
今売れてるアドベンチャージャンルで新たな活路を見いだすべき。

>>329
たしかにナンバリングの売り上げ低下は抑えてるが
ハード普及にはまったく貢献してないな
昔見たく他のRPGの先駆けになるってことはしないで完全に保守的
一番売れてるハードに出してより確実に売り上げを安定させることを目的としてるように思える
中堅もそうなれ、ってわけにはいかないんじゃね
王道なんて一つありゃ十分だし、よりターゲットを絞った売り方もあると思う
モンスターズやポケモンみたいに。やったことないけどアルトネリコもそうなんじゃないかな
まあ個人的にはドラクエみたいな陳腐な王道よりもっとしっかりした王道がほしいもんだ

>>333
ドラクエは昔から保守的だろ。
一番売れてるハードで出すって公表してるし。
他のRPGの先駆けになったのなんて1〜3だけ。

昔は携帯ハードは子供向けの外伝専用みたいなとこがあったけど
今は手抜きの外伝なんか作るとあっという間に見捨てられるからな
逆に携帯ハードを上手く使えば据え置きのユーザーも増やせるはずなんだが

>>334
1、2、3あたりはまっさきに海外のシステム取り入れてRPGのさきがけだったのにね。

>>336
ドラクエがお前にあってないだけだろ
自分がマイノリティだと自覚してないコアゲーマーほどうざいものはないな
お前は大人しく箱３６０のRPGでもやってろ

俺は糞だともなんとも言ってないが
なにが合ってないんだ？

余裕無さ杉だろｗ

アルトネリコ２は初代より売れそう。

中堅RPG会社は、日本人はRPGが好きなんじゃなく、
ポケモン、DQ、FFが好きなんだといい加減気づくべき

中堅RPGしか出してないような会社ってあんまり記憶にないのだけれど

ムスメ調合はたしかにウリと言えるな
次回もCEROの限界に挑戦しまーすってか

スクエニはFFDQ以外で必死にRPGだすなってことだな


・・・・いまそうなってた！すでに気付いていたのか

しかしそんなスクエニの糞ゲーにも勝てないのが多いのが現状

だってスクエニだから買うやつらって、オリコン上位だから買うってやつらと同じだから。
「そういうの」しか知らないから、面白いモンを知らない→「RPG(ゲーム)ってのはこういうもんなんだ」って思ってる。

そういうやつらいるんかね。
値段的にもそうポンポン買えるもんじゃないし
スクエニだからなんて気にしてるライトとかいるんだろうか。
小さいころそんなの気にしたこともなかったが。
まあ、なんかスクエニと他社の作品って理屈じゃない違いを感じる気もするけど。

おもしろければ口コミなどでも広まるけどな
スクエニ的糞以下なのが多いんじゃね

ライト層が見るのはメーカー名ではなく、やっぱタイトルそのものだろうなあ

>>347
そうじゃなくて、普段ゲームしないやつらもドラクエFFをネームバリューだけで買うだろ。
そういうやつらは面白いとか面白くないで買ってるんじゃなくて「有名だからハズレはないだろう」って思って買ってる。
他のゲームと比較しない(比較するだけのゲーム知識がない)から続編が出ればまた買う。
面白さより綺麗さに興味ひかれるから、他に比べて格段にキレイに見えるFFは面白そうに思える。

それは・・・他のゲームに目を向けさせられない
中堅メーカーの企業努力が不足しているのでは・・・。
消費者に責任を求めるのは酷だと思うが。

ライト層は中堅メーカーがどうなろうと知ったこっちゃないだろうね。
DQ,FFが無くなったって困らない奴らもいるだろうし。

いやまあ、責任だとかじゃなくてそんなもんだろうよ

4/19　 PSP　ファイナルファンタジー・アニバーサリーエディション　\3,990
4/26　 NDS　ファイナルファンタジーXII　レヴァナント・ウィング　\5,040
5/10　 PSP　ファイナルファンタジータクティクス　獅子戦争　\5,040
6/21　 NDS　いただきストリートDS　　\5,040
6月　　 PSP　ファイナルファンタジーII・アニバーサリーエディション
7/12　 Wii　　ドラゴンクエストソード仮面の女王と鏡の塔　\6,800
2007　 NDS　すばらしきこのせかい
2007　 NDS　ファイナルファンタジータクティクス A2 封穴のグリモア
2007　 PSP　 クライシスコア-ファイナルファンタジーVII-
2007　 NDS　ドラゴンクエストIX　星空の守り人
未定　 PS3　 ファイナルファンタジーXIII
未定　 PS3　 ファイナルファンタジーヴェルサスXIII
未定　 NDS　ファイナルファンタジークリスタルクロニクル リング・オブ・フェイト
未定　 Wii　　ファイナルファンタジークリスタルクロニクル クリスタルベアラー

これが今のスクエ二、一体俺はこいつらに何を期待してたんだろうか・・

きのこせかい以外全部続編？

いたストとソードとドラクエ9は売れる
それ以外は中堅以下かもね

スクエニですらFFDQ以外どう売ればわからなくなってるのが現状だからね
コレはなかなか大変なことだよ

>>354
いや、それは何か悪いことなのか？
新しいことをやったら「前作と別物だから糞」といい、移植やリメイクを出したら「新しいことに挑戦しないのはダメ」とか言ってじゃあどうすりゃいいんだｗ

>>358
そういうことじゃなくて、
「FFは売れる。つまり全部の作品にFFとつければ楽勝ｗｗ」
という思想が透けて見えるのが嫌なんだろう。
FFは思いっきり力を入れたFF本編のみ、他はそこそこ力を入れた新作タイトル出す、
ってのが一番いいんじゃないかなぁ。

まあ乱発型のFFは徐々に売れなくなってきてるし
そのうち気づくだろ

>>358
新しいものが出なきゃ先細りするだけだろ。

>>360
多分気付いてもそのままズルズル続くぜ。新しいアイディアを
上層部が受け入れてくれなかったりして。で、いいアイディアは
業界が手遅れになってグズグズになってようやく陽の目を見るも
とっくに手遅れで意味ありませんでした。焉。

となりませんように……。

>>362
そういう経営方針は社長が決めることだろ？
今の和田だっけ？あいつが就任してから続編中心でいくことに決まってたよなたしか。
まあ他社のすでに死亡タイトルとかはどうなるんだろうなぁ。

>>342
日本一とかガストとかIFとかアトラス辺りかな

>>364
日本一もＩＦもそれ以外のジャンルを出してるよ(つかこの２メーカーはＳＲＰＧ)
ガストとアトラスは知らんけど

>>365
アトラスとガストもRPG以外も出してるぞ

RPGしか出さない会社なんてあるはずないだろ

しかし>>364みたいな会社は基本的には同じテイストのものしか出してないんじゃないか？
コナミとか任天堂みたいにスポーツアクションアドベンチャー音ゲーその他何でも作れるよ、
ってなところは大会社だけだろ。

>>363
ああ、言ってたなぁ。
DQFFにはユーザーが張り付いてるのが分かってるからこれらを作ってく、とかかんとか。
そんなやり方してたら、DQやFFの価値が下がってユーザーも離れていきそうだが…。
現在のところはそのやり方で儲けてるんだろうから、このスレとはあんま関係ないけどさ。

色々作れるはずの会社が守りに入るほど不安になることないぜ

色々出来るんだから売れるかどうかわからないゲームに金つぎ込むことないんじゃないッスかね、
ってなもんじゃないの？コナミならジム経営、スクエニは知育分野と色々手広げてるよね。

スクエニとコナミはDSでヨガソフトを出すな
ジャンルどころか題材までドンピシャで同じものだから
こういう対決は見ものというか

昔は中堅ＲＰＧでも普通に100万突破したりしてたからな

新しいのやりたいけど続編タイトルじゃないとお上が許可出さないみたいなのは、FF・DQに限らないんだろうな

もう面白いRPGは二度とでてこないね

>>372
100万行ってたのはさすがに少ないぞ
ハーフ超えてたのは結構あったけどな

他ジャンルは結構肥えてきたのに、どうしてこうRPGだけ日照りかね…
オーディンスフィアに期待してもいいのかな？と

他ジャンルが結構肥えてきたからじゃないか？

そもそもRPGがファミコン末期でももてはやされたのって
スペックを売りにしなくても遊べるジャンルだったからだしな・・・

いや、別にRPG日照りなわけじゃないから
ポケモン、DQ、FFは変わらず売れてるから
中堅RPGが売れなくなっただけだから

ジャンルという括りなら、しっかり売れてるのはごく一部ってのはやっぱ変わらんと思うけどね

山にたとえると極端なヒョウタン型の山なのなｗ　てっぺんとゴミが充実して、
それなりの作品が無いという。最悪の状況じゃん。

要はポケモン、DQ、FFでいいやって思われちゃうぐらい
他の魅力が出せてないわけよね

システムは作業増やしてプレイ時間稼ぐばかりだし
ストーリーはヌルい展開でエンディングまで行くのすら苦痛になるし。
絵で見せるくらいしかできること無いんかい、と思う

独自なシステム持ってるとこは宣伝下手糞だしな

てゆーか時代の流れでしょ。
お手軽気楽なDSが馬鹿売れして、重厚長大路線のPS３や３６０が全然売れてないンだから、
今の糞長いロード時間の酷いRPGなんて廃れて当然。
時代に合わせて行かなきゃ。

もしくは.hackの分割商法やペルソナ３の完全版商法やアビスの２種類ファンディスク商法みたいに
今残ってるオタから根こそぎ搾取しまくるしかないな。

職人気質の会社は宣伝をﾊﾞｶにしなけりゃならない、とか
そういう決まりでもあるのかね。セガとか。いや、セガは
別の意味で生き方が下手だけど。

仮に「しっかり作る＝売れる」ってことでも企業側に伝わらないと
現状どう見てもネームバリュー第一だし

スクエニさん、サガシリーズを捨てないで下さい。
私はDQもFFも原価で買わないけど（死）
サガだけは原価で買います。
（まあアンサガみたいのは･･･だけど。結果的には面白かったけど、流石に原価ではちょっと;）

お願いしますよ、本当。

宣伝下手なとこって
まずスタートダッシュで滑ってるよな
まあたいていその後の伸びも期待できないが

昔はゲームを出せば１００万は軽く行ってたし、
最後にババを掴まされるのは消費者だったワケだけど
今は情報も溢れてるし、何よりユーザー自体飽きたんだろうね。

まあ、言わせてもらえば今の現状は
メーカーが自分で自分の首を絞めたと言っても仕方ないと思うけど。

プレイ時間の糞長いRPGは口コミもしにくいしな
口コミに大事なのは、手軽さ気軽さと時間の食わなさと分かりやすさだしな
ぶつ森も教授もそれで口コミで売れまくった
良いゲーム作っても口コミで広がりにくいのは痛い

>>385
いつまで重厚長大(笑)に拘るつもりかね…
結果的に長いだけで重厚なんて意味のない形容詞つけられても、と思うし、
時代に合わせる以前にまだまだ余地が残ってるレベルだし。

やっとナムコもオタについて軽くわかって来たと思ってたけど、
アトラスの方が余程理解が深そうだ。テイルズはオタクを知らない人から見た
オタク向けRPGって感じがぬぐえない。

最近RPGのCMって見た覚えが無い
ラジアータからグギャー以降にかけて、かな？

違うだろ、こういう時勢だから重厚長大が必要なんだろ
ＲＰＧがお手軽系ばかりになってみろ、地獄だっつーの

短いとか長いとか
そんなコトで解決できるような問題じゃない気がする

>>394
うんうん、君は箱３６０でもやってればいいよ

奇を衒ってばっかりの重厚気取りRPGとかさ、
オタ向け狙って狙いきれてない煮え切らないRPGとかさ、
そういうレベルで重厚長大言われても説得力無いわけよ。
濃さは時間じゃないし、重さは設定の妙じゃない。

>>396
とりあえず今のＲＰＧの読み込み時間が長い、という認識は完全に間違いな、むしろ短い

そういう先入観を持たれている、というならわかるが

というかゲームのCMの癖にゲーム画面をまったく出さないCMが増えた。
というかほとんどそう。
コーヒーのCMだか車のCMだかわからんようなCMするなと。無駄金じゃねえか。
んな糞CM流すくらいだったら、その分の時間十数秒間

　　　　　　会社名
　　　　　　　　　　　　○○○○○○（タイトル）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　発売日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　値段

の画面流しっぱなしにしてたほうが効果あるんじゃねーかと

オタ向けのニッチな市場形成って意味では、
セガのシャイニングシリーズは素晴らしいよね。
爆発的売上はありえなくとも、超絶安全牌。

とりあえず今のＲＰＧの読み込み時間が長い、という認識は完全に間違いな、むしろ短い
とりあえず今のＲＰＧの読み込み時間が長い、という認識は完全に間違いな、むしろ短い
とりあえず今のＲＰＧの読み込み時間が長い、という認識は完全に間違いな、むしろ短い
とりあえず今のＲＰＧの読み込み時間が長い、という認識は完全に間違いな、むしろ短い
とりあえず今のＲＰＧの読み込み時間が長い、という認識は完全に間違いな、むしろ短い
とりあえず今のＲＰＧの読み込み時間が長い、という認識は完全に間違いな、むしろ短い
とりあえず今のＲＰＧの読み込み時間が長い、という認識は完全に間違いな、むしろ短い
とりあえず今のＲＰＧの読み込み時間が長い、という認識は完全に間違いな、むしろ短い

>>397
そうではなく、お手軽路線が業界のトレンドだからといってＲＰＧがそれに追随する必要はまったくないということだ
実際業界人も愚かではないらしくそうしていないしな

>>398
他ジャンルやったことないのか

>>401
事実だが？
やはり今のＲＰＧをロクにやってないで発言してんだなお前
ＰＳ中期あたりで認識の更新が停止してるらしい

>>402
独自路線も築けてないでよく追随してないことを誇れるものだな…

>>403
むしろ他のジャンルと比べても短いな
>>405
ただ悪口を言いたいだけなら帰るんだな

ID:fU2mJhmQ0
ID:fU2mJhmQ0
ID:fU2mJhmQ0
ID:fU2mJhmQ0
ID:fU2mJhmQ0
ID:fU2mJhmQ0
ID:fU2mJhmQ0
ID:fU2mJhmQ0

ちゅーか昔より金も人もかけてるはずなのになんで出来上がってくるものが
期待外れなのばかりなのが…まあもＶＰ２以降ゲームもほとんど買ってないんだが

アビスやジルオールや減水５のロードはすばらしく速いそうですw

>>407
読み込みに関しては完全に事実だぞ
お前、最近のＲＰＧをやっていないのがバレバレなんだよ

>>409
それは例外的に読み込みが長いケースだな
俺は全体的な傾向の話をしているのだが？

FF、DQ、テイルズ挙げるだけでロードが他ジャンルに比べ長いことは明白じゃね
DQJですら激長なのに

ついでに言うとPS３のエンチャント・アームもあれでロード速いのかw

VP2とかゼノサーガEP3とかTODリメイクとか、本当に読み込み一瞬だったしID:fU2mJhmQ0の言ってることが間違ってるとは思えんが

>>410
DQ8とミンサガをやったけどどっちもクソ長かったぞ。
PS時代からまったく変わらないし。
DQはあいかわらずソフトリセットすらできない。
メガテン３は戦闘の読み込みは短いけど、頻繁に全滅するのに全滅後のムービー長いし。

>>412
テイルズはアビスが長いだけで他は相当短いのだが？
>>413
知らんよそんなもん

>>416
3Dテイルズって全部重くなかったっけ？

>>414
当然だな
>>415
ミンサガって読み込み一瞬じゃねえか
むしろ全ＲＰＧ中でも読み込みが相当短いゲームなんだが？あれは
敵シンボルにぶつかった次の瞬間にはコマンド入力受け付けてるんだぜ、どこが長いんだ？

ま、ＨＤＤ使ってないならそうかもしれんが、そんな奴の事は知らん

というかRPGというジャンル自体、どうあがいてもかなり長めになるよ。
今は手軽なのが売れてるから〜っていう流れに追随するなら、そもそもRPGを作る必要性が無い。

ロードについては微妙なところだろ。長いとも短いとも言い切れない。
メーカーによっても差があるし、例えば、テイルズみたいにずっとロード激速を貫いてきたのに
アビスみたいに超絶糞ロードのゲーム作ったりする。
ロードは短くて当然という認識があるから、数が出てるRPGでこういう糞ロードのゲームが目立つが、
アクションだって遅いのはいくらでもある。　でも大抵、一度にまとめて読み込むようにしてある場合が多いから
気になりにくいだけ。　まあ気にならなきゃ短いのと同じだが。
というかロードの遅さ速さがそこまで売り上げに影響するとは思えない。
アビスだってテイルズの中ではかなり売れてるほう。

>>418
HDD使用前提ならどんなゲームだって激速だろ…何言ってるのお前は

まあ、今と昔比べて言う気はないけど、長いとは思う。
唯長いって言うんじゃなくて、RPGは頻繁に読み込むから余計長く感じる。
唯ロード時間はこのスレの趣旨とはそんなに関係ないかも

>>417
３ＤとなるとＳ、Ｌ、Ａ、Ｔだな
ＳはＧＣ版しかやってないがこれは相当短かったぞ
Ｌは長くも短くもないな、普通
Ｔはやってないから知らん

まあロード＞＞＞越えられない壁＞＞＞グラフィックだというのには賛成だな
だからDSが馬鹿売れしてて、PS３や３６０は全然売れてない

>>420
ほう、ＰＳ２のゲームは全てＨＤＤに対応していたのかこれは知らなかった

>>424
ちゃっちい揚げ足取りだけで論を通す癖やめた方がいいよ。

>>423
その認識は間違いだな
３６０もＰＳ３も読み込みは基本的に短い

先に言っておくがソニックみたいな例外的に長いゲームを挙げていちゃもんつけてくるなよ

2Dテイルズのロード時間はめちゃくちゃ早いぞ。

>>425
揚げ足取りはお前の>>420の発言だろうが
読み込み時間を気にするならＨＤＤくらい使えよ

ID:LQOhy57X0はいつものキチガイグラ厨
ID:LQOhy57X0はいつものキチガイグラ厨
ID:LQOhy57X0はいつものキチガイグラ厨
ID:LQOhy57X0はいつものキチガイグラ厨
ID:LQOhy57X0はいつものキチガイグラ厨
ID:LQOhy57X0はいつものキチガイグラ厨
ID:LQOhy57X0はいつものキチガイグラ厨

>>418
ハードディスク前提かよ。お前アホなんだな。

ロードの話は正直売上低下とは無関係とは思うな。
もう既に死に筋に近いと言っていいネームバリューの無さの方が問題

あとロードが糞長いＭＨＰがミリオン売れているので>>423の認識はもうひとつ間違いだ
読み込みと売り上げには因果関係はほとんどない

>>426
じゃあなんで低スペックのDSやWiiが圧勝してて、PSPやPS３や３６０が惨敗してるのか
理由が分からないので教えて下さい

>>430
俺は、読み込み時間を気にするならばＨＤＤくらい使って当然だと言ってんだが？
ＤＶＤで読み込んでるってことは読み込みを気にしないってことだろ、だったら文句言うなアホが

綺麗かとか読み込みがどうかのまえに
「なんかごちゃごちゃしてるなこれ」と思われたらアウトだぜ

>>433
任豚か？ウザイから帰れ

>>433
ロードは関係無い。戦略の問題としか言いようが無い。
PS3には買い控えるべき要素山積みってのがひしひしと漂ってるし、
360に関しては存在を知っている人の方が少ない。
どうあってもこの現状は全く自然な流れだと思うが？

そもそもロード時間的にはWiiは他の二機種より不利だしな

雑誌やネットで情報公開しすぎというのが不振の要因にならないかな？
見て購買意欲が増すかもしれんが、逆に切る要因にも繋がっていると思う

売り上げスレなんだから売れてる物がこのスレでは正義なんだが

>>440
じゃあＲＰＧが悲惨な売り上げになってるWiiはとりあえず論外な
ＦＥ１０万とか

>>440
ハードのシェアと中堅RPGの売上に何の因果があるのか詳しく説明いただこうか

ロードの短いDSが売れているってことと、ロードの短いゲームが素晴らしい、ってことは
イコールで結ばれない。　勘違いしないように。
というかこの理論使えばなんとでもいえるだろう。
ゲームキューブはロードが激速だったがPS2に勝てなかった。
故にロードはどうでもいい、とかな

>>434
タダなら使うが。それにローディングの問題が解決しても、戦闘のテンポの悪さが解決されるわけじゃないしな。
ソニーロゴメーカーロゴを毎回見せられるのもウンザリ。

WiiとPS3に関しては、従来型のゲームはPS3のほうが売れてる傾向にあるんだが

ゲハの売り上げスレとまちがってんじゃないのか

短い方がいいが、だからといって売れるわけじゃない。
内容がいい方がいいが、だからといってそれだけでは売れない。

結局のところ日本人ってイメージが大事なわけだよ。最初は。
評価と売上が一致しないのなんてザラなんだから、
マーケティング戦略に力入れればいいだけの話

>>446
ここはゲハだと一瞬錯覚してしまった

つまり.hackの分割商法やペルソナ３の完全版商法やアビスの２種類ファンディスク商法みたいに
今残ってるオタから根こそぎ搾取しまくるしかないってことだろ。
中堅RPGの取る道としては。

そもそも
ロード＞＞＞越えられない壁＞＞＞グラフィック

ってのも間違いだしな

ロード＞グラフィック

この程度だろ
読み込みが一秒短くなってグラフィックが糞になるなら、それは間違ってるしな
懐古厨に多いんだ、こういうロード時間アレルギーな馬鹿
そりゃ読み込みは短いにこしたことはないが、そこまで神経質にこだわるのは異常

でもイメージって実体を伴ってないから、いずれ効かなくなるよ。
今がたぶんその時期なんだろうけど。実際グラフィックだけじゃあ売れなくなってきている

とりあえずユーザが一度に覚えるものは最小限にした方がいいと思うんだ
チュートリアルはじまってもいきなり専門用語というか造語まみれでさ
オレのよく知ってる言葉でしゃべれ、とか思うものさ

>>450
いやだからお前が短いってことに異常に拘ってたってことが原因なわけでさ、
他の奴がアレルギーかどうかは明確に理由にはなってないだろ

>>451
イメージ＝グラフィックはRPGの中だけの固定概念だよ

>>453
>>450の発言は>>423のみに向けたもので、お前ら全体を言ったわけではない
あと最近のＲＰＧの読み込み時間が全体的に短い傾向にあるという主張は変わらん

ロード時間のデリカシーはそれなりに底上げされてると思うけどなあ。
ＦＦ７辺りから意識はあった訳だし。

最近と昔のロード速度の話とかいってるけど

昔でイメージしてるのがFC,SFCとPSじゃ偉い違いだぜ
PSの時は主流ハードにしては特別遅かったからな・・・

>>455
了解。そんでも俺は全体的に短い傾向に、って辺りはよくわからない。
というのも買うRPG殆どそうは感じないっていう主観的な理由なんだけど、
俺には客観的なデータの蓄積がないからなんともいえないな。

ロードへのこだわり

２Ｄテイルズ＞トライエース＞ゲームアーツ＞アトラス＞＞＞その他

ってとこだな
読み込みが死ぬほど嫌いなやつは上記のタイトル買っとけ

>>457
PSでロード時間の概念を知ってから、FCはともかくSFCでは暗転画面が結構気になるようになったなあｗ

ロードよりバグをなんとかしてほしい

バグなんてそんなあるか？
昔は壁に埋まったりレベルがいきなり100になったり死んだキャラが甦ったり、みたいな
ロマンあるバグ（裏技）が多かったが、最近はバグ自体少ないと思うが

バグは知らなきゃ結構大丈夫・・・
ドラクエ3やFF3の時代にインターネット普及してたら
ゲーム性オワタとかいわれるところだよ

>>459
トライエースとゲームアーツはロード以外糞だからあんま勧めるなｗｗｗ

ロードは早いにこしたことはないけど
ロードが早いって理由でゲームは買わないな

>>458
根拠としては天外魔境３、ゼノサーガＥＰ２、アビスあたりが読み込み時間を理由に糞扱いされていることが挙げられるな
これらのタイトルの読み込み時間は、ＰＳ時代のＲＰＧとしては標準的なものだった
それが今ではあの程度で糞扱いされていることから、現在のＲＰＧ全体の読み込み時間の基準がかなり短くなっていることがわかる
また、グランディア３やＴＯＤ２などはＦＣやＳＦＣなどのＲＯＭカートリッジのＲＰＧと比較してさえ短いほどだ、こういうタイトルの存在も大きいな

そりゃそうだ。ゲームをやらないのが一番ロードが早いからな

>>465
だがロードが遅いという理由でゲームを買わない奴はけっこういる

>>466
長くなってみないとそれまでの短さに気付かなかっただけなのかもしれないな。

少なくとも自分はロード時間でぶち切れてRPG離れ気味になったぞ

RPGは読み込む頻度が他のジャンルに比べて多いから
ロード時間が気になりやすいんだよ

暗転時間だけじゃない。戦闘中の演出も快適性を奪っている。
上でテイルズやトライエースのゲーム、ゲームアーツ（＝グランディア？）をあげている奴がいるが、
全然分かってない。

魔法が発動すると画面が停止したりしてたPS初期のテイルズ＆スターオーシャンとかはともかく
PS2入ってからは演出が邪魔なんてことは無いと思うけど
むしろスピード感というかリアルタイム性ではこの改良のおかげで単純なターン性とはかなり
差が付いた

ミンサガは歩くの遅すぎていらいらしたな
テイルズオブレジェンディアの同じダンジョンに何回も行かされるのに
リレミトが無いとか何の嫌がらせかと思ったな

>>471
は？今は読み込み時間に限定した話をしているのだ
戦闘のテンポの重要性を否定はしないが今は別の話だ

それと突っ込んでおくがグランディアはともかくテイルズとトライエース系のＲＰＧの戦闘のテンポの良さは極めて良いぞ
特にテイルズに関してはＥ以降術エフェクトの時間停止がなくなったから完璧と言ってすらいい

最近のは街に戻って店に行くだけで結構めんどくさかったりするからな、FF12とか
店と宿屋は入り口付近に置いとけよ

>>474
プレイヤーが見てる以外選択肢がない点で同じこと。ボイスを飛ばせない、文章のみにできないのも同様。
テイルズはD2までしかやってないんだが、そうだったのか。
SOは3ではソフィアを使ってないんでよく知らん。
VPは決め技も魔法も飛ばせるけどそれでも長い。

>>476
＞プレイヤーが見てる以外選択肢がない

これはテイルズの話か？ならアホかお前は
テイルズはエフェクトの間も操作できると言っているだろうが

＞VPは決め技も魔法も飛ばせるけどそれでも長い。

決め技を飛ばせるということはＶＰ２の話だろうが、あれはあんなもんだろう、少なくともあれでテンポが遅いと感じるならお前の感覚がおかしいんだよ

PS時代はそれなりに耐えていた、というかあまり気にしなかった。
スパロボの飛ばせない戦闘アニメーション（F、F完、新）、FFの召還獣（7,8）とかな。
当時はグラフィックのほうに目を奪われてあまり気にしなかった。
今はもう無理だけどな。

なんかいってることおかしいぞ。「戦闘中の演出」って言っておいてボイスや文章がどうとか
そもそもボイスやらはAAAやテイルズに限った話じゃないし、テイルズは２Dタイプのものは
文章＆ボイスを超スピードスキップできる。
VPの決め技スキップも、普通のターン制RPGだったらデフォであれくらいの長さだろう。
基本快適だからこそあの程度の長さで「長い」と感じるだけであって。

SO3は台詞飛ばしてもキャラのモーションだけ飛ばせず見守ることになるのがなんだかなあと思った覚えがある

昔よりロードがどんどん速くなってるのに
ロードが激長の昔よりRPGが売れなくなってるんだから
お先真っ暗ですね

会話中のボイスに関してはな、そもそも飛ばせないほうがいいんだよ、そして文字を出さなくていい
あれは文字を出すから逆にイライラするんだ
というのは文字でこれから何を喋るかわかってしまうから「早く喋れや！」ってなるわけなんだよ
テイルズのスキットとか愚の骨頂だよなあれは

嘘だと思うならＳＯ３やってみろ、あのゲームはイベントシーンを声オンリーにできるからよくわかるよ
声オンリーなら不思議とテンポの悪さは感じない

根本的にイベントが冗長過ぎる感じが強いのかな
セリフを言うんじゃなくて文章の音読を音読しているって印象のモノが多すぎる

「音読が」多かった

容量なんか死ぬほど余ってるんだから、重厚につくるのなんざ楽
容量埋めるだけの金さえあれば

不要な要素を削るのは非常に難しい

容量だけ埋めたようなものは重厚ではないだろう
制作側からしたらそういう点があったりするのかも知れないけど

中古対策にわざわざストーリーを長くして、全体的にだらだらした内容なものが多い
考えろ制作者
長くしたら逆に途中で投げ出す奴が増えて逆効果なんだと

早いうちに話は終わって
穴埋めとかアイテム集めを色々用意してくれるぐらいがちょうどいいやね

クリア後のおまけやEXダンジョンが本番
とか言われるゲームも多いな、中堅RPGは。

>>482
激しく同意、俺と同じ考えの奴に会えて嬉しいぜ

削りすぎるのも問題だけどな。
DSのテンペストはPS2で作ってるテイルズシリーズと同じ作り方をしたせいで
容量が足りなくなって戦闘時以外のボイスカット、シナリオカット、イベントカットと
どんどん削っていった結果15時間程度でクリア可能になってしまった。
DSユーザーは移動時に遊ぶのでサクっとクリアできた方が良いって声もあるが
実際ToTの評価はDSソフトの中でも最底辺に位置する。

やはりRPGは30時間程度でクリア出来、物足りない人のために追加ダンジョンや
2週目の要素を加えるのが一番じゃないかと。

ToTはいつものノリのままDSに移行しようとした製作陣がアホ
ハードの長所短所を把握できない人間は今までの所で経験積んでろ

>>490
グランディア３の「声聞きとりにくい！字幕入れろ！」って声が大きかったの
知らないのかこの馬鹿は。だいたい難聴のプレイヤーもいるだろうにそれに対する配慮はどーすんだよ。
それ以前に声自体いらないって方が圧倒的に多いっつーの。
声優オタじゃあるまいし。

「声が要らないという意見が圧倒的」という認識を持ってるのは懐古厨だけ

本当にそうならとっくになくなってるっつーの、アホか
アンケートって知ってる？

設定で変えられるなら問題ないだろう

あとグランディア３の件は単に声優がヘタクソだったからだろ、それを字幕で解決しようって発想がおかしいｗ

普通にまともな録音してまともな出力すれば済む話じゃないか

逆にワイルドアームズ３はイベントで声がないから困った
セリフを全部読みきれないうちに次のセリフがポンポン出てくる
演出だけを重視した制作側のオナニー

俺は「製作者のオナニー」って表現をする馬鹿は大嫌いなんだが

品性がない

オナニーにしか思えないクズ作品なら仕方ねえんじゃねえの？ｗ
んなこと言われたくなきゃ少しはまともな作品作れっつー話ｗ

品性の乏しさを指摘しているのだが？

見てる奴が皆思ってること

ID:9TbNcGtL0は何しにこのスレに来たの？

いや、それはお前しか思ってないよ

俺はLwXl+pEs0のレスをちょっぴり楽しみにしてる

昨日あたりから、単に自分の好き嫌いを大声で列挙するだけで
根拠のない自分正論を述べるだけのスレになりさがったな…
相手を非難するやつも、それをまた非難するやつも全部主観だし。
資料もなしに「お前が間違ってて俺が正しい」って言ってるやつばっかりだ。

>>504
客観事実で語ってたら９までいかねえよｗ
ここはあれだろ？ＲＰＧの売り上げを肴に懐古と新規が仲良く喧嘩する場所。

何を今更って感じだね。
スレタイも喧嘩を盛り上げるための演出として機能してる。

WAシリーズの売り上げは？

WAはなるけ先生切り捨てたから買わなくてよくなった
音楽にしか価値がないのに
そこを切り捨てるとはな

売上じゃなくて収益にした方が良かったんじゃね？

発表してるメーカーもあるが収益なんて調べられないだろ
・・・天外3が好調だったらしくて吹いた

DSで過去の名作RPGをどんどんリメイクしてくべきだろ
ロマサガ、聖剣あたりリメイクしたら50万はいくだろ

売上だって好い加減じゃね？
テンプレの表だってなんか知らんけど
半年以上経過した時点での売上と初週の売上並べてある奴があるし

そうおもったらあたらしい数字持ってきてくれると採用してくれるんじゃないの

いい加減とかじゃなくて、公開されて無いデータで議論なんてしようがない

売上のデータって正式に公開されてるわけじゃないよね？
.hack無印のデータは一応俺が調べたんだが（初週）くらいつけるべきじゃない？
そもそも単純に売上比較だけで議論するのはナンセンスじゃない？
やっぱり数年前と現状で−10〜5万程度の売上減少は仕方ない気がするけど・・・
ほとんどのゲームで似たようなことが比較的多く起こってるし

小売爆死の売り逃げデータを収益といわれるのも難だな

>>511
ロマサガはPS2でリメイク済み、聖剣も（黒歴史扱いだが）GBAでリメイク済み
まだリメイクしてないものは初代サガシリーズとかか

時空の覇者！

>>515
自分でやれこのカス

>>517
あとはデュープリズムとかレーシングラグーンとかか。一応ＲＰＧだ。
一通りＦＦ７関連商品が出終われば手を出すかもしれない。

サガフロが携帯機で出たらやっちまうかもなぁ…。

スクエニだけじゃないけど過去の資産をどうするかは悩みどころだろう
SFCとかFCソフトはWiiのバーチャルコンソールにしてしまおうか
携帯機に移植か追加要素を加えたリメイクをするか
据え置き機でガッツリと本格的なリメイクをするか

エストポリスとかメタルマックスとか

リメイクされてよかった覚え殆どないので（ドラクエぐらいだ）
ベタ移植ないしPS時代のならちょっと追加で携帯機移植ぐらいでいいよ
どうせ前線のひとつかわないんだろうし、使われてももったいないし

ミンサガは神リメイクだろう

ミンサガってそんなによかったかな…？

移動が遅すぎて投げた

でも成功した方じゃない
ミンサガは

サガシリーズ、バハムートラグーン、クロノトリガーはＰＳ２でリメイクすべき

今となってはリメイクしても汚れるだけ

リメイクの成功例って無いよな？
強いて挙げるとＤＱぐらい？

中堅RPG新作の話なのリメイクの話なのどっちが好きなの

>>529
懐古に美化されてるだけのクソゲーばっかだな

バハムートラグーンは酷いゲームだったな

こないだSaGa1〜3やったけど面白かったぞ。
ロマサガはつまらんかったけど。

>>531
いくらでもあるが

ミンサガはゲームとしては良リメイクだろ。
クソゲーレベルだったのを普通に遊べるレベルにしてる。
文句が出るのは移動速度とかグラとか声とかだし。
まぁ戦闘回数でシナリオが進むのは廃止(もしくはもう少しゆるやかに)して欲しかったけど。

やった上で良かったかどうかはこのスレ的にいいとして問題は売上だよな
実際、ミンストレルソングは前作（厳密に言うとアンリミテッドは前作じゃないけど）で
小売は多大な不良在庫の山、大幅な値下げによる損失を抱えることになったのを考慮して
どこもかなり入荷数を絞ってた

その結果、発売後売り切れ続出、品不足状態に陥ったわけだが
何事も無ければ初日から入荷数を用意、売上も増加していた可能性があるんだよな

待つことができる人ならともかく、毎週大量のゲームが発売されてる現状だと
買えなかった大抵の人は「もういいや」って買わなくなったか中古待ちになった可能性大
売上ってのは実際プレイするユーザーだけじゃなくってソフトを扱う小売店が握っている部分も少なくない

ゲームに限らんが、最近はリスクを極力抑えるために
商品の出荷絞って、結果的に売り上げ落とすような例が頻繁に発生してるんだよな
日本経済が慎重になりすぎてる

出荷を絞るのは店の方ですよ
メーカーの方は絞るのは生産のほうだ

今のＲＰＧなんてクロノトリガーとかに比べたら月とスッポンの差がある

ワイルドアームズ新作はPSPでSRPGらしいな

新作でジャンルを変えるって手段は有効なんだろうか・・・

ＰＳ３を見習って欲しいよな

成功した例は思いつかないな…

Ｐ３フェスってどんぐらい売れるんだろうな

>>541
どこがどう月とスッポンなのか具体的によろしく。
どうせ言えないんだろうけど。

SRPGだと移動マップというかアドベンチャー要素いらないので
先頭だけやりたい人向けにはいいんだろうけど
ワイルドアームズってそういうゲームではなかった気がするんだ

>>529

バハムートラグーンはクソゲーだろ。ヨヨ死ね。

携帯機で出る外伝をお手軽に作れるジャンルに変更して
ファンから袋叩きに遭うってのは昔からある悪しき慣習だからな。
PSPでSRPGのWAを遊んでPS2版に興味を持つ奴は居ないだろうに。
何故そこがわからないんだろう。

別に据え置き版に興味を持ってもらって相乗効果で…なーんてことを狙うほど欲かいてないだけじゃない？
SRPGなんてホントにお手軽に作れそうだし、携帯機だし、本編のコアなファン釣ってくるだけで稼げちゃうだろ。

5の売り上げを見る分には、コアなファン層ってのはお手軽に稼ぐってほどいるのかどうかとも思ってしまう
それこそ「なにSRPGとかしてんだよ」みたいな反応の方がたやすい

でもコア層をないがしろにして、WizardryがアクションRPGとして発売されてかなり売れたとしても
絶対賛否両論で後々まで叩かれ続けるよな

まあ、ジャンル変更なんてそういうもんだろうな

ジャンルは違うけどアーマードコアのPSP版は一作目はSLGだったのに
それが酷い不評でこのままじゃ据え置きのファンすら怒りかねないってことで
慌ててアクション操作も出来る「完全版」を出したっけね。

他にもPSPのメタルギアアシッドとかDSのイースストラテジーとか聖剣伝説とか
携帯機で手抜きすることでコアなファン層こそ怒るってのがわからんのだろうか。

コア層のご機嫌取りさえすれば生き残れる世界ならいいのに。

今市場に出回ってるRPGの質自体が昔に比べて落ちてるんだから売れないのは当然だろ
90年代みたいに質の高い作品が出されたら今でも大ヒットするよ

どうも、３Dになってからいろいろと省略しすぎだと思う。
敵の種類が少なかったら色を変えただけでいいから数を揃えろ。
シナリオが短かったら、第二の世界でも作れ。
村の数が４つとかやめて、なんのためにあるのかわからん町も作れ。

今までやってたのにいつの間にかしなくなった気がする。
パターンが多いだけでも同じ４０時間がぜんぜん違うぞ。

そういう意見がある一方、色違いの敵に萎え、だとか
無駄な街作るくらいなら、モンスターの種類増やせだとか
シナリオが長すぎるだとかいう奴が現れる
結局、みんなが満足出来るものなんて無理って事だよな

今はネットで文句言う奴が多すぎだから、それが少なからず売り上げに影響を与えてると俺は思ってる

90年代のRPG売り上げは異常だな
サガフロンティア２とかパラサイトイブとか聖剣伝説レジェンドオブマナとかチョコボの不思議なダンジョンとか
クソゲーなのに100万本も売れてるし

というか、昔は据え置きゲーム業界が一手に引き受けていた人材が
いろんなところに散ってる印象があるな。あとは有能な人材が
とっとと自分の会社作っちゃったりするから、神メンバーが集まって
お化けソフト作るような事がなかなか出来ない。
さらに言及すればゆとり世代前後のコミュニケーション能力不足で
しっかりした企画全体での意志疎通が出来なくなってるとか。

ユーザーにゆとり世代のアホが増えたのも原因かもな（笑）

>>560
どれも最近の糞ＲＰＧとは比べものにならないぐらいおもしろいよｗ

>>558
PS1の頃のRPGやれば、3D化→ボリューム減なんて発想には至らないと思うが

とりあえず製作者たちは今まで自分の創ったゲームで遊んでみるべき。
デバックの人達の意見なんてバグ以外聞いてなさそう

バテンカイトス２　１万２０００本に爆笑ｗ

>>561
グラフィックが綺麗になるほど、ゲームを開発するのに人手がかかるから
開発者同士のコミュニケーションが取りにくくなってるのはあるだろうな
よっぽど優秀なプロデューサーがプロジェクトを統括しないとね
ファミコン時代は一人で作ったなんてゲームも普通にあったな

>>560
は？それらはチョコボ以外は名作じゃねえか
特にサガフロ２なんて珠玉の名作だぞ、売れて当然

あとお前はもうひとつ間違っている
サガフロ２と聖剣ＬＯＭは１００万も売れていない

>>560
その頃はネットとか今ほど普及してなかったからな

>>568
あの偽フリーシナリオが？
珠玉の名作（爆）

ぶっちゃけ発売日に予約してまで買うゲームって
ドラクエ、FFのみだよ俺は
ほかは中古待ち

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

>>570
何もわかってないんだな
サガフロ２をどう評価するかでそいつのゲームを見る目がわかるんだよ

お前はダメダメってことだ
あれは、いいゲームだよ

アクションゲームは昔より今の方が質が高くなってきてるけど
ＲＰＧは明らかに下がる一方

今、良ゲーと言われるゲームも90年代の黄金期だったら糞ゲー扱いされてるぐらいの出来

どれもこれもヲタ向けの狭い設定と世界観。
制作者の頭も狭い知識しかないんだろう。
ヲタ以外に目を向けているのが売れている、だから自然なんだよ今が

ストーリーは一本道で自由度がなく、強制イベントで話が進む。
プレイヤーが自分の意志で選択できるのは、戦闘作業だけ。
制作者の変な正義感や価値観を押しつけられる。

こういうダメなゲームを総称してRPGと呼びます。

ＲＰＧのストーリーにどんな価値観持ち込もうとしたって、
ゲームシステム自体が敵を倒して進む「力が正義」という価値観に基づいてるから
薄っぺらいものになるのは否めない。

ゼノギアスのＤＩＳＣ２だな

>>573
あんたのように自分こそ本物のゲーマーだと考える人が好むゲームは今もあるんだけどね

>>577
女から見るとそうかもしれんが、男から見ると恋愛が入ると薄っぺらくなる。

そもそもＲＰＧはファイティングファンタジーが起源で、
ファイティングファンタジーは剣と魔法で戦って目的を得る冒険譚なので、
それが嫌いな人がＲＰＧやるってこと自体に矛盾を感じる。
ちなみにそこでは力は勝つけど、力が正義とは限らない。主人公が善の意識を持たない賞金稼ぎの場合もある。
（たまに笛でゴーレム眠らせたりとか、知恵で解決する場合もあるけど。）

>>579
今もあるな
そもそも俺は今のゲームはダメだ！なんてアホな思想は持ってないんで
勘違いされても困るんだけど

むしろそういう奴嫌いだし

いちいちゲームをそんな評価しながらやるライトはあまりいないだろうな
ほしいと思ったから買う
買ったからやる
それくらいしか考えてないんじゃない

ファイティングファンタジーでも恋愛はあるんじゃないか
戦利品としての女かもしれんけど

日本のＲＰＧは児童文学的かもね
児童文学にも戦いはあるけど、未知の世界を冒険して成長する方が重要
ハリポタも大人気だし、この方向性が間違ってるわけでもないんだろう

>>583
> ファイティングファンタジーでも恋愛はあるんじゃないか

よく考えるとあるにはあるけどさ…
ガンダムでいうＺと同じで付随的要素を前面に出すとキモくなる。

Wizみたいなのが好きな昔ながらのゲーマーが好むゲームは知ってるけど
10〜13年位前の丁度サガフロとかロマサガ、クロノとかが出てた時代のゲームが好きな人が好むゲームは知らないなぁ。

>>580
ってかファイティングファンタジーがＲＰＧの起源ってどっから出た話だ？
ＴＲＰＧの元祖はＤ＆Ｄでその起源であるチェインメイルのＳＧの起源は更に古い。
ゲームブックとしてもＴ＆Ｔソロアドベンチャーの方が早いぞ？
まあ火吹き山が名作なのは認めるが。

ドラクエVなんて行き着くところまでいってるけど、恋愛要素としてはあんまり感じない

>>586
まさか商品名のＦ・Ｆシリーズを思い浮かべる人がいるとは思わなかった…
そこらへんのひっくるめて一般名詞的に言ってただけ。うまい言い方が分からん。
「ファンタジー」って言っちゃうと不思議の国のアリスも入っちゃうし。

火吹き山なんて運頼みの雰囲気ゲーじゃないか
国産のほうがはるかに質が高く面白い

モンスターハンターは久々の新ミリオン（１００万本）ＲＰＧ
になったよね

>>588
ソード＆ソーサリーで良いじゃん。
あるいは完全にファンタジー世界の住人のみのファンタジーがハイファンタジー、
現実世界の住人が登場するのがローファンタジーって分類もある。

>>569
やっぱ娯楽の分散化が一番の原因かねえ。

食わず嫌いの多いスレだな
レベルアップ時の能力上昇がランダムが嫌だとか言ってる奴がいるが、それがあるからＦＥは何周やっても同じプレイにはならないし
また、レベルアップ時のボーナスが嫌とか言ってる奴がいるがそれがあるからＴＯＤ２の低レベルで全員揃えるのが楽しいんだし

>>561

金を払わないから、人材が逃げるんだろ？

>>593
FEとテイルズの戦闘が面白いのは大いに同意したい。
やっぱり戦闘システムは面白いものは面白い。
ここらへんは売る対象をちゃんと見定めてる感がある

テイルズよりスターオーシャンの方がおもしろい

テイルズの戦闘はゴチャゴチャしすぎ。

とりあえずアレだ
世界樹みたくｸﾞﾗ以外に作り手の情熱がｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝ伝わる中堅RPGやりたいわー
アルトネリコほど美少女を全面的に出さない感じで
ｸﾞﾗなんかDSPSPPS2Wiiレベルでいいからさ　ｵｰﾃﾞｨﾝは期待

こういうスレって具体例挙がるとレベル下がるんだよな

そうか？
俺は具体例挙がった方が嬉しいが。
そんなん主観だろ。

テイルズは中二病 だの サガオタきめぇ だの
あれの評価は間違ってる だの
売り上げ低下の原因が客層の選定を誤ったからだと思えてくるわ

>>601
俺は逆にそっちの特定の客層に媚びてる方がＲＰＧの正しい姿だと思う。
ＲＰＧは元から特定のコアな層相手に細々とやってくもんだよ。

テイルズは戦闘に特化したからこその成功でしょ。
アクション戦闘とアニメムービーと、ドラクエFFポケモンに無い
独自に路線を持てたのが勝因。
やっぱ他に無い独自の路線があるのは強いよ。

何かにつけてケチつけて良さを見出せないようなアンチ連中、というか
何に対してもアンチ気質な奴らってのが2chの特にゲーム系板にのさばってるのが
気持ち悪くて仕方が無い。ゲハ、RPGあたりが顕著。

ここでガス抜きしてないとリアルで平常心を保てないんだよ

叩かれまくろうが売れるゲームは良いゲーム


と商売でやってる以上メーカーは少なからず思ってるはず
実際激しく叩かれてるようなのって一部を除けば売上も出てるのが大半じゃないか？
逆に大して誉められも叩かれもしないゲームは注目されてなかったってことだし
そういうのは売上も相対的に低い

ただそういう負債が後の売上に響いていそうではあるな

不当な叩きで売れなかったなんて聞いたことない品

つまりFFはゲーム界の出川哲郎なのか。
納得。

糞ゲースレでＦＦの名前あげる奴もよくいるしな
ゲームとして成立してる時点で、
マイナーな本当にどうしようもない糞ゲーとは比べ物にならないんだけど、
たくさん売れてるから叩く奴も出てくる。

でもそうやって消費者を甘く見てると
聖剣HOMのような悪夢に落ちいると思うがね
安定して３０万売れてたのが一気に１０分の１の３万だもんなw

>>593
そりゃ食わず嫌いじゃなくて人によって評価が違うだけだろ
上昇値が気に入らないから延々リセット繰り返すことになったりとか

>>609
お前はなーんもわかってないなｗ

というかDQFFﾎﾟｹﾓﾝは全然中堅じゃないな

>>610
聖剣はまた別の次元のような気もしてしまうな・・・

聖剣はブラブラが関わってから

ダブルミリオン売れることが約束されてる奴は
もう祭りで買う奴が殆どだから内容の是非は後回しでいいんだよ

んなわけないじゃん
常にプレッシャーと戦ってるだろ

まあ結局ユーザーは飽きてるんだよ。
後、他の選択がありすぎて中々ゲームまでまわせない。
で脳トレみたいなお手軽系か、ロープレでも何本かのブランドのガチしか買わない。
もうテレビの前で何十時間も拘束されるのに嫌気が差してきたんだろう。

むしろ、そこまで深く考えてないからだろうな

>617
前作の出来で売上げが決まるから、士気は低いと桃割れ

飽きてるというかそもそも出し過ぎじゃないのか

PS時代ほどRPGって出てない気もするけどな
ナップルテールとかトアとかセガ製のマイナーアクションRPGが好きだったよ

ネットの普及
ネトゲの流行
黄金時代の大人になった事によるゲーム離れ
技術向上による他ジャンルの発展、開発

ほんと便所の落書きに必死だな、人生終わってる基地外さん達はｗ

最近のＲＰＧでスタッフが【作ろうとしたもの→実際に出来たもの】
・斬新なシステム→珍システム
・強くて倒しがいのある裏ボス→ＨＰが高いだけの雑魚ボス
・熱いシナリオ→中２シナリオ
・おやくそく→ただのＤＱＮ
・やり込みや隠しなどのファンサービス→スタッフのオナニー

そして長時間遊べるゲームってのが
昔→１０〜４０時間くらいでクリア出来て何周もしたくなる
今→クリアまでに７０〜１００時間くらいかかって二周目どころかエンディングまでに飽きが来る

売れなくて当たり前

ＲＰＧの一周って大体30時間くらいがちょうどいい具合だなあ。
くどいベシャリイベントの量にもよるけど、20じゃ短いし
40だとひっかかる。

クリアまでに70時間とかかかるゲームなんてあまり見ないんだが
やりこみつくすとかそういう話なら分かるけど

>>624
手にとってすらもらえない状況で中身が問題なんだ
馬鹿もいいとこだ

P3とFF12

こっちのスレ行った方がいい奴がいるな

こんなRPGが欲しいぞｺﾞﾙｧヽ(｀Д´)ノ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1143724136/

FF10なんて普通にプレイしてたら15時間ぐらいでラスダンまで行けちゃうし

ユウナレスカ戦でうちの猫がお手上げしてた
もうだめにゃーって

ロープレではないのは承知だが、FATEがフルボイスだと１ルート四十時間位かかると聞いた。

買おうかどうかかなり迷っていたが、それ聞いてとりあえず保留にした38歳社会人の俺。

世代によって感じる適正プレイ時間ってあるよな。
俺は週一回泊まりの日に2-3時間しかゲーム出来ないんだよね。家でやると嫁の機嫌が悪くなるから。
オープニング見るまで三時間プロローグのテキストを読み続けるノベルゲームをやれる生活環境じゃ
ないや。

とりあえず全体の長さの前に
やめ時がいつでも作れるようなのじゃないと時流に沿えなさそう

>>632
1ルート40時間は言いすぎｗｗｗ

え？じゃ、実質いくら

ローグギャラクシーとグランディア3とFF12は最初は買うつもりだったが
プロモ等を見てあまりのキャラの棒読みっぷりに萎えて購入を諦めた
実際声優以外の中身も評価は微妙だったようだが
高い金出して買うのに何が悲しくてやる気の無い棒読みを聞かなきゃならんのか

声優が有名人だから買うって人より、
棒読みが嫌だから買わないって人の方が多いと思うんだけどなぁ

RPGだってプレイ時間多いんだからあんまりやれないと思うんだが

中断機能の一つでも付ければマシなんだろうけども・・・

つまり携帯機のＲＰＧだな

うん、だから最近やったのはトゥームと今更のバイオ４位です。

３８でFATEやろうとかいう思考になる方からなおしゃいいじゃん

中断じゃ落ち着かなさそう
いわゆるルーラとリレミトつかって宿屋にすぐに戻れるようなのをだな

ダンジョンにセーブポイントが多いのは萎えるので堪忍な

ミンサガのクイックセーブは素晴らしかった(サガフロに比べて全然クイックではないが)
テイルズD2には中断があってこれもよかった。メモカ300k?400k?だが許容範囲

>>642
それこそドラクエがそれだからアレだけど、再度ダンジョン潜ったりとかが手間なんじゃないかと思ってねえ

誰でもクリアできるRPGが
そうでもなくなってきてるのも問題じゃない
昔はレベル上げれば子供でもクリアできたのに
今は変に難しくなってたりして子供が手を出しにくい
もちろん絵柄もあるかもしれんが

そんなもんFCの頃からそういうのはあったよ

>>645
ファミコン版ドラクエ�Uにあやまれ。

まあゲームを面白くするのにドラマ・パズル（謎）・戦闘と分けると
難易度という概念が存在するブツは扱い難しくなるな。
特にターゲットが散漫になってる今の時代は。
十代向けをいいトシしたおっさんが厨だの何だの言ってくるし、
大人向けをガキがムズいだのわかんねえだの不条理だの。

>>645
逆でしょ。昔の方が厳しくて、挫折者が多かった。
ムービーゲーは長くて面倒だけど、ボケっとやってれば勝手に無敵レベルになるし、
次の行き先もバンバン指示される。

そうでもないよ。
レベルさえ上がればどうにかなる。
レベル上げがプレイの半分以上しめてたくらい。
話もすげー単純だし。

RPGって実はターゲットが散漫なのはわかるなぁ…
オタに媚びてるって言うが、実はキャラがそうなだけで、萌えの欠片も
見えないようなのとか、全然わかってなかったりとかするし。
じゃあ重厚なのは？っつってコア層に訴求するようなのって
奇抜なだけでこれって要素がないし。

>>649
そんなの今も昔も大して変わってないっての

>>649
次何すればいいか分からなくなって挫折した人が多かった。
分からないもんだから、レベル５０とかになってずっと同じとこうろうろしたり。ｗ
逆に言うとすごい根性だけど。

作業は嫌いだが、作業への適性は高い

>>645
最近はクリア時間が障壁になってる気がするが

街の人一人一人に話しかけて、通行人Aの
「××へ行くには○○の洞窟にあるアイテムが必要だ」ってセリフを聞かないと
その洞窟に入れないとかね
ゲームの難易度とは別の面倒さがあるRPGは嫌だねぇ
昔のコマンド総当りのADVに似てる

SagaとFEは復活できそうな気がする。

サガはミンサガがそこそこ売れた＋好評だったから、次もいけるでしょ。
FEは知名度自体はそこそこあるから、マイナーハード以外で出せば・・・

ＦＥはWii。コントローラを指揮杖にして、リアルタイム指揮官シミュレータとして
再生いたします。

今は空の軌跡3rdにwktk
他のもRPGもPCかHDD対応で出してくれないかな
PS2はロードやテンポが気になるよ

>>656
ＦＥはＤＳで出せ、まずはそれからだ
佐賀は神に任せておけ

会話フラグ立てなくても知っていればすすめるようなゲームってめっきりなくなったよな
フラグ立つ部分にイベントが付いたせいで整合性出さないといけないとかあるんだろうけどさ

ゼノギアスみたいな陰鬱でダークな世界観のRPGをもっと出すべき

メガテンでもやればいいだろ

むしろガンパレだな。暗い世界観でも明るくやってる奴等、
でも負ければ悲惨で死人も出る。死人も出るけどそれでも
生き残るために無理矢理明るくしてますみたいな作品を

書ける奴がいないのが今の業界。

エロゲ業界にはいるみたいだけどな
それまんまオルタ

正直、FFやDQ以外って発売日に買わない

>>663
好きな人にはたまんないんだろうなあそういうの

俺はオウガやFFTみたいに
本音と建前やそれぞれの思惑が交差して
裏で暗躍する怪しいおやぢ達満載のシナリオが読みたい

そういやPSPのWAはシミュレーションだってね
なんつうか4以降迷走しまくりじゃね？

売り上げが落ちる原因としてはあまり関係ないかもしれないが、
主人公の性格はいい加減改善すべき
馬鹿でチビで熱血だけの主人公なんてジャンプですらやらないぜ

ゲーム業界はもう誰もやらないようなことを平気でする癖は直した方がいい。
売れてるゲームの真似さえできない

>>668
迷走っていうよりは自滅一直線って感じがするな
ＷＡの時点でバランス崩壊してたし

>>670のＷＡ→ＷＡ４
ミスった

WA４は最高傑作だろ。

ケッサクではあるが、そもそも未完成品だしねえ。
評価不能というのが好意的な評価。

>>659
任天堂曰く、RPGはテレビでやるもんなんだとさ
だからDSは基本的に考えてはいないらしい
今までGBAで出してたのは単に知名度を上げるのが目的で
最終目標はGCで出すことだったと言ってた

＞RPGはテレビでやるもん

これは正しいな

売れてるもののまねしてるからこその現状だろ

売り上げまでまねられてればいいんだけどね

ＷＡはもう完全死んだな

>>669
最近はそういうジャンプみたいな主人公珍しくないか？
最近ってか昔のＲＰＧにもあんまりいなかった気がするけど

どのＲＰＧの主人公を指して言ってるんだかわからないが

WAはジャンプ化してってるな
5は全員単細胞馬鹿、グレッグまで単細胞でもうアボガド

>>679
シュウとかカイル様の事だろ

ゼノギアスみたいな明らかに一般ウケしない内容のＲＰＧが90万本近く売れたことが
当時のＲＰＧブームの激しさを表してる

>>682
いやゼノギアスはオタへの求心力が凄かったから納得できるよ
当時まだエヴァブームの残り火が続いてたしね

サガフロ２が４０万売れたほうが凄いと思う、サガフロ２が駄作という意味ではない

むしろ最近は逆にそういう熱血チビ馬鹿の方が受けるんじゃね

熱血バカな主人公なんて

グランディアのジャスティン
テイルズのカイル
・・・くらいだろう
マジで他に誰も出てこないんだが

無口主人公とか空気主人公のが圧倒的に多いね、今も昔も

>>680
下手に小細工かけたストーリーよりも、単純で分かりやすいストーリーの方がいいということもある

WAは伝統的に直球勝負な気がする、ベタっていうかなんていうか

>>683
全然違う
ゼノギアスはオタクであればあるほどはまるが、
一般人であればあるほど引くゲーム。
実際一般人はゼノギアスなんてゲームは今は全然記憶にないし、オタクにしか話されてない。
FFTやサガシリーズやクロノトリガーはそうでもないが。

オタが一般人語ってもまったく説得力ないな

まあロボット出てくるだけで敷居かなり高くなるよな

>>674
それで出したコンソール用のRPGが波乱の電波系ストーリーじゃシャレにもならないよな。

>>689
当時のオタ人口をナメちゃいかんよ

ゼノギアスの頃と今を比較した場合、ほかの娯楽と比べてみると色々類似点がある
例えば、テレビ、映画、音楽、野球の当時と今を比べると

ハリウッドの凄い映像とか一時は人気あったけど、今はあんまりなところとか
ＣＤ売れないけど一部で熱狂的な人気あってメジャーに出て来ないアーティストがいっぱい現れるとか
観客動員増えて裾野が広がってる一方で、旧来の楽しみ方であるテレビ視聴率は低下してたりとか
テレビとかも番組数は乱立してるけど、1個1個の視聴率は低いとかさ

こういうのゲームにも置き換えられるところあるよな
要は娯楽産業ってだいたい同じ道歩むようになってると思うんだよな
だから何だって言われると俺困っちゃうけどｗ

一番の理由は当時ネット上に強力なオタ向けコンテンツがなかったってことだと思うけどね

今２ｃｈやyoutubeやニコニコ動画見てる時間を、当時の俺らはゲームやらアニメやらに使ってたわけでさ

そういうのもあるかもしれんが、FF7のヒット以降
単純にプレステの大作が受けやすいブームだったってことじゃないのか

空の軌跡はおもしろかったお。

フェイトはフルボイスの１ルートが自動送り早めで32時間とな。

探索、戦闘、ストーリーと色々やる事のあるロープレの中規模の物とノベルゲームが同じプレイ時間か。
これって普通なんですか？

文化の移り変わりとかそんなもの全く関係なく、

単に今のRPGが90年代の全盛期の頃に比べてつまらないだけ。

今この時代にもしクロノトリガーが発売されてたとしても普通に200万ぐらい売れてたよ

それは無いなぁ…

>>698
異常。そのサイズならケツの卵の殻が落ちたくらいのキャリアのラノベ読みが
本の形で読んでも６時間くらいは掛かるブツ。大体文庫本三冊から四冊くらいで、
つまり企画ものの１シリーズに相当する。

>>699
多分、ブルードラゴンと同じような反応が返ってくるんじゃねーかな
売上は出すハードによるだろうけど、どう頑張っても100万もいかないと思う

>>698
フェイトとか書いてる作家はとにかく文章量が多いらしいからなあ

>>695
あとはネットゲーだな
オタが望む妄想世界でヒーロー願望を満たせる
仮面を被ってウサ晴らしも出来るとゲームを買う必要が殆ど無い

ラノベ系のノベルゲーが受けるのはオリジナルを生めないオタの妄想力を高める餌としてか
高まった妄想を２ｃｈなりサイトで爆発させネットゲーで成りきると

>>699
ここまで典型的な懐古厨は久しぶりに見たわｗ

>>704
ネトゲでＲＰなんてしてる奴ほとんどいねーよ、実際
あと、オリジナルを生めないと言うなら映画も音楽も漫画もテレビ番組もみんな一緒
オタクでこの話をまとめるのにはちょっと無理がある

>>699
クロノトリガーのどこが今のRPGに比べて優れてるの？

>>707
シナリオ 戦闘 音楽 演出 とかゲームとしての要素ほとんどだろ。
ゼノギアスとかクロノとか当時は有名シリーズものじゃないRPGでも
今とは比べものにならないくらい高い質を持ってた。

まあゆとり世代の餓鬼にはわからんだろうがな

クロノトリガーなら発売日に買ってやったが今のＲＰＧの名作レベルの作品と同程度だよ

今あれで２００万とか・・・どうかしてる

ってか昔のゲームはいろんなところが単純だったからね。
昨今のゲームのようにいろいろ凝りだすとどうしてもあらが目立っちゃうんだよねぇ〜
もっと単純でいいのに・・・

ｾﾞﾉｷﾞｱｽｗｗ

そんなみんなにおすすめの空の軌跡（・∀・）

クロノはともかくゼノギアスは…

>>708
ゆとり教育は30年前から試行されていますが？
ああ、君はもう40前後かそれ以上のおっさんなわけだねw
まだゲームなんてやってんだw

俺の生まれる前からゆとり教育があったとは驚きだな・・・

まぁそんなみんなにおすすめの空の軌跡（・∀・）

普通は、π＝３にしたあたりから「ゆとり」って言うよね。
３０年前は強引過ぎ。

日本の算数教育で円周率が３だと教えられたことは一度もないんだぞ
それはただの仮定の話が勝手に一人歩きしてできた都市伝説

ていうかゲームの評価にゆとりを絡めるのが驚きだ
学習内容が少ないことがゲームの評価にどう関わってくるんだ？

それがわからんのがゆとりなんですよ

>>716
ゆとり教育があったのは事実だろ？

問題視されたのが最近なだけ

あとは>>718の言うとおり

>>720
なにこいつｗｗ

>>721
何がどう「なにこいつｗｗ」なのか説明出来ないのなら、
お前こそなにこいつｗｗだぜ？　雰囲気で人を馬鹿にして
笑い方まで相手に酌んで貰うなんて頭ワルすぎ。

つまんねー会話してないで、
元の話に戻ろうぜw

>>722
いあ、めっちゃ分かりやすい自演なんだけど^^;;

>708はただのあほだが、文の一部分、しかもそれをわざわざ曲解して文句言ってるくせに、そのまま押し通そうとしてるからびっくりしただけだよ

>>724
ごめん＞＜　脊椎反射してた。

ここはいい釣り堀ですね

さっさと円周率の話に戻ろうぜ

>>724

IDというものが(ry

おまいさんが>>708かどうかは知らんが、自分の発言には責任を持てってことだ

こんな痛い>>708なんかに信仰されてるクロノもたかがしれているって話

まあゆとり世代の餓鬼どもは人生経験で俺に大きく劣るんだから。
物心ついたときにあったのはプレステなんだろ。

俺の世代のようにファミコン、スーファミを得てないんだから
本当にロクな人生送れてないな

ファミコンで妄想力を鍛えた層には勝てん気はするな

今こそ満を持してこのテンプレを貼れるな

懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがＣＧ技術は貶す
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな
「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

正直FF7とかも懐古の領域になって久しいと思うんだけどな

なのにいまだにアレを追い求めてるやついて辛い

>>685
ＷＡ４のジュードは？

むしろWA3の熱血電波ヴァーは？
他にもLODのニートのダート・サガフロのレッド
空の軌跡のエステル・ブルドラのシュウは文句無く熱血バカだろ

シャドウハーツ2・アークザラッド1、2・FF9あたりも熱血バカっぽい

メガテンはかつてＦＦ、ＤＱと並んで三大ＲＰＧなんて称されていたこともあったが、
今ではまさしく中堅ＲＰＧだな
ＳＦＣ以降の殿様商売が祟ったか

グラと題材が一般受けしないから
がほぼ全てだと思う
難易度もＦＦやＤＱに比べて敷居の高さが変わってないし

>>706
ＲＰとは言ってないな
脳内成りきりやって俺様は主役だとヒーロー思考で暴れるだけ

>>735
それって無理やり誇張した信者の戯言じゃなかったか
全盛期でも売り上げその物は大きく差が有ったし

成りきりとロールプレイは違うのか

一般人「メガテン？何それ(´･ω･｀)？」

所さんだろ

女神転生入れるぐらいなら
まだスターオーシャンを３大に入れた方がいい

一般人「スターオーシャン？ああ、あのヲタゲーね(｀･ω･´)」

RPGの時代はもう終わったんだよ
DSやWiiのようなみんなで遊べるゲームこそが
今は売れる時代なんだ
ここで何を語ろうがそれは事実なんだ

女神転生はゲーマーのためのゲームだからな。
WIZとかD＆Dやって育ってきた おっさんゲーマーのハートを鷲掴み。
ゲーマーはFFDQもやるから、それにメガテンも入れて日本三大RPGとか言う人もいる。
主に25〜30代のゲーマーだけどな。

クロノ･トリガー スクウェア 95/03/11 203万本

聖剣伝説2 　　スクウェア 93/08/06 150万本

ロマンシング サ・ガ3 スクウェア 95/11/11 130万本

アーク ザ ラッド SCE 95/06/30 110万本

サガ フロンティア スクウェア・エニックス 97/07/11 108万本

パラサイト・イヴ スクウェア・エニックス 98/03/29 99万本

ゼノギアス スクウェア・エニックス 98/02/11　89万本

スターオーシャン セカンドストーリー スクウェア・エニックス 98/07/30 70万本


古き良き時代のRPGは一般の人々にも受けてコアなゲームファンにもウケる名作が多かったんだよな

それが今じゃFF・ドラクエ以外はもう一部の物好きなオタクにしか受けないぐらいにまで落ちぶれた

確か、SRPGだとFE紋章・TOとかもハーフミリオンは越えてたしな
FE聖戦も40万はこえてたはず

昔はスクエアのRPGってだけで何となく面白そうで、買いたくなったんだよな。
コアなゲーマーもルドラとか、バハラグとか、スクエアの中でもプチディープな作品やってたり。

それが今やスクエニ作品ってだけで厳重に警戒してる俺ガイル。

>>745
ゲーム（RPG）がそのころの時代ほど盛り上がることはもうないかもね。

最近のゲームは遊び手の想像力を無視するものも少なくないしな。
ハリポタをきっかけにしたファンタジー文学ブームが起きたことも大きい。


児童書とかよむとRPGのストーリーのダメさがわかるようになるしw

要するに、ゲームクリエイターだけで固まって作った妄想作品はもう限界なんだよ。
魔法とか召還とか内面世界とか徒歩で世界一周とか、
ゲーム業界の内輪ネタをこねくり回してるだけじゃないか。

古き良き時代のＲＰＧだって一般人はやってなかったよ
当時を思い返してみなよ、俺は学生だったけど>>745にあるようなＲＰＧやってるのは
普段からゲームばっかりやってるようなオタクだけだった、クラスで数名ってとこ

当時の一般人は埃被ったファミコンは持ってても、ＰＳとか持ってなかったし
今だって一般人でＤＳ持ってる奴はいても、据置機でゲームしてるのはオタクばっかりだろ

まあ、そんなこと言うとオタクの定義論に発展してしまいそうだが

素朴な疑問なんだが
今は昔よりずっとオタク人口が増加してるのに（明るみに出るようになっただけで数は変わらないのかも知れんが）
なんでRPGが売れなくなって来てるんだ？

俺みたいなのがいっぱいいたら
テイルズだって、スタオーだって、メガテンだって、.hackだって
絶対もっともっと売れてるぞ。

新作を買う必要が無いからさ
コレクターではなくオタク、なんだろ

まあそういう事だ
俺もそうだ

コンテンツ増え過ぎっていうか、乱立し過ぎって気もする
全部カバーし切れないから、みんな自分が好きなところだけに行くから分散するっていうか

ＲＰＧだって昔は本数少なかったから
とりあえずこれやっときゃいいみたいなとこあったけど
最近は一定期間内にクリアする本数と出て来る本数が噛み合ってないし結局中古って感じで

まあ、ＲＰＧ以外にも面白いゲーム出てきてそっちに夢中とかもあるだろけど

>>751
ゲームはゲームでもノベルゲーム買うからじゃないの？
増加したのは萌えヲタ人口だろ。ゲーヲタじゃない限りは、戦闘のゲーム部分をメンドクサイと感じるんじゃないか。
ノベルゲーの販売数は単独ではたいしたことないけど数が数だから、合計すると結構な市場規模になるのでは？

つーか、よく考えたらRPG市場ってそんなに衰退してるか？

ゲーム業界全体が衰退してるだけで。
ファミ痛とか読んでるとそう思う。
なんだかんだ言って売り上げランキング上位にはいつだってRPGが入ってるし
新作情報もRPGのものは記事が大きめだし
（昨今の知育ゲーやミニゲーム集みたいなゲームに比べたら余計）
そもそも表紙絵からして大抵RPGだし。
今週号なんか完全新作ですらないペルソナ３フェスが表紙だったぞ。

やっぱ今でも日本人が求めてるゲーム＝RPGなんじゃない？
お前らだってそうだろ？

Wiiスポーツだとか脳を鍛えるだとかは
ちょっと前にあった韓流ブームみたいに、
メーカーや広告会社が作ったブームに大衆が踊らされてるだけで
一時のものに過ぎないんじゃないかと、俺は思うね。

>>755
今は中堅RPGで50万以上売り上げるとかほとんどないだろ
昔は日常茶飯事にあったが

ファミ通なんかアテにならん

もうReadProtGameは求められてないだろ
飽和状態

ファミ痛や電プレが必死でRPGばっかPRしてるのは、攻略本を売るためだよ。
奴らの収入源は攻略本だから。攻略本はRPGが一番良く売れる。
だからいくらゲームが売れてても、Wiiスポーツだとか脳を鍛えるだとかは
攻略本がちっとも売れないから、雑誌の記事に載せない。
結果雑誌の内容がオタ臭くなり、一般人はゲーム雑誌を買わなくなりの悪循環。

結局単純に少子化のせいなんじゃないの？
子ども向け玩具とかも最近それで伸び悩んでるらしいし。

>>759
だーからゲーム業界に限って言えば、去年なんか過去最高のゲーム本数売り上げたってのに何言ってんの？
やっぱ次から下のテンプレは入れるべきだな。
何度も同じ事ぬかす奴多すぎ。

ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/
年度事のゲーム売り上げ本数
97年　4275万本
98年　4496万本
99年　5204万本
00年　4093万本
01年　3606万本
02年　3848万本
03年　4053万本
04年　4289万本
05年　4002万本
06年　5765万本

少子化だから売れないなんて単なる甘えだろ。
一番子供向けゲーム屋の任天堂が一番儲かってんのに。

>>751
オタクってのはある分野に濃い奴らだろ？

今の寄せ集めゲーのRPGが他ジャンルに勝てる部分てないじゃん。

>>755
何スレ目か忘れたけど以前、国内のゲーム業界の衰退比率を
ＲＰＧの売上変動にかけると、実はＲＰＧは結構頑張ってるという話もあったと思う

要はゲーム業界全体の売上低下に対して、ＲＰＧは健闘してきてる方ってことらしい
ゲーム誌の記事がどうこうとかはあんまり参考にならないと思うけど

ここはRPG板なんだからゲーム業界の話なんて関係ないだろ

>>761
オタクはオタクでも本当のゲーオタは格ゲーとかシューティングとか洋ゲーとかネトゲーとかシステムに凝る奴を言う。
RPGオタはストーリーやキャラ重視の奴ばっかだから、同じオタでもちょっと違う。

>>760
重要なのはその最高の売上本数に占める
各ジャンルの割合とか、据置と携帯機の割合とかだと思う

売上ネタのあるスレってハード板から妊娠が大挙押し寄せて
どのスレも糞スレ化するな

>>766
それは全然違うw
売り上げだと任天堂最強だから、売り上げの話をすれば売り上げトップの
任天堂の話に自然となるだけだろw
むしろすぎ「妊娠妊娠」と任天堂の話がちらりと出ただけでも
すぎ妊娠判定してわめく馬鹿の方がはるかにうざい。

それにチャチャ入れる馬鹿もいるよな

RPGの売上を話してるわけだから比較対象は同じＲＰＧの方がいいんじゃねーの
この場合任天堂ではなくてドラクエを持ってくるべきだと思うぜ

>>769
ポケモンはいいのか？

もしくは好調なジャンルの中堅続編物と比較して
あのジャンルは流行ってるのに何故ＲＰＧだけ衰退したのかとかね
どっちにしろ意味もなく任天堂が出てくる事に戸惑いを感じ得ない

何言ってるんだコイツは
売上げ食ってるのはRPGの質だけの問題じゃないだろう

>770
ポケモンははカードゲームとかと比較するべきじゃね

ていうか、衰退ってほど衰退してるわけでもないんじゃない？
業界全体の状態から考えたらそれなりに頑張ってる方だよ
本当の衰退っていうのは格ゲー（特に２Ｄ）みたいになることを言うんじゃねーかな

>>771
だってRPGならポケモン、知育ゲーなら教授、スポーツならWii スポーツ、
シミュレーションならぶつ森、パズルゲーならテトリス、アクションならNew スーパーマリと
あらゆるジャンルで任天堂が売り上げトップなんだから、別に意味もなく任天堂が出てくるなんて事ないだろw
これ以上書くと、狂アンチ任天堂のID:0yO+q6N30に「妊娠」確定されそうだけどさw
任天堂がトップ取ってないジャンルなんてアドベンチャーとSRPGくらいなんじゃないの？

>>773
お前単に任天堂大嫌いで、任天堂の話が出て欲しくないだけだろ

ポケモンは中堅どころか怪物だからスレ守備範囲外

>>764
「本当のゲーオタ」とかヲタ認定始めると、キリがなくなるからやめようぜ
RPGヲタは「本当のゲーオタ」と萌えヲタの中間くらいの場所にいる、ということにしておいて、ここではこの話はやめたい

ポケモンはＲＰＧとはちょっと違わないか？
プレイしたことあればわかると思うけど、あれは一般的に言うＲＰＧってのとは別物

そもそも、家庭用じゃないし

>776
任天堂ってよりも妊娠っていう一つのキーワードで過剰に反応するお前の様な奴が
嫌いなだけだな

中堅所の知名度の低いRPGは全体的にオタ要素が強すぎるのでなかろうか？そんなもんは一般うけするわけが無いだろ

>>780
一番最初に「妊娠」っていうキーワードを真っ先に書いたお前に言われたくないよw
こいつ言ってる事めちゃくちゃだな。
自分が「妊娠」っていうキーワードを書くのは良くて、他人がそれを批判するのはだめってか？
何そのジャイアン論法。

知名度低いＲＰＧは最初から一般受けは捨ててる気がする
特定の層に対してアピールできればいいと思って作られてるんじゃねーかな

まあRPGの復権はもう無いと思うよ

任天堂のゲームを既存ジャンルで括るのはちょっと違和感がある
>>775に挙げてるポケモン、教授、ぶつ森、Wiiスポーツ、マリオとかも
ＲＰＧ、アクションとかの既存ジャンルでは括れなくて、任天堂っていうひとつのジャンルだと思う

まあ、ハードメーカーだから出来る技みたいなの多いから他のメーカーと比較しても意味ないかと

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8E%E3%82%AE%E3%82%A2%E3%82%B9

＞「文化庁メディア芸術祭10周年企画 日本のメディア芸術100選」で
アンケートの選択項目のリストに「ゼノギアス」の項目は無かったが、
その他にふさわしいと思うものがあれば記入する自由記入欄による
「ゼノギアス」への投票数が、エンターテイメント部門の自由記入欄投票の中で3位に選ばれた。

これだけでもゼノギアスがいかに偉大かがわかるな

>>783
それは確かにあると思う。
そしてその方法こそが一般人に見捨てられた今の中堅RPGが取る方法だとも思うね。
でも行き過ぎて、ペルソナ３の完全版商法や、.hackの分割商法みたいなの乱発されても困るけど。

製作者がなにか勘違いしだしてきたのが一番の原因だな。
物語やその他システム面を凝って作らなきゃならないというある種変な脅迫観念でもあるんじゃないかと思う。
特に物語部分なんて単純明快でいいんだよね。
もちろん凝るのはいいけどみんな身の丈を知って作れと。結果、駄作が生まれるという悪循環

売上低下はプレイしてつまらんものばっかだからだろｗ
それプラス中古市場が無駄に育っちまったからかな。今後オンライン化が進みそうで激しく不安

ここ数年名作と呼ばれるようなゲームなんて空の軌跡くらいしかないお（・∀・）

ロマンシングサガ３　出荷　130万

実売　675,690

　 _, ._
（　ﾟ Дﾟ)

http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/maintitle5/squareenix.htm

やっぱRPGは声が出ないほうが売れる気がする。声がでるようになってからじゃね？一般受けしなくなったのは

ＳＦＣの頃はゲーム屋が乱立してたからね、デジキューブあたりから淘汰されてしまったが

>>790
もっと言えば、声のせいでテンポが遅くなったからだと思う。
声のせいで文章が飛ばせない、やたらとムービーが増えた、ロードがうざい、など。
テンポが良かったら別に声ありでも一般人は離れなかったかと。

デジキューブ懐かしいな

>>790
声はあってもいい。
フルボイスと長いムービー強制鑑賞させられるのが苦痛。
しかも話がおもしろくない。

文章が飛ばせないのは声のせいじゃなくて３Ｄのせいだと思う
キャラが演技してる間は飛ばせないってやつ
ムービーが増えた、ロードがうざいも全部３Ｄ化の弊害

２Ｄと３Ｄどっちが求められてるのスレでは
サクサク動いて快適な３Ｄが概ね求められていたな

アークザラッドみたいに戦闘中にキャラが元気に叫びまくるのは楽しかった。
イベントはテキストのみだしね。

グランディア3とかは声でプレイ中断したと言っても過言ではないくらいひどかったなぁ〜
あってもいいが下手糞なのはもう勘弁

>>795
そうだよね。
声も３Dもテンポが悪くなって不快適になるから批判が大きいんであって、
テンポがよく快適なら悪く言う人なんか激減するだろうし。

まあ、声って大抵OFFに出来るようになってるけどね

>>799
一般人はそういうとこまで気がきかないんじゃね？
そういうコンフィグの変え方さえ気づかない人多そう。

>>795
３Dでもぱっぱと飛ばせるものいっぱいある。
ドラクエ8なんかはボイス無しムービーだが良かった。

関係ないけど日本版できたのね^^

http://japan.gamespot.com/

声が入ってるとそのキャラのイメージがそれで固定されてしまうからな
「このキャラはどんな声なんだろう」とか考える余地が一切なくなる

絵の描いてある小説を読んでいるみたいな

ドラクエは対象外だろ。

なんでRPGは売れなくなったのか？→一般人が離れたからじゃね？→じゃあどうしたら一般人がまたやるようになるのか？
→一般人に受けてるポケモンは〜、FFは〜、ドラクエは〜→ポケモン、FF、ドラクエはこのスレでは対象外だろ

３Dとボイスについて参考に出したんだよ。＞ドラクエ

そうか、悪い

>>803
声が付いてるならそれに従えよｗ


まあ小説とは言わないが、棒立ち（たまに手足ジタバタ）のキャラが冗長なテキストを声出して読んでるだけのゲームが未だに多いのは正直問題だな

じゃあ、イベント会話のフルボイスはうるさいだけって結論でOK？

大人向けの追求ってRPGに関してはめちゃめちゃ難しいんだよね。
描写テキスト入れられない上に視点が常に神目線だから入り込みにくいし。
それなのにシナリオ拘って無理に大人向けに仕立て上げようとして。
その路線でいくならそもそもシステムの抜本的改革が必要。
3DRPGである限りリアリティを追求して不自然さを排除しなきゃいけないけど、
それそのものが既に映画並の労力を要するから、結果的に凄まじい徒労になる。

ストーリーも凝ったものにして、ゲームパートも充実させて・・・
みたいな事すると、やっぱり互いに剥離しちゃう感じがするな
それでも、中堅というかPS時代のRPGなんかはそういうのがウリだったんだろうけど

具体的に大人向けってなによ。
精神的に子供っけが残ってないとファンタジーなんて受け付けないだろ。

キャラはまともで、ストーリー展開が厨くさいやつ

家庭と仕事持っていて、打算で物事を考えて、青臭いことは言ってみても実行なんてするわけない
こんな大人が主人公ならいいんじゃないかな

「ゲームは時間の無駄」っていう常識が日本にある限り、ポケモンのような対人戦やペットを飼うような生活感がないと一般的に受けないでしょうな。

ポケモンの対人戦やってて「ゲームは時間の無駄」とかいってる奴がいたら笑っちまうが

日本なんて海外に比べたらよっぽどゲームが認められてる社会だってのｗ

任天堂のおかげでな
他は引きこもりの象徴になってます

以下マジレス禁止

アメリカのオタ以外は
年中異性のシリおっかけてパーティーとかパーティーとかキャンプ
やってるイメージしかありません

RPGなんてもう話のネタにならないからな。
たぶん、小学生ぐらいの年代でも昔みたいにRPGの攻略の話に盛り上がったりしてないだろ。

>>774
格ゲーは誰がどうみても終わってるもんな…。

>>812
テイルズとかFFみたいな「背伸びしたい中高生が大人向けだと思うもの」だろう
主人公の年齢が10代後半で少しスレた感じの性格、
要するにクラウドとかああいうのだと尚（中高生が憧れる）大人向け

やがて原点回帰

テイルズが大人向けってのは違うだろ

むしろ、もっとも中高生向けに作ってるタイトルのひとつだよ

>>825
大人(に見られたい中高生)向けって言ってるんだと思うが

テイルズが大人向けとは中高生も思ってないのでは
アニメだし、登場人物も子供中心のベタな熱血王道のイメージ
出来はともかく方向性としては

>>828
テイルズ信者は自らがオタじゃないと豪語するんだぜ

オタ＝アニオタって思ってて、それで自分はオタじゃないって言ってるんじゃないの？
中堅ＲＰＧやってる奴らはみんなオタ＝ゲーオタだと思うけどね

俺の姉ちゃんテイルズよくやってる信者だけど、アニメとか他のオタ要素は全然知らん人だぜ

少なくとも.hackは前作のが面白かったよな

中高生って普通にテイルズMGSウイイレMHP辺りはやるよ。

前作はまじでクソゲーだろあれ。
volまでは鮮度があったけど、２、３と続けてもまったく広がりがないから投げたよ
GUのほうはやってないから比較じゃないんだけど

>>831
それは絶対にない。
分割商法についてはあれだが、内容自体は今作のほうがはるかに上。

もうＲＰＧはＦＦ、サガ、ドラクエ、メガテンシリーズだけでいいだろ。
中堅ＲＰＧ作ってるメーカーなんて元々ＲＰＧにそんなに力入れてないんだから無理してシリーズ化することはないと思う

別に無理して買わなくてもいいだろう
中小のＲＰＧは最初から対象絞って作ってあるような内容だし
自分がそれに合わないなら別に無理して買う必要はない

ただ、その特定の客を離すなと言いたいね

シャドウハーツや幻想水滸伝シリーズは完璧ファンを裏切ってるよな。
システムだけ一緒で１作目の世界観から離れすぎて、別物になってるし

もうRPGはドラクエ、FFだけで…とかいう発言が度々出てくるが意味が分からん。
なんか他のRPGが出たら困る理由でもあるのかｗ

>>789
忘れてたけどそういえばロマサガ3は早々に低価格で叩き売りされてたな〜。

別にないけど、これ以上新しいＲＰＧが出たとしてもヒットするソフトは出ないだろ。たぶん

ＲＰＧって実はいろんな既存ジャンルの要素を総合したようなゲームになってるから
新しいＲＰＧが出るなら、まだＲＰＧに生かされてない他ジャンルの要素を含んだものになるんじゃねーかな
もしくは新しいジャンルが生まれて、その要素を盛り込んだＲＰＧが出てくるとか

そう考えると、未来に全く新しいＲＰＧとして作られたゲームがあったとしても
それはもうプレイヤー側からはＲＰＧとは呼ばれてないかもな

>>837
おいおい、減水はともかくシャドウハーツのどこが裏切ってんだ？
２は大勢に大好評だろ。
それともフロムの事か？
あれだって裏切るとか言われる程ひどくないだろ。

どれも良作程度にはまとまってるし、テキストセンスいいよね

フロムはキャラがたってないだけだな
2は普通に名作

>>841
別ジャンルでやっててＲＰＧでやってないシステムっていうと、何があるんだろうか。
残機制ぐらいしか思いつかない。

シャドハはもちっと売れてもよかったよね。
・・・フロムは知らんがｗ

とりあえず「前作と別物だから糞」って思考の奴が糞だよなあ

実際に聖剣４みたいな例があるからそうとも言えない。
ただ聖剣４みたいにジャンル自体が変わってしまうと糞ゲー率が高くなるが、
ペルソナ３やシャドウハーツ２みたいに、ジャンルやシステム自体は変わらないが、
雰囲気や世界観を変えて成功するゲームは多いように思える。

>>848
聖剣４は前作と別物だったから糞なんじゃなくて普通に糞だっただけだろ

前作と別物になると普通に糞になるケースが多いってことじゃないのか？

>>850
俺が言っているのは「前作と別物」という時点で糞認定する馬鹿のことだよ

>>850
そりゃ続編買う人の多くは前作が気に入ったからだろうし、
その気に入った前作と全然別ものだったら自然とそうなるわな

まあ、>>848が言ってるのは確率の話だし
実際のところそんなところはあるんじゃね？

>>851
大好きなアメを買ったつもりで大嫌いなガムを買わされた人達のようなもの
なんだから仕方ないだろ、まして値段が高いんだから
糞ゲーってより詐欺られたってことなんだろうけど

>847
ナンバリングでタイトル背負っておいて、別物ってのはねぇ

許されてるのはFFぐらいじゃないの？
システムが必ず変わるって認識が逆にあるから

残念ながら、今はアメかガムか事前に知ることが出来るんだよね

まあ、本当に個人の主観で収まらないレベルで別物になって糞ゲー化した場合は
ソフトの値段とか売上にリアルに現れてくるからわかりやすいと思うね

従来のシステムの物で物足りてないところに全く別物持ってこられるっていうので反発が起きたりする場合もあるかも
その従来のシステムがマンネリというか手詰まりのような状態でも（だからこそ？）そんな感じになるのかな

聖剣２なんて別物どころかファイナルファンタジーの外伝じゃなくなるほど変化してるじゃなーい

>>859
だから２から「ファイナルファンタジー外伝」ってのをとっぱらって、
２から独立で「聖剣伝説シリーズ」にしたんじゃなーい

政権電鉄４

>>795
サクサク動いて快適な３Ｄ、これはPS2じゃ厳しいんだよな
今のところ一番それに近いのはPC畑の英伝６かな
ロードとテンポはやっぱ大事だよなー

それよりも
聖剣伝説からファイナルファンタジー外伝とっぱらったリメイクしたら
黒歴史入りしたって変化のほうがすごいぞ

こんなことそうそうできるもんじゃない

>863
. なら普通

空の軌跡がたびたびあがっているが、そんなに面白かったか？
売り上げは良かったのかな。

名作扱いされてはいるけどねぇ…
そーんなにかぁ？って気はする。

ここしばらく言ってるのは同一人物にしか見えんが

全然売れてなく、誰もやってないから反論できる人もいなく、
結果信者が良作と言いふらしてそれをやってない人は鵜呑みにしてるだけ。
バテンカイトス２もその傾向にある。
まあ俺もやってないんだがなw

>>865
王道と言うか昔ながらのたらい回しお使いRPG
町の人の会話の変化が多いとかそう言う部分が丁寧では有った
奇を衒った物に疲れた人には丁度良いかもな
ただファルコムゲーは目新しさを求めてやる物じゃない

空の軌跡のシステムはよかったな
シナリオはもう少し力を入れてほしいところ

>>864
今の■だったら普通だったか。
まぁいいや。おっくせんまん聞いてくる

英伝6はよくまとまってるゲームだとは思ったな。
昨今のRPGの登場人物のように理解出来ない行動をするようなのもいないし、しっかり感情移入も出来た。

物語が破綻してない王道ゲームだから楽しめたんだね。

なんか懐古厨がいるな

何かやらされてる感あるもんな＞今のRPG
ストーリーにそって進むだけで敵はレベル上げるとボタン連打で勝てるし
謎解き感が無い
しかも丁寧に次に進む道まで矢印とかあるゲームもあるし
もはや攻略本がアイテム集め専門本になってる。
自由が無いし謎が無い
どーなってんのって感じーアニメーション多用し過ぎだし
敵が弱いしアイテム使う必要すらなくなってきてる
確かにいい所もあるけどお前らアニメ作りたいのかRPG作りたいのかはっきりしろやって感じ

一部のヲタクだけを狙って
それ以外相手にしようとしてないから
それ以外の人が見向きもしないのは当たり前。
そうやってライトよりのゲームを馬鹿にしながら
倒産していくといい。
レベル５のようにレイトン作って開き直るのを待ってるよｗ

>>873
お前みたいにすぐ懐古厨だの妊娠だの決めつける馬鹿はこのスレにはいらないから。

中堅どころが方向性絞るのは別に悪いことじゃないだろ
一般人に広くプレイしてもらおうとすると
大々的に広告打たないといけないだろうから金かかるだろうし

広告費だけじゃなく、見た目にプレイしたいと思わせる映像だのなんだの

それで売上は伸びてんの？

>>2の通り、作品によりけりじゃね？

>>876
すぐに、ではなくあからさまだから言ったまでよ

日本語がおかしい

気まぐれな一般人をターゲットにするのは危険性が高いけどな。
RPGを一般人向けにするのは特に難しそう。

デモ画面の身振り手振りつくってるひまあったら
技の一つでも増やしてくれよっていつもおもう

２ｃｈ初心者にありがちなこと

・sageを義務やマナーだと勘違いして、age発言に「sageろボケ」とか言って叩かれる
・しかも自分で間違えてageで発言してしまい、「sage忘れすまん」とか無意味に謝罪する
・「レスありがとうございます」とか言う
・ＵＲＬを貼るときは、どんなものであれh抜きをする
・無意味に伏字を使う
・鮫島ネタに騙される
・専ブラを導入してまるでガンダムに乗ったような気分になる
・荒らしに本気で腹を立てて、運営系の板にアク禁を依頼して逆に叩かれる

というかＲＰＧ自体が歓迎されてないんだよ
在り来たりだとすぐ飽きるし詰め込むと時間食うし
普通に考えてそう何本も遊んでられんだろ

>>884
初心者ではあるが本来罵られる対象じゃないんだけどね・・・

情報の出し方とか広告の打ち方一つでも大分変わるとは思うんだけどな
中堅でなくてアレだが、マザーとか上手かったと思う

ゲーム自体の内容やジャンルにはまったくと言っていいほど触れず、
気になるキャッチやプレイしてる人の方に注目させる方式でゲームへの興味を惹いた
3の時は「ＤＳでも出来ます」ってゲーマーなら当然知ってるレベルのことも販促で過剰なほどアピールしてた
一般的な人はＲＰＧというジャンルがどうって以前にそこから分からない
ごく稀にドラクエやＦＦって言っても知らない人がいるぐらいだ（ポケモンは知ってたが）

何が言いたいかっていうと
ユーザー層を絞る方向性を否定する訳じゃないが、シリーズ物の未体験者まで引き込みたいなら
購入時に壁を感じさせない、ユーザーの好奇心だけを増幅させる方法ってのを探すべきだなと

で、実操作ではあり得ないムービーだけが垂れ流されるCMが氾濫すると

GWに向けて、P3フェスを買ってみた
このゲーム、万人受けはしなさそうだがヲタ受けしそうではある
RPGはマニア向けに細分化して行くのかな、と思ったりした

プロレスの時代が終わった様にRPGの時代も終わったんだよ

プロレスってよりは野球やサッカーのような気がするが。
昔程の勢いや隆盛は無いが、まだまだメインをはれるくらいの力はある…かも？
ごめんやっぱ嘘。

石井館長が消えてｋ1が終ったようにデータイーストが消えてrpgも終った

>>889
自動生成ダンジョンはPS層では特に敬遠する人が多い
P3は作風で補えたんだろうけど

今度出るローグハーツダンジョンや、リメイクのバロックは3万本も売れないと思う

>>851
シナリオを前作の続きで作るなら変えすぎるのは良くないと思うけどな
シナリオが全くの新規なら割り切れるが前作のファンで買った人にとっては詐欺まがいに感じるよ
グロラン１→２とかＶＰ１→２とかＦＦＸ→Ｘ２とかは余りにも酷い

【4325】バンダイビジュアル07【嵐の総会】 [市況1]

なんか前からこのスレ異様にテイルズとスパロボと.hackの
この３つの擁護が飛び抜けてすさまじかったが
やっぱバンナム社員やその信者が見張ってんのか？

多かったっけ
俺が目に付いたのは世界樹くらい

>>895
会社の株価とか気にするのは信者よりアンチのが多い気がするけど

テイルズの擁護というか絶賛はすごかったよ。
あとやけに.hackの分割商法を熱心に擁護してるレスが多かった。
そしてテイルズの話になると高確立でセットでスパロボの話も出てくるし。
あとなぜか脈絡も無く「アイドルマスターは大成功！！」とか文が出てくるのも不可解だった。
おまけにちょっと任天堂の話が出てくるたびにすぐ「妊娠」判定するやつがいるのもうなずける。
ナムコと任天堂の仲の悪さはガチだからなw

まああくまで想像なんで気にしないでくれwww
本当にバンナム社員が見張ってたら馬鹿過ぎだしなw

>>894
それはファンと言うよりは
俺の妄想を叶えてくれて当然と考えてる思い込みの激しい痛い子だろ
作る側の意図と俺の意図は同じにしろ所か
俺の意図と妄想を優先して作れ、それを裏切ったら詐欺だと言ってる訳だし

VPは1作目が神過ぎたから、その反動かもな
FF10-2は、ヒロインの性格が変わってしまってるわ、ギャルゲーみたいになってるわで
従来のファンは失望しても不思議ないかも
グロランは知らんけど

>>898
これは酷いゲーハー脳だな

すごい闘いで世界に平和が来た　でおわっても
続編で数年しかたってないのに悪者が台頭してきたりするとなんか萎えちゃうぜ

今のゆとりクリエイターにゼノギアスみたいな重厚でシリアスなシナリオ作れっていっても無理だろ

シナリオは今でもそんな若いのが作ってないだろう
だいたい、いい年のおっさんが多いような

そこまで重厚じゃなくても無難でもいいから普通に楽しめるの作ってくれ
最近のRPGはキャラが歪んでたりガキだったりして気持ち悪い

>>903
ゼノギアスは後半の手抜きと最後の展開さえなければなぁ〜。
エンディングの下手糞なアニメーションもマイナス印象だた。

ゼノ信者うざいな

ガキに楽しめるRPG作ったほうがいいんじゃねーの？
前も言ったけど、ある程度年齢の高い層を相手にするRPGって
何より難しい。世界観の考察、演出の練り方、キャラの整合性、
ウザくなくかつ深い心理描写。

これ全部ゲーム作るスタッフにやれって言われても無理ってもんだ。

深い描写=大人向けなのかって話だ

早くパラサイトイヴ3作ってくれよ
オレの人生を狂わせた魔性の作品

相変わらずくだらねえスレ

でも見に来ちゃうのおおおおおおおおおおおおおおおお
書き込みもしちゃううううううううううううううう
らめえええええええええええいっちゃうううううううううううう

次スレ新テンプレ。不満のあるやつは自分で補完するように。
あと誰かブルードラゴンの売り上げ本数知ってたら教えて下さい。
確か２０万弱だったんだが詳しい資料が手もとにないもんで。

●微増ソフト
魔界戦記ディスガイア　12万4316本　→　魔界戦記ディスガイアII　15万0428本
シャイニングフォースネオ　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ　１０万２２８４本

●微減ソフト
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒　20万3336本
マリオ ＆ ルイージRPG　43万8781本　→　マリオ ＆ ルイージRPG2　41万7391本

●急落著しいソフト
スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
ワイルドアームズIII　27万3318本　→　ワイルドアームズIV　18万6221本　→　ワイルドアームズV　11万2851本
幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー ソウルハッカーズ 25万8679本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　17万3998本
ファイナルファンタジータクティクス　127万0806本　→　ファイナルファンタジータクティクスアドバンス　44万1926本　→　ファイナルファンタジータクティクスアドバンス２　？本
フロントミッションIII　29万8342本　→　フロントミッションIV　２4万2438本　→　フロントミッションV　２0万3060本
封印の剣　34万5574本　→　烈火の剣　26万5286本　→　聖魔の光石　24万6719本　
蒼炎の軌跡 15万6413本　→　暁の女神　10万4428本
グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　4万2667本　→　グローランサーVI　？本

●死亡済みソフトor完結済みソフト（RPGはだいたい１０万切ると死亡の模様）
ブレス オブ ファイアIII　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
アーク ザ ラッドIII　37万9040本　→　アーク ザ ラッド 精霊の黄昏　18万5862本　→　アークザラッドジェネレーション　4万8667本
ポポロクロイス物語II　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険　16万0487本　→　ポポロクロイス 月の掟の冒険　7万0631本
新約聖剣伝説　27万8644本　→　聖剣伝説COM　28万1083本　→　聖剣伝説４　2８万７２３９本　→　聖剣伝説HOM　3万8436本
半熟英雄 対 3D　16万9421本　→　半熟英雄4 7人の半熟英雄　8万1069本
シャドウハーツ 10万3829本　→　シャドウハーツII　11万0279本　→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本
バテンカイトス１　１０万８０００本　→　バテンカイトス２　１万２０００本

.hack//１　25万4844本　→　.hack//２　19万1463本　→　.hack//３　9万6000本　→　.hack//４　8万6000本 （完結済み）
.hack//G.U. Vol.1　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.３　13万7327本（完結済み）
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本 （完結済み）

●様子見＆協議中
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズ オブ レジェンディア 34万3332本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本
ペルソナ１　39万1556本　→　ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ２ 罰　20万0103本　→　ペルソナ３　21万0319本
グランディア　34万4554本　→　グランディアII　18万4863本　→　グランディア エクストリーム　23万6369本　→　グランデイアIII　23万6116本

シャイニング・ティアーズ　10万4762本　→　シャイニング・ウインド　？本　
アルトネリコ　8万2030本　→　アルトネリコ２　？本
ブルードラゴン　？本　→　

過去スレ

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1176189240/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1173463282/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170902261/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170645549/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170069616/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169320753/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168385226/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168029797/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165484962/

くだらないっつーか、オタＲＰＧ儲が自分の世界を論破されたくない
スレだな。


GoWでもやってたほうが面白いっつーの。
RPGならMass EffectとTwo Worldだな。
構造的に、そこらの美少女ゲームに近くないか？　日本のＲＰＧは。

マイクロソフト社員の販促活動はどうでもいから。
アトラス社員といい、バンナム社員と良い、このスレの社員の活動はほんと糞うざいな。
おすすめ２ちゃんねるで、ゲーサロや株価スレやゲハ板や同人板やSRPGのスレはよく出てても、
肝心の家庭用RPG板のスレが全然挙がってないことからみても、このスレ普通の家庭用RPGユーザーはほとんどいないだろw

ゲームそのものよりゲーム周辺の話題のほうに興味が移ったからじゃないの？
俺も今やってるのメガテン３だけど一日1時間くらいで数日間やらなかったりで、
本スレにも全然書き込んでないからなぁ。

ゲハ住人がゲームやらないのと一緒だな

>>916
おすすめ２ちゃんねるは同じ板のスレは出ないようになってる

おすすめってどの基準で選んでるのか知らんが、
俺が覗いてるスレが お勧めされた事が全くもって無いよ

専ブラで見てると反映されないらしい、IEとか他のブラウザで見てる人が対象になる
そういう人が書き込んだスレの中で代表的なのが選ばれるっぽい
ちなみに同じ板のスレにどんなに書き込んでも、それがおすすめされることはない

このスレにおすすめされてるスレの何個かは俺が書き込んだスレだから間違いないｗ

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています

だから↑みたいなこと書いてあるけど
実際は見てるスレじゃなくて書き込んだスレしかおすすめにならないよ、覗いてるだけじゃおすすめされない

>>902
それ凄く分かる
しかも次回作のために前作で伏線はってないのは特に虚しくなる
>>899
言いたい事は分かるけど変えすぎは良くないって事なんじゃないの？
最初から続編のつもりで作ってるなら分かるけど
いかにも新規だけじゃ不安だから保険として無理やり前作と絡ませましたってのは良くない
新規ユーザーにとっては意味不で面白くないだろうし、前作からのファンは萎えるだけかと
例えばＶＰ２見たいなのは最初から分かってる事だから後はシステムが会うか会わないかで問題無いと思うんだけど
グロ２見たいなのはせこいと思う

昔の中堅RPG、例えばスターオーシャン２ＮＤとかパラサイトイブとかは
クラスで普通に男子の半分ぐらいは語り合えるぐらい認知されてたんだよな


それが、今の中堅RPGはクラスの一部のオタク野郎ぐらいしか
知らないぐらいの認知度しかない。ペルソナとかhackとかな。

>>924
おまえ何年学校通ってんだ

>>924
やだよそんな学校ｗｗｗｗ

>>924
あるあｒねーよｗｗｗｗｗ

自分の体験が世界の全てだと思える感性はすごい

>>725
俺も思ったｗｗてか>>724は事実と妄想をごっちゃにする典型じゃないか

>>724>>725じゃねー
>>924>>925だ
しかも>>928と意見が被った

>>924の通ってたのは、アニメとかゲームの専門学校なんじゃね
そうでも仮定しないと説明出来ない

SO2ndとかパラサイトイブの当時、中学生だった俺だけど
当時クラスでパラサイトイブやってる奴は一人もいなかったよ
パラサイトイブっていうゲームじゃない方の作品はほぼみんな知ってたけど

SO2ndは当時からＲＰＧやりまくってた俺以外ではクラスに1人とかだったな
部活の仲間で知ってる奴が他に1人いるとかそんなもんだった

ちなみにドラクエ6は事件あって、その話題で持ってる人手挙げてって
授業かなにかで言われたときに手挙げたのは4〜5人ってとこだった
俺の学校だとドラクエですらクラスの男子半分も語れなかったな

俺もFF、DQ以外のゲームやってるって言う友達いたことないな。
ゼルダは結構いた

俺は頭の固い懐古厨とは違って今のゲームにもある程度の理解は持ってるが
今のゲームがグラフィックにこだわりすぎていてゲーム性がないというのは事実だと思うよ
なにかこれを言ったら懐古厨の常套句みたいに思われがちだけども

ゲーム性はあるだろ
グラフィックに伴って進化してないだけだ

ゼノギアスは９０万売れたゲームだ、対象年齢は中２くらいだろう
当時ドンピシャで中２だったがクラスでゼノギアスやってんの数人だけだったぞ、男子校なのに、だ

やっぱその程度のもんだよ、ＦＦドラクエは別格

スレタイ関係なくなってるなもはや

>>928
世界＝自分
この真理に辿り着けないとはまだ子供か

≠

>>938
それは思い通りにならないものを意識から弾き出すだけ。
脳の衰えた老人のやることだぞ。

>>940
この文章だけで全てを推察することそのものが論理の飛躍だろｗｗ

なにこの言葉遊び

DQ9が今までのコマンド方式に変更になったが、
同時プレイ楽しいんかね？

もうRPGは萌えオタと腐女子にすがるしか生きていく術はない。

今の市場を改造する自信と技術がないとそうなるだろうな。
実際、新しいアイディアが出来ました！だけじゃ何も変わらないだろ。
市場も刺激して、新しい購買層を発掘しないと。

ポスタルやドラッグオンドラグーンみたいな良くも悪くも印象に残るゲームが無いからな。
似たり寄ったりなのが多いと、結構飽きてくるもんだぜ。

懐古とかじゃないけど、今だからこそ変に尖ったモノではなくシンプルさというか丁寧な造りを目指すのもアリかなあとは思う

>943
入力速度を競うようだと、物理的についていけない層は出てくるからなあ
のんびりコマンド入力のがいいねぇ

↓次スレよろ

やっぱ自分で立てた

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1177527396/l50

ソウルハッカーズは楽しかったなぁ。世界設定が現実的で親近感持てたし
パラダイムXなんてまさに今のセカンドライフやhomeの原型だよね。
プレイ時間も大体３０時間程度でレベルアップ時のステータス割り振りも自由。
おまけに２周目は合体レベル制限がないから最初から好きな悪魔を連れまわせる自由度がすごくよかった。

改善点として
メニュー周りの速度を速く、後半のダンジョンを短くする代わりに場所を１つ追加するとか。
そして悪魔のレベルアップ。このへんがあれば文句なし。
こういうゲームがムービーだらけのFFに負けるってのが悲しい。

FF１０は戦闘システムは好きでストーリーの長さ自体も特別長いわけじゃないからそれはいいんだけど
長くて多くてしかも飛ばせない（ここ重要）ムービーや会話イベントがうざすぎる。
しかもそのままボス戦で負けたら長いイベントを最初から見直すはめになるとか嫌がらせかよって。

でもブランドはFFシリーズ＞メガテンシリーズなんだよな・・・やっぱ売れる要素にはブランドイメージが重要だと
思うよ。

メガテンみたいなとがったゲーム、ブランドとか言う以前の問題だろ
メガテンをやる一般人なんか想像もつかないっつーの
ったくオタクは自分がオタクだと自覚して発言しろや
見ているこっちが恥ずかしくなるっつーの

だよなぁ。メガテンシリーズはそーとーＲＰＧ好きじゃなきゃやらんわな
結局、ＦＦとドラクエ以外のＲＰＧってどんなにゲーム性やグラフィック良くしても売れないんだよな。
Ｐ３も新規ユーザー狙いというよりかアニオタとメガテンの常連さん向けだもんなぁ

メガテンシリーズは金子絵と独特な雰囲気で
なかなかとっつきにくい印象だし
メガテン3やってみたけど画面暗いのと
閉塞感のあるマップをぐるぐる回ってると酔ったりした

あと今のRPGの殆どに言える事だけど
ボイスがついたり、
3Dになってキャラクターがリアルになった一方
動きなんかがまだ甘くて不自然だったりと
人形劇みたいな安っぽい演出の差に違和感を覚えたりする

ＲＰＧはメガテンみたいなオタク向けで良いんだよ。
ＲＰＧの本質である「ロールプレイ」が
オタク気質でないと楽しめない部分を含んでるんだからしょうがない。

>>955
お前いいこと言うな
例えばドラクエにしても、攻撃力が４上がってやったやったと喜んでるような奴って他人から見ればオタクなんだよな
「それがどうしたんだ？」っていう
ＲＰＧの面白さってオタ的要素が強い
だからＲＰＧがテイルズみたいなアニメ調や、７以降のＦＦみたいな邪気眼調に進化してきたのは至って自然なことなんだ、これからもそうなっていくだろう

それを受け入れないとな

改めて言われると確かにオタク向けじゃないＲＰＧってのも想像し難いな。
せいぜいポケモンとドラクエくらいだろうか。

オタ向けじゃない中堅ゲームなんてRPGに限らず少数派だと思うけど

メガテンがマニア向けってのはあくまで雰囲気とかだろう？
そこからRPG自体がマニア向けってのは飛躍しすぎ。そもそもゲームそのものが、って話にもなるし。

マニア向けだろ

一般人がやるゲームは脳トレとか

ぶつ森でゲーム内労働して家具揃えてやったやったと喜んでいるような奴が
ドラクエ(経験値稼ぎはゲーム内労働そのものだ)に比べてヲタっぽく見えないのは何故なのだろうか

そういう一般人は、マニア向け云々って事すら認識しないんだよ

ただの気のせいだろ

>>961
同じ人形を集めるにしても、
女の子がディズニーやサンリオのぬいぐるみを集めるのと、
キモオタが美少女フィギアを集めるのとの違い

ああ、やっぱドラクエは美少女フィギアってよりはガンプラにしとく

やっぱ鳥山絵のキン消しってことにしとく

メガテンは糞つまらんのになんで信者が多いんだろ

基本的に信者しか買わないゲームだからに決まってるだろう

何事もオタク的にならないと本当の面白さはわからんからな。
一般人なんて何事も中途半端にしか楽しめないクズ。
クズにわざわざ合わせる必要はない。

自分たちオタクを一般人より優れた存在だと思うようになったらマジで終わり

>>967
そりゃ、感覚や感性の違いでしょ

一般人はゲームをコミュニケーションツールとして使っていそう
家族や友達とパーティーゲームとか脳を鍛えるとか現実を大事にしてる感じ
ゲーマーはゲーム内だけで完結してるのが好きそう

うちの姉はいわゆる一般人だけど、ここじゃオタ向けとされるテイルズを何作かやってる
何でそのソフト買ったの？って聞いたら「パッケージが可愛かった」だってさ

一般人なんてこんなもん、ゲーム買うのにいちいち頭使わない

脳トレでほんとに脳みそ鍛えられると思ってるのは馬鹿だけだろ
野菜ジュース飲んでダイエットとか言ってるピザ女並の馬鹿。

ドラクエ2プレイを親が後ろから見ながら
「文字ばっかりみてなにがたのしいんだ」とテレビ占領するオレを罵倒しまくってきたことを
おもいだしたよ

親御さん本読まないのか…

俺の親父は夜中にこっそりドラクエ２やってたな

っーかメモリーカードが功罪が大きいだろうな。
カセット時代は格ゲーとかアクションとかは人に貸したりしてもRPGはあんまり貸さなかったべ。クリアしてもデータ大事だったしな。
メモリーカード出てからデータは別物だから貸し借りが増えたし、人に貸してもなんの問題もなくなった。せいぜい裏面の傷ぐらい
別にあとから借りて自分のメモリーカードにセーブすりゃいいんだし、そりゃ購買力減るわな

データが一つしか残せないようなのもあんま無かったと思うがねえ

ポポロのは売上低下して当然って感じだな
はじまりの冒険の出来は酷いし
最初はアニメで月の掟の冒険放送するのと同じ時期にゲーム発売予定だったのに
発売日延期で思いっきりアニメでネタバレ
月の掟の冒険のゲームの出来もかなり悪いし

次スレ
↓
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1177527396/l50

オタってのは保守的だから変化を嫌うんだよな。
それにあわせていくと先細っていってしまう。
ユーザーに迎合しすぎたのかねえ。

制作費の高騰と期間の長期化も大きいだろうな。冒険がし難くなるというか。
ドラクエ1との2の間なんて1年ないからなｗ

>>982
Amazonレビューとか見てると気持ち悪くなる。
「ファンのこと考えろ！！」とか
「こんなの○○じゃない！！」とか

一生過去の作品やってろといいたくなる。

変化を尊しとするゲームこそコアだとおもうんだけどね
大抵クソも売れないけど

変化をしようがしまいが、売れれば勝ちだ

もっと世界的評価とかサブカル的人気とか、一部の濃い層に
働きかければいいのに。アニメだってそれ止めて人気なくなってるんだし。

はあ？
アニメはむしろ、一部の濃い層に働きかけまくった結果、
深夜にしか放送されてないんじゃないの？
つーか、アニメは人気が無くなったから一部の濃い層向けになったんじゃなく、
一部の濃い層向けにばっか作ったから、一般人に人気無くなって深夜に飛ばされたんだろーが。
ほんとオタクの理論はわけわかんねー。

深夜にしか放送されてない？
どこの国で？

>>988
いわゆるオタクが好きそうな萌えアニメは総じて深夜帯だが
それ以外の一般人や子供向けアニメは深夜以外でやってるだろ。
深夜にしかとか言いすぎ。まあお前が見てるアニメがオタ臭いのばっかなんだろうなｗ

>976
同じ文字ばっかり、というのをわすれていた

>>988
アニメ事情に詳しいね
オタクですか？

今のジャンプアニメは腐女子と言うオタク向けです

>>989
規制が厳しいアメリカとか。コナンやクレヨンしんちゃんでもアウトで深夜送りなんだぜ？

本数が多いのに対して、夕方やゴールデンの時間帯に枠が無いから深夜が多いんだろ。

埋め埋め

スタオー続編ｵﾒ？

だれか1000とって＞＜

アニメは逆だな。
民放がバラエティばっかりで追い出されただけ。

オタクとかそんな次元の話じゃねーし

まあ正直異常ではなく順当だよな。

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