幻想水滸伝�X葬式会場★十一星目★

幻想水滸伝�Xの出来に嘆く人達のためのスレッドです。
幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
また、5のアンチスレですので他ナンバー叩きは勘弁して下さい。

幻想水滸伝公式サイト　
http://www.konami.jp/gs/game/genso/

前スレ
幻想水滸伝�X葬式会場★十星目★
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170876714/

過度なリオン叩きはこちらでどうぞ。
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1171455569/

【キーレスポンス】
反応が遅くてイライラする。
話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
全体的にもっさり、重い、面倒。
後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。
・読み込みの嵐でPS2に負担を掛ける可能性がある

【戦闘＆戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか？
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。

【セーブ＆ロード】
・ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
・フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・マップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン！

【ロード時間】
エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→２つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
　そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
　しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
　あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
　そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってｳｻﾞさMAX
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・序盤10時間はおつかいゲー 。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・２周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・ラスダンラスボス直前セーブできない糞仕様。
・不便手鏡で交易死亡

【シナリオに関して今までに良く出た意見 】
注）あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見のまとめです。

【ストーリー（シナリオ）・キャラクター】
以下の理由でシナリオなどから受ける印象が薄っぺらい。

・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でもなく、
　窮地といっても味方は常に複数おり、王子個人の力でどうにかしたという印象を受けない。
　故に達成感がなく、「奪還」したという実感もない。
・汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足のため、終わってから改めて事情を考えてみないと、
　その真意や意図が判り辛いため、勝手に自滅したという印象が拭えない。
・基本的に王族と貴族の覇権争いの話。民意関係なし。
・重要なシナリオ分岐でその後の救済措置がない（篭城ルート・BADエンド直行）。
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスト（禿上の行動・リオンの死など）が
　唐突な印象を受ける。
・無駄に時限つきの仲間が多い。

【基本設定・その他】
・一応真の紋章は登場するもののそのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章も、
　その効力と宿したリスクについての説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい
　（特にエンディング関係）
・国内２派に分かれての戦時なのに、王位継承権を持たない王子に対して国内世論
　にﾏﾝｾｰ意見が多い。反対意見があっても民の愚痴程度で、町から叩き出されるよ
　うな描写もない（王子に批判的な住民の町に入ろうとすると周りが止めに入る
　＠レインウォール）
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィック自体は特に変化がなく、
　ぱっと見では被害状況が分からない。（内乱の深刻さがうかがえない）
・ある程度は特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、本拠地の無駄な広さと
　頻繁ロードのおかげで救済措置としてのシナリオ進行ごとに変化する台詞 を聞いて回るのが面倒。
・幻水らしくない（勧善懲悪を前面に出しすぎ、キャラに甘すぎなど）

【スタッフ】
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定だけ無駄にくっつけて生かしきれていない。
（暗殺者として育てられたが殺人は経験していないなど、同じ幽世キャラのサギリと比べると明らかに不自然）
・上記以外でもキャラを愛するあまり汚しきれなかったことがヌルいストーリーに表れている
・篭城時の選択といいプレイヤーの意思よりも作り手の意思を尊重しているように受け取れる。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの（作品内容・システム・キャラ）を見てほしい。

>1乙

そしてキングとハドソンは幻想水滸伝から一切手を引くのだ。
もうクソゲーはコリゴリ。

>>1乙

次回作にキング・津川・ハドソンのどれかがが関わるのならアナウンスしまくってくれ
関わらなくとも2000円以下になるまで買わないが

本棚とか盆栽とか置いてあるもの調べられるだけでもだいぶ違うんだけどねなぁ
幻水2とSO3はそこが作りこまれてて面白かった

　＞１　乙

　＞６　
　　激しく同感

てゆうかもうコナミが幻想水滸伝から手を引いたような
気がする

＞７　それがあると生活感が伝わって来るんだよな。


戦争システムに関して言いたい。
リアルタイムで動くんだったら、STRATボタンで戦争を止めた状態で、
各部隊に指示を送れるようにしてほしかった。
こまめに指示を送りたくても送れない！　　

5は紋章が糞だったなぁ

俺コナミの社員だけど、
ガンダム無双の次は幻水無双が出るよ！
本当だよ・・・・

まぁ、それはどうでもいいとして
俺も戦争システムは嫌だったなぁ
自由度全然なくて、好きな部隊あまり作れないし

＞１２　キングにこのスレを見るように言ってください。お願いします。

>>1乙！

↓これもテンプレに入れてやって下さい

タイトルはミアキスアンチスレになってますが、実質5キャラアンチスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1173078890/

>>10
リアルタイムに指示が行き届かないのはある意味リアルｗ

戦争システムかなり酷かったよな
せめて戦闘後の逆走を無くして混戦状態になったら自動的に
部隊別に指示を出すようにさせればいいのに

>>16
戦闘後の逆走にはむかついた。
特に倒した敵がいきなりわけの分からんほうに走り出して、
敗北条件：エリア内に侵入される、みたいなのを満たすような状態になって終了とか、
かなりいらいらした。こんなストレス溜まるゲーム初めてだ。

最初見た時は半熟ﾋｰﾛｰみたいで面白そうに見えたんだがな･･･
まさかSFC時代に出たｹﾞｰﾑより劣化したもんやらされるとは思いもしなかった

背後を突くと不利になるトンデモ仕様には笑うしかないな
敗走中の敵を素通りさせるとかあり得んだろｗ

戦争で一度負けると、あの糞イベントをやり直すのに一週間の充電期間が必要だった。

>>10
スタッフはＲＴＳをどれも１つも遊んだ事ないんだろう
１つでも遊んでいれば、あそこまで酷い出来にはならないはず

スタッフはそもそもRPGやった事ないだろｗ
１つでも遊んでいれば、こんなにも酷い出来にはならないはず

メニューの仕様が悪いのは昔っからなんだけどな＜ハドソン
しかし５ほど酷くはなかったような気もする･･･

３Ｄになってからシステムに関しては四苦八苦しｔるからなー、幻水は。
３でも４でも糞な部分が圧倒的に多かったが、それでも一つや二ついい部分があった。
５でシステム面に関して褒められる所ってなんかある？
冗談じゃなくマジで教えてほしい。

せいぜい同行枠合わせて10人…くらいか
でもあれの枠ってイベント強制加入だらけの大所帯パーティーのせいな気がｗ
陣形に関しては編集面倒しか記憶にない
横に一列に並ぶ陣形が一番安全か？
誉めようと思っても同時に嫌な事を思い出してしまう

一応あるとは思う。同行者枠増えたとかかな。
まぁ4つあっても糞と真神で二つ埋まるから、微妙っちゃぁ微妙か
スキルも個人的には3やラプソのほうがよかったのでいまいち

被ったｽﾏｿー

4とだけ比較なら、本拠地でモノが売れる事かね
と言っても4の場合、荷物上限が無いから余程金に困ってない限り、売れなくても困らないんだが

３との比較は？

同行枠が増えたのは便利だったが強制で入るメンバーの印象が薄くなった。
枠がない所に無理に入られると不便だが印象には残りやすい。
戦闘もいつものパーティー、大事な場面もいつものリオンとなると
強制メンバー自体必要なのかとすら思う。ロイイベント時のダインとかな。
1、2のように強制キャラに見せ場を与えればよかったのに…

>>29
バディじゃなくて、パーティ6人全員に指示できるくらいかな
自分的にはバディ不便だったんで
しかし、その分があの糞ロードと処理落ちだと思ったら、それも考え物なのだが

ぶっちゃけ5は、システム＜シナリオ≦キャラ設定全て糞なんで、フォローする必要も無いよなｗｗ

>>29
一応俯瞰視点にしたから酔うことは少なくなった
強制視点変更と死角が激しくうざいが（やっぱり欠点も同時に思い浮かべてしまうｗ）

>>31
ただ６人はいいけどその分戦闘画面がｼｮﾎﾞかったりエフェクトがｼｮﾎﾞかったり
カメラが引きすぎてモーションよく見えなかったり、カーソル記憶がうざかったり
戦闘前後の長いロード発生したり〜と同時に欠点が発生してしまうのがハドソンクオリティ

３のバディは周りの難易度高めのRPG好きには結構好まれているんだよなー
３以外の幻水はヌルすぎてやってられんとか言われる始末
ある程度の縛りがあるのがいいらしい
個人的に真火みたいな味方判別の無い紋章が役立たずになってしまってアレなんだが
それすらも楽しみの一つなんだとか…

あ、エフェクト短いってのがあった（あくまで３比較だけでみると）
その代わりPSに劣るクオリティで萎えたけど

戦死したキャラの関係者が軍をやめるのは納得

>>33
逆に納得できなかった派。
正直一体何考えて死ぬ危険のある戦争に参加してたんだろう？と思ったよ。
もし覚悟も無しに参加して戦死してその後離脱者続出
なんてのがメインシナリオに組み込まれていたら
戦争の厳しさを感じさせるイベントになったのかもしれないけど。
戦後の人材不足っぷりも国民が頑張ったというよりも外国人
頼りの戦争だったのかなと思わされた。
女王騎士になる条件も何だかアバウトすぎてガックリきた。

>>32
魔法巻き込みはあんまり気にならなかったが、バディはなー
縛りというより、どうしても使うキャラが決まってしまうのが合わなかったな

そういや、3より5の良いシステムといえば、SP共有かな
あのおかげで後から仲間になったヤツも育てやすかった
軒並み武器レベル1で参加されても辛いんだけどな、はは

>>24
もう5のシステムの良い所を探すのは無理だ
ここが良いかなと思っても、関連して悪い所がすぐ出てくるｗｗ

>>35
NPCの頭悪いのが一番困ったかな＜バディ
ヒューゴとか常にフーバー付きで行動していたしゲド達もメンバーそのままだった
序盤のユーバーみたいな強キャラがいるのが好きな理由なんだと思う（周りの３ｽｷｰ）

あとSP共有は既にラプソでやっていたような気がする、何個も付けられるし
５の２個だけとか何種類かのスキルを混ぜたようなスキルを用意するくらいなら枠増やせば
いいじゃんこれｗと苦笑いしたっけな
そういう意味では退化している

うん、スキル装備は４つはあった方が良かったね。
固有スキル持ってる人だと実質、スキルを１つしか付けれないしね。
…そうですよね？

>>34
だってシリーズ全部、みんながちゃんとした理由で仲間入りしてるわけじゃないじゃん。
テキトーな理由でテキトーな覚悟で軍にいるやつもいたし、誰か個人のために軍にいる奴もいたし。

それに辞める可能性があるという事が、
逆に残ってくれるキャラを際立たせてたと思う。
ロイ戦死後の山賊兄妹とか。

マリノのような「ベルクーとさんの傍にいたい」
軽い気持ちならやめるのもありなんだろうけど
「死者の遺志を継いで王子の役に立ちたい」とならないあたり
主人公の存在ってどうでもいいんだなあ
求心力なさすぎ

一体どれだけ辞めるキャラがいるかは知らんがスレ見てると結構多い希ガス。
そういう役は108星以外のキャラがやれば良い。

108星っていうのはどんな軽いノリで仲間になろうとも、
根底は星主たる天魁星の下に集まった仲間なんだと思っていた。
だからたとえ誰それがいるから仲間になるよ！ってノリでも、
どこかで天魁星とその宿星の絆みたいなものがあるんだと信じていた。
５の離脱システムは108星の存在意義自体を否定しているようにしか思えん。

そうじゃなくても死んだ奴は仮にも軍のために死んだんだろ？
だとしたらそいつの志とか引き継いで戦い続けるのが仲間じゃないのか。
もうこいつら馬鹿かと。

>>38
その元は適当な理由や超個人的な理由で入った奴等がちゃーんと最後まで
残って戦ってくれるのがこのシリーズの良かった所だと思うがなあ
それが天魁星と星宿の繋がりであり、絆だと解釈していた
その辺否定するとレックナートの今までの言葉は説得力無くなって
薄い絆で奇跡が起こったのかと萎えるなあ
仲間なのに一部の繋がり以外は全然仲間だという気がしないという意味で５は某ロボット共演ゲームと重なる

王子のカリスマ性と存在感の無さは異常。

これほどまで主役無視のゲームはない！　終始リオンが主役だし。
だいたい声つける時点で主役に喋らせないRPGなんてありえん。ドラクエを見習え　減衰スタッフ

これ、舞台がファレナじゃなかったらまず買ってないな。
4みたいに百年前って設定で、無名諸国あたりを舞台にすりゃよかったのに。

そしたら最初から回避できたんだけどな

まぁこれくらい主人公が軽視されてるゲームなら同じ5でグローランサーというのがあるんだがな

５のキャラクターガイドに載ってる、ボツキャラ達の方がよかったな…
特に王子とゲオルグ、なんで今のデザインにしたんだか

没案のだと地味だったんじゃねーか？
俺も没案の方が幻水っぽかったと思ったけど
決定デザインの方が派手でハッタリが効いている感じがする
それの良し悪しはともかくとして

キャラデザとかストーリーの良し悪しはどうしてもスタッフの色（てゆうかキング）が出るから
仕方ないにしても、システムの関しては、あれ、も少し何とかならんかったのか・・・
スタッフインタビューで「王子の服は江戸時代の火消しをモチーフに・・・云々」
と言ってる暇があったらベスト版でせめてシステム改良しろやコラ！と思ってしまう。
なんかキャラデザの萌え狙いとかハア？としかいいようがない物語展開（作り手お気に入りキャラ主導による強引な牽引）なんかを
みてると、１〜２年前までやってた某ガンダムシリーズを思い出す。

火消しってマジか
何で歴史のある大国の王子の服のモチーフが火消しなんだよ
本当やることなすことズレまくってるよな５スタッフ

>>47
決定デザインの趣味の悪さはハッタリっていうレベルじゃない
どっちかというと素人の魔改造

>>48
火消しって…それ何てギャグ？
あと某ガンダムは内容はあれだけど他のロボアニメよりは動いているし描き込みが
細かいんだよ、一応（使い回し多いけどｗ）
ストーリーに関してのみ禿堂

４の地味で暗すぎもどうかと思ったけど５は極端に眩しい・色彩感覚が中華・韓国系で
キムチゲーかと聞かれたことがある

それならもういっそ、王子の武器は火消しがもってるぐるぐる回す奴にでもすりゃよかったのに…

２００６年２月２３日に発売された幻想水滸伝５は、
ニセモノであり、
正真正銘の幻想水滸伝５は、
この夏発売いたします


とかさ、むなしい嘘だけど、
１日くらい、あのゲームが偽の幻水だと信じさせて欲しい気がしたんだ

変なスレでごめん

>>火消し王子
初めて聞いたけど、どこにあったんだ？>>48
疑いたいような、疑えないような…


幻水５、
王子が火消しなだけに、燃えることもできん

作り手のこだわりが感じられないゲームになってしまったよね。
2まではよかったが、3からグチャグチャ

>>51
吹いたｗｗｗ

>>52
上手い事言ったつもりか！

早く本当の幻水５が出ないかな。

火消し王子は特典DVDで聞いた。俺は。
何故そのイメージになったかは分からん。

よく耳にするんだが

「王子服はわざとかっこ悪くした」
「あえて敵側の描写は省いた」

これ100％嘘だろｗ
どう見ても言い訳にしかみえねーよ
描写はともかく、作中で一人でもいいから
王子の火消し服ダセえなんて言った奴いたか？

下は津川が言ってたぞ

敵側の描写は省いたというより、ご都合主義の結果、説明できなくなっただけだろ。
説明してみろよキング！津川！　ギゼルの行動と言動！始めと終わりが矛盾してっぞ！

ハゲはハゲで終始ソルファレナに引きこもって最後は紋章かかえて逃走。
内戦は太陽の紋章が使えるまでの時間稼ぎだってね。戦乱に巻き込まれる国民をなんだと思ってんだよ！そのくせ

ハゲ「私もまたファレナを愛してるのだからな」　とか喋らせてるし。あははは！！

キモ軍師はご都合設定によるゼラス湖の満ち干きによる水攻めしか考案しないし。
女王侵征の会戦時、なんか策出せよ！たかが１０００人で３倍の３０００人を相手にするんだぞ。
女王だけ救えばいいとか言うが、おとりとか使ってもそんなに簡単に救い出せる話じゃねーだろ！　

敵側の描写は面倒だったからとか時間とか金がなかったとかその辺だろ

というか改造コード使って王子を消滅させて別キャラでたってても
問題はハシゴ上れないくらいで、問題なくイベント進むな

敵の描写が薄いのは、
1：ライターの力量がなくて描けなかった
2：特定のキャラを輝かせるのに必死でそこまで手がまわらなかった
あたりじゃね？

敵側の描写を省くにしても敵の描き方はもっとあったと思うがな
禿たちは「倒さなくてはならない悪」というより、「勝手に自滅したバカ」
勧善懲悪ってそういうものじゃないだろ、津川？

ていうか幻水っていうのは、というか最近のＲＰＧっていうのは
敵の描写をしてプレイヤーが多少なり
敵側に感情移入するのが普通と思ってたよ

勧善懲悪なんて、初期ＤＱかＦＦだけで十分
敵には敵の正義がある、それをちゃんと表現してこその
「それでも倒さなければ」「こっちにはこっちの正義がある」
だと思うんだがな

勧善懲悪や倒さなければならない悪なら悪で、
どうしようもなく圧倒的な力と邪悪さとカリスマ性でこいつは倒さなきゃマズイ！と
思わせるだけの何かを持ってるか庫悪党なりに胸糞悪くなるような悪事を重ねまくってて
倒した後の爽快感や達成感を覚えるようなものにしてればよかったのに。

ハゲやギゼルみたいな中途半端な連中が敵じゃ倒してもつまらん。
何よりも味方サイドに感情移入できん奴らばかりだったからハゲどもの
ちょっかいも「ふーん、だから何」って感じだったし。

政治を描けないライターに大河ものを書かせても悲惨なだけ。
本家のＮＨＫ大河も女を主人公にしたり、現代思想を反映させる様になってから
ライターの異常な身贔屓によるご都合主義のイタいものが増えた。
幻水の様なフィクションものは尚更、大河ものとしての形式が必要。

なのに、為政者として無能な王子の両親を「良い人」で全て済ませ、
無能で立場をわきまえない厚顔無恥なリオンを「有能な良い子」にしてしまう。
ファレナの内乱が長引けば、周辺諸国に侵略される危険性が高いのに
リオンの見せ場の為にリムは奪還できないし、
リオンを助ける為に無駄なイベントまでやらされる。

バカとしか良い様が無い。

○○戦隊○○レンジャーの敵役と変わらないよ。ゴドウィン家は。

戦隊の敵役の方が侵略やら復讐やらの大儀の元に良い動きをしている

今日、ツタヤ系列の店行ったら、５のメモカ有ったので買った。
理由はデータ目的やコレクターだから


なんぞではモチロン無く、単に安かったから。

ソニー純正￥2780
ホリメモカ　￥1980

幻水のデータも入れるし、丁度良いと思ってさ
…もし４のが有ったら、値段関係なく４のを買ったがね
ちなみに値札シールの下に、￥2480のシールが張られていた
値下がりﾜﾛｽｗｗｗ

そして隣のラックにハガレンメモカ￥3680が燦然と輝いてたよｗ

>…もし４のが有ったら、値段関係なく４のを買ったがね

こういう無駄な一言を入れるから、5アアンチは4信者の工作とか言われるんだな
同じ5アンチだが、一緒にされたくねえな

今の超絶無能スタッフと昔のスタッフの差がひどすぎる

アアンチワロスｗ

５は、主要キャラでカッコいいと思える奴がいなかった。
男女・敵味方問わず。
ゲオルグはまぁマシだけど、肝心な時に使えないし。

>>67
別に４儲だから５を叩きたいワケじゃない
…３もメモカ出てたっけ？知らんから出てたような覚えがある４だけ出したんだが

５アンチが４信者の工作って、それこそ５信者の工作だろ
流されるな
テンプレに山と挙げられてる事全部、工作だけで作れるものじゃない
そんなセコイこと言っても
人気の低さや批判の多さを言い訳できるわけじゃないんだから

信者とかアンチとかそういう単語使う奴は全員でてくんな

久しぶりに2週目やろうと板検索してたまたま覗いてみたら、確かにテンプレ通りだよね…
参列しそうです(´･ω･`)

>>67
多分４のメモカはHORIじゃなく純正メモカだったと言いたいんじゃないか？
いくら紋章入りデータだからとはいえ、値段があれで中身HORI製なのが購買意欲を失わせた

メモカといい、小説といい、減水５はつくづく堀に呪われたゲームですね

とりあえず見限るべ！こんな糞シリーズ！

やっぱり4が1番好きな人間が他のナンバーけなしたら4の評価下がるよな･･･
5に対する俺の不満はどこにぶつけりゃいいんだっていう不満だけぶちまけとく。
一応書いておくけど外伝ってやつ以外はラプソも含めて全部やったよ。
その中で1番4が好きで5だけが嫌いになったんだ･･･

つーかいちいち4が好きだとか余計な事言わなきゃいいんでないの？
5についての不満やらなんやらを吐き出すだけにすればいいだろ
他ナンバーと比較したりするからモメるわけで

>>76
>やっぱり4が1番好きな人間が他のナンバーけなしたら4の評価下がるよな･･･
分かってるなら書かなきゃいいじゃん
ここの共通点は、5のアンチってだけなんだからさ

４ほどのクソゲーが好きってのも大変だな。

こらこら葬式で喧嘩すんな

キングはロリコン

キングはもう関わって欲しくないな。本気で嫌だ

減衰�Xはキングの欲望のカタマリだな。　王子はキングの分身ってか。

キングの分身はガヴァヤだと思ってる。

そっか、あのキモさの塊のような主人公はキングの自己投影だったのか
納得

＞８４　激しく納得。　ガヴァヤが主人公でギャルゲーが完成だな。
　　　　　　　　　　全部腐られるけど

キングの分身なら自己主張しまくりだろ…、と思ったけど王子の代弁者たるリオンｸｿが自己主張しまくりでしたね
つまり王子の環境（おっぱい家族とロリ妹、可愛い？護衛etc...）とリオンの言動（説教、怪我してすがりつくetc...）を合わせてキングの自己の具現化か…

キングの自己主張＝キモイ＝王子＝キング

自分の妄想ワールドに自分の分身を投入し、妄想が具現化する

王子に自己投影することで、究極の理想の女の子・リオンﾀﾝがいつも傍に居てくれる
快感と優越感を味わえるんだもんな。

キング気色悪ィ…。

ロードが頻繁にあるせいでタバコの本数がドット増えて胃炎になったよ。健康に害が及んだからもうヤラナイ さようなら減衰�X！今までありがとう幻想水滸伝！！

よくあんな露出狂のオカマ王子に感情移入できるなキング

王子って喋るようになれてもキモイだろうな。キングなんだし。

自分＝美少年ｗだなんてキングの図々しさは異常

王子がキモイ王族として嘲られてたらリアルだったのに…

久々に見た本スレのテンプレにこのスレ貼られてて驚いたｗ
初期の肩身の狭さに比べて出世？したじゃん

王子＝キングと考えて思い出してると吐き気がしてくる。
リオンの手を握るシーンとか内心は俺とリオンたんのラブシーンとか考えてたのかよ。

幻想水滸伝ﾓｳｵﾜﾀ＼(^o^)/

1や2みたいなおっさん連中大活躍ゲーに戻して欲しいな
テオやアインシードやキバみたいな渋くて燃えるキャラが居ない
バフラムとかがそういうポジだったのかも知れんがしょぼいし禿げ上なんぞ問題外

本当5は僕の私の考えた萌えキャラ大集合☆でゲンナリしたよ

>>95
そうなんじゃない？
そのシーンでもエスコートの時も、リオンは一寸恥らって見せるだろ。
キングの妄想女子じゃないと、あんなどうでも良い所に拘らないと思う。

>>96
邦主が子供でも、周りがしっかりした熱い大人で固めて欲しいわな。
ゲオルグもガレオンも使う機会が少なくて寂しかったな。
ガレオンは王子のお目付け役の厳格爺さんだと期待していたのに。

イザベルもマクシミリアン名乗ってほしくなかったな

イザベルは出来損ないの草薙素子にみえた

>>99
イザベルってどこかで見たことあるなと思っていたら
そうか少佐だったのか

キャラアンチスレでも書いたけど、
イザベルもかなり中途半端な熱血漢キャラで嫌いだ。
やっぱり自分の心情だけで動いてるキャラしか居ないんだな。

しかもイザベルのセリフって津川本人の心情が多大に影響してるんでしょ？
そういう要らない情報もわざわざ言っちゃうのが5スタッフのキモイ所
大体イザベルのあんな考え方で戦記物が書ける訳ないよねｗｗ
自重しろよ津川ｗｗｗｗｗ

津川はテンプレ的な勧善懲悪の冒険活劇じゃないと書けない派なんだろうな
敵の事情考えるよりもいかに敵を気持ちよく叩き潰すかに重点置いてそうな気がする
何でこのシリーズ引き受けたのかは分からないけど不得手のジャンルに首突っ込まないで欲しい
これは他のスタッフにも言えることだけどね
ブログや誌面で目立つ以上はそれなりの責任感持って欲しい

胸の大きさ談義とかフィギュア萌えとかアンソロジーに力入れてないで自分達が作ったゲームを
真正面から見直してみろよと思うよ
普通のクリエイターの感覚なら恥ずかしくて手直ししないとベスト版出せないレベルのゲームだった
クリアした達成感より虚しさと脱力感だけが残るような中身で最深作とか大河RPGとか笑わせるな

まぁ敵を気持ちよく叩き潰すことすらできなかったけどな

ギゼルとか糞弱いからボコボコにできるしﾊｹﾞもラスボスと同化で何の迷いも無く叩き潰したよｗ
ただあれは確かに気持ちいいというより無様で哀れなだけだった
津川が敵方の事情を描写しようとするとああなるんだと、ある意味新しい発見か
とりあえずキングは最初からフルネーム出しておけ

津川は幻水に関わったばっかりに信者に色々要求されて気の毒だなぁと思う。

津川を知らない俺

幻水の前は何に関わってたんですか？

エターナルアルカディアとＯＺのストーリーを書いた人。
エタアルはキューブやドリキャスで出てる
エタアルはストーリーは悪くなかった気がする
単純明快なストーリーが得意な人なんじゃないかな

他てがけたのもあるのかも

津川に幻水のシナリオ書きを宛がった奴も悪いな。
津川自身もオファ来て今までの幻水のシナリオを読んでそれがただの勧善懲悪を求めている世界じゃないと理解したら、
「自分には無理です」って潔く退けよと思う。
今までの幻水知らないで作ったとしたら職務怠慢。
今までの幻水は否定、俺の書いた減衰５最高！とか言ってるんならもう何も言わない。

どう見ても１〜３をきちんとプレイして
幻水世界を理解してシナリオ書いてないよな
過去作の概要だけ見てるに一票

浮上ｗ

キングってどういう立場の人？
昔から幻水のスタッフだった？
５になったいきなりブログﾃﾞ見て、偉い人？って思ってるけどよくわからん

キングも津川も５だけのぱっと出だよ
１〜ラプソにはかかわってない幻水素人

津川の作ったＯＺは面白いと評判を聞く。
でも戦闘が楽しいとばかり言われてるので、ストーリーがどんなのかは知らない
河野さんの代表作シャドウオブメモリーズは
魔物とか錬金術とか出てきてラプソディアの雰囲気に近く、
ヨーロッパのマイナー映画のような感じの話。（実際日本よりヨーロッパで好評）
この手の世界観を書くのが得意らしいが、戦記物には向いてない。
村山さんも学園物ゲームのシナリオを手がけたが、そのゲームの信者から
「このシリーズの世界観を理解して書いてない」と叩かれてるし、
人には向き不向きがあるから、起用する会社もそこらへんを考えて採用しないといけないと思うのだが。

製作側より信者の方が年季入ってる悲劇。

>>108
エターナルアルカディアはよかったのになぁ…

>>114OZのストーリーは可もなく不可もなくって感じだった。
実際ゲームやってるとストーリーは割とどうでもいい。
強いて言えば特別な存在的キャラしか出なくて、そこに生きる人間の存在は感じなかったな。
台詞は基本的に同人臭感じたけれどまあそのあたりはゲーム性違うからいいかという印象。

OZの人が幻水書くって聞いたときは正直津川に幻水書く力量はないだろと思ったよ…。
そして不安通りにそのまま同人臭と特別な存在引っ張ってこられたしな。

>>117
>強いて言えば特別な存在的キャラしか出なくて、そこに生きる人間の存在は感じなかったな。
これそっくりそのまま５にも言える事だよなｗｗｗｗｗ
津川は世界を救う特別な勇者と、そいつらに倒される特別な敵の話は書けるけど
その特別な奴等が生きる世界と、そこで生活する普通の人間達は書けないんだろうな
幻想水滸伝ってゲームは後者の存在が物凄く重要な要素だと思ってるから
民衆の生活感やファレナのお国柄が特別感じられなかった５には違和感を覚えた
俺は劣化したテイルズみたいなゲームをやりたかったんじゃない
幻想水滸伝がやりたかったんだよ津川・・・

浮上ｗ

１　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm108899
２　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm110362
３　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm114897
４　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm114915

王子＆リオンの微妙な恋愛入れられるくらいなら堂々と恋愛された方がマシだわ。
５はシステム的にもストーリー的にも全てのバランスが悪かった。
操作性ロードメニュー戦争システムに関してはもう蜂氏ねとｵﾓﾀ。
元幽世＋鬼になると言ったリオンに緑頭くらいの活躍を期待していたけど薬に責任追いやって
結局手を汚さずに終わってガッカリした。
つーか王子もリオンも基本的に手を汚さないのな。
スタッフの過保護っぷりが異常。

一部のキャラクターに私情注入しすぎってことだな。
なんか最初こうしようよかって決めてた仕様もその私情のせいで替えまくってるような気がする。

>>120
緑頭って何？

>>122
貼られている動画一番上に緑頭の関西弁キャラがいて
自分の経歴について「三味線ひいてた（下心隠して何気なく相手をだますこと）」
とか言ってる、多分それ
こっそりと逃げたラスボス？を塩にしている

幻想って１〜２までは遊んだ事あるけど
最近のってこんなに酷いことになってるのか・・・
今でも星辰剣は居るのかな

＞スタッフの脳内からは消えてるがな。　ペシュメルガもユーバーも。
変わりに出てきた意味不なエルシュとゼラセ。←この２人も意味不で終わる事間違いなし

昔の主要スタッフが誰も残ってないのが泣けるな
そして補充されたのがｷｿｸﾞみたいな糞の中の糞だし・・・

＞１２６　　糞なうえに、自信過剰な所が痛い。しかも自分の作品に酔って泣いてる

　オエｗｗｗｗｗｗｗ

王子の武器は女王が若い頃使っていた物だという設定を思いついたときに泣いたとかいってたな。
その設定って泣ける物なのか？
話に絡んでもこないし。

今までディレクターとして駄目な奴かと思ってたが、その前に人として痛い奴じゃねーーか。
ディレクターなんて一番醒めた目で見てなきゃいけないんでないの？

ガンパレの芝浦だっけか？あのイタさと単純に才能の無さが同居してる感じかねぇ
6出るならメンバー一新で頼むわ､また無駄足ってのがやるせないが

メインアンチんとこにあったぜ。キングって男なんだよね？いや、女でも許しはしませんが


キング泣いたリスト
◇王子様の武器は母が以前使ったものと思い付いたとき
◆裏切ったらサイアの髪を白銀にすると思い付いた時にマジ泣き
◇ミアキスの一騎打ちで涙しスタッフが内緒で涙を作り上げてて驚きで涙ひっこんだ！！

敵前逃亡？脱走キャラリスト
ノーマとエルンスト(片方死ぬと片方離脱)
マリノ(ベルクート死ぬと離脱)
イザベル(マティアスを弔うとかぬかし離脱)
ハヅキ(ベルクート死ぬと離脱)


キングの吐き気がする攻略本コメントリスト
◎奇跡のキャラデス　◎作りますた
◎可愛かったのス　◎アブナイ人たちですね(貴様がな)
◎惚れ直したであります(毎回不安定な語尾)　◎ちょっと、かっこよくしすぎたかのう
◎ぬぁんですと！　◎男も惚れる可憐さ！(キモ女装野郎の)
◎かっこいいだろうなー(キモいカイルの延ばし口調こいつからか？)
◎はっきりいっちゃダメですか？女子高生って！　◎信じられない！プンすか！
◎騎山Ｄに殺意を抱きました　◎好きなんですけどね、あはっ
◎『妙なやる気はいらねえから仕事やる気だけ出せよ』がキングの胸に突き刺さる。これでも、葛藤してんのよ！
◎ゲームの神さま(キングか？)の贈り物　◎かわいいのス



メアリースーとかどんだけｗｗｗｗｗｗ
これは酷い酷すぎる。どう見てもただのオナニーです。ありがとうございました。

うわぁ･･･並べて見るとｷﾓいとかそーいうLVじゃないな

>裏切ったらサイアの髪を白銀にすると思い付いた時にマジ泣き

サイアの髪を白銀に戻して泣く前に
ジーンの髪を銀髪に戻してくれ
自分の思いつきに酔いしれて過去作をないがしろにするなや

ｳﾍｧ…こんなキモ男が作ったゲームだ、そりゃキモヲタキャラゲーになるわな…
物凄い勢いで納得…

どういう神経してんの？これネタ？

ネタじゃない。
電撃の攻略本見ればキャラクターへのコメントでキングがいってる
正しくは×騎山→崎山
津川や崎山もコメントしてるが普通なので一人だけキモい発言して浮いてる

同じ適当な事しか言わないなら
キングより担当絵師のコメントが欲しかったな。

キングってコネ入社？

>>136
ネタと思えるほどオカシイことをキングってヤツが真面目に言ってるってことだろ

CMだとかフィギュアだとか、キングが誉めちぎっている物が特に痛々しい

キングって劇団ひとりに似てる奴か

王子の顔グラってなんか微妙なんだよなあ・・・
１、４はキリッ！として、２はどこか遠いとこみてて、３は三人いるからいいとして。
せめて戦争イベントの時ぐらいは武器を構えてる全身画の顔を使ってほしかったと、どうでもいいことをずっと思ってた。

いなくても気にならないぐらい空気な主人公

緊急浮上！

沈没

>>131
妙なやる気いらねえから〜ﾜﾗﾀ
津川からの忠告か？w

ときめも潰した前科があるのに懲りない低能野郎だな・・・

ときめもはキング抜けてGS出したけど好評の様子
キングがいた３だけが黒歴史

キングがかかわるくらいなら、まだ河野でシナリオだけ別のプロライターに
してもらったほうがマシな気がする

＞１４８　超同感

別にキング氏が居る必要性がない気もする。
あの人が来て何がかわったの？

悪い方にしか変わってないよ
５を幻水だと思いたくない

>>1-151
同感同感

シリーズ毎に称賛批判両方あんだから、前者を伸ばして後者をなくす努力しろや

>152
批判をなくす努力 → 良いものを作る努力 → 次こそは頑張らなくちゃ

とキングだったら勘違いしそうだ。

>>153
そして頑張らなくちゃと５の時より妙なやる気を出したキングは
更にキモ要素満載な幻水６を作り自己満足に浸る訳ですね

もうやる気出さなくて良いから、キング。
幻水から撤退してくれるのが一番望んでいる事だから。

今のうちに河野が作って無いかなぁ…。

だったらいいのになぁ……

ビッキーお願いがあるんだけどちょっと聞いてあんたのテレポート魔法でキングどっかとばしてよ

�Xでこんな感じにバカスカしゃべるヤツいなかったっけ？？？

まぁ、プロデューサーとしてならならともかく…。
シナリオの方はアレだし、絵師としても４、ラプソでやったから‥。

話変わるけど、５は音楽は良かったと思う。

>>159は>>156-157に‥です。

河野なんかいらね
絵はへたくそだし、４で絶望した

なんだ５叩きは４信者か

５も糞だが４はさらに糞
河野いらね

>>161　キング乙
>>162　リオン乙

ここは５の葬式スレ
他ナンバー叩きはスレ違いだ

>>159
音楽もなあ・・・俺は正直記憶に残らない曲ばっかだった気がする
月夜のテーマの笛バージョンだけは評価しても良いが
OPなんかいよいよしょぼいしな

記憶にはあんまし残らないが、いくつかは好きな曲あったな。
ＯＰも悪くなかったと思う。

眠気で意識がもうろうとしながらやってて

気づいたら寝てて画面はガヴァヤとエルンストが風呂入ってた

>>131
そうか、�X全体からただよう変な臭いはこいつかｗｗ

５は発売日当日にＯＰ見てやる気を削がれ、２ヶ月余り放置。
何？あの緊迫感のなさと、ここから何かがはじまるんだ的な高揚感のなさ。
つまんねーＯＰだと思った。実際話も面白くなかったし。
スタッフの悪趣味な萌えだけを強制的に見せ付けられて不快もいいとこ。
で、宿星コンプＥＤ見てそのまま放置。
真の幻想水滸伝５をいつかきっと誰かが作ってくれると有り得ない夢を見ている

ＯＰは王子の目のアップがキモい
幼少時リオンのギョロ目が怖い

曲はまあBGMとしては及第点だったかな。
やや空気だったけど。

ただ「決意」と「生と死と」だけはずば抜けて良かった。
終盤もっとボスが強ければさらに印象深い曲になったかも

５のＯＰの盛り上がらなさは異常。

あのOPは完全に手抜きだよな
2へのオマージュのつもりか知らんが、劣化しすぎ

２３４のOPは起動させるたびについ見入ってしまうし
１はOP見ただけで今でも胸にくるものがあるけど
５だけは繰り返し見たいとは思えない

５の音楽が良いって言ってる奴は、出来ることなら一度１、２の音楽と比較してみて欲しいな。
一曲一曲の完成度がすごいんだよ。格が違う。
５がつまらなかった原因のひとつには音楽もあると思った。
オープニングの盛り上がらなさから始まって、町や村の空気感っていうのもあんまり感じられなかったし。
演出の問題になってくるけど、ムービーとかでの使い方も良くなかったような気がする。

正直、１、２の曲あんま好きじゃねぇや
ネクロード関連の曲は好きだけど

>>175
「水上の提督」とか「決意」とかは、単品で聴く分には嫌いじゃない
ただともかく演出が悪すぎる
ムービーの時はセリフ最優先で音楽ぶった切りだし、セリフの無い所の曲は空気以下
レインウォールの音楽が前と後で変わってるとか印象無いくらい薄い
単品で聴くと悪くないけど、メリハリが無いから一つのシーンを作り上げるパーツとして役不足
どこで使われたんだか分からないってのが、てんこ盛りだったな

>>176
>>1を100回読んでこい

ミアキスはあれで未成年だったら嫌なキャラだけど22でああいうキャラだから可愛い

ミアキスはキングの生み出した「恥女キャラ」
おれは恥女はすかんの〜〜〜。

２２だったんだあれ。それであの言動は完全無欠な池沼だろ。
妹から離れたくないだけの為に敵側に付いた幼稚で醜い志、空気読めない、自己中心的な心を保有。
そして一騎打ちでキングの分身のキモくて臭い王子が負けるとキングの喉を掻っ切るんだっけ？
そんなことしたら、愛してる妹に殺される程恨まれることすらも解らないくらい知力も低い。三国志で言うと１２くらいだろ。

>>175
１・２の曲はアルバム買うくらい好きだ。
>>177も言ってるように、５でも曲単品なら良いのはあると思う。
「幻水５のゲーム音楽」として聴くとアレかも知れんが。

>そして一騎打ちでキングの分身のキモくて臭い王子が負けるとキングの喉を掻っ切るんだっけ？
ミアキスそんなことするのか・・・
というか全キャラその場の感情だけで動いてるよね。
口ではカッコいいこと言ってるけど、やってることが矛盾しまくり。
本当に何が言いたいのかわからないシナリオだった。

>>180
せめて
｢姫様に蛇蠍の如く憎まれようと、その御身をお守りする為、この戦を終わらせる為に殿下のお命を頂戴します！｣
位言えば格好が付いただろうに

>>180
あっこで負けるとそうなるのか…
もうわけがわからんね…

>>183
本来なら何て言って切るの??
セリフ教えて！！

>>180
>妹から離れたくないだけの為に敵側に付いた

そりゃあリムに仕えてるんだから、敵陣にいるのは当たり前。
問題はリムの護衛を外されてもグズグズして、王子の命まで狙ったってことだな。
リムを助けられる可能性の高い選択肢は何か、が分からないらしい。

まあ、リオンのどうでも良い説教をさせたかっただけかも知れないがな。
実際リオンマンセー要員として、
リオンと王子に対して「眠り姫を助ける王子様」とかぬかすくらいだし。
誰だ、こんなこと言わせた産業廃棄物スタッフは…！

浮上！

5スタッフは色んな意味でセンスがなさすぎ

ミアキス、自分が負けたときはオカマ王子に泣きついて勝手に仲間に入るくせに
（仲間にならないかとは一言も言ってない）自分が勝ったら殺すって一体。
周りの奴も王子が首切られるのぼさっと見てないで止めろよ。

そういえば王子が負けてミアキスが王子の喉を掻っ切る時
凄腕天才護衛少女リオンちゃんは何をしていたんだろうか？ｗ
５って本当にその場の勢いだけで設定を殺して展開する厨シナリオだよな

一方リオンは「女王騎士だから何なんですか！」と説教した。
この騎士にしてこの見習いありだよ。

↓最近オープンした某地方のゲームショップにて発見。
説明文と値段に注目。
ttp://ranobe.com/up/src/up184233.jpg
一応レジで確認したけど欠品無し。
値段については何も言わずに帰ってきた。

安いなおいｗ
オープン特価か？

これ、発売前は限定版の数少なくて
欲しくても手に入らなかったよね確か。

>194
限定版の付属品がヤフオクで結構な値だった希ガス。

>>192
もちろん転売のために買ったよな？

>>192
定価で買うんじゃなかったと心の底から後悔した

>>192
割引きP使ったとはいえ発売日に３倍の金払って買ったのがアホらしくなった・・・

俺なんて生まれて初めて限定版に手を出したのが５だったんだぜ・・・
もう二度と限定版と名のつくもんは買わん

>>199
ｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)

自分も今思うとあの頃の自分がきめぇ。
このような超絶糞ゲーとも知らず、限定版を求め通販サイトに張り付いていたものよ。
糞を必死こいて汚い汁垂らしながら待っていたのだ。アホかと、バカかと。

近くの店で運良く限定版予約できて喜んでた頃が懐かしい。
だってまさかこんな駄作だとは思ってなかったし。
いくらまともに読んでなかったとは言え、
Ｋのブログから危険をまったく察知できなかった自分が憎らしいよ。
有り余る期待で思いっきり目が曇ってたんだな、あの頃は。

PV見て神ゲーｋｔｋｒ！！１と本気で思っていたあの頃
儲フィルターって怖いな

我らに勝利を！でスレを埋めた時もありました。
発売前が一番輝いてたよ。あの時は幸せだったな…orz

ハルヒにこんなのがあった
映画の予告映像、それがすごく面白かった。封切りになるとすぐ小躍りして行った
でもその映画はすごくつまらなかった。なぜならその予告映像は面白い所だけ繋ぎ合わせたからだ

リオンが王子をかばう所、ロイに説教するところ、禿の人は変わるぞ発言
リムを守るミアキスとカイル、錯乱した女王、飄々とした叔母さん
自分はこれを見たときすごく期待したんだよな。
実際は言動が矛盾した無能しか居なかったが。
今見返してみたらＰＶに旧作のキャラがほとんど出てこなくて
（一瞬しか出てこないゲオルグ、台詞だけのビッキー。２人ともただの解説役）
やっぱり自分達の作ったキャラにしか愛情持ってないんだと再確認。
このＶＰとキングブログで見抜けなかった自分がくやしい。
…というかいい年した男が「ああう」とか「おにょれ！！！」は無いだろ…

PVで予想した内容とあまりにもかけ離れすぎていて受け付けられなかった。
当時はなんか盛り上がっていて正直キングのテンションがうぜえと思っても
敢えて口にしなかったが今なら言える。

キング消えてくれ。
あと津川とハドソンも。

リオンが王子をかばうシーンもロイに説教するシーンも主人公や幻水５の見せ場じゃなくて
リオンの見せ場でしかないってところが痛いよ、キング。
禿の人は変わるぞ発言もEDまでにどのキャラが変わったよ、誰も成長してねーし。

発売前の５のロゴに嫌な予感がして、
その後公表された主人公のキャラクターデザインに、これ以上近寄ってはならぬと危険を察知し
発売前から葬式初代スレに貼り付いて評価待ちしてた俺は勝ち組だったらしい

>>199
仲間だぜ…

＞その後公表された主人公のキャラクターデザインに、これ以上近寄ってはならぬと危険を察知し

これはわかる

＞発売前の５のロゴに嫌な予感がして、

これはすげーよｗｗ

>>209
お前凄いな。
「発売前から葬式スレたててやがるぜ、ウワァ」とか思いながら
クリア後にきっちり参列してる自分は後悔しきりですよ。

限定版３本を儲に転売できた漏れは結構勝ち組？

>>208
禿の人は変わるぞ発言なんか、今の今まで忘れてた。
あのセリフ聞いた時は、ラスト辺りでは王子が素敵に成長してるんだろーなとｗｋｔｋしたけど。

ブルワーカーの使用前使用後位
王子がﾏｯﾁｮﾒﾝになってればよかったのにね
変わりすぎて最後に禿と対峙する時言ってる本人の禿もびっくり
どうせ中身なんてかわりゃしないんだから体格でいいじゃない

>>211
209だけど

＞発売前の５のロゴに嫌な予感がして

は間違いで、５のロゴのバックの　太　陽　の　紋　章　の　デ　ザ　イ　ン　に嫌な予感がしたんだｗｗ
２の始まりの紋章に毛が生えたようなあのデザインに
「始まりの紋章」よりスゴイんですよ〜強いんですよ〜的な
過去最も人気の高い２を超えてやる！と言う変な意気込みが見え見えだった

あの時の嫌な予感は的中だった点に関しては自分ＧＪ！つー感じだす

>>216
＞自分ＧＪ！つー感じだす

あかんたりあん？

確かに縮れ毛がびっしり生えている

紋章の複雑さに比べて、
内容は無駄に時間がかかるだけのスカスカシナリオだったな

シナリオ短い→だらだらと長くしました
仲間集め簡単すぎ→期間限定キャラが満載です
海戦簡単すぎ→ＳＬＧっぽいでしょー！！
主人公をないがしろにしすぎ→王子様だからみんなチヤホヤ
船は暗くて狭い→広くて清潔感溢れる住宅にビフォーアフター
戦闘四人？ふざけんな！→６人に戻しました。ロードが長い？多少のことは我慢してね。

なんつーかさじ加減ってもんがあるだろ・・・
というか４やラプソでできたムービースキップやら荷物無制限が引き継がれないってどういうことだ？

ただでさえ荷物の数に制限があるのに、
防具が纏められないのが最悪

縮れ毛ﾜﾛﾀｗ
きたねーｗ


でも５にはお似合いだ。

太陽の紋章をはじめてみた時、女の性器に見えたのは俺だけか？

>>216
>２の始まりの紋章に毛が生えたようなあのデザインに
>「始まりの紋章」よりスゴイんですよ〜強いんですよ〜的な
>過去最も人気の高い２を超えてやる！と言う変な意気込みが見え見えだった
たしかに旧シリーズに対する思い入れはなく
「自分達が作った幻水が一番！」とでも言いたい様な意気込みしか伝わってこなかった。
キャッチコピーの「すべてを、奪還する」やキングブログからも根拠の無い自信が伺える。

旧シリーズに対する思い入れどころか、変な対抗心ばかりが伝わってきた。
その割にはパクリイベントつなぎ合わせただけの劣化コピーなんだけど。

キャッチコピーは前任者を馬鹿にしてる様に聞こえる。
俺が救ってやるよ！という横柄さがイヤらしい。

>>225
ガン種みたい…。

>>226
禿同
すべてを奪還するって明らかに３ないしは４で離れたファンのことも揶揄ってるから
どんなけ自信満々だよ、こいつらって思ったわ
確かに最初の嫌な予感はキャッチだったな
良作といわれた前２作の後にさらに新しいものを作ろうとした意気込みのあった３、
残念な部分が大半とはいえ、ユーザービリティには気をつかっていた４と比べても
何か上からの視点でものを作ってるよな５は
新しいものを作り出す意気込みもないくせに自分たちの作ったものは面白いと思い込んで
そんなすばらしい作品なんだから、多少システム周りが不便でもスキップが
なくても信者は満足するんだよ・・・みたいな

でも２を超えたとか、往年のシナリオの良さが戻ってきたとか言っちゃうファンもいるのが
不思議でならんわ

多分幻想水滸伝をキャラゲーとしか思ってない人達には満足なんだろうな
ゲーム雑誌のアンケートで「キャラが魅力的」の項目に沢山票が入ってるし。
ゲーム批評という雑誌でも往年の幻想水滸伝ファンなら買いと評価されてたけど
その記事書いた記者も幻水キャラのおっぱいネタをやっていて納得ｗ

シナリオは描写のバランスと政治力を備えていたら、
及第点だったんだけどなあ。
情だけで話が進むから、歯切れが悪くて。

キャラゲーとしても魅力がないと思う俺は異端でしょうか…

ﾉｼ

正直あんなキモイキャラには萌えられん。


つか、萌えが前面に押し出されている時点で幻水じゃないし。
幻水に必要なのは燃えの方だ。
２のトゥーリバー防衛戦のリドリーとウィングホードの会話なんか鼻血吹くほど燃えたのにな。

>>231
萌えが全面に出てもいないよ。
５儲がいたら聞きたい、えーと、一体どのキャラに萌えればいいの？
燃えも萌えも無ぇ。薄っぺらいストーリーに薄っぺらいキャラ。

とりあえず、ストーリーで納得出来ないところ。

ザハークがゴド家に付いた理由。
あのクーデターの状況で、何故か成功している事。
ゲオルグに罪を被せても、王子が軍を立ち上げた時点で、
ゴド家の言い分に大義名文なさすぎで、おかしすぎる。
そもそも前女王が、何度も太陽の紋章を使おうとしてたいて、
それにビビって今まで行動しなかったゴド家が、
その対処と考慮を全く考えていなさげなままクーデターしたところ。
キッカケの闘神際とやらが、ゴド家のお膝元でやっといて、
八百もクソもねーよ。
この辺りが説明不足過ぎて、紋章の研究はゆっくりやるとか、
ゴド家の行き当たりばったりのクーデターが、結果的に成功したけど、
切札の最後まで太陽の紋章を使いきれなかったから、自滅みたいな感じだな

そもそも王女と婚約したんだから急いでクーデターしなくたって別にいいじゃん、
王女手なずけて女王と王だけ毒殺するなりして無力化すればいいじゃんと突っ込みたくなった。
いっそ王女と婚約できなくて焦ってクーデターとかのほうが納得いく。

>>234
それ、最初プレイした時思った。
結局急いでクーデター起こした理由が今も解りません、先生！

今までの敵には何かしら事を起こした理由があって共感できる部分あったけど、
あの禿とギゼルとかいう馬面にはそういう部分無かったのはそういう事か…。

納得した！

国力増強軍事国家ファレナマンセー　といった禿だけど
ストームフィスト見る限り、うんこ貴族とチンピラ主体で質実剛健を旨としてるとは到底思えないし
お膝元で徴兵したと思われる堤防の腰抜け兵士を見ていると、どうみてもへっぽこだし
そもそも、国力の事考えると、村を干上がらせて生産力を枯渇させるなんて論外
対アーメスもゲーム開始時のファレナ戦力で如何様にも対処できそうだし
むしろ、クーデターとかしたせいでアーメス以外の周辺各国に白い目で見られてるとしか思えないし
あげく群島のおっさんはオカマ王子に協力までしちゃってるし

禿は老人性痴呆症で自分でやってる事がわからなかった
とかの方がまだ納得できそうだ

早い話が、禿上がファレナの実情をまともに理解せず、
ただ北の大陸のマネをしたからおかしなことになったわけだな。
体裁だけ急いで整えても中身が伴わなければ意味がない。

後、気になったのが、よく質問にも出てくる、裏切り叔母さん。
描写があるのに、質問が絶えない理由は恐らく、ゴド家側の引き取り理由が不明だからだろう。

ギゼルが好きだからだけでは、ハゲやその他が承諾しないだろうし、
大体、黄昏まで預けるくらいならよっぽど、ゴド家にも、利用価値や理由があるはず。
だが、説明なし。対外面で叔母という立場も全く利用している様子はない。
しかもそれが原因で、太陽の紋章を一回防がれてる。
亜人種ホロコーストにしても、ビーバーの技術を認めて、過去に利用した割りには、
中途半端に数人殺した程度で結局、王子軍に付かせる要因に。
ドワーフもそう。
クーデター以後の行為が破滅にしか向かってない。
ギゼルが半分諦めていたなら、破滅も理解出来るが、
それを否定する材料として、何故か川トカゲ連中の介入は妨害。
ビーバーやドワーフ殺害を王子軍の仕業だと仕向ける策なんていくらでもあるだろうに。
リムスレーアを何とかの秘薬で催眠術でもかけて、あやつり人形にでもすれば
急なクーデターも、国民への説明もつくし、
女王が殺されて、しかも次の女王が明らかに意に反する立場なのに、
忠誠心がどこに向いているのかさっぱりわからない、
女王騎士全員のアヤフヤな立場とか、全部説明出来たのに。

みなでキングブログに特攻するか？？？？？？？

リオンアンチスレやらミアキスアンチスレやらあるけど
なんでカイルアンチスレがないんだ？
男であの年齢であの喋り方
誰もなんとも思わないのか？

>>230-232
燃えるストーリーとキャラがあってこそ萌えるんだと思う。

>>234
背後に凄腕ｗの暗殺集団が付いてるんだから、もっと慎重にするべきだよな。
暗殺なのにあんな大騒ぎになったのは毒殺に失敗したからだけど、
王室側も警戒してることは十分わかってるだろうからあんなに急ぐ必要があるのかと。

というか、闘神祭のイベントは蛇足だと思うのだが。
ギゼルは最初からリムの婚約者として出しとけばいい話だし。
禿軍の悪さを見せたくて闘神祭イベントを入れたんだろうけど、長すぎてテンポ悪いし。

>>238
しかし、先の戦争の記憶もまだ新しい状態なのに、
富国強兵を唱えない他の連中もバカだと思う…。
禿の天下になっても、いずれ近隣に併呑されるな。

>>239
お家騒動が惨かったから女王以外は結婚しないとか、
（大貴族と結婚して中から牽制すりゃいいのに）
なんかファレナって上から下までバカしかいないのな。

>>241
ミアキスアンチスレは５キャラアンチスレになってる。
ミアキスアンチスレの住人もカイル気持ち悪いと言ってるし、
あれを痛いと思ってるのは>>241だけじゃないので安心しろ。

>>243
>お家騒動が惨かったから女王以外は結婚しないとか、
>（大貴族と結婚して中から牽制すりゃいいのに）
>なんかファレナって上から下までバカしかいないのな。

女王の産む子供が全員男だったらどうするつもりなんだろうな。
病気とかで女王と婿の間に子供が産まれない可能性もあるだろうし。
親世代が酷くても、自分達はそんなことしないって事はわかってるだろ
現実世界でも跡継ぎが産まれないだの性別がどうのこうので大騒ぎしてるってのに

>>243
そうそう。女王騎士達の動向が一番ファレナ連中の馬鹿さ加減を表していると思った。
ポッと出のゲオルグはおいといて。
まあ、ポッと出が騎士になれる事も問題だが。
忠誠心がどこを向いているのかわからないというのは、
どう考えても誰かが異常な人間になる事。
例えば、
忠誠心→アル女王の場合
騎士任命がアルだから、一番自然と思えるが、
ギゼル大好きっ子はともかく、ザハークは作中説明なし。
最大の難関は全てを知っているはずのガレオン。
一時、ゴド側にいた事が既に頑固を通り過ぎてアルツハイマー。
忠誠心→各々が判断する。
これも自然だが、ザハークの謎はとけないし、
中盤のミアキスに至ってはシャブ中以外じゃ説明出来ない。
忠誠心→騎士長
ザハ(略)、ミアキス、ガレオン、カイルが意味不明。
忠誠心→貴族派閥
ゴド側はともかく、唯一バロウズ派描写のあるカイルが、心酔してない点が２大派閥という根幹が怪しくなる。
その前にゴド派を公言しているアレニアをクーデター前後で
謹慎もしないところが、女王、騎士長、馬鹿丸だし。
忠誠心→女王(何があろうが優先継承者第一)
これなら、アルが死んだ瞬間に忠誠心がリムに移行するから、納得。
出来る訳ねーよ

>>241
他にもっとキモイやら酷い馬鹿が沢山いるから、
ヘイトが圧倒的に低い　ただそれだけの事かと

>>243
富国強兵より、セーブルを徹底的に城塞都市化でもした方が効果あるよ
なんでか知らんけど、生きるか死ぬかの敗走経路にあの街の一番奥の門を選んでしまうくらい
アーメスファレナ間の行軍ルート事情は劣悪みたいだから

>>241
カイルは「熱烈歓迎」と呼ばれていたころが一番旬で、ゲームを実際に
やってみたらキモいウザい以前に空気すぎて叩く気にもならない

５はリオンを筆頭におばさん、ミアキス、リム、女王、軍師と女性陣が目立つな
チーズケーキ兄貴は過去作パンダでしかない、ひろしはおろかラスボスの禿まで
印象が薄い
女王国だから女性をいっぱい出しまたとくるにしても、あんまり魅力的な女性が
いなくてがっかりだ
芯の通った強い女性や女の子が幻水には多くて、そこがよかっただけに…
サイア＜＜＜＜＜＜＜＜オデッサ、アナベル
リオン＜＜＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜ナナミ、セシル

セシルは良かったよな。狙った萌えキャラだったけど苦にならなかった。

セシルはキャラの一人であって「特別」な感じを押し出してなかったからね
哀しい過去や特殊能力もないし、容姿をベタ褒めされてもいない

セシルは純粋に仲間のために戦っていたから、痛いとは思わなかったな。
トーマスや城を守るためにきちんと義務を果たしていたし
他の宿星キャラから見ても頼りになる仲間の１人だっただろうし。
ミニスカ＆サイズの合わない鎧だけど活発で律儀な性格だから不自然では無かった。
ナナミも主人公に付いてまわったり、主人公連れて逃亡したりしてウザイと言われてるけど、
あくまで主人公を心配する家族思いキャラだから嫌いにはなれなかった。

セシルの鎧は父の形見
奇妙な格好でも、それ聞いて「ああなるほど」と納得できる

Q　リオンのヘソ出し服は何？
A　単なるキングのひんぬー＆普段露出少ない人のヘソ出し萌えです。

Q　その他のキャラの騎士服は何？
A　新撰組コスプレな改造制服です。

Q　ゲオルグの眼帯は何？
A　ＥＤでアッサリ外せる、ケガでも何でも無い単なるオシャレでした（戒めってカッコイーでしょbyキング）。


orz

まじどっからどう見ても糞としかおもえん

セシルを始め、あの城の人たちはトーマスを敬愛しているのがよく伝わっていた。
ナナミなんて痛いほど主人公達を思っている。

リオンは自分大好きなキングの偏愛でできてるから、
他者への愛情なんて微塵もないからねえ。
キャラの見栄えばっかり気にするから、
シナリオまで行き当たりばったりのご都合主義になるんだよ。

主人公が最初から大して追い詰められてないから、108星を集める楽しみがなかった

1や2は人手不足でカツカツで、戦争もぎりぎりでやっと勝てるくらいで、それでも仲間になってくれる奴がいて、大した給料も払えませんが…って感じで申し訳なかった
だから序盤から仲間になってくれたキャラはイベントとか全然なくても愛着があったもんだ

5は水滸伝じゃなくてもいいでしょ

＞5は水滸伝じゃなくてもいいでしょ

俺の場合、この一言に尽きるんだよな
５はほんと幻水やってる気がしなかった
幻水らしさがあったら、システム糞でもムカつくキャラいてもまだ平気だったのに……

主人公が王子のくせに人望なさすぎて参った

最初王子が人望無くて単に王子だから担ぎ上げられてる状態だったのが
最期立派な大人になる話だと、そう思っていた

最初から最後までお飾りのまんま。あの糞軍師と糞叔母の手のひらで踊るだけ。
背後霊のリオンに出番と役目取られるだけ。選択肢も意味無いまんま。
こんな主人公、動かしてて楽しいわけない。こんな話、おもしろいわけない。
しかもくねくねしてるし、ストーリー面だけでなくキャラ自体にも愛着わかない。
こんなゲーム発売日に限定版定価で買うんじゃなかった。二度と限定版商法にはのらない。

違う所でも聞いたけど、
くねくね…て何‥？

戒めってカッコイーでしょbyキング　　　←　殺していいですか？

批判してる奴らはロクに二週目やらずに批判してんだろ。
何のために引き継ぎがあると思ってんだ？
二週目やったら新しい発見があって楽しいのに。
一つは、探偵事務所に行った時のリオンへの反応。
なるほどねって思う。
他にもあるのかな？って、思ってやってると特に全くないまま、ラストへ行くけど、
最後に大発見があるんだぜ？



「ああ、こんなクソゲーに微かな希望を見い出して二週もやっちまった」って。

>>260
くねくね＝５のムービーで日常的に見られるポリゴンの変な動き方のこと
既に売り払ったのならYouTubeでsuikoden5で検索して主なムービーを見てみるといい
まさにくねくねとしか言い様がない

同じ学科の奴が5時間プレイしてつまらなかったら即売りってのを繰り返しているけど
５は初めて戦闘やった後に売ったとか言ってたな
「せめてソルファレナ陥落までやれ」と言ったら「天外（のスタッフが作ったもの）だろこれ」と言われた
あとキャラの喋り方やコスプレ衣装が気持ち悪くてとても耐えられないと

売ってないから見たよ。
ギゼル一騎打ちは確かにくねくね…？
４とムービーの作り方違うん？

KH2のロクサス編の５〜６時間がおつかいで切れたクチだけど最後の最後にホロリとさせるような
要素があったから最初の５〜６時間に関してはまあいいかと思えた。
５にはそういうものが微塵も無くて、やればやるほどイライラしてきていつになったら面白くなるんだ！？と
切れながらプレイしていたらいつの間にかその面白い山場を越えてて最後まで面白い部分が無くて終了、そんな感じ。
思春期にありがちな＜僕が考えた超面白いシナリオ（総集編）＞かよ！！と突っ込みたくなったな（'A`）
設定からキャラからストーリーまで至る部分に厨二病臭漂いすぎだろ。

ムービーとデモと一騎打ちの動きは、どう見てもモーションキャプチャベースだと
思うんだけど違うかな？

モーションキャプチャなら、中の人がクネクネしてたってことでしょ？

戦闘でも動きも変。
特に倒れる時の大袈裟な仕草が、４の頃から嫌いだった。

>>259
他のナンバーも結構お飾りだよ。
でも５の王子の「王子なのに決定権の全く無い」様は際立って異常。
女王騎士はリムのものだとしても、
進軍の過程で王子の側近ができても良い筈なのに。

軍師には側近が二人も居るのに、王子には無能な見習いしかいない。
友人候補のロイはリオンの為に王子を敵視してるし、
宰相候補のルセリナはリオンが排除するし、
女王騎士候補のベルクートは変な女に絡み取られる。
従来の女王騎士の大半と軍師とハス姉もＥＤ時にはもう居ない。

だめだ、こんな国…。

>>266
演技指導してる人のセンスが悪いと思うのです。

演技指導はキングか。
劇団員も普通に演技すればもっとまともだったんじゃないかと同情する。

>>267
旗頭　王子
執務頭　ルセリナ
近衛頭　ガレオン
強敵と書いて友とかライバルとか　ロイ
軍師　叔母（禿の息子とのエピソードは全部カット）
特攻一番槍　ベルクート（宿屋の娘絡みは全部カット）

こんな感じで進めば良かったのに　とか思う

そいや、禿とか禿息子とかに対して、両親を殺された怒りを爆発させる
みたいな事を王子がした記憶がないんだけど、あったっけ？
なんかプレイしてると、余りこいつ両親殺されても思ったよりこたえてないな
という印象が…

要は「萌え」（オタク用語としての）ってのはあくまで受け手側が「なんかコレいいよね〜」と感じることだろ？
製作者側が「コレ萌えるでしょ〜？」なんて狙ったキャラを出しても白けるだけ。
いや、そういうキャラはあくまで脇に徹していれば、それほど不快じゃない。
問題はそういうアイタタなキャラ達が物語の主導権を握ってしまっってるとこなんだよな。
しかも主人公達の都合のいいように話が進んでるだけだし。

>>270
一番堪えてる時にリオンが暴露話して、
リオンに気を使わないと叔母さんに叱られるイベントはあったよ！

しかもあの城の連中、女王夫妻の死亡、リム奪還失敗より
見習い護衛の負傷ごときで葬式ムードだったよ！

>>270
それくらいちゃんと脇キャラが仕事してくれたらどんなに。。
サイアは裏切らずに、禿息子が裏切ってくれたほうがよかった。
ルクレとかにまともな反論できる頭はもってるはずだから、ルクレ様はなんでも
お見通し！みたいなことにならずに二人で策を練るなんてこともあったり
なんでクーデターが起きたか、女王がダメだったところをずばり言ってくれたり
使い道のあるキャラだと思ったのに、５じゃただの展望も持たないサイア萌え。。。

街一つ丸ごと焼き尽す女王が統治しようがハゲ頭が統治しようがどっちでも良くね？
国民からしてみたらこんな戦争いい迷惑なだけだろ
この戦いで救われたのは王子一味だけ

自分の母親（もしくは君主）がしでかした事なのに、ロードレイクを助けてやる！って上から目線がありえない
で、当のロードレイクの人間もあっさり許してるし

スタッフが主人公とリオンを甘やかしたのが間違い

なあ、このゲームってそんなにつまんないか？
俺は最近3から始めて1、2、4ってやってるんだが
5は評価が両極端だから買うかどうするか迷ってる…。
ようつべ見るかぎりじゃそんなに悪くなさそうじゃまいか。
ちなみに4はそこそこ楽しめた。

>>270
確かにおばさんが軍師とかでも話が進むな。
あとマリノがベルクートの事好きだからといって
あそこまで出しゃばらせてベルクート好きを強調させる必要があったのかと。
目安箱の投書やパーティに入れたときの反応でわかるくらいで良かったのでは
あとゴルディアス村の女人禁制設定もいらね。（３に出てきたけどもともと嘘だし）
いちいちメンバー入れ替させて寒いムービー見せなくても普通に竜馬の巣に行けばいいし。
第一女が実権を握ってる国で何が女人禁制ｗ
話に関係ない設定とイベントが無ければマリノも女装男（名前忘れた）もリオンも
叩かれることは無かっただろうに。

>>272
リオンまだ生きてるのに、まるで死んだような空気になってて苦笑。勝手に殺すなよ

死んでくれた方がどれだけマシなことか。

>>276
イベント画面見ていけるようなら大丈夫じゃないか？
ロード長いの駄目なら素直にやめとけ。

>>276
ゲームとして楽しめることを期待するタイプなら絶対無理。
理由はこのスレテンプレにあるとおり

>>276
まぁ、そこまでやったんならやったらどうですかね？
やってみてどう思うかは個人の感覚によるし。
５をやってみて違和感を感じたならココに来て愚痴ればいいじゃないですか。

>>280
IDがキングっぽい

アンソロ乱発しすぎ。
ゲーム自体がアンソロのノリだから、そんな出さんでもいいだろｗ

イライラが溜り過ぎて、
本拠地の名前をレゴブロック城にしてやった

レゴブロックに謝れ！
あれは知的な玩具だぞ

5はほんとスタッフに恵まれてないよなぁ
あまりもののゴミばっか集めてどうすんだよ

>>276
ゲーム部分にはｶｹﾗも期待しないで主人公が王子じゃないことを知っておけばそれなりにいけるかもな
できれば天外３少しやっておくと耐久性アップが望めるけどPS2が可哀想だからお勧めしない
俺は２周目やるの面倒でようつべでベストエンディング見た

>>284
ああこういうのマジですごいと思う。奥が深いな
ttp://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50255221.html
ttp://www.kajisoku.com/archives/eid667.html

とりあえずマップとメニューと戦争システムとナビ機能考えた奴は氏んでいいと思う
ゲームとして出す以上はゲームやらせろ
ムービーゲーですら基本的に出来ていることを全くできないのが５が糞ゲーたる所以だな

つーか4が楽しめた人は5は特に楽しめないような気がする

>>278>>279>>280>>286まずはﾄﾝクス。
アンチスレだし、スレチだかえれって言われるくらいは覚悟してたけど
概ね冷静な意見でちょっと驚いた。来てよかったよ。
ネタバレは萎えるからテンプレは詳しく見てないし、ようつべの画像も5のはプロモとOP程度。
このシリーズわりと好きになったし、評判悪めな5にもちょっとだけ期待してみる。
週末にでも買ってくるわ。クリアしたら報告したほうがいいか？

始めから葬式スレの住人になる気かｗｗｗ

まぁ５プレイしてツマラなければ必然的にココの住人だが

>>287
確かにある意味対極に位置するゲームだもんな

>>288
総合スレはその手の質問すると異常に荒れて質問者無視で進行するからな・・・
あからさまな他ナンバーアンチと他ナンバー持ち上げ以外は特にダメってことはないからクリア報告も自由にどうぞ

ttp://www.youtube.com/watch?v=WnRMGfqXUo0
あと内容バレにならない程度のプレイ動画一応貼っておく（ロード時間はだいたいテンプレ通り）
>>2-3は特に内容バレにならないからシステム周りと操作性気になるならチェックしてみたらいいかも
4は絶対に読まない方がいい

ただし動画じゃ操作性やボタンの反応その他に関してはやってみないと分からんと思う
基本的に動画よりもモッサリ動くように見えるかな
個人的にエンカウントのもわ〜んと止まる瞬間と戦闘後ロードが妙に長くてイライラした

>>288
そりゃあここは元々幻水が好きな者達による慟哭スレだから、
楽しみたいと願うプレーヤーを揶揄はしないよ。
個人的には４がそこそこ楽しめたってのも羨ましい。
ここの住人にならないで済むことを願うよ。

みんなの優しさに感動した。
本スレよりちゃんと接してくれとる。
アンチスレなのに。

裏切られて傷ついたもの同志だからな。
痛みの分かる香具師が揃ってるんだよ。

クリアしました。
実際クリアしてみてここのテンプレ読んだら同意だらけでワロタｗ

ゲーム自体久々だったから大抵我慢できると思ってたけど甘かった…。
これほどとは思わなかったよ…orz
大人でも感動できるRPGじゃなかったのか幻想水滸伝は…('A`)
敵がみんな悪人面とか…魔王軍と戦うゲームじゃないだろうに。

戦闘で理不尽と感じたのは、どこかのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの巨大タイヤみたいな敵 反撃したら逃げるから そこからﾏｯﾌﾟに戻る瞬間の尻切れﾄﾝﾎﾞ感とかﾋﾄﾞｽww

宇宙葬
http://news.ameba.jp/2007/04/4254.php

キサラの超巨乳はエロかった

戦闘終了後のアップになる所でキサラ見ると酷いぞ
ゴリラにしか見えない

名前を出されても「それ誰だっけ…」としか思わんのと
名前聞く度に「ああアイツか、うざいんだよな〜」と思うのとの二種類しか居らんのがまた凄い。

パッと５を思い出した時に１番に浮かぶキャラがレミファだ

>>299
マスカール・ゴドウィン、ギゼル・ゴドウィンと言われても思い出せないが
無能な禿と禿息子と言われたら思い出せる。

今クリアしました。
最後ママパパ出てきたときギゼルとかゴドウィンとかいらないのに・・・

3と4に比べて幻想らしさが戻ってたとは思うけど、やっぱり2が一番よかったなぁ。2みたいな大作が今後できないんでしょうか・・・
キャラ同士の会話がレベル低すぎるとゆうか、見ていて引くシーンとか違和感感じる所が多かった。
声が出るからそう感じるのかな？
テンプレみてほぼ全部納得。これ制作者にコピーとかして送ってみてもらって、次作はほんとに良いの作ってもらいたい。
悲劇ももっと多くして、ルカみたいな敵つくってね。

あ、あとすごく気になることがあるんだけど、オープニングの映像で主人公とリオンが対決？みたいなシーンがあるけど
これって本編と関係ないよね？てっきりラストのほうで二人は戦うんだと思ってたんだけど、、

幻水らしさってなんだろうな。

俺は3,4は幻水の失敗作として認識してるが、5は幻水というタイトルがついてなければ
絶対プレイしないであろう凡作。
失敗作をプレイするのも腹が立つが、幻水でもなんでもないゲームを幻水だといわれるほうが
もっと腹立つんだよな。
あくまでも個人の認識の差だから、幻水らしさが戻ってきたといえるプレイヤーがいるのも
わかるし、いっそ羨ましい。

幻水らしさなんて108人集めて劣勢の状況から逆転

っていう程度じゃね？
幻水らしくない、ってよく聞くが突っ込んで聞いてみて、答えられる奴がいるんだろうか？

単純に1･2のような面白さを味あわせてくれ　っていう程度

>>304
ＲＰＧとしては凡作ですらないぞ
幻想の冠があるからストーリー重視なんだとかいってハドソン製作の部分がある程度スルーされているけど
幻想の冠がなければ間違いなく天外魔境３並の評価まで落ちる

凡作レベルにするなら、痛いキャラ＆ストーリーは我慢するにしても
インターフェースや操作に対する反応速度は全部一から見直してもらいたい所

俺の思う幻水らしさって世界観とか雰囲気みたいな感じだ

幻水らしさ、と言えば無常感とか無力感とか、
取り返しようのない過ちを犯してしまったのかもしれない、と言う気持ちかな。
１のED後とか、ルカ様殺した後の何とも言えない気持ちが幻水らしさ。
あとどっか泥臭い世界観とか雰囲気ね。

無常感とか無力感てのはシナリオで
泥臭いとかの雰囲気はキャラデザ含むイラストてとこかな

世界ではなく一地方を舞台に
特殊能力とか持ってない普通の人たちが
寄せ集まって国を変えるのを幻水らしさと認識している。

複数の運命が絡むことで動き出した歴史のうねりは止められない、
というダイナミズム。

望まずとも紋章に見出され、リーダーに祭り上げられる。
個人の感情に反してでもやり遂げねばならない何かを突きつけられる。

過去作の正史は紋章に選ばれたことで、途方も無い孤独を強いられていた。
（５は…リオンちゃｎｼｱﾜｾそうですね、ヨカッタですね。ﾊｲﾊｲって感じ。）

２しかプレイしていない俺は勝ち組ですか？

>313
儲の中では間違いなく勝ち組。

美しい思い出は大事にしろよ。

減水の所帯じみたとこが好きだったんだけどなぁ
5なんか微塵も感じられない、単なるキモキャラゲー
一番力入れたのは乳
キングしね

>>315 同意
孤独や恐怖や葛藤を抱えた戦いの中で
国も性別も年齢もばらばらな人達が集まって横繋がりの命の集まりだけど
それが家族みたいに暖かく大きくなっていく感じがたまらなく好きだ

普通のＲＰＧだったら村人Ａとかで終わってしまいそうな平凡な人達や
凄腕の剣士と肩を並べて国を守るのがすきだった。
なりゆきで宿星入りしたり、自分のことしか考えてない自己中キャラでも
途中で夜逃げしたりすることは無かったし。
（２主は選択肢によっては逃げ出すがそこに至るまでの経緯がきちんと描写されて怒る事はできなかった）
どんなに弱くても１人１人が主役な感じがして良かった。
原点の水滸伝もそんな話だし。

５は仲間や民衆が困っても自分の気が済めばいいみたいな奴ばっかり
自分が好きな人と一緒に居られるために仲間入りします、裏切りますって
戦争をはないちもんめか何かと勘違いしてるんじゃないのかこいつら。

そういや５そんな感じだったなー
伝統のなんとか騎士団の奴もお付き死ぬといなくなっちゃうし

リヒャルト死んだ時のヴィルヘルム目安箱みたいにそのキャラの裏話みたいなものとかはまだいい…
あいつは実は○○で○○だったみたいなね。

マリノとかぜってー戦争中っての理解してない感じがする。

そもそも戦争が起こった原因の一端は、マリノに有るのだが…
一国の内乱原因を作っておいて、マリノは浮かれすぎ
勝手にマリノを許すベルクートも、問題をはきちがえているだろう

要は作り手の幻水に対する認識がそんなもんなんだろうね
自分が作った作品を冷静に、そして批判的に見れないんだからそりゃ駄作になるよな

納得、、、納得！！！！
最後の戦いの夜の仲間の会話も、2みたいに絶対勝つんだ！っていう勢いや仲間愛みたいなのが5には全然なかった。
今夜は満月だからｴｯちゃんと二人きりにさせてとか言ってた女、ﾊｧ？って感じだ！最後の戦いの前なのにみんな緩い！緩すぎる！
ﾘﾋｬﾘﾄがﾐｭｰﾗｰﾐｭｰﾗｰゆうのも気持ち悪い！ﾏﾃｨｱｽもｲｻﾞﾍﾞﾙｲｻﾞﾍﾞﾙうざい！
ﾆｺｲﾁみたいにコンビみたいになってる仲間多くてつまんない、もっと主人公と多く絡ませるべきじゃないのー？
ﾊｳﾄﾞ村の存在も変。あんなの幻水らしくない村いらない。新聞とか名詞とかもいらない。探偵も、もっと違う感じにできないの？変に現代化してきてて嫌だ！
キャラの服装や町の雰囲気や部屋のつくりも現代化してる。こんなの水滸伝じゃない！

もっと渋く渋く渋く渋く、1、2の雰囲気を壊さない幻水つくってよコナミ！！

新聞はいるだろ
5のは遊び要素がなくてつまんなかったけど

今までの幻水にあった泥臭さや暖かみや悲しみや無常感や
幻水の世界の中でキャラの一人一人が生きている感じはどこにいってしまったんだ…

亀だけど、話変わるけどよ。　減衰５はキャラを庇いすぎ。

アルが太陽の紋章宿して狂った時でさえ、ロードレイクの町の住人を焼き殺したのではなく、湖を干上がらせただけだし。
甘い！温い！　　普通焼き殺すだろ？　湖干上がらせても、ゴドウィン家が堰作らなかったら、根本的に意味ないだろ？

懲罰的な意味では一度干上がらせるだけで十分だと思うけどね
完全にきっちし干上がれば魚とかの水産物全部死ぬし　街大打撃

むしろ、どうみても作為的な暴動なのにまともに調査せずに、
一番可愛がっていた貴族一家を殺すってのが理解できない
調査中につき謹慎処分とか、拘留とかでしょ　普通
探偵がちょろっと調査したら全部わかっちゃいましたｗｗｗ
ってどれだけこの国の官憲どもは無能揃いなのかと

堰にしても、禿は国力増強軍国ﾏﾝｾｰとかいってるのに
無意味に国の生産力を低下させるような事はしちゃあかんでしょ
むしろ、あそこは女王が死んだ時点で自分で堰を開放して
前女王の手前堰は壊せなかったけど、もう死んだから解放するよ
とかしておけば人気とれただろうに

自分たちの作ったキャラクターが残虐非道な行為をするなんて有り得ない
とか思ってたんじゃないの？
「首を斬れ」って選択肢がないのもその一環だろ。
皆が皆「実は良い人だったんですー」、「だから誰も悪くないんですー」なもんだから、
戦記物としての厚みも深みもないんだよ。
期待して予約までして買った自分がバカみたいだ。

>>325
その考えはなかったわ。
確かに人間や建造物に致命的なダメージを与えずに、
ピンポイントで、湖を干からびさせるなんて、凄い紋章だな。
核ミサイルでさえ、湖を干からびさせる事はほぼ不可能なのに。
それに堰を作るまでに、ずっと日干しをしてたのか。
もはや、ロードレイク住人は超人だな。特にタルゲイユ。

関係ないが、本拠地奪還前後の軍義の間。
人多すぎ、処理スピード落ちワロス。
一画面に10人以上キャラ居ると、処理落ちって絶対スタッフ馬鹿だろ

>>317
リドリーとボリスのコボルト将軍親子思い出した
２は出て行くどころか入ってきたんだがなあ…

そういうところは真似ないんだな

>>327
>皆が皆「実は良い人だったんですー」、「だから誰も悪くないんですー」なもんだから

そうそう。
ライターが勧善懲悪しか書けないとか言われてるけど、勧善懲悪にすらなってないんだよ。

女王が太陽の紋章にアテられた状態だというなら、宿してからずっとイッちゃってる状態にしろよ。
そんでご乱心を理由に王族みんな幽閉されて、禿に簒奪されれば良いだけ。
闘神祭なんて蛇足もいいところ。
ほんの時たまおかしくなる、とかバカくせえ。
そんなに日ごろは良い人なら、ロードレイク視察も自分で行けよ。

偽王子ロイを掲げて禿が王家を簒奪、
王子らが秘密裏に殺害されそうになる瞬間、ママンが庇って死ぬ。
死の間際だけ真人間に。これぐらいスッキリあざとくやれ。
ついでに太陽も継承してしまえよ。
チーズケーキの伏線はカバーできてないけどさ。

リオンとおそろいにするために黎明なんて半端なもん継承させるな。

そういえば、今回主人公は真の紋章つけてないんだな
１は親しい間柄の魂食っちゃうし、４は自分が食われるとか物騒極まりないのに
どうせオカマなんだから紋章付けて王子ご乱心とかすればいいのに
志村のバカ殿みたく、効果音と共に表情かわるとかでいいから

>>327
幻水は勧善懲悪じゃない所が支持されてるけど
５の実はいい人、だから勧善懲悪じゃないってのはお粗末過ぎる。
そういう方向の否勧善懲悪は幻水に求められてないだろう。
過去作の対立する勢力それぞれが己の正義と信念を持っている様、
それが結果として単純な勧善懲悪物じゃなくなって支持されたんだろ。

５は幻水に勧善懲悪は駄目→じゃあ実はいい人にすればいいんじゃね？
→実は誰も悪くないんだよEND
順番が違うんだよ。

軍議の間の、ファンシ〜なパステルカラー水玉模様がうねうね動く効果見て
酔いそうになった奴居らんかね？
５はキャラデザとか色々悪趣味だと思うんだけど、本拠地、そして一番大事な軍議の間が最悪だと思う。

言えてる
5はゴテゴテしてて全体的に気持ち悪い

模様より処理落ちが気になった
人数集まっただけ処理落ちするってどんだけ技術ないんだよ

乗遅れたけど幻水らしさって

『おしえてください
運命とは定められたものなのでは』

『いかに無力を感じようとも
人は意味なき存在ではありません』

これに凝縮されてるｷｶﾞｽ
１と２はこの言葉がひしひしと感じられた。

>>331
お前さん、ライターとしての素質あると思うぜ
そのシナリオで５をやってみたかった

５で感動した場面って１つもないんだよな…

主人公の味方を増やすために敵が攻めてくる印象しか残ってない。
協力を求めに街に行くけど、冷たい反応→敵は超非道なので街にひどいことをする→「やっぱり王子が一番だ！」と皆王子の味方に
何度も何度もこれやられてただ空しいだけだった…

単純すぎるんだよねぇ。作ったやつらのレベルが低すぎなんだな。
1、2のスタッフは戻ってこないの？まぁ、、、板違いだけどFFとかも変わっていったから、幻水も、もう戻ってこないんだろうな・・・
悲しい・・・
はじめのほうはゲオルグとサイアの絡み多かったのに最後の方で二人の絡みがないのはおかしい。
ルクレティアの謎めいた所とかはっきりしてない。何のために軍師なったの？
サイアがはじめのルナスで母親とその妹が女王決戦で殺し合ってもう二度と争い合わないために私とハスは結婚しないとか言ってたけど、サイアバツイチじゃん。
他にも、矛盾してたり変な所多すぎるんだよ。

サイアバツイチだっけ？
婚約はしてたけど解消したんじゃなかったっけか

５で一番違和感感じたのは、主人公が真の紋章宿さなかったこと。
たしかに真の紋章の力で運命が狂った話には違いないけど、なんか違うだろ
女王が死亡したとき、王位継承権を持たない王子が太陽の紋章の後継者に選ばれた方が良い。
そっちの方が「王子とゲオルグがクーデター起こして女王を殺した」という禿の話にも信憑性が出るだろうし
禿の嘘話を真に受けた国民から冷たい目で見られるのにも納得がいく。

勧善懲悪度を出したいなら
暴走し始めた女王を王子が断腸の思いで殺害
女王殺しの汚名を背負い王宮から追放されるが
女王の圧政に苦しんでいた人々がその王子の下に集い
王子たちはファレナの民の為に戦って
アレニア・ザハーク・ゴドウィンは女王家の為に戦う感じで
いいんじゃないかな

幻水らしさっていうと普通の人々が普通の暮らしに帰るために
自分が持てる武器（剣だったりペンだったり）で戦う話だと思っていた

>>343
何が幻水らしくないんだろうと思ってたけど、それだ
断腸の思いで目的のために突き進まなきゃいけないみたいなのが５にはなかったんだ
しいていえば篭城くらいか…でもあれもロイの妄想リオンで萎えるんだよな

これまで幻水の地味〜なお約束として

・主人公に好物？（１：シチュー/２：ナナミ料理ｗｗ/３：カレー/４：饅頭・カニ）
・罪かぶせられ逃亡

というのがあったと思うんだ。
特に２コ目はまさに水滸伝！ってカンジで毎回気にしてたんだが…

今回は両方ともゲオルグに取られてる…＞チーズケーキ・女王殺し

主役はリオンだし、お約束はゲオルグだし、どうなってんだ減衰５

個人的にはそんな定番要素はいらない

3のカレーって誰だよ

>>329
５にもいるじゃん。
フェイレンとフェイロン。
篭城してなおかつ二人を仲間にしてない場合だけど。
ていうか、普通にゲームしてて篭城を選ぶ人いるのかな？
あのイベントを「見る」事はするだろうけど、そのまま進む人はあまりいないんじゃ…。
しかもエンディングのキャラのその後、では「いなかった事に」なってるんですよねぇ？戦死者。
確認したことないけど今までのシリーズで戦死者のエンディングでの表記ってどんなんでしたっけ？

しかしやっぱりロイの死亡、そしてリオンの死亡は入れるべきだったと思うなぁ。
それだけで物語にも随分重みが出る。
最近の幻想水滸伝ではそういうイベント戦死もないんだし…。
まぁ仲間が死ぬのは少し寂しいが…（だからリドリーも殺したことない、殺したくない。）

まー５スタッフはリオン死亡を正史にしたいらしいよ

２のスタッフもナナミ死亡を正史にしたかったらしいし、
もう生き返り無理して作んなくていいよ。

>>347
トーマスのことでは。
好きな食べ物を家族や仲間と楽しく食べてる描写で
平和な日常を表現することができるし、生活感を出すことができる。

５には生活感が無いし、家族の絆は必要以上の抱きつきで表現されていたからな

敵に魅力がなかったのが最大の敗因だと思う…
・禿・禿息子
本気出せ、大将がこれじゃ部下がこいつらにつくのに説得力が無い
・キルデリク
残虐性を見るとルカ的なものを狙ったのかもしれないが
キャラの濃さと内面描写（ルカの同盟＆父親憎悪の原因は分かりやすかった）は比べようがない
・アレニア、ザハーク
唐突に薬飲んでもなぁ…悲壮感もなにもありゃしない
・ドルフ
リオンちゃんの過去を描くためだけに登場
・親父将軍2人
禿に助けられた恩に報いるために禿側にっていう設定はよかったが
当の禿がアレだから浮かばれん、ラージャの弟子もあっというまに川底に沈んだ印象…
・アーメス
セーブルの裏門しか逃げ道ないの？
これが脅威なのか禿よ…

>>348
2では、仲間にした後死亡したら「戦場にて、その人生を終える」だった
キバに関してはイベント死だからもっと丁寧に書かれている

もし５のロードが早かったらもうちょっとは遊べたかな？

ロードなんてのは当たり前の部分に入ると思う
５はそれすらも最悪だったから、悪いのに更に悪いのがのっかったって感じ
別にロード良くてもロード部分の批判がなくなるだけで他は変わらないだろ

>>351
ホント敵に魅力の欠片も無かったよなぁ…
トロッコで深き薄明の森行く時に薬飲んだ暗殺雑魚見てこのパターンまた来るなと思ったら
キルデリクもアレニア、ザハークも全部だったしね。
ディルバは１のアイン・ジードみたいな感じにしたかったんだろうけど
帝国の腐敗は分かってても自分にはこの生き方しかないアインやテオの信念と違い
ただの盲目的なナッパ信者にしか見えなかった。
ナッパの息子もサイアの昔の婚約者って設定の為だけの存在な感じ…
実際ドリフ辺りで代替効くし、最後の一騎打ちとかウザいだけだった。

ディルバに関しては、
そう演出したんだから
そういう印象で合ってる

>>351
アーメスはあんな状態でもわざわざセーブルを退路として選ぶ位だから
本気であそこしかまともに進軍経路を持っていないんでそ

>>353
モッサリとしたシステムに厨臭いストーリー部分がからみつく酷さだ！！
システムがストーリーを！ストーリーがシステムを足を引きずり合うッ！
「クソゲー」っつーんですかあ〜「地雷」っつーんですかあ〜っ
たとえるならリアル猫と侍のデュエット！見吉に対するＰＳＵ！
金子が開発から抜けたメディアビジョンの「ワイルドアームズ５」！
・・・・・・つう────っ感じっスよ〜〜っ

ﾙｾﾘﾅの部屋に閉じこもった母親、結局最後まで出てこないのかよ？ユーラム仲間にしても？
中途半端なんだよ全てが！！！
ｴﾙﾝｽﾄに関しても。キャラ設定考えたら最後まできちっとさせろよ！いい加減にすんな、プレイヤーなめてんのか。
誰か変わりにここの意見全て制作者にぶつけてくれっ

こんなスレあったのか。

自分は５の軍師が駄目だった。
レインウォールにゴドウィン軍が来たとき見捨てただろ。
協力的じゃないから誰の賛同も得られないとか言って。
王子の目的ってゴドウィンに勝つことなのか？
王家の人間として国民を守ることじゃないのか？
協力的じゃないなら死ねと言うのか。違うだろ。

ドラートも「こちらに協力的な人だけでも逃がす」とか。

レインウォールもドラートも、町の中で人が殺されてるんだぞ。
協力的かどうかなんて関係ないだろう。
そんなチンケなものを気にするのが軍師の役割か？
それを何とかする策を編み出すのが役割だろう？

そういう考え方には付いていけない。


篭城とかどうでもいい。
人の命がかかってるというときになんで王子は喋れないんだ！




長レスすまん。ちょっと熱くなり過ぎた。
でも、一般市民が蔑ろにされるのには耐えられない。
民を捨てて、何のための王家だ。



あ、あと今思い出した。
そのくせ、ロードレイクの堤防を壊すとき、
砦にいるゴドウィン軍もファレナの民なんです！とか言ってるし。
ストーリーの整合性ｇｄｇｄ

>>359
個人的には軍師がどうこうより、ひとつひとつのイベントの台詞に
制作側が酔ってしまっていて全体のまとまりが無いから、何か一貫
してないように感じたな。

これは、内容云々より制作全体をまとめる人の技量の問題だ。

５で１番楽しかったのが釣りな件

>>359
俺も今回の軍師嫌いなんだが、ルクレティアは完全犯罪者系だと思うんだよ
自分の策に芸術を求めてる感じがする
正直、その策もすごいとは全く思えなかったけど
まぁ、拍手が一番の要因だが

軍師といえば、一番気になったのは撤退戦の前だった。
あの、畑の作物も全て移動させますっての。
あれ、現実的に考えて可能なのか？
作物の時期によっては、植え替えの暇もなく枯れる気がするんだが。
全てにおいて、裏付けというか、それをやって必ず成功するって根拠が希薄なんだよな、５の軍師。

５は幻想水滸伝じゃなく妄想水滸伝だから根拠のない事ばかり

＞＞３６１
俺も釣りだけが唯一のオアシスだった。減衰５は釣りゲーだよ。あはっははは

チェッカー、サンド、コンカラーは酷かったな。
先攻、後攻と、最初の一手で決まる古典ゲームを100回以上もやらせるんだもんな。

しかも、未出コマ出現確率が最終的には超低確率になる仕様と、
上級では、チェッカーのCOMが最善手以外打たない状況だと
絶対に勝てない時があり、
コンカラーは、詰んでいる状態なのにCOMが悪あがきをして、膠着状態になるクソ仕様。
それの商品が、置物だけならスルーしたのに、
戦闘システムのスキルもあるから、まさに幻水史上極悪ミニゲームだったな

>>359
いいたいことはわかる。
俺も一般国民置き去りな印象をうけた。
王族も王子のお取り巻きも、王家＞＞＞＞＞＞＞＞国だから、
国を守ってるというよりも王家を守ってる戦いでしかない。
そういうものしか描けないなら、王族が主人公なんて設定にしなければ
よかったのに。王族なら華やかでいいとか女王国なら萌えキャラいっぱい
出せそう、ゲオルグ出してｳﾏｰみたいな安易なスタッフの遺志を感じる。

お前らちゃんと隅々までプレイしているんだな…

これが「幻想水滸伝�X」じゃなければ途中で投げ出せるけど
好きなシリーズの最新作だし前作から出てるキャラもいて
今まで小出しにされてきた話も絡んでくるんだから頑張ってやるしかないよ
世界が繋がってるだけに諦めきれないというか、なかなか見限れない

>>357
億泰乙
でも猫侍は幻水５より面白いと思うんだぜ？

>>361
ああ、釣りと言う唯一の誉め要素があったか。
釣りは本当に楽しかった………本編なんかサッパリ忘れちゃうくらいにな！

仲間集めのために釣りをしたけど、ここでも修理オチしまくってイライラした。
慣れたら快適なのかもしれないが慣れる前にやる気が失せた。
わざわざ船を操作させる必要は無いような気がするが。

自分のプレイ

４＞本編：宝探し：リタポン　1：1：1
５＞本編：チェッカー系：釣り　2：1：1

５の本編プレイ時間の比率が高いのは、単に最低プレイ時間が長い所為なだけだけどな
ちなみにチェッカー系は100くらい集めたところで根気が尽きた。

出るまで粘るとかムリ
やっと出たと思ったら、絶対勝てない手だし…！

>>367
いや、王族を守るのは大事なことだよ。
ただ、それは国を治めるのに大義があると都合が良いから。

王族以外は王族を懐に抱えていることが大義になる。
王族は国民を守ることで王族としての大義を保てる。

なのに「王族の皆さんは実は良い人」であることを
王族を守る大義にしようとしてるから、このゲームはおかしいんだよ。
政治に人柄なんて関係ない。
王族としての勤めを果たしている姿を、上手く見せられるかが問題。
禿が非道を働くなら、そこを利用して人心を掌握すべき。

仮にも「水滸伝」と冠しているなら、
ライターは最低でも中国の戦記ものぐらい読んでおけよ、と言いたい。

流れに乗り遅れてるけど、
自分の考える幻水らしさには、無力感とか無常観もあるけど、
乗り越えるってのがあったかな
１だと息子が父に、一人の将として乗り越え
２だとルカの強さには、仲間の力で乗り越え
軍師でさえも、自分より上の者を何とか倒そうと捨て身の策を取った
３は、ぶっちゃけよく覚えてないんで何もいえないけど、
４だと最初こてんぱにされたトロイを、一騎打ちで倒す

乗り越えることで主人公が成長したって感じられるシーンが、
５にはなかった

ドルフとか倒しても、結局紋章に頼ってたしさ

>>363
気になった気になった。
さらにそれがバレない訳ないだろ！も追加して。
でもそれ以前の問題として、大河が交通手段として使われてて
なおかつ治外法権の集団がいるのに堰がないのが超不思議だった。

元湖ってわかってるのに何の注意も払わず入城する敵も不思議だったが、
これはギゼルの仕業だと思うことにしてる。

�Xではロイ関連が嫌だった・・・

こいつが仲間になる時もセーブルでグダグダ言われて、いらいらしたのに
その後本拠地で王子に似てるのをいいことにやりたい放題。

さらに、リオンが刺されたときに王子の胸倉をつかんで激怒・・・
こいつ何様よ？？
だいたい、護衛が護衛対象を守って刺されて、その護衛対象に激怒？？？
それはつまり、リオンの存在価値の否定だろ。
「あんたがいながら、なんでこんなことに」って、なんで王子が護衛を
守らなくてはいけないんだよ。
一番つらいであろう王子の心も考えず。
そもそも、お前が王子に手をあげれる立場かよ。
しかも、その理由はリオンへの片思い・・・

なんか、ロイが嫌とゆうよりかこの展開を考えたやつが嫌。

川の上に作られてる町が多いのも気になったな。ファレナに台風来たらまとめて沈むぞ。

温暖化で水没

いっそ全部沈没してくれ、あんな国。

>>373
おまえ、根気あるよｗ

発売日に買って攻略本なしで108星集めたから本編やるだけの100時間に疲れ果てて
仲間集めに必要なぶんしかミニゲームやってねえ。
竜馬レースは一度も観たことないｗ
本拠地うろうろしなかったから竜馬レースの場所がわからんかった・・

竜馬レースやった
一回やって全く面白くなくてそれ以降はやってないな

レアアイテムがほとんど戦争で入手だからミニゲームも通常戦闘も燃えないんだよなぁ

ログが闇でやり手な件

ハレスみたいな小悪人を一掃してない件　　

反乱軍準首謀者のバロウズ家をゴドウィン家が処断しない件

|　| |ヽ_/「||　　＜妙なやる気はいらねえから仕事やる気だけ出せよ
|　| |ﾆエﾆ|||

レアアイテムについては王者の紋章の隠し方がいやな感じがした

５は快適にゲームをしてもらおう、ゲームを楽しんでもらおうではなく
俺たちの作った神ゲー（自称）を観ろ！というノリが激しくウザイ

台風なんてこねーからそういう作りなんだろw

↑>>378宛

リオン死亡の場合は「セラス湖に眠る」とか１０８星のその後で表記があったのに、
他の死亡キャラに関しては宿星としての表記すらないときた。
イベントで死んだはずのロイでさえいなかったことにされてる始末。
「キング、てめえ特典映像ではさんざん１０８星は大事なんですよとかほざいてこのクソ仕様かっ！！」
どうみてもリオンタン万歳のゲームだった。
本当にありがｒｙ

河とか湖の上にある作りって、ヴェネチアみたいな感じなのかとwktkしてた。
でも実際水の上にある必要もない感じだし＞王都とか
船移動多いとしても地理が全然掴めないから苛々するだけだったし
台風は無いとしても、水の災害の何かは有り得ると思うんだけどな……

別の町に序盤から行ったりするのを防ぐための川配置ってのが見え見えでいらいら。
プレイ時間引き伸ばしのためなのか無駄な橋と川が変な位置配置になっていていらいら。
水が無駄に人を遠まわしさせて長時間無駄に拘束するための嫌がらせにしか見えん。
ロードレイクとか、干上がってた時代の方がまだ動きやすかった。

なんていうのかさ、少しでも快適に
遊んでもらおうって姿勢がまるっきりないよね
サクサク進んで戦闘は容易でストーリーに集中できるのが
幻水の良さだと思ってたんだけど

せめてビッキーと名前忘れたけど神行法持ちはもっと序盤で仲間になって欲しかった
そもそも何で倍速ダッシュ要員が普通にプレイして気付かない場所に居るんだよ
あの処理落ちしまくりの本拠地でわざわざ船なんか乗りに行ったりしないから
船でしか行けない変な港の存在とか知らなくて最後までダッシュ出来なかったんだぞ
ビッキーはビッキーで手鏡が４の時より弱体化してて使いにくいし
一々ワールドマップに出ないと使えない仕様にするならもっと街自体狭くしろ死ね
ここまでユーザビリティ考えてないゲームを自信満々で売り出すその精神をある意味尊敬するわ

>>393
あの蛇行した河はハドソン名物だから
フェイタス河改めハドソン河

たぶん女王国が河だらけなのもハドソンの方から要請があったんだと思うよ
河なり壊れた橋なりを配置してプレイヤーの行動を止めないとフラグ管理もまともにできないからねｗ

でも今回ほど主人公が良かったのはないね。完全に空気だからｗ
まぁリオンが居たからなんだろうけど。幻水は主人公＝プレイヤーだと思ってるから
個性を最大限まで削って欲しい。その点、今回は家族は即効死ぬし
基本、自分自身でプレイしてる感じが出たなぁ。よってパーティ構成も面白かった。主人公は次回から限りなく黒子で頼む

でしゃばりすぎる主人公も嫌だが空気な主人公はもっと嫌なんだがなあ
某FF12は主人公とヒロインが一番　こいつら何で居るんだろう　的なキャラで苦痛だったし

あのゲーム、主人公バルフレアとヒロインアーシェの帝国物語はおまけで
メインは、ヴァンとパンネロとバッシュのモブ退治の空賊物語だぞ。フランはケツ要因

しかし5は2度とやらなそうだな
ただの内輪もめゲームじゃねーかこれ

>>398
なんつーか、日ごろは空気でも良いよ。
でもさ、人事とか作戦の是非とかの節目でちゃんとプレーヤーに選択させて欲しいんだよ。

宿屋女を許すか否か、ミアキスを説得するか否か、ロイの処分について、
王子に選択させろよ。
なんで周りが勝手に許したり説教したりするんだよ。

多いロードとか広すぎる上に施設まとまってない本拠地とか戦闘のテンポ悪さとか
システム回りの不便さとか、そういうストレス溜まる仕様と引き換えについたのが
ムービーとかボイスとかポリゴン紙芝居とかなら、そんなのいらなかった。
今更2Dのサクサクには戻れないと思うけど、それにしても5の不便差はひどかった。

>>391
>リオン死亡の場合は「セラス湖に眠る」とか１０８星のその後で表記があったのに、
>他の死亡キャラに関しては宿星としての表記すらないときた。
>イベントで死んだはずのロイでさえいなかったことにされてる始末。

うわそれは酷い…
１〜４までは戦争で死亡したキャラの事もちゃんと出てきて、
あんまり印象に残らない死亡キャラに対しても遺憾の気持を感じたのに。
話に関わる重要キャラで、命と引き換えに城を守っても
キングにとって萌えキャラじゃ無かったらスルーかよ。
ロイ嫌いだけどこれには同情する。

少なくともロイはイベントでの死亡なんだから、ちゃんと作って欲しかったね。
まぁ、スタッフの中じゃあの選択肢の後の歴史はイレギュラーだからなのかもしれないけど。

複線いくつか回収して、またばら撒くの勘弁して欲しい…
エレシュとかゼラセとか…

ふう…最近買ってさ。プレイしてみたはいいけどさ。
テンプレにあること、全部同意だよ。
なんなんだよ、これ…
国を追われて、レインウォールについた辺りで、もうやる気失せたんだけど。
なんでリオンと二人きりでいろんな所いかなきゃならないんだよ…
攻略wiki見てみたら、ドレミの精とか仲間にできるあたりらしいけど、
あのクソ高いエンカウント率とロードの長さのせいで、
そいつらがいるところに行くことすらめんどくせぇ…

こんな序盤で投げようと決めたRPGは初めてだ。

主人公の服がキモかった
お着替の後リオンが
｢王子お似合いです｣みたいなこと言ってはしゃいでいる姿をみて馬鹿にされているのかと思った

エレシュ、ゼラセ、キングの考えたキャラ次の作品に出すなら買わんから。ナガールなんてどうでもいいし。
オボロがED後ナガール行ったけど、本当にどうでもいい。返り討ちされろと思った

そういえばエンディングを見て嬉しくなるようなキャラがいなかったな
ガレオンくらいか

1の首斬り役人だったキルケがエンディングで、鎌を捨てて農夫になった、とあってすごく暖かい気持ちになったなぁ

今のスタッフにゃ逆立ちしてもあんないいキャラクター作れないんだろうな

１のグリフィスとか２のフィッチャーとか、外見地味だけどちゃんと役割持ってて
美形とか萌えとか暗い過去とかの要素なくてもいい仕事してるキャラ欲しかったな
女キャラもやたら作中で美人強調されてるのが多かったけど、なんか記号的というか
せっかく108人いるんだから、もっと雑然と色んな人がいる感じがいい

>>409
シウスに期待していたのにな･･･

＞すごく暖かい気持ちになったなぁ
分かる分かる！何か戦争終わったんだなーって思ったし、
今まで一緒に戦ってくれてありがとうって心底感謝したもんだ。

５？
…覚えてません。

>>410
レルカーで、軍師に信用されてるとの理由でレレイが付いてきて活躍したイベントがあったが
なんでレレイと同じ立場のシウスがスルーされてるのか不思議で仕方がなかった。
今までの幻想水滸伝ならシウスもレレイと一緒に活躍していたはず。
というか他の戦記物ＲＰＧでも軍師の初めての弟子という結構な設定が付いてるキャラは
大なり小なり話に絡めさせると思うのだが…
本居地でも軍師とはかなり離れた場所に配置されていて不自然。普通軍師の傍に待機させとくだろ
真面目で責任感があるちゃんとした軍人なのにそこまで空気扱いしなくても…
へらへらくねくねした騎士団よりもよっぽど信頼できるわ。

せっかく地魁星なのにねシウス

スタッフが若い女軍人萌えだったんだろう。
軍師とレレイの関係は、百合萌え狙ってんのか？と
思うほどだったけど、シウスは本当に空気だったな。

歴代地魁星
レオン、 クラウス、 アルベルト、 ターニャ、 シウス

うーむ、やっぱシウスだけ空気
レレイとルクレは狙っているか、スタッフにこういうのすきなのがいるんだろうなと思った。

まぁ…ターニャもどっこいどっこい…。
ちゃんと役割はあるが‥。

地伏星・アップル、アグネスだからレレイを軍師の弟子ポジションにしたんだろうけど、
５は女軍師なんだからいっそのこと性別を男にすりゃよかったのに。
カウントダウンイラストのシウスはかっこよかったのに・・・

前から言いたいが　そういう原本をオマージュして宿星配置するなら徹底してくれよ
何でこいつがってのが多々あるからな
原本とはあくまで別の仮想世界ってのなら完璧そういうのは無視して欲しい

>>418
宿星配置の話題はシリーズ定番だな。
「○○の宿星がおかしいよ〜」→「でも原作では…」→「じゃあ前作の○○星のあいつはなんだったんだよ！？」
→「それは前々作のあのキャラを意識して…」→「もう宿星無視でおｋ」

まあ一言言わせてもらえば、地魁星シウスより天巧星トーマはありえんだろ。
どうせスタッフは２のチャコを意識して配置したんだろうけど。
あそこには本来ラージャの補佐役のキサラあたりがいるべきなんだよな。

…と話題はループする訳だ。

５で一番好きなキャラがムラードな俺は負け組…

名前出されても誰なのか全然見当も付かない罠

>>420
あの5に好きなキャラが居るだけでも、勝ち組かも知れないぞ？

>>414
つまり、萌えないキャラはスルーして空気扱いというわけか。
本当にスタッフの自己満足で作られてるな…

名前を覚えている場合 ＞ ヘイト集めている上にこれといった共通的なあだ名がない（例：ミアキス、リオン）
あだなで覚えている場合 ＞ ヘイト集めていて、かつ分かりやすい特徴がある（例：禿、デブ、叔母）
名前を覚えていない場合 ＞ ゲーム中空気だったので頭に残ってない　顔を見るとあーいたいたそんな奴系

だいたいこんなもんでしょ
いい意味で名前を覚えてるなんてのは、激レア

今まではシナリオ上の存在は空気でも
料理劇場懺悔とそれなりに理解するチャンスがあったんだけどね
本拠地全員参加施設がないなんてアホか

ヴォアアでヴィルヘルムを覚えているぜ

あと覚えてるのは1や2に出てたキャラだけだな
新規のはほんとに印象が薄い

ずっとパーティにリヒャルト入れてたからミューラーの名前は嫌という程聞いたな…

日曜日になると総合が５擁護だらけでﾜﾛﾀ
>>2-3は敢えて昔に戻したとかそういうレベルじゃない、ハドソンの能力の限界だよ
ＲＰＧ出すたびに同じような批判されているハドソンは凄いな

>>427
５のサブキャラはムカつくキャラくらいしか記憶にないな、そういえば
メインは９割方駄目だった
サブキャラならパーティーに入れなければ目に入らないのにメインだから
ムービーにきっちり入っているのが苦痛
逆にサブキャラはムービー中に映らないから居ないキャラみたいだ

自分は４で紋章砲の爺さんのエンディングみてこれぞ幻水だと思った
１のマッシュや２のキバもそうだけど、平和の影で命を落とす人がいて
そんなシビアさが好きだった

５？はいはいみんないいひと

基本的にみんな善人です
悪人はいかにも悪そうな面してます

勧善懲悪じゃないか

ルセリナも同じような理由でいやだ
いいひとっぷりが半端でない。正直うそ臭い。

ルセリナ可愛いけど、あまりにも潔すぎるのがちょっと違和感あって人間味が薄かったかも
あとＥＤ後では国政を担うようになったとかあった気がするけど、正直ゲーム内で
パーティ入れ替えをしてくれた程度の役割しかなかったから、大丈夫かとは思った
他キャラのセリフとして「有能」とか言わせるんじゃなくて、ゲーム内でちゃんと見せ場作ってくれ

女王付きの執政官だっけかね　忘れた

でもね思うんだ
リオンちゃんと絶対にくっつけてやる空気まんまんの５の中で
ルセリナの恋愛感情は１の忍者娘扱いみたいな感じでよかったよ
まったく先が分からないというか、多分想っていてもダメだろう的な部分が

というかリオンは復活しなければいいのにね　あのきもいＥＤはすっぱりカットで問題なし

ていうか、幻想水滸伝の主人公には特定の彼女は作らないようにしてる、ていうのがあるんだしさ…。
まぁそこまで守るべき事でもないけどねぇ。生みの親が勝手に決めてたことだし。
今回だけなら…‥

有り無しよりも明らかに特定のヒロインつけているのに公式でハッキリとアナウンスしなかったのが悪い
個人的にヒロインの為におつかいをするゲームはもう他で間に合っているしネタ自体が何世代か古いから余計にそう思う
しかも別に居なくても物語が成立するのに生き返らせないと妹を支えてやることもできないなんて家族愛はどうした

その特定の彼女が、アンチで9スレも逝く電波だからなｗｗｗ
どうしてもっとまともなメインキャラクターを作れないんだろう

きっとまともに本読んでないんだろうよ。

まともに本読んでいないライター＆他スタッフ
まともなゲームはやっていない感覚のずれたアートディレクター
まともにゲームを作れない蜂

スタッフは自覚してるんだろうかなあ
キングは全然してなさそうだけど

アンチスレの方が幻水への愛を感じる

キングって何でコナミに入社出来たの？やっぱり親のコネか何かか？
美大出身らしいし甘やかされて育ったんだろうな

あれでもそれなりの大学出てるようから大学（教授）のコネという線もあるなあ。
とりあえず我が侭やってるのをスタッフが普通に暴露するくらいかなり我が侭だということは伝わった。
番頭のあれとか仕事やれみたいなコメントは冗談半分に言われたんじゃなくておそらくマジ。
そして本人には真意伝わってないな、ブログでの消費者に対する対応見る限りじゃ・・・。
常に周りの賛美だけを求めて批判ははぐらかす、精神的にかなりの甘ちゃん。

>443
「色々考えてるのに傷ついちゃう」ってその言い方自体も気持ち悪くてたまらん

思春期の女の子なら「複雑な年頃だね」で片付くが
三十路のおっさんにこんな甘えてこられたら気が変になりそう

もうコナミは音ゲーとメタルギアしか無いな
このままだと６も転けそうだし、幻水ブランドは終わった

やっぱり監督の違いなんだろうなー
小島とキングじゃ月とスッポコ…

あげｗ

小嶋は本当凄いよな。
まあファン層がコアな事もあるけど、あのコナミにおいて
どういった部分がファンに受けてきたのか見失わずに独自の路線貫いてるもん。
減水はなぁ…やっぱ村山抜けたのが致命的だったか。

>>447
村山神話も崩壊してるよ
糞ゲーの続編作らせて、また方向性の違う糞ゲーにしちゃうくらいだ
そのスレでは村山は戦犯呼ばわりだし、笑えない糞の分
前作より酷いとまで言われてる

結局、幻水1ー2は村山だけじゃなくスタッフにも恵まれ
色んな要素が偶然に上手く絡みあった奇跡のゲームだったんだな

向き不向きが人にはあるから、件の続編が糞だから幻水がどうだとは判断できん。
本人も恋愛もの苦手と言っていたし、村山の読んできた本なんかみても学園もので
恋愛絡みなんてハナから無理だろうと思っていた。仕事だから無理つっててもダメだが。

いつまでも信者やってるな、神話は崩壊したといわれるのもわかっててあえて言えば、
キングが暴走して、津川に薄いシナリオ書かれるくらいなら、
このさい、４の体制で、シナリオ村山に外注してくれたほうがマシだ。
もちろんワールドマップと４人戦闘は修正の方向で。

もし6が出たらみんな買うの？

買わない。
と言うか３で体験版やってから３以降（と言うか外伝）から一切買ってない。
知人からソフト借りてやっただけ。

まあ あれだ。
５の神糞の別れ道はリオンに萌えたか萌えなかったかだな。
俺は不覚にも（ｒｙ だから６は買ってもいいかなって思ってる

>>450
多分中古で買う

>>450
　アンチスレの様子見て、いけそうだったら
　ベスト版買う

自分は買っちゃうだろうなぁ…
発売日に。

スタッフ次第だな
期待できそうな面子ならお布施でもするが
５関係者が入ってるなら中古もためらう

>>450
ストーリー面は人それぞれ好き嫌いがあるだろうから
今回みたいな話だという評判さえなければとりあえず横に置いて考えるとして、
システム面が５みたいだという評判が少しでもあれば絶対買わない。
ゲームで一番大切なのは遊べるか遊べないかだと思うので。

6か…
5と同じチーム製作で1における2のような扱いならまず発売日買いはない
んでもってキングの匂いをさせてたら絶対に買わない

>>458
同意。
キング臭がしたらもう見限るわ。キングのオナニーに付き合う暇は無い。

５で駄目だったら二度と買わないくらいの気持ちだったから買わないだろうな。
キングか津川かハドソン辺りが関わってきたら間違いなく買わない。
河野も絵だけ描いて黙ってくれればまだいいけど無理だろうな・・・。

とりあえず体験版を雑誌なりファンガイドなりに付属できないような雰囲気なら
ハドソンが関わっていると思っていいよな。
あとシステムページ開通する前にさっさと公式の限定版予約締め切るような状況とか
プログラマーが出てこないスタッフ日記とか。

次に釣るとしたらハイイースト動乱か？

とりあえず、電撃で乳だの萌えだの美青年ランキングとかやりだしたら不買い決定

いっちゃってる女王が女王続けてる国なんて怖くて住めねーよ。
なぜか国民には慕われてるみたいだけど。。。

キャラ萌えって点ではから既に痛くなかったか？
電プレで萌えキャラランキングみたいなのやってて
リリィ80点「お嬢様キャラの受容はまだまだありますから！」
パペット女（名前忘れた）で「貧乳！ミニスカ！リボン！！」
みたいな事書いててドン引きした記憶があるんだが。

まあ少なくとも５のスタッフが関わっているなら６は絶対買わない。

今までは、狙いまくりの萌キャラは脇にしかいなかった
仮にメインに絡んできてもパーティーに入れる入れないは個人の自由
スタッフの萌がどれだけ詰まってようがプレイヤーの選択権は残しといてくれた
だが５はメインの殆ど全キャラが方向性を間違った萌狙いで
あまつさえ、嫌いでも勝手にパーティーに入ってきて外せないとか救いようが無い
スタッフの客に対する姿勢が真摯であれば萌キャラランキングなんて笑って許してやれる
プレイヤー無視してやりたい放題やったスタッフの言う事は真面目な事言ってても許せない

許せないまで読んだ

4、5と迷うことなく限定版を買ってきたけど、6が出ても通常版すら買わないかもしれない。
他の人も言っているように、５のスタッフが集まってたら絶対に買わねー。

>>465
最後まで読んでくれてありがとうｗｗｗｗｗｗ

そういえば発売してもう1年過ぎたけど、キングはいつまでブログ続ける気なの？
普通ならとっくに閉鎖してるようなブログにしがみ付くより早く仕事やめろよｗ

>467
それしか仕事がないかもしれないだろ。
そっとしておいてやれよ…。

>>468
むしろブログ書かせてないと他にでしゃばって迷惑かつ邪魔だからあえて続けさせてるとかｗ

６にリオンが出なきゃ買ってもいい

それはそうと、キングブログってまだやってんの？

>>443
>常に周りの賛美だけを求めて批判ははぐらかす、精神的にかなりの甘ちゃん。
５の主要キャラのほとんどがそんな性格
自分カワイソウ自分って不幸、他人に迷惑がかかっても自分の幸せや敵討ちの方が大事
でしゃばりで大人気なくて空気読めないキングにそっくり。

>>449
寿司職人にパン作らせても上手いものができるとは限らないのにな。
会社もそこら辺考えて採用しないと。

>>462
前スレでも出てたけど、貴族に対しては顔色伺って何もできないくせに
民衆がやったことに対してはろくに真相も調べずに問答無用で日干しだからな。
奴隷や民衆が貴族に虐められても何もしてないし。
虐げられてる奴隷と民衆は王族賛美、優遇されてる貴族は王族批判って本当に矛盾してる。

幻水買ってなかったなそういや→葬式スレ発見→そんなにひどいのか…実際どうなんだろ？
→今なら安いしと怖い物見たさで買う→テンプレに狂おしいほど同意
多分６もこんな流れで買うかなぁ

>>467
このスレは思ってる事を心が読まれたように誰かが書き込んでるから困るｗ
みんな幻水が好きで、こんなゲームにされて悲しいんだな…

４の軍師がただの飲んだくれだった分、５の軍師には期待したんだがなぁ…
登場した時はもしかして裏切ったり色々やってくれちゃう？って思ったんだ、ﾜｸﾜｸしたんだ
思わせ振りな発言してたしさ…ｼﾙﾊﾞｰﾊﾞｰｸﾞ家絡んで無かったし
それなのになぁ…はぁ……終ってみればﾍﾀにｼﾙﾊﾞｰﾊﾞｰｸﾞ家との繋がりが無くて本当に良かった

１、２は発売日買いしたが、３〜５は全部中古だったな。
実に鼻が利く俺。

って
まぁ結局中古でも糞ゲー買ってしまった訳で実際は鼻効いてないが。

>>471
貴族に対する鬱憤の方が遥かに大きいはずなのに発散の矛先は何故か民。
幽世の門を解体しても事後処理はしない迂闊＆無責任っぷり。
貴族達に振り回されているだけの女王を前の女王よりマシという理由だけで妄信する民。

何か矛盾しているよな、あの国。
ロクに調べもなしに問答無用で日干しにされた当の被害者達は自虐的すぎ。
一部の批判的な被害者も水さえ戻ればﾏﾝｾｰ。
北の某国かと思った。

ゴドウィン派がまともだったら、
女王側：悪だよな〜。

仲間いっぱいで楽しいけど、終わってみるとどうしても残る無常な感じが
幻水の一番好きな所だったよ。
だからこそ、その中で頑張ってるキャラ達の姿が印象深かった。
地味でいいから、周回プレイしたくなるような幻水をまたやりたい。
５で「幻水が帰ってきた」って言ってた人はどこを見てそう評したのかわからないけど。

６人戦闘、フィールドのちびキャラみたいな見た目が主だろ。
フィールドも最初だけ懐かしく感じたものの、しばらく歩いたらフェイタス河とエンカウントとロード、沿道の回り道っぷりに切れた。
あとメニューには最初から絶句。あれはないわ・・・2006年なのに悪い意味で90年代に戻った気分だったｗ
キャラクターも見た目派手だけど中身は無いというか無駄な設定だけは豊富で物語に関係する部分が足りない。
ストーリーも結局貴族と王族の小競り合いに毛が生えたくらいで特に苦労もせずに平和になりました・・・みたいだった。
一応両親と叔母が死亡しているのに特に悲しくないのは何でだろうな。

>>477
５で幻想水滸伝らしさが帰ってきたと言ってる人たちは
キャラが魅力的とかしか言わない。
多分幻想水滸伝＝キャラゲーとしか思ってない人達が大半なのでは。

>キャラが魅力的とかしか言わない。
批判されても個人の好き嫌いの問題とでも言えば済むから安全に誉められる要素が他に無いとも言える。

そのキャラも魅力的かと言えば………




ねぇ？

ゼラセが出た瞬間すげー萎えた

>>478
全部同意

さあ萌えて下さい！なキャラのどこが魅力的なんだろう
台詞の端々でこの人はこんな人物なんだろうな、とかどういう風に生きてきたんだろう、とか勝手に想像してエンディングの108星その後でホロリとするのが良かったのに

5をやって、ファレナは近いうちに滅びるんだなということは分かった

>>482
胸だけはしっかり露出＋命令口調なのが萎えた。

>>484
普通なら５の時代になる前にとっくに滅びてるよな。
ビッキーもビックリなくらい滅びそうな国みたいだからｗ

５をやって、幻水ブランドは近いうちに滅びるんだなということは分かった

>>473
４のばーちゃん ＞ のんだくれだけど、言うべき事は言うしやるべき事はやる人
５のエセ孔明 ＞ 変なわらいをうかべてるだけ 策ではなく作品の都合を授けてくれる ある意味無敵
大きな差

>>475
マトモな調査せずお気に入り貴族断罪＞貴族が死んだのは村人の責任＞恐怖のフェイスフラッシュで日干し
そもそも女王のやってることが不条理に満ち満ちてる
禿が気をきかせて堰を作ったから日干しのままにしておけたけど、堰が無かったら元に戻ってた
その癖村の惨状に触れられるとぶちきれ。ならきちんと女王の勅命で堰を作らせておけと。

>>478
>６人戦闘、フィールドのちびキャラみたいな見た目が主だろ。
オウランねーさんはドット絵でもおっぱいたゆんたゆんだったな　そういえば

禿げが気をきかせた　←こいついいやつじゃね？　大変だな禿げも。

>>487
4のばーちゃんも褒められるトコは無いだろ
どさくさに紛れてそういう事書くと、お前の意見が単なる5下げ4上げにしか見えなくなるぞ

遅レスだが>>460

ハイイースト動乱を今のスタッフでやったらとか想像させないでくれ。
汚い手でさわるんじゃねえ！とか思ってしまった。

まだそんなに昔の幻水が好きだった自分にorz

なんかもう、選択肢に母親に進言する選択肢があって、毎回それを選び続けると…
ってＥＤが欲しかった
息子を消滅させちゃったショックでママン発狂、止めようとしたフェリド消滅
ゲオルグが女王殺してリムが女王に

>>489
ばーちゃんの方がましったら４上げ５下げかよ
おりゃ３以降は全部嫌いだっつーの

>>489
あー、あの婆は最後責任とって死んでくれるところだけは個人的に良かった。
酒飲んでないで普段からちゃんと仕事して欲しかったけどなｗ
とはいえルクレティアみたいな常にメインストーリーを動かす神みたいな視点のキャラも勘弁してほしかった。
自己紹介で自分は酷い女みたいなことを言っておいて結局裏切らないのも何だかな。
あれは自分を飾り立てるためのトッピングのようなものだったのかとガッカリした。
負けなし（しかも最後まで生きている時点で歴代で一番勝ってる）でシルバーバーグじゃないのも
過去の設定＜＜＜＜＜俺達の考えたスーパー軍師みたいで５スタッフの中二病っぷりが出ていて失笑したな。

>>490
すまん。
何気に設定足されていたから有りえるなと思ったけど次にハイイーストきたら絶対買わないｗ

ビッキーがファレナ女王国ってまだあったんだとか言っていたけど
ファレナだけは無くなっても悲しくないな。

自分は一騎討ちに負けても変なバッドEDにならず、
リオンが元ｶｸﾘﾖおよび護衛職務をまっとうして進むストーリーが欲しかった。
王子が一騎討ちで勝つと、許す許さない、首を斬る斬らないの選択肢が出る。
で、負けてリオンに担当させると、選択肢が一切出ず、
そのままサヨナラで１０８星揃わなくなるとかさ。
余計なムービー入れなきゃ充分やれる範囲だと思ったんだけど、無理なんだろうか？
尤もまともな神経の護衛なら、変な一騎討ちに主人を突入させる前に止めるだろうけど。

普通一騎打ちに負けると即死亡なのに、リオンは交代有りなんですね。

個人的にはまじ助けてテンプルトンだった
こういう戦争物はテンプルトンが相当重要になるのに
どっから攻めてどっから攻められるのとか全くわからんかった

このスレ�Xスタッフやキングは見てるのかな
見なかったことにしてるんだろうな…

>>493
あの、スイマセン、シュウとシーザーとアルベルトも最後まで生きてますよ。
死んだ軍師はマッシュとエレノアだけだ馬鹿野郎
まあ、二人とも純正のシルバーバーグだが…それ言っちゃ3の兄弟もだし
シーザーはマッシュ側の信念を、アルベルトはレオン側の信念を受け継いでてよかった

ああ、すまん、馬鹿野郎なんて言って悪かった
でも敵が馬鹿だったのはアレだね

シュウvsレオンとか、シーザーvsアルベルトとか
思想もいちいち対立してて好きだったんだがな

＞＞４９７
ほんと俺もそう思う。テンプルトン！！！！！！！！ってあいつ生まれてねーじゃん？

テンプルトン父がいてファレナで108星として参加して、宿星の誰かと
結婚しましたとエンディングで語られてても面白かったのにな。

しかしテンプルトンはあの若さで戦場歩き回って地図作ってるのはすごい。
真なる地図のもんしょ…いやなんでもない。

>>499
負けなしの部分見落としてるよ。

あ、途中で送信してた。
もう謝っているみたいだけどそういう安易な煽り文句もやめなよ。
３の軍師兄弟をどうこう言っているわけでもない（というか一言も触れてない）のに切れなくていいじゃない。
あとあからさまな持ち上げもしなくていいから。

シュウはルカに負けたのとレオンの情報でルカに勝ったことと後半レオン巻き込み自殺を図ったのがあるなー
ただ１〜４の軍師どれも共通するのは人間臭い部分があるということ

攻略本軍師もそうだけど、５の特にメインはどのキャラも生きているというよりもただの人形が
台詞を言わされているだけにしか見えなかった
街のNPCも機械的すぎて国に愛着を持てなかったのが「ファレナ女王国とか滅んでいいのに」に繋がった
国民あまり関係ないし権力争いが物語の核になるとどうでもよくなるわ

>>502一人でミューズからお使いするトウタ、羊と旅をするユズといい
あの世界は逞しいお子様が多いな
逞しくなきゃ生き残れないって事なんだろうけど

「いつでもあなたを裏切る…」とか、
マルハゲールのルクレティアへの評とか
期待はしたんだよなあ…

いっそのこと、ママンの王位継承前後をゲームでやりたかったと最近思う。

それこそキソグ大喜びじゃね？
あの連結式三節棍で戦う（そしてブルンブルン乳揺れ）モーションを嬉々として
撮りまくる姿がブログで毎日書き出される事だろう

血で血を洗う継承戦争をいかにして治めるかの方が確かに燃えるけどそれはそれで
ママンとか主人公勢の善人っぷりをこれでもかと言うほど見せ付けられそうで嫌だな

キングの自己投影が強いキャラ程、手を汚さないんだよなあ。
決闘奴隷も幽世も親が解散させてるし（事後処理は間抜けな限りだが）、
貴族らを成敗することすら叔母にやらせて、王子は何もやることがない。

汚い仕事も大義の為に敢えてやらさないと。
キングの妄想カップル話を見せ付けるだけが目的としか思えん。

だったら
王宮襲撃→逃げる一家→王子とリムを逃がし途中出てくる敵と紋章を使わず戦うママン
→しつこい敵にぶち切れて紋章発動→御乱心、フェリド死亡、女王殺し
→一方の兄妹＋護衛にドルフ襲来、リム誘拐

これでどうよ
最優先で守られるべき女王が戦ってどうするって突っ込みあるだろうけど…

>>512
いや、既に本編で妹の護衛が護衛対象放り出して女王の所行ってるしｗ

全員で逃げていて途中で女王＆フェリド＆ガレオン＆ゲオルグと
主人公＆妹＆護衛見習い＆ミアキス＆カイルで分かれて
その途中でドルフ、キルデリク他が襲来して妹が攫われてミアキスは制止の声を無視して
一味を追いかけていく→心理攻撃＆妹盾にされて敵側に寝返り
カイルは足止めのためにその場に残ってしばらく生死不明
叔母さん一時行方不明→実はこの時点で裏切っている→後で何食わぬ顔して合流
ゲオルグは女王殺しの犯人として追われたまま真相解明イベントまで仲間にならないが
その代わりにゲオルグ視点のパートを数回入れる

残った主人公と護衛見習いは傷心のまま残った身内であるハスワールの元へ→叔母さん合流
→追っ手がルナスに侵入→叔母さんの提案でバロウズ家へ

ゲームやってて思ったのは序盤の時点でメインキャラが顔出し杉なんだよなあ
配分が悪いと言えばいいのかいまいち的を絞れない

508だけど
だから継承戦争の頃だったら、私人としてのママンやパパンの思いはともかく
勝つためにｶｸﾘﾖの人間を利用せざるを得ないわけだ。
これで主人公をｶｸﾘﾖの人間にでもしてみなよ。
キングや津川が大好き（だと思うが）なキレイごと言ってられなくなるよ。
もっとも、どんなに良い素材を用意したところで、調理するのがあのスタッフ連中じゃ、
せっかくの材料や費用や時間をドブに放り込むようなもんだけどね。

村山というか、1〜3のテイストの話を書ける人は戻ってこないもんだかなあ。
３も個人的に大好きだったんだけどね

>>514
そのシナリオでも幽世の人間として確実にリオンが出て来るなｗ
あのスタッフが作ると結局は５と何ら変わらない糞ゲーにしかならなそう

残念ながら同じスタッフが作る限り無能な女王ﾏﾝｾｰもリオン主人公も揺るがないということだな
ある意味では女尊男卑の国になるけどそんなの誰も期待してないし

>>515
自分も３はルックの意味不明な突然変異以外のシナリオは結構好き。
複数の国と部族を巻き込む歌舞伎っぷりは良かった。
ただ主人公複数システムの為に、話の軸がブレちゃったのが勿体無いよ。

５はスケールが小さいんだよね。所詮内乱。国の傾き方も中途半端だし。

>>516
エリートグループの紅一点、掃溜めに鶴とか言われて
お姫様扱いされてるんだろうなあ。

>>514
ドブに放り込むのならそれこそアーメスとかのオリジナルの国だけにしてほしい
過去作馬鹿にしているくせに何でそういう部分だけ過去作に縋ってくるのかね
女王国ネタや既出ネタにノータッチなら名前が似ているだけの別ゲーかただの糞ゲーくらいで済んだ
>>518
何であんな簡単に民に優しい国になっちゃうんだろうな
正直３を持ち上げる気はあまりないけど、戦後もティントとグラスランドとかがごちゃごちゃやっているのは
リアルだなと思った

>>519
うん。自分も３を持ち上げるつもりはないよ。
でも「宗教や思想の違う民族間の争い」の生々しさ・泥臭さが出てたよね。
正義が否かは一義で決められない、というテーマ性もあったし。

紋章に選ばれた者がどう運命と対峙するか、という幻水ならではの話も
正面から描こうとしていたし。
５の紋章はそれに振り回されたり、出世の道具にされただけだったな〜。

太陽の紋章って黎明の紋章と黄昏の紋章があればいいだけで本人の意思の強さとかは
無関係なんだな、そういえば
黎明と黄昏で太陽の紋章を外せる代わりに反動で２つの紋章の宿主が死ぬか太陽の紋章の
宿主が死ぬくらいのリスクは欲しい

５は一応通常版買ってかなり前にプレイ、レルカーでげっそりして途中で放置
完全新規だったので、何でこの程度のシリーズが人気あるのか不思議に思ってたが
最近中古で幻水１・２・３・４をプレイする機会を持った


このスレの住民さんお世話になります

>>521
制作に何年もかけておいて、
重要な紋章の設定がどうしてああもテキトーなのかと・・・

いくら周りにキャラゲーと言われても制作側がキャラゲー（同人）気分じゃ駄目だろう
しかもキャラゲーRPGの中でもかなり水準低いシステムと快適性になってるし
一部のスタッフが自分が作りたいところだけ作ってあとは丸投げ放置してって感じ

しかも他の萌え狙いゲームと違ってグラフィックしょぼい。
しょぼいどころかくねくねでキモかったり棒立ちでキモかったりで変。
そのうえ他の萌え系ゲームはそういうシリーズだと認知されていて萌えも洗練されてるし
ファンもそういう傾向期待してるのに幻水はそうじゃなかった。
５は萌えゲーとしても使えん糞ゲー、いや、システムがあれだからゲームですらない、糞。

あのWAでも、あからさまにそっち方面を狙う様になってきたが…、
最近はそういう萌え的なものがないと売れなくなってきてるの？

幻水もWAも1が一番好きだな。やぼったい感じがなんとも。
6が出るとしてキャラデザは誰がやるんかな。同人作家使うのはもう勘弁してほしい。

>>526
初動だけは伸びるからな、ギャルゲー
しかしそっち系専門のメーカーの猿真似しても失敗するのは目に見えている
売れない＝萌え系要素を入れれば売れる！と思うスタッフはだいたいがギャルゲーヲタだ
キングは爆死したとはいえ一応それ系のゲーム作っていたのにあのザマだよ

同人作家でも、いい仕事する人はいると思うけどね
いまどき同人からプロになったり
プロになっても同人活動してる人もあたりまえだし
同人しかしてない人って意味ならすまんが

同人の域を出ないレベルの仕事しか出来ない作家のことだと思う

デザインが萌えっぽくなるのはもうしょうがないとして、それを押しつけないでほしい
ミニスカに萌える奴もいればロングもいる、巨乳好きもいれば貧乳好きもいるんだ

みきさとは同人臭を感じなかったから、別にいいと思う
ジーンの髪色変えたり、巨乳設定は絵師の責任なのか、キング指定なのか
ま、キング指定じゃなくて絵師が好んで描いてるなら、もう勘弁って感じだけどな

自分はみきさと気に入っているんで欲目があるかもしれんけど
サイト等の本人の傾向見ているとデザインのバランス感覚はそんなに悪くないと思う
なので横槍なり指示なりがあったと思っている派

俺もみきさとの意志じゃないと思う
最初ジーンはほづみが担当する予定だったっぽいんだよな
ほづみジーンは普通の髪色だったから、誰かの横入れで担当と色を変えられたんだろ

みきさとが日記に、ジーンのデザインをキングに見せたら
布を大幅に減らされて帰ってきたと書いてたって話があったな。
髪の色もキングに変えられたんじゃないか？
続投キャラの決まっている色をわざわざ変えたりしないだろ。
1作だけならまだしも4作も参考資料があるんだし普通は銀髪のままにする。

>>526
何でファンがついたのか？ ってのを考えずに
目の前にぶら下がった人参を追っかけてそのまま崖下に転落
よくある事といえば、それまでなんだけどねぇ…WAも幻水ももう終わりだ。

石川にまた描いて欲しいな

キングにしんでほしいな

多分、絵師が石川氏であろうが河野氏であろうが、
描けと言われれば萌え的なキャラは描くだろうな。指示があれば。
まぁ、歴代のキャラのイメージを崩すような事はないだろうけど。
キング氏なら恐縮しながらも「もうちょっとこう…、萌えれる様に…」、「服は超絶ハデめに、胸は大きく…」…みたいに

1〜5まで女絵師で統一してる幻想だけど（男は外伝2だけ?）
5の場合は絵師の立場が弱すぎてああなったんじゃないのか
外部絵師分担制の弊害というか、
キングやスタッフの口出しに対して5絵師が下手に文句言おうものなら
わかった他の奴らに頼むわ、もしくはクビ、っていわれるだけだ

キャラの中身＆ストーリーさえしっかりしてたら
乳だろうが萌え系だろうが別に気にならなかったってのが一番だけどな…

スタッフの話だけ見れば普通ならキングがクビになってるよな
仕事はしない、余計な事にはやる気をだす、我が侭、自己満足（自分の作ったゲームで泣く）
売り上げと５への批判に関してはハドソンがまともに作らなかったからとか言ってまた寄生先探すんだろうな
単なる自己満足のためにシリーズ物として続いてきた作品を犠牲にするのはやめてほしい

亀レスだが・・・
>>430

>自分は４で紋章砲の爺さんのエンディングみてこれぞ幻水だと思った
>１のマッシュや２のキバもそうだけど、平和の影で命を落とす人がいて
>そんなシビアさが好きだった

>５？はいはいみんないいひと

禿げ上がるほど同意。戦争なんだから失われるもの（命）があって当然。
問題は何かを失って何かを獲得することに、今までの幻水には無常感というか、終わった後にやるせなさがあったんだよ。（個人的にはね）
３のルックもプレイ当時はボロクソに叩いていたが、
「ルックの名は、ハルモニアの記録からも歴史の中からも消えていったが、運命に逆らい続けた者として、記憶されることだろう。」
「この戦いも、やがてグラスランドで起こったいくつもの争いの一つとして記憶の彼方へと消え、彼の行方を知るものもいない。」（非１０８星エンド）
今読むとなんか切なくなってくる。

５はあれだ。宿星その後の文章を読んでると違和感感じる。
なんかいつもより文章が長めというか、しつこいというか。

>なんかいつもより文章が長めというか、しつこいというか。
かと思えば死んキャラはリオン以外空欄
戦死くらい書けるだろ

そして大抵のキャラが国の偉い役職に付くか、夢を見つけ事後処理放棄して旅立つかなんだよな
戦後、死んだのってビーバーの長老くらいか？それも天寿を全うした幸せな最後だったけど
５は作中もその後も悲壮感の欠片も無いなｗ

キャザリーは好きだった
ただイベントには一切絡まなかった
サブイベもなかった
仲間になるとき思わせ振り発言しただけだった
いっそのこと軍師を暗殺してほしかった

>>544
どう考えても、この後幻水１・２・３で続く動乱期にあって、
ファレナ国内だけ皆シアワセ、とか有り得ないと思うんだけどね〜。

アホみたいにのほほんとしてたからファレナは滅びたんですね

スタッフは「昔のファレナの惨状を見て５前のビッキーはファレナがすぐに滅びると
思っていたから驚いた」という設定なのかもしれんが
こっちとしては将来的に跡形も無く滅んで欲しい
未来の話であることを祈るわ

>>545
某あの人が色々なエロ絵を出してくれたから個人的にはおｋ

>>542
そのやるせない感じが、個人的に幻想水滸伝に感じた最大の魅力だった

キャザリーは好きなんだが、なんでガンナーを出したのかがよくわからん
真の紋章があるとはいえハルモニアからは遠いし…

ファンサービスのつもりなのでは？

ハルモ二ア・ガンナー・真神行法の
シリーズファン向け三題噺キャラのつもりなんじゃね
知り合いである5軍師への箱付けにもなるし

ハルモ二アガンナー・ジーンの知り合い・
シンダル研究者・真の紋章関連（星）
出しとけば続編でそのネタ引き摺ったり
また他ナンバーに絡めたりとか出来るし…って狙いもあるだろう

ルクレティア・ゼラセ・エレシュ・キャザリー辺りは二度と出てこなくていい（しかし謎キャラ系女ばかりｗ）
仮に次回作があってそれに５の引継ぎあっても名前が出てくるだけで鬱陶しいから引き継がないなー
まず次回作を買うかどうかの次点で怪しいが

４で何気に好きなエピソードとして、エルフ村で捕まってた時にセルマが解放してくれた話がある。
あの時は自分の味方を裏切ることに色々葛藤しながら、
それでも助けてくれたんだろうと感動したもんだ（結局それが元で追放されてるし）

５は最初から最後まで善人と悪人だったな。
は？ユーラム？？なにそれ出来損ない版スノウ？

ユーラムが実は馬鹿じゃないとか母のための演技だったとかどれだけ・・・
それをメインストーリーに組み込むのならまだしも、選択にならない選択のためだけの設定
つーか何かと実は○○でした状態で加入する仲間だらけであまり暗殺の心配とかなさそうな軍だったな
護衛いらんからどこでもドアをくれ

>>555
過去作でも糞だと思ってても好きなエピソードが一つくらいはあったのに５はイライラするイベントしか思い浮かばない

＞＞５５６　俺も４は嫌いだが、紋章を使って艦隊を壊滅させる主人公とか印象はある。
しかし５は何も無い。王子は何もしてないお飾り人形。
あいつの見せ場は護衛君に煽られて偽者のチンピラと一騎打ち、　妹を救出する為に手勢のみで敵陣に突入（失敗、護衛君の負傷にて断念する）
くらいなもの。

お飾りと言えば２主もお飾りだったな。
でも途中から（逃亡するかしないかの辺り）本気でリーダーとして
立ち上がるような成長を感じられた。
王子はリオンと軍師の言いなりの本当の意味でのお飾り。

結局太陽の紋章とは何だったのか…
クリアしたのに良く分からんかった
暴走して大地を焼き尽くすイカレタ紋章なのか？

2主はなりゆきでなったようなもんだから
王子と比べるのはどうかとは思うが

最強最強！だから5は。中二病のやつが作ったんだからまぁ当たり前だわな
最強の力を持ってて、蘇生もできちゃいます！呪いも黎明黄昏あれば大丈夫！
初めてレックナートに失望した

今までの作品はプレイすれば、ゲーム中でちゃんと真の紋章の呪いと力がそれぞれ説明されてた。

しかし今回の�Xはゲーム中で説明されてない。勝手にリオンが死んで即復活、叔母死んだまま。

意味分からん。

じゃあ小説や攻略本やネットで調べて補完しろって言うんですか？都合よすぎじゃね？

>>554
ゼラセは…どうだろう
見た目とか名前も違うけど、「こいつまさか」みたいなふうに
＝ゼラセであるヒントがある、別人に見える同一人物
くらいなら許せる。星の紋章でバレそうだが

ルクレティアとキャザリーは過去じゃないとでないだろうから（年齢が…）
番外編とかでちょこっと。


エレシュは出ると思う。

ハルモニア方面に行った人は誰かの母親や師匠になってるという展開もありかと。
ルクレはシルバーバーグに絡んでないのでもしかしたらアルベルト＆シーザーの
母親なのかと思ったけど外見が似てないか。ま、シルバーバーグの赤毛の
遺伝子が強く出たのかもしれないが。なんとなくルクレなら、何か事情があれば
自分の息子でも平気で育児放棄しかねん品。
ゼラセは出てくるんじゃないのか星辰剣との絡みがあるんだしさ。
いまさら1-2あたりの時間軸で話をつくるとも思えないから、３後以降で
持ち主はエッジか他の誰かで。

正直５のご新規キャラが今後の作品に出るのは嫌だ。
ついでに前ナンバーの登場キャラと何らかの関わりがあるってのも嫌だ。
と、５をなかったことにして欲しい自分が通りますよ。

５の新規キャラでも
脇キャラが脇キャラっぽくサラッと再登場だったらかまわんなー
シュンとかオロクとか旅立った連中あたりとか
メインキャラだと重要ポジででしゃばりそうなんで勘弁だが

オロクって誰だ…

>>566
コロクの親

ちょｗｗｗｗｗ

なんだかんだいってコロク達はよかった
ってか糞軍師はカラヤなんでなかったっけ
さすがにシルバーバーク家と関わりあいを持つの勘弁してくれ

>>569
もしやコロク達（３のワンコたち）とオロク（５のレルカー組）を間違えてやいないかい？

どちらも好きだけど。
軍師はあーゆー余裕かまして中身からっぽな安いキャラ嫌いだから、今後のナンバーに
名前すら登場して欲しくない。

ヤン・ウェンリー狙って失敗しましたなキャラですね
つーか司令官キャラで人気のヤンですら常勝じゃなかったぞｗ
ルクレティアどれだけ強いんだorどれだけ敵がアホ揃いなんだ
負ける軍師が嫌いとかじゃないのに勘違いしすぎ
設定や台詞だけで綺麗に飾り立てて生きている臭いがしない

>>559
その１　人や人工物以外を干上がらせる　湖は干上がっても村も人も燃えない不思議　大地にだけ厳しい
その２　人を分子分解　敵味方おかまいなしで塵になります　何が太陽の力だかさっぱり分からない
その３　黎明と黄昏は方向性を決めるとかいうわりに　黎明だけで人分解をやってのける　太陽立場無し

結論　何の紋章か、それは誰も分からない

湖を干上がらせるんじゃなくて、核の如く半径数キロに渡り地獄絵図と化し
運良く生き残ったロードレイクの人が寄り添ってる所に視察、なら良かったのに

>>572
考察しても謎が増えるだけなのがすごい
あと黎明と黄昏と星のせいで真の紋章と眷属の違いが曖昧になってしまった気がする
もしゼラセの星の紋章（夜の眷属紋章）に不老効果があったりしたらもう初参加
だからってレベルじゃねーぞ津川！！
ゼラセを婆さんにしたくないとかいう理由でハイイースト動乱＋シメオンの
若作り魔法の組み合わせがきたらと思うと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


叔母さんの裏切った理由が２のラウド並の扱い（NPCに理由を言う）で泣けた

>>571
敵がお粗末すぎるからあの軍師でも勝てたのでは。
敵の目の前に護衛も付けずリーダが出てくるかね。普通は影武者だと思うはず
攻め入った城がもぬけのカラで何も残されて無かったら何か変だと思わないのかね
ハゲ親子がやった卑劣な事といえば、一般人を脅して薬を仕込ませるとか
宴会の料理に薬入れて寝込んだ隙に暗殺とか（しっかり見破られているｗｗ）
人質取って脅したり、町を燃やしたりしてハゲ派だった人にも嫌われて自分達の立場を危なくしてるし
やられ方も自殺にしか見えない。
これだったら軍師無しでも勝てたと思う。

王子だけで勝てるよ
敵が勝手に自滅してくれる
護衛が負傷しても進軍遅らせてリーダーが外出できる余裕がるくらいだしｗ

グレミオの時は悲しんでる暇も与えてくれなかったな…
ナナミの時も…

１とか２は主人公がいないと108星がただの烏合の衆になってしまうって雰囲気が上手く出てたよな
自ら望まず巻き込まれた戦争だけど、気付いたら引き返せない状況まで来てしまった…って感じが主人公ぽかった
そんな境遇だから感情移入もしやすくまさにプレイヤーの分身だった
５は究極、軍師さんがリーダーやってもなにも問題ない気がする
王子のもとに集結した宿星という感じがしない

一人二人はいてもいいと思うよ。お前何しにきたのってキャラ
でも５は…
もともと、王族貴族の争いで一般人は別に関係ないってのもあるんだろうけどさ…

>>570
間違えてないよ

冷たいみそしるに吹いたものｗ

>>578
ゲオルグの言葉は信じられなかったなあ
「お前についてきたのはお前の父親にそう言われたからではない…」って

５のイケメンは２のゲオルグではない。別人である。

３はトーマス編はすごい好きだった。物語の前後で立ち位置や立場がひゅっと変わってるし。
基本はなんとなく変化球の青春小説を読んでる気分だった。新興宗教オモイデ教みたいな。
ラプソディアはファンタジーホラーを読んでる気分だった。クトゥルー系の。
５は…なんなんだろうこれは。

>>583
ときメモ的なキャラで水滸伝をダブルパロディにした二次創作同人誌「ときめきリオン伝」

５ほど宿星の存在意義がない幻想水滸伝はないと思った。
メインしか映さない無駄で飛ばせないムービーとか、
何のために他のキャラがいるのかわかりゃしない。
それに「主人公＝リーダー＝やたらめったらちやほやされる存在」と
５スタッフの一部は大きな勘違いしていると思う。
ああ、そういえばときめもってちやほやされてなんぼだっけ？

>>584
ときめき水滸伝 リオンズサイド　かー

>>583
俺もトーマス編凄い好き。あそこだけなら1＆2に匹敵するくらいだ
仲間はみんな役立たずだったり、落ちぶれた奴だったるするけど
主人公（トーマス）と自分たちの城のために、自分たちの出来ることを
精一杯頑張って、守ろうとする
城を明け渡す日の前日の夜、それぞれのキャラが自分の役目を果たそうとする
姿は、まさに幻水らしさだった
最初は素っ気無かったり、認めてくれてなかった仲間たちが
トーマスを城主として慕っていく描き方とか秀逸だった

5にはさ、そういう健気さや切なさがないんだよ
烏合の衆っていう感じが皆無。みんな「俺の考えたかっこいい奴ら」
なんで王子を慕ってくれるのかも分からない。外見？立場？
まあ製作者的には「健気で優しいリオンたんはあはあ」なんだろうけどな

篭城ルート選ぶと強制的にノーマルEDなのは正直不親切。
確かにその選択は危ないよ？けどね、王子の意思って大事だと思うんだ
２の逃げても戦っても、ベストEDにたどり着けるというのは良い所の一つだと思うし

せめてユーラムはエレシュとじゃなく、ロイと宿星の共有すれば良かったんだ
そうすれば篭城ルート選ぶと改心、という方向で選ぶ意味を見出せるし

勿論、王子達がバロウズを出て行った後に何があったか、
ユーラムの心理にどんな変化が起こったのかを事後の惨状で示すのじゃなく
一方その頃、みたいなカンジで（篭城後からでも）リアルタイムで明確に示した上でね

上の方でも書かれてあったけど、ロイは禿サイドの居た方が良かったかもな。

王子似のロイとリム似のフェイレンは禿の下にいる幽世の子で、
女王殺害後、偽リムを王位に付け、禿がそっくり国を乗っ取る。
先代の内紛から国が荒廃しているため、以前からレジスタンスが結成されていた。
主人公はここに加わることに。１・２もろパクリ過ぎ？

主人公は
１逃亡中の本物の王子。為政者の有るべき姿を学び、人心を得てゆく。
２王子の小間遣い。幽世出身者にして、ロイと対比しても可。
３幽世の子で、オボロの探偵助手。外回り中、本物の王子を拾う。

リオンとドルフは要らん。叔母さんも省けるな。

見分けがつかないくらい王子に似てるって設定自体そんな無茶なｗって感じだけどな

調査では王族と全く関係なかったんだっけ？＞ロイ
元々は普通の顔でそれを整形したとか、変装の名人ってので良かったんじゃないかね
変装ならその後役者になった、ってに繋げられるし

リオン→王子
ミアキス→リム
???→サイアリーズ
全員→陛下
「女王とその王族を守るために、女王騎士を結成」
ところが王様に当たる人間が騎士長。
おかしすぎる

ロイってリオン抜きにしたら最後まで王子も王族もファレナもどうでもいいのな。
主人公に関係なく自分の理由で戦いに参加するキャラがいてもぜんぜんOK。
でもロイの立ち位置であれはない。
ヒューゴとクリスみたいに心から分かり合えたわけじゃないけれどお互いに
分かり合おうと努力して力を合わせるような展開が王子とロイにもほしかった。
じゃなければそっくりである設定にたいした意味もなくて、ゲーム通して
なんのカタルシスもない。

ロイが王子とそっくり設定は、リオンだけが本人かどうか
唯一見破れる、ってのがやりたかっただけとしか思えない

多分その通りだろうね。
ていうかサイアリーズにも分からない時があるってのは可笑しいだろ。目みれ。

リオンちゃんは特別ですから

てゆうか、動物だって長く一緒に生活してれば簡単に見分けられるようになるのに
リオン曰わくの卑しい顔した山賊が王子の変装して誰も気付かないってどんだけだよｗ
家族である叔母すら気付かないって、よっぽど王子って必要とされてないんだね
どう考えたって演技力云々とかのレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗ

王子の本当の宿星は天暗星

顔同じでも雰囲気でわかるよなｗ性格全然違うし
自分も友人に双子がいて最初の頃はわからなかったけど、親しくなれば簡単に見分けられた。
知り合って間もない他の仲間ならともかく、
気がつけよ生まれたときから一緒に住んでる叔母さん。

そこで>>594なんだろうな。
もうこの腐れキング何とかしてくれ。
ヒロインのために主人公貶めて楽しいのか。

キングのおかげで下品なゲームに成り下がったな

服のデザインもキャラの性格性別身分にあった奴がたくさん候補に上がっていたのに
「僕の頭の中のキャラがこの服を選んだんです！！」と言い張って一番変な奴選ぶし

今までの幻水スタッフやファンの頭の中のジーンは髪ピンクに染めてないけどな

>>600
だってフェイレンは当初リオンに似てる設定だったんだろ？
「リオンに似てるから美少女です」とかバカ丸出しコメント付きで。

きっと盗賊王子出現時に、村人が
「美少女のお付がいたから、本物の王子だ！」とか言うんだろうな。うえ。

>>602
キングが絡む熟女キャラは胸が強調されすぎてて気色悪い…。

>>603
いちいち馬鹿っぽいコメントするなと言いたくなるな、そういうの
リオンの見た目は正直美少女というよりも田舎娘というか垢抜けない子どもに見える
スタッフもNPCも容姿賛美が酷すぎて肝心の中身がサッパリなんだな
>>603
ラフトフリートのキサラの胸強調が過剰で昔見た世界一のバスト女のトラウマが蘇った
血管浮き出て見えるだろうな・・・・

アンカー2回も書いてしまったｗ
>>602
言っちゃ悪いけど「僕の脳内」って感覚がちょっとおかしい
客の視点に全然立ってない
パッケージの時もスタッフに諭されたと見せかけて限定版パッケージ裏で野望実現
誰かあいつを止めろ・・・

見た事ないけど、どんなんなんですか？限定パケ裏。

>>606
メインポスター（通常パッケージ裏）の女王拡大トレースしたやつ

訂正
パケ裏じゃなくてリバーシブルパッケージの裏（３や４の初回版であったようなやつ）だった

パケ裏独占出来るほど女王が重要な人物とは思えなかったからアレには正直腹立ったな
まあ何の脈絡も無く幼少期リオンとか描かれるより遥かにマシだけど
せっかくの限定版なんだし、せめてもっと書き下ろす意味のある絵にして欲しかった
ゲーム中で家族愛を押し出すなら女王家の肖像画とかにすればいいのに何で使い回し・・・

>>607-608
センキウ

３と４のそれに初めて気付いた時は「おー、スゲェ」と思ったけど、５の奴はそれ程でもないんだね。

自分のための同人ゲーじゃないんだから、もっと客観的になってゲーム作ってくれよ
あの嫌がらせみたいな街および本拠地の造りや頻繁なロード、システムメニューの不便さとか
快適とは程遠いのに、キャラにばっかりかまけてちゃいかんだろ
肝心のキャラも口調とか暗い過去とか美形とか、記号的なところばかり強調されて厚みがないし

まだ葬式続いてたか。
お前ら真面目に幻水大好きなんだな。

俺もだよ。

>>610
むしろ見たら「クリアパッケージじゃなくていいや」と思うような代物です
人によっては描きおろしじゃなくてただ拡大コピーしただけだと思っているくらいだし
一応描きおろしなんだけど、構図はほぼ完全ﾋﾟｰｺｗｗｗ

これだけ酷い出来でキモいプロデューサーのお花畑が全開なのに
ブログが炎上していないのはある意味凄いと思った

>ブログが炎上していないのはある意味凄いと思った
今のトコは登録制だからだろ
発売前のある時期から、否定的なコメントは全部カットされるようになったしな

もうキングブログじゃなくてコナミに直接クレーム送ろうぜ…

周りを見渡してあんなに巨乳ばかりか？潔白な人間ばかりか？
違うだろ。そうじゃないだろ

“造られた完璧な存在たち”と、その中で甘やかされてる主人公が好きなわけじゃないんだ
完璧じゃない、負けるし、逃げるし、卑劣だし、でも確かに“こういうやついる”と思わせる、
汚い部分も晒しながらそれでも必死に生きる泥臭い人たちと一緒に悩んだり苦しんだり笑ったりしながら戦うのが好きだったよ

キング、幻水返してくれ

>>613
今の今までただの拡大コピーだと思ってたｗ
どっちにしろ全く嬉しくない絵だけど。
わざわざクリアパッケージに交換してもらった
５プレイ前の自分が憎い。

しかも女王の顔描かれてなくて乳が妙な形に揺れてるだけだもんな

>>617見て、
女王親征のときに王子側がピンチになって妹を囮に使って逃げおおせる「妹見捨て敗走」と、
このままｺﾞﾄﾞｳｨﾝ側に捕縛されて「王子敗北」かを選ぶ選択肢あったら良かったなと思った。
どっちにせよ妹は見捨てることになってもいいから（お馴染みの拒み続けると会話ループ）
そういう弱体勢力ゆえの汚い戦略・敗走見せてほしかった。

あ、でも２のピリカ囮で丘脱出作戦のパクリか。ｽﾏｿ

>>589
普通ならそうなんだが、シナリオを捻じ曲げてでもリオンは省かないのがｷｿｸﾞ('A｀)

ｷｿｸﾞって幻水に限らず関わったものを超絶糞化させる癌細胞みたいな奴だな

４のクリアパッケージは良かったんだがな
>>609に禿同
幼少リオンじゃなかっただけマシと思うことにするさ

３のクリアパッケージ
表と対になってる敵のイラスト
４のクリアパッケージ
主要キャラの過去の姿
５のクリアパッケージ
表のイラストを拡大コピーした使いまわし
（ここでも自分の萌えキャラとおっぱい…）

>>615
なにその典型的な作家のオナニー仕様
そうだと知っていればゲーム買わなかったよ･･･orz

普通に考えてさ
・貴族はあからさま自分を馬鹿にしまくってくる
・妹も王位継承権がないという理由で馬鹿にしまくってくる
・両親はそういった環境に対して何のアプローチもしない
・今日から家族と、どこの馬の骨とも知らぬ女を家族扱いする両親
とかいう幼少期を送ったら、あんな性格には育つとは思えないし

・なんだか突然ぶちきれる母親
・王都ですら不敬罪扱いものの対応をされる位の認知度
・バレバレの変装された位で犯人扱いされる程度の信用／信頼度
・どの都市に行っても意外と顔を知られていない程度の知名度
とかいう現実を突きつけられたら、
こんなクソ塗れの国はとっとと見捨てて出奔しそうなもんだけどな。


いっそ取り返すとかじゃなくて、出奔してアーメスで身分隠して細々と暮らしていた所
部族間のぐろぐろした政変に巻き込まれて何だか知らないうちに担ぎ上げられていたり
内乱に乗じて攻め込んできたファレナも撃退しないといけないし、出自もばれちゃいけないしとか
そいう方が面白いんじゃないかと思ったが　読み返すと寝言は寝てから言った方がいいな　うん

え？それ面白いと思うよ。
つか、ここで皆が言ってる「もしも」の方が
よほど説得力あるし、プレイしがいがあると思う。

そもそも信者の予想を遥かに下回るストーリーだから面白くないわけでｗ
PVで嘘吐くなよコラと思った。

ストーリー、システム、キャラクターとすべて裏切ってくれたもんな
6はどうなるんだか

�Yのプロデューサーは再びキモオタのキングで
キャラクターデザインは腐女子のほづみ
とかならもう信者やめる

腐女子絵師はほづみ１人だけじゃ無いのだが…

というか何を基準に絵師を選んだんだ。

腐女子の同人以上の仕事が出来たか出来なかったかが問題

正直５より面白い二次創作の小説やってる幻水サイトは掃いて捨てるほど歩きガス

５に至っては同人サイトの方がキャラの掘り下げ方とか上手いんじゃないかと予想
あそこまで死に設定ばかり付属させたキャラを作り出せるのってある意味凄いよ５スタッフ

>>630
ほづみは過去に�Uのカミューやマイクロトフのホモエロ同人を何冊も出してた事があるらしい
今もホモゲームのキャラデザばっかやってるらしいしｗ

それでも実力が伴ってたらいいんだよ
他の絵師は画力だけならかなり上のほうだしさ
ほづみだけ下手で浮きまくり
そんな奴を起用したキングも信じられん

同人屋は世界観を熟知した上で、さらに面白いものを追求してるからな。
トップページで作家の傾向を見た上で、切り捨てもできる安心仕様だし。

ほづみキモ杉
ルセリナとかなんかの同人（ゲーム？）に出ていたキャラにそっくりだったしな。
そこまでして自分の萌えキャラ出したいのかよ

ほずみがホモ同人出してたことはどうでもいい
イラストレーターで同人出身の奴なんて腐るほどいるし
ホモゲーのキャラデザしてるんならホモゲー好きには需要のあるイラストレーターなんだろう

問題はそれを幻水のキャラでザとして起用した事だろ
5の絵師で一番下手とか幻水にあってないとか、そんなのは採用の時点で分かる事だ
クオリティを統一したいんなら集める段階で同じくらいの実力同じ絵柄傾向の奴を揃えればよかった

ホモ同人出身って言うなら２の石川から既にそうなんだけど
５のほづみとは月とスッポンほどの差があるもんな

取り合えずキングを首にしないとダメだろ

>>638
本人の力量はもちろん、上からの指示が個人の趣味のみに走ったものか、それとも
ゲーム内のキャラの役割を踏まえて出されたものかっていう違いも大きかったと思う。

５スタッフはさ、テストプレイって本当にやったの？
開発視点じゃなくてユーザー視点でプレイした人間誰もいないのかな？
それとも自分たちの作ったシリーズ史上最高傑作に酔いしれちゃって、
まともな判断下せる人間が誰一人として存在しなかったのかな？
そもそも、他のシリーズまともにプレイしたのか？と問い質したい。

テストプレイをやった人を予想してみるﾃｽt

・キング・津川などの自己満足系社員（批判するはずがない）
・ゲーム初体験のコナミ社員（これが標準なのかと思い込む）
・ハドソン社員（頑張ったから満足＋他のRPGやったことがない）
・松川（納期守れたらどうでもいい）
・崎山（もうどうでもいい）
・三浦（もうどうでもいい）
・ねぎ他（もうどうでもいい）

三浦は既に別の仕事に入ってそうだなー。

「テストプレイが仕事です、楽しいです」
とか、誰か発売前のキングブログに書いてなかったっけ？

>・ゲーム初体験のコナミ社員（これが標準なのかと思い込む）
・・・これか

テストプレイ以前に検索くらいしろよスタッフ。
「幽世」をyahooで検索してドン引きした。
むしろ知っててやったのかと思った。主人公の名前が太陽て。

もうすぐ本スレが終わりそうだな…
だれか新スレ立ったら４のアレとすり替えてコレ貼り付けてくんねえ？

↓

おしえてください　糞ゲーとは定められたものなのでは・・・

その名前があれば糞でも売れると思った・・・

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから・・・

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　はい、また買っちゃいました！
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝５」のアンチスレ出張所です。】
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)
/　＿＿　 ヽノ　/´ ■PS2■幻想水滸伝5　2006年2月23日発売
(＿＿＿）　　　/　 それは、地雷か、天災か。
　|　ﾋﾞｸﾄｰﾙ　/ 　　物語の主人公は、PC王子の従者の奇跡の騎士見習い。
　|　　／＼　＼ 　　王家の宝で単体で宿すと命を奪う「黄昏の紋章」（真の紋章ではない）
　|　/　　　 )　 )　　をその身に宿しちゃったりとマンセー展開てんこもり
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)　勝手に居なくなったりする１０７人の仲間とともに救えよ、ファレナ女王国！

テストプレイヤーってバイトじゃね？
バイトじゃないにしてもそんなドブさらいみたいな仕事してるポジのヤツがシナリオどうとか言う権限なさそう。
ついでにラスダンで進めなくなるバグ残ったままっぽいし仕事できてない。

「の」がカタカナになっただけだもんな。
主人公の名前といい経歴といい、キングが日頃そういうゲームやってるんじゃないかと思ってしまう。

>>645
本スレ住人じゃあるまいし、そんな事やるかい。
派生スレのがマトモなのは同意。

連投すまそ。
>>646
バイト雇うのは結構金がかかる。
それにバイトは同じ行動やイベントを条件変えて何百とやらされたりするんだぞ。
少なくとも名前の-、戦争バグ、ラスダンバグは引っ掛かるはず。
糞ゲーに当たると地獄なバイトなだけにゲーム好きじゃないとできない。
５のテストプレイヤー＝身内の社員レベルなのは確実。

>>645
下らん
中味も低レベルなら、他人に頼む辺りも低レベル

コナミくらいの会社になったら自社にテストプレイヤーの専門チームがいるだろ
ただそういうチームの人間が身内だからと甘いテストをするってことはないとおもうんだよな〜
幻水以外のもテストプレイしてるだろうし、作成してるチームとは独立して動いてるだろうしで

別会社の社員が「コナミは専門部署をちゃんと作らないのが問題」とか言ってたよ。
下手すると人材集めどころかテストプレイも制作スタッフにほぼ丸投げなんじゃないの？
そういう状況ならコナミのサポートが糞な理由も理解できる。

テストプレイというのは、バグがないかどうかチェックするためのもの。
ゲームとして面白いかどうかをチェックするためのものではない。

ついでに言うとコナミは自前でチェック部署を持ってるよ。

素人でも１周目で気付くバグすら発見できない自前チェック部署か。
だいたいそれ、コナミスクールの学生のことじゃないのかｗ

>>653
当たり前のこと言ってる所申し訳ないけど、別にバグチェックと面白さを直接関連付けては
いないような気が・・・
本来の意味のテストプレイとスタッフがやるお試しプレイは違うよって言いたいのは分かる
けどアンカーつけないとテストプレイ関連のレス全てに反論しているように受け取られるよ
まあ自前の部署があるからってそれがまともに機能するわけじゃないけどさ・・・

ところで子会社が作っている場合でもコナミがバグチェックするの？
４までの技術が継承されない理由が子会社にデータを渡せないからとかだった気がするから
バグチェックも子会社がやってるものだと思っていたよ

>会社分割による株式会社ｺﾅﾐｽｸｰﾙ ｹﾞｰﾑｿﾌﾄ検査事業の承継に関するお知らせ

>2002年11月20日
>2002年11月11日開催の取締役会において､当社は､2003年1月1日を期して､当社の100%子会社である
>株式会社ｺﾅﾐｽｸｰﾙの六本木ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞｾﾝﾀｰにおける家庭用ｹﾞｰﾑｿﾌﾄのﾊﾞｸﾞﾁｪｯｸ等の検査事業を会社分割により
>継承することを決定いたしましたのでお知らせいたします｡

2003年度版以外にも同じような記述あった
655で子会社って書いたけどハドソンは買われた身だから100％子会社ではない？
５も天外魔境３の技術で作ってる？

つまり>653は遠まわしにこういう事を言いたかったんだよ
部署はあるが無能揃いの閑職部署だから、幻水５はあんな体たらくになってしまった　と

>>655
普通は双方でするもんだと思うよ
頼んだ側はクオリティコントロールしなけりゃあかんし

＞＞６４５

最後の　「救えよ、ファレナ女王国！」は「萌えよ、ファレナ女王国！」の方がイイ

萌えよとか言っておいてちっとも萌えませんというオチ？

そういう事。萌え狙いで作っておきながら、まったく萌えないのが減衰５

>>645みたいなのはやめた方がいい
貼る奴いないと思うけど一応

>>645
4のアレは粘着してる中年が続けてるって
他のスレで誰かが書いてたし、自分もそう思うわ

マジですかｗ
相当暇なんだな…
毎回速いよ、書き込むのが

今更ながら>>131読んでキングはちゃねらーだなと思った。
最初VIPPERかと思ったけど文章がやたらとネカマくさいからどっちかというと同人関係の住民か…。

あとPV見た時の予想だけど
・女王が死ぬ
・叔母さん死ぬ
・親父死ぬ
・ゴドウィンは敵
・リオンに何かしらワケありの過去がある
・PVの矢が刺さっている王子は偽者
・ラスボスは太陽の紋章の化身

この辺だけ見れば予想通りで詐欺じゃないと受け取られるかもしれないが
そこに至る展開や設定があまりにも酷くて詐欺という言葉になったのかなと思った。

・女王が中ボスかラスボス
・ゴドウィンは途中退場（禿が途中で死ぬ）
・リオンは死なない
・キリィが女王殺しに関わる
・妹も展開によっては死ぬ
・親父が黒幕

この辺は完全に外れたな。

やられたといい意味で思える予想の外れ方が皆無だったがな

全部斜め下を突き抜けてった

悪い意味で裏切ってくれたとしか言い様が無いんだな
二次創作レベル以下というと失礼なくらい

戦闘のテンポは良いけど、いちいち細かいロードが入るのはプレイ時間が延びるほどイラつくね。

まだ5はやってないんだけど、まさか4よりもひどいの？

‥ま まぁ、人によるが
４よりは評判は良い‥と思う。
話は長いし…。

5は幻水と認識してないから、そもそも

よく出る意見としては、4は幻水の失敗作または未完成作、5はそもそも幻水じゃない

>>668
欠点と長所がほぼ真逆になったもんだと思えばいい
出来はともかくとして一応ストーリーが単体で完結しているという点では５
ゲームとして遊べるかという点では４
あと設定は４の方がまだ幻水の流れが残っている感じだった
５のは津川が幻水素人というのが丸分かりで別のゲームみたい

個人的に５はゲームじゃなくて小説で出せばいいのにと思ったな
ゲームいらないから脚本だけ渡せよ、みたいな
それくらいゲーム部分がストレスだった

>>664
外れた部分を全部ぶちこんだら面白そうに思えるのが不思議

やっぱり王子は幼少期に馬鹿にされて育ったんだから
アンチファレナにでもなればよかったんだよ
貴族に馬鹿にされ、妹に馬鹿にされ、両親は何もしない
愛の無い家庭＆環境なんか誰が大事に思うものか

そもそも、継承権がないからっていい加減に扱われるってのがおかしいんだよ。
王家は女系でも貴族は男系もOKなんだろ？
普通はすでに爵位持ってるはずだし、将来は公爵位も臨める身分だぞ？
妹王の補佐して、実権を握れる地位なのにさ。
ファレナはバカばっかりだな。

４は幻想水滸伝シリーズ、５は萌滸伝
ちゃちいラノベ好きな奴なら楽しめるんじゃないか

大河ドラマがいきなり萌えアニメに変わってたくらいの衝撃作ではあった。

>>675
まぁちっとも萌えないわけだけどね。

ラノベ好きに失礼です

ラノベでもここまでレベル低くないよ
出来の悪い作文

>>674
目から鱗だわ……

貴族も女系だったらちょっと面白かったかも試練
というか普通爵位あるよな……
まじで5スタ常識ねーのな

個人的な印象を言えば、津川は回りに足を引っ張られてる気がする

王子ってあえてあんなダサくてキモくて周りから完全に浮いてる仕様にしたのかね

>>679
叔母さんもニート状態だし、おかしいよね。
折角姉妹で仲がいいのだから、何らかの役職に付いてるだろうに。
まあそんなだから禿レベルの悪役に乗っ取られるんだろうけど。

>>680
まあ、キングだろうねえ…。
普通はリオンみたいなてんこ盛り設定ヒロインのシナリオは書かないでしょ。
暴露本でも出せばいいのになあ。

>>681
キモイのはムービーの責任も大きいと思う。
戦闘服はセンス悪すぎ。背中丸出しって…。
オレンジの貫頭衣は結構好きだったけど。

PS2のDVDろｍが壊れた。６は頼むからHDのあるゲーム機でお願いだ。

４でよく、
・海上でのエンカウント率を少なく
・話をもっと長く
・ラスボスの説明をわかりやすく
・宿星一人一人にもう少しイベントを
・６人パーティーだったら
・もう少し島を増やせば（ってゆうかガイエン出せ）
という○○が○○だったらという意見をよく聞くが、５ではどうなんだろう？
とりあえず俺は
・リオンは途中で王子から離れ、背後霊システムおさらば
・ミアキスの首が切れる（４仕様で）
・下手な好感度システムはいらん（結局、選択肢の自由性がまったくない）
・テンプレにある欠陥だらけのキーレスポンスを改善

あと他に何かない？

言ってはナンだが、4は肉付けが足りないだけだから改善のしようもあるだろう
5に関しては、根本的な設定をゼロに戻して組み立てなければどうしようもないレベル
厨の作った俺最強設定のキャラとシナリオに、蜂システムでは残す所が何も無い

>>685
キャラクターを作り直す
キモキャラ108人もいらね

これは４を持ち上げるとかじゃなくて、ムービーがあるから比較するだけだけど。
ムービーの演出は４のが良かったかな。微妙に細かいから。
５のムービーで１番気になったのは、リオンが決戦前に戦線に復帰する場面。
リオンに拍手を送ってる所で、ミアキスとカイルは拍手してんだけど
その後ろにいるシウスとレレイがまるで一時停止したかの様に動きがなかった事。
映るのは一瞬だけど、見る度に気になる。
４だって後ろにいる奴でも揺れるなりリアクションするなり動きがあったんだし…。

そういう微妙な手抜きが気になったかな。

キングはシウスとレレイの事を「影の薄い軍人２人組み。存在忘れてたｗ」
とかコメントしてたから、この２人に動きつけるのはどうでもよかったのでは。
（イベントではシウスが空気でレレイだけ活躍する謎の構成だったが、
多分キングじゃないスタッフがレレイに萌えていたんだろうな…）

>>683
自分はオレンジの服が一番嫌だった。
意味も無く左肩だけ見えていて（右肩も見えていればまだわかるのだが）なんだかだらしないし、
ゆったりしすぎで寝巻きのようだ。
こんな部屋着で町の中やウロついたり神聖な儀式に行ったりするなよ

>>689
え？あれ肩出てるの？気づかなかったな。
公式のスクリーンショットを見に行ったけど、やっぱりよく分からなかった。
（改めて見たゼラセの衣装はギョッとするものがあった）
ゆったりしてる民族衣装なんていくらでも有るし。
ま、好みの問題ですな。

>>685
自分は
・リオンの首が切れる（４仕様で）
・条件により叔母さん復活（もしくは死キャラはリム→条件により復活）
・本拠地人員は適度に移動
だな。
過去作は街の人とかも歩いてるのが生きてる感じがして良かった

王子の服で一番まともなのは108EDの騎士長服＆短髪。

前にどっかで、正統な女王の守護者という意思表示をこめて
ギゼルに対抗して着ればいいのにという意見があったが、まさに同意だ。
あの女々しい三つ編ヘアもばっさり切ってくれたほうがよかった

オレンジの服をずっと寝巻きだと思っていたから
ゲームであのまま街に出ているの見て驚いた

>>685
来たついでに書いていく（一部他と被るかも）

・どうでもいい選択肢にまで明確な当たり外れをつけない（どれが重要な選択肢か分からない）
・周りがごちゃごちゃ喋り出すより先に主人公の選択肢を（頷きマシーン化回避のため）
・NPCを歩かせる（今時動かない方が異常）＋生活感のあるセリフを言わせる
・看板と箱置いただけの露店を廃止（かなり昔のRPGかと思った）
・軍議の間？の変な壁紙を廃止
・数人が密集した程度で処理落ちを起こすのを改善
・テンプレにある欠点の最低８割を改善（特にロード、操作性、メニュー関連）
・無理矢理河や橋で通行止めするくらいなら関所でも置け
・敵から味方への寝返りキャラ（ミアキスは元々仲間だし）＋仲間にするか首斬るか選択
・顔グラを豊富にするかポリゴンの表情を豊かにするかどちらかにしてほしい（違和感ありすぎ）
・リアル志向だけが３Ｄの表現じゃない（他に技術が追いついてない上に処理しきれてない）
・ナビシステム廃止か大幅改善（引っ掛かる・目的地の方角を言わない・目的言わないで雑談するのを改善）
・特定のキャラを生き返らせないと家族の元に残れないマルチエンディングの改善
・軍師に逆らうと修正できない状態になるのを改善（篭城ルート）
・エンディングに影響する好感度の廃止（選択肢への縛りが酷いため）
・もしまた好感度をつけるのなら復活キャラの変更を希望
・目安箱の投書が少ない気がしたから増やして欲しい
・特定キャラ持ち上げ新聞およびシナリオの廃止
・メインキャラにあからさまな萌え要素を突っ込まない（嫌でも目に入る）
・色彩感覚がおかしいのを改善（フラッシュや明度彩度が高すぎたり目に優しくない配色が負担をかける）
・メインキャラしか表示されないムービーの改善
・物語にあまり必要のない設定を優先して作らない
・三つ編みを弁髪とか苦しいことを言わない（ロンチャンチャン見てこいキング）
・キング・津川・ハドソンを使わない（津川は某ジャンプ漫画ゲームの話の評価は高かったからそれ系に専念してもらった方がいい）
・松川Pを左遷して真面目にゲームに取り組んでくれそうな人材を探してくる

キングは同人ゲームでも作ってればいい。RPGを作る才能は皆無では？

しかし同人ゲームだったら同人ゲームだったで絶対こんなの売れてないだろうなｗ
萌えヲタは女装キモ男とかのいないもっと萌えるキャラのいるギャルゲやエロゲ買うだろうし、
腐女子も乳だの何だの言う開発者のいないもっと萌えるキャラのいるゲームに行くだろう。

結局５は幻水の名前に乗っかって潰しただけの糞ゲー。ゲームですらないカス。
変なシステムと話とキャラで今まで築いてきたブランド力と信頼感を全部粉々にした。

最低限思いつくレベルで書いたつもりがえらい長文になっててすみません
他のゲームやってると嫌でも目につく欠点が大杉・・・

>>696
女装男萌えな萌えオタや、女キャラ萌えな腐女子も沢山居るが、
そっち方面からは完全にスルーされているからなｗ
女装男や女の悪い所しか描写されてないからこれっぽっちも魅力を感じない。

キングはキャラの見た目云々の前に矛盾してないシナリオ作りや、共感できる人間の描写を追求しろよ
絵が下手糞で地味でも内容が面白くて大ヒットした漫画やゲームは沢山あるだろ

>>689

５は糞だが、シウスの地味さ具合は好きだったよ。
レレイもそんなに邪魔になるほど目立ってなかったから好き。
軍師は要らん。
余裕顔キモス。

女王騎士長衣はマトモだったな。あれで長袖＋断髪だったらおｋ。

王子の服の中ではまともだと思うが・・・
女王騎士服は、どうしても新撰組のコスプレにしか見えなくて全員受け付けない

ただでさえコスプレで引いていたのに更に要らないものをゴテゴテくっつけて
戦闘向けには見えなかったな＜女王騎士

色味が少ないカイル・ガレオンあたりはまだマシだったが、
アレニア・ミアキス・最後の王子・リオンと段々コスプレ度が上がってる気がする。

>>698
女がキャーキャー言いながら、嫌がる男に女装させるってのが
ベタだけど必須ポイントだから。
自分から喜んでやって更に似合ってます、ってのはダメでしょ。

>>702
戦争の時に将軍として指揮してる時の衣装ならわかるけど、
騎士としては実戦向きじゃないよな。
騎士長はあれで良いから、平の女王騎士はもっと軽装の方が。
リオンのヒラヒラは以ての外。

>>704
正装なら別にいいけど戦う時まであれじゃ格好良いとかより先に戦いにくい
んじゃないかとか、布踏んでやりたいとか髪が邪魔とか思ってしまう
あとリオンのヒラヒラといえば女王騎士になってもピンクのリボンつけたままとか
どれだけ改造制服なのかｗ
普通はデザイン性別以外は同じものを着用するんじゃないのか･･･
外国の要人が来た時にこれが正装とかいってあんな改造制服軍団に出てこられたら
正直イメージダウンになると思う

なんとなく黒で統一してるけど、皆違う格好ってジャニーズじゃないんだからねえ…。

戦が絶えないから各々の戦闘スタイルに合わせた服を着ているのならまだしも
平和ボケして暇だから好き勝手に改造しましたみたいに見えて仕方がない
ミニスカートの長さの設定なんて拘る意味があるのかな

赤月六将軍の和洋折衷っぷりも結構笑えるけどな
ああいう集団で一番好きなのはゼクセン騎士団かねえ

ゼクセンは鎧で統一されてたしね。
レオは肩の部分がちょっと違うけど。

マチルダも赤と青と白で別れてるだけだし。
ラズリルも統一されてたか、団長も大体同じだし。

女王騎士は野郎は別にいいんだが女が微妙な希ガス。
もっとビシッとした女騎士は居てもいいと思うのだがね、ネジが外れたような女しかいなかった

きっとあの変な女王騎士服も態度も敵を油断させるための擬態なんだよ

正女王騎士の女2人はなぁ…
アレニアをギゼル命なアホ女にするならミアキスをまともに
ミアキスを萌え狙いネタ人間にするならアレニアをまともに
すりゃよかったんだよ。

男はガレオンというまともな騎士様が居たけど、女は誰一人としてまともな奴居なかったもんなー

幻想水滸伝�Xを幻想にしたい

５の中身を糞にしたのは津川、見た目を糞にしたのはキング
そしてそれを世に送り出した松川で減衰５三大戦犯

キングはときメモだけでなく幻水も終わらせたな

なんかFFの野村とキングってにてるな・・・

キン糞なぞ野村にも及ばん

その作品を終わらせてしまった点では目糞鼻糞

野村はでっかい功績あんだろ。
７が人気最高作だしKHも色んな賞受賞してるし。
キソグとは月とスッポンだわな。

最近の野村はﾃﾝｸﾞなりすぎて好きじゃないが何度か成功している野村と
全然成功してないｷﾝｸﾞとでは差がありすぎる

誰だよ幻水にキングを起用したのは

粉身は大分前から狂ってるからな

野村は売れてから天狗になってしまったが、
キングは最初から天狗。

そもそもあだ名がキングなのが気に食わない。
普通にアートディレクターの田中ですでいいじゃん

やっぱ個人の趣味に行ったらダメだね。

同じような事をペルソナ３も言われとった気がする

プレゼント用のポスターとかにキングがサインするのは何でなの？
普通、絵描いた本人がサイン書くだろｗ
仕事しないアートディレクターのサインとか誰が望んでるのｗｗｗｗｗｗｗ

超絶に強い奴、天才を出すのも構わんけど（今までもいたし、色んな分野で）
人としてもっと普通の奴にして欲しいな。
やっぱりキャラには何らかの個性がないといけない、とでも思ったのかな。

２のシンみたいな寡黙な達人とかもっといてもいいと思う（ゼガイはこれに当て嵌まるが）

ハヅキとか普通に強くなるために旅してる、くらいいいのに
ベルクートを追って来たとか（本当目的はそれだけでベルクートが死んだら出ていく、て…）
いざ見つけたらその先の展開は昼ドラと来た。

>>727
シン、良キャラだったなー。（遠い目）
テレーズとの別離ＥＤも切なくて好きだったよ。

ハヅキは強いのは良いが美少女設定イラネ。
ラストもベルクートと同じ場所に就職って、
王子や王家じゃなくて結局ベルクートに拘ってるだけなのが
乙女向きな感じでイヤだったな。

マリノ同様昼メロ要員に終わった気がする。
勿体無いキャラだ。

成長したハヅキが後々出てくればいいんじゃね？
マリノとベルクートの子供が弟子、とか。

５はさ、無駄な「天才」設定が多いよね。
努力でのし上がった系って少なくともメインキャラに誰かいたっけ？
これだけ天才天才って、個性でもなんでもないよ。

あと攻略本みると『美女』と説明してるキャラの多いこと…他に個性つくれないのかね。
天才ばかりというのでＮＡＲＵＴＯ思い出したｗ

美女美少女美女美少女…
これの表記の無いキャラのほうが珍しい

女の属性は美女かババアだけってか。
５のオナニーワールドでは天才と美女が普通属性なんだな。特別な存在じゃありません。

女属性は美女と美少女とおっぱい、その他とみた
よくよくみると４のジーンの服装のほうが過激なのにエロというより大人の色気で
かっこよく見える
５はゲームを間違えたかと思ったよ

ジーンは３くらいのモンでいいと思う。
４のジーンも結構アレだし…。

ジーンはラプソのが好きだな
４のジーンはおっぱいというより胸筋ぽいが５よりいい

５ってそんなにひどいのか？
俺は４、ラプソでさえかなり楽しめたクチだけど。
４はミニゲーム全般、腕痛君、世界観が結構好きで、ラプソはクエストギルドが楽しかったし、
アイテムコンプリートとか結構やりがいがあった。
話云々よりはゲーム部分で楽しませてくれりゃいいんだよね。
５には４以上に楽しいミニゲームの数々ややり込める所ってある？

ミニゲームの魚釣りはそこそこ楽しめた。
でも残念ながら、話だけでなくゲームとしてもダメ。

３の頃からゲーム雑誌でも指摘されてるロードの多さと遅さも
改善どころかさらに悪化してるし、
戦闘もプレステ時代より爽快さがなくなってるし、
プレステ２の醍醐味が全然出せていない。

>>737
５はミニゲーム遊んだ記憶がない。
なんか糞つまらんかったり、遊ぶために話しかける仲間が遠くて
あのややこしい本拠地の中をいちいち探しに行くのが面倒くさかったり、
ロードが糞ウザくてやりにくかったりした記憶だけがおぼろげに残っている。

今までの幻水だともぐら叩きやつりのためだけに起動してたほどミニゲーム大好きだったのに。
つーか今までのミニゲームは後ろからゲーム眺めてた家族が「やりたい」って
言ってきて楽しんでたくらいやりやすくて面白かったのに。竜馬レースとかいらん。

�Uはこじんまりしてたよなぁ…
施設とか人はだいたい固まってたし

↑そうそう。鍛冶屋とか紋章屋とか商店街みたいになってた。奥に風呂屋があってレストラン。
５は畑とか宿屋とか風呂屋とか離れた場所にあってやる気が出なかった。ロード長いしね。

2は全てにおいて本当に楽しかったな。泣いたセリフもたくさんあった。
原作者がいないからどうしようもないのかもしれないけど、5はあんまりだな。
馬鹿にしてる。

１、２と５の違い。
やる側を楽しませる事を目的としてるのが１、２。細かい所に工夫がなされてるし、本当に万人受けを狙ってる。
５は、何と言うかやっぱり制作者の自己満足。
自分の作った爆発個性なキャラを出して、万人受けはしなさそうなアホイベント（女装ラハル大暴れとか）とか。
「一部」の人間しか狙ってないようなゲームが良いわけない。
そういう点なら３や４の方がまだ上だった。

‥５も完全には嫌いではないけど、駄目な所はやっぱ駄目。

護衛にリオンはいらない
リオンはいいからオウランの姉御を呼んで来てくれ

オウランといえば攻略本の紹介文に『幻想の世界では珍しいグラマラスな体形』と書かれてあってびっくりした
意図的にそういうキャラは出さないようにしていたんだな
5は…

美形はジーンとフリックだけで足りていたからな

フリックが美青年攻撃要因になっているのをみてはじめてフリックが
美青年だと知ったｗｗｗｗ
美青年であるまえに青いというキャラが立ってたからどうでもいいっていうか。
顔のよしあしなんてキャラのおまけの魅力でしかなかったっていうか。

５は美形だとか天才だとか魔乳だとか天サドだとかいうおまけをつけないと
キャラが立たないと思うと、これは誰の責任なんだ・・・津川？

ベルクートとカイルも結局美形なだけのキャラだったなぁ
ベルクートなんて美形でマジメないい子ちゃんさらに暗い過去背負ってますって感じで狙い過ぎ
場合によっては一騎討ちまで用意してくれちゃっているがベルクートに何の思い入れもないため全く盛り上がらない
上っ面設定だけでベルクートが苦悩している様子もほとんどみられないから本当に美形なだけなキャラだった

しかしそのベルクートは逆に美形ではないと公式で言われていたりする。

これからもキングが幻水に関わるなら
108星全員美形、協力攻撃は美○○攻撃ばかり何通りもあり
戦争イベントでは、美しい108星による華麗な美108星攻撃をムービーで…

とかになっても驚かない

５のキャラ全員、過去シリーズのキャラの焼き直し感が否めないんだよなー
いかにも天暗星なベルクートも全身青つくめ、不幸属性、多分美形？なのに
存在感は天と地ほどの差があるのは何故だろう？
結局美形だとか天才だとか、かなり�dでる性格とか、そう言ったものでしか味付けが出来ないんだろうな

１．２が薄味で上品な京料理だとしたら５は腐った肉のキムチ漬けだ

ベルクートは筆力のある絵師のおかげでデザインから腐臭がしない分
自分はまだマシだったな。
確かにフリックみたいな味はないけどね。

相方のマリノのキャラ濃かったせいか、益々ベルクートのキャラ
が薄く感じた。

同宿星では１・２の熊さんと５のカイルが自分は天と地の差を感じたよ。
ミアキス同様、喋り方キモイ。

＞しかしそのベルクートは逆に美形ではないと公式で言われていたりする。

嘘くせぇえええええｗｗｗｗｗｗ
だったらなんでニナ並のストーカー付いてるんだよｗｗｗｗ

カイルは喋り方があれだけど声でカバーしてる気がする
あれでもう少し関連イベント増やして、軽いキャラのお約束のいざという時は
凄い怖いとかあれば…

まあベルクートの全身絵やデザイン画を見ていると
格好良いけどいわゆる美形ってのとはちょっとずらしたのかなとは思う
色も地味目だし
キングブログのモデリングの人の話にもあったし

絵師の絵柄の違いが美形の基準を混乱させてる感じだ

>>750
＞美しい108星による華麗な美108星攻撃
ってのは勿論麗しのナルシー108人だよな？

＞あれでもう少し関連イベント増やして、軽いキャラのお約束のいざという時は
＞凄い怖いとかあれば…

これ以上キモイ個性増やしてどうすんだよｗｗｗ
てか、カイルが間延びした喋り方なのは登場ムービーで理解したから
テキストでまで表現しなくて良かったと思うっていうか止めて欲しかった
ミアキスもだけど、声で聞く分にはまだ何となくマシだったけど
テキストで特徴的な語尾やられるとギャルゲみたいで気色悪いし受け付けない
特徴的な喋り方でしか個性が付けられないってライターとしてどうなの津川ｗ

>>747
美形やら巨乳というおまけをつけてもキャラが立ってない
どんなキャラ？と説明を求められても外見以外なにもない
すべてにおいて糞。糞中の糞

>>752
熊さんのような素晴らしいキャラは他のゲーム探してもなかなかいないだろ
5スタッフにあんなキャラ生み出せるわけがない

美形でも３のフレッド（スタッフ曰く無駄に美形）や
２のザムザ（黙ってリャ多分男前）のように
見た目と中身のギャップが楽しいキャラなら愛せるのだが、
５にそういうヤツいなくて残念だったよ。

確かにほぼ見た目通りでつまらなかった
悪人は悪人面とか展開わかりやすすぎ

無駄に美形というと３の農夫…なぜに農夫にあのルックスが必要なのかｗ

いままで作中で美形っぽく扱われてるのってジーンはおいておくと、誰？

カイルは宿星さえ違えば、あれはあれでいい。
どうしても天孤星には酸いも甘いもわかるキャラがほしい。
ここまでが熊、軍曹、キカだっただけに物足りない。

ああ、軍曹は男前だったね。
生き方とか発言に胸が疼いたよ。
�Xにそういう男前なキャラっていたか?
みんなキングが投影されてるからかもしれんがどいつもこいつも
芯の通ってないぬかるみみたいなキャラばっかだ。

「このキャラにこういうセリフ言わせたらカッコよくね？」みたいな感じだった
中身がないというかそもそも生きている雰囲気がしないというか（人形みたい）

まぁ、確かに背負ってるものがないね、カイル。
ビクトールは故郷と知り合いを消されたという闇を持ってたし。
軍曹は子供の最後を看取ってやれなかった後悔。
キカは…何だろうな、死んだ恋人エドガーの後を継いだ…というか…。まぁ、何らかの闇を持っていたし。

カイルはなんか昔ナンパした女がどうとか…みたいな‥お気楽すぎｗ

熊・軍曹＝村山
キカ＝河野
カイル＝津川

次回作は違うライターを望む。

つかキングって何かコネでもあんの?
マジで才能ゼロ以下マイナスなんだけど。
わがままではずれた萌えだけにこだわって。
なんで重用されてんのか全くわからん。
ときメモもぶっこわしてんでしょ。

>>761
１のソニアが容姿を誉められていたけど台詞忘れた

>>761
バーツは攻略本のスタッフのコメントでも、
「せっかくの美形なのに、野菜にしか興味ないなんてちょっともったいない気が…」みたいな風に言われてた。
おいしいトマト作りに人生かけてて、日の出から日の入りまで仕事、雨と大風の日だけが休み…だもんな。

>>766
コナミみたいな大企業は入社するのは難しいけど一度入れば余程のことをやらかさない限りは会社が
適当に仕事宛がって喰わせてくれる
ときメモスタッフの余りみたいなのが来ているのは半分は松川の仕業かもしれないけど、それが通るくらい
幻水は適当な仕事扱いされているってことなのかもね
外注で開発費抑えて信者が15万本↑も買えば損害は出ないんじゃないかと
実際PVにだけまともな人材宛がってれば売れているし

でもこれからはどの据え置き機も開発費がPS2以上になってそうもいかないよね

>>766
なんかそれ、「キング」を「ほりりん」に替えれば
そのまま２次スレで言える台詞だな
どうして堀にしろキングにしろ糞ばかりが…

コナミってパワプロ出してる所だよな？あとスポーツクラブとか。
なんかそっち方面に優秀な人材ほおりこんでんじゃないの？

コナミ本社はスポーツの方に力入れてるね
それ以外ではMGSとか悪魔城みたいな海外で売れるタイトル中心に力入れてる
あと小遣い稼ぎに原作付きのゲーム作ったり…

２までの出来が奇跡だっただけだな
基本的にコナミに面白いＲＰＧを作る力は無い

会社がやる気がなくともらスタッフにやる気さえあれば良いゲームを作る事はできるハズ。

そんなゲームいっぱいあるでしょ？
苦しい中でできた名作なんて。

まあ数人で作ったような名作もあるしね･･･でもそれはもう後がないから作れたってものあると思う
必死で作って必死で客が何を望んでいるのか考えて楽しく遊んでもらおうという気持ちがあってこそだろう

某映画は予算なくてキツキツで作ったらそれが大絶賛されて続編で大幅に予算アップしたけど
金の使い道に困ったらしく変なところに力入れて駄作化しちゃったなー

俺は２のクリアまでのプレイ時間が２７時間（４周はしてる）
５は８０時間かかっているが２より印象が薄いのは何でだろう

>>776 何でって、色々ありすぎてｗｗｗ

ストーリー糞でも、「やりこみ要素がある」とか、「サクサク進められる」とかならまだマシなんだがな。

>>777
言えてる。２ちゃんで散々ストーリー批判されてるゲームでもさくさく進められたり
ゲームとしては非常に面白かったならそっちが評価されて
後々には結局熱いファンが残ってたり評価が上がってたりしてたのも見かけたことがあるが、
５はどうなるんだろうな。多分数年立てばキャラ萌え連中も別の萌えゲーに移ってそうだ。

既に新規にはこのゲーム忘れられているような気がする
某所のRPGの話題で５が挙がったことない

５はエンディング多い割りにやりこみ要素がない、スキップもない、ラスボス前の
セーブはない、ラスダンはめんどくさいうえに致命的なバグまである
エンディング映像だけなら動画サイトで流れてて、しかもそれが自分で苦労してまで
観たいようなものじゃないとくれば一周で終了するわな
キャラもテンプレキャラばかりで新鮮味ない

>>764
カイルについてはベルクートと宿星を入れ替えた方がそれっぽくなったような希ガス

>>767
序盤でマリーの宿屋にいた帝国兵に剣や魔法の才能と併せて賞賛されたり、
解放軍に敗れて自殺しようとした時に熊から「美人だから死なすにゃ惜しい」なんて言われてた。

あと�Xでの美形キャラの異常なまでの多さについては、
そこそこ美しい人を簡単に誉めそやすファレナの民族性みたいなものがあるのかもしれないな。
逆に北の大陸は美形の基準が厳しくて本当に美しい人しかそう呼ばれないとか。

うん、カイルとベルクートは逆の宿星予想してゲームしてた。
嫌がらせのように遅い石版みて天孤星カイルにいや、違うだろと突っ込んだ
いっそガレオン天孤星でいいよもう。序盤に合流して、口うるさい爺やみたいな
ポジションで人生の厳しさを語ってくれるとか。

正直、壷釣ってる時が一番楽しかった

釣り場が遠くなる前の釣りが一番楽しかったよ。
城がでかくなるにつれて唯一の楽しみも遠ざかる。
５は外せない背後霊システム以外にも
「これ何のイジメ？何の嫌がらせ？」ってのが終始憑きまとったな。
客に楽しんで貰ってついでに自分たちも楽しめるゲーム作りゃいいのに
自分たちの楽しみを客にお裾分けってって感じで、何ていうかな？
すべてにおいて、主と従が逆に思える。

城レベル上がるとミニゲームが
セーブポイント（宿屋）から離れてた（酒場）な…

ああ、そういえば酒場はセーブポイントから遠かったな
４はセーブとゲーム場が真正面にあったんだっけ？そもそも４は船内ならどこでもセーブできたような

４は船内どこでもセーブたけど始まるのは自室からだけどね。
サロンでセーブならサロンからだけど。
まあ４は本拠地拡張はしないし、主なミニゲームはサロンに集まってるから楽だったね。

なんでこのゲーム、ダッシュごときをゲーム終盤に銃使いを仲間にしないとダメとかいう意味不明の出し惜しみしたんだ？
ダッシュできるなんとかの紋章って減衰にとってけっこう意味のあるもんだったのか？

>>788
シリーズ恒例だし、原典にも関連あるといえばあるので
紋章の存在自体には意味はあると思う

が、出し惜しみには意味はねー（108人中最後から2人目ってなんの嫌がらせかと）

許せないのが、なんで竜馬の奴の女装がムービーなんだよ
いらねーだろーよ

コナミはさっさとｷｿｸﾞを首にすべき
ときメモで前科があるにも関わらずまた過ちを繰り返すただのシリーズクラッシャーじゃねぇか
プラス要素皆無で害にしかならん

つーか２とそれ以降の作品とで、
ムービーにするシーンのチョイスに差がありすぎる。
２は守れなかった砦の陥落、陰惨な儀式で蘇る魔獣、敵の喉元の地の城奪還…と
戦争状況を伺えるようなシーンばっかりだったのに
５なんか無意味な登場シーンと顔アップ（キモイボイス付き）と主人公のパントマイムシーン、ヒロインリオン様の独壇場ばっかり。
どう考えても作品の方向性が大きく違ってる。

>>790
最低でもあのシーンはギャグならもっとこう、ふざけた音楽でも流してくれたらねぇ…。
あと敵にバレるとかさ…。
真面目にやってるなんて怖いぞｗ

見習いや竜馬の世話係の少年ぐらいの年代ならまだしも
良い年した男の女装…バレるだろ？あの露出度なら余計に
王子でやらなかったってことだけは良かったが

何歩も譲って「姉の衣装使った女装→成功」がアリにしても
せめて限定版設定集に載ってた露出度が低いﾁﾏﾁｮｺﾞﾘ風？の方の
衣装を採用すればよかったのに
例によって乳露出好きキングの好みにあわなかったんだろうな…

テキーラ酒の差し入れに来て「客観的に自分を見られねーのかスカタン」となじられる展開ならまぁいいな。

>>793
王子の賞賛の仕草もアホの子そのものだった。
本当にムービーが全般的に気色の悪い出来だった。

ハンナみたいに男みたいな女は確かにいるよ。でも色仕掛けをするのは無理だよね

なんで素人の自分にもわかる事がわからない。それでは叩かれるのも道理

ギャグのつもりかなんか知らんが女装はキモイし
ハド村は音楽があまりにもひどすぎて耳が拒否してしまう。
５スタッフにはギャグセンスが全然ない。他のどのセンスも全部外れてるが。

ああ、一番力入れてたらしい萌えポイントも外しまくりだしな。

リオンがサイアを起こしに行ってボコボコにされるってのも
どう反応すれば良いのか分からなかった。

あれ絶対夜中に暗殺者とでも格闘でもしたのかと思ってたのに、まったく関係ないものだったとはｗ
悪いけどそこも意図が分からなかったｗ

津川氏はなんであんなん入れたんだろう

>>751
遅レスだが、「不幸な剣士」という設定　だ　け　のキャラだから印象に残らないのでは。
奴隷で虐げられていたとか言ってもどんな目にあっていたのかわからないし、
女性に追っかけられてもその事で悩んでははいなかったし。
不幸で強くて美形という設定だけつけてそれを全く活かせてないのが幻想水滸伝５

>>799-800
寝起きの叔母さん＞＞＞＞＞＞＞プロ（ドルフ）よりも才能のあるリオン
ギャグのつもりなんだろうが外しまくってて見ていて恥ずかしくなる
津川ってあんなにギャグ下手だったっけ？

>>793
オプションでビクトールみたいな奴の女装付　これだ！
一気にギャグ路線だ

>>802あれはギャグと言うより、起こしに行ったリオンたんが叔母さんに殴られちゃった！！
寝起の悪い叔母さんを起こしに行くリオンたん健気！！！
ってな事言いたかった気がする

どうでもいいイベントで顔グラ追加する余裕があるのなら主人公の顔グラもっと増やせよと

２の最初で道場に戻ってきたときに２主がナナミにどつかれて、イキオイのあまり
崖にめりこんでるのは普通に笑ってしまったから、王子がそういうノリで
王子
起しにいく
起しにいかない
で、起しに行くを選ぶとボコになった王子の顔グラが見られます。ここでしか
この顔グラはでないので勇気を出してサイアリーズを起してみましょうってなのが
普通と違うかな

寝起きついでに護衛を抹殺してくれれば叔母さんの株も急上昇したろうにな

>>806
2のあのシーン好きだ

2の時点で2Dであんだけモーション表現できてるのに
なんで3Dになって表現力が減るんだよ
テイルズみたいな2Dにしてほしいのは俺だけのはず

>>2
>・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか？
本気でPSゲームよりもショボいから笑えない
ムービー以外死亡している（そのムービーも演出他が手抜きすぎて死んでるが）
リオンアンチスレでもちょっと名前がでていたが定価1980円のPSソフトよりもグラフィック、エフェクト、演出が劣る
>>808
「２D→３Dの違いはアニメーションが楽なくらい〜」と言った別ゲームのスタッフがいたがその通りだと思う
基本が同じなら、見た目がリアル（等身高めのポリゴン）な方が手抜きした部分が目立つのかもしれない

２のあの微妙な間や動きが好きだったんだけどなぁ…

知り合いに女王騎士と水上の提督を聴かせてもらって興味が湧いたので
なんか絵がオタク臭いなと思いつつも幻水シリーズ初プレイしたんですが
歴史を動かす108人の仲間の力強さ、敵側の正義、戦争が終わったあとの物悲しさなど
期待していたものが本編から全くと言っていい程感じられなくて残念です
葬式がここまで続くのも納得のゲーム内容でした

数少ない名曲とＰＶ見て騙されたクチか？
雑誌、ＣＭ、ＯＰ、公式のシステムページと地雷の予感は十分していたのにそのたびに
ＰＶを見て自分の本音をごまかしてシナリオに全てを賭けてしまったのが敗因だった
他は微妙でもＰＶ効果でシナリオだけはいいかも…と思うゲームの大半は地雷だなｗ
>>205見て妙に納得した

ちょっとシリーズ比較をしてみた
1 国を追われ、従者の一人に裏切られたような形。オデッサの死で一時恨まれ、父と親友を失う。さらに軍の裏切り者がいたり、軍師を失う
選択肢によれば敵を殺すイベントあり

2 戦略のため所属隊を皆殺しにされる。ブタは死ねシーンと崩壊した村、ショックで言葉を失った少女をみて、戦いを決意
しかし、親友と敵対姉は死んでも戦う。
選択肢によっては己の行動原因で仲間を失う。親友姉を失ったまま国をおさめることもある

3 未プレイ

4 主人公の不幸生い立ち
主人公周囲の不幸は少ないが、戦争の被害をところどころ垣間見る。主人公がどんどん死へ近付き、選択肢によっては、スノウを殺せる。

5 主人公は手を汚しません。恨みもさほどみえません。みんな仲良し

自分でかいて、さらに5がグラッフィック以外でもおかしすぎることを知った

公平に書こうよ。
５だって両親の死、妹人質、叔母裏切りと死がある。
兄弟同然に育った護衛が死ぬこともある。

問題はそのどれもが主人公の手を汚さないきれいごとだってことだ

主人公の手を汚させない為に自ら動くべき護衛が一番綺麗なままだしな

護衛兵って、護衛じゃなくて金魚の糞…というのは置いといて、ポジションが完全に相談役というか幼馴染なんだよな。
護衛としての役目果たしたのはドルフに刺されてしょんべん漏らした所くらいだし。
そしてその後のみんなのリアクションもたかが護衛一匹死んだっていうのじゃなくて、上に書いたみたいな大事なポジションの人が死にそうって感じだったし。
そんなんだったら無理に護衛とかっていう位置づけする必要なかったのにな。

＞無理に護衛とかっていう位置づけする必要なかったのにな。

先の戦争で戦死した女王騎士の忘れ形見で、王子かリムのご学友、で良かったのにな。
それ以上でもそれ以下でもない、忠実な騎士見習いとしてだけ存在する。

それを、有能だが暗い過去をもち、でも手は汚してない
健気でべっぴんで、紋章を継承して不幸に見舞われるとか
意味不明すぎ。

恋愛に疎い割には王子を意識してたり、ルセリナを牽制したり、
変なところにばっかり作り込んでる５。
幻水はギャルゲーじゃねえっつの。

今クリアしたけど、快適度０ゲーですね。ロードとか細かく入りすぎ。

エンディングもしょぼすぎ。予想通りすぎるしあっさりしすぎなんだよ。80時間無駄にしたわ・・・

バーツは仲間の女の子にアタックされてて
意味がわからないんだがどうしたらいい？みたいな手紙を目安箱に突っ込んできてたな

リオンもその程度ならよかったのにな。
容姿を褒められたりロイにアタックされる度に
天然なリオンたんを何度も強制的に見せられるからうざくて仕方なかった。
一回やれば十分だろうが…リオンたん萌えシーンよりストーリーに力入れろ。

>2
この酷さを商品として売り出すなんて、プランナ連中は一体何してたんだろうか？
自分でやってつまらないことくらいすぐ分かるだろうに…。

>>824
自分で作った飯は旨いんだよ

>>824
逆に考えるんだ。これでもましで面白かったのだと。
もしかしたら最初にできあがったバージョンでは
これよりもっともっとはるかに想像できないほど酷かったのだと。

>>826 本当に想像できんｗｗｗ

＞５だって両親の死、妹人質、叔母裏切りと死がある。
＞兄弟同然に育った護衛が死ぬこともある。

そうだよね。じゅうぶん悲惨だよね。
なのに何でだろう、ちっとも悲しくないし辛くないんだ。
安っぽいお涙ちょうだい劇見てるみたいに凄い冷めた目になってしまうんだよパトラッシュ

これも抜けてるんじゃないの？

兄弟同然に育った護衛に一騎打ちを煽られて死ぬこともある。

5の誰かが死ぬってのでぐっときた所ひとっつもなかったな
ぐっときた所がまずないが

もう展開が読めすぎてどうもね・・・

だいたい某護衛が倒れたとき・死んだとき、悲壮感よりも開放感がしたんだからもうどうしようもない

>>814
3 母親は殺されて父親からは露骨に厄介者扱い、
　押し付けられたボロ城の住人からは慢性的な経済状態の改善を期待され
　なんとか解決策を考えて実行するも、いらぬ横槍であわや解任されかけたり父親からは離縁されたり
　それでも最後は自分の意志で城主たることを決断、立場を勝ち取る。

呪いとか国がどうとかってのはないけど、地味に辛い立場だなトーマス。

両親といい、叔母さんといい、護衛といい死を美化しすぎだな、感動できなかった
かと思えばスタッフ的にどうでもいい扱いされてそうなキャラはゴミのように死ぬ

両親死ぬところ、人がパリーンとゴミのように死ぬし目の前で起こったことではなく回想
今更かよと半分冷めた気持ちで見ていた

叔母さん、勝手に宿した黄昏の紋章が原因でしかも紋章をこっちに渡すための布石だったのが
バレバレ、主人公手を汚さず叔母さん血も流さずグダグダ喋って死亡

ギゼルは完全にギャグ、グダグダ喋って死亡（王子が殺したけど血も流れてないから違和感）

ドルフは黎明の紋章で勝手に消える（護衛がケリをつけるといったのに直接とどめをささない）

禿上、グダグダ喋った後にラスボス化ですっかり忘れ去られる

護衛の復活シーン、BGM適当だし家族が出てきた後の敵が応援している部分で(ﾟДﾟ)ﾊｧ？となり
護衛が回りだしたところで「これは新手のギャグなんだ」と必死に笑いをこらえスタッフロールで
何かの糸が切れたｗ

結局、１と２をすごく意識してるんだよな。二番煎じというか、またこういうのかって感想。
それが恒例と思えるならいいが……。見たところ、悪い方向に変えてるから我慢ならない。

あと今回、一般の国民とか一緒に戦っている名もない兵士の存在を強く感じなかった。
メインの登場人物は、みんな自分のために勝手な行動してるし、その影で沢山人死んでいるんだよな……。
リム奪還のときだって、結局リオンのせいで失敗して、本拠地はリオンの負傷を心配するムードだけど、
その裏では戦争で人が負傷するどころか、死んでいるわけだよな？　まさか誰も傷付いてないなんて言わないよな。
ただもう、すべてが薄っぺらい。設定のためにキャラ作って盛り上がりのために無理やり動かした感じで。
それをプレイヤーに感じさせる時点で終わってる。
登場人物の人生そのものが伺える、地に足ついた生きてるキャラというのが幻水だと思ってるから、
これはちょっと違うゲームだろうと思った。つまり、幻想水滸伝じゃなければまだ良かった。

5は人が死んだら感動するでしょ、というスタッフの浅ましさを感じて気分悪かった
1や2は登場人物皆それぞれ抱えてるものがあって、だからこそ掛けられる言葉には説得力があったし、主人公だけが立ち止まることはできないんだと思った

リオンの怪我云々のイベントは戦記ものでは考えられない代物

２の主人公の勝手な行動によって死んだリドリーの存在とか、重かったよなー
全部分かっていて主人公を責めないビクトールとか……あの逃亡イベントは演出が凄すぎた。
何も聞かないゲオルグも好きだったな。

2ではナナミが死んだときとかも、城の人間が本当に暖かかくて
まさに「仲間」って感じがした
普段おちゃらけてるキャラが主人公を気遣おうとして
いつもどおり振舞おうとして失敗したり
普段しゃべらないキャラが、さらっと慰めたり
別に「さあ泣け！」って言われてるわけじゃないのに、何気ない台詞とかで
伝わる感動があった

5は最後の最後まで仲間って感じがしない
どっかで見たようなかっこいい言葉、薄っぺらい関係
下手すりゃ至高の存在リオンたんとの二人旅って感じだ

５は「さあ泣け！！」のオンパレードだな
メイン以外の音楽が素人っぽいからいい音楽流れてきたらだいたい読めるｗ
河野の熱血展開嫌いもどうかと思ったが５のしつこいくらいに感動を押し付けられる方が
個人的にかなりの苦痛だった…
１〜ラプソで感動した部分は読める展開でも自然と泣かせる雰囲気に持っていっているのに
５は普段と泣かせたい部分の力の入れ方の差で冷めてくる

個人的な意見なんだが、1〜4までって、別にイベントでも何でもない
本当に何気ない1シーンとか、名もなき兵士や村人の台詞とかでも
思わずはっとさせられるような名言があったりするんだよ
でも5はイベントの台詞ですら何一つ記憶に残ってない
イベント、台詞、キャラ……何もかもが押し付けがましいんだよ

>>837今セリフ集見てきたんだが、シーナとか結構良い感じだな
いつもと同じ台詞言おうとしてるけど言えてないゲンシュウとか

すまん。5を公平にみてなかった

個人意見
主人公への非難も
実際は誤解です。敵陣の頭でっかちな民です。あと偽物つー落ち
ほかは王子ﾏﾝｾｰしつつキングのﾘｵﾝたんﾊｧﾊｧ
5スタッフは前作をプレイしたのだろうか…

２はナナミ死亡時の一言にもキャラの個性が出てたよな。
５はリオン様が心配、王子がかわいそうばかり
同じことを口調だけ変えて何人にも言わせてて途中で飽きた。
一人くらい王子が無事でよかったと言ってくれる奴はいないのか。

>>842
2はさ、ナナミが死んだ時仲間は皆、もちろんナナミの死は悲しんでるんだけど
それ以上に主人公を心配して、元気付けようとしているんだよ
誰よりも傷ついてるのが主人公だと理解してるから
主人公を哀れむよりも、何とかして立ち直らせようとしたりする

5は結局、どいつもこいつもリオン様リオン様リオン様
とどめは影武者に「あんたがついていながらなんで！」とか詰られる
なんで王子が従者を守らなきゃならんのだ
従者は主君を守る立場で、死を覚悟するのは当然だろ
グレミオと坊ちゃんの関係を見習え

>>833
あまりリアルに血を描いたりすると、
海外に移植する際に修正し直さなきゃいけないから最初から海外仕様にしたんだと思う。
血を出さなくても上手く悲壮感を描写することができるけどなｗ

あと叔母さんがあそこで裏切ったのは、甥姪の手を汚さずに親の仇の貴族数名を殺害するためだという話だったが
（うろ覚えなので少し間違っているかも知れないが）
サイアリーズは先代女王の実の妹で、新女王とも直接血のつながりがある。
先代女王の代わりに視察に行き、直接意見することもできた数少ない人物で
リムや王子より遥かに偉い立場にあるくせに、なんで謀反貴族数人を堂々と殺すこともできないんだよ。
国の人間は謀反貴族が処刑されても「リム様と王子は酷い」なんて思わないと思うが。
処刑されて当然のことをしてきたんだし。
下手に戦争を長引かせると、自分と同じように家族を争いごとで亡くす人間が増えることに気が付かないのか

プレイヤー＝主人公が選んだ道を真っ向から否定される展開が５には多すぎる
皆が皆リオンの心配はウザイくらいする癖に主人公の事は大して心配してくれない
一度だけモブ兵士が「何故王子だけがこんな目に・・・」みたいな事言ってたけど
それはそれで酷い目にあってるのは主人公だけじゃないし
言うタイミング間違ってるしで嬉しくも何とも無かった
こんな信頼も絆も上辺だけの仲間が死んだ所で悲しくも無いのにお涙頂戴の糞展開ばっかり
５で何か主人公の多少否定的な意見を肯定してもらえた場面ってあったっけ？

ときめも３公式のコラムでタナカヒデキが絶賛されていたな
服飾デザイン担当だったはずのキングが途中からあれやこれや服飾デザインと
関係のないゲームの核になるところまで口を出してるのが普通に考えると
違和感を感じてたが、よくよく考えたらリオンの痛さにそっくり
結局、王子（崎山）をお飾りにリオン（キング）が自分のやりたいこをやったのが５
物語はリオンの出世物語としては大成功でも、現実の結果はシリーズ最悪の売上

5で最初に違和感を抱いたのはアレニアの髪色だった
これまでのシリーズではキャラの髪が割と現実味のある色をしているのが
他のゲームとは違ってて地味に好きだったんだが、
5ではもうなんでもありになっちゃったことが悲しいな。
ポケモンもどきまでいるし。いらねーよあんな獣キャラ('A`)

ギターっぽいの持ってる獣は流石に無理！！と言いたくなった

>>847
キャラがオタク臭くみえる原因はそれが一番大きいな。
一応地味な色合いにはにしてはあるけど緑、紫、ピンク、青、金髪で一部だけ緑色。
染めてるわけでも無いのに青みがかった髪色が多すぎて明らかに他シリーズのキャラとは浮いてる。

３にもピンク髪のキャラがいたけど、かなり変わり者の魔法使いだったから
ぶっ飛んだ格好と髪色にしていても違和感は無かった。
褐色の肌と２色髪（２色でも赤や茶色など現実的な髪色）のカラヤ族も、
ゼクセン人や他民族は違う外見で馬鹿にされたりする等の描写があったので
無駄な外見設定だとは思わなかった。

>>849
石川氏のデザインてレベル高かったんだな。
つくづく思う。

それはあるね＞石川絵がハイレベル

というか、とにかく誰にするにしても、キャラデザは一人にすべきだと
今回つくづく痛感した。

リオンの腰から落ちた大量の血！じゃなくて砂金に目が涙。

もったいない！もったいない！

今までは人間的に有り得ない髪の色(ピンクとか水色とか)
ってエルフにしか居なかったんだよな
エルフは人間とは違うってのがぱっと見で分かりやすいし
人間でない以上、特に色に対する不快感も無かった
でも５はエルフが金髪と禿で普通の人間が変な色してんだよねｗ
５スタは本当に前作までの資料に目を通したのかよ
俺達の幻水スゲー！すんのも大概にしろよ糞スタッフ

いや、青と黄色のシドニアとかいることはいる。
でもあんまり目立たない。影が薄いだけかもしれないけど。

石川はハイレベルというか世界観に合わせたデザインと色彩を真面目に考えてくれるのが好感持てる。
OZでも世界観を逸脱しない作風でやってるし。
河野はSOMみたいなのが得意だから鎧とかは描けないものの、世界観の統一という点では守っているし
お色気キャラを描いても狙っている感がせずに普通に溶け込んでいるのがいい。

キングは自分の趣味だけでデザインや容姿を選んで、世界観のことなんてまるで考えていないのが
ジーンの件でもわかるし、ミアキスのミニスカートの長さに拘ってみたり胸の大きさに拘ってみたりOPだけで
話に何の関係のない幼少リオンの設定では「裸足がいいかな」とかまさに意味不明。
おまけにデザインと塗りを全体で統一しなかったせいでファレナが多民族国家どころじゃない状態になってる。
もう何の国なのか分からない。せめて王族と首都くらいデザイン統一しろ。

目立たなくさせてたのが今までの幻水
やたらと目に付くのが5

あーホントこのスレ全部キングにつきつけてえ

つきつけても痛くもかゆくもないだろうね(´・ω・`)
なにしろあのほりりんノベルを絶賛できるような低能だし

そういや死ねだの無能だの辞めろだの
激しくバッシングされて逃げ出した奴がいたな
誰で何作った奴かはわからんが
そうゆうのこの裸の王様には効くだろうか

馬耳東風ってね
力量も実績もないのに
「王」なんて恥ずかしげもなく自称してるような
底なしの阿呆に何言っても無駄無駄

もうとりかえしつかないぐらい穢れちゃったね、幻水。
３でヤバかったんだが、それでも軌道修正できそうな気配はまだあった。
４は色気出してラプソと分けたのが失敗だったが、２本合わせれば
意外と悪くないかも（ただし気色悪い妖怪ネコボルトのみ断固排除で）

５？　なんか似たタイトルのパクリ物があったようななかったような

ほりりんの小説読んだけど、なんか・・・・まんま描いてるだけじゃん。

幻想水滸伝の小説にはあとがきがあったハズだけど、５にはなかった…。
もしかしたら堀氏は５に対してあまり思い入れがなかったのかな…。

リオンの「王子ごめん！！」とか王子が無意味にルカ化するくらいだからゲームやってないとしかｗ

きんぐ(笑)

キング＝王子

田中＝ガヴァヤ

ちげぇよ。　ガヴァヤ＝減衰�Xにはまった腐プレーヤー

王子＝プレイヤー
キング＝リオン

キングは美少女萌え以上に自分萌え

1〜4の主人公周りのキャラってよく考えたら戦乱に手慣れてるっていうか主人公の関わる戦争以前から戦いに身を置いてるからか、大切な人（もしくは身近な人）なくしてるなんて当たり前だからリオン糞のときみたいに大騒ぎしないのかな。
普通に考えれば戦いに身を置くなら命をなくす覚悟も一緒に戦ってる仲間の死もある程度覚悟してるのかなって思った
そう慰めてくれるキャラに限って姉亡くしたってレベルじゃねーぞ！って過去抱えてたり
だから悲しいけど悲しむばかりでもいけないなって思ったっつーか、逆に戦争に身を置く厳しさがわかったっつーか
だからある程度わかったうえで主人公を力付けたりしてくれたり、戦闘に参加してないキャラはその人なりに主人公を慰めてくれて、いろんな人がいるんだなって思った
5はリオン糞リオン糞のうえ、リオン死んでないしwwww
リオンが砂金流した後ろで何人死んでると思ってんだ。
ていうかリオンもリオン様可哀相！な連中も戦争に参加するなら命ぐらい覚悟しろって
山賊はもう目もあてられない。アホかとバカかと
せめてガレオンだかカイルだかとめろよ
女王騎士連中は大きな戦体験して仲間ばったばった死んでるだろうに1〜4であったような諦観みたいのなさすぎ
天才で自分が傷つかなったからよかったーってか
まあ5の連中が戦争のこといいだしても「こんなにつらかったんです！」アピールばかりになりそうでやっぱりうんざりするんだろうけどな

髪の色もそうだけど4までは複雑な「人間」をかこうとしてた気がする
5は108人似たような善人、萌キャラばかりでつまらんかった
幻水にはそういう空気があったきがしてたから5にはすごくがっかりした
キングなんかに幻水を振ったコナミにも罪はあるだろうな

長文スマン

護衛の癖に護衛対象である王族を敬う気がさらさら無いのはどういうことですか？

５のリオンだけは許せる。ｶﾜｲｽｷﾞﾙ
最後は王子と結婚するかなと思ったのに

５の王族周りの容姿ﾏﾝｾｰには一体何の意味があったんだろうか？
皆で寄ってたかって美しい可愛い格好良いってそればっかで気持ち悪い
その癖ジーンの事は「破廉恥！」とか面と向かって貶すし意味分からん
女が友達に向かって可愛い可愛いと思ってもない事連発するのと同じ心境なんだろうか？

>>870
>>リオンが砂金流した後ろで何人死んでると思ってんだ。

ごもっとも。このシーンはものすごくおかしいよね。
王子が負傷したなら退かなくちゃダメかもしれないけど、刺されたの護衛でしょう？
護衛は代わりが利く上に、王子軍の至上目的がリム奪還な以上、退く必要がない。
女王奪還という大義を覆すほどの理由が、王子負傷でもアーメス等の外敵による背後からの奇襲でもなく、
見習い女王騎士の負傷って、自分が一般兵としてこの戦いに参加してたら絶対納得しない。
ましてこの戦いにおいて戦死した兵の身内や負傷した兵がリオン様ﾏﾝｾｰはありえない。
とにかく津川は戦記物を書くだけの力量がないし、
キングに至っては、大した実績も実力もないのにあれこれ口出し過ぎ。
人間、分相応が一番だよ。

敵キャラの戦う目的があいまいすぎる。
謀反を起こしてまで政権を奪ったくせにその後が適当。
マスカールがラストはなんで太陽の紋章と戦わせたのかがなぞ。
ファレナ愛してるなら、もし王子たちが負けた時ファレナはどうなるかとか考えなかったのかね。

悪役までいい人っぽくしようとしたのが失敗だったと思う。

>>843
ナナミと全く逆だからなｗ
あっちはリーダーなのに自分を守ろうとするのは間違ってるっていって
自分から身を引いたのにな

まじロイも糞だと思ったな
まぁ、あいつらのほとんどは利己的に戦ってるし
あそこで主人公死んでも、代わりにロイいる
リムも使い物にならなくなるから、リオン帝国築くのには支障なさそうだが
そうなっても、軍抜け出すのはガレオンとゲオルグくらいしか思えないし

>>874
まぁ、そもそもあの戦でおばはんが裏切る意味が０な上に
その後の展開でも裏切る意味が０だったといううんこっぷりだから
うんこなのはリオンの扱いだけじゃないわな
全体的にクソ、戦争が戦争じゃない。

>>875
禿はもう年なのでボケてます　そう考えると色々合点がいくかもしれん
ほら、ボケ老人って自分のやった事すぐ忘れるかと思えば
わけわからん事に無茶苦茶執着したりするじゃない？
意味不明な事をわめき始めたりさ。　もうボケちゃってるんだよ。

>護衛は代わりが利く上に、王子軍の至上目的がリム奪還な以上、退く必要がない。
これなんだよな。
ああいう時の為の護衛なのに負傷したから撤退は有り得ん。
やること全てやって追い詰められての撤退ならともかくあの時点ではまだ失敗していない。
もしリオンが罰の紋章みたいな物騒なもの持ってたらまだ理解できるけど・・・ってそんなの持ってたら護衛にしないな。

ロックアックスを意識したのかもしれないが、あの場合はナナミ負傷後にゴルドーを討ってロックアックス制圧で目的達成してる。
半分ナナミの為に撤退したジョウイは甘いが、ロックアックスにあれ以上留まっても意味がなかったのも事実。
あのイベントが悲しいと思えるのはキャラがやることをちゃんとやって、作戦が成功したからだと個人的に思う。
作戦としては大成功で嬉しい。だがリーダーはこの戦いでただ一人の家族を失ってしまったから素直に喜べない。
そんな感情が伝わってきた。
ナナミ負傷した時点でトンズラしてたら非戦闘員が作戦に関わっていた分批判されまくってただろうな。

１と２を意識したにしろ、結局表面でしか理解してないし、表面をなぞることしかできないって事だろ

>>879
とりあえず津川達が過去作をサッパリやってないのは嫌なくらい伝わったな。
「リーダー」みたいな単語は使いませんみたいな変な部分に着目しているけど肝心の中身は見ていない。
津川の良く出てくる例のブログの主張も「過去作の粗探ししてました」みたいで気分が悪くなる。
適当に資料を流し読みして、スタッフがチョイスしてきた過去作で人気のあったエピソードを「なんとなくこんな感じ」
で真似ただけなんだろうな。
>>878の下から３行目は確かそういう趣旨のセリフを言うキャラかNPCがいたと思うからプレイしていれば
気づくと思うんだけど。

全く、そんなんで「幻想水滸伝」名乗られたら、たまったものじゃないよな

私的に、５はプロモーションだけでよかったなー。
けっこういい出来で、５に期待をもった。

やってなくて動画見ただけなんだが
このゲームいっそ漫画でやった方がよかったんじゃないかと思った
とりあえず見た限り

・ポリゴンが気持ち悪い(肩から腕の生え方とか動きおかしい)
・王子のポリゴンが気持ち悪い(顔グラとの乖離が激しい)
・というか無個性キャラになんで満面の笑みが？
・みんな下しか見てなくて前屈み(王族・貴族も)。話す時は相手の目を見て胸を張れ(イベントシーン)
・悲しい時の眉毛が平常時の上下反転させただけみたいで変
・砂金
・なんで武器突き付けてんのに静止しないでぶらんぶらんさせてんの？余裕？

と思ったんだけど…
実在しない長ったらしい人名(王族周り)とか
やたらキラキラしいデザインの時点で「これ幻水？」と首を傾げたくなった
モブならともかくメイン格(仲間という意味で)に複数の絵師が混在してるのも気持ち悪いしなー

砂金つーか、アレは、年齢制限に引っ掛かる事を気にして、
表現をウンコにするよりは、鈍器のような物で殴られた方がマシな気がする

というか無理に血の表現なんていらないだろ。
そういうこうした方がマシ、というのを辿ってくと、きっと発売しない方がマシだったとかになるな。

リオンタンはルナスから砂金をネコババしてたのら〜〜　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実は悪い子なのよ〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でもそこが萌えるのよ〜　ｂｙキング

ナナミが負傷したことくらいで計画自体をやめていたら、
囮になって死んでいったキバ将軍の立場がないよ。
以前には、「この戦いで死んでいった者たちのためにも」って雰囲気があったが、
５は、王族貴族の勝手な思想や戦争のために、人が死ぬのはある程度仕方がないとか思っていそうだ。

>>880
>「リーダー」みたいな単語は使いません

軍を率いるということは、仲良しクラブの班長さんとは違うということを知るべきだな。
そんなに平等が好きなら王族なんて出すなよ。

>「過去作の粗探ししてました」みたいで気分が悪くなる

キャッチコピーの「全てを、奪還する」という高圧的で傲慢な響きの
根本原因の現れですな。

>>885
そうそう、そもそも護衛が負傷したくらいでムービー差し込むなよ。
死ぬならまだしも、一寸刺されただけじゃねーか。ガタガタ騒ぐなっての。

>>888
いや、リーダーって言葉を使わないっていうのは、そういう意味じゃなくて、外来語を使わないようにしたって意味だったはず。

１，２のＥＤの合唱の歌詞とかに幻想のすべてが詰まってると思う。