幻想水滸伝　part401

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝　part400
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1173092210/l50

攻略に関する質問は攻略スレで。
幻想水滸伝総合攻略スレ Part7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1171791760/l50

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→（外伝vol1）→2→（外伝vol2）→3となっている。
データの引継ぎ（コンバート）は1→2→（外伝vol1）→（外伝vol2）→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨

【漫画】幻想水滸伝二次作品総合スレ【小説】Part9
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1170946451/l50

幻想水滸伝�X葬式会場★十星目★
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170876714/l50

>>1
乙烈歓迎

>>1
真の乙の紋章

>1乙

前スレ974
>グラもシステムもストーリーも糞ゲーで、２・３・４・５の
>好評に乗っかってるコバンザメのくせに。

これ５にこそ当てはまる言葉だと思うな
１のグラなんて２とそれほど変わらんし５でも胸ポリゴン以外気にならないが
システム糞はどう考えても５だ
１と２の受けがよかったシーンとか３のスキルシステムとか
前作までの複線とかを中途半端に拾い食いして
そのくせ消化に時間がかかるクセに４のムービースキップとか取りこぼしてるとこなんか
まさにコバンザメという名にふさわしい

おしえてください　糞ゲーとは定められたものなのでは・・・

その名前があれば糞でも売れると思った・・・

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから・・・

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　はい、また買っちゃいました！
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝４」のアンチスレです。】
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)
/　＿＿　 ヽノ　/´ ■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売
(＿＿＿）　　　/　 それは、地雷か、天災か。
　|　ﾋﾞｸﾄｰﾙ　/ 　　物語の主人公は、ちっぽけな国のこれまたちっぽけな家の小間使い。
　|　　／＼　＼ 　　使うたびに命を削る「罰の紋章」（ソウルイーターの焼きまし）
　|　/　　　 )　 )　　をその身に宿しちゃったことで色んな災厄てんこもり
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)　いるようないらないような１０７人の仲間とともに救えよ、弱小島国！

>>5
>１のグラなんて２とそれほど変わらんし
目が悪いんだねｗｗ

次スレにまで持ち込んでくんじゃねーよ
あと>>1乙

>7
は？
キャライラはともかく、
ゲームのグラなんてほとんど変わりないじゃん

それとも顔グラのこと？
あんな小さい絵、別に見分けつくなら気にならないし

ちなみに両目1.5以上あるぞｗ

>>5
複線を中途半端に拾うのは今に始まった事じゃないだろ
それに、上手く行ったかどうかは別として
評判の良かった物を取り入れようとする姿勢は俺は支持するね
あとな、そいつ単に１叩くのが趣味なだけだからあんま反応スンナｗ

間違えた、伏線な

まあシリーズ比べをすると板に活気が出るけどね
そもそも個人の嗜好で一番いい作品なんて変わるのにやたら順位付けたがる奴がいる

・・で、当然3が一番だよな？

もちろん３が一番ですよ。

5は今までの伏線がぐちゃぐちゃにされた感じだなー
まぁ、しゃぁないっちゃしゃぁないのかもしれんが
キリィなんて女王殺しに全く絡んでないしね
正直重要なキャラに関わって欲しくなかったな、5は
レツオウとシュンミンはうれしかったけど。あれくらいがいいな
何気に出てる感じが

ええ　3ですね

とりあえず続編は3後を…
トーマスらが出れば満足なんだけどな

>>16
素直にセシルﾀﾝが見たいと言え

>>17
何故わかった！？

１ゲット？
�Xクリアした
面白かったけど疑問残りすぎ

つーかリオン死ぬの？

１ゲットじゃないですね携帯なんですいません

死ぬ。
理由は黄昏の紋章。
例によって108人揃えたら死なない。


関係ないけどオボロ探偵事務所の音楽が最近お気に入り。
バイト中も頭から離れない。

進め方による。幻水では御馴染みの要素

>>19-20
そもそも1ゲットはアリエネーだろ、常識的にｗ

3は好きだけどちょっとふいんきが明るいと言うかほのぼのしてる気がするのは気のせい？
なんか暗いところが少ないというか

いやセシルﾀﾝ大好きですけど

３は２からの期待がでかすぎた分ガッカリ度が計り知れなかった
当時の叩かれっぷりは４以上だった気がする
そういう意味では不幸な作品かな、今やると視点以外はそんな悪くない出来だ

>>21
あの音楽良いよなｗ
最初探偵事務所に入った時気に入っちゃって、しばらく入り浸ってたよｗ

もうまんま3のシステムにはならないんじゃないかね？
せっかくの新要素も、活かしきれず失敗した感が強い。
サポートとスキルは昇華させていってくれ。

<<21
ありがとうです
１０８星集めてて死んだら生き返ったから
そーいう設定と思ってた
レックナートなんか言えばな

<<23
すんません
ボケてました

3は通常戦闘も結構好きだったな。ドタドタ走っていくのが可愛かったw
エリアボスとかを攻撃でボコろうとすると、たまに一人だけ場所取れなくて
ウロウロする奴がいることとか、改良点は確かにあるけど。
二人一組でしかコマンドできないのは…片方が紋章使うと、防御を選んでしまう相方には困ったな。

５のパーティ同行者枠４人はよかったな。
敵が弱くて戦略を使わないが、
強いボスとかで上手く取っ替え引っ替えしたら勝てるみたいなのがあれば良かった。

最終的にはブレス４みたいなシステムになればなー

3は戦闘の音楽がダサい。
ボスのはまあまあだけど、序盤の通常戦闘曲は呑気過ぎる

1の信者は、１の批判のみ荒らし扱いするから見苦しいな。
1ヲタ最悪。

上げ厨の意見は参考どころか便所の落書きですら無いな

このシリーズはマイナーだと思うか？

マイナーだろう。RPG好きな人でないとタイトルも知らないよ。

つーか、1と2はシミュレーションゲームと言われてたから、俺はスルーした。
3はRPGだというので、3を買うついでに1と2を買ったっけｗ

シミュレーションｗｗ
まぁ仕方ないか。箱裏の戦争シーンはそれっぽく見えるし、
光栄が「水滸伝」出してたしなぁ。

パーティー組む時なに重視にしてる？好きなキャラか性能か

シリーズとして５まで出してる上に
２０万〜３０万本売ってるゲームをマイノリティとは言わんと思うが・・・
単にマニア向けってだけで、そこそこの知名度はあるでしょ
しかしアレだな、数々のRPGが死んでいった中でよく生き残ってるよな
ＤＱとＦＦは別格として、今残ってるのって、テイルズとＷＡと幻水くらいか？
まあ幻水は出す機種間違えたら次で死にそうだけど

>>37
見た目、ヌルゲーだから性能は無視

>>37
一応ストーリーと脳内ストーリー合わせて考えて矛盾の無いキャラ

>>37
性能悪くてもこのゲームはクリアできるので好きなキャラ

女性キャラの割合が増えるが

>>37
やっぱり好きなｷｬﾗでしょ！といいつつ性能がすごいから好きになったというのもあるな〜

幻水�Xは結構面白かったと思う。ちなみに一番好きなキャラはリヒャルトだな、ウﾞィルヘルムから過去の話を聞いたときからかなり好きになった。

>>38
言ってしまえば幻水は地味

>>38
ま、何をもって生き残ったと言うかによるだろうな、名前挙げてないようなRPGでもそのファン
からしたら、勝手に「死んだ」事にするなと言いたいだろうし。

幻水がどのハードに行くかで死活問題になるのは、同意。PS2あたりでもう一作ぐらい作って
様子見るのが得策な気がする。

>>38
マニア向けはマイナーなんじゃないッスかね…。
生き残ってるという意味では結構古参兵になるかな？
FFDQサガテイルズメガテンFE辺りのFCSFCからいる連中を別にして、
PS期から生まれたRPGの中では、唯一と言っていいほどの生き残りだね。

5のゼラセって女王の教室の先生みたいだな
だからあなたは愚か者だと言うのです
そんな彼女は最後まで固定メンバーでした

あと足が速く力がすごいギャザリーも

ゼラセはフリーズするという情報を恐れまくって1回も魔法使えなかった
過去形だけどクリアはしていない
やめたのだいぶ前だけどまだ幻水5の封印盤がプレステに宿らない

俺フリーズしたことないから使いまくったよ

三回使って二回フリーズした
本体は古くないし酷使してないし他のゲームはなんともない
なんなんだろうね

さっき初めて篭城ルートに進んで、ロイが死んでしまった。
あー、つらい・・・

ゼラセといえば、ずっと怒られてた印象しかないな。

怒られて怒られて怒られて、最後にあの微笑ですよ。

幻水は毎回バッドエンドの方がしっくりくる、と思う。
グレミオ生き返るの反則だし、ジョウイも生き延びちゃうとなんだかなぁだし、
ロイも死ぬ方がかっこいいしリオンも死んだ方が分かりやすいし。
ただ、4主は生き返った方がいいかな。

ロイは事前にもう少し出番があれば、
あの変わり身イベントはいいものになっただろうな

ロイが死ぬなんてあったっけ

篭城すると、竜馬騎兵団が来るまでの時間稼ぎに、王子に扮してキルデリクとの一騎打ち
負ければ殺されるし、勝っても控えていたアーメス兵に全身に矢を浴びせられて死ぬ

連続になるけど、ロイが死んだ時はイザベルとかが凄くいいこと言ってくれるんだよな

ロイしなねーよ
サイアリーズは死んだが

全員でドワーフの洞窟にトンズラしたときのもうひとつの選択肢かな
そういえばやってない

>>58
選択肢によってロイ死亡ルートへ入る事が出来る
５の中では屈指の名シーンだから一度は見るべき
キルデリクに対する憎しみも格段にアップだ

個人的には強制イベントで良かったように思う、影武者は死ぬ瞬間が一番輝く

しかしエンディングでは存在すらなかったことに

>>43
ﾘﾋｬの過去話を詳しく(ry

腕利きの剣士の息子として生まれたリヒャルト
しかしその男は頭がイカれていたので、
剣の修行と称していつもリヒャルトをいためつけていた
その父親をミューラーが殺して以来、リヒャルトがミューラーになついた

その男とリンドブルム傭兵団とのかかわりは不明。

きもい

今５ｵﾜﾀ…リオン｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡
てかラスボスヘボ杉…

グットエンディングならリオンは……

くるくるくるくる

リオンだけ死んでもエンディングにクレジットあるんだよな
ロイなんてイベント死亡なのにエンディングの宿星欄が空白で
「いなかったこと」にされちゃうのにはまいった

>>66１０８あつめんの面倒やったからなあ

ﾗｽﾎﾞｽは禿のﾋｶﾘ攻撃にだけ気をつければいいからｻﾝｸﾞﾗｽをみんなに装備させとけば問題はない

ラスボス
普通に死んだし

つｋ、その前のボスが強かったし
みなレベル上げればよかったし

あれ、時間ないときやるとやばいね
セーブができないんだもの

幻水ではよくある事
つーかラスボスが弱いのもこのシリーズの特徴だ

幻水のグッドエンドはおまけ要素だろ
１も坊ちゃん逃亡が正史だし、２もジョウイ死亡で２主大統領が正史
３はどっちでも結局ルック死んでるからな

で、幻水シリーズの最後は真の紋章持ち大集合でヒクサクとガチバトルだよな？
そんな熱い展開を期待している

何年かぶりに幻水をプレイしてみたくなって２をチョイス
古いメモカさしたら前のデータが残ってたので何となくロードしてみたんだけど
ラスダン前の状態でパーティメンバー内に何故ナナミとジョウイがいるんだ・・・
一度グッドEDでクリアしてるからか？二人ともパーティからはずせないし
もう記憶が古すぎて思い出せないわ

もし幻想水滸伝�Yが出るなら�Xとの繋がりがたくさんあってほしいな…

>74
それもしかして広技苑データじゃないかい？

>>14
まあキリィは俺も思ったけど、ゲオルグともども本当に
悪意もって関わって女王殺したら、敵にならざるを得ないしなぁ。
それはそれでいいかもしれんが、二人は都合上殺すわけにもいかんし、
親殺した奴等を倒せないのもなんだし。特に実行犯のゲオルグ。
まあ、一応ゴドウィンに協力したから関わったと言えば関わったが。

>>76
「裏技」の概念が頭からすっぽり抜け落ちてた…orz
ぐぐり直してやっと解決＆思い出したよ
セーブ上書きを利用した裏技を試した名残でしたわ
思い出させてくれてありがとう

５終盤力アゲアゲ系紋章つけまくりでミアキスが最強かつ最弱になった件

ルックルックさようなら

ttp://mmepilot.blog7.fc2.com/blog-entry-253.html
これなんていう幻想水滸伝４？

>>81
どのへんが？

>>81
安心しろ
俺は何となくわかった
ただし5っぽいと

無理だろうけど3は完全版としてやりたいな。
ストーリー的には作り方をうまくやれば凄く良かったはずだし。
種族間？の対立って幻想ではお約束だし、それをメインに持ってきてる話だし。
通常戦闘曲をはじめ、曲が個人的にはあまり好きじゃなかったけど、戦争システムは良かった。
ただ大軍と戦ってるのは感じられなかった。
村とか占領されていってるのに入れたりとかするのもなぁ。

１＆２はリメイクしても本物の良さには遠く及ばない出来になりそうだし
ファンからの批判も酷い事になりそうだから無理ぽいけど
３はリメイクしても良いような気がする
視点の問題を解消したり、評判の良くなかったBGMを全体的にアレンジするなり
リメイクの仕方によっては結構良くなりそうなんだよな
ついでにおまけで炎の英雄を使えるようにしてくれ

>>73
ジョウイ死亡が正史なの？

んなこたぁ〜無い

>>85
仮に5のスタッフでリメイクしたら、セシルﾀﾝはへそ出し服に着替えるんだな
それｳﾏｰ、セシルﾀﾝﾊｧﾊｧ

みんな、リオンとミアキスどっちいい？

リムに顔面騎乗してもらってミアキスにはめる。

アレニアがいい。
あの幸の薄さがｗ

おい！90！

俺も混ぜて

どっちも可愛い、常に戦闘に入れてたぜ
まあ他のキャラ育てるのめんどくさかっただけだけどｗ

>>86
村山はジョウイ死亡が正史って言ってたけど
外伝や幻水の資料なんかでは３人旅立ちが正史になってる
まあ自分の中で決めれば良いと思うよ

>>88
服までリメイクしちゃったら非難轟々になりそうだなｗ

>>89　貧乏臭いリオン

>>93
三人の旅立ち説を正史にしときます

外伝の裏ルートなんてそれこそオマケでどうでもいいと思うんだが

http://darkemperor.com/img/adult/gs5ruserina.jpg
最高！

　　　　　　　∧＿∧ 　　ﾊｧﾊｧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ　 　＜　うおおおおおビッキー！！
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

>>95
それでおｋ

>>96
まあそれについても、どうでもいいとするかどうかは人それぞれだよ
村山自身もプレイヤーそれぞれが正解を持てば良いって言ってるしな

エリートのせいで余計に今の時期に箱で出す確率が減ったなｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ギュァ…!!!!　（;:）Д｀lli;∴∵';∴:'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ /　ヽﾐ

>>97
本当にそうなのかな・・・？

>>88
>>89
>>97
この辺から腐女子臭がする。
ほんと陰険な連中だな。

女にハアハアなのになぜ婦女子臭なんだ

ルセリナはいいキャラだなー。アイリも良かったけど。
片思いキャラの中では、ベルだけ目立たないね。

クリスが主人公の場合騎士団連中もある意味・・・

ああそうか、3は片思いキャラが主人公それぞれにいるから目立たないんだな。

主人公が誰かとくっつく当てがないからじゃ？
片思いキャラのほかに誰かが主人公のそばにいるから
片思いキャラは切ないわけで

>>108
それはあんまり関係ないと思う。
ナナミやリオンはそういう感じじゃないし、坊ちゃんや4主なんて周りにそういうのいないし。

小説買ってきた。ﾌﾚｲｱﾄﾞｩｰﾙ、誰よそれって感じ。
公式はﾌｧﾙのほうなんだよね？

>>109
それもそうか

　　　　＿Λ__Λ_　
　　 ／　(　･∀･ ) ヽ
/＼|　/＼　 　　 i　|　
＼ |　l ＿| 　　　|　|　　　　　;;iill||iil||lllii;;;
　　(__「ヽ,,,__　　 |　|　　　　 《i,llii,;;iillllii,,,,,》
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　　ノ　 ヽ 　　　　＼　＼ﾞiiﾞﾞｌｌ 　 　 　 　 i
　(＿_／　　　　　　（　　 ヽ ｌ　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　＼＿）!!,,,iill|ll ,|||,,,,!!
　　　　　　　　　　　　　　　　／･/ｌ∵ヾ＼>>98

５で遺跡エンドを目指してるんだけど、集めた仲間が70人以下って、
これは宿星以外も含まれるの？
たとえばサイアリーズとかドレミとか。

70人ジャストにするとAエンドとBエンドのどっちになるの？

65人以下にすればいいじゃねえかｗ

村山は、FEの元作者の加賀と一緒で、す〜ぐヲタ女の反響や妄想に左右されるから・・・。

まあ一番の糞はヲタ女なんだが。

>>110
ファルーシュも便宜上つけただけで、公式ネーミングじゃないと
キングが言ってたきがする。

５が発売されて１年経つけどまだ６の噂はないのかな？

幻想水滸伝４のベスト版が９８０円で売っていて
ちょっと気になってるんですが、４ってイマイチ
なんですか？
別スレ読んでも、腕が痛くなるとか意味不明な感想しか
ないんで誰かもう少しわかりやすく教えてくれー。

>>119
腕がいたいからやめとけ

腕がいたくなるからこそやるべきだろ。

あんまり評判よくないようだけどさっくり終わるし雰囲気とか俺は好き。
具体的に何が好きとかはない。
20時間で980円、結構なことじゃないか。
ラプソもやるならありって意見もある。

本編つまんなくてもリタポンのゲーム買ったと思えｂうわなにをするやｍ

>>119
ホモにオススメ！

ばらばらな情報を拾って組み立てるのが好きか
脳内補完力に自信があるか
ダメ人間大好きなら買っとけ。

ぜんぶ当てはまるならお前にとっては良ゲーかもしれん。

PSPの幻想１・２が売ってるんですが、まだやったことない人はこれから入るべきですか？

4は良い素材が手に入ったので生のまま出してみた感じ
5は良い素材が入ったのでスタッフが好きなようにごちゃ混ぜにしたら闇なべになった感じ

1,2って別に後の話と繋がるわけでもないし、別にどうでもいいんじゃないの
3から入ったほうが3を楽しめるらしいし。
俺は2はぜひやるべきだと思うけど

俺は5スタッフは1・2と3と4のバラバラっぷりをなんとか
繋げようとしてあちこち拾い食いしてんのかと思ってた

あああ・・知りたい部分が思い出せない
また最初からやって奴隷イベント終わらすまでやるのかったるいけど気になる

ちょっと前も聞いたんだが５の太陽宮でママに呼ばれてみんなが召集するとき、リムとゲオルグが何言ってたか教えてください


リム「ゲオルグ、父上や兄上みたいにわらわにもタメ口を使え」
ゲオルグ「〇〇〇〇｣
リム「△△△△△△△△、〜じゃ」
ゲオルグ「それなら遠慮はいらんな、改めてよろしく頼む」
リム「うむ、苦しゅうない」


〇の部分と△〜の部分がどんな感じだったか誰か覚えていませんか
リムのくせになんかすごいかっこいい事言ってたような気がするんです

>>124
やるべき。今俺やってるけど、とても楽しい。特に幻水２は綺麗だし。
さて、王国軍キャンプに潜入してくるか。

ゲオルグのしか思い出せん。
「それなら俺のこともゲオルグで構わん」だったような。

レスありがとうございました。
10時になったら買ってきます。わくわくしてきたぜーー

>>127
ああそうじゃゲオルグ殿、わらわにも普段どおりに話してくれて構わん。
ゲオルグ殿は父上の古い親友であると聞いておるし、叔母上や兄上と親しくしておるのも知っておる。
わらわだけ特別扱いはいやなのじゃ。
しかしそれでは時期女王としてしめしがつかないのではありませんか？
そんなことでつくのつかぬと騒ぐような示しならもともと大したものではないのじゃ！

見たいな事をいっていた気がする。うろ覚えだが

>>129
>>131
最高


リム「ああそうじゃゲオルグ殿、わらわにも普段どおりに話してくれて構わん。
ゲオルグ殿は父上の古い親友であると聞いておるし、叔母上や兄上と親しくしておるのも知っておる。
わらわだけ特別扱いはいやなのじゃ。」
ゲオルグ「しかしそれでは時期女王としてしめしがつかないのではありませんか？」
リム「そんなことでつくのつかぬと騒ぐような示しならもともと大したものではないのじゃ！」
ゲオルグ「それなら俺のこともゲオルグで構わん」
リム「オッケーじゃ」

こういう事だな、ありがとう

リムは良い子だな
主人公の一家は全員魅力たっぷりだったなぁ
ストーリー上そうするより仕方ないとは言え、両親が早々に退場したのは悲しかった

女王のおっぱいについて誰もコメントしないのはなｚうわなにをするきさまらカクリヨ」のやめろー！

女王とレックナートの声優同じなの今日知ったｗ

>>126
まあ、これまでの作品と何らかの繋がりを持たせようとはしてたな。
個人的には、あんまりキャラ単体の伏線には触れないほうがいいと思ったな。
ゲオルグの女王殺しも俺はスルーした方が良かった気がする。

前にも言われてたが、2の時代で別大陸でも広まってるのに危険人物扱いされてるわけでも
ないってよくわからんもんだしな女王殺し。
外伝でも「テレーズに会うつもりだった」とかいってたから偉い人とも会えるみたいだし。

これさえあれば次回作のロードなんか問題ないんだぜ・・・？
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0703/28/news065.html

PSの１，２しかやったことなかったけど、最近４を108星EDクリアした。気になったことをざっと。

・スノウ流され杉
・ラマダやられ杉
・軍師無能杉（もしかしてシリーズNO１？）
・リーダーは４主と皆の前で宣言後も（そもそもこれが茶番臭いが）王様無駄に出張り杉
・「実は親子ネタ」が被り杉（４主の出自は匂わせ程度だけど）
・敵勢力貧弱杉（要塞潰しただけでクールーク陥落？のように見える）
・「罰の紋章は赦された（もう力解放しても４主は灰にならない）けど（赦しは４主に宿っているから
　有効なのであって）手放したらまた元の木阿弥」…（）内解釈でおｋ？レックナート様言葉足らず杉
・本拠地の鑑定屋開くのが遅杉
・本拠地の防具道具屋で不要物を売れなくて不便杉
・食べ物屋２つは多杉（一カ所にケヴィン＋パム＋フンギで十分）
・武器レベル１の仲間多杉（非戦闘員っぽいキャラはともかく戦士系キャラまで）
・装飾のみでわざわざ一部屋（しかも商業施設階であるＢ３Ｆに）取る意味は？
・で、何故服やアクセサリーはＢ５Ｆ？↑＋風呂とトレード希望
・海上騎士団６人総攻撃見たかった…何故４人パーティ？
・CVは基本的に気にならないが特に残念だった人
　エレノア…台詞が聞き取り辛い箇所が目立ち杉（低い声出させたいなら無理なく出せる声優使え）
　レックナート様…機械人形状態（無感情で淡々とさせたかったのか？ただの棒読みにしか感じず）

突っ込み所多杉だけど、総合的には４面白かった。
決戦直前のテッドとの会話とかはかなりグッとくる。もっと長く一緒にいたら友達になれたかもな。
ラプソディアは続編らしいけど、やれば少しは補完されるだろうか…

>>136
うーん、ファレナやるってのに女王殺しスルーなんかしたら
それこそ猛烈な非難受けてたと思うぞ、ゲオルグはファン多いしさ
元々ちょっと無茶な設定だったのは確かだけどね、それでも上手くまとめた方だと思う

>>138
ラプソディアは続編とか補間って言うより、ただの外伝って感じだよ
４のキャラが好きならやって損は無いと思う

>>138
>要塞潰しただけでクールーク陥落？のように見える
これはラプソで補完される
ラプソはオチがアレじゃなきゃ、ゲームとしては4より面白い
シナリオは期待しちゃいけない

５クリア後４やったが戦闘が糞だな。
あとキャラがあんまよくないな
５は良作だったのかもしれん

ここで４信者or５アンチによる５も十分糞との意見↓

正直、こういう「〜は糞だ」、「〜も糞だろうが！」みたいなのはもうウンザリだ。
個人的にシリーズ全部好きだし。
まあ、シリーズ物でこういう対立ってのは避けられんのかもしれないが。

対立って程のもんでもないと思うよ
みんな次作も買うしなｗ

流れブタギリなんだが攻略本はどっちが見やすいの？

船移動してるうちに苦痛になって途中で辞めた
４は根本的に無理がある

>>145
どれの攻略本？１２３４５外伝カードラプソとありますが

俺はアンチ４では決してないけどね。５と比べるとさ

>>147
失礼しました。５の攻略本です

5でいつになれば本拠地に温泉できて女のぞけるの？




だまされたのか・・

画面左手前の円筒形の建物の下のほうの階にあるよ

しょぼいから期待するな

ありがとう！みてくる！

全イベント見るためにパーティー入れ替えなくちゃならんのに
ソフトリセットがない苦痛。
おまけにとんでもない位置に風呂作りやがって。あれじゃ湯冷めする。
所詮ビーバーか…

そのせいで今回風呂イベントはスルーしたｗ
電撃が攻略本に全部載せてくれてるし

チェッカーが初級なのに全然勝てない。
もっと手加減しろや。
俺が弱すぎるんだけどさorz
おかげでコマが集まらないぜ。

サンドは初級なら普通に勝てるし、コンカラーは必勝法があるが…

また１信者の続編叩きか。

強制的に加入するメンバーがSレンジばかりという配慮の無さ。
しょぼいお涙頂戴ストーリー。
過去作の評判を１の手柄にしてるが１は駄作。

ソフトリセットってなに？
どこでもセーブできたりロードできたりすること？
ググッたがいまいち分からない。

L1R1スタートセレクト同時に押すとオープニングに戻ること
だと思ってるけど違うかも

そのままの意味だよ、本体側でリセットするんじゃなくてソフト側でリセットする事
>>159で合ってる
それが５では出来ないって事だな
俺はソフトリセットは使わないからココ見るまで気付かなかったがｗ
なんで付けなかったんだろうね、ハドソンの不手際か？

開発者側ではテストプレイしてないんだろ
ロードの長さ的に考えて

ソフトリセットって４にもあったっけ？

>>159,>>160
ありがとう。

５はシステムで失敗しまくりだったから
幻水みたいなＰＴ編成をちょくちょく変えるようなゲームには致命的だったな

次回作があるならがんばってほしいもんだ

>>162
あったよ

ムービースキップといい、なぜそこを退化させるのか

>>162
ちなみ4はメニューにロードコマンドがある

荷物、手鏡、神行法、マップ、２週目スキップ…

どうして継承して欲しいモンに限って無くなってるのか…

>>165-166
発売当日に買って今まで気付かなかった…。
なんとも損した気分〜。

あ、神行法は無くなったんじゃなく
難易度と加入時期が限りなく不親切になったんだったな

初めて天速星を仲間にしそこなったよ

手鏡と荷物は元に戻っただけなんだが
一度便利なの味わってしまうとな…

荷物はかなり快適だったなぁ

６まだああああああああああああああああああああああああ？

あと2年弱はありそう

倉庫では同じ装備品は一つにまとめて欲しかった

コロマルタン…(*'A`)ﾊｧﾊｧ

そういえばどこかゲームニュースサイトでのインタビューによると
４はテンポの良さを重視したかったって言ってたっけ。
結局製品として出たのは１や２のサクサク感には程遠いものだったけど、
>>167で挙がっているような親切設計は
そういった考え方の賜物だったんだろうな。

サクサク感を出すにはムービーが問題だな
ムービーだとどうしても眺めるだけになって縛られた感じになる
知らない人にはすまんが、ムービーの代わりにバテンカイトスみたいな進め方がいいかもしれん

温泉光景がシュールでﾜﾛﾀ

>>177
あと船とエンカウントの頻度とロードの長さも問題だったよ…。
やりたいことに色々追いついてなかった感じだなぁ。
4スタッフも、また別の何かに挑戦してるのかな。

幻想水滸伝シリーズOP集
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm41953

テンポが良いのと内容が乏しいのを制作者は混同してたと思う

つーか、システム良くしたいならハドソンに任せたこと自体間違ってる。
前にも言われてた気もするが、ハドソンのRPGは昔からシステムの不満点がまったく同じ。
ようするに進歩してない。
ハドソンでシステムが良好だったのは外注した作品だけだ。
PCE版天外2、箱360版ジライヤ、DS版天外2とか。

テストプレイして欠点わかったとこで直したくとも直せんのだろうよ。
まあ、テストプレイの追い込み次期に社員が夏休みに入って日程決められない会社みたいだが。
外注自体はいいかもしれんが、場所を選んでくれよコナミさん。

このスレがループから逃れる術はないのだろうか
つか早く新作情報出しやがれ573

ループしないわけがないよなｗｗ同じゲームについて延々と語ってるんだからｗｗ

>>178
露天風呂になったとき混浴になるけど、みんな服着てないよなアレ

なぁにみんな結構荒くれですし、そんなこと気にしない奴の方が多いですよ。
コボルトとかリザードとかダックとかはそもそも裸に羞恥心あるのだろうか。

混浴になるときなんてあったっけ？全然思い出せねぇ
1？

>>187
５。露天風呂になるとなぜか混浴になる
何の前触れもなかったからプレイ当初は吹いたな

2もね。4は風呂システムどんなだったんだっけか？

変なエロよりエロいな

1やってるんだけどこれどう考えても荷物パンクしません？
紋章片とか捨てていいのかな

ゼラセ、ネリスと脱いだらすげー美人ぞろいだったから
エレシュにも期待してたのが昔の俺なんだよな

　　( *＾ω＾)　　　　　ｗｋｔｋ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣



　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

なんかの番宣で３のOP曲流れてた
あれ歌ってるの誰だっけ、エンヤ？
何かヒーリング音楽集みたいなのに入ってるよね
３のOPは結構好きだった
ゲーム内容はダルいけど

あのグローランサーでさえ新作発表で盛り下がってるというのに幻水ときたら・・

もりさがってんのかよ

俺は２の曲が全体的にしゅきです

>>193
ぜんぜん違うよ、姫神だよ
歌詞は姫神の星さんが創作した縄文語だよ

曲と言えば、次回は志方あきこ使ってくれないかな
曲聞いてると凄く幻水に合いそうな感じがしたんだよね
まあ５の曲も好きだから世界遺産続投でも良いけど

志方あきこさんはいいよな
昔の幻水には合わないかもしれないが、今の幻水になら合いそうな気がする

本音は東野さんに作ってもらいたい

もう６作ってないんじゃね？

「まだ作ってない」か「もう作らない」じゃないだろうか。

ゲームそんなにやらないから知らないんだけど
伏線残しまくりで打ち切りになったシリーズってあるの？

ONI零

作ってたとしても今のスタッフじゃ・・・

1や2の頃はひたすら幻水開発チームをマンセーしてたけどまさかこんな事になるとは予想してなかった

スタッフって言うかハドソン
ストーリーや全体的な方向性は悪くないと思うから
とにかくシステム面の不評だけは取り除くべき

>>198
まあそうなんだけど、もうコナミに居ないしねぇ
フリーらしいけど、頼めば引き受けてくれたりするのかな

全体的な方向性はキングに変な方向へと引っ張られてるし
ストーリーは４スカスカ、５はリオン前面に出しすぎてラストおかしいし

オレは幻想水滸伝毎回買ってるけど
作んないほうがいいんじゃないかと思う。

キングは勘弁してもらいたいけど

菅野よう子使ってくれたら5本買う＞6

俺も。菅野来ないかな？古いけど∀の曲聴いてたら
幻水の雰囲気もいけそうな気がしてたんだよな。

５のサントラに次回も続投みたいなこと書いてあったんじゃなかったっけ
サントラ買ってねーからしらねーけど
本当だったらアレだが

次のOPはいっそエキセントリックオペラで。
オリジナル曲ではないが

そりゃ菅野よう子は歴史ゲーとかで神曲大量に作ってるし
素晴らしい曲作ってくれると思うけど
正直無理だろ・・・

グローランサーと同じ道を辿ってる気がする

グローランサーも音楽はいいんだよな

グローランサーは1がよかったなぁ

みんな詳しいなあ
菅野よう子ってどんなのかと思ってぐぐったが、
これなんか、4かと思ったｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=G8G_uEI1KDY

今日5返した

もっとストーリー掘り返してほしいとはみんなおもってるよな？

掘り下げてほしいとは思うが、
掘り返してほしいとは思わない

>>201
すぐ思い出せるところではロックマンDASHシリーズかな。アクションRPGだけど。
一体どういう世界なのか、この世界の人間は何のために作られたのか…みたいな
本当の本当に重要なところを明かす前に打ち切りになった。すごく悲しいよ。

>>216

そりゃ４はへぼい大航海時代だからなあ。
小航海時代というか。


あの海しかないマップ。

坂本真綾のファンだけど
俺が好きな曲ってほとんど菅野よう子と組んでる頃の曲なんだよな
菅野よう子の幻水はぜひやってみたい、が、無理だろうなｗ

こういう幻水がいいなぁ、なんて希望を語れる状況じゃないっぽいもんね。
開発費が上がる中売り上げが上がる見込みはないわけで。

何でもいいから6の情報を！

菅野よう子が音楽手がけたアニメは結構思いつくけど
ゲームって何かあったっけ？

菅野よう子と言ったら、むしろこれ

ttp://www.youtube.com/watch?v=7YyztxdRtN8

>>224
とりあえず昔のコーエーの歴史ゲーかなぁ
というかそれ以外思いつかん
他なんかやってるのかな

>>225
長宗我部ﾂﾖｲﾅｰ

>>206
別に全体的な方向性が変えられたとは思えんけど。
5にしても言われるほど女キャラの露出度とか巨乳だの増えてないし。
せいぜいジーンがやばかったくらいだしな。
キングはいなくなってもいいが、ぶっちゃけ最近神経質になりすぎな奴多いと思う。

つーか、ラストを不自然にしない為には108星EDをなくすか、
もう1とかとまったく同じにするしかないだろ。もうネタ切れっぽいし。

>>124
PSの買った方が安いんじゃね？
読み込みも少ないからPSだからって危惧する事なんにもないし

5は普通に巨乳がいたじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

>>230
いないなんていったか？
騒ぐほど過去作と比べて増えてないよってことだよ。
露出度とかにしても、薄着より厚着のが多いし。

漫画版の3を読んでたら、久々にやりたくなってきた。
発売されて一回クリアして以来、ディスクが失踪してたし買い戻そうかな。

>>224
ttp://www.uncharted.com.ne.kr/pds/horizon/wind%20ahead_06.mp3
大航海時代2

何人もいたって意味ですけど(´・ω・｀)
ジーンはいいとして、2だとバーバラ。3だとルシアくらいじゃねーの。4だとパムとエマか？
5は女王とサイア横乳巨乳。ゼラセ横乳。キサラ爆乳。強調しすぎだろ。
個人的にはベルナデットやズンダもでかいんじゃねかと。ランのも好きだ。

お前それおっぱい好きなだけだろってレスは無しな。
まぁ5はギャルゲーだし、これくらいがいいのか

>>234
きもいわー

うはｗネタにマジレスかよｗ

>>234
普通に巨乳キャラを列挙してるだけかと思ったら、
＞ランのも好きだ
ここで吹いたw
おっぱい好きなだけかよ。いいけどねｗ

実はラージャも巨乳だぜ！

巨乳が多いって言うけどそれはサブゼロの絵柄の問題だしな
そもそも腐女子のご機嫌取りなんてイラネ
ドラゴンシャドウスペルみたいになるのは勘弁な

これも何度も言われるけど5が別に過剰に女キャラの露出が多いとは思えない。
1からしてパンチラくのいちが出てて説明書でミニスカネタの4コマが掲載されてたようなゲームだ。
ただ、キングは前に出すぎだなぁとは思う。幻水に限らず、クリエイターが前に出てきて怒りを買う例って多いな。

>>236
ちょっと言われたらネタ扱いにして誤魔化す事ができるから便利だなｗ
「ネタにマジレス」って言葉はｗ

>>238
俺もそれは勘弁してほしい。
とは言っても、他作品含めこういうゲームに腐女子は付き物だしなぁ。
困ったものだ。

腐女子の勢力が大きくなる、ってのもまた杞憂だよ。
彼女らの力が一番大きかったのは2の頃だ。
5はいい男には大抵恋人or準恋人が設定されてることもあって落ち着いてるよ。
4もさほど大きな勢力じゃなかった。2の頃に比べれば信者層自体が小さくなってることもあるだろうが。

勢力がどうこうはしらんがやってて一番気持ち悪いのは5だったよ
メインが軒並色物ってお前冗談は大概にしてくださいよ
リヒャルトみたいなのが脇に居る分には構わないがｱﾚがメインだったらきついだろ
ミアキスなんぞ俺から見ればただの女版リヒャルトだ
むしろまだリヒャルトのほうがいい。泣き喚かないから

>>243
メインで騒ぐほど色物ってせいぜいカイルとミアキスくらいだと思ったが。
だいいち、昔から幻水って色物の集まりやん。

その色物度合いがもうね…

書き出したらかなり長文になって気持ち悪かったのでやめるけど
色物は脇役に居る分には好きなんだってことです
ガレオンとかみたいな正統派にメインは頑張って欲しかった

キャラの色物云々より
シナリオの劣化具合の方が問題だと思うが

確かにミアキスは中心にいるにはイロモノだったな。
でもまぁ、ミアキスくらいだろ。カイルは正統派だし。

>>247
どこから比べてどう劣化してるんだ？

それにミアキスだって序盤こそ目立つが、あとは後半まで出番少ないし。
出ずっぱりってワケじゃないんだから。
メンバーに強制加入する時期も短い。

ケチつけるのは、まぁ人の感じ方がそれぞれだから別にいいと思うが
「〜が神すぎた」みたいな言い方だけはやめてほしい。

>>248
いや、どこからどうとか聞かれても
別にシナリオのここが悪いとか言いたかったわけじゃないよ
キャラが色物だから悪いってわけでもないんじゃないか、と

>>251
つ「劣化具合が問題」



m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>251
劣化具合と書いてたから、どんな具合なのか聞きたかったんだけど。

3の演劇おもすれーｗ
これ続編でも出して欲しいわ

>>253
個人的な感想でいいなら
盛り上がりに欠けると思った
ロードレイク解放あたりがピークであとはあんまり
劣化、と書いたのはそのままの意味
５はキャラは良くなったと思うがシナリオが良くなったとは思わん

まぁこれだけつつかれるってことはどうも的外れなこと言ってるっぽいので
日本語勉強しなおしてくるよ

>>255
なるほど。劣化ってのは、他のナンバーに比べて劣化してきてるってことではなく、
作品の中で中盤以降盛り上がりに欠ける様になってきてる、ってことかな？

過去に行けば行くほど前作とのつながりで
シナリオが縛られて無理矢理な表現することになるから
さっさと未来に進めて欲しいな
まぁ5も普通に女王が悪になる展開だったら良かったのかもしれんが

まあ5は後半盛り下がってった事は否定できんな。
しかし、幻水って毎回「後半は糞」とか言われてる気がするな。
やっぱ軍隊同士の戦争だから、進むほど敵は弱まってくばかりだからかな？

なんか終わりの終わりで敵が最後の切り札を！って展開はないもんか。

>>237
ラフトフリートの女の頭に付いてるのおっぱいだよな？

5はEDがなぁ。あれはねーな

2も当時は後半が糞とか言われてたのか？
ジョウイはどうでもいいなぁとか思いながらやってたけど
それ以外は結構最後まで楽しめたんだが

糞って訳ではないがルカ戦以降が盛り下がるとは言われてるな

>>258
全体のだいたい中間地点で既に結末まで想像がつくからじゃないか？
４なんか前半からもう後の展開がバレバレだった
それでも５位のボリュームがあればまだマシではあったんだが
エンディングでのガッカリ感が全てをぶち壊していたような気がする

４はどこまでが前半でどこからが後半なのかわからんぐらい短かったなｗ

>>261
当時は結構いたよ「後半は糞」って言う人。
まあ、後半が気に入らないって言うより、ジョウイの思想ややり方が気に入らないって感じかな。
「無理に二つの国を一つにしようとしたって纏まるかよ」とか、
「無理やりすぎる。実は2主が嫌いなんじゃ」とか、
「国を思ってるなら、自己満足でくたばらず生きてハイランド領をまとめる努力しろや」とか。
まあ、当時はルカでさえ「所詮は三流悪党だ」なんていうのいたからなぁ
ジョウイへの文句に比べればずっと少なかったけどな。

4の前半で後の展開がバレバレだったってのはなんかすげぇと思う
俺さっぱりわからなかったぜ
まさか自分が紋章兵器として軍師にこき使われたり
敵国を滅ぼすわけでもなくとりあえず追い払うだけで終わったり
元親友に近いポジションの人があんなに海をさまよう羽目になるなんて予想だにしなかった
ハゲがあんなにしぶといなんてこれっぽちも想像できなかったぜ

5が途中から延々と予想通りで特に燃えられるようなイベントもなく
長くてダレた俺としてはまだ4の淡白さの方がマシではあったけど

>>266
予想通りってのはそういう細かいことじゃなくて大まかな展開のことじゃないか？

わからなかったぜ
できなかったぜ

流れをぶった切るが、４にはもう一つ大きな展開があってもよかったな。
２でいえばルカ戦、３でいえば炎の英雄イベント後のブラス城攻防戦、５でいえば新女王親征みたいな中盤の山場みたいなやつを。
例
根性丸を殲滅すべくクールーク・トロイ大艦隊＆クレイ・イスカスの商人、貴族の私設艦隊が迫りくる。
ストーリー上負けなきゃ話は進まないが、３のように粘ることも可能。
でもやっぱり負けて根性丸は撃沈され、クルーたちはちりぢりになる。
４主が流れ着いたのは無人島。仲間集め再スタート。（ある程度の人数はすぐに仲間になってくれる）
無人島を新たな拠点にする。トーブの設計をもとに仲間たちと共に新たな本拠地船を建造する。
その名も「真・根性丸」（無人島と船の二つが本拠地になる）

つまりあれだ、一度主人公側がボロ負けしてたち直るイベントが欲しいだけなんだ。
ただの妄想だがなー

>>269
そうだな
4も苦境が有るんだけど、演出が淡白過ぎて印象が薄いからな
もっとでかいイベントを随所に入れておきゃいいのにと思った
トロイも序盤でしか会ってないから、周りが言うほど凄い印象無いしな
これは4だけじゃないけど、主人公の前に立ちふさがる巨大な敵が欲しかったな
そうすりゃ、主人公の挫折やら成長やらを楽しめたのにな

主人公のキャラクター性が薄いから難しいんだろうな

>>266
そおかあ？
紋章兵器として途中で沸いてくるであろう軍師に使われるのは想像できるだろ
実際に団長がそういう使い方してるんだし
で、その軍師も命と引き換えなだけに、悩んだりするシーンが有るんだろうなとか。
スノウはそもそも敵に回る臭いがプンプン。そのために出てきたとしか思えない
途中で黒幕に魔物にされて中ボスくらい？って感じだった
クールークにも裏で操る敵が居て、それが黒幕なんだろうなあとか
団長のトロイに対する表現とかで想像できる

問題は序盤で想像できる展開で消化するのは中盤位までで有るべきじゃん？
ラスボスを倒した時ですら、そこで中間地点だと疑いもしなかったよ
まさかあそこで終わりだなんて････。
結局船移動とエンカウントの量でプレイ時間だけ稼いでみましたって言う糞ゲー
俺の中ではそんな評価になるな

何をおいても壁が許せなかったぜ4

大まかな展開だけなら大半のゲームで予想できるような気がするが
まぁそんな色々やってる方でもないのでよくわからんな
とりあえず幻想は大体予想できたけど
あのここで終了かよっぷりは酷いな4は
船移動も凄まじいストレスだった。ただ俺はこの二つ以外は不満はないな
ミニゲームとか懺悔室とかの遊び要素はRPGの中でもかなり楽しめた方

４はキャラとか設定とか舞台の作りとか
素材は良い物あったんだけど、生かせなかったって感じかな
素材作る所までで力尽きたんだと思う
押し付けられたのか自分で言い出したのか知らんが全部一人でやるのは無理だ

河野の出す味は結構好きだから、絵師でもそれ以外でも何でも良いから
スタッフの一人としてまた復帰してくれないかな

４はあからさまに見せてくれる情報が少ないんだけど
意図的にそうしてるような気もする。
風呂やら手紙やら懺悔室の話まで総合すると
持ち札は全部公開してるっぽいし。
BAROQUEみたいな形式で完成してるんじゃないかとも思う。

４の古い本で
「キカには味方が多いが敵も多い」て書いてあったんだから、
ライバル海賊でも出せば良かったのに。
オラーク海運（クレイ）に雇われてクールーク側に居る…て感じで。
キカ一派は物語後半では見せ場が完全になかったんだから、こんくらいあっても良かった。

キカはよくわからなかったな。
最初ラズリルに攻めてきたときは、ブランドの弔い合戦のつもりだったはずだよな？
なのにえらくあっさり群島連合に加わったな、と。ラズリルを加える時も特に反対も何もなかった。
あの一回の攻めで満足したということだろうか？罰で艦隊ボロボロにされてもいるんだけどな。

>>278
お前がストーリーを理解できてないのはわかった

うむ、理解できてないんだ。もうやったのが大分前で色々忘れてるってのもあるけど。

試しにラスボス戦前のデータ使って、それぞれ主人公を「防御だけ」もしくは「戦闘不能」に
してラスボスと闘ってみた。
どれも単に戦力が一人減るという事以上に、エースが抜けた感が有って辛かった。

主人公（３は炎の継承者）が健在な状態だと、個人的に３の鳥が一番強く感じたが、
主人公抜きだと個人的に２の狼が一番辛かった。
これは、２の主人公の素早さと全体回復に思ったよりも頼っていた事と、
３のバディシステムと炎の紋章の使い勝手があまりよくなくて主人公の実力が
活かしきれない事が有ると思う。
３は主人公は主人公でも、雷の持ち主が抜ける方が辛かった。あとササライ。

キカはラズリル攻めてないじゃんか
ラマダに誘われてダリオが勝手に他の海賊と襲っただけ

まえに108星つくった妄想の奴あったじゃん
あれ友達にみせたいんだけど、だれかurlおぼえてない？

>>283
消えろ

>>282に加え、
キカと恋人同士だったのはエドガー
ブランドは罰継承以降、キカとは二度と会ってない
ブランドの死に関してラズリルに非はない
襲ってきたのは向こう（応戦して、逆に追い込んだ結果、罰発動させて消滅）
被害はこっちの方が多かったくらいだ。でも暗器使いﾀｿ…

ラズリル入り反対する理由がない。後半影薄かったのは同意だがね。

5の動画見たけどフェリドが死んだのって明らかに女王のせいだよな？
のっとられただとか言い訳なしに
あんな間抜けな夫殺しって一体

>>284
消えろはないじゃーん
しってるならしってるしらないならしらないでおｋ

スパイの存在感じたらとっととあぶりだすのが初歩の初歩なのに、
野放しにして刺されたマッシュの方が間抜けに感じたな。
明らかに落ち度、しかも軍師設定だし、紋章の業でも無いし。

>>282>>284
おおそうか、そうだった。忘れてただけだったよ、ありがとう。

>>275
序盤から大まかな話がここまで読めるって言うのは、相当量の情報を上手く処理できてるって事で
それぞれの演出は良かったんだと思うよ
ある程度ベタな物も多かったけど
コナミは最近は見てないけど、４が出た当時は相当高い配当性向が有った筈
制作期間が削られたのか、資金的に削られたのか。利益の追求の為には仕方なかったのかもな
物凄く尻切れトンボな感じだ

太陽の紋章みたいに継承者が押さえ切れない紋章ってまだあるのかが気になるんですか皆さんはどうですか

よく分からないけど、始まりの紋章とか？

黄昏や黎明が無いと静める事ができない紋章ですよ

携帯から参加すると嫌われますよ

夜の紋章は自我が強すぎて絶対に抑えられんだろうな
人に宿る事があるのかは分からんが、夜な夜な延々と説教されそう

すいませんm(_ _)m 気になったもんで

3のラスボス強かったー
水の紋章のせいで四回くらいやり直したよ。
1と2はやったけどの3のラスボスが三つの中で一番苦戦した。
つーかルックの話であんなグロい物見せられるとは思わなんだぜ。
結構くるものがあった

つーかルックごときがラスボスとか正気の沙汰とは思えん
同人ゲーじゃないんだから

幻想水滸伝においてラスボスが誰か、というよりは、どう終わったか、のほうが重要
１はバルバロッサかウィンディ、２はレオンかジョウイ、４はクレイかトロイ、５はマルハゲールかギゼルだが

6の美青年攻撃は是非2の時のような物でお願いしたい（´▽｀)

2の美青年攻撃は

「？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？」だったな

あれは笑うところ

幻想シリーズをラーメンに例えると・・・
１が王道の醤油味（基本中の基本）
２がまったり味噌味
３がこってり豚骨（くどい）
４があっさり塩味（海だけに）
５がバターコーン（色物）
っていう感じがする。

肉マン系に例えると

１：ピザまん
２：肉まん
３：カレーまん
４：フカヒレまん
５：やたらデカい肉まん

やたらデカい肉まんワロタｗ

>>286
敵に攻撃させて一網打尽にしようと作戦をたてたが
ヤベw以外に強いwwwww
で殺されるってのも結構間抜けだよな。

3はこれまでどおり2Dで作りたかった（ファミ通の一言にあるとおり）
素材となる主役キャラのドット打ち込み、アニメムービーはほぼ完成していた
だが小波が時間と金がかかりすぎるから3Dで作れと命令
作りこんだゲームよりも量産性に優れたゲームを優先しろと

M山スタッフは反抗したが、頑として受け付けてくれない
そうして争っている間も時間が流れる、ファンも待っている
M山スタッフは仕方がなく3Dに挑戦
経験の薄いM山スタッフに3Dは難しすぎた

2Dが3D化に移行するに当たっての問題が山積み
それらのすべてのハードルを越えても減衰のテンポのよさを保てそうになかった

M山スタッフ自身が能力・経験が足りないとわかっていた
それでもなんとか形らしい形にする

そして減衰３完成間近
M山スタッフがプレイしてみるがどうしても納得できない
スタッフたちの厳しい眼にはこれは減衰ではないと判断した
このまま出してもファンは喜ばないし、減衰らしさが消えすぎていたた

M山を中心としたスタッフが、減衰の2Dとしての作り直しを小波に希望する
小波は烈火のごとく怒り、そんなことを受け付けるはずもなかった
そこから長い交渉が続き、紆余曲折の果て、小波はM山の解雇を決断
M山はデスクにあの一文を残して退社する
減衰を築き上げた、主力となる初代スタッフらもM山と同じく希望退職

これらのスタッフが抜けたため、４は主力スタッフがぬけたまま作られた

何回目だよ

あの一文ってなんれすか？

>>286
まあ女王のせいに間違いはないだろうが、
精神おかしくなってたのは事実だし別にそこまで間抜けではないと思うけど。

問題があるとしたら、「肉を斬らせて骨をたつ」でそのままやられた事だろうが、
今考えると、幽世なんてのの存在が見え隠れすればいつ何してくるかわからんし、
アレニアやザハークのような王宮内のゴドウィン派の存在もあるしねえ。
女王とリムだけ逃がせてもどこに内通者がいるかわからんし、そもそもあの二人いなきゃ
ゴドウィン誘いに乗らず、いずれは女王騎士長になってもっと油断できなくなるし。

罪を捏造するとかも出来るが、それやるとその時点で物語終わるしｗ
何も知らずにクーデター起こされたほうがよかったかもね。

やっぱ女王のせいだよな、まで読んだ

やっぱ長かったかｗ

あの辺は味方の意味の解らない行動でイライラする

俺も別に間抜けとは思わなかったな
単純に、あの夫婦は紋章に打ち勝てなくて負けてしまったって事だろ
んでゲオルグって言うフェリドの切り札のおかげで何とか滅亡だけは回避出来たと・・・
国を奪われて、王子がリーダーとして立つには、両親の死は絶対だし仕方ない

ぶっちゃけ、5はあんな形の内乱にしようとしたのが
そもそもの間違いな気がする。

ゴドウィンの馬鹿化にしても、普通王宮と次期女王をゲッツした時点で
ああして民の敵にならんかぎり王子に勝ち目0だからねぇ。
いっその事王子を女にして、ただの権力争いにした方がよかったのでは？
味方も貴族とか軍人とかばっかにして、極力民衆無しにすればOK.

勝手に同人でも書いてろよ

>>314
馬鹿の言う事に耳を貸してやるなって

>>316
気にさわったならすまんかった。

同人みたいなゲーム

>>318
ここにあなたの仲間がいるからもう帰ってこないでね＾＾
ttp://ww51.et.tiki.ne.jp/~west_sato/novel/genso/IV.html

>>320
悪いが、ここまで想像力はないや。

>>303
3がバターコーンスパゲティ
4がカップヌードル塩味
5が味噌トンコツ醤油

面白いか？その例え

>>309
おそらくこれのことかと

幻想水滸伝が最初に発売されてからすでに６年３年に１本という
スローペースで発売されてきている幻想水滸伝シリーズ本編ですが
世界が我が手を離れていくことは、不安でもありますがもともとは、
それを望んでいました「全てを許すこと」それは、状況に流される
弱さではなく全てを受け入れ得る強さであると思っています
幻想水滸伝IIIは、幻想水滸伝の世界に新たなページを記すでしょうそれが、
多くの人々に受け入れられることを願いつつ・・・

幻想水滸伝シリーズプロデューサー村山吉隆

>>288
同意。
マッシュのどこがいい軍師なのかさっぱりわからない。
ナビ並の事しか言わないし策をだしたと思ったら氷の船。
むしろ散々けなされてる�Wのエレノアより酷くないか？

もっとも軍師らしかったのはシュウに決まっているであろう
元帥やっていて軍師っぽいなあって思ったのシュウだけだもん

>>325
軍師とかはあんまり拘りすぎんのもあれじゃないかい？
色々突っ込んだらキリないような気もする。
まあ、マッシュにしろシュウにしろ持ち上げられすぎなところはある気もするが。

>>303>>322
あっさり塩味とカップヌードル塩味に失礼だろ
常識的に考えて・・・・

とりあえずあっさり塩味もカップヌードル塩味も
４も好きなので自分は問題無し

５でもはちょっと重たいな。肉まんも

次の軍師は、お爺さんがいい。
もう現役は引退してたけど、主人公達の熱意に押されて仲間になるとか。（エレノアの被るか…）
普段は縁側でお茶でも飲んでそうな人だけど、戦いになると策が冴え渡るとか。

５は衣の厚みで豪華に見せるカツどんじゃね？
肉は薄切り

332ならミアキスのコスプレして二日間すごす

軍師は銀英伝のオーベルシュタインやムライのように、表にでずに
自ら汚れ役をかってでて裏から主人公をささえてくれるタイプがいい。

無個性主人公じゃしょうがないかもしれんが、戦略も戦術も用兵もみんな
軍師がやるんじゃ主人公の意味がない。

軍師
１は中年
２は青年？
３の正軍師って誰だっけか？シーザーなら少年
４は婆さん
５は若い女

となると６は爺さんか幼女だな

動物なんてのも有りだな。
星辰剣以外の、真の紋章を宿した武器とかもいけるかも。

され竜のモルディーンみたいな軍師がいいな

>>334
ここは一つ両方採用して
前半は老獪な爺さん軍師、志半ばにして暗殺により死亡
後半からは意思を受け継いだ天才幼女軍師だな

>>335
リドリーみたいな渋い奴なら大歓迎

>>327
マッシュと他を同一にするなよ。
シュウやルクレティア辺りはきちんと策を出していたし、マッシュみたいな
ポンチ連発は無かった。
大体、シーザーやエレノア批判の時は「軍師に拘りすぎるのも〜」なんて
言わなかったくせにな。

もうユーゴが軍師やればいいよ
メガネ掛けてるし若いし

>>338
くどいな
少なくともマッシュは、4のおばさんみたいに主人公に死ねとは言わないよ

とにかく、シーザーとアルベルトの親でレオンの息子(？)のジョージと、
マッシュとオデッサの弟とかいう奴を…‥

尺や制作の都合上なんだろうがハイランド領には皇都以外は村一個ってのが寂しかったなぁ

ルクレティアの策って何があったっけと考えてたが
そいや民を避難させてなんかやってたか
オボロの活躍とかレレイの失態？とか遺跡バンザイしか覚えてなかったぜ

６はＰＳ３なのか？

拍手してる時点で

ルクレティアはたまに的外れなことをいっている気がしてならない
拠点奪還時に「やっと帰ってきましたね」って
避難してたのほんのちょっとだろ・・・と

>>346
その辺は脚本、演出力になるんですかねー。
本拠地明け渡すってのは結構好きなんだけど。

やっぱ�Uの軍師対決は見ごたえあったと今思う。
今後、できれば相手の軍にも軍師は置いてもらいたいなー。

>>303
２が味噌な分けないだろ
味噌とかラーメンとしては最悪なんですけど。

ラーメン味噌味を馬鹿にするヤツはどいつじゃーーーーー！！

味噌が最高だろ……ラーメン的に考えて……

俺は醤油か豚骨が好きだ
塩と味噌はあまり食べないな

カレーが好きだな。カレー作ったあと数日はカレーラーメンでいけｒ・・・

あれ？ここなんのスレだっけ(；^ω^)

天一最強

>>353
天一って京都の天下一品のこと？なら同志だ

>>343
ルクレティアの策というと、バロウズが呼んだアーメス利用してディルバと戦わせる、
船で要塞の敵を引きつけておいて火舟で兵逃がしたと水攻め、
ロイとカイルで敵部隊を分断して王子正面突破とか、例の本拠地脱出とかか。

「（再び）水門の遺跡にいってください」っていわれたときに思わずニヤリとしてしまった
その手があったなぁ　とちょっと軍師を見直した俺は展開の読めない子かもしれんね

さすがにそこは読めたな

>>356
あれ？
俺書き込んだ覚え無いんだけど

今更だが>>180のOP集を見た。めちゃ懐かしいな。
3で見限ってホント正解だったわ。

4を発売日に定価で買った俺は負け組

>>360
ごめんね、１から５まで全部発売日定価買いしてる信者でごめんね
個人的には全部楽しめてるので後悔はないけど

>>361
2なら発売日に定価買いしたけど
1から発売日に定価買いって凄いな
あの頃幻水なんてまったく知名度なかったしPS持ってる人もそんなに多くなかった

生粋のRPG好きかな

>>362
なんていうか、情報見た時にピピッと来たんだ
当時あぶく銭が入ったんでＰＳはかなり早く買ったし

だが５のあのスタッフロールだけはいただけないな
スノウ以下だ

�Wを1200円で買ってきますた
いまちまちまやってます
・・・が、ミドルポートに文書を届ける哨戒ってやつが
どうしても飛ばされるんですけど、なぜ？
1000ポッチが…（´・ω・｀）

もう一つの海もさ退治をクリア済みで
４主のレベルが5以上ならもう選択不可能
シナリオ進めましょう

外伝のように、前後編二本立てってありだと思う？
映画のスターウォーズ形式で、前編主人公が後編のラスボスになるとか。
または前編主人公は天魁星以外の宿星で、後編は仲間の一人になる。
その場合、ラスボスは前編の天魁星。

エッちゃんも一緒がいい

って言い続けるも、1回も一緒になったことがないノーマ可愛い

くるくるリオンの辺は擁護できん

>>367
つまりヒクサクを早く出せと言いたいのかね

>>368
うちのノーマも同じw

>>366
主のレベルですか・・・
何も考えずあげてました
�dクス

エッちゃんって聞くと、
家政婦しかおもいつかない

すいません、また�Wで古くて申し訳ないんですけど、
一閃の封印球というのが訓練所の２回目のご褒美でもらえると
書いてあったんですけど、どのタイミングでしょう。
ラズリル出て行っちゃって構わない？

ラインホルトまで倒すのを２回やればもらえたはず
２回目以降は全部ご褒美ソレ
チャレはいつでも出来るから行きたい時に（´▽｀)

>>374
そこの訓練所じゃないから気にしないで出て行っちゃっておｋ

>>375>>376
ありがとうございます！

>>340
でも激ヘボだったよな。
竜の肝の一件一つとっても。

>>367
それDODでやったパターンだからなあ・・・。

>>367
一本でやってほしいよ。
続きが気になるのに何ヶ月も待たせられるのは嫌だ。
逆に前編が続きが気にならないような酷い出来だったらそれこそ最悪。

値段が半分だったら前編が糞なら後編を控えられるというメリットになるけど、
多分一本ずつの値段は一本で綺麗にまとめた場合と同じだしね。

ガンダムで言うところの
００８３とか０８小隊みたいな外伝が出てほしい。

この幻水３キャラの防御の低さはなんなんだ……
集団戦争でゴミのように死んでいくｗｗｗ
ユーバー反則だろｗｗｗ

　 　 　　／⌒＼
　　　 ／ ´н｀　＼
　　／　彡　　ミ　　＼
　<　　　　　 　　　　　 >　　おばかさぁ〜ん
　　＼　　　　 　　　／
　　　 ＼　　　 　／
　　 　　 ＼ω／
　　　　　　 ┃
　 　　　　　┃
　　　　　　 │
　　　　　　 J

>>383
3って「基本防御力」ってのが無かった気がする
装備品外したらみんな防御力ゼロだったような･･･

あー3やりたくなってきた
集団戦闘で無駄にササライに勝負挑んだりしたな

>>383
�Vの集団戦闘では
ブルーリボンとぬりかべの紋章を併用するパーティーを一隊編成すればだいぶ楽になるよ！

…個人的にはぬりかべの紋章を使用しないで、盾キャラを育てて編成したなー。
あと、しっかりと関連のあるキャラでパーティー編成もした律儀な私です。

＞しっかりと関連のあるキャラでパーティー編成もした律儀な私です
あるあるｗ

いつも美男美女だらけのハーレムパーティーですが何か？

トーマス偏のメルは強かった！！
もちろん合流してからはずっとスタメンでした

>>385-386
アドバイスｻﾝｸｽ
ようやく飲み込めてきた所で、今度は劇場にハマっちまったいｗｗｗ

うまかっちゃんの前では味噌ラーメンとか雑魚なんですが。

集団戦闘は、主力となるキャラを育てて、敵部隊を挟み撃ちにする形で進んでいけば
意外と圧勝できるよ。

　　　　　　　∧＿∧ 　　ﾊｧﾊｧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ　 　＜　うおおおおおビッキー！！
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__ 
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"- 
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{ 
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii 
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-" 
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''" 
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　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;::::;;;;;:::/;;;;;;:>>393::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ 

２ターンしかもたんのか

３のビッキーなら393に譲ろう

ちびっきーは渡せない

流れよめてないが

ギゼルとマティアスの声優さんって同じと考えてでおk？

ギゼル＝マティアス＝リューグ＝ヴォリガ　らしいね

・主人公＝ゼラセ＝ロイ＝ヨラン
・アルシュタート＝レックナート＝ハヅキ＝ウルダ＝シャルミシタ
・フェリド＝キリィ＝コルネリオ＝ベゲン

５は一人何役もこなしてるんだぜ、声入りの台詞少ないしな
それにしても５は妙に声優が豪華だったな
どっかの若手芸能人起用してるゲームなんかより
聞きやすいし感情入ってるしやっぱり本職は良いなとオモタ

ジブリみたいに妙なタレント使うより、声優は断然いいよな。
特に５の声優は自分でも名前知ってる有名どころで上手くて嬉しかった。

ところで１〜５まで主人公が宿す真の紋章は、どれも魔法系紋章だったが、
次作ではハヤブサとかモズとかみたいな武器攻撃に関する紋章にして欲しい。
３や５で有ったスキルシステム無くしてもいいから。←でないと主人公の紋章の
ありがたみが薄れる。

豪華声優陣ってぇと３Aとかテイルズあたりの布陣思い出すダメオタクとしては
ちょっと違和感のある演技が多かったように感じたぜ

なんというか、テキスト書いたやつはいっぺんその文章を声に出して読み上げてみろと
ゲオルグをはじめとした笑い声とか戦争時の掛声とか妙にずれてるように思う

まぁ１０８人もいるんだからしかたないかな・・・



個人的にゼラセの声はええとおもいました
主人公の声ってことは皆川氏かな

>>402
テキスト書いたやつが文章を声に出して読み上げるのと
ゲオルグをはじめとした笑い声とかがずれてるのは関係があるのか？
まぁミアキスとかの台詞を考え直したりはするかも試練が

間延びした口調とかはテキストでは問題なくても声に出してみると違和感バリバリになりがちだからな。

戦争時のかけ声はヴォリガとボズのがとても良いので全て許す。

>>402
そりゃまあ完全にそっち向けの人に作ってる物に比べたら劣るだろうけど
幻水にしては声優に力入れて豪華にしてるなぁって事さ

昔は声なんてなかったもんなぁ・・・

声なくても、あのロードがなくなればマンゾクだ。


・・・そんな俺も折笠姉さんにはご満悦だったが。

これやって以来サヨナラバイバイがサイアリーズに聞こえて困る

>>404
ミューラーさんも入れてあげてください

ごめん間違えてた。
ヴォリガじゃなくてヴィルヘルムだった。

>409
ミューラーさんてどんな声だっけ…。
「ｳﾞｫｱｱｱ」はヴィルヘルムだよね？

ttp://www.falcom.co.jp/sora_3rd/secret/secret.html
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm99557
マップ９割使い回しの次はキャラ９割使い回しかよ！！
リースと仮面と外の理の剣（剣帝か執行者NO.Iの可能性有り）しか新キャラいねえじゃねーかｗ
しかも主人公が関西弁ケビンとか舐めてんのか（＃＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
あとリースのテンプルソードで連想するのがガリアンソードかバスタードかソウルエッジかブリーチで年代割れそうだな
他にもマイナー所でアヴリルの剣かグローサーフルスかツェアライセンも

約1000名の聖杯騎士団員を束ねる12名の守護騎士（ドミニオン）の第五位にして外法狩り、剣聖を継ぐ元大佐と中佐、
（元？）執行者・殲滅天使、元執行者・漆黒の牙、執行者並の大剣の使い手、オーブメント配置縛り無しのアーツ最強皇子、
腕利きの遊撃士一同（A級レベル多数含む）他
が仲間に入るわけだがこれだけ相手にしないといけない敵がﾃﾗｶﾜｲｿｽ

とりあえずケビンとリース外せるのならリシャール・ミュラー・ヨシュア・レンで最強厨パーティーでも組んでみたいな
何となく勝てる気がしない

↑誤爆しましたｽﾏｿ

この電波な文章が誤爆でよかった

>>401が言うように、次回は武術に特化した真の紋章がいいな。

>>408
マサラータウンにーサヨナラバイバイ
10周年だなぁ

新女王親征後のアレニア戦でフリーズした。ローレライがアレニアにパリングされたら固まるなんてひどい

黄昏の紋章が暴走したんだ

味噌の味がわからない奴は売国奴のこってりとんこつ党や、塩ラーメン過激派の奴だろ。
いくら味噌を弾圧しようとも現代日本の主流は味噌とともにある事実を知るべき。

名古屋にでもこもってろ味噌野朗

レツオウ「おいおいまじめに(^o^　)」

>>418は彼女は僕の護衛のニフサーラ。
何か言ってるけど気にしなくていいよ。

>>421
お前が何を言ってるのかの方が気になる。

流れを読まずに４の話（結構進みました）
ミドルポートでリーリンが釣れたよ！
ざんげ室で「うふ」しか言わないやつはだれですか？

６はレックナートが主人公で１〜５の世界を軽く回って大団円

>>423
キノコの人じゃね？

>>423
俺も今久々に４やってる
やっぱ戦闘が楽しい
４やってから５やると５の戦闘が糞に見える

海戦も結構好きだし

>>425
あぁ！�dクス！
でもどっちなんだろう？

４の戦闘って楽しいか？ラプソディアならまだわかるが。


４と５って目くそ鼻くその（ｙ

>>426
そーなんですか、５…
1000円台前半になってから買おうと思います〜
ならないかな？

ラプソは死亡システム
死なないｷｬﾗ以外は全員わざと死亡させた

半年ぶりぐらいにここ覗いたが今だに新作情報ないのか orz
早く新作だしてよ〜！

サイアの「だから……もういいだろ？」を聞いたときは
中の人すげぇと思った

キノコは「うふ」でミントは「ぐふ」でした。
そうですか・・・目糞鼻糞・・・

>>426
戦闘に関しちゃ大して変わらん気がする。
まあ、幻水の戦闘って早く終わるのがいいだけで面白くはないが。
スキルは育成する事じたいは楽しいが、戦略性もあんまないし。
ラプソはスキルが一番練りこまれてたが、戦闘がかったるくて一度投げ出したんだよなぁ。

戦闘というか戦闘シーンな
協力攻撃とか安っぽくなった＞５

４も５もそうだけど風呂ｲﾍﾞﾝﾄも声付けてもらいたいたかった

まあグラの劣化はハドソンだからねえ。
天外3の奥義もやたらしょぼかった覚えあるし。
連続攻撃の流れはスムーズだったし、構えとかモーションがたくさん用意されてたのは好感持ったけど。
なんか、あちらをたてればこちらが立たずみたいな感じだねえ。

風呂に声とかマジ勘弁

ノーマはエルンストを心配してるわりには首輪つけてあったり、ひどいやつじゃね？

飼い猫もな、首輪無しで飼ってるとたま〜に勘違いされて保健所の方に……な
昔の話だが

そんな鬱になる話やめて＞＜

>>416
アレニアの意地

アレニアとザハーク戦闘で使いたかった。
特にザハークは古株だし戦争でもそこそこだろうに

仲間になれとは言わんから、フリー戦闘とかそういうのが欲しいね。
幻水歴代敵キャラでパーティー組んで戦うのが夢。

そんなものより本編をちゃんｔ

アイン　　ルカ　　ユーバー
ジョウイ　ルック　ネクロード

これは強い

>>432
あの時のサイアがまた美人で余計怖かった

同じ人がリヒャやってるんだから声優ってすごいな

主人公が喋んないのが幻水の悪いとこの一つだと思うのは俺だけか？

全員がしゃべってる中で一人ジェスチャーゲームしてる主人公
せめて選択した言葉くらい声付きでしゃべれよと思った

サイア姐さんの声はVPの天空城の女主の声でもあって、色っぽいので
好きだ。
しかしガンダムWのカトルとか男役もやってる辺りが。

ところで、レックナートはもしかして成長したビッキーかと思ってた。
現世と異世界とを繋げる門の紋章と、時空を超えてあっちこっちに移動させれる
瞬きの紋章は似てるし、長い黒髪の美人だ。

>>448
それだと余計中途半端だろ

昔はそれで良かったんだけど
グラフィックが綺麗になればなるほど、喋らない主人公ってのは無理が出てくるな
そろそろ無個性は辞めても良いと思うんだよね

>>421
思わず笑った。「彼女は」は要らないから、それが文から抜けてたら完璧だった。

>>451
つか２Dに戻して欲しいよ。コナミのポリゴンの下手さ加減は異様。
CGとかだと、テニスの王子様のゲームなんか作者より上手く描いてるくらいなのに。
（ジャンプの記事参照なんで実際のゲームでは下手糞だったらスマン）

テニスの王子様ﾜﾛﾀ

>>447
ドラクエはそう思わないんだけど正直幻水ではもう限度ってもんがあると５で思った

今の御時世、２Dで売れるかね
PSP？

>>453
スクウェアみたいに金掛けてる訳じゃないから
ポリゴン自体は別に下手だと思わんし、幻水にグラ求めるのもどうかと思うけど
まず何より２Ｄにはもう戻れないと思う
３Ｄで作るより金も時間も掛かるし、やってくれる職人も居るかどうかわからんし
他のRPGのように３Ｄでも違和感の無い進化をしていくのが一番じゃないかな

声はなくして欲しい
１０８人もいるんだから無理しなくていい
何で無駄なところに労力を割くかな
もっと根本的なところを頑張って面白くしろ

2Dで売れるかねとかよく見るけど2Dのがむしろ売れるだろ
採算取れるかとかは別として

>>459
どういうレベルの２Dで出せるかによるだろ､てかグラの見た目は売上に密接に
関わるポイントでそこでインパクト無い普通の２Dだったらきついだろ
触れてる通り採算も3Dより遥かに取り辛いしな｡

>458
同意。
他に直すとこあるだろとか毎回思う。
でもシリーズの信者なのでついつい我慢して遊んでしまう・・・。
それじゃダメだろと思いつつね。

>>458
声はあったとしても　戦闘中のみがちょうどいいかな。
「侍」みたいなのがいまのところベスト。私的に。

>>449
サイアリーズの声優さんは自分の中で
ポポロクロイス物語のピエトロ王子のイメージが強い。
未だに中の人が同じ人なことが信じられない。

ああ、言われてみれば！アニメ版のほうのピエトロか。

別に1、2主人公となんら変わらなかったよ。

>>424
>>449
つまり６の主人公は・・・ビッキー・・・ッ！

>>449
VPでもドラゴンドレッドのねーちゃんの声やってたり、何役かこなしてたな
少年とエロいお姉さんの役が多い
前者はアークザラット２のエルク、後者は天地無用の魎呼がパッと浮かぶ

まぁボイスないほうが主人公に違和感でねぇのは確かだよな

このシリーズ全くやった事無いんだけど
ボリュームと言うかやり込み要素と言うか
最も長く遊べるのってどれですかね

無駄に蛇足とロードでボリュームが有るように見えるのは�X
何度でもやりたいと思われてるのは�U
個人的に、ストレス無くミニゲームや育成で長く遊んだのは�V

ただ、やり込み要素を求めるシリーズじゃないよ

３にもっとやりこみ要素があったら神だった

３の戦闘はどうだった？
個人的には詠唱キャンセルはありだと!。

>>470
少しクセがある。
一応6人で戦闘に出せるが、バディっていうシステムで2人で1人って
感じになってるので、6人全員に細かい指示は出来ない。
回復アイテムとかもバディ内でしか使えない。魔法は別。

攻撃魔法はエリア内に味方がいると巻き込まれちゃう場合あり。
あとは敵の攻撃モーションや魔法エフェクトが結構長いくらいかな？

詠唱キャンセルはストレス溜まった
というか全体的にストレス系だ３の戦闘は

１、２でポコポコやってたのが３でいきなりもっさりしたからな
移動距離だとか詠唱時間だとかめんどくさいし

視点が酷い、エフェクト長い、トリニティだるい
３も結構ストレスたまる部分多いと思うけどね
正直、シリーズ初の人にお勧め出来るのって１・２くらいだな
３〜５もそれぞれ良い部分あるし面白いと思うけど
ストレスって言う面ではどれもお勧めできない

いずれにおいてもどうにもならないのが４

３については万人に受けるもんではないからなぁ
１、２とやって幻水に興味持った人がやった方が良いかもね
３単体でも十分面白いと思うが、やっぱり旧作との繋がりを分かってた方が面白いだろうな
５については、２に近い感じがあると感じたから幻水知らない人にお勧めできるかも
ロードを気に留めない人になら

人に勧められないってんなら5のが勧めらんないよ
どこの部分を勧めるのさ
4はまだミニゲームとか腕が痛いとか懺悔室で一瞬楽しい

えー？
ちまちま４やってますけど、結構面白いですよ。
前作の引継ぎ感とか、発売前の期待感とか、そーゆーのが全く無いかもしれませんけど。
ただ○ボタンを連打してると、思ってもみないときに選択肢が出ます。
「ラインバッハ＝シュトルテハイム�V世です」を瞬間的に選んでしまった。

腕が痛いとかスタッフの気が触れたとしか思えん

>>479
腕動かないとか言ってましたけど、思い切り両腕で小船のオール漕いでましたね
突っ込みどころは満載でしたけど、スノウくんだから…
ということで許してあげました。

３は難易度だけならバランス良いんだけどな
ただ糞長いエフェクトとバディシステムとNPCのアホさに参った
トリニティシステムが予想していたものと違ったのはガッカリだったが
その他のシステム・ロードは特に問題無く感じた

>>476
ロード以外で見事に躓いた…一部のロードだけの問題ならギャーギャー騒がれないって
ハドソンはスタッフが変わっても当時のメニューの糞さと操作性の悪さはずっと引き継がれているんだ
戦争イベントの戦う度に迷走する部隊を見た時にはある種の絶望を味わったね
どこまでやるんだハドソン
つーかもうRPGを作るなハドソン

もう次回作はファルコムに外注やってもらおうぜ、BGMと演出含めて
たまに貼られている動画見たけどあそこなら２D信者好みのグラフィックに仕上げてくれる
イース移植の恨みでわざとヘボくされるかも試練がｗｗｗ

Falcomに頼んだら作品が進むごとに>>411が言うような使い回しだらけになるんでしょ？
PSPでFCだけ買ってみたけど続きがマップ９割が使い回しなんてすごい不安。
でもヒツジン可愛いよヒツジン(*´Д`)

ぶっちゃけ４よりラプソディアの方が遥かに面白いと思う。

３は３で、やった〜！！！とうとう炎の英雄編！！？
と思って選んだときの衝撃といったらありませんでした。
せいいっぱい攻撃も大好きですけど。

昔オフィシャルでイース予約したら例のアレとかいって盾が一緒に送られてきた(´･ω･｀)
４特典のスーパーボールなんて比較にならないぜって感じ

元　　 ttp://www.konami.jp/ys-napishtim/download/images/wp_01_l.jpg
現実　ttp://www.konami.jp/ys-napishtim/download/images/ys_prologeps2.asx

４思い出したら負け

ジーンさんは、ファレナの初代女王。

そう思っていた時期が私にもありました。

ラプソと5は廉価版出てたっけ？

１や２は今や古くて３４５より勧めらんない
スレ本気にして買うと唖然とするよ・・・

�Tの武器に付ける紋章片がなくなった理由は？？
最初の頃の青ゼリーが落とす水紋片集めんの楽しかったのに。。。

スレの消費早いから新作の情報でも出たのかと思ったじゃないか

>>481
3のちょこまかと動き回る戦闘、好きだったけどなぁ
賑やかだったし
NPCがアホってどういう意味？

467のご希望にそうナンバーは幻水にゃねぇよなぁ
もともとシンプルな内容が売りだし。
全員のレベル99、武器レベル16、ALLアイテムGET、本拠地施設コンプ
ぐらいだろ。あとは最速クリア、低レベルクリアといったおなじみの奴。

幻水のレベルアップシステムは独特だからな＾＾；
108人という（実質60人くらい？）キャラがいるために、レベル上げは速攻で出来るようになっとる

こんなに簡単に上がるのはイヤだ・・と、思いつつも5のようなラスト３PTに
分かれるときは助かったり

やっぱ3のようなトリニティサイトにしないとやりこみは無理っぽいような気がする

2の料理対決、3の劇場、4の懺悔みたいな、ちょっとした遊びみたいなのが5にはないような…
個人t系には劇場がまたやりたいんだけどなぁ。

正直、1.2程度を古いからって楽しめないんじゃ
ゲームやんないほうがいいよ

2はともかく1は酷い

ビッキーとレックナートは同一人物だと思ってた

レックナートは味噌ラーメン好きそう。
ビッキーは絶対やきそば派。

5はもっと釣りイベント増やせばよかったのに
あいつら以外にも関連ありそうなキャラだして痴話喧嘩してるとこみたかった

5のミニゲームは釣りしかやってねぇな。釣りは楽しかった。

ふと思ったが、ゴルディアス行くときにスバル連れていけたらよかったのに。てか連れてけないの？

女王騎士の強さって
ゲオルグ〉ザハーク〉ミアキス=ガレオン〉アレニア=カイル　
くらい？

カイルとザハークはガチれるくらいには拮抗してるだろ
見習いとインチキはともかく、たまにはフェリドのことも思い出してあげてください・・・

強さ、ってのが微妙だな。
魔法の素質をいれるとミアキス・カイル・アレニアもなかなか強い。
剣技のみでいくとゲオルグ・ザハークが強い。
ガレオンはスピードはないが一撃は重く、魔法にも物理にもうたれ強い。
それぞれの特色があって、それぞれの強さがあるんでねーの？

>>489

４にはある

まあ、鍛冶屋で封印球を武器につけられるようになったから
特に必要性はないよな

普通に使う上で一番頼れるのはガレオンだと思うが
設定的にはゲオルグが飛びぬけて次がミアキスガレオン後は同じくらいか？
フェリドは実力で女王騎士になったらしいから結構強いんだろうが
作中でさっぱり強いと思えるところが出てこないから困る

ガレオンは強いとか言う話を聞いた覚えはないがなんか雰囲気

まぁガチのタイマンなら
リヒャルト・ハズキあたりにはフルボッコにされそうだよな女王騎士（ゲオルグ除く）

>>465
２を一番好きで５が２番目に好きな自分だが、正直そう思う。
気になるって奴は声がつくと一人だけしゃべらないのが気になるのか？
あるいはポリゴンでの芝居が。
声が出ないDQ８ですら、主人公だけがしゃべらないのが気になるとか
言われてたが、俺はDQ８も気にならないで楽しめたからなあ。

主人公リオンだし

自分はガレオン≧ゲオルグくらいで考えてたな（まあ願望も入ってるが
ゲームシステム考慮すると、クリティカルが出易いゲオルグなら固いガレオン相手でもそれなりにダメージを与えられる。
逆にガレオンはゲオルグに対する決め手がなくて、どっちにしても長期戦になりそうな印象。

魔法OKならゲオルグは早々に退場だなw
アレニアは本来なら女王騎士の中では弱い方に入るんだろうが、
魔法が使えてパリングが出易いので意外と面白い勝負になるかも。

フェリドと互角に戦えるのはゲオルグぐらいだって言ってたから
フェリドは相当強かったんじゃないの
あと剣技の天才って言われて、尚且つあの年で女王騎士になれるくらいだから
ミアキスもフェリドの次くらいに強いんじゃないかと思う
他の奴らは強さについて触れられないからわからんね、何となくアホの子は最弱に見える

>>506
実際の戦闘ならそうだろうねぇ
でも設定上ではハヅキはベルクートより弱いんだよなｗ

育てば伸びる子だったのかねぇ＜ハヅキ
ベルクードも強いけどNE!

しかしアレだな
俺の頭の中でゲオルグが神格化されてるせいで
序盤あっさり死んでしまうフェリドがゲオルグと同格というのが信じられん

>>511
ハズキの強さに驚いたよ…

>>512
愛情の中で散ってしまったのだよきっと

ところで５のステータス画面で、☆☆☆って感じのあるけど、
あれってなに？倒した敵とか？
説明書が手元にない＆攻略サイト見ても分からない･･･

>>512
俺もゲオルグを神格化してるなｗ

それはひょっとしてMPのことをいっているのか？

>>515
>>513に返してくれてるのか？
てかMPなんてあったんだ…知らなかった。
もっかい見ながらプレイしてくるよーさんくす。

ミアキスは時期女王の護衛やってるくらいだから相当強いんでねーの？
同性だからってのは王子の例で関係ないみたいだし

個人的には序盤はカイルに世話になったけどな
おくすりもまともに買えなかったあの頃･･･

リヒャルトが入ると２軍落ちする

真の紋章＞フェリド＞ゲオルグ＞オボロ＞リヒャルト＞キャザリー＞ザハーク＞ガレオン＞ベルクート＞ミアキス＞リオン＞サギリ＞ハヅキ＞カイル＞アレニア＞マティアス＞ナクラ

リヒャルトやゲオルグやベルクート入れて俺tueeeeとかやって全体魔法で葬り去られるのは鉄板

何気にキリィって強いと思うんだ
2でも5でもスタメンでした

>>519
王子の強さはこの真ん中くらいだと思うんだよ。
でも、逆にそれがリアルで俺は好きだけど。

>>521
欠点がないタイプだったか。非常にバランスがよかった。

戦争イベントでゲオルグ＋リヒャルト＋ガレオンで組んで
後ろに回復役引き連れて戦場で暴れまわってました。

カイルの器用貧乏さはガチ
魔法剣なんていらんスキルが全キャラ中最高になるのもミソｗ

>>520
特にゲオルグの場合、言ってみればメラでも即死だから、
魔法食らう前に死に物狂いで攻撃するわけだ。

強いわけだな。

流れを読まずに過去作レス

久しぶりに２プレイ中
坊イベの冒頭で１からの続投キャラが坊に声かけるけど
確か１ではタメ口だったはずのフッチやスタリオンが敬語使ってる
何か凄い違和感ていうか、一歩引かれてるみたいで寂しい…

今久々に3クリアした。
EDの音楽いいね

主人公含め、１キャラは２で口調や性格変わってるやつ多いよな

まあ1の時点ではジーンさんとか間違い名くあんな謎キャラじゃなかったしな｡
ビッキーもか。

2、3、4やってから1やったが、ジーンさんのキャラが全然違って驚いたなー

１と２で違うと言えばフッチだが
あれは設定変更というより調教の賜物か

ハヅキ強かったのか…
二周目には仲間にしてみるか。
俺のパーティーで強かったのはミアキスだなあ
ミアキスにブーストとか力とかのパワーアップ系三つつけたなあ
一人で敵倒してたし

ザハークはフェリドとゲオルグに次ぐ剣士って設定だったが
個人的にはフェリド≧ゲオルグ＞ガレオン≧ザハークのイメージ

ザハークはなんか使い方が勿体なかったなあ
寡黙な武人って実は今までにあんまり居なかったし
砦の奥にどっしりと構えて、カイルとかと一騎打ちすりゃよかったんだ

ってかブーストとか力強化系つけたら誰でも強くならね？ｗ

5の戦闘バランスはもうインフレだな…。
非常に違和感があったとさ。私的に。

5っていろんな意味で設定がﾍﾀｸｿなんだよなぁ

1や4よりマシ

５に限らず幻水の戦闘はほとんど味方の方が圧倒的に強かったよ
戦闘に力入れてないヌルゲーだから仕方ない
逆に考えれば誰でも好きなキャラ連れて行けるし俺は良いと思うけどね
まあ３だけはちょっと手強い敵も居たけど

>>537
そんなこと言ったら、１なんて・・・

ストレス無しで遊べると言う点では1の方が、4や5よりマシ
4の船は序盤だけ我慢すればいいので、実質5が最悪だと思う
5はシステム以上に、キャラとシナリオにストレスを感じたワケだが

幻水とかそういう枠を取り外せば３が一番おもしろいな。
５は頑張ったなという感じだったけど。
みんな変に幻水という枠に捕われすぎだと思う

【「ひどい」ゲームのエンディングVer2】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1174846302

【ゲームのエンディング１】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/am139403

【ゲームのエンディング２】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1173259165
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1173165160

【ゲームのエンディング３】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm108899
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm110362
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm114897
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm114915

【ゲームのエンディング４】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm76654

【ゲームのエンディング５】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/am181864

【ゲームのエンディング６】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28823
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm29058

【ゲームのエンディング７】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm74460

【ゲームのエンディング８】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm106645

【エンディングネタバレ系】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm72686
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm49631

【ある意味ここが真のエンディング】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11100

【おまけ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1174691333

カッコいい構え順
ミアキス〉アレニア〉ザハーク〉カイル〉ゲオルグ

�Xって途中で主人公の名前変えれる？
同じ名前のキャラが出てきて泣きそうなんだけど。

登場人物が多いんだから、かぶる名前は警告してくれてもいいよな。
「同名のキャラガ存在しますがよろしいですか」とかさ。

>>546
ああ、その通りだと思う。
カイルカイル連呼されて混乱しまくる。悲惨だ。

4の内容の薄さは異常

あのその４なんですが、
ベーゴマの勝ち方にコツってあります？

かなり前の記憶だからよく覚えてないけど
相手より遅く駒を出していけば確実に勝てた気がする

>>546
それはあった方が良いなｗ
まあ俺は今まで一度も被った事無いんだけど・・・

そういえば「モヒカンヘッド城」がNGなのはなんでだろ('A')

「ヘ」を平仮名にすれば背後霊も許してくれるぜ

>>552
ふぅ・・・・・

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ちょｗｗｗｗｗミアキスもアンチスレできたのかｗｗｗｗｗｗｗ

なに、それは許せんな、俺のミアキスを侮辱する気か！
まあゲーキャラ板なんてまず見ないから別に良いけどさ・・・
それより王子萌えのスレがパート３まで行ってるのがﾜﾛｽ

まあ、ミアキス信者は強力だから
いつのまにか5キャラアンチスレの内容になってるな

メインキャラアンチになってる
5のアンチスレは伸びるなｗ

5発売から453日経っても全く新作情報ないからな
幻水シリーズ最終作の可能性もあるから批評も溢れかえる

4ですら30万いったのに5は20万本も売れんかったからしょうがないけど

4がアレだから5が売れないんだろ

5がアレだから初動以降売れないんだろ

5はCMがやばかった。アレはヤバイ、マジヤバイ。
俺のような1からプレイしている奴でさえ不安にかられたｗ

シリーズの場合、前作の評価がもろ次回作の売り上げに影響するからなぁ
３の売り上げ見ると２で得た期待がどれほど大きかったか良くわかる
２＞３で、２０万から３５万まで伸ばすってかなり凄い事だ・・・
確か５の初週は１３万くらいだったかな、むしろ良く２０万まで伸ばしたもんだよ

4はあれでも売れすぎなんだろう
で、被害者が多かった分５のほうに割が回ったと
結構多いと思うよ前半で投げちゃった人
マジでどうにもならないくらい４は酷い

４を定価で買って、５にｗｋｔｋした人間がここに一人
そして６がハド損とキングと津川なら買わないと決めた人間がここに一人

マジでどうにもならないくらい５は酷い

ハイハイ定期乙

４クリアした
１２００円にしてはなかなかいいんでない？？

地味にテッドだーーー！！
普通にミントばっか作ってたらなんやこら！？
王子様やん！！
うぉーーーーーー最後カッケーーーー！！


・・・・・と喜んだけど
最後のアレはなんだーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！？？？
自分が炭になっちゃったら誰かに渡っちゃうからか！？
つーか死んでる！？
いや寝てるよな！？

アレさえなければバッドエンディングとしては最高だったのに・・・

ではこれから雪ちゃんを仲間にしにいきます。

ほんときもいですね＾＾；

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これじゃあ腐女子がいると言われても否定できんな。

専ブラだから関係ないや

しかもそのネタ既出

そのスレ一覧にしても普通のブラウザで適当にスレ踏んでくればいいだけの話だな

つーか専ブラ使えよ

もういいよ腐女子の話は。幻水の原罪だから今更話すことももう残ってないだろ。
新作！新作の話題が欲しいんだ俺は！！コナミーー！！

ごめん・・・

>>541
１の方がキャラやシナリオにストレス感じたよ。
DQNキャラの昼メロだとか、108星のほとんどが主人公をどうでもいい扱いな
ところとか。
強制的に入ってくる仲間はSレンジが殆どだし。
何よりグラフィックが色キチなのと粗すぎで、目にちかちかしてストレス溜まる。

３は漫画版は神だったが、原作ゲームはルビークは救われないわ、グラスランドと
ゼクセンも殆ど変わらないわで、正直評価出来ない。

３の終わり方はねーな
ラストで団結の雰囲気見せておいて「やっぱそんなに簡単には変わりませんでした」じゃ
何のために尽力してきたのか分からん

漫画は何か本筋違うのか？

よく話題になる6（というより次回作）に関する考察
・主人公の性別
・主人公のタイプと声（無個性か個性有りか）
・主人公の武器
・年代
・舞台
・キーとなる真紋
・軍師のタイプ
・ハード

>>575
>>576
どの勢力目線でそれ言ってんの？

戦争終わってすんなり仲良く、大団円。なんてほうが変じゃないかなー？
国と国なんだからさー。
ていうか、それこそ「国の仲直り」なんてものは現実的にも少なくない？

ってな理由もろもろで、�Vの終わり方はねーな　って感じはなかったっす。私は。

ルックとの対峙の仕方は漫画の方が抜群に良かったと思う。
政治関連の話は仕方ないよね。
ルビークは結局ハルモニア傘下で2等市民になるためがんばる、ってのも現実的（？）だと思う。
ササライがあんな美味しい戦力見逃すのも変な話だし。
グラスランドとゼクセンの戦いも、設定見る限り多分グラスランド側に支払う通行料とかの話が発端だと思うので、
いつでも荒れる要素を含んだままなんじゃないだろうか。

グラスランドとゼクセンの関係はまああれでも良いけど、
ゲーム版はルックに対する3人の英雄がどいつもこいつも駄目駄目。
ヒューゴやクリスはまだ分かるんだが、ゲドは救いようがない。
3人も主人公作ったのに、全員ルックに対する反応が同じだから意味ないな。
希望という点では漫画版のほうが、読後感は良い。
ゲーム版の108星を集めたご褒美は嫌がらせのようだった。
あんな欝電波シナリオ延々とやらされてもなあ。

でも信者だから6を心待ちにしている。

１と３は、「ゲームなんだから遣り遂げた達成感を感じさせる
シナリオにしてくれ」と思わされた。

漫画は後から描かれた、RPGの主人公は喋るとどうしてもDQNになりがち、
村山とコナミのゴタゴタ（推定）で時間がなかった、と色々理由があったんだ。仕方ないっちゃ仕方ないさ。
ルック編も、ご褒美なににするか考えたあげくの苦肉の策、って感じか？
6は時間といいスタッフに恵まれるといいな。

トーマスに関してはゲームの方が好きだったりする。
ヘッポコな彼がへっぴり腰ながらも頑張り、城の人達から信頼を得、
みんなの城主さまとして成長していく過程が描かれてるから。
漫画は最初から芯の強いトーマスである。そりゃあセシルも惚れるってｗ

４そんなにひどいかなぁ
過去にはこんな紋章の話もありましたとさ、ちゃんちゃん
という感じでよかったと思う
子持ちのオバサンが片手間にやる分には楽しめましたよ
ただクレイさんが何したかったのか、
エレノアさんと何があったのか、
なんでまたリノの奥さんは紋章掘り出したのか、
謎沢山のまま終わってしまいましたけど

あと、紋章の順番も少し謎
王妃→ラクジー父→クレイ→エドガー→ブランド→グレン→主？

人それぞれでいいじゃん。
583にラプソを勧める。←やればわかるがエドガーは罰継いで無いぞ

>>584
シナリオは好みで評価は変わるだろ
その他の部分は全てダメダメ
これでもまともにボリュームがあればまだマシだろうがそれも無い
驚くべき駄作。これをまともな値段で売ろうとする根性が許せない
定価は千円でいい。漏れ的には廃棄代を逆に払って欲しい位だ

システムもシナリオもキャラもすべて最悪だったな５って

そりゃ１

ほらみろｗ決まってこーゆう流れになる
他人様の評価なんざほっときゃいいんだよ

最近の作品毎の叩きの決まり文句

１：シナリオもキャラも全て最悪。懐古補正効き過ぎ
３：３人主人公のルックに対する言い分が馬鹿。特にゲド酷すぎ
４：もうすべて糞
５：キャラゲーに成り下がった


大体は同じ奴が同じ事をずっと書き連ねてるんだろうなｗ

>>584
順番はこう。
オベル遺跡→オベル王妃→？→ラクジーの父→？→グレアム・クレイ→クレイの息子→
→？→スティール（ラプソディアで登場）→ブランド→グレン→4主

クレイとエレノアの過去はふるい本をよく読めばわかるんだが、
エレノアは赤月の元軍師でクレイはその弟子。
クレイは罰に取り付かれるが、腕を切り落として罰から逃れる。腕が鉄製なのはそのため。
その時に近くにいたクレイの息子が新たに取り付かれてしまう。
その後、赤月貴族がクールークとのイザコザでクレイの息子のいる村を襲撃、
クレイの息子は罰を発動させ貴族を殺し、代償で死んでしまう。赤月貴族を屠った罪を問われて
エレノアは国外追放、クレイも赤月への復讐を胸にその仇敵であるクールークに逃げる。
クレイは赤月への復讐を遂げるためクールークを強くしようと紋章砲を商うようになり、クールークに取り入る。
また、息子の魂を吸い取った罰を探し、息子の思い出と共にいたいと思っている。
同時に、それをネタにハルモニアの力を借りることも考えていたようだ。
エレノアは自分が貴族を止められないせいでグレアム父子を破滅させてしまったことを悔いて群島で飲んだくれに。

リノの奥さんに関しては結局謎でした。なーんも設定されてなかった可能性もある。

>>590
３に関しちゃ主人公スレでも見た。
そしてここ最近だよな１叩きが沸いたの。
もう全部Gのせいにしてやる

>>578
仮にも世界の危機を救ったってのに守ったものはそれぞれの領地だけとか空しいわ
そりゃ国家間の関係がそう簡単に良くなるなんておかしいが
これから良くなるであろうきっかけにでもなったんだってことぐらいは描いてくれてもいい
わざわざ「なんだかんだ言って仲直りは難しいよねー」なんて描写いらね

わだかまりは完全には消えないが、互いに向き合える可能性は出てきた
そんな終わり方だったと思うがな。

>>593
その辺は趣味だろう。そんなにいがみ合った終わり方じゃないし。
2だって、ゲーム中ではないが戦後ハイランドで反乱起こっただのティント独立しただの
騎士団の残党がグラスランド襲ってグラスランドの感情悪化しただの悪いこと結構描かれてる。
守ったのはそれぞれの領地だけ、ってのも、幻水は元々108人集めて一国救うのが精一杯のゲームですし。

>>594
そうだね。俺も結構未来志向的なエンドだったと覚えている。

3は一番深いと思うがね
2のベストエンドの様な現実性もなにも度外視したような終わり方よりよっぽどまし

「ルック行動が電波」「3人主人公の言い分が変（特にゲド）」
って言うのは良く見るが、単純に理解力がないだけだろ

5人の主人公それぞれ個人個人の「我」があってそれを押し通している
ルック以外は実に人間くさい描写も多々あって、>>594のような結果で終わってる

3批判の言葉があまりに稚拙だと単純に2信者の布教活動にしか見えない

108星集める楽しみがだんだんつまらなくなってるね

６はシナリオで引き込んでくれるようなのがええのぅ
希望は人によって違うんだろうけど。

>>596
理屈付けて他ナンバー叩きをしないように
いろんな人間がいるのだから、３が好きな奴もいれば、電波と感じる奴もいるだろ
３が分からないのは理解力が無いからだって言い方してると
３信者は高みから偉そうだって思われるぞ

一番深いとか言ってる奴だしどうしようもねぇよ
布教活動とか意味わかんねぇし

明確に荒らしてる奴がいるなぁ。そいつへの反論でナンバーかばうのは楽しいから別にいいんだけどｗｗ

おｋ
雪崩を変えようか

ネコボルトは最強の亜人だよな？

>>599
3の面白さが判らない奴は理解力がないなんてことは言ってない
「電波」なんていう描写をしている奴に理解力がないと言っている
「電波と感じる奴」ってどういうやつだよ？　ってこと

どのシリーズが面白いなんてのは個人の嗜好、そんなの常識
別に他ナンバーを叩いたつもりはないが、俺は叩きが的確な批評であれば
本スレである以上構わんと思うが

チープーは全体画での発言の時の顔がリアルで怖いってｗ

>>602
ばかっ！所詮ぬこなんぞ集団行動も取れないかわいいだけの生き物ですよ。
コボルト、コボルトこそが最強。鉄の忠誠心と厳しい訓練、ひるまぬ闘争心と抜群のスタミナ。
術数策謀だけは勘弁な。

>>604
アレを恐怖と感じるかどうかによって素人か玄人が別れるのだ！
もちろん俺は恐怖を感じた

チープーだけはいかんよ

化け猫はいらない
ぬこが可愛くない時点で４は駄作

>「電波」なんていう描写をしている奴に理解力がないと言っている
何で電波って感じたらだと理解力ないの？

＞単純に2信者の布教活動にしか見えない
ここら辺は的確な批評とは思えないね。
２信者とは限らないだろ。

こんな時間帯にも論争するのかよｗ
元気有り余ってるなぁｗ

猫娘はリメイクされてかわいいのにチープーときたら

>>603
電波は電波、そのまま電波系って意味だろ
安易に叩きに使われる言い方だけどルックとか電波そのものじゃないか

凡人には到底理解できそうにない野望を抱くとか
ルックの場合そういう行動に出たバックボーンが弱いんだよ。少なくとも俺は共感できなかった
本来主軸として描かれてなきゃいけない部分が「おまけ」に丸投げされてるしな
最初にﾊｧ?と思った印象は後から理由付けされても拭えないよ

１，２と登場してきた脇キャラがラスボスってのがさらに叩きを加速させる部分もあるだろうけど
「ルックは電波」とか至極真っ当な意見だと思うがね

ID変えてご苦労さんです

まあ、個人的趣向からすると
幻水には人間・国関係を掘り下げた物語を求めるからなー。

３の「未来志向的」な終わらし方ってのが好みっす。
ルックの思考は電波　って言われてるけど、現にああいう思考（わがままって言ってもいいのかな？）で
ロケットとか作られてるからなー。
けっこうルックの考えも解る。…気はしてる。

結局私、�Vが好きだ。

>>609
電波というのを恐らく「電波系」から来ていると思うのだが、
ルックは不明確な物から干渉されているのではなく、「幻想水滸伝」の根幹
を成す「真の紋章」に密接に関わっているわけで（というかベースとして作られている）
　「行動した理由・原因が意味不明」でもなんでもない、ストーリーを進めればルックが
なぜそうしたのか？　ということが普通に伝わってくると思うんだが？
電波と言う奴は物語に入り込めていないと俺は妥当している
　（まあそんなに深く考えて言ったんじゃないだろうしね）
2信者に関しては>>590を見たり今までのスレ見てきた経験で書いたんだが
まあ俺の表現もひどいし、スルーで結構

>>612
まぁ1、2の敵が現世的なのと違い、世界の根幹という今までにない題材ではあったね。
ルカ様も人類滅亡をたくらんでるんだけどやってることは地道なことからこつこつと、だからなぁ。
結局ユーバーよりのキャラなんだよね、ルックは。
ああいう作品があっても悪くはなかったと思う。漫画版の終わり方は良かったし。
ルックの理由ももっとゆっくり描く時間があれば…惜しいなぁ。次に繋がってくれればいいんだけど。

３を叩く奴が理解力が無いとか言う話には同意しかねるが
>>612はお話が良く理解できて無さそうだ

好きな人もいれば、共感できなくて嫌いな人もいる。
それにしても６はさっぱりだね。

おｋ
よく分かったよ
今日は作品毎の信者同士が争う日だな

6への期待や希望を話てる時期が１番楽しいのかもだね
とりあえず「開発してまーす」みたいな情報欲しいね

>>617
一応>>603で俺もそれを否定してるのであしからず

「ルックの行動電波で意味不明」って言う良く見る批判を否定してるだけ

いまのスタッフじゃ今後期待できねぇよ

「幻水終了しましたｗｗサーセンｗｗ」って言葉を聞かないだけマシかな。
まぁそれはコナミが終了しない限り聞かないだろうけどさ。

廃棄代とか布教活動とか頭おかしいとしか思えん
日付変わってから変なレスばっかりで急に伸びたけど何なんだ？

どうせ荒れるのならもう次回作こんなんでいいよ（'A`）
ハドソンがこんなん言えるほど技術力ないけどな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm108899
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm110362
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm114897
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm114915

もはや落ち目作品だし、ただでさえ伏線張り巡らしまくってのに
4で伏線放置の上にさらに謎をばら撒いたことにはがっかりだった
時代を遡ったことが全く生かされてない
ほとんどがラプソのための調味料

5はゲオルグの過去やらファレナやらをはっきりさせてくれたし
空回り感は否めないけどファンを満足させようという心意気は
開発陣からひしひしと伝わってきた

まぁ4＋ラプソは普通に面白かったけどな

女性主人公もいいと思うんだけどね
ただ無個性だと厳しいだろうけど。
ドラクエ除いて無個性女主人公ってどんなのがあるかな

ファレナなんて壊されただけだｗｗ

>>608
ラプソのは可愛い。

>>595
ゲーム中では描かれなかったのに、外伝や３でそんな余計な描写が
後出しされたのは萎えた。（外伝は人聞きだし、３に関してはデュナンの
その後の描写以外は好きだが）

というわけで、蛇足として自分はそれは正史とは思ってない。

>>627
聖剣LoMとかジルオールくらいしか思いつかんな

>>577まとめるとこうなる

・主人公の性別：女
・主人公のタイプと声：個性有、ビッキー
・主人公の武器：ワンド
・年代：あらゆる時間を行き来する
・舞台：全世界
・キーとなる真紋：全部
・軍師のタイプ：老人or幼女
・ハード：PS2

>>591
へーそうなんですか、ラプソディア・・・今いくらかな
ラプソディアやらないと４の全貌が分からないんですかね。
クレイの過去もラプソディアやらないと分からないのかしら。
ふるい本やラスト前夜の会話、クレイの台詞全部聞いてたんでしたけど、
クレイの息子に渡ったのはわからなかったな〜
（つーかクレイが罰の紋章で自分の子供を殺してしまったように解釈できるよ？）
最初の宿したときのフラッシュバックで最後に倒れてたのはクレイの子供よね？
紋章の中の子供に会いたいのかな〜とは思っていたけど
パンを焼いてあげたかったの？

ラプソディア・・・時間かかるのかな。
多分私が４がよかったというのは、値段が安かったことと、本拠地で色々やるのが楽しかったからだと思います。
栽培戦争とかね。なんの前情報も無かったので普通に驚いたし。
真面目にやるエレノアさんと、キカ「フン」ヘルムート「・・・・・・くだらぬ！」に普通に笑った。

あとそうだな〜、リノの奥さんに関しては虫の知らせ？だった？
とか今思いつきました。
あのリノ妻＋フレア＋主を乗せた船（なんでまた王家総出で船に乗ってたのかしらんが）
を襲ったのはクレイ商会で、それでクレイに渡っちゃったのかな、
とは思ったけど、ラクジー父の話が繋がらない。
ラプソディアをやれって？？

女天魁星ってのもたまいいは良いかもな。
いつも少年だと新鮮味がないし、だからと言ってオッサンが天魁星というのも
一部のファン以外には不評だろうしなｗ

んで、親友ポジを女の子、軍師をお爺さんにすれば・・・

>>633
ラストでその女の子が重い過去を暴露して去る→エンディング→次回予告ですか？

女主人公でもいいけど百合要素だけはマジで勘弁して欲しい

百合要素が嫌って言われても、どこからが百合要素なんだか。

ホモと百合はいらねーな
なんでもカップリングに結び付けたがるのは論外だが
ミアキス×姫様の発想は流石にないわ
あとリヒャルトはきもいからミューラーミューラーいわないほうがいい

リヒャルトはきもいのに強いのはおかしい。
ミアキスより速いとかありえない

私は４の主人公がどうしても女の子にしか見えなくて、
ゲーム屋でパッケージをみて、今度の４は女の子なのね〜
と２、３年くらいスルーしてました。

>>639
俺はセルマをずっと男だと思ってた
女と知った時はショックだった・・・

>>631
ちょっと待て頼むから変な誤解しないでくれ、
ラプソディアで描かれるのはあくまでもブランドに罰の紋章が渡る経緯だけだ。
クレイ親子の件はすべて幻水4のゲーム内で読み取れる。ラプソディアではノータッチ。

あと、罰の紋章の宿主は、591が？としているように全員が判明してるわけじゃないことと、
罰の紋章の中に囚われているのは過去の宿主だということを忘れないでくれ…

>>627
ポケモン、クリスタル・ルビサファ・ファイアレッドリーフグリーン・ダイパ

>>641
あぁ、なるほど〜。それでクレイ子供の件はわかりました。アリガトン。
ラプソディアはいいや。SRPGも面白そうだけど。
なんでイチイチ影を叩きのめさないといけないんかね。

バッドもグッドも、エンディングは納得できません・・・
グッドはお前姿消すために小船乗ってるんじゃないんかい！？
なぜスノウに手を振る？そんなしつこく！
バッドは潔く灰になってほしかった・・・
そしてテッドが後継者になればいいのに。
吸い取って自分で消して差し引きバーターでちょうどよく寿命を迎えられそう。

>>631>>632
なんという理解力のないおばさん…本当に4をやってふるい本全部読んだのか？
リノ妻とフレアと4主を乗せた船を襲ったのがクレイ商会なわけねーだろ。
オベル遺跡を開封して紋章解き放ったのがオベル王妃で、
その後ラクジー父やその他の人物に渡った後クレイに取り付いたんだよ。
クレイは罰のせいで息子が死んで赤月追い出されるまでエレノアの弟子してると書いたでしょ。
なんでその時点で商会築いてるんだよ。時系列ぐらい理解しやがれ。

ラプソディアでわかる部分に関しては、ブランド、キカ、エドガーのくだり。スティールはその話で出てくる。
クレイやエレノア、オベル王妃に関してわかることは4で全部。

>>643
お前が灰になれよｗｗ
小説の解釈だと、バッドの場合リノが「このままだとこいつが死んだ時に誰かに乗り移る。
それでこいつも灰にならずに持ちこたえてるんだろう。遺志を汲んで水葬にしよう。」と提案して流されてる。
グッドの場合は、流された直後に起きて今乗せて来た船に手を振ってる、と。
まぁこれは小説の解釈だから個人の好きなように思ってていいと思うけど、無理な解釈じゃないと思う。

ミューラーとリヒャルトはホモじゃねえだろ
父親になつく子供みたいな感情なんじゃね？（ところどころ危ない発言もあるが）

ミアキスとリムみたいな親愛というか、
ナナミ、グレミオ、軍曹、六騎士、小隊あたりの
女同士の友情っぽいのも見てみたいんだ
それを主人公に据えてね

はぁ・・・そんな片手間おばさんに目くじら立てなくても・・・
まぁいろいろわかりました。アリガトン。
しかし小説まで出てるんだ。そこまで手を出す気はないな〜
ラクジー父の次の人の謎とかも決まってるんですか？

あー、明後日から２周目やります。
ちゃんと理解してから来ますので、失礼いたしました。ではさいならば。

俺は別にホモとか百合はあっても良いと思うけどね
むしろ今まで５００人以上キャラが出てるのに一人も居ない事のほうが不思議
芸能人で言う所のカバちゃんみたいなキャラは一人くらい居た方が面白い

>>645
小説版を読まないと、ナンだあのエンディング？と思っても仕方ない＞4
ゲーム内で分かりやすい演出で説明できてないのがおかしいんだろ
4はストーリーの量が薄いだけじゃなくて、演出含めて分かりにくいんだよ
本来、強制に入れるべきイベントがサブイベントだったりな
それが良いという奴らも居るかも知れないが、世間の評価は違う

幻水シリーズのCMって一度も見たこと無いんだけど、流れてた？

ラスト、特に通常EDはもうちょっとわかりやすくすべき。
小説は小説の解釈なのはわかるが
ゲームでの意図は不明ままだし。

>>651
流れてたよ。１〜５まで全部。
１、３（別バージョン）、５は実写。２、４が普通のゲーム画面が流れるやつ。
たしか５の予約特典映像に１、２、３、５のＣＭが収録されていた。（なぜか４だけなかった）

>639
自分も4主は女の子だと思ってた。
幻水始めたのが去年で各ナンバーの情報持ってなかったから、
「4が評判良くないのは主人公が女の子だからってのもあるのかな」なんて思ってたw

>646
リヒャルトは確かにホモって感じじゃないな。
親愛の情の表現をわざと極端にして、ちょっとネタキャラ風味にしたのかと。
製作者はプレイヤーが「ちょwww」ってなるのを期待してたんじゃないのかね。

>649
オスカルちゃんのことも思い出してあげてね

４の108星の特典はスノウだと思ってる。
仲間になるの絶対最後だし、育てたら強いし。

４主普通に少年に見えてたが・・・髪が長めだからか？
あと、女主人公は嫌だな。
２０歳前後の青年がいいんだが、女に受けが悪いのから駄目かね

４のオバサンですが、買い物ついでに攻略本３００円（安すぎる…）で買ってきました。
はぁ！？養子！？
・・・こういう設定は、ちゃんとゲームに入れてくれないと、意味ないと思うですよ。
あと最後に手を振ってたのはスノウじゃなくリノだったのね。

なんかなー、言われ尽くされてるだろうけど、
バッド最後は反動で海に落ちて生死不明とか、
グッドももうちょっとこう、なんかグッと来る最後にしてほしかった。
４の評判が悪い、というのがじわじわ襲ってきましたよ。
途中までは色々楽しかっただけに、トロイの扱いとか、あの最後はないでしょ。

グレミオって男だよな・・・？
スバルの件から過去シリーズも不安になってきた・・・

100％純粋な男

主人公の真の紋章、そろそろ真の幸運の紋章くらいの幸せになる紋章系が出ても良いと思うけど
主人公は不幸で試練多くなければやりがいがないか

ででっですよね！！１＾＾＾＾；；

王子のがはじめ女かと（ry

アーメスという伏線をまた出しちゃった５は偉大。

>>655
アッー！
マジで忘れてたよｗ
なんかいつの間にか勝手に仲間になる奴だよなｗ

４主は普通に男にしか見えないなぁ
王子の方が女っぽい、最初見た時「ついに女天魁星が来たか！」と思ってしまった

自分の中では女天魁星はシリーズ通してずっとでてこないとおも
レックナートの夜這いが(ry

>>658
>バッド最後は反動で海に落ちて生死不明とか、
なんてセンスだｗｗｗ

>>667
それは例えであって、センス云々じゃないだろ？
理由も分からないのに小船で流されてるような変な演出より
もっと分かりやすくグッドとバッドを表現しろって事だよ

「罰紋は、宿主を灰にして傍に居る人に宿る」と散々インプットしておきながら
灰にもならず生きてるかどうかも分からないエンディングのセンスの方がどうかと思うｗｗｗ

>>668
お前２ｃｈは初めてか？
力抜けよ

>>668
必死杉ｗｗｗ

>>668
必死杉ｗｗｗ

>>670
必死杉ww

いいから黙ってリタポンやれよ

幻水は世界地図を完成させるのだろうか？

…そういう流れではあると思うけど…。
どうだろね？

５を買ってよかったと思ったことはプロモ集とかあるDVDが付いてきたことだな

百合なんて、ＢＬに比べれば遥かにマシだな。

今まで出てきた国の地図誰か作ってくれ

>>676
それには同意せざるをえない
ホモとレズどっちがきめぇかっていわれたら
間違いなくホモだな・・・常識的に考えて・・・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |

6はもう通常版販売のみにしてくれ
5は早めに限定版予約できたクチだが
あの争いはもう見たくねえ…

転売厨が買いあさるから真なる儲の紋章持ちの俺が限定版を買えなかった悲劇
まあ余裕ぶっこいてた俺がアフォだったんだけどさ……

見なきゃいいだけじゃん。
皮肉じゃなく。

５を今日から始めた

今のところ話自体は好印象（まだ太陽宮が堕ちたあたりですが）なんだが、
ロード時間長いなあ……４も結構長かった気がするんだけど、それ以上だよね。
あとリムたん超可愛いﾊｧﾊｧ

>>678
ちょｗｗ阿部さんｗｗｗｗ

俺も限定版予約出来なかったんだよな、仕方なく通常版予約した
６が出て、尚且つ限定版も出るなら次回こそは予約する

ロード長いゲームは萎える
蒼魔燈もそれで一気にやる気が無くなった

>>628
亀レスだが、ファレナ自体は別に壊されたなんてほどでもないと思うけど。
もともと情報自体少ない国だったし。
よく「もっと怖い国かと思ってたのに」とか言う意見を聞くが、都市同盟やグラスランドも
暗い部分は過去の事だったりあまり表に出なかったしなぁ。

ゲオルグの女王殺しはそこそこ上手くまとめたと思う。
一番いいのは敵にすることだったと思うけど。

侵略大好き都市同盟は「侵略好きの奴らは寿命で死にました。娘はいい人たちです。」
って大技で何とかしたが、グラスランドの
「通行料払うなら護衛してやる。払わないなら襲う。これ常識」って超野蛮人設定は結局ほとんど無視してたね。
まるでゼクセンも悪いみたいな。あれ多分ほぼ一方的にグラスランドが悪いよ。

あ、そういやぁ「悪いのは親。今はいい娘が経営してていい国」って方法は、実はファレナも一緒だな。
一辺、親がホントに外道で支持失ってどん底状態から始まるってのもあってもいいかもね。

１とはまた別の感じでって事かな

1？1は別にテオは悪く言われてたわけじゃないし。単に別の道を歩んだ結果対立せざるを得なかったってだけだろう。
青いのが「こいつは元帝国兵」だの何だの言ってきてたけど、別に親が悪いなんて言い方してくる奴はいなかった。
そうじゃなくて、王子のような状況から国を立て直そうとしてるのに
「そうは言ってもお前の親父最低だろ…もうこんな国潰れてもいいんじゃね。」
って言われちゃうような正に底からのスタートが…。

と考えるとこのスタートが不可能だから駄目な国も多少良くしておいてスタートしてるんだろうな。
こんなんじゃ主人公に支持が集まるまでにどんだけミラクル起こせばいいのやら。

ああごめんｗ
いつの間にか俺の中で坊はバルバロッサの子供になってた Orz
ちょっと１やり直してくる

>>685
確かに敵にするのが一番簡単だったとは思うが、
ゲオルグのキャラをそのまんまで敵にするってのもあれだなぁ。
村山がキャラガイドで「彼は遊び人気質。その時の気分で行動する」とか
「どんな考えも許容できる」とかいっとったけど、
敵になった理由も「流れるままに・・・ぶっちゃけ気分です」とかやられてもなぁ。

いっそ「まだ若くて青二才だった」って事で2とはまったく違うキャラにするのも手だったが、
よっぽど上手くやらにゃあだめだろうし。
やっぱゲオルグみたいなキャラは2みたいにメインでなくフリーキャラが最も映えると思う。

キリィも関わったはずなんだよね(´・ω・｀)
その場にいただけとかやめてほしかった

投獄されるまでのイベントを描写していれば良かったな

クソゲーと名高い4とラプソ買ってきました
5のロード地獄にも耐えれたんで、4がどんなに糞ゲーでも耐えられると思います

喋らない主人公ってなんなの？ってスレにいて思い出したんだけどな。
1の説明書って「きみ」が皇帝の謁見を受けるって形になってるのな。
なんだか時代を感じるよ。

やっぱ3Dキャラが喋らないと気味悪いな
他のキャラが声出して意見交わしてるのに
主人公が身振り手振りでチョロチョロしてるの見ると池沼にしか見えない
ドラクエ8の時も思ったけど、幻水はキャラモーション酷い分更にそう感じる

次回作のゲオルグはラストで外法狩りに塩にされるんですよね？

このシリーズ、レックナートいらなくね？

>>698
誰が夜這いするんだよ。
と思ったけど、5なんか夜這いしないもんな。
3はどうだったっけ？

１と２はまだ存在感あったけど
３、４、５はなんか居る意味ないし、要らないっちゃー要らない
まあジーンビッキーと同じくお約束として外す訳にいかないんだろうけど

レックナートさんは、このとき（４、５）はまだ半欠けの門の紋章しか
持ってないんじゃなかったっけ？
半分しか持って無くてもやること同じ？

>>692
しゃあないんじゃないの？
本気で関わってたらゲオルグもキリィも殺さなきゃならんだろうし。
まあゴドウィンに手をかしてたわけだから一応関わってわいたが。
親殺した奴等二人に逃げられるってのもあれだし。
それに、2の逃亡イベントのキリィとか見ると人殺ししそうな奴には見えんｗ
シンダル関わろうとさ。

３で原案者が最後まで責任を負わず途中で放り投げて
４で３の壮大過ぎる人類の未来についての伏線を解決する方法が出て来ないので過去に逃げて、
５でも３の壮大すぎる伏線が消化できないから、また過去に逃げて
売上も落ちてく一方でこのシリーズの未来は暗いね。

>>703
>３の壮大過ぎる人類の未来についての伏線

そんな大層なもんだったか？
「真の紋章なんとかしないといつか灰色の未来きちゃうよ」なんて曖昧なもんだったじゃん。
前から言われてたが「いつの日か世界は滅びちゃうんだよ」と変わらんからなぁ。
真の紋章たおして世界を救いましたってのもなんだし。
ハルモニアも2とかまでならともかく、外伝や3みるとどうにもならない強国って感じでもないしなぁ。
ぶっちゃけ、幻水みたいに世界観や設定だけ先に広げすぎた作品て
こういう状態になること多い気がする。

リムの顔の濃さと、ミアキスの眉毛の太さは異常

>>701
門の紋章は、表と裏が別の紋章で
それぞれ独立した真の紋章。

始まりが剣と盾に分かれてたのとは違うよ。

>>696
主人公はあなた、という体裁をとるならそれでもいいと思うんだけどな。

>>701
レックナートは門の裏と表を揃えたことはないよ。
裏だけしか持ってないのでルックに負けた。
表はウィンディと共に行方不明に。

幻水５で期間限定キャラのオボロを仲間にするには、何回も仲間に誘う
とあるのですが、１回誘うともうコメントが変わってしまい誘うことが出来ません。
時間をおいてまた船に行き、誘えばいいんですか？
それとも１回誘ったらストーリーを少し進めて誘いに行けばいいのですか？
教えてください

ノルデンイベントやってない場合はストーリー進めるたびに誘う必要ある
ストーリー進めすぎると仲間にならなくなるから注意

wiki見てきたら無理そうですね・・・
新女王親征戦まで来ちゃいました。売って来ます

ちょｗｗｗｗｗ売るの早いなｗｗｗｗｗ

チーズケーキふいたｗｗｗｗｗ

素朴に疑問なんですが、クレイの子供や王妃やらがたった一発で
昇天してしまったのに、主だけは４度つかっても持ちこたえるって
どういうことですか？

答：ゲームだから

罰ビーム1発で寿命15年消費とかそんなんじゃね？

>>713
紋章との相性とか

>>714 クレイの子供は・・・？
>>715 なんか嫌な相性・・・

ここはやっぱり、お母さんが一生懸命守ってあげてたと、解釈しようそうしよう。

小説読んであの子がクレイの子供だと初めて知った俺

「さよなら・・・あなた・・・
　そして・・・子供たち・・・」
のテロップで流れる曲はフレアの言ってたオルゴールなんですかね？

>>702
いやだから女王が敵だったらゲオルグもキリィも殺す必要ないでしょ

俺も女王は敵だったほうがよかったけど
それならラスボスの可能性が高いし
ラスボスであり自分の母親でもあるヤツを脇に倒されるのは興ざめだよな

一緒に倒せよｗ

>>699
坊ちゃんと３はともかくとして２主、４主はお気に召したが
王子はお気に召さなかったらしい

5がシリーズ始めてなんだけど、他の奴にもミアキスみたいなタイプの可愛い女はでるの？

スタオー３でもやるといい・・・

容姿のことか性格のことかよくわからんが
どっちにしろ同じタイプはあんまりいないかも
でもなんせ大勢キャラがいるからもしかしたらいたかも
いたっけ？

少女でなくて可愛い女となると限られる。
大人の女性キャラはカッコイイかオバサンが多いからね。

フェリドってひろし？

仲間１０８人揃えたご褒美がリオン復活だなんてあんまりだよ。。。
すべてを奪還するっつってんならフェリドとかも(ry

体操座りで回転しながら復活するザハークやバフラム

アレニアちゃんでよろしく

そういえばリオンが使える黄昏の紋章をアレニアが使えないのは何故だ
魔法の才能があるんじゃないのか

>>723
２のミリィと３のメルがミアキスに近い気がする

>730
黄昏を破壊の為に使おうとしたから紋章が拒否反応を起こした、
とかいう説をどこかで読んだ気が（このスレ？
紋章の意志と違う使い方をしようとすると能力を引き出せないんでは。

スタオー3にミアキスみたいなのいるの？

ミリー見てみたけど若すぎる・・

５やったけど、６は快適性を重視してほしいよ

>>733
ファリンーつーやつが似たような喋り方はする
俺はどっちも苦手なんでなんともいえないが。

6はスタッフお気に入りキャラマンセーとか
メイン色物化とかをやめてくれればまぁ別にいいよもう

ミアキスはせめてドラートの一騎討ちだけでも
シリアスに徹しててくれればなぁ・・・

奇声あげながら変な棒で叩いてくる主人公に、痛い痛い叫ぶミアキスは可愛い

次回作は総括的なものがいい
ベッキーが主人公で各時代を回りつつ、歴代主人公との邂逅を改めて体験
最後はちびベッキーが夜這いの帝王レックナートと対決する終末までを超ボリュームで
プレイ時間は５の倍位有れば良いな
システムとか絵とかはショボくていい。内容が濃くて多い奴が希望だ

次回作は、是非「内政システム」を採用してほしい。

あれだけ兵士がいて、住民もいるんだし。

>>739
「内政システム」を採用して、何処かの市みたいに財政破綻してゲームオーバーとか？

ギゼルが死んだ時は正直笑った
3節棍で死ぬくらいだから物凄いボコボコにされたんだろうな

>>740
「破産」の二文字がドン、ドンと落ちてきてゲームオーバーか。シミュレーションだな。

>>741
棍で頭殴られたら結構簡単に死ぬと思うけどな。むしろ一騎打ちで戦う皆さん丈夫すぎというかｗｗ

>>719
女王を敵にしづらいから今回みたいな構成になったんじゃない？
ファレナは2でも女王国として残ってるなら1みたいに王家に問題のあるような展開にはできんだろうし、
FFTみたいに女王が隠れて悪行を行ってるから倒して公にはお尋ね者になるって展開も
幻水の作風じゃやりにくいでしょうよ。
108星がほとんど死亡or国外逃亡なんての俺はいやだぞ。

>>735
お気に入りをマンセーなんて村山時代からの伝統だしどうでもいいや。

>>735
脇はともかくメインはそこまで色物化してないと思うけど。
せいぜいミアキスとユーラムくらいでない。
色物キャラなんて幻水じゃ今に始まったものでもないし。

>>741
まあ同じく棍で殺されたテオとか、ピンピンした状態でトンファーで殺された
ハーンとかいたからな。幻水だと結構普通ｗｗ

↑何でもかんでも「伝統だから」で済ませたい単細胞

一騎打ちをもっとリアルにしようと思ったら、
剣ｖｓ剣で選択肢失敗するとスタミナが削られていくけどとりあえず急所を斬られることだけは防ぐ、
スタミナが削り切られると、一発斬撃を食らってそれで勝敗が決する、とかになるのかな。
ブシドーブレードっぽく。

>>743
何故そう考えるのかわかんね

スタッフのお気に入り…というと、
１や２ではバレリアとか
ラプソではオルネラとかララクルとかか。

一騎打ちはシンプルなままでいいと思うけどなぁ
ただ演出にはこだわって欲しい

真面目にユーザーの期待に答えようとしたらこれは大変だなｗ
ヌルすぎてもダメ。コア過ぎてもダメ。伝統継承しすぎも斬新すぎもダメ。

>>747
軽々しく伝統なんて言葉を使うべきじゃなかったとは思うが、
なんか新作でるたびに同じ事で騒がれてる気がするんだよね。
そのお気に入りキャラマンセーとかにしても、村山やスタッフのお気に入りだったという
テレーズが市長の中で一人だけ宿星だったり、因縁のある敵（ルシア）までいたり、
イベントでも結構でばったり、他の市長がすぐに死んだり小物や小悪党みたいに描かれる中、
悲劇の市長みたいな感じだったりな所を突っ込んでた人が結構いたし、
4だとリノとかが同じような事いわれとった気がしたし。

もう次がでるとしたら3以上に雰囲気変えてくれてもいいかもな。
同じ世界観で同じような作風じゃあもうネタもないだろうよ。

ミアキスやニケアやローレライは棍で殴られても日頃鍛えてるから死なない
ギゼルは鍛えてないから殴られて死ぬ

>>751
１のバレリアからそうだったのに、２のテレーズだけ当時やたらと「原作者贔屓」とか
批判してたよな。

新作出る度にこの手の批判出るのは本当に勘弁して欲しい。

１だってそうだろうが、と。寧ろ批判されてるネタの中には１の方がより酷いものも有ったのに。

新しいのが出る度に派閥をつくりイガミ合い叩き合う
気に入らない二次元キャラを憎み叩き続ける

それも人のサガか・・・

信じるもの以外は叩くのでしょう
それは人の性なのですから

うまいことを言ってｗｗｗ

ギゼルが、ストームフィスト陥落の後戻ってきたサイアにキルデリクが一人で帰ってきたら彼を許さなかったって言ったが
ギゼル自らキルデリク殺すってこと？
それとも他の幽にやらせるの？

実際ギゼルはどんだけ強いんでしょー

ティルバ将軍(だっけ？)が「キルデリクごとき」
っていうくらいだから、キルデリクよわいんじゃね？

薬入りキルデリク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サイア萌え男

>>741>>744
棍とかトンファーって剣で切るよりグチャグチャな
死体が出来上がるえげつない武器だと思うが
肉片が武器にこびりついたりしてナ

撲殺系主人公最高

戦いの強さだけで、身分が決まるわけじゃないでしょ。

>>762

誰にいってんの？？

強い敵なんて5にはいなかっただろ
ってか薬投与するんならもうちょっと強くしてもよかったんじゃねぇか
アレニアザハークはシードクルガンの位置だと思ったのに弱すぎだろ

女王騎士の下から数えた二人って感じで全く怖くなかったな
別に敵に回すからって小物にする必要はなかったのに
能力も人格も他の女王騎士に劣らないけど思想の違いで敵対って感じで

>>764
つインフレ

クルガンとシードも魔法２，３発で終了だしな

5の後4やったらシステム快適すぎてﾜﾗﾀ

シードとクルガンもぶっちゃけ雑魚だったよな・・・？

むしろアレニアとザハークより弱かったよ
昔から幻水はボスクラスの敵が弱すぎるな
雑魚はサクサク進めるように弱くしても良いと思うけど
ボスくらいはもっと強くしても良いと思う

サイアリーズなんか、いつも1回も攻撃される前に戦闘が終わってたなぁ。
もっとHP高くていいのに。

1のソニアとか、2のルカは強かったって言われてるけど
ルカは強いというか硬いって感じだったな

けど逆に3のルック・ユーバー・セラとかはきつかった
開始と同時に切り裂き・水レベル2で即死とかマジで目を疑った

みんな魔法好きだなｗｗｗ
アレニアザハークは前の方みんな防御でカウンターのダメージオンリーで倒したけどな
時間かかるけど・・・

セラはなぜか水のレベル6が使えるんだよな。
あれ初めて喰らった時はビビッタ。

サイアリーズは大体「黄昏」で王子にばっかり攻撃してくるけど、
王子の太陽属性に対する耐性が高いから、まったくといっていい程あの紋章が驚異には感じなかったなぁ。
まぁ、二回目では全体攻撃してはくるけど…。

フェリド　統率98武力99知力54政治58魅力90
ゲオルグ　統率75武力100知力70政治60魅力93
ザハーク　統率80武力87知力78政治70魅力72
ガレオン　統率90武力82知力70政治73魅力80
アレニア　統率60武力77知力82政治80魅力76
ミアキス　統率43武力94知力88政治33魅力95
カイル　統率65武力90知力86政治45魅力93

>>775
睡眠連発してくるけど一回も寝なかったなｗ

３の３人組は良かった
頑張れば勝てるという絶妙のバランス
あいつらを倒すの楽しかった
バトルは３のシステムが一番好きだ

俺もバトルは難易度的にもキャラの動き的にも3が一番だが
ちょっと長すぎるのは問題だ
2くらいの敵の迫力と3の戦闘と4の船以外の快適なシステムで次回作
作ってくれたら個人的には最高。

３のバディは自分は勘弁して欲しかった。
回復が一部の魔法除いてバディ同士でしか出来ないし。
あと魔法の効果範囲や詠唱も、個人的には制約に感じた。
戦闘に凝るプレイヤーには面白いシステムかもしれないとは
思ったが。

４の全員や船パーティー、５の陣形の数々が便利かつ面白かったのと、
２は主人公とジョウイの幼馴染攻撃と主人公の紋章魔法が便利で
素早い主人公にしでんの紋章つければザコ戦はほぼ無傷で進めただけに、
余計に３の戦闘がきつく感じたのかもしれない。

>>778
全く同意。
所々でのボス戦は実に絶妙だったと思う。
>>780
３のバディ。１人がオートになるのはキャラの個性が重視されたし、
紋章の効果範囲もフィールドをリアルに使った感じで好きだった。
不自由の中にある快感がたまらなかった。
…とはいっても、制約でサクサクいかない。って気持ちは非常に解る。

私的に、ＲＰＧの戦闘では理屈の通った不自由さを求めてるのかな。

バディは戦闘より回復がすっごく不自由だったんでもう二度とやりたくない
汎用性のあるアイテムで二人のHP全回復って出来なかったよね？
巻き込みの有無とかスキルとかは好きだったんだが

俺も３の戦闘システムそのままは勘弁して欲しいな
全体的に中途半端に不自由だったからさ、演出の長さも手伝ってあまり好きではない

システム自体は４や５でもう十分だと思う
それよりもサクサク感を失わない程度に魅せるセンスが欲しい
１や２の頃はそのセンスが光ってたと思うんだよね

3のシステム嫌いじゃなかったなー
外伝とかで出してくれたらよかった

豚切失礼
最近また２やってます
たった今、ティントで防具屋詐欺を実践したのですが
「買う」の通常商品ではなく
「ほりだしもの」の風のぼうしでやったら
終わった後何故かぼうしの残数が１→55個にw
ラッキー！とうかれて全部購入してみたら
今度はカウントが01→00→99にwww無限ループっすかwwww
腹抱えて笑っちまったよw

ポリゴンになってから、モーションが長くなっていらついたな。
自分は一日１時間程度しかゲームをさせて貰えなかったから
戦闘が長いのはかなり苦痛だった。
とくに蛾にはむかついた。

5はミアキスがヒロインでよかった

4の戦闘は空気のようだった
話を進めるためのハードルと言うかプレイ時間を誤魔化す為の時間稼ぎな感がある
あれと比べると３は独特で良い

>>788
いつもの人ご苦労さんです

３は多少改善してエフェクト短めにすればシリーズで一番面白い戦闘になりそうだなと思う
方向次第では激しく英雄伝説と被るがｗ

3の通常戦闘はまず曲を何とかしろと言いたい。
ボス戦は良い

運動会(笑)だもんな・・・

しかし3戦闘といえばスキルだけど、鍛えられないサポートスキルもSまで設定してあるくせに、
そのS持ちが仲間に一人もいないのはどういうことだよｗ

突然でスマンが
幻水シリーズ始めるならどれから始めた方がいいの？

とっつきやすいのは２と５。ただし５はロード地獄
１からやっとくとデータを２に引き継げてちょっとニンマリできる
お好みでどうぞ

>>794
俺は数年前からの途中参加ファンだけど
発売された順番にプレイしていったよ。

３の戦闘好きだったな。
詠唱中の人魂みたいのがクルクルとか、ちょろちょろ走り回るのとか。
コマンド入力後の武器シャキーンも好きだった。
４と５はサクサクでいいんだけど、カメラが固定されて迫力がないっていうか…
あまり楽しくなかった。

１から順番にやって行くのが無難だな、全シリーズ共通の世界だからその方が楽しめる
今なら全部買ってもどうせ大した金額じゃないだろ
ただ外伝１，２とラプソディアはＲＰＧじゃないから気をつけろ

>>794
１からやればいいんじゃないか
２が一番快適だから一番最初にやると他やる時にダレるかも試練が
２に１キャラがだいぶ出てきたりそれなりに恩恵のある引き継ぎもあるから１から
やった方が良いと思う
３も一応１、２と繋がりがある（重要キャラに過去作キャラがいる）
４、５は過去編、いわゆる外伝とか番外編のようなものでやるかどうかは好みで

あと３→４→５と快適性はガタガタに落ちていくからその辺覚悟しておいた方がいい
例：３独特のシステムと難易度と視点、４の船の操作性と短さ、５のロード地獄を初めとする地雷仕様

５で「同行者に挟まれて身動き取れなくなる」って聞いたんだがどういう状況で起こるの？

そんなガタガタに落ちるって程でもないと思うが＜３と４と５

それに、それを言うなら、１は紋章一つしかつけれないしダッシュは利かない、
グラフィックは目に痛いし、強制的に入ってくる仲間はSレンジばかり、
屋敷に無意味に有るルーレットは運任せで上手く合わなきゃ先に進めない等々
快適性からは程遠い

クロミミを思い出した

ロード時間ぐらいだな、きついのは
ただそれが悪いのが致命的なんだけど

3に比べたら1のがよっぽど快適だったよ
ボリュームのせいもあったろうが、3だるいんだよね

>>800
俺は本拠地のフランソワーズだかユマだかいう名前の女とリオンに壁をふさがれて身動きとれなくなった。

>>767
それはねえよ（笑）

たしかにないなｗ

ちょっと遅いが、
3の戦闘で、バディを削除してくれれば
結構面白そう。

全部が全部駄目じゃないが、あれは無い方が良い

４で一番楽しかったのは海戦だと思う。
挟み込んでおいて、反撃→跳ね返し→両方から砲撃→一発昇天
は決まるとスキっとすると思う。
これ頑張って、本艦も砲撃範囲に囲い込めば、
３発同時ってのもできるのかな？

>>801
最初に発売された時期考えろよ
１と５じゃ10年以上離れているんだぞ
同時期に発売された同機種のゲームとの比較じゃないと話にならん
ドラクエ１に比べて５や６は快適ですねとか言っているようなもん

>>805
宿屋でNPCと喋っていたら退路をリオンに塞がれたことならあるｗ
セーブ直後で助かったけどあれは焦ったわ

５のシステム面に関しては「これハドソン製だから」としか言い様がないです。
実際やってロードしか気にならなかったら奇跡、くらいで挑んだ方がダメージは少ないかと。

ロードの頻繁さがよく問題になるが、メニュー関連の操作性の悪さの方が問題

4の海戦なんて難易度低すぎて意味が無かった
あれはムービーで処理すべきだった

4の海戦は属性の効果が一騎打ちのように強烈な効果になってるのが良くなかったな。
せめてダメージ1.5倍ぐらいにしとけば、接近戦や複数の船で回り込んでの各個撃破やら
SLGとして楽しめたのかも

5の戦争はちょっと忙しいかな。
敵が自軍に突っ込んでくるような戦争だと特に。
敵味方の素早い部隊から順番に動かすっていうので良かったかもしれない。

４の戦争システムは確かに物足りなかったよなぁ。
キャラの個性があまり反映されてないし・・・

せめて陸戦があればよかったんだけどな。

５の戦争は製作側が狙っての難易度が高いとかじゃなく単に操作性の悪さと
システムの不備が合わさった結果みたいな・・・
戦う毎にいちいち逆走すんなよと思った
混戦時の指示の追いつかなさには苦笑するしかないし

今までのシリーズの戦争で、一番良いのって皆の中ではどれ？

戦争に3を含めて良いのかどうか

まぁ俺は2が一番好きだよ
3もせめて自分の居る部隊くらい命令できれば2番目に好き

何気に1だな､テンポ良いから

俺も１
２は運要素が無ければもっとテンポ良かったかも

イベントとしては２が一番好きかな
１は面白かったが伏兵とか援軍とかの演出ができなかったから

>>822
その辺は微妙なとこだなイベントとしての演出を取るか､ゲーム性を取るかだから
2の場合イベント主体の為にゲーム性と言うか戦況が固定になってる戦闘が多かったし。
後､広い戦場だと移動がかったるい｡

夢想の陣の陣形技便利だな。
ラストぎりぎりまで気付かなかった。

2の後半の戦争BGMは神
でもサントラ未収録…（外伝サントラに収録されてるが）

戦争は1のが好きだったな。
2は明らかに戦力差があっても攻撃当たる確率が4分の1程度だったり、
かと言って鍛えてどうにかできるわけでもなかったりと面倒だった。

5の逆走と言えば、ロードレイク防衛戦でダメージ与えて追い返した敵兵が
ロードレイクの中に逃げてきて、負け戦になったのを思い出したw

ただの見せるイベントとするなら２の形式が一番良いけど
ミニゲームとしては５が一番好きだな
ただ、ソウルキャリバー３が似たような感じの物作ってるんだけど
あっちの方が凝った作りしてて面白かった
どうせやるならあのくらいの物は作って欲しかったな

５の戦争は毎回うんざりしたな
あと一騎打ちも急かされてイライラした

RTSって普通撤退はどうするんだっけか？撤退する方向指定できるのが普通なのかな。
半熟英雄は指定できなかった気がする。逃亡速度遅いしフィールド広いからどうにでもなるけど。
RTSじゃないけど、サガフロ2のシミュレーションマップは撤退も戦略に組み込まれてたな。
絶対倒せない敵でもなんとか撤退にまで持ち込めば撤退失敗で倒したことになる、とか。
こちらもそれでやられることがあるけど。

RTSに撤退は無い
全滅か勝利かだ

5の戦争はうざかったなぁ
せめて戦争中にメニューだせて部隊に指示だせたらまだましだったな

５の戦争人気ねえなｗ

俺好きなのに……orz
普段あんな感じのゲームやってないから新鮮に感じただけなのか

このスレで時間を止めて指示を出す方法を知って、それでもイライラした5の戦争
普通に遊んでいたらコントローラー壊してたかもしれない

>>832
散々既出だけど好みなんて人それぞれだからキニスンナ
とゆうか、同じような金額払って他の人より楽しめたんなら喜べよｗ

>834
きっと皆と思いをわかちあえない寂しさなんだよ

>>825
２もいいけど個人的には５の戦争音楽も好き。
最終防衛のやつとか、あと特にソルファレナ戦のは
「あぁ…ここまで来たんだなぁ」と感じた。
４の後半の海戦のやつも好きかな。

>このスレで時間を止めて指示を出す方法を知って
すまん、教えてくれ！
このスレを時間で検索かけたけど解らん。

指示を出すためにカーソル移動してる間にリンチとかマジきつい。

>>837
セレクトか何かでメニュー出せばおｋだったはず

>>838
ありがとう！
これで２週目はストレス軽減されそうだ

5の戦争と言えばボズを忘れちゃいけないぜ！

2の戦争といえばアンネリーを忘れちゃいけないぜ!

616 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2007/04/10(火) 11:59:37 ID:xzzwuBrc
幻想水滸伝６出頼ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

617 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2007/04/10(火) 12:06:54 ID:hjJc3zwu
>>616
PS2に100ペリカ

618 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2007/04/10(火) 12:09:11 ID:mSaSEz5G
ってゆうか携帯厨ここ入ってみろ
超うけるｗｗ
http://read.kir.jp/file/read69563.htm

619 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2007/04/10(火) 12:09:44 ID:BTy6vK4i
PS２でいいよ
変に移行して慣れない機械で作ったら、また３の二の舞だろう

620 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2007/04/10(火) 12:24:37 ID:sRulPCAr
幻想6出るのか




この流れ見て何かあったのかと即行ここにきたが何もないみたいだな・・・

まあ、幻想６出る　って噂は何度かあったよね。

…いずれ出るとは思うけど、詳細な情報は皆無だよね？
ＰＳ２か３かも分かんないし。

ブタギリ
唯一未プレイだったラプソをやっと終わらせた
シナリオも演出もヒドイけど、４主が健康に生きててうれしくなったわ
やっぱ個性有り主人公の方がいいかもね

ところでラプソのエンディングは１種類？

なーんも新作情報なんか来てないぜ

そう言えばファミ痛のフラゲって大体水曜に来るんだっけか
今日中になんらかの発表が来たりしねーかな、無いな、寝よ

普通に作ってるとは思う
情報公開がまだなだけで

もう作らなくていいよ

まぁ、作ってるだろうな・・

また船だったらどうしよう
もう４みたいな物はこりごり

次の本拠地は潜水艦とかどうよ
独立を宣言したり世界各地で海戦したり音楽流したりするんだぜ

もう海はいいや・・・

じゃあ逆に本拠地が空を飛んでみるのはどうよ？

飛空艇だとＦＦっぽいがそれもいいかもしれん

そういえば空を飛べるのは竜とか昆虫とかだな
航空技術は皆無だ

風の紋章でなんとかなりそうな気がするけどなぁ

むしろドワーフがいるんだから地中を泳ぐ本拠地ってのはどうよ

本拠地は５みたいに無駄に広くて移動が不便でなければどこでもいい
２，３の本拠地が賑わっていく様が感じられて良かった

キングが抜けてくれればどうでもいいよ

２〜３、３以降の時代ならなんでもいいよ

5でナガールとかゼアラントとかいう意味不明な国をいくつも追加してくれたからな
まだ過去やる気マンマンだろ

>>850
海江田が天魁星かよｗ
万能すぎて軍師も付き人もイラネーｗ

>>860
ナガールの設定は悪くないけどな
幻水って過去だろうが未来だろうが今までのシリーズの事を考慮して
設定やら伏線やらがんじがらめで、どんどん作りづらくなるけど
昔からずっと鎖国した国ならそんなの気にしなくていいし案外上手く行くかも知れん

>>856
広くしないようにするには本拠地成長やめた方がいいな。
2Dはともかく3Dでやったらバカ広くなるのがオチだろあれ。

ナガールやゼアラントよりもガイエンが

ゲオルグいらね

センスさえありゃ3Dでも本拠地成長とか問題なく出来るだろ

5の本拠地は宿屋が外にあるのがｱﾌｫで、それなのに自室で休めないのがもっとｱﾌｫ。
それ以外は別に気にならなかった。

本拠地広くてもいいんだけど、何処かに入ったりする度にロードが入るのは勘弁

本拠地成長は2のが良かったな。
名もなき職人さんたちが作り上げてくれたのが嬉しかった。
5は遺跡の全貌が段々明らかになっていくのは良かったが…やっぱり宿屋だけは不便だな。

３まではセンスがいいんだけど４から・・・・・だせぇ
面白いがな

５の本拠地は倉庫やら商店街が１カ所で便利だったのは良かったんだけどねぇ

５の本拠地は広かったのはいいが人いなさ杉
２みたいにモブ置いたりキャラ配置変えたりしてほしい
シナリオ良くするのは難しいかもしれんが
こういうのは手抜かなきゃいくらでもできるだろうに

>>842の出頼って、
声優かどっかからまた情報漏れたのか？
だとしたら修正はいれば事実間違いないんだろうが。

このシリーズを始めてやるんだけど、
どれから始めるのが良いかな？

パーティ編成の自由度が高いやつが良い

１から順番にやってるのですが３やる前に外伝を２作ともやったほうがいいですか？

>>873
個人的には２、
序盤の固定PTの期間が他に比べるとやや短いと思うんで。
ただ、どれもしばらくは面子限定されるよ。

>>874
3が中古の初回版で、尚且つ2でリドリーを死なせてる場合は外伝経由がいいかもな
あとは、多少ナッシュに感情移入できるかな、くらい
正直外伝は糞なファンディスクなんで、やらなくても支障無い

>>874
アドベンチャーに抵抗ないならば結構お勧めだけどなー。
組合とか吸血の話とか、結構いいよ。
私の場合は３でナッシュにもろ感情移入した。
ＯＰアニメもいい出来。

3をやるつもりなら外伝経由した方がいいかもね。
3には外伝のキャラが出てくるし引き継ぎもあるし。

新作の話になるとやっぱりハードも気になるな。
PS3、もう大分ヤバイみたいだけど、FF13が売り出されるころには少しは土壌が豊かになってるのかしらん？

ロイが死んだァあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

俺も外伝は結構好きだな
OPのクオリティが高いし、ストーリーも結構楽しめた
ただシステムは酷い、今までやったアドベンチャーの中で最悪だったわｗ
俺は廉価版買ったけど、定価で買った人はご愁傷様って感じだな

>857
３は本拠地にぎわってく感じしなかったが
寧ろ人が増えても派閥ごとに固まって動かないのでうら寂しい感じがした

５の本拠地は２の次にいいと思う
綺麗だし明るいし見やすいし

5は本拠地が成長するのが全く楽しみじゃなかった
成長するほど不便になるとかマジﾜﾛｽ
キレイすぎて違和感あるし移動するのにロード掛かりすぎ

雰囲気は４の本拠地が好きなんだけど…。
ただ‥仲間の台詞が最後の方まで変わらないのがなぁ…。

外伝は1000円くらいで買える今なら悪くない。
当初の定価は叩かれるためのネタ振りとしか思えなかったがｗ

>>879
無理だと思う。

外伝はアドベンチャーを名乗ること自体が間違ってる気もするな。
好きなんだけどサ。ハルモニアのやってることに一番深く切り込んでる気もするし。

>>885
無理かなぁ。とすると幻水6はどのハードで…まぁその前に作られるかどうかもわからないけど。

本拠地だけでいうなら、2がやはり１番出来が良いね。
１番生活感が出てる。
１は岩城だから何か冷たい感じだし、108星しかいないから寂しいし
３は各施設が凄い使い憎いわ、食堂、酒場は寂れてるわで生活感があまり感じられない。
４は施設が固まってて、テレポートもできて便利だけど、光がささないから暗い。
5は広すぎ。

5の本拠地広いってよく聞くけど
実際はどの本拠地も広さ自体はそんなに差はない
ただ移動スピードやロード時間等で違いがあるように感じる

５は酒場が「なくてもいい」存在だったから凄く寂しい
しかもあんなに寂れた場所で女将もいない
メンバーチェンジ担当がルセリナ一人って忙しすぎるよ

４は光さえ差し込めば便利さは歴代トップ。
どこにいても手鏡で帰ってこれるし、どこでもセーブできる。

５は成長する度に船着場が遠くなっていくのが困った。
あと最下層と外周は、一周繋げてくれ。不便すぎる。

４やってたら、初めて海戦でシラミネが死んだよ
はぁ死ぬこともあるのね
セーブとって無かったから死んだ

ところで、海賊王セットとか、守護セットとかって、
次週に引継ぎできないの？

確か海賊王とかハンマーとか世界に一点ものは引き継げないけど
複数持てるもののうち「装備していない」ものは引き継げるはず
ラストパーティの装備はダンジョンでた段階で剥げばOK

>>889
５の酒場ってどうにも酒がまずくなりそうな雰囲気。
暗くてひっそりしてて酒場っていう感じじゃなかったな。
２みたいにワイワイ賑やかな感じがいい。

あとさ、２だと街なんかで家具を調べるとコメントがでるアレ、結構好きなんだけどな。
まぁ必要ないっちゃ無いんだけどもさ。

>>892
とんくす
じゃあ世界に一点ものは装備して行っちゃっていいのね

チャンポのキモイ動きに爆笑した

２が二番目に好きだが、他のシリーズも好きなので、
いちいち２を引き合いに出して他をくさすのやめてくれないか。

ここまでわざとらしいほどにあからさまだと、本当は自分の好きな
シリーズは違うナンバーなのに、２を隠れ蓑に他を叩いてるようにも見える。

>>896
そいつは悪かった。

>>896
被害妄想強すぎ

そもそも2の出来が良いってのは、一部の狂信者のたわごとだし。

２か…
私は２をリアルタイムでプレイしてなかったんだけど、
雑誌（ザ・プレだっけかな）の読者ランキングでずっと１位だった気がしたな。
「なにこのゲーム、おもろいの？」
という感想をもっとったなー。

２のポリゴンの動きやミニゲームはシリーズの中で一番好きだが
１で初めてRPGに触れた自分にとってはちと脚本の中だるみと、ルカ戦で燃え尽きた後が辛かったかな。

一番好きなEDはジョウイ待ちぼうけ編だったりする

5がシリーズ初めてだった
始める
サイアリーズ　ゲオルグ　リオン＝ふーん
主人公＝なんかいえよw
ミアキス＝眉毛濃いなぁ
リム=眉毛濃い
女王=唇ふと
カイル=こいつは絶対に死ぬな
ユーラム=これは多分メインキャラで仲間になるな
ギゼル=こいつも序盤で倒して仲間になるんだろうな
ザハーク　ガレオン=こいつは主人公達を守って死ぬな
アレニア=こいつも死ぬ

ヤフオクで月の紋章のストラップ買い漁ってる奴

怒らないから出てきなさい＞＜

だからお前らはナクラが出れば文句ないんだろ？

ミアキスのひらひら引っ張りたい

次作では久々にデータコンバート可能だといいのぅ

>>810
同時期（以前も含む）に出てたRPG
DQ6・FF6・クロノトリガー（しかもこれらはSFC)
FF7

>>904
シエラ様が出れば文句ないです

ゲオルグは直剣でどうやって抜刀術やってるのか謎
結構長いよなあの剣

>>907
573ということを察してください

>>906
全くですねー＾＾

私としては�V（�T、�U、外伝、�V）のデータ引継ぎが好ましいんですけど。
無理だろなー。
データ引継ぎ＆�T〜�X整理整頓ディスクみたいなの出さんかなー。
ていうか、引き継がせろい。
…自分で書いてみて意味解らんですけどね。

４はもっといろいろすれば面白いだろうに

オベル王妃はちょっと曰くつきの設定にするとかさ
それなら主が紋章宿してても比較的元気なのが納得できるし
それがらみでエピいれられるだろうし
テッドにしても、例えば導者に意識のっとられてて、
裁きとか連発してくるテッドを倒したら仲間にならず、導者だけ攻撃とか、
紋章の見せる過去をもっとリアルにするとか、
紋章砲の発見とクレイをもっとストーリーに絡めたら、
最後のラスボス戦がもっと意味あるものになるだろうし、
隠された紋章の村の秘密を少し出すとか（テッドの魔力が並じゃないのはなぜなのかとか）
アクセルとかエルフとか・・・ミドルポートはまぁあれでいいとして、
全く無視のガイエンについても少し出してくるとか、
もっと心に残るエンディングにできるだろうとか、

キリがないがもっと面白くできただろうと思う。
なんか、トリュフは見つけたけど、料理ができなかったというか、そんな感じ。

恐るべし河野の策である

グレミオって男だったのね…
世話やきお姉ちゃんキャラかと思って一人で萌えてたぜw

クレオさんがいるじゃない

>>912
河野が一人で監督から絵師から全部やってる辺り見てもわかるが
時間と金と人手が足りなかったんだろ
案は河野にも色々あったんだろうがどうにもならん

河野には絵師として専念してもらいたい。（今後シリーズに関わることがあったとしたら）
シャドメモのような世界観は好きだが、シナリオは勘弁。

河野キャラは古臭い

＞ 河野キャラは古臭い

そこがいいんじゃないか
なんとなく古臭い方が幻水っぽい気がする

２OPの後姿のくまと青いのかっけえええええええええ

>>916
商品として完成品を市場に出す以上、制作過程なんかどうでもいいよ
河野には、あんな明らかな駄作じゃなくて、ちゃんとした商品を作れと思う
時間も人手も無いとか言いながら、一つの作品を４とラプソに分けて稼ごうって魂胆もどうよ

やっと�Yｷﾀ

！！

‥‥‥

>>919
古いしキャラセンスが感じられん。
服装デザインは破滅してるじょ。

石川さんでお願いします。

新規のキャラデになるんじゃないか
すでに５がそうだったし。

５の人が継続するなら騎崎みきさとがいいな
この人たちには悪いが
理由は河野石川になんとなく似ているから

絵はラプの時の絵が一番良いなぁ。

５発売カウントダウンイラストの時のラプ絵のリオンのカッコよさは異常。

なぁちょっと聞いてくれよ・・・
４やってて、最後になって引継ぎのために紋章全部はずしたんだよ・・・
そしたら最後に海戦があるの忘れててさ、へぼキャラしか紋章砲撃てなくて、
最高がユウの雷２０だったんだよ・・・
それでも必死に相殺しまくって、主艦へ白兵戦で突っ込んで力技で勝ったんだ・・・
で別働隊をさ、リノ、フレア、仲間１、仲間２で行こうと思って選んだポーラは
仲間２じゃなくて（ジュエルだったの忘れてた）、武器全然鍛えてなかったんだよ・・・
レベルは上げてて見間違えたんだけど、一撃ダメージ１５とかだったんだよ・・・
それでもエルイールでレベル上げして、なぜかリノの尻に矢があたりまくったんだけど（なぜ？）
多分３０分以上かけてクレイ倒したんだよ・・・
そして基本メンバーに戻って、とりあえず決死の今までを記録しようと思って船に戻ったら・・・

フ　リ　ー　ズ

俺の３時間（？）を返せ・・・
（油断してセーブデータ上書きしてたから、もう戻れない）

よく聞くフリーズだけどなったことないなぁ…それ。
…とりあえずドンマイ‥聞いててもツライ

>>929
もう3時間4ができるね！ﾔｯﾀﾈ！

幻水のバグは必ず何処かに爆弾があるな
俺、上のはなったことないけどさ
3のコンバートバグとか酷いもんだ
俺、外伝挟んでたからどうってことなかったけどさ

え？どうなるんですか？
３は初めは２からコンバートしたけど、バグとかなんもなかったんですけど…。

ボリスデータは、2から直接3へコンバートできない

初期版だとボリスが仲間にいるデータを2→3にするととコンバートが必ず失敗する
2でナナミと一度逃亡するイベントの方が好きなんで、外伝挟んでなきゃやばかった。

へぇ…そんなバグが…。
ボリス仲間にした事ないから分からなかったよ。
なんかリドリー殺すのが後ろめたくて‥。
戦争強いし。

�U・�W・�Xは同時期に出たRPGに比べても、
ストーリーもグラフィックも完成度も見劣りしない。
�Vはストーリーはともかく、グラフィックと完成度は同時期のRPGと
比べると見劣りした（あのポリゴン）
�Tはシステムもグラフィックも完成度も同時期のRPGと比べると見劣りする…。

スレの平和の為にスルーさせていただく

>>936性能変わらなかったはずだよ。ボリスとリドリー

>>937
うん。そうしようか。

でも　もうすぐ１０００だし…。ああ。

４でエレノアの部屋の机に広げられてる地図見ながら航海してんだけど、
オベルの西と南の島、山塊の西、山塊とミドルポートの中間の島にたどりつけん
なんか特別な出現フラグでもあんの？２週目専用？

山塊とミドルポートの間？ラズリルしかなくね？

>>942
ラズリルは出航中△で見れる海図でミドルポートの左上にでてる。
俺が探してるのはミドルポートの右上なんだが（無人島ではない）

気になったから２周目だか３周目のデータでクリアになった海図見てみたけど
見あたらぬ。力になれずスマソ('・ω・')

フェリドって群生諸島のキャラのベルナデッド？の兄なの？
諸島キャラの名前間違ってたらごめん…
もしそうなら作中でそんな話出た？

フェリドはベルナデットの兄です。
スカルドから思わせぶりな話を聞ける（「フェリドは幸せだったのだろう」）。
また、探偵の調査でベルナデットが『サイアリーズと同じ立場』と分かる。
他に本拠地の一般人から、ベルナデットが誰かに似てる、という話も聞けるし
ベルナデット本人から、一番上の兄は自分が生まれる前に家を出たまま帰ってこない、という話も聞ける。

あとあったっけ？
まぁ、この辺を総合すればなんとなく推測はできるかと。

ベルナデッドに似てる人って女装して歩き回ってるラハルかと思ってた・・

ミアキス「ベルナデッ‘ト’ですよぉ」

ありがとう！探偵のとこでもでてたんだね。
てことはおじいちゃんに会った事になるのか〜。
縁とはいえすごいね。
ゲオルグが面識あったのもなるほどって感じ…

この春から大学進学して法学勉強し始めたけど、刑法とかで罰罰出てくるから幻水４やりたくなってきた。
俺ダメぽ。

がんばれｗ

確実に真なる儲の紋章もってるな
俺もだが

1箇所も盛り上がる所がないまま4クリアしてしまった・・・

上でフェリド関連の話が出てたから追従するけど、５主人公は４主人公と血の繋がりがある（直接的ではないけど）

>>939
いや息子はクリティカルとか持ってなかった筈

色々と不評な4だが罰紋発動シーンとか
ミニゲームとか船以外のシステムの快適さがあるから
実はかなり好き
キャラも好きなのが多かったってのもあるし
でもシナリオっつーかストーリー展開っつーかよくわからんが
そのへんと船操作はゴミクズ以下だってのは認める

つーか結局公式で4主ってリノと血縁関係あるって言われたのか？

罰紋発動したとき「アッー！」って聞こえるから笑っちゃう

>>956
言われてないよ
でもそう考えないといけないらしいよ
シナリオは残念でならない
世界設定は好きだったのに
あれもこれもできるだろうと思うとやり切れない
一応一流ゲーム開発会社（？）なのだから、悔いの無いよう作ってほしかった…

一応ロウフォンが”訳アリの男ばっかり”とは言ってるが、
罰の紋章らしく、本当に訳アリの人間ばかりの設定を目立たせたら
もっと結果は違っていただろうと思う

1クリアしたから2やってみようかと思うんだけど
時間制限のある仲間いるんだよね？
その時間制限ってかなりキツイ？
台詞やストーリーなんか全部すっ飛ばしたり
戦闘や仲間集めも最小限じゃないと間に合わないとか

>>959
台詞飛ばすの嫌いな俺が普通に仲間全員集まってるから
多分コツ？さえわかってれば大丈夫だとは思う
もうかなり昔なんでよくわからんが。

4は色々な意味で幻水でもっとも残念な出来だったよ

それで６まだ？

はて、時間制限のある仲間なんていたっけ？
時間制限のあるイベントなら覚えてるけど。

>>962が正解
そして１周目であのイベントを狙うのは実質TAと同じなのでやめとけ

連レスすまん
最近終わらせた俺から少し
仲間そのものに時間制限のある奴はいないけど
手順間違えると108星揃わなくなるってのは1同様あるから注意
あと、108星揃えなきゃいけないタイミングが少し早いから
1みたいに最後ら辺まで引っ張ると泣きを見る

泣きを見た俺より

次回作の発表が無いもんだから、ついつい自分で次回作を妄想してしまう。

ラプソディア、知る人ぞ知る、って感じで、意外に高いんですね。
古くても。
４を千ちょいで買った自分には手を出す気になれん・・・
４をリアルタイムでやった人は、さぞかしフラストレーションが
溜まっただろうと想像する。

6は竜の紋章メインでヨシュア絡みの話だと信じて疑ってません

>>965
こんばんわ、俺。この吐き出し口の無い妄想をどうすればいいんでしょうか。

ツクールで

初めて買った幻水は3だった。2Dが苦手なので(1、2も後でプレイしたけども)。
今でも3が一番好きだ。ストレスなくプレイできるし。
戦闘や会話のカメラのアングルも好きだ。

ヨシュアは過去でしか出てこれないだろう。
どうやら継承してるらしいし。

>>970
「戦闘や会話のカメラのアングルも好きだ。」

超同意。

6のラストは主人公自身が化身になりラスボスの化身とドッグファイトしてくれ

ハｋ(ry
うたわｒ(ry

何で村山は、３を最後まで作らないであんなに中途半端なままで出てったんだろ？
作品に対する愛情があるなら、最後まで作ってからやめるのが筋じゃないのだろうか。

>>970
俺はそんなにフラストレーション無かったよ。
ただ、ハァ？って思って気が抜けたというかなんというか

船以外ではいらいらするようなことはなかったな
クリア後にこれで終わりッすかとは思ったけど。

>>975
なかったってことでしょ

>>970
こんにちわもう一人の自分

呪い系
生と死を司る紋章(1主) 代償：近しき者を喰らう
罰の紋章(4主) 代償：持ち主の命を喰らう

5行系 代償無し？
火(ヒューゴ) 水(クリス) 雷(ゲド) 地(ササライ) 風(ルック)

精神系
太陽の紋章(ファレナ安置) 代償：精神を紋章に侵食されていく
→守護紋章：黄昏の紋章、黎明の紋章
→夜の紋章と対となる紋章
獣の紋章(不明) 代償：狂気に囚われる
月の紋章(シエラ) 代償：狂気その2(だったか
八房の紋章(ユーバー) 代償：混沌に囚われる（？
竜の紋章(ミリア) 代償：眠ることができなくなる

環境変化系
覇王の紋章(不明) 代償：孤独になる
始まりの紋章(2主)　代償：合わさる前の所持者を争う運命へと導く
→輝く盾の紋章+黒き刃の紋章
変化の紋章(シンダル族長) 代償：定住することができなくなる

自立系
夜の紋章(エッジ) 自身が紋章のため代償なし？
→眷属：星の紋章
→太陽の紋章と対なる紋章

不明系
円の紋章(ヒクサク) 代償不明
門の紋章 代償不明
→表(ウィンディ) 裏(レックナート)

太陽、ソウルイーターは27の紋章の中でも上位紋章とされている
星の紋章は眷属ではあるが、普通の紋章よりも強い力を持つ
つまり、真27紋章>守護紋章＞星の紋章＞眷属上位紋章>眷属下位紋章
という順位といったところか

ソウルイーターって上位なんだ…。

>>981
開発者いわく
27の紋章の中でも強い力を持つ故その魔法性能も高めにした、とコメントされてる
世の根源たる生と死を司ってるから上位でも合点はいくなｗ

生と死を司る紋章：生と死を司る紋章
太陽の紋章：豊穣と繁栄を司る紋章
罰の紋章：償いと許しを司る紋章
獣の紋章：荒ぶる魂や激情を司る紋章
月の紋章：夜の住人に慈しみを与える紋章
円の紋章：法を司り、秩序と停滞をもたらす紋章
夜の紋章：夜の領域に住む者達を司る紋章
竜の紋章：異世界の竜を世界に存在させる紋章
門の紋章：異世界の門を開閉させる紋章
始まりの紋章：法と混沌の争いを裁く紋章
5行の紋章：それぞれを司る紋章
覇王の紋章：？
変化の紋章：？
八房の紋章：？

後はクライブが持っているシュトゥルムに精霊の意思を司る紋章が宿ってるとか何とか
まとめはこんなところで終了

竜の紋章の眠れなくなるって地味に嫌だな

＞竜の紋章(ミリア) 代償：眠ることができなくなる
その話ってどこで出てきたっけ。
あと、月の狂気ってのもよく分からんね。
シエラを見る限りでは別に狂気じみてもいない気がする。
アレは素の性格だろうし。

竜の紋章の眠れなくなるは初耳だけど
どこででてたっけ？

>獣の紋章(不明) 代償：狂気に囚われる
獣の紋章の代償なんて設定あったっけ？
何か一覧見ても、そんな設定あったか？ってのが多いんだけど
竜の紋章の眠れないも、見た事無いな

>>987
竜の眠れないっつーのは1の竜騎士団の町の人から層聞ける
よしゅあ様は竜の紋章を宿して以来一睡もしてないみたいな話
獣の狂気はルカがさらに狂気を増したことにからかな？
月の紋章の代償はシエラが宿した時の話を外伝で聞けたはず

>獣の狂気はルカがさらに狂気を増したことにからかな？
ルカは獣の紋章を宿してないから、代償は関係ないと思われ。
マル禿も宿してないけど「太陽の紋章に魅入られた云々」って言ってたが、
アレはただの言い訳くさいし。

マルハゲをはじめ、ファレナの人々はみんな太陽の紋章に振り回されただけ

ルカは元からああだろ。穢れた世界は滅びてしまえと

とりあえず次スレたててくる

駄目だた。次誰か頼む

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝　part401
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1174974131/l50

攻略に関する質問は攻略スレで。
幻想水滸伝総合攻略スレ Part7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1171791760/l50

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→（外伝vol1）→2→（外伝vol2）→3となっている。
データの引継ぎ（コンバート）は1→2→（外伝vol1）→（外伝vol2）→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨

じゃ行ってみる

駄目だった
誰かお願い

次スレ
幻想水滸伝　part402

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1176546048/

>>995
乙！

>>988
竜洞騎士団で聞いてみたが、そんな呪いを言うヤツ居ないぞ？
「われらの主、ヨシュアさまのうでには真の27の紋章の一つ、“竜の紋章"が・・・
そのせいで、ヨシュアさまは決して年をとることがない。
それが、あの方の呪いなのです」って言う騎士なら1階に居るけど

997なら6にミアキス

998なら6にコルネリオ

1000ならキング退社

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