最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 8

前スレ

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170902261/

●微増ソフト
魔界戦記ディスガイア　12万4316本　→　魔界戦記ディスガイアII　15万0428本
シャイニングフォースネオ　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ　１０万２２８４本
MOTHER2　約３０万　→　MOTHER３　36万8582本

●微減ソフト
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒　20万3336本
マリオ ＆ ルイージRPG　43万8781本　→　マリオ ＆ ルイージRPG2　41万7391本

●急落著しいソフト
スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
聖剣伝説3　64万7288本　→　聖剣伝説４　2８万７２３９本
ワイルドアームズIII　27万3318本　→　ワイルドアームズIV　18万6221本　→　ワイルドアームズV　11万2851本
幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー ソウルハッカーズ 25万8679本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　17万3998本
ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記　36万6142本　→　ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ　17万7202本
フロントミッションIII　29万8342本　→　フロントミッションIV　２4万2438本　→　フロントミッションV　２0万3060本
封印の剣　34万5574本　→　烈火の剣　26万5286本　→　聖魔の光石　24万6719本　→　蒼炎の軌跡 15万6413本

●死亡済みソフトor完結済みソフト（RPGはだいたい１０万切ると死亡の模様）
ブレス オブ ファイアIII　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
アーク ザ ラッドIII　37万9040本　→　アーク ザ ラッド 精霊の黄昏　18万5862本　→　アークザラッドジェネレーション　4万8667本
ポポロクロイス物語II　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険　16万0487本　→　ポポロクロイス 月の掟の冒険　7万0631本
半熟英雄 対 3D　16万9421本　→　半熟英雄4 7人の半熟英雄　8万1069本
シャドウハーツ 10万3829本　→　シャドウハーツII　11万0279本　→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本
グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　4万2667本
バテンカイトス１　１０万８０００本　→　バテンカイトス２　１万２０００本
続・ボクらの太陽 太陽少年ジャンゴ　10万5416本　→　新・ボクらの太陽 逆襲のサバタ　8万5266本　→　ボクらの太陽 Django & Sabata　1万5053本

.hack//１　25万4844本　→　.hack//２　19万1463本　→　.hack//３　9万6000本　→　.hack//４　8万6000本 （完結済み）
.hack//G.U. Vol.1　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.３　13万7327本（完結済み）
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本 （完結済み）

●様子見＆協議中
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズ オブ レジェンディア 34万3332本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本
ペルソナ１　39万1556本　→　ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ２ 罰　20万0103本　→　ペルソナ３　21万0319本
グランディア　34万4554本　→　グランディアII　18万4863本　→　グランディア エクストリーム　23万6369本　→　グランデイアIII　23万6116本

過去スレ

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170902261/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170645549/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170069616/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169320753/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168385226/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168029797/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165484962/

>>1乙

シャイニング・フォース イクサが12万5500本だそうだ。
ttp://www.vgcharts.org/japweekly.php

そこより普通は国内売り上げチャートを信じるだろ常識で考えて

>>1乙 !!

聖剣シリーズはもう死亡だな。
次はスクエニはFFタクティクスシリーズを食い潰す予定みたいだな。

>>1000までの要約

最近のゲームがダメなのは見た目以外考えてないから
声要らない
ムービー要らない
オタ向けゲームは大嫌い
2Dには2Dの良さがあるから3D要らない。3Dに良さなんてない
DSこそ救世主
クリエイターがゲーオタ
俺たち古参を切り捨てた！
オナニー！オナニー！
また来たのかよグラ厨ｗｗｗ　サードとか関係ねえよｗｗｗ
中堅？ああそういやスレタイだっけ
個人的には○○なんで、全体もそうすべき
ポリゴンの方が安いなんて嘘だろ？　ドットの方がいいに決まってる
売り上げが落ちたんだからつまんなくなったに決まってる！
ループループうるさいよ。

>>7
お前いっつもこのスレに張り付いてんな
気に入らなきゃ見なきゃいいだけなのにw
よっぽどこのスレが気に入らなくて潰したいんだなw

>>8
少しでも有意義に話してほしいだけだよ。
ちなみに他の人が貼った場合が多いんでｗ

おっと書き忘れた。>>1乙

>>7は見方が極端すぎる


●とりあえず、前スレの内容（主観的に目に付いたところ）

・RPGに求めるもの、プレイヤーとメーカーとの食い違いについて
・制作費がかさみ、メーカーが冒険せずナンバリングを出しつづける体制について
・売れ行きをとるか内容をとるかについて（そもそも内容とは何か）
・ムービーなどのグラとゲーム内容との関係
・国内のみの視野か、海外の流れを取り入れるかの問題について
・売りやすい価格帯、景気等の問題
・ハードウェアの問題（PC普及、携帯機普及によるプレースタイルの変化）について
・RPGというジャンルについての年齢別の認識の相違（DQとポケモン）
・プレー時間を水増しすることの必要性（物語としてのけじめとパワーインフレ）
・ジャンルやゲームシステムや内容の不明瞭さについて（〜RPGとか分かりづらい）

こんなところでしょうか


●どちらのハードが優れているか、どのハードがRPG向き、あのゲームはクソゲー、など、
　人の価値観を直で傷つけ、平行線になるような不毛な争いは歓迎しません

より良い形にしてくれるなら、その方がありがたい。

ポリゴンはいい！これからは3DCGだって言うのは勝手だが
PS1、サターン時に2Dドット絵と人材を居辛くさせる風潮を作ったバカな大手メーカーは死ねよ

懐古厨が何かわめいているようだが、そうさせたのは我々ユーザーだ

本日のＮＧ推奨ID:QEAHcXca

PS1・サターン時代って3Dと2Dが共存出来てた気もするなあ

>>11
直すにしてもこういう2D3D論争への牽制は欲しい

まあまあマターリ行こうぜ新スレなんだしさ。と、言うわけでネタフリ。

割と最近の風潮としてここ１０年くらい続いてるシリーズのリメイクがはやってるが、ナイスなリメイクタイトルってなんかある？

新規の呼び込みにもなるわけだからファンがついてなんぼの中堅ＲＰＧではリメイクの出来は重要だと思うんだが。

>>14
それはない
2Dゲームも3Dゲームも当時両方とも売れてたし

>>16の言う通りPS・SS時代は2D3Dが上手く共存していたよ
いろんなゲームがあって面白かったんだけどな、当時は(´・ω・｀)

>>18
元のイメージを残しつつ元より快適＆おもしろくなったと感じたのは
やっぱりドラクエリメイクかな
WAとFF3はまあこんなもんか
聖剣は氏ね

個人的糞ゲー発表会にならなきゃいいんだが。

PS2以降の機種でドットってえらい大変なんじゃないの？

聖剣は死ぬべくして死んだ
スクウェア系中堅はもう完全に駄目だな
まだ知名度の無いエニックスの中堅の方が売れてるぜ

サガとフロントミッションだけはまだ期待できると思う

ドット絵ゲーの続編がポリゴンてなめてンのか？糞大手
失ったドット絵職人は帰ってこないんだぞ

落ち着けよ

＞ドット絵ゲーの続編がポリゴン

これは別におかしくないだろ

DQもFFもWizもﾒｶﾞﾃﾝもSOもﾃｲﾙｽﾞも全部ドットだったら良いのにってことですね。

テイルズはエターニアしかやってないが、あれは傑作だな
聖剣はｶﾞﾁ
バテンカイトスはハードが・・・
しかしヴァルキリープロファイル２は不評か？
魔界戦記の面白さは最凶なんだが何故売れない？

今でもドット絵のゲームがないわけじゃないけど
大概グラフィックが汚いっていわれるしなぁ
ハードやＴＶの性能が上がるとどうしてもドット絵は粗が目立つ

DQ9はドットですよ＾＾

VP244万出荷では中古相場も2,480〜3980円なので凡ゲークラスでしょうな

ドラクエ９はポリゴンだぞ

ユーザーの要望なんて聞く必要ないんだよ。
綺麗なムービー、特に店頭用のプロモを精魂込めて作れば後は適当でOK。

>>33
いや、それは絶対ない

>>33
これはプレイヤーにとって無茶苦茶な理論だが、実際は的を射てるな

あと戦闘システムなど目新しいい物をポコポコ付けるだけでいいや
地味で報われない仕事であるバランス調整なんていちいちやってられっかよｗｗ

ゲームを見ればこんな態度なのはすぐ分かる

大体、ロードが長いとかシステムが悪いとかバランスが滅茶苦茶とかシナリオが破綻とか、
買わないとバレないんだしよ。聖剣とか（こりゃRPGじゃないが）超不評だがそれでも17万売れたろ？
あれは、名前と映像のせいだ。間違いない。
名前はどうすることもできんが、映像はすぐ用意できる。
何を置いてもまずは絵師だPVだ萌えだ！オタクの要望なんか細微に入りすぎて聞いてられん。

ドット絵や絶妙なバランスを望む人が少数派ってだけだろ
レビューでよくみるボリュームが少ないという声には実に誠実に答えているじゃないか

絶妙なバランスを望む人が少数ｗｗそんなわけねぇｗｗ何のための「ゲーム」だよｗｗ
ボリューム？それはまぁ答えやすいところだからな。
それと、ボリューム増やせば売られるまでの時間稼ぎができるってこともあるわな。

聖剣はしっぺ返しがきて死亡、2chに葬式会場スレが立った。
ロード長いとかシステム悪いetc.は買わないとバレないのは確かだが、
続編作ったときに確実に悪影響でるぞ。

作品っていうのは、リアルタイムの評価と後の時代の評価が、
必ずしも一緒ではないのが難しいところ

しかし、できるだけ低コストでより多く売らなければならない現実

最近面白いRPGないなぁ…

>>39
調べたら10万本出荷で初動1万本か。
ま、聖剣の名前自体腐ってたし、そもそもDSじゃ客を騙せるだけの映像出せないし、妥当なところか。
やっぱ売るなら据え置きでないと。携帯は手の込んだ質のいいの出さないと買わないだろ。

>>38
絶妙なバランス＝ゲームってのが一般的なものとは思わんがねえ
バランスが良い方が、極端に大味なものよりは間口が広いとは思うけども
最近のRPGは難易度選択もあったりするから、そこいら辺はある意味融通が利いてる・・・でもないのかな

>>43
あぁん？バランスはゲームでは常に大事なものだろ。
素人向きのものでは緩く、玄人向きのものでは狭く、って違いはあれどな。

ゲームバランスが糞なのに２ｃｈで絶賛されてるＲＰＧとか普通にあるので、そこまで大事とは思わんな

まぁバランス以外にも要素はあるからな。俺は重要だと思うけど、違う人もいるのかもな。
その前に、このスレ的にはバランスなんぞ知ったこっちゃない話題だね。
ユーザー側の求めるものではあるけど大抵は買わなきゃ分からないからな。

そもそも、糞なバランスと絶妙なバランスの違いが分からないからなぁ

RPGはレベルの概念もあるからね
意識的にレベル上げをせずとも進められる→ちょっとレベル上げしちゃうと簡単
要レベル上げ→面倒臭い・バランス調整できてない
みたいな評価が生まれる
ボリューム的な面も含めてレベル上げ以外でのキャラクター強化だとかもあるけども

買わなきゃわからないって言ってるけど続編への影響は無視？
前作が糞ゲーだったら手を出す人は確実に少なくなるよ。
そして前作が糞だった続編が売上げを伸ばすためには口コミが重要になってくる。

買わなきゃわからないから別に良い、なんていうのは完全に的外れの意見だよ。

それはそうだが、次回作を売るためには、まず今売れないとどうにもならない

つまりプロモも中身もどっちも大事ってことだ

売れなくなったもの=騙せなくなったものはさっさと捨てて別の作品作ればいい。
ポポロやアークは捨てて、芸能人声優に起用してローグ作ったとこもあったろ。

しかし商売として需要が生まれやすいシリーズ物を出すのは理解出来るんだけど、なんというか持続させる気が無いとしか思えないやり方ばかりなのはなんなんだろうなあ

>>51
ローグってローグギャラクシーのこと？

プロモとか映像とかに力入れたけど、中身があまりにもお粗末だったせいで
壮絶な爆死を遂げた好例じゃん。

新作で高い売上げを得るのは、シリーズ物で同じ数字出すことより遥かに難しいことだぞ。
簡単にシリーズ物切っても新作をヒットさせられるだけの力があるのなら
そもそもシリーズ物の売上げが落ちることもない。

てか、ローグとポポロの制作違うじゃん。

ローグギャラクシーってそこそこ売れてたと思うが

まあ次はないだろうな

>>53
30万は売れてなかったか？結構成功なんじゃないかなぁ。ミリオンは流石にネタっしょ。
シリーズは確かに大事だが、シリーズを何とか何とか騙し騙し売り続けても、
聖剣のようにいつかは完全に見捨てられるしね。

>>55
あんだけあの手この手で大々的にプロモやりまくって30万じゃ爆死じゃね？
元取れてるのか怪しいぞ。

さらにあれでレベル5自体の評判をかなり落としたし
シリーズ物でなくとも次回作に確実に響く。

結局中身がダメだったらすぐに限界が見えてくるよ。
プロモはそこそこやって、中身で勝負しないことには先が無くなる。

赤字は絶対ねーよ、ＦＦ１０ですら損益分岐点は８０万

海外の売り上げも考えろよ

>>57
そうだな、赤字は言い過ぎたわ。

スクエニになってスクウェアのように早いスパンで発売して
エニックスのように過去作リメイクを期待したが
旧エニックスのように開発期間が長くなりスクウェアのように糞移植を放出するようになってしまったとさ

>>48
オリエンタルブルーは負けてもストーリーが進むようになってるらしいから、
他のRPGもそうなればいいなじゃない？

新作でヒット出すのは、難しいから、シリーズ物のタイトルだけ借りて、
完全新作を出せば良くね？

＞あのゲームはクソゲー、など、
＞　人の価値観を直で傷つけ、平行線になるような不毛な争いは歓迎しません

>>61
それやったのが聖剣
なんでこのゲームに聖剣なんてついてるんだよってむかついて
もう二度と買わないと誓いましたとさ

>>59
エニックスってより堀井監修のドラクエの出来が秀でてるだけだとおもう

>>24
これがダメになったら
スクウェアのゲームは屑になりますよ。
今のFFはとことん、腐敗しきってるしね。

DQFFの話題はいいよ('A`)

新約、ＣＯＭ、４、ＨＯＭ
４連続で糞を放出したゲームは中々無いぜ

まだだ、まだLOMとSFC系列が残されている

>>48
DQって

＞要レベル上げ→面倒臭い・バランス調整できてない

コレなんだよな
毎回マンガ読んだりネット見たりしながらレベル上げてるわ

聖剣に手を出し続けた人の心境としては、「もう一回だけ信じてみよう」という感じだったんだろうな。
健気な奴らだｗｗそんな奴らがHOMでもまだ1万人残ってた方がすごいのかもしれん。

>>68
DQはレベル上げが必要なほど強いボスなんてほとんどいないだろ。
たいていはダンジョン散策してるだけで十分なレベルになる。

ドラクエとFFの話題解禁しようぜ。
ほっといても皆話すし。

>>70
それならオレがRPGプレイが下手なんだと思われ
レベル上げせずに洞窟入ると、結構死ねる

詳しくないからよくわかんないんだけど
開発費って今も昔もそうかわらんもんなの？
売上減っていくばっかりじゃ、先も細るわ

>>72
ダンジョンを一回でクリアしようとするからじゃね？
何回かに分けてクリアしようとしないと全滅するわ。

楽しみ方は人それぞれだが
個人的には攻略サイト使わずに、レベル上げ無しで何回かに分けてクリアしていくのが一番楽しめる。
全滅するのもまた良しって感じ。

この方法でたいていはクリア出来るから、DQにおけるレベル上げってのは
苦手な人のための救済措置のような位置づけになると思うんだけど、俺ってただのDQ信者？

いやレベル上げで難易度を下げられるのはRPGの長所だと思うよ
高難易度にしといて救済措置入れるというのも本末転倒だし

レベル上げすることで俺TueeeeeeができるのもRPGの魅力じゃないかな
もちろん低レベルでクリアして俺Umeeeeeもアリ

つまりどっちもアリ

問題は
俺Tueeeeに充実感があるか
俺Umeeeeと感じることができるか

その戦闘バランスなんじゃないかな

そうだな、それは売り上げに直結する

デビルメイクライみたいな、へたくそプレイでもスタイリッシュみたいな感じ？

>>66
２作出してから４と付ける根性に感服した

アンサガみたいに意図しない強制さえなければどっちもアリだな。

揚げられてる問題って、｢次作を考えて仕事しろ｣ってことで
全部決着が着く希ガス。

そういや冥界で有名なIFのGOCもnext→3だったな

>>81
仮に4が良作だったら無かったことにされるんだろうな

今後、いわゆる中堅どころのRPGの据え置き機での発売が減っていくか、ソフトの値段が上がるか
あるいは使いまわしの多い（エロゲみたいにシステムが同じとか）ゲームが増えていくかなんだろうな
普通の経営者なら、ハイリスクな据え置き機よりもローリスクなDSで出したがるだろうし

オンラインが成功しなかったら、もうゲーム市場は衰退しかない

オンラインの方がアイディアのない使いまわしにやられてる感はあるな

PS2で4800円位でRPG出せ無いの？
俺的にグラフィックは変じゃなけりゃ手を抜いても構わない。クロノトリガー位かちょっと綺麗にした位で十分なんだけど。グラの質を落としてムービー無くした位じゃたいしたコストダウンにならないかな？

俺もFF1のリメイクくらいか、DQ3のリメイクくらいで十分楽しめるな
だけど、ドット絵の方が下手な3Dより余計にコストが掛かるという話もちらほら

皆が>>88みたいにグラは手を抜いても構わないと思ってれば楽なのにね。

プロモとかも見栄えのしないものになるから売り上げがガタッと落ちちゃうだろうなー。
落ちた分だけ、安く仕上げられればトントンなんだけど。
RPGじゃなかなか難しいんだろう。SRPGでは手を抜いてるの多いっぽいけど。

俺はもう既に据え置きでドットはできない体になってる
なんていうか迫力がねぇ

>>91
ＳＲＰＧは今でもドットだよな

あとはPS時代を彷彿とさせるポリゴンだったりな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=zQ7Exj_GjoQ
こういう3Dって少ないな・・・

>>88
SIMPLE2000のRPGで我慢。

恥ずかしくて買えないような萌えゲーばっか量産するからこんな事になるんだよ
一部のオタに確実に売れた方が万人受け狙うよりリスク少ないちゃあ少ないけど
楽な王道を歩まずにあえて苦難にみちたいばらの道を歩もうとする漢なスタッフなんて昔のＦＦスタッフくらいか
主人公はみんなから愛される勇者さまではなくみんなから嫌われる暗黒騎士
あえてこんな主人公嫌だネタにされてもおかしくないような設定にしたから逆に大受けしてＦＦはＤＱを凌ぐ人気ＲＰＧになった
今じゃ国内ではＤＱに巻き返されちゃってる惨状だけどね

君の言ってる「漢」=燃えオタ

>>97
RPGの魅力ってのは他と違うキャラ設定や世界観だけじゃないよ。
戦闘、音楽、システム周りの快適さ、映像等、ゲームの内容に直接関わる要因や
プロモや価格等の内容には直接関係無い要因まで、挙げ出したらきりがない。

王道だから売れるってのはちょっと視野が狭いんじゃないかな。

マザーが売れたのには理由があるな

漢←この文字が出てきたらもう説得不可能

同人女だの鬼女だの喪女なの何このキモイスレ

漢なスタッフ・・・

どう読むんスかｗ

か、漢なスタッフ・・・！！

釣れ過ぎだろｗ

かんなスタッフなんて意味わかんね！ね！

漢は当て字でおとこと読むらしいね
中国語では男の中の男を好漢と呼ぶ
流れ読まずに説明してあげるなんて、オレやっさしぃなぁー！

ＤＱが売れ続けるのは堀井の存在が大きい。
堀井は偉大

堀井が死んだらDQも終了しそうだよな。
商品としては出すだろうが、今のスクエニに後継者たる人材がいるとも思えん。

新作が駄目でも、
過去作の焼き直しで数年は戦えそうだけどな。

戦えても数年だな。
血迷いまくって野村DQなんて代物を出すのも見てみたいが。

まあそこまで合併はしてないか。

最近のスクエニは手抜き移植ゲー乱発してるな
楽に小銭は稼げても信用なくすぞ
FF6A買ったけど、最悪のデキだったからな

ドラクエのリメイクも堀井がいるからこそだとおもうけどなあ
スクウェアのトーセ丸投げ糞リメイクとかもう二度とやりたくない

次の中堅の話題は何？

レガイア伝説の次作はあるかどうか

SO3、ラジアータ、VP3と最近はサッパリなトライエースだけど
新作が出たらついかってしまう

ＳＯはいつ次回作出るんだ？

聖剣は

新約　　ユーザー：まあ移植だし次に期待…
↓
COM　　ユーザー：まあ外伝だし次に期待…
↓
４　　ユーザー：ナンバリングでこの出来かよ！！もう次から買わね！！！

だったんだと思う。あとそれぞれGBA→DS→PS２とハードが違ったのも売れた理由だったんだろうな。
ハードが違うと嫌な部分もリセットして期待できる。あとリメイクや外伝で失敗してもユーザーは許してくれるが、
ナンバリングタイトルで失敗したらもうお終いだと思う。

SO3は戦闘とかかなり面白かったと思ったんだけど、サッパリなの…？

バグとかストーリーとかそのへんでサッパリ言われる

>>119
自分はSO3の戦闘ハマらなかった（糞とまでは言わんけど）
ガードでイライラする

青沼「トワプリは日本人には難しくて売れなかった」 [ハード・業界]
【栄枯】ゲーム総合スレpart6【盛衰】 [同人]
喪女なら次長課長の井上好きだよな？part3 [もてない女]

（；＾ω＾）

どうでもいいけど、井上のアホキャラは作ってるのか？

知らん

AAAのゲームなんて電波ストーリーとバグは基本装備でしょ。

>>1
サガの推移はどうなの？？微減ってとこ？？

レガイア伝説って何で４０万も売れたんだろう

サガはこんなカキコがある
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1171146092/673-676

英雄視されたロマサガのリメイクでさえアンサガクラスなら、
減少と見た方が良いかもしれんね

リメイクは元々ある程度の売り上げは固い代わりに
爆発的なものは望めない。基本的にリメイク前より一段下がる。
更にリメイクの仕方が非常に特殊だったので
判断不能というのが正しいんじゃないかね。

ついでに出荷と売り上げがごちゃごちゃ

>>129
正しいデータソース希望

ロマサガ130万は出荷だな

×ロマサガ130万
○ロマサガ3　130万

>>131
ググってみたが、これは捏造か？
ttp://takoweb.com/~kingest/

出荷と売上げは違うからな

サガはテイルズクラスかぁ。
まだ死んでないね。

ロマサガ３ってゲーム史上最大の過剰出荷をしたゲームソフトだぞ

>>133
本当にゲーム好きなのか？
どこのゲーム屋でも未だにＳＦＣの癖に在庫があまり続けてるすごいソフトだぞ

>>136
いまだに売れてるらしいからな、恐ろしや

>>1
ていうか作り過ぎなんじゃね？アニメの乱造みたいな。

本数自体は寧ろ減ってるでしょ
RPGって特に手間と金がかかるとか言うし

個人的にはドラクエ３ぐらいのレベルならオケだけど、一般的にはそうはいかないか。
安くあげる為には、ＲＰＧこそ携帯で作れって感じなんかねえ。

DQやポケモン見てるとあんま変わらない方がいいねって気もする
変化して売れたとか変化しないから売れないとかいうデータ知らないからこう言えるんだけど

それは変化する必要が無い作品だからだよ。

クロノトリガー位のグラフィックで価格は2000円。一万本位売れれば十分採算がとれる、シナリオ重視のRPGを誰か出して流行らせてくれ。

２千円１万本ではさすがに採算とれないんじゃね？

ゲーム屋いけば分かるけど、ゲームてもう腐るほどあるじゃん。
過去の名作こなしてたらいつのまにかゲーム適齢期過ぎてるんじゃないだろうか。

>145
6掛けで1200万が原価として、1人で1年ってとこか
何でも出来る香具師じゃないと、なかなか難しいかもな

>>146それかなり怖い
今度から新品に手出すのやめて中古で売ってる昔の良RPGを消化してく方向でいくわ

適齢期過ぎてから二周目三周目に入るのもいいぜ
中年になって気付いた
俺は中堅RPGの中二っぽさを昔は忌み嫌ってたんだが、
今となっては笑える
ただし時間の無駄とか気にしたら怒ると思う

もうゲーム業界も終わりだな

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ＲＰＧ業界が終わりなだけだろ

じゃあＲＰＧ以外のジャンルは元気なのか？あぁん？

知育ゲーなんてバブルにしか思えん

知育ゲー以外も任天堂のゲームは売れてるし、
MHP2も売れてるな。
まあ転換期なのは確かだ。

でもそこら辺だけなんだよなぁ
バブル時と比べるのもあれだけど

まあこういうスレはアンチ任天堂がデフォだよな
SFC時代を知らないやつが大半だし

と、妊娠オッサンが申しております

アンチじゃない=信者って回路は馬鹿だと思うよ

やっぱりこのスレはハード論争しなきゃな！

ダークな雰囲気のリアル系のRPGもほしいよな

ハード論争だけならDSで決着がついてる
開発費が上がってもそれに伴う採算が取れない次世代は総じてボツ
これは動かん

ほれほれGKども！さっさと反論せんと任豚どもにいいようにかき回されるぞ！
歌えや踊れや

ハード論争くだらん。

ゲハ厨はゲハ板に隔離されてろよ

>>153
ゲームなんて人気商売なんだからバブルでいいんだよ。
バブルが終わって潰れる訳じゃないから

もうゲームは売れない

中堅RPG＝アニヲタ向けｷｬﾗｹﾞｰってイメージあるなぁ
「世界を救う」って大風呂敷だけ広げてPT内恋愛のｲﾍﾞﾝﾄばっか垂れ流す。
飽きられてるんだろうな

一般の人はFFドラクエぐらいしかやらないし
MOTHER3みたいに、オタク層だけで売り上げをそこそこ伸ばせるのは稀

今のRPGってどれを買っても平均なんだよな。
目立った糞ゲーはないんだけど、これだって言うような面白いものも無い。
ある種の買う楽しみが全くなくなってしまっていると思う。

平均いってたら、ここまで売れなくならないって。

そうかな？平均って言うと聞こえはいいけど、誰がどれ買ってもさほど変わらないってことじゃん
例えるなら

・勝ちも負けもしないパチンコ台ばっか揃ったパチンコ屋
・不味くは無いが格別美味くも無い食べ物屋が建ち並ぶ飲食街

それって楽しい？選ぶ段階で既にドキドキもワクワクもしないと思う
あと、本来嗜好品ってのは人を選ぶもの
このこだわりだけは絶対負けねぇ！とか他所にはこの味は絶対出せない！みたいなゲームがもっとあっていい

>>171
ドラクオやアンサガがそうだったと思うが
結果は糞ゲー呼ばわりされるだけ
まあアンサガは不親切すぎたとは思うけど
やる側にゆとりがなさ過ぎ
緊迫感を味わう気がないんだろうね
RPGは映画と同程度って考えてるグラ厨やらストーリ厨ばっかになったのかもね
本来は擬似冒険を楽しむためのものだったと思うのだが・・・

アンサガはやってないから知らないけど
ブレス5は前作までとシステムやストーリーの雰囲気をも大幅に変えたからなぁ
最早別のゲームと言ってもいいくらいだった
続編ものであれやればそりゃ叩かれるよ

ドラクォ一周目の緊張感はガチ、よく「変身すると身体に負担が‥」ってあるけどラスボス前に節約生活するハメになるとは思わんかったぞ。

結局、ゲームとしてはどれも似たりよったりなんだよな
違いはキャラクター(絵)だけなんだが、これもアニヲタ向けに性格付けされててどれも似たような感じ

各種ゲームのスレも｢○○たんと××したい｣とかそんなんばっか
売れるわけがない

どんなゲームだろうがそんなスレできるだろうけどな

>>175
上の二つでもやってみたら？
他にも探せば見つからん事はない。
アクが強過ぎて君に合わないかもしれんけど。

聖剣伝説ヒーローズオブマナが売り上げ２万本で死んだな

HOM2万か
ＣＭされてないゲームは全然売れんな

>>172
でも、そのふたつはハマると最高に楽しいけどな

評判いいけど売れてないゲームならともかく、
評判悪いゲームが売れてないのは当然では。
スクエニが抱き合わせで仕入れさせたようなものだし。

a

ドラクォも聖剣４もシステムを大きく変えて大きな反感を買った。
ペルソナ３は雰囲気は大きく変えたが、システムはそれほど変わってない。

つまりキャラや雰囲気はがらっと変えてもいいが、ジャンル自体を変えんじゃねーって事だ。

ま、よっぽどのことじゃない限りそう言われるわなあ

>>179
ホモはそれなりにCM打ってたぞ

>>185
そうなのか
一回も見たことなかったから知らんかったわ

>>2
ワイルドアームズは3rdと4thの間にAltercode:Fがある

＞ワイルドアームズ アルターコード:F PS2 ソニー・コンピュータエンタテインメントジャパン 2003/11/27 102543 167254 61.31%

ttp://drink.s140.xrea.com/cgi-bin/game/database.cgi?key=%83%8F%83C%83%8B%83h%83A%81%5B%83%80%83Y&equal2=&sort=down7%2Cdown4&word=0&print=200

>>187
あれ、１のリメイクだから新作と言われると微妙な希ガス。９０時間かけてやっとコンプリートした所だけどｗ

>>187
リメイクは元の売り上げの三分の一〜半分って法則があるから除外です

ＫＨ２ＦＭ+は
30万本売り上げたら凄いよな
ローグDは
10万本って所かな、
今月はリメイクが熱いな

つーかリメイクとか外伝は売り上げ落ちて当たり前だから普通除外するでしょ

>>190
リメイクと完全版はまた違う物ですよ

完全版っていうかインタ商法はほとんど売れないんじゃね？

>>190
ローグDCは2万本出荷で初日？で8000本らしいな

なんでローグのＤＣなんて出そうと思うのかね

>>195
決算までにちょっとでも多く儲けたかったんです
レイトンも売れるか心配だったし…

レイトンはなんか売れてるよな
ウィッシュルームとか見ても、時代はDSでアドベンチャーな気がする
逆裁４も４０万出荷決まってるしな

>>194
さすがに二度死ぬ人はそういないだろ
ローグなんて買う価値もない

中堅RPGは着々と滅びへの道を歩んでるなー。

正確には、PS2市場しか持っていない中堅メーカーのRPG

ＰＳ2以外に居場所がある中堅って何があったっけ？
ＦＥとか？

結局ほとんどのRPGがヤバいってこったな。
大体FEもヤバそうだしSRPGでちょっと畑違いだし。
PS2と共に、滅び行く運命なのだろうか。

売り上げが上がらんでもコストダウンを図ればまだまだいける
がそんなことできるのはDS位なので中堅RPGだめぽ

っ世界樹の迷宮

とてもよく売れた。結局高難易度RPGに帰結するんじゃないか

むしろコストダウンできないのはＤＳだろう
カートリッジだから製造コスト高いし
それでいて据え置き並みの値段は取れないから
一部を除けばひどいことになる

>>204
世界樹は別に高難易度だから売れた訳じゃないし。てゆうかやや難しいぐらいだし。
結局真面目に作るのが一番売れるという証明にしかなってない。

文字ピッタン7万も売れたのか

まあ工夫次第だろ。
中堅クラスほどそういうの頑張って逆転狙えよ。
新規タイトルでもDSなら、
セカキューみたいに数万レベルの売上が見込める市場になってるし。
まあゲーム自体の工夫だけじゃなく、
マーケティングも重要だろうがな。

携帯機でRPGやりたくない

>>205
これまでほど高くないだろ。
製造コストかなり抑えたって
DS発売前くらいにニュースになってた。

まあ、ロイヤリティとかも合わせると、
1本2000円とかになるんじゃねーの？儲け
そっから開発コストを引いて…

任天堂ハードを敬遠するってのが、
作り手とユーザーの間で出来上がっちゃったからね……
でも箱○って選択肢はなかなかないだろうし

アクション層は結構色んなハードに分散してるような気もするけど、
中堅RPG層はPS2がほとんど一手に握ってきたからねぇ。大胆な変化はしにくいだろうな。

>>210
ロイヤリティって売れ行きに対して出るボーナスでしょ。
ソフト一本辺りの儲けは十数パーセントだって聞いたな。

任天堂は山内からしてRPGユーザーに喧嘩売ってたし
64、GCと10年以上RPG無しでやってきたからRPG好きには拒否感強い

>>213
そっから開発コスト引くのかな？
なおさらDSとかのが良さそうだな。
PS3とか360とか、かなり大変そうだ。

>>214
ファイヤーエンブレムは異質というわけか

大体が任天堂自身が中堅RPGなんかなくてもやっていけるわけだから、
必死に俺らを迎え入れた購買層を構築しようとなんてしないだろうしなぁ。
FEは、SRPGだから。どう考えても作るの簡単で安い。

じゃあ箱しかないじゃん

そうだなぁ。箱はゲイツが日本人釣ろうと必死でそういうソフトを買い占めてるしね。
でも箱は初代箱でRPG層を構築できなかった。そのおかげで360もアクション好きの方からの関心が強いだろう。
360のさらに次、となると分からないけど、360の時代ではまだ苦しいかな？
なんていうか、中堅RPGの低迷と次世代機の穴がちょうどかぶっちゃった感じだな。

もう家庭用RPGはいいや
今は空の軌跡TCをwktkしてまつぜ

ゲイツさんも日本人は食いついてくれないってんで日本市場諦めモードらしいぞ。

ゲイツに諦められたらもう打つ手がないな。
任天堂は俺らのこと、キモいからDSやWiiの売り場に近寄んなよｗｗ程度にしか思ってないだろうし。
結局はSCEか？あいつら結局俺らに頼ってるし、最後までがんばって一蓮托生してくれるのかな。

今、RPGの存在そのものが危ういことは確かだな。居場所がない。
シリーズものは飽きられ、売上が落ちているし、
携帯ゲーム機でRPGやりたくないというのは、
まあわからんでもない。俺は買うが、家でやってるよ。
RPGは友達の家に持ってってもしゃあないからな。
テレビでやるものなら、まだ皆で楽しめるけど

時代が携帯機の時代だもんなぁ…。

そうか。俺はRPGとは別に任天堂ゲームも好きだし、
箱に多いFPSやTPSも好きだから、
そういう鬱屈はないや
ただ、よっぽどのことがないとPS3は買わないだろうから、
PS2市場に長持ちしてもらいたいなあと思う

つーか今はまともにRPGできるハードがねーじゃん
360もPS3も勝負できるほど普及してないし
そもそも出来の良いRPG自体ないじゃん

携帯機の時代というより脳トレとかの新ジャンルの時代ってだけのような気もするが
こいつらはＶＣでの弊害も受けにくいだろうし

>>224
俺も個人としてはいろんなジャンル楽しんでるが、
好きなシリーズRPGに生き残ってもらうためには相応のハードがいる。
PS2はもう旧世代だし…

>>227
俺等のこと云々って言ってるけどさ、
そういうの実際はあまり関係なくね？

逆転裁判は好きだし闘え応援団もおもしろい
DQMJも楽しいけどやっぱり外伝でしかないんだよな

PS3はPRGがちゃくちゃくと出ることがわかれば買う
箱○はなあ・・・惹かれるソフトはいくつかあるけど
3DOやバーチャルボーイの半分以下ってのはさすがに・・・

箱○の人はJRPG嫌いも多いんだよね

>>204
とてもよく売れた〜？
６〜７万のくせに。
世界樹信者は世界樹を誇大広告しすぎなんだよ。
携帯RPG板のスレも発売前にスレッドが８０超えるなど、工作が多すぎ。
世界樹は企業がネットを使って無理矢理流行らせた工作ゲームのくせに。

特定ソフトの叩きはアンチスレでやってよね

>>232
だったらたかだか６〜７万しか売れてない、しかも企業やブログ連合による
工作によって無理矢理売った世界樹賛美の工作員も黙らせろよな。
レビューサイトのメテオス工作やフューチャーズの３６０ソフト工作よりひでえ。

同じ新作ゲームなら５０万出荷したレイトンや、２０万のウィッシュルームの方がはるかに優秀だな

それ両方ともRPGじゃないじゃん

まぬけ

シリーズ物のＲＰＧが出ればＰＳ3買うんだけどなぁ
出るまでは買わんなぁ、安くなるだろうし

ＰＳ２までのＲＰＧで後５年は戦えるから廉価版ＰＳ２があれば俺のＲＰＧライフは充実。
２０００円出せばそれなりの旧作が買えるってのはユーザーとしてはありがたいやね。

>>231
少なくとも利益は相当出てると思うけどな
（IRでも業績好調の要因のひとつに挙げられてた）

スタッフの数もFC時代並に少なかったらしいし、宣伝費もほとんど使ってない

中堅RPGの生き残る方法論としてはいい手本だと思うけど

どこでも通用する方法じゃないと思うけどな
ＤＳにろくにＲＰＧがないとかメガテン等で築いてきたアトラスの看板とかの前提もあるし

少なくとも現行で据え置きハードでシリーズ展開しているタイトルなんかは、携帯機でシリーズ新作って言われても歓迎されなさそう
やるとしたら新規タイトルでそこそこ利益の出る売上を目指すって感じが、寧ろ無難なんだろうかね

>>235
つまりDSにおいても
アドベンチャー＞＞＞越えられない壁＞＞＞RPG
ってこった
頭の良い企業は、製作費もかかるわりに全然売れない中堅RPGなんか捨てて
製作費の安くて済むアドベンチャーorアクションアドベンチャーに行ってる
レベルファイブのレイトンしかり、セガの龍が如くしかり
まあこれからもRPG作るとこは時代に乗れない、RPG作るしか能のない馬鹿会社ばっかだろうな
テイルズスタジオとかAAAとかアトラスとか５年後どうなってるか見物だなwww
まあせいぜい１０万程度しか売れないオタ向けRPGでも量産してればいいよ

>>242はゲーム会社はゲームしか作ってないと思ってる

ここでも世界樹厨さん大暴れですか。。

>>242
最後の一行だけ読んだ

態度を見る限りアンチのが厨っぽいが？

>>242はRPGにいやな思い出でもあるんだろうか…

弱小RPGか大型RPGなら遊べるんじゃね？

今の一般のユーザーが求めてるのは

・ハッピーエンドじゃなくバッドエンド

・主人公は死なないという鉄則がなく、主人公がゲーム序盤で死んでしまう

・悪者を一方的な悪とせず善の部分も映し出す


これで50万本は堅い

それでも売れないものは売れない
問題はエンドじゃなくてちゃんと作りこまれたシナリオ

ここは俺のやりたい・やりたくないゲームの発表会場じゃありません

シナリオを売りにしたシェンムーというゲームがあってだな

シナリオなんて個人の価値観の差が激しいものをどうしろと
しかもプレイしないと内容わからないのに
情報媒体がこれだけあって、手にとってもらえないってのが問題だ
その理由はシナリオとは思えないが

既視感が広がっているからでは。
なぜかこのスレでは任天堂の方が槍玉に挙がるけど、
実際には洋ゲー厨のJRPG叩きが目立つ。

？
箱○持ってるやつの殆どがブルードラゴン買ってるじゃん

>>252
おこづかい袋に入った500円貰った瞬間にわびしすぎていたたまれなくなってやめた

>>255
PCでは、
オブリビオンスゲー和RPG糞みたいな連中はいくらでもいるぞ

>>249
むしろ悪の権化を倒すという目的以外は、迷宮に潜ろうがドロップアイテム集めようが
自由という方が売れる気がする。

PCでやればロイヤルティーもかからんし
万人が出来るのにそれをやらんサードは死んでいいよ
ファルコムマンセー

PCでやればロイヤリティかからないってどういう意味

あからさまな釣りに質問してんじゃねえよｗ

>>257
＞230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2007/03/26(月) 01:55:46 ID:Y8SJGtMV0
＞箱○の人はJRPG嫌いも多いんだよね

アホはひっこんでろ

>>249
それはもう１０年以上前に通り過ぎた道だ。
つ［グランヒストリア］

いいかげんRPGもSRPGも
供給＞＞＞越えられない壁＞＞＞需要の供給過多だと気づけ

RPGはポケモン、DQ、FF、KH、テイルズ、SO、サガ、メガテン本編の８つで十分
SRPGはFE、サモンナイト、日本一ゲーム、フロントミッション、ティアリングシリーズの５つで十分なんだよ！！

30時間でクリアできた昔ならいざ知らず50、60当たり前の今じゃ
プレイする総数が減れば減るほど売れるタイトルは減る
恨むなら客対策より中古対策に熱心なRPGメーカーにしてくれよ

メディアが全部中古で売られる中、ゲームだけ優遇しろって風潮だったしなぁ…
そらあっさり廃れるわな。

大手こそ安くて軽いジャブでも放ってくれよ。
大振りばっかだと、当たっても転けても痛いんだよ、お互い。

俺の友達はRPG初心者なんだが、プレイ時間が３０時間経っても終らないのに
びっくりしてたぞ。
あげくに長すぎてだれて２〜３週間してから再開した時、
次何やるかすっかり忘れて、それ以来RPGには手を出さなくなったな。
プレイ時間長けりゃいいってもんじゃないな。

もう中堅タイトルは全てオン化すればいいよｗ

スーファミの時代みたいに20時間ぐらいで終わって隠し要素があればいいよもう

プレイ時間が長すぎるのは問題だよな

物語に関しても尺を伸ばしすぎてダラダラになったり
不必要なイベントを無理やり押し込んだりするぐらいなら思い切ってカットすべき
小説なら忘れたってパラパラ読み返しができるけどゲームはそういうわけにはいかないし

大長編ばかりじゃなくて短編集みたいな、一つ一つはあっさりしてるＲＰＧとかももっと出ればいいのに

ノリや旧作の思い出が邪魔したり
あるいは「出来が(ry」と言われるかもしれんが、
少なくとも時間に関してはWA4ｵﾇﾇﾒ
最近のRPGではかなりサクッとクリアできる。

別に短かければ良いって言ってるわけではない
内容良いのは前提でしょ
理想は幻想水滸伝１やSO2だな
WA4や幻想水滸伝４なんて、短くても糞すぎて時間の無駄にしかならん

容量の少なさを経験値稼ぎで時間稼いでただけで昔のも大して変わらない気もするが
どっちにしろ昔のみたいなゲームは出しにくいだろ
ＶＣみたいな競合相手がいて潰し合いになるのに

>>272
だから出来がって前置きしたんだよ。
短い長い・良ゲー糞ゲーで終わりにしたらただの愚痴スレ。
叩き台にするなり>>273みたいに分析入れるなりした方がいいんじゃない？

昔のゲームが競合相手になるからこそ、今のゲームでしか実現できないことで勝負すべきなんだがな

>>275
お前は箱３６０かPS３でもやってろwww

今のゲームでしか出来ないこと。。。

大容量と綺麗なグラフィック？
それかDSの2画面やWiiのリモコンをうまく利用するとか、そんなところか。

DSだと経験値稼ぎだとか、やたら進みづらくしない限り、
クリアまで１０〜１５時間。
死んでくれ。コストパフォーマンス悪すぎて
ますます中堅ＲＰＧなんて買う気しませんよ。
むしろ、最近は、ＲＷもＤＱ９も買う気がしない。
１０時間程度の時間に５０００〜６０００円も払うくらいなら、
俺は飲みに行く。もしくは、映画を２５〜３０本借りる。
ゲームの魅力って、他の遊びより金がかからん事だろう。

映画とかでも別に今でしかできないCG技術全開で挑んでる映画ばかりじゃないしなぁ。
ゲームも、そういうのは金持ってる大手に任せればいいと思うけどね。

>>278
何周でもしたくなるゲームなら問題ない

278みたいなやつが、
無駄なやりこみ要素を入れろって圧力になるのか

>>278
ローグギャラクシーとDQ7マジオススメ

キチガイのRPG厨は20時間で終るようなゲームだと発狂するからね
面白ければいいだろうにｗ

>>282
お前悪魔だな

WA4ってFと同時進行だったせいで時間足りなかったとか
制作者がぼやいて俺がWAから離れるきっかけになった作品

20時間で終わってもいいよ
サガフロみたいだったら

理想のプレイ時間は普通にクリアして30時間だな。
それ以上はプレイヤーのヤリ込み次第って感じで
だがＷＡ４の時に３０時間でボリューム不足って意見が出ててびっくりした

不満がある奴は何やっても不満を言うんだよな。

7000円掛けて30時間じゃ高いよDQ・FF型のRPGなら尚更だ
まぁWA4の欠点は時間どころじゃ無いわけだけど

30時間短いとか言ってるのはそれこそ一日中ゲームやってるような奴らの意見だろうからなあ

>>289
30時間くらいでいいんじゃない？
そのほうが回転速いし。
ゲームの出来さえ良ければ30時間でも満足すると思う

・・・でもやっぱり新作が一本4800円程度だとうれしい
最近は開発費が上がってるし無理だね
あ、これはPS2での話ね

30時間内で終わるゲームで良作は全く出てないから

>>286
大賛成。
一つ(一人？一話？)が20〜30時間で終わって、それが複数入ってるような奴。
世界は基本共通でいいから、キャラごとに、
それぞれのざっくばらんなルート(ストーリー)を引いて欲しい。
サガ風呂はラスボスも各キャラ別々で面白かった。

>>293
あ、考えてみればKHとかそうか。
個人的には不満ないけど、もしかして世間的には賛否両論？？

>>287
内容が濃いことが前提だけどな

WA4がボリューム不足って言われてるのは
手抜き感バリバリな部分があるのと話の内容が薄くて、言われてるのもあるかと

リメイクとは言え、同じぐらいの時間でクリアできるFF3は
ボリューム不足ってあんまり言われてないしな



自分は50〜60時間のゲームは二週する気無くなる(´・ω・｀)
以前は大体2週ぐらいはプレイしてたのに・・・

さて、何か他に例はないかね？

ここまで中堅がダメになったのは、萌えオタやゲーオタに傾向しすぎたからだろ
「RPGは戦闘が命、萌えキャラが命、シナリオでは主人公とヒロインの恋愛がなきゃ糞」
みたいなこと言っている、ゲームしか生きがいのない腐ったキモ豚どもに媚びてりゃ、
そりゃあ売れなくなるのも当たり前だよ。売れたかったらゲーオタを見捨てることだな

FF7〜10（12は知らん）は30時間くらいだけど、短いとは思わないな。
声ありなのに無しのときのようなセリフの多さとか、
設定や本筋とは関係ない話を無駄に垂れ流すとかしなければ30時間でも充分だと思う。

常人には30時間でも長いからな
クリアに時間がかかるのもライトユーザーが敬遠する原因

その時間があればどれだけの本が、どれだけの映画が見れるか考えると急速に萎える

＞その時間があればどれだけの本が、どれだけの映画が見れるか考えると急速に萎える
そりゃもう知育ゲームしかやらない人じゃないの。
個人的にはその時間で株式投資の勉強でもしたら？って思うが。

費やした時間を他の事に使ってれば？とか考えてたら
ゲームに限らず趣味なんてやってられないわなぁ〜。

>>300
株の勉強でもしたら？ か。発言がガキだねぇ
基準がゲーム脳故かな

サガフロリメイクしないかな〜。

>>302
そもそも煽るときに「知育」しか思いつかないところもな

それこそ数ある娯楽の中の一つとしてゲームをしているって人達の方が圧倒的に多いだろうからな
で、そういう人達にとっては短い1プレイでクリアとは別の満足感が得る事が割りと簡単な、アクションやら脳トレやらに需要が集まる

まあRPGをやるならそれなりに時間をかけるという事を認識して選んでるだろうけど、そういう人が少ないってことなんだろうな

少ないというより少なくなった。

>>306
おおう、無意識に断定するような表現に・・・ｶﾅｼｲ

1500円払って2時間で終わる映画に比べたら
7000円で30時間遊べるゲームは十分に安いと思うのだが
レンタル＠400円で15本でもほぼ同ライン


ただまぁ、いきなりレンタル15本分前払いして糞掴まされるリスクが
怖いのは困り者である

値段の問題じゃない部分もあるんじゃないか？
二時間程度で始まりから終わりまでの展開を楽しめる映画と違って
RPGで話の部分を楽しませようとすると起承転結に時間がかかり過ぎる

小さいイベントでさえ１回のプレイをまたぐようじゃ
今日は話も楽しめずにただ歩き回って終わり・・・ツマランもう買わねってなりかねん

エンディング観るために罰ゲームやらされるようなもんだしな

ボリューム厨が文句言うからとか言い出したり中高生は金がないからとか言い出したり
ゲームが長すぎる理由がころころ変わる時点でボリューム過多はただの中古対策だよ

>>300
RPGはその他の余暇を犠牲にしなきゃプレイ出来ない劣ったジャンルだって事だよ
面白いならとはいうがそもそもRPGを50時間やるより他のことをやった方が有意義という現実がある

面白いのもあるけどねえ

>いきなりレンタル15本分前払いして糞掴まされるリスクが怖い

やっぱコレが問題なんじゃね？
投資額や費やす時間の割にアタリハズレが大きいからな。

>>311
ボリューム厨と値段がどうこうってのはほとんどイコールじゃね？

>>311
俺は３０でも５０でも１００でも
それが面白かったなら有意義な時間だったと思うけどな。
基本的に飯を食うのを無駄な時間と思ってても
それが美味かったなら有意義な食事だったと思えるのと同じだ。
要はそれが思い出になるくらい深い印象を残せるかどうかだ。

問題はそれだけの時間を費やしてしかもツマンなかったときで、
RPGってその性質上やってる間は相当な糞ゲーでも
急激に飽きが来ると言うことが少ない。
箸にも棒にも引っ掛らんものでも一応ストーリーで引っ張れるからな。
終わった後に初めて感想らしきものが出て来るんだが
それが「なんだったんだ、これ」ってなるともう最悪だ。

PS時代になってからそんなのがやたら増えた気がする。

悲しい事言うなよ。
出来れば具体的なタイトルを一つでもいいから
上げてから言ってくれ。

俺はつまんなかったら最初の１０時間くらいでゲーム止めちゃうけどな
そしたら「最後までやらずに批判するな」とか言われた
でも１０時間もやれば十分だろーに
映画なんか２時間でも途中でつまらなければ席を立つ人がいるのに
何十時間もかかるゲームで「最後までやって批判しろ」とか言うやつの気が知れん
しかし１０時間もかかってまだ面白くならないってほーが問題あるだろうに

>>316
DQ8、FF12、ミンサガ
ここ1年くらいでクリアしたゲームではこんなもんだな
この3本しかやってないけど
どれもやってて戦闘が面倒だった
経験値をかせぐために戦って、HPが減ったら回復して、少しづつできることが増えて
ってパターンに飽きたのかも

それは個人がRPGに飽きただけのような…

昔みたいに、無駄なレベルうｐが楽しくなくなったのは事実だな。
その点P3はさくさくいけて良かった。

>>292
ＲＰＧ限定ならともかく（それでもＦＣ時代のＦＦ・ＤＱはどうなるんだとも思うが）ゲームでなら３０時間で十分遊べる良作はいくらでもあると思うぞ。

>>308
映画で例えると新作を買うのは映画館に見に行くこと（高い上にクソ掴まされるリスクもある）で、旧作はビデオ屋でビデオ借りる感覚だな。
安いし、前情報も結構仕入れてるから地雷を踏みにくい（それでもジャケット借りして地雷ってことはあるが）

少しずつ出来る事が増えてってパターンに飽きるってのは結構大きい気もするんだよなあ
確かにRPGそのものと呼べる要素ではあるんだけども

戦闘が面倒になってきたのなら、RPGに手を出すのをやめたほうがいいだろ
ゲームなんて、歳を取れば自然とやらなくなるもの

WA4はやりこみ抜きでストーリー追うだけだと
20時間切ると思うのだが

オレは17時間くらいだった。

俺もそんなもんだった
林檎だけで敵が粉砕できるバランスでダンジョンが横型で糞短いし
街の探索が皆無だし

町の探索はめんどいから要らないや
むしろサガみたいにボタン一つですぐ出られる仕様にして欲しい

このスレ的には死亡確定のグローランサー
どうも次回作が出るらしい

激しく地雷臭がするが

出るのか…不評→売れない→開発費下がる→最低の作品が→売れない→開発費下がる…。
グローランサー6、こいつはデス様レベルに上り詰める予感！！

>>326
ハードはどれで？
つーかファンディスクみたいな手抜きゲー？
それともちゃんとしたナンバリング？

>>329
ttp://blog.livedoor.jp/nekogagotoku/

>>327
せっかくだから俺はこのクソゲーを選ぶぜ！

グロランは5のあの売上で短期間で続編だもんな
凄いモンスターが出てきそう

分からんぜ
5の不満の声を即座に対応した良作になる可能性も・・・

最近のRPGはストーリーが複雑になったので台詞量が増えたんだよね。
だから、30時間でもファミコンのころとくらべて短いと感じるのも当然だと思う。
それだけじゃなくてムービーとかも長いしね。

>>332
なんというポジティブシンキング…

>>333
ああ、なるほど。昔のゲームってイベントとか超適当で
洞窟で迷ってレベル上げで時間がかかって…と色々しつつ30時間だもんな。

>>333
３０時間で短いと思う馬鹿はよっぽどのゲーオタだけだっつーの
お前みたいな奴がいるから、RPGが無駄にプレイ時間が長くなって行くんだよ
だから一般人が手軽で気軽なDSに流れまくってんじゃねーか

>>334
いやまあ、万が一の更に万が一というかねｗ

しかし台詞の量が増えたのは、ストーリーの複雑化というより設定や状況の説明に追われてる感じだな
あとはキャラ付けのつもりでやたら回りくどく喋らせたりとか、そんなとこかね

>>335
333はファミコンの頃と比べて相対的にどう感じるかといってるんだろ。

まあ俺はツボにきたゲームだったら200時間は軽いがｗ

グロー本スレ、発表で夢見てたのにゲーム画面出ていきなり葬式ムードになったｗｗ

>333
×ストーリーが複雑になった
○容量が余ってるのでストーリーを整理しなくなった

昔を美化しすぎ
ものすごい唐突なイベントばっかりだぞ

ラスボスとは全然関係ないイベントがあったり、何でそういうことしてるのかまったく謎だったりな。
整合性というか時系列滅茶苦茶だったり。敵が地下世界に進出してるから
敵の落としたもの使って火山を爆発させ、侵入だ！とか。
火山に穴が開いていない＝誰も地下に行ってない。敵はそもそもどこから地下にいったｗｗｗ

>>333
もっさり3Dとロード時間のせいだろう
正直中身の濃さは30時間でクリアしてた昔のRPGと変わらん
水増しされてるから、プレイしてダルくなるんだよ('A`)

正直、キャラがとっとこ歩くドット絵でも構わない。

今のRPGにはこういうのが必要
ttp://ranobe.com/up/src/up181777.jpg

>>343
皆がそう思ってれば売り上げにも繋がるのにね

>>338
いや、発表の時点ですでに疑われてたのが画像で「やっぱり・・・」となっただけ。

>>342

そうそう、ミンサガなんかモロだった。ロード長いし台詞飛ばせないし
走る速度微妙でシナリオはそんな増えてないのに手間かかる。
ロード短くて台詞飛ばせたらもっといいゲームだったんだが

これからはMMORPGのの時代なんだよ

DQ5のリメイクが年間三位取る時点で新作RPGは終わってる

>>344
梅干の謎だっけ？

MMORPGは衰退期だろ。

>>344
つ[エストポリス伝記]

ここ定期的にMMO業者のMMO勧誘があるな
そんな事しても常識のある人間はMMOなんかに手を出さないのに

MMOはやる人間が限定されるからね
更にやるニンゲンは一つに集中しないとそのゲームでの地位が暴落してしまうから
一つに集中せざるを得ない
それが嫌で抜け出した人間はもうMMOなんて手を出さないだろうから
どうしても手詰まり
既存の顧客をなるべく逃がさないように必死になりながら食いつぶしていくしかない

ゴールのないゲームなんて人生だけで十分だよ

MMOはまったりやるのなら普通に楽しめるけどな
自分が勇者じゃないと気が済まない奴とか、他人と競争したがる奴とか、
システム側が用意している要素を遊びつくしたいとか
そんな考えで、時間をさほど取れない奴が手を出すと幻滅してしまうが

MMOってどうぶつの森みたいなのが一番の理想なんじゃないか？
FF１１やラグナロクオンラインとか死んでもやりたくないけど
どうぶつの森オンラインなら興味あるって一般人多そう

中堅RPGの売り上げだけが低下している訳じゃない。
全ジャンルがそうだ。
むしろ、人気作すら売り上げが大幅に落ちている。
ライト層が大量に市場に流れ込んで、
メーカーがそいつら向けのソフトばかり出している。
今の売れ筋が、知育、ガキゲーってだけですよ。

>>358
市場がそれを望んでるなら、メーカーはユーザーが望むものを作るだけだろ
何言ってんだ？こいつ
もしかして
俺が望むゲーム＝皆が望んでる健全なゲームらしいゲーム
とでも思っちゃってンの？www
すさまじいゲーム脳人間だなwww

興奮gae

>>358
ガキゲーってそもそもゲームは子供のためにあるものだよ
何言っちゃってるの？

色々なジャンルがあるゲームを一括りに考えて全て子供のための物とか本当に思ってるの？

多様化してきたというだけ
本質的には子供が楽しむためのもの
大人が楽しめないというわけではないが
本当に子供向けのもの以外の俗に言うガキ向けのゲームが楽しめなくなったら
RPGは卒業するべきだと思うよ

従来のマニアとかファンを置き去りにしている現状は俺としては看過出来ないな。

>>363
アクションゲームなんかは、所謂子供向けみたいな見た目のヤツが王道のゲーム性みたいなの持ってたりするんだよな
ただまあ、RPGでそういうのはあまり思いつかないんだけども

マニアはいつでも自分にメーカーが追い付いてないと思うもの。

従来のマニアは置き去りにされているか？
売れ筋のソフトが万人向けってだけで、マニア向けソフトもリリースはされ続けてると思うけどな。
むしろマニアが買う機会が減ってマニア向けソフトがあっぷあっぷしてる状況だろう。

で、戦闘システムとかでマニアを確保できるソフトは踏みとどまってるってことですかねえ
これといって特徴がない、かといって万人向けでもないってソフトなら
売り上げ落ちて当然だわな

中堅ソフトを最近のハリウット映画みたいに、中身はスカスカなのに派手で分かりやすい映像で一般大衆の心を掴んで売り上げを伸ばすようなゲームにはしないで欲しい。

派手な映像自体はいいんだけど、そのためにシナリオ削ったりするのはマニアや従来のファンに仇なす行為だと思う。

派手な映像で釣れてもいないし、中身もスカスカって評価が多いのが現状だろう
ホント、シナリオ重視なら重視でそっちをちゃんと作りこんでらりゃあ良いのに欲張ってやり込み要素なら無駄に複雑な新システムやらやってまあ

中身スカスカか。薄っぺらとかクソゲーよりはマシな合言葉だね。

やりこみ要素は省き様があるが、今の時代グラフィックに関しては御座なりにできないだろ
ハードの性能で言い訳もできんし・・・

>>368
まぁ確かに、ね。残れているだけマシかもしれない。

パッと見のレベルなら正直クオリティとしては十分なのも多いと思うけどね＞グラフィック

十分て、誰から見てよ。

特別に酷いというようなモノはそんなに無いんじゃないかってこと
当然っちゃ当然な話なのかも知れないけどもね

>>365
ファミレスでもお子様ランチが一番面倒で手がかかるのと一緒さ。

ＳＦＣ時代やPS時代はクソゲーが出てもゲームバブルだったから関係なかった

今どきドット絵で頑張ってる日本一ソフトは儲かっているのだろうか？

結論：ネタ切れ

>>371
ある意味クソゲーよりタチが悪いよ
ある程度プレイ（クリア）しないと中身スカスカなんてことわからないんだから

時間が無駄になる

明らかなクソゲーだったらさっさと中古に売り場せるからな

なんつか…
そういう｢中身スカスカ｣でもテンポ・操作性抜群なら、需要はあると思うんだよ。
例えば、P3みたいなのなら個人的にはストーリーなくても良いな、と思ったりさ。
もうただただ塔を登るだけ、途中にボスが待ち構えてるだけ、とかね。

あの路線はいけると思うんだけどなぁ。

RPGやってる人の大半がシステムよりストーリー重視だと思うが
幻想水滸伝５とかジルオールとかアビスとかロードが最悪に糞だが絶賛されてるじゃん
こういうストーリーさえ良ければ糞システムでも褒めまくるオタクが増えたのも
一般人がRPGをやらなくなった理由の一つだな

勝手に決めるな
幻水でシステム好きは3で去ってるんだよ

俺はシステム重視だな
FF7あたりを境にストーリー・グラフィック重視派が増えた気がする

中堅RPGのファンなんかは特にストーリー好きが多いだろうな

自分は割りとストーリーも重視してたけど
快適性をおざなりにするゲームが増えて、テンポ重視するようになった。

SO2あたりでエフェクトの長さを気にするようになり始めて
ポポ恥でロード時間を凄く気にするようになった('A`)

主人公恋愛イチャつきとOPED以外でのムービーがいらね

今の売上状況だと３０万本売れてりゃ上々の部類に入るの？

ガキの頃はシナリオ重視だったけど、年取って舌が肥えちまった
今はシステム重視
サガ最高

>>389
かなり上々って感じじゃないかねえ
RPGは普通のゲームよりコストがかかるらしいから、そういう点ではどうなのか分からんけど

システム重視と一括りに言っても、いろいろあるからな。
少ないボタン操作と時間でやりたいことが出来たり、画面表示が見やすいのを
重視してる人もいれば、奥深くて独自性の高いルールのものをやりたいという人もいるから。

>>392
個人的に一番嫌なのは
とにかく「この時間がなければ、もう少し早く進むのに･･」と思うような機能。
ゲーム内容以外で変な「待ち」時間があると辛い。

例えば、やたらに敵の攻撃モーションが長いとか、レスポンスが妙に遅いとか、
メニュー画面がよー分からない構成とか（←これは場合によっては慣れる事もあるけど）

声が入って当然になってから会話とかのテンポが悪くなったよな
無いならないで寂しいんだけどさ

メディアビジョンが「Wii」で新作ゲームを開発！！
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1175240148/

今マリオRPGやってるけど
やっぱおもろいNE!

>>394
入るのは兎も角ボタンで止めて一括表示出来ない奴には殺意が沸く

>>396
おもしろいけど、どこがおもしろいのか説明しにくいよな

日本一もついに任天堂ハードに移行するみたいだね
後継機はWiiか

ソースきぼん

http://www.shacknews.com/onearticle.x/46356

中堅RPGなんてもんが存在してたのがそもそも間違いだったんだよ。
しょせんはFFとDQのコバンザメ商法のくせに。

>>402
ポポロクロイスとか聖剣伝説とか
どっちも独特の雰囲気があって好きだったけどな(´・ω・｀)

両方死んだけどorz

聖剣はむしろ死んでくれてうれしい
糞4連発なんてユーザー馬鹿にしすぎ

あのころのポポロクロイス本当に好きだったな。

こんだけの数あって連発すりゃあ１タイトル辺りの売り上げ本数も落ちるさ。

禿同
タイトル増え過ぎてるから、ちょっとは淘汰されたほうが良いよ

映像だけリアルになって
話の中身がスーファミ時代と変わらないから違和感があるんだよな

ＫＨ２ＦＭ＋、日本語音声でプレイするにはＫＨ２，ＣＯＭをクリアしてからじゃないと駄目だそうですｗ

>>402
スクエヌ社員お疲れさまです
ゲームに必要な時間がFF7以降爆発的に増えた為に結果としてプレイされるタイトルが減ったんですよ
金はあってもプレイに必要な時間は有限だからね

娯楽分野はどこも食い合ってるからなあ。

お話が楽しみたいなら漫画読むかＤＳのADVやったほうが良いし
戦闘が楽しみたいならそもそもRPGじゃなくてもいい
成長要素が楽しみたいならぶつ森かポケモンやったほうがいい
RPG自体をやめたら圧倒的に自由な時間が手に入る事実

>>407
良いものってのはDS市場みたいにたくさんの雑多なジャンル、
タイトルがしのぎを削ってるからこそ生まれるものだよ

DS信者乙。

>>408
いや逆に映像がリアルになったぶん、ドット絵の時には気にならなかったストーリーの矛盾とか
キャラの言動の痛さが眼につくようになった。

ドット絵の場合、痛さも味になってたからなあ

アニメで、
実写ならクソ芝居にすぎないものが、
許せるどころか面白さに直結しているのと似ている

つまりドット絵はアニオタ向けって事か
懐古厨の言う最近のゲーム＝オタ向けと矛盾してるねw

>>415
一括りにされても困る
自分も懐古だけどテンポの悪いゲームが嫌いで（2Dだとテンポいいから）
内容の薄いゲームを何とかしろと思うだけだ

もっさり3Dとかロード時間が大嫌い

3Dだとキャラの動作もモッサリする事が多いけど、あれはなんでだろう。

ライバルは携帯とインターネット

>>415
このジャンルのシナリオは一貫してオタ向けだろう
ただ、それにふさわしい器かどうかってことだ
フォトリアル路線は絶対に合わない

そう頭ごなしに否定しないでどちらも受け入れていけばいいと思いますが・・

>>413
それ俺の言ってることと一緒ｗ

>>420
俺は否定してないよ
中二ストーリーを楽しむために中堅RPGをやってるし。

ただ、PS2の後、結局DSとWiiに行く流れが出来つつあるが、
このジャンルがどうやって生き延びるのかに興味がある。

生き残れはしても、もうあのバブルはないだろうな
売上げ右肩下がりで、未だ底辺見えずだし
ネットゲームを叩き潰すぐらいしないと

他のジャンルに目を向けると時間が異常にかかるゲームにシミュレーションゲームもあるが
やっぱりこっちも衰退ジャンルになりつつあるんだろうか。
シミュレーションゲー界のＦＦ・ＤＱに相当するゲームだと
コーエーの信長・三国志シリーズあたりがそれに該当するんだろうが売上はどうなんだろう。

>>411
お話以外は的外れな意見だな

まあそれらの要素を一挙に盛り込む流れでジリ貧になってるのは確かなんだろうけどねえ

>>424
あれは元から時間が長いんだし
売り上げには関係ないんじゃないかね
先にPC用が出るんだし
コンシューマーで出すのはおまけみたいなもんだよ
定価も普通のソフトと比べて数千円高いし
単純に売り上げ本数比べても意味無いけどな

>>424
無双ばっかり作って、信長とかの新作ペースは異様に遅くなってる。
まあ無双も半分飽きられてるけどな。

RPGはそもそもロクなもん出てないしな・・
グランディア３とかローグギャラクシーとか。

>>427
何言ってんだよｗ
無双の1年に1本が早すぎるんだからそれを普通に考えるなよｗ
信長とか三国志は20年ぐらい前に出たころから基本的に2,3年に1本ペースだろ
今10ちょっとだからほとんど同じペース守ってるよ

無双と歴史系のじゃそもそも開発チーム自体全然違うだろ

なんだかんだ言って無双も次世代機が出るまで持ったよな
シリーズものの売り上げ合計ならもしかしたらトップかな

英伝6 3rdに期待
PS2みたいなロードないし、うっとうしい声やグラフィックもないし
昔ながらのRPGの良さを受け継ぐ唯一のゲームだと思う。
もうこれくらいしかやる気が起きないわ。

今の世の中の速度かんがえると
年に一本はほしいところだろ、間空けると興味他に移っちゃうぜ

無双やテイルズみたいに、関連作も含めれば年に４〜５本出るって状態は異常だが、
スタオーやVPみたいに、１ハードに１作しか出ない寡作過ぎも問題だよ。
出ない間に忘れ去られるし、ブランド力も落ちる。
理想は本編が２年に１作程度で、その間に関連作や外伝が出るって感じだな。

むしろテイルズは頻繁に出すからブランド維持できてるイメージがあるがな
もっとも昔はあんなに頻繁に出していたのに今は一年半近くも本編新作（テンペストは微妙）が出てないあたり、次世代機での開発に時間がかかってんだろうがね

>>434
レジェンディアは思いっきり売り上げ落としてんじゃん。
アビスは１０周年記念でCMにも力入れてたのに、リバースを超えられなかったとこをみると微妙。
むしろ１０周年記念で大々的にCMしまくったアビスの売り上げを超える事はこれからは
もうないと考える事もできる。
ハードも、任天堂ゲームしか売れない任天堂ハードにこれから変わる事だしな。
しかもナムコと任天堂は仲が悪い。
まあそれでも安定して３０〜４０万売れるタイトルとして続くだろうが、
５０万超える事はこれからはもう無いと俺は思ってる。

＞ハードも、任天堂ゲームしか売れない任天堂ハードにこれから変わる事だしな。

どう考えてもテイルズが選ぶのはＰＳ３もしくは３６０だと思われるが？

既に何度も指摘されている通りサードのソフトはWiiよりPS3のほうが売れる傾向があるので、中堅RPGの多くはPS3だろうね

それに、他のタイトルが大幅に売り上げを落としているのに対してテイルズは軽傷で済んでいるのはやはり頻繁に出すことによるブランド維持効果だと思うよ
あとナンバリング化してないのも大きいかと、一本やってなくても別にいいやってなるから

例えば１から３までやってて４をやらなかったら５やる気にならないだろ？でもテイルズはナンバー振ってないからそういう強迫観念みたいなのがない

テイルズ乱発時にナムコの株価がかなり下がったって知ってるかい？
エスコンで持ち直したけど株主も流石に馬鹿じゃないよ
海外でレジェンディアとアビスは爆死してしまったし

とりあえず株価がどうして動くかを勉強してから来てほしい

そりゃWiiのサードのゲームでPSユーザー好みのゲームがまだ出てないってだけだろ
だいたいシンフォニアはGCで出てんじゃねーか
だいたいPS３のRPGでエンチャント・アームやアントールドレジェンド ダークキングダムが
大爆死を遂げたのに、WiiよりPS3のほうがRPGが売れるなんて何を根拠に言ってるんだ？

>>441
ま、少なくともバンナムの副社長は実際にそう思ってんだがな
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20070207/120802/index31.shtml

文句があるならバンナムに電話して意見してやれば？俺はこの見方は正しいと思うがね
なんせＦＥが１０万だぜ

Wiiではおそらく出さないだろうし
DSでは初っ端から大コケしてしまって次回作はもっと売れないだろうし
PS3もPS2程の期待は無いからセコセコと30〜40万辺りで落ち着くと俺も思うな

>>442
それ言うなら箱３６０とPS３で出したエンチャント・アームは２万以下じゃねーかw

そもそもWiiってこないだまで一本もRPGの発売予定がなかったハードだぜ
今だって一本だけ、それも明らかにPSのRPGユーザー向けではない

客層が違うんだよ

>>444
意味がわからないのだが、エンチャントアームはＦＥなみに固定客やブランド力があるタイトルだったのか？

Wiiより売れてなかったGCで出したシンフォニアが３０万以上売れてる。
GCより断然売れてて、PS２並の速度で普及してるWiiで出せば
シンフォニア並かそれ以上に売れると思うが？

まあこの馬鹿にはこれ言えば一発で黙るだろ

昨年末にＰＳ３とWiiで同一タイトルが発売されたが、ＰＳ３版はWii版の２０倍売れたんだよ
サードのソフトはＰＳ３のほうが断然売れる

>>446
じゃあ逆に言えば、PS３は続編なら良いが、新規ソフトは全く売れない市場だってこった
それにFEはもともと据え置きより携帯の方が強いゲームだしな
つーかお前いつものグラ厨だろ

あと>>447の馬鹿はそれならゼルダやＦＥがＧＣで出た前作の半分程度しか売れていない理由を説明してから書き込むようにな

>>448
そのタイトルの名前は？

>>450
とりあえずお前もPS３では新規RPGが全然全く売れない事も認めろよなw

>>449
残念だったな、その新規タイトルですらサードのソフトはWiiよりＰＳ３のほうが売れてんだよ
Wiiのサードのソフトの売り上げ知らないのか？数千本とかそういうレベルだぞ？トップクラスでさえ３万４万だ
ＰＳ３なんて１０万超えがゴロゴロしてるがな

大体お前自身>>435で認めてんじゃん、「任天堂ゲームしか売れない任天堂ハード」ってな

>>452
いやエンチャントアームってまったくといっていいほど宣伝せず大して話題にもならず評判だって微妙なソフトだろ
それがWiiのサードのソフトで言うところのトップクラスの売り上げ達成してんだろ

十分じゃねえかｗ

>>450
あああと、ゼルダやＦＥがＧＣで出た前作の半分程度しか売れていない理由を説明しろってんなら、
PS３でガンダム＋無双という最強のコラボ作品がたった２０数万しか売れてない理由を説明するようにw

>>453
確かに「任天堂ゲームしか売れない任天堂ハード」だが、GCのシンフォニアの売り上げと
PS３と箱３６０の普及速度を見れば、PS３と箱３６０で出すより、Wiiで出す方ほうがましってこった。

>>455
リッジ７の初動が３万ちょいで現在１２万
同じように推移するならガンダム無双は６０万は行くと思うが

ＰＳ３のソフトは基本的に長く売れる傾向にある

>>456
阿呆が、ＧＣは別に今のＤＳやWiiほどサードが売れない市場ではなかった
バイオリメイクやバイオ０は余裕で５０万突破してるしトミーのナルトなども大ヒットしている、Wiiとは訳が違うわ
何よりも任天堂タイトルですらゼルダやＦＥのようなゲーオタ系タイトルは深刻に売り上げを落としていることを忘れるな、そこが第一の理由なんだよ、中堅ＲＰＧの次の市場になれないことのな

で、お前レス速度から言って
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20070207/120802/index31.shtml
これ読んでないだろ？
これ読めばテイルズ本編がWiiに来ることなんて絶対にないってよくわかると思うんだがな、だって今俺が言ってることってバンナムの副社長が思ってることそのままだから

>ガンダム無双は６０万は行く

これ保存しといた。つーかお前自分がグラ厨だってのは全然否定しないんだなw
もし行かなかったらどう落とし前つけてくれるのか楽しみだw
まあ絶対に行かないと思うがw

客層的には中高生が買えないとやばくないか＞テイルズ

しかしこの馬鹿、>>448の致命的な指摘に返答できないのが笑えるな

ダウンロード販売の動きしだいでゲーム業界の流れも変わりそうなのだが
その前に携帯の勢いに潰されるか

FF13やメタルギア、MH3など中堅層に大人気なゲームが約束されてるからだろ
PS3のサードがWiiより売れてるのは
正直Wiiにテイルズ出したとしてもPS3と同じくらいの予想範囲の30〜40万は売れると思うよ
Wiiには中堅層の喜ばれるようなRPGが一つもまだ販売予定されてないこれが問題

>>458
お前こそ馬鹿だな。会社の言うことなんかころころ変わるんだよ。
だからバイオの独占もシンフォニアの独占もあっさり取り消してPS２移植とかあったんだろがw
それにKH２のFM版は出ませんとか言ってた野村とかどーすんだよw
それに「ＧＣは別に今のＤＳやWiiほどサードが売れない市場ではなかった」とか言うならPSPはどうなんだ？
あれなんか最初はサードも売れる市場だったが、今ではサードにも見捨てられ、モンハンしか売れない市場じゃねーか。
その逆でサードが売れないハードから、売れるハードになる可能性も十二分にあるってこった。

Wii版とPS3版があるタイトルで

ほぼ画質だけが売りで、客層も「そういう連中」なタイトルなら

画質で劣るWii版が売れないのは当たり前なんじゃね？

>>464
ではそうなった時に主張したまえ、俺は今の話をしているんだ、誰がお前の希望的観測を話せと言ったんだ
可能性の話なら何とでも言えるし、そんな話に何の意味もない

あと新作テイルズは今作ってるだろうから将来的に方針が変わろうがまったく関係ないんだけどなｗ

>>466
はあ？ではお前もガンダム無双が６０万言ってから主張しろとw
こっちだってお前の希望的観測なんか聞いちゃいないんだよw

>>468
お前は願望を話している
俺は予測を話している

その違いだな

ダウンロード販売って、確実にコケるだろ。
ターゲットどこだよ。

あとルルーシュとナナリーは一期ラストに死ぬから

>>469
じゃあ俺も

お前は願望を話している
俺は予測を話している

って言っちゃるよwwwwwww
こいつ自分の都合の良いようにやたらと出鱈目な思考だなwww

>>470
少なくともアイマスのＤＬ販売は大成功しているしＰＳ３の鉄拳５ＤＲも成功しているようだが

>>472
お前は小学生か、程度の低い馬鹿だ
俺のガンダム無双の件はちゃんと根拠を述べた
お前は何の根拠もなくただ願望を書いただけだ

そこには宇宙よりも大きな隔たりがあるわ

しかしこの馬鹿、>>448の致命的な指摘に返答できないのが笑えるな

>>473
アイマスなんて本編がたったの３万しか売れてないのに何言ってんだ？こいつ
だいたい具体的な数字の出せないもん売り上げスレで話題に出してンじゃねーよ。
こいつ自分が負けそうだからって、具体的に数字の出さないでいい話題に逃げやがった。

>>474
それはお前の言う客層の違いだな。
そのソフトが単にWiiユーザー向けではなく、PS３ユーザー向けだったってことだ。
そしてテイルズは明らかに中高生がメイン層。値段的にもPS３よりWiiの方が有利なのはまちがいない。
時代の流れも圧倒的にWiiだしな。
かつてスーファミがPSに負けたように、PS３がWiiに負けようとしている。

>>470
カードがないとできないってのが多いから
どうしても子供相手にはできないってのがつらいやな
ゲームは子供のもんだしな
ウェブマネーの認知しだいか
ターゲットは大きな子供じゃパイたりないよな

>>477
そうなっちゃうよね。
結局、ダウンロードでなくても売れるものか、大きいお友達相手の商売に
なっちゃうんだよな。
webマネーの意味を親に教える前に、据え置きが瀕死になりそうだし。

金出すヤツから搾り取る作戦も結構だけど、PCと同じ状況にしたいんかね。

>>435
レジェンディアは絵師が変わった上に雰囲気が明らかに今までと違って
さらにわずか数ヵ月後に同一ハードに新作本編であるアビスを控えているという異常事態だったから
それの売り上げが落ちたからって売り上げ的には何の指針にもならんぞ

>>479
そいつの発言は何から何までおかしいから相手にしないほうがいい

>>478
> 大きいお友達相手の商売に
それが新規ユーザを閉ざしてしまう、信者商売のきっかけになることも…

ここで取り上げているタイトルでも手を出せば、それなりに収益は見込めるだろうけど
ユーザが離れた途端ブランドが死んでしまうだろうなぁ

アイマスのダウンロード販売がそこそこ上手くいってるのは、360ユーザーがオンラインコンテンツに対する抵抗というか受け入れる姿勢を持っているのが大きいとも思うなあ
根本的には信者と呼べるレベルの支持層のおかげではあると思うけども

中堅RPGファンだけど、次世代機オンラインでパッチ当ててもらえたりするのはいいかな。
wiiだと任天堂DL関係やる気無いからそこが不安だな。

>>481
いわゆる｢ライトユーザー｣が見向きもしなくなるだろうね。
別のジャンルでS○NYが実施するみたいに、車もコースも別売り、
とかってノリでパーティキャラとダンジョン別売り、とか余程のヲタでも
手を出さなくなるだろうし。

だからここはゲハじゃねえと何度言ったら（ｒｙ

マジレスするとしばらくはＲＰＧの新作はＰＳ２で色々充分な希ガス。
現在の普及率はＮｏ１だし、ＰＳ３でもＰＳ２ソフトはプレイ出来るんだから無理に移行する必要ねえべ。

そういやwiiのＲＰＧは売れてるのか？
そもそもＲＰＧなんて出てるのか？

>>483
安易にパッチ当てられる状態になると
バグカルドの惨状にもなりかねんので、必ずしもいいとは限らん

媒体の返品交換よりもパッチの方がいいよ
返品だの面倒でやってられん

すぐゲーハー化するね
RPGやってると任天堂が眼中になくなるのは事実だが

ついでに言うと任天堂も俺らなんて眼中にないんだろうな

いい関係だな

任天堂は昔から客の意見など聞いてくれないぞ。
なのにやることなすこと客の方を向いてるミラクルな会社だ。
｢ゲーム機何て言ってないじゃない(笑｣のアホタレもちったぁ見習ってくれ。

人材の差だな

64やGCなんてのもあったけどね

>>494
アクションやってるときの俺にとっては、
特に64は神ハード
RPGやってるときはクソハードに変貌
GCはどっちも行けたんだろうけど半端だったね

>>495
そうそう
RPGの需要が無茶苦茶高くて、「64は売れるRPGが無いからダメ」みたいな時代だったなあ
それこそ今の脳トレ系が続々と出る勢いでRPGが出てたような感じで、そこからココで言う中堅RPGといった作品も出てきてた

ここは「ナムコだけでは駄目だ、■eが来ないとRPGは始まらない」
と答える所ですか？わかりません（＞＜；

メガドラとかと同じ状況だな

一本キラータイトルが来るか来ないかでそのハードの寿命が決まってしまうな。
十本の良作ＲＰＧよりも一本のキラータイトルなんだろう。

500ゲット！なんかくれ

バンナムが任天堂ハードにやる気無いのはマジだから
好意的である程度力持っているのは子会社バンプレの寺田くらいだよ

真面目な話、任天堂ハードはまだまだ伸びるだろうし、
その一方で中堅ＲＰＧはどんどん衰退していくだろうな

このままPS3が滅んじゃうと、今のオタクにしか受けない中堅RPGも一緒に滅んじゃうことは確かだろうなぁ。
でもオタクに受ける道選んでも行き先は所詮格ゲーやシューティングと同じ墓穴しかないから、
仕方ないといえば仕方ないのか？

萌えオタとはベクトル違えど中堅ファンなんて大なり小なりオタクじゃないとつとまんねぇよ
中堅だと他の層取り込むにしても既存タイトル使うと昔からの奴がうるさいし

ＰＳ2やＰＳＰで作り続ければ全部解決じゃないか

アクションとかだとそのシリーズのオタク層に結構支えられてるとしても、
ファンが好きなのはそのゲーム性の部分だったりするんで、
キャラを大幅に変えても生き残る余地がありそうな気がする。
RPGの場合ストーリーやキャラの魅力で引っ張る部分がもっと大きいから、
道はさらに厳しいような気もするな。

>>504
表舞台から一緒にフェードアウトしちゃいます＞＜

gt

>>505
すでにＲＰＧというジャンルは一線を退き歌謡曲で言うところの演歌のようなポジションになりつつある
あと格ゲーやシューティングは超細々ながらずっと生き残ってるわけで消滅まではいかないだろう、ＲＰＧもそんな感じになるんじゃねえの

>>505
逆じゃねーの？
ゲーム性で支持されてるシリーズって出来のいいやつを一本持ってればそれで満足、ってパターンが多いからシリーズを通して売るのは難しい
例えば俺不思議のダンジョン好きだけど、新作出るたびに毎回買ったりしないしなあ、シレン一本あれば割と満足、みたいなさ

シナリオやキャラで支持されてるなら、それらは毎回新しいものなんだから新しく買う気になるじゃん

>>507
それが嫌だからこんな議論をしているんじゃないのか？
そこまではいかなくても、完全に斜陽になるだろうが

アクションは一見斜陽なようだけど
２Ｄはマリオが売れすぎ
420万とかありえん
他にもカービィが90万だとか

３Ｄは海外で売れているしね

嫌だって言ってももうＲＰＧがＰＳ中期やＰＳ２全期みたいな王道ジャンルに返り咲くことは当分ないと思うがな
任天堂ハードでは絶対無理なことだし

>>508
なるほど、そういう考え方もあるわけだ。オタクを釣り続けること自体はRPGはやりやすいんだな。

>>510
任天堂ハード、という言い方はおかしいかな。世の中の趨勢がそうで、任天堂ハードはその結果でしかないから…。
まぁどちらにしても俺らの未来は暗いな。演歌ファンを哂えないとは

>>508
シナリオやキャラこそ新しいモノを受け入れられにくいと思うがねえ

>>511
まあそうだが、今後のトップシェアハードでの人気ジャンルになれない以上細々とやるしかないってことだ

マリオはなんなんだろうなあ
任天堂ブランドで売れてるとしかおもえね
さらによくわからんのがポケモンの500万

実際そうでしょ＞ブランド
非ゲーマー層は、アンパイを選ぶだけで十分なわけだし

ポケモンをRPGから外すのは無理があるよ

>>507
自然に一線を退いたというよりは、微妙な出来の続編ばっかりで人が離れたってところかな。
テンプレで挙げられてる中堅ソフト群を見ても、該当しないシリーズを探すのが困難な感じだし。

>>517
それは同意できんな、ＲＰＧの売り上げが落ちた最大の要因は時間を食いすぎるからで、そのためにＤＳやWiiのお手軽路線がヒットしているわけで
その対策をとらないことには絶対にこうなったと思うね、内容にかかわらず
しかしＲＰＧというジャンルの性質上それはなかなか難しいがね

そういう意味じゃなんかＦＦのシナリオ部分だけ抽出して廉価版として売りたい、って和田が言ってるのは戦略としてはアリだと思うね

>>514
単純にアクションの方がＲＰＧとかより対象となる層が大きいだけだと思うが
アクションはやるけどＲＰＧはやらない人よりその逆の方が少ないだろうし
ポケモンは複数バージョン前提なのと一本を複数人で共有できないので他より数は増えやすい

安定してるジャンルはRPGなんじゃないの。
他のジャンルは売れないのはホントーに売れないし。RPGは糞でもそれなりに売れてるｗ
中堅メーカーがアクションとかをライト層に売るのは逆にかなり難しいことのような気がするな。

>>515
見た目とは裏腹にゲームデザインはガチじゃないか
それを続けていった結果のブランド力であって

きちんと作らないとやっぱライトユーザにだってそれが見えてしまうのでは？

>>521
悪い意味じゃなく、個々のソフトの内容はこの際抜きでしょ
特にマリオのネームバリューなんかは、DS本体買って「さてソフトは」ってなった時のいかにも有力候補って感じだし
超ロングランは内容も十分良くないと無理ではあるだろうけどね

売り上げ下げてる中堅RPGはもう駄目だろ
これだけ普及してるPS2でこのざまならどの次世代ハードが勝とうがどれで出そうが
タイトルだけ同じの別ゲーにした上で成功でもしない限り売り上げが上向くはずねー

中堅ＲＰＧがこぞって狙ってる層ってどれも10代後半〜20代前半を
ターゲットにしてるのがほとんどじゃないか？
いくらそこが一番金を使うであろうとこだからっていっても集中しすぎだろ
お互い競い合い、潰しあいしすぎな気がする

子供は買いにくい、大人は避けやすい空気を作ってるんじゃなかろか

最近の子供がどの程度金持ってるのか知らないが
ゲームに使う金の中のＲＰＧに使う金の中でさらに話題として欠かせない大作分を除いたもの
って考えてくと必然的に絞られると思うがね
年齢が上になると今度は時間が問題になるし
ブランド力だけでも売れる一部はともかく万人向けなんて無理だし

格ゲーやシューティングは製作費が安上がりだから細々と続けてられるんであって、
製作費がかかるRPGが演歌のように細々と続けてられるはずないだろ。
現に売り上げが１０万以下になった途端シリーズ消滅しまくってんじゃねーか。
１０万以下でも続いてるRPGってアトリエシリーズとグローランサーシリーズの他は
製作費の安上がりなSRPGくらいじゃねーか。

わかってないなお前
ＲＰＧというジャンルそのものがある程度まとまった固定客がいるジャンルなんだよ
「俺は一生ＲＰＧやり続けるだろうな」って奴が
で、そういう奴は大した数じゃないから今ある多くの中堅ＲＰＧの必要とされる売り上げをカバーはできない、当たり前だ
ところがそうやってタイトルが淘汰されていけばそいつらの選択肢が狭まってひとつのタイトルに集中し、そのタイトルは安泰、となるわけ

現に格ゲーなんかはギルティがそんな感じなわけ

ＲＰＧというジャンルが細々とでも存続できるだろうってのはそういうことだよ、もっともこれは想定される中では最悪のケースだ

小さいパイでも、取り分が大きければオッケー、ってやつだな

>>527
ギルティが残ってるのは、買ってるのがキャラ萌えおたく＆２Dドット絵オタクだからだろ。
つまり演歌として残るRPGもキャラ萌え＆２Dドット絵オタクって事か。
アトリエとグロランが見事に当てはまるなw
でもグロランは３D路線に行ったからオタクが離れるだろうがな。

>>529
別に格ゲーと同じ要素で生き残るとは誰も言っていないわけだが？
今のＲＰＧを支えてる奴ってＦＦ７とかで入った奴が多いだろうし

>>530
FF７で入った奴は普通にFFやってんだろ

>313
>投資額や費やす時間の割にアタリハズレが大きいからな

それだ・・

>>531
さすがにＦＦ一本で数年もたせるのは無理があるさ、一年に２本ＦＦが出てるなら話は別だが

まあそのへんの連中がＫＨ買ってるからＫＨ２はミリオン行ったんだろうけどな

>>533
なんで中堅RPGが演歌としての道を行くって話から、安泰のミリオンソフトの話になるんだよw
KHって中堅ソフトなのか？

>>534
は？馬鹿かお前
俺が上で言ったＲＰＧが演歌のように生き残るというのは今後考えられる最悪の予想であって現状の話ではない

>>535
こいつ痛いとこつかれてKHが中堅ソフトでもなんでもなく、このスレには全然関係ないことごまかしやがったw

このスレタイマン多いｗ

>>537
というかグラ厨という、このスレの名物きちがいが一人で暴れてるだけだよ

>>536
何を言っておるのだねキミは？
頭の悪い馬鹿だな

馬鹿だなぁ

>>539
まあとりあえず、FFやKHなんて中堅でもなんでもないソフトの事は抜きにして語れや

５３６
お前アホだろ？
殺すぞ？

>>542
はあ？きちがいコテのお前に言われとーないわw
じゃあお前がRPGの演歌の道とやらを語れよw

>>541
お前はカレーうどんの話をする時にカレーについて話さないのかね？

カレーうどん（笑）
うどんといえば海老天だろ

>>544
いいからRPGの演歌の道とやらを詳しく語ってくれよw

５４３
何で俺が演歌の道なんかかたらなあかんの？
お前脳みそないんか？
殺すぞ？

>>547
じゃあこのスレに書き込むかぎり、なんか中堅ソフトに関する書き込みしていけや
できなきゃ失せろ、このきちがいが、死ねよボケが
お前みたいな目立ちたがりのきちがいコテ産んだお前の母親が哀れだな

>>546
ＳＦＣやＰＳの頃、ゲームの代表的ジャンルと言えばＲＰＧだった
しかしそんな状態が長く続くはずもなかったんだ
ＲＰＧは他のジャンルに比べてプレイするのに時間がかかる
また、基本的にはクリアしなければ意味がないジャンルだ（アクションなどはクリアしなくても結構楽しめる）

そんなジャンルよりもプレイヤーの時間を奪わずに一日１０分程度でも楽しめる脳トレなどが主流になるのは当たり前といえば当たり前のことで、結局ＲＰＧは趣味人がひっそりと愛する傍流のジャンルでしかなくなりつつある
ポップスと演歌の関係に似ているだろう
しかしＲＰＧというのは制作費もかかるために、この傾向が今後も続くなら多くのＲＰＧは淘汰され打ち切られていくということも大いに考えられ（というかすでにそうなりつつあるが）、それをどう受け入れるか意見を交わすのがこのスレではないかね？
とりあえずプレイヤー人口の大幅増加がほぼ見込めない現状、プレイヤー一人あたりの金額の負担を増やすべきだと俺は思うがね

５４８
このきちがいが、死ねよボケが
お前みたいな目立ちたがりのきちがいコテ産んだお前の母親が哀れだな


↑これお前の自己紹介やろ？
よくできました！

>>550
>目立ちたがりのきちがいコテ

日本語の読めない池沼は死ね
涙目になって必死で打ち込んでる様が目に見えて笑えるw
ゆうじ ◆FTRWnUxGdoを産んだ母親もろとも死ねば？

なるほど、長文は読めないと見える

５５０
日本語の読めない池沼は死ね
涙目になって必死で打ち込んでる様が目に見えて笑えるw

↑これお前のことやろ？
それとすぐ母親母親言ってるけどお前マザコンやろ？
きもちわるーーー！

>>553
いいから中堅RPGに関するお前の意見を書けよ
目立ちたがりのきちがいコテのゆうじ ◆FTRWnUxGdo君はよーw
ろくにレス番指定もできない２ちゃん初心者の春厨がいきがってんじゃねーよボケがwww

５５４
うわーこいつとうとう「ｗ」使い始めたよ
よっぽどイライラしてるんだろうねー
イライラしてパソコン殴ってパソコン壊す前に
ママのおっぱいでもしゃぶってきなよ。落ち着くよ

>>555
いいから中堅RPGに関するお前の意見を書けよ
ろくにレス番指定もできない２ちゃん初心者の目立ちたがりのきちがいコテのゆうじ ◆FTRWnUxGdo君w

なにこの香ばしいスレ

５５６
いいからママのおっぱいちゅーちゅーしてきなさいよ
マザコンチビガキモオタ君

さすがゆうじというだけあってＵＧな発言をしてくれるな

>>558
>マザコンチビガキモオタ君
↑
なるほど、これがお前の姿なのかw
マザコンチビガキモオタでろくにレス番指定もできない２ちゃん初心者の目立ちたがりのきちがいコテのゆうじ ◆FTRWnUxGdo君w

何このオモシロ展開

５６０
マザコンチビガキモオタでろくにレス番指定もできない２ちゃん初心者の目立ちたがりのきちがい

↑ナイスな自己紹介！
もっとがんばれ！ママのおっぱいの時間、もうすぐじゃない？

ママのおっぱいおいちーでちゅか？
ちゅーちゅー
ママもっとちょうだい
ちゅーちゅー
ちゅちゅちゅ（笑）

必死になってるほうが、池沼のキモオタｗ
赤IDで煽ってるだけのレスなんてがちで痛々しい

こいつすごい負けず嫌いでおもろいなw
絶対自分の負けでレスが終るのを認めないんだな
しかも自分で「w」使う奴きもいって書いたからしかたなく今時２ちゃんで（笑） かよw
お前はいいから「ＦＦのエクスカリバーをパクるクソバカＲＰＧ」にでも帰れ

何そのオモシロスレタイ

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

２ｃｈにはいろんなバトルがあるけど、ここまでレベルの低いものは滅多にないと思う
>>563とか>>565とか何だよ

ID:bFLkgqgm0
お前釣られすぎ
ゆうじってどうみても釣りコテだぞ

トライエースがEpicみたいに和エンジン販売して全体を底上げしてくれればいいのに

バテン2って1万２千本しか売れてないの！？ｗ

大神とかゼルダみたいにあんまりだれないで
やってる時間がすげー面白く感じるソフトはクリアに40〜50時間かかっても
もっとやってたいくらいなんだがな

WAとかテイルズとかはRPG自体がマンネリ過ぎてすぐ飽きる
どのRPGもシステムあんま変わらんしストーリー糞だし
大神の瞬獄殺みたいな笑い要素とか
引き付けられるみたく笑いグラフィックとか飽きさせない様にしないと

ストーリーだけ違って同じよーな続編ばっか作ってりゃそら飽きられるわ

型付オリジナルRPGでRPG業界復興！

テイルズ以外ゴミのような売上

>>572
どっちかというとマンネリ打破で色々やって失敗してるシリーズ物が多いと思うけどな

>>573source

マンネリといわれてるソフトが長続きしてるのが現実だな

変化求めてない部分勝手にかえるんだもん
だれがHEX戦闘やりたいなんていったのかと

>>2のテンプレを見る限りFF7等が出ていた時期には
完全にシナリオ重視のRPGが主流になると思われていた訳だが
3DガントレットみたいなMMOが流行るなどと誰が想像出来ただろうか？
まぁコピー対策としてアイテム追加やモンスター追加って効率的だよね。
シナリオ追加って整合性取るの大変だもんな。

大体オンは敷居が高いとかボヤきがよくあるけど、
メーカーからすれば家庭用ハードパッケージでゲーム売る方が敷居高いよｗ
ネガキャンやらコピーやら当たり前だし。
もうPS世代からの中堅RPGシリーズだって10年位だろ？
ファンもいい加減続編遊びたければ
もっとメーカーに媚なければいけない事に気づけよｗ

「まともな」続編が遊びたいのなら尚更だなｗ

売れないのはPS2が斜陽だからというのもあるだろ。
PS3が売れないと中堅RPGはキツイだろうな。

しかし、何故今日荒れるんだ？

会社に馴染めなかったのかな？

>>578
どこを変化すべきで、どこを変化させないべきなのか？ってのは難しい話だろう。
ファンの声を聞く、って言っても一々聞いて最大多数を選んだら、マイナーチェンジ的なものしか出なくて、
結局衰退していきそうな気もするし。

>>583
学校かもしれない…と思ったが学生さんたちはまだ春休みか？いいなぁ。

>>584
とりあえず現状のモノをブラッシュアップ＋アルファって感じでも良いと思うけどねえ

>>585
それを続編地獄と呼ぶんじゃね？

>>586
何を言ってるんだ？

>>587
間違ったこと言ったかい？

>>587
いや、続編でどこを変化させるかとかそういう話題で続編地獄だとか言われても
寧ろ現状の続編地獄ってマンネリとかより中途半端な変化でグダグダって状況だし

あ、「寧ろ」って変だな
敢えて言うなら、ってとこで

成功したときは「正統進化」って言われるだろうけど、
それでもマンネリ感は漂うのでは？
それでも最近のアトラスは、比較的うまくリニューアルできていると思うが

RPGじゃないが、システムは変えないで世界観一新した無双のオロチは大成功してるな。
ペルソナ３もシステムはほとんど変わってないが、世界観の一新で売れた。

かたや、聖剣やワイルドアームズやブレスオブファイアはシステムを大幅に変えて
売り上げ激しくダウン。

システムはマイナーチェンジ程度で良いから、世界観変えればいいんだよ。

そりゃ無双はアクションなんだからシステムを変えたら別物になるだろ

たしかに新システムの冒険を、
売れ線タイトルで試そうとするのは、
悪い傾向だよな
だったら新規タイトルに挑むべき

落ち目のタイトルに対するカンフル的な感じかもしれんぜ

>>592
信者の俺から言わせてもらえば、ワイルドアームズの売り上げ低下はシステム変更ってより４の手抜きが尾を引いてる。

>>595
真・女神転生3とか、
別ジャンルだけどバイオ4ぐらいのカンフル剤なら、
大歓迎なんだが

昔のRPGは仲間がどんどん入れ替わったり、石になったり
時空移動したり、裏切られたり、ヒロインを寝取られたり
結構いい加減かつ超展開ながらも勢いがあった気がするけど、
最近は主人公サイドに大きなイベントないまま
エンディングってのが多いように思った
手堅いというか、キャラの内情重視なんかな

ただPS時代なんかは、駄作や問題作もそれなり売れてたから
単純にそこらへんの層が社会人になったりで
RPG市場自体が縮小してるのかも
いまは学生くらいになると、ゲームよりネットに移行しそうだ

RPGに限らず据え置き機のゲーム市場が縮小してるということだろ
携帯電話の普及で、日本人のライフスタイルがTVの前に座ってじっくり
みたいな感じじゃなくなったんだよ

>>598
キャラの扱いがやたら不遇だと文句をやたら言うキャラ厨がいるからな
そういう奴らが製作側になってるのもあるだろうけど

>>599
WiiはPS２並の普及速度だ
まあそれでも売れてるのは任天堂ソフトだけだが
正しくは、据え置きとか携帯とか関係無く、任天堂だけ売れて、任天堂以外の会社が売れなくなっただな

>>601
去年は任天堂（+ポケモン）だけでソフトシェア半分だからな

ＤＳではスクエニも十分勝ってるぞ
任天堂がすごすぎて目立たないけどな

スクエニも微妙でしょｗ
まともに売れたのはジョーカーくらいでは？
ＦＦ３ＤＳも売り上げ低いな。
待望の初リメ＆ＤＱ３級の人気作なんだから、１５０は行ってもおかしくないと思うけどねぇ。
聖剣大爆死したしな。ＲＷもＦＭも、すばらしきも華麗に死ぬんじゃなかろうか

中堅ＲＰＧというより、
ＤＱＦＦ任天堂ソフト以外は全て売り上げ落ちてんね

ミリオン売れて低いって
どんなバブルだよｗ
以前のリメイクの売り上げから考えれば大成功だよｗ

前に絶望先生でやってた奴だな。サイヤ人が凄すぎて地球人最強のクリリンが霞むって奴ｗ

>>592

総じて萎えがちなドラゴンボールのカップルの中、
クリリンは明らかに勝ち組

FF3は出荷不足による販売機会損失があったから100万弱だったがそれがなければFC版抜いたかもしれん。
発売当日は普通に買えたからネットサイト等での評判が良くて数日たって品薄になった感じだが。
ただDQ3のほうがブランド力は上だろうけど。
中堅ではテイルズ、ペルソナは確実にまだ続く、WAはXFの宣伝と出来しだいてところか。
さすがに聖剣はもう終わったと思う、4が酷すぎて次のDSのが壊滅的な売り上げだし。
あとは次回作が出てある程度売れないと終了、出なければもちろん終了てとこだろう。

そういやＨＯＭは死んだのかな

聖剣は4だけじゃなくリメイクもDSも酷かった
むしろクソゲー3連発で30万クラス売り上げたほうが奇跡に近い

当時はまだ聖剣の伝説に夢と希望を持てたんだよ

今は与太話に聞こえるんだよ

聖剣は、仏の顔も三度までというが、まさにその通りだったな
ユーザーの忍耐も三度までって事か

>>610
ゲハのソフト売上スレの情報では
現時点で3万本とあった

>>609
メガテンも忘れないでくれ

メガテンは生きてんのか死んでんのかよく分からんな
全部ペルソナになってもおかしくないがどうなることやら

あれだけのことした聖剣ホモが3万で、信者工作員たくましい世界樹と同じくらい？売っちゃってるとか
世間は聖剣に甘過ぎる。聖剣まだまだ地獄を知るべき

>>616
世界樹は7万超えてるぞ

「世界樹の半分も売るとか」に訂正

マイナー志向丸出しの世界樹の半分って･･･
全盛期の神がかってた■でＦＦとサガに次ぐビッグタイトルだったとはとても思えんな

もうRPGはギャルゲー風にして生きながらえるしかありませんね。
SRPGと同様に。
まあ安易にこういう手法ととったから死につつあるとも言えますけど。

今の中堅RPGってアニメ業界にそっくりだよな
どっちも一般人からは見向きもされなくなって、オタに媚びなきゃ生きていけない状態

ゲームよりネットで生身の人間を相手にしてる方が手軽だし楽しいかな

最近のゲームはリアル指向すぎて行き詰まってると思うよ
リアルなのに行ける場所に制限があるとか閉塞感を感じる
些細な表情の変化みたいな過剰な演出が想像の余地を残してくれない
手間や金もかかるだろうから冒険もしにくいし、他の部分がおろそかになる

全体的に守りに入っちゃってる感じだ
業界が大きくなりすぎて気にしなきゃならない事が増えたってのもあるのかな

なんにしても５０万いきそうなタイトルが
テイルズ、スターオーシャン、サガくらいしかないのは寂しいね
まったく無名のソフトが口コミでそれくらい売れてくれたら
嬉しいんだけど、難しいよなあ…

無名でそれだけ売れたら逆に失敗だよ
しかるべき宣伝をしてればおそらく倍以上は売れるってことなんだぜ

もともとPCとPCエンジンにしか出ていなかった様なものが
PS2で中心になってしまった。
元に戻っただけだよ。

>>623
最近ではレイトンや龍が如くがそれだな
どっちもRPGじゃないけど
つーかプレイ時間が糞長いRPGが口コミで流行るのは難しいと思う

まあゲーマーには一般人がどう考えるかってすごく分かりづらいしな
俺も脳トレとかの時あんなもん売れるわけねーだろ馬鹿
って思ってたしな

【都知事選】浅野氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

これだけ売れてないと作りとか方向性以前の問題な気がするよ。
時代が変わったんじゃない？ってくらい。
新作に対する期待感っていうか、売れる気配が無いし。
まあ、そこまで空気を冷やしちゃった業界にツケが回ってきただけかもね。

RPGやってる奴はゲーマーじゃないだろ。
日本のRPGは時間さえかければ誰でもクリアできるというヌルゲーの代名詞。
ゲーム性よりもムービー、シナリオ、キャラが重要視されてる。
他のゲーマーからは白眼視されているジャンルだよ。

日本にはＲＰＧ以外のゲームを主体で(ゲーマーと呼ばれるほど)やってる人間は
ほんとに希少種なはずだか？
ほとんど絶滅寸前

ゲーマーと呼ばれるような人達は、割とジャンルにはこだわらずやる人の方が多いんじゃないかねえ

>>630
制限プレイをやればいいのでは？よく今のRPGがぬるすぎるって言う人いるけど、
ぬるいのが好きな人もいるし、難しいのが好きならば勝手に制限加えてやればいいじゃん。

「時間をかければ誰でもクリアできる」というのは、
ヌルゲー扱いをする理由にはならないと思う。

適当な進行と適当な稼ぎの範囲内で詰まったとして、
装備品や敵の攻撃の性質なんかを調査して対応して切り抜けるのも、
リアル時間をかけてレベルを上げて力で押し切るのも、
それはプレイヤーに与えられた自由だ。

今のRPGは、詰まったら装備品とか戦い方とかの工夫で勝てるようになるのが多いし、
昔よりは時間かけて稼ぐよりも頭を使う傾向になってると思う。
最近のRPGでほとんどLV上げをした記憶がないし、
稼ぎは初心者救済みたいな感じになってるんじゃないかと。

好みはともかく、FFのようなストーリー主導型だと、稼ぎで話が途切れるのを
防ぐためにこういう形が理想なんだろう。

そういやドラクエが出たころって630見たいな理由で
今の知育みたいにRPGなんかゲームじゃないって言われてたらしいな
知育はよくも悪くもRPGみたいにはならないだろうけど

>>626
レイトンは口コミじゃなくて知育ブームで売れてるだけでしょ

しかし任天堂としては今の段階で安定期を得たとは考えてないんじゃないか。

脳トレみたいなジャンルは良くも悪くもアイデア勝負・一発勝負の世界であって
技術や経験が後々蓄積されていくようなものではないし
逆に社内に蓄積させてきた人材の能力発揮の場にもなりえんだろう。
脳トレ購入組は一時の流行に乗っかった層であって
そのままハード牽引力になるほどの継続的支持者になるとはとても思えん。

やはりこの層の何％をゲーマーに出来るか、
ということを会社としては考えるだろうし
そういう意味で今はRPGに限らずゲーム業界全体として過渡期なんだと思うよ。
言うならば一種の実験段階。
既存のコマンド式RPGが今後隆盛を取り戻すかどうかは分からんが
新しいプレイ感を持ったRPGでもってミリオン級のヒット作が出てくれば
それを中心に新しい中堅層が生まれてくる可能性もないわけではない。

DQは７の時にグラフィック比重の増しつつあったRPG界で明らかに遅れを取って失敗を経験したわけだし
9をああいう形に持ってきたと言うのはそういう反省を踏まえてなんだろう。
ナンバリングでそれをやったことへの是非はともかくとして
DQ9は一つの試金石にはなるだろうな。

任天堂は知育無くても安定しているからねー
マリオ４２０万とか

ソフトの面では、安定というより安泰だな
ドカンと売れるタイトル・超ロングヒットタイトルが多いから色々出来る
上記のようなヒットに至らずとも評判が良かったりして・・・あ、メーカーイメージは「安定」って感じだなｗ

>>633
いきなり手加減しながらじゃ面白くないんだよ。
制限プレイはやったとしても２周目以降。
２周目をやりたくなるほど面白くなかったらそれまで。

途中で送ってしまった。
でも時間をかければクリア可能ってのは別にいいと思う。
バランス調整自体に失敗してるんでなければ。

個人的には昔の良作RPGをもっとリメイクしてほしいんだが
特に昔のスクウェアのソフト
聖剣１〜３とかライブ・ア・ライブとかロマサガ２〜３とかやりたい
DSでいいから移植してくんないかなー

スクウェアはゲームバランスの修正ほおっておいて
メインシナリオいじったりろくなリメイクしないのがな・・・
新人の練習用とでもおもってそう
まともだったのはFF3ぐらい

ルドラをPS3でリメイクしてくれないかな…
いや、リアルになった文字魔法が見たいだけだが

時間をかければ
↑この「時間」が40〜50時間もかかる時点で今のRPGが衰退するのはあきらか

時間をかけてもリヴンがクリアできない

アクションとかはある意味終りがないようなものだから
明確に終りがあるRPGとは時間の感覚が違うわけで

つか、ロープレの時間表示やめれ
長いロープレだと見てると鬱になる

きょうだいが居るオレとしてはありがたい
基本、名前はデフォ派なんでな

プレイ時間表示のほうが最短プレイ目指したリとかできるから俺もありがたい

ごくまれにセーブ回数まで表示してるのあるけどあれは恥ずかしい

どれも最初にみたのFFのきがするぜ

時間はEDのときだけでいいかもね、天外2はそうだったきがする

ここをこうしたら良いとかバランスがどうとかって小手先いじっても仕方ないんじゃない？
それで良いゲームはできるかもしれないけど、爆発的に売れはしないでしょ。
脳トレみたいな、何か誰でも興味を惹くような提案をしないと。
製作者は、女子受けとか限定ユーザー内での流行は見てるかもしれないけど
社会一般の大衆のニーズが分かってないんだよ。ていうかもうそんなリスク負う気ないんじゃないの。

そのゲームならでわの売りがないとだめだよな
今回はこういうキャラでこういうお話です、もちろんファンタジーですよ
みたいなんじゃまたかとしか思わない

よし分かった、シヴァをバイクに（ｒｙ

どうしてそこへ行き着くんだろうなｗ
オナニーもここまで来るとあっぱれだわ

オナニー大ちゅき

結構楽しみだなあｗ＞シヴァバイク
まあオナニーはアレだが、それと紙一重に突き抜けたものがないと弱いんだろうねえ

何か出たての芸人みたいに
出オチにならなければいいんだけど

冷静に考えてシヴァがバイクになるのはえらいことだが
それでゲームが欲しくなるわけじゃあないんだよな

>>661
まあ、見知らぬ国家で
天照大神→自転車に変身
みたいなゲームが出てたらビックリするわな

ようつべに動画あがるだろうし
買わなくても見られるな

age

バハムートは飛行機にでも変身するんだろうな。
アレクサンダーは家になるだろ

シヴァがバイクならラムウはトゥクトゥクだな。
イフリートは燃料だ。

じゃあ、タイタンはドカタのおっさんか

リヴァイアサンはダム

お前らスレタイ読め

つまり今、ＲＰＧが売れるのにはアイディア的には限界っぽいので、
少々苦しくてもいいから売りになるようなネタが何か必要だと。

ＲＰＧ作るのに金かけすぎなんだよ。
大作はドラクエとＦＦあたりにまかせてこじんまりとやってきゃいい。

>>671
つまりIFを見習えって事だな

あとゲームクリエイターの才能や独創性に対する不信感が募ってる。
こんな程度のヤツらの創作物なんかやる気も起きねえよって感じがある。

>>671
もしくは一点豪華主義というか、メインとなる要素を徹底してそれに合わせたゲームデザインを徹底するべきなんだよな

もうDQとFF以外は全部ケータイで作れよｗ

どうせ売れないなら徹底的に低コストにしてしまうのもアリかもしれん。IFにすら信者がいるんだからなんとかなるだろ

つーか.hackの分割商法とか、ペルソナの追加完全版商法とか、
そういう今いるオタから根こそぎ搾取しまくる戦法になってる
広く浅く金を回収するんじゃなく、狭く深く金を回収しようとしている

そんなことしたら衰退の一途だろ。
コスト削減なんて、じゃあコスト削減したあとは？って話になる。
どっかにリスク負って投資しないとその場は凌げても未来はないだろ。

俺に言われたってしんねーよ
そういうことやってる会社に言ってくれ
まあ中堅RPGも今のエロゲ会社のようにそのうち淘汰されんだろ

多分>>676宛てじゃね？

>>679
書いてるうちに挟まっただけで>>678は>>677へのレス。

あと>>677の分割商法とかなんとか言ってるけど
一つのゲームエンジンを使いまわすことも、商品寿命を延ばすことも両方必要だと思うし
.hackなんかはあれだけのメディア展開してんだから、狭く深くとは言い難いんじゃないかな。

間違えた・・・
>>680さんの言う通り>>678は>>676さん宛てです。

>678
リスクを負ってるのは消費者の気がしないでもない

そのこころは？

.hackはゲームも含めた全体でいうと大幅な黒字だろうな
ゲーム単体でも黒字っぽいけど

分割なんてしたら、敷居が高くなってますますコアなゲーマーしか買わなくなるな
ま、それだけ充実した内容だったらそのまま売れ続けるんだろうけど
やりすぎるとファンですら逃げていくな

みんな.hackに寛大なんだな…
あんなのどうみても容量的にも開発期間的にも１本ですむのを無理矢理３本に分割してんのに
おかげで新規がほとんどいなかったそうじゃないか
まあ分割商法が嫌で、結局買ってない俺が言うことじゃないか

まぁ何だかんだで最近の中では安定してるからな＞売り上げ
買う気にはならんが

>687
そうやって容量に拘るから、ムダに映像を入れてコストが上がり
本編に裂くコストが無くなって駄作化するのだが

CD並の容量で済ませてても、モノ自体が面白くて値段相応なら何の問題も無い
システム部分が良く出来てるなら、使い回ししたって問題ない

>>689
そういう事を言ってるんじゃ全然ないだろ…
いつどこで「もっと容量を増やせ！！」なんて書いてんだよ…
単に「３枚に分けなくても１枚ですむだろ」って話だろ
日本語読めるか？

つまらんことで喧嘩するなクズども

.hackの分割ってメディアミックスしてるから可能なことだからな・・・
このゲームって単純にゲーム単体での売上だけで評価できないから判断に困る

>690
じゃぁ3倍の値段を前払いできるか？

喪前はそもそも嫌い言ってるから、無理なのは分かってるが

>>693
こいつ馬鹿なのか？
お前が.hack狂信者ってのはよく分かったよ
あと日本語が読めない、文盲だってのもな

まぁ待て
俺は児童心理学に精通しているから>>693の言いたいことはよく分かる
３つのゲームを１つにまとめたら値段も三倍だろ！！！１１
こう言いたいんだね？うんうん分かるよ

そもそも中堅RPGという印象じゃない
たしかに作品規模は中堅だけど、
みんなが言うようにメディアミックスの一部分だから

一つだけ言えるのは、これ全部買えた奴金持ちですね

>>693
>>690は3枚を1枚にして値段を3倍にしろって言ってるわけではなく、
分割してだしてたのを1枚で完結するようにして値段も1枚分で発売しろって言ってるんだ。

>>698
なんでそんなくだらない事がいえるんだろうね
>>690も・・・・
メーカーが慈善事業でやってるとでも思ってるのかね？

>>699
ユーザー側に立てば当然の意見のような気もするけどな。
メーカー側は稼ぎたいからそりゃくだらんと思うだろうけど。

適正な価値と価格が付けばユーザもメーカも幸せ

容量が余ってるからまとめろ、値段はそのままなんて
安売りしろと言ってるのと変わらない

.hackは面白いので俺は後悔してない

まあ、後にも先にも.hackでしかやれない形式のような気もする
その.hackでも次のシリーズなんかを出して上手くいくか怪しい気もするけど・・・

後は不明だが、昔エルドラドゲートというＲＰＧがあってだな……

ああそういえばあったなあｗ
アレはでも、一作の値段は抑え目だったっけか

.hackなんて、時間単位の値段を比べたら、
ＤＳＲＰＧよりよっぽど安いですよｗ
ＤＳなんて、大半のものが１０〜１５時間で終わるのに５０００円はしますが（笑）
.hack ってひとつ辺りのクリア時間は、４０時間くらいか？
すると、１６０時間２４０００円で遊べます。
ＤＳＲＰＧで同じ時間遊ぼうとしたら、５〜８万円かかりますが（笑）

ゼノサーガもそうなんじゃないのか
思いっきり失敗しているようだけど

>>706
ネトゲは数千円で何百時間何千時間も遊べるよ

ゼノが失敗したのは2本目が糞ゲーだという評価が知れ渡ったからじゃね？

ゼノは一作目がムービーゲーでＲＰＧとしては微妙なうえに
二作目が邪神ゲー
おまけに.hackとちがって一作ごとに制作期間が長かったせいで
ファンが離れる時間を作ったのもまずかった。

もっと昔にも、BURAIというRPGがあって、これは上下巻で下巻が後からだった。
上巻はＰＣ、ＰＣＥ、ＳＦＣ、ＭＣＤで出たのに、下巻はＰＣとＰＣＥでしか発売されなかった。
さらにBURAI自体が天界九部作という大シリーズの四作目という位置付け（結局一作目と四作目しか発売されてない）
そういう構想で言うならオウガバトルサーガも同じだな。

そもそもＡＤＶならディスクで上下巻ものはたくさん出たし、
ＤＣ、ＰＳ２で出たミッシングパーツも分割商法だった。
けっこう挑戦している会社は多いよ
成功している作品はほとんどないけどね

どっちにしろ分割商法なんて新規は全然入ってきてないって
.hackで忍が言ってたじゃねーか

ＲＰＧ歴20年のオレが来ましたよ。

初代ドラクエ発売の頃からＲＰＧやってるけど、
単なる「質」だけなら、今のＲＰＧは、どれも平均的に完成度高いと思う。
黎明時のＲＰＧは、昨今の駄作なんてモンじゃないぐらい、本当に酷いのが多かったから・・・。

んで、今のRPGの低迷なんだが、
やっぱライトユーザーに強烈にアピール出来る要素がないからなんじゃないかな。

1990年代〜2000年頃は、ゲーム機のハードが飛躍的に進歩した時期で、
みんなグラフィックの美しさ・進化の度合いに酔いしれ、そしてそれを求めていた。
その美しいグラフィックをもっともアピール出来て、
イメージリーターを果たしていたゲームジャンルがＲＰＧだったと思う。
あの頃を思い起こしてみると、周りのスポゲーヲタ連中も結構ＦＦ７・８に手を出してたんだよね。
「グラフィックすげぇ！」見たいな感じで・・・。

もっとも、あの頃が単なるバブルで、今が正常と見るべきかも。
考えてみれば、ＲＰＧほどシリーズ化している作品が多いジャンルはない。
これからもっと淘汰は進むだろうけど、個人的には決してなくならないジャンルだと思うな。

>711
各話完結としても、途中話から参加する香具師が少ないのは当たり前と思うが
デアゴスティーニだってその辺は踏まえた上で商売してるのに

>>713
つーか無印.hackからG.U.が新規が入ってないってこと

>>712
ライトユーザーにアピールなんかもう無理無理
もうすでにFF、DQ、ポケモン、KH、ってライトにとっては十分RPGタイトル揃ってるから
ライトがブランド以外のゲームに興味ないのは、もう十分証明されてる

中堅RPGってさ、テンプレに沿って丁寧に作りましたってだけの量産品だから
態々時間をかけてプレイする意味がないってんで売れないんじゃね？
中身のない物語、ありきたりのシステム、お使いイベントを繋ぎ合わせただけ
やる価値ある？
売れなくなって当然だろ

,hack、一つあたり大体２０時間で終わるんだけどな

ＤＱもポケモンも中身の無いお使いだらけな罠
しかし売れてる

神ゲーにするには
ストーリー　　：クロノトリガーor初代グランディア
戦闘システム　：グランディアＸorヴァルキリー
ミニゲーム　　：ＦＦ7＋8
グラフィック　：ＦＦ12
システム　　　：アルトネリコ
オープニング　：テイルズ
キャラ数　　　：ラジアータ
本拠地　　　　：幻想
マップ　　　　：ドラクエ8
やる気　　　　：ローグＧ
仲魔　　　　　：メガテン

>>717
２０時間程度で終る容量だからこそ１枚で出せと言われている
１枚では入り切らない程ボリュームがあるから仕方なく分割しちゃいましたーってんだらともかく

一番考えさせられるスレタイだ。

スターファイナルクエストオブディスティニー伝

ストーリー　　：俺の屍を超えていけorポポロ１orグローランサー１orVP１or幻想水滸伝１＆２orBOF4&5
戦闘システム　：オウガバトル６４orファイアーエムブレム orメガテン３or幻想水滸伝１＆２
ミニゲーム　　：存在自体いらん
グラフィック　：ＦＦシリーズorVP２
システム　　　：俺の屍を超えていけorメガテン３
ロード時間　　：メガテン３or幻想水滸伝１＆２
キャラデザ　　：ゼルダトワイライトプリンセスorサモンナイト
世界観　　　　：オウガシリーズorKH１orバロック
やり込み度　　：ディスガイア
プレイ時間　　：スパロボシリーズ
オープニング　：テイルズ orベイグラントストーリ
ブランド力　　：ポケモンorドラクエ
購入層　　　　：ドラクエ
ネット工作　　：世界樹 orショパン等箱３６０系RPG
分割商法　　　：.hack
完全版商法　　：SO3 orペルソナ３

>>2を見て思ったけど、発売した時期のゲーム業界の景気っていうか
そういうのを考えると案外頑張ったんじゃないかって思えるソフトも多いんじゃないかな

90年代後半と2002年以降あたりを比較すると
国内のゲームソフトの総売上が40％くらい低下してるんだよな

そう考えると、たとえば
スターオーシャン２（98年）　70万0457本　→　スターオーシャン３（03年）　53万3373本
これとかも70万×0.60＝42万だから、53万売ったのは案外頑張ったんじゃね？

まあ、ゲーム業界の動向とＲＰＧユーザーの関係性とか不明だから一概には言えないけどさ

>>720
ARPGなんだからそれくらいのクリア時間が妥当じゃないのか？

>>725
大神とかゼルダとか40時間あるし
つーかそういう事じゃなく水増ししてユーザーに３本分無理矢理買わせるとかより、
内容うっすいVol.2削って前後編の２枚組とかならまだ良かった
まあ分割商法許せる奴は今度はバンダイが
「今度は１０枚組ですよー！！みなさん脱落せずに全部買って下さいねー！
もちろん内容は分割しまくった分、一枚一枚の内容は薄いですよー！！！」
とか言われても喜び勇んで買うんだろうな。
良い調教されたカモですね。

>>726
どっちもARPGじゃないしっていうツッコミを入れたい

まぁ言いたいことはよくわかるけど、それだけ中毒性があったゲームってことだろ

>>724
うん、その辺の、ゲーム業界全体の中で見るとって問題はあるね。
アクションやシミュレーション、アドベンチャーも減ってるだろうしな。
ただ、これまで「RPGこそゲームの花形」と言える風潮があった中で、
DS勢が大爆発してることの印象が強いんじゃないかな。

分割商法がただのセコいタカリ同然なのがな。ヤクザが
ゴミみたいな「御社の社史」を一冊５万で買わせるのと同じ臭いの嫌らしさがする。

>>729
論点がずれてないか？
それは無理やり買わせられるんであって自分の意思で買うのとはわけが違うだろう
それに一作やってダメだったら買わなければ良い話だし、
.hack無印とかゼノとかの売上見る限り購入者はそうしてる

>>730
ズレてるな。すまん。
何だろうな、小出しにして１つのものを２つ３つに見せかけるこの手法は。
ガンパレード・オーケストラでもそっくり同じ手法を見たのだが。

連作前提で作られてる作品は、単に一枚では赤字になるようになってるんだろう

ブームでライト群がって、
発売されるソフトは知育と小学生低学年以下推奨みたいなゲームが９割以上。

ＲＰＧはそうなって欲しくない。

>>716
まさにドラクエ8ですな。

宣伝で売るゲームが９割
だからブランドやタイトル名勝負になる

ゼノサーガやシャイニングフォース3みたいに
連作で失敗するやつもあることかんがえたら
ドットハックはうまくやったと思うぜ

ゲームなんて欲しいと思ったら買う人がほとんどなんだしユーザーに選ばれた結果でしょ
ただ今はネットやらで情報仕入れることが簡単だし実際にやった生の声が聞ける。とくに他の人との繋がり・盛り上がりなんかはすごく＋に作用するし、ちょっとした不満が大きな壁になったりするからゲーム外要素も関係あるしねー
まあ中身ありきだとは思うけど

ゲームの格差が出来上がってるな

分割商法とは感じないけどなあ。
確かに一つのストーリーを分割して売ってるから分割して売ってるからそのまんま言ったら分割商法だけど。
メディアミックスの隙間を無くす＆売る機会に売るって手法は上手いと思うけど。
メディアミックスしてるからここまでしか今は明かせないってストーリー上の制約（戦略）もあったわけだし。
むしろ途中に流れから離脱するチャンスも複数設けてあるわけでどんどん先細りになりそうな中良くやったと思うよ。

ちなみにGUは面白くなかったけど、プロジェクトは評価してる。
年間を通してムーブメントにどっぷり浸かってる状態（ハマってる状態）を作り出そうとしてる感じが
ガンダム持ってるバンダイらしいと言えばバンダイらしいプロジェクトだった。

それに中身が薄い、プレイ時間が短いって言うけど。
俺なんかは短い方がとっつきやすいしありがたいかな。どうせ面白い面白くないに関わらずたいした話じゃないんだし。
スナックは開封したら最後まで食べ切っちゃう派だから、分けて貰った方が太らなくていい。

一つの作品で全てのゲームを過去にする集大成を作ろう

という意欲は全く感じないな

PSUですか

ＰＳＵはある意味、過去に名を残したな

徹夜で行列作ったりして朝のニュースで紹介されたいよね・・・
今日は会社休んできました！みたいな人がたくさん居て・・・

中身短くても、内容濃けりゃいいんだがな
原液たっぷりのコップ一杯のカルピスと、
水で薄めまくったバケツたっぷりのカルピスとじゃ全然違ってくるだろ
.hackは水で薄めたカルピスをヤクルトの容器に入れて、
「おかわりはたっぷりありますよ〜♪」
とか言ってるようなもんだろ

原液ストレートは勘弁願いたい

まぁ中身が濃いゲームはいいな
たとえば何だと言われて何かは分からないが

原液にもっとも近いRPGはゼノギアスのディスク２だな

あれは原液というか原作というかあらすじだろうｗ

前半ＲＰＧで後半ラノベ

>744
薄め加減は知らんが、飲むのに適した濃さで売ることには問題なかろ
ムダに容量埋めようとする姿勢こそが

薄めまくったバケツいっぱいのカルピスの生成

濃いのはヴァルキリーとかサガとかかな。ｾﾞﾉｷﾞｱｽもか？
うすぃーのはなんだろ。記憶に残らないやつなんだろうけど記憶に残らないから思い出せん
ｸｿｹﾞｰだったら出てくるんだけどな

薄いゲームって、ＤＳのＲＰＧ。

まぁ売る前に前編であるということを隠して売ったら詐欺だろうけど、
ドットハック系買う人はいろいろ分かって買ってるわけだし、悪質ではないな。
ああいうのばっかりになったら困るが…まぁその時には滅びるだけだね。

>>743
そうだな、あんなブームの世界はもう戻ってこないだろうね。
RPGの地位は、他のジャンルがつたないもんばっかだったからこそって部分もあると思うんだ。
仲間も装備も壮大なイベントも呪文も多くの敵キャラも広い世界もボリュームも、
他のジャンルでは表現できなかったからこそ価値があった。

RPGは計算機の性能が低くても計算機を使った確率などの面白さを存分に楽しめた所が、
ファミコンなんかでうけた理由だと思う。

計算機の性能が上がってきた最近では、
バイオなんかのホラーや、マリオなどのアクションがその恩恵を多大に受けるのに対し
ＲＰＧはそれを活かせていない。せいぜいムービー入れる程度。
これでは他ジャンルに押されるのもしょうがないかな、と思う。

>>754
それはあるな。巨大な旅の世界とか凶悪なモンスターとのバトルとか、
そういうものをスペック制約を誤魔化しつつ一枚絵と文章と乱数で成立させたのが昔の
古典的ＲＰＧだろ？　でも今じゃハードの性能が上がって
誤魔化す必要が無くなってきたもん。本来なら旧態依然扱いで
切り捨てられるか、伝統芸能として細々とやっていくべきジャンルだろ。

最近は、やりこみができるとかストーリーがいいとかの方で売ろうとしてる感じがあるかな？
あとは、誰でもクリアできるとかね。

>>755
そういう所謂誤魔化す部分の代表格であるフィールドマップみたいなのは最近は大分なくなってきてるけど、どっちかというと需要があるっぽい感じもするんだよな
フィールドが無いから狭いとか言って

>>757
フィールドがないと、ホントにRPGの長所がなくなってしまうからじゃないか？
バイオとかFPSの方がアクションあるだけいいよ、ってことになっちまう。

ストーリーがいいことを売りにしようとして実際にいいストーリーを提供できたRPGって
どれくらいあるんだろう？

ストーリーがいいなんて判断するのはユーザーじゃん。
明確な定義もないし。

>>758
取り合えず、自分が言ってるのは緑の草原に町のシンボルがあって触れると町の中になって・・・ってヤツね
まあ自分は上記のヤツはRPGの特徴といえるだろうけど、長所とは思わなかったり

旅気分だけなら鬼武者でも味わえるもんなあ
RPGに比べたら狭いけど。これが同じくらいの行動範囲になったらヤバいな

>>761
キャラでかくて街のサイズ縮めないと移動がえらく大変になる
FF12みたいなサイズは正直疲れる
ドラクエ8ぐらいがちょうどいいかな

ただフィールドがなくなった原因はPS2のメモリの少なさが原因じゃないかとおもってたり

メモリとフィールドの有無はあまり関係ないだろう
PSのRPGでもフィールド上で移動しながら読み込むことでフィールドを実現していたしな、PS2でもやろうと思えばできるだろ
フィールドがなくなりつつあるのは単に時代の流れだろ

そもそもPS2のメモリは発売時期を考えたら別に少なくない

>>763
ドラクエはそこいら辺のバランス上手かったね
フィールドを広く、ダンジョンは基本的に横の広さではなく立体的な構造で奥行き？を出すっていうバランスが良かった

フィールド復活希望だな。
ないとどうしても、そのＲＰＧの世界が狭く、閉鎖的に感じる。

フィールドがなくなりつつあるのは、
キャラクターが、デフォルメじゃなくて、
実物大が主流になってきたのもあるだろうな。

デフォルメキャラなら許されていた、曖昧な距離や大きさが許されなくなるからな。
単純に作るのも大変だ。
そして、作った所で、低性能機じゃ遠方まで表示出来ない。
大地の雄大さや臨場感はプレイヤーに伝わらない。

３６０やＰＳ３なら十分な性能がある訳でやったら面白そうだね。

実物大のフィールドマップとか正直恐ろしいなあ。

あくまでも町やダンジョンへの移動のためのものなんだから、そこでだけ実物大にして、フィールドマップは
適当につくってくれてもいいんだけどなあ。　それこそメガテンみたいにトイレマークでもかまわん。

ただし、飛行機とか船が解禁されたときに、ちょっと怪しいところを探し楽しみとかは残して欲しい。
ドットのときは、「なんてことない場所」にダンジョンがあったりして面白かったが、最近のポリゴンだと
怪しいところが一目瞭然で探す楽しみにかける。

>>756
難易度高め、ならまだしも、
クリアできない難易度のゲームやりたい人って、どのくらいの割合いるんだろう？
自分は正直絶対勘弁！って感じだけど･･･

ストレス解消でゲームしてるのに、それ以上にストレス溜められたら叶わんわ･･

>>767 俺はあのトイレマーク嫌い（笑）
別に移動手段を用意すりゃいいってだけで、マップの大きさは特に問題ないかと。
俺もふらっと歩いてて、新しいもの発見すると楽しいわ。フィールドの醍醐味だね。

>>768 難易度難易度って俺も良く言うけど、難しいのを求めている訳ではなく、
プレイヤーの腕が介入できる部分が欲しいってだけだな。
何も考えずに回復と攻撃続けても全く楽しくないわね。
アクション戦闘ですらも、ほとんどがボス戦だと回復連打してるだけだしな。

アクションならともかくRPGなら、難易度の上限ってたかが知れてると思うがなあ
単純に確率（低確率）で勝敗が決めるようなボスばっか、とかだとゲキムズかもしれんが、これは
ただのクソゲー。


てか別に難しくする必要は無いはず。普通の人は普通に解いて、やりこみたい人は早く倒すとか、ノーダメージで
倒すとか。
普通のコマンド選択式だとこの幅が非常に狭い。その辺が限界だと思う。
ポケモンとかメガテンみたいに戦闘前の段階での工夫がおおけりゃ別だけど、けっこうな数のRPGが
倒せません⇒レベル上げろ
だからなあ。

俺はフィールドいらんと思った
ただ敵にエンカウントするだけの要素だったしな

>>770
コマンドだからどうこうって事はないと思うよ。
ＦＦ３ＤＳをマゾプレーしたけど、なかなか良かった。
１週目に使ったジョブ禁止で白魔法禁止・スキル上げ禁止。
序盤がモンクしか使えなくて（船入手まで防具が初期）ので、
特にやばかったが、クリアまで行った。

アクション風戦闘はキャラ育成システムに関して幅が狭まるから
どっちもどっち

倒せません⇒レベル上げろ
が、例えば、ミンサガなら連携で乗り越えられる訳だな。

サガは「誰でもクリアできる」からはちょっと外れてると思うけどな。

>>775
クリアできない代物では決してないけど、確かに「連打で力押し」は無理。絶対無理。
好きだけど。

フィールドがただ無駄に広いゲームは馬鹿
>>766の発想は信じられん
ただひたすらゲームの中の世界を歩きたいという
極めて稀な思想の持ち主にしか考え付かん発想
俺としてはローグギャラクシーをお勧めする
現実の距離に近づいてると思うよ

大画面テレビで、十分な音響設備があれば凄いグラフィックの中をただ歩くだけで楽しいんだけどな
これは本当にそう

>>778
いや、そういうのを楽しむゲームもあるよ、確かに
おれも環境はよくないけど、ワンダとかで意味もなくうろちょろするの好きだったし。
でも、例えば先の展開が気になるストーリーの途中で
延々と歩かされたりしたらストレスが溜まるだろ
あげくストーリー忘れかけたり。
ほかにも色んな場所のアイテム回収している時にやたらマップがだだっ広ければ鬱陶しくなるだろ。

要はゲームの方式に合わせたデフォルメが必要になるんだよ
そのディフォルメの仕方を、最近のゲームはわからなくなりつつある

>>779
ゲームにおいて、適度なストレスはスパイスとして機能するんだぜ
結局はバランスの問題だな

工夫すれば乗り越えられることが事前に分かってないと、単に意欲を削ぐだけだが

寄り道しなければそれほど長くない距離だけど脇道が多いみたいな感じが理想なのかねえ
それで脇道にわざわざ行ってマップ広すぎ糞ゲーとかいう人もいそうだが

とりあえずドラクエ８の地平線の果てまで歩く感覚はとても好きだったぜ

７以降のドラクエは３Ｄ酔いしやすい。

２Ｄ時代の、噂を頼りに次の村を探す感じを復活して欲しいな。
たしかに、３Ｄで広大にすると、”困難な旅”とは違った種類の疲れがあるので、実現は難しいとは思う。
だから３Ｄでは順路があるような感じのマップになってる。単純なダンジョンみたいな感じ。
２Ｄ視点切替え式でもいいし、逆に超広大にして全て踏破することを諦めさせるとか。なんかいい方法ないかね。

たとえば踏破を諦める広大さでも、
フィールドではゲーム中にヒントのない場所に宝箱はないというルールを徹底し、その旨をマニュアルにも記載するとか。
攻略本にしかヒントのないようなものがあると、絨毯爆撃式に踏破せざるを得ない。
何の手がかりも無い方角に向かうと行き倒れになるようなバランスだと、
緊迫感もあるし、機械的な作業も減るし、無駄に目も疲れないし、いいんじゃないかな。

望遠鏡があった方がいい。そっちへ歩く前に、目印を確認。
時々確認して、方角を修正しながら歩く。見失うと、行き倒れ。

>>785
それＲＰＧじゃなくてよくね？

>>787
逆に、ＲＰＧ以外で方角を確認しながら踏破するゲームってある？
２Ｄの頃はそういうゲームだった。
村人から「北東」とは聞いたけど、北北東と東北東の間の方角で迷いながら進んで、
目印の森が見えてきて、その方向に修正したり。

>>788
ワンダと巨像
次の目的地の方角はわかるんだが、途中に山があったり崖があったりで
遠回りしたり段差のぼったりして道を見つけていかなくちゃいけない。
フィールドに敵は出てこないからゆっくり探索できる。

>>789
おお…ムービー見た感じでは理想的。ｗ（中世の暗黒時代っぽいの好きだから。）
「アクションアドベンチャー」ってことは、ゼルダみたいなアクション系？

一つには、ダンジョンとフィールドの違い。
アスレチックランド的な迷いというのは、ダンジョンの迷いに近い。複雑な道筋があって、障害があるという構造。
フィールドの迷いというのは、特に障害はないけど道筋がないことによる不安感。島を探す船に近い。

もう一つには、ダンジョンを抜ける手段の違い。
迷路や仕掛を抜けるのに、指の器用さを必要とするか、一切不用か。
一切不用としたときに、情報と探索のみでおもしろがらせないといけない。

>>790
戦闘がボス戦しかないゼルダみたいなもんだよ、ワンダは。
ボス戦もアクションというよりパズル。
テクニックよりも発想重視。プレイ時間は短いが探索好きならやって損はない。

RPGのフィールド移動がさ迷う船のような不安感ってのは、確かにあるな。
しかし船といえば幻水４とゼルダ風タクが思い出されるが
あれらは結局景色の変わらない場所を延々と行くだけで
不安感や探索感よりも作業感ばかりが強くなってしまってたな

>>791
いや〜悔しいな。ムービー見た感じでは、絶対やりたい。ｗ
でもＨＤＴＶに変えてＳＤ機は我慢できなくなったので、全部処分した。今は箱○一台のみ。
（なんでもいいから純粋に中世っぽいの出して欲しい。）

>>792
上で出てるワンダと巨像はHDには対応していないがプログレ対応だぜ、画質的にはそこそこだと思うがな
PS3を買う機会があればやってみればいい

>>792
完全にスレちがいになっているが、箱○にはそれこそOBLIVION という神ゲーがあるだろ
初代箱のFABLEだってプレイできるし……

しかし、日本じゃこれらも中堅以下で爆死なんだろうな……

単純に作りこんだグラフィック、多くの素材、多くのイベント
これだけで予算設定うなぎのぼりですからね
ワンダみたいな基本荒野ですら3-4年かかっちゃうんだぜ

a

ゲームで一番重要なのは量より濃度や密度。
中身の薄いゲームは、プレイ時間が長かろうが、短かろうがいらね。
せめて携帯ゲームのように価格が安いってんのならともかく。

濃くてプレイ時間が長いゲーム＞濃くてプレイ時間が短いゲーム＞＞＞＞＞決して越えられない断崖絶壁の壁＞＞＞＞＞中身が薄くて長いゲーム＝中身が薄くて短いゲーム

濃度や密度？ボリュームがあるということじゃないのか？
抽象的な表現でわかりづらいな。もう少し具体的にｋｗｓｋ

濃度や密度＝ストーリーの面白さや快適なロード時間やはまる戦闘や魅力的なキャラやすばらしいグラフィックや熱中できるシステム
ボリューム＝エンディングまでにかかるプレイ時間

ボリュームばっかのウンコ垂れも困るけんろ。

練りこまれたシステムやシナリオ、やりこみ度を濃度や密度というなら分かるけど
ロード時間だのグラフィックも含めるのは、何か変な話だ

>>801
言葉の例え

>>801
例えば「このゲームは３０時間楽しめる」と言った時に、その中でロード時間の占める割合が多かったら嫌じゃないか？

じゃあ日本では、ドラクエが内容濃くてボリューム満点のゲームになるわけだ。

ほとんどレベル上げとお使いでボリューム満点なのか

でも売れてるからね。
>>797が正しいのならそういうことになる。

ＲＰＧでお使いじゃない要素なんてあるの？
用意されたイベント全部がお使いと言っても過言じゃないと思うけど

つーか、ゲームの質だけの問題じゃないだろ、売り上げは。

ここ数年でMMORPGに流れた層がどれだけいることか。
RPG、というかゲームに限ったことじゃないが、
音楽CDも雑誌も全体の売り上げは落ちてる。

個々の問題点なんて一括で解決できるもんじゃないだろ。
RPGなんて一番多様性に富むジャンルなんだし、一括りで
「これが良いRPG、これが悪いRPG」なんて論じること自体がナンセンス。

つい最近まで不景気だったしな。
中堅RPGだけに限らず、売上げが下がっているものはたくさんある。

貧困層が増加して１人あたりのゲーム購入本数が減ったとか？

>>807
話の筋からそれたクエストをお使いと呼ぶ

>>808
MMOはUOからリネ2βまでいろいろと手を出してきて、もう3年くらいはやってないけど
やればやるほどコンシューマゲームの本当の対抗馬にりえないと思った
あれはコミュニケーションゲームであって、RPGとは違うジャンルだと俺は思う

PS以降のFFが今のロープレを糞にしたんだよ

>>811
寧ろ話の筋で「アレ取って来い」みたいなのがいわゆるお使いイベントだろう

>>812
どっちかと言うとあっちの方がＲＰＧじゃね？

>>812
同じゲームというジャンルで競合する以上対抗馬にはなり得るだろう。
もともとゲームに全く興味のない、あるいはRPGが大して好きでもない人が
手を出すジャンルではないしな、まだ。

実際PS2だけ見てもFF11と信長だけでいまだに15万以上のプレイヤーがいるんだしな。

MMOやる以前は色んなオフゲに手を出してても、
MMO始めたらFFやドラクエみたいな超大作と余程の
お気に入りしか買わなくなったって人は少なくないと思うよ。

MMOやりながら普通にコンシューマもなんて余程の暇人じゃなきゃ無理だしな。

MMO始めたらそのあまりの不毛さに気付いて
コンシューマゲームだけを少したしなむ程度になりました。

>>808
日本で一番流行ってるMMOのFF１１でさえ２０〜３０万なのにそんなに影響力あるのか？

>>810
去年は過去最高のゲーム本数売り上げたのに、この馬鹿は何言ってんだ？

まあオンラインやるとオフラインが糞に思えるからなぁ
でも手はつけないほうがいいぜマジで

>>820
大神とかシャドウハーツ２とかメガテン３とかみればそんなこと全然無いと思うが

>>821
まあ俺はそういったものに手をつける気はないけど
そう思えるならいいんじゃないかな

>>822
ろくにやってもないのに「オフラインは糞」とか断言してんのかw

買う気がなくなるのさ
満足してしまって

それなら「オンで満足してオフまで手が回らない」って書けば良いのに
なんで「糞」って断言する？

なんでその程度でキレてるの？
ただの俺の意見で。思えるって自分の意見なんだから断言できるだろ。

やってないけどオンは人生無駄にする糞だとおもうよ

>>821
完璧おまえの好みだろww

オンは友達がいない人がやると面白いらしい

どれも最近同じようなゲームばっかだし
正直中堅なんて買う気にならないよな

オンゲはキャラカスタマイズと自由度が圧倒的

ただ人生に支障をきたさないと俺Ｔｕｅｅｅｅｅｅできないから、
オフゲのような勇者様ではなく凡人を演じ世界を満喫する気ならオススメ

わかった。人生に支障をきたさないオンゲならいいんだな

オンゲやってる奴はキモイ
部屋の中でウンコとかしてそう・・・

オタクの同族嫌悪のがキモイと思うぞ

>>820
そうかね？ネットゲーはちょっとしかやってないけどシステムとか酷いと思ったが。

>>835
>>823

ネトゲと言ってもピンきりだぞ？

モンハンとかファンタシースターとかのMOならすごく興味あるが
MMOなんか死んでも手を出したくないな

ぶっちゃけ好みの主張はこのスレ的にどうでもいいと思う

じゃあ、このスレではオンラインゲームの話は禁止にするか
定期的に湧くMMO勧誘業者もうざいしな

どうせこのスレの内容もループしてるんだろ。
不毛だからログだけ読んで我慢しろ。

>>841
お前がこのスレ見なきゃいいだけじゃね？

そうだな、じゃあID:A2DrlvdB0をＮＧにするか

単にＲＰＧにするようなネタもストーリーもシステムもどこかで見たようなものばっかりで
目新しさがなくなり飽きられたということはないか？
ゆえに今までのプレイスタイルを一新するような革命的なネトゲが
今のところ支持されてるだけだと思うけどね。

実はネトゲでの人間関係もすでに飽きられつつある現状

ネトゲはコミュニケーションツールの面が大きいと思うけどね

だいたいネット上のうっすいコミュニケーションなんてものが流行ってる時点で
社会的な歪みを感じるわけで。ここに書き込むのも空虚なもんだ。

今の時代友達同士で遊んでてもそれぞれがケータイいじってる時代だぜ。

ネットゲーとかリアルより疲れるわ
一人でやりたいときの私信うざいし

隠れればいいんじゃね

>>847
リアルでのコミュニケーションとネット上のコミュニケーションって質が違うからな
リアルのは良くも悪くも濃くなるが取捨選別はしにくくネット上のは薄いが好きなの選べる
置かれる場が違うものを一緒くたに語るやつはただのバカだ。

どうでもいい
ここでオンラインゲームを語り出してやってもいないのに
糞だと言い放つ空気読めないやつのほうがよっぽどの馬鹿だ

MMOはMMOなりの楽しみ方があるが、
今はそれが手詰まりな状態
9年も経っているのに初期コンセプトから全く進歩していない

>>852
自演乙

ID:zt3tZPao0はさっきからMMO擁護に必死ですね
ネ実板に帰れば？
お仲間の廃人がいっぱい待ってますよ？

なにが自演なんだ？

>>855

>>827
>>852

826 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/04/09(月) 19:13:24 ID:o1x6d0oS0必死度　Lv4逆参照
なんでその程度でキレてるの？
ただの俺の意見で。思えるって自分の意見なんだから断言できるだろ。

っていってるんだから俺の意見で断言しただけの話だ

>>852
俺はむしろそういう意見と逆の立場なんだが馬鹿いわれてもな。

ただ、実際のネトゲで出会う人間って大して気の利いたことが言えるわけでもなく
なんだこのバカなガキはっていうヤツのが多かったりすっから
いっそちゃんと作り込まれたオフゲーやってたほうが面白いことも多いな。

アクション要素あるゲームはオンのほうが面白いとは思うが。

>>2みてビックリ！！！！！

ああ、そうだったのか・・・・
ＲＰＧって、もうそこまで落ち目になってるのね

>>853
＞9年も経っているのに初期コンセプトから全く進歩していない
ＰＳのＲＰＧはＰＳ初期からコンセプトが変化してないと思うが・・・・

なんか変化すべきなの？どう変化すべきなの？

>>2の中だとワイルドアームズ５の下がり具合に驚いた。あとはまあそんなもんかなという感じ。
つーか、最近のRPGってどこかでみたような…とかいう以前の問題。
本数は減ってんのに糞率は上がりすぎ。
人気の低下というより糞だから売れてないのかもしれん。
アビスはテンポがかなり悪いのにけっこう売れてるし。

MMORPGなんかネット対戦のFPSとかやると糞にしか見えなくなるぞ。

>>861
ＦＦの７が出たぐらいから

・映像の見せ方や表現方法
・インターフェイス全般

このあたりの根本的な部分がどれも同じのような気がするんだが・・・・

>>862
WA4をプレイした自分は、WA5の売上低下ぶりはしごく納得できるものだった
WA3あたりから微妙だと言われてたシリーズに止めを刺す出来だった('A`)

>>864
よくわからない。
具体的にどう変わるべきなのか
それは中堅の売り上げとどう関わってくるのかを詳しく。

オタク向けRPGが売れないと、オタク向けRPG攻略本で食ってる電プレやファミ痛は大打撃です＞＜
ざまみろwwwwwww

>>866
世界樹みたいなアプローチはひとつの答えだと思う
製作費を抑えて対象を絞り、その層を満足させるゲームを作ってる

>>866
なんつーんだろ
システムのデザインとでも言えばいいのかな？

こういう根本的な部分がひっくり返るぐらいじゃないと
今現在抱えている慢性的な問題は解決されないと思う

だからひっくりかえるってどうなることをいうのｗ

>>862
今の中堅RPGを支えてるのは、ストーリーとキャラに萌えれれば
システムやロードが糞でも大絶賛する糞オタどもだからな。
今の中堅RPGから一般人がいなくなったのはこの糞オタどものせい。

アンサガみたいになるとかか

>>870
ＲＰＧの根本的なシステムはどれも同じ　

まず、こう書いて伝わりますか？
伝わらないのなら説明は無理だと思われ

>>870
そんなことは製作者が考えるべき問題じゃねーの？
こっちは、どれそれがやりたいって限定的な希望なんかないんだよ。

>>873
どこを言いたいのかわからないから詳しく。
自分だけ理解できて他人には説明できない。
それは理解できているとは言わない。
それがどう売り上げに関わってくるのかも一切説明されていない。

オブリみたいにひっくり返せって事じゃないか？

いくらロードが短くてもそれだけでプレイヤーを満足させられるかといったら無理
オタ狙いにしたから糞になったというより、 糞になったからオタに頼らざるをえなくなったんじゃないかね
しかしテイルズはオタだけ狙ってるにしては売れすぎてるな
ワールドマップみたいなオーソドックスな形式と独特の戦闘が強みかな

>>875
うーん

あのね
別に俺は企画者でもなんでもないから・・・・
そんなもんをわざわざ売上にかかわることまでわかりやすく伝える必要はないと思うが？

今現在、ここで企画会議やってるわけでもないし・・・
業界の現状打破のために苦労するつもりも毛頭ないし

なんとなくのてきとーな意見よ？
それに対して、そこまで責任持つ必要もないでしょ？

たいした考えは持ってないのか・・・
いや、なんかわかってる風だったから聞いてみただけよ

既存の形に飽きたから売れなくなった、
という事を回り道で言いたかっただけだと思う

>>879
いや、プレイした感じとして
どれも同じようには感じない？

ここで「どれも同じようなＲＰＧだと思う」
こういう意見で返ってくれば、話は通じたと思う

ま、根本的にＲＰＧを構築しなおす　なんて
普通じゃ無理な話だからなー

>>880
んでも、不思議に思わない？
こういうスレッドがあるってことが

既存の形と同じで飽き飽きしているのはよく分かっているが
それと同時に売上が低下していることも異常な状態である

自分は結構不思議だけどな

当たり前ではあるが実際は「どれも同じ」ってほど、それぞれに個性みたいなものが無いとは思わない
ただまあ、ぼんやりとした「パッとしない感」は正直共通してしまってる感じかな

>>863
糞とは言わんがFPSや格ゲーはCPUで真似できない醍醐味あるからな。
FPSのAIもだいぶ賢くはなってるが対人戦にはやっぱ遠く及ばない。
そこ行くとやっぱRPGって対人には不向きな面もあると思うんだ、そうそう面白い人間なんていないからな。
大して面白くない話を聞きにワザワザネットだけの世界とか馬鹿丸出しだもんな。
そんなら仲間と飲みにでも行ったほうが数倍楽しい。

役柄演じるゲームやるならちゃんと作り込まれたオフゲーやってたほうが俺は楽しい。
AIじゃどうやっても力不足なFPSやなんかはオンラインこそ華だと思うけど。

>>883
個性みたいなものがあるように思えるんだ・・・・

土台が同じで上に乗っかっているものが違う程度の感じしか受けなかったな・・・


それとワイルドアームズってＲＰＧは受けが良い方だったのね・・・・

>>866
特別大きく変わる必要はないだろ、今までの材料でもターゲットにガツンとハマれば良いのができる。
あとはターゲットにいかに上手くアピールするか、その方法論はグラでもいいし他の何かでもいい。
そもそもRPGの購入層なんかいい加減一巡してＲＰＧ知らない層だって沢山なんだから
無理に新しいことやらなくてもマンネリなんて大して思われないさ。

積み上げた完成度の高いシステムに上手なアピール方法を乗せるだけで良作にはなるだろ。
そこにいいシナリオでも上乗せできれば神ゲーだって作れるはず。
今の中堅ＲＰＧは無理しすぎなんだよ、無理して新機軸なんか狙いすぎ。
そんなエポックメイキングなアイデアなんて十年に一度も出ませんからって感じだ。

>>886
個人的にはＰＳ初期からはそういう考え方で乗り切っているから
今現在の状況なんだと思うが・・・・・

＞そんなエポックメイキングなアイデアなんて十年に一度も出ませんからって感じだ。
これには同意だけどな

>>885
そりゃ同じRPGというジャンルですもの＞土台
例えばドラクエとロマサガと俺屍を比べて、ってレベルの個性のことを言いたいのかな？

>>888
＞そりゃ同じRPGというジャンルですもの＞土台
そうそう
そうだからこそ、そういう部分から改革しないと現状の打破なんてできないもんだと思うよ

結果論から言えば、現状の打破は不可能に近いことなのかもしれんが・・・

蛇足だけど・・・・
＞例えばドラクエとロマサガと俺屍を比べて、ってレベルの個性のことを言いたいのかな？
ＤＱはともかくとして
俺屍ってロマサガのパクリじゃないの？
なんでこんなのがウケたのかがよくわからん・・・・

>>889
あー俺屍はポケモンにした方が伝えたい事が分かり易かったかも
こうRPGで育成シミュ的なことやる感じ？

＞そんなエポックメイキングなアイデアなんて十年に一度も出ませんからって感じだ。

まったくその通りだと思うんだが、パソゲーで育ったせいかもしれないが、
RPGって作品ごとに何か新しいものを見せてくれてハマってたんだけどね。
代わり映えがしないってのはどれもパーティーが何人かいてコマンド選んでとか
そのへんの変化がないからじゃないかな。
もちろんRPGっていうジャンル上外せないものもあるけど、
例えばサガの連携であったり、テイルズのアクション戦闘だったり、
ベースが同じはずのRPGでもここまで違った楽しみを見せてくれるかってのが欲しい。
中堅RPGで言えばそれを狙って外しまくってる感じか。
シリーズもの作るならファンは前作の強化版を望むのに、なんかわけわからん新システムをいれてしまうっていう。

どれも同じ感じってのは俺は分かるけどなぁ

レベルをチマチマ上げて、街の住民から情報を得て、仲間を集めて街から街へ
紆余曲折ありながらも最終的には世界がどうのこうのになって悪の親玉倒してめでたしめでたし
細かいところを挙げればもちろん違いは出るけど、パッと見の基本は「一緒」だと思う
それに複雑なシステムが乗るようになってライトユーザーお断り状態が増えた

システムどうこう以前の問題で一言で言うと何よって聞かれた時に
「世界を（人間を）救うゲーム」なんて説明に大半がなっちゃうのがね
一見しただけで「これどんなゲームなんだろ」って興味を引くものが必要な気がする

>>891
＞シリーズもの作るならファンは前作の強化版を望むのに、なんかわけわからん新システムをいれてしまうっていう
同じ路線の強化っていう手法も限界なんじゃないかな　と
だんだん、その限界が見え始めてる気はするけど・・・・

シャドーハーツにせよ、バテンにせよ、
戦闘凝ってて楽しいけど、癖が強いために、飽きるし疲れるんだよな。
シンプルさと複雑さのバランスを取れないのが中堅ＲＰＧだな。

サガの連携は何が面白いんだ？
無いように思えて実は法則があってそれを追求するのが楽しいとか？

>>895
ほどよいランダム要素と爽快感

>893
だからこそ新規タイトルをもっと出してほしいよね。

>895
連携じゃなかった。ひらめきのつもりで書いた。
連携は魔法やスキルの派生進化だしね。
初めて連携が出たサガフロは未完成なソフトだったけど、
最近のサガの連携よりハチャメチャで爽快感があって楽しかったよ。

サガの連携は何気によくできたシステムだぞ
まず第一に「別に理解しなくてもいい」ってことが大きい
連携について理解してなくても連携は勝手にある程度出るし、恩恵を得られる
で、詳しく理解した場合にもそこそこ得をする、ってのもいい
ほとんどのRPGの独特のシステムはそれを理解しないと大損するってパターンが大半だからな
理解した奴がちょっと有利、ってのはちょうどいいバランスだと思うんだよ

あーそうだ。
その爽快感があったから、それまでのRPGの
戦闘の作業感が拭えない所をフォロー出来てたんだ。
時期的にFF7だのゼノギアスだのパラサイトイブだの
長い技演出とか飛ばせないムービーとかに辟易してた頃だったから余計そう思えたのかも。

＞最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状

マーケティング的な考えだけど
このスレタイっていうのも考察してみると面白い

多少辛口になるが
自分としては今の現状の売上にしかならないのは別に普通のことで
なんら異常な状態でもなんでもないように思える
むしろ、この状態で活気があるほうが異常のような・・・・

けど、それを異状と捉えている　というのは
まだＲＰＧに対して期待がある証拠　でもあるんだろうね
また、そういうスレッドタイトルに同調して書き込みに来る人がいる　（スレッドが多少でも伸びている
ということは、いまだに期待を抱きつづけている人も多い　ということ

市場としては
まだまだ開拓できる余地がいくらでもある証拠
そこを活かしきれないのが問題なのだろう

>>881
「どれも同じよう」ってのはしょうがない
日本のＲＰＧってジャンルの定義が、「ドラクエっぽいの」もしくは「ＦＦっぽいの」なんだから。

>>895 若干の運要素＋他の要素
それと連携が絡み合って、無茶な低レベルでも敵を倒せるのが楽しいだよ。
勿論計画的な行動も重要だな。
試行錯誤がレベルアップ並みの力を持つ。だからサガは楽しい。

試行錯誤がレベルアップ並みの力を持つどころか
ちょっと外せば死亡・外さなければ生存くらいになってくると
真３のプレスターンくらいにずば抜けたシステムでないと捨てられてしまうんだが
かといって試行錯誤の恩恵を軽くすると従来と変わらないジレンマ

サガのはそのさじ加減が比較的上手くいった例かと
システム自体はそう目新しくもないがバランスが上手い

>>903 そんな感じだな〜。
戦闘回数縛りとひらめきがいい感じにアクセントになってて面白い。
でも、それだけじゃなくて、普通にキャラ鍛えてもクリアできる。
まさにさじ加減。

ほらよ、次スレテンプレ。変えたい奴は勝手に変えてくれ。

●微増ソフト
魔界戦記ディスガイア　12万4316本　→　魔界戦記ディスガイアII　15万0428本
シャイニングフォースネオ　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ　１０万２２８４本
MOTHER2　約３０万　→　MOTHER３　36万8582本

●微減ソフト
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒　20万3336本
マリオ ＆ ルイージRPG　43万8781本　→　マリオ ＆ ルイージRPG2　41万7391本

●急落著しいソフト
スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
ワイルドアームズIII　27万3318本　→　ワイルドアームズIV　18万6221本　→　ワイルドアームズV　11万2851本
幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー ソウルハッカーズ 25万8679本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　17万3998本
ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記　36万6142本　→　ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ　17万7202本
フロントミッションIII　29万8342本　→　フロントミッションIV　２4万2438本　→　フロントミッションV　２0万3060本
封印の剣　34万5574本　→　烈火の剣　26万5286本　→　聖魔の光石　24万6719本　
蒼炎の軌跡 15万6413本　→　暁の女神　10万4428本
グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　4万2667本　→　グローランサーVI　？本

●死亡済みソフトor完結済みソフト（RPGはだいたい１０万切ると死亡の模様）
ブレス オブ ファイアIII　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
アーク ザ ラッドIII　37万9040本　→　アーク ザ ラッド 精霊の黄昏　18万5862本　→　アークザラッドジェネレーション　4万8667本
ポポロクロイス物語II　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険　16万0487本　→　ポポロクロイス 月の掟の冒険　7万0631本
新約聖剣伝説　27万8644本　→　聖剣伝説COM　28万1083本　→　聖剣伝説４　2８万７２３９本　→　聖剣伝説HOM　3万8436本
半熟英雄 対 3D　16万9421本　→　半熟英雄4 7人の半熟英雄　8万1069本
シャドウハーツ 10万3829本　→　シャドウハーツII　11万0279本　→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本
バテンカイトス１　１０万８０００本　→　バテンカイトス２　１万２０００本
続・ボクらの太陽 太陽少年ジャンゴ　10万5416本　→　新・ボクらの太陽 逆襲のサバタ　8万5266本　→　ボクらの太陽 Django & Sabata　1万5053本

.hack//１　25万4844本　→　.hack//２　19万1463本　→　.hack//３　9万6000本　→　.hack//４　8万6000本 （完結済み）
.hack//G.U. Vol.1　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.３　13万7327本（完結済み）
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本 （完結済み）

●様子見＆協議中
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズ オブ レジェンディア 34万3332本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本
ペルソナ１　39万1556本　→　ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ２ 罰　20万0103本　→　ペルソナ３　21万0319本
グランディア　34万4554本　→　グランディアII　18万4863本　→　グランディア エクストリーム　23万6369本　→　グランデイアIII　23万6116本

メガテンシリーズの売り上げはどうなってんの？

３だけなら245,520本
１と２はスーファミだから資料無し

メガテンシリーズはそもそも何ラインあるんだあれ

ファミ通によると３本

現在PS３で一本、ペルソナ３フェスで一本、DSで一本だとさ

ぶっちぇけ日本のゲームはもう斜陽もいいとこだろ
北米や欧州のデベロッパの方がどんどんセンスいいや面白いの出してきてるし
洋ゲーなんて昔はちょっとアレでワンパターンで底の浅いゲームばっかだったけど
今は日本のゲーム、特にＲＰＧの方がワンパターンなものばっかになってるしな

結局過去の名作ＲＰＧが大好きだった奴が業界に入って
その世界観に囚われたゲームを作ってしまう
コピーのコピーをしてどんどん先細りの袋小路へって感じ

>>910
なんかコピペのようにこの板で手垢のつきまくった意見だな

面白い洋ゲーは本当に面白いが、それは全体からするとほんの一握り
割合的に云えば日本のゲームで面白い作品に当たるのと変わらない

また、洋ゲーには洋ゲーの、和ゲーには和ゲーのいいところがあって、
それはどちらかが優れているという代物ではなく、面白さの種類が違うんだから、
とっちも必要なんだよ
洋ゲーはもっと日本市場に受け入れられるべきだとは思うけどね

まぁ国内ゲーばっか海外に輸出して、洋ゲーは輸入しないってのもおかしな話だな

つーか母2の30万のソースって何処？ wiki以外で
俺の記憶だと70万だった気がするんだが

それ知らないうちにインサイドで洗脳されてるッ

インサイドは見てないぜ。VGﾁｬｰﾄでは80万じゃん。
あそこは確かに数字が多めに出る傾向があるけど、さすがに2倍以上にはならないだろ。

ここはゲーム愛に満ち満ちた議論スレで読んでて嬉しくなるなw

じゃあマザー２は売り上げの出所が怪しいので削除。ソースがはっきりしたらまた新たに付け加えればいい。

●微増ソフト
魔界戦記ディスガイア　12万4316本　→　魔界戦記ディスガイアII　15万0428本
シャイニングフォースネオ　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ　１０万２２８４本

●微減ソフト
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒　20万3336本
マリオ ＆ ルイージRPG　43万8781本　→　マリオ ＆ ルイージRPG2　41万7391本

●急落著しいソフト
スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
ワイルドアームズIII　27万3318本　→　ワイルドアームズIV　18万6221本　→　ワイルドアームズV　11万2851本
幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー ソウルハッカーズ 25万8679本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　17万3998本
ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記　36万6142本　→　ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ　17万7202本
フロントミッションIII　29万8342本　→　フロントミッションIV　２4万2438本　→　フロントミッションV　２0万3060本
封印の剣　34万5574本　→　烈火の剣　26万5286本　→　聖魔の光石　24万6719本　
蒼炎の軌跡 15万6413本　→　暁の女神　10万4428本
グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　4万2667本　→　グローランサーVI　？本

●死亡済みソフトor完結済みソフト（RPGはだいたい１０万切ると死亡の模様）
ブレス オブ ファイアIII　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
アーク ザ ラッドIII　37万9040本　→　アーク ザ ラッド 精霊の黄昏　18万5862本　→　アークザラッドジェネレーション　4万8667本
ポポロクロイス物語II　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険　16万0487本　→　ポポロクロイス 月の掟の冒険　7万0631本
新約聖剣伝説　27万8644本　→　聖剣伝説COM　28万1083本　→　聖剣伝説４　2８万７２３９本　→　聖剣伝説HOM　3万8436本
半熟英雄 対 3D　16万9421本　→　半熟英雄4 7人の半熟英雄　8万1069本
シャドウハーツ 10万3829本　→　シャドウハーツII　11万0279本　→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本
バテンカイトス１　１０万８０００本　→　バテンカイトス２　１万２０００本
続・ボクらの太陽 太陽少年ジャンゴ　10万5416本　→　新・ボクらの太陽 逆襲のサバタ　8万5266本　→　ボクらの太陽 Django & Sabata　1万5053本

.hack//１　25万4844本　→　.hack//２　19万1463本　→　.hack//３　9万6000本　→　.hack//４　8万6000本 （完結済み）
.hack//G.U. Vol.1　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.３　13万7327本（完結済み）
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本 （完結済み）

●様子見＆協議中
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズ オブ レジェンディア 34万3332本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本
ペルソナ１　39万1556本　→　ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ２ 罰　20万0103本　→　ペルソナ３　21万0319本
グランディア　34万4554本　→　グランディアII　18万4863本　→　グランディア エクストリーム　23万6369本　→　グランデイアIII　23万6116本

国産ゲームって世界シェア激減してるよな。
まあ面白さの種類が違うとか言って安心しておけばいいと思うよｗ

ここ三年で半減したんだっけ？