最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 6

アンリミテッドサガ　→　43万8413本　ロマンシング サガ ミンストレルソング　→　45万4657本
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズオブジアビス　→　55万6465本
スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
聖剣伝説3　64万7288本　→　聖剣伝説４　27万7193本
ワイルドアームズ３　27万3318本　→　ワイルドアームズ４　18万6221本　→　ワイルドアームズ５　11万1595本
幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
真･女神転生 デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　15万9547本
ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記　36万6142本　→　ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ　17万7202本
グランディア エクストリーム　→　23万6369本　グランデイアIII　→　23万6116本
アークザラッド�U　104万6873本　→　アークザラッド�V　37万9040本　→　　アークザラッドジェネレーション　4万8667本

過去スレ
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170069616/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169320753/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168385226/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168029797/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165484962/

>>1000までの要約

最近のゲームがダメなのは見た目以外考えてないから
声要らない
ムービー要らない
オタ向けゲームは大嫌い
2Dには2Dの良さがあるから3D要らない。3Dに良さなんてない
DSこそ救世主
クリエイターがゲーオタ
俺たち古参を切り捨てた！
オナニー！オナニー！
また来たのかよグラ厨ｗｗｗ　サードとか関係ねえよｗｗｗ
中堅？ああそういやスレタイだっけ
個人的には○○なんで、全体もそうすべき
ポリゴンの方が安いなんて嘘だろ？　ドットの方がいいに決まってる
売り上げが落ちたんだからつまんなくなったに決まってる！
ループループうるさいよ。

>>3
それ妊娠がいってるだけじゃないか。

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　(´・ω・`)
　　　　　　　__.∬（っ/￣￣￣/＿_
　　　　　　/＼旦＼/＿＿＿/　　 ＼
　　　　　/＋　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　 　 　〈＼ ＋　＋　＋　　　　＋　＋ ｀､ 　新スレです
　　　　 ＼ ＼＿＿ノ⌒(⌒─-⌒)ヽ______ヽ　　楽しく使ってね
　　　　　　｀ ､＿＿＿ノ（(´・ω・`)）＿＿＿）　　仲良く使ってね
　　　　　　　　　　　　　　　ｏ旦ｏ

懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがＣＧ技術は貶す
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな
「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

とりあえず他人の意見を全て否定したがり、そのくせ自分は
はっきり主張しない奴が元凶。人をどうこう言う資格ねーよ。

〜の特徴とか出す人間は特にそうだね。他人を否定することでしか
意見を出せない奴。自分の意見は否定されるのがこわいから
まずは人格否定。最低の恥ずかしい人間な。よっぽど自分の意見に
自信が持てない小さな人間なんだろう。

スレが移行した途端沈静化したな。

むしろDSを押したいんじゃなくて今のゲームをとにかく否定したいって人が交じってるように思える。

とりあえずここの人って売り上げ云々を口にするくらいなんだから
ゲームは新品で買って、売ってもないんだよね。
俺的にはそれだけで尊敬に値するわ。

ミンサガを発売日当日に新品で勝った俺は勝ち組

>>10
別に全否定してるつもりはないけどね
最近のFFは嫌いだけど、そういうのも一ゲームとしてあってもいいと思う
問題はここに挙げられてる中堅RPGも似たような方向性になっちゃって
ついていけないユーザーが増加して、売り上げがジリ貧になってきてるわけで

自分はロード時間ともっさり3Dが嫌でコンシューマーRPGから離れたから

だったら別の方向性で攻めていくRPGがもっと出てくればいいんだけど
FF3DSと世界樹ぐらいしか満足できたのないからなあ(´・ω・｀)

今のゲームがつまらないと思ってる人間ならいるけどね。
自分の都合のいいように考えすぎじゃねーか？

>>14
それはゲームを卒業するか
半年くらいゲームからはなれたほうがいいよ。

最近、急成長を遂げたRPGがないことも事実だけどな
モンハンやMGCなどはすさまじいことになったがほかはさっぱり

>>15
そんなだからRPGの売り上げが減ってきているわけだ

それは売り上げが落ちてるからある意味仕方ない部分もあって
売り上げは置いといてもシリーズ最新物でこれは過去最高傑作ってのなくね

>>15
自分は面白いと思うものは他人も面白いと思わないと
気がすみませんか？

>>17
全てのゲームと言ってるのだからしょうがなくない？
つまらないからじゃないけど
仕事が忙しくて全然出来なくなったけど、久しぶりにやりだして
はまってるしおれ。

現実的にゲーム世代も上がってきてるんだから内容のないＲＰＧばっか作ってれば
飽きられるだろ

>>19
そういう事じゃなくて
つまらないなら無理してやる事は無いでしょってだけ。

>>22
無理してやらないのが増えたから売り上げが下がってるって話では

>>23
戻ってくればいいのさｗ

戻ってくりゃいいが回帰するのはDSでRPGは下降の一途じゃね

べつに話が難しかろうが無かろうが問題ないと思うが
昔のRPGだって話は薄っぺらいが今でもやれば面白い
今のは短時間で遊べて面白いという感覚が薄いんだよ

>>23はユーザーにプレイを強制するのか？楽しくなければ誰もゲームなんてやらないよね

>>22
自分が面白いと思ったら、それ以外の意見は認めませんってことね。

>>25
俺戻ってきたけど、DSとか携帯機は買う気0ですよ。

>>28
なぜ>>22からそういう展開になるのかさっぱりわからない。

半年に1本買うか買わないかの俺に言わせれば
めんどくさそうなんだよ、今のゲームは
技は派手になっただろうがそのせいで難しそうに感じる

>>27
売り上げが落ちて当たり前ってスタンス
それでいいなら何も言わないが、そうするとこのスレの意味がなくね

>>29
大筋の流れの中でそれは稀な反例ってやつでは

無理にやる必要がないのは確かだけど
そんなことはゲームに限らず言える事
ここでこうやって書き込みしてる時間は他の（昔やってた）何かを削ったものだろ？

RPGユーザーなら別に珍しくもなんともないと思うぞ。

>>22
まあ、そうなんだろうけど
楽しいゲームをやってた感覚を忘れられずに
惰性でゲーム買ったりすることないか？

自分はしばらくそうで、期待しては何度地雷を踏んだのやら('A`)
んで、別の趣味始めて一気に見切りつけたな
一応ゲームも買ってはいたけど買う本数が激減したと同時に続編だからと安易に買わなくなった
むしろ、挑戦的な新作を探すようになったな
当たりは中々少ないけどね('∀`)

なんだかな。携帯機に不満がある人は
車買える位のマシンをブンブンいわせて
海外の超絶クオリティRPGでもやってればいいじゃん。
究極の据え置き機があるんだから衰退も何も心配することなくね？

>>30
つまらないものをつまらないと言ってもいいじゃない？
なんで卒業しろとかアホなこと言うの？自分は卒業したの？

どっちかというと携帯機には反対だが、DSのほうが売れるからって話なら仕方ないと
受け入れる。とりあえず遊べることが最優先。

>>30
つまらないものをつまらないと言ってもいいじゃない？
なんで卒業しろとかアホなこと言うの？自分は卒業したの？

ちょっと、おすぎとかに映画を卒業しろとか言ってこいよw

>>37
言うななんて言ってないじゃない。
思い込み激しいよ。

そして別に卒業してないし、戻ってきてもいいと言ってるじゃないか。
曲解しすぎでは？

>>36
全否定vs全否定の方向に持っていかないでくれ

つかDSって誰が買ってんの？

俺はＤＳ買ってない
店に入るとどうも買う気を削がれる

自分はDS買った
世界樹で久々に寝るのを忘れるほどハマった
PS2のRPGでここまでハマったのは無かったな・・・

>>40
普通は卒業したら戻って来ないだろw
そんな学校あるか？例えがおかしいよ。

>>42
脳トレやる層とマリオやる層とポケモンやる層

>>45
大学なら卒業しても普通に戻れるがな

>>45
戻ってくる場合は卒業じゃないでしょ。
どうも前提がおかしくないか？
例えがおかしいも何も例えじゃないし・・・
>>15が卒業のみしか勧めてないように見えるのか？

（ユーザー層は別にして）DSは売れてる
RPG離れが進んで売り上げは落ちてる
が共通認識で議論の出発点だろ。

そこで「いや、俺はDS買ってないし」とか「俺は戻ってきたし」
という意見にどれだけ意味があるんだ。

>>48
一行目はともかく二行目は別に共通認識じゃない
全体的に落ちてるんだから

>>47
ゲームを卒業する。って例えじゃないの？

それならRPGユーザーにとってDSがどれだけ受けてるのか
の方が重要だろう。買ってない奴が多ければまたそれはそれで意味はある。

>>48
買ってないって事はソフトやってないって意味だよ馬鹿

>>50
そこ論点にしてどうするんだよｗ

>>51
そもそもまともなRPG少ないからなDSは
買ってない人が多いのもわかる気がする

自分はRPG以外もやるから買ったけど

>>53
例えがおかしいって話だよ。

>>51
DSにはまだほとんどRPGないし。
いっぱい出るようになれば受け入れられるだろ。

>>55
はいはい。
で結局、つまらないという意見を封じてるわけでは無いとわかったでしょ。

>>56
それ都合のいい未来形だな。
任天堂以外ろくに売れてない状態なのに。

何かおかしい方向行ってるな。

ＤＳでＲＰＧが出たらどうなるの？
売れるようになるの？
性能落ちるだけじゃないの？
既存ユーザーが切り捨てられるんじゃないの？
新しいユーザーはつくの？
方向性が変わるなら、その変革は据え置き機ではできないの？
どういう方向性に変革する、すればいいと思ってるの？

あたりが議論の対象だと思うが。

>>49
補足するなら任天堂は元気、ネトゲも急成長して全体としてゲーム市場は伸びている
って中でスタンドアロンRPGはどう立ち回るかって話でしょ

>>57
いや。そうは思わないけど？
ゲームを卒業しろなんて言われたら、他に解釈のしようがないよ。

>>60
全体の売り上げから任天堂（+ポケモン）の売り上げ除くと
いまだに右肩下がりだったりするけどな

既存の手法にいつまでもすがっていたら、どうにもならんくなる

ＧＢＡでＲＰＧってどうだったっけ？
それなりに数は出てたと思うが結局据え置きに敵わなかったと思うが
確かに携帯機も進化してるけど据え置きと携帯の違いは変わらないし

>>62
RPGってジャンルはバッサリ切り捨てろってことか‥とほほ。

>>61
ループ？
＞半年くらいゲームからはなれたほうがいいよ。
わざとこの選択肢無視しなくてもいいでしょ。
卒業する選択肢だけとりあげて封じてるとか言われてもね。

>>65
そこ論点にしてどうするんだよｗ

>>63
黄金の太陽とかあったな、なんかちょっと古めかしいのｗ
謎解きとかよかったけど戦闘が微妙だったから続かんかった
シナリオか戦闘、どっちかはまれんとやっぱ続けられん

>>59
DS、もしくはPSPに据え置きRPGシリーズが出るようになっても、
据え置き以上に売れるようにはならないだろう。性能も落ちる。
でも、方向性がお手軽の方向に傾くから制作費は安くなるだろう。
この変化は据え置きではできない。「手抜き」と見られてシリーズがさようならしてしまうから。

このまま据え置きで出すとどうなるか？
どうしても前の作品より綺麗なもの、手の込んだものが求められる。それは死への道なんじゃないか？
FFは美しい映像を追い求めることによって海外でも売れるようになり成功した。
でもその道は中堅にはまねできないだろう。このままじゃ、PS2以上のジリ貧地獄に陥るだけではないか。

>>66
はじめからそこ論点じゃないか。
突如つまらないという意見を封じるのか？
とかなぜか言い出してきてこうなってるわけだし。
それが誤解以外何者でもないのだから。

>>62
ネトゲやPCゲームを含めたら任天堂以外でも市場規模はそう落ちてない気がするんだが
その辺あまり言い切れないから詳しい人いたらフォローよろ

＞FFは美しい映像を追い求めることによって海外でも売れるようになり成功した。

それもステレオタイプなイメージだと思うけどな。
FF12見る限りパッと見の綺麗さよりリアルな空間作りに力を割いているように思える。
プロモだけ見れば10と大差無いでしょ、あれ。

>>69
お前が勝手に決めつけるなよ。俺はそう思ってねえよ。

>>71
結局恐ろしくては込んでるでしょ？しかも5年も作り続けてたはずだし。
海外で好評じゃないきゃペイできなかったんじゃないか、と思うくらい時間かけてるよね。

>>70
ネトゲやPCゲームについてはまだ誤差ぐらいの市場規模しかなかったと思う
全体の5%ぐらいだったかな？（10％以下なのは間違いなかったと思う）

>>68
RPGは据え置きのほうが売れるなんて、根拠ない話じゃん。

>>72
そうですかｗ
じゃあ次行ってみよう

しかもPCゲーやネットゲーも
RPGばかりじゃないしな。

>>76
まあ、次から気を付けろよw

>>78
おまえがなｗ

>>68
別に常に進化を求められているわけでもないと思うけどね
明らかに前作よりグラが劣ったりするのは拙いだろうけど

>>70
ソースによって数字がぶれるけど、どうやら500億前後なのは確からしい。
これはサードで考えれば大きい数字だと思うし
ユーザー数でいえばさらにハンゲや無料ゲーが相当数いる。
そう考えるとRPGはこれらの業界と戦っていかないといけないんだよな。

>>75
テイルズも天外もゼノも数字落ちたっしょ？
数字が落ちることは自然だと思うんだ。手の込んだものより手の込んでないものが売れたら、
それこそ理不尽だからなｗｗみんな据え置きの開発なんか死んでもしたくねーよｗｗってなるだろう。

アンカまちがｔｔ

>>73
むしろXより手間は掛かってるだろうね
単にFFと言えば映像、ムービーみたいな考え方は古いんじゃね？
と言いたかっただけだから気にしないでくれ

>>79
全然わかってねえじゃん。○○はコレだからなあ。

ttp://www.famitsu.com/game/news/2005/05/12/103,1115882423,39023,0,0.html

ググったらあっさりデータ出てきた
オンラインゲームは全体の一割ぐらいだな

ただこの分野もまともに黒字化できてるのが一部の勝ち組（RO、FF11、パンヤ等）だけで
他はなかなか収益につながらないから、今後どうなるやら

>>85
鏡

>>87
おまえがなｗ

ネトゲのRPGは
ほんとうにコアな層だけで支えられてる。
別物だわ。

>>80
>明らかに前作よりグラが劣ったりするのは拙いだろうけど
この部分が製作側の強迫観念になってるような気がするけどなあ

グラ強化する
↓
製作費増加して会社の収益圧迫
↓
クオリティUPの延期ができなくなる（中途半端な完成度で出す）
↓
糞ゲー化
↓
ユーザー離れる

これの繰り返しになってジリ貧化してると思うんだが

>>80
いや、求められてると思うよ。しかも、ちょうどハード代替時期だしね。
PS3や360にソフト出すとしたら「当然PS2より何倍も綺麗なんだろうな」とみんな思うんじゃないかな？
次世代機だから金がかかる、というより次世代機だから本気出さざるを得ないじゃないかなぁ。
特に、ユーザー層がそうなってるだろうしね。

で、実際綺麗にしてくるところはある。スクエニとかAAAとか。海外で売れる自信があるからだろう。
その自信がないシリーズは、ついていけないんじゃないかな。

まあアホは放置して

既存のネトゲは良くて現状維持くらいかな？
黎明期はもう終わった感があるね。

>>91
俺は映像はそれほど求めてないな。
標準でHDDがつくからそこでロードの短縮化を期待してる。

アホは死ぬまで治らねえな。

無料オンラインゲームは強そうだよな
ゲームに金をかけたくない人や金のないガキとかはバンバンそっちに吸い取られてるんじゃね

>>85
そのソースでもPCの場合ハードはゲーム市場に加算されないから除外して
ソフトで考えると30％ぐらいないかｗ
ソースによっては1000億弱のところもあるし、たぶんこのスレの住人が考えてるより相当でかいぞ
ちなみに家庭用では次世代機でようやくネトゲ対応になったから
今後は右肩上がりと思われ

>>92
黎明期なんかトラメルできたときに終わっただろ。
少なくともMMOは安定期〜衰退期だな。

次世代機である360やPS3に期待するRPGの話をしても
現状では中堅がどんなにがんばろうとRPGの売上が上がるわけもない

>>97
かもね。
少なくともネトゲは一度辞めたら2回目とかやる気無くすもんな。

>>91
物によると思うよ
テトリスなんかのグラフィックにハイクオリティを要求する人はいないだろうし
ＲＰＧのなかでも違いはある

またアンカまちがｔｔ

>>93
PCゲームでも一部ロード時間の気になるゲームがあったりするし
あんまり楽観してないな自分は
読み込むデータ量も増えちまうし

PCゲームなら高速HDDを導入するとかやりようはあるけど・・・

>>100
パズルとは全然事情がちげーよｗｗ
SRPGとの比較をすれば分かるが、
RPGって作ってぶち込んでおかなきゃならないものがすごく多いんだと思う。
だから金がかかるんだろうな。
普通に作っても金がかかるのに、次世代機に出そうとするとPS2の最新作が「最低ライン」になるだろ？

海外進出してるRPGのタイトルってDQ・FF・SO・VP・KH・WA・聖剣…etc
一体どれくらいあるの？
てかRPG全部？

>>102
楽観はしてないけどそれでも今よりは・・
ってのがあるからなあ。
そもそもハード的によくなっても
ソフトメーカーの開発が糞ならそれまでの可能性は計算の範疇。
しかし中堅となるとそこがまったく読めないのもまた。

>>104
全部かもね。幻水は海外にも出してるが1万本も売れてないらしくて世界相手には勝負できない。
FF、KH、SO辺りは海外でも数出ててむしろこっちが主流のようだ。
だから、金を湯水のように使うやり方ができるんだろうな。開発5年とかディズニーキャラこんにちはとか。

>>103
そりゃＰＳ２での最新作が基準にはなるだろうけど
開発環境が変わるから現状維持とか多少の進化なら大した問題にならないと思うけどね

幻水も3は割と売れてて評判も良かったんだけどな…
5はホント救いようが無いわ

幻水5の1万はネタっぽい。

>>109
北米で大人気のFPSが日本でほとんど売れないのと似たようなもんだと思うが

>>110
そうではなく、初期の頃の途中経過だけで情報が停止してるっぽい。

>>107
開発は現状維持でも、売り上げが落ちてるからこういうスレが建ってるわけだろう？
作るのにかかる金は変わらないかむしろ上がりそうなのに、入ってくる金は落ちてる。
全てが現状維持できてるなら、誰も心配してないさ。

早々にランキングから脱落しただけじゃないか
大した上積みは望めないと思うが

>>105
とりあえずエム・エンチャントアームって作品はロード不評だったみたいだよ。
結局ゲームによりますってことだろうな。うん、普通だな。

>>112
いやグラフィックが（物によるけど）現状維持でもＯＫって話
ノウハウがすでにあるしマシンの性能は上がるしで楽になるんじゃ？ってこと

>>115
PS3はPS2で培ったノウハウが使えないんだよな
だから開発側から無茶苦茶言われてるわけで（ｒｙ

>>113
諸説あるけど最終的な数字は謎のまま。

コンピュータゲームである以上は進化というかクォリティの底上げは求められるよ。

自社はドット打ちでコマンド式でスキルなんかの成長要素が新しい名前で戦闘が一部アクションみたいなシステムで
主人公の餓鬼がなんか特別な力でファビョッたラスボスをぶち倒してクリア後出現するダンジョンでやりこみ要素があるゲームを作りますッつっても
他の企業が同じレベルでものを作ってくれるとは限らないから、相対的に購買時の優先順位が下がる。

中堅がマイナーチェンジを繰り返すなら衰退するのは当然だろ、アクションやADVはハードのスペックに追随した技術が上がればそれだけ表現力が増える。
ジャンルとしての成長度を比較するのには新規タイトル数を比較すれば明らか。
マイナーチェンジならマイナーチェンジでそのタイトルのウリが世代交代するアクションゲームの表現と可能なアクションの増加と同じくらいの速度で成長しなきゃな。

そういやVista世代のPCでようやくある程度3Dゲームができて
一般レベルでもやりたいときにやれる環境が手に入るんだよな。
ネトゲもモンハウやコンチェルトゲート等日本発の期待作が出てくる雰囲気だし
スタンドアロンRPGも早く次世代機で足場となるアイデンティティを確立しないとかなりマズイくないか。
っと脱線すまん。

中堅の続編が出て自分が買ってしまうストーリー。
シンプルなCMが流れる。きれいなグラフィック、すばらしい音楽。
よし。買うか。

最近良くあること
ネットのニュースサイトにて、なんだ続編かよ。どれどれ。
キャラクターを見て・・・('A`)

みなさん、どんな情報をうけて買いますか？

また間違えたモンハンねorz

>>119
VISTA搭載のPCが普及するまで時間かかるだろうから
状況はそんなに変わらないと思う

>>120
続編モノ以外買ってない
年取ってゲーム自体、興味が薄れてきたしね
でも、自分好みのシステム、キャラデザ、世界観だったら買うかもしれない

３年や５年はあっという間に過ぎるんじゃね、二十歳過ぎてりゃー

>>120
自分のお気に入りのシリーズはとりあえず買う
ＦＦやＤＱはこういうところでネタにしたいから旬に買えれば買う
新規は雑誌とかめくって良さげと思ったら懐具合を考慮しつつ買ってみる
店でそのときの気分で衝動買い


俺の場合多分こんなもの

>>120
スタッフのインタビューとか開発者の声だな

発売日に特攻して正解だったのが世界樹で
ああやっぱりな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔとなったのがグギャーだった（こっちは当然買ってないｗ）

既に発売されてるゲームならまず見るのがロード時間
長ければ購入対象から外す（ストレス溜めてまでゲームしたくないからな）

ヲタ絵だとかアニメ絵だとかはあんまり気にしない（むしろ洋ゲーにある濃い絵が駄目だ）
ゲーム部分が面白ければそれでいいよ（　´∀｀）

最近のRPGって魅力的な作品がないよね

このスレの勢いすごいな
それだけ今のゲームに不満な奴が多いんだろうな

>>46
マリオ以外やった事無いな。
しかもマリオも別に今やりたいわけでもないし。

>>120
テンポの良さ。戦闘中に無駄に長いアクションとかされると嫌になる。でもロード時間はなぜか長くても平気。
あとはオタ臭さ。アニメ絵全開！臭いセリフ最高！キャラはみんな中二病だぜ！みたいなのは勘弁。
それそのものに嫌悪感を持ってるわけじゃないんだが、世間の目が気になる。
家族や彼女、友人にもし見られたらと思うと怖くてとても無理。

>>120
とりあえず2chの評判→サイト確認→(ﾟ∀ﾟ)→mk2→(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　('A`)　　　　　　　 ('A`)

流行物→店頭→(ﾟ∀ﾟ)→気分→(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　　　　('A`)　　　　　　('A`)

シリーズ情報→プレイデモ→(ﾟ∀ﾟ)→声優→('A`)→美麗ムービー→('A`)→超越した何か→(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　('A`)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('A`)　

オレもテンポかな
>>130みたいに長いエフェクトは嫌で加えてロードも嫌
近頃はちょっと待った方がwikiに攻略情報出揃うから
1週間程待って2chやAmazonの評価を見て買うか考える
ただ評価見るとたいてい酷くて結局スルーする

シリーズモノをプレイしなくなったきっかけとかはどうなんだろうな？
自分は・・・

FFシリーズ
FF6→5→7とプレイして、8には7で不満だったところを解消したゲームを期待したけど
事前情報で、7の不満点をさらに引き伸ばしたようなゲームになりそうだったので、スルー
しばらくして、友達から借りてプレイしたら予想通りだったので以後のFFはやってない

SO：2→1→3とプレイ、3で今度こそSF的な展開を期待したけどまたいつもの展開('A`)、んでラストは・・・orz

アーク
3は2の利点も欠点もなくしたようなゲームだったけどまだ許容範囲
精霊の黄昏をプレイして何このもっさりゲー(；ﾟ∀ﾟ)
なんとなくやる気にならずにプレイ1時間でずっと放置、最近売りに行ったら買取300円だった＼(＾o＾)／

ポポロ：はじまりの冒険であまりのロード時間にぶち切れ（以後ロード時間の情報を気にするようになる）

テイルズ
主に藤島テイルズ好きで、TOAを購入検討してたがうｐされたロード時間見て買う気失せる('A`)
他のテイルズも中古で買ってプレイしてたけど最近の乱発でどうでもよくなる

WA：劣化していってたが半分音楽目的4を買って地雷を踏む、5も一応購入検討してたけどなるけ外しで買う気失せる('A`)

ゼノサーガ：発売日に買う機会が無かった2のレビューを見てみたら、最悪な評判で買う気失せる('A`)

メタルサーガ：PS2の方はRPGを作りなれてないこともあってまあ許せたが、DSは酷くて数時間で売りにorz

聖剣伝説：DSの聖剣のあまりのできの悪さにプレイ30分で売りに行った（最短プレイ記録更新）


何気に結構プレイしてたよなあ・・・
続編モノで無条件に買うのがゼルダシリーズぐらいしかなくなってしまったよorz

a

>>133
一応シリーズ新しい方が好きって人もいるんだからな

日本のRPGはFF7あたりで変わったよな
あのあたりから、グラフィックやらストーリー重視になった
古典的RPGファンは世界樹みたいなのが大好きで、
比較的新しいファンはFF10みたいなものを求めるような気がする

で、両方のファンが満足するようなRPGはありえないと思うんだけど

うはっようやく書き込めた
土曜からDIONはずっと書き込めなくて地獄だったゼー

古典的ファンと比較的新しいファンの間に初期DQ型RPGファン（ドット絵組？）がいるな
世界樹はダンジョンRPGだから、意外にアンチというかスルー組が多いはず

前スレ>>864
だから、それは人によるんじゃないかな。そういう風に思う人ももちろんいるんだろうけど
俺なんか、３Dのリアルな映像美を見せられても｢ああ、映像で誤魔化してるんだな｣って思ってしまうし
へた字じゃないけど、ある意味では洗練された汚いドット絵の方がドキドキしたりするし。
そういう世代ってそんなに少なくないと思うよ。

>>136
世界樹みたいなのっていうかFCのFF3は最高だ。

映像良けりゃ売り上げ上がるってんなら、まっさきに格ゲーの売り上げが上がるはず

>>139
自分は3Dのリアルな映像美見せ付けられると真っ先に「ロード時間長そうだな」と思ってしまうな・・・

格ゲーやシューティングのたどった道をお前も歩けというんだからRPGファンは酷いね

つーか前作の評判がいい上に、続編要望に対して6年の空白期間で飢餓感を煽り、
超美麗グラフィックで仕上げたVP2の売上げが落ちてる時点で、影響の程が知れる

新規やライトに受ける要素は映像ではなく
　値　段　だ　。

>>144
6年もたったらユーザーの世代が変わるよ

アンサガがそんなに売れてるのか？

>>147
あれは売れたからこそ悲劇だったんだ。

イメージ的に言うと
ドット絵のRPGは、にぎわってるお祭りの屋台みたいな感じ。
ポリゴンのRPGは、カチカチなコンクリートのビルみたいな感じ。

２Dだと、いろんな所に変なイベントや隠し通路などがあるんじゃないかってこまめに探してしまう楽しさがある。
３Dだと、たくさんの綺麗な部屋を必死に走り回っても面白い物がなんにもなくてがっかりさせられる事が多い。

2Dでも何も無い場合なんてザラだろうにｗ

>>149
それ2Dと3Dとか関係ない。

>>146
続編作るならよくて3年周期だよな・・・
6年だったら次世代機だって出る時間だし

ところが２Dだとほとんど移動が苦になりにくいんだよな
３Dはその点移動や視覚的に窮屈な事が多いのでそこまでして探し回りたくなくなる。
たぶん隠しイベントにしても隠れてるというより大掛かりなギミックがあってわかりやすいようなのばっかりだし。

綺麗な3D作るところがあっても別に問題はないよ。海外展開とかでがんばるんだろ。
問題なのは、そんなお金をかけてもらえない子が綺麗な子と比べられることで…。
比べられて、がんばっても日本でも買ってもらえないし海外でも買ってもらえない。

2D3Dどっちが優位とか言ってる場合じゃなくね？

もう最近の子供は3Dグラフィックが普通で
2Dドットとか受け入れられないらしいよ？

3Dで探索やる気無くすのは
移動がもっさりなことが多い、カメラ視点が糞なことが多い、探索しないといけない範囲が2Dより広い

これらが合わさって探索するのがダルくてやる気しなくなる

2Dだったらパっと見でわかるんだけど
3Dだとゲーム的な記号がわかりにくいのも痛いな

優位とかじゃなくてそういう層もいるってことだ。
別に市場から全部ポリゲーを無くせと言ってるわけじゃないし

3Dは広く見渡せる、2Dは重箱の隅まで見える
そんな印象
ポイントは3Dが能動で、2Dが受動
情報を自分で探す3Dと、粗方見えている2D

>>155
ポケモンは受け入れられてるが・・・

あれ元がGBでしょ。

映像に特化するのは、売れると分かってる開発費も十分にあるFFだけで十分。
どんどん売り上げの下がる開発費も少ない中堅が映像勝負に出たって自滅するだけ。
奇麗な映像は否定しないが、奇麗な映像はアクションゲームで十分。
RPGは映像やムービーより、キャラやストーリーや世界観やテンポやロードを良くする方が重要。
mk２でもグラフィックしょぼいがストーリーの良いアビスや減水５やジルオールの点数が高くて、
映像のすごいFF１２やVP２やグギャーの点数が低いのが良い証拠。

>>160
最近の子供達はGBをやってるのか？

>>159
そうだな。ポケモンはまだ根強いな。すまない。
でも今の子供がプリレンダグラフィックのゲームを見たらどう思うだろうね。
しょぼい、ダサい、古臭いとしか思わないんじゃないかな。

別に大人でも子供でも、一極してなくてあっちが好きこっちがいいっていうのはいると思うよ。
俺は子供の時にはよくアニメーションするアクションゲームとかより
数字ばっか並んでる硬派なSLGとかの方が好きだったし。

>>161
世界観やキャラやストーリーが良いRPGって具体的にはどんな感じを良いとするの？

>>165
前作を台無しにせず、ちゃんと起承転結があり、主人公が空気でない事だな。

>>165
mk2にレビューを投下するような
ナルシシズムに溢れた人を刺激する
タクティクスオウガ的ドラマチックストーリー

自分は世界観さえしっかりしてればストーリーはある程度適当でもいいや（　´∀｀）
SO3ほどぶっ飛んだストーリーだとさすがに嫌だけどｗ

ここであえて板違いの動画を貼ってみる
英伝６
http://www.falcom.co.jp/ed6/index.html
→デモムービー

戦国ランス
ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=utfLBcShbCxOA

PS2のグラフィックってなんで似たようなものばかりになっちゃったんだ

世界観を活かすのがストーリーじゃないの？

>>156
加えて、そこに入れないドアがあるけど明らかに適当に配置した感があったり、
奥に道があるのに透明な壁があったりすると世界観台無し。

しっかりした世界観，人物，抽象的な寓話を置いてくれたら勝手にロールプレイして楽しむから、
３Ｄで作るなら想像を止ませるような適当な仕事はやめて欲しい。
その点、ＦＦ１２は楽しめた。

>>169
ごめん下のラスボスと書くの忘れてた

3Dって視点をもっと広く取れないのかね
狭くてごちゃ付いてわかりにくい

>>162
たまにGBAどころかGBCやってるガキを見る

中東では空爆された初代GBが大人気

>>169
ファルコムなんて似たようなグラのイースや英伝くらいしか売れないメーカーでしょ
ここで上げて何の意味があるのか

最近で｢評判が良いRPG｣って、ハードによってがらっと特徴が違うんだよな
まあ多少の例外はあるけど、大体こんな共通点がある

【NDS・GBA・PSP】　⇒　FF3DS、シレンDS、世界樹、FF移植、ジャンヌダルクなど・・・
・シンプルなシステムとグラフィック
・適度な難易度
・厨臭さの薄いシナリオ
・気軽にやりたくなる手軽さ

【Wii・PS2・360】　⇒　ゼルダトワプリ、TOD、ブルドラ、ゼノサーガなど・・・
・ハイレベル・派手なグラフィック
・低めの難易度
・クセの強いシナリオ
・ボリュームの多さ

ユーザビリティーを考えずにムービーいれたり
マップ切り替えにクソ長いロードを入れるからいけない
だったら２Ｄでよいなのであって
ロードがなければあってもよい位なんだよね
結局バランス調整ちゃんとしてれば売れるんじゃないの
ＲＰＧってさ

FF12なんて評判悪かったけど、俺は歴代のFFシリーズでも一番好きか
それに順ずるくらいおもしろいと思った
最近おもしろかったのは他にイクサなんだけど、一部のレビューサイトでは
無茶苦茶にけなされている
このゲームはシナリオが糞で、その点は俺も同意なんだが、
いい所を認めずに欠点ばかりが叩かれて、なんだかなーと思ったもんだ

で、何が言いたいのかというとだな、ちょっとでも叩くポイントを見つけると、
糞ゲー扱いする人がネット上には大量にいるから、それが売り上げに影響してると思うんだけど
正直、俺もゲームを買う時に人のレビューを大いに参考にしてるから

まあ逆に言うと、ネットのレビューのお陰で売上げが伸びる、世界樹みたいなのもあるけどな
でもアンチ系レビュアーが極端すぎるってのは同意。
例えばFF12のmk2レビューでグラフィックに1とか2つけてるやつらとかは、どうみても私怨だろ

>>166
ストーリー重視というか、制作者サイド作成ストーリー押し付けゲーは
主人公は何も文句言わない唯々諾々キャラで
歩く認め印のようなやつの方が都合がイイからな。
主人公を空気にしないってのは大変だ。

>>178
松野使って宣伝しなきゃ、同じ内容でももっとマシな評価もらえたと思う。

幻水の売上は下がるべくして下がった
内部のスタッフが腐敗しまくりなうえにはどそんｗに投げるわでもうｵﾜﾀ

3で掴んだファンを蔑ろにしてきた結果だな
いくら懐古に媚びても新規層を開拓出来なければジリ貧ってこった

経験上大手のレビューは大まかにいって正しい
ただその作品の売上げにはあまり結びつかないと思う
その分続編の売上げには結びつく

>>181
>>179の言ってる私怨の典型的例だなｗ

「ひょっとしたらヤバイかも」ってのも言われてはいたものの、延期に次ぐ延期であの出来じゃねえ…
アンチの中で「グラフィック担当は頑張った」みたいなこと言われてるのも珍しい

>>179
FF12はグラフィック綺麗だったな。あのゲームが一番キャラクターの表情とかが良かった。
少ないポリゴン数なのによくあれだけ頑張ったもんだ。

>>185
要するに恨まれるような真似をした■の自業自得ってことだな。

ところでPS3や360になれば標準でHDD対応と思っていいんだよね？
PS3の対応状況を見てると不安になってくるんだけど。
それこそ全部のゲームがHDD対応ぐらいで夢の快適ゲーム生活を
wktkしてるのは夢から醒めなさーい？

醒めなさーいだね
確かにHDDによるロード短縮は大きいが、
現時点ではロード以外にも問題が多すぎる

もっとも、大きな問題の1つであるロードか改善されるのが大きいが・・・
逆に言うと、HDDとかそういう要素が増えれば増えるほど、
ライトユーザーはとっつきにくくなる。
（現に、未だに｢PS2のメモリーカードでPS1ソフトは・・・｣とか、
酷いときは｢メモリーカードないとセーブできないんですか？｣とかいう質問が多いほどだからね）

それいつからタイムスリップしてんだよ。

俺に言うなよ・・・
でも現に、今でもそういう質問をよく見かけるんだ
特に、RPG購入相談所みたいなライト集まりやすいスレで

ソース元が2chのスレ（笑）

>>189
全部対応はしないだろうけど
期待はしていいと思うぞ。

>>194
だといいんだけどソニックでロードが酷い酷い言われてるのに
HDD対応しなかったの見てると不安でなにかHDD使いにくい理由あるのかなーと
パソコンレベルになってくれれば何も文句は無いから
そしたら思う存分3Dをグリグリ動かして欲しい

>>192
購入相談スレで検索かけてみたんだが
1件も見当たらないんですけど。

DSはそのままセーブできるじゃん。
いくら商品売りたいからって、嘘ついてまで余計なもん買わせようとすんな。
いいからセーブさせろ！

>>176
トワプリは一部のマニア層が簡単だって言ってるだけで、結構難しかったけど・・・
ついでに言うとシナリオはおまけです（　´∀｀）

>>193
逆に言えばマニア層寄りの2chでさえってことになるんだが・・・

>>194
自分はPS2で裏切られたから全く期待してませんよ（´∀｀）ﾊﾊﾊﾊ

>>198
事実無根だろ。

>>178
あーたのよーにいい部分があれば
どうにか楽しめる、満足するっていう人は
かなりの少数派だ。

看過できない欠点があればそこが突破口になって
どんどんアラが目立って来て、遂にはその作品の評価が
ガタガタになってしまう、そう感じる人達が多数派。

そういう観点からしても、変にアレやコレやを盛り込むのは止めた方が良いんだよなあ

んで、結局売り上げに関係するのかしないのか。＞ネットレビュー

>>200
そんなこと無いと思うけどな
ロマサガとか欠点も多いけど、それを上回る利点があるから楽しんでる人もいるわけで

最近そういう利点が欠点を上回るゲームが少なすぎるんじゃないか？

ロマサガは戦闘システム関連に中毒性がある
あれは一度はまっちまうとなかなか抜けられない

>>203
最近のRPGではシステム面の欠点は少なめだと思うよ
シリーズ毎に特色は出してるものの平均点に対しての偏差は小さい
だから、利点をキャラクターやストーリーに求めるんだろうけど
そこはシステム以上に人を選ぶ部分だから難しいよね
ちなみにシステム面での尖った魅力って点ではバテンがあったけど
２の爆死っぷりを見る限り、１は全く受け入れられなかったんだなあと残念に思う

>>202
俺はかなりあると思う
ジワジワと売れていくソフト（龍とか世界樹など）はネットで好評価なパターンが多いから
これは、レビューサイトだけじゃなく、amazonなど通販サイトのレビューもだし
2chの評価もそれなりに影響力があると思う

バテンは1がどうこうというよりも、GCそのものが終焉を迎えてたからなぁ。あれはちょっと特殊だと思う。

アンチは過剰な表現を使うから
話半分くらいで聞き流す。
いい評価してる部分を良く見たほうがいい。

ライト層が買わないゲームに限れば
2chの影響力はかなり大きいよ
そういう連中はほぼ2ch見てるから
逆にライトが買うようなゲームに関しては2chの評価なんぞ価値はなくなる

影響は少なからずあると思うけどどれくらいあるんだろうな
売り上げ±１万ぐらい？
アンケートとかデータがないと分らんな

ＦＦ１２のグラはヴァンの腹筋がキモイとか結構見かけたけどね
その辺の好みもあるんじゃないの？

少なくともそこそこ知られてて、評判悪いソフトはすぐに値崩れしていくな

>>206
龍は１８００円という値段と、ヤクザゲーという今までに開発されてなかった
ニッチジャンルを掘り当てたから売れたんですよ。
ネットの評判が良かったICOの次に出たワンダが２０万足らずだったことや、
オタに大人気のフェイトやガンパレが売り上げちょうど２０万だった事から見ても、
ネットの口コミは上限２０万が限度。
他にも逆転裁判やチンクルなどネット評判良くてもどれも２０万越えて無い。

>>213
口コミの上限とは少し違うんじゃね？
どれも人を選ぶしさ

なんかDSの拡販のために既存RPGをそのえさとして差し出せ
みたいなへんなの来てたんだな

俺はついてきたファンにどれだけ裏切らないかって事も大事だと思うね。
ファンに支えられてビッグになったブランドタイトルがそれまでのファンを切り捨てて
全く違うゲーム性とか世界観のゲームを出すとかそういうのは好くないと思うな。

>>216
それで衰退したのがシューティングや音ゲーや格ゲーなんじゃないか？

>>217
その辺は技術的にプレイ不可な領域にいけるジャンルじゃないか

>>217
そのジャンルはすべて続編でやれることはスピードアップ
続編になればなるほど間口がせまくなる
BMからたいことか楽器かえてリセットするぐらいしかできない

>>195
ソニックは360と同時開発だったから
HDDが標準じゃない360版基準で作ってたのかもしれん
だからHDD標準のPS3でHDD対応せず、振動コン対応の360で振動しなかった

会社なんだからちゃんとアンケートとか色んなデータ、ユーザーのニーズを考慮して製作してるんだろうけど、
聖剣とか完全アクション化って誰が望んだｗ
変な方向に進むシリーズ見てると、アンケートとかちゃんと取って見てるのかって思うんだぜ
でもそういう風に変化してるってことは、多くの人はそれを望んでるってことになるんかな

>>213
初代バイオは口コミで100万本突破した
ポケモンも口コミで800万本くらい売れたな

逆にネットで評判の良くないNEWマリオが未だに売れ続けてるし
ネットの影響力ってのは現実の口コミと比較してもそれほどではないのかも

>>221
少なくとも聖剣4の方向性は誰も望んでないかと・・・
擁護してるレビューをほとんど見かけないし、本スレでは発売前から黒歴史入りしている始末

>>222
アンサガが４０万以上売れてる時点でネットの影響力なんてそんなにないよ

>>217
全然違う作品は新規タイトルでやれって話だ。

どこまでなら変えてもいいのかその人次第だから

>>183で幻水が懐古に媚びた結果云々な例で出てるな

結局のところDSとか新規ユーザーが多いハードで
システムなどを簡略化した入門編的ソフトを出して本編の客を増やすのが一番だな。
ToTみたいに既存のシリーズから声やムービーを抜いただけの劣化版ではなくね。
ドラクエもモンスターズで子供がドラクエに親しむ機会を作ってるわけだし。

ハード変わるなら売り上げ20万以下は切って新しいのやった方がいい
ゲーム作りに制限が生まれるだけで新規で別のデザインしないと縮小するだけ

アークザラッド�U　104万6873本
アークザラッドジェネレーション　4万8667本

素晴らしい

一体誰がアークをこんな姿に…

SCEの詐欺的手法華やかなりし頃の作品だな＞アーク

SS派の俺としては非常に悔しかった思い出。

新規層なんて既存のタイトルでやる必要なんてないんだよな。

アーク2は好きだったけどなあ
自力でちょこ覚醒までいったのは懐かしい思い出だ（´∀｀）

PS時代のSCEは結構いい仕事してたと思う

>>233
ペルソナはそれで回復したのに？
急激なジャンル変更はだめでも、新規を獲得しようとしなきゃ廃れるだけだろ
現に今の中堅タイトルは売り上げ減り続ける一方なのに

でも今後WAや幻水、BoFはビジネスにならないと封印されるか
DSで続編が出るかだったらユーザーはどっち選ぶんだろうな

WAは利益でそうになくても出すだろｗ
元帥もDSで出すのは勘弁って人が多いと思うんだが

幻水は１や２みたいなドット絵に戻るなら大歓迎

>>238
据え置きに出る限り、きたねぇショボポリだろうな

>>237
1・2が好きで3以降離れた人の中にはDSで出すのを歓迎する人も多いと思う
本スレの住人はこれまででのシリーズについていけてる人だからな

幻水に限らないけど
去った人の声が小さくて開発側に反映されないのもジリ貧になってる原因だよなあ・・・
好きの反対は無関心だし

>>240
確かにほとんど残ったファンの声だけだよなぁ、開発者が気にするのは
まあ残ったファンを失いたくないっていうのもあるんだろうけど、難しいわな

>>236
続編が出ないか携帯で出るかだったら、やっぱ携帯でもいいから続編出して欲しいって思うんじゃね？
そこら辺の中堅RPGはグラフィックというより世界観やシステムでユーザーを獲得してるんだろうし

>>242
画面写真を見た瞬間から「こんなんだったら出さないでくれ！」という声が

幻水5の作風（システム部）は次回作でお手軽2D路線へ変更するための布石かと思った

ファイアーエムブレムは、ユーザーの多くがDSで出すことを望んでいるという珍しいパターンだよね

携帯機への移行で劣化するのはグラフィックだけじゃないからなぁ
別物になるなら後腐れなく消えてくれた方が次へいける

まあ3Dから2Dっていうのは望んでる人もいるだろうけど
ボリュームの縮小みたいなことは批判の対象だろうな
DQ�\のボリュームが気になる

そろそろジャンル分けすべき

>>242
一部なのか主流なのかわからないけど
こういうスレだと強烈に反対してる人がいるからな

FFは次で多展開してナンバリングも13で終わるって話だし
ナンバリングはこういう時にハードやジャンルを変えにくいから
今後は聖剣みたいなシリーズに進むんだろうな

>>245
DS「も」早く出せって声が大きいな
今は暁待望論で盛り上がりすぎ
一部懐古除いて

>>230
新規タイトルだとそれが売れても次に繋がらないだろ
携帯機に特化した既存シリーズの新作を出すことで
据え置きで出てるシリーズの客を増やすテコ入れになる

>>250
そうそう、｢DSも｣だったな
暁も期待されてるし、任天堂も本気っぽいし、何だかんだいってFEは当分大丈夫そう。

でないかDSに移るかって2択自体どうかとおもうけどな
俺は幻水3で離れた派だけどDSで既存タイトルのナンバリングは勘弁

>>249
俺は次の聖剣は確実にこけると思ってる
ジャンルもくそもない名前だけかりた別のゲームなんて
ユーザー馬鹿にした手法がいつまでも続くとはおもえない

>>253
小売が仕入れて目立つところに置く限りある程度売れるんじゃない？

>>254
聖剣COMと聖剣4でニ連続でワゴン行きじゃさすがに小売も受注控えると思う

ただ別の問題で、スクエニソフトは受注で抱き合わせしてくるんだよなあ・・・
DQMJを大量に仕入れるために無理して聖剣4を大量受注した小売も多いらしいし（その結果が値崩れ→ワゴン）
次はDQ9のために聖剣HOMを仕入れないといけないらしい
多分これもワゴン行きになるんだろうな('A`)

そしてこれらはワゴン価格故に数はある程度売れてしまうという（ｒｙ

>>253
でも徐々にそんな2択な雰囲気になってきてないか
あとまー聖剣は例えみたいなもんで聖剣の場合は品自体が腐ってるだけで
進む方向性は正しいと思ってる

つーかロマサガをDSで作ってくれねーかとずっと期待してるん訳だがいつ出ますか

>>256
河津神イヴァリース作ってるから当分無いでしょ。

>>256
雰囲気にはなってないだろ。
DSで出ることを本気で望む既存ユーザーの声ってのもそれほど聞かないし。
DSで出すことで余計な贅肉が取れて洗練されるものもあるだろうが
逆に劣化してしまうものだって少なくないと思う。

RPGはDSよりPSPで出して欲しいな

>>255
ＤＱなんかが売れて利益が出るのと
ワゴン行きが出て損失が出るの
トータルで見たらどうなんだろうね

赤字覚悟でも客寄せのために必要なのは分かるけど
一回小売がスクエニ切ってくれれば面白いことになりそうな気はする

初代聖剣やサガのように新規を携帯で出して、人気が出たら据え置きでパワーアップして出せば良い
まあ今のサードに初代聖剣やサガのような名作を作れるかが甚だ疑問だが
今のサードって携帯は手抜きするとことしか思ってねーからなあ

>>259
DSで出す原因の多くがコスト・売上げなのに、PSPで出しては意味が薄いと思う

数十本しかやってないけど携帯のRPG＝手抜きというのは凄く感じる

>>256
意味わからん
ブランドってのは方向性と質が保証されてるからこそのブランド
名前貸しのなにが正しいんだ？

しかもろくなRPGでてないDSでしか生き残れないとか
DSがすべて正しいとでもかたりだしたいんか？

64以降RPGが存在してないでやってきたハードに中堅が
うつったところで既存ユーザーの反発くらうだけ

>>264
＞ロクなRPG出てない
それはおかしい
DSも、FF3やDQMJなど、ミリオン前後のRPGはあるぞ

既存のRPGはペルソナのようにジャンルじゃなく別なところをがらりと変えて新規を取り込めば良い

>>258
ユーザーってよりビジネス的にね

>>259
PSPは良いところ悪いところをそのまま引継いでるから何もかわらんだろ
せめてメモステに対応しないとRPGやるには微妙ハード

DS全肯定の狂信者もウザいけど、
DS全否定も同じぐらいウザい

>>262
正直売り上げに関してはＤＳで出すことがマイナスに働いてもプラスに働くとは思えない
目先の利益で知名度減少を気にしなければそれこそジリ貧だと思うけどね

>>269
少なくとも、PSPで出すよりはまともな結果になるかと
あくまで俺のレスは、｢PSPで出せ｣というものに対してなんで。

>>265
FFとDQが売れるなんてなんの保証にもなってないだろ

>>270
しかしTOTとTOWの例がある
機種云々より中身でしょ

PSPもまだRPGが売れる市場ではあると思うけどやっぱり名前がないと厳しいわな
今はテイルズだけががんばってる感じ
まあジャンヌやブレイヴみたいに新作でもある程度の売り上げ・評価を出せる作品が出てくればいい市場になると思うんだがなぁ
一番の問題の開発費も押さえ込まれてくるだろうし
正直DSもいいけどDSだけでRPGが存続するとは思えない

>>272
たった1、2件の例だけで言われても困る
テイルズの場合は内容もユーザーも、極端すぎるんだよ

>>272
テイルズはキャラゲー
キャラが魅力的かそうでないかで売れるかどうかが決まる
その証拠にキャラ人気の無いレジェンディアは売り上げがくっと落ちた

結局、あと１、２年はDS＋PS2で良いんじゃね？
そんでDSの後継機が出てきたら、それ＋Wii or PS3（勝ったほう）

DSも次の世代にはPSP並の高画質になってるでしょ
そしたらますます据え置きはいらねーな

>>276
実際はそうなるだろうな

>>277
それを言うなら携帯電話が進化して携帯ゲーム機の存在価値がなくなる可能性のほうがでかいと思うが

>>277
でもやっぱメインは据え置きだろう
さらにその次の世代ぐらいでデータをやりとりできて携帯でも据え置きでも
どっちでも遊べるみたいな世の中になると便利だな

>>280
メインは据え置きって中堅RPGに限っての話だよな？

まあこのまま進歩も何もないようなマンネリ手抜きゲー出し続ける
つもりならどんどん落ち込んでくたばってしまえばいい。

マンネリも重要な要素だと思うがね
何でも新しくすれば良いってものじゃないし
マンネリが許されないならスポーツやらも大幅にルールが変わっていってるはず
先端技術や機械の進化に人間はついていけないんだから

前スレでＰＳＰのブレイブストーリーが10万売れているからＲＰＧ市場はＰＳＰの方が上って主張している人がいたけど……
ブレイブストーリー 新たなる旅人 ＳＣＥ 22,212 06/07/06
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/main.html

大嘘だろ

原作補正があるブレイブがたった2万で、
たしか完全新作の世界樹は少なくとも3、4万以上は売れてたはず・・・

うん、携帯機RPGはDSだな

原作補正がプラスに必ず働くわけじゃないだろ

DS
ゼノ1+2　11225

PSP
幻水1+2　10945


どういうこと？
携帯機ふざけてるの？

>>286
かといってブレイブは人気作だし、マイナスにはならんぜ？
プラスマイナスゼロはあるかもしれないけど

既存タイトルをDSに移せとかさけぶやつは
携帯機からうまれた新タイトルとFC、SFCなどの過去ハードのリメイク以外で
まともな作品を先に挙げろよ

すまん幻水1+2は累計21,707だった

スパロボあたりがいい指標かねぇ
ＤＳの既存作の売上を見るには

>>288
原作つきは原作に人気があろうと層がかぶってなければマイナスにしかならんだろ
というかＤＳの方にも原作つきでそれ以上に売れてないのがザラにあるような気もするんだが

なんか売上だけ見ると死んだ市場だなあ

>>292
マイナスになる理由が分からない
ブレイブ原作信者がネガキャンを起こしたとでも？

DSでも何でも良い
おもしろいRPGキボン

>>283
許されないのはルールが決まっておらず幾らでも発想で勝負できるゲームだろ。
こうでなきゃいけない変わらないで欲しいってのはシリーズ信者の性。

>>294
ＫＨなんかはディズニー要素があるから買う人と買わない人がでてるだろ
スクウェアとディズニーですらそうなのに必ずしも０以上に働くとは限らない

売上を見ると中堅は安易に携帯機以降に踏み切れないな。
かと言って据置機も今度しばらくは期待出来ない。
















そして10年後…伝説のRPGがPS5で堂々復活！
中堅は冬眠するべ。

>>296
ルール＝ジャンルみたいなものだろ

いくらでも発想で勝負できる＝おもしろいジャンルなんていくらでも作れる

ほんとうにそうおもう？

もう人材がないんだよ
だから画像とかぐらいしか売り要素がつくれない

>>301
あーなんか　デザイナー（）笑　とか　ゲームデザイナーｗｗ　とかは増えたけど
ゲーム屋ってのはあまし感じられなくなった気もするな…

>>284
ＰＳＰのブレイブストーリーは１０万売れてる
そこの売り上げはランク落ちしたあとは加算されてないからランク入りした初動の数値が売り上げになってしまってるだけ

>>279
携帯電話の進化は怖ろしく遅い（わざとだろうけど）から、随分先の話だろ。
大昔に出たＧＢがあんなに丈夫で長持ちするのに、携帯電話は、未だにすぐ
壊れるし。

>>304
どっちにしろありえん
ＤＳの後継機が出るころには多くの世帯にＨＤＴＶが普及してて据え置き機もＨＤ画質に対応しているので、むしろ携帯機と据え置き機の画質の格差は開く

DSの後継機って、来年には出るとかいうウワサを聞いたけど・・・

来年ドラクエ出る予定だからそれは無いだろｗ

>>303
そう言うならソースを示してくれ
ランク外になってから8万も伸びるなんて口だけじゃ信じられん

ついでに言えば、ブレイブの初動は2万じゃない
8000ちょっとだ

>>307
あれは今年予定
>>308
探したがまともなソースはみつからなかった
ただ、去年の９月時点で４万突破のソースならある
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10017081046.html

>>310
2ヶ月かかって4万なのにそっから後6万もどう売れたんだwwww

>>310
お前さんはどこでブレイブ１０万突破なんて知ったんだ？
もしかして流通関係の人なのか？

>>311
知らないんだな
ＰＳＰは評判の良いソフトはチビチビと持続して売れていく市場なんだぜ

ねーよｗｗ
PSPで売れてるのはモンハンくらいしか知らない

ID:SGmdthCD0は例のソニーハード大好きのグラ厨だろ…　

据え置きか携帯かって話してるのに、何でＤＳ対ＰＳＰになってんだ？
携帯で出せって言ってる奴の本音は、任天堂ハードで出せってことだろ。
ＰＳじゃなかったら、ＷＩＩでもいいんだろ？

>>316
何故そうなる
俺含め、｢DS＋PS2｣を望んでいる人がほとんどじゃないか

>>316
俺も一番の理想はDS＋PS2だな

>>316
WiiはＨＤ画質と５．１ｃｈに対応していないのでダメだな

PSPも負けハードとはいえ日本の中ではDS、Wiiに続いて売れてるハードだから、未来はあるかも？
PS2に続編作り続けるよりは買う側の目が甘い、という点に関してはDSとさほど変わらないだろう。

くたばる前にバハラグのリメイクくらいは出しとけと

>>319
しかしPS3も高すぎる上に振動無いので論外
360も地味すぎるので論外

さあどうする？

>>319
んなの気にするの極一部のマニア層だけだ
そしてマニア層なんてたいした数じゃ全然ない

>>322
いやＰＳ３でも３６０でもいいぞ
>>323
残念だったな、今のＲＰＧを買っているのはそういうマニア層だ
あとＨＤ画質を気にする奴はお前が思っているよりはるかに多い

グラ厨は懐古のことぐちぐち言う割りに
自分でなんの裏付けもない売り上げ数言うのは無問題なんだなwwwww

PS2で中堅RPGが出続けるのがいいけど、売上げがどうなっていくかが気になるな
でもアンサガ→ミンサガの売上げを見ると、がんばればまだ現状維持はできるってこと？

>>313
さすがにこれでは無理だろう
ttp://www.vgcharts.org/japgamewk.php?name=Brave+Story+PSP
ちなみに
ttp://www.vgcharts.org/japgamewk.php?name=Jeanne%20D%20Arc
こっちはそれなりだな

>>320
今のゲーム市場は３位のハードを許容できない程に縮小している
かつて第３位として君臨してたSSやDCが消えて無くなったように

>>324
だから、
PS3・360　そういうマニア向けのマイナーハード
PS2・Wii　大衆向けのメインハード

ってやっていけばいいじゃん

今のオタ層をバッサリ切り捨ててこそ
未来が見えそうだな

切り捨てたってくらい付いてくるのがオタっぽいし

>>322
その理屈はおかしいだろ
値段や地味さなんて既に持ってる人には関係ない
HD画質や5.1chは持ってる人でも関係ある

Wiiの美味しいところは、やっぱり手抜きできるって点かな。手をかけすぎなくても良さそうというか。
DQソードの地図みたら、街が1つにダンジョンっぽいのが数箇所しかねぇ。
こんなもんPS2やPS3で出したらボッコボコのケチョンケチョンに叩かれる。
しかしDQソードならある程度許されそうだ。なぜなら、やる方も「何十時間もリモコンふってられっか！」
という声を上げるだろうから。「皆さんそうおっしゃると思って短くしておきました♪」と言えちゃうわけだ。

>>324
だから、マニアに向けて手の込んだものを作り続けてたら、死んじゃいそうなのが中堅RPGなわけだろう？

>>324
そのマニア層に向けて作ったから今の売り上げ衰退があるのに何言ってんの？
それともお前の言うマニア層向けを作り続ければ、今より売り上げ上がんの？
言っとくけど、このスレは売り上げ低下を食い止めるにどうすればいいのか語るスレだぞ？
ハード論争したけりゃゲハ板にいけよ

つーか、性能がそんな重要なら、とっくに箱かゲームキューブが主流になってたはずだし
大多数のユーザーは性能＜＜＜その他だと思うんだよね

>>329
うん、そして中堅ＲＰＧはマニアに支えられてんだからＰＳ３や３６０でいいってことだな
>>332
その時は仕方ない
見苦しく続けるよりも終わらせるべきだな

>>333
だからそのマニア向けに作ったから売り上げが減ってるってのはどこにソースが？
売り上げが減ること自体は全体的な流れなのに

>>335
＞＞うん、そして中堅ＲＰＧはマニアに支えられてんだからＰＳ３や３６０でいいってことだな

そういう考え方もありかもしれないが、それだとしたらスレ違い
今のこのスレは、どうやってそのオタ向け市場を改善するかを考えてるわけだ

>>333
いや…売り上げを下げない方法は…誰も出せないんじゃないかと…。
売り上げが下がっても死なない希望を見つけたいな。

>>335
俺は終わって欲しくないのさ。
綺麗な顔をしていなくてもいい、ただ生きていて欲しい。

>>333
馬鹿が、売り上げを心配するなら単価が下がる携帯機なんて論外だろ
会社にとっちゃ本数だけじゃなくソフト単価も物凄く大事なんだが？
５８００円ですら高いと言われるんだぞＤＳは
>>334
ＰＳ２とＧＣ、初代ＸＢＯＸの差は、WiiとＰＳ３、３６０の差に比べれば微小

>>336
じゃあ、低性能なハードだと売上げが下がるってソースは？

>>336
DSの大ヒット見りゃわかんだろ
だいたい今まで散々格ゲーも音ゲーもシューティングもオタ向けになったから
衰退したって散々言われてんのに

>>337
は？俺はむしろＰＳ３に出すのが、売り上げでは一番まともな結果になると思うからそう言ってんだが

ファミコンが見直される時代に何を今更

>>339
とりあえず偉そうに語るならブレイブが10万の根拠をだせ

つーか仮にPS3や360で出しても、｢中堅｣クラスのRPGはどうせたいした画質作れないから意味ないだろ
実際、PS2後期の中堅のなかには、未だにPS1のFF9のムービー以下のゲームまである

>>339
単価なら携帯は安く作れるからそれで相殺できますよwお馬鹿さん

>>341
だからＤＳで大ヒットしたのはごく一部で
その他大勢は完全に空気じゃないか

>>342
エンチャントアームの売り上げは散々でしたね

>>345
具体的なタイトルは？＞PS1のムービー

>>345
無知だなあ
今のＰＳ２レベルのグラフィックをそのままＨＤ画質にするだけでも見違えるんだが
>>346
できるか、馬鹿が

マニアとかオタクを重視するなら分割商法とか他メディアを含めて
プラスにしていくしかないんじゃない？
もうマニア、オタク向けゲームでは、ゲーム単体の売上低下は割り切るしかないとしか思えない

>>348
で、それがどうかしたのか？

携帯機にすると売り上げは下がると思うよ。
「RPGを買ってるのはマニア」というのは正しいと思うし、
「マニアに売るならPS3か360」ってのも正しいと思う。
ただ、その論法でPS3にいってもPS2より売れる見込みがまったくないのに
開発費が下がる見込みもまったくないってのが…。
死ぬより他ないじゃないか。

>>351
それは違う
ごく一部のゲーム以外は全てだ
オタとかマニアとか関係なく

>>349
例えば、ジルオールインフィニットとか、DQ5とか
まあ、ジルは内容が面白いから良いけどね。

>>346
無理でしょう
だからスクエニの社長もDQ9はできるだけ高く設定したいとか言ってる
単価の問題は大きいかと

>>347
証明してほしいのは一般人向けは売れてて、マニア向けは売れてないってことだったんじゃないのか？
だから一般人向けにDSが売れてるって書いたんだが？
マニア向けのゲームはどのハードなら生き残れますかってことを聞きたいんなら初めからそう書けよ

つーかそうやって濃いマニア・オタクの好みを入れすぎて衰退したジャンルは山ほどあるんだよね
RPGにはそういうことになって欲しくない。

>>355
そこいら辺は後期か？
まあ実際その程度のクオリティなら仕様が無いんだろうけど

>>355
DQは中堅じゃねぇｗ

>>356
できるだけ高く設定したいってのは、DQには信者が張り付いてるからそうしたいってだけだろｗｗ
あんなちゃちい3Dでいいんだから、据え置きに作るよりずっと安く作れてるだろうよ。

>>353
ＰＳ３の場合逆にソフト単価を上げられるだろう
単価ってのはやはり映像が凄いと高くても許される空気があるからな
携帯機ソフトで高いと叩かれるのはこれが理由だろうし
それに３６０やＰＳ３は追加要素をＤＬ販売することによって利益を伸ばせる

売り上げが下がってるなら、ユーザー一人あたりの負担金額を増やせばいい
なんでこんな当たり前の理屈がわからん

>>350
個室にHDTVが普及するまでどれだけかかると思ってるんだよ・・・
リビングへの普及がやっと1割突破したところなのに・・・
しかもこれは擬似HDでフルHDとなると更に少なくなるぞ

しかしグラ厨が来るとスレが伸びるなw
こいつ大嫌いだけど、スレの伸びに貢献してくれるのはありがたい

この先の予想

HDTVが〜・・・
コンポジケーブルが・・・
貧乏人が〜・・・
オタクが〜・・・
ワイドがどーのこーの〜・・・



もういい加減にしろと。
ハードごとの画質議論はゲハでやれ。

>>357
ハードの話じゃなくてソフトの話だっての
ＤＳででたゲームの大多数はやっぱり空気状態だけど
ＤＳででてるゲームはマニア向けのゲームばかりだって言うのか？

>>364
でもどうなんだろうな
全部妄想で語ってる時点で、グラ厨が嫌ってる懐古以下だがwwwwwww

>>361
お前考えてから書き込んだらどうだ
７８００円で３００万売れたソフトと同じ売り上げ金額を４０００円のソフトで達成したいなら、何本売ればいい？

こんなとてつもない金額差を、開発費の差だけで埋められると考える思考回路ってなんなんだ、小学生かお前は

360、PS3を持ってる人間の8割以上がその高いソフト購入しないと破綻しちゃうんじゃない？

>>363
は？持ってないなら買えばいいだろう
馬鹿かお前
ゲーオタならＨＤＴＶくらい用意して当たり前

>>368
何本売ればいいの？

マニア＝保守か？
DSの市場も知育+任天堂以外は壊滅で
スクエニがPS2以下の売り上げあげてるだけだぞ

>>370


予　想　通　り　は　じ　ま　り　ま　し　た　ｗ

あとフルＨＤではないＨＤは擬似ＨＤではないぞ

やっぱグラ厨ってFPS厨も兼ねてるのかな

>>368
DSソフトの開発費がPS2の半分ぐらいだから十分埋められるぞ・・・
作りようによっては世界樹みたいにもっと安くできるし

グラフィック重視のゲームがそんな好きなら、聖剣4でも大量に買ってあげれば良いのに

>>376
へーえ、ＰＳ２ソフトってどれも何百億円もかかってんのかｗ

>>376
それ中間マージンとか無視しての話じゃ？

>>368
その値段でも、同じように300万本達成できたらペイできるんじゃねぇかな？
ただ、この辺の実際の値段はゲーム会社に勤めたことはないので分からない。

そっちこそ、市場がやせ細ってもオタク向けに単価を上げれば商売は成立する、
ってのは根拠がないんじゃないか？
まぁ、根拠なんて誰にもないのかもしれんがｗｗ
中堅RPGを擁する会社が、何を考えてるのかは分からんな。

>>376
もう開発費をよりどころにするのはやめたほうがいい
単価が安くなる時点で前作より大幅に売れないといけないってことなんだからむしろ厳しいでしょう

グラフィックオタはFFやってりゃいいじゃん
わざわざ中堅にまで、無理な注文（超高画質）を求めるな、アホか

そもそも鬼の首を取ったように「ＤＳだと開発費が安くなるからいいんだ！」とか言ってるけどそれって質が落ちるってことだろ
全然ダメじゃん

>>382
俺は据え置きで出せと言っているだけでそんなこと全然言ってないが
ＨＤ画質化は３６０やＰＳ３に移行すれば自動的に達成されることだし、無理な注文でもなんでもない

>>381
よりどころも何も安く作っていかないと従来路線はジリ貧なんで、会社が死ぬ
続編どころじゃなくなるじゃないか（´д｀；）

>>381
開発費の問題は大きいでしょう？
RPG以外のジャンルは、RPGよりずっと低い売り上げで結構長く続いてる。
どれだけ売れるか計算して、それに見合った金をかければ、商売は成立するんだ。
かける金は変わらないのに、売り上げだけ下がっていきそうだから心配している。

>>383
グラばかり強化して中身すっからかんの糞ゲーも似たようなもんだ

>>386
だから、８０００円で５０万売れるソフトと同じ売り上げ金額を４０００円のソフトで達成するには何本売ればいいと思ってんだ？馬鹿か？

まさかＤＳでミリオンセラーがたくさん出てるから、中堅ＲＰＧもそれくらい売れるとでも思ってんだろうか
馬鹿だなあ

>>383
質が落ちても10万はうれてるんでしょ？
ソースはソニーらしいがwwwwwwww

>>235
だからもし新しいことやって売れるなら、そんなのはネームバリューにこだわる必要なんてないんですよ。
アンサガみたいな失敗例とかもみていわないと。

>>384
で、HD画質になれば中堅RPGの衰退を防げるのですか？

>>387
そんなゲーム、ほとんどないけどな

>>383
そうだよ。DSに出すってことは、手を抜くってことでもあると思う。

>>388
重要なのは売り上げ金額じゃなくて利益額
だから開発費の話が出てくる

>>391
しないよりはしたほうがいいな、断然

ＨＤ画質になって恩恵を受けるのはアクションとかＦＰＳ系だろ
和製ＲＰＧは無理にそこまでの情報量は必要としていない

>>385
サントラとか関連物が成り立つには根幹部分をしっかりしないといけない
低予算にして目立たなくなっていけばそのまま規模縮小して消えるしかないじゃない

>>396
グラ厨はそれでは満足しない

>>396
読み込むデータ量も増えるからロード時間が長くなる可能性も高いしな

>>395
それはあなたの希望でしょうがｗ

>>396
むしろだからこそだな
ＳＤＴＶユーザーとの共存も可能ってことだ

まあ俺は今どきＳＤＴＶでゲームやってる奴なんて死んだほうがいいと思うけど

>>399
ＨＤ画質による読み込み時間増大よりも、ＰＳ３のメモリ容量とＨＤＤ対応による短縮効果のほうがはるかに大きいので

>>375
FPS好きでもQuake3でMODとモデルつっこんで満足できた
ｵﾚいたいなのもいるので一緒にしてほしくない
つか 弾うてりゃそれでいいのよ FPS

>>382
あー　それはあるな
俺、FF7とWA1どっちおもしろかったいったら断然WA1だったし
テカテカキレイは■eにでもやらせときゃいんだ
中堅は大作でなくていい　良作であってくれればそれでいい

>>395
だから、それで｢衰退を防げる｣のか？
多少マシになろうと、衰退は衰退。

>>403
FPS厨はFPSってジャンルではなく
60FPSじゃなきゃ認めない厨のこと

真面目な話、未だにＰＳ２でコンポジット接続している奴挙手

>>404
できることはやれと言ってんだ
衰退というならそれは仕方ない
ＤＳでお手軽路線が見直されたように、いつかまた逆に反動で大作路線が見直される時代もまた来るだろう
それまで耐えるしかないな

異状なのではない
売れてた今までがのほうが異状だったってだけの話だ

>>404
そもそも衰退自体はＤＱやポケモンのポジションでも奪わない限り防げない

>>403
何で中堅に限定してるの？
そういう変なニーズばかり求めるヤツが多いのも中堅の衰退の一つだな

>>406
360をパソコン用の液晶モニターでコンポジットで見ています。

>>406
ノ
費用対効果が高いS端子ぐらいにはしようかと思ったけど
最近ほとんどPS2稼動してないからどうでもよくなった

実際問題として多くの中堅ＲＰＧも多かれ少なかれ「大作らしさ」をアピールして売ってきたんだがな

>>405
あーそっちのFPSか　俺はてっきり最近のFPSは無駄にキレイだから
最近のしかやった事のない勘違いが暴れているものだと…

でも30f/sでも問題ないよなぁ　60でないとそんなに嫌なものなのかね
解らない…解らないな…

>>407
なら、大作路線が見直された時代にやれば良い。
別に、HD画質対応しない＝何もしない、ってわけじゃないんだよ？

どれか良いか、どれが悪いかは別として、
DSに出す
Wiiに出す
PS3に出す
PS2に出す
PSPに出す
360に出す

これだけの選択肢がある。
この中で、｢PS3に出す｣｢360に出す｣という選択肢が最善か？
それはまだわからないと思うね
HD対応しなくても、その分他のハードで出すメリットもあるわけだし

アホだな小説だって映画だって幾多の娯楽は
マニア向けに作りすぎていずれも衰退した
じゃあ何が残ったか？今も昔もシンプルなものが残るんだよ

そりゃロードが気になるって奴がいるのと同じで気になる奴は気になるんだろ

若い頃は画質が音質がと細かいことにこだわってたけど20も半ばになると
そこそこ以上なら、見れりゃいい、聞けりゃいい、使えりゃいい
と思うようになったな、しょせんは道具よ

>>415
最善だな、間違いなく
ＲＰＧとは、そういうものだ

>>418
設備揃えるのに金もかかるしな
その分遊べるゲームが減ったら本末転倒だし

>>419
じゃあ、その理由を万人が納得できるように説明してください＾＾

HD対応したところで、短期的には売り上げが増えても長期的には
あまり影響はないと思われる
何故なら「慣れて」しまって高画質に対するインパクトが薄れるから

>>418
いやほら、自分は他より優れてるとか
こんな環境揃えられるおれSugeeeeeeとか思いたいんじゃないグラ厨はwwww

>>415
現時点で選ぶなら、DS、Wii、PS2のどれかだろうなー、やっぱ。

>>406
ノ
コンポジットの画質が悪いこと自体、今年になってようやく知った。
ライトユーザーはそもそも知らない人が多いんじゃないか？

>>416
俺は所謂「やり込み要素」が、作品の質を損なってる気がして仕様が無いんだよなあ

映像がないと大作じゃないっていう考え方も凄い時代だよな。
大作＝映像なんだろうか。

でもただ映像が綺麗ってだけで中身が評価され
ただ映像が今向けじゃないから中身が評価されないのなら
そんな大作なんて糞くらえだと思うわ。

>>422
そうなるべきだな
数年後には「ＨＤ画質であって当たり前」という状態になっているべき

>>428
はやく俺の質問に答えて。
説明できないからって逃げるなよ。

>>425
ならお前は明日にでもＳ端子ケーブルかＤ端子ケーブルを買ってくるようにな
悪いがこのスレはコンポジでゲームしてるような馬鹿が参加していい話題じゃない

>415
今の最善はゲーセンだよ
ゲーセンで売った作品は大抵ヒットする
RPGがゲーセンにあってもいいじゃないか！

>>429
�_いうなって
都合の悪いことは一切スルーしちゃうようだからwwwwwwww

なんか痛い人が現れた

>>430
このスレはライトユーザーにいかに売るかが重要なので、
自分のことしか頭に無いオタクは参加してはいけませんよ＾＾


って言われても文句は言わないよな？

環境を整えてまで中堅RPGについてくる人間が居るとしても売上自体は確実に減るだろうな
その売上が減った分を値段吊上げることでまた減るだろうし
結局衰退を加速させてるだけじゃないの？

そもそも「フルＨＤではないＨＤ＝擬似ＨＤ」とかいうアホな勘違いをしてる時点で終わってる
ＨＤＴＶはどれも立派なＨＤ画質だ

>>436
いい加減、関係ない方向にずれてるって気が付こうぜ

>>437
いやそいつのアホな勘違いが許せないので
何だよ「擬似ＨＤ」って、馬鹿かと

>>438
それは私怨
スレに関係ないんだから我慢しろよオタクｗ

何でここまでグラフィックに拘れるんだろ

>>436
ブレイブストーリーが10万売れたって妄想するのもおわってるwwwwwww

個人的に、自分の趣味に燃えるオタクは別に良いと思うが、
それを理解できないやつを見下すようなオタクは、ただのキモオタか厨だと思う

>>440
そりゃロードにこだわる人が居るのと同じだろ

ゲーオタでコンポジは本当に馬鹿だけどな
これは誰もが同意することだと思う

>>444
ゲーオタで売上げ勘違いは本当に馬鹿だけどな
これは誰もが同意することだと思う

ID:P3YMz8Mt0顔真っ赤wwwwwwwwwwwwwww

ゲームは夢を売る商売だからな
映像は世界観を見せる手段として有効かも知れんが
百聞は一見にしかず
一見で百聞以上の効果をもたらしてしまうから面白くなくなっちゃうんだよ

グラフィックと言えば、WA5は
WA4よりもグラフィックの質を落としたにも関わらず
それに関する批判をほとんど耳にしなかったな。

ドラクエ移籍のせいで「大幅に退化させる」ことばかり意識されがちだが、
「これ以上はいいや」という現状維持だって十分に開発費削減の手段だよな。
グラフィック水準を一定に保つことで、旧作の資源（モデル、テクスチャ）を
使い回しても違和感が少なくなるし。

>>448
そうか？
発表当初なんかは4より出来が良いなんて言われてたけど

>>448
WAは4でもう(ﾟ�听)ｲﾗﾈと思った俺は
5なんか気にしてないからグラがどうなってようが興味なかったな
俺みたいなのもいるんじゃね

と言うかテレビ番組ですら視聴率低下に苦しんでるんだから
ゲームの売上低下も趣味の多様化という抗いようのない要因に
よるものと考えるしかないと思うが

原因の１つであるインターネットにしても、昔は使い放題でもなかったから
適度に切り上げてゲームに割く時間もかなり確保出来ていた
今自分がネットが出来ない状態になれば、今までネットサーフに
費やしていた時間を何に割くか考えてごらん？
全てとは言わずとも、間違いなく何割かはゲームに費やす筈

最近のPS2の映像よりこの前見たベイグラの映像に感動した件
画質にこだわるのも結構だがそれ以上に見せ方を考えてくれ
綺麗な絵より作り手のセンスが見たいんだ

>>449
キャラクターのモデリングは４よりも進化してるって意見が多かったな。
退化してるのは、フィールドのグラフィック。
批判が少なかったのは、グラフィックを重視しすぎた結果
アウトフィールドなし、ボリューム抑え目になった４が大不評で
グラフィックの質と引き換えにこれらの要素を復活させたせいかも知れん。

>>450
よう俺
つうかWAはグラよりなるけ曲目的だったからなあ
4で(´・ω・｀)となって5でなるけ外しを知って興味が失せた

腰をすえてやるのは据え置きじゃなくてインターネットだからな。
ネットに疲れたらDSでもやるかみたいな感じだし。

>>453
ナルホド、サンクス
アウトフィールドはやはり程度が抑えられちゃうんだな

すべてはネット依存症が元凶だったのか‥。

ピアカス依存なのは否定しない

まあ、逆に言えばネットから引き剥がすぐらい面白いゲームが出てないとも言えるんだけど

任天堂の岩田社長も言ってたけど、ライバルは他の娯楽だよな

>>457
原因の１つであって全てではない

グラフィックを劣化させてしまったせいで５は４より売れてないわけだからやはりグラフィックは大事だな

最近ゲーム発売前にネットであれこれ予想してる時期のが楽しいんだよなぁ…。
ネットとの楽しみ相乗効果もあると思うぞ。

｢原因がグラフィック｣というソースをどうぞ。
もちろんそこまで言い切るからには、ソースありますよね？
ソースを出せないなら、今日はID:P3YMz8Mt0の敗北（というか涙目の敗走ｗ）ってことでｗ

程度の低い奴はすぐに勝利宣言をしたがるなあ

ソース出せないくせに何言ってるのｗｗｗｗｗ

>>461
流石に4の評判の悪さを認めないと
その4ですらあんま奮わなかった感じだったんだから

ゲームは買ってから家に帰るまでが一番楽しいことを忘れちゃいけない

売上は落ちたかもしれないけどID:P3YMz8Mt0が大事にしてる信者は評価は上がってるよ？

>>468
そうだな、それは良いことだ
最低あと一作は据え置きで出してくれそうだしな

なんせＳＣＥだから次はＰＳ３だろうし

RPGってやはりメインは中高生だからなぁ
これから少子化が進めば売上げはさらに微減し続けるんじゃないかな

社会人になって時間がなくなりゲームから離れた層は
据置にはなかなか戻ってこないし

その前にPSPで一作出すのが決定済みなんだよな。
これで完全に息の根止められなければいいけど。

>>471
それは心配ない

ＸＦが売れる→やはりＷＡは人気シリーズ、ＰＳ３でも出せる
ＸＦが売れない→やはり携帯機ではＲＰＧは売れない、ＰＳ３で出そう

となるから

まあソフトとハードがそろって何ぼだし
出さないってのは考えにくいきがしないでもないかな

ただ開発費もどこまで持つのかってのもあるけどな
SCEとは言え、開発費は無限じゃないからな・・・

XFはタイトル通り、XFシークエンスにすればシリーズファンから注目は集まるだろうなあ

結果がわかってる勝負ほど詰まらんものはないな

>>474
ＢＤの普及とかの要素もあるし
それなりに金は出るんじゃない

マイクロソフトほどは無理だろうけど

>>474
まあＨＤの意味を知らないお前がそんなこと言う資格ないけどな

そもそも「フルＨＤではないＨＤ＝擬似ＨＤ」とかいうアホな勘違いをしてる時点で終わってる
ＨＤＴＶはどれも立派なＨＤ画質だ

最近グラフィックばかり追い求めてゲームが面白くないとかいってるやつに限って洋ゲーやらないアホばっか
見た目に縛られて可能性放棄してるのはじぶんだっつーの

グラ厨のつぎはこれかwwwwwwww

なんかもう完全に話が脱線してるよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうみんな寝ようぜ
でも、お話が好きなお前らは布団かぶっても、ひそひそと喋って眠らないんだろうな
明日は都内観光だぞ、寝とかないと明日つらいんだからな

グラゲーってPCゲームの方が凄いんじゃないの？
ハイビジョンやらPS3の前にハイエンドのグラボでも買ったらいいのに。

ＲＰＧは主人公＝プレイヤー路線に回帰してけば普通に売上回復する

>>483
金かければそれだけ綺麗にできるしな

他にもHDDを高速化してロード時間縮めるとかできるし

今更ながらルミナスアークなるものを知った訳だが
これまでは子供向けなのかギャルゲーなのか中途半端な絵が多かった中
ここまでの絵は新鮮だな、これは前評判以上に売れそうな予感
SRPGだけど売上げが楽しみだ

>>1
そりゃそうだろ、キモオタ中二病路線はキモ過ぎるし
いままでムービーとかCGとかで騙されたのがさめただけ

TOクローンつー時点で激しく不安‥。
ネットの評価待ち状態。

>>488
シナリオやゲーム部分さえ無難に作ってれあれば10万前後はいけるとみた
ただ今のところ潜在需要がある奴らに情報が届いてない感じだから
その辺もっと上手くやる必要があるけども

>>489
ＤＳＳなんかを見るに新規ＳＲＰＧって時点でそんなに行かないと思うな
小売がそもそもそんなに仕入れないだろうし
あと情報が届く届かない以前に本体売ってない方が問題だと思う

すでに飽和状態にあるPS2と違って、DSにはSRPG無かったから、そこらへんがどう働くか。
ちなみにルミナスアークはWi-Fiでネット対戦できる。

だから無かったのはそもそも需要がないからだと気付け

>>491
正直対戦要素はネックになりかねない気がしないでもない
バランスに影響与えるのは必至だろうし

>>492
俺も据え置きの方が良い派だけどね
それなりにそろってくれば事情も変わってくるもんだと思うよ

SRPGを携帯機でやるメリットって皆無だしな

>>493
そもそもSRPGの対戦要素自体おまけ
なんの訴求力も持たない

そう、どうせ需要が無いと踏まれて、どこも出さなかったけど、FF3以降ちょっと変化してる感じなんだよな。
スクウェア田中氏によると、FF3は目標30万だったらしいが、フタ開けてみると3倍以上売れて
びっくりしたそうだ。

>>495
訴求力がないだけならいいんだけど正直マイナスイメージしかないんだが
通信しないと手に入らないとか
バランス面でもポケモンとか一人プレイだと微妙だし

犬、知育、ツールも
需要がなけりゃ、需要を作ってしまえ的なソフトだしな
まあ任天堂ブランドあってこそだが

DSRPG市場はスクエニが掘り起こしに成功したら、他社がそのおこぼれに預かる程度でいいわ
PS3や360は売れる可能性が皆無だし、Wii市場成熟までは時間が掛かりそうだし

ポケモンはそもそも交換推奨ってコンセプトのゲームだろ

据え置きがしっかりしてりゃ、誰もDSでやれなんて言わねえよ。
今のところDSが鉄板なんだから、DSで出すのが妥当。

似たようなのは多いけどこのパッケージは斬新だよ
そのかわり世界樹と違って知名度の低さが気になるが
いかにWebサイトまで連れてくかが勝負
ただこの手のジャンルはシナリオが重要だからそこさえ乗り越えれてればって前提だけど
まぁ外してたらおもいっきり笑ってくれ

あと対戦とかはよくしらん

>>500
ＤＳが鉄板はないって
いまだ未開拓の状態で可能性がないことはないけど
空気化する可能性が大って所

>>498
ＰＳ３は売れるだろうな

現在進行形でうれてねーよ＞PS3

そりゃソフトもろくにでてないのに買う奴はいないだろ
先行投資する奴なんてのは稀

>>504
将来的には売れるだろう

>>494
そんなこといったら据え置きでやるメリットなんてほとんどないよ。
映画だかゲームだかなんだかわからんようなものを見せられるくらいだろう。

いまPS3でまともに開発できるエンジン持ってるのはカプコンくらいだろ

将来的にはって何年後の話だよ

ソフト高いんだってな、PS3
作るのも回収するのも一苦労だ

>>507
は？それは大きなメリットだが
>>508
いやすでに中小メーカーがＰＳ３ソフトを出している

P3YMz8Mt0の感性がかなりずれてるのは伝わってくるね。

>>511
は？お前が懐古厨なだけだ
ムービー、大いに結構だね

2007-2008の従来型中堅RPG市場はPSPに託すしかないってところかね？
ミリオンはきつくとも30万〜ハーフ程度は狙っていけて
画面サイズの問題はあるが、上々のグラフィック
後はロード問題の解決と、DS程度までの本体値下げか

そりゃ出すだけならつくりゃだせるわ
次世代を牽引するようなレベルじゃないから出してもうれてねーっつー話よ

>>507
画面が大きくて見やすい分長時間やるには楽だよ
同時に使えるユニットとかにも影響ありそうだし

>>514
作れるならそれでいい
>>515
つーか「テレビでできる」って時点ですげえメリットなんだけどなｗ

そういえばDSだとムービーがあまり入れられないってのは何気にRPGには大きくマイナスだな
ムービーが入ってないRPGってほとんどないし

だーらそれは売れるか売れないかじゃなくてPS3もってるおめーの自己満足だろー

ソフトのラインナップで３６０に明らかに見劣りするし、Wiiみたいに低スペックを妙なコントローラーを振り回すプレイアビリティで補ったりもしない。
ハードのスペックを活かせる開発力のあるサードもない

どうしたらそれで売れるなんて楽観的な予測だ立てられるんだ。そりゃただの願望だろ

ムービーに頼らないRPGにすればいいだけだ
なあに、問題無い

>>517
懐古厨が大激怒しそうな意見だが、まったくその通りだな
ムービーはユーザーが求めているから入っているのであって無くすことはできんよ

テイルズ、サモンナイト、ＷＡ、幻水あたりはＯＰムービー必須だし
メガテンは意外と作中でムービー多用してるし
ムービー外しても受け入れられるＲＰＧって実はかなり少ないんだよな

>>518
＞ソフトのラインナップで３６０に明らかに見劣りするし

しねえよ、馬鹿か
ナンバーＦＦ一本で３６０のソフトの全ての需要を超えるわアホ
数字が見れないかわいそうな人なんだなあ

>>519
は？そこまでしてＤＳで出す意味なんて一切ないだろ

お前にないだけだ
俺にはある、問題ないな

残念だったな、ゲーム業界はお前のためだけに存在しているのではないのだよ

FFやるためだけに馬鹿高いハードを買ったり、FF買ったやつが他の糞ゲー買うと思ってるのか？

じゃあ何でFFの発売が発表されてから発売台数でDSやWIIに圧倒的な差が縮まらないんだよ

ID:P3YMz8Mt0はゲハの「A助」っていうキチガイだから何言っても無駄だよｗ

>>525
他の糞ゲーってなんだ？そんな訳のわからない偏見を持ってる奴に話す舌など持たん

てかFF自体が糞ゲーｗ

早朝から大ハッスルしてるなｗ

ＦＦ１３は素晴らしいな
ＦＦはああでなくてはいかん

映像主義、大いに結構

>>525
そりゃＦＦがやりたいんならＦＦでるまで買わないだろ
やりたいのがない段階でとりあえず買ったりは普通しない

さっさとホワイトエンジン完成するといいな
進行度2％じゃあ希望も持てません＞＜

求めてるというか、ムービー入れると宣伝しやすいんだよな。
客もそれでキャラだの声だの判断して買う。
買った後はどうせ1回しか見ずに、次からは飛ばすのにな。

>>533
はあ？お前がそうだからって他の奴までそうだと思うな
俺は毎回見るし大多数の奴はそうだろ

FFナンバーではない全てのタイトルだよ

PS３を買わせるほどの魅力もなく、単にPS3を買いたいやつも他にねーからとりあえず買って速攻中古屋に売られてるPS2に毛の生えた枯れ木郡

P3YMz8Mt0はCGムービー作品だけみてるといいんじゃないかなって思った。

ただ容量埋めたいだけだと思うよ

あくまでビジュアル強化路線で行くとしたら、
現時点での普及度、PS3での互換性強化、
FF13によるPSブランドの存続あたりに賭けて
PS2で開発を続けるのが一番っぽい気がするな。
どうせ同じPS3で作ったって、金持ってるスクエニには勝てんわけだし。

>>531
ところがPSやPS2の時は、FFが出るという情報だけで勝ちハード決まりな雰囲気が出て
ハード売れたんだよ。。。

>>536
出た！懐古厨がよく使う詭弁「それなら映像ソフト見てろよ」

「ゲームの中のムービー」に価値を見出して何が悪いんだ？人の勝手だろ

これが現代のＲＰＧ購入層の感覚だ、現実を見ろ↓

レビュアー： かつお君(徳島県徳島市)
オレはファイナルファンタジーは１０−２が初プレイでしたが、
正直このＦＦ３をやった時「これはＦＦじゃないだろ・・」と思いました。
恋愛ストーリーじゃないＦＦなんてＦＦではないですね。
ＦＦ８、９、１０、１０−２　とやった中で一番おもしろくない作品でした。
１２は未プレイですが、前作の１０−２の出来がよかったので今回のスクエニさんの作品にも期待してたのですが・・・
戦闘画面はＦＦ９に似てて気に入ったのですが敵がほとんど２匹しか出現しないのがおもしろくないし、音楽も×です。
プレイ開始７時間にして「つまらん」と思い、店に売りに行きました。
その時、店の店員さんに「こんなものがＦＦなんて信じられない。恋愛要素のないＦＦはＦＦじゃないですよね」と言うと、その店員さんも「そうですよね。私もそう思ってたんですよ」と言ってました。
　
スクエニさんの今後の作品にはこれからも注目していきたいのですが
このＦＦ３だけは受け付けれませんでした。ほんとガッカリです;;
昔のＦＦ（８〜１０−２）が好きな人にはオススメできません。

P3YMz8Mt0が一人だけ喜んでもしょうがないよ
もっとたくさんの人に売れないと。

>>539
今回はその雰囲気が出てないね
むしろ敗色濃厚、どうしたんだろう

>>542
ハハハッ！数字が見れないのかね
ＦＦは毎回２００万以上売れているのだよ

>>540
残念だったな、ゲーム業界はお前のためだけに存在しているのではないのだよ

>>541
ああ、わかった。
お前暇だからあえてGKの振りしてるだけだろｗ

しかし「ＦＦ嫌い嫌い病」みたいなタイプの馬鹿は２ｃｈ全土に生息してるけど、ホント悪質だよなあ
いるよな、「最近のＦＦは〜」とか悪口を言い出すと止まらないタイプ

老害はとっとと死ね、二度と出てくんな

さて寝るか。

>>545
ウム、ムービーは多くのユーザーが求めている要素だからな
>>546
ＧＫｗｗ
とうとうその下品な単語を持ち出したのか任豚

「ムービー見たけりゃ映画見ろ」は極論
ゲーム中のムービーに価値を見出す人もいるんです

>>539
ＰＳの時はある程度本体が出てから時間がたっててそれなりにソフトも出てたし
ＰＳ２の時はＤＶＤの普及とかもあったし
単純には比べられないんじゃない？


個人的にはＰＳ３に移行することでパーティメンバーの数が増えたりとかしてくれればいいや

それをRPGに求めなくてもいいじゃない

>>552
馬鹿かお前
多くの人が求めているからほとんどのＲＰＧにはムービーが収録されているのだ
需要があるから入ってるってことを、わかれアホ

半ガチレズてｗ
なんかおかしいぞ

だーらそのムービーなんやらだってスペックで３６０を圧倒しているわけでもないしPCには劣るだろうが

結局ムービー要らないって言ってるのは懐古厨だけなんだよな
９９％のユーザーは普通に受け入れてる

>>555
ＰＣに劣るから何？ＰＣでＦＦが遊べるのか？バイオが遊べるのか？ＤＭＣが遊べるのか？
３６０だって俺持ってるし

そもそも「他の選択肢があるからそれを選ぶのはおかしい」というのはまったく理屈になってないぞ

その狭い世界から出ようぜ

狭い世界ってＤＳの知育とかのことだな

いんや

いや、そうだぞ

いんや

つうか携帯ＲＰＧの売り上げが据え置きの半分でもソフトの開発費と開発期間も半分なら結果的に問題ないんじゃね？

>>563
お前算数習ったのか？そんなわけないだろう

そうだな

うむ

>>563
長期的に見て販売数半減による知名度減少は痛いと思うよ

それにゲームってそれ単体じゃなくてサントラや攻略本やアンソロ本といった関連商品や、アニメ化などのメディアミックスなどでの二次収益も大事だからなあ
それらのためにはまずゲームが本数売れないとダメだし

>>1
つまり熱狂的なファンが醒める要因があったんだろ？
ただそれだけのこと。だが、それがわからないんだろうな。

>>568
先生その辺あんまり詳しくないんですが、その版権によるメーカーの儲けってどれくらいなんですか？

飽きたんだろ。
「たたかう」ことに

RPGなんて紙とサイコロだけでもできる
コンピューターは面倒な計算でも代わりにやってろ
進歩した技術はアクションとかスポーツとかエロゲーとかで活かせばいい

>>572
いやいや、紙とペンとトランプ２組ですよ。

>>570
知るか
>>571
お前馬鹿だなあ
ドラクエ１が世に出てから２０年以上もずっとやってきたことだ
２０年やってきたことはな、これからもやるんだよ

お前は食べることに飽きるのか？寝ることに飽きるのか？
違うだろうが

そうだな
なんの根拠もなく10万本うれたことにしなきゃ駄目なこともあるんだろうなwwwwwww

>>574
罵倒は互いが感情的になってしまい、有意義な議論の妨げとなると聞きます。以後自重をお願いします。

ところでゲームブックのように２０年以上続いてきたにも関わらず現在は絶滅寸前の趣味もあるように思うのですが、それについてはどう思いますか？

>>576
ゲームブックはビデオゲームと違い、映像の進化という手段で変化をつけることができなかったため

映像の進化の余地は、無限だ

>>576
ID抽出すればわかるけど、適当に人につっかかって
都合悪くなるとスルーし出すからグラ厨と有意義な議論は�_だと思うよ

>>550
ADVでいいじゃん

>>579
ならばＲＰＧでもいいな

かかずらってる奴ももういつもの人だろ。ご退場願いたい。

>>577
はい。確かに処理速度、映像はコンピュータの進化への影響が大きいので進化の余地は大きいといえるでしょう。
ですが、映像の進化による恩恵をもっともうけるジャンルはレース、スポーツ、ＦＰＳではないでしょうか？
そうなると、その影響が比較的小さいと言えるＲＰＧは不利なように思うのですが、それについてはどう思いますか？

>>580
確かにＡＤＶはＲＰＧの源流ともいえるジャンルなのである程度の代用は可能なように思います。
ですが、ＲＰＧには戦闘を含まねばならない等の制約がある分、ストーリーの幅の広さにはＡＤＶやサウンドノベルに有利かと思います。
また、純粋にストーリーを堪能したいという層に対してはＡＤＶの方が有利ではないでしょうか？

一晩中やってたんか

上にＦＦ１０、ＦＦ３てのがあったけれど、
ＦＦ１０のような恋愛重視を求める層とそうでない層は求めるものが違いすぎる。
そして、ＦＦ３のようなもののほうが潜在的な需要があると思う
ＦＦ１０も需要があるし否定しないけどね。

>>582
それは程度の差でしかない
それらのジャンルのほうがより映像の進化の恩恵が大きいというだけで、ＲＰＧにだって映像の進化の恩恵は十分にあるということだ

物語とグラフィックが細密化されるにつれて
マーケットも細分化されていく。
グラフィックと物語性を売りにするRPGの宿命だね。

RPGというか娯楽全ての宿命じゃない？

グラフィックがきれいでもいいけれど、人の表情とかを見て性格とかを考えてしまう。

>>584
たぶんライトな層は10みたいなのを求めてるんじゃね？
んで、ゲームユーザってのはライトな層の方が多い

ライトの定義にもよるが…
普通に｢ライト｣っていう場合、FFDQポケモンだからやるってだけで、
それらを細分化しても意味ないんじゃね。
正直、これらは｢中堅RPG｣に取って何ら参考にならんと思うんだがどうよ。

実際に売れてる以上、FF10にもポケモンにも等しく需要があるってことだわな。
そして、実際に売れてない以上、それ以外のもどき品には大した需要がない。
つまり中堅RPGには元々ライト層からの需要なんかないわけで、
FFの右へ倣うのが必ずしも正しいわけではないってことかと。
（絶対に正しくない、と言ってるわけじゃない。選択肢の一つではあるはず）

で、右ならえにならずそこそこでも個性が出てるから中堅にはなれてるんじゃないか。

FFにならうなんてそもそも無理な話だったんだよ。開発の規模が違いすぎる。
FFから何かヒントを得るのはいいけど、全て真似しようとするからおかしくなるんだ。

全て真似しようとしたのかな？

>>593
7なんてまずPSでどこまで出来るかやってみるとかで
赤でも目をつぶるスタンスだったとか聞いたことあるんだが…
中堅所の会社にゃ無理だよなぁ そういうスタンス

個性ってか、そのゲームの
「プレイヤーが○○をやるゲーム」って核となるコンセプトをはっきりさせることこそが大切だな
そうしないと効果的な宣伝も出来ない

FFなんかは凄い映像のある作品ってことで持ってるが
中堅ではそんな離れ業は出来ない

ＦＦ３から学ぶとすれば、
懐古みたいになってしまうけれど、いい意味の無機質が売り上げにつながるみたいな

>>592
中堅なんてここで言ってるだけだろ。
ようするに次回作の開発費をナントカ回収しているか、赤だが他から補填して続けているシリーズRPGでしかない。

さてワイルドアームズは次のクロスファイアで最後になるだろうが、
次はどこがシリーズ終了になるんだろうか。
減水あたりだろーな。
減水は次か次の次くらいで終わりだろ。

>>597
それは結局、FFだから売れたんだと思うよ。
例えば今、ヘラクレスの栄光とかリメイクして、10万売れるかどうか…
つか5万も怪しいか？

>>600
ヘラクレスの栄光って地味っぽいからね。
人に反感をかわずに目立つって大変。

元帥は１０８人もキャラ出すんだから主人公以外NPC化してAI制御にして普段はキャラ引き連れていくオブ、居残り組は本拠地設備の充実や部隊強化等のSLG化して戦争パートをローマトータルウォーみたいにすりゃ生き残れるんじゃねーの

>>602
１０８人連れて行くオブリビオンなら絶対売れるなｗ

>>590
そーすると、どこぞの誰かさんの論
「中堅RPGはヲタ向けに特化しろ、一般大衆向けに堕すんじゃねー」
が結論になってしまうが。

>>604
ヲタにも程度があるからね。
｢DQ・FF・ポケモンなら買う層｣の話は、ここに上がってるゲームには
当て嵌まらんと思うよ。

人によって定義がまちまちだから、一括で同じこと話してるつもりでも
大きなズレがあるね。

新テンプレ作った。次スレからこれよろ。

●安泰ソフト
アンリミテッドサガ　43万8413本　　→　ロマンシング サガ ミンストレルソング　45万4657本
ペルソナII 罰　20万0103本　→　ペルソナIII　21万0319本
魔界戦記ディスガイア　12万4316本　→　魔界戦記ディスガイア2　15万0428本
ファンタシースターオンライン　18万5364本　→　ファンタシースターユニバース　18万8961本

●微減ソフト
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒　20万3336本
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本
グランディア エクストリーム　23万6369本　→　グランデイアIII　23万6116本

●急落著しいソフト↓
スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
聖剣伝説3　64万7288本　→　聖剣伝説４　27万7193本
ワイルドアームズIII　27万3318本　→　ワイルドアームズIV　18万6221本　→　ワイルドアームズV　11万1595本
幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
真･女神転生 デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　15万9547本
ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記　36万6142本　→　ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ　17万7202本
フロントミッションIII　29万8342本　→　フロントミッションIV　２4万2438本　→　フロントミッションV　２0万3060本

●死亡済みソフト↓
ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
アーク ザ ラッドII　104万6873本　→　アーク ザ ラッドIII　37万9040本　→　　アークザラッドジェネレーション　4万8667本
ポポロクロイス物語II　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険　16万0487本　→　ポポロクロイス 月の掟の冒険　7万0631本
半熟英雄 対 3D　16万9421本　→　半熟英雄4 7人の半熟英雄　8万1069本
シャドウハーツII　11万0279本　→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本
グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　4万2667本

RPGはだいたい１０万切ると死亡だな

.hack//は中堅じゃないの？

続編で数字増えすぎると新たに手だそうとなりにくいんじゃないか

.hack//はデータがよくわからん
分割商法だし
誰か詳しいデータ持ってたら付け加えるよ

>>606
アーク3とジェネの間に精霊のなんとかがあったはず
クロノトリガー200万？→クロスも70万？も追加してよ

>>606
デビサマは新シリーズに挑戦して失敗しただけだって

>>606
穴だらけだな
まずシリーズのどこからカウントするのかがバラバラでメチャクチャだ
例えばグランディアはどう考えても１からカウントすべきだろう
１から見れば急落しているのだから、明らかに急落著しいリストに入れなきゃいけないシリーズだし
それにゼノサーガはきっちり完結したぞ
アークで精霊が抜けてるのも修正されてないし

＞テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本 

？
30万本のレジェンディアからアビスで微増じゃねーの？

あと参考データとして

天外魔境２ＤＳ　５０００本
ゼノサーガＤＳ　１万本
ＴＯＴ　１５万本

も追加してくれ
ＤＳでＲＰＧがいかに徹底的に売れないかわかってない馬鹿がいるんでな

デビサマの次にソウルハッカーズもない

PSOは全バージョンでその数なんかいな？
PSUなんかは肝心要のアカウント代払ってる連中の数が絶賛急降下中って聞くけど
ぶっちゃけ課金かけて毎月ﾁｭｰﾁｭｰ吸い取るモデルでそれじゃ安泰とは言い難いとおも

>>615
PSPの幻水　2万本も追加しろよｗ

>>606
乙。

取り敢えず文句ばっか言ってるやつは何様？

文句というかおかしなところは修正すべきだろ
テンプレに突っ込めと言ってるんだから

糞なオナにゲーの縛りゲーは作るなってことだな

.hack//感染拡大：25万4844（2002年
.hack//悪性変異：19万1463（2002年
.hack//侵食汚染：9万6000（初週
.hack//絶対包囲：8万6000（初週
.hack//G.U.再誕：13万（2006年
.hack//G.U.君想フ声：16万5000（2006年
.hack//g.U.歩くような速さで：13万7000（初週

ゼノサーガと同じ流れだな
無印1→GU1が目安になるかな？

ID:TVulV/440お前うざい

>>624
笑わせるな、使えない奴

とりあえずID:TVulV/440の糞要望を除いた、なるべく皆の望むテンプレを作る

【DS】
天外魔境２ＤＳ　5000本
ゼノサーガＤＳ　1万本
ＴＯＴ　15万本

【PSP】
TOW　18万本
幻想水滸伝 I & II　2万本


中堅的に携帯機ダウトでもうよくね

>>623平均で良いんじゃない？
侵食汚染と絶対包囲は初週の売上だけだから＋3万くらいは売上伸びてると思うけど

>>627
移植や外伝タイトルはアリでも、本編新作は論外だな携帯市場は
それがわからずＤＳだのＰＳＰだの言ってる奴がいるから呆れる

>>627
テイルズすげーって感じだな。
幻想ですらこれなら、ダウトかも知らんね。

アンサガ→ミンサガは

ロマサガ1→ミンサガ
アンサガ→アンサガ2
ミンサガ→ミンサガ2
ロマサガ2→ミンサガ2

テイルズは

TOP→TOS→(TOP)→TOA
TOD→TOE→TOD2→TOR
TOD→TOD2→TODリメ
TOE→TOPFB→TOW→TOD2リメ
TOL→SOL
なりダン→TOT
のように分けようと思います

>>630
完全新作とリメイクとじゃ差が出て当然じゃない？
タイトルによる差も大きいんだろうけど

つうかDSもPSPも全体の傾向がわかるほど出てないような

しかしいのまたテイルズの新作って毎回５０万以上売れるのが普通だからな
それが１８万しか売れないのがＤＳなんだよ

出来が悪いからって言い訳は無しな、やるまで面白さなんてわからないんだから

>>632
相対的にすげーってことね。
テイルズにしても、今新作が15万じゃちと展望は暗かろう。

DSや幻水に限らずPSPのポポロ、ブレス3、天外第四、マグナカルタなど移植ものは売上が酷かった

>>634
テイルズはキャラゲー。
その証拠にレジェンディアは売り上げ激減。
テンペストはキャラに魅力が無かったんだろ。

>>636
ＰＳＰのＴＯＥはベタ移植ながら３０万近く売れているぞ

凄いよな、ベタ移植がＰＳＰだと３０万売れてＤＳは完全新作で１８万だぜ

>>637
レジェンディアの存在を知ってるならテンプレ直しとけよ

テイルズ　オブ　エターニアナムコ累計193,541本初週74,630本

１０万もサバ読むなよ

>>638
比較するならTOE→TOP→TOWのPSP三作を比較しろよ

もうテイルズはいいやｗ
チームごとに売り上げ変わるし

【DS】
天外魔境２ＤＳ　5000本
ゼノサーガＤＳ　1万本

これって利益出てるのかなｗ

>>643
問屋に卸した数はもうちょっと多いだろうし
少なくとも天外は移植だから、元は取れてるかと

まあ、会社の人間じゃないから本当のところはどうなってるかわからんけどな

1万売れれば十分利益出るソフトは結構あるらしいけど

>>643
そこまでひどかったのか

微妙だがゼノDSは3万2千、
天外は1万１千とチンドリ2006年9月号付録に書いてあるな
天外5千は初週

ファルコムだかバンナムがPSPの英伝3作売上計30万本と株主に言ってた
どのゲームも実際はもっと売れてそう

>>622
その手のシリーズ物は最初の作品の出来が命だな。
ゼノサーガや無印.hackは最初にこけたから売り上げ激減してる。

>>647
株主に向けての売り上げは大抵出荷数だから実売より多めに出るのが普通
それに加えてファルコムとかだと集計に出てこないメーカー直販分もあるしな

あとメタルサーガ鋼の季節2万1千（初：16千本）だって

DSはもっとSFCのニオイを感じるRPG作らないと売れないよ
PS以降はTOPやSOみたいなものが主流になったけど
そういうのとは世代が違う良い意味で懐かしいものが求められてるんだよ

>>606
基準が曖昧だ。最新作／前作が何％かをはっきりさせた方が良くないか？
俺的には

安泰：９５％以上
微減：８０〜９４％
急落：６０〜７９％
死亡：５９％以下

って所なんだが。

中堅は全て10万本以下か・・・
ここの携帯機移行推進派は世界樹50万本突破！ジャンヌダルクミリオン！ミリオン！の勢いで話すから
危うく勘違いしそうで困る

>>653
別に推進してるわけじゃない
このまま据置でいって開発費の増大で死ぬぐらいなら
DSで開発費抑えた方が生き残れるんじゃないか？ってことなんだが

おらよ。新テンプレ。またもめそうだが。

●微増ソフト
魔界戦記ディスガイア　12万4316本　→　魔界戦記ディスガイアII　15万0428本

●微減ソフト
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒　20万3336本

●急落著しいソフト
スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
クロノ・トリガー　約200万本　→　クロノ・クロス　68万8614本
聖剣伝説3　64万7288本　→　聖剣伝説４　27万7193本
ワイルドアームズIII　27万3318本　→　ワイルドアームズIV　18万6221本　→　ワイルドアームズV　11万1595本
幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー ソウルハッカーズ 25万8679本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　15万9547本
ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記　36万6142本　→　ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ　17万7202本
フロントミッションIII　29万8342本　→　フロントミッションIV　２4万2438本　→　フロントミッションV　２0万3060本
.hack//１　25万4844本　→　.hack//２　19万1463本　→　.hack//３　9万6000本　→　.hack//４　8万6000本
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本 （完結済み）

●死亡済みソフト（RPGはだいたい１０万切ると死亡の模様）
ブレス オブ ファイアIII　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
アーク ザ ラッドIII　37万9040本　→　アーク ザ ラッド 精霊の黄昏　18万5862本　→　アークザラッドジェネレーション　4万8667本
ポポロクロイス物語II　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険　16万0487本　→　ポポロクロイス 月の掟の冒険　7万0631本
半熟英雄 対 3D　16万9421本　→　半熟英雄4 7人の半熟英雄　8万1069本
シャドウハーツII　11万0279本　→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本
グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　4万2667本

●様子見＆協議中
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズ オブ レジェンディア 34万3332本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本
アンリミテッドサガ　43万8413本　　→　ロマンシング サガ ミンストレルソング　45万4657本
ペルソナ１　39万1556本　→　ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ２ 罰　20万0103本　→　ペルソナ３　21万0319本
グランディア　34万4554本　→　グランディアII　18万4863本　→　グランディア エクストリーム　23万6369本　→　グランデイアIII　23万6116本
.hack//G.U. Vol.1　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.３　13万7000本(途中）

ここはRPGの売り上げを見守るスレです。
ハード論争したい馬鹿はゲハ板に行け。

.hack//G.U. 案外キープしてんな
1/18って結構被ったのに

>>654
生き残るって、そんなすぐに続編を出さなきゃいかんもんなの？
DSの死んだ市場でブランド（中堅にあるか知らんけど）を壊すのもどうかと思うが

>>655
もうテイルズは外したほうがいい
そもそも最初のほうのスレでは、FFDQとともにテイルズあたりは外してたんだし

つか、時代的オタ的に考えると
シリーズ作には品質向上を願い
俺らがその良さをネット等を通じて周りに伝えてくべきなんじゃねーの？
売上低下は作品そのものの方向性の無さとオタの引き篭もりが原因だろ
オタはオタでも腐女子系はまだ優秀な方だが

>>651
SFCの匂いって、曖昧だなあ。

>>659
ドット絵ってことでしょ

>>658
2ちゃんでの布教効果はそんなにないと思うから、うざい宣伝だけはしないでね

●死亡済みソフト（RPGはだいたい１０万切ると死亡の模様）
ブレス オブ ファイアIII　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本

ブレスってもう終わったん？

そもそも評判最低なアンサガが４０万以上売れて、
神ゲーの大神がたった１３万本しか売れてない時点で
ネットの効果なんてたかがしれてる。

>>658
それ以前にもうシリーズモノにもメーカーにも信頼が無くなって来てるよ
メーカーはユーザーの信頼を取り戻す努力をしないと
発売日に安心して買えるRPGなんて最近皆無じゃん

SFC時代のスクウェアなら発売日に買うのになんのためらいも無かったのにさ

>>661
つか、一目見ただけでウザイ宣伝と、
自分にとって有益な情報と瞬時に判断できるだろ？
２ｃｈはネタばかりだからそういう空気になるだけで、
面白いと思ったゲームの紹介を頭から否定するのは間違いだよ

大神が神ゲーとな

>>663
アンサガは有名シリーズモノだし
売れるのは当然だろう

大神は信者が良作良作言ってる割には
具体的にどういう楽しさがあるのか伝えられてないし
伝えるのが難しいゲームだった

大神はロード時間長いと聞いて買う気失せた

>>665
それは相応のスレでやればいいだけのこと
このスレだと世界樹や大神の宣伝がうざいよね

世界樹信者とかFFDQ板に突撃してきやがる

ワイルドアームズ、アークザラット、ポポロとＳＣＥの３大シリーズがすべて死んでるんだな

>>669
確かにそうだな
すまんかった

>>668
連打のタイミングで牙ゲットのミニゲームができます。
面白いもんじゃないけど

>>671
大丈夫。まだグギャーが残ってるから。

大神出た頃、なんかその前に買った他のソフトをやってた気がする
買うタイミングはずすとなんかね　買い控えるというか、中古でいいやっていうか

人目で、できればタイトルで
どんなゲームで、それをやることでどんな楽しさがあるのか、
そういうんが分かるのがナイトね

モンハンはそこが上手かったよ

>>660
天外はドット絵の類では？

ところでスレタイの中堅RPGの売り上げ低下なんだけど不適切じゃないか？
ドラクエもＦＦ（１１除く）も前作から大きく売上落としてるんだから

FFもPSバブル期に増やした売り上げはその後きっちり落としてる
FFの場合はブランド力で今も200万以上売ってるが、
バブル期につかまえた客層のみで売ってきたゲームが
今とくに酷いことになっているんじゃないか

FFDQはNGワードにしたほうがいいかもわからんね

>>678
減らしてるけどここにでてくるRPGに比べれば全然マシ
少なくとも続編が出なくなるほど危ういわけじゃないし

>>678
FFやドラクエまで入れると板違いだし、双方のアンチや信者がここで暴れるから断固として却下。
中堅に限定すればFFDQ厨を排除できるし、どうしてもFFDQの売り上げの話がしたけりゃ
FFDQ板にそれ総応の板を自分で立てろ。

続編が出なきゃ死亡ってのも妙だけどな
別に全ての作品がシリーズ化しなきゃならんわけでもない

>>681
その基準だと中堅の半分もマシになるんじゃね？

>>655
.hack//G.U.のVOL1とVOL2の売上が逆じゃない？

>>659
説明するのはむずいな
例えるならフニャフニャしてるのじゃなく硬い感じ・・・もっとわからねぇなｗ
最近のはセカイ系？でどこか大雑把で何か押し付けがましい感じがするのよ
勝手にキャラが盛り上がってハイハイみたいな
絵は別にドットがいいとまでは思わないけどな、3Dも使い方次第

>>681
どちらも前作から５０万本以上落としてるけどこれってかなりヤバくない？

つか、もはや作品間の比較論争なんて次元じゃないんだな
個々の作品、もしくはメーカー開発チームの内での議論こそが必要

>>682に同意。
売り上げ云々でなく、板違い。
売り上げで考えるにしても、10倍以上開きのあるソフトなんざ、参考にすらならんよ。

>>683
続編が出ないから、というより、これがとどめだ、って感じかな。

>>687
だからやりたきゃFFDQ板でやれって

>>688
ゲハ板でやれ

>>686
>勝手にキャラが盛り上がってハイハイみたいな
そう感じるようになったのは
リアル化によって想像で補ってた部分が減ったのも一因だと思う

>>686
OK、うまく説明できるようになったらまた来てくれ。

>>690
他の作品との比較論争は無駄ってのがゲハ板扱いかよ

ヤバくないし板違い

この手の議論を包括的に語っても仕方ねーだろ
RPGのなかでも目指すべき方向性は様々なんだからよ
個々のレベルでやんねーと

>>691
それがTOPの頃から感じてたよね
キャラ萌えラノベ臭かな

＞想像で補ってた部分が減ったのも一因だと思う 

＞キャラ萌えラノベ臭


想像で補う活字媒体のラノベ
ここだけ抜き出すと正常に進化しているように思えてしまう不思議

主人公だけは聖域にしとくべきだった

今>>3のこの辺

＞中堅？ああそういやスレタイだっけ

もう次スレから議論禁止で、ただ黙ってRPGの売り上げ低下を見守るスレにしよーぜ
議論したい奴は別にスレを立てれば良い

つか、売上見守りたいだけのやつが新スレだろ・・・スレタイから考えて

>>700
売り上げ低下→原因究明とどうすればいいのか？→議論って流れになるから
結局同じだと思うが・・・

今さらスレ自治は難しいんじゃねｗ

このスレタイをかえたら？
売上げ低下は異状→なぜ？は自然な流れ
それなら売上げ低下を見守るスレにしねーと

せめてうざいグラ厨さえ来なければ…！！

そして誰もいなくなった

>>705
つか、もちつこう。
アボンするか、最後の手段としては別スレ立てて誘導するって手もある。

まともにやりあってるお前らがアホなんだろが…適当に相手せえよ
ほら、またID変えて来るぞ、本日二回目の化粧直し

>>700
ゲハにでも立てろカス

初めてこのスレ見たけど
単純にシリーズ物は３辺りで限界というだけの気がする

>>710
だな。
ＦＦやドラクエでさえも、２が最高３が最高とかよく言われることだし。
正常進化でユーザーを納得させられるのは３作目まで。
４作以降は、新システムや、ゲーム性を変えたり、シリーズの細分化をしなきゃいけなくなる。
そのため開発チームを再編成したりして文句言われたり。
改革自体が失敗して売り上げが落ちる。
そもそも、最初に最高ＭＡＸに近い出来のものを作ったからこそ
売れて、シリーズ化することになったんだから
新システム、新しい朝鮮を４作目、５作目でしたところで
初期のもの以上の物を作ること、それ同等の評価を得ることは限りなく難しい。
よって、シリーズものが売り上げを落とすのは当然のこと。

やっべ、真理をついちゃったんじゃね？

購買層はライトユーザーとヘビーユーザーだけじゃなくて
その間にミドルユーザーとでも呼ぶべき人たちがいて、昔はその層が
分厚く、中堅RPGの売り上げを支えていたと思うんだよね。

んでもゲームバブルの崩壊や娯楽の多様化でミドルユーザーが
減っていくとメーカーはヘビーユーザー（つまりオタク）向けに
続編を特化していく。そうするとミドルユーザーのゲーム離れは
ますます進む。んで、安全パイっぽいFFDQだけ購入するライト層に
なってしまう。中堅RPGはますますオタ化していくから、新しくミドルユーザーに
なる人たちも数が限られてしまう。

ぶつ森なんかやってると、昔のRPGを思い出す。
潜在ミドルユーザーは結構いると思うんだけどねえ。

>>710
それはもう絶対的な真理だ。
ゲームに限らず、映画だって漫画だって続編は売れなくなっていく。
早いうちからナンバリングをやめて、続編ではなくて
スターシステム的なゲーム作りをしてた任天堂はなんだかんだで
先見の明があるな…

>>710ｰ711
そういう意見も出たことがないわけではないが、
あれやこれやとやってる内に流れて今のような状況に戻るのを繰り返して来たのがこのスレ。

中堅のシリーズものは多くの人に楽しんで貰おうではなく
楽屋裏の内輪向けのノリで後から入りにくい
その点大手のFFやDQは上手かったがFFは13で内輪に行った気がする

>>712 ぶつ森（笑）
小学生女子を中心に売れてる餓鬼ゲーwww

あれだけの操作性が確保されるなら、餓鬼ゲーだろうが
腐女子ゲーだろうが構わん。

そういや脳トレとかでDSかった層はゲームかわないとかいうけど
マトリックスとか映画のために売れてたPS2はどうなのよ

>>717
それもひとつの意見
興味ないゲームの操作性が良くてもどうでもいいってのもひとつの意見

>>718
そりゃやらないか殆どやらないだろうね
でも一応ＰＳ２の場合他にもＤＶＤ専用機があるって点で事情が違う

押し付けてる訳じゃないのに人は人と言われたら何も話せなくね

ある程度タフなところにしかできんけれど、外伝商法ってのはありかもな。
本編はブランド維持のためと割り切って多少の赤でも据え置き製作、
その間にコストの低い携帯機で外伝を出して小銭稼ぎ＋新要素の模索、という。

>>716
私が始めてRPGに触れたのはまさしく小学生女子だった頃。
あの頃、とりあえず画面の中のちっちゃいキャラを動かして
世界を旅したり、キャラと話したりするのが楽しかった。
ぶつ森は、あの頃の楽しさを思い出させてくれたよ。

>>721
外伝ってわけじゃないがスパロボが似たようなことやってるな。
援護なんかの新システムや近年のアニメの新規参戦なんかは
携帯機で評価を見てから据え置きに取り込む流れが多くなってる。

ただ、スパロボの場合は「本編よりも携帯が儲かる」という思考はなさそう。
あくまで、制作費安い＝失敗した時の痛手が少ない、という考えで
携帯機市場を実験場的に使ってるんだろう。

ぶつ森、モンハンの成功は新規（子供）を獲得出来たことなんかね

ゲームコンセプトを絞ったことじゃないか？

>>724
というかスパロボの場合完全に据え置き向きのゲームだからな
本領を発揮するためには

>>726
それも大きいかねえ
どんなゲームかってのが一言で言える（まあ実際は色々語れるとしても）のは印象違いそう

売り上げ低下を異常だとおもってる人いないよな

RPGを用意しない任天堂と、FFDQでRPGに興味を持った新規を別のRPGで確保できないスクエニ
両社の責任はでかい

>>725
おさーんな俺のDS持ってる友人は大抵　ぶつ森持ってる
そして、皆たぬきを殺したがってる
おっさんがやっても楽しいと思うよ　いつかは飽きるだろうけど

餓鬼向けｗｗｗｗ　とか馬鹿にするのもいいけど
餓鬼にも大人にもそっぽ向かれて墜落していくソフトに比べれば全然マシだべな

つか、モンハンもぶつ森も、ネットを介してその先に誰かが居る
っていう効果が結構でかいような気がしないでもない

おっさんというかRPG購入層における社会人の割合ってどんなもんだろう
そんな数は多く無さそうだけど

まだバブルの残っていたPS時代で出した松野シナリオのグラフィックPSで最高レベルの
ベイグラントストーリーがたかだが３０万しか売れなかった時点でマニア層の数なんて
たかがしれてる。
マニア層の上限はせいぜい３０万が限度だな。

マニア層はそれなりに数が居そうだけど、格ゲーでいう2D派と3D派がいるみたいにマニア層の中でもわかれるからな

>>711
つうかスクエニ作品は３作出すと大幅な改変を加えて名前だけ一緒の別シリーズにする希ガス。

ＤＱも４〜６で天空編に移行、ＦＦは４〜６でストーリーと映像重視に、サガも３作ごとに別物化するし。

３作目で没落するのはまあ分かるが、問題は新規ソフトが全然育ってないとこだな。
PS２で成功したのがキングダムハーツの1作だけってのがなあ。
しかもこれもディズニーとFFキャラ総出演の力技だし。

>>733
ベイグラントストーリーはきれいながらも派手さを抑えたグラフィック、キャラクターで
発売当時、雑誌で見て、なにこの奴隷ゲームと思ったのを覚えている。
ただ売れたとしてもマニア向けだと思うけれど・・・

PS2での新規タイトルで10万〜20万以上行ったのって10個あるかないかくらいじゃない？

>>735
というかＤＱなんかは１→２でパーティ組めるように
２→３で固有キャラをなくして３→４で２に戻って以降変化なしじゃね？
最初だけ変化してた様に思うが

そして売れた新規ソフトもまたグギャーだのラジアータだのマグナカルタだの評判最悪なのばっかで
ますます新規ソフトが売れなくなる。
そのくせ良作のシャドウハーツやBUSINなんかは売り上げ散々なんだから困ったもんだ。
FF３やミンサガやドラクエ５などの過去の良作リメイクばっか売れてるのも分かる気がする。

Wiz系のBUSINはともかく、
シャドウハーツの何が良作なのかと言われると困るがな
売れなくて当然のような気もする

２は良作だったよ
最後に出た奴は、まあ、たいした事なかったけど

>>740
あるな
結局ユーザーは、一定の完成度は保証されている移植・リメイクを求めちゃうんだよね
（駄リメイクって言われてる新約聖剣とかだって、740の1行目に出てるような駄作よりはまだマシだし）

なんだかんだで毎回無難な出来を保っているＦＥはすごいと思うんだよな。
次も買おうと思う程度の出来は維持しているからな。

>>742
だからさ、「何が面白いのか」ってのが全然伝わってこないのよ

>>745
絶対数が限られる代わりにアンチ比率が少ないタイプってことなんだろーね。

新規では、ちょっとぶっとんでるくらいの派手さが必要だな

>>745
何が面白いのか伝わってくるゲームをまず挙げるべきだと思うんだ

>>748
だからモンハン、森だろ

シャドハって要は"RPG的”なシステムが破綻無くまとまっていて、
物語やキャラも魅力的
そういう作品だろ？

それじゃダメなのよ

>>748
キングダムハーツ。
ディズニーキャラとFFキャラで成功。
やっぱキャラが重要だな。
テイルズも絵やキャラで売り上げがらりと変わるし。
グラフィックよりキャラに力入れるべし。

SHはやってないがPS2新規タイトルならセブン、V&B
戦闘が殆どパズルで洗練されたキャラの記号化が良かった。惜しいことに続編の見込みはありません。

シャドハは２はやっとらんが、なんせクーデルカを遊んでいたもんだから１でも十分過ぎた

ベイグラントはなぁ…アクションゲーだと思ったら違うんだもんなぁ…
タイミングよくのんたらボタン押させられるとは思わんかった　雰囲気は好きなんだけどなぁ

アトリエとか最初の方は成功してたよな
「アイテムを錬金術で作ろう！」っていうのがストレートでよかった
そのストレートさがなくなるにつれて萎んでいったが

RPGゲーマーだった俺の周りの連中内（たいていネトゲにいった）では
もう普段新規作品なんてまず話題に上がらないもんな。
リメイクは多少話題に出て懐かしーと言いながらネタになるのもあって
買う奴はたまにポツポツ買ってる、FF3はDS持ってる奴はかなり買ってた。

もうみんなRPG信頼してないよ、もし新規で面白いなら話題になって這い上がってくるから
その時になったら考えるぐらいにしか思ってない。

>>749
内容におけるスタンスとしてはその位で良いと思うんだけどねえ

一番賢いのはカプコンやセガのようにRPGジャンルはさっさと見切りをつけて
別ジャンルで売れるタイトル作る事なのかもな。
カプコンのモンハン、セガの龍が如くやラブべリのように。
RPGはもうFFDQポケモンKH以外は売れないって分かってんだから。

RPGとかいう暗号で喋ってるからダメなんだよな
もうちっと、「冒険ゲーム」とか「狩りゲーム」とか「お姫様救出ゲーム」
ぐらいの表現で勝負するべきだよ

テイルズのアホジャンルは問題外だがｗｗｗ

>>756
数年の掛けて作ってたPSUはなかった事になってしまったトカ！？


まぁ、俺的にはなかった事にしたいけど。

今でもロマサガだとかバハラグは面白いと感じれるゲームだったりする
RPGは本編で勝負するのは間違ってるだろ
FF7のスノボだったり、ロマサガの閃きやトレード
こういうちょっとした製作者の遊び心が売れるRPGを作るんだと思う。

龍が如く２って結局
１からどのくらい売上上げﾀﾝ？

>>758
数年かけて作って売り上げ２０万も行かず、おまけにユーザーからののしまくられるPSU。
もうメーカーも嫌気がさしてるだろw

>>759
閃きをスノボやトレードと並べるなよｗ
しかしそういう本編外の要素を凝ればOKみたいな考えが結局全体のクオリティの程度を下げちゃいそう

自分で調べてみたけど
龍が如く１（ベスト込み）＞流が如く２
なのね

つか、ベスト売れすぎ

無駄にミニゲームのあるサモナイは売れるゲームってことだな

今までどおりに旧型で押し通すか
一番普及しているがサードが爆死しているハードに移るか
ブランドで維持しているがソフトが全然売れないハードに移るか
普及率が最低だが新作含めてソフトが売れているハードに移るか

サードには何が美味しいのかじっくり考えてもらいたい。

>>765
一番下が分からん

>>765
まあ考えるのはろくにゲームも作った事の無い経営者なんだろうけどな

>>766
罰箱じゃないかしら。

>>739
２でパーティー組めるように
３でメンバーとっかえ制
４で主人公交代のオムニバス形式で
５でモンスターを仲間にできるようになり
６は５からの正当進化
７では町を作ったり、収集要素を取り入れて
８でポリゴン

ドラクエは常に変化を取り入れてる。

つか、箱ってソフト売れてないぞ
海外だって前から売れることが分かってた大作と
もともと海外で強かったカプコンが売れてるだけじゃん

>>769
６は転職システム

あー転職は３からか
あの６のシステムはなんといえばいいのか

>>763
RPGに限らず、ベスト待ちって奴は多いかもしれない
龍は１を新作で買ったけど、２のタイミングで１のベストが出て、
アフォらしくなって２はベスト待ちにする事にしたし
6000円だの7000円だの、やっぱ高いよ

誰がミニゲームに拘れと…
大事なのは本編以外も手をかけられる余裕だろ

本編で勝負するそれのみに絞ろう余計な物は削れクオリティを下げるだけだ。つけるなら本編とリンクさせる
こういうのよりは

ここでこんなのがあったら面白くないですか？じゃあついでにつけるかｗおまけでｗ本編には全く関与しないがｗ
こういう奴の方が面白い

>>769
俺には全然保守的にしか見えないんだが
FFとかは失敗するけど挑戦的だし
それに8が出たの一体いつだよ・・・
そんときはポリゴンじゃないのなんてあったのかよ

カプコンは買うけどセガのソフトだけは絶対買わないな

つか、今の本編のあり方にこそ問題があると思うんだけどな
RPGはストーリーラインにそって戦闘成長ゲームがあるのがほとんどだけど
戦闘育成の部分をゲーム的な目的だとすると、
ストーリーが目的とは関係ない方向に行きすぎだし、目的を無視した演出をやりすぎ

>>774
その余裕が無いのに無駄にオマケに凝ろうとするのが多いんだよなあ

オマケとか幹がしっかりしてなきゃムカツクだけ。レベル5とか

ミニゲームとかやり込み要素とか完全に無視する俺には関係の無い話だな

>>775
マニアから見て保守的だろうと
ライト層が見てすごく変わったって思わせることが重要なんだよ。
次のドラクエは酒場でパーティーメンバーを変えられます
次のドラクエは全５章で主人公が入れ替わります。最初の主人公は髭の生えたおっさんです
次のドラクエはモンスターを仲間にできます
次のドラクエは８頭身でポリゴンです見た目が全然違います

実にわかりやすい。
>>1に上げられてるゲームが、どこがどう変わったか簡潔に語れるか？
それによって、マニア以外の人間を「おおっ」と言わせられるか？
そういうとこを見習うべきなんだよ。

アトラス 平成19年3月期通期業績予想の修正に関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/32060d10_20070206.pdf
連結
売上高： 180.60億円 → 210.80億円
経常利益： 4.50億円 → 6.60億円
純利益： 1億円 → 3.20億円

個別
売上高： 156.80億円 → 167億円
経常利益： 4.60億円 → 4.60億円
純利益： 1.20億円 → △4.90億円

修正理由（連結）：
「ペルソナ3」（PS2）が予定を上回り出荷本数が伸びたこと、「世界樹の迷宮」が計画を
大幅に上回る出荷が見込めること、米国「TRAUMA CENTER SECOND OPINION」（Wii）
が20万本超の出荷となるなど、当初の計画を大幅に上回り、増収増益となる見込み

修正理由（個別）：
「ペルソナ3」（PS2）が予定を上回った、「世界樹の迷宮」が計画を大幅に上回る見込み、
女児カードゲーム機「きらりん☆レボリューション ハッピー☆アイドルライフ」のカード販売
が堅調に推移したものの、AM施設関連事業における売上の伸び悩みや、遊技機関連
事業の苦戦。中間期の当期純損失をカバーできず、当期純損失となる見込み

ゲハの売り上げスレから転載
アトラスは上手いことやってるね

すごく変わってねーよ
最初の主人はライアンとか意味不明だぞｗ

>>765
完全にwiiは選択肢の外だなｗ

>>770
相対的に見たらの話。

そういや最近だと新規RPGのエムがギャルゲーのアイマスに負けていたな。
PS3は結構普及しているから、そこそこはいけると思っていたが所詮PS3の用途が用途って事だ。

八方塞

ストーリーももっと大人向けの作ってくれよ
龍が如く風をRPGのフォーマットでとかさ
戦闘（喧嘩）でLVUPを行いながら組の中でのし上がり
最後は○○組のラスボスを倒すみたいなやつ

>>784
正直ＷｉｉでだすならＰＳ２で良いじゃんと思う

>>785
そういや双葉に箱○のソフトの売り上げがＰＳ３を抜いたとかなんとかいうスレが立ってたな

世界樹はマッピング作りと言い、キャラ周りの無個性ぶりといい
プレイヤー主役を徹底したいいゲームだった

>>782
女神転生IMAGINEが無かった事にされてて泣いた

>>783
だから>>1に上げられた、売り上げを落としたタイトルの
どこがどう変わったのか、どこが売りなのか簡潔に語ってくれって。

>>787
龍が如くはプレイ時間が２０〜３０時間で終るアクションアドベンチャーだから大人にも売れた。
プレイ時間の糞長いRPGなんて大人向けに売れんだろ。

延々無駄な議論を繰り返している貴様らに偉大なるこの俺様が結論を言うとだな





皆ゲームに飽きた

>>792
1を買った奴ってプレイ時間なんて気にしてるのか？
2はそういうのも購買意欲をそそる要素のひとつだろうけど

>>793
正確には据え置きゲームとRPGに飽きただろ？
携帯ゲームや他のジャンルは好調なんだから

中身が影響するのは次回作から

携帯ゲーは借りてちょっとやったけど
結局面白くもなんともないね。買う気はおこらんわ。

>>793
というよりゲームやってた時間に、他にする娯楽ができた

>>795
他のジャンルも好調ではないだろ

>>792
RPGだから長いとは限らないんじゃない
元々昔はそんなもんだったし家庭用が無理ならDSで作る手もある訳で

世界樹長いぞ。
序盤は面白いがどんどん作業染みてくる

アトラスはペルソナ3や世界樹で儲けたのか。メガテンとペルソナは心配いらないんだな。
サガはスクエニの看板の1つだし大丈夫。テイルズはナムコの全てなので大丈夫。
SOは続きを作るとしたら海外売り上げがあるので大丈夫、VPも同様？
聖剣はもう駄目かな。WAはPSPで出るみたいなので、そっちに移って生きのこれるか？
幻水は微妙、生きていて欲しい。BOFは多分カプコンが続きを作る気がない。
ゼノは完結。サモンはSRPGだしマンネリもマンネリなのでいくらでも作れそう。
ベルサガもあんなもん作ろうと思えばすぐ作れるよな？グランディアは終わった。アークも死んだ。

生死が不明で心配してやらなきゃならないのはWAと幻水だけかな。

世界樹が売れてるのは、DSのRPGに期待してる身としては嬉しいなｗ
ただ、シリーズ化するなら｢世界樹シリーズだけの何か｣が必要なんだよな
今のままだと、ただマッピング方法が違うだけのWIZARDRYだから。

>>802
聖剣も抱き合わせでしつこく残りそうな気もする

PS2のように似たようなRPGが多く出てきても売り上げを保てるかがDSの鍵だな
まあそうならないためにメーカーが何か策を講じなければならないんだろうけど

>>803
シリーズ化にあって一番必要なのは本体の普及だと思う
そろそろラインナップもそろってはないけど見えてきたって時期に売ってないし

>>803
世界樹は続編を作っても売れない気がするな。
「DSで完全新作RPG」「要素を削りシンプルなダンジョン潜り」というのが
ユーザーに注目されての売り上げなのに、
要素を強化した続編を作ったらそのどちらも失われる。

>>807
ゲームの内容からいって前者が売りになるとは思えないんだが

>>790
イマジンはケイブに移ったからアトラスとは直接関係ない

>>808
DSでってのは微妙だけど、なんというか「期待の出来る」新規タイトルってのがデカイんじゃないかと思ったり

>>810
ライト向けじゃないから関係ないと思うよ
内容見て面白そうと思った人が買ってるだろうし
むしろそれで期待通りだったなら次に期待できる

>>808
このスレの住人とは被らんかも知れんが、
DSユーザーにもがっつり遊べるゲームを求める層はあるってこと。
現在PS2とかで頑張ってる中堅RPGが引っ越すのは難しいだろうが、
DS発祥の中堅RPGがいくつか存続できるくらいの市場はあると思う。

>>811
内容はどうあれ、ご時世的に新規タイトルを注目するのは非ライトユーザーなんだよ

ゲハで各企業の業績のまとめが貼られてたからコピペしてみる。


任天堂　売上　7126億円（4123億円）　営業利益　1676億円（828億円）
マイクロソフト（xbox360事業＋α）　売上　4824億円（2752億円）　 営業利益　−462億円（−551億円）
ソニー（ゲーム部門）　売上　7356億円（8062億円）　営業利益　−1245億円（701億円）　

EA　売上　2993億円　営業利益　134億円
コナミ　売上　 670億円（673億円）　営業利益　293億円（316億円）
スクエニ　売上　509億円（463億円）　営業利益　188億円 （65億円）
カプコン　売上　250億円(252億円）　営業利益 　43億円（14億円）　

ハドソン　売上　52億円（56億円）　営業利益　9億円（8億円）
アトラス　売上　47億円（22億円）　営業利益　6億円（−0.3億円）　
イマジニア　売上　47億円　営業利益　12億円

（）内は前期。マイクロソフトのみ6か月分。他は9ヶ月分。

イマジニアてイマジニア？

イマジニアのゲーム部門ってまだあったんだ

＞7126億円（4123億円）　営業利益　1676億円

この利益率って問題にならんのかな？
他の業界だと同業他社や公取が色々と煩いが。

>>817
マイクロソフトはもっと上言ってるよ
ゲーム部門が足引っ張ってるにもかかわらずね

MSは独占企業の見本みたいなものだからな

てか上のリストでもコナミやスクエニの方が利益率は上やん

スクエニってRPG以外のゲームって今出してる？
もしかして去年出したゲーム全てRPG？

>>820
スクエニの稼ぎ頭はネトゲと出版
ゲーム部門は利益率悪いよ（DS参入で去年よりマシになったけど）

バンナムがどうなってるのか興味があるｗ

>>820
聖剣4は公式ではアクションアドベンチャーだよ
実際どうかはともかくwwwwww

RPGかどうかを公式で決めるってのもな

頭脳戦艦ガル…

>>820
チョコボと魔法の絵本は、RPGじゃなかったはず

>>816
そういやメダロットはどうなったんだろ

>>824
それすげー思う
キングダムハーツとかどうみてもゼルダと一緒でアクションアドベンチャーにしか見えん

「RPGであるかどうか」なんて定義が超あいまいだから、公式に決めてもらうしかないっしょ。

キャラ自身にレベルがあればRPG
なければアドベンチャー、じゃないの？

いやいや公式に決めてもらうのが一番だろｗ
でないとぶつ森がRPGっていうような輩が出てくるし

キングスナイトも頭脳戦艦もRPGじゃないだろ

>>831
昔はまったく別物にＲＰＧってついた事もあるんだぜ


流石に今はそんな事ないけど

>>831
公式に決めたところでそれに文句言う奴は出てくるさ

てか普通の人ならそんなしょうもない論争に首突っ込まないと思われる

>>834
まあRPGであろうがなかろうが一般には公式でのジャンルで分けられるわけだし
そんな論争は意味ないか

なあ、ガンダム無双より半年前にカプコンから発売されたゾンビ無双の方が面白そうじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=YKzUP-RFLsY
http://www.youtube.com/watch?v=ypTkPaRM9DA
http://download.gametrailers.com/gt_vault/t_deadrising_silly_gp_gt.wmv
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/615/615539/dead-rising-20050517062832191.jpg

>>1
バテンとかFEの売り上げ低下がテンプレに入らないのは妊娠だから？
中堅とも見なされない弱小ブランドだから？

>>837
ぐだぐだ文句言うならお前がデータ持ってこいや

そういえば、ソニーはゲーム業界から撤退するかもしれないって聞いたことあるけど
もしソニーが撤退したら中堅RPGの半分はなくなりそうだな

売り上げスレの豚のお前がもってこいよ

>>839
ＢＤはソニーだけの問題じゃないし簡単には引けないんじゃね？

バテンはともかく、FEは海外入れると売上げぐんぐん伸びてるぞ

>>842
そんな話初めて聞いた、ソース

海外入れればSOとかも伸ばしてるね

>>821
ネトゲはいいのか

そういやPS2まで細々とRPGを作っていた弱小メーカーが、知らない間にネトゲを作ってたりするしな
中堅にDSやPSPの市場を切り開いてもらって、弱小にも戻ってきてほしいもんだ

>>843
ソース？
ちょっとググれば出てくるだろ

>>839
PS3がどうにもならない状況、例えばサードの主力ソフトが箱○やWiiに流れたりしない限りは撤退は無いだろ
ソニー本社は最近復活気味だしPS3までは力入れるだろ

>>782
ってかカブトレで株に目覚めたので
世界樹面白いから買おうかと思ってたのに爆上げすんなよって思ったｗ
俺のおこづかいでかえなくなっちゃったじゃないか。

>>845
んじゃちょっとググって出してきて

>>847
株やるなら利益稼いでるのがどの部門か見ておいたほうがいいよ
ラブべり売ったセガサミーはパチスロの不振で株価下げてるからな
アトラスが一気に上げたのは世界樹もあるけどパチスロ参入表明もでかかったと思う

パチスロなんてこれからどんどん廃れるの見えてんのに…
パチスロもネトゲと同じでこれからは廃人しか残らん

プリクラの仕業じゃ

>>850
利益率がアフォみたいにいいんだわ（当たれば相当な利益になる）
アトラスは稼ぎ頭のプリクラが廃れちゃったから・・

あのプリクラをしっかり独占しとけばかなり現在の会社規模もでかくなってただろうな

>>841
ＢＤはぶっちゃけ、ソニーは仕様提言するだけのスタンスにして
他の会社にＢＤ使った製品の作成はまかせちゃった方がいい気がする…
確かソニーと他の会社の製品比較の話あったけど
アレ見ると、ぶっちゃけソニーＢＤやる気なしにしか見えないし
ソニー自身に製品作らせても逆効果だ

しかし中堅RPGが売れなくなったら電激PSみたいなオタ雑誌は大打撃だな

海外つーと
幻水やテイルズは最新作で一気に売り上げ落としてるね

>>837
もともと任天堂ハード自体がRPG皆無に近いから眼中にないだけでしょ

>>855
電撃DS Styleという任天堂系専門誌に力を入れ始めたみたいだから、
オタ向け雑誌のトップという立場を維持しつつ
ハード、メーカーを乗り換えていくのかもな。

●任天ハード

封印の剣　⇒　烈火の剣　⇒　聖魔の光石　⇒　蒼炎の軌跡
34.5万　　　　　　26.5万　　　　　23.6万　　　　　　　15.6万
バテン１　⇒　バテン２
10.8万　　　　　1.2万
ボクらの太陽　⇒　続　⇒　新　⇒　DS
8.7万　　　　　　　10.5万　　3.2万　　1.5万
マリオ＆ルイージRPG　⇒　２
43.8万　　　　　　　　　　　　35.6万
マザー２　⇒　３
約30万本　　　33.2万
新約聖剣伝説　⇒　COM
27.8万　　　　　　　　26.0万
TOS　　⇒　　TOT
32.2万　　　　15万

ちなみに売上情報サイトからなんで、実数より少なく出てるはず

任天堂ハードもＲＰＧの売り上げ低下は同じなのか

いくらＤＳやWiiが売れても関係ないってことなんだろうな
逆に言えばＤＳやWiiでＲＰＧを出す意味もないな

RPGでないとダメだというような要素が薄いから減っていくんじゃないか

とりあえず「売り上げ」という名の付くスレには必ず妊娠って沸いてくるよなw
ＲＰＧなんてポケモンくらいしかやらんくせに

FEのWiiのやつ壮大に爆死しそうだな

FEはDSで出したほうがいいかもね
Wiiで売れるかね
PS2で出せば間違いなく一番売れるな

>>850
宝くじなどは、売り上げの半分しか配当にまわさない
競馬などは、売り上げの75％くらいが配当
一方パチスロは場合によっては90％以上

公営ギャンブルが暴利をむさぼってる限り、パチスロが廃れることはないよ

PS3のエンチャントアームの売り上げもお願いします

>>858
そもそも親会社がＤＳでソフトだしてるしねｗ

ＦＥめちゃめちゃやりたいがまだＷｉｉが手に入らないぜ。

FEのいいところは物語を全部飛ばせるところ

FE好きじゃないけど、コケても再起不能にゃならん気はするな。
地味にやっていきそうだ。

グラ厨が来ないと途端に伸びないなこのスレ
あんな糞野郎でもスレの活性化には必要な奴だったのか

FEはシリーズ公式サイトが急にやる気出してきたから、例え売上げ1万でも続くと思う

ＦＥ暁はWiiなのにワイド対応じゃないのがダメすぎるな
このご時世に４：３画面って・・・頭おかしいとしか言いようがない

まあＦＥやめる時は任天堂が特定ジャンルのファンを切り捨てる時だろう

>>871
毎回化学反応起こしてる人にも自重してもらいたいもんだね

まったくだ、じじゅうしろ

＞じじゅうしろ

自重をじじゅうと読んでる真性の馬鹿

それ以外にどう読めるってんだ・・・頭がおかしいのかこいつ

Google先生によるとFEといえばファンタジーアースなこのご時勢
暁はあんま売れんだろうな。
DSならまだしもWii買う奴らとはユーザー層が違くないか

うはっ
ネタじゃなく本物の馬鹿なのか

>>877の時点で負けだろこれ

>>880
日本語がまともに使えない奴は来るな

>>879
本体が売られていないからあまり売れないだろうけど
じわ売れはしていくと思うよ
俺みたいにアクション系はまったくといっていいほどやらない人ってのはあまりいないだろうし

>>882
お前は日本語まともに読めるようになれよw

>>884
はあ？お前の２５６倍は日本語に堪能しているのが俺だ

>>879
信者ゲーではユーザー層は無関係だと思われ
ただ、GCでの売上下降を見る限り、グラフィック的な進化は気にしなさそうだな
つーことは負けハード（子供向けハードイメージ？）を嫌ったか
まー単純にFEプレイヤー層がゲームを卒業してるだけかもしれんが

>>885
それで「じじゅう」ですかw

おまえら２ちゃんでがいしゅつとかふいんきレベルのことをいちいち騒ぐなよ

>>887
だからそれのどこがおかしいのだ？
大恥をかいたようだな

>>888
>>889のレス読めばこいつがネタじゃなく本気でそう思ってるのがよくわかるぞ

>>885
もうバカの相手はよそうぜ

（←なぜか変換できない
みたいなのが付いてないとちょっと不安になるが、気にすることではない

真偽は関係ない
2cｈ内じゃ先に煽ったほう大負け

※糞ゲーＲＰＧ四天王実行委員会よりお知らせです※

長い議論の末、2006年糞ゲーＲＰＧ四天王がついに決定しました。
栄えある四天王に選ばれたのは、下記の四本です。


●グローランサー５
●ペルソナ３
●ヴァルキリープロファイル２
●テイルズオブザテンペスト


長らくお待たせしまして、本当に申し訳ありませんでした。
では、来年の糞ゲーＲＰＧ四天王決定時にまたお会いしましょう。

-糞ゲーＲＰＧ四天王実行委員会一同-

ペルソナ３とＶＰ２は名作だろう
特にＶＰ２なんてＰＳ２で唯一ＨＤ画質に対応したＲＰＧじゃねえか馬鹿か

見る目ないな、それ認定した奴

グラ厨ｷﾀｰ！！！！！！！！

>>895
テンペスト以外は嘘

ID:sivVx4wQ0
↑
アトラス社員乙
お前はオーディンスフィアスレにでも籠ってろwww

>>898
四天王という小さな器が不満なんじゃないか？

>>898
テンペストはナムコだろww

ID:sivVx4wQ0なんてＩＤの奴はこのスレにはいないんだが

>>900
グローランサー５を糞じゃないと言ってる事とオーディンスフィアスレでの活躍っぷりがアトラス社員臭いがぷんぷんするぜー！

いるだろｗ

>>902
どうでもいいな
名作を駄作扱いする奴は死ねと思うが、駄作を名作扱いする奴は別に腹が立たない

>>904
うは、俺は逆だw
なんでだろ‥。

根拠もなく他人を社員認定する方が傍目にゃよっぽど痛々しいけどな。
fusianaで社内ホストが割れたとかnyで個人情報ごと書き込み履歴が漏れたとか、
そういうの以外で相手を社員と断定する方法なんてありゃせんのだし。

まああのスレの住人による意見の集大成であってそれ以上でもそれ以下でもないからな
正直ここ最近クソゲーだと思ったのがゼノ�Uだけだった俺は勝ち組
何あのデバックやったのか疑いたくなる戦闘前のロードは

>>905
お前がゲームを愛していないからだろう

RPGの糞化が原因

駄作を名作扱いするほうが腹立つだろ常識的に考えて・・・

オカリナを駄作扱いしてるやつがいたら腹立つが、
アンサガを名作扱いしてる奴らはなんか好きになれる

ここにのってるクソゲー四天王は嘘だからきにすんな

ゼルダトワプリがマザー3より売れてないってマジ？

マザー3は数少ない成功作ですよ

あれは64版が開発中止になってるので微妙

なんだ、少し前に
真性の異名を持ちじじゅうを自在に操る愚鈍なる２ちゃねらーがいたのか

マザー３とか知らないうちに発売されててびっくりしたな。
その時知ってれば買ったかもしれないのに。
ゲーム情報ってホント空気なんだがまだネトゲの情報がチラチラ聞くよ。

ブレイブストーリーは10万本売れた！がくるとスレすすむな

マザー３は前作の評判のよさと、発売前のすったもんだと話題性抜群だったのに

何あの空気っぷり。

マザーは宣伝が手抜きすぎた
スマブラや移植効果もあって知名度自体は中堅シリーズの中でもかなり高いほうなんだから、
DSで出す＋きちんと宣伝でハーフは狙えたのに・・・

ゼルダもとから日本じゃ微妙だしな
むしろあのハードあの宣伝でマザー3があれだけ売れたことのが驚異的
さりげにシリーズで一番売っててRPGを考える上で良い叩き台
だと思うんだが話題にもならないんだよな

なんでマザーは成功したの？？

ＴＯＴに関してはもう擁護の仕様のないほど糞だったりしたからな(テイルズの売りの部分すらダメダメ)
戦闘ダメストーリー産業魅力なしキャラ空気やっつけ
単に携帯機だからって理由じゃないと思う

マザー3は「2が名作、神」っていうネット評判（口コミも）を大量に見たからその効果じゃ

マザーを馬鹿にする者はマザーに泣く

マザー3は雑誌とかでシリーズ不相応にやたら宣伝されてたから
任天堂ならではの力技な気がする。

3が一度開発（発売）中止になったマザーと天外は明暗を分けたな
新作発売前にキッチリ、マザー1+2、天外2PS2&GCを共に発売してたのに差がついた

>>910
はあ？絶対に逆
「10人の真犯人を逃そうとも、ひとりの無実の者を罰してはならない」という言葉を知らないのか？

それと同じだ
10作の駄作を名作扱いしようとも、ひとつの名作を駄作扱いしてはならない

>>916
それ最高w

じじゅうと本気で読んでるのだろうかｗ

まったくこれだからゆとりは・・・

おまえら、煽り口調はすこしじじゅうしろよなw

これからはグラ厨じゃなくじじゅう厨って呼ぶよ俺www

じゃぁおれは10万厨ってよぶお

>>927
良いこというな

煽ってる奴が一番彼のレスを心待ちにしてるという典型的末期憎悪

>>934
まったくだ
ちなみに俺はアンサガを神ゲーだと思っている

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/07(水) 14:41:26 ID:KJXD+qQE0
まったくだ、じじゅうしろ

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/07(水) 19:20:11 ID:KJXD+qQE0
まったくこれだからゆとりは・・・

ゆとりって煽りとしても古いよな

じじゅうってなんだ？

>>922
マザー２のCMはキムタク

>>939
じじゅう　―ぢゆう 【自重】

車両や機械などの、そのもの自体の重量。

空気を読まない(今だけ）チャックな俺が気になったのは、
クソゲーＲＰＧ四天王に聖剣ＤＳが入ってないことだな。
聖剣ＤＳは良ゲーでなくクソゲーのトップにも入れない中途半端ゲーだったのか。

いや、聖剣DSとTOTで、骨肉の争いが繰り広げられてた
この2本より酷いブリーチというゲームもあるが、あれはキャラゲーなので却下

>>927
FF10は名作

TOTと比べられるって聖剣DSってどんなに酷いんだよ・・・

聖剣４よりまずいのか？

聖剣4よりはまだマシ。
ドット絵や音楽はDSのRPGの中でも屈指の完成度なのに、
システムがあまりにも手抜き・単調すぎる

>>941
じちょうと言いたかったんだろうかｗ

>>943
気になったので四天王スレ見てきた。
ひどいことになってるな。

>>948
酷いだろ、あれはｗ
もうどっちが糞かじゃなくて、
テイルズ信者VSスクエニ（聖剣）信者の争いになってるっぽく感じるぜ

クソゲーったらPSUだな
中が居ないだけであそこまで変貌するとは思わなかった
誰がＭＯとＭＭＯの悪い処取りして見事に融合させると思おうか

新スレテンプレ

●微増ソフト
魔界戦記ディスガイア　12万4316本　→　魔界戦記ディスガイアII　15万0428本
MOTHER2　約３０万　→　MOTHER３　36万8582本

●微減ソフト
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒　20万3336本
マリオ ＆ ルイージRPG　43万8781本　→　マリオ ＆ ルイージRPG2　41万7391本

●急落著しいソフト
スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
クロノ・トリガー　約200万本　→　クロノ・クロス　68万8614本
聖剣伝説3　64万7288本　→　聖剣伝説４　27万7193本
ワイルドアームズIII　27万3318本　→　ワイルドアームズIV　18万6221本　→　ワイルドアームズV　11万1595本
幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー ソウルハッカーズ 25万8679本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　15万9547本
ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記　36万6142本　→　ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ　17万7202本
フロントミッションIII　29万8342本　→　フロントミッションIV　２4万2438本　→　フロントミッションV　２0万3060本
封印の剣　34万5574本　→　烈火の剣　26万5286本　→　聖魔の光石　24万6719本　→　蒼炎の軌跡 15万6413本
.hack//１　25万4844本　→　.hack//２　19万1463本　→　.hack//３　9万6000本　→　.hack//４　8万6000本 （完結済み）
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本 （完結済み）

●死亡済みソフト（RPGはだいたい１０万切ると死亡の模様）
ブレス オブ ファイアIII　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
アーク ザ ラッドIII　37万9040本　→　アーク ザ ラッド 精霊の黄昏　18万5862本　→　アークザラッドジェネレーション　4万8667本
ポポロクロイス物語II　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険　16万0487本　→　ポポロクロイス 月の掟の冒険　7万0631本
半熟英雄 対 3D　16万9421本　→　半熟英雄4 7人の半熟英雄　8万1069本
シャドウハーツII　11万0279本　→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本
グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　4万2667本
バテンカイトス１　１０万８０００本　→　バテンカイトス２　１万２０００本
続・ボクらの太陽 太陽少年ジャンゴ　10万5416本　→　新・ボクらの太陽 逆襲のサバタ　8万5266本　→　ボクらの太陽 Django & Sabata　1万5053本

●様子見＆協議中
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズ オブ レジェンディア 34万3332本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本
アンリミテッドサガ　43万8413本　　→　ロマンシング サガ ミンストレルソング　45万4657本
ペルソナ１　39万1556本　→　ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ２ 罰　20万0103本　→　ペルソナ３　21万0319本
グランディア　34万4554本　→　グランディアII　18万4863本　→　グランディア エクストリーム　23万6369本　→　グランデイアIII　23万6116本
.hack//G.U. Vol.1　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.３　13万7000本(途中）

それにしてもバテンの落ち方はひどいな
１の出来自体はいいのに、こんなに落ちるのって何がいけなかったんだ

>>952
１の戦闘が受け入れられなかったんじゃね？

>１の出来自体はいいのに

この前提が間違ってるんじゃね？

GC自体ほとんど忘れ去られた存在になってたのもあるんじゃないの？
バテン2が出た頃はほとんど新作も出なくなってたし

なるほどな
確かに１の出来がいいというのは俺含め少数だけなのかもわからんな

次世代機が発売もされていない段階で
GCが忘れられた存在、なんて理由があるわけないって

ＧCの任天堂以外のゲームは忘れ去られたんじゃね？

つーか何回目だバテンのこのやりとり

は？とか、はあ？とか使いたがる奴って決まってあいつだなｗ

>>960
お前も一緒に(・∀・)ｶｴﾚ!!

今回の.hackはうまく展開したな
ある程度のクオリティを保てればああいうやり方でもうまくいくもんなんだな

>>960
そうだぞ、じじゅうしろ

中堅RPGの売り上げ低下が異常って言われても
DQ･FFクラスの人気も取れずにだらだらシリーズ展開してれば
売り上げが落ちるのなんて普通だと思うけど
中堅RPGなんて売り上げ落ちるのは当たり前
生き残れるのはNo.1だけだよ

じじゅう（笑）

ふぃんふぁぁ〜

ゲームに限らないけど、よく同じジャンルでしっかりしたポジションを築けるのは
一番最初にブームを作ったものと、その後それに追随してライバル的な立場になれたもう一つの
２つだけというね。

DQ、FFに続く3番手って何だろう？
テイルズ？

今日のプロフェッショナルはマサチューセッツの教授

「自分たちが世界最初なら良し。そうでなければゴミ」

だそうだ

>>968
他に類を見ないマルチメディア展開現在ほとんど唯一の成功例「ポケモン」

ぶっちゃけＤＱより上だな

やべぇ
最近は俺RPGは積みゲだらけ
そろそろRPGクリアしそう＼(^o^)／

ポケモンの相手はDQやFFというより、ドラゴンクエストモンスターズじゃないかな
まあポケモンはかなり次元違うのでライバルと言うには難しいけど。

存在的にはデジモンだったんじゃないか？
ゲーム分野じゃ勝負になってないが

>>970
ポケモンはバージョン違いあり前提だから少し違うんじゃね？

>ＤＱより上

実際はどういった認識が一般的なのか分からないけど、バージョン違いを同時発売ってやってどっちも売れるのが凄いな＞ポケモン

あれ、叩かれてしかるべき仕様何だけどな。
それすら納得というか、許容させてしまうのは本当に凄い。

だよな。一本のソフトに全部のモンスター入れろよって感じだ。
でも「友達との交換」というのが面白さの一つだからバージョン違いも許容されてるんだろうな。

ポケモンとか全然中堅じゃないし

てかポケモンは別次元っぽい

ポケモンも発売当時はRPGだったのに
DQFFを大きく引き離す売上になった所為か
すっかりRPGから隔離されてしまったな

ポケモンを純粋なRPGとしてみた時はやっぱりかなり質が落ちるんじゃない？
あれは通信対戦ありきのもののような気がする

>>980
次スレよろ

過去スレ

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170645549/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170069616/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169320753/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168385226/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168029797/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165484962/

>>983は誤爆
次スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170902261/

>>984
乙
大分落ち着いてきたな

>>984
乙。

またーり逝こうや。

VP2日本海外それぞれいくら売れましたか？
>>1の数はいつの時点で？

>>981
初代しかやったことないけどそんな事ないと感じた。
妹のやってるのを少しだけ借りたけど、気がついたら３時間くらい夢中になってた。
シンプルだけど収集欲とか好奇心とか上手く突いてくる気がする。

初代赤緑はMOTHERの雰囲気で
多少ルートに自由があるとかソロでやるにも面白いと思う。
金銀以降そうはいかなくなってるが。

じゃあRPGであるために必要なことって何よ

俺が携帯ゲームで求めるのは邦画やヨーロッパ映画的な雰囲気。
据え置きゲームで求めるのはハリウッドや香港映画的な雰囲気。

ＲＰＧであるために必要なものってロールプレイじゃね？

ピカチュウのカッパきて買い物に来る子がいるが(一度じゃない)
相当のＲＰＧマニアだな

俺はボードゲームというかアンプラグドゲームの自動化されてるもので十分満足かな

ポケモンは同じ人が色違いを複数買ったりするからな。
セーブが一つしかできないというのもそうなんだろうよ。
ブランドなんだろうな。もちろん維持するのも大変だろうが。
まあ扱いやすいってのもあるだろう。双方の意味でな。
少なくともおまいら相手に売るよりかは。

俺はすぐ飽きたなあ＞初代
対戦はおもしろかったけど。

マザーにしろ雰囲気重視でその世界観へののめり込みが
好きな俺にはまったくあわなかった。
どうぶつの森も駄目

ゲームでほのぼのってのが全くあわないと実感

そりゃ君の嗜好

このスレ人がいるのかいないのかさっぱり分からんな

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