最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 5

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:20:16 ID:+qUi/Si40

スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
聖剣伝説3　64万7288本　→　聖剣伝説４　27万7193本
ワイルドアームズ３　27万3318本　→　ワイルドアームズ４　18万6221本　→　ワイルドアームズ５　11万1595本
幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
真･女神転生デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
ブレスオブファイアIV　33万4253本　→　ブレスオブファイアV　14万0073本
ゼノサーガエピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガエピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガエピソードIII　16万1472本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　15万9547本
ティアリングサーガユトナ英雄戦記　36万6142本　→　ティアリングサーガシリーズベルウィックサーガ　17万7202本

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:20:53 ID:+qUi/Si40

過去スレ
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169320753/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168385226/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168029797/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165484962/

3 ：中山悟 ◆1/4j4M0Go2 ：2007/01/29(月) 20:21:42 ID:wlHNdM/j0

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:28:08 ID:+qUi/Si40

>>1000までの要約

最近のゲームがダメなのは見た目以外考えてないから
声要らない
ムービー要らない
オタ向けゲームは大嫌い
2Dには2Dの良さがあるから3D要らない。3Dに良さなんてない
DSこそ救世主
クリエイターがゲーオタ
俺たち古参を切り捨てた！
オナニー！オナニー！
また来たのかよグラ厨ｗｗｗ　サードとか関係ねえよｗｗｗ
中堅？ああそういやスレタイだっけ
個人的には○○なんで、全体もそうすべき
ポリゴンの方が安いなんて嘘だろ？　ドットの方がいいに決まってる
売り上げが落ちたんだからつまんなくなったに決まってる！
ループループうるさいよ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:47:10 ID:X6PoNo0/0

>>4
これはこれで整理されてるな。

オタ向けゲーム…ゲームがオタ向けになったのか、
元々オタしかRPGをしてないがオタがRPGに飽きたのか、
オタの総数が減ったのか？どれだろ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:56:46 ID:RR3kPbKH0

>>1乙

「中堅」っているのかね？
あの作品は中堅じゃないとか、
そういうどうでもいいような揚げ足取りを呼ぶだけな気もするなあ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:57:27 ID:qGncYjY+0

わざわざ荒れるように書かなくても3Dには3Dのよさがあるし
ただグラフィックが最重要ではない流れじゃなかったか

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:57:41 ID:X6PoNo0/0

>>6
だってDQFFポケモンは売り上げ低下してないからな。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:58:20 ID:+qUi/Si40

>>6
初代>>1の要望なので無理。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:59:29 ID:paekI/Vn0

>>4
勝手に変なもんテンプレに入れんな馬鹿

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 21:46:23 ID:ImAV+XcX0

売り上げ10万以上100万以下が中堅ってことでいいじゃん
100万以上は大手10万以下は弱小

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 22:13:52 ID:YEVoCCvN0

中古買いする人が増えたからじゃね？これも売り上げに関係してるか知らんがｗ
あとPCの低年齢化およびネトゲの普及、そしてDSやPSPなどの携帯化。

と勝手な推測をしてみる

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 22:34:29 ID:X6PoNo0/0

>>11
テイルズは単体作品では100万超えないが、中堅って感じじゃない。

>>12
んー…アクションやSLG、AVGはどうなってるんだろうな？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 23:18:20 ID:MBJ391kY0

テイルズなんて中堅ＲＰＧの代表みたいなイメージなんだが

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 23:25:53 ID:m7s6DJQW0

確かに中堅ほど売れてない弱小の方が、元気なイメージあるな。
実際は玉砕してる方が多いだろうけど。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 23:43:40 ID:A4MJ8g0t0

>>15
中堅続編ＲＰＧ：ＰＳ２やＰＳＰメイン
弱小新規ＲＰＧ：ＤＳに移行

この辺の原因もあるかなと

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 23:48:08 ID:snU9R7i50

テイルズに大作なんて似合わないなｗ
普通に中堅だろう
つっても他の中堅RPGより売り上げはしっかりしてるが

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 23:49:28 ID:uarQ7iGl0

売り上げトップは
ポケモン、ドラクエ、FF、キングダムハーツの4強

ロックマンエグゼ、テイルズ、マリオRPGは
前は90万ぐらいいったけど最近は50万ぐらい
アークはミリオンいったこともあるけど消滅

残りのRPGは40万未満か

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 23:51:33 ID:X6PoNo0/0

アークはすごいな…ドーンと売れてパーッと消えた。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 23:52:29 ID:zMcUiqJZ0

ミンサガ何本？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 23:53:53 ID:snU9R7i50

>>20
50万本くらいだったはず

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:01:02 ID:umfVE2k90

ロマサガ3（SFC 70万）→サガフロ（PS 110万）→サガフロ2（PS 70万）→アンサガｗ（PS2 45万）→ミンサガ（PS2 45万）
俺の見れるデータだとこんなもんか
落ちてるっちゃあ落ちてるがまだ保ってる方じゃない？まあ新作全然出てないけど

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:03:11 ID:MBJ391kY0

やはり最大の原因は「グラフィックが向上するのはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない馬鹿が増えたことだろうな
全体から見れば一部だが、そういう馬鹿は声が大きいから製作者側もそいつらに迎合しようとする
まったく耳を貸す必要はないのに

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:03:18 ID:f+IxQyDw0

アンサガ売れすぎ
価格暴落面白すぎ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:04:48 ID:Ux6nkCW70

あー、たしかSaGaはゲームボーイ版がミリオンセラーだった

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:05:35 ID:umfVE2k90

>>23
グラが良くなるのはもちろんいいことだけど
製作者側がそこにばっかり気を取られてるんだよなぁ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:07:40 ID:umfVE2k90

>>25
今調べたら出荷ベースだけどGB版SaGaとSFC版サガフロ2は確かにミリオンいってるわ
中堅とは言えんなこれはｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:07:56 ID:xnNCKaOS0

>>26
そうなのか？別にグラフィックだけにこだわってるから糞ゲーが生まれてるわけじゃないと思うんだけどな。
なんかこう…色々間違えた結果だろう。
>>23の言ってることも間違ってると思うけどね。グラフィックを気にしてない製作側とか見たことないし。
少しでも見栄え良く、少しでも派手なPV作ろうとがんばってるだろう。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:09:20 ID:v78Kq24V0

スレの方向性がよくわからんけど
面白い＝売れるって前提で進めてんの？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:12:31 ID:xnNCKaOS0

>>29
うん…まぁそういうことでいいんじゃないの？
面白くない糞ゲー作ったからこそ売り上げ減ってるはずだよね。大きく間を開けてない作品は。
聖剣4とか顕著だな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:13:48 ID:1SfeRdON0

面白くない→次回作の売り上げが落ちる

は正しいが

面白い→売れる

は大間違いだ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:14:20 ID:ID/iVWCw0

面白ければハーフ売れるなんて時代はとっくに終わっているけどな

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:15:06 ID:v78Kq24V0

じゃあｸﾞﾗとかわざわざこのスレで語ることじゃないだろ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:15:55 ID:1SfeRdON0

>>33
誤解を恐れずに言えばグラフィックも面白さのうちなんだよ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:16:04 ID:Ux6nkCW70

RPGが格闘や音ゲーのようにならないようにするには
どうするべきか雑談しよう
のスレッド

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:16:46 ID:umfVE2k90

>>33
売れなくなった理由のひとつとして真っ先にグラ重視というのが上げられるくらいだし間違ってはないんじゃない？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:17:19 ID:xnNCKaOS0

面白いけど全然売れねぇ！とかあるのかな。あんまり聞かないな。

>>35
もうなってる、でFAかもｗｗ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:21:00 ID:umfVE2k90

>>37
最近では大神は評価高いけど全然売れなかったな

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:22:53 ID:1SfeRdON0

>>36
は？それは売れなくなった理由では絶対ないな

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:24:24 ID:cLfZ+MgY0

>>36
グラフィック重視の一番の例であるFFは今でも売れてるんだからグラフィック重視は売れなくなった理由としては不適切だろう
12は10の売り上げ超えたし

他にそこまでグラフィック重視してるRPGってないしな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:25:25 ID:xnNCKaOS0

>>36
どうグラフィック重視に繋がるのかが分からんなー。

グラフィック重視というより…上がってるのがグラフィックにしか見えねぇってのが問題なのかな？
中身は昔の方が面白かったり快適だったりすると、どうしても絵を重視してるようにしか見えない、とか。
ロード時間みたいなのも解決してないし、どうしてもグラフィックに目が行くのかも。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:26:13 ID:1SfeRdON0

>>40
他にはトライエース作品も割とグラフィック重視傾向にあるが、これは今でもしっかり売れている
またスパロボは戦闘アニメを最大のウリにしており、これもある意味グラフィック重視と言えるだろう、これもまた売れているな

つまりグラフィック重視はむしろ売り上げを維持する上で必要だとデータは示している

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:27:52 ID:ID/iVWCw0

>>38
あれはアクションアドベンチャーでしょ
ワンダもそうだが

ゼルダ以外のアクションアドベンチャーはまるで売れない
そのゼルダさえ日本だと40万弱まで落ち込み

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:28:25 ID:xnNCKaOS0

画面が綺麗になると、話のチープさがモロに出るって問題はあるけどね。
二頭身のキャラがやったら普通だけど八頭身の美形にやらせたらオイオイ…ってな具合の。
でも、FFはそれやって売れてるんだよなー…うーん。
何が悪いのか？中堅どころはFFほどリアル路線の奴はあまりないから、
上記の問題もむしろ出にくいはずなのに。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:29:33 ID:xnNCKaOS0

>>38 >>43
結局、アドベンチャーも売れなくなったってことなんかな？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:29:37 ID:1SfeRdON0

>>44
ＦＦはそれでもＦＣ、ＳＦＣ時代と比べたらずっと質は上がってるし、他のＲＰＧはそうでもないからな

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:34:19 ID:ID/iVWCw0

>>45
アドベンチャーは海外任せ
アメリカ人が買ってくれればいい
純粋なアクションゲームも大概そう
マリオは400万うれたけど

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:34:49 ID:xnNCKaOS0

>>46
質…は変化してないだろ。対象年齢は変わってきてるみたいだけど。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:35:09 ID:umfVE2k90

>>43
ああ、そうだったか

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:35:11 ID:m7x+lgmJ0

FF12の評価を聞けば売れてるけど面白くないって事はわかるし
中堅RPGが面白くなっても売れるって事にはならないって事になる。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:40:18 ID:Ux6nkCW70

FFは金をたっぷりかけることができるから
大丈夫だろうけど、中堅RPGはFFの真似なんて
できないから何か別のウリを考えないと苦しいわな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:41:37 ID:1SfeRdON0

>>48
いやテキストの質は、明らかにＦＣやＳＦＣ時代よりは向上している

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:45:25 ID:xnNCKaOS0

>>52
ああ？中高生向けになっただけっしょ。8とかひどかったなー…。
7も別にそんなにすごいわけじゃなかったが、あれ3頭身くらいだったからね。
DCFF7が無茶苦茶言われてるのも、それがあるんではないか。リアル等身だときついわな。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:48:37 ID:hYqZaAzL0

かつて俺らは小学生だったからな＞テキスト

ところで>>22
曲りなりにもリメイクのミンサガは、単純比較するには向いてないと思う。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:49:03 ID:81x34l/e0

なんでSRPGが混ざってんの？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:50:10 ID:umfVE2k90

>>54
確かにそれは思ったんだがアンサガを最後にすると4年以上新作出てないから一応入れてみたんだ
リメイクだし新作扱いみたいなもんかなと思って

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 01:29:22 ID:eAd1dnBF0

RPGでないものががもっと面白そうになったから

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 01:40:10 ID:6tv7Xquf0

これ３Dである必要あるの？ってゲームおおすぎ

あとどこの製作会社も映像ばっか特化して中身すかすかなのが多い。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:00:02 ID:1SfeRdON0

>>58
大間違いだな
別に３Ｄである必要性がなくとも３Ｄにしてまったく問題ないし、中身がスカスカなＲＰＧなんてほとんどない

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:04:08 ID:WTGj7Erk0

グラフィックの質が上がるのはかまわんが
そのせいでローディングを０，１秒長くするのは基地外

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:06:20 ID:1SfeRdON0

>>60
許容範囲内であれば、グラフィックのためにロード時間が長くなってもまったく問題ない

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:09:46 ID:WTGj7Erk0

だから０，１秒が許容範囲外だといってる。

万人に納得できる待ち時間は０。潜在ユーザーが５００万いたら５００万がないほうがいいというだろう。

戦闘のたびに１～２秒待てるとか言うやつは１００人に１人もいねーよ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:12:06 ID:xnNCKaOS0

>>61
ええ！？ロードは超重要だろ。グラフィックより優先度はずーっと上だと思うぞ。
グラフィックはそのうち、速けりゃ5分で慣れるが、ロードはなかなか慣れることができないからな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:18:59 ID:WTGj7Erk0

そう、グラフィックなんて新しけりゃ綺麗で当たり前で、観てるほうも普通になる。
そのためにローディングがＲＯＭカセットの数倍になってテンポが遅くなったら本末転倒。

大体視覚で訴えて金をとるのに必要なのは技術じゃなくてセンス。
わざわざ美術館なんかにアシを運ぶ人間がいるのは絵が上手いからじゃない
その絵にしかないものがあるから見に行くんだ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:23:37 ID:xnNCKaOS0

>>64
そうそう、普通になるんだよね。特にゲームにハマって必死になってる時はグラフィックとかどうでも良くなる。
だけどロードはそうじゃない。ロードの時は流石に必死になれないから、冷静に「長いなー」と思っちゃうんだよねｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:25:33 ID:1SfeRdON0

>>62
はあ？戦闘開始時の待ち時間なんてＦＣやＳＦＣですら数秒はあるんだが、お前はどんなＲＰＧをやってきたんだ？
０．１秒を待てない人間なんて見たことない
>>63
だからこそ「許容範囲内で」と言ったんだが？
許せる長さまでなら、ロードが長くなってもグラフィックが綺麗なほうがいい

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:27:04 ID:cLfZ+MgY0

SFCのゲームでも戦闘開始前の暗転は結構あるよな、こないだドラクエ6やったら4秒くらいあった

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:27:55 ID:xnNCKaOS0

>>66
人間の許容範囲なんて短いさ…。
だから、グラフィック多少汚くしてロードが少しでも短くなるならそっちの方がいい。
絵を綺麗にすればその時はプロモつかって売れるんだろうけど、
ロードが長いとかそういうのが積み重なるとゲーム人口そのものが減ると思う。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:31:36 ID:1SfeRdON0

>>68
って言ってもなあ
５秒以下なら感じるストレスなんてまったく変わらないと思う、だってストレスゼロなんだから
だからグラフィック犠牲にして１秒のロードよりも、グラフィックが綺麗で５秒のロードのほうがいい
戦闘開始で５秒ってかなり短いぞ、例えばバテンカイトスが５秒だ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:33:58 ID:xnNCKaOS0

>>69
5秒は長いだろ。
グラフィックなんて…ゲームのためには真っ先に犠牲になるべきところだと思うよ。
まぁグラフィック犠牲にすりゃなんとかなる、って場面はロード以外にはそんなにないかもしれんが。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:35:22 ID:WTGj7Erk0

石器時代の人間か？
いまは３Ｄならフィールドと戦闘はシームレス、つまり０秒だろ

相手の視界に入るか、もしくは視界の外から遠距離攻撃するか、非戦闘状態から戦闘状態へ移行するだけで

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:35:23 ID:1SfeRdON0

>>70
５秒って聞くとそう思うかもしれんが実際に５秒ってまったく気にならんよ
試しに手持ちで読み込みが短いと思ったＲＰＧをいくつか起動して試してみな？
バテンカイトスだって短い短いと言われてるけど５秒なんだぞ
そもそもＳＦＣのＲＰＧだってそれくらいあるしな、読み込みというか暗転の待ち時間だが

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:37:43 ID:xnNCKaOS0

>>71
それFF12とグギャーぐらいじゃないか？

>>72
そうかなー？じゃあ5秒より長くなるのは何をおいても防いだ方がいいな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:39:27 ID:1SfeRdON0

>>73
いいや、５秒はまったく気にならないレベルで、８秒くらいまでは余裕で許容範囲
９秒以上だとストレスを感じ始めるって感じかな

だから５～８秒あたりはグラフィック優先するもよし、ロード時間優先するもよし、って感じだな
それ以上だとグラフィックを削ってでも短縮すべきだとは思うが

戦闘開始の読み込み

Ｓランク（超短い、ほぼ一瞬レベル）　ＴＯＤ２、グランディアＸ、ゼノサーガエピ３　幻想水滸伝１、２
Ａランク（短い、気にならないレベル）　ＷＡ５　バテンカイトス　ＴＯＳ（ＧＣ）　ＶＰ２　ＦＦ１０
Ｂランク（普通、許容範囲レベル）　ブルードラゴン　グランディア　ＷＡ２
Ｃランク（長め、やや気になるがまだ許せるレベル）ＦＦ７、８　ソウルハッカーズ
Ｄランク（長い、ストレスを感じるレベル）ＦＦ９　火星物語

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:41:14 ID:umfVE2k90

ロードは何秒かも重要かも試練がそれ以上にタイミングとか回数の方が重要だろうな
それにホントに面白いゲームならロードなんて感じ無いし
まあ無いに越したことは無いけどｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:41:56 ID:cLfZ+MgY0

5秒間暗転するならまだしもほとんどのRPGはエンカウント時にエフェクト入れるからね
そのあいだも読み込んでるから

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:43:41 ID:1SfeRdON0

>>75
だな、面白いゲームなら読み込みが長くても許せる
ソウルハッカーズなんか読み込み結構長いけどプレイしてるうちに慣れるし、ポケモンなんて全ＲＰＧ中でもかなり読み込み長いけどあまり文句言う奴いないだろ

短いにこしたことはないが、別に長いからって致命的にダメとはならんよ
そりゃ３０秒とか４０秒とかだとさすがに論外だが

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:44:21 ID:WTGj7Erk0

その例は過去のプレイ経験で言えば
Ｓ，がテンポいい、
Ａちょっと気になる
Ｂ戦闘が苦痛、シナリオ進行の妨げになる（先に進むためにガマン）
Ｃ，Ｄ電源ＯＦＦ

74の基準はＲＰＧジャンキ－にしかみえん

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:45:20 ID:1SfeRdON0

>>78
悪いがお前が短気すぎるだけだろう
上記のＲＰＧのスレ見て来いよ、ＣやＤランク程度でそんな感想言ってる奴いねえから

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:45:57 ID:WTGj7Erk0

そりゃ「ＲＰＧ」スレだからだろう

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:47:30 ID:xnNCKaOS0

ロードの重要さはグラフィックなんてもんに負けちまうのかなぁ…。
大してグラフィック良くないけどロードだけはちょっぱやを守った幻水1,2は偉大な奴らだったと思う…。
ま、4,5は両方駄目になっちまったけどね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:47:52 ID:1SfeRdON0

>>80
それにしたってお前の感覚はさすがにズレすぎだ
バテンカイトスやＶＰ２の戦闘開始前の読み込みでストレスを感じるなんて俺には不可能だな

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:50:29 ID:cLfZ+MgY0

FF7は10秒くらいあるが、それで文句言う人は当時あまりいなかったと思う
FF9は15秒くらいで、これは結構文句言う人がいた

だから一般的なボーダーラインは12～13秒あたりだと思う
ただし純粋な長さではなく見せ方にもよるだろうけどね、ただの暗転なら5秒でもストレスを感じる

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:51:41 ID:1SfeRdON0

そもそもＰＳ３はＨＤＤ標準だから読み込み時間の心配はまったくいらないんだろうけどな
鉄拳ＤＲとかバーチャ５とかステージ間の読み込み一秒未満とかの次元だし

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:53:50 ID:fm8bZyQB0

>>74
WA5は10秒くらいだが普通は9割がた敵に先制されるから30秒以上かかるぞ。
しかも戦闘後にかなり長いロード時間ある。（戦闘中は短いけどな）
アウトフィールドとの切り替えロードも長いしとても気にならないとはいえない。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:55:16 ID:WTGj7Erk0

読み込みはそこで終わりではなく、戦闘の始まりに過ぎないからな。
そこからボタン押して戦闘を行いその結果として経験や金、スキルポイントを得るわけだろ？

読み込みの間に必要なレベルまで後何回戦闘し、一回の読み込み→戦闘→読み込み→通常画面まで一回何秒かかり～
といった感じでそこまでするほど魅力的なシナリオか？と考えるには５秒は十分に長すぎる。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:55:32 ID:1SfeRdON0

>>85
あくまで読み込み時間の話だ
敵の攻撃はすでに戦闘が始まってんだから関係ねえよ
あとＷＡ５は１０秒もない
また、書き忘れたが>>74は「戦闘開始時のみ」のランク付けだ、マップ切り替えなどは考慮に入れてない

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:55:40 ID:Ux6nkCW70

まあ、ここの板はRPGユーザーとして残っている人の意見だね
RPGから離れていった人がロードのせいで離れていったのかどうかは
アンケートでもとってみないとわからない
時間がない、めんどくさい、飽きた等、十人十色理由は様々だろうけど

個人的にはグラフィック＞ロードのFFよりも
グラフィック＜ロードを優先するドラクエが好きだから
好みとしかいえないけど

サイレントマジョリティのユーザーのみなさんはロードについて
どうなんだろうねえ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:58:35 ID:1SfeRdON0

>>86
いや５秒は短い、それも相当短くまったく気にならんレベルだ
お前の偏った感覚は知らんが、一般的にはそうだ
「５秒」って言葉に惑わされてないで実際にそのへんのＲＰＧ起動して試してみろ、エンカウント時の５秒ってまるで気にならんってのがよくわかると思うが
>>88
ドラクエ８は余裕で５秒以上あるが文句言う奴は見たことないな

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 03:01:18 ID:WTGj7Erk0

だーかーら

そりゃクリアするやつはもうクリアしてるんだからロード時間だって「クリア｣してるにきまってるだろー

問題は似たような戦闘でレベル上げたりーとか数値が変わるだけでやってること同じジャンとかＤＱ８を買ったけどほうり投げたユーザーなんだよ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 03:02:51 ID:Ux6nkCW70

「文句いう人」まだRPGユーザーとして残っている人だね
RPGから離れていった人は「文句をいう」ことさえもしないで
ただ去ってしまう

アンケートは不可能だけど、一般の人ってどうなんだろうなあ
ロードを気にしてRPGを買わなくなっているのかなあ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 03:03:47 ID:1SfeRdON0

>>90
そんな短気な奴のためにグラフィックを削る必要はまったくない
１秒でショボグラよりも５秒で美麗なグラフィックのほうがはるかにいいわ、だって５秒でもまったくストレス感じないもんな

戦闘開始じゃないが、Wiiのゼルダはフィールドから家に入る時に５秒の読み込みがある
が、あのゲームは読み込みがまったく気にならないというのが一般的な評価だ
５秒ってのはそれくらいなんだよ

何度も言うが「５秒」という言葉の印象だけで語らずに、実際にゲームを起動して、ゲーム中の「５秒」がどれくらいのものなのかを確認してくれ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 03:11:01 ID:fm8bZyQB0

>>87
他のは知らんが俺のPS2(初期型）では10秒以上かかるんだわ。
戦闘開始まで普通でも、敵の攻撃中は見てるだけだからロードしてるのと同じだよ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 03:12:12 ID:Ux6nkCW70

もちろんロードは短ければ短いほうがいいに決まってる

でも、もしもロード時間のせいで人々がRPGから離れていったのなら
ロード時間を解消すれば売れるのか
といっても、そんな簡単にそれだけでは売れない気がする

逆に、昔より性能が上がってグラフィックがきれいになっているのに
RPGの売り上げは年々下がっている

グラフィックだとかロードだとか以前に
なにか根本的に、RPGそのものが飽きられてしまった、重くなった
ということかなあ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 03:12:27 ID:1SfeRdON0

>>93
俺のＰＳ２では１０秒どころか６秒もかからんが、ＰＳ２の型番だけでそこまで差が出るものかね？
あと敵の攻撃はゲーム内容に影響与えるんだから「見てるだけ＝待ち時間」ではないだろう

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 03:14:54 ID:1SfeRdON0

ＦＦ１０は戦闘開始前は読み込み短いが、マップ切り替えの読み込みが結構長い
ＦＦ１２など街からフィールドに出るときになんと２０秒も読み込みがある
ドラクエ８もフィールドと街の出入りの読み込みは何気に結構長い
ポケモンなどは戦闘開始前に１５秒待たされる

しかしこれらのゲームはシリーズ通して何百万も継続して売れているわけだ
読み込み時間はとてつもなく長くない限り売り上げに与える影響はほとんどないと思うね

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 03:23:47 ID:WTGj7Erk0

>>91
ロードだけを問題にしてという意味ならそれほどでもないと思う。

問題は意識を何度も強制的に止められること。
シーンの切り替え、行間、どんなものにでも間はある。
しかしそういう間ってのは受け手にそれまでの流れを整理したり
次の展開へ心を切り替えさせたりする準備期間であって有意義なもの。
この場合で言えば戦闘やシナリオ展開がまだ楽しみでいられる間だけだ。

>>92
グラフィック技術が最高クラスで移動→戦闘がシームレスなゲームが海外はもちろんスクエニでもあるのに、その上で待たせるゲームっていったいどんなんだ。
フィールド間の切り替えは頻度が多くないからまだ耐えられるが。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 03:26:38 ID:1SfeRdON0

>>97
悪いがランダムエンカウントは和製ＲＰＧが２０年かけて構築してきた一種の様式美なのだ
完全に切り捨ててよいものではない
全てのＲＰＧがシームレスになる必要はないな

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 03:31:05 ID:WTGj7Erk0

伝統芸能なら仕方がないな

だが当然その様式美を活かしたものでないと価値がないし
そうであっても一般層の目を引くのは容易ではないよ。世の中は変わっていくのだから

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 03:53:56 ID:+bsFZKJI0

自分の周りでは、FF7までという人が多い。
やらなくなった理由で、ロード時間という人が多かった。
皆、スポーツ好き、格ゲー好きでじっとしていられないタイプである。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 04:07:28 ID:WTGj7Erk0

ＲＯＭから光磁気への移行期はほとんどふるいにかけるための拷問だった

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 04:31:23 ID:RySRLVDE0

ＴＶ番組やＴＶ映画見ててＣＭ入るみたいなもんだよな

あれもわざと気になるところでＣＭ入れたり、「この後衝撃的な展開が！？」とか
煽るナレーション入れたりして何とかつなぎ止めようとしてるけど
意識が途切れちゃってチャンネル変えちゃう人も結構いるだろうしな

ロードが長い＝ＲＰＧ衰退に繋がるって言い切れるかどうかは難しいけど
ロード中に冷めて本読んだり、別事し出したりでゲーム止めちゃって
本来の見せ場や楽しいところを味わわなかったから良い感想を持てなかったとかはありえるかもなぁ

ビデオみたいに早送りボタンがあるわけでもなし、
ロードも含めて、ボタン押しても何も起きない時間がゲームを通しても割と長くなっている傾向なのが
ＲＰＧから離れてった人の嫌だったところでは？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 04:32:27 ID:1SfeRdON0

CMと同一視するのは間違いだな
CMは６０秒～１８０秒くらいあるわけで、それに対してロードは長くても１０秒ちょいだ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 04:49:02 ID:b4KvqWs90

そういえばゲームプレイ中にCMが流れるのってどうだろ。その分定価が安い。
でもそれはウザいか。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 04:50:55 ID:qnIlBqKa0

ＣＭのおかげでただで見れるテレビと、ロードに対しても金を払ってる
ゲームとじゃ、比較にならん。

ＤＳが受けてるのは、手軽さやロードの少なさが大きいと思うが。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 05:11:00 ID:RwOAhhqm0

ロードが長いと建物（町）入っての物の売り買いもめんどく感じるからなー
またロードかよって

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 05:13:39 ID:RwOAhhqm0

あとロードがうざいと新しく着いた町の探索とか面倒になる
一個一個建物入って話聞いてとか

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 05:28:36 ID:RySRLVDE0

や、ＣＭってのは物の例えだし

＞ロードも含めて、ボタン押しても何も起きない時間がゲームを通しても割と長くなっている傾向なのが
＞ＲＰＧから離れてった人の嫌だったところでは？

↑ここが本題
例えば派手な連続攻撃や必殺技演出、長い自動進行イベント、壮大な長時間ムービーとか
ボタンを押してない時間＝自分の意志が反映されない待ち時間の長さが増えてるのが問題なのかなと

それにプラスする形で各ロードの時間も入るわけで、合わさると相当ユーザーが操作をしていない時間
＝「暇を持て余す」可能性がある

ＦＦとかのクオリティだとまだ「見る価値がある」と思って待つ人も
普通のＲＰＧの演出は待ってまで見たくないと思ってるかもしれない

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 05:31:08 ID:1SfeRdON0

結局はグラフィックを向上させればいいってことだな

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 05:34:46 ID:Ux6nkCW70

・ロードを短くすることも必要
・グラフィックも最低限きれいに
・戦闘方式も工夫する
それは、現在でもRPGを遊んでいるファンをつなぎ止める努力であって
やるのは当たり前のことかもしれない

しかし、それだけでは、中堅RPGの売り上げ低迷の根本的な
改善にはつながらないのではないか

新しいRPGユーザーを発掘していくもの、またはRPGをやめてしまった人を
再び振り向かせるものがなくては、徐々に落ちていく一方

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 05:38:36 ID:1SfeRdON0

だから今のRPGってのはな、演歌なんだよ
演歌は昔は主流の歌謡曲だったけど今は年寄りたちしか聴いてないだろ、でも演歌を聴きたがってる人もいるから演歌歌手はいるし演歌のCDもあるわけだ

そして何より重要なのは演歌が無理に流行に付き合う必要はないんだよな
DSが人気だからRPGもDSで～ってのは演歌をポップスみたいなもんにするのと同じでナンセンス

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 05:46:10 ID:xghV5o/H0

とりあえず今までやってて一番ロードが長かったのは侍魂のRPGだなｗ
戦闘開始時に斬れって文字が出てウン十秒待たされる

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 05:50:28 ID:Ux6nkCW70

このまま限られたRPGマニアだけを相手に永久に囲って
いけるのなら解決方法のひとつではある

オンライン方式で月額を徴収していくのか
大作をあきらめて、小規模で開発費がかからないコンパクトな
RPGマニア向けソフトにするか
逆に大作ソフトの価格を大幅に上げるのか

格闘ゲー衰退の二の舞になるのかどうかはわからない

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 06:02:19 ID:ub3vUl8n0

>>111
ＲＰＧ＝演歌ね。
つまりＲＰＧはすでに一部の物好きにしか求められていない極小の市場ってことか。
で、大衆に媚びることなく細々とやっていけばいいと。なるほど～

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 06:07:23 ID:/TGT3M7e0

グラ厨死ね

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 07:09:11 ID:HLypOQBo0

グラフィックよりロードやテンポを最重要視して欲しいな。
ちなみに俺はテンポや話に着いていけなくて家ゲRPGからは身を引いた人間。

PCでネトゲやRPGを経験しちゃうと、もうPS2でRPGをやる気起きないよ。
出戻ったFF3は割と楽しめたけどそれでもテンポが気になった。
ロード時間って意味じゃ丁度FF3が限界許容点だ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 07:29:11 ID:Ux6nkCW70

>>116
マニア層ではPCゲーに流れている人も多そうだね
ケータイやインターネットで暇つぶす人も増えているし
そういう家庭用ゲーと違う市場と時間の取り合いで
争っていかなくてはならない

>>114
細々というと、コンパクトな世界樹の迷宮
一部の固定層向けというと、分割の.hack
物好きの廃人向けで、ネットゲーRPG

グラフィック等にあまりお金をかけず、個々の売り出し方に
アイデアを出していき、極小の市場で生き残っていくというのも
まあ演歌的

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 11:03:51 ID:e2ZeTiJL0

ロード時間短縮ってPS2HDDがあったじゃん。
あれはどーなの？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 11:38:42 ID:ExnvEoxw0

>>118
SCEに無かったことにされた
今でもHDDで現役なのって信OnとFF位なんでないの？
WA3とかゼノサーガ1でｲﾝｽｺできた気がするけど、
すると中々にイライラせんでよかった覚えがある。

そっこでHDD切り捨てた癖に、PS3でこれからはHDDっすよ！
光学回しっぱなしなんて時代遅れ！とか言ってるんだから
クッタリはほんと信用ならない

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 11:47:46 ID:cAIqEbVu0

BD片面1層が25GBでHDDは20GBとか
PS3もあまり期待できなそうだけどな
360のブルドラとかロードどうなんだろう

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 12:04:44 ID:Ck4O4O7C0

>>114
煽りのつもりかも知れないが>>111は真理。
RPGに限らずゲーム機のゲーム自体が最早演歌業界みたいな物だろうに。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 12:26:47 ID:WTGj7Erk0

小説はみんなハードＳＦみたいなものだろうにってくらいめちゃくちゃ言ってるな

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 15:21:50 ID:5q33v5jd0

グラフィックってのは、よくなっていいと思うよ。
実際、グラ重視反対の人だって、ＳＦＣの名作とか、次世代機で完全リニューアルしたら
欲しいんじゃない？
ただ、じゃあどんなゲームでも、グラよくすれば良ゲーかっていうと、それも違うよな。
クソゲーＲＰＧをグラ書き換えで作り直しても、やっぱ、クソはクソだろうし、売れないだろう。

「グラ重視」って言葉を、どう受け止めてるかだけの違いなんじゃね？
「グラだけ重視」って意味なのか、「グラも重視」って意味なのか。
ＲＰＧって、バランスが必要なジャンルだと思うんだよね。
グラだけよくてもダメ。シナリオ、システムだけでもダメ。
なぜなら、その世界の中に入れるかどうかが、すごく大事だから。
見た目も中身も大事。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 17:17:11 ID:+TX1DNAb0

>>120
あの・・・読み込み時間短縮のインストールは、フルインストールとはまったくの別物だぞ

125 ：212：2007/01/30(火) 17:25:35 ID:2Ud/GdgY0

グラフィック向上自体が悪い訳じゃないが、グラが良くなった事でイベントや戦闘で
キャラクターに演技をつけなければならなくなった。そのせいでゲームのテンポが悪く
なったし、ぎこちない動きやイメージと違う声のせいで違和感とストレスが倍増した。
途中途中のムービーも問答無用で見せられるので３Dに慣れた今となっては時間の無駄にしか
思えない。
ストーリーも世界観もシステムもどこかで見たような物ばかり。制作者さんは、一度アラモでも
やって初心に帰ったら良いと思う。
ttp://www4.airnet.ne.jp/makuta/tagoo/s_check.cgi?LINE=698

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 17:29:09 ID:anOYzWOg0

>>122？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 19:36:05 ID:SOffAV/cO

画面に表示されるキャラは記号的チビキャラで動作などは簡略化されたアクションをつけるだけで、
後はひたすら活き活きしたテキストでキャラを肉付けすることでイベント時には脳内にカッコイイ
シーンが再生されてるってのがかつてのロープレな訳だが、リアル3Dロープレになるとイベント毎に
膨大なモーションデータを必要としちゃうんだよなー。
しかも、テンポ良くテキストを読めていた頃とは違ってモーション演出でテキストも細切れブツ切り
に読まされるハメになっちゃってテンポが殺される訳だ。
声まで付いたら更にテンポもクソも無くなる。

キャラデータは増える、マップデータは増える、モーションデータは増える、テンポは悪くなると
体力のない制作者は踏んだり蹴ったりだよな。

忘年会で当てたDSで今更初めてプレイした逆転裁判でテキストのテンポの良さってモノを再認識したよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 19:47:02 ID:bkp+Fs4c0

>>111は秀逸だな。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 19:49:01 ID:gyWbZkjD0

実際そんなもんだと思う

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 19:57:26 ID:C9JRyEh00

>>127
そこで世界樹の登場となるわけだが…
やはり時代遅れの印象のほうが強いか？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 19:59:49 ID:4tT3M7Ya0

去年楽しめたRPG
空の軌跡、戦国ランス、PS2だとうたわれるもの

パソコンメーカーの方がよっぽど楽しいよ
金も技術もあるのになんで家庭用は微妙なものばっかり作るんだろ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 20:24:35 ID:EC++1Vw80

>>131
アリスは色んな意味で規格外だろう。エロゲー界の任天堂と言っても過言じゃない位の優良企業だぞ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 20:43:18 ID:AcyUoA0W0

>>131
エロ本のパンチラと一般漫画のパンチラの違い
補正がかかるから一緒には考えられない

売り上げが減るのはゲームに限らず全体的な流れ
実際に問題があるのはあまりにも極端な下がり方をした一部

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 21:02:24 ID:4tT3M7Ya0

>>133
エロ以前に根本的なゲームデザインが違うと思うのよ。
特に家庭用RPGはユーザーに楽しんでもらおうって視点が欠けてるような
本当に作り手が楽しいゲームだと思って作ってるのかやってて疑問を感じるんだ。
抽象的ですまん。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 21:05:46 ID:cIEhVzPD0

うん、抽象的で困る。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 21:16:16 ID:AcyUoA0W0

>>134
ゲームデザインが違うのは当然だよ
家庭用ゲームと目指す場所が違うわけだから
実際問題として戦国ランスなんかはアンケートで
改造とか使用した人用のがデフォルトで用意されてるし
それに加えて家庭用とかパソ用以前にゲームそれぞれによる問題だと思うし

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 22:19:57 ID:4tT3M7Ya0

>>136
それだけゲームは基本的に面倒なものとメーカーが認識してるからでしょ
目指す場所というよりユーザーだってわざわざ面倒なことはやりたいと思わないし
偏見かもしれないが家庭用RPGって面倒なのが多くないか

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 22:30:42 ID:AcyUoA0W0

>>137
だからエロゲーと家庭用ゲームは求められてるものが違うんだから
同じに考えるのがそもそも間違いなんだって
あと多様化して合う合わないがより重要になってはいるが
自分に合わないものが他人にとっても合わないとは限らないって前提が抜けてる

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 22:47:47 ID:1fM3QrFo0

売れるために必要なもの

美麗なグラフィック、ムービー
斬新なシステムとやりこみ要素
感動的なストーリー（をライターは書いてるつもり）

ロード時間とかテンポとかは
全く考えてないところは多そうだな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 23:01:02 ID:4tT3M7Ya0

>>138
なるほど、それについて俺は逆になんだわ。
求められてるものはそう変わらないと思ってる。
今残ってるユーザーは違うものを求めてるってのはあるかもしれないが。

しかも家庭用ゲームの方が多様性を放棄してチキンレースを行い
徐々に着いていけないユーザーが出て売上げが下がる中
脱落者をごっそりDSがすくい上げてるって構図にしか見えないんだが。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 23:04:36 ID:AcyUoA0W0

>>139
流石にまったく考えてないようなのはごく一部だろ
ロードで叩かれる奴と叩かれない奴がある時点で

二の次になるのはまあ必然
ロードやテンポが悪ければ叩かれるだろうけど
ロードやテンポがいいだけではそもそも買われない

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 23:06:04 ID:cIEhVzPD0

脱落者じゃなくて、今までゲームと関係なかった人をすくい上げてるように見える

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 23:14:12 ID:v78Kq24V0

>>130
姿勢は評価したいが踏襲だけじゃモチーフ越えることは無いからな・・・
戦闘大切な要素なんだからもうちょい独特のコマンド戦闘が欲しかったかな。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 23:16:45 ID:ID/iVWCw0

ＤＳが掬い上げているのはＳＦＣくらいまでで挫折した人かな

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 23:18:30 ID:4tT3M7Ya0

>>141
そりゃテンポでゲームが出来るわけじゃないし
あくまで前提条件でしょ、そこでスタートラインみたいな。

>>142
ああ、それもあるだろうね。
ちなみにうちの周りじゃ、FF8あたりで家庭用ゲームは離れたけど
DSでまた復帰したってのはかなり多かったりする。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 23:26:18 ID:cIEhVzPD0

>>145
そうだね。
うちの周りじゃ今までゲームに興味なかった人が買ったり欲しがってるよ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 23:30:35 ID:umfVE2k90

一般的にはDSで戻ってきた奴は結構いそうだな
俺の周りではGBAまではやってたけどDSになってから操作がわずらわしくなってやめたっていう奴が結構いるけど

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 23:30:58 ID:AcyUoA0W0

>>145
そこをスタートにしたら出来ることがハードの性能未満になるじゃないか
ハードの性能全部使えばいいってものじゃないのは確かだけど

あと多様性を放棄云々も人それぞれ
そう感じる人がいても否定はしないけど
多様性がなくなったのならどれも同じ
信者やアンチなんてものは生まれないよ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 23:38:55 ID:axRjpIEB0

>>142
WiiにしろDSにしろ、基本的な思想じゃない？そこって。
岩田も客の無関心が怖いとか、興味がない人にどうしたら興味を持ってもらえるか
ってインタビューだかで言っていたような。

>>143
世界樹はあれで十分だる
パーティ構成やスキルの取り方とかアイテムの使い方で変わるし
うちはアルケおらんしソルジャもパッシブスキルばっかしだから
武器に属性つけるアイテムが大活躍

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 23:43:26 ID:cIEhVzPD0

>>149
もちろん、全く新しい層を拾うのが悪いとは言わない。
かつて脱落した人にも希望の星か？というとちょっと疑問に思うだけ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 23:43:40 ID:ID/iVWCw0

インタビューにやたらと顔を出したがるディレクターがいるＲＰＧ：俺の作った凄いＲＰＧを楽しめ

ＲＰＧってオナニーゲーになりやすいからな
だから任天堂は嫌っているんだろう

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 23:47:22 ID:v78Kq24V0

>>149
自分ン中あくまで佳作止まりなんだよなぁ、世界樹
もっと攻撃技メインにできるバランスなら良かったかな。

>>151
彼なりに警笛鳴らしたいんだと思うよ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 23:48:57 ID:rCxEuKzZ0

RPGをやめたユーザーはどこに移動したんだろう。
そのままゲームも辞めたのか、ほかのジャンルで遊んでいるのか。
自分はRPGで長時間遊ぶのが辛くなってきて最近ACTばっかりだ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 23:51:40 ID:AcyUoA0W0

>>153
ネットとか携帯とかじゃね？
ＲＰＧも数ある選択肢の中のひとつ
選択肢の数が増えれば当然パイは減る

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 00:44:46 ID:leQ+eKKd0

>>153
ようつべみてた。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 00:48:24 ID:Cn5JEQFm0

FFだと召喚獣呼ぶのが長すぎとか

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 00:50:50 ID:6oTdTqg00

996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2007/01/31(水) 00:37:23 ID:+pB3k40sO
１０００なら女がいなくなる
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2007/01/31(水) 00:39:05 ID:+pB3k40sO
１０００なら自分がいなくなる
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2007/01/31(水) 00:42:09 ID:+pB3k40sO
１０００なら自分がいなくなる
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/01/31(水) 00:45:00 ID:/fq0KBgH0
a
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2007/01/31(水) 00:45:09 ID:+pB3k40sO
１０００なら

すべてのひとがすくわれる
1001 名前：１００１投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 01:25:20 ID:DovMnkTHO

結局、RPGの原初はテキストなんだよ。

小説であり、ユーザーの空想やイメージって世界だった。

ウィズやDQ、FFなどFC～SFCまでは小説＋2D画像の
絵本やマンガの要素もあった。

PS2あたりから、ゼノサーガやFF10など、3Dグラフィックになり
劣化アニメ＋映画って感じ
テキストが極めて弱くなった気がする
ユーザーの空想や想像の余地がなくなった

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 01:27:14 ID:mslvwN8T0

別に売り上げ低下はあまり関係なそうだが

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 01:29:39 ID:HbmH+odS0

テキストの量は明らかに増えたのに弱くなったとは面妖な
言葉少なければ説得力あるもんでもないし

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 01:36:42 ID:wl72tCvM0

>>153
自分はロード時間とかにうんざりしてPCゲームに一時逃避してた
英雄伝説6とか楽しんでた。
最近DSでまた戻りつつあるけどな

ここ2～3年はロード長いって聞いただけで買う気無くす。
（というか、ただでもプレイしたくない）
FF3DSぐらいがギリギリ許容範囲内だな

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 01:56:09 ID:o11r3gDH0

ロード時間と売り上げ低迷の因果関係は証明が難しいな～

元からのRPGユーザーが就職、結婚等で時間がとれなくなり
起動するのが面倒で、ロードが嫌になった
↓
新しい子供のRPGファンを掘り起こすことを怠っていた

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 02:10:52 ID:a8FcjmCM0

自分の周りの離れた人の感触でロード、テンポは大きいと思うけど
好みの出そうなキャラ、複雑なストーリー、システムについていけない事の方が大きいと思う。
ここら辺は、子供と共通なのかな

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 02:18:26 ID:nVNeo2FQ0

ロードはね単品の評価どころじゃなくジャンル全体への影響が大きいんだよ。
一度疑問に感じるとトラウマになってRPG＝めんどいの図式を植えつけ
次から面白そうなものがでてもトラウマを思い出して華麗にスルーするようになる訳だ。
ちなみにソースは俺。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 02:29:03 ID:8a+pIfv80

操作不可能部分も実質ロードと同じだろ。
FF6までは召還獣使っていたのに、7からは一回見たあとは全然使わなかったし。
あんなの開発者の自己満足。
自己満足で入れてもいいけど、ジルオールのように（これは戦闘前のロード自体長すぎるけど）
すべての行動を短縮できるようになれば戦闘は間違いなく快適になるのになんでそうしないんだろうな？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 02:37:10 ID:8a+pIfv80

ボス戦なら雰囲気を楽しむのに効果的だと思うけど、
雑魚戦なんか何百回と繰り返すただの作業なだからな。
ドラクエなんかは、
FC時代は文章のみ、SFCでウザイモンスターアニメが入ってきて、8では
味方も敵も行動するから激しくテンポが悪くなってる。
たまにやるなら我慢もするけどね。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 02:50:52 ID:nVNeo2FQ0

魔法なんかは１回見た後には省略モードを選べるようにして欲しいな
あと操作レスポンスやダッシュ移動など、システム周りでストレスを感じない配慮が必要
この世の中楽しみに関係ない所は自動化や省略してどんどん削ってこうぜ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 02:59:31 ID:S6Qc7ls8O

マジレスすると、デビルサマナーはタイトルで大分売り上げを落としたと思う。
というのも初めて『デビルサマナー葛葉ライドウ対超力兵団』
というタイトルをレビューサイトで見たとき
どこのつまらないロボットゲーだ？と思ったのだ。
特に『ライドウ対超力兵団』
この部分なんて誰がどこからどう見たってロボットゲーである
タイトルにデビルサマナーと入っているのは幸いにもコアなファンには伝わったが
デビルサマナーを知らない、もしくは聞いたことがある程度に認識してた人にとっては
タイトルを見た時点で一歩引いてしまうだろう。
更にこのゲーム、続編であるにも関わらず
タイトルに２が入っていないのである
このことも人々に【つまらない新規のロボットゲー】て認知されてしまった要因でもある。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 03:12:22 ID:MQMzETf80

・真･女神転生デビルサマナー
・デビルサマナーソウルハッカーズ
・デビルサマナー葛葉ライドウ対超力兵団

だから、デビサマを名前に持つものとしては三作目なんだ
付けるとするなら「3」だし、ソウルハッカーズにも2なんて付いてないけどね

と釣られてみました

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 03:16:53 ID:wl72tCvM0

>>166
しかしそれでも今あるRPGの中ではマシな部類な罠

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 03:27:47 ID:207bTuOAO

中堅RPGが売れなくなったのは以下の原因
１、PS2･GC･DS･PSP･Xbox･PCと、ﾊｰﾄﾞの拡散
２、１つのソフトで遊ぶ時間が延びてる事(やり込み要素のRPGやｵﾝﾗｲﾝなどの増加)
３、中古販売
４、RPGゲームの増加

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 03:36:47 ID:rafo1g1F0

原因は単なる少子化

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 03:49:59 ID:W8rbg7lB0

>>171
２はちょっと違う
やり込み要素はやる人はやるんだろうが、
華麗にスルーして物語だけ楽しむって層も少なからずいる
２は単純にテキスト増えすぎ50時間もやってられるか！って話だ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 04:16:12 ID:6QAJ7TsG0

ご褒美のCG動画やストーリーを見るために進めるようなゲームはもう売れない。
ググればネタバレや動画が見つかるのに、
何十時間も退屈な作業をするなんて馬鹿らしい。

なんて本音を言ってみる。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 05:03:21 ID:207bTuOAO

>>173
断片的に受け取らないでくれ、ｵﾝﾗｲﾝもと言っている。実際ﾌｧﾐｺﾝ世代と現在では１のソフトにつに費やす時間が大幅に違う

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 05:46:06 ID:t5HiHIq20

>>168
ライドウはデビルサマナーってついてるけど実質新シリーズの予定だった
売れなかった原因はもっと別
ＡＲＰＧになったことや仲魔を一体しか召喚できないことで買い控えが増えて
ボリューム不足やアクション性の中途半端さがとどめさしてる
アクション性が中途半端なのは賛否両論だけど

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 08:21:12 ID:mQr7yrURO

昔はクリアするのがもったいないくらいなRPGだらけだったような気がするニャン
ラスダンでうろうろしてみたり。なんかすんごい切ない気分だったなー。

最近のはうんちしたくなるくらいつまらん。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 08:34:59 ID:xyYnrHCh0

>>171
中古販売は理由にならん。
要は新作で買わせる魅力がないってこった。
DQ・FF・ポケモンがそれを証明してる。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 09:16:32 ID:M8n5viJy0

売れなくなってるのはゲームだけじゃないしな
音楽CDもそうだし本も
金の使い道の第一目的が携帯電話になっただけなんじゃないかね

他には、携帯機のゲームは売れてるところをみると、ユーザは腰を据えてじっくりやるゲームよりも
お手軽に出来るゲームを求めてるという事なんだろう

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 11:36:31 ID:jDOXiUJF0

>>171
ＲＰＧゲーム　と書く奴の意見である時点で(ry

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 11:42:46 ID:YGK91qMp0

RPGって不思議と５作目で死亡するケースが多いと思うんだ
減水やグロランやブレスやWAやポポロやアークとか
6以上出たのってドラクエとFFとポケモンとテイルズだけじゃね？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 11:49:16 ID:xyYnrHCh0

そこに上げられてるゲームは、割と死亡してて止めを刺されただけのやうな。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 11:49:43 ID:G4gzOi4t0

>>181
メガテンは数え方次第では６作以上出てる
真～を冠するのは１・２・if・NINE・３の５作だけだけど

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 11:50:36 ID:fh0p6gOP0

大抵はそれ以前に死に掛けてるから、止めが５作目ってのが正しいか？
まあ数え方によっては
GBサガ～アンサガは（移植リメイク等を除いて）９作目だが

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 11:52:10 ID:CSM480pU0

さすがに5作目まで連続して良作を出せるメーカーは無いだろｗ
元帥みたいに3・4がクソだと必然的に売り上げは落ちるわな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 11:54:38 ID:YGK91qMp0

つまり6作目以上出せれば、固定ファンがついている証明で
6作目以上出せてるゲームは今後も安泰な確立が高いと言う事だ
あくまで仮定だが

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 12:05:11 ID:Gz0afFXAO

メガテン3はポロッと出したら思いの他面白かったような印象。
メガテンの戦闘今まで面白くなかったのにプレスターンとか噛み合ってる
なんていうか、浮いてるんだ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 12:05:26 ID:t5HiHIq20

>>181
ウィズなんかも6以上でてたと思うが
ナンバリング形式じゃないの入れればまだあるかもしれない

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 12:47:53 ID:i+AYlcH4O

>>181
ポポロは初代以外は微妙だろ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 12:54:06 ID:t5HiHIq20

>>187
バランスの問題じゃない？
それ以前はギリメカラがネタになるほどオートが便利だったわけだし

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 13:08:11 ID:g+pjwtYL0

幻水は4以降、グロランは2以降、WAは3以降、ポポロはポポロ世代終了後、アークは3以降は
無理やり出してるみたいなもんであって、5作目で突然死んだわけじゃない。
ブレスは…微妙だな。別に4までがすごく終わってるわけじゃなかったとおもうんだが…。
結局、2ぐらいまでが限界なのかもしれんな。

>>189
絶妙なバランス、ワクワクするような冒険活劇と絵本の世界の融合を成し遂げてたのは1だけだったな。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 13:11:01 ID:OJfMn5kf0

PS2のポポロはロードがな…

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 13:19:27 ID:Z5KBydXp0

>>184
そう考えてみると逆に長期でヒット出してるシリーズだと５作目が名作ってのも多いな。
ＦＦ５，ＤＱ５，サガの５作目はロマサガ２…スクエニばっかだなｗ
Wiz、ウルティマの５は知らないが。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 13:23:21 ID:xyYnrHCh0

ということは、ペルソナは次で大化けする可能性が…と夢見てみる。
割と時代に合わせて、ライトになったシリーズだから可能性はあるかも。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 13:25:47 ID:g+pjwtYL0

>>193
そこら辺は正に万人のための名作って感じだな。

196 ：168：2007/01/31(水) 13:34:13 ID:S6Qc7ls8O

>>176
そんな理由があったのか、
てっきりおれみたいにロボゲーと勘違いしてる人が多いと思ってたぜ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 13:45:29 ID:wG0DWOue0

うるティ間は６だけやったが、普通の和製RPGに慣れた人間が出来るものじゃないと思うぜ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 13:51:18 ID:t5HiHIq20

>>196
ロボット（巨大）もでるから完全に勘違いじゃないけどね
実際に買った人にはＢ級映画っぽくて良いって好評だったりするし
もともと金子絵が人を選んでるからその辺で悪影響はそんなになかったと思う

まあいろんな意味でここでの流れに当てはまりにくいゲーム

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 14:15:46 ID:t5HiHIq20

>>197
ＩＤが神じゃないか
完全ではないけども

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 14:37:56 ID:n/iddN6n0

ブレス5は続編作れないほど酷い売上じゃなかったはずだが･･･
と思ったが3は40万,4は30万以上売れているんだな
あんまり特徴が無くて地味な印象なんで驚いた

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 14:54:19 ID:S6Qc7ls8O

ブレスは次回作出ても売れないだろうな
ドラクォがあれじゃなぁ・・・

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 14:59:40 ID:Oi8GIzWP0

テイルズもどきみたいなアニメくさいファンタジーや、
FFみたいなサイバーチックなファンタジーではなく
ドラクエ１みたいな王道的なファンタジーがやりたいな。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 15:08:40 ID:OJfMn5kf0

>>202
ドラクエすればいいじゃね

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 15:09:42 ID:xyYnrHCh0

グランディアまじお奨め

それはさておき、ブレス5とVP2は、続編じゃなきゃかなりの良ゲーだと思う。
続編扱いしなきゃ、更に売れなかっただろうけど。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 15:09:59 ID:3acVqJVF0

>>202
ジルオールはどうよ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 15:24:40 ID:rrCNi8JE0

続編じゃなきゃよかったってのはサガフロ２もじゃないかな
まあシリーズものじゃなきゃ略

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 15:36:16 ID:L3E7ZDdm0

サガフロ２は、サガのちくちくキャラを育てていくシステムと相性悪すぎ。
雰囲気やストーリーは好きだが、システムとか入りしすぎてて辛かった

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 15:51:29 ID:lJaNE0IB0

マニアックなRPGが多すぎるんだよ、それと基本的に子供向けすぎ
この業界全部中学生ぐらいをターゲットにしてるけど
ユーザーの年齢層が上がる中なんでわざわざそんな狭いところを狙うかね

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 15:55:04 ID:L3E7ZDdm0

精神年齢が大人な奴はあんまりRPGなんてしないからじゃね？
実際、ホントに渋いゲームなんて売れないんだから

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 16:03:51 ID:OJfMn5kf0

サガフロ2はサガじゃない方がよかったかもな
シナリオはいいんだけど自由がねぇ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 16:07:40 ID:2LBv6vdI0

>>208
露骨に子供向けってのはそんなに無い気がするがなあ
RPGなんかは特に

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 16:08:40 ID:lJaNE0IB0

そもそもRPGに渋くて出来のいいゲームが無くない？
龍が如くも売れてるしRPGでもちゃんとしたのを作れば需要はあるよ

それに全部を完全大人向けにしろなんて言うつもりはないけど
せめてMGSやエースコンバットぐらいに大人でもそれなりに楽しめるゲーム作りが必要でしょ
他のジャンルだって漫画でいう青年誌、アニメでいうビバップや攻殻みたいなのがRPGにない
わざわざ衰退する道を業界が選んでるとしか思えないよ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 16:08:58 ID:W8rbg7lB0

大人向けRPGってーと具体的になんだろ
ヘラクレスの栄光ぐらいか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 16:13:36 ID:n/iddN6n0

大人向けっていってもやくざゲーじゃなあ･･･
DQなんか今や子供の心を持った大人の為のゲームって感じだがな

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 16:27:40 ID:G4gzOi4t0

ジルオールやメガテンは対象年齢高めな気はするんだけどなあ
両者とももう古い作品かもしれないけど
あとwizってどうなんだろ。向こうで最初に出た時は子ども向けではなかったと思うけど。

メガテン派生のペルソナは高校生くらいを狙ってる感じか？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 16:42:29 ID:0a5T0Fgl0

せまいところばかりをあえて狙うかこいい

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 16:50:39 ID:t5HiHIq20

別にわざわざ狭いところを狙ってるわけじゃないと思うけどね
ただメガテンなんかは金子絵が売りのひとつだけどその金子絵が激しく人を選ぶ
ここでよく言われるアニメ云々とは比較にならないほどに
それが難易度につながってさらに限られた人向けにって感じに思う

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 17:20:23 ID:U5hP0iGiO

龍如はどう考えても中高生が狙いだろ・・・常識的に考えて・・・

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 17:21:51 ID:OJfMn5kf0

そうなん？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 17:31:39 ID:S6Qc7ls8O

てかぶっちゃけ、金子絵ってダサいよねｗ
今DDSにはまってるがもっとかっこいいデザならよかったと思う

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 17:39:16 ID:YGK91qMp0

>>218
でたらめ書くな
買ってる人の九割が二十以上の大人だって忍で言ってたぞ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 17:50:24 ID:25HfVhg/0

ユーザーの年齢層が上がってるんだからそれに合わせてゲームの主人公の年齢を上げるという手法はアリだな
主人公の年齢が二十代半ばくらいのＲＰＧはもっと増えていい

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 17:55:44 ID:t5HiHIq20

>>222
年齢上げると自由度が狭くなるってのがあるんじゃない？
エロゲーで親が出てくると都合が悪いから一人暮らしのパターンが多いみたいなもので

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 17:56:53 ID:YGK91qMp0

>>222
プレイ時間の短くてすむアクションやアドベンチャーならともかく
RPGはそもそも時間の無い社会人にはむいてない。
あってもドラクエやFFしかやらないでしょ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 17:59:11 ID:OJfMn5kf0

じゃあ二十歳前後がいいんじゃね

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 18:02:17 ID:YGK91qMp0

でも実年齢と精神年齢と外見が全然つりあってないキャラが多すぎだよ
８のスコールとか最初に見た時、高校生なんて思わんかったよ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 18:06:39 ID:t5HiHIq20

>>226
そこは世界観が違うって事を考えればつじつまは合う
どこからが大人みたいなのは社会事情とかに左右されるし

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 18:17:47 ID:Oi8GIzWP0

>>203
最近のドラクエはあれだからな・・・

>>205
インフィニットもってるけど続編でねえじゃん。ｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 18:17:59 ID:HZND97fe0

>>220
そこは否定しないｗ
けど慣れるとあのダサさも好きになる。ただそういう人の方が少ないなどう見ても

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 18:24:09 ID:lJaNE0IB0

>>224
その考えが現状の低迷を招いてると思ってる
社会人は面白いと思うものには金をつぎ込むよ
それに社会人が満足＝中高大学生が不満、は違うし
そもそも社会人を満足できるRPGがないのが問題なんじゃないか

むしろ大学生ぐらいをメインターゲットにして、中高生や社会人も楽しめるゲーム作りが
できれば最大公約数でユーザーを取り込めると思うんだがどうか

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 18:25:00 ID:t5HiHIq20

>>229
薦めて合わないって言われる場合大概絵が理由に挙がるしな
ゴキトラなんかはいろいろネタになってるけど

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 19:09:52 ID:G4gzOi4t0

まあ>>218は半分ネタでしょ
あれZ指定だから18歳以上じゃないと買えない「はず」だし

まあうちの弟(当時17歳)は余裕で買ってたがなｗｗｗｗｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 20:42:02 ID:CSM480pU0

まあ中高生が好きそうなゲームではあるな
MGSもそうだが中高生が普通に買えるようにすればもっと売れるんだろうけど

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 20:49:57 ID:YGK91qMp0

単に推奨なだけで、厳密に規制してんのはグランドセフトオートだけじゃなかったっけ？
なんか勘違いしてる人がいるな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 20:53:16 ID:Hl+bAsAq0

龍が如くはストーリーは厨がすきそうなのではあるよｗ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 20:53:58 ID:2LBv6vdI0

GTAを始めとした、Z指定のゲームだな＞規制

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 20:54:44 ID:2LBv6vdI0

しまった、ちなみに龍が如く2は17歳以上推奨だな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 20:57:42 ID:YGK91qMp0

CEROは全然あてにならんよ
アビスが全年齢対象になるくらいだし
製作者もわざと２周目限定でエロエロシーン入れてCEROごまかす場合もあるしな
デメントとか

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 20:58:29 ID:Avdwj1ESO

社会人舐めんな！金は注ぎ込めても時間は無いんじゃ！一旦家庭を持っちまったらな！

で、買ってもプレイする時間が取れない事が分かってるからそもそも買わなくなっちゃうのさ。

アクションなら短時間触ってキャラを動かしてるだけで気持ちイイんだが、ロープレはそうじゃなくて
物語を進めてなんぼだからなぁ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 21:01:19 ID:YGK91qMp0

>>239
おまけにRPGは一旦時間をおくと、次どこ行けばいいのかわからなくなるからな。
それでめんどくさくなって止めちゃう人も多い。
最近のRPGはそのためにあらすじ機能つけてるとこ多いけど。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 21:01:27 ID:G4gzOi4t0

逆に短時間のプレイで楽しければそういう人も買うって事か。
戦闘とか探索とか、そういうこまごましたところの楽しさが追求されてないって事か？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 21:05:38 ID:7rbKJcVQ0

楽しいければ時間を作ってでもRPGをやりたい
けど社会人になって思ったのは上で言われてる通り面倒なのはもう無理
けど今売ってるRPGって基本面倒だからそれで離れてるってのはあるな
もっと手軽に出来て話も面白いRPGが出たらやるぞ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 22:41:44 ID:FP7m8G5g0

長々時間かけてやろうと思うようなRPGはドラクエだけ。半年かかっても少しずつ進めて
クリアできるけど、他のRPGやるときはサクサク進む簡単なやつが良い。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 23:03:10 ID:Avdwj1ESO

やりこみ要素として良くあるアイテム集めやら図鑑コンプ等はハナから無視だな。

合成アイテム作りなどは論外です。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 23:12:25 ID:9Qv3X0HQ0

収集要素も意味がなければやらないな。
強いダンジョンへ行くためには強い武器が要る
そのためには合成が必要
とか目的があればいいけど
正直ドラクエとか物語や戦闘がつまらないとレベル上げすら億劫になる
どちらかがおもしろければ進める意欲がわくものだが

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 23:16:27 ID:OJfMn5kf0

オレはめんどいから合成なくていい派
それよりダンジョンとか隠しボスを増やして欲しい

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 23:16:35 ID:2LBv6vdI0

最近は合成系のシステムがあると、ダンジョン行って宝箱から手に入るのがそれ用の材料ばっかりとか多すぎ
ダンジョン潜る楽しみがかなり減ってる気がする

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 23:18:14 ID:YpHYeoxR0

アトリエ好きとしては、使いもしない無意味に強力なアイテムを作るのとかが
楽しい。
逆に作らないと進められないとかだと、面倒に感じる。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 23:24:10 ID:9Qv3X0HQ0

作らないと進めないアイテムが一種類限定だとイヤだが
多く選択肢があればいいんじゃないかな
ネトゲの合成は楽しいんだがオフだとなぜかつまらないんだよな

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 23:28:02 ID:1+oVYEgO0

シャイニングフォースイクサは
武器に特殊効果があり
それがランダムで付与されるため
武器を鑑定するたのしさがあった

いい装備でたときのバランスブレイカーっぷりもすごいが
もともと一撃で自分が死にまくる使用なので問題なし

なんというかどきどきするランダム要素より
いらいらするランダム要素をつくるのはよせ
合成失敗とか

ＰＳＵ
おまえのことだ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 23:29:19 ID:W8rbg7lB0

過去のやり込み要素で秀逸だったのは
ロマサガ3のトレードかな
かなり遊べて、特典要素は10000オーラムって男らしさ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 23:31:11 ID:HZND97fe0

レベル5に爪の垢煎じて飲ませたいな＞ロマサガ3のやりこみ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 23:34:22 ID:OJfMn5kf0

オレもトレードはまった
系列会社から金をかき集めドバババババってオーラムを積み上げて敵を打ち負かすのが気持ちよかった

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 23:35:48 ID:rrCNi8JE0

マスコンもはまった。
おまえのかーちゃんでーべそっておまｗｗｗｗ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 00:06:09 ID:CQc+9FGM0

あとラストダンジョン出現後にＥＸダンジョンとかサブイベント乱立するのもちょっと…。
これ全部やらないとエンディング行けないのか…みたいな気分になる。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 00:22:03 ID:0LIRmWZu0

>>255
気持ちがわからないわけじゃないが
コンプしなきゃいけないって気持ちでゲームするのやめたら世界が変わるぞ
昔はそんなこと考えずにプレイしてたはずだぜ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 00:22:27 ID:so6mG9mm0

やらなくても行けるだろ普通

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 00:26:51 ID:3vWMmG4ZO

exダンジョンてのはさ、ラスボス撃破後の世界に解禁になるのと、クリアデータをロードで時系列的
にはラスボスを倒した事が無かった事になっている世界で解禁になるのとどっちが好き？
単なる刷り込みかもしれんが、俺は絶対前者だなあ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 00:36:38 ID:4KoO1dOQ0

DQでも、クリア後ダンジョンをこなすことでエンディングが変わる時代
リメイクの後付おまけじゃあるまいに

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 01:15:25 ID:lIQfhcRC0

Motherは大人と女性もターゲットにしている

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 02:38:16 ID:q6bCLLlP0

>>181
遅レスだが、イース、英伝。
英伝は6SC込みで7作、イースに至っては数え方によっては（ファルコム製作分だけ、移植を除く、リメイク有りで）10作。
他社制作、他社リメイク、他社作番外編も含めると15作以上は行くかと。(移植とか考え出すと正直数えるのが面倒くさい)
普通に正式ナンバーを数えても6まで出てるし。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 02:39:52 ID:Jnt5FtnI0

>>258
前者もいいけど
クリアデータロード→隠しダンジョンクリア→再度ラスボスに挑戦→うはｗラスボスﾃﾗﾖﾜｽｗｗｗ
の流れが好きな俺は後者も捨てがたい
前者だったらもうラスボスと戦えないし

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 03:14:33 ID:0LIRmWZu0

>>261
その二作とも、五作目で死にかけたけどな。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 08:45:07 ID:dDtwCDgk0

結局、そうそうまとまった時間がないんだよね。

社会人でなくても、今遊びに使える時間でやりたいことって多いじゃない。
ジャンルはともかく読みたいものあるだろ？
2chしなきゃならんだろ？
これだけで1日の娯楽に当てられる時間の大半がなくなるだろ？

携帯で出せば…ってのはこういうことなんだよね。
待ち時間の読書感覚まで持ってくる必要がある。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 09:04:09 ID:4KoO1dOQ0

今ハマってる世界樹の迷宮は、うんこタイムにしかやってねえわｗ
B13Fで飽きた感じ、面白いけど飽きた、ちょこちょこ進めてるけど飽きた
RPGは本格的に長時間プレイできなくなってるわ
プレイ時間としてはB10Fぐらいでエンディングがよかったかなあ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 09:55:48 ID:TjcdIh1A0

>>263
難点があるだけでクソゲー化してない分だけ
他のシリーズの５よりはだいぶましだと思うが。
十分に遊べるし、時間が空いて発売された６で評価は盛り返してるし。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 09:58:32 ID:FzVfBNSx0

>>265
世界樹は無駄切り捨ててあるけど残して磨くべき部分がまだ甘い
ダンジョン攻略にのみ重きを置くんだからそこを長く飽きないようにしなくちゃならんな

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 10:16:56 ID:/Hz6ps0A0

個人的にその辺はハードによるところが大きいような気がしないでもない
携帯機でやるゲームと据え置き機でやるゲームじゃ同じジャンルでも
コンセプトに違いがあると思う

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 10:31:19 ID:tGYBmpuZ0

世界樹が１０万以上売れたら、中堅RPG会社にも希望が持てるんだがな

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 10:44:56 ID:/Hz6ps0A0

世界樹の場合あまり参考になりにくいんじゃない？
ＦＦやＤＱとは規模が違うけどアトラスゲーって事で
主にメガテン好きが流れてる節があるように思うし

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 10:55:10 ID:tGYBmpuZ0

>>270
アトラスゲーってだけで売れるんなら、BUSINやグロランも売れてるはずだから違うんでない？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 10:59:27 ID:FzVfBNSx0

世界樹はライト多しのDSに旧時代のRPGで突っ込んで
その心意気に好きだった人が惹かれたんじゃないか？
中身はライト向けっぽい感じするけど

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 11:11:44 ID:/Hz6ps0A0

>>271
まあグロランなんかは完全にジャンルが違うからね
ただサイト覗いたりって事で一番注目してたのはやはりメガテンファンだと思う
で基本コアなファンが購買層として中心だから
昔のメガテンの要素もある世界樹には食指が動きやすい

まあＰ３スレに居た自分の感想だけどね

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 11:41:47 ID:wlJeH+DG0

メガテン好きが集まってるから、世界樹スレも乱立になったのか。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:00:44 ID:4KFrm+9l0

世界中はメーカーがな、アトラス＝メガテン＝マニアック
のイメージがあって一般層はちょっと構えちゃうよ。

■が新規でＦＦ4-6みたいなRPGをDSで出せば
今後のDSRPGを見極める良い材料になるんだが。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:02:05 ID:QhN+a5+cO

単純にRPGを長い時間かけて遊ぼうという趣向の人が減っただけだと思う。
小学生はマリオとかDS、中高生はゲーム自体あんまりやらなくなったように思える。
ゲームユーザー年令層は上昇してるけど、ゲームユーザー総数がだんだん減ってる気がする。
もっというならPS3で学生のゲーム離れ(高いし)が増すとよそう。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:06:27 ID:dDtwCDgk0

PS3は今んとこ｢ゲーム機｣とは言い難いからな。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:06:27 ID:bKx2oJsn0

携帯やパソコンでやる奴も増えたんじゃね？
携帯ゲームは好調だと聞いてる。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:07:28 ID:/Hz6ps0A0

>>275
スクエニだと補正がかかるから参考にしにくい
ブランドだとか広告だとか

>>276
ネットとか携帯とか昔なかったものがでてきてるから
減ってるのは間違いないよ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:09:14 ID:/Hz6ps0A0

>>278
実際のところは携帯のごく一部だけどな

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:09:22 ID:tGYBmpuZ0

http://homepage3.nifty.com/TAKU64/

全機種年度別ゲーム市場規模
97年　4275万本
98年　4496万本
99年　5204万本
00年　4093万本
01年　3606万本
02年　3848万本
03年　4053万本
04年　4289万本
05年　4002万本
06年 5765万本

ゲーム販売本数自体は去年は過去最高。
ゲームが売れなくなったんじゃなく、RPGと据え置きが売れなくなっただけ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:14:23 ID:Ak/yqxB20

というかソフトもハードも任天堂の一人躍進

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:16:46 ID:OKL/O73o0

結局携帯やらネットやらDSやらに分散しただけで、特にRPGだけがひどい目にあってるわけではないし、
減るのは異常でも何でもないッスね。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:19:05 ID:bKx2oJsn0

>>1にあげられてる、名の定着したシリーズが飽きられてるのかもな。
シリーズ物って3作くらいは楽しいけど、あんまり多すぎると根本が同じ物
なので、飽きて買う気しなくなるし。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:26:32 ID:/Hz6ps0A0

>>284
同じようなのが続くってのはメリットデメリット両方ある
飽きってのがデメリットなら安心感ってメリットもある
１を見て減っているのは必然としてその減り方に違いが見える訳だし

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:26:35 ID:VLRXU6m5O

小さい頃は家ゲー好きだったけど最近PCゲーに移行しつつある

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:29:06 ID:T90V9cBQ0

マンネリはデメリットなんてものじゃないぞ。
安心感も要するに保険でしかないし

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:29:38 ID:Ak/yqxB20

>>285
と言っても、カンフル剤がなければ衰退していくのがゲームに限らずシリーズの宿命。
以前のものが良ければ良いほど、それは次回作への縛りになる。
製作者の作り方はもちろん、受け手の楽しみ方に対しても。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:35:07 ID:fupRYHrW0

>>281
ネトゲも何百億円市場だしゲーム全体でみれば相当広がってるよな

実際若い連中は基本無料のネトゲで普通に遊んでるし
意外とPCでゲームやるのに抵抗無い層はかなり増えてるよ
そんな中金を払ってテンポの悪い据置きRPGやろうとする層はそれこそ演歌みたいなもんだよ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:36:20 ID:/Hz6ps0A0

カンフル剤が必要なのも分かるけど
どうも歳いくと保守的になってまったく違うものには手を出しにくい気がする
ワイルドアームズも４で戦闘が変わってるし
ゼノなんかは続き物なのにグラフィック等が別物になってるし
新しくしたことで一気に人が離れたと受け取れないこともないと思うんだが

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:41:25 ID:T90V9cBQ0

新規獲得の冒険は出来ない
シリーズについたおっさんに媚びてもパイはかぎられるから売り上げは上がらないし
ゲーム卒業されれば減少するにきまってる。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:45:48 ID:/Hz6ps0A0

>>289
ネトゲと家庭用じゃプレイ感覚がまったく異なるからタダだから乗り換えるって物でもない
というかバランス的にテンポ悪いのはネトゲの方
超長時間プレイ前提に作られてるし

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:49:24 ID:T90V9cBQ0

チャット＋アバターでだらだらなんとなくやるならＭＭＯの方がてきしてるんじゃねー？
といっても基本無料の量産キムチゲーの話だが。

そもそも乗り換えるってほどオフのＲＰＧにこだわりのあるのはオタくらいのもんだろう

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:52:16 ID:jsJKzQPxO

>>284
俺は逆に新しい要素を探求しすぎた作品、つまりFFや聖剣なんかを見限ったけどな。
新しい事するって、つまり「シリーズで出しても売れ続けるくらい定評がある要素」を捨てるって事になるからな。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:54:29 ID:/Hz6ps0A0

ここは中堅ＲＰＧについて語るスレだから
そのオタが重要なんじゃないか

あとだらだらやるんなら自分ひとりだけでやるゲームの方があってると思う
他人ありきのネットゲーだとその辺の融通はきついと思うが

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:57:42 ID:fupRYHrW0

無料ゲーだけじゃなくもちろん金払ってやる層も多いから
ネトゲもあれ程の市場規模になってる訳だしな。
あとネトゲやる層って意外とライトユーザー多くて
中堅RPGやってる方がオタが多いぐらいかも。

>>292
俺の言いたいテンポってのは、ロードや操作感、ダルい展開など
やってる間ストレスを感じずにどれだけ楽しいかってことね。
時間はかかるけどそれはまた別の話。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:57:59 ID:l3qZJKq70

DSは従来のユーザーには全く売れてないらしいから
従来のユーザーのゲーム離れは相当すごいということになる

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 13:06:21 ID:/Hz6ps0A0

>>296
そりゃロードなんかはインストール前提のパソゲーの方が早いだろうけど
後は人によるんじゃない？
同じ据え置きでも熱中して気にならないものもあればそうでないのもあるし

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 13:12:17 ID:bKx2oJsn0

>>294
んー、シリーズの失敗って三種類あると思うんだよ。
「それこそ新しいタイトルでやれよ」系と、「使いまわすなよ」系。
そして「賞味期限切れ」系。

前作の期待にこたえつつ少しづつ新要素って、難しいけどある程度までは
両立できると思うんだ。
でも一つの枠にこだわるから、自然と限界がくるんじゃないかな。
それを回避しても、ある程度以上やり続けると、名前だけで飽きられる時が来る。

FFはシリーズというより、ブランド名みたいな感じになってるけど、ブランドに
昇格する事に夢を見過ぎなのかもね。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 13:29:07 ID:xubDq2Ov0

っていうかRPG好きは単純にDSなんて望んでないだろ。
GBAの方が良かった。いまならPSPのほうが良い
それにDS派ってゲハ論を押し付けがましくソフト板で展開してくるから
暑っ苦しくね？
「一般人」とか「世間」とかいう言葉とか使ってw
あなた肝心のRPGソフト自体やってるんですか？ってかんじ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 13:32:24 ID:fbKmzkfx0

>>281
そのうちの半分売ってるのが任天堂なんだよね。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 13:43:28 ID:9+AZXs0G0

懐古と言われようと(昔の)RPGが好きなオレはDSでいいよ
PSPもUMDが微妙って話しだしさ

内容も少年が、「悪い奴は許せない、お前やっつけてやる！」、みたいのじゃなく
いい年したあんちゃんが、「だりぃ、けど金無いし軽く仕事するかー」
みたいな脱力系RPGとかやりてーな

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 13:45:36 ID:dDtwCDgk0

真っ先にシェンムー第一章が思いついた。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 13:48:56 ID:so6mG9mm0

そういうのは2chのRPGツクールスレでよくうｐされてる

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 13:55:44 ID:9+AZXs0G0

フリーゲームはさすがにやる気がなぁ
2DやFF3みたいなわかりやすい普通のシステムで
キャラと脱力系みたいなのがいいな
ああ、あれだカウボーイビバップRPGみたいな感じで頼む

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 14:00:54 ID:MeJOSd/A0

年取って、レベル上げとかダルくてやってられなくなった
DSのゲームは、電車の移動時間とか暇な時間でちょっと出来るからいいが
TVの前に座って、は無理だわ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 14:05:47 ID:dDtwCDgk0

>>305自身が脱力系に見えるw

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 14:07:40 ID:T90V9cBQ0

BibopはＡＤＶとかアクションとかあるだろ、手抜きで。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 14:08:25 ID:MeJOSd/A0

>>305
脱力系となるとシリアスなのより、お笑いっぽいノリの軽いのになるけどね
RPGじゃないが、昔の半熟英雄みたいな

シャドウハーツ１～２の主人公はビバップの主人公っぽい気もするが
正義感にあふれたタイプじゃないとはいえ、脱力系でも無いけどな

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 14:11:31 ID:9+AZXs0G0

>>307
脱落系だから面倒なのはやりたくないんだｗ
キャラもそうだけどシステムも軽くできる奴がいい

全能感バリバリの少年主人公とか見ると
もうね、世の中それじゃ回っていかねーよとしか見えなくてさらに疲れる

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 14:16:53 ID:dDtwCDgk0

何かあったのか、半角板でも見て元気を出すんだ(←半分マジ

フリーのTHE SHOP2くらいしか思いつかんな。
オート機能があって、アクションのないトルネコ調。
オートにしてほっとけば、勝手にレベル上がるよ。
勝手に市ぬけど。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 15:04:44 ID:kUIhC/fG0

>>310はゲームの内容以前の問題だろww
デス様辺りでショック療法もいいな。

今思い出したんだが、なんていうか優等生になろうとしすぎなのかもな。
開発に金がかかるからなんだろうけど、全ての好みを満遍なくカバーして
無難にノルマ達成しようとして、けっきょく失敗してる気がする。
人気を一点集中するような大作になろうなろうとしてる感じ。

どこかに偏りまくった怪作と地雷と良作がカオスしてる方が楽しいかも。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 15:10:03 ID:YuawCT5g0

無駄に理不尽な奴とかな。シャドウゲートみたいなの。
今出ても売れないとは思うが……フリーゲームでも漁りに行くか…。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 16:45:08 ID:4BDTWVzH0

>>300
まったく同感だわ
ＤＳって全然違う市場だと思う

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 16:50:57 ID:0LIRmWZu0

>>263
死亡っての歯内容的なことをいっているのではなく、売上とシリーズ存続のことだろ
減衰５もWA5も前作より持ち直しているし（そもそもこいつら死んでねえ）
ブレス５も独自路線でファンが居る
対して、イースも英伝も５は内容的にもシリーズ最駄作で
シリーズの命脈を殺しかけたわけだが。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 16:56:45 ID:91EgHI2I0

元帥もWAも5は評価はそこそこいいけど売り上げは落ちたからなぁ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 16:57:43 ID:UGEUPYpL0

そう言えば、英伝はよく持ち直したな。
イースはどうだかよく分からんが…

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 17:19:32 ID:4BDTWVzH0

ＷＡは大丈夫だと思う
なんせＳＣＥだからね、ＰＳ３は難民となっているヘビーゲーマーの受け皿としての売り方がベストである現状、中堅ＲＰＧタイトルはひとつでも多く揃えておきたいところだろうからね

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 17:25:26 ID:FKfbaWfk0

シリーズ存続しても内容がね…高望みすぎるのかな。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 17:30:46 ID:aDJca7Vc0

だがアークは死んだ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 17:35:57 ID:/Hz6ps0A0

アークは話が直接つながってるからちょっと事情が違うんでない？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 17:47:27 ID:5ZONJSM4O

売上どうのこうのより
確実に昔のやつの方が面白いただそれたけ
いや過去厨なわけじゃないよ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 17:48:52 ID:WYfsiEr50

それがあてはまるやつもあるが
そうじゃないのもあるわけで

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 17:50:22 ID:fyeRjcQp0

英伝6は今時珍しい普通のRPGってのが良かったな。
話題になって興味→評価もなかなか→プロモで面白そう→購入
という流れだったけどなかなか良いものに出会えた。
やってて懐かしい感じがしたし、今のRPGがどこかに置いてきた何かがあったよ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:02:12 ID:tGYBmpuZ0

で、売り上げ減少を止める方法は無いのか？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:05:26 ID:Z9TQqj470

>>285
>飽きってのがデメリットなら安心感ってメリットもある

最近の続編は安心感の欠片もないんですが・・・
地雷つかみまくって続編ほど購入に慎重になったよorz

今は意欲的な新作探して遊んだ方が面白いや（´∀｀）

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:05:31 ID:7ebmlhZD0

アークってほんとにもう続編でらんの？
あのアクションでｵﾜﾀの？
なんかちょっと悲しいぜ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:06:08 ID:0LIRmWZu0

ないんじゃない？
RPGの時代は終わったと思うしか。

そもそも、RPGがゲーム文化の中心だったのって
他のジャンルのゲームはプレイ時間が短かったからだと思うんだよね。
やりこめばいくらでもできるけど、普通のクリアまではたいてい数時間。
RPGは数十時間やれる。長く楽しめる。

でも、今は他のジャンルでも大幅なボリュームアップが図られていて、
たいてい１０～20時間は遊べる。別にRPGにこだわる必要もなくなった。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:07:55 ID:SRaiXMnu0

というかハード移行期だから何タイトルか波に飲まれるのは運命。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:10:20 ID:qvKEnXX+0

戦闘命、システム命、萌えシナリオ命のキモ豚に媚びてばっかいりゃ、
そりゃあ売れなくなって当然だろ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:10:27 ID:T90V9cBQ0

つーか終わるのは国産の２ＤテキストＦＣ延長のＲＰＧだけどな

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:11:34 ID:xHmXbQBB0

hackみたいに分割にするとか？
あれってVOL毎に売上上がってるし
hackって7作出てるけど三作目と四作目は売れなかったみたいだけど

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:11:53 ID:SRaiXMnu0

そういや、オタ叩きの流れって今まで英雄伝説に向いたことないねこのスレ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:16:41 ID:MeJOSd/A0

>>328
いや、Wiiが売れてみたり、DSの通信対戦がはやってるのを見ると
コンピュータを相手にするより、人と対戦したりみんなでワイワイやる方が楽しいって事に
一般人が気づきだしたんじゃね？

RPG好きでコアな奴はネトゲやるし、ライトな奴はDSで手軽に楽しむ
一人で地道にコツコツとやるRPGは時代にそぐわないんだよ、きっと

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:16:43 ID:7ebmlhZD0

そういや、外国でも日本産RPG売れてるんだよな
外国受けしてるRPGは出続けるじゃね

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:19:07 ID:x8mfKnNsO

WAがまだなんとかなるのはｱｰｸやﾎﾟﾎﾟﾛ、ﾚｶﾞｲﾔ、ﾋﾞﾖﾋﾞﾖなど他のSCEのRPGが全て壊滅して他に残ってないし今回の5は内容自体は悪くないから。
XFしだいで復活の可能性はある、宣伝のほうをSCEが徹底的にバックアップすれば完全新作のRPGのないPSPなら5並に売れる可能性はありそうだ。
それとRPG衰退の要因に携帯電話のアプリゲームの可能性もある、携帯電話の進化でDSの様にタッチペン操作とかが出来たら手軽感が更に加速するし。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:23:46 ID:UFB95KZH0

>>334
そこまで考えてる一般人は多分いないけどな
ゲームを買うという事自体が稀という中で、流行や評判聞いて確実なものを選んでるってとこだろうなあ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:24:42 ID:Hr5frkDc0

スタートしてすぐの街で武器とか防具をそろえるのがめんどくさい。
すぐ街や城をでてある程度戦闘できるようにしてくれないと、武器屋に行く時点でやめたくなる

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:36:30 ID:tGYBmpuZ0

問題はどんどん減り続ける売り上げなのに、
なんでRPGは演歌だからとか、WAはまだなんとかなるとか、PS３にサードは行けばいいとかいう話になるのか分からん。
それで売り上げ上がるのか？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:38:09 ID:14DbdvJM0

とりあえずPS3にいってPS2以上に売上が上がる事はもうあるまい。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:39:40 ID:14DbdvJM0

>>338
最初に
たけのやりとかわのたてを選ぶか
こんぼうだけ買って戦うか
素手のまま少し溜めてどうのつるぎを買うか
とか考えるとオラワクワクしてくるぞ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:42:24 ID:0LIRmWZu0

>>339
だから、どうやってもあがんないと思うぞ
シューティングが一部のコアな層だけになったように、
RPGもRPG好きだけのジャンルになると思う。DQFFポケモン以外はね

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:43:08 ID:l3qZJKq70

シューティング格ゲーの道

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:43:13 ID:UFB95KZH0

>>339
そんなことイチイチ書き込むなよ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:44:24 ID:tGYBmpuZ0

>>342
でも成功してるのもあるよ
キングダムハーツとか

…………キングダムハーツしかPS２で成功したの無いな…

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:47:46 ID:0LIRmWZu0

>>345
ゲーム内容も良かったのかもしれんが
ＦＦブランド、ディズニーブランド、スクエニブランドと
ブランドを三つも使っての力技だからな、あれは。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:47:46 ID:91EgHI2I0

PS2どころかここ数年の新作RPGで成功したのってほとんどない気が・・・
KHもFFとディズニーの名前を使ってたし

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:49:32 ID:UFB95KZH0

シューティングや格ゲーほどコアなつくりにも出来ないと思うけどなあ
逆にシンプルな感じにした所でRPG好きって層から反発を食らうことも無いんじゃなかろうか

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:50:23 ID:xHmXbQBB0

ブルードラゴンは？あれって○箱所有者の8割程度が買ったんだから一応成功といえるのでは？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:50:26 ID:l3qZJKq70

俺一人を満足させろそのために他の大勢の意見は捨てろとかいう声がでかい少数の人の意見を聞いてたから

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:50:54 ID:91EgHI2I0

別にシンプルにするのに反発する人はいないと思うが
まあ難易度とかで文句言う人はいるかもな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:51:47 ID:91EgHI2I0

>>349
ハード売り上げも伸びたし単体としては成功かもしれんが宣伝費を考えるとなぁ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:53:12 ID:0LIRmWZu0

シューティングや格ゲーだってシンプルなのは好まれるだろ
つうかシンプルなのが嫌われるジャンルなんてない。
ただ、シンプルだと独自色を出すのが難しいから、複雑になっていくだけで

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:53:45 ID:tGYBmpuZ0

もうね、アニメと一緒で一般人とマニアの好みが剥離しすぎちゃってると思うんだ。
視聴率高いアニメってサザエさんやちびまる子ちゃんやクレヨンしんちゃんとかのファミリー物でしょ？
でもオタクに人気なのは深夜でしかあってない。しかも視聴率低い。でもオタには大人気。
昔は一般人とオタクの好みはここまで違ってなかったのにね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:54:35 ID:UFB95KZH0

>>351
システム的にシンプルなのとゲーム的な難易度は別だわな

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:56:01 ID:91EgHI2I0

>>355
まあそれはそうか
開発者しだいだわな

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:59:24 ID:fyeRjcQp0

このスレの流れを見る限りユーザーに根付いた
RPGは面倒、を払拭しないとダメだろうね。
けどそれはPS2を使って今のRPG作りをしてる限り無理なんじゃ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 19:00:46 ID:UFB95KZH0

>>356
まあただ>>353のいうような差別化・個性付けなんかもあるし、凝ったシステムに難易度というか面白さというかを求める人が製作・ユーザー両方にいたりするんだろうけどねえ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 19:02:14 ID:MeJOSd/A0

シンプルなゲーム
無双なんかまさにそうかな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 19:07:03 ID:xHmXbQBB0

RPGが面倒臭いってイメージよりRPGはオタク臭いから買わないって人が多い気がする

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 19:08:35 ID:7ebmlhZD0

>>357
このスレが世間一般の考えってわけじゃないから分らんけどね
もちろん会社はもっと広い視野でユーザーを見てるんじゃねーかな
分らんけどｗｗｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 19:14:31 ID:fyeRjcQp0

むしろRPG好きが集まるはずのこの板ですら
面倒と言われてるのが問題だと思うが。

RPGはめんどい、ガキっぽい、オタっぽい
この辺が最大の課題かと。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 19:21:42 ID:3IYWJ1ES0

>>345
シャドウハーツって売り上げどうなん？
PS2になってからの新規タイトルはあれが一番よかった
3になって微妙感漂いはじめたけど

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 19:29:34 ID:MeJOSd/A0

>>363
シャドウハーツとキングダームハーツは全くもって別のゲームだ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 19:30:45 ID:0LIRmWZu0

>>363
製作会社が解散するくらいにバカ売れ。

>>364
よく文章を読むんだ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 19:35:25 ID:tGYBmpuZ0

シャドウハーツ　10万3829本
シャドウハーツII　11万0279本
シャドウハーツフロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本

RPGは１０万切るとだいたいは続編はもうだめだろ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 19:37:43 ID:7ebmlhZD0

フロム・ザ・ニュー・ワールドってカタカナで書くとなんかおもしろいなｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 19:38:29 ID:3IYWJ1ES0

あーその売り上げはきっついな
ガキが主人公でヒロインがアレなのも影響してそうだけど・・・

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 20:09:10 ID:Hr5frkDc0

RPGが一般層に売れなくなったのは、絵がオタ臭いから。実際、コンシューマーもネットゲーも
テレ東で夜中にやってたようなオタクアニメの絵みたいなRPGばっかりになってしまって、
普通の人は恥ずかしいのとキモいので買えない。ドラクエは鳥山絵だから気兼ねなく替えるし、
FFが一般層でも人気があったのは天野喜孝がキャラデザだったから。両タイトルがオタク絵を
選択していたら、RPGというジャンルがこんなに一般的になっていた事はなかっただろう。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 20:14:52 ID:4KoO1dOQ0

そもそもSFCまではキャラデザって概念が購買層に希薄だった希ガス
別に鳥山だから気兼ねなくDQ買ったなんてこともないし
天野絵はわけわからんって感じでネタにされてただけだし
SFC時代までのキャラクターはドット絵しか浮かばん
キャラデザで印象深いのはライブアライブぐらいか？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 20:16:14 ID:0LIRmWZu0

でも、結果として鳥山ＤＱと天野ＦＦが残ったってことは
キャラデザは重要だったんじゃないのか？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 20:19:05 ID:7ebmlhZD0

絵がオタ臭いって幅があるからなぁ
RPG売れてたPS時代の絵はオタ臭くないってことかな

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 20:22:26 ID:jEvRWAf/0

オタを取り込んで一時的に売り上げが伸びだだけで、間違った売り上げ増なのれす
それを勘違いしたスタッフもオタだから尚更媚びた作品になるのれす

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 20:24:48 ID:61nDFTaC0

最近じゃあマンガその他にもオタ臭い絵が出回ってるからなあ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 20:26:29 ID:jEvRWAf/0

俺が子供だった頃の漫画にはオタなど付いていなかったのれす
知らなかったんだからいなかったに決まってるのれす

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 20:29:44 ID:/Hz6ps0A0

そもそもここで売れない売れない言われてるＲＰＧの陰に
それ以上にまったく売れないその他のジャンルのゲームが転がってる時点で
絵がどうとか関係あるようには思えない

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 20:54:06 ID:Mi8fTjRl0

最近発売前からwktkするRPGがない

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 21:59:17 ID:RmuXXKXI0

ペルソナが息を吹き返したことが去年で一番分からん現象だな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 22:16:14 ID:BXZ4Ps140

>>366
２はDC入れてその本数？
2は名作だった

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 22:47:55 ID:C8fvfAh90

昼間に加速スレってのも珍しいな

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 23:25:12 ID:0LIRmWZu0

ペルソナ３はペル２のファンをばっさり切り捨てた結果でしょ
萌えゲー化したとか言われているが、シリーズものであの英断は評価したい

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 23:28:27 ID:BFHfUpRT0

シャドウハーツは１と２で同じハードで出してるのか？というくらいの進化が凄い。
２からＦは流用出来るのはして(モンスターの動きとか)、戦闘は改良して戦略性アップ、グラフィックも着実に進歩と
システム面には問題無いのが非常に勿体無い。
問題はシナリオ面とジャッケ絵と宣伝方向かな。なんで劇場でＣＭ流すんだよ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 23:32:27 ID:SpipHi7M0

ペルソナ３は、ファンの望む料理を出したって一点に尽きるでしょ。
その逆をいって、製作者の望むものを出したのがライドウ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 23:34:07 ID:K666LlNHO

キャラデザに同人屋、エロゲデザイナー、韓流の割合が増えて来てることからも
メーカー自身が狭い層しか狙ってないことが解る

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 23:58:35 ID:C8fvfAh90

ペルソナ3は枠を広げたよな
ジャンル、年齢層はもっと多様化してもらいたい

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 00:01:40 ID:f/NIptKf0

シャドウハーツの1ってそんなにひどかったっけ？
たいして変わったイメージがないんだよな

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 00:07:09 ID:EZb3BXGD0

>>384
ありがたい

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 00:16:15 ID:JEFSe0fO0

>>386
正直1はｸｿｹﾞｰ
グラフィックもモーションもすごいしょぼいし

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 00:26:30 ID:rHccdCPM0

>>377
スクエニが変な新規RPGをあんまり作らなくなったからな。
昔のスクウェアは、単発で実験的なRPGを結構出してたんだが。
あと、有名な会社○○がRPGに殴りこみ！なんて事態が起こらなくなったこともあるかな？
フライトプランが自社製作したブツはどうも今ひとつだったようだな。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 08:35:21 ID:ZCJrwNNp0

RPGは丁度一番良くない立ち位置に留まっていてまんねりしすぎ
革新的で新しいものを作って前に進むか
原点に一度返ってもっと手軽なものを作るかしないとダメだよ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 08:37:52 ID:EwFOK1B40

進むのも勇気だが退くのも勇気だということを
一度考えてみてほしい

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 08:41:39 ID:eRQMF0NN0

よしwizに戻ろう
↓以下世界樹話

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 09:07:50 ID:K6iERx590

世界樹といえばエロの無いアリスゲーみたいなのが売れたなら
地域制圧型もCSにアレンジしてDSで出せば売れそうだな

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 10:39:37 ID:60iZ84gx0

>>389
据え置き機ではリスクが高いが、DSやPSPでならそういう実験的作品も出してくれる
・・・かもしれない

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 10:54:58 ID:UbCREJJ10

本当は聖剣４も実験作として出したかったのかもしれないね

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 10:59:05 ID:OLEG8Pci0

聖剣４は実験作というよりプロトタイプの域を出てないβとかそんな雰囲気。
あれを叩き台にしてリファイン、ボリュームアップをした完全版を作れば評価されただろう。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 11:19:14 ID:6GAXhSJr0

動画見る限り連打ゲーだったKHみたいな印象

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 11:24:51 ID:nHgBZyYF0

スクエニはいまシリーズもので実験作出して叩かれてる状況だからなあ
DCFF、FF12、聖剣４、全部実験作だった。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 11:55:08 ID:UbCREJJ10

どれもやった事ないから偉そうに言えないんだけど
聖剣４のmk2での叩かれ方があまりにもすごくて。
聖剣シリーズの株はがた落ちみたい。
経営陣が新規タイトル出させたくないのかなあ
シリーズ物で出す事のリスクを認識してないというか

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 11:57:31 ID:X646T2kt0

>>354
てめえ休日朝をディスったな！
後、平日夕方のテレ東枠は普通に大きいお友達にも人気な件。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 11:57:49 ID:nHgBZyYF0

聖剣は新約、聖剣DS、聖剣４と三作続けて問題作だしたから地に落ちただけで
別に聖剣４のせいじゃない
アンサガという核地雷を出したあとでもミンサガが評価されたように
一作程度じゃブランドはぶっ壊れない

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 12:04:08 ID:k6NCLDWR0

ドラクエ９も叩かれまくると思うよ
聖剣４もそうだけど、シリーズ物なのにジャンル変えてどーすんだよ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 12:10:27 ID:gRJXFj8Q0

聖剣4は物ぶつけゲー。普通に突撃して連打してるだけだとザコにも負けることがある
酷評の特に大きな要因になってるのはカメラ、マップ、レベルリセットかな
ジャンルを変えただけでも旧作ファンからの反感を買いやすいというのにあの程度の出来だったからな・・・・

でも聖剣は新約、COM、4のどれも30万近く売ってる。
次のHOMは果たしてどうなるか。落ちるのは確実だろうけど。RTSだしあの絵だし

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 12:15:47 ID:k6NCLDWR0

新約聖剣伝説 278,644
聖剣伝説DSCOM 281,083
聖剣伝説4 277,193

聖剣伝説の超安定っぷりは異常。何このあまりにも似た売り上げ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 13:37:23 ID:R01pCGR10

2ちゃんねるは12％、YouTubeは7％――小中学生がよく使うサイトは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000025-zdn_n-sci
日本の将来かなり不安だな

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 13:38:53 ID:cWtJ0UEkO

似たようなストーリー。
似たような世界観。
似たようなキャラクター。
似たような展開。
似たようなシステム。

パクりとまでは言わないが、似たり寄ったりした作品が市場に溢れかえって、
ユーザーがマンネリを感じてRPG市場から離れて行ったんじゃないのかな。
ある者はMMORPGに流れ、ある者はゲーム自体を辞める。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 13:44:42 ID:60iZ84gx0

RPGだけじゃなく、今の子供はゲームなんかやらないんじゃないの
大人がゲームに回帰し始めてるが、据え置き機じゃなくてDSだし

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 13:52:03 ID:hQmfNZvD0

ゲームに時間を割ける人が減ってきたんだろうね
過去、一人で時間を潰す娯楽としてはゲームぐらいしか無かったころに育ったユーザーも、
今は社会人で長時間拘束されるRPGに手が出せなくなった
それでもFF,DQぐらいの大作には手を出すが、さすがにそれ以外の中堅どころまで手を出していては時間がいくらあっても足りない
しかも最近のゲームはクリアまで50時間とか当たり前でボリュームは増える一方だ

さらに新規ユーザーの開拓も思うように広がっていない
今の子供には多様な娯楽があるし、
3,4など数字が付いてる続編物は手を出すのに敬遠されがちになる。

結果売り上げの低下につながる。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 13:55:42 ID:vRXkZ7EL0

最近RPGは801、もしくは空気読めないDQN
おまえら作ってる方も絶対つまらないって思ってるだろ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 13:56:55 ID:wKrkCms+0

別に回帰してるとは思わないけどね
ランキング見てても上位を脳トレ系がかなり占めてる
携帯やネットには遠く及ばないけど新しい層が開拓されただけ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 14:50:37 ID:R01pCGR10

今の時代なに作っても何かに似るよ。
奇抜すぎるオリジナルはあるかもしれないが。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 15:43:14 ID:jjYHj8NH0

オリジナリティより基礎技術の弱さが致命的。
ＰＣをメインにしていた欧米はおろか、それをパクった韓国にさえ劣る
んで、次世代機、ＰＣで作れないから仕方なくＤＳでお茶を濁している

あと子供は面白ければ何でもやるし、端が転がっても面白い年頃ではある
子供はゲームをやらないのではなくて、つまんないゲームしかないではないから
つまらないゲームはやらないだけ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 15:44:22 ID:jjYHj8NH0

つまんないゲームしかない時代ではない、ね

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 15:46:11 ID:R01pCGR10

基礎技術の弱さってなに？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 15:48:32 ID:jjYHj8NH0

ゲームエンジンとか

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 15:51:55 ID:R01pCGR10

>>415
具体的に

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 15:57:18 ID:jjYHj8NH0

どこが具体的じゃないんだ？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 16:03:10 ID:LUZssFwa0

技術のレベルが低いというか、力の入れ所が問題なんだと思うけどねえ
もしくは、小手先ばかりというか

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 16:04:34 ID:R01pCGR10

言葉の幅が広すぎ。
操作のしやすさなのか画面描画なのか、リアリティなのか。
プレイしてもいないゲームをつまらないからやらない、というのも意味がわからない。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 16:07:46 ID:6GAXhSJr0

　　　　＿＿＿
　　／　　　　＼
　／　⌒　　⌒　ヽ　　
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| ::: ⌒（__人__）⌒:: |　　＜ま、どうでもいいんですけどね！
| 　　　 |r┬|　　　i　
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　　⌒ヽ　ヽノ　ヽ　　　　| | 　　　　　　 |
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ヽ　　`ー― ⌒､ヽ　　　　|_|＿＿＿＿＿＿|
　　ー――､＿ヾ⌒ヽ～＝＝　| |　　|
　　　　　　　　　￣￣

ライト層ってやっぱRPGってだけで敬遠してんの？
ネームバリューで吊るしかないのか

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 16:08:01 ID:UkhRsrUTO

技術はおもしろさじゃないだろ。
どこもスクエニ並の技術があるわけじゃない。
昔に比べればはるかに進歩してる。
子供はなんでもおもしろがるとか子供舐めすぎ。
それぞれしっかり好みがあるよ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 16:12:53 ID:pG3ydJLm0

20万本売れてないペルソナ３が成功作扱いなんだからどんだけレベル低いんだって話しだよなｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 16:13:30 ID:R01pCGR10

正直RPG自体コアなジャンルになりつつあるな

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 16:15:47 ID:k6NCLDWR0

RPGしか作った事の無い会社はこれから地獄だな
AAAとかモノリスとか

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 16:20:16 ID:jjYHj8NH0

技術は面白さじゃないが実現不可能なアイデアは再現できないだろ。
例えば仮にオブ系のＲＰＧとＤＱ系の一本道でストーリーを追うＲＰＧがあるとする。

どっちも作れるけど後者のほうでより面白いアイデアがあるので後者を創りましたって言うのと
技術的にも作業量でも後者しか選択の余地がありません、ってのじゃ出来ることがまったく違う。

>>421
０から自社で開発する必要ねーんじゃね？

あと子供のくだりは面白いことなら何でも面白がる、つまり偏見を取り除きやすいって意味。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 16:27:04 ID:n9WcKrb/O

>>422
前々スレあたりで三十万越えって話になってなかったっけ？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 16:29:24 ID:k6NCLDWR0

ペルソナ３　210,319本
正直前作とほとんど変わらん
それに初代ペルソナは４０万近く売ってるしな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 16:32:03 ID:hQ6th/ta0

昔のシューティングと似た扱いになってきてはいるよなぁ。
最終的にピンポイントにターゲットを絞った
マニア層扱いなジャンルになるやもしれん。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 16:54:58 ID:8EO2D5i60

初代は96年でまだPSにまともなRPGがない時期だったからね
クリアした奴はその何割いたのやら

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 16:56:34 ID:X646T2kt0

>>428
ある意味では先祖返りとも言えるがね。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 17:07:07 ID:tEqpYkdF0

>424
AAAはゲイツっていう世界有数の金持ちパトロンを見つけたじゃないか

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 17:12:22 ID:LUZssFwa0

AAAは海外の方が需要高いだろからな

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 17:18:44 ID:RHDpd6rD0

P3、初代と比べたら操作性なんかははるかに良いぞ。
ゲームとしてはヌルく成りすぎた感じがあるので、その辺は好みの問題だろう。

それが20万(初代の半分)程度しか売れない辺り、
今の｢中堅RPG｣のシェアがそれくらいなのかな、とも思うな。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 17:22:31 ID:h6syQH+Z0

やってスッキリしないRPGが多いからじゃないの？
エアリスみたいにぶっ殺されててクリアして最後のボス倒しても
スッキリした気持ちになれるかね。ストレス溜まると思うし。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 17:25:07 ID:k6NCLDWR0

>>432
そうか？

スターオーシャン２　72万本（日本）　37万本（海外）
スターオーシャン３　53万本＋DC16万本（日本）　DC62万本（海外）
ラジアータストーリーズ　29万本（日本）　12万本（海外）

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 17:25:25 ID:6GAXhSJr0

勧善懲悪より背伸びしたくて奇をてらったようなシナリオは増えたかな
しかし売り上げに関係あるか？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 18:32:29 ID:wKrkCms+0

>>429
まあ選択肢がなければ必然的にな
そういう意味じゃＤＳの今の状況は似てるのかもしれない

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 18:38:07 ID:60iZ84gx0

RPGの主人公は正義感の塊みたいなステレオタイプのキャラ設定ばっかりなのにいい加減あきたかも

恐怖の魔王？だりぃからやだよ、お前がやれよ
みたいな主人公どっかにいないかな

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 18:39:13 ID:hqYMXnxd0

>>438
だから主人公に個性がイラネって

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 18:47:34 ID:Co+igiFw0

>>439
じゃ　洋ゲー・ネトゲ池

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 19:05:50 ID:h6syQH+Z0

主人公はいじめられっ子でいじめた奴に仲間を集めて集団で復讐しに行くRPGとか。
いじめっ子にも名前をつけられる。

これは売れる。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 19:12:34 ID:rYm1xZQp0

コマンド選択型というものに限界がきた

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 19:13:31 ID:aibQB4Xz0

>>427
ペル2が出た当時の市場規模や前作から大きく変化させた事を考慮した上で、
それでも売り上げを落としてないから成功だと言われてるんじゃないか？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 19:19:44 ID:ExyM0THc0

いくら戦闘だのストーリーだのを面白く（複雑に）したところでオタしか向いてくれない現実。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 20:10:21 ID:k6NCLDWR0

そのオタってのは声だけはでかいから数が多く見えるだけでマイナーな存在だしな
確実にある程度は売りたいってときは、オタ要素は有効だが、
逆に言えばミリオン狙ったりは絶対に無理になる。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 20:15:43 ID:9lEynypd0

自称硬派とか昔のゲームはとか言ってる人とかね＞オタ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 20:17:56 ID:13X7vhFo0

開発者は惑わされずに何が必要で何がいらないのかをなのかをきちんと見極めてほしい

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 20:30:47 ID:0c1v+hpF0

必要：ライトユーザー
要らない物：オタ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 20:40:13 ID:jjYHj8NH0

開発は知らんが制作にいるのは

必要：次回作まで見込まれる回収
不必要：それ以上のコスト

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 20:49:24 ID:pG3ydJLm0

ＦＦ１２の北米での売上がいまだに200万本超えていない件について
もうＦＦは北米でもダメだな

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 21:53:47 ID:hdhvokw10

でも200万も売れてりゃスクエニはウハウハだろうな

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 22:05:25 ID:LjlHCCWj0

話題ありきの世の中になっちゃったからなぁ。
話題作＝マスゴミが宣伝してくれる、コレがないと誰も
手に取らなくなったのかもね。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 00:15:07 ID:9sm++0h40

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 00:21:02 ID:zCB/maIl0

国内で２００万以上売れて、北米でも２００万突破は時間の問題で、欧州でもミリオンは確実な化け物ソフトを「もうダメだな」と言ってのける馬鹿はなんなんだろう

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 00:28:37 ID:gE+wP7MI0

FFの売り上げとしてはじゃない？
最全期はFF7で900万とかいってたし、今は総合売り上げとしても
ドラクエは超えるだろうがKHには負けそう
ゲームとしてみたら当然すごい
まあスクエニはFFを控えてもう少し新規ゲームに力を入れてほしいな
RPGじゃなくていいからさ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 03:18:08 ID:1KFSbGZe0

722 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 21:59:04 ID:mtNgTaAh
Sofmap.com 中古買取価格情報

　　　　　　　1/23調査　 2/2調査　　　差　　　買取÷小売
PS3 60GB　38,000円→35,000円（-3,000）　58.3% （60,000 として）
PS3 20GB　28.000円→27,000円（-1,000）　54.0% （49,980）
Xbox 360 　 27.500円→27,500円（　 ±0）　68.8% （39,795）
Wii　　　　　　21.000円→21,000円（　 ±0）　84.0% （25,000）

前回調査時よりPS3の買取価格が軒並みダウン。
PS3 20GB の買取価格は小売価格が 1万円以上高い Xbox 360 を下回りました。

あかん！これはあかんでええええええ（＞＜）

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 05:35:29 ID:qn0JUA7U0

今は箱の方が面白いしねぇ…

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 05:38:40 ID:zCB/maIl0

>>455
いや海外では１２は１０の倍のペースで売れてんだが
むしろ大成功しているのがＦＦの現状

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 06:53:41 ID:TnalMrZ/O

ドラクエの世界での売り上げは異常

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:06:53 ID:5YjeYYzF0

>>458
それは、初回出荷だけの話
ＦＦ１０や７と違って、ＦＦ１２は北米での伸びが全く無い。
最新ソースでも、日本と北米合わせてやっと４００万本超え。

『FFXII レヴァナント・ウイング』は、2006年3月にPS2用ソフトとして発売され、日本および
北米で400万本以上の出荷本数を記録した『ファイナルファンタジーXII』の主人公“ヴァン”
の新たな冒険を描いたRPG。
http://www.dengekionline.com/data/news/2007/2/2/a63e43169b9e4465a01070842bacdb94.html

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:07:52 ID:5YjeYYzF0

ＦＦ１２は北米で、いまだに初回出荷分すら捌けていないのではって声もあるな
スクエニが調子こいて出荷しすぎてヤバイことになってるとね

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:08:38 ID:AS+aA0w80

ワイルドアームズザフィフスヴァンガード
って結構売れたんじゃね？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:11:03 ID:zCB/maIl0

>>460
しかし、そうだとしてもやはり相当売れていることには違いなかろう

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:14:16 ID:5YjeYYzF0

海外でも日本と同じく落ち目モードに入ったのがＦＦの現状

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:15:09 ID:zCB/maIl0

なんだ、ＦＦを否定したくて仕方ない厨がいるのか

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:18:06 ID:zyKV3YEu0

少なくとも国内では落ち目とは言えない
12の実質的な前作にあたるのは10だろうけど、12は10の売り上げを超えたので
この時代に前作超えを達成して落ち目というのは無理がある

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:19:31 ID:zCB/maIl0

>>466
１３も間違いなく１２以上、最悪でも１２と同等の売り上げは記録するだろうしな
１２は野村ブランド無しであの数字だから
ＫＨで野村ブランドも相当高まってるし

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:23:08 ID:5l/6b9UW0

>>460
3Dのグラフィックがいいなこれ
これぐらいが丁度イイ
FFじゃなかったよかったのに
ま、買わないんだけどさ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:25:22 ID:5YjeYYzF0

>>466
あんた、何言ってんの？ｗ
国内売上でも、ＦＦ１２はＦＦ１０に負けてるぞ。
海外売上じゃもっと差がついてるけどな

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:26:25 ID:5YjeYYzF0

ＦＦ１３が１２と同じ売上記録するためには、ＰＳ３が最低でも300万台以上売れないとダメだなｗ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:28:12 ID:TnalMrZ/O

欧州でもFF12が発売します。既に予約数は100万本越えてます、

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:28:30 ID:zCB/maIl0

>>469
普通に１２は１０を超えているんだが？
マルガの湖畔でも見てこいよ
デタラメ書いてうれしいか？
>>470
余裕だな

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:29:44 ID:pK4x7Vh60

ドラクエはDSでナンバリングタイトル出すけど海外でDSってどんな感じなんだ
でも制作費は据置きよりからんから日本で売れりゃトントンなんかな

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:30:22 ID:5YjeYYzF0

>>472

マルガの湖畔見てきたぞ
なあ、どう見てもＦＦ１０の方が１２より売れてるんだがｗ
ＦＦ信者って頭おかしい奴しかいねーのか？
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/allrank/ps2.htm

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:31:07 ID:AjtXBBGE0

DSの半分以上は日本で売れてる

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:31:57 ID:5YjeYYzF0

もっと詳細なデータを

ファイナルファンタジーX 初週1,749,737 　初動率75.25% 　累計2,325,215

ファイナルファンタジーXII 初週1,840,397 　初動率80.67% 　累計2,281,374

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:33:04 ID:5l/6b9UW0

何を熱くなってるんだ
外野から見たら誤差みたいなもんだし
どっちでもいいよ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:33:11 ID:zyKV3YEu0

>>469
廉価版をカウントしないなら12は10を超えてるよ
12の廉価版は未発売なので、通常版のみで比べるべき

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:33:13 ID:5YjeYYzF0

ＦＦ１２はＦＦ１０からオフラインとしては5年ぶりの正統ナンバリング作品だったのにこの売上
値崩れ度もシリーズ最速
海外じゃ初回出荷分のも捌けず。これは十分過ぎるほど落ち目モード

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:33:46 ID:5YjeYYzF0

>>478
だから、あのＦＦ１０の数字は廉価版除いた通常版のみの数字なの

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:35:08 ID:zCB/maIl0

>>474
>>478の言うとおりそれは廉価版込みの数字だろう
その数字ならそのうち１２が１０を超えるのは確実だろう、ＲＷもあるわけだし、廉価版もいずれ出る
>>479
ほ～う、２００万以上売れて「落ち目」と言われるＦＦシリーズってとんでもない大人気作品なんだな
俺が思っている以上に凄いってことか

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:36:10 ID:TnalMrZ/O

ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰDSはアメリカだけで1000万台突破したみたい

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:36:20 ID:5YjeYYzF0

ＦＦ１０廉価版&インターナショナルの売上

ファイナルファンタジーX インターナショナル　初週115,941 　初動率48.12% 　累計240,940

ファイナルファンタジーX（MEGA HITS！）　初週8,681 　初動率4.35% 　累計199,429

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:36:38 ID:zCB/maIl0

>>480
＞ (～2006/6/25)

とあるが？これは去年の６月までの集計だ
その後半年で４万以上は余裕で売れているだろう

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:37:14 ID:5YjeYYzF0

>>481
だから、あれは通常版のみの売上なの
ＦＦ信者って本当に頭おかしいのか？なんで言ってることが理解できない？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:38:05 ID:zCB/maIl0

>>485
>>484の指摘に対する反論はまだかね？
ＦＦ１０は発売から５年なのに対し、１２は発売から半年足らずの売り上げ

間違いなく超えているだろう
さあ、言い訳を聞こうか

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:38:52 ID:5YjeYYzF0

>>484
2ヶ月ほど前にやったファミ通の最新売上でも、１万本も増えてなかったがｗ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:39:48 ID:5YjeYYzF0

訂正

2ヶ月前じゃなくて1ヶ月前

ＦＦ信者はＦＦがどれだけ初動型かってこともよく分かって無いな
ＦＦ１０の売上は廉価版込みだなんてしょうもない捏造するし
なんでこんな嘘ばっかりつくんだ？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:40:04 ID:zCB/maIl0

>>487
手元にそのファミ通があるが２４１万と出ているな

姑息な時間稼ぎ乙

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:40:46 ID:5YjeYYzF0

まとめ

ファイナルファンタジーXII 初週1,840,397 　初動率80.67% 　累計2,281,374

ファイナルファンタジーX 初週1,749,737 　初動率75.25% 　累計2,325,215

ファイナルファンタジーX インターナショナル　初週115,941 　初動率48.12% 　累計240,940

ファイナルファンタジーX（MEGA HITS！）　初週8,681 　初動率4.35% 　累計199,429

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:41:30 ID:5YjeYYzF0

>>489
おいおい、なんでそんな捏造するんだ？
そんなことどこにも書いてないぞ
ていうか、これは釣りか？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:42:19 ID:zCB/maIl0

>>491
まさにそれはこちらのセリフだ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:42:57 ID:5l/6b9UW0

なぁその5万本の差がこのスレの話にどれぐらい関係あるんだ
同じぐらい売れたでいいじゃねーか

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:43:32 ID:zCB/maIl0

ちなみに一兆歩譲って２３２万が２２８万になってたとしてもだ、それは「落ち目」とは言わんよ明らかに
しかも初動は１２のほうが上じゃねえかｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:43:39 ID:5YjeYYzF0

07年1月20日更新の、データの雫でもFF12の売上はFF10より低いままですな

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:44:21 ID:5YjeYYzF0

>>494
それだけ初動率が高くなってるってことだろうがｗ
伸びが悪くなってるってこと
海外でも同じ
そんなことも分からんか
しょうもない嘘ばかりつきやがって

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:45:52 ID:5YjeYYzF0

ＦＦ１２は海外でＦＦ１０の倍以上の売上と嘘をつき、
ＦＦ１２の国内売上はＦＦ１０を超えていると嘘をつき、
ＦＦ１０の売上は廉価版込みだと嘘をつき、
ファミ通にＦＦ１２の売上が241万本になってたと嘘をつく（ググればすぐわかる）

なあＦＦ信者よ
どうしてこう嘘ばかりつくんだ・

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:46:43 ID:qHMC648R0

ところで、楽にダブルミリオン達成するようなＲＰＧは中堅では無いのでスレ違いと言うのはＮＧ？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:50:46 ID:Mgjg93cAO

ちゃんとデータを提示しているＦＦ否定派の勝ちだな

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:52:46 ID:8hh9QZMY0

中堅でないな

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 09:01:59 ID:qduF6++K0

ああ、FFDQは明らかにスレ違いだな

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 09:05:34 ID:pK4x7Vh60

しかし、FFやドラクエは売上げ維持、しかもミリオン以上で維持してるのに
中堅RPGはバカみたいに売上げ急落してるよなぁ
続編も危惧されるぐらい
この違いは一体なんだろう

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 09:05:48 ID:89IseBiw0

それも予定通り

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 09:11:01 ID:wQ6yUP250

右に習えの行列精神
中堅の没落が消費者のRPGに対する本当の評価でしょ
ただ中堅よりはDQFFのがまだマシかなってイメージはある

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 09:16:53 ID:4+SuaLcx0

というかＦＦ，ＤＱをやったら同系統で劣るものは一般人はやらんだろ。

ポケモンＦＦＤＱはＲＰＧじゃなくてポケモンＦＦＤＱだから買うが
中堅はそれらをやった上でＲＰＧをやりたいやつしか買わない

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 09:17:49 ID:4+SuaLcx0

まだＲＰＧをやりたいやつ、ね

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 09:36:54 ID:AjtXBBGE0

>>505 ポケモンはこの板ではテイルズ以下だw

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 09:54:12 ID:0ytwQnIRO

どうでもいいよ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 09:55:12 ID:Kxzxkbfq0

>>499
どう考えても落ち目という結論は出せないデータだがなｗ
よってそいつの自爆

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 10:41:29 ID:kLDixmd20

最近のRPGのイベントが長すぎるのが問題だろ
ゲームなんて一時間やる程度のライトユーザーに2時間、３時間の長ったらしいダンジョンはただの苦痛
片手間にゲームして片手間に越してくのが理想的

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 11:27:04 ID:SubLMoEu0

>>505
それだよな
ポケモンDQFFは「RPGがやりたいから」買うんじゃなくて
「ポケモンDQFFだから」買うんだもんな
だからポケモンDQFFがどれだけ売れてもRPGユーザーが増えてるかというとそうでもないと

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 11:33:31 ID:SubLMoEu0

>>502
アピールの仕方に問題があるんじゃないかと
豪華な声優を使ったとか、俳優を声優に使ってみましたとか
合計何分のアニメムービーが入ってるとか、
キャラデザインは有名イラストレーターを使いましたとか
アピールの仕方がどれも似通ってて差別化が出来てない

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 11:41:12 ID:89IseBiw0

キャラデザイン以外、刺身のツマ程度のアピールにしか使ってない気がするけど。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 11:43:21 ID:uvj+Cj860

というかライトにはむしろマイナスアピール。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 11:45:17 ID:89IseBiw0

×ライト
○自称硬派

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 12:10:50 ID:Tk12prhCO

仲間キャラに魅力がないからね。愛着わかないキャラばっかだし。なによりも主人公の設定年令ひくすぎ。クラウド達が程よい設定だった

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 13:17:56 ID:5YjeYYzF0

>>509
自爆したのは嘘ばかりついて泣きながら消えた大嘘付きのＦＦ信者の方ｗ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 13:19:27 ID:ROUpUgNV0

>>460
ムービーシーンは全く持っていらんけど昔のスクウェアっぽさがあるのは好感もてるな。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 13:23:12 ID:ROUpUgNV0

>>473
海外だけあって日本よりもグラフィック的にはバリバリ３Dの本格的なもの作ってるよ
まあ俺はあんまりそういうのは逆に好きじゃないから特にどうって事はないけどね。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 13:24:30 ID:Kxzxkbfq0

>>517
残念だったな、お前が持ってきたデータはどれもこれもＦＦが落ち目ではなく健在であることをしめすものばかりだ
お前は挑発されて自分に不利なデータを得意げに並べていたんだよ、ご苦労なことだ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 13:32:51 ID:pK4x7Vh60

スターオーシャンとか続編の情報全く出てこないんだけど続編でらんの？
結構時間たったよな

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 13:34:41 ID:9lEWt4UH0

4としては出ないだろ
なんせ.hackと世界観はまったく同じだと言ってしまったんだから

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 13:51:16 ID:5YjeYYzF0

>>520
俺はＦＦ信者の大嘘を暴いてやっただけｗ
ＦＦが海外じゃ落ち目、国内でももう伸びしろ無しってことが
証明出来ただけでも結構だねｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 13:52:40 ID:5YjeYYzF0

ま、とりあえず数スレ前から「ＦＦ１２は北米で最高の売上を記録しそう」とか捏造かましてた
クソＦＦ信者を葬り去れてよかったね
奴ももう二度とあんな嘘つけないだろうしｗｗｗｗ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 13:54:54 ID:fbtWHtC7O

FF狂信者は死ね

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 13:55:04 ID:Kxzxkbfq0

>>523
海外でも落ち目とはとてもいえないな
欧州の予約凄いんだろ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 13:56:33 ID:5YjeYYzF0

予約が凄いという噂に踊らされてＦＦ１２を北米で過剰出荷して、
いまだ初回出荷分すら捌けていない例もあるなｗ

ＦＦ１２が北米並みに伸びなかったら、10-2の海外売上にも負けることになりそうｗｗ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 13:59:29 ID:Kxzxkbfq0

お前そんなデータがスラスラ出てくるあたりよっぽどＦＦが嫌いでＦＦにとって都合の悪い情報を血眼になって探してんだろうな

キモイ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 14:00:31 ID:5YjeYYzF0

>>528
お前のように妄想を事実のように語るよりはマシだなｗ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 14:01:26 ID:Kxzxkbfq0

まあバイアスかかりまくってそういうデータだってことは海外でもＦＦは普通に健在なんだな、よくわかったわ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 14:04:12 ID:5YjeYYzF0

初回出荷分が捌けず、FF10-2より売れてないくらいは健在だなｗ
欧州でも相当悲惨なことになりそうだし

そういえば、ＤＱ８は国内360万、海外100万で計460万だが、
ＦＦもＤＱも全世界の売上はそんなに変わらない、なんてことになりそうだｗｗｗ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 14:04:46 ID:Kxzxkbfq0

まあＦＦ１３は１２の倍くらいは売れるだろうからどうでもいいけど

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 14:07:48 ID:pK4x7Vh60

お前らうるせぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 14:11:23 ID:VZ+hQUvN0

FFDQなんかより
中堅と呼べる存在がなくなってきてる他社のほうがやべーだろ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 14:27:36 ID:X0CqTMdQ0

もういっぺんスレタイ嫁

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 14:36:56 ID:pK4x7Vh60

サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　15万9547本
これって3は廉価版入ってない数字なんかな
だとしたらあまり変化のないサモンナイトでも売り上げ下がってるってことか？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 14:51:45 ID:3mjXSdj70

>>536
そこら辺は無双が売り上げ落としてるのと似たようなもんだろ、多分

変化しなさすぎてマンネリになってもダメってことだ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 15:03:38 ID:tYYrTCCe0

サモンナイトはやったこと無いけど、あれも本編のゲームパートとは違うミニゲームだとかに重きを置き過ぎてるみたいな意見を見た事があるな

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 15:03:54 ID:Kxzxkbfq0

前作と同じでは、前作を買わなかった奴が買ってくれるわけないもんな
必然的に前作は超えられないということになる

いや、俺はサモンナイト４をリュームが可愛いから初めて買ったけれども

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 15:14:08 ID:+hWKk53I0

SRPGは謎解き要素が少ないから駄目

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 15:20:33 ID:Th57GEad0

>>538
マップをクリアするごとに景品が変わるんだよな
そのミニゲームをするためには他のミニゲームを（ｒｙ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 15:20:53 ID:Zyj0Kz0i0

FEを急激にプッシュし出した任天堂・ISみたいに、
他の会社も中堅シリーズに今こそ力を入れたほうが良いと思う

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 15:21:29 ID:JNll+V570

謎解きとか中途半端なのばっかで逆にうざくないか

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 15:23:11 ID:q5Adn5GJ0

まあサモンナイトは先生エロイと人型の札ふざけんなの差に感じなくもない

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 16:13:01 ID:1prh4I2f0

中堅の座からも滑りそうなのはどれ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 16:30:10 ID:ROUpUgNV0

SRPGは移動がとろいのはダメ。
RPGもだが。移動がとろいのは一番かったるい。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 16:45:07 ID:SubLMoEu0

1、RPGをやったことがない人が多そうなDSやWiiで新規ユーザーを獲得
2、既存のファンが多そうなPS3で続編を出す
3、濃いユーザーが多そうな360でZ指定のRPGを出す

要するに三機種でバランスよく展開すれば道は開けるってもんですよ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 16:47:36 ID:7zfdDspK0

テスト終わって何かRPGやりたいなと思うんだけど、皆のおすすめを教えてくれ
VP１，２、グランディア１，２、ゼノギアスが好みで１００時間以上はやる
無理なのはゼノサーガと聖剣で

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 17:04:56 ID:ROUpUgNV0

今はおすすめしたいの無いんだよな。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 17:14:11 ID:7zfdDspK0

じゃあこっちから聞いてみてもいい？　該当スレログ漁れっていわないでｗ
グランデイアエクストリム
FF10-2
シャドウハーツ２あたりを

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 17:17:54 ID:1prh4I2f0

>>548
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1167136552/

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 17:42:58 ID:zGqvbQ820

>濃いユーザーが多そうな360でZ指定のRPGを出す

全年齢向けのソフトが大半のユーザーに売れた事もあり強ちグロだけではないと思う。ソフトに飢えている
ユーザーが多い所為か市場の小ささとは裏腹にソフトが売れているから新規の獲得もしやすいと思うが。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 17:46:48 ID:7zfdDspK0

>>551
正直ダメじゃね？そこ・・・＠＠；

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 18:21:52 ID:+hWKk53I0

坂口が雑誌でSRPGに可能性を感じるって言ってたが
あれは大嘘。SRPGは戦闘に特化しただけのゲーム内容と、
長時間プレイでプレイヤーを疲弊させてキャラクターに感情移入させているだけ。
バブルがはじける前に加賀と松野が無理矢理あてただけだね。
謎解き要素、フィールド探索する楽しみ、自分でシナリオを追っていく楽しみ
全てにおいてSRPGはRPGに劣っているよ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 18:24:43 ID:5vrJkVTo0

>>553
そのラインナップだと。。。アバチュ1&2とかどうか

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 18:39:22 ID:pK4x7Vh60

でもタクティクスオウガ俺好きだったぜ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 18:44:50 ID:ylkxpUML0

SRPGは似たようなの多すぎてどれがどれやら
最近までドラゴンシャドウスペシャルとソウルクレイドルって
同じものだと思ってたし

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 19:44:21 ID:3Zj/KBWj0

CMが寒い

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 19:45:37 ID:5vrJkVTo0

RPGのCMでいいと思ったのって
マリオRPGくらいかな、個人的に

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 20:16:27 ID:VZ+hQUvN0

ものすごいどうでもいいな

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 20:17:42 ID:7zfdDspK0

>>555
デジタルデビルサーガ、でいいのかな？初めて聞いたもんで（;´▽｀ll
デビルサマナーみたいな雰囲気だね

ちなみにゼノギアスは話もだけどメカが好きで、ゼノサーガの別ゲーぶりに引きました
ゼノサーガは続編でてるらしいけどゼノギアスっぽいメカは出てるんでしょか

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 20:52:22 ID:ChLdu4rC0

>SRPGはRPGに劣っているよ
そんなのウソだよ。普通のＲＰＧでは
ＳＲＰＧで出来るような天候の変化とか、有利な地形へ移動するとか、
敵との間合いをはかるとか、出来ないもん。
全部エンカウントして敵と肉迫した状態から戦闘開始(笑)するじゃない。
じっさいの戦闘(特に事前に概要が判明している勢力との戦争)では、普通
敵がどの辺にいて、どういう構成か、調べてからやるもんだし。
遭遇するまで敵がどういう奴か分からないなんていうＲＰＧのエンカウント体系の方が
むしろあり得ない。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 20:53:07 ID:BigRKWAu0

SRPGはDSに向いてそうなイメージ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 20:54:28 ID:zTIaSMIL0

>>562はオブリビオンやったら狂喜乱舞しそうだな。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 21:01:28 ID:DlzNTWQX0

>>563
意外にペンでやるのは楽じゃなかったりする。
画面が小さいからキャラが密集すると変なとこにタッチしちゃったり。
ユニットをまとめて囲めるRTSは結構いけると思うけど。
一体一体ちまちま選ぶタイプのSRPGだと逆に集中力が必要。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 21:02:56 ID:+hWKk53I0

間合いをはかる要素ならドラクエにだって隊列ってシステムがあるしな。
でも背後を取ると命中率が上がったり地形効果の概念があるなど、
SRPGはRPGより戦闘システムは優れていると思うけどね。
まぁ最初のレスをちゃんと読めばわかるけどSRPGでのRPG要素（探索とか謎解き）が
優秀なSRPGは俺見た事ないんだけどって言いたかったんだけどね。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 21:08:37 ID:kLDixmd20

RPGではないが
信長の野望の中期あたりは優秀だと思うが

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 21:10:25 ID:Zyj0Kz0i0

>>563
意外と、GBAとかPSPとかでSRPG出てるし、
良い意味でちまちま進めるSRPGは、携帯機に合ってるのかもね

まあSRPGと普通のRPGを比べるのは、
チェスと野球を比べてるみたいなもんで、無意味だと思うよ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 21:10:32 ID:q5Adn5GJ0

まあＳＲＰＧなんてのはＳＬＧとＲＰＧ両方の要素持ってるぐらいの意味で
どっちよりかでかなり変わってくる
でもあくまで中間であるわけだからＳＲＰＧにＲＰＧ以上のＲＰＧ要素を期待するのは間違ってる

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 21:12:06 ID:Zyj0Kz0i0

>>569

↑RPG

FFタクティクス
タクティクスオウガ

ファイアーエムブレム外伝
ファイアーエムブレム

伝説のオウガバトル
↓SLG

こんな感じかね

571 ：562：2007/02/03(土) 21:14:22 ID:ChLdu4rC0

自分は(失敗したけど)松野泰己がＦＦ１２で
ＲＰＧとＳＲＰＧの融合を目指したのかと思っていた。
地形の要素を盛り込んで、徒歩で移動する敵に「ブライン」をかけた後
音を出しながら逃げて毒の沼まで誘導し、毒に侵させて倒す… とか。
ボムを水辺にさそい込んで水に浸けて倒すとか。
出来るようになるものとばかり。
ていうか、シームレスバトルをやるなら
フィールドマップと戦術マップが一体化しているＳＲＰＧのような路線を当然目指すべきだと思うけど。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 21:27:22 ID:q5Adn5GJ0

>>570
タクティクスとＦＥは方向性が違うけどここでは同じ程度だと思う
前者の方がレベルの要素が強いけどキャラの育成が自由だったり
高さや弓（というか遠距離攻撃）の重要性とか

>>571
そこまで行くと方向性としてはゼルダとかに近づいてくんじゃない？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 21:30:36 ID:BR7cd5U50

聖剣伝説４　27万7193本

ちょ、何これ。
聖剣の名前とナンバリングだけで内容無くてもこんなに売れるんか。
重ね重ねスクエニアホだろ。普通に作れば60万位いってたんじゃないの？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 21:41:48 ID:wqMPEkSW0

>>561
ゼノギアスっぽいメカどころか、
ゼノギアスが出ていますよ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 21:41:56 ID:T8S7wMoZ0

聖剣は3作続けて糞なのに
3作とも30万本売れていて大安定のタイトル

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 21:47:02 ID:QWR5sNi+0

>>547
×2、既存のファンが多そうなPS3で続編を出す
○2、既存のファンが多いPS2で続編を出す

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 21:48:20 ID:q5Adn5GJ0

その辺は小売に問題があるような気がする
大々的に取り上げるからね

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 22:31:19 ID:DlzNTWQX0

>>571
そのアイデアは面白そうだな
SLGとRPGとアクションの融合進化ってとこか

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 22:32:24 ID:DlzNTWQX0

>>577
小売も馬鹿だけどな
大作というネームバリューだけで大量に仕入れて
結局売れずに投売りすることになる

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 22:38:28 ID:tYYrTCCe0

>>571
物凄い作業量だろうなｗ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 23:24:08 ID:VZ+hQUvN0

>>571
ボムって視覚感知っしょ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 00:04:26 ID:TW7qJLes0

聖剣4はハイスピードで中古価格が下がっていったな
TOTや聖剣DSみたいにお勧め表示にされるほど
小売店はいい迷惑だったろうぜｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 00:12:56 ID:AXDjTmlR0

新約であの名作RPGがよみがえるのかとwktkしてたら
イラストからして('A`)
聖剣DSでこんどこそとおもったらゲームがディアブロ化して？？？
聖剣4は悪くても2-3のスケールアップ版だろうとおもったら
物ぶつけてしか攻撃できないと聞いてさすがに見放した

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 00:24:15 ID:o2PhBtwW0

>>578
その組み合わせは無理だ
概ね一人称視点のアクションと神の視点のＳＬＧ混ぜるのは

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 00:28:30 ID:po+MnxnV0

>ボムって視覚感知っしょ
重力を操る華麗なる(ry　が
「グラビデ」で無理矢理落とせばいいと思う。

ほかにも、プレイヤー側のバトルメンバーだけ崖の上に陣取って上から弓矢を射かけたり、
事前に落とし穴を掘って敵を足止めして、落とし穴の向こう側に置いておいた味方に弓矢を射かけさせたり…
色々思いつくな。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 00:30:10 ID:4UT/3NGI0

ゼルダを土台に、HP・MP製・地形の複雑化・NPCとしてパーティメンバーの投入をしただけで、
かなりそれに近いRPGになりそうな気がする
（最も、よほどバランス調整などに気を使わないと｢爽快感が欠けたゼルダ｣と言われるだけだが・・・）

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 01:29:25 ID:pW8xlSiE0

>>585
どうかと思うな
そうやって「俺が考えた面白システム」をどんどん継ぎ足していった結果今のライトが手を出しづらいマニアックなＲＰＧたちが生まれたわけだろう

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 01:37:19 ID:JDeq87H30

まあFFでやると色々と相性悪そうかねえ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 01:45:43 ID:TFXbxyTE0

セコイ戦い方なんかつまんねー
罠ゲーならアクションとかのほうが向いてそう

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 01:46:09 ID:ah1rva3Y0

>>571
それを目指すと最終的には、バイオやメタルギアのようなA・AVGになるんじゃないか？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 01:54:50 ID:TFXbxyTE0

FF11はいろいろな戦い方できるけど
FF12はそれがかなり劣化してたな
仕方がないかもしれないが
さすがに落とし穴掘るとかは地形を変えちゃうからできないけどね

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 01:56:36 ID:dZcXdMGE0

天誅とか忍道戒の究極系になるな。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 02:18:12 ID:vBk7r55oO

モンハンじゃねーか

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 05:03:56 ID:VPCBNrwyO

中堅RPGはペルソナや.hackみたいに分割や完全版をガンガンやって欲しい。
マニア向けなので売り上げはさほど見込めないが
その代わりに一作ごとのクオリティをしっかり上げる。
売れない→手抜き→さらに売れない
大作→売れない→シリーズ消滅
とかメーカーにリスク高杉るし。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 06:41:15 ID:AzpnE/e40

>>594
売り上げが見込めないのにクオリティ上げてどーすんだよw

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 07:26:09 ID:Yx93Y9JB0

聖剣4のやろうとしてることは間違いではなかったと思うな
物理演算を使って周囲の環境も利用して敵を倒せるってのは面白い
ただ、システムが洗練できてなかったのが残念
上手くやれば>>571みたいな夢のRPGができただろうに

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 07:44:13 ID:TW7qJLes0

でも洗練できなかったから糞呼ばわりされてる
結果的にはダメじゃねーかｗ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 07:53:50 ID:pW8xlSiE0

物理演算なんか次世代機でやればいいんだよ

599 ：吉岡 ◆Xo5LRjRdsY ：2007/02/04(日) 08:20:01 ID:4bqY09kv0

露骨なパクリＲＰＧが増えたのもＲＰＧが凋落した原因
ゼノギアスだって一部の厨がストーリー最高とか言ってるけど、あれ９９パーセントパクリだし
ペルソナ３だってオリジナリティ皆無
露骨なパクリでオタを釣ろうとするその軽薄な精神がライトユーザーを遠ざける

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 08:26:31 ID:hKi/YswO0

他の作品でもなんでも、生かしたものを作ってくれるといいな＞聖剣4

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 08:31:41 ID:pW8xlSiE0

ゼノギアスのシナリオは本当に素晴らしかったな

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 08:59:44 ID:yI18Fgyf0

パクリが分かるのはオタだけだろ

603 ：吉岡 ◆Xo5LRjRdsY ：2007/02/04(日) 09:11:40 ID:4bqY09kv0

>>601
馬鹿言っちゃいかん。
ゼノギアスのシナリオはオリジナリティ皆無のパクリだ
その肝心のシナリオ自体も穴だらけ
ゼノギアスほど、主人公が罪もない人々を虐殺したＲＰＧもない

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 09:22:36 ID:VPCBNrwyO

>>595
あ、だから「一本あたりの売り上げは見込めない」って事な。
分割商法ならよほど失敗しなけりゃ採算とれるだろ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 09:31:43 ID:uRInkw7F0

>>604
それこそ一作目がこけたら終わり。
それにペルソナ、.hackはクオリティの高さじゃなく、
原作やらシリーズファンで売れてるんだろ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 09:44:54 ID:TW7qJLes0

分割なんかが増えたら、続編は出せてもますますRPG離れが進むんじゃねｗ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 09:47:27 ID:VPCBNrwyO

>>605
ある程度のクオリティがあるから食い付いてるんだと思うよ。
>>606みたいな可能性はわかるけど現実問題として
RPGが開発費を捻出する為にはこういう手法もやむを得ないだろうな。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 09:48:51 ID:Yx93Y9JB0

アトラスは一本辺りのクオリティを上げる方向にシフトしてるな。
世界樹の迷宮はその方向性で出す最初のソフトだが上手く行ってるといえる。
売り上げは10万本いくかどうかだけど開発費も安いので十分利益が出る。
中身も好評で信者も増えたので続編が出れば更に売れるだろう。
開発費をかけずにクオリティ向上に成功した好例だな。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 09:56:28 ID:mxXiApay0

どうみても世界樹は、アトラスからすらノーマークだっただろ。
新納大司教とそのチームが凄いだけで、
アトラスはうんこ喰うぐらいしか、取りえがない。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 10:11:29 ID:37gRUGva0

アンリミテッドサガ　→　43万8413本　ロマンシングサガミンストレルソング　→　45万4657本
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズオブジアビス　→　55万6465本
スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
聖剣伝説3　64万7288本　→　聖剣伝説４　27万7193本
ワイルドアームズ３　27万3318本　→　ワイルドアームズ４　18万6221本　→　ワイルドアームズ５　11万1595本
幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
真･女神転生デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
ブレスオブファイアIV　33万4253本　→　ブレスオブファイアV　14万0073本
ゼノサーガエピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガエピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガエピソードIII　16万1472本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　15万9547本
ティアリングサーガユトナ英雄戦記　36万6142本　→　ティアリングサーガシリーズベルウィックサーガ　17万7202本
グランディアエクストリーム　→　23万6369本　グランデイアIII　→　23万6116本
アークザラッドⅡ　104万6873本　→　アークザラッドⅢ　37万9040本　→　　アークザラッドジェネレーション　4万8667本

>1に足りないＲＰＧも混ぜて見たＴＯＤはまだ正式に出てないので書かなかった
ってかサガだけ何故か上がってんのなｗ
グランディア３も糞ゲーなのに前作と変わってないし
ってかアークｶﾜｲｿｽ(´;ω;｀)

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 10:25:49 ID:zmmk7cQw0

アークひでーなｗ
10万もいかないって海外のドラクエ並みの落ち度

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 10:39:34 ID:a6FuXsge0

サガ・・・化け物だな
アンサガという核地雷を出したのにミンサガが売れるとは・・・

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 10:41:06 ID:4GNgjLCa0

作品の質も大事だがそもそもRPGを売れるハードが無いのが一番の問題
それこそ消去法で原点に返ってDSぐらいしか今のところ道がないよ
PS2はもうRPG＝めんどい発生器になってる気がしてならない

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 10:43:24 ID:Pn0tz2UN0

>>608
世界樹の迷宮は同人RPGだよね。
むしろ世界樹がある程度人気があると認知されてしまうのが
RPG業界が深刻な状態だという証拠だと思うよ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 10:45:28 ID:a6FuXsge0

DSねえ・・・まあ開発費安上がりで済むし、いろいろと実験作を出せるし会社には優しいわな
タッチペンはいらんけど

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 10:48:47 ID:JDeq87H30

DSだってRPGが売れるとは思えないけどな…

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 10:50:43 ID:TW7qJLes0

DSのまともなRPGってFF3のほかに何があるんだっけ？
なんかTOTと聖剣DSの所為でDSのRPGはヒドいイメージしかない

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 10:54:21 ID:zmmk7cQw0

>>616
同意。コアなジャンルになってるしね。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 10:55:53 ID:PAHT4Yeo0

>>610
アークザラッドは3とジェネレーションの間に精霊の黄昏があるよ

後続編モノで売り上げ落ちるのは大抵前作が糞な場合だ
グランディアも続編出たら売り上げ落ちるのは間違いないと思われ

そういう意味じゃリメイクとは言えミンサガはすごいと思う

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 10:56:11 ID:a6FuXsge0

DSといえば世界樹・TOT・聖剣COM・FFⅢ位だな思い出せるの
今年はスクエニの乱発があるし数だけは増えそうだな

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 10:56:30 ID:4GNgjLCa0

DSは何本かまともなRPGを作って
一般ユーザーに「おっDSにも楽しいRPGがあるんだ」
と伝えればいけると思うのよね

次世代機にいけない今PS2で腐るよりは可能性があるよ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 10:58:30 ID:a6FuXsge0

DSって今世界樹・ルミナスアーク・リーズのアトリエ・スパロボ辺りでオタ層も取り込んでいってるしなぁ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:00:53 ID:PAHT4Yeo0

>>617
他にポケモンとDQMJがあるけど、これはここで挙げられる中堅RPGとは一線画しているな

酷いRPGといえばメタルサーガも酷かったorz

力入れてまともに作ってるのすくねえよなあ(´・ω・｀)
そういう意味じゃ世界樹はうれしかった

今年はさすがに他のサードも本腰入れてくれると思うが

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:01:14 ID:zmmk7cQw0

>>622
売れてるのか？

>>619
続編ってふつう売り上げ下がると思うが。特に繋がりがある作品。
新規はついていけないし、前作買っても次は買わない人もいるし。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:01:38 ID:wVydtctf0

現状ではリスキーなので、時間がかかりそうだな。可能性はある。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:02:34 ID:JDeq87H30

携帯機で手軽にRPGってのも分かる感覚なんだけど、それこそ脳トレとか任天堂系のアクション系の手軽さに敵わない気がしてしまうんだよねえ
ホント厳しい現状だな

>>622
ちょっと上で出てたけど、SRPGってなんとなく携帯機と相性良さそうなんだよなあ
一つのマップでコツコツやれるのが良いのかもしれない

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:04:59 ID:4GNgjLCa0

>>614
同人RPGってよりはアリス二本柱の一つって感じで
ランスVIとかGALZOOとかまんまだし。
むしろちゃんと作れば需要はあるのにPS2が無視して来たジャンルで
今後はそういう仕組みは単純だけどゲームとして面白い
みたいな路線がもっと増えて欲しい。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:05:11 ID:6XSjzKRb0

世界樹は携帯機じゃないとダルくてやってられんと思う
そりゃ最初の10階くらいは満喫できても同じ作業の繰り返しはキツい
最終点20階くらいでいいだろ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:06:50 ID:a6FuXsge0

>>624
先陣をきった世界樹が好評で好調だし他のも希望が出てきたと思う

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:17:27 ID:Pn0tz2UN0

>>627

>今後はそういう仕組みは単純だけどゲームとして面白い
>みたいな路線がもっと増えて欲しい。

これを実現できるセンスがある人がRPG業界に今いる？
親王のワンマンだけでDSにRPGブームを起こせるとは思えないんだけど

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:20:43 ID:mPkSDsPz0

そういうことが出来ないからこそ
今のムービィだとかいらないやりこませだとかを増やしてきたんだろ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:22:23 ID:TW7qJLes0

携帯はなー、なんかあんま思い入れがないんだよ
ポケモンとかドラクエモンスターズとか、そういう楽しさは心に残ってるけど
テレビゲームで育ったからか、これから先もテレビ画面でもRPGがしたいぜよ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:22:30 ID:PAHT4Yeo0

>>631
そしてそれが皮肉にもテンポ悪さやロード時間の増大にもつながり
ユーザー離れが加速していったわけだな

一部はそういうゲームがあってもいいけど
ほとんどがそういう方向に走って行っちゃったからなあ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:24:00 ID:OE8cV5d9O

新納はやるべきこと理解してるけど
もうちょい経験積むべき、理想が出力されてない

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:42:47 ID:4GNgjLCa0

>>630
今は表立って見えないけど例えばDSって枠を与えれば
おのずと出てくると思うけどな。

ただ最近の家庭用って自分の実力以上に理想を追い求めて
無駄に革新的なことをしようとして自爆してるイメージがある。
もっと身の丈に合った基本を軸にブラッシュアップして
面白さとめんどくささを取捨選択さえできれば業界についてはそんな心配してない。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:46:33 ID:4UT/3NGI0

DSできちんと、1、2本良作を作り、口コミでそのシリーズの評判を上げる
↓
PS2・Wiiなどでボリュームのある続編を出す。
↓
そのままシリーズ展開

これが1番良いのかもね。
サガも聖剣も、最初はGBでの口コミから始まったわけだし、。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:47:33 ID:AXDjTmlR0

なんで必死でDS推してるんだ？
RPGなんて入力インターフェイスの変更が
一番関係ないジャンルだろ

映像が汚くなればおもしろくなるなんて幻想イラネ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:48:56 ID:4UT/3NGI0

>>637
別にそういう意味じゃない
ただ、DSは他のハードに比べて、開発費が安いし普及台数も多い＝売上げが伸びやすい。
それだけ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:50:25 ID:6XSjzKRb0

なんで映像の話が出てくるんだ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:51:37 ID:a6FuXsge0

普及台数っつうか稼働率が高そうだよなDSは
今は知育とかしか買ってない層がRPGとかに流れれば立派な市場になると思う
すでにFF乱発・DQⅨ・オタ向けゲーの発売でその気配は出てきてるし

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:52:09 ID:Ru2PKKjo0

お手軽って大事だと思うよ。作る側もやる側も。
実験的な作品も出せるし。
実験的なのが楽しいとは限らないけど、数撃ちゃ当たる。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:52:20 ID:PAHT4Yeo0

開発費が安ければ実験作も作りやすいしな

世界樹なんかFCかと思うぐらいの開発人数だったらしいし

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:52:27 ID:a6FuXsge0

>>639
DSで従来のゲームを出す時に1番のネックは画質だからじゃない？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:53:10 ID:JDeq87H30

据え置きでもボリュームはいらないんだよなあ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:54:13 ID:a6FuXsge0

つーか携帯機でボリュームのある大作なんていらんわ
そういうのは据え置きの方が良いと思うが

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:54:34 ID:PAHT4Yeo0

ロード時間を短くしやすいのも「性能」のひとつだと思うけどねえ
そういう意味じゃDSはRPG向きだと思うけどな

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:56:04 ID:JDeq87H30

>>640
脳トレのロングランを見ると、果たしてその流れが生まれるかどうかって感じもするな
単純に人口が多いからそういう層を意識しなくてもとは思うけど

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:56:13 ID:Ru2PKKjo0

アイデアはあっても金がない弱小会社とかもＤＳなら手を出しやすいかも
最近の据え置きはボイス当たり前・映像リアルで当たり前で敷居が高い

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:56:38 ID:TW7qJLes0

PS3は3万円ぐらいになったら買いたい
でもPS3でシリーズ物のRPGはまだ出てないんだよな
やっぱおもしろそうなソフトが出らんとなー

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:58:19 ID:a6FuXsge0

>>647
確かに今DSを買ってる人たちのほとんどはテレビとかで言ってる知育目当てなんだよなぁ
だから一定のソフトに売り上げが集中してる
まあ普及台数が多いから他のソフトも売れてることは売れてるんだけどね

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:58:24 ID:4UT/3NGI0

とりあえずDSに来て欲しいRPG
・WIZ（☆魚製じゃない、まともなやつ。BUSINの続編でも良いよ。）
・FE
・Saga
・MOTHER4（64で作ろうとしてたやつそのまま移植してくれ。）

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:59:26 ID:Ec8hNg+CO

据置型の続編ＲＰＧが伸び悩む最大の理由は、ユーザーは作を重ねるごとに確実に年取って成長しているのに、作品自体は大人向けになっていくわけでもなく、下手するとよりガキ向けへと退化し、既存のユーザーに見放されることじゃないかな？
少子高齢化の時代にいつまでも低年齢層だけを頼りにし、また中二病的オナニーストーリーや世界観でガキを欺くぐらいの力量しかないクリエーターばかりが集まっていることが原因じゃないかな。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:59:50 ID:AXDjTmlR0

>開発費が安いし

これは実際には

＞作り込みが手抜きでも

に開発側に脳内変換されてる

GB時代もそうだけどポケモンとドラクエが売れてただけで
あとはキャラゲー手抜きゲーのオンパレードだった

そもそもお手軽とRPGってベクトル自体逆じゃないの？
世界樹って実際にはお手軽じゃなくて懐古ゲームだよ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:00:13 ID:a6FuXsge0

>>649
最初に出てくるのは何だろうな
ここで言われてるソフトの中ではおそらくテイルズだと思うが

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:02:16 ID:4UT/3NGI0

>>653
別にPS2とかでも｢グラフィック以外手抜き｣な駄作は多かったわけだし、
あんま関係ないと思うぞ
そりゃTOTみたいな例外はあるけど、最近出てるRPGは大体きちんと作ってある

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:03:49 ID:mPkSDsPz0

でもその路線じゃダメだっていう風に思われてるから客が離れてるのでしょう

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:05:08 ID:6XSjzKRb0

世界樹は難易度とかあんま懐古向けじゃないぞ
製作者にとっては不本意にライト向けになった点あるみたいなことポッドキャストで漏らしてたが

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:05:40 ID:AXDjTmlR0

WA、幻水、聖剣、きちんとつくってあるかなあ？
無駄なゲームのプレイ時間延長要素だけはてんこ盛りだけど

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:09:10 ID:TW7qJLes0

聖剣はジャンルも変わったしないな
アクションとしてもそんな面白くないしｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:14:57 ID:Pn0tz2UN0

まぁ劣化グラフィック表現技術の2DドットRPGがやりたい人は
DSはお勧めかもね。間違って欲しくないのは

「世界樹みたいなダンジョンRPGの評価は資金や開発機材は
それほど負担はかからないが、作る人間の性能やセンスが一番問われるという事。」

正直新納がコケたらDSのRPGは全滅すると思うよ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:19:11 ID:4UT/3NGI0

で、他のハードなら大丈夫なのか聞きたい

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:20:32 ID:a6FuXsge0

DSではアイディア次第で売れるソフトは作れるが
今のPSのRPGみたいに糞ゲーが続いてもある程度売り上げを保つRPGを作ることは無理だろうな

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:20:53 ID:6XSjzKRb0

新納は可能性示しただけだろ
世界樹やっての感想ならともかく、あれは中の上くらいの作品だと思うぞ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:22:25 ID:o2PhBtwW0

普及台数なんてファミコンあたりはともかく基本的には信用できるとは思えない
壊れたから買い替えとか一人で複数台とか購買層の完全な違いとか
実際ＤＳなんかはごく一部のランキング常連だけは売れてるけど
それ以外は大して売れてないし

>>646
待ち時間って事ならどれも似たようなものだよ
光学ディスクだと長めのがでてくるってだけで
むしろ小さい文字とか数字とかたくさん見ないといけないから
グラがしょぼい＝文字も見難いでつらい

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:24:27 ID:2WEZ3AZb0

ＤＳは小さいメーカーにとってはチャンスなんだよ
バンナムやカプコンやコーエーは高性能据え置きとＰＳＰに注力しているから
ＤＳにソフトを出しても手抜きが多い
普及しているのにこれだけ大手サードのやる気がないハードはチャンスなわけで

>>660
ある意味ＦＦ１２ＲＷには注目している

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:25:15 ID:4UT/3NGI0

つーかDSが良いとか嫌だとか以前に

PS2：開発費高い
PS3：開発費アホみたいに高い上に先が不安
PSP：ソフトの売上げが論外
Wii：まだ全く動きが読めない
GBA：ハード末期
360：普及率が致命的に低い

ってわけで、DS以外に選択肢が無いのが現実なんだよね。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:27:12 ID:2WEZ3AZb0

＞世界樹みたいなダンジョンRPGの評価は資金や開発機材は
それほど負担はかからないが、作る人間の性能やセンスが一番問われるという事。

これができなきゃ据え置きＲＰＧだって消えるよ
出来なくても売れるならグギャーやグランディア３みたいな開発者オナニーでも30万は売れるはず

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:28:34 ID:PAHT4Yeo0

>>664
>光学ディスクだと長めのがでてくるってだけで
この時点で致命的だし、ロード時間にまで気を使ってくれてるメーカー少ない
自分は内容がどんなによかろうと、ストレスの素になるロード時間の長いゲームは、タダでもプレイしたくない

＞グラがしょぼい＝文字も見難いでつらい
HDTVに「のみ」対応していてSD画質だと文字がつぶれてるゲームがあったけど（ｒｙ
それに情報量多けりゃいいってわけでもない
少なくまとめるのも必要だろう

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:29:00 ID:a6FuXsge0

開発費はある程度落ちただろうけどPS2も末期だしなぁ
PSPも力入れればまだまだRPGは希望が持てると思うよ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:30:39 ID:o2PhBtwW0

>>666
ソフトの売り上げが論外なのはＤＳも一緒
ごく一部除いて殆どはランキングにも上らず消えていく

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:30:40 ID:AXDjTmlR0

2Dも表現方法の1つだからそれが3Dに劣るとはおもわないけどさ
実際今のRPGがグラフィックにはしってるのってアイデア不足だからでしょ

任天堂がUIをいろいろ変更してるのも既存のコントローラーで
作るゲームに限界を感じてるからだろうし

タッチパネルの恩恵がうけにくいのにグラフィックだけ劣化した
ハードがRPGにとってバラ色にはみえない

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:30:58 ID:5ilSdCHS0

海外でも売れる物を作れば３６０は悪い選択肢じゃないぞ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:31:04 ID:TW7qJLes0

PS3は開発費が高いって2ｃｈでよく見るけどなんで高いんだ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:33:52 ID:a6FuXsge0

>>673
グラフィックにこだわるからじゃない？あんまり良く知らんけど
正直性能はあればあるだけいいと思ってるんだがなぁ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:36:39 ID:W7pNzU4i0

俺、今スクエニの「ラジアータストーリーズ」やってるんだけどよ、
売り上げ調べてみたら、新作で27万本売れてた。やるな。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:38:21 ID:5ilSdCHS0

出来ることが多いとその機能を活かすゲームエンジンを作るのにまず労力がかかるからでない。

カプコンは３６０、ＰＳ３双方で使えるエンジンを自社開発した。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/3dlp.htm?ref=rss

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:38:28 ID:PAHT4Yeo0

>>673
PS2で培ってきたライブラリとか機材を全く使えないから

ただでさえプログラムの組みにくいCELLなのに
PS3用にまたほぼ一から作らないといけない

360はMSが最初からライブラリを各種取り揃えているし
WiiはGCの機材もそのまま使えるから開発費を抑えられる

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:40:05 ID:t+dcG3PR0

>>574
おｋ　休みはゼノサーガ３に決定
ギアスはやり込んだ、サーガの１と２はまったく触れてないけどｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:40:14 ID:pXsHYIDk0

>>662
つまり、サードが欲しがってる市場は、ＤＳにはないんだよな。
それでも、サードはＤＳ向けに出すしかないわけで。

世界樹は、琴線に触れなきゃ空気ゲーだな。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:43:03 ID:2WEZ3AZb0

ＤＳに対応できないＲＰＧは一部を除いて今後死んでいくだけじゃないのか？
マジで
従来型のＲＰＧが飽きられているって分かっているのに
あれこれ理由つけて言い訳しているだけじゃそのままシューティングや格ゲーの2の舞だよ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:45:58 ID:5ilSdCHS0

ちゅーか次世代機のＲＰＧはそれ以前のものを引きずる必要がないな。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:49:35 ID:a6FuXsge0

>>680
DSに対応ってなんだ？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:50:46 ID:AXDjTmlR0

>>679
市場がないとおもってるからPSPに走ってるんじゃないの？
実際RPGはPSPのほうが売れてるし
正直幻水はDSにほしかった

>>680
DS、Wiiは従来型ゲーム自体を否定してる
RPGを対応させるんじゃなくてRPGじゃないものを
つくることを要求してるんだよ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:51:18 ID:JgXkpe4B0

つーかDS以外のハードになると、途端にハリウッド映画の如き
美麗CG！力押し！システム何それ！みたいなRPGになっちゃうからな。
懐古以前の問題だよ。
ゲーム部分がオマケのキャラゲーはいいや。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:53:30 ID:a6FuXsge0

>>683
元帥って携帯機で出てないよな？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:54:32 ID:AXDjTmlR0

>>685
http://www.konami.jp/gs/game/genso/I_II/

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:54:46 ID:5ilSdCHS0

任天堂はゲームじゃなくて玩具を作ってると思う
食ってくためにそっちにいくのは仕方ないが、海外はゲームを作り続けるので
ＤＳみたいにとにかく手にとって気軽にやる型に国産が特化していってもなあ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:55:09 ID:PAHT4Yeo0

>>683
＞実際RPGはPSPのほうが売れてるし

これは必ずしもそうと言えないと思う
上でも言ってるけどサードがDSにまともなRPGほとんど出してない

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:55:46 ID:Pn0tz2UN0

世界樹は10万出たんだよね。
もう新納の次回作は>>1の一番下の方のRPGの
売り上げぐらいは抜くと思うよ。残念だけど
新納がRPG業界に与える影響はこれからもっと大きくなると思う。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:56:42 ID:4GNgjLCa0

PSPは携帯できるPS2みたいなもんだろ
名前が変わったようなものでこの流れから何もかわらないよ
ただPS2的なゲーム作りができるからメーカーは作りやすそうだけどね
それが癌だと思うけど

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:56:51 ID:o2PhBtwW0

>>668
だからゲームしだい
ＤＳだから問答無用で有利というわけではない

>>680
ＤＳのゲームが売れてるならともかく
実際問題としてごく一部を除いて売れてないわけだからそれはない

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:58:48 ID:5ilSdCHS0

世界樹は他にＤＳで同じものがないから売れたんだろ。
似たようなシステムのものが乱立したり、シリーズ化しても確実に売り上げは下がるでそ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:00:21 ID:a6FuXsge0

>>686
ｻﾝｸｽ
そういえば出てたな

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:00:29 ID:PAHT4Yeo0

>>687
海外も従来の手法は頭打ちになってきてるよ
開発費の増大で最大手のEAの利益率もどんどん悪化してる

以下ゲハで拾った情報のコピペ

任天堂　売上　7126億円　営業利益　1676億円
マイクロソフト（xbox360事業）　売上　4824億円　営業利益　－462億円
ソニー（ゲーム部門）　売上　7356億円　営業利益　－1245億円　
EA　売上　2993億　営業利益　134億
スクエニ　売上　509億円　営業利益　188億円

＊360だけ6ヶ月決算。他は9ヶ月決算。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:00:55 ID:yI18Fgyf0

無理矢理タッチペン使わせるような製作者はDSでRPG作るな

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:01:13 ID:2WEZ3AZb0

>>683
そうでもない
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/main.html
俗に言うチンクルライン（約21万）を超えたＰＳＰのＲＰＧは存在しない

>>687
任天堂も海外オタ向けには数百万本売れるゲオタ向けのソフトを出している
要するに消費者が求めているか求めていないかの違い

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:02:01 ID:Pn0tz2UN0

>>692
別にシリーズ化だとは誰も言ってないけど…
あの手の同人ゲーム系は作家の名前で買う人が多いよね。
別ジャンルのゲームを作っても新納だから買うという人は多いと思うけどね。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:02:14 ID:PAHT4Yeo0

>>691
つうか機種問わず任天堂以外ほとんど売れてないってのが正解のような・・・
DSだけに限らん

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:02:53 ID:w1ZpYZWx0

だよなぁ
ＤＳは全部売れてる、みたいに思ってる人いるけど
一部が売れてるだけで、中堅タイトルはほとんど爆死だよ
CMにカネ掛けたタイトル以外はほとんど売れないという、
中堅以下のタイトル・大手以外のメーカーにとっては悲惨な状況。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:03:04 ID:a6FuXsge0

>>694
あれ？SCE損失1245億？
連結決算では500億程度だったはずなんだが
なんか違うのか？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:03:45 ID:5ilSdCHS0

>>697
そんなオタ層に期待してるのか？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:05:04 ID:4UT/3NGI0

>>699
PSPとかで宣伝にカネかけないと、DS以上に悲惨な結果になるわけですが。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:07:06 ID:a6FuXsge0

>>702
DSでも宣伝しない限りは売れないだろｗ
PSPではPS2からの外伝・移植だったら宣伝費も開発費かからないから多かったんだろうし

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:07:38 ID:AXDjTmlR0

>>696
チンクルラインってのはしらんけど任天堂+ゼルダブランドで
売れたソフトじゃないの？＞チンクル

つうか任天堂、知育、キャラゲーでほとんど占められてる('A`)
そして任天堂でもうれなかった闘え！応援団が悲しすぎるorz

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:07:58 ID:TW7qJLes0

ゲハ版は情報カオスだからソースが明確でないと信じないようにしてる

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:08:40 ID:4UT/3NGI0

>>703
DSで宣伝したRPG＞＞＞＞PSPで宣伝したRPG＞DSで宣伝しなかったRPG＞＞＞PSPで宣伝しなかったRPG

これが現実。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:09:53 ID:Pn0tz2UN0

宣伝費を捻出するのも大変なサードメーカーは
新納みたいな口コミ（２ｃｈで自演して宣伝とかも含むよ）の力をバカにしない方がいいと思うよ。
同人サークル的な商法はリスクも大きいけどリターンも大きいからね。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:10:48 ID:2WEZ3AZb0

>>704
公式サイトのカオスっぷりをみてゼルダブランドには見えないよ
35歳無職童貞が主人公のＲＰＧだぞ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:10:57 ID:PAHT4Yeo0

>>700
500億ってのは第三四半期（10-12月）の3ヶ月間だけ
上で挙げたのは9ヶ月間

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:11:45 ID:a6FuXsge0

>>709
ｻﾝｸｽ
ああ、そういうことか

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:12:22 ID:a6FuXsge0

>>706
DSの宣伝しなかったRPGって何があったっけ？
宣伝しまくってた新作TOTがほとんど宣伝無しの移植TOEに負けたのしか知らないんだが
まあPSPで宣伝しない新作なんてﾗﾝｷﾝｸﾞにも出ないだろうな・・・

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:14:36 ID:PAHT4Yeo0

>>707
まあ、そのための費用を映像やゲーム事業以外にサードはぶち込んじゃったからな
儲けてた時期もあったのになあ・・・

任天堂なんか溜め込んでいた現金を株主からもっと有効活用しろと言われて宣伝費増やしたら
更に売れたという（ｒｙ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:15:24 ID:2WEZ3AZb0

>>711
ＤＳソフトが売れていないって人は真っ先にＴＯＴ上げるけど
あの手抜きが売れるわけないだろ……常識的に考えて
それでも明らかに作りこんでいるＴＯＷと比べて大した差がないって時点で悲しくなるけど

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:17:12 ID:a6FuXsge0

>>713
DSのRPGってTOT以外にFFⅢとか聖剣しか思い浮かばないんだ・・・スマン
しかもそのなかでPSPでも出てるシリーズはテイルズしかなくてさ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:20:25 ID:o2PhBtwW0

>>698
売り上げランキングで半分は任天堂なのは確かだけど
ＰＳ２とかの方がまだサードにはまし
任天堂のハードは完全に二極化して非任天堂ゲームは殆どが空気化してるように思う

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:23:59 ID:PAHT4Yeo0

>>715
それは単にDSに本腰入れてないだけじゃ・・・
スクエニとか本腰入れ始めてるメーカーのソフトは売れてきてるじゃん

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:24:30 ID:Pn0tz2UN0

>>715
今現在はね。でもFF12RWなんかも
来たから来年はどうなるか保証しないよ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:27:06 ID:a6FuXsge0

スクエニみたいにFF・DQのブランドがあればそりゃどこでも売れるだろ
まあDSにいい流れが来てるのは事実だな
世界樹とかも売れてるわけだし

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:27:17 ID:TW7qJLes0

RPG業界が息を吹き返すぐらいのRPGが生まれればいいな
DSでもPSPでもwiiでもPS3でも
あと箱でも

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:28:06 ID:W7pNzU4i0

>>684
何を言ってるんだ、君は。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:31:25 ID:o2PhBtwW0

>>716
>>717
それはＦＦ、ＤＱだから売れたってのを否定できない限り意味無い

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:32:18 ID:mPkSDsPz0

容量が増えたはずなのに世界が狭くなったのはなんで

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:37:41 ID:5ilSdCHS0

箱はオブの日本語版が出てＰＳ３でもでる。
次世代機ユーザーはやればＲＰＧが大きな分水嶺に差し掛かっていることを実感するだろう。

ＲＰＧフリークなら無視できないタイトルだし
（スルーしたやつはＲＰＧではなく単に自分がはまっていた時期のものが好きな懐古）
オブのプレイ経験を下地にしたＲＰＧ観にもなるだろう。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:40:59 ID:xbb+zNAm0

>>666
タッチペン＆２画面使う気がないんならＧＢＡって線もあるね。ＤＳでＧＢＡソフト動くんだし。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:52:55 ID:o2PhBtwW0

>>722
視点がアクションよりになったから

>>723
懐古云々以前に洋ゲーは人を選ぶ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:58:48 ID:k9lkMjvY0

新規ＲＰＧをＤＳで、ってのはわかるが、シリーズものの正当な新作をＤＳで、なんてのはありえないだろ
どれだけ反発があるか、ドラクエ９の件でもわかるだろうに

何よりも固定客が大事な中堅ＲＰＧで一番やっちゃいけない選択肢だ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:59:15 ID:5ilSdCHS0

選ばなかったユーザーはＲＰＧやゲーム性より国産ブランドがすきなんだろうな
だがプレイするしないにかかわらずシステムの影響は避け得ない。

ＤＱＦＦを好き嫌いに関わらず意識しなきゃいけないのと同じように。
おそらく従来の国産ＲＰＧはＳＲＰＧのようなＲＰＧの１ジャンルという位置付けになると思われる。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 14:01:12 ID:4UT/3NGI0

色んなスレに沸いてくるオブリビオン信者ウザいんだけど

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 14:04:20 ID:5ilSdCHS0

信者ねえ。
別に単独のタイトルとしてオブが好きではない。
単に今はこういうことも出来ると提示がされ、ＲＰＧの定義が広がるというだけ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 14:06:46 ID:k9lkMjvY0

できることが増えたからってそれをやらなくちゃいけないってことはないぞ
ブルードラゴンとかロストオデッセイ（これは体験版だが）とか、戦闘システムは旧態依然としたコマンド入力型だが、だからって文句言う奴もいない
「たたかう」で敵のＨＰを０にして倒す、それで問題ない

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 14:10:13 ID:AXDjTmlR0

できることをすべて詰め込むのはレベル5だけで十分

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 14:10:19 ID:zmmk7cQw0

ブルドラはCM恥しすぎ
キャラださすぎ
ってイメージが離れないｗ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 14:11:13 ID:6XSjzKRb0

否定はされないだろうがそういうコマンド戦闘って今評価されてるのか？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 14:12:24 ID:5ilSdCHS0

もちろんやらなくちゃいけないってことはない。
ただそういうゲームもあり、似たようなシステムのゲームを日本的な味付けで作っていくこともあるだろう。
それがどれくらいかかるかは知らんが。

コマンド入力式しか選択肢がない、という時代ではなくなってくるといってるのよ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 14:18:16 ID:k9lkMjvY0

>>733
俺が言いたいのは、シリーズもののＲＰＧがそういう新しいことをやる必要はないってことだ
（上に挙げたのは新規タイトルだが）

オブリビオン、大いに結構だが、シリーズもののＲＰＧがあれを真似しても完全に前作と別物のゲーム性になるだけだ、それは誰が喜ぶんだよ？
マンネリはな、需要があるからマンネリになる、ある程度は必要なものなんだよ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 14:19:53 ID:Pn0tz2UN0

水戸黄門と渡る世間は鬼ばかりでも見てれば？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 14:19:59 ID:6XSjzKRb0

把握した

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 14:21:41 ID:B4Tiixb00

とりあえず今はプラットフォームをDSにしとけば売り上げ倍。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 14:22:23 ID:5ilSdCHS0

>>735
企画がファビョらなきゃシリーズものを転向させようとは思わないだろうし
しようにも出来ないだろうから杞憂だと思う

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 14:26:12 ID:k9lkMjvY0

>>738
ありえんな

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 14:27:44 ID:j5L+sw070

RPG界の斬り込み隊長として新作たくさん出してたスクエニも
なぜか続編という場で実験作多発するようになってるからなあ・・・

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 14:28:55 ID:C0S9lP9N0

聖剣4とか普通に叩かれてるしな
ゲーム内容自体が悪いのが大きいんだろうけど

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 14:30:21 ID:ainkzZ0a0

ＤＱはともかくＦＦは元から実験しかしてない印象

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 14:34:21 ID:mPkSDsPz0

実験するのはいいんだが
良かったところをきちんと別なものに生かしてるのか？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 14:36:02 ID:5ilSdCHS0

ＦＦというかスクエニはオンラインだったらWoW、オフラインではオブを意識せざるを得ない立ち位置にはいるな。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 15:03:31 ID:o2PhBtwW0

続編で実験するのは理にかなってはいる
新規じゃ小売が仕入れてくれないし数売れないからデータが集まらない
あとＤＱなんかもやってるが知名度確保のためあまり間隔をおかずに何か出さないといけない

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 15:36:55 ID:TW7qJLes0

ドラクエは9がほんとの実験作だな
ファンが二つに分かれるじゃね

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 17:23:18 ID:zmmk7cQw0

ドラクエ信者はドラクエなら結局なんでもおｋだから大丈夫じゃね

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 17:29:58 ID:B4Tiixb00

すると俺はドラクエ信者じゃなくて、単に面白いゲーム信者だったのか。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 18:42:07 ID:ym8lAPSl0

とはいっても面白いかつまらないか判断するために買うだろどうせ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 18:48:17 ID:zmmk7cQw0

うまく子供を狙っていかないとオタクは好みが分かれすぎてて売り上げ見込めないよな。
みんなが持っているから買う、って子供の心理をうまくついていったほうがいいんじゃないかな。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 19:11:44 ID:B4Tiixb00

狙ってみんなが持っている状態にできたら、既にその時点で完全勝ち組。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 19:13:15 ID:zmmk7cQw0

最初は口コミでしょ。
子供も大人も手を出しにくい作品が最近多い気がする。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 20:32:55 ID:Yx93Y9JB0

>>751
子供向けってのが一番難しいよ
単純に難易度を下げて、可愛いキャラにして、CMに子供を使ったような
「さぁ、子供向けでござい」ってソフトを子供は一番敬遠するからな
そういう「背伸びしたい子供」を対象にしたのがテイルズなりスターオーシャンなんだろう

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 20:53:18 ID:o+NWGRPL0

PS2の売り上げが全体的に落ちてるのはSwapMagicが出回ってるせいもあるな･･･
P2PでDLして焼けばPS2がプレイできる時代になってる（違法だが

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 21:08:06 ID:4UT/3NGI0

俺としては、100点の完璧な大作1本より、
75点ぐらいの良作をいくつも遊びたいな

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 21:17:18 ID:mPkSDsPz0

子供向けにはかわいいキャラとかいうやつは相当無能
子供のころはみんなかっこいいのが好きだったはずだ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 21:17:32 ID:B4Tiixb00

100点の一本と、75点のたくさんを選べと言われたら‥

ダメだ、やっぱり100点の完璧な一本を沢山遊びたい！！

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 21:19:29 ID:6XSjzKRb0

100点だったら飽きそうにないしな

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 21:19:33 ID:QGXtzEWZ0

そうか

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 21:28:13 ID:JDeq87H30

まあ100点となると、多分に個人の趣味だな

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 21:44:39 ID:TW7qJLes0

完璧なRPGの要素の一つ
ロードナッシングでストレス０

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:01:39 ID:Yx93Y9JB0

>>762
まぁ、そういうことだよな
PS2後期になって技術がこなれてきたRPGの方がロードに無頓着だったりする
せっかくの技術を見せる方ばかりに使って
ユーザーの快適さってのは二の次なんだよな

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:05:33 ID:pW8xlSiE0

>>763
いや、それはありえないだろ
ＰＳ２後期のＲＰＧってほとんど読み込み短いぞ
アビスとかの例外はあるが

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:08:29 ID:k9m1ETKj0

ではそこにＷＡ５を追加して頂こうか…

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:09:20 ID:a6FuXsge0

>>764
アビスは遅いがリメDは早いからなぁ
まあ普通に作ればロードは早いはず

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:12:05 ID:AXDjTmlR0

過去一番ロードがつらかったのはデビルサマナー

合成の館の扉が開くムービーで読み込んでそれが
終わってからまた読み込んでメニュー開いては読み込んで・・・
あれでメガテン嫌いになった

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:13:51 ID:aS6baT3J0

ロードに加えて戦闘時のエフェクトも時間かかったりするからな
さっきニコニコでSFC時代のFF見てたんだが
そのテンポの良さにびっくりした

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:15:28 ID:6XSjzKRb0

真3はロード早い。
あと3Dなのにオート戦闘のテンポの良さも評価できる。
△ボタン1つでガンガン殴るのに切り替わるからな

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:32:31 ID:nrQe3mu9O

売り上げが落ちたのは音楽ＣＤ売り上げ低下と同じ様な原因だろうね。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:34:54 ID:B4Tiixb00

ペルソナなんかロードもっさりダンジョン長すぎ脱出魔法なしとかメチャクチャな仕様だけど、
やっぱ面白いもんは面白い。

ROM時代に比べたら、ほとんどのゲームはロード時間失格。
特にゲームデータを再ロードするのに本体リセットさせるゲームは論外。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:38:46 ID:TW7qJLes0

オレは、ペルソナは戦闘が長くてダンジョン長くてエンカウント高くて挫折した
歳を取ってオレがヘタレになったってのもあるけど

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:41:22 ID:aS6baT3J0

もっさりとか俺はおそらく面白いと思う前に脱落するね
もうHDDある次世代機に行くかROMのDSに戻るかしないと無理だよ
なによりも多くの人が面白いと思って歴史に残りそうなRPGが出ないのが終わってる

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:43:04 ID:6XSjzKRb0

歴史に残りそうなRPGってPS・SFCでもあったか？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:44:30 ID:mPkSDsPz0

PSのころまではあった

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:44:57 ID:4UT/3NGI0

>>774
ロマサガとか

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:46:18 ID:pW8xlSiE0

>>771
ここは売り上げの話をするスレだ
お前が読み込み時間が嫌いなことなんて、心底どうでもいいし関係ない

別のスレでやれ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:46:21 ID:B4Tiixb00

>>773
まあ俺も一回脱落して、後に評判聞いて再プレイして目覚めた口だがw

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:46:24 ID:aS6baT3J0

歴史ってのはそんな大げさなものじゃなくて
こういうRPGを話すスレで話題になって共通認識が得られるぐらいのもの
はっきり言ってここ最近のRPGで５年後もあれはよかったとか語られるのないだろ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:48:29 ID:4UT/3NGI0

>>779
別の意味で10年は語られそうな、アンサガ。

・・・あれ、それぐらいしかないぞ？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:49:57 ID:a6FuXsge0

結局名前を残すようなRPGはほとんどシリーズ化するんだよなぁ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:50:05 ID:pW8xlSiE0

>>779
最近という言葉がどのあたりをさすのかがわからんが、ＦＦ１０、ＫＨあたりは余裕だろう

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:50:08 ID:OE8cV5d9O

シャドハ2の濃さは語られておかしくない

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:51:28 ID:o2PhBtwW0

俺は小学生の時は信長とか三国志ばっかやってたなぁ。
案外子供の方がまめに説明書とか読んでくれると思う。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:52:23 ID:4UT/3NGI0

>>782
FF10・KHあたりはアンチの割合もかなり多いからなぁ・・・

時オカとかクロノみたいに、まさに万人が納得する名作って、
ほんとここ5年ぐらい出てないよな

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:53:48 ID:pW8xlSiE0

>>785
多くないだろ
これらのタイトルは売れた本数が多いからアンチが１％でもかなりの数になるからそう見えるだけだ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:54:05 ID:a6FuXsge0

時オカもアンチ少なくはないぞｗｗ
値崩れで売れたって言う意見は結構聞くし
まあ事実かどうかは知らんからアンチ工作だと思ってるが

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:54:49 ID:4UT/3NGI0

>>786
いや、明らかに同じぐらい売れたほかのゲーム（例えばDQとかSFC時代のFFとか）と比べると、アンチの多さは異常。
KHはともかく、FF10は叩かれまくってるぞ？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:55:34 ID:pW8xlSiE0

時オカが値崩れしたのは単に必要以上に出荷したからだ
６４のＲＯＭカートリッジは受注から生産して出荷するのに二週間以上かかるので、品切れを起こすと機会損失により深刻なダメージになるのでそうせざるを得なかった

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:56:18 ID:a6FuXsge0

>>788
任天堂派とPS派に分かれて煽りあいまくってるからじゃね？
PS2のキラーになったわけだし

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:56:31 ID:pW8xlSiE0

>>788
お前何も知らないんだな
「最近のＦＦはダメだ」なんて奴、ＦＦ４の時点でいたんだよ

ほっとけそんな老害は

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:56:34 ID:4UT/3NGI0

そういえば最近のRPGって、あんまガクッと値崩れしないよな・・・
あの悪名高いTOTや聖剣4だって、それでも2000～3000代はキープしてるし

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:57:17 ID:B4Tiixb00

>>785
RPGってより、ゲーム全体が衰退してるような。
ゲーム関連の板ざっと見回しても、何年も前のゲームのスレばっかで、新作のスレ少なすぎ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:57:28 ID:4UT/3NGI0

>>791
確かにいたのは認めるけど、明らかに｢量｣が違いすぎる。
とにかく、俺はFF10は良作だとは思うが、スクエニ黄金時代とかの｢神ゲー｣と並ぶとは思えん

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:57:33 ID:aS6baT3J0

FF10もKHも５年じゃね、まぁKH2は最近のそれにあたるけど
あのブランドキャラ商法はちょっと規格外じゃないか

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:59:01 ID:pW8xlSiE0

>>792
それはさっきの説明と多少重複するがＤＶＤは受注から生産して出荷するまで数日くらいしかかからないからな
つまりＲＯＭカートリッジと違って多めに生産することがなくなったので、過剰出荷がなくなって極端な値崩れもめったに起こらなくなった

過剰出荷の一番有名な事例はロマサガ３だな

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:01:49 ID:pW8xlSiE0

>>794
そうかね、俺はＦＣ時代からスクウェアのゲームと深い付き合いをしているが、ＦＦ１０は歴代の作品の中でもトップクラスの名作だと思うがね
少なくとも多くの人はそう思ってんじゃないかね、ファミ通の歴代ゲームの最高傑作を決める企画でも一位だったし

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:06:47 ID:VRHjbnKW0

別に10アンチってわけじゃないし、あのランキングが不正って言いたいわけではないけど、
結局ああいう方式のランキングだと

A　売上げ100万　信者90万人／アンチ10万
B　売上げ300万　信者100万人／アンチ200万人

の場合、Bのほうが上の順位に着ちゃうんだよね
だから、人気度はわかっても、そのゲームが本当に良作かの基準にはならないと思う

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:09:37 ID:SGmdthCD0

>>798
その通り、売れたゲームほど圧倒的に有利なランキングだからな
しかし今の議題は「五年後も話題になるゲーム」だろ？
ＦＦ１０は余裕で条件満たす

まあＦＦ１０は発売から五年経ってるけど

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:10:17 ID:qit2qsAI0

FF10は十分良い作品だよ
それなりの比率で信者が付くだけ全然いけてる
ただ一方最近は・・・みたいな

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:10:44 ID:v/U/g3np0

シャドウハーツ1-2、KH、ドラクエ8、スターオーシャンDC
俺は楽しめてるよ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:13:34 ID:VRHjbnKW0

>>799
ああ、発売から5年なら全然平気だな、10も。
ただ、｢今から5年｣だったらキツいと思う。
FF13は、7・8・10路線っぽいし、あと5年たったらFF15か16出てるでしょ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:13:55 ID:H/rnvJ8I0

PS3とPS2とDSって開発費どれぐらい違うんだ？？
PS3は開発費高いって話だからソフト1本12800円とかにしたら暴動起きるかね

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:14:10 ID:bxd4bMZu0

Xが220万、X2が190万
アンチ率は10％ちょいってところか

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:14:18 ID:QC3zaNID0

>>793
それも仕方ないだろうと思う。ゲームって若い文化だから、これまでは何をやっても新しかった。
でも流石にそろそろ「どこかで見たような」ものが溢れるようになってきたってことじゃないかな？
だから、従来のゲームが元気なくてツール系や手軽さに重点を置いたDSが流行ってるのかも。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:14:42 ID:INOVYdmB0

X-2のアンチの多さはXとは比べ物にならんだろｗｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:15:13 ID:SGmdthCD0

>>803
ＰＳ３が開発費高いってのは、任豚が大幅に脚色して言ってることで、実際はそうでもない
すでに中小メーカーからソフト出てるしな

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:15:23 ID:VRHjbnKW0

>>804
10-2から始めた人もいるだろうし、10アンチが10-2アンチとは限らない。
（キャラアンチならともかく、システムアンチとかの場合は。10-2のシステムだけは良いし。）

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:15:37 ID:DlbCtfsx0

良作かどうかは結局人によるけど
売り上げは別として、おもしろいおもしろいと言われてるのは一つの指標にはなると思う
でも、オレはおもしろいと言われてるDQ８とかダルくなって途中で投げた口なんだがな

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:16:22 ID:INOVYdmB0

実際のソフト開発費なんて開発者にしかわからんしなぁ
確かPS3の開発費が高いっていうのはバンナムの社長辺りが言ったんだよな

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:23:01 ID:bR7E/YfU0

そういえばさっきテレビで人はとりあえず昔は良かったって言っちゃうものだってやってたな

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:25:23 ID:K16H8e+00

なんでいつも大作叩きになるんだ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:26:48 ID:QC3zaNID0

とりあえずFFはこのスレでは関係ない存在だよ？
もう何度目になるのか分からんくらい言ってるが。あんなもんほっといても安泰だろ。
このスレでは、消えて行っちゃいそうな子たちが話の主流です。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:27:10 ID:2ZSU277N0

>>811
売り上げは客観的データじゃん。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:28:29 ID:/Wu8bQ8+0

ふと思ったが
RPG以外のジャンルは衰退とか大丈夫なのか？STG格闘ダメぽはよく聞くけど

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:30:34 ID:zjgTj+Bt0

FFはもう洋ゲーだと思ってる

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:31:06 ID:QC3zaNID0

2DSTGと格ゲーはもう死んでるとして、AVGやパズルは作るの簡単だし新規が楽に入れるから大丈夫だろう。
アクションはゲームの主流って感じだから死なないだろうし。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:31:24 ID:VRHjbnKW0

>>815
とりあえず、SRPGは2月にFE暁の女神・ルナミスアークとか出るし、
今後もFFTA2や聖剣HOM、FFT移植、その他色々とあるから活気を取り戻してきたっぽい。
案外SRPGは、ひっそりと長く生き延びてくれそうだ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:32:47 ID:INOVYdmB0

>>815
知育はDSがいるかぎり安泰だし、アクションは次世代機でどうなるかは分からないが衰退してるわけでもないし
スポーツ・レースは元々売れているのが少数のソフトだけだし
RPGは昔からゲームを代表するジャンルだったからなぁ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:33:00 ID:QC3zaNID0

SRPGは作るのも楽だろうしなー。街とかフィールドを歩き回る必要がないし、モーションも少なめでいい。
タクティクス風味の箱を作って後は紙芝居か人形劇をさせれば完璧。これは滅びそうにない。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:33:25 ID:BsjAaURi0

昔の中堅はやったことなくても名前ぐらいは聞いたことあったんだが
最近のは目にも耳にも入ってこないのばかりだ。

レビューなんか見てもいかにも狙いすぎてつまらなそうなのが明らかで
普通に安心して楽しめる無難なRPGはどこいったんだ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:35:32 ID:H/rnvJ8I0

MMOもBOTとRMT業者に毒されて衰退しそうだ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:36:02 ID:bR7E/YfU0

>>814
周りの状況が変わってるのに売り上げだけで判断するのは主観でしかない

>>815
基本的にいえるのは売れるのと売れないのが極端になってる
ＲＰＧ関係はまだ格差が少ない方だと思う

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:38:38 ID:VRHjbnKW0

>>820
ただ土台を作るのは楽なんだけど、バランス調整がものすごく大変なのもSRPG。
だから、会社によって極端にクオリティの差が出やすいのが問題かも。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:39:48 ID:bR7E/YfU0

>>824
まあ同じ人がつくったＴＯとＦＦＴで荒れるからな

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:42:39 ID:QC3zaNID0

>>824
でも、ダンジョンとかムービーとかゴリゴリ動く巨大な敵とか作らんでもいいのは
（作り手にとっては）すごく魅力的なんじゃないかな。
バランス調整なんてそれに比べりゃ数値いじるだけでいいんだから楽なんじゃないかな？

考えてみるとRPGはやっぱり用意しなきゃいけないモノが多すぎる。
衰退が問題なんじゃなく、衰退すると作り手が「もうやーめた」って言っちゃいそうなのが怖い。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:44:24 ID:VRHjbnKW0

>>826
まあ手間はともかく、開発コスト的には確かにものすごく美味しいジャンルだと思うね

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:45:30 ID:SGmdthCD0

ＳＲＰＧの開発費の安さは相当だと聞くな

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:49:57 ID:bxd4bMZu0

とりあえずフライトプランはテキストを短くする努力から始めるべきだな
いっそADVパート削除で、戦闘中のやり取りでシナリオを進めさせるぐらい
極端に走った方がいいかもシレン

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:51:27 ID:QC3zaNID0

FFTの手法は好きだったなー。キャラが色々動いてイベント進めるの。
でも紙芝居の方がより楽だろうから、中々そうもいかないんだろう。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:51:38 ID:2ZSU277N0

>>823
ここは何のスレなんだww

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:53:05 ID:VRHjbnKW0

あー、任天堂がオウガの版権をまた買ってくれないかな・・・
松野はスクエニやめたっぽいし、もしかしたら松野オウガが復活するかもしれないのに。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:00:40 ID:v/U/g3np0

>>825
FFTは序盤はいいんだけどシドでゲームバランスむちゃくちゃになってるとおもう
シナリオが鬱っぽいのとやるタイミングのがしたのでTOはやってないが

>>832
任天堂ってそういう雰囲気重視もの作るの下手だとおもう

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:02:30 ID:VRHjbnKW0

>>833
そうか？
任天堂が作ったTO外伝とかは、
確かに松野いないから違和感はあったしゲームバランスもイマイチだったが、
雰囲気自体はとても良くできていたと思う

あれに松野のシナリオ＋バランス監修が加われば完璧。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:03:09 ID:bxd4bMZu0

>>833
雰囲気はディレクター次第でいくらでも変わるんで
開発会社の得手不得手は、あまり関係がない

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:08:22 ID:v/U/g3np0

そんな単純なものじゃないとおもうけどな
松野以外のオウガチームはスクウェアに残ってるんだし

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:10:44 ID:bxd4bMZu0

>>836
>>833を
「任天堂ってオウガそのものを作るのは下手だと思う」
に言い直してくれないか？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:11:03 ID:zjgTj+Bt0

>>826
RPGだって全部が全部ゴリゴリ動かなくてもいいんだよ。
ようは考え方次第じゃないかと。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:14:41 ID:QC3zaNID0

>>838
今据え置きで敵動きません街は絵のみで店は文字と数字だけです、なんてやらかしたら
ボッコボコに叩かれて大変なことになるだろｗｗ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:14:51 ID:2ZSU277N0

>>834
バランス監修はｲﾗﾈww

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:17:12 ID:bR7E/YfU0

>>833
シドがってのはよく言われるけど
実際のところはＦＦＴがＲＰＧよりのアビリティ集めゲーで
使えるアビリティ揃えれば後はどうにもなるところがバランス崩壊につながってると思う

まあ荒れる原因は引き抜き云々は抜きにしてＴＯを求めてたら別物だったってのが大きい

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:25:14 ID:QC3zaNID0

松野の「最後はとりあえず化け物を用意する」って主義がなじめない。最後も人間でいいじゃん、と。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:29:41 ID:zjgTj+Bt0

>>839
そういう人がそういうゲームを作らせてる事に気づいた方がよい

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:32:22 ID:QC3zaNID0

>>843
それはだって仕方ないじゃん。お金出して買ってる人がそう望むわけだから。
実際、そんなRPG出してもあんまり客はつかんと思う。その分安いからいいのかもしれないが。
…あれ？商売が成立してるなｗｗいいのかｗｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:33:48 ID:H/rnvJ8I0

ダンジョンクルセイダーズまじおすすめ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:36:25 ID:bR7E/YfU0

>>844
多分それ以前の段階（ゲーム雑誌とか店とか）の時点で撥ねられると思う

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:38:26 ID:QC3zaNID0

>>846
雑誌掲載は金払うかどうかだからゲーム内容には関係ないだろ？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:40:09 ID:zjgTj+Bt0

RPGすきだって色々いるからね。
その分、ストーリーやイベントを多く積めればそっちの方が良いっていう層は必ずいる。
特に金持ってるファミコン世代なんかはそっちの方が慣れ親しんでると思うし
しっかり作ってれば収益上げられると思うよ。
幻想水滸伝２とか当時からしょぼグラだったけど未だに遊べるし。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:50:17 ID:QC3zaNID0

>>848
まぁ、綺麗なものを色々詰め込もうとしなくてもいいよと思ってる層もいるだろうね。
そういう層からDS待望論が出てるんだろうな。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:59:44 ID:SGmdthCD0

>>849
そういうのは続編ではなく新規タイトルでやってくれと思うがな

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:16:38 ID:ZQnAOVLv0

一週間でここまで来たか

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:17:34 ID:JaLzFBcyO

重厚長大化路線を突き進むことがシリーズものRPGの宿命だとしたら、
ごく一部のトップブランド以外は周期的に滅びるのが自然な構図ってことになるのかね。

幻水ＷＡデビサマＶＰなんかが滅びるのを
「寂しいけどRPG業界が健全な証だし」と笑って見送り、
さあ次はどんなシリーズが出るんだろうかと新規タイトルを物色するのが
中堅RPG好きの正しい在り方なのかもな。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:22:22 ID:SGmdthCD0

そうかもしれんな
未練がましい延命処置は必要ない・・・か

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:22:36 ID:bR7E/YfU0

>>852
ライドウは重厚長大路線とは逆いってファンに望まれないもの作った結果だけどな

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:24:49 ID:giXI2efM0

DSというより携帯機はいやだわ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:31:40 ID:JaLzFBcyO

>>854
よほど地力のある「ごく一部のトップブランド」でもなければ、
固定ファンを切り離してまで路線変更なんてできやしない、ってことだろうね。
重厚長大路線を貫けば遠からず頭打ち、路線変更はファンが許さないとなれば
滅びてエッセンスを次代のシリーズに託すしかないんじゃないか、と。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:36:18 ID:SGmdthCD0

>>856
一度にドカンと凄くするのではなく、少しずつ凄くしていけば長持ちするのにな

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:39:14 ID:zjgTj+Bt0

大体、今のRPGは純粋なRPGというよりRPGADVだからね。
キャラクター育てるっていうことよりも話を聞かせるほうのがウェイト多いし。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:41:45 ID:bR7E/YfU0

>>856
本来ライドウは新シリーズの予定だったんだ
多分白紙になるんだろうけど

基本的に時代が進めば選択肢が増えるから選ばれにくくなる
そこで生きてくるのは固定ファンがどの程度ついてくるかだと思う
路線変更じゃ選択肢増加による根本的な問題には奇跡でも起こらないと対応できない

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:42:53 ID:cTXtd//u0

>>857
コーエー商法だなあ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:45:00 ID:SGmdthCD0

>>860
テイルズやスパロボはそういうやり方で成功しているからな

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:56:52 ID:cTXtd//u0

ああスマン、俺が言ったのは所謂追加ディスクありきみたいな話ね

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 05:38:02 ID:ko5W4tQRO

どんどん、新規タイトルを出した方が良いと思う。
任天堂の復権の影響はあるね。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 06:03:37 ID:bxd4bMZu0

新規タイトルといっても、やはり目を引くのは360で予定されてるような美麗なタイトルなんだよな
DSでRPGっぽいのといっても、2Dのいかにも手抜きと思わせてしまうようなソフトばかり目に入る
世界樹にしても草の根的ネット口コミの賜物での結果だから、
そういう目を引かないソフトが盛り上がってくることは厳しいものがある

既存ソフトに体験版をつけるのは結構有効だと思うが、DSでそれは出来ないし
DSステーションやWi-Fiは基本的に利用者の目的がはっきりしてるから、
体験版配布の効果は薄いように思える

なかぬなら　ころしてしまえ　ほととぎす

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 07:22:37 ID:jKEhsSvS0

DSで本気で頑張ってるのがアトラスとスクエニくらいだからな。
今は携帯機と据え置きの市場が逆転してる時代なのに
それでもまだ「携帯機で小遣い稼ぎ、据え置きで本気ソフト」ってサードが大半。
据え置きが全滅でもしない限りサードが携帯機に本気になることは無いだろう。
DSでRPGが出るとしても据え置きで出てる本編の外伝か手抜きモノでしかない。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 08:05:15 ID:ETJKy8Jd0

マンネリと少子化
あと、とがったセンスの作品がなくなったよね
大作化しすぎて大人数で役割分担決めて作らなきゃいけなくなってる
それじゃ末端までクリエイターのセンスが伝わらない

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 08:10:03 ID:SGmdthCD0

そもそもＤＳで～とか言ってる奴はＤＳで出されて嬉しいのかよ
俺は嫌だぞ
普通は嫌だと思う

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 08:12:02 ID:Xu7fyT1C0

>>867
同感
RPGは腰をすえて、テレビでやりたい
DSではなくPSPならグラフィックが据え置き機なみだからいいだろ、って奴もいるかもしれないが、俺はテレビでやりたい
携帯機は嫌

新規タイトルならいいけど、続編で携帯機にシフトするのはやめてほしい

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 08:14:02 ID:SGmdthCD0

>>868
だよなあ、ＲＰＧはテレビでやるほうがしっくりくる
携帯機でやるＲＰＧってポケモンとかの収集系だろ、ＭＯＴＨＥＲ３がＧＢＡに行ったのもしっくりこなかったしなあ
ドラクエ９も「たとえ面白くてもダメ」って言われてるくらいだし、携帯機へのシフトの反発は激しいよな

大体携帯機じゃ５．１ｃｈとかできねえし、話にならん
ＲＰＧと５．１ｃｈの相性の良さは説明するまでもない

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 08:36:54 ID:GNf3YViX0

>>867
自分は別に問題ない
今まで携帯機が嫌だったけど、それは画面が見づらいことによるものだったし
DSLで全然問題なくなった（GBA以前は('A`)だったが）
音に関してもSFCレベル以上になったので許容範囲

何より閉じて即中断、開いて即再開できるのはいい

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 08:44:32 ID:/Xwe7euY0

ネットだと否定的意見はかなり増幅されるが
これまでのユーザー層にとっての据え置きの立場に携帯機が座れるかはまだ未知数だな。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 08:46:26 ID:DlbCtfsx0

でもやっぱテレビ画面でしたいなぁ
育成系や簡単なアクション、パズルとかは携帯でいいけど

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 09:21:27 ID:S6lcEn120

残念ながらそういう意見の人が少数派だから現在の流れがあるわけで

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 09:34:00 ID:/If21Iwu0

現在の流れ？
携帯のＲＰＧはポケモンしか売れてないってのが現実だろ？
ドラクエ最新作もファミ通だかの調査では、正直微妙って意見が多い。
ドラクエの新作がもろ手を挙げて歓迎されないってよっぽどのことだよ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 09:43:15 ID:GNf3YViX0

>>874
ファミ痛の読者層がどういう層かも考慮しようや・・・

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 09:53:17 ID:Ix9N2Qu4O

意外とDSRPGに消極的なんだな
オレは、sagaやら桃伝やらラストバイブルやらアレサやらジャングルウォーズやらレジェンドやら
クソゲもあったが、GBRPGで育った所為か、抵抗がまるでないんだよな
リビングでテレビ見ながらソファに寝っ転がってプレイしてたりな生活だったわ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 09:59:44 ID:NXWnw9f30

>>873
ＲＰＧユーザーに関しては、携帯機への移行へは反対派が多数だと思う

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 10:04:27 ID:QC3zaNID0

でも多分増えていくだろ。
色々詰め込めば開発費が高くなって死亡するし、据え置きで色々削ると叩かれまくる。
携帯機なら「まぁ携帯機だし」ってことで許してもらえるからねぇ。あまりにボリューム不足とか
Aボタン連打ゲーな場合以外は。
売り上げ下がってるのにこれまでと同じ論法で作って死なれるよりは、携帯機で生き延びて欲しいな。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 10:14:46 ID:bqLWf0ap0

（今据え置き機でRPGをやってる）ユーザーは携帯機種に歓迎していないが正しい
もうRPG引退してるようなうちの狭い周りでは歓迎ムード
つかPS2やPS3で出てたらもう買わねー
DQ9はDSに来て初めて候補に挙がった感じ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 10:15:28 ID:tFAh0ZC40

バスの中や学校で出来る携帯機が流行るのは凄く分かる。
しかし、携帯機とRPGの目指す方向は合わない。

第一にセーブがだるい。
第二に短時間では没頭できない。
第三に画面が見にくい。

すぐに止められて、ストーリー紙の単純に動かして面白い系なら流行ると思う。
既にRPGかは怪しいが。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 10:19:50 ID:QC3zaNID0

サガ系のどこでもセーブ入れればOKだろう。
「重いもの」は、もう時代に合わなくなってきてるんじゃないかと思うよ。
やる側にとっても作る側にとっても。ゲームにかける金も時間も減ってきてるのかもね。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 10:21:22 ID:GNf3YViX0

>>879
それはすごくわかるな
自分もDQが据置機で出たら、また中古でいいや（　´∀｀）　のつもりだったし
DSで出ると発表して初めて新品で買う気になった

>>880
>第一にセーブがだるい。
メモリーカードにセーブする方がセーブ長くね？

>第二に短時間では没頭できない。
長い起動時間とロード時間が伴う方がよっぽど没頭できない

>第三に画面が見にくい。
これに関してはしょうがないけど、作り手の工夫次第でどうにかなるかと

>すぐに止められて、ストーリー紙の単純に動かして面白い系なら流行ると思う。
世界樹なんかはある意味これに近かったぞ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 10:22:25 ID:/If21Iwu0

メーカーが>>878みたいな強迫観念にとらわれてるのが元凶だろうな。
きれいなムービーを入れなきゃいけない
大物歌手に主題歌を歌ってもらわなきゃいけない
一生かけても終わらないようなやりこみ要素を盛り込まなきゃいけない
そんな強迫観念から、疲れて
手抜きのできる携帯機に逃避してるわけだ。
人間少し手抜きした方が周りが見えていいものが作れる。
それに気づけば据え置きでまだまだ進化していけるジャンルだよ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 10:22:33 ID:/Wu8bQ8+0

ストーリー重視とか気だるいことやってるからコアなジャンル扱いされてんじゃないの

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 10:27:17 ID:QC3zaNID0

>>882
中古と、ベストの存在は大きいなぁ。
据え置きソフトは待ってればすぐに安くなるからね。

>>883
強迫観念と一概に言えるのかどうか？
据え置きでは手抜きを許さない風潮強いと思うけどね。
もちろん、携帯機でもユーザーの視点に立ってない手抜きは許されないと思うが。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 10:34:45 ID:GNf3YViX0

>>885
中古とベストの存在もあるんだけど
8の延長線上のシステムだと個人的にマンネリで
新品買ってまでやりたいと思わないんだよね

システムががらりと変わることに対する不安もあるけど
堀井なら上手く仕上げてくれるだろうと言う期待がそれ以上にある
これがグギャーの日野とかだと不安しかないだろうがｗ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 10:37:05 ID:I12kE7zB0

上のほうでも出てたけど、手抜きっていうか無理してボリュームが凄い大作っぽいのを目指しすぎ。
もっと10時間や20時間で終わるこじんまりとした良作RPGを出してくれよ。
ダンジョンなんて一つ30分もあれば余裕で全部周れるぐらいの大きさでさ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 10:38:51 ID:QC3zaNID0

>>886
これまでと同じものをやりたかった、と思う人は残念ながら手にとってくれなさそうだけどね。
ドラクエは中堅とは全然事情が違うが、それでも色々大変だったんだろうなぁ。
3Dでいくつもいくつも街だのフィールドだの細かい動きをする敵だのつくって動かして…
しかも、このまま据え置きでやれば「ボリュームはそのままに8より綺麗になったもの」を
期待されるのは目に見えてるからなー。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 10:40:10 ID:tFAh0ZC40

>>882
移動中に短時間やるにはRPGは向かないって話。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 10:44:57 ID:bxd4bMZu0

>>889
携帯機だから移動中にやるって固定観念は捨てとけ
正しくは、どこでもやれるのが携帯機だ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 10:45:17 ID:GNf3YViX0

>>889
細かいプレイの区切り（戦闘終了とか）がつけやすいからむしろ向くと思うんだが・・・
（パズルほどじゃないけど）
DSなら閉じれば即中断できるし（PSPだってスリープがある）

そもそも製作側がそういったRPG製作を怠っててただけだと思う

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 10:48:18 ID:HGPZFof30

>>888
だからDSで、というのはあまりに後ろ向きだけどな…
そうこうしてる間に海外との技術格差がどこまで広がるのか、想像するだけで切なくなる。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 10:52:21 ID:GNf3YViX0

>>892
ゲーム製作に最新技術なんて基本的にいらん

邦画が製作規模でハリウッドに勝てると思うか？

日本の企業が欧米企業と人海戦術で競争しても負けるだけなんだから
もっと別の方向でいいじゃん
DSのDQ9はその尖兵になると思うんだけど

上の例えで挙げた邦画だった最近は興行収入で洋画上回ってるんだしな

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 10:53:00 ID:QC3zaNID0

>>892
海外と戦え、なんてそんなこと期待してる消費者どれくらいいるのかな…？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 10:55:57 ID:QAq4YxBO0

DSLはライト層にものすごい勢いで売れてるけど、この層はRPGなんかやらないしな
今後、RPGの発売自体が減るんだろうな、ちょっとさみしいけど

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:01:15 ID:GNf3YViX0

>>895
上でも挙がってたけどまともなRPGがほとんど出てないのに
そんなこと言われても・・・

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:02:06 ID:W/7HZ6mt0

テンペストの売り上げ１５万
マイソロジー売り上げ１８万

こりゃ駄目だ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:05:25 ID:HGPZFof30

>>893
技術力、つまりプログラマーの技能が向上すれば
一人当たりの生産量が上がって自然と少数精鋭になると思うんだが、違うのか。
少し前話題になってたTES4だってそんな馬鹿みたいに金掛けてるわけじゃなかったはずだしさ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:08:13 ID:GNf3YViX0

>>898
理想はそうだけど現実はデスマ（ｒｙ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:08:15 ID:TKOwK09i0

ムービーを面白いと思う人が増えてそれで買ってくれるならそういうソフトも増えていくだろうし
そういう人が減れば出さなくなっていくのも当然

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:19:06 ID:p74XnvN30

ＲＰＧでもテイルズやシャイニングみたいなアニメアニメした奴はもういいよ

ゲーム内容よりキャラと声優がメインのRPGは滅んで良いよ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:20:07 ID:NXWnw9f30

>>896
出てないのは需要がないからって気付けよ
みんな携帯機にＲＰＧなんて望んでないってこと

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:21:07 ID:GNf3YViX0

>>902
メーカーが勝手にそう判断してるだけだろ
いち早く察知したスクエニなんかはうまくやってる

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:23:11 ID:bR7E/YfU0

>>902
それは大きいだろうな
種なんてネットで散々叩かれても続編でたし

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:23:21 ID:NXWnw9f30

>>903
現にテンペスト売れてないじゃん
テイルズの完全新作は毎回５０万以上売れるのが普通なんだが、テンペストは２０万以下

あ、出来が悪いからって言い訳はナシな？面白いかどうかなんてやってみるまでわからない
そしてテイルズは初動型のタイトルだから口コミ効果も少ない
要するに適材適所ってことだよ
いくら携帯機が売れようが、ＲＰＧは据え置きにこそ求められてるジャンルってこと
わかれよ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:23:35 ID:R2aWin9+0

＞出ていないのは需要がないから

そんな姿勢じゃビジネスチャンスを逃して
ずるずる後退していくだけなんじゃないの？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:25:51 ID:NXWnw9f30

>>906
姿勢？ＤＳにもある程度ＲＰＧは出てんだよ
ゼノサーガＤＳとか天外魔境２とか

いずれもびっくりするくらい悲惨な売り上げだぜ？

何度も言うが携帯機にＲＰＧは求められてない、特にＤＳには
ＰＳＰはブレイブストーリーが１０万売れたんだけどな、新規タイトルとしては地味に凄い数字

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:26:48 ID:bR7E/YfU0

>>906
小売が仕入れてくれないとお話にならない
だから挑戦なんてしても大成功は望みにくい

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:28:02 ID:dLohTdK70

テンペストの｢前｣が酷かったからとは考えないのね

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:29:35 ID:bR7E/YfU0

>>909
それだとレディアントの方が売れたことに説明がつかないじゃない

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:29:42 ID:NXWnw9f30

ドラクエはまだいいが中堅ＲＰＧは固定客で持ってるシリーズが多い
そういう層は携帯機へのシフトに非常に反発している

幻水スレで「次の幻水はどのハードで出るのか」って話題になって、「ＤＳとかどうだ」って言った人にそれだけはありえない、やめてほしいってレスが大量についてて笑った記憶がある
そんなもんだ
製作者もそれくらいの空気は読んでるよ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:30:32 ID:bxd4bMZu0

いや、正直DSでのRPGの売れなさは異常だったから擁護できない
そこをスクエニが切り崩してきたから、今後に期待ってところだな

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:31:08 ID:NXWnw9f30

>>909
無理があるな
例えばアビスとＤ２ならＤ２のほうが評判悪いだろう
しかしＤ２の次のＳやＲは普通に売れているので、関係ない
また、リメＤがＴの倍以上売れていることからも、アビスのせいでＴが売れなかったという主張はまったく成立しないだろう

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:31:39 ID:HGPZFof30

>>899
略されても困る

理想がそうならそれに近づくように努力すりゃいいだけだわな
それすらせずにDSやWiiの目新しさ、低性能ゆえの開発の容易さに逃げるようなメーカーは滅べばいい

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:31:53 ID:bR7E/YfU0

>>912
完全新規タイトルならまだ分かるが
ＦＦ、ＤＱ作品じゃ切り崩しも何もないと思うぞ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:32:19 ID:8uPU3LHU0

とはいえ死に体のＰＳＰやＰＳ２・３にしがみ付いてもその内どうなるか
STG格闘の道に突き進むのみだな

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:32:33 ID:INOVYdmB0

>>909
Tの前ってアビスだろ？
あれはなかなか評価高いぞロード以外はｗ
っていうかテイルズはほぼ固定層が買ってるわけだからDSを歓迎してないんだろ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:32:48 ID:R2aWin9+0

まぁファンを大事にする姿勢はいいと思うけど
ファンに振り回されて衰退してしまうようでは愚かだよね。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:32:56 ID:NXWnw9f30

>>914
同感だ、技術力やグラフィックの追求は絶対に必要
そういうことを担当する作品もあっていいんだよ
ＲＰＧはこっち担当だろ普通に考えて

全てのタイトルがＤＳやWiiみたいなお手軽路線に追従する必要なんてまったくない
「住み分け」って言葉を知らないのかと言いたい

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:34:54 ID:INOVYdmB0

>>919
RPGつってもいろいろあるけど今の路線無理に変えてまでお手軽にしようとするのはダメだろうな

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:36:06 ID:HGPZFof30

逆にポケモンをFF12やTES4風味にされても引くからなｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:36:24 ID:bxd4bMZu0

>>915
携帯機でRPGってのが認知されるようになればいいのさ
それから、大手の移行には他サードも付いて来るのは実証済みだし
FF7からムービーゲーが増加したように
スクエニ的ポリゴンを真似た他社の新規RPGが中堅として育つことに期待してもいいでしょう

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:37:21 ID:INOVYdmB0

>>922
とりあえずはスクエニのFF乱発の売り上げ次第だな

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:37:32 ID:bR7E/YfU0

>>916
一部の上級プレイヤー以外本気でどうにもならないような
ＳＴＧあたりと同じになるとは思えない
少なくとも難易度の壁は大きいよ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:38:19 ID:NXWnw9f30

>>924
そうだな、ＲＰＧは金と時間があれば誰でもできる
ある程度の衰退はするが、極端な衰退はないと思うね

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:39:26 ID:GNf3YViX0

>>905
テンペストは手抜き感全快で前評判からして最悪だったやん
確かにテイルズ好きな層に合わないというのは認める
そういうのは住み分けてもいいと思うよ
ただ、この方向もいつまで持つかって話もあるけどな

>>914
デスマーチな
その努力を別の方向に向けてゲームを面白くしてくれってことなんだが・・・
いままでほとんどグラ方面に注がれてるんだし

>>919
そうなると会社が持たない
>>694でも挙げたけど、EAでさえギリギリで苦しんでる

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:41:46 ID:R2aWin9+0

>>925
RPGほど飽きられているジャンルも無いと思うけど…
シナリオやグラフィックはADVに、戦闘はアクションやMMOにユーザーが流れている証拠だし…
残るのは音楽くらいじゃない。それか懐古受けするコマンド戦闘とかさ。
結局ミンサガしか売り上げ伸びなかったんでしょ？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:42:23 ID:NXWnw9f30

>>926
持たない？ならその時は仕方ない
悪いが既存のシリーズを携帯機で細々と続けるなんて見苦しい延命処置でしかない
誰が望むんだそんなこと
製作者も、ファンすらも望まないだろうが

あと携帯機というかＤＳに限ったことだが、グラフィックがＰＳ２よりも大幅に劣るだろうが、特に３ＤはＰＳレベルだ
これは地味に致命的だ
テンペストが売れなかった一因もここにあると思う
ＲＰＧにグラフィックは大事なんだよ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:44:46 ID:INOVYdmB0

つーかテンペストは延期したわけだし売り上げが低いのはある程度しょうがないかと
テンペスト発売時にはすでにリメイクD・TOWの発売が決定してたわけだし
テイルズみたいなPSで従来のファンが多いシリーズはDSよりPSPの方が良いんだろう

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:45:45 ID:bR7E/YfU0

>>927
売り上げ自体は全体的に減ってるから
他のジャンルだって売れないのは同じ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:46:01 ID:INOVYdmB0

DSで出すなら無理に3Dにするんじゃなくて2Dで出せよとは思う
特にスクエニはさ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:46:32 ID:LvAgGIqD0

今さ>>1にあるゲームサイト行ってムービーとか見てたんだが異常だなこれ。
サイトの使いにくさからして家庭用ゲームをよく表してるし
そもそも中身も小中学生向けかオタ向けしかないじゃないか。
何もわくわくするものが伝わってこなかった、何この出来の悪いアニメみたいなラインナップ。

あとゲームも住み分けできればいいんだけどハイローミックスのハイが出来るハードがない。
PS2を引っ張れば引っ張るほど業界が衰退しそうな雰囲気なんだが。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:46:50 ID:NXWnw9f30

>>931
ドット絵で喜ぶのは懐古厨だけだ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:46:53 ID:/If21Iwu0

つかね、「テンペストが売れなかったのはアビスが糞だったせいだ」なんて
言ってる奴が携帯擁護してる時点で携帯派のＲＰＧに対する無関心さがわかるってもんだろ。
実際にプレイするどころか、２ｃｈで情報収集もしないで適当言って
ほんとにお前はＲＰＧがやりたいのかと問いたい。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:48:13 ID:GNf3YViX0

>>928
会社が持たなくなってくるとデバッグとかで、やってはいけない手抜きが頻発するようになるわけで・・・
中途半端な完成度でリリースされたりな
それこそ製作者もファンも望まないことだろうに・・・
製作側が余裕持ってないと完成度の高いゲームは中々できないよ
任天堂のゲームの完成度が高いのは会社に余裕があって簡単に延期ができる体制だからだし

>テンペストが売れなかった一因もここにあると思う
>ＲＰＧにグラフィックは大事なんだよ

テイルズはそこまでグラ重視じゃないRPGのような気がしますが・・・

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:49:01 ID:INOVYdmB0

>>934
だな
アビスはロードとキャラのせいで2ちゃんやネットでは叩かれることもあるけど
少なくともPS2で出ていたテイルズ作品の中ではかなり良い出来だと思う

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:49:15 ID:Kb9KTc3CO

このスレはDSという荒野を背景に現在の方向性を否定したい人を火種に
反対勢力と中間層を交えてお送りします。
>>4のまとめで言う所の「DSは救世主」だね。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:49:47 ID:GNf3YViX0

>>933
3D酔いする人とか地図が読めない女性層も喜ぶと思うよ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:50:16 ID:INOVYdmB0

>>933
だけどDSで3Dで出すことによってDSではありえないロードが発生したり画が崩れたりしてちょっときつい

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:50:40 ID:/Wu8bQ8+0

>>938
それって視点の問題じゃないの？
ぶつ森みたいな感じなら3Dでいいんじゃ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:51:31 ID:NXWnw9f30

>>935
お前が任天堂を信奉するのは勝手だが、任天堂のゲームは別に完成度高くないぞ
例えばWiiのゼルダは金がすぐにカンストする上に、ダンジョンに配置されている宝箱のほとんどがルピーという意味不明な仕様
ＭＯＴＨＥＲ３の完成度の低さは説明するまでもなかろう
またＦＥ蒼炎ではフリーズが多発するマップがあったな、一番フリーズしちゃいけないタイプのゲームなのに
さらにバテンカイトス２なんて歴代ＲＰＧの中でもトップクラスに酷いバグがあった

少なくともＲＰＧの完成度は、任天堂はまったく高くない

あとテイルズはグラフィック重視ではないが、軽視もしていない

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:51:49 ID:bR7E/YfU0

>>938
前者はともかく後者は気にする必要なんかないと思うがな
万人向けなんか狙うだけ無駄だし

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:51:50 ID:HGPZFof30

DSを救世主と見るか延命策と見るか。
根本的な技術力・開発力不足を解決しなければ結局同じことの繰り返しだと思うけどな。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:53:00 ID:R2aWin9+0

技術力って…
大体既存ユーザーが満足するかじゃなくて
これから初めてゲーム触るライトユーザーが納得すればいいじゃん。
そうやって既存ユーザーが喚くから業界が衰退していくってなぜ気がつかないの？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:53:27 ID:INOVYdmB0

まあ任天堂だろうがサードだろうがRPGの出来が完璧なところなんてありえん

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:53:57 ID:NXWnw9f30

>>944
ああそれは新規タイトルでやってくれ、大いに結構なことだ
既存タイトルでやっても誰も喜ばんよ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:54:20 ID:/Wu8bQ8+0

しかしファンを既に獲得していてFFDQと違って1回のコケが響く中堅RPGでそんな挑戦的な真似できるか
そういうのは新規でやりゃいい

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:54:36 ID:bxd4bMZu0

>>943
WiiDS時代では、なにより企画力が重要かもしれんね

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:54:44 ID:bR7E/YfU0

>>944
ライトユーザーが興味を持って手にとってくれるソフトがどのくらいあるっていうんだ？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:57:04 ID:/If21Iwu0

>>944
まるで「自分はゲームはやらない。ＤＳが売れてくれればそれだけで嬉しい。」
と言いたげな口ぶりだな。
まだ自分にゲームを、ＲＰＧをやる意思があるならそんな口ぶりにはならんと思うが。
俺もお前も「既存のゲームユーザー」だろ？
そして俺は俺の面白いと思うゲームがやりたい：
当然の話だろ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:58:31 ID:INOVYdmB0

DSのRPGで新規を取り込むのはきついだろうな、主要ユーザーは手にも取らないだろうし
でもFFⅢが売れたようにFC・SFC時代の作品が好きな人は結構いるだろうし
過去のユーザーにうけるようなソフトを出せば売れるだろうね
そういう人は2Dでも構わないだろうし

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:00:04 ID:HGPZFof30

>>944
新規ユーザーが食い付くのは一目でわかる凄さや新鮮さ。
ハード自体の目新しさで一時的に客を引き付けたとしても、いずれは
タイトルにある中堅RPGのようにマンネリ化して飽きられる。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:00:10 ID:NXWnw9f30

>>950
同感だ
本当にＲＰＧが好きなら据え置きでやるだろう
やれロードがわずらわしいだの、起動時間がわずらわしいだの言ってる奴はそもそもそんなにＲＰＧが好きじゃないんだよ
そもそもロードに関してはＰＳ２後期のＲＰＧのほとんどは短いしな

その程度でやる気がそがれるってことはもともとＲＰＧに大した価値を見出してないんだろう
そんな客はメーカーも欲しがってない、脳トレやってろってことだな

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:00:48 ID:LvAgGIqD0

ひとつ疑問がるんだけどDSはダメと言ってる人はどうすればいいと思ってるんだ。
現状のままじゃダメなのは共通認識でDS派は解決策の一つとして提案してるんだろ。
それをふまえた上での対案が欲しい。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:00:49 ID:GNf3YViX0

>>941
サードはもっと酷いと思うんだが・・・
そりゃ任天堂だって完璧じゃないさ
でも重大なバグや不具合が他のメーカーに比べて少ないのも確かだろ？

>>942
でも確実に買わなくなる人が存在すると思うぞ
Newマリがアレだけ売れてるのは最近まともな2Dアクションがなかったことも関係してると思うんだけど
（ついでに言うと3Dマリオは売り上げでも歴代の2Dマリオに比べると一歩劣るし）

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:01:01 ID:bR7E/YfU0

>>951
ＦＦ、ＤＱだから売れたって可能性があまりに高いのに
それ以外にその手が通用するとは思えない

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:01:15 ID:NXWnw9f30

>>951
まさにそれが世界樹なんだろう

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:02:13 ID:R2aWin9+0

>>950
俺が楽しめればそれでいいって傲慢な考えでは
業界が衰退してその内自分の楽しみたいRPGも絶滅してしまうかもしれないとは考えないの？

まぁまだRPG業界は本当の衰退を知らないんだろうね。羨ましいよ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:03:07 ID:NXWnw9f30

>>955
それはない
ＲＰＧの完成度に関しては、任天堂はサードのＲＰＧの平均値よりも劣る
つーか上のリスト見てわかれよｗ
ここ数年のサードのＲＰＧにバテン２レベルのバグがあるか？あるなら言ってみろ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:04:27 ID:TKOwK09i0

俺の満足のためなら他人の満足なんてどうでもいいというような考えだとそりゃあ売り上げは下がっていくだろうさ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:04:34 ID:bxd4bMZu0

>>953
それもRPGユーザーに失礼な話だぜ？
やりたいゲームならローグラでもバグありでもクリアするが（リンダ、バテン２）
一度ロードやシステムがウザイと感じたものは積む（我が竜、幻水5）
結局自分がやって楽しいRPGをやるだけさ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:04:42 ID:Kb9KTc3CO

さて、ヒットしてかつ「最近のゲームは（ry」な人が喜ぶものが生まれてくれますやら。
憎む物が同じでも好きな物が同じとは限らない。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:04:43 ID:INOVYdmB0

>>955
まあマリオは2Dでやるもんみたいな固定概念がファンの中にあるからなぁ
SFCからゲームしてる自分は64でマリオが3Dになったときは素直にすごいと思ったんだけどなぁ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:05:07 ID:GNf3YViX0

>>959
SO3

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:05:28 ID:/Wu8bQ8+0

バテン2開発任天堂じゃなくね？サーガ作ったとこ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:06:00 ID:/If21Iwu0

>>958
開発者？
何を勘違いしてるか知らんが、ここはユーザーが自分の好きなＲＰＧについて
語る板です、
自分の面白いと思うゲームを望むユーザーに「傲慢だ」なんて言ってる
傲慢な人間がゲームを開発してるのなら、そりゃ衰退もするわな。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:06:02 ID:bR7E/YfU0

>>954
ハード移行期だから変わらなきゃいけないのは確かだけど
純粋進化の箱○かＰＳ３に移行してくれればそれでいい

>>955
マリオ自体が基本万人向けだから一緒には出来ない

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:06:15 ID:NXWnw9f30

>>964
悪いがバテン２のほうが酷い

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:06:49 ID:TKOwK09i0

他人にもその人にとっての必要とするものがあるということを覚えておいて欲しい

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:07:32 ID:bxd4bMZu0

>>965
販売が任天堂になってるし、苦情受付も同じ
開発は下請けでも、責任は任天堂にある

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:08:30 ID:NXWnw9f30

>>967
同感だ
WiiもＤＳよりはずっとずっとマシだがやはりダメだな
ＨＤ画質と５．１ｃｈに対応できないのはダメだろう、これからのＲＰＧはＡＶ環境の充実が大事だからな
ＨＤ画質も５．１ｃｈもＰＳ２のＲＰＧで対応しているものがあるから、ＰＳ２以下ってことだしな

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:09:00 ID:bR7E/YfU0

バテンとやらのバグッぷりは知らんが
バグネタで有名といえばＰＳ版真女神転生Ⅱドミネーター版だな

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:10:12 ID:HGPZFof30

>>967
移行したところでハードの性能を活かしたゲームを作れなきゃ何の意味もないけどな。

PS2以降にブランドを確立したゲームを見るとやっぱ確かな技術力を背景にしたゲームが多いし。
日本で言えば無双と、MHと、あと何だ。洋ゲーなら色々思い付くんだが。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:10:19 ID:GNf3YViX0

>>971
HDTVと5.1ch整えられる人がどれだけいるのか考えろ
（個室となると更に少ない）
ニッチならありえるけど主流にはなりえん

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:11:01 ID:/If21Iwu0

ゲームの完成度の高さ？
比率の問題だろ。
致命的なバグや不具合は他のジャンルより圧倒的にＲＰＧに多い。
つまりそれだけＲＰＧの開発は難しい。
そして任天堂は、スクエニやらナムコやらと比べて圧倒的にＲＰＧのシェアは少ない。
ならスクエニ、ナムコと比べて、不具合が目立たないのは当然。
俺は任天堂ハード持ってないから知らんが、任天堂のＲＰＧにもしっかり
バグや不具合は表れてるらしいしな。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:11:02 ID:lbLDcZ8g0

>>969
それを主張せずに他人の意見を否定してるだけじゃ伝わらんわな。
否定されるだけでは反論以外することがないよ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:11:43 ID:Kb9KTc3CO

>>966
でもここ売り上げ語るスレだから、好みから一歩進めて語らないと。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:11:55 ID:hNfLzy8O0

メガテンの落ちかたも酷い

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:12:27 ID:NXWnw9f30

>>974
だからとっくにニッチなんだよＲＰＧは
今いる客を裏切るべきではない

俺はＶＰ２をプログレ画質で遊ぶためにＨＤＴＶを買った人を何人も知っている
彼らはＶＰ２が隠しコマンドでＨＤ画質に対応しているのを知って、さらに感激していたよ

そんな人たちに「次回作はＤＳです」ってか？裏切りだろう、それは
今のゲーム産業は、実にさまざまな客によって成り立っているとわかれ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:13:08 ID:LvAgGIqD0

>>967
ほっといてもハード競争に見通しが立てばおのずと出てくるだろ。
ただ画質が綺麗になっただけじゃ今とそう状況はかわないと思うけどね。

あとDS派は全部DSにしろって訳じゃなく、今まで3Dだのグラフィックばっか目指してて
昔みたいなやつもたまには作れって業界に対するゆり戻しだろ。
それこそ住み分けが出来てなかったのが問題。
FFはFFでいいと思うしDSを批判してる方が多様性を認めてない気がするだがね。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:13:14 ID:bR7E/YfU0

メガテンってライドウのことか？
アレは新しいことやろうとして新シリーズ立ち上げに見事失敗しただけだぞ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:14:17 ID:GNf3YViX0

>>975
ポケモンひとつだけでサードの会社1つぐらいの売り上げあったりするけど・・・

>>977
つうかある程度の売り上げがないと続編も出ないしな

ところで次スレはどうする？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:14:24 ID:INOVYdmB0

>>973
ウイイレ・鬼武者・龍・ガンダムvs
まあPS2になってある程度売れたシリーズはリアル重視だわな

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:14:29 ID:NXWnw9f30

>>980
俺は既存タイトルがＤＳに移行することを批判しているのであって、ＤＳそのものは一切批判してないが

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:15:21 ID:bR7E/YfU0

>>980
俺も別にＤＳで一切出すなって言ってるわけじゃないよ
ただここは売り上げ低下に関するスレで議論対象は主に既存シリーズ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:15:48 ID:bxd4bMZu0

>>979
まあ、そこからどうやったらRPG需要を伸ばせるか
喧喧顎顎と話し合いましょうってスレなんだけどねｗ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:16:10 ID:LvAgGIqD0

>>984
既存といったってDQ9ぐらいだろ
まだ結果が出てないことに批判しても意味なくね

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:16:19 ID:bxd4bMZu0

>>982
よろしく

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:17:06 ID:/If21Iwu0

>>982
売り上げのシェアじゃない。シェアって言い方がまずかったか？
任天堂の全タイトルに対するＲＰＧタイトルの比率だよ。
１０タイトルのうち、２タイトルがＲＰＧの会社と
８タイトルがＲＰＧの会社だったら
後者の方がＲＰＧの不具合が多くなるのは当然だろ？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:17:13 ID:NXWnw9f30

>>987
仮定の話だな

991 ：982：2007/02/05(月) 12:17:31 ID:GNf3YViX0

んじゃ建ててみる
テンプレは>>1-2でいいよな？

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:18:32 ID:bxd4bMZu0

>>991
>>1を>>610に差し替えてくれると嬉しい

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:18:46 ID:HGPZFof30

>>983
龍も技術的には全然大したこと無かったけどな
あれこそ企画力の勝利か

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:19:25 ID:lbLDcZ8g0

つーか、ライトユーザーって都合のいい言い訳だよな。
そんな都合のいい言い訳しかないから衰退するんじゃないか？

995 ：982：2007/02/05(月) 12:20:53 ID:GNf3YViX0

たててきた

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170645549/

>>1に>>610を採用した

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:20:56 ID:Kb9KTc3CO

>>982
立てない事にしても初代>>1が自動的に立ててくれます。
昼で減速しないと話し合いもままならんが。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:21:45 ID:R2aWin9+0

>>994
ゲームやる奴なんて全部ライトユーザーっすよ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:22:07 ID:bxd4bMZu0

>>995
乙

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:23:06 ID:h/8AuUS/O

とおりすがりでセン

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:24:32 ID:lbLDcZ8g0

ライトユーザー＝アニヲタだろ？

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