2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part54

ここは2006年の糞RPG四天王を決定するスレです。

【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日〜2006年12月31日の期間に発売されたもの
・四天王決定日は1月31日
・四天王優勝作品決定日は2月1日
・ノミネート対象作品はメーカー公式のジャンル表記がRPGとされているもので売り上げ5万本以上のもの。
　 例として、DCFF7はガンアクションRPGなので対象になる。聖剣伝説4はA・ADVなので対象外。
・据え置き機、携帯機は問わず
・オンラインモードのあるRPGも、オフラインモードでのみ評価

ノミネート作品
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣伝説DS
・ダージュオブケルベロス FF7

暫定
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・PHANTASY STAR UNIVERSE

議論中
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣伝説DS
・ダージュオブケルベロス FF7

【注意点】
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーor糞ゲーでも正直、どうでもいいです。
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●いきなり確定だの何だの言う奴はスルーで。四天王が決まるのは1月31日です。
●あくまでもこのスレ内で決めた糞ゲー四天王です。他のスレに報告コピペ等をするのは迷惑なので止めましょう。

2007年発売予定
■PS3
・マーベル　アルティメット　アライアンス
・エンチャントアーム
・新規ロールプレイングゲーム
・サンライズ英雄章シリーズ
・ファイナルファンタジー１３
・ファイナルファンタジー１３ヴェルサス
・白騎士物語
・MASTER　プロジェクト
・魔界ウォーズ
・アクションRPG
・煉獄　The　end of the CENTURY
・プロジェクト　ディー
■PS2
・キャッスルファンタジア　アリハト戦記
・シャイニング・フォース　イクサ
・.hack//G.U.VOL3
・ドラゴンシャドウスペル
・ソウルクレイドル
・召喚少女
・エルヴァンディアストーリー
・シャイニング・ウィンド
・ロボット大戦OG

※リメイクやスペシャルプライスVerは除外　例：ペルソナ３　フェス等

■PSP
・ロストレグナム〜魔窟の皇帝〜
・ランドストーカー
・川の主釣りシリーズ

※移植は除外

【聖剣】
・攻撃方法は通常攻撃、溜め攻撃、魔法の三種類 フィーバー中ならタメ攻撃で専用の必殺技がでる
武器は４種類、剣、鎖、ハンマー、弓
ＹボタンとＸボタンに振り分けて２つセットできる

・武器改造みたいなやりこみ要素はある？
なし
一応ジェムの合成みたいなのがある

・３には魔法でステータスＵＰやＤＯＷＮが有効だったが、そういうのはある？
あるにはあるけど魔法が冒険中に一つしかセットできないので
１番便利な回復魔法か徐々に回復の魔法の２択になってしまう

【ＴＯＴ】
＞・操作キャラ変更可？
戦闘中は不可

＞・攻撃方法は通常技、特技、必殺技、奥義、魔法
タメ攻撃、獣人化（5人中2人）という新要素がある。
獣人化はHP半分以下の状態でTP80消費で使用可能。TPがなくなるまで続く。
変身中は各ステータスup。だが最初から技としてセットしておかないと使えない。

＞・回復以外の魔法は役に立つ？
役に立つ。使ってくれないときがあるが。

＞・ボタン連打って言うのは、ＴＯＤ２のＳＰみたいな設定は無く、奥義や魔法を使わなくても通常技、特技のみで楽勝って事？
D2やSO3のような「HP、TP以外のもう一つのゲージ」というシステムは無い。そういう意味ではボタン連打OKなシステム。
ただ隣り合うラインへの攻撃（敵も使ってくる）という新要素があるので今まで以上に立ち回りが重要になる。
魔法はあった方が良い（無いとちょっと辛い）、奥義は無理に使う必要が無い（TP消費が激しいから）という感じ。

＞・ＴＯＤ２みたいに武器や装備に属性やステータスＵＰ付けれたりするやりこみ要素がある？
ある。ただやりこみ要素と言えるほど深いものではない

＞・テイルズシリーズは命令やショートカットで味方のＡＩは良くなるが、これはできる？
＞これができなくて、敵のＡＩだけ良いのはきついと思う。
味方に術使用の命令は出来ない。ショートカットも無い

●聖剣
戦闘はタメ等もあるがボタン連打が一番効率がいい
音楽、グラフィックはトップレベル
ストーリーは淡泊
ラスボス10秒以内撃破
通信を行えば良

●ＴＯＴ
戦闘は必殺などもあるがボタン連打が一番効率がいい
味方ＡＩは馬鹿だけど主人公で殴ってればいい（復活がめんどくさい）
音楽はなかなかいいけどノイズのせいで全部ダメ
カメラワークは糞。いったん立ち止まってからではないと視点変更不可。
ゲームクリア10時間（最短3時間）＋移動速度はFC並みの遅さ
ストーリーはほぼない
BOSS戦のBGMは通常戦闘と一緒
ラストダンジョン１MAP＋いきなりラスボス登場
通信を行っても糞

【聖剣】

・タメ攻撃についての記述
剣：ガード→使う場面がない
鎖：アイテム、敵引き寄せ→基本アイテム超過、ゲートキーが離れ小島にあるときに使う
弓：音符を出して敵をスタン→この敵をスタンにしてもあまり意味がない
鎚：叩きつけて2×3くらいに衝撃波→障害物を壊すのに使う

これ俺が聖剣派だから悪く書いてるんではなく、戦闘に使うものとは思えないほど空気
これで戦闘の幅が増えるとも思えない

結局
ストーリーが淡泊なのも
敵が遅い・固い・鮪も剣以外の武器の効率が悪すぎるのも
ダンジョンの形が1つのダンジョンにつき数パターンなのも
ドロップ率が高くて金アイテムが常に超過なのも魔法が使えないのも

すべて「戦闘が単調」に向かってるんだな、と思った

【ＴＯＴ】
＞・操作できるキャラは5人？
剣士2人、重戦士1人、術師2人の5人

＞・通常攻撃、タメ攻撃、特技、必殺技、奥義、獣人化、魔法とあるみたいだが
＞　特技、必殺技、奥義の違いがいまいちわからないんだが違いは？ちなみにPSのディスティニーならやったことある
必殺技、奥義は単発で出すことが出来ない。
奥義は必殺技からの連携で、必殺技は特技からの連携で出すことが出来る。例として
魔神剣(特技)→ここで再び魔神剣のコマンドで魔神剣・双牙(必殺技)→さらに魔神剣のコマンドで魔神連牙斬(奥義)
という連携が出来る。また3つの技の組み合わせ方は複数ある。ちなみにこれはTOT独自のシステム。

＞・奥義がTP消費激しいから無理に使う必要はないというのは、他にTP使う技や魔法があるってこと？
上記の通り奥義を出すためには特技と必殺技を挟まねばならず
奥義まで連携すると相当にTPを消費する。威力はあるが雑魚戦で無理に使う必要は無いという意味。

＞・魔法はあったほうがいいとか回復以外の魔法が役にたつってのは味方が使う魔法のこと？
そう

＞・味方に命令ができないみたいだが、みんな同じような動き？魔法キャラが敵につっこんだり
キャラ毎の作戦をしっかり立てればそのキャラの特色にあった動きをしてくれる。
が、勝手に突撃したりすることもある

糞さ高＞低

■ストーリー
聖剣＝TOT

■戦闘
聖剣＞TOT

■グラフィック
TOT＞聖剣

■BGM（戦闘音含む）
TOT＞聖剣

■味方AI
TOT＞聖剣

■敵AI
聖剣＞TOT

■通信
TOT＞聖剣

■視界
TOT＞聖剣

■ラスダン
TOT＞聖剣

■ラスボス
聖剣＞TOT

■やりこみ
聖剣＞TOT

■ストレス（移動速度やお使い等）
TOT＞聖剣

【聖剣】

・タメ攻撃についての記述
剣：ガード→使う場面がない
鎖：アイテム、敵引き寄せ→基本アイテム超過、ゲートキーが離れ小島にあるときに使う
弓：音符を出して敵をスタン→この敵をスタンにしてもあまり意味がない
鎚：叩きつけて2×3くらいに衝撃波→障害物を壊すのに使う

これ俺が聖剣派だから悪く書いてるんではなく、戦闘に使うものとは思えないほど空気
これで戦闘の幅が増えるとも思えない

結局
ストーリーが淡泊なのも
敵が遅い・固い・鮪も剣以外の武器の効率が悪すぎるのも
ダンジョンの形が1つのダンジョンにつき数パターンなのも
ドロップ率が高くて金アイテムが常に超過なのも魔法が使えないのも

すべて「戦闘が単調」に向かってるんだな、と思った

【ＴＯＴ】
＞・操作できるキャラは5人？
剣士2人、重戦士1人、術師2人の5人

＞・通常攻撃、タメ攻撃、特技、必殺技、奥義、獣人化、魔法とあるみたいだが
＞　特技、必殺技、奥義の違いがいまいちわからないんだが違いは？ちなみにPSのディスティニーならやったことある
必殺技、奥義は単発で出すことが出来ない。
奥義は必殺技からの連携で、必殺技は特技からの連携で出すことが出来る。例として
魔神剣(特技)→ここで再び魔神剣のコマンドで魔神剣・双牙(必殺技)→さらに魔神剣のコマンドで魔神連牙斬(奥義)
という連携が出来る。また3つの技の組み合わせ方は複数ある。ちなみにこれはTOT独自のシステム。

＞・奥義がTP消費激しいから無理に使う必要はないというのは、他にTP使う技や魔法があるってこと？
上記の通り奥義を出すためには特技と必殺技を挟まねばならず
奥義まで連携すると相当にTPを消費する。威力はあるが雑魚戦で無理に使う必要は無いという意味。

＞・魔法はあったほうがいいとか回復以外の魔法が役にたつってのは味方が使う魔法のこと？
そう

＞・味方に命令ができないみたいだが、みんな同じような動き？魔法キャラが敵につっこんだり
キャラ毎の作戦をしっかり立てればそのキャラの特色にあった動きをしてくれる。
が、勝手に突撃したりすることもある

【聖剣】
>>・武器改造等はないが、ジェムの合成？みたいのがあるらしい
ある。攻撃範囲が広がったり、攻撃がパワーアップする武器強化系のジェムやステータス自体を強化するジェム、魔法のレベルアップ、経験値増加、トラップ無効などのジェムも。

>>・２週目やサブイベント、隠しダンジョン等はある？
サブイベントはある。2週目と隠しダンジョンはなし。サブイベントか分からないけどぐもも協会っていう奴もある。

【TOT】
>>・武器や装備に属性やステータスUP等の付加がつけれるらしい
武器に付けられるのは属性と状態異常。種類は属性が火、水、雷、風、光、闇の6種類。
状態異常は毒、麻痺、石化、沈黙の4種類。また属性と状態異常は併行して付加できる。
また属性付加の場合、材料によって攻撃力upの値が増える。
これらの強化は武器にのみ可能。防具や装飾品には出来ない。

>>・称号集めやサブイベントがあるらしい
ある。

>>・２週目や隠しダンジョン等はある？
2週目はなし。隠しダンジョンはある。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 22:06:20 ID:X+aTC8Ik0
TOTの獣人化って攻撃方法の１つというよりは
特技の１つだと思うんだけど。
発動条件満たしててもあらかじめ技セットしておかないと使えないし。

んで、聖剣だけど回復魔法以外にも闇の補助魔法は結構使えるよ。
効果はキャラを透明にして敵に発見されないってので、敵スルーしたい時に便利だった。
敵の経験値少ないし、レベルも頑張って上げる意味ないから
敵を必ず倒さなきゃいけない時以外は結構スルーしてたし。

【聖剣】
>>・武器改造等はないが、ジェムの合成？みたいのがあるらしい
ある。攻撃範囲が広がったり、攻撃がパワーアップする武器強化系のジェムやステータス自体を強化するジェム、魔法のレベルアップ、経験値増加、トラップ無効などのジェムも。

>>・２週目やサブイベント、隠しダンジョン等はある？
サブイベントはある。2週目と隠しダンジョンはなし。サブイベントか分からないけどぐもも協会っていう奴もある。

【TOT】
>>・武器や装備に属性やステータスUP等の付加がつけれるらしい
武器に付けられるのは属性。種類は火、水、雷、風、光、闇の6種類だったと思う。

>>・称号集めやサブイベントがあるらしい
ある。

>>・２週目や隠しダンジョン等はある？
2週目はなし。隠しダンジョンはある。

これが糞ゲー四天王候補のTOTだ!!!!

TOT→ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞｻﾞﾃﾝﾍﾟｽﾄ
【約　１　２　時　間　で　ク　リ　ア】
【ボイスは戦闘のみ】
【フェイスチャット無し】
【移動速度遅い…】
【キャラグラ汚い】
【カメラズームうざい】
【会話、戦闘中ステータスが上画面】
【戦闘は酷いボタン連打仕様】
【戦闘で動き出す時ラグが発生】
【人に話しかける時、反応が遅延】
【２時間半で仲間が全員揃う】
【２週目なし】
【術技のエフェクトがしょぼい】
【多重音声なし。最期に発言した技名に潰される】
【回復の独特の音がない】
【攻撃判定の音がなく武器のふる音だけ、しょぼ】
【発売日なのに買い取り価格が2500円ｗｗｗ】
【戦闘中ジャンプ出来ない】
【ＡＩは馬鹿の極みｗ】
【フィールドに森が存在するのに入れない】
…etc

TOT OP
http://www.youtube.com/watch?v=j0JDgxkPDJI
ルーンファクトリー OP
http://www.youtube.com/watch?v=nw3Bmi1QCvg
同ハード機のOPです…

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 05:18:25 ID:Zhugbmz40
さぁ今まで聖剣派がひたかくしにしてきた現状もコレ読んでわかった
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1155217487/

今までなぜ聖剣だけ本スレ貼らないんだろと思ってたが
新約よりマシらしいな

TOTwiki
http://tempestwiki.gameexc.net/
【DS】テイルズ オブ ザ テンペスト【ToT】 part25
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1162351543/
テイルズ オブ ザ テンペスト葬式会場 Part21
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1161852029/
テイルズオブザテンペストを前向きに楽しむスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1161848067/

TOTがなぜ今までと違ってここまで糞かというと作ってる会社がバンダイの子会社

こんなもんか？
>>8
すまんかぶった

現在鎬を削っている聖剣とTOTに関する前スレで出た意見をテンプレ化
ちなみに>>5と>>7はまったく同じです、すみません。

>>13
なんかTOTに偏りすぎじゃないか？
>>6の項目とかラスボス、ラスダンと細かくわけて
聖剣よりTOTの方が糞だという無理に言ってる感じがするし

>>15
前スレにのってた奴だし知らん
ラスボスは聖剣10秒で倒せる
ラスダンはＴＯＴ　１ＭＡＰ
て意見わけたんじゃね？

>>16
>>10のコピペも過去に反論がなされてたし、それに>>11や>>12は必要ないだろ。

ってか貼らんでいい

そもそも>>1-2以外いらないんだけど
悪いねお二人さん

・いつも以上に拍車がかかっている教科書どおりのシナリオ。もう何回父ちゃん殺せばいいんだよ
村襲われる（ＯＰ）→親父助ける為に港から首都に行こうとするけど無理だから森を通る
→森で仲間と出会う→首都到着→首都から逃げる→仲間全員揃う
→砂漠いく（この辺で物語りは既に佳境）→ラスボスのいる山へ行く→（ドラクエ３でいうとピラミッドの入口にゾーマ）ラストダンジョンなしでラスボス

・ハードにしてるわりにはぬるくつまらない戦闘無駄に硬くなる。しかし謎にTP消費が激しいので必殺技を連発できず時間だけは一人前に取る。
・ボスはガードが固く、A長押し斬り以外受け付けない（逆にA長押し斬りさえすれば簡単に殺せる）。なので時間だけは一人前に取る。
・魔法がしょぼい。ぱぁっと線香花火のようなものが見えてダメージの数値が見えて終わり。SFCのほうが１００倍マシです
・仲間が全然仲間という感じがしない。偶然助けられて「じゃあ一緒にいこうか」でもう最後まで立派な仲間に。
・フィールド移動で時間稼ぎ。砂漠でヒロインがさらわれて、ただ北の門まで戻らされたのは嫌がらせかと思った。（さらわれて１０分で救出）
・宝箱空けてるのに見た目空いてない。手抜き１
・奥義がいっぱいあるように見えるが結局キャンセルで出してるだけなので技は実質５〜６個。手抜き２
・途中で出てきたアルバート？ってボスが、味方の剣士と同じ技を使う（兄弟とかそういうのはナシ）。手抜き３
・宿屋に一回も止まらずクリアできるRPGはもう後にも先にも最後にしてください


スルーされたんで一応

いらんコピペ長々と貼るな

あとこれもあったな

じゃあ聖剣だけ
やり込み要素は一応ないこともない
各ステージにランクがあって敵を倒した数や攻略したスピードによって銅、銀、金にわかれてアイテムがもらえる
クリアした面もやり直す事ができる

サブイベントは各精霊（魔法）の懐き具合？によってなんかイベントがあった気がする
あと空気だけど依頼所っていう所があってイベントをこなすとアイテムや金が手に入る


主人公キャラは４人の中からまた１人選んで最初からやり直し
２週目は引き継ぎなし

>>21
ここ最近はこの二つが議論の中心なんだからやったことない人のための指標としてさ

>>23
拮抗してるし、どうせどっちも決め手がないから不必要
決め手が出ればその瞬間決まるだけ

>>6
これは納得がいかないな


糞さ高＞低

■ストーリー
聖剣＝TOT
まあボリュームが同じくらいって所で妥当
ストーリーは好みの問題

■戦闘
聖剣＞TOT
これは今まで出た意見で考えると＝だと思う

■グラフィック
TOT＞聖剣

■BGM（戦闘音含む）
TOT＞聖剣

■味方AI
TOT＞聖剣
これは無理にＴＯＴの糞ポイントを作ってるとしか思えない
はかるべきではない

■敵AI
聖剣＞TOT
敵AIはそもそも聖剣はバカなわけではない。向かってくる時の足が遅いだけ

■通信
TOT＞聖剣
具体的な意見がでてないのにはかるべきではない

■視界
TOT＞聖剣
３Ｄと２Ｄじゃ勝手が違うけどね

■ラスダン
TOT＞聖剣
ラスダンで糞度ははかれないと思う

■ラスボス
聖剣＞TOT
そもそも聖剣のラスボス２秒撃破は鍛えすぎなだけ

■やりこみ
聖剣＞TOT
隠しダンジョンだけではやり込み要素ははかれない
聖剣のやり込み要素も最強武器探索等結構ある

■ストレス（移動速度やお使い等）
TOT＞聖剣

個人で書いたものだと偏ったものが多くなるのは否めないな…
テンプレ化するならスレでの話し合いでまとめて作るなりした方がいいと思う
やったことない人への指標というなら尚更

>>25
ほぼ同意

だが視界てのは視点変更の際に一度止まるを考慮してるんじゃないか？

■ストーリー
聖剣＝TOT

■戦闘
聖剣＝TOT

■グラフィック
TOT＞聖剣

■BGM（戦闘音含む）
TOT＞聖剣

■通信
TOT＝聖剣

■視界
TOT＞聖剣

■やりこみ
聖剣＝TOT

■ストレス（移動速度やお使い等）
TOT＞聖剣


うむ見事に総合で見るとTOTの勝ちである

聖剣の方が単調でストレス溜まるぞ、俺は

>>28
戦闘の話だろ？

俺はこんなもんだと思う

■ストーリー
聖剣＝TOT

■戦闘
聖剣＞TOT

■グラフィック
TOT＞聖剣

■BGM（戦闘音含む）
TOT＞聖剣

■通信
TOT＝聖剣

■視界
TOT＞聖剣

■ラスボス
聖剣＞TOT

■やりこみ
聖剣＞TOT

■ストレス
聖剣＞TOT

なんつーかこの評価のやりかた微妙だな

>>29
うんにゃ？

2007年糞ゲーRPG四天王は
・FF13
・FF13ヴェルサス
・ドラクエ９
・ルミナスアーク
に決定しました

確かに今のまんまだと議論がズレやすかったり下手な平行線ばっかだから、
この不等号評みたいに糞判定要素をいくつか選んで決めて、
それで総合して数が多かった方って方がわかりやすくて良いかも

こうやってみるといかに戦闘だけ比較してたのかハッキリしてるな
戦闘を聖剣に譲っても他がほとんどTOTの方が上回ってるじゃないか

>>34
ところがどうやらそうでもないから困ってる。

グラフィックがＴＯＴの方が上ってのはありえん
ドット絵ならかなり綺麗な方だし

というか数値は適当だけど聖剣のプレイ時間の8割が戦闘シーンで、
その8割が糞だったらきついだろう

>>36
グラフィックは聖剣のほうが上でTOTの方が下
周知の事実だろ
聖剣のグラフィックはDSでもトップクラス

>>37
RPGの評価は戦闘だけではありません
ARPGだからと付け加えたいのであればどうぞ

>>36
どっちで捕らえてるのか知らんがグラフィックは聖剣のほうが優れている
だぞ？

こればっかりはどうしようもない

グラが聖剣の方が上ってそんなもん主観だろ

主観うんぬんで、あの出来なら現状のDSトップクラスなのは揺るがない
他のDSソフトやったことあるのか？
もし聖剣DSのグラフィックが並程度なら10本以上他のソフトあげてくれよ

>>40
お前の「主観」が聖剣のグラは下って思っていても
大衆の「主観」は上って思っているからどうでもいい

戦闘以外になると聖剣派はTOTアンチのような口調になるな

おぃおぃこのスレは元々主観まみれだぜｗ？

てかグラフィックはいいって言い出したの聖剣を四天王に推した人だぞ

おまいらオハヨウ！
朝から荒れてますねｗ

つかこんな大雑把な評価じゃ決められんな。だから深く議論してるわけだし
もう期日も間近だし、決まらなかった時の対処もある程度決めておいた方がいいんじゃないか？
当日に対処を考えると荒れるばかりで決まらないのは目に見えてる

聖剣はグラフィックはいいよ
ゲーム性とストーリーが最悪なだけ

うん、2Dと3Dで分けて考えてもグラはTOT＞聖剣だよな

でもストレスは聖剣サブイベントがほとんど(確認してないが全部かもしれん)おつかいだし、同等かそれ以上だと思うが

以前意見がでていた無駄に広いフィールド３０分歩きエンカウント率高めお使いよりストレスが上とでも？

だが、聖剣のおつかいについては、あまり聞いたことないな。

その辺を詳しく。

本編進んでいくと村人たちからいろいろ依頼を受ける
それは○○にある××をとってきてくれとか△△の魔物を退治してくれとかいろいろある
ダンジョンに行き最深部から帰るとお礼にアイテムや金をもらう

てかこれサブイベントじゃないか、ぐまま協会？の仕事と一緒だし

結局、ダンジョンで戦闘、戦闘なわけね・・・。
ＡＲＰＧだから、仕方ないとはいえ。

もう
グロ5
ブリーチ
メタルサーガ
サンライズ英雄譚3
でいい

街拠点のダンジョンゲーな上にＡＲＰＧだしな
サブイベントも通信でプレイできるし

俺は聖剣の方がストレス感じたな。

とりあえずTOTが外れれば荒れなくなるんじゃないか？

・聖剣もTOTも戦闘で連打してるだけで終わるから糞
　→TOTは奥儀がある（使わないが）。だからTOTは違う
・聖剣は通信も考慮に入れればそこそこ
　→じゃあ（TOT外して）DC入れよう
・このままじゃ31日までに結論が出ない
　→聖剣で確定 or ルール変更してメタルサーガ＆サンライズ

・・・テイルズシリーズは迷惑だから来年から門前払いでいい気がしてきた。

>>57
おいおい、そういう穿った見方するから荒れるんじゃね？

それにしても、３作続けて救いようのない聖剣シリーズ・・
スクエニの思惑がわからん

FFとテイルズは入れようとすると大荒れだな

FF12もアビスん時も

>>60
仮にも売れてるタイトルだと、信者の数も多いからな
もっとも、例えば聖剣4とかアンサガクラスじゃなければ、普通に期待はずれなだけとも言える

>>50
エンカウント率それほど高くない
(エンカウント調節アイテムもある)
フィールド30分はない。

前スレか前々スレあたりで3時間歩くおつかいってのもあったが？

>>63
そんなのあったか？
3時間半ってのは最短クリア時間（イベントとかすべてすっ飛ばし）のタイムだと思ったが。
つかほんとにそんなお使いあったらもっと話題に出てるだろ。

>>58
分かってるんだけどさあ・・・
議論が進まなければ聖剣で決まりと言い出し、聖剣に通信といういいところがあれば
ルール変更してまで過去に抜けたはずのFF7DS持ち出すって流れがなんとも不自然だぞ。

サブイベントは別

俺も>>54でいいと思う

↑スマン途中保存してしまった
その何時間おつかいサブイベントの意見が出たときにサブイベントは別にやらなくてもいい要素だから考慮しないと言ってスルーしていたからな

>>65
そりゃ都合よく見すぎだな。
どっちでもいい派から見ると、無茶やってるのはどっちもどっちだ。

>>67
今更5万本ルールを無くすぐらいならノーコンテストの方がまだましじゃないか？
5万本ルールで漏れた作品が無いか、いまからチェック・議論する方法があれば別だが。

>>69
言っとくが俺も聖剣とTOTのどちらでもいいんだぞｗ
両方やったが、どっちも四天王になろうが外れようがどちらも結構な糞ゲー。
ただTOTの消え方が不自然に思えたから言ってみただけだ。

>>70
俺は聖剣の方が不自然に見えるがな。
どっちにしろそういう話は荒れる元だから止めろ。

>>70
結局、｢俺はどっちも糞だと思うけど｣を頭につけた後で
｢○○のほうが、■■だから｣
と一方を非難するパターンは、もう何度ともなく見られたここのパターンなんだけどね

どっちもとか中立気取るんなら、中途半端なこと言うのはやめたほうがいいぞ

正直、「TOT儲乙」としか言いようがない

聖剣もなんか普通だしな
もっとドラゴンヴァラーやルナ丼テンペストやFF10-2みたいな
問答無用でクソゲーなRPGはでないものか

>>74
開発費もそれなりにかかる昨今、そのレベルは逆に難しいんじゃないかね。

>>73
TOT信者なんて存在するのか？ｗ

>>71
そうだな〜、もうやめとくよ。
俺とお前さんは多分平行線だと思うしな。

>>72
立場明確にしないとｽﾚが無駄に荒れないか？
聖剣擁護に見えたら書き方が悪かったかもしれないな。すまない。
ただ話が聖剣TOT関係の話が前ｽﾚ250から進んでない気がしてね。
ただお前さんのやり方で揚げ足とり始めると何も書き込めなくなるぞ。

>>74
だったら>>54とかしかない
正直今の冷え切った市場だと、本当に糞なゲームはそもそも5万も売れないから

>>77
要は、｢お前は中立ではない｣って事を言ってるのでは？
マスゴミと呼ばれる連中と似た印象をレスから受けとられたと言うか

どちらもやってないのだが、TOTは戦闘時に取れる行動の選択肢、
難易度変更で多少のメリハリつけられそうな分、聖剣の方が戦闘は糞な印象がある。
聖剣は戦闘での選択肢はあるものの、それはやればやるほどダルくなるだけ、っ感じ。

TOTは、技や奥義は使わなくてもいいが、使ってもいい、ってとこかな。

なんつーか、TOTは「え、何これ。もう終わり？」と、
1000メートル走だと思ってスタートしたら、200だったという、やりがいも何もない空気のような拍子抜けゲーム
聖剣は、泥だらけのぬかるみで1000メートルをするような、
「もういい加減にしろよ」と、イライラ感がつのるようなゲーム

そんな印象。

2007年の糞ゲーは、ＦＦ１３三部作で決まりだな

聖剣よりFFX2がクソとは到底思えないが

FFX-2はゲーム性じゃなく方向性で叩かれてるのが多いからな。
まあスレ違いだしこの辺で。

過去に候補として名前が上がった以上はスレ違いではないけどな

あれは地雷なだけ。FFというシリーズじゃなければ、言うほどひどくはない。
まだ出てないが、きっと13よりは確実に面白いと思う。

過去に候補て…
このスレがいつから始まったかわかってんのか

あ、10ｰ2か。
12だと勘違いした。すまん。

>>86
IDも板違い

ＴＯＴと聖剣の戦闘はやれることの選択肢はあるにはあるがどっちも微妙らしいし評価の決めようもないと思う
大体戦闘システムが違うんだしさ
ストレスだなんだという意見も聖剣の通信と同じく具体的じゃないし

意見が平行線だし戦闘じゃなく別の要素で決めるべきじゃね？

>>86
IDがMMO

それは通用しない。
PSUとTOT、FFDCと聖剣が比較されたときも、きちんと比較された。
硬直や操作性など、細かい比較がされ、
「ジャンルは違うけど、こっちの方がゲームとしてやりにくい」「我慢できるレベル」などと検証された。
そもそも、その主観をいかに伝え、やってない人へのアピールをしなきゃいけない。
過去はできたのに、今更、比較できません、は怠慢でしかない。

久しぶりに来たがマザー３っていつの間にか消えてたんだな

大体戦闘が議論の最重要点っていうのもおかしいしな
戦闘が最重要点で戦闘システムで決まるなら去年のグランディア３やローグギャラクシーなんかなぜノミネートしてるんだかわからなくなるし、両方バランスが悪いだけ

ローグはダンジョンやマップのバランスが悪くプレイに苦痛が伴うから
そんなことを言い出したら聖剣すら、他の武器や魔法の威力の
バランスが悪いだけと言える。バランス悪さは十分な糞要素だよ

>>93
そう。糞度は戦闘システムだけじゃ決められない。
戦闘が両方同じくらいの評価のＴＯＴと聖剣は戦闘以外の要素で決めてもいいんじゃない？ってこと

聖剣とＴＯＴの戦闘の比較にしても「聖剣のほうが糞に感じる」等全然具体的じゃないしな
むしろ俺はＴＯＴのほうが糞に感じるし

戦闘だけじゃ決められないが、だからといって「じゃあ同じくらいって事で」と微妙なまとめ方もちょっとな。

>>65
FFDCが外れたのは通信を加味せず評価してたから
通信評価するならFFDCの評価も変わる

ループだな

戦闘重視なんて、誰も言ってないんだが…。
きちんと比較すべきとは言ってるがな。

それを曖昧だなんだと言って逃げてるようじゃ、
この先もまともな議論なんて出来ないと言ってるようなもんじゃないか。

「聖剣の戦闘が単調で糞」に対して
「TOTの方が糞」と持ちかけるから戦闘メインの議論になる

こりゃほんとにまとまらなかった時用の案を考えるべきか。

じゃあ30日までにして残り1日で考える
1日が短いなら29日まで

その時は前スレのこれのどれかでいいんじゃね？

1/31AM0：00までに決まらなかった場合

案1：5万縛りを外す

・グローランサー５
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・メタルサーガDS
・サンライズ英雄譚３

案2：携帯ゲー有りを外す
・グローランサー５
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・ダージュオブケルベロス FF7

案3：2作品を該当なしにする
・グローランサー５
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・該当なし
・該当なし

じゃあ聖剣の戦闘について比較にでてない意見書くわ
最初に選択する主人公が４人いてそれぞれ得意武器がある
主人公男なら剣
主人公女なら鎖
主人公ガキなら弓
主人公ニキータならハンマー

得意武器を選べば途中で対応する武器が低コストで強力になるジェムが手に入る
主人公男以外なら剣以外の方がむしろ使える
主人公男を選んでいる人は多いと思うパッケージの中心あたりにいるし

それに魔法が得意なキャラもいてジェム等を組合せればダメージショボなわけじゃない

>>102
案1、案2は12月までの議論が含まれてないから却下
今の5つから4つ絞る。ルール無視だけはやめるべき

あと、案3は
・グローランサー５
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・該当なし
最終選考：聖剣DS、TOT
とすれば、まあ、そこまで悪くないかと

>>104
それだと実質5天王じゃん

・グローランサー５
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・該当なし

ここまででいいよ

PSUってもう確定なのか…
まあ過去の比較で一応の結論が出て、FFDCが入る場合もTOTが入る場合も
聖剣が入る場合も大概はPSUが入ってるから異論は無いけど

最終的に決まらなかったときの対処はそろそろ話し合わないとな
俺はルール一部変更とかでも構わんが、期日が迫ってるからと言って
投票制にしたり無理矢理押し込んだりするのは御免だな

イクサと聖剣４買おうかと思って色々調べてみたが・・・

イクサはストーリーは致命的に薄いが戦闘はそこそこ
聖剣はなんか異様に叩かれまくってるという印象
聖剣そんなに酷かったのか・・・

聖剣４はDSが糞過ぎたせいで噛まれてるだけだから気にするな

・グローランサー５
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・聖剣
・ＴＯＴ

もうこれでいいよ

論外だな

>>104
いや、最終選考まで出来たけど、ダメだったのは明記すべきかと

>>105でおＫ

該当なし入れんなボケ
そんな物にするぐらいならライドウ、ＦＦ１２、母３、減水５いくらでもせり上げるわ。

>>57
どんなけ偏った見方してんだよ
・聖剣もTOTも戦闘で連打してるだけで終わるから糞
　→聖剣はタメ＋サブウエポンがある（使わないが）。だから聖剣は違う

TOTに偏ればこういうふうにもみれんだぞ

>>64
クリアするためにやる必要はないが3時間あるかされるサブイベントあるらしい
TOTのwikiでもみるんだな

場合によっては該当無しも考慮せざるを得ないだろ

今更だがPSU外せばいいんじゃね？
TOTとPSU比較した時って戦闘とシナリオ位しか比較してないと思うんだが
戦闘に関しては仲間のAIと主人公の基地外な強さからPSUでいいいと思うが
ストーリーはネタがあると言ってもTOTの短さを考慮したらイーブンだろ
戦闘以外は全てTOTの方が糞さが勝ってると思うがちゃんと比較されたのか？

たまーに、えらい上から物を言う奴が現れるな。

>>116
戦闘もシナリオもシステムも比較された

と言っても信じてくれそうにもないな。
自分で過去スレ調べてみろよ。大体、世間でいう冬休みに入る前後だ。

>>117
そして全員共通して無知

無知はお互い様だがなｗ

>>103
俺全部やったが、他の武器が使いにくいことは変わらないぞ

フレイルはジェムの追加効果が意味ない
弓は他2つと比べると使えるが当たり判定狭いし主人公ガキ攻撃力低い
ハンマーは論外　隙がでかすぎる

魔法は威力もそうだが発動までの時間が問題
威力高めようとするとジェムかなりスペース取るし

ちなみにだいたいが使う主人公男がバランスキャラ

>>114
すまん聖剣の連打に関してそういう擁護って入ってたか？
少なくともTOTに関しては前ｽﾚにそういうこと言ってたのがいた。
前ｽﾚざっと見たらTOTが気になったから>>57と書いた。今は反省している。

強引な話の展開（と暫定四天王リスト決め）やめようぜって言う意味で書いたつもり。
荒れるのでこれ以上書かないことにしたからそういうことでよろしく。

やってもいないのに評価する俺ら第3者が一番無知だがな

武器系ジェムじゃなくて攻撃系ジェムばかりつければフレイルがかなり優秀になる
フィーバーさせまくればフレイルのタメ攻撃が範囲攻撃になってむしろ剣より使える
弓も裏奥義ジェムを付けてフィーバーさせまくれば散弾になって当たり範囲も広いしこれも剣より使える
まあハンマーはメイン武器としては厳しいかも

だから聖剣の戦闘もいろいろやりようがあるしＴＯＴより戦闘が劣ってるとは思わない

このスレに携帯機も入ることになったきっかけを作ってくれた聖剣DSさんに四天王の最後の枠はしめてもらおう

>>125
携帯ゲー参入のきっかけはマザー3

>>125
きっかけはマザー３だけどな

きっかけはマザーでしょ

きっかけはマザー3だな

マザー３だな

つーかマザー３って何がそんなに（ｒｙ

じゃあ土壇場にマザー3さんに出てきてもらって最後締めてもらうか

個人的にはマザー3は今年最大級の核地雷であり糞だったから入って欲しかったところだが・・・
地雷要素はあまり勘案されないこのスレでは仕方ないか

システムその他であんまり目立った部分無かったし
ストーリー云々は個人個人で感じ方がだいぶ変わるからねぇ・・・

>>132
お前の言ってることはむちゃくちゃだな

・グロ５
・ブリ
・PSU
・マザー３

でいいでしょもう

いいんじゃね

マザー3がランクインの理由を合理的に述べられたらOK。
聖剣・TOT・FF7DSを軽く蹴り落とす強烈なやつを頼む。

じゃあ最後の一枠は
ダージュオブマザーユニバース3DS
で

マザー３は以前比較でDCとグロ、聖剣に負けたと記憶している

>>124やってみた
やっぱり弓、フレイルをメイン武器にするのは無理あるくね？1、2階ならともかく…

あと自レスでも間違いがいろいろあったから訂正
主人公女が弓で主人公ガキはフレイルだった
あとこのゲームには力の値が無く、武器による攻撃力のみ
だから主人公ガキの攻撃力が低いのではなく、弓の攻撃力が低いだけ
この場合は主人公ガキが勘違いだったので主人公女が攻撃力が低いことになる

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 05:20:00 ID:Q0yIadf8O
グラが聖剣の方が上ってそんなもん主観だろ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 14:14:14 ID:Ynf+XcZAO
もう
グロ5
ブリーチ
メタルサーガ
サンライズ英雄譚3
でいい

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 16:00:19 ID:Q0yIadf8O
俺も>>54でいいと思う

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 20:55:26 ID:s0AH2IYn0
>>104
それだと実質5天王じゃん

・グローランサー５
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・該当なし

ここまででいいよ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 21:19:30 ID:Q0yIadf8O
>>105でおＫ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 23:17:52 ID:Q0yIadf8O
・グロ５
・ブリ
・PSU
・マザー３

でいいでしょもう

お前TOTが入らなかったらなんでもいいんだろ？
まとまな意見せずにアレでいいコレでいいとか通じると思ってるのか？

>>142
携帯厨て何でこんな頭悪いのかね

あと各キャラの最強武器の攻撃力は全て同じ

>>142
なるほど
これが聖剣派が陰湿と言われる例のひとつか

ガタガタうるせーな
聖剣は糞ゲーなんだよ
グロ５と唯一対等に渡り合えるキングオブ糞ゲー

PSUとかTOTとか小物過ぎて話になりません

色々用意されてようが男主人公で剣しか使えねーんだよ
他の全部ゴミだし敵はマグロの大量祭りなんだよ
セックスでもマグロと積極的な奴どっちが楽しいと思うよ
決まりきってるだろ
TOTアンチは低能の集まりだからいい加減あきらめろよｗ

おぃおぃ急に人がいなくなったなｗｗｗ
TOTアンチの自演祭りだってのが証明されたな
結局、第3者とか名乗ってるカスはTOTアンチかPSUアンチだろ？
糞ゲーやってもいない奴が第3者なんかできるはずねーしなぁ

TOTを除外したい＝聖剣アンチ
とは限らないんだがなあ。

>>146
丁度いい時に、とってつけたようなレスされてもな。
バレバレの工作はやめておけ。そんなの信じるアホはおらん。

2006年糞ゲーRPG四天王決定！！
ノミネート作品
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・聖剣伝説DS
・ダージュオブケルベロス FF7

もう小物はいいんだよｗ
TOTは地雷PSUも地雷
皆さんお疲れ様でした

TOTアンチいい加減うざすぎｗ
こりゃTOT外しちまった方がいいなｗ

>>150で決定です！
一年間お疲れさまでした！！

>>146-148>>150荒らしは消えろ


てか>>141>>144の
＞あとこのゲームには力の値が無く、武器による攻撃力のみ
＞あと各キャラの最強武器の攻撃力は全て同じ

って既出？初めて聞いたが
てことはキャラの攻撃力の差ってキャラ別のジェムのみ？

聖剣の各スレに>>150が貼られまくってるぞ
やはりどのアンチにもはた迷惑な奴はいるんだな

>>153
戦略の幅が増えましたな

聖剣が選ばれたと聞いて飛んできました

祝！聖剣四天王入りおめでとうございます！

聖剣DSより聖剣４のほうが糞ゲーなんですけど

自演の工作にしか見えんのだが、そっとしておくべき？

てかこれTOT側の工作でしょ？
誰でもわかるでしょこんなの

【クソゲー続々！ニンテンドーDS糞ゲーラインナップ！ 】
＜核地雷級糞ゲー＞　　　　　　　　　　幽遊白書DS
テイルズ オブ ザ テンペスト 　　　　　聖剣伝説DS CHILDREN of MANA
うる星やつら　エンドレスサマー　　　マジカルバケーション 5つの星がならぶとき
LUNAR GENESIS　　　　　　　　　　　　銀魂でぃ〜えす
研修医 天堂独太　　　　　　　　　　　　メタルサーガ　鋼の季節
ディグダグ ディギングストライク　　　このクイズ野郎っ!!
ナルト最強忍者大結集3、4　　　　　　SIMPLE DSシリーズ全般(例外あり)　
天誅 -Dark Shadow-　　　　　　　　　ポケモンダッシュ
秋山仁全脳JINJIN　　　　　　　　　　　こころを休める大人の塗り絵DS
マリオバスケ3on3　　　　　　　　　　　　パワポケ甲子園

＜大型地雷級糞ゲー＞
アナザーコード　2つの記憶　　　　　　　　ミスタードリラー ドリルスピリッツ
ブレイブストーリー ﾎﾞｸのｷｵｸとﾈｶﾞｲ　　漢字の渡り鳥　
たまごっちのプチプチおみせっち　　　　甲虫王者ムシキング DS
バイオハザードDeadlySilence　　　　　　人生ゲームDS
ポケモンレンジャー　　　　　　　　　　　　　怪盗ルソー
スーパープリンセスピーチ　　　　　　　　ナルトRPG3 霊獣VS木の葉小隊
オレのせんとうき　　　　　　　　　　　　　　エレクトロプランクトン 　　　　　　　　　
右脳の達人 ガンバれっトレーナー　　　タッチで漫才！ メガミの笑壺DS
アタリミックス ハッピー10ゲームス　　　ぐるぐる投げっと
みんなでワイワイ ココトカート　　　　　エッグモンスターズHERO　　　　　　　　　
神林式脳力開発法 右脳キッズDS　　　陰山英男のIQティーチャーDS
プロジェクトハッカー　　　　　　　　　　　　ルーンファクトリー

やっと聖剣に決まったのか？
てか聖剣は四天王確定だったはずだぞ

まぁ決まったならいい

ルーンファクトリーは嫌いじゃないんだぜ

何でもかんでもTOTアンチのせいにするTOTアンチアンチに吹きましたｗ

どの作品のアンチにも基地外の1人や2人はいるだろう
スルーすればいいだけ

せいぜいTOTアンチさんは頑張ってくださいｗ
でも決まった四天王を勝手に変えないで下さいね

>>163
>>164
携帯厨＝聖剣派orTOTアンチアンチ

TOTアンチよりTOTアンチアンチのほうがウザイ件

携帯だがどっちでもいい。
レッテル貼りってやだねぇ。

そりゃPCの１つも持ってないなんて今時学生位だろ

つかアンチだのアンチアンチだの言う奴は恥を知れ。
ゲーム内容で語れなくなったから逃げてる様にしか見えんぞ。

レッテル貼りは第3者が勝手に始めたことだしどうでもいい

んじゃ携帯から書き込んでるのスルーすればいいな

今までのまとめ

TOTアンチという人は基本的にTOTアンチアンチもしくは聖剣派
聖剣派という人は基本的にTOTアンチ
携帯厨はスルー（頭悪いのが多すぎるから）

これでまともな議論出来そうだな

なんか深夜に一気に大量にレスしたりいきなり決定だなんだの言ったりしたのが今までの荒らしと似てたから…
今回は聖剣アンチに対するまわりの心象を悪くしにきたのかと思ったが勘ぐり過ぎだったか
誤解だったらTOTアンチごめん

まともな事を言う携帯だって居るだろうに。

>>174
1レスだけ見たときは俺もそう思ったが、まさかここまでやるとは思わなかった。
こりゃ真性かもな。

先行き不安だなあ

>>154
見てきて吹いたｗ
わざわざ携帯板・RPG板の各所に貼ってるなｗ

一応言っておくけど最後の1枠は聖剣・TOTで議論中
お互い拮抗しており1月31日までに決定的なものが出ない場合
・FFDC
・該当なし
になる可能性がある

PSUはどこに消えた

聖剣で決まったてな
そろそろ2007年のルール決めようか

俺も>>174の言う通り工作だと思うんだが…いや、TOT派は関係なくね
>>158>>159が工作って言ったとたん狂ったように携帯叩きだしたし
>>174が言ったとたんピタリとレスが止むし

まぁとりあえず今の段階は残り1枠を聖剣とTOTで争ってる状況だから

>>178
とりあえずどっちも選べないからってFF7DCになる理論はおかしい
アホが強引に例として乗せようとしてるだけ

まだＴＯＴと聖剣で枠争いしてんのかよｗｗｗｗ
流れが一ヶ月前と一緒でﾜﾛｽ

>>183
いやもう決まったんだけどな

TOTアンチが駄々こねてる状況
勝手にやらせとけばいいよ
もう変わることはないんだし

なんかスレを詠んでみたが、ちっとも面白そうには見えないな、両方とも。
どっちがより悪いかで競うとこんな感じなのかね

>>183
もう聖剣で決まりました

2007年のルールは
携帯機あり
5万縛りなし
FF・DQなし
オンライン部分対象外

これでいい反論は認めない

もうさっさと2006年の決めて2007年ルール作りで煽り議論したい

>>188
もう決まったからどんどん煽っていいよん

2007ルール
携帯機→なし(携帯機は携帯機でこのスレで四天王を決める)
５万縛り→あり
オンライン要素→含む

に一票

>>!85
そりゃ、双方とも糞ゲーだしな。
面白そうに見えたら、よほど書き方が悪いんだろう。

>>190
オンラインはいくらでも後で要素つけ加えれるからダメだろ
携帯機なしってんならオンライン入ってるゲームもオン板で四天王決めればいい

まあ、とりあえず専ブラ使ってる人は、
ID:oTRgcwkKO
ID:LU5HwCBE0
をＮＧしとけ。

>>193
はぁ？
聖剣もTOTもやってなくて意見できないお前と
聖剣やって意見できる俺とどっちがスレ的に必要性があるかわかる？
2006年の糞ゲー1本もやってないくせに評価したいだけのカスは氏ね

まあ、とりあえず専ブラ使ってる人は、
ID:xYazVzhj0
をＮＧしとけ。

本スレから来ました
聖剣は糞です
四天王入りありがとうございます！

そうそう聖剣４は2007年にノミネートなんでしょうか？
正直こっちもとても酷い出来なんですけど

>>194
お前のレスからするともう四天王は決まって今は2007年のルール作りの最中のはずだが、なぜ聖剣やって意見できるのが関係あるんだ？

>>197
聖険４はＡＡＤＶゆえに候補外

やっと決まったのか・・・
それで長い戦いに決着ついた決め手はなんなんだ

とりあえず>>1の下から2行目を見ろ

決まった…のか？
ごり押しな感じするが。
ま、該当なしとか今更５万縛り外しとかじゃなければ、何でも良いわ。

>>201
ありゃまだ決まってないんかいな

何があったとしても、１月３１日が来ない限り決まらない

TOTアンチは必死だなｗ

>>200
>>202

>>150で決まりましたよ

[２００６年糞ゲー四天王]
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS

で決まった様だな。
まあ１月３１日になって『これが四天王ね』ってノリで決まるわけないし
これで良いでしょ
みんなお疲れ！長いようで短い一年だったな・・・
以後２００７年ルールの議論に移るか

また激しい自演の人来たのか…今度は聖剣アンチの振り…アホだな

>>206
そうそう1月31日になっていきなり決まるわけもなし
今決まって何が問題あるんだろな

困るのはTOTアンチだけだしな

>>207
まあ、同じIDを長く使わなくなったし微妙に成長してるんだなあ、とは思う。

>>181
俺はPSU推進派なんだけど、
FFDCや聖剣と比較して争ってる時は、ネ実の方には変なアンチは現われなかったんだけど、
TOTと争ってる時はなぜか変なアンチがネ実にリンク貼りつけするのにずっと気になってたんだ。

今思えば不自然だった。

俺の予想では今日の昼か夜ごろに
「聖剣派はやることが陰湿」にもっていく

お前らの決め付けとか、もう四天王決まったから意味をなさない
レスの無駄だから早く2007年のルール決めようぜ！

>>211
陰湿ってレベルじゃねーぞw

>>210
それはTOTアンチアンチだな
あいつらの理論も無茶苦茶だからな

TOTアンチの必死さは異常だな
今度は自演扱いしてまで覆るわけがない決定を覆しにきたか
もうスルーするしかないと思う

てか聖剣て決まったのに何でまだ妄想膨らませてるの？
TOTアンチだらけにしか見えないんだけど
相変わらず必死だなｗ

もうアンチとかアンチアンチとかアホな事しか言えない奴はスルーで・・・

>>214
ＴＯＴアンチアンチは、その時はまだ意識されるほどのものでもなかったぞ。
聖剣とやり合ってたときに出てきた。

>>215
覆るも覆らないも、まだ最後の1枠は決まってない
聖剣・TOTも５分

一応貼るスレは選んではいるようだが、
何があろうと外に貼って廻るのは御法度
ルール厳守汁！

しかし難だな、
工作が交錯し過ぎて何が何やら

ちょお変な奴らが沸きまくってるが
確定
・グロ
・鰤
暫定四天王
・PSU
議論中
・聖剣
・TOT
・FFDC
だぞ。おまいら、とりあえず落ち着いてくれ！

これ、夜が明けたら、どうなるんだろうな。

>>220
＞工作が交錯し過ぎて何が何やら

誰がうまいこといえと（ry

>>222
正直、どうにもならんと思う。

>>222
何事もなく聖剣だTOTだでやりあってると思われ

大体アンチアンチってなんだよｗ
アンチが嫌われるのは当たり前だから
そんな言葉ねーよ

なんかどうしてもTOTをねじ込みたい人がいるみたいだけど

[２００６年糞ゲー四天王]
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS

で決着がついた事は間違いないよ

TOTが入らないと聞いて飛んできました。

http://vote2.ziyu.net/html/vippan.html

さぁ皆でTOTアンチを１位にしましょう！！

>>213
俺じゃねーよｗ
たしかに書きながら俺陰湿かもとは思ったが

>>227
結局去年の１２月中頃の過去スレの>>17でいいって、最初に決まった内容と同じだな


そこから、TOTねじ込みたい人が鰤をルールで引っ掛けて除外しようとしたり、あっちこっち転々と目標を変えて必死になってたから住人の反感を買っただけだしな

TOTが糞げーじゃないなんてしんじられません！

ヴァルキリープロファイルスレ、幻水スレ、バテンスレ、ライドウスレ・・・

なんでもかんでも貼りまくってるな。
すさまじいＮＥＥＴっぷりだ。

>>233
ＤＳアンチスレにも貼られてたよ。周到だ

このスレだけで暴れるならまだしも、あちこちageまくってる。
迷惑極まりないな。

とりあえず、決定しましたレスは全部無視するとして、

戦闘部分をとことんまで比較して次に移るか、
十分比較が成されたとして互角で他の要素で比較するか、

というところまでで話が止まったと思う。

えっ本当に聖剣派なのか？
もう何が何だかわからん

おい
各板ageってるの見たら貼りまくられてるぞ
この規模は前代未聞だぞ

TOTｱﾝﾁが来なくなったと思ったら、成り済まして他スレにコピペしまくって忙しいから来れないんだな

携帯板からきました。

>>232
四天王から漏れる＝糞ゲーではない
ということではないよ

とりあえず貼りまくってる人は何かの妨害をしたい、
というのは間違いないのかな。

○○派とかじゃなく、単に荒らしたいだけなんだろ？
こういう手合いはちょっとどうしようもないな。

もうTOTアンチなのか聖剣派なのか訳がわからん
誰かボスケテ

四天王なんて厨臭い縛り外せばいいじゃん
と流れも読まずにスレａｇｅられた俺が言ってみる

>>238
一昨年のＴＯＡの時と、
秋口にもあったがな(候補忘れたがＶＰ２とかだったか？)。
文句言われるのはこのスレの住人なんだよな…。
荒らし氏ねよと。

TOT推薦者に成りすましたアホだったんだろ？
こんな奴に粘着されりゃ決まるもんも決まらんな

取りあえず飛んできた人ら今現在は
■確定
・グロ
・鰤

■暫定四天王
・PSU

■議論中
・聖剣
・TOT
・FFDC

確定は変動しない

普通の考えや一般常識を持ってる人なら、他スレにコピペ連発する意味の無さはわかるはずだけどね

コピペの内容は貼った奴の本心ではなく、工作なのは確実だろうな

まぁ落ち着いたらまた議論再開しよう

ここまで宣伝してるのはTOTアンチアンチか聖剣派しかありえないと思うんだが
他スレにはここのリンク貼ってるあるがテイルズスレにはちゃんと省いてあるし

まぁ結局はた迷惑な荒らしなわけだが

本当はどれも素晴らしい作品だから、四天王入りさせたいんだけどね…ｗ

>>251
そう思っちゃうのは貼りまくってる奴の思うつぼ、ってやつだな。

>>253
他スレ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 03:05:52 ID:G+0EeTfp0
2006年糞ゲーRPG四天王決定！！
ノミネート作品
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・聖剣伝説DS
・ダージュオブケルベロス FF7

で決定したのにTOTアンチが未だに暴れています
皆さんでTOTアンチを叩きのめしましょう
そしてテイルズに関わる者をこの板から追放しましょう

2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part54
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169481981/

テイルズスレ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 02:54:09 ID:G+0EeTfp0
2006年糞ゲーRPG四天王決定！！
ノミネート作品
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・聖剣伝説DS
・ダージュオブケルベロス FF7

で決定したのにTOTアンチが未だに暴れています
あなたたちテイルズに関わる人間は他の人に迷惑なので自重してください


これだぜ？
ここまでやってTOTアンチになんの得があるんだ？

そもそも何気にPSUが外れてFFDCが入ってるのがまた謎だな

>>229
発見！

>>254
そのレスを見た人が
「そうなんだ、TOTアンチってやつはうぜぇなぁ」か
「それよりも関係ないスレに貼るお前がうぜぇよ」か
どっちを普通考えるだろうか？

「それよりも関係ないスレに貼るお前がうぜぇよ」
が圧倒的だと思うが
他スレにTOTアンチのイメージもつくと思うんだが
それにテイルズ関連はテイルズ板つくって隔離すべきと言われるくらいだし
住人のテイルズに関するイメージは最悪なんだよな
だからまたテイルズかって思う人も少なくないと思うんだが

PSUは運営が糞なだけで、ゲーム自体は普通
まぁすぐ飽きるけどな

ダージュはオンが面白かったのにすぐ閉鎖したからな
こっちも運営が糞
オフはマニア向け

>>257
それはだいたいの人は貼った奴がうざいと思う罠

それも、候補を見る限り聖剣推薦派かFFDC推薦派が貼ったように見せ掛けてる。

まぁ結局憶測に過ぎないしアンチがどうだろうとここはゲームの糞さを競うスレだ

決定って嘘でしょ？

>>260
へぇーすごい理論だな
じゃあPSUの貼られまくったのはどう解釈するんだい？

まあ議論には関係ないな。

>>260
１行目は同意
だが２行目は論外だろ
それは君や俺ら四天王スレの流れを知っている人間はそう感じる
だが初めて知る人間はそこまでわからないし１行目しか思いつかないと思うんだが
俺らが２行目見ればそう思うならやる意味がない

正直このスレ内で議論が纏まって決定したとしても結局コピペされるんだから
第三者からしたらウザいだけなんだがな

TOTが戦闘で聖剣より劣ると言ってもそれ以外は全部TOTのほうが糞なんだろ？
じゃあTOTで決まりじゃん
何をそんなに言い争ってるのか意味がわからん

大差ないならアミダくじで決めれば？

ゼノサーガスレから飛んできました
TOTが四天王入りすると思ってたけど、TOTを超える聖剣伝説が発売されちゃったからしょうがないよ
てか、こんなに暴れるなら、次回から四天王の次点のｸｿｹﾞｰ5本集めて、ｸｿｹﾞｰ五人囃子決定戦でも行ったら？

んじゃおやすみ

このスレの住人はオナニー議論しかしないよな
キメーんだよｗ
バテンスレに宣伝するのやめて下さい

神ゲー四天王ならまだしも、糞ゲー四天王で荒れるってどんなんだよ・・・

TOTやって身内が死んだとかならわかるけど、なんでそんなに四天王入りにこだわるんだ？

バンナム系スレか。大忙しのようだな。

>>258
そうなんだ、俺まだ2ちゃん来て日が浅いが、言われてみればテイルズ厨とかたまに言われてるな
まぁ普通はスルーだろうが。結局>>261か

なんか俺らいろいろ考えてるけど貼りまくった奴は
「TOTが知らん間に外れて勝手に決定された四天王を貼りまくってるやつがいる」
ってのをやりたかっただけじゃ？

>>267
なんだろ？ったってそうでもないから今揉めてんだろう。

ここって四天王ってことは４本にこだわってるの？
だったらハード別にするんだな
PS2のソフトとDSのソフトなんてハードの限界あるんだし決まるわけないだろ
お前ら馬鹿じゃね？

おやすみ〜

TOTもせーけんも両方糞ってことでいいじゃん
なんで四天王にこだわるのかがわかんね

幻水スレからきました
携帯板・オンゲー板あるんだし分けたらすんなり決まるのではないですか？
板を分けている意味がないと思うんですが

なあ、PSUとDCは別枠にしないか？
一緒に扱うのは無理がある気が

てかネトゲはRPGに含まないほうがいい
色んな意味で

どっちでもいいけど同じくらい糞のゲームのどっちかが決まった時の
納得できない奴の言い分は見てて面白い
信者が必死のＴＯＴが決まって欲しいな
聖剣には信者が存在しないからな

話が煮詰まったところで大量に新規を呼び込んでチャラにするという効果はあるかもな。
まあそういう人は居着かないからその場限りだと思うが。

ザッと見たけど
・グロ５
・鰤
・聖剣
・TOT
にすればいいんじゃねーの？
PSUってオンゲーがメインなんだからオフなんか信者は期待もしてないだろ
オンの運営が糞だからってねじ込むのはどうかと思うよ

ざっと見たけど>>1は見なかったのか

>>283
見たけど糞ゲーを決めるスレなんだよね？
５４までいってるんだから住人もそこそこはいるわけだ
としたらまず５万以上の売り上げってのはマイナー糞ゲーは除外するわけだろ
そんでもって携帯機・オンゲーってのはちゃんと板があるのにノミネート対象にするのもわけわからん

まぁ初めて来たんでよくわかりませんがメジャーな作品の糞ゲーの四天王を決めるスレってことなんだろ？

>>284
このスレの住人は荒れるのが好きなんだよ
マイナーいれるとすんなり決まって意見も少ないじゃん
だから５万縛りつけてたくさんの意見がぶつかり合ってるのを
ROMって見るのが大好き。たまに横から煽って楽しむ

PSUの運営は関係ないってことが言いたいのでは

クソスレだな

期間なげえ
まだやってたのか

ニュー速から来ました
糞スレですねw
皆氏ねばいいお

携帯糞ゲ四天王と家ゲー糞RPG四天王にすればいいのに

散々叩かれてこのスレの住人可愛そうになってきた

携帯スレ過疎ってたからねぇ…。

君たち頭が悪いんだお
携帯板とかオンライン専用板あるのに
板違いなんてVIPでも恥ずかしいお
氏んだほうがいいお

何この糞スレ
主観で評価項目を決定し、主観で罵り合ってるのな
客観的な決定方法も無く、なにが決定なのだか

延々とループして自慰っててもいいから、他スレに爆撃すんな

おっおっお

俺ら２ｃｈネラーは世間から見たらカスかも知れない
だがなぁカスにもルールはあるんだぜ
お前らはカスのルールも守れないうんこにたかる蠅みたいなもんだな

ここは楽しいスレでつね

ここって家ゲーRPG板だよな？
・オンゲーのオフのみ評価
→オフ部分に力入ってると思うか？
・携帯
→板違いじゃね？
・５万以上の売り上げ
→糞ゲー決めるのに売り上げって何？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~hankotu/game.htm
こういうゲームが糞ゲーだと思うんだが決める気ないのか？

今起きてのぞいたら









何この状況ｗ

ほっとけ

カオスなスレですねｗ
シコシコ主観丸出し自慰論議続ければいいよ
でもこのスレ内でやって下さいね

テイルズなんて全部似たようなもんだろ
他のテイルズも入れればいいんじゃねえの

TOTアンチVS聖剣アンチ←第３者コレを横から煽る←他板・スレ住人コレを煽る

おもしろいスレでつねｗ

朝起きたらずいぶんスレ伸びてると思ったら…
レッテル貼りがいつもに増して多いな
他にもTOT（聖剣）アンチがウザイから入れたいとか
PSU抜けば丸くおさまるとか（全然おさまらない）まともな議論がされてない
このまま流れや勢いで決まるくらいならやっぱり該当無し、ルール一部変更
あるいは複数の案を結論とする。これが妥当だと思う

>>303
それの大半同じ奴の自演
コピペして回ったのもそいつ
多分テイルズ信者

（四天王）
・グロ5
・ブリーチ
・PSU
・対象外
（最終選考）
・聖剣DS
・TOT

落としどころはこれかな…本当は対象外は作りたくないが、
次点の作品が2本あり決まらずってことで。

俺としては、やっぱりブリーチが余計だが。
なんせ本スレよりこっちへの書き込みが多い時点で、
プレイ報告も未だに信用できん。

どこをどう見たらテイルズ信者に見えるんだ？

>>306
PSU抜いてグロブリだけでいいだろ
聖剣＝TOT＝PSUで差なんてほとんどないんだから
それと「該当なし」じゃなくて「決まりませんでした」にしたほうがいいかと

あーごめん対象外になってんのね
つい反応してもうた

>>305
TOTアンチアンチもいい加減にしたらどうなんだ？

・グロ５
・鰤
・サンライズ３
・メタルサーガDS
これで丸く収まるし２００７年から携帯機除外で俺はもういい

お前らオナニー議論なんか興味ないけど、他スレにコピんの止めてくんね？

アンチアンチｗｗｗ日本語でおｋ

カオスだお

>>308
今回の場合、選考過程は明白なんだから書いていいと思う
あとPSUが確定じゃなきゃ今の議論成立しない

何この精液まみれのスレｗ

とりあえずテイルズを抜けたらそれでいいって奴がいることは分かった。

>>304
そりゃそうだ
荒らしがコピ宣伝したおかげで他の住民が来たんだからな

そもそも携帯って確かマザー３信者が沸いたから入れたんだよな？
マザー３もう入ってないしDSハードの限界があると思う
だから俺は
・グローランサー５
・ブリーチ
・PSU
・FFDC
でいいと思うんだが
DSも普及してんだから携帯板に糞ゲー四天王スレ別でやるべきじゃね？

>>318
めんどくさいしそれでいい
何気にFFDCが入るだけでインパクトがある
そもそもRPGとついてるけどRPGじゃないってだけで四天王だろ

だから今までのルールをここで無視するなと何度言えば

2chのルールは無視なんだおw
氏ねばいいお
カオスなスレだからVIP突撃させようかお

>>318
もうそれでいいわ

■２００６年糞ゲーRPG四天王
・グローランサー５
・ブリーチ
・PSU
・FFDC

■２００６年最優秀糞ゲーRPG
・グローランサー５

■携帯機糞ゲーRPG最優秀賞
・聖剣
・TOT

これで丸く収まるな

きたねぇースレだなぁ

なんか最優秀糞ゲーとか言われたら一回やってみたくなるな

ニュー速にコピペ貼りしてるゲーオタうざい

>>322
もうそれでいいわ
とっとと２００７年のルール決めたいからな

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 　 　　／
　　　　　　　　　　　　　 ＼o ○ o／
　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　ヽ　 　 　 　 　　 　　 /
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　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ0（　）0/　
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 [（　 ）]
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　　　　　　　 　　 　 | ／（ ●） 　（●） ＼ |
　　　　　　　　　　 ／|::::::⌒（__人__）⌒::::|＼
　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　|r┬-|　　　|　 |　　ニュー速でやるお！
　 　 　 　　　　　　＼ |　　 　 `ー'´ 　 　| ／
　　　　　　　　　　　 ○ .／_　 　 　_＼ ○
　　　　　　　　　　　　ヽ ／ |　　　 | ＼/.|
　　　　　　　　　　　　|＿　.|　　　　|＿　|
　　　　　　　　　　 ／　　　|　 ∩　 |　　＼
　　　　　　　　　　_＝＝／　／＼　＼＝＝

別枠で携帯RPG四天王にするなら聖剣＆TOT以外の残り2つはどれ？

テイルズを友人に借りたけど、話短すぎだろ。
テストプレイとかの最中に「ちょっと短すぎやしません？フリーソフト？」って意見でただろうに…

カオスウォーズ

>>328
・メタルサーガDS
・聖剣DS
・TOT
・マザー３
じゃね？

>>328マザ３とあと一つはｼﾗﾈ

スマンageてもうた

N即＋から着ました。

わざわざこんなことに一生懸命議論してる人がいるんだと吃驚。

グギャースレから来ました
ここの住人はテイルズ信者並にキモイですね（＞＜）

■２００６年糞ゲーRPG四天王
・グローランサー５
・ブリーチ
・PSU
・FFDC

■２００６年最優秀糞ゲーRPG
・グローランサー５

■携帯機糞ゲーRPG四天王
・聖剣
・TOT
・メタルサーガ
・マザー３


これでおｋ？

「約12時間でクリア」ってマイナス要素か？
時間が掛かりすぎってこと？
でもあんまり短いと文句出るんだろ？

おお、ブリーチのクソったれがちゃんと暫定にされたか。
しばらく来ない間にマトモに進行してたみたいだな。
これ以上糞なRPGはPS2には無いと断言できるレベルなのに
一時期外されてたし。

>>336
ttp://runriot-high.blogzine.jp/photos/uncategorized/0605300129harihi015.jpg

>>337
お前は新品５０００円で買って面白くもない上１２時間でクリアで満足できるのか？

>>336
おｋ

>>339
おｋてことだな

てかこれで不満なのってTOTアンチと聖剣派位だろ？
５万縛りでやってるんだから今更PSU・DCは劣るとか言うなよ

面白ければ12時間でもＯＫ．面白くなければ12時間では駄目。
ようは面白いか面白くないか。
つまらないのに50時間くらいやって、クリアしてつまらなかった、時間の無駄！の方が嫌じゃね。

>>338
結局ここって今の惨状見ればわかるけど、アンチとかアンチアンチとかレッテル貼りしたい奴が必死だから
｢誰がどう見ても糞ゲー｣なタイトルもマイナーとか難癖つけられる始末だし

だが、サンライズ英雄譚３とか、下には下がいるのも事実

また(去年同様)テイルズで荒れててワロタｗｗ

面白くなくて短い方が、糞ゲーとしての品格は上だと考える。
ラ･ワースや星をみるひと、里見もストーリーが短いし。

ワイルドアームズ５th

もうTOTと聖剣をどちらか一つに絞ることは出来ない感じだし、>>336に俺も一票
売り上げ縛りは荒れる元なのもよく分かったから2007では外すにも一票

>>336
これで決定だな

TOTが四天王入りしないのが残念だが、荒れなくていいと思う

鼻垂れ死やぼう

結局最後はテイルズで大荒れ、議論もできないままパッと決めたので終了か。
客観評価ができない以上仕方ないのかもしれないが・・・なんか釈然としない。

アホが荒らして、各スレから来た一見さんが煽ってる、
それに便乗してんのが多いだけだ。
おれは聖剣派だが、こんな形で決まっていいわけもない。

売上縛りを外した所で
どっちみち荒れるのは目に見えてるしな
検証できないソフトだらけになって
余計ｇｄｇｄになるに100ペソ

PSU程度で確定かよ。

>>32
あ、おれがいる。




ところでこのスレ的にはＦＦ１０ー２はどういう扱い？
おれは糞だと思ってるんだが…

自分が気に入らない≠糞ゲ

ゲームとして欠陥がある＝糞ゲ

ＦＦ１０ー２は前作及び
親父達無駄死にしてるところが糞

１０−２ではなくまったくの別物ならわからんが‥

>>356
前作ティーダ及び○

FF10-2とかいつのゲームの話してんだよ。
これ以上話をややこしくすんな。

ま　た　テ　イ　ル　ズ　か

テイルズはほんと荒れやすいな。
まあ今回に限っては信者は存在しないとは思うが、流石にアレでは。

>>358
このスレ初心ですまん…結果が気になっただけ。

ＴＯＴ糞でいいよ。

TOTが糞かは知らんがテイルズの信者とアンチは糞

>>336
ついに決まったのか、乙

テイルズ信者が四天王入りを無理矢理外そうと別枠作ってて笑える(笑)

テイルズ信者すら見離したTOT。
だがそれを理解出来ない人はどうしても居るのだね。

聖剣アンチもgdgdだった件について

このスレでgdgdじゃないのはグロラン、ブリーチぐらいのもんではあるが

そりゃそうだ
所詮グロランも鰤もマイナーゲーなんだから

全員きえてください

５万縛り外した携帯機なら、
幽白ARPGとかまだまだ掘り出し物いくらでもある気がするけどな。
ま、携帯どうでも良いから>>336でいいわ俺も。

とりあえずメインの方で、
該当無しとか縛り外しとか直前でルールねじ曲げる結果じゃ無けりゃそれでいい。

TOT←アメ公の使う顔文字にしか見えない

>>336も余裕でルール無視だけどな

>>371
キッモから死ねよ

マザー３が糞ゲーとか正気かよ

FFは7以降全部糞ゲー

>>373
よお、ＧＫ今日も絶好調だな

納得してないのが聖剣派だけでワロタｗ

しまった、
マザー３なんか糞ゲーオブジャパンでいいよ
珍天堂は本当にＲＰＧつくる才能ないわ
その点ＰＳＰはいいよな。良質なＲＰＧがたくさんある

>>371
ルール無視というか元に戻った。
途中で携帯機入れたのがいかん。

2004年
・幻想水滸伝4
・アークザラッドジェネレーション
・マグナカルタ
・ゼノサーガエピソード2

2005年
・天外魔境3
・グランディア3
・ローグギャラクシー
・コードエイジコマンダーズ

2006年
・ダージュオブケルベロス FF7
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・PHANTASY STAR UNIVERSE

ふむ、落ち着く所に落ち着いた。
聖剣４がＡＡＤＶだったのが惜しい。

住人の脱力っぷりすげぇ

今までの議論はなんだったんだろうな…
携帯機を入れる話もきっちり通してきたルールなのに。

2007年ルール決めても、都合が悪いと覆すんだろうな

テイルズ信者が発狂して決まったあとにローグをねじ込んでるのが笑える

>>380
今回の問題は決まらなかった時の対処を考えていなかったこと
０７年は初めからそこら辺議論しておく必要があるな

一昨年の話なら、ローグはテイルズ関係なく入ってたぞ。
つか話題があっちこっち飛びまくりだな。

糞でも腐ってもテイルズということか
テイルズのナンバリングが糞ゲー四天王に入ることが許せないんだろうな

>>380
とりあえず決定厨ほっといて議論進めないとな。
ルール変更したりしたら今までのが全て水の泡になる。
たぶん時間稼いでこのまま確定させたいだけだろうし。

＞248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/24(水) 03:21:02 ID:oM6n/aj20
＞取りあえず飛んできた人ら今現在は
＞■確定
＞・グロ
＞・鰤
＞
＞■暫定四天王
＞・PSU
＞
＞■議論中
＞・聖剣
＞・TOT
＞・FFDC
＞
＞確定は変動しない

とりあえずまた何か不満があったら発狂すると思うぞ。＞コピペ爆撃

決定厨と勝手に呼ばれてもｗ
TOTも聖剣も決定打がないし該当なしになるくらいならもう>>336でいいと思うんだけど
５万縛りだけは今更外せないし、外したら外したでもっと水の泡ですよ
そもそも携帯機入れたのが悪かったな

■２００６年糞ゲーRPG四天王
・グローランサー５
・ブリーチ
・PSU
・FFDC

■２００６年最優秀糞ゲーRPG
・グローランサー５

■携帯機糞ゲーRPG四天王
・聖剣
・TOT
・メタルサーガ
・マザー３

これに不満あるのって聖剣派だけだろ？
携帯で四天王入ってるし何の問題があるんだ？
文句言ってるのが聖剣・TOT双方ともやっていない第３者ならなおさらタチが悪いぞ

まだやってたのかお
頭の悪いバカばっかりでチンチンおっき

>>388
憶測で「○○派だろ？」とか言うな。
どんな有用な意見でも、その一文が入るだけで荒れる元になるぞ。

なぜか不明だが、まだ確定して無いだろ、という意見が出ると必ず単発IDの奴が潰しにくるよな、ここ
しかもオレ様ルール振りかざして、反対する奴をレッテル貼りして、逃げていくし
まだ一週間もあるのに、無理やり確定させようとするなよ、と

どっちにしろ携帯枠なんて作ってる時点でこのスレ腐ってる
ルール変更しないために新しくルール作ろうなんてイミフメイ
それがまかりとおるから余計にね

ローカル無視してるスレでルールを語るってのが笑わせるよな

携帯機云々のことじゃないが、最終的にやむを得ない場合はルールの
一部変更も選択肢としてありなんじゃないかと思う

>>388
単発に何言っても仕方ないかもしれないが、いくつかお前の意見を聞かせて欲しい。

・今ままでの議論の根拠となったルール（携帯機も入れる）は変更していいのか。
・5万本ルールで判定外となった作品は考慮に入れなくていいのか。
・携帯機という新しいルールをほぼ議論なしになぜ追加するのか。

携帯機参入←マザー３をねじ込みたい人がルールを改編した

五万縛り←ライドウをねじ込みたい人がルールを改編した

ま、もともとあったと思われるルールはこんなもんだけどな

とりあえず、１月３１日までに決めるという最初からあったルールは守ろうな

このスレの課題点つうかまぁそんなやつ

あるルールが決まった時点の住人と入れ替わったらそのルールに疑問がもたれること
去年ので言うと携帯参入はちゃんと議論されたって言うけど
今このスレにいるやつのどれだけがその議論と正当性を知ってるの？とか5万縛りもしかり

最終的に1月末にスレにいるアンチの数で決まるの？

とかか

まさに糞スレだなｗ

なんだ、まだ糞ゲー四天王決まってなかったのか
あちこちのスレに勝手に糞ゲー四天王貼ってる奴いるぞ
だがやめさせる方法もないしなあ…

正直、ここまできたらなにが四天王になっても一緒だし……
議論されてるのは全部同程度なんだろ？去年のアビスみたいなでっちあげなわけじゃないんだし。

>>396
携帯機参入、5万本縛りのルールは守らなくていいという意味で書いてるのか？
それらは一度合意が得られたルールだろう。少なくともここ最近はそれで話が進んでた。
それを合意なしに無かったことにするのはどうかと思うが。

決まってもキチガイがコピペしまくるだけだし
本当に迷惑なスレだなｗ

今年こそは迷惑かけまいと、他のスレに報告コピペするのはやめようって
テンプレにも注意書き追加したのにな。
よく考えたらそんな奴らがルール守れるわけがないか

>>401
俺は正直決まってくれればどうだっていい。
鰤やグロ５はちゃんと内容が議論されての確定だからな。
まぁ一度過去のルールを改編したのが現ルールなんだから、その辺を納得させないといけないんじゃないか？

>>404
ログ出せなくて申し訳ないが、たしか5万本はやってる奴が少なすぎるとまともに議論できないから、
携帯機は・・・なんだっけ？忘れたが、一応話し合いがされて合意ができてたと思う。
誰かログもってる人はいないものか・・・読んでたら一日以上潰れそうだがｗ

つーか、去年アビスが糞ゲーに入ったのか？
良ゲーと糞ゲーに同時にランクインってどんなんだよｗ
俺はやってないからよく分からんけど、叩かれまくってんの２ちゃんぐらいでしか見たことないな

>>405
俺も五万縛りに賛成した一人なんだが、縛りが無かったらレビューが出て来なくて盛り上がらないと思ってた。
しかし、メタルサーガやイリスＧＦはそれなりにやってる人が2chにいるし、やった人がほとんどいないブリーチは動画だけでスレの住人を納得させ、確定になった。
つまり、縛りが無かったらレビューが少なくて盛り上がらないって事は無いと最近思い始めた。
まぁ今の流れに嫌気が差したせいもあるけど・・・

盛り上がりと売上は関係があるが、売れなければ盛り上がらないわけではないんだよな
デスクリムゾンとか里見の謎とかも売れてないわけだしさ（あれは雑誌とかのおかげだろうが）

>>406
今年の7月頃まで入ってたような気がする。

「アビス入ってるのおかしくね？」
「テイルズ信者必死だなw」
「無理矢理ねじ込まれたんだからしっかりと議論し直そうよ」
「一度決まった四天王は覆せません」

ずっとこんな感じだった

>>409
預言者現る！

もう年が明けてけっこう経つんだぜ？しっかりしろよ

>>410
今年じゃなくて今年度か

まあ決め方が「もう決まらないし>>900取った奴のにしようぜ」だったからな。
そりゃ不満も出る。

決定厨のおかげですっかり議論が止まってしまったな。最後の1本どうする？
もし期日までに決められないなら、他ルール（5万本、携帯機）をどうするか含めて
期日を延ばしてでも話し合うべきだと思うんだが・・・この状態だと無理かもな。

期日もルールだと言われるかもしれないが、糞ゲー四天王決定のために重要なのは
「どのように四天王が決められるか」であって、これが決められない場合最初に破るべきは
期日ルールだと思う。

もう一度最初から、糞ゲー要素とは何かを確認し直して、候補作品3本（聖剣、TOT、
FF7DC）の糞ゲー要素を挙げて整理してやるのが近道か？
ルール変更を行う場合は、「何が糞ゲー四天王か」についてはとりあえず置いておいて
変更後のルールに合意を取り付けることが先決だと思う。そのあと、3作品に加えて
ルールで漏れた作品についても検証が必要になりそう。

＃メタルサーガは5万本縛りなかったら文句なしに四天王入りしてそうだ。
＃・・・だが俺はそれ込みであれが好きだが（*´д｀*） 戦車いいよ戦車。

>>413
移動速度とか超リアルだよな！

以前聖剣とDCは比較がなされて聖剣＞DCってなったんだろ？
DCが入って聖剣が落ちたらおかしい
DCは携帯機除外とかの時のリザーバー程度の扱いでいいかと

>>413
どうせ期日を延ばすならルールの見直しからとことんやりたいな
だがそれ以上に期日は延ばしたくない
整理しながらもう一度といっても、これ以上議論してもやっぱり不毛な
罵り合いと話題のループしかないと思う。最近の荒れ様を見ると尚更。
あと私事で恐縮だが、何かもう疲れた…
またゼロから議論し直しってのは気が進まないし、結局グダグダになって
無理矢理押し込もうとする流れになりそうだ

DCFF7は発売時期が早かったせいか皆がその糞さを忘れがちだな
発売当時はほぼ確定ってぐらい糞扱いだったんだけどな

>>415
それは通信要素抜きでだったと思う。で、聖剣 vs TOTの構図に。
次に「聖剣は通信で知り合いと強力・邪魔などの要素が楽しい」という点が挙げられ、
じゃあDCはどうなんだ？通信入れると一気に糞度が上がるぞ、でDCランクインへ。
TOTとDCの比較については行われてなかったような・・・記憶違いならスマン。

＃個人的には、通信要素は「システム変更が後からできてしまい、評価できなくなる」から
＃外れてるんであるから、システム変更するわけでない聖剣の通信はありな気がする。
＃DCはやってないので分からない。システムが変わるものなら評価対象にすべきでないと思う。

>>416
ここ最近の流れに俺も疲れた。でも上で述べたとおり、期日を守った結果決まったものが
ルール無用の四天王だと全ての議論の意味がなくなってしまわないか。

むしろFFDCはオンラインはそこそこ楽しい、と言われてた記憶だが。

FF7DCは一度抜けかけたとは言え、それが再度考慮されたり推薦したり
するのはあってもいいし咎めるのは間違い。
まあ通信については「それ以前から通信については語られていたので
それも含めて今の総評」とか「具体的な意見が出てない上に、プレイした
人が少ないから評価が偏る」、「そもそも通信自体考慮するのはおかしい」
などの意見も出たけどな
俺的には通信云々の前に、FFDCはゲームとしてかなり糞だと思うがな
特にストーリーを進めていく上でほぼずっと移動しながら撃ち合いだから
アクション要素が酷かったり敵が馬鹿だったりするのは致命的

>>418
たしかにルールに反するのは俺も抵抗があるが、今までの議論が全て
無駄になるわけじゃない。
今までの議論で決定したグロランとブリーチは入るわけだし。
議論した上での「TOT聖剣（PSU）は同率」という結論。そこから
議論により生まれた「ルールの一部除外」という結論だしな

議論が長すぎて余計にgdgdなんだよな、このスレ。
年末に候補が一通り出揃ってから議論はじめりゃいいのに、我慢できずに一年かけてだらだらやるから。

>>418
すまんそこらへん嘘書いてるかもしれんな・・・知ってる人解説頼む。


ついでに明文化して確認したいんだが、下記の認識であってる？
なんか荒れまくる原因が糞と地雷の区別が明確についてないからな気がしてきた。
＃客観評価できない、信者アンチなどがいるなどの原因ももちろんあるが。

地雷要素
　発売までの周囲の期待に見合わない要素のこと（例: ストーリーや音楽がダメ
　など）。このスレの評価対象外となる（糞要素の評価で優劣つかない場合を除く）。
　作品のレベル自体（本来の評価）を決めるもの。

糞要素
　プレイに支障を与える要素のこと（例: バグで進められない、音楽にノイズ、
　システムが破綻してるなど）。このスレで評価対象となる。
　作品本来の評価を駄目にしてしまうもの。

>>422
小難しく考えるな。カッコが多すぎて文章がわけわからなくなってるぞ
程度問題はあれ、ストーリーや音楽も立派な糞要素だし、
システム面だって場合によっては地雷要素になりうる。

地雷は単に、期待と出来の落差だ。
もっとわかりやすく言うなら、売上と出来の落差だ。

>>422
その認識で大体合ってると思う
厳密に言えば、地雷要素であり且つ糞要素であるものは議論の対象になる。
糞要素で優劣がつかない場合も地雷度を考慮するということにはなってない。
その主な理由はたぶん地雷度がゲームそのものの糞度にならないことと
地雷度が曖昧すぎて評価し難いことだと思う

とりあえず「前作と比べて〜」だとか「発売前の評判の割には〜」とかは地雷だな

>>423
スレで話されてる内容からすると、前評判に比べストーリーがつまらない・短いは地雷要素、
ストーリーが破綻・矛盾してるは糞要素だと思うんだ。
全ての批判が糞要素に該当すると言い始めると訳がわからなくならないか？

文章に括弧が多いのは許してくれ。もともと文章まとめるのが下手なうえ、ざっと書いただけなんだｗ

議論再開したのか？
俺はザーメン臭くても議論したいなやっぱり

>>426
人が散ってしまって話すどころじゃなくなってるｗ
適当に上に書いたので、今後どう議論進めていくべきか意見をください。
決定！とか言ってそのまま終わる去年の二の舞にはしたくない。

>>425
おれはちょくちょくこのスレをのぞいてる派だが、
そういう細かい分類分考えたところで、新しい住人が来たら感覚で全部押し切られるだけだぞ。
いちいち全員に説明もしてられないし、したところで聞いてくれるわけもない。
認識も説明も単純明快にしないとスレのルールとして機能しない。

このスレでいう地雷要素ってのは「説明できない感覚的なもの」
糞要素ってのは「説明できるもの」
この程度の分類。

「ストーリーがつまらない」は感覚的なものだから、「おれは面白かった」で反論される。だから地雷要素に見える
しかし矛盾・破綻は反論するのが難しい・めんどいし、箇条書きマジックや悪魔の証明が絡んでくるだけだ。
実際は矛盾してようが破綻してようが支持されるストーリーはある。面白いからだ。

今年はなんだかんだ言っても去年よりはまともな人が多い
やむを得ず一部ルールから外れた結論にはなっても、2005年みたいに
「>>900とった人が決める。これが公平！」みたいな無茶苦茶な結論には
ならないから安心汁

今更携帯外そうと必死になってる奴らに涙が出てきた

今日のレス見る限り、一部の人は携帯機も対象になってしまったあのことが相当屈辱だったってのは分かった。
議論で完膚無きまでに負けたしね。

>>428
すまん。最後の1段落でなにが言いたいのか理解できない。

>>429
まともに見せかけて携帯機外したがるクズの工作が目に余るけどね。
いい加減TOTと聖剣で決まらないからFF7DCにするなんて無茶な論理止めて欲しいわ。

問題は１月３１日過ぎても決まらなかった場合はどうするかって話
今のままでは無理な気がするが、期日過ぎても決まらなかったらもっとｇｄｇｄになるぞ

>>433
不本意なのは分かるが、憶測でものを言ったり中傷したりするのはやめような

とりあえずルール無視を「めんどくさいから」って表向きの理由で採用しようとする一派がいるのは確か

本音は「めんどくさいから」の裏に特定のゲームを入れたくない、携帯機の件での恨みがある等なんだけどね

決着がつかなかった場合は携帯機外すとかFF7DC入れるとかルールや議論ねじ曲げるより、
末席にTOTと聖剣DS二つとも書いておく決着の方がスマートだと思う。
・グロラン5
・ブリーチ
・PSU
・TOT＆聖剣DS（決着つかず）
ってな具合で

携帯機外したくない奴から何が何でもTOTをねじ込みたいってのは伝わってくる
けどこういった連中がいる決まるものも決まらないからスルーするのがいいんじゃね？

携帯機外すのだけは、今後のゲーム市場考えると止めた方が良いと思う
マジで議論の駒が無くなる
来年なんか携帯機のRPGの方が多いはず
DQ9がDSで出るってのにナンセンスすぎるよ

今後云々は関係なく、今年のルールは5万縛り・携帯機OKで
合意があるんだからそれに従うべきだと思う。
変えるなら合意が得られるまで議論を。

今後のことは2007年ルールで健闘すべきことさ。

確かに、DQ9がDSで出る時代だもんだぁ・・・
アレも相当叩かれそうだが。

>>440
問題はスキを見てワンパターンに議論を無視して
>>○○でいいと言う流れに持ってこうとする人たちだよねぇ
今日も>>336にレスする形でワンパターンなやり方見せてもらったけど
こういう人たちは最初っから議論なんかする気無いんじゃないだろうかと思ってしまう

>>437
FF7DCねじ込んだり該当無しにするよりは、そっちの方が良いね。

>>432
すまんな、最後めんどくさくなってた。
でもちゃんと説明しても長くなるだけで、楽しくないぞ？

えー「ストーリーがつまらない」が地雷要素に見えるのは、反論「おれは面白かった」で終わってしまう感覚的なものだから
対して「ストーリーが矛盾・破綻している」が糞要素に見えるのは、論理的な説明であり、
プレイをしていない人間には正論であるように見えるし、反論するには同様に論理的な説明が必要であるから。

しかし、かといって「ストーリー矛盾・破綻の指摘」が即ち糞ゲーの証明になりうるかというと、そうともいえない。
ストーリーを明確に覚えていないと反論が難しかったり、それ以前に面時臭かったりして、反論が出にくい。
また、もともとストーリーは論理的にけなすことよりも論理的に擁護することのほうが圧倒的に難しく、
そこに箇条書きマジックや悪魔の証明も絡んでくるわけだから、
矛盾や破綻を一概に鵜呑みにするわけにもいかない。
四天王有力候補になる時点でストーリーの評判は推してしるべしなんだから、
熱烈な用語もつくわけがなく、結局より声高に批難したほうが勝つようになってしまう。

そもそも、矛盾や破綻があっても支持されているストーリーのゲームはいくらでもある。
なぜならプレイしていて「面白い」から。
逆に、ちゃんと考えれば筋が通っていても、支持されないゲームもある。
例えばFF8は解釈次第ではすごく筋が通っているらしいが、
それでも当時プレイした人間の多くが感じた「つまらない・ひどい」という印象を覆すことは出来ない。

最終的に決まらなかった場合も含め、提案された意見

・FF7DC入れる
・聖剣入れる
・TOT入れる
・PSU抜いてみる
・該当無しを一つ入れる
・該当無しを二つ入れる
・残り枠は決まりませんでした
・枠を減らすor増やす
・５万縛りなくす
・いっそグロランだけ
・携帯ゲー除外等の妥協案
・糞要素以外の点で決める
・上記のうち複数をとって結論とする

とりあえずどれを主張するとしても「○○外したい人が必死」みたいな
安易な中傷は控えてほしいな

今んとこ聖剣の方が上な要素少ないのは議論で明らかになってきてるでしょ
多くの要素でTOTの方が勝ってる。
このまま行けば聖剣DSで決定だと思うが。

ときどきかき回して議論をリセットしようとしても無駄。

多くの要素で勝ってる…？
戦闘だけじゃん
むしろ戦闘なんか２つとも地雷の塊で差なんて対してないし…

>>444
書いてくれてありがとう、何が言いたいかなんとなくかもしれないが分かった。
ここらへんはもうなんともし難い話だな。扱い様によってどうにでも扱えてしまう話だ・・・
放置というわけにもいかないし、一概にルールで駄目とも言えない難しい問題だと思う。
最後は感覚に頼るしかないのかねぇ。

しかしここまで理論展開するとスレでやれる内容じゃないなｗ
一見さんお断りな感じになってしまう。

あぁ聖剣の方が外れるっていう意味か…
はやとちりスマン

>>448
そうだよ。
だから持論としては、このスレは結局、流れと感覚に任せるしかない、ということ。
論理的に糞ゲーを決めるなんて無理無理。

>>446
そんな差は見えないんだが…
そんな発言をお互いにするから決まらないんじゃないか…

「携帯機外したい派」なんかは居ないから落ち着けナ。
結果的にそういう事になる結論を支持する奴が居るだけで。
つかいい加減○○派を増やすのはやめれ。
どんだけカオスにする気だ。

>>446
まあどちらの方が上かというのは人によると思うが
俺としては、システムバランス(ゲームバランス)、ストレス、やり込み要素
戦闘、暗転時間、シナリオ、敵やボス、オリジナリティ、キャラの個性等では
聖剣の方が上だと思ってる。
音楽も一般評価ではTOTも悪くなかったし大差はないということも考慮すると
やはり総評での差はないと思う
まあ「この要素ではこっちが上」なんておおざっぱな評価じゃなくてかなり
深いところまで議論したがな。それも含めての同率評価
要素によっては個人によって差が出る部分も否めないが

>>446
具体的にどうTOTが勝ってるたのか挙げてくれ。じゃないとみんな納得できない。
そもそも要素の数が問題じゃなく、総合的に見た糞ゲーの程度の問題じゃない？

>>450
まあ客観評価できない時点で半ば論理的に決まるのは諦めてる。
ただ、ストーリーに関してだと「底の浅い作品（爆弾寄り）」と「大作だが糞要素満載」は
区別できる気がしたから上の話をした。まあ2007年向けの話かな・・・

ゲームとしての糞度は同じ
よって値崩れ番付横綱等のネタ度を勘案してTOTに軍配
これで文句ないでしょ
PSU決めたときもこうやって決めたんだから

値崩れとかは残念ながら考慮しないんだ。

そんなこと決まってませんから

PSUはネタ度というか、糞要素の大きさだぞ？
値崩れはゲーム内容に関係ないし

>>455
それが今のところ一番妥当かな

えっ！PSU決定でいいの？

>>458
PSUが決まったときはゲームの糞要素より外部要因（ネタ度）が決め手になった前例がある

PSUの最後の一押しはネタ度だったしな
プレイしてないけどしまった！！のインパクトは強烈だった

記憶にないんだが…
ゲーム内容に関係ない外部要因って具体的になんだった？

>>437
決まらなかった時はそれでもいいと思うが

期日はちゃんと守るべき、余裕があるからって期日を守ろうとしないから、今になってもｇｄｇｄになってる
二月から2007年のルール議論をするって去年から決まってたのに、不毛な争いは一月までにして貰いたいのが本音。

主に運営、ユーザーコミュニティの反応、値崩れの速さ、開発者の痛い発言
>>462もあったなｗ
この前例無視するならPSU外してまた議論やり直すことになるが

>>463
開発者のコメント、売り上げ、値段、発売前の評価
だったんじゃなかったか？

まあ開発者のコメントもあるにはあったが、ゲーム内容の方もあったぞ

ゲーム内容も散々出てたでないの。

PSUはしまったのインパクトと流れで入ったろ
ゲーム内容のネタ度のほうが大きかった

ついうっかりでやる気にトドメさされた人も多数いるしな

まあグロブリと違ってPSUは確定じゃないから、不満ならもう一度話し合ってもいいんじゃね。

主に言われてたのは明らかになった主人公の常軌を逸した言動や、
AIの馬鹿というより理解不能な動き、「しまった。ついうっかり」の
それこそネタのようなシナリオだな。
もちろん「全てのRPGを過去にする」等もネタ要素としては十分だが
内容そのものの糞要素の大きさ(インパクト、ネタ度等)が考慮されて
いたのはたしかだな

あ〜あ
なんか今年度も決まりそうにないね
まぁ、マザー、FF、P3、PSU、TOTと一年中荒れてたんだから仕方ないか
マイナーゲー除外してはみたものの大作叩きで荒れるだけだったね
結局、糞スレになってしまった・・・本当に残念だ。

ネタのようなと言えばTOTのネタのようなシナリオチャートの少なさだな
アレは相当インパクトあった

まあ、嫌いなゲーム＝糞ゲー って奴が居なくならない限り、しっかりした議論は難しいだろな。

FF12の時は一人だけ酷い荒らしみたいのがいて凄かったな
まあこんなスレだし、来年良スレになるような期待はしない方がいいぞ

>>473
終止何がしたいか分からないスレだったな
内容が糞なのを選ぶスレ→じゃ５万縛りって何
では地雷ゲーを選ぶのか→地雷度は考慮しません
これで四天王決められるのか？

PSUはネタがどうだこうだ言いながらTOTをねじ込みたいだけの奴が居るように見えるんだが・・・。
まあそれはともかく、糞ゲーの定義自体が人により違う曖昧なもんだから、すっきり決まるのは難しいっしょ。

とりあえずＴＯＴのWikiに書いてあったネタらしき物を拾って来た

こくおう
あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
『始めてすぐ、山を登って王のいる城まで来たが
　城に入ったとたんいきなりボス戦が始まり、
　倒したらスタッフロールが流れてきた 』
な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
DQ4の1章分だとかDQ3のｱﾘｱﾊﾝだとか
そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
「あの城の最上階にラスボスがいるのか…いや、いくらなんでもラスボスって訳はないかな。
まだダラダラプレイで二日目だし、ドラクエ6で言う所のムドーの城ってとこだよなぁ…」
とか思ってたらいきなり城の入り口からボスっぽい奴が出てきて戦闘。
面倒だからオートで倒す
スタッフロール
ﾜﾗﾀ

ドラクエ3でいうと船が手に入った辺りでそのまま最後の大陸に行けるようになって
なんとなく城を覗いてみたら入り口からゾーマが出てきたようなもんだろこれ
すいごじん
すいごじん強すぎだろ・・・・
なにこの防御技と思いきや全方位攻撃＆最強攻撃技

マジで？攻撃できんの？
一回も使ってない

今つかってみた
なにこの鬼性能
TP消費も低めだし

>>478
ＰＳＵのネタは糞要素。外部要因ではない。
ＴＯＴの値崩れは、外部要因。

別に、ＴＯＴねじこむためにＰＳＵ入れるとかは無いって。
むしろ、ＴＯＴ入れようとするんだったら、ＰＳＵ外して、聖剣と２つぶち込むだろう。

>>476
いや、良スレになるなんて期待はしてなかったよ
俺は糞ゲー発掘派だから
まぁ、この手の奴は殆ど夏のループに嫌気がさし去って行ったんだけどね
以前はこのスレにもネタスレなりの魅力があった

クソゲーを楽しみたい（いろんな意味で）という人が、案外少ないんだよな、このスレ。
そこが荒れやすい原因かもな

>>479
いきなりラスボスとかもネタ要素としては微妙だな
実際ラスダンがないというだけで大した要素じゃないっていう擁護も
入ったくらいだし
つかそれはどちらかと言うと糞要素をコピペに当てはめてネタっぽい
コピペを作ったって感じ

>>477
5万縛りはマイナーゲーは評価があまり集まらないから決めたんだと

>>482
な〜んか、大作叩きスレになってるしねぇ
そりゃ荒れるよね

>>482
クソゲーの定義が今と昔じゃ違うみたいだな。
昔は「なにこれwwwﾊﾞﾛｽwww糞ゲーじゃんwww」
と、言ってたものだが、
今は「ﾂﾏﾝﾈ。糞ゲーじゃん」
って合わないものでも、楽しめない＝糞ゲーって気がするんだな。
だから地雷ゲーも挙がるわけで。

少なくとも、俺は昔、本当につまらないより、
理不尽だったり、多少はプレイできてもネタ要素が強かったものを主にそう呼んでた。
でも、今のゲームはネタにも何にもならず、本当につまらないものが多い。

擁護のようで擁護になっていない

聖剣ＤＳのネタ要素

ラスボス２秒撃破
カオナシみたいなボス

>>482
ここで名前が出たのを見てソフトをワゴンで買ったやつが何人いるんだろうな。

>>483
むしろ、ＴＯＴのいきなりラスボスは、ラスダンなしのワンルームというよりも、
そいつがラスボスということが全く感じられなかったシナリオが問題じゃないのか？

実際、どういう流れで演出かは知らないけど。

>>480
とりあえずグロは買いに行った。

まだ板違いなことやってんのかよw
スレのルールより2chのルール守れよ

鰤はともかく、グロがすんなり確定したのも、
推薦者の説明に愛があったからのような気がするんだよなあ
いや、おれも一緒になって必死に説明してた人間なんだけどさ。
でも、決してグロー５が嫌いじゃないんだぜ。ほめる部分ないけど。

>>480じゃない・・・>>488だ

グロはうるしがいなかったら
５万いかなかったな

>>489
いや、ラスダンがあると思ったらなかったって話らしい
なければないで問題ないっていう擁護もあったが、やっぱり
ボリュームが少ないだけにラスダンもあった方がいいみたいで
その辺が問題視されたんだと思う

>>485
ここで議論？されるのは「糞ゲー」ではなく駄作だよね

>>488
グロランは少しそそられたよ

>>487
相当鍛えないとラスボス２秒は無理という意見が出てる
SO2のバブルローションの方がネタ度がある

TOTはラストダンジョンのMAP上げられたから、まだ信用性あるけど２秒撃破の動画上げろよ

>>492
推薦に愛なんて今じゃ考えられないような発想だ
グロランアンチが唯一紳士的と言われたゆえんだな

>>497
動画上げるのっていろいろ問題あるみたいだぞ

今も昔も糞ゲーと通じそうなのは、

グロ５・・・手抜き、バグ
ブリーチ・・・驚異のロード時間

くらいなものか

>>500
俺の主観だと鰤はただの駄ゲーかなぁ
しかも、発売前から駄作である事が確定していた駄作
キャラゲーって事でね

オバＱワンワンパニックやファミコンジャンプなめんなよ。
キャラゲーでも糞ゲーは糞ゲー。

とりあえず俺はＴＯＴの城ワンルームラスボス→スタッフロールがインパクトあると思う
ラスボス戦以後の世界とかなんにも補完がないってことかな…？

聖剣のネタのほうは意見はでてたけど本当にできるんだか怪しいしな

ロード時間って、本当に面白ければ気にならないらなあ
まあ、ブリーチは「あの内容で」あの時間だったから問題だったわけで。
だれもが長ロードとシステム最低を認めながら、
キャラとストーリーだけで佳作扱いの幻水５もあるし。

減衰５はこのスレでも棺桶に片足突っ込んでた事もありました、佳作なんてとてもとても

>>503
２秒撃破はこのスレだけじゃなく、本スレや最弱ラスボススレでも語られていた。
まあ、嘘ってことはないだろう。んなこと言ったらキリないがな。

>>504
ロード時間５秒と18秒を長ロードとひとくくりにゃ出来ないって。

普通に進めて10秒とか5秒でボス撃破っていうのは聖剣の評価じゃよくあるな
極端にボスが弱いらしい

聖剣のラスボス2秒はやったことないが、ラスダン途中の選択しなかった
プレイヤーキャラ3体との戦闘（中ボス的なもの）は2秒でいけたと記憶してる。
運が絡むが、最初に3体が重なってくれれば剣3振りで終わる。

>>502
キャラゲーを馬鹿にした？のは謝るよ
ただ、グロランに突撃する奴はいても鰤に突撃する奴はいない
これが糞と駄の違いだと思うんだけど、どうだろ？

ゼノサーガがｸｿだったきがするがな
１はいいんだが２になって絵の変わり様
システムクソ化
シナリオつまんねってかんじだったんだが

>>501
あの動画見たらやりたいとは思わないだろ
嫌いなものが糞という人が多い近頃で、あのロード時間18秒はいったい何人の人が耐えられるんだろうな

いや、ep2は04年の四天王にちゃんと選ばれてるだろ……
なんだ急に

キャラゲーはゲーム以前にキャラ自体を受け入れられるかという問題がある。
俺は鰤は原作も見てないから突撃する気にならなかった。駄ゲーと思ったからではない。
キャラゲーでも糞なものは糞で間違いないと思うが・・・

>>503
そういう意味じゃなくエピローグはあるみたいよ。

単発IDが多いな

>>506
2秒は鍛えてなきゃ無理
平均１０秒

まぁ決定的なものが出ないのは目に見えてるし>>336に決まるんだろうな

２００７年は携帯機除外と５万縛り撤廃でよろしく
オンゲーはオンゲー部分だけ対象外でいい

>>517
そう決めたいならまず議論をしろ。
ルール変更の合意、漏れた作品の評価をするだけだ。簡単だろ？

攻略板から来ました
こんな糞スレあったんですね

正直な話、５万縛りがある限りグロ５並の糞ゲーあるのにノミネートされないってのが残念
サンライズ３・メタルサーガも意見出てるしイリスも食い込んできただろ
何か残り２枠無理やり決める感じがして憤りを感じる

>>503
同意
TOTのラスボス周りの一連はネタ的にも酷いｗ

おれも五万縛りはいらねー派。
説得力に売上は関係ないし、足切りラインとしても不適切。

>>518
そもそも、このスレでの「合意」とは何？
まさか流れが〜とか言わないよな？

合意に噛みつく前に>>517みたいなアホをスルーするなよ

お前らキメーんだよ。コピペしまくってくんなハゲ
１月３１日に決まるとかいうルールとかよく考えたのか？
他スレに１月３０日〜３１日にコピペしまくって無理やり決めようとする奴が
出てくるとは考えないのか？
これ以上、他板・スレにコピペしまくったら削除依頼出すからな

>>525
はやくだしてくれよｗｗｗ

>>524
別に俺は決定的なものが出ない限り>>336でいいと思ってるから別に

>>520
あぁ、俺も五万縛り撤廃派だから
噛み付く理由が無いんだ

要するに誰かが適当に決めてしまったのでOKってことか？
あと

アンカミスった・・・
>>524で

途中で書き込んでしまった・・・orz

あと、ID変わった？>>523（ID:gME3jAWEO）は>>528と同一人物なのか？
単発が増えて何がなんだかわからなくなって来た。

>>523
合意がなにかと言われてもな。すくなくともこれでOKと一人で納得することではない。
皆をそれなりに説得でき、皆がそれなりに納得することが少なくとも必要。

そして今度はアンカーミスorz
>>528ではなく>>527の間違い。スレ汚しスマヌ。
推敲はしないと駄目ですな。

合意って流れだろ
少なくとも５万撤廃は１人ではない
むしろ君の合意のほうが求められるんじゃないのか？

5万撤廃は俺も賛成かなぁ・・・。

議論もせずにアンカーだけつけてこれでいい、のやり方で押し通すなよ

まぁ五万縛りを撤廃しようと提案してる人は、特定のタイトルをルールに引っ掛けて除外しようって言ってるわけじゃないし。
今までの議論を含めて新たに議論するタイトルを増やそうって言ってるわけだしな

>>533
来年の5万縛り撤廃の話なら俺も賛成する。
メタルサーガとかの例みてると5万縛りなくても話は進みそうだしな。
問題があるかもしれないが、動画見て確認することもできるわけだし。

俺の言ってるのは今年の話だよ。
去年の内に一度は決まったことを〆直前に覆してしまって問題ないのか？
5万縛りある前提で話してきたことが無駄になってしまうような気がするが。

んじゃ早く決定打出してくれよ
はっきり言ってもうお互い出尽くしてるだろう
これでいいってのに何か問題があるのか？
それは個人が決めてることだし決定じゃないだろ
それとも君が個人の決定を否定する権利でも持っているのか？

>>531
変わってないよ
>>527は別人

少なくとも今年はルール変更はなしでいこう
変更後の対象タイトルが十分議論されてないし、決定までの期間が短すぎる

>>537
2006年は5万縛りありでいいよ
別にそれに対しては何も言ってない
さすがにここまで議論したのを無にする必要はない

おれも今年はアリのままで。なしだと面倒なことになりそうだし。

・今年のルール変更は無し
・TOTと聖剣が決まらない場合は両者同席

この方向が最も妥当だな

今年は、じゃなくて06年は、だ。06年は五万縛りアリで

俺も（レスから読めるだろうけど）アリのまま。
ルールの変更ができる期間はもう過ぎた。

5万本・携帯機は2007年ルールへの課題だな。

ただTOTと聖剣に関してはこれ以上決定打がでないなら>>336でいいと思う
糞要素も出尽くしたし２つとも拮抗して煽りあいが目立つ
かと言って枠も１つしかないわけだし無理だろ
今後、PS2に代わってPS3・wii・XBOX360が主流になるわけだがDSのソフトと比べられるか？
今のうち携帯を外してもいいとも思う

来年の話は脱線が酷くなるからこれだけにしておくけど、
俺のポジションとしては5万撤廃・携帯機は続行だな
そもそも五万撤廃の理念と携帯機撤廃の理念は相反するし

>>546
だからもう決定打が出ないから>>336で良いってのは止めろよ
卑怯すぎる

>>547
5万縛りやる理由と携帯機は携帯板があるのに入れる理由を説明して

>>546
>>545に加えて、携帯機枠を作るのには反対。
なぜ決定打なしが>>336に結びつくんだ？それについて理由を述べてくれ。

今後の主流は携帯機だよ
時流を読み間違えるな

>>548
一番荒れなくて丸く収まる方法だと思うが？
じゃぁ代わりに住人が「合意」できる今の時点での四天王述べてくれよ

>>552
どうしてFF7DCに押しつけると丸く収まるの？
君の気が済むだけでしょ

とにかくこのスレでは妥当性のない論を無理矢理押し通すのは忌み嫌われる
まず持論を述べるときは説得力ある論理を構築してから来るんだ
>>○○で良いよ系のレスは通用しないと思ってくれ

>>553
聖剣とＴＯＴがまったく互角の勝負をしているから
どちらを選んでも角が立つからじゃないの？
おれはどれもやってないけど、DCFF7でいいと思うんだがなあ。
全部互角っぽいから、売上で選ぶってことで。

>>550
そもそも携帯機は今までなかったんだよ
それにDSのハードの限界と今後PS3世代のハード限界の差が大きすぎるだろう
DS最優秀で何の不満があるんだ？
本来DSでも5万縛り外してもっと議論してれば幽々白書とかもっとあるんだぞ

>>551
主流が携帯なのはわかってるソフトもこれからどんどん出るだろう
だからこそ携帯板でやればいい
もともと携帯四天王が過疎ってたのとマザー３信者が煩いから仕方なく入れただけだし

>>549,552
ルールを変更しようと言うのだから、変更側が理由を提示するのが筋だろう。
去年のうちに理由はどうあれ一度5万縛り・携帯機ありにルールは決まっている。
今までの議論もそのルールの上で行われてきた。
ルール変更に伴うもろもろを行う時間はおそらくもうない。

合意が取れないから話し合ってるのに、それを無視して>>336で決定と言い張るのか？

嵐が来る直前に挙がった聖剣の今まででてないポイントをとりあえず
>>141>>144の
＞あとこのゲームには力の値が無く、武器による攻撃力のみ
＞あと各キャラの最強武器の攻撃力は全て同じ

の他にも、
魔法攻撃力も武器(リング)の攻撃力のみ
物理防御力も防具の防御力のみ
魔法キャラとか近接キャラの違いは武器の装備可能レベルの違いで、得意武器かどうかは関係ない

>>555
最終候補無視して他の候補引っ張ってくるのが角が立たないってのは、どう考えても筋が通ってないでしょ
現に角が立ってるでしょ

携帯機参入は議論の末の決定なのに今更過去の事を引きずってひっかき回してるだけにしか見えない

>>554
そりゃあんた個人の捕らえ方だろ
スレ住人全員がそういう風な捕らえ方すると思わないでいただきたい

真の糞RPGを決めたいという理念があるなら、5万撤廃・携帯存続が当然の選択でしょ
携帯だけ不自然に外そうとするから矛盾が出てくる

>>560
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。

>>557
まず5万縛りは2007年からでいいと言っている
だが携帯機に関しては今年は別枠にするべき来年は撤廃
別に2006年は除外しろと言っているわけではない
ここまでの議論を無駄にするのももったいないし
別枠でいいんやないのか？て言っているわけ
理由は上に書いている

もしこのまま1月31日までいったらどうするつもりなんだ？
まだ決定ではないぞ？
ただ>>336も該当ないとか意味不明なものを使うくらいならマシだと思うが？

>>336なんて一番最悪の回答でしょ
まだ末席にTOTと聖剣同席させる方がマシ
もしくは売り上げでこの二つのどちらかに決めるか
全然妥当性のない回答をさもこれしか選択肢がないかのように操作するのはいい加減止めな

>>561
板違いな上に5万撤廃して携帯存続したら収集が取れなくなるのは目に見えている
そもそも携帯採用しなきゃここまで荒れなかった

あくまでTOTと聖剣どっちかを決めるのが大前提で、最終日に向けてそれの判断基準を考えていくのが妥当
基準を売り上げにするとかね
最終候補捨てて奇形の発表にこだわる意味が全くない
そこには隠しきれない別の意図しかない

だからさ、携帯が時流ならどうぞ住処の携帯板で存分に議論してくださいって言ってるんだろ？
ハード性能や、ユーザーの求めるものの違いから、据え置き機と携帯機に大きなズレが起きてるのに。
無理矢理横に並べたって、話が纏まらないに決まってるだろ。
議論を纏めるのなら、ある程度棲み分けもしなきゃいけないだろ。

>>564
四天王の枠が増えることもないし次点もありえない
売り上げで決めるとか話にならない
地雷スレでも立ててそっちでやって下さい

結局、携帯入れられたのを根に持って今頃暴れてるだけというのが露呈してきたな
こういう輩の発言は考慮にも値しない

>>566
＞そこには隠しきれない別の意図しかない
誰が見ても君がそうなんだけど

>>569
別に根に持ってないよ
ハードの限界があるって言っているだけ

>>567
据え置き・携帯で分けること自体がナンセンスでしょ
たとえばPS3のRPGとWiiのRPGを据え置きという軸で評価することが妥当なの？
ズレが大きすぎでしょ
なら総合的に全部から選ぶべき
と言うか今更こんな議論してもルールは変わらんけどね

>>570
もう携帯機が入ってることはルールで決まってるの
それを覆そうとする君がこのスレでは異端、意図と表現されても仕方ないの

>>572
携帯板が出来たしDSユーザーが増えた。ソフトも充実してきている
RPGだけじゃないが↓
【クソゲー続々！ニンテンドーDS糞ゲーラインナップ！ 】
＜核地雷級糞ゲー＞　　　　　　　　　　幽遊白書DS
テイルズ オブ ザ テンペスト 　　　　　聖剣伝説DS CHILDREN of MANA
うる星やつら　エンドレスサマー　　　マジカルバケーション 5つの星がならぶとき
LUNAR GENESIS　　　　　　　　　　　　銀魂でぃ〜えす
研修医 天堂独太　　　　　　　　　　　　メタルサーガ　鋼の季節
ディグダグ ディギングストライク　　　このクイズ野郎っ!!
ナルト最強忍者大結集3、4　　　　　　SIMPLE DSシリーズ全般(例外あり)　
天誅 -Dark Shadow-　　　　　　　　　ポケモンダッシュ
秋山仁全脳JINJIN　　　　　　　　　　　こころを休める大人の塗り絵DS
マリオバスケ3on3　　　　　　　　　　　　パワポケ甲子園

＜大型地雷級糞ゲー＞
アナザーコード　2つの記憶　　　　　　　　ミスタードリラー ドリルスピリッツ
ブレイブストーリー ﾎﾞｸのｷｵｸとﾈｶﾞｲ　　漢字の渡り鳥　
たまごっちのプチプチおみせっち　　　　甲虫王者ムシキング DS
バイオハザードDeadlySilence　　　　　　人生ゲームDS
ポケモンレンジャー　　　　　　　　　　　　　怪盗ルソー
スーパープリンセスピーチ　　　　　　　　ナルトRPG3 霊獣VS木の葉小隊
オレのせんとうき　　　　　　　　　　　　　　エレクトロプランクトン 　　　　　　　　　
右脳の達人 ガンバれっトレーナー　　　タッチで漫才！ メガミの笑壺DS
アタリミックス ハッピー10ゲームス　　　ぐるぐる投げっと
みんなでワイワイ ココトカート　　　　　エッグモンスターズHERO　　　　　　　　　
神林式脳力開発法 右脳キッズDS　　　陰山英男のIQティーチャーDS
プロジェクトハッカー　　　　　　　　　　　　ルーンファクトリー

2006年DSだけでこれだけ糞ゲーがでているのだから住み分けるべき
てか２ｃｈのルール上住み分けるのが当たり前なんだが

１月３１日までに、

・ルール変更後のタイトルを議論して、糞さの内容で四天王が決まる

・このままのルールで糞さの内容で四天王が決まる

どっちが内容の充実した議論で早く決まると思う？

最後の一枠にＦＦＤＣか聖剣・ＴＯＴ同席かで揉めてるわけだし。
>>525の指摘するような事態に陥らなければ良いが。
あれも嫌これも嫌で、最初から１月３１日までに決めるつもりがないのかな？

>>ID:8By9D2Kq0
センス云々語る前に、自分の持論で決め付けてレッテル貼りするの止めとけよ

棲み分け論
SRPGもFFDQもギャルゲもロボゲも全部捨てると

そういう人達がこの板に立てたスレはあっけなく消えてしまったね

どーしても決まらないなら、俺も>>564がいいと思う。
携帯機に関してももう含めて議論するほかないと思う。

>>ID:nR4gB6Xo0
言ってることが分からなくなってきたからまとめてくれ。
・既存のルール（5万本縛り、携帯機の扱い）はどうするか
・ルールの変更するならその理由を合理的に
・ルールを変えたときの漏れ作品の扱いはどうするか
・新たに作品が出た場合の扱いはどうするか
・>>336のようなスレの主旨と反したものになぜ決定したがるのか
　「これに決めれば問題なくなるから」は理由になってないぞ。

>>576
決定4日前のこの時期に基幹のルール変更を要求する人間を擁護する理由なんてないでしょ
このスレの根幹から根こそぎひっくり返される

>>573
ルールって言ってもマザー３信者が鬱陶しいから仕方なくいれただけで
結果大荒れ
入れたのは携帯四天王過疎ってたのもあるが今は充実してる不要
そもそも2007年携帯機入れるべきって言っているの君だけなんだけどね

魔法の言葉「ゲサロでやれ」
おまいら少し落ち着け。

>>580
過去の敗北をほじくり返しても仕方がないぞ
あのときも抵抗した一部の敗着組がたまたま数人君と同じ考えなだけで

・既存のルール（5万本縛り、携帯機の扱い）はどうするか
→5万縛り有り、携帯機は別枠
・ルールの変更するならその理由を合理的に
→上で述べているし荒れる元
・ルールを変えたときの漏れ作品の扱いはどうするか
→何が漏れているの？
・新たに作品が出た場合の扱いはどうするか
→何が出るの？

>>579
誰も「2006年の結果に関して変更しろ｣とは言ってないぞ。
変更してほしいのは2007年からだ。

>>580_
来年について語るな。今の話題は2006年糞ゲー四天王だ。
人格貶そうとするな。スレが荒れるだけでなにも進展しない。

当時過疎ってて入れることに決まったのならそれでいいじゃないか。
現在賑わってるのかもしれないが、今更ルールから外して話す時間がない。

4つの枠でトップや末席が同席になるセレクションというのは日常でも多々あるからね
これは枠を広げるとかのルール変更とは全く違う

>>582
なぜそこまで携帯機に執着するの？
何か後ろめたい理由があるとしか思えないんだけど
一部の敗着組て同意した人らはマザー３信者が鬱陶しくて嫌々なんだけど
２ｃｈで板違いなんてVIPや厨房並みの迷惑だぞ

>>584
それならスレ違いになるからこれ以上ここで主張するのは止めて

>>583
自分で言ってるじゃないか。ちょっとは落ち着け。
＞本来DSでも5万縛り外してもっと議論してれば幽々白書とかもっとあるんだぞ

>>587
君が過去の敗北の記憶を忘れられないだけでしょ？
板違いを理由にするなら>>577どう考えてるか聞かせて貰える？

>>588
このスレに関することの議論が、なぜスレ違いなんだい？

>>585
過疎って落ちたが入れたのはマザー３信者があまりにも鬱陶しいからだぞ
＞人格貶そうとするな
これを俺だけに言うのは筋違いでは？
人格否定してる人なら１人明らかなのがいるがスルーするの？

携帯機を外すとは言っていない
別枠で何の問題があるんだ？

ID:8By9D2Kq0
ID:nR4gB6Xo0
酷いな・・・レッテル貼りに人格批判
恥を知れ。

>>591
来年の話は現状議論対象じゃないから
やるんなら2月以降のこのスレか、新しくたった2007年でどうぞ
ただでさえグチャグチャなんでこのスレ

>>591
今の話題とずれているから。今の話は2006年糞ゲー。
2007年のルールについては2月に2007年版が始まるからそれまでの辛抱だ。

>>590
君が思っているいるよりDSは普及しているから何ら問題ない

>>596
なんでDSとか出てくるの？
>>577に対する返答になってないんだけど

>>594
ここの議論は流動的なものだよ。
何時から議論対象じゃないと決まったんだい。そう言うことを決める権利は君にあるのかい？
このスレを乱したくないのなら、まずレッテル貼りと人格批判を止めて。
ちゃんとした理由のある議論をしてくれよ。

ID:8By9D2Kq0 と ID:nR4gB6Xo0 は両者人格批判やめてくれ。落ち着け。
我々はそんなことをするためにこのスレにいるわけじゃないだろう。

>>598
君はただ場をかき回したいだけの人みたいだね
もういいや

ID:paYoqx/M0 も新たな話を持ち出すの後にしてくれないか。
現状、四天王決めだけでも時間が足りないと言ってるのに、
同時進行で2007年ルール決める時間がないのは分かるだろう？
そもそも新ルールは2007年2月から議論すると決まっているはずだ。

結局板違いという点で攻めようとしても、板が細分化した今の2chでは厳しいんだよ
それが携帯機含めてRPG全体をここが扱うと決まった経緯

もう話にならんな
スレが消えようがそんなことは関係ない
DSは携帯だし携帯板でやるのが２ｃｈのルールだろ
お前の言っていることはこの板でFF・DQ評価しようぜって言っているようなもんだぞ

以前携帯は過疎って落ちたがDSの普及を伴い携帯板でやっても過疎るとは思えない
・家ゲーRPG板で5万縛りなしで四天王決める
・携帯ソフト板で5万縛りなしで四天王決める
・決まった両者のNO1を争う
これでその1年の糞ゲー四天王は充実していると思うが

話ずらしても無駄
板違いを理由にし始めたのに携帯機は外して別板のFFDQ板担当のFF7DCは入れるというダブルスタンダード
話にならない

>>602
難しいってのはDSが出る前の話だろ
携帯板のぞいてみろよ
総合スレでもかなりのNOまで言っているから住人が多いのは明白

議論を控えるのには構いはしないが。
なんで一人、独善的に断定した物言いしか出来ない奴が居るのかね。
それじゃ議論で解決しろって言っても無理な話だよ。

>>605
人数的な問題ではない
理由付けの問題
君のダブルスタンダードを露呈するための

>>604
そうだな
だったら聖剣もTOTも携帯機はおかしいわけだな

>>606
卑怯な活動しかできない人間にはそれなりの態度で臨んでいるだけ

>>608
おかしくない
コンシューマのRPG全てを扱うと決まったルールが出来たのだから

もちろん板違いを理由に携帯機を外してFFDQ板のFF7DCだけは入れるという君のダブルスタンダードは通らないけど

>>609
つまりは今のお前の扱いが、お前に等しい扱いを受けていると言うことだ。
差別や偏見と言うなよ。自分で言い始めたことだからな。

議論にならないよ
主観を崩せないのか？
携帯機除外とは言ってないんだよ
こっちは譲歩して別枠でいいんじゃないか？って言っているだぞ？

それとも>>336に代わる方法言ってくれよ
ここ1ヶ月TOTと聖剣の評価がずっと拮抗しているのに後4日で決まると思っているのか？
思っているならそれのほうがよっぽどナンセンスなんだけど

あと>>336は決定じゃなくて選択肢の１つとしては十分アリだと思うんだが？
該当なしに比べたらね

>>602(ID:8By9D2Kq0)
まあちょっと落ち着け。ID:nR4gB6Xo0 が気に食わないのは分かるが、
なにも聞き入れない姿勢では議論とかいう以前の問題だ。

>>ID:nR4gB6Xo0
悪法もまた法といってな・・・いやまあ知ってるとは思うが。
不本意かもしれないが、今年のルールは>>1にある通りだ。
前例から変更・除外する余地はあるが、残念ながらもう議論の時間がない。
ルールの問題は来年への課題って事で話は進められないか？

>>336に変わる末席同席をスルーして
ルール変更・枠拡大までして>>336を支持するのは無理がありすぎる

俺は
・期日を守る
・他スレに迷惑が掛からないようにする
・現ルールでやりたい人は今の打開案を出す。（例えば、糞度が拮抗したら、システム・戦闘がひどい方を入れる）

これさえできてれば何も文句はない

>>610
ならゲーサロでやるのが妥当だと思うが？

よし、ちょっと落ち着くか
決定が難しいときの案ばかり今から議論のメインになるのもどうかとは思うけど・・・

こういった主観を崩せない人間がいるから他板・スレに迷惑かける要因になるんだよ

>>616
もうその手の主張は携帯参入議論で一通り通って否定された道だから、
今更持ち出してもしょうがないでしょ
どうしてもやりたいなら2007年スレで頑張れば？

>>618
それは自省かい？

やっぱりこいつとはとことんやろうかな

まぁしかし、議論ってのは言い方でも左右されるもんなんだがなぁ…
そういうのって意外とわからないものなんだなぁ…

>>620
ここは喧嘩スレじゃないぞ。

議論の本流を外れて枝葉の事で場をかき乱そうとする人の言も、
伝わらないことが伝わると良いな

>>613
もう相手にしない方がいいよ・・・

否定されたって、それはマザー信者とそれに鬱陶しい人が賛同したからだろ
実際俺も鬱陶しいから賛同した
だがDSのソフトがここまで普及されるとは当時思ってなかった

そもそも携帯四天王が過疎ってたのも当時充実してなかっただけで
今は何ら問題ない。よって2007年からは携帯は携帯板でやればいい

もう俺は寝るから後はお好きにどうぞ
他スレに迷惑かけないでくれよ

>>615
・期日
最初に破るべきは期日ルールと言っといてなんだが、期日は守るべきだな。

・他スレ
ルール守れないお馬鹿はもうどうしようもない気がする。
昨日の爆撃とか間違いなくこのスレ住人だろうから遺憾ではあるが・・・

・現ルールでやりたい人
もうどうしても決まらないときの打開案は、どこかで言われてた
聖剣・TOTの両立ぐらいしかないんじゃないだろうか。一番双方に角が立たなさそう。

ついでにルール変更に関しては反対。別枠（新ルール）についても反対。
何度も言っているように議論の時間がなさ過ぎる。

>>ID:8By9D2Kq0
いちいち人格を批判するな。原因の一端は自分にもあると理解してくれ。

何かチャントした議論してるなｗ

結局携帯機外したいがためにTOTと聖剣外してFF7DC入れるという無茶な論理の妥当性を
一切主張しないまま、携帯機はいらないとこの時期になって今更騒ぎ立てただけか・・・

他者を威圧して、自分が本流だと決め付けて恫喝するとは。
議論をしたいなら、言葉使いは大切だよ。

＞期日
どこぞに提出するわけでも無いから。最悪多少破れたところで構いはしないと思うよ。

本日のNG
ID:8By9D2Kq0
ID:nR4gB6Xo0

とりあえずお前ら２人とも独自の主観持ちすぎ
>>336でいいっていう意見に関してはPSU・TOTのときもわかり通ったし
今更アンカーでいいはダメなんて通らない上、>>1のルールに記載がない

よってお前ら２人の100レスに及ぶ議論は無駄

どう考えてもルール変更なし、決まらない場合は両者同着が一番角が立たない

レッテル貼りというレッテル貼りで最初に恫喝してきたのは誰かな

>>ID:gME3jAWEO
疲れた。2時ぐらいからマジ疲れた。

>>ID:paYoqx/M0
まあ一応ルールだからな。2007年版と同時進行もなんか微妙だし。

＃IDで検索すると俺すげえｗ 昨日の夜からずっとやってるｗｗｗｗ
＃余所見ながらとはいえアホスｗｗｗｗ そして徹夜確定orz

>>633
うん、君だね

>>635
自覚したようで何より

>>626
そうなんだよなー
結局人格否定から始まって他スレに迷惑かけて俺たちが全員厄介者扱いされるんだよな
・期日
これは確定であって暫定は今決めても問題ないだろ

>>636
うん、だから君もいい加減学習しようね

100レスに及ぶ間ずっと呼びかけつづけたのに空気だった俺に乾杯。

>>633,635
やめれ。また不毛な言い争いを始めるのか？

レッテル貼りしてる奴にレッテル貼りすると、それすら「レッテル貼り」になる、と。
どんなイタチごっこだよ。

>>636
君も失せてくれよ
迷惑なんだよ

レッテル貼りってそういうものでしょ
これで学習してくれたみたいだけどさ

で、まぁ正直なところ。
ここまでこじれてしまっては別枠もアリだろ＞聖剣とＴＯＴ
別に名を連ねるのは変わりないし。

>>639
俺ROMって見てたけどいい味出してたぜｗ

>>642
そういうものでしょ、なんてセリフを実際やってる奴が吐く資格は無いっしょ・・・。
迷惑かけてるっていう自覚くらいはあるんだろうな？

ルール変更要求側が同席と言う案をことさら無視して
別枠やルール変更というエキセントリックな案を
「角が立たない」と主張する理由をそろそろ聞きたい

>>630
最初から破る気かい？
今ｇｄｇｄなのを二月になっても引っ張るつもりかしらないが、頼むからやめてくれ

>>639
よく頑張ったなぁ（笑）

>>643
だ・・・だから、そのこじれたから、決着つかないから別枠とかいうのはやめてくれ。
何度ループすれば気が済むんだ。

>>644
俺は傍から見てて冷静だったか？正直自信がない。

GK妊娠認定の類でなく、相手の意図を見透かしてしまうことすら「レッテル貼り」と言われてしまうようじゃ
レッテル貼りってそういうものでしょとしか

>>647
最初からとは言ってないさ、「最悪」って事だから、
要するにロスタイムくらいの余裕は考えといたほうがいいんじゃないかとさ。
またギリギリになって、言ったもん勝ちじゃダメだし。

>>646
同席ってどういうこと？
最後の１枠を聖剣とTOT２つとも入れるならありえないよ
過去の四天王スレでもそうあった

>>652
なぜ、ありえないの？
四天王を5枠にするのとは別の話だよ
また、日常的にも決められた枠の中で同席という決定方法は使われる場面がある

>>649
ああ、まぁ、最悪、最悪な場合はな。

>>649
冷静ってか・・・見事なスルーっぷりされてるのがｗ

同席ってのは「該当無し」と同レベルだな。

>>ID:8By9D2kq0
絶賛空気続行中ですが、俺のレスは見えてらっしゃるでしょうか つд｀）
見透かしたかどうかなど相手にしか分からないのはご理解頂けているでしょうか？
しかもそれがスレと全く関係ないわけですが・・・頼むから・・・頼むから冷静に・・・

>>656
それはそうだね
まぁ最悪の場合の判断基準として仕方なしに選ぶ選択肢だから
今回の場合は最終候補として認められる糞ぶりが散々議論されてるわけで、
該当無しより妥当な同席という案を提示してみた

>>653
日常的にそうなってても枠を増やさなくても要は四天王が５人いるんでしょ？
そんなのはクロマティ高校だけでいいし四天王が増えること自体は忌み嫌われる
どうしても通したいなら人が多い夕方から意見してみるといい

>>657
お疲れ様です
レッテル貼りという言葉もこんな広義に使われるようじゃ
レッテル貼りという言葉自体がレッテル貼りという風になってるって事ですよ

まあ、真面目に議論しようとしている約二名にゃわるいが、
このスレはこうなったらうるさいのが眠るまで機能停止ってのが慣習になってるわなw

まともな議論してないですね。
スレタイ「糞ゲーＲＰＧ四天王」と
>>1の規約「据え置き機、携帯機問わず」の意味をよく考えてみたらどうですか？

>>651
そのロスタイム中に決まるのか、何日までロスタイムが続くのか、ロスタイム中にコピペ爆撃が無いと言い切れるのかが疑問になる

なんつーかこう、「自分の案が最善なんだから理解しろお前ら」というスタンスの奴が現れると、どうしたって決まらなくなるよな。

>>659
ルール改変は最も忌み嫌われるべきかと
しかもその背景に過去の因縁があるようでは尚更

>>663
原則ロスタイムなしが妥当ですかね。
またN即+にまで爆撃に行かれたらたまらない。

>>663
だが土壇場の横槍で決まっても、荒れたり、爆撃があるかもしれないしな。
あと四日、この論争が続くか続かないかちょっと判らないんだよな。

あ、いかん、四日じゃねぇや

爆撃を防ぐ手立てが無いからなぁ。
文句言って来た人に謝って事情説明するくらいしか出来ないんだよな。

もっと建設的にTOTと聖剣どっちを決めるかの判断基準を決める議論に向かうべきじゃないかな
こんな後ろ向きな議論より

なぁ、前から気になってなんだが
何でゲサロへ移転しないの？

>>659
クロ高以外ではおかしいと言うことかい？かみやまくん。

値崩れ横綱の圧倒的なネタ度でTOTにするか
単純に売り上げ＝地雷踏んだ人の数で聖剣にするか

とりあえず出た候補纏めときますね

2006年糞ゲーRPG四天王
１　・グロ５・鰤・PSU・聖剣
２　・グロ５・鰤・PSU・TOT
３　・グロ５・鰤・聖剣・TOT
４　・グロ５・鰤・PSU・該当なし
５　・グロ５・鰤・該当なし・該当なし
６　・グロ５・鰤・PSU・聖剣＋TOT
７　・グロ５・鰤・PSU・FFDC　携帯四天王別枠・聖剣・TOT・メタルサーガ・マザー３

こんなもん？

>>671
下差炉じゃID出ないで自演し放題だしここに比べて盛り上がりに欠けるから
下差炉でやりたい人が本当に多いなら、そっちに移転するのもやぶさかではない

今コピペ爆撃してるようなのがゲサロでは大いに力を持ってしまうわけで

って久しぶりに行ってみたらID強制になってる・・・ｗ

>>673
その考えは捨ててくれ

>>525が怖いぜor2

>>678
何故？
PSUが決まった経緯を思い出して

ゲーム内でのネタはいいけど値崩れとか地雷とかは関係ないと思う

スレが伸びてるからまたコピペ爆撃かと思ったら基地外が２人出たのか
お前らこのスレの迷惑だから消えてくれ
むしろ氏んでくれ
人としてか生きている価値ないよ

ゲーム内のネタ？
ラスボスの一連の流れなんて相当笑えたけど
あとは攻略Wikiのシナリオチャートとか

ん？ゲサロID出るだろ？

>>682
ええとだな、要するにその辺はお前さんが思うほど強烈なネタじゃないってこった。

>>680
お前のそういう個人的価値観がすごい迷惑なんだけど
それで議論とか何いっちゃてるのって感じ
どうやったら気づいてくれるの？

勝負が決まらないなら引っ張り出せる程度のネタじゃないかな
TOTはネタの多いクソゲー
聖剣DSは派手な地雷
こんなところでしょ

>>682
おれもそれはあんまり笑えなかった。
その条件を満たしても良ゲーはつくれそうなんだもん

またTOTアンチかよ
テイルズ信者はいつの世も迷惑を巻き散らかすな

お前らおはよう
スレ伸びすぎｗ

>>682
全然笑えないけど？
何か無理やりネタ作って入れる魂胆にしか見えんわな

>>688
たった2行でなんてミラクルを起こすんだお前は

そしてまた個人叩きに戻る。まだ俺に空気であり続けて欲しいのか？

そりゃ意地でも入れたくないゲームのネタは笑いたくないでしょ
発売当初散々ネタにされて笑われてたけど

>>686
なんでお前さんが攻撃されてるかっていうとだな、要するにお前さんは「断定」が多いんだよ
「異論は認めない」と言わんばかりに断定されたら、そりゃそう思わない人は反論するだろ？
相手に意見を認めさせる時は、さも当然という態度で行くより、提案の形を採った方が受け入れられやすい。

結局相手の人格を疑う方向に走るんだよなー。
そりゃ議論の相手を「おまえはバカだから」「信者だから」と決め付けてりゃ楽だよな。
楽だからこそ、言っちゃいけない言葉だ。

>>679
値崩れは地雷の証でもあるしなあ・・・

糞でもマイナーゲーは出回らない分、値崩れもしにくいし
そして値段に騙されて高い中古を買う俺

と、いうことなので、値崩れは考慮する必要ない。
ネタ度はゲーム内のことなんで、内部要因。
ＰＳＵが決まったのは、あくまでゲームの内容ってことだ。

と、いっても、俺もスルーされそうな気がする

なんだ、俺が弄らなくても結局自滅しちゃったか。

>>692
いや、俺とお前、笑いのセンス違うし・・・

自分が敵を作りやすいレスをしてるのは自覚してるよ
反面、有効な反論が余りにもないことから自分の論の正当性も自覚してるけど
この辺はこのスレの使い方を、四天王決めより途中過程のやりとりを主眼においてるからだろうけど
わかりやすく言えば議論厨？
相手を説得するためのレスはしてないから

ていうかID:nR4gB6Xo0も主観があるが俺も携帯機は2007年いらねーな

しかし、相手を諫めたりたしなめようとする割に、我が身は見ずに人格攻撃にはしる子達の多さにはびっくりするね

>>698
議論てのは相手が話し合ってするもんで自分の断定意見を言うことはただの自慰

＞わかりやすく言えば議論厨？
＞相手を説得するためのレスはしてないから

確かに議論のための議論しかしてないよな。
こういうのが一番無益で迷惑なんだが、こういうのに限って妙な使命感みたいのあるからなあ・・・

>>700
卑怯な活動しかできない人間にはそれなりの態度でみんなが臨んでいるだけ

>>701
あまり喋りかけるなNGにしとけ

論理的に崩せないならそこまでってこと
相手の感情を見透かして矛盾を突く
そして相手は捨て台詞を残し消えるか人格攻撃のみに走る

>>698
自覚があるなら直すよう努力してくれ。あと上でも指摘されてるとおり、意見中に断定が多い。
一人で断定してしまうと反対意見が出せず、全て反発する形になる。

>>698
あのな、自分で自分の事を理解してる≠何言ってもいい　じゃないぞ？
それに、有効かどうかってのはお前さんだけが決める事じゃないだろう、このスレはお前さんだけのものじゃない
お前さんが「有効じゃない」と考え、他の人が「有効」だと考えたとしても、お前さんは自分の正当性を通すだろ？
違うと言っても今んとこそんな感じだし

「議論厨」というのは俺は知らんが、今のお前さんのやり方だと何年経っても結論は出ない。
住人が皆去って、誰も居なくなった場所で「やはり自分は間違ってなかった」と言ったって仕方ないだろ
議論なんて相手が居なきゃ成り立たないんだから、相手の言い分を聞くというのも覚えた方がいい。

もうこりゃダメだな、

おやすみ

>>692
俺はグロー信者ね。グロー５さえ確定なら残り3枠はどうでもいい。
聖剣もＴＯＴもやってない。で、>>682が笑えないってのは、さっきもいったが、
べつにラスダンがなくてもプレイ時間が12時間でも良作ＲＰＧはありえるから、なのな。
社会人にもなると長けりゃいいって考えじゃなくなるしさ。短くてまとまってるなら、むしろそっちが嬉しいのよ。
まあ、ＴＯＴは全体の出来もイマイチらしいけど、とにかく>>682程度じゃ笑えないわけ。

ID:nR4gB6Xo0が身を引いただけ大人だけ
ID:8By9D2Kq0は自分が勝ったと勘違いしてる負けず嫌いな子供なだけ

なんというかアレだ。
「論理的に崩せない」と「何言っても寝耳に水」とでは大分違うんだけどな。
本当に議論のうまい人ってのは、相手の意見を聞いた上で反論するもんだ。
「それは違う」だけなら小学生にも言える。

俺に反論してる奴の中に、誰か俺に諭してるように譲歩した奴がいる？
ごく一部を除いていないよね
所詮そういうことでしょ
人に諭す前に我が身を振り返ってみたら？

>>710
どっちもどっちだが、まあ、そうだね。
しかし、ID:8By9D2Kq0は凄いな。自分を英雄か何かと勘違いしてる中二病患者みたいだ。

まあ、俺も寝る

>>705
ここで議論の駆け引きの上手さを競ってるんじゃないんだぞ。
議論の結果に結論は作られるものであって、
一人が立てて崩せなければそれが正当というものではない。

>>712
興奮するな、かなり頭にきてるだろうけど、それじゃほんとに決まるものも決まらないんだ。
とりあえず力抜いて落ち着こうぜ。

>>698
なんかさぁ
桃色頭脳ってコテと似てるね

TOTアンチは去年のアビス同様ただのテイルズアンチだろ
2chにはとにかくテイルズを叩きたいって連中がいるから
そいつらがTOTを四天王入りさせたくて必死になってんだろ
そんなのがいる様じゃ決まる物も決まらない

レッテル貼りを諫める癖に特定のレッテル貼りへの反応が鈍いのも特徴

つうか2chでレスしてる人間の人格なんて興味ねーよー
おれが相手がお前が悪いって、どうでもいいからゲームの話しようぜー

>>718
いくら仕事も学校もないからってもう寝ろよ、「中二病」で「ＮＥＥＴ」の「キモオタ」野郎

ああんもう、馬耳東風とはこの事か。

>>717
アンチとやらを叩くだけでも何も決まらないな。同レベルだ。
お前さんがアンチに合わせて格攻撃に走る必要はないんだよ。
TOTが四天王じゃないというなら、他にふさわしい物を示せばいい。

>>718
俺のことだろうけど、誰を落ち着かせれば問題が解決するか考えた結果だぞ。
まあとりあえず落ち着け。話はそれからだ。

>>719
そうなんだけどな〜・・・
俺もゲームの話で盛り上がりたいんだけど、平行して喧嘩されてると話しづらい。

もはや面白いと思って眺めてるしかないな。聞く耳持ってない。

あーあ、どこかにないものかなあ。
実は五万以上売れてた聖剣・ＴＯＴ以上のクソＲＰＧは

そもそも俺をTOTアンチと捕らえてるなら見誤りも良いところだな
聖剣DSに決まったって良いと思ってるし
過去の因縁を理由にルールねじ曲げて全く論拠の無い選択肢を
アンカーつけてこれで良いと活動する卑怯者のアンチなだけで

聞く耳持たず自分は正しいと思いこみ、
譲歩を知らず相手を諭そうとしたあげく人格攻撃に終始しだした人

まだ相手を諭そうとしないで自分を分かってる人間の方がマシかもね

とりあえずわかった。
今日はこの辺にしような？このまま結論が出るとも思わないだろ？

あーあとうとう削除依頼出されたな
さぁどうなるやら

>>724
探してたけど、これだ！ってのはないもんだね。
あったらとっくに名前上がってるだろうし。

>>725-726
分かった。じゃあお前さんはどう議論を進めたいんだ？

捨て台詞さえなければいつでも終わります
もう人格攻撃メインで最終候補決めることから外れすぎてきたし

>>726
両方持ってるお前が一番最悪だな

んー、まあコピペ爆撃をしてるのが俺らじゃないとしても、このスレを利用して爆撃する奴は居るしな。
ひょっとしたらひょっとするかもしれんね。

>>729
今の要望としては、枠議論よりもTOTと聖剣DS、どっちが糞かを決める判断基準の洗い出しと項目決めに向かって欲しいですね

>>730
最後に喋った奴が勝ちなわけじゃないんだから、終わる時はすぱっと終わろうや。

>>729
うむ、意外に売れてて、なぜかジャンルがスポーツアクションRPGの、ＤＳのアイシールド21とか調べたけど
ファンから見れば十分な出来だった見たいだし、なかなか難しいな、いまのメンツを越えるのは。
メタルサーガがじわ売れして伸びてないかなー、とか期待したけど全然ダメっぽいし

吉岡・P4に代わり新しい荒らし登場したのか

なんて名前にする？
断定小僧かダブルスタンダードだと思うんだが

>>734
こちらは引き止めませんよ
スパッと消えることに関して
消えた人に対する追い打ちは控えますと言うことで

アイシールド21は原作ファン、アニメファンで大きな隔たりがあるからな。
ぶっちゃけ、原作ファンだとゲームと言うより、アニメに対して批判的だろうし。

>>736
断定ニートで

俺の断定とか。
オレオレ議論とか。

何にせよ有名にはならんだろうが。

メタルサーガをねじ込めない現行ルールのふがいなさは痛感します
今年に関しては涙をのんでルール改変無しのままにして、
来年はこの手のクソゲーを拾ってあげられるよう、5万撤廃に尽力しようと思います

俺も帰ったら削除以来だそっと

ミイラ取りがミイラに
レッテル貼り叩きがレッテル貼りに

何とも皮肉な結末だった

うーん、自分が招いた事態をも認めようとしない、か・・・。


とりあえずメタルサーガの世界観は好きなんだ、俺は。
フルタッチオペレーションはアレだが。

俺アイシールド21みたいな漫画原作系は守備範囲外だ・・・
糞か否か時点で馴染めず即断念の恐れがあって怖いｗ

>>744
彼の中では、未だに今の流れは四天王議論らしいし。

ミイラ取りってかお前は断定し自慰ばっかで議論もなにもない
どっちかっていうともう１人のほうが理解がある

コピペ爆撃＋ローカル違反かぁ

せめて事の発端がレッテル貼りならレッテル貼りは控えては

こういった馬鹿がいるからコピペ爆撃されんだよな
そういった目的があるのかも知れんがな

相手を諭す自分は公明正大でありたいよね
それが出来ないくらいなら醜すぎるから黙ってた方が良い

まぁ、自分の意見が通らないなら、纏めて無くしてしまえってのは、良くある話。

いい加減お前らID:8By9D2Kq0をNGしろよ
荒らしなのはわかってるんだろ？
それに付き合うのもローカルじゃ荒らしだぞ

>>ID:8By9D2Kq0
揉め事の中心になったらその時点で駄目なのだよ。
誰がレッテル貼りなど些細な問題。荒れまくった原因の一端を担ったことを認識してくれ。
騒動の中心になってしまったことは自分のレスの回数見たら分かるだろう。

そこはこのスレに対するスタンスの違いを汲み取ってくれとしか
揉め事の中心になることも荒れ野原因になることも
自分の利用用途においては全く問題無いどころか仕様用法通りなもんで
糞を決めるスレの性質上、こういった論戦で荒れるのは宿命かと
人格攻撃やコピペ荒らしに至るとまさに荒らしになってしまうけど

そもそもレッテル貼りやってるの8By9D2Kq0だし
原因も8By9D2Kq0だなｗ

>>755
氏ね
お前が俗に言う荒らしなんだよ

具体的にレッテル貼りって何？
さっきからレッテル貼りレッテル貼りと言うことで意見を言ったような気になるレッテル貼りが目に余るけど

>>755
揉め事の中心になることも荒れ野原因になることも
自分の利用用途においては全く問題無いどころか仕様用法通りなもんで


基地外だな
やっぱり>>336でいいよ

参ったな、責める気はあまり無いがNG登録させてもらうわ・・・。
ロクに議論出来ない議論厨か・・・フクザツだね。

こんな早朝に単発が急に増えてきたけど気にしないで行こう

>>758
すまんが、深刻にわけわからんくなったので話を振り出しにもどさせてくれ
レッテルとか人格攻撃とかそういう細かいの一切なし。

お前さんの推す四天王は何で、その理由は何？

なぁ8By9D2Kq0は精神に異常をきたしてると思うのは俺だけか？
これは相当なもんだぞ
もう>>336でいいわ

都合が悪くなると単発ｗ

図星だったみたいだけど気にしないであげよう
それが優しさ

見てる分には面白いなぁ…

>>762
今のところ聖剣DSよりTOTの方が糞にまつわるネタが豊富なので
グロラン・PSU・ブリーチ・TOT

TOTと聖剣Dsが決めあぐねる場合は末席同席で
ルール改変無しの最大限の譲歩案かな

さて彼はもう白いから話を元に戻そうか
>>336に不満な人って何が不満なの？
確かにギリギリでルール変更は痛手だが今年はルール変更に至ってはかなり行った
>>1にギリギリでルール変更なしとないから別に俺はいいと思うが意見を聞いてみたい

>>767
ＯＫ、お前の推薦はわかった。
だが、それはお前の一意見だ。
ちゃんと一つの意見としてみんな受け止める。
だが

>TOTと聖剣Dsが決めあぐねる場合は末席同席で
>ルール改変無しの最大限の譲歩案かな

これはお前の決めることじゃないからな。みんなで決めることだ。
納得いかなくても我慢してくれ。俺もお前もほかのやつらも誰一人決定権は持っていないんだ。
みんなで決めることだからな。
どんな意見もただの一意見にしか過ぎない。ＯＫ？

うーん、まあ概ね>>336で構わんのだけど、なんかあれもこれもと手を伸ばした印象がするんだよな。
四天王に収まりきらなかったのね、というのがにじみ出てるというか。

また始まったね
単発指摘した途端ID固定したのは可愛いが、やることはいつも通りで変わらないのが

>>770
確かにそうだな。収まりきらなかった感はあるな
これが一番荒れなくていいと思うけど、どうしたらいいかな
TOTと聖剣は拮抗してるからPSU外すしかないと思うんだけど
一度比較でPSUが勝ってるしなぁ

何気に、最優秀はグロ５になってるな。

グロ５は最優秀で別枠、残りの四つを四天王にするって考え方もあるけど、
まー、釈然とはしないわな

まあほぼ揉めず、四天王入りして後一切外れる事が無かったのはグロ5だけだしな。

一番荒れないのは末席同席でしょ
最終候補無視して枠再編してこれが一番いいなんて、それが通ると思う理由をこちらが聞いてみたい

最小限の移動なら、グロ５をクソゲ皇帝なりなんなりにするか。
それとも纏まりが良いのは、別に携帯四天王を設定するか。

四天王枠を固定すると、まだ荒れそうだなぁ。

>>773
これはもう四天王決めるより簡単じゃないかなｗ

>>774
確かにその案もいいな

もし、>>336の案が通るとしても表記を変えないとね

■２００６年据え置き糞ゲーRPG四天王
・グローランサー５
・ブリーチ
・PSU
・FFDC

■２００６年携帯糞ゲーRPG四天王
・聖剣
・TOT
・メタルサーガ
・マザー３

■２００６年最優秀糞ゲーRPG
・グローランサー５

俺も末席同列がいいかなと思ってる。ただし、どうしても決まらない場合だけ。
ID:8By9D2Kq0と同意見だが、ただしこれが正しいという保証はどこにもない。
スレのルールから言うと違反で、あくまで最後の1本を最後まで決めるのが正しいんだからな。

>>777
でもキング決めてしまうと後の優勝決定の醍醐味がなぁ
いや今年はすんなり決まってしまうけど

逆に考えて、現在の五枠の内、一枠がキングになり。
残りの四枠が四天王となるってのはどうだろう？

据え置きと携帯両方で四天王作るくらいなら、聖剣・ＴＯＴ同席のがいい。
とにかくタイトル数が４に近いほどいい。
八本にするくらいなら、一つ空席で、三本のがまだマシ。

今の状態から脱落者をつくらないとなると、
結局、最優秀を別枠にするのが一番荒れないんじゃないか？
おれは熱烈なグロー推薦者だからとりあえず満足する。

>>780
四天王が４作以上になることは該当なしより難しい
それを通すと７英雄とか５将軍にしろって意見が出る可能性があるからなんだよ

>>782
そうするか？

>>783
同席と該当なしは無理だから、そうなるとFFDCになっちゃうんだよ
俺もグロ５推薦者だから満足してる

枠を増やすのと同席は次元が違う

＞同席と該当なしは無理だから、そうなるとFFDCになっちゃうんだよ
無理の優先順位が根本的に間違ってる事をいい加減理解しなきゃ

グローランサーはいくらこのスレで糞糞言ってても、他で全く認知されてないのが可哀想
四天王に選ばれたところで何それ？感が漂ってしまうのが無情

>>785
現状、聖剣とＴＯＴが最後の一枠を延々争っているから。
一度リセットして、全部が横並びになるし。
纏まり易いと思う。

>>786
だから、自分が常に正しいわけじゃないんだから無下に出た意見を否定するな。
とりあえず意見をまず聞いて、それからなぜ駄目なのかを話すべきじゃないか。
でないとなぜ悪いと思ったのかが他の人にみえない。
お前さんが正しいのなら、いずれその方向に収束していくはずさ。

じゃあ、最優秀は別枠で、

最優秀
グローランサー５

四天王
ブリーチ
PSU
聖剣ＤＳ
ＴＯＴ

で、一日二日、スレの流れを見てみるか？
今の時間に決めたところで人いないし。
最優秀別枠の是非を聞きながら
月末までに異論がなければこれで決定で。

否定じゃないよ説明

>>791
いや微妙に違う。
最優秀と四天王って言う五つの枠があって。
その中をその五つで当てはめていくんじゃないか？

最優秀別枠で五枠に増やすことはアリで
末席を同席にすることが枠増やすことにつながるから無しというのもどうかと

じゃあちょっと四天王らしくやっとくわ

2006年糞ゲーRPG四天王決定戦（2007年1月25日現在暫定）

■糞ゲー皇帝
・グローランサー５

■糞ゲー四天王
・BLEACH〜放たれし野望〜
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣伝説DS

四天王スレのくせに五本選ぶなんて

>>793
えっ？違うの？

>>793
いやまあ、正確にはそうだけど、なかばグローランサー５で決定しているもので、つい。
でも、グロランに異論が出るまでは半確定で良いんじゃない？

皇帝だの最優秀だの選ぶよりは四天王は四天王であって欲しいけどね
四天王の末席が同席の方がまだいい

>>797
現状、最優秀の枠一つと、四天王の枠が四つあって。
現在五つのソフトがあるだろ、それは今のところ全部暫定って事で。

全部決定するのは、31日ってこどじゃない？

人に忠告する割に暫定決定を先走って流れを作ろうとするのは、いい加減控えた方が良いんじゃ

>>796
こっちの意見はわかるが
>>799
こっちの意見はよく意味がわからない。
とりあえず、現在主張しているのは貴方だけなので、
主張はわかったから何度も言わないでくれないか？
賛同者が現れたらまたみんなで考えるから

随分と焦るんだね

>>800
うん全部暫定だし決定じゃないよ
ただグロ５が優勝するのはほぼ確定しているようなもんだしこれでよくない？

四つ選んでその中で最優秀を選ぶのが本来の流れだったろ
今回だけ特別なんてやめようや

そのうちこれは例外あれは例外それも例外なんてことになるぞ

とりあえず俺はもうスレの同意に従うよ。
ただ末席同席はなぜ駄目で、上に席を作るのはいいのか説明してやってくれ。

>>802
ってまた俺空気かｗｗｗｗ
俺も一応同率かなーって言ってるんだけど。

枠増やすことをこんなに簡単に決める今の異常性に気がつかなきゃ

判りにくいから、試しに書いてみるわ

最優秀
空席

四天王
空席
空席
空席
空席

暫定ＢＯＸ
・グローランサー５
・BLEACH〜放たれし野望〜
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣伝説DS

今はまだこの状態って事。

議論を無視して行動ばかりに先走る
妥当性の説明は無しに
そういうのは駄目でしょう

>>796

>>336と>>795ならどっちがいいと思う？

四天王にこだわる人は>>336を推すと思うからこれも選択肢として残るだろうな

卑怯者の本性がどんどん現れてきたな
ID:uZPS2C/S0

>>ID:uZPS2C/S0
たとえばTOTと聖剣をスレでは決められないからとりあえず同率、
発表見た人が各自決めてくれとかいう妥協案にするとかはない？
ちと強引過ぎる。

>>806
四天王は絶対に4作じゃないとダメ
該当なし・同席なんて話にならない

で四天王決まったら優勝作品決めるのが毎年の恒例だし
グロ５ぶっちぎりだから優勝で上のポジション作ったほうが荒れないってことかな

5枠にするなら1枠特待で増やすより、末席同席で増やす方が角が立たず自然だと思うが
何故か意図的に無視して行動で押さえつけようとする
焦り杉かと

四天王として拘るなら、その四天王の一人が同率だからって二人並んでるより。
その二人が同率なら、繰り上げでその中で特に優秀なのを、別枠にしようと言うのが、今の大体の流れかと。
一応、二つとも同率で、四天王の中に入るけど。

>>810
どちらも論外。なんとしても四つ選ぶべきだと主張する。
なんで四天王を選ぶスレなのに皇帝が出てくるのか。
ましてや携帯機別枠を設けるなんてありえない。

>>806
あれ？別枠よりも同席派だったの？
えーと、じゃあ俺なりの意見。

最優秀別枠も、末席同席も、五本になってしまうという意味ではまったく同じ。
個人的には避けたいことだが、聖剣とtotが甲乙つけがたいから已む無い処置。
なにをいうにももうあまり期間がない。審査期間延長だけは一番避けたい。
ぶっちゃけ06年の話は新鮮味がないからもううんざりだ。

で、同じ五本になってしまうなら、どっちみち選ぶ予定であった最優秀を別枠化したほうがわかりやすいな、と。
末席同席は、一応同格になってしまうので四天王が五タイトルになってしまう。
最優秀を帝王なり皇帝なりにするなら、形的には四天王が四タイトルってのは守られる。
また、末席同席とか言ったら、四天王内での席次が問題になってきて、
結局１〜４位まで順位つけることになってしまう。
そうなるとまた荒れそうだし、めんどい。

よって、おれは最優秀別枠が一番自然な形だと思ったわけだが、どうか？

>>816
清々しいね
ちょっと流れに流されてしまっていたが、元々のTOTと聖剣の最終席争いがメインの議題であるべきだね

>>812
・後６日しかない
・削除依頼出された
・荒れる
・投票にしたところで決まらない
・四天王はきっちり4作
妥協して上に作ったんだよ
下に作ってTOT・聖剣のどちらか1作入れたら荒れるし決定的なものもない
見た人が決めるてのは今までの議論が水の泡にならないか？

>>817
俺ずっとどれかと言われれば同率だと言ってたわけだが。

＞で四天王決まったら優勝作品決めるのが毎年の恒例だし
の通りなら、最優秀: グロ、四天王: グロ・他1・他2・他3となるのが筋だ。
枠組みが変わってるから恒例を引用して正当化はできない。
たとえば>>812とかどうなの？

あとまぁ、これは関係ないかもしれないが。
元々、四天王は帝釈天に仕えていたから、皇帝が気に入らないなら、クソゲー帝釈天でもいいし。

>>816
気持ちはわかるよ
本来みんなそうしたいんだから
でも今争っているTOTと聖剣に決定打もなくお互い出尽くしたから
1月31日までに決まらなかったら最終案で出しているところ
1ヶ月以上争ってるのに6日で決まる可能性薄いだろ？

そもそもTOTど聖剣のどちらかを入れると荒れ、
最上位枠を増やしてまでどちらも入れるのが荒れないというのは独善的すぎやしないか
本当にどちらかを入れたくなかった人の意見なのかね

>>822
新たな判断基準をきっちり決めれば問題無いでしょ

>>819
原則を少し曲げるだけで実現できる案で出したつもり。
議論が水の泡になるというのも、決められないぐらい同レベルであることが分かって、
「それが原因でスレで決められなかった。あとは糞ゲーeaterの皆さんの判断にお任せします！」
とでも書いておけば丸々無駄になることもないような気がするが。
ただこれは俺の考えた、あくまで一つの案だぞ！

>>820
同席はない
それを認めたら絶対に該当なしにしろっていう意見が出てくる

>>821
どんなまめ知識だよｗ

まあ、残りの日数でTOT、聖剣論争に決着がつくならそれが一番だよ。
つきそうだと思う人は各自で論争を続ければいい。
おれはどっちもやってないから「どっちもたいしたことなくね？」という感じなんだが。

>>812
決めるスレで決まりませんでした
というんじゃ、これもスレの存在意義がないというか、
別枠つくるよりもスレの伝統をぶち壊すもののようにおれは感じる。

クソゲー帝釈天吹いた

個人的には聖剣/TOTを同枠に押し込む派かな
昔の柔道なんかでも延長しまくってそれでも決着つかなかったら両方とも優勝にしたもんだ

この〜は絶対無いと言い出す人に、俺同様に諭す人は出てくるのかな？
都合の良い論にはまた黙りのダブルスタンダードかしら

>>825
無理があるだろ
該当なしが黙ってるわけもないし
2007年からも同席出たらどうするの？

こう言っている間に聖剣・TOTの意見１つも出てないし決まらんよ

１：四天王だからなんとかして四つ選ぶべきだろ常識的に考えて…。
２：この際空席もアリだろ。彼らとの力の差は歴然なのだよ
３：上に偉い席据えたら解決しね？糞ゲー帝釈天で
４：細分化したら色々と登録できるぜ。仲間いぱーいで賑やかに
５：もうこのさい双子設定。玄武みたいな感じで可。エロス

こんなところか

クソゲー帝釈天をスルーされなくて、ちょっと嬉しいｗ

そろそろvMN4hdhw0とuZPS2C/S0が熱くなっちゃいそうだな。
どうやら同率派と別枠派が両方いるみたいだし、
どうせここで決着はつかないんだから、
「いまこういう意見が出ています」程度にとどめて、
昼の流れに任せようぜ。
あとは平行線だ。

>>ID:8By9D2Kq0
だから何度同じ事を言わせる気だ？もう疲れたぞ。
自分と同じ意見以外は全て敵は議論ではない。

>>830
無理があるという点では、無理やりさらに上を作るのも相当な無理がある。
同席でたらどうするの？ってお前さんの案も同じ事言われたらどうするの？
自分以外否定では話が進まないぞ。

同率の意見をとりあえず潰そうという話し方は駄目だぞ。
とりあえず同率・同率判断任せ・上を作るで意見見るじゃ駄目なのか？

>>833
俺が何時間揉め事を見つづけてきたと思ってるんだｗ

同席にするくらいなら
・該当なし
・携帯外せ
の2種類が出てくるし、それを通したいなら人が多い夜に推し通してみたらいい
同席なんて未だかつて出たことないルール改変だし大衆が同意すればそれでいいだろう
同じく上に作るという意見も出たことないし出す予定だ
まだ確定して決まったことじゃないから熱くならないでくれ

今のところ同席に同意する人数の方がわずかに多い感じだけど

>>831
エロスて何だよｗ

>>833
熱くならんよ
俺の意見は1個人の意見として理解しているし
どこぞの断定ニートと一緒にしないでおくれ

ID変えて人格攻撃し、人に忠告する割に自分は同じことして、議論の前に行動で圧殺しようとする人間は
敵以外の何者でもないです
なんと言われようと

じゃあ、今ある案を求めて今夜はお開きじゃないの？
これ以上は無理でしょ。

>>834
そういう俺のIDも注目して欲しいね。
日付が変わる頃、あんたとストーリー評価の談義をしてた男だぜw
まあ、間に本読んだり仕事したりしてたけどな。

>>836
自分の意見に同意するのが多いとは、自分で書くものじゃない。
印象の操作していると見られても仕方ないぞ。

>>837
お前さんも人格攻撃か。何が起こって荒れたのか分かってるだろう。
ほんとにやめて。

単純に同意したIDの数が今のリアルタイムでは4：3で上だったなぁと言ってみただけ
数を出さなかったのは印象操作と言われても仕方ないな
反省

俺のIDも注目して欲しいね
さっき来たところだけど

>>834
あくまで帝釈天と同席はどちらも新しい試みだ
だから同席を無理やり潰す気はない
まぁマターリ夜に意見出そうぜ

その議論の前にちゃんと同率の糞を判定するときの判断基準を明確にしておいた方が
来年のためにもなるかと

現在のまとめ
■２００６年糞ゲーRPG四天王候補
・グローランサー５
・ブリーチ
・PSU
・聖剣DS
・TOT

現在、聖剣DSとTOTのどちらを四天王にするかで激しく争っています。
どちらも甲乙つけがたいため、期間内（1/31まで）に決定しない恐れがあり、
いくつかの妥協案が提案されています。

１;最優秀作品を決め、それを別枠の皇帝（帝釈天）とし、残りを四天王とする。
２;聖剣・TOTを同率とし、ともに末席で四天王にする
３;どれが四天王かは定めず、この時点で議論を止め、残りは結果をみた人に各自で決めてもらう
４;据え置き、携帯でそれぞれ四天王を作る。その際の案は>>336が最有力。
5;いずれも認めない。あくまでも四天王は４本であり、最後まで議論を続ける。


いまの意見をまとめるとこんなものか？

とりあえずこのままの場合の対策案まとめ

・ルール通りに4つに絞る（理想）
・決まらないので空席も已むを得ない
・携帯機枠などを作り細分化する
・最優秀別枠（仮称: 糞ゲー皇帝 or 糞ゲー帝釈天）を設け、さらに四天王枠を埋める
・決まらないのだから最後の1枠はTOT聖剣の同率
・同率案 + 最後の1枠は見た人に決めてもらえばいい
・他、いい案が出れば追加

と、こんなものでいい？

>>841
ここで見た数など問題にはならないと思うよ。ほぼ内輪の話し合い状態だから。
昼の部の成り行き見てみないとね。

帝釈天も同席もやるなら人の多い金曜の夜か土曜の夜にやれよ
人のいない間にこそこそ決めるの納得いかない奴もいるんだからな

俺も該当なし推し進めてやる

そもそも地雷要素やネタ要素が完全に考慮外になると言う判断基準自体が、
現状の無意味な判断の遅れを招いてると思うんだけど
ルールに明示されてないのに、いつの間にかアンリトゥンルールばりに既成事実になってるところも不自然
ユーザーがゲームを糞と評価する多くの部分がここなのに

そのくせ純粋なクソゲーの求道者かと見せかけながら、携帯機は判断基準が違うから外せとか言い出すから始末に負えない

おいィ？被ったんだぜ？>>845の方がまとめられてそうだな。
ただ3の案、暫定まで行ったグロ、鰤、PSUは確定という意味で言った。
あと、4つに絞れるのが理想だから議論を止めてしまうというのは本意ではないな・・・

そこだけ修正して欲しい。

金曜の夜、妥協案の最終決戦が行われるんだな
楽しみにしとく

それまでは聖剣とTOTの比較を出来るだけやるか

>>336案を出すときは>>779の表記にしておいてね
あくまで据え置き、携帯と分かれた上での四天王決めの案だから

現在のまとめ
■２００６年糞ゲーRPG四天王候補
・グローランサー５
・ブリーチ
・PSU
・聖剣DS
・TOT

現在、聖剣DSとTOTのどちらを四天王にするかで激しく争っています。
どちらも甲乙つけがたいため、期間内（1/31まで）に決定しない恐れがあり、
いくつかの妥協案が提案されています。

１;最優秀作品を決め、それを別枠の皇帝（帝釈天）とし、残りを四天王とする。
２;聖剣・TOTを同率とし、ともに末席で四天王にする
３;上位三本は確定とし、聖剣・TOTのどちらがふさわしいかは見た人に各自で決めてもらう
４;据え置き、携帯でそれぞれ四天王を作る。その際の案は>>336が最有力。
5;争うくらいなら、どちらもふさわしくない。上位三本を四天王とし、残り一つは空席とする
6;いずれも認めない。あくまでも四天王は４本であり、最後まで議論を続ける。


理想は6であり、他のは決まらなかった場合の妥協案です。


こうか

本日のNG
ID:8By9D2Kq0

おまえらさ、寝ないの？

現在のまとめ
■２００６年糞ゲーRPG四天王候補
・グローランサー５
・ブリーチ
・PSU
・聖剣DS
・TOT

現在、聖剣DSとTOTのどちらを四天王にするかで激しく争っています。
どちらも甲乙つけがたいため、期間内（1/31まで）に決定しない恐れがあり、
いくつかの妥協案が提案されています。

１;最優秀作品を決め、それを別枠の皇帝（帝釈天）とし、残りを四天王とする。
２;聖剣・TOTを同率とし、ともに末席で四天王にする
３;上位三本は確定とし、聖剣・TOTのどちらがふさわしいかは見た人に各自で決めてもらう
４;据え置き、携帯でそれぞれ四天王を作る。その際の案は>>779が最有力。
5;争うくらいなら、どちらもふさわしくない。上位三本を四天王とし、残り一つは空席とする
6;いずれも認めない。あくまでも四天王は４本であり、最後まで議論を続ける。


理想は6であり、他のは決まらなかった場合の妥協案です。


こうか

>>848
最後までやめないなｗ 自分と違う意見否定し続けてもなにも変わらないぞ。
「始末に負えない」とか他人をけなす言葉を安易に書き込むな。頼むから理解してくれ。

あとルールに関しては散々言われているとおり、残念ながらもう考慮しなおす時間がない。
不自然に思えるところがあるかもしれないが、2007年版ルールの策定の時に頑張ってくれ。
俺も5万本とか納得いかないので提案にいくつもりだ。

>>852
乙。
今朝のまとめとして俺はこれに同意します。おつかれさまでした。
すまんが仕事いくぜ。このスレ消されないことを祈るｗ じゃなーﾉｼ

>>855
お前さぁ〜お前の意見取り入れられてるんだから
何でも感でも好きなようにするのやめてくれる？

現在のまとめ
■２００６年糞ゲーRPG四天王候補
・グローランサー５
・ブリーチ
・PSU
・聖剣DS
・TOT

現在、聖剣DSとTOTのどちらを四天王にするかで激しく争っています。
どちらも甲乙つけがたいため、期間内（1/31まで）に決定しない恐れがあり、
いくつかの妥協案が提案されています。

１;最優秀作品を決め、それを別枠の皇帝（帝釈天）とし、残りを四天王とする。
２;聖剣・TOTを同率とし、ともに末席で四天王にする
３;上位三本は確定とし、聖剣・TOTのどちらがふさわしいかは見た人に各自で決めてもらう
４;据え置き、携帯でそれぞれ四天王を作る。その際の案は>>336が最有力。
5;争うくらいなら、どちらもふさわしくない。上位三本を四天王とし、残り一つは空席とする
6;いずれも認めない。あくまでも四天王は４本であり、最後まで議論を続ける。


理想は6であり、他のは決まらなかった場合の妥協案です

寝ないよ。これから出かけるからね。
じゃあ、おれは土曜の夜あたりにまた覗いてみよう。
それまでに聖剣・TOTの論争にケリがつけばいいんだがね。

最後にID:8By9D2Kq0
お前は人間の屑だから消えろ。
現実世界で必要とされず、ネット社会の掃き溜めの2chのこんなスレですら
だれにも必要とされない屑だから、誰の目も届かない場所に消え去ってくれ

>>857
なぜ>>336にこだわる必要性があるの？
>>779は正しい表記に変えただけなのに

>>858
人格否定で逃げ打ついつものパターンお疲れ様でした

どこにでも嫌われる奴っているのなｗ

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2007/01/25(木) 05:35:09 ID:6aWKbhvv0
結局相手の人格を疑う方向に走るんだよなー。
そりゃ議論の相手を「おまえはバカだから」「信者だから」と決め付けてりゃ楽だよな。
楽だからこそ、言っちゃいけない言葉だ。

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2007/01/25(木) 05:46:56 ID:6aWKbhvv0
つうか2chでレスしてる人間の人格なんて興味ねーよー
おれが相手がお前が悪いって、どうでもいいからゲームの話しようぜー


結局こんな事言いつつも最終的に人格否定を相手にぶつけてしまう
我慢が出来ないというか自分を棚に上げるというか
今日相手したのはそんなのばかりでした

これからもいつでも相手します

おーい・・・最後に見にきてみれば・・・双方何がやりたいんだ？
コピペ争いとかも不毛だからやめてくれ。

>>ALLこのスレの住人
今朝は少人数でのスレの大量消費、本当に申し訳ありませんでした。

と人格批判者の基地外が申しております

ＩＤ変えてすっきり人格否定レスオンリー出来て気分良さそうですね

アッー！ミスった
>>863
スマンｗ
>>862
ID抽出とか根暗全開だな
社会の役に立てよ屑ｗ

そろそろ>>336で良いよとか言い出してみたら？

うぉ何このスレの進み具合ｗ

とりあえず仕事でいかなあかんし帰ってきたらID:8By9D2Kq0のホスト規制かけてもらうわ
1週間位書き込みできなくなるし真面目に議論進むだろ？

コピペ荒らししてるわけでもないのにホスト規制かけてもらうとか
2chは君の所有物ではないよ？

残ったのは断定ニートだけか

>>869
削除人がスレ見て荒らしと判断した場合可能
1月31日に書き込めるといいね

ID変えながら粘着してくる荒らしも対処されると良いね

ID:JWVkJLOA0
ID:Chc9wC3j0
ID:0BhW+raC0
ID:XLz6w1JH0
ID:uZPS2C/S0
ID:sF5LG2PR0
ID:wJYzwMPF0


さて、打率何割かな？
本人の心にしか聞けないのが残念だが

削除人に袖にされて削除依頼で自分のIPだけが晒されてしまう結末になってしまうだろうけど、怖がらないで

今チェックしてみたら>>736>>739で自演失敗してたのね・・・哀れ
自演荒らしでも規制されるような2chじゃないと良いね

はぁ？帝釈天て何だよ？
四天王4作できっちりきめろや

後、必死な基地外いすぎだろ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/gamerpg/20070125/
お前ら無駄にレスるの控えろ

4位の方のアク禁願いした方が良さそうですね

あぁ、間違い
7位でした

>>874
たいしゃく-てん 【帝釈天】


〔梵 akra devnm indra〕梵天とともに仏法の守護神。十二天の一で東方を守る。須弥山(しゆみせん)頂の利天(とうりてん)の主で喜見城に住む。ベーダ神話のインドラ神が仏教に取り入れられたもの。天帝釈。

どう見ても1位のお前だろが
数時間で１００レスとか頭おかしいんじゃねーの

お褒めにあずかり光栄です

削除依頼だしてきた

後は31日までVIP突撃させるね

ここはID:8By9D2Kq0を観察するスレになったんだな

>>872
ID:uZPS2C/S0にNGされて話進められたからって顔真っ赤にするなよｗ
人類最底辺の２ｃｈ住民でさえ嫌われるんだから引きこもって自慰だけしとけ

本気でやっても、他のスレでは
アンチの的、ネガキャンしているだけ
ネタスレといわれているし、本気でやらなくてもいいんでね。

決まらなかった場合

案１

■２００６年糞ゲーRPG四天王
・グローランサー５
・ブリーチ
・PSU
・FFDC

■２００６年最優秀糞ゲーRPG
・グローランサー５

■携帯機糞ゲーRPG四天王
・聖剣
・TOT
・メタルサーガ
・マザー３

案２

■糞ゲー帝釈天
・グローランサー５

■糞ゲー四天王
・BLEACH〜放たれし野望〜
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣伝説DS

案３

■糞ゲー四天王
・グローランサー５
・BLEACH〜放たれし野望〜
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・同席：聖剣伝説DS・テイルズオブザテンペスト